Короткоствольное оружие

Двуручный хват при стрельбе из пистолета для неуверенных в себе стрелков, не?

Kot Joker 24-09-2019 17:41

Собственно мысль изложена в названии темы.
Двуручный хват стал популяризироваться во второй половине ХХ века. До этого люди прошедшие две мировых войны стреляли из пистолета/револьвера с одной руки в супостатов вполне себе успешно.
xwing 24-09-2019 19:21

А вы уверенны что стреляли только с одной руки и только успешно?
av39 24-09-2019 19:41

quote:
Originally posted by Kot Joker:

во второй половине ХХ века



Уже писал не раз- двуручный хват (а потом ИПСЯ и проТчее) разработаны полицаем для малоквалифицированных полицаев, емнип, сначала гдей-тось в ЮВА.
Где-то в соседней ветке прозвучала хорошая мысль: двуручный хват- бонус, который дарит тебе противник.
С другой стороны, двуручный хват весьма фэншуен и гламурен при стрельбе на 50 и далее метров. Точнее,хват с поддержкой второй рукой (неважно как- фошизды.так, стреляли и с предплечья и локтевого сгиба левой руки).
NIK10 24-09-2019 20:05

Две руки тремор почти сводят на нет. Убивают с одной руки в упор. И темповая стрельба эффективнее же в двуручном?
ivik 24-09-2019 20:28

quote:
Изначально написано NIK10:
Две руки тремор почти сводят на нет.

я не гуру разумеется, а почему колебания при двуручном хвате не могут входить в резонанс например? вот так, по определению?

Просто как мне кажется стреляют на поражение лишь до 1% от всех служивых. и учиться стрелять эффективно сразу на поражение без культивирования методики "а ля заградительный огонь" почти бессмысленно в настоящее время.Вот и учат стрелять с 2 рук -результат усредненный и достигается быстро "пусть и посредственный".
Вот я так для себя решил этот вопрос миропонимания.

Но реально для профи надо уметь стрелять разумеется и с 1 руки и с двух.

NIK10 24-09-2019 20:48

quote:
Originally posted by ivik:

почему колебания при двуручном хвате не могут входить в резонанс например?


Может и могут, но не всегда) А еще чтобы учить с одной, надо нарабатывать устойчивость месяц, два, а может и больше. А с двух уже может быть нормальная видимая куча на мишени

DENI 24-09-2019 21:21

quote:
Originally posted by ivik:

Вот и учат стрелять с 2 рук



С двух рук стрелять не учат, те кто учат.
Те кто учат стрелять - учат стрелять вообще, а не с двух рук.
А если кто учит только с двух рук - то он - проходимец и к обучению не имеет, и гнать его надо ссаными тряпками.
Alec63 24-09-2019 22:46

Хотелось бы добавить к словам предыдущего оратора только одно - на сегодня, в основном, учат стрелять, а мне например жизненно необходимо учиться попадать ))) И желательно сразу...
DENI 24-09-2019 23:08

quote:
Originally posted by Alec63:

а мне например жизненно необходимо учиться попадать ))) И желательно сразу...





MVN 24-09-2019 23:09

Это тогда к фокуснику.
Alec63 24-09-2019 23:13

Да без фокусника все нормально ))) Недовольных нет.
Alec63 24-09-2019 23:15

Сразу - имеется ввиду 1, в край второй выстрел, иначе - наш аналог инспекци по ЛС.
MVN 24-09-2019 23:15

Считаю одним из лучших обучающих фильмов, где так же даётся общее определение и как- положение, стиль стрельбы- стрелять:
https://www.youtube.com/watch?v=jP7J-JNSUu4
причём понятие "как" привязано именно к дистанциям.
И ещё, чтоб понять "зачем" надо "так", лучше всего дают понять огневые противостояния в тренировках с симунишн.
Вот после них вопросы относитеьно как держать и почему именно надо так отпадают сами по себе.
MVN 24-09-2019 23:25

Кстати, на видео с 4:20 по где-то до 5 минут даётся понятие хвата. И чтоб лучше понять почему именно такие наклоны рукояти, а не более- это в спорт зал. И там подойдя к боксёрскому мешку попробуйте ударить в него кулаком- так как держите тот же 1911 или Хай-Пауэр и, например П08 или Глок.
Вот и будет ответ- какой наклон нужен в спорте, а какой... не в спорте.
DENI 24-09-2019 23:29

quote:
Originally posted by MVN:

так как держите тот же 1911 или Хай-Пауэр и, например П08 или Глок.



Тогда ПМовский угол вообще великолепен.
Alec63 24-09-2019 23:36

Знаю массу людей, которые ПМом(периодически АПСом) лупили при задержании - смотреть приятно, и сухим, и фронтально... Стреляли при этом, ...не очень, мягко говоря.
MVN 24-09-2019 23:39

quote:
Изначально написано DENI:

Тогда ПМовский угол вообще великолепен.

Да. Те кто создавал знали на то время что такое "ближний бой".

Kot Joker 24-09-2019 23:44

quote:
Изначально написано NIK10:
Две руки тремор почти сводят на нет. И темповая стрельба эффективнее же в двуручном?

Спортсмены наверное не знают об этом и продолжают стрелять МП8 и произвольный пистолет на 50м с одной руки))

MVN 24-09-2019 23:44

quote:
Originally posted by Alec63:

Стреляли при этом, ...не очень, мягко говоря.



Выше сказали о треморе. Но это извините- ерунда.
Почему ерунда?- объясню.
Классическое упражнение МП-2 в старом "класическом стиле" стрельбы. Вскинул руку и выстрельнул в мишень. И мишень не нынешняя, а ростовая.
А вот теперь всё то же и с "боевого" на 5 метрах. О времени на выстрел даже не говорим.
Попадайте на 5-ти, идём на 10. Потом на 15. Но пока не научимся, стреляем "в рост" на 5.
И вот теперь вопрос- как тремор повлияет тут на прицеливание? Если выстрел должен произойти (а именно так учат) когда пистолет окажется на уровне центра ростовой мишени.
А это именно "боевая" подготовка, а не спортивная на очки.
Причём, научившись это делать в один бах, потом в два бах-бах. Ну чтоб "десятка" с гарантией.
Так что спортсмен стрелок и стрелок вообще, это две большие разницы как говорят в Одессе .
Alec63 24-09-2019 23:48

quote:
Выше сказали о треморе

Он потом приходит ... После. От 15 минут до получаса. И лекарства у всех разные...

MVN 24-09-2019 23:50

Кто занимлся в детстве стрельбой, знали зачем нужно утюг было держать на время .
А если ещё серьёзней, то наверно знайте сами:
а) 15 минутная перестрелка с КС...
и
б) отход после вброса адреналина обычно после наступает, когда всё кончилось. Вот тогда не тремор, "вибрации" по телу гуляют.
MVN 25-09-2019 12:12

И в продолжении выше сказаному- нйдите отличия как говорится :


NIK10 25-09-2019 07:18

Нужно понять для кого что лучше. Для самооборонщика, для полицейского, для личного телохранителя, для военного, для приземлившегося в тайгу космонавта. Можно разобрать события где было бы рациональнее использовать двуручный, а где одиночный. Даже экипировка уже может заставить поменять хват на более удобный
MVN 25-09-2019 07:39

Есть цвета, а есть оттенки. Учить можно конечно и с оттенков, но



- сколько заняло обучение основ? Причём это на оружии "СА" режиме спуске.

DENI 25-09-2019 09:41

quote:
Originally posted by NIK10:

Нужно понять для кого что лучше. Для самооборонщика, для полицейского, для личного телохранителя, для военного, для приземлившегося в тайгу космонавта. Можно разобрать события где было бы рациональнее использовать двуручный, а где одиночный. Даже экипировка уже может заставить поменять хват на более удобный



В тир лучше. К тренеру. С опытом не только тренерским.
Он и расскажет и покажет.
NIK10 25-09-2019 11:06



пример ситуации, когда можно стрелять с двух. Можно и с одной, а второй в это время что нибудь еще делать, что тоже не плохо)
Alec63 25-09-2019 13:21

В первом видео, как всегда у "старых" капиталистов, "плохой мальчик" с нашим Скорпионом старым )))
MVN 25-09-2019 14:54

К стрельбе с одной руки.
А кто из служивых ознакамливался, или ознакамливали об эффективности дистанций стрельбы с пистолета?
Не просто, сказали и всё, а с чёткими доводами.
Благо в армии в своё время такие иследования были и были они не под грифом "после прочтения сжечь", а оформлены в "курс стрельб". Точнее дополнением к Курсу Стрельб. И далеко не закрытого типа.
Александер.Ф 25-09-2019 17:47

quote:
Двуручный хват стал популяризироваться во второй половине ХХ века

Изменилось отношение к пистолету, он нашёл свою нишу. Всвязи с этим изменился он сам, под решаемые задачи, и изменилась техника стрельбы.
quote:
...люди прошедшие две мировых войны ..
Из тех кто реально стрелял такие если т были, то единицы. Посчитайте: Допустим в 1918 году (окончание 1 мировой) человеку было 20 лет. В 1939 - уже 41. Другое дело - офицеры, но их оружие - их солдаты.
quote:
стреляли из пистолета/револьвера с одной руки в супостатов вполне себе успешно.
Зачастую с левой руки. В 1 МВ - была мода среди младших офицеров зачищать окопы с лопаткой в одной руке и револьвером. Это прозрачно не намекает на дистанцию, и тогда практически не было пистолетоа-пулемётов. О второй мировой судить трудно. Правдивая информация - скудна.Но тогда всеми сторонами проводились ковровые бомбардировки, а дом комнату за комнатой не зачищали. Подкатывали орудие и вуаля. В РККА кадровый состав был выбит в первые полгода. Воевал уже призывной контингент с минимальной подготовкой. Не было возможности готовить офицера 4 года, а и за 4 глда надо изучить такой объём, что стрельба из короткоствола даже не на 4-ом месте.В мемуарной литературе нет данных, что при выведении части в тыл организовывалось стрельбище. Хуже того, часть выводилась в тыл на доукомплектование лишь когда потери л/с были таковы, что часть уже не была частью. Зачастую батальон по числу боеспособных солдат равнялся взводу или паре взводов. Возьмём художественную литературу: Считается. что Богомоловский Момент истины наиболее правдив. И что там? Старший - Аграном, сам больше аналитик. "Волкодав" - кадровый пограничник. Этот - да. легко мог регулярно практиковаться в стрельбе. Младший в решительный момент промахивается с небольшой дистанции и вместо плеча попадает в лоб.
quote:
неуверенных в себе стрелков, не?

А этот был уверен? Или лучше был бы неуверен?
Далее: Зачастую в городе надо учитывать что находится за целью, что на небольшом расстоянии. И характер самой цели. А если на ней пояс с взрывчаткой, а вы пробежали метров 50 до выхода на позицию? Уверены? Есть упражнение (имя не назову, чтобы не было срача) 2 в голову и один в тазобедренный сустав. Оно не на пустом месте родилось.
Теперь о другом: Догадываюсь откуда взялась эта тема. Некто, тренер по спортивной олимпийской стрельбе (может успешный. а может и рядовой неудачник. Достижения не озвучены, лишь намёки) сильно обижен, что оказался не у дел. "Олимпийская" стрельба из пневматики или мелкашки так же связана с реальным применением пистолета, как спортивная гимнастика с рукопашкой. Сперва он пытался адаптироваться, но его десятилетиями наработаные ноу хау оказались не востребованными. Ну это как бытовая езда на лошади. Появился автомобиль, а тренер по верховой езде пытается объяснять как вести транспортное средство.
MVN 25-09-2019 18:23

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Не было возможности готовить офицера 4 года



Это перед Великой Отечественной? Откуда 4 года?

А если про армию... то в моё время стрелять не умели с пистолета, да и сейчас судя по постам некоторых офицеров тут- не умеют и даже не понимают зачем уметь надо.
Хотя ещё с 30-ых годов были и Курсы Стрельб и "дополнения" к Курсам Стрельб.

Александер.Ф 25-09-2019 19:15

quote:
Это перед Великой Отечественной?

Во время, когда кадровый мл.офицерский состав был выбит.
quote:
в моё время стрелять не умели с пистолета

Потому, что стреляли "Олимпийку". Стойка боком Левая рука заложена за спину, правая вытянута. Получался флинч - пистолет клевал. Чтобы избавится от него модифицировали
https://forum.guns.ru/forummessage/116/280374.html
замыканием лучезапястного так. Если человек в тире стрелял только так, то в ситуации применения оружия он резко перестроится?
А теперь, только честно - кто выстрелит быстрее стрелок исполняющий "олимпийскую изготовку" или "неуверенный" стрелок - двуручник?
quote:
- имеется ввиду 1, в край второй выстрел, иначе - наш аналог инспекци по ЛС.
Ведомству не интересен головняк. Вот и запугивают. Спокойная страна, оружие носят 1:1000 если не меньше. Допустим я - начальник. Вы (не преведи Господь) в кого то выстрелили и подранили. Он такого нарасказывает. Эти ребята врут и бьют на жалость виртуозно. А если Вы оружие не достали и Вас убили - скажу про коварного, безжалостного (добавьте ещё эпитетов) врага. И никто мне нервы трепать не будет.
Даже в США полицейский, применивший оружие, отправляется в административный отпуск и случай расследуется параллельно 2 комиссиями.
А для уверенного поражения требуется 5 попаданий, причём быстро стрелять надо. ( Почему - см. терминальную баллистику. Там и судмедэксперт из той же Чехии делится опытом).
MVN 25-09-2019 19:31

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Во время, когда кадровый мл.офицерский состав был выбит.



Там и до того как его выбили, 4 года не учили.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Потому, что стреляли "Олимпийку".



"Олимпийка", это спорт упражнение.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А теперь, только честно - кто выстрелит быстрее стрелок исполняющий "олимпийскую изготовку" или "неуверенный" стрелок - двуручник?



А вы попробуйте.
Только не сводите к спортивному регламенту выполнения упражнений.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Ведомству не интересен головняк.



Сделаем поправку на страну.
Вот хотите пример.
Смотрим:



c 6:35
и что понимаем? А то что научившись держаться за пистолет и стрелять с 10-ти метров, тактически учатся программе применения "личников".
И вот теперь смотрим на этих "личников". Стрелковую программу узнаёте?
Реально у нас кто её изучал в начале 90-ых, отказался ещё в конце 90-ых. Т.е., уже 20 лет её считают НЕ РАБОЧЕЙ.

А теперь объясню что произошло с гос.армиями.
В некоторых стрелковых программ нет соасем.
В других благополучно эти программы похоронили отдав на откуп всяким инструкторам от ЧВК. Это как охрану своих объектов- их на откуп частникам, и программы подготовки "второго эшалона" туда же.
Финансово это выгодно. Но, только финансово.
Вот и всё.

xwing 25-09-2019 19:41

quote:
Изначально написано MVN:

Это перед Великой Отечественной? Откуда 4 года?

А если про армию... то в моё время стрелять не умели с пистолета, да и сейчас судя по постам некоторых офицеров тут- не умеют и даже не понимают зачем уметь надо.
Хотя ещё с 30-ых годов были и Курсы Стрельб и "дополнения" к Курсам Стрельб.


Дык. Стандартное - "Макаров? Да из него никуда попасть нельзя".
И хер что докажешь.

MVN 25-09-2019 19:46

quote:
Originally posted by xwing:

И хер что докажешь.



А не надо доказывать. Задай два вопроса- превышение или нет его по мушки с целиком на 15-25-50 метров, и... вот тут самое интересное(!!!)... по линии ствола/затвора.
Вот кто из них знает что есть превышение по "линии затвора"? 99,9% такое не то что представить не могли, а даже не слышали. Хотя термин в армии закрепился относительно к применению КС ещё с наставления 1930-ых годов.
Kot Joker 25-09-2019 19:59

quote:
Потому, что стреляли "Олимпийку". Стойка боком Левая рука заложена за спину,

Что за бред Вы пишите? Какая "рука за спину"? При чем "олимпийка" и Ваша ссылка на обсуждение фейков про офицерскую стойку?

Александер.Ф 25-09-2019 20:07

quote:

"Олимпийка", это спорт упражнение.


Вот его и стреляли. Потом появилось IPSC, где учили стрелять быстро из любого, в том числе и неудобного, положения. Тут уже изготовка боком с одной рукой за спину не действовала. Но потом, как и всё из единоборств, стало тяготеть к соревновательному спорту.Создали IDPA, как альтернативу, (якобы) более приближённую к реалу, Но это - всего лишь правила. Не высовывать ноги из за укрытия и пр. Но и тут происходит оспортивливание. Но полуфабрикат остался. На него легче наслоить тактические необходимое.
Немного сатиры: На международных соревнованиях супер-дупер полицейских спецназов я заметил знакомые лица. Выступал Р. - служащий ГАИшником и П. - эксперт баллистик (никогда не видел его в форме). Оба из IPSC. Стреляли "как все", поскольку все тренируются в том же+ГАИшник на автомобиле оказался среди первых. Вот такой "спецназ".
Александер.Ф 25-09-2019 20:11

quote:
бред Вы пишите? Какая "рука за спину"? При чем "олимпийка"

А как Вас учили?
quote:
фейков про офицерскую стойку

А стрелять так пробовали?
Alec63 25-09-2019 20:46

quote:
А для уверенного поражения требуется 5 попаданий, причём быстро стрелять надо

Пожалуйста, не надо больше ))))) Одно требуется и се. Бывает (нечасто) - 2.
А 5 - умышленное убийство, если фигурант/ты только не родственник/ки Бин Ладена и одновременно не братья/сестры Эскобара, на которых красный угол уже 100 лет и варианта задержания нет, потому, что они имеют с собой грузовик с Sеmtex, и первые открыли огонь из GAU 19 a/b )))). За время 5 "уверенных поражений", коллеги злодея превратят Вас в решето. Это не сказки из интернета, и не видео "американской полиции", это то, что мы имеем, как у нас, так и в 3х сопредельных государствах, где успешно трудимся.

Alec63 25-09-2019 20:56

quote:
Вот и запугивают. Спокойная страна, оружие носят 1:1000 если не меньше

Нас никто не запугивает, не доросли )))) Это правоприменительная практика.

По Вашему мнению, в нашей спокойной стране оружие носят 1:1000 ? Т.е. 11 000 человек ? Я Вас сильно разочарую ))) У нас на сегодня выдано порядка 380 000 разрешений и на руках у держателей разрешений на сегодня 824 000 стволов, информация постоянно меняется в сторону увеличения. Носят оружие около 200 000.В число не входят обладатели категории D, которые тоже носят, но не все время, а только исполняя служебные обязанности, а так же армейские офицеры, офицеры полиции, сотрудники иных государственных структур.

Александер.Ф 25-09-2019 21:02

quote:
А 5 - умышленное убийство,.... За время 5 "уверенных поражений", коллеги злодея превратят Вас в решето.

Или Вы не поняли или я путано написал. Это не рекомендация. Никак не реаомендация. Да, сюда и вошли умышленные убийства. Это - данные суд.мед.экспертиз. Статистика. Усреднённая. Именно при этом количестве попаданий 99% поражения жизненно важного органа. И не известно первый ли это выстрел или пятый. И уровень подготовки - неизвестен. Статистика попавших на судебно медицинское исследование. Но принять во внимание.
Alec63 25-09-2019 21:09

quote:
И не известно первый ли это выстрел или пятый. И уровень подготовки - неизвестен

Классная статистика ))) Так в этом случае, равно неизвестно 5 выстрелов было или 105, если данные с секции. Возможно стреляли 105, а попали 5 )))

Александер.Ф 25-09-2019 21:19

quote:
равно неизвестно 5 выстрелов было или 105

Какая разница? Тема о чём? Не о законности применения оружия и не о тактике силовых операций. Тема о двуручном и одноручном хвате. Так вот, чисто по бумаге, по листу А-4 одноручный хват вряд ли позволит 1 раз прицелившись выпустить 5 пуль в лист с дистанции, скажем 8 метров. После 2-3-го уведёт.
Alec63 25-09-2019 21:23

Именно ))) Поэтому хватит максимум 2х.
Alec63 25-09-2019 21:25

А по А4 с 8 метров одноручным хватом 5 штук попаду даже я, а я не спортсмен стрелок. Как из пистолета, так и из револьвера самовзводом.
Александер.Ф 25-09-2019 21:28

quote:
5 штук попаду даже я,

Не обратили внимания на условие:
quote:
1 раз прицелившись

Без дальнейшей коррекции по прицельным.
NIK10 25-09-2019 21:52



Вот ещё специфическую ситуацию обыгрывают. На сколько это целесообразно, самим пулеметчикам должно быть виднее

DENI 26-09-2019 12:01

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Так вот, чисто по бумаге, по листу А-4 одноручный хват вряд ли позволит 1 раз прицелившись выпустить 5 пуль в лист с дистанции, скажем 8 метров. После 2-3-го уведёт.



Смотря из чего.
У меня, к примеру, из ПЯ уведет на 4 выстреле.
Из Глока, уже на втором.
А из ПМ все 5 будут в этом листе.
MVN 26-09-2019 01:35

Насчёт пяти выстрелов в лист А4.
А4 это размер "поясной фигуры" в "9"-ке. Т.е.- 30х20 см.
Прошлые выходные я стрелял небольшой соревновательный междусобойчик с двумя коллегами. С 12.5 метров. Правда с двух рук. Серии по 10 выстрелов. Очень расстраивались когда выстрел, один, выпадал за эту самую "9". А когда вдруг выпадало два, это почти трагедия.
Так вот, они не спортсмены. Просто это работа- уметь стрелять.
Это я к тому, что с пяти метров "хоть из палки, хоть из галки"(с) в мишень А4 коллеги попадут.
Можно и 5-ть, но 2-3 серией обычно достаточно. Причём с одной руки это будет на вскидку без выцеливания.

И, после традиционной стрельбы, ещё до 70-ых когда появилась стрельба с бегом, на западе полиция вполне использовала подготовку уметь стрелять с конца 50-ых в стиле "police pistol combat" которую потом закрепляли в умении использовать по "tactical pistol combat".
А через пару лет, в 60-ом, по этому "курсу" для полиции уже проводили соревнования:
https://cpca-ppc.org/img/history/1960_Match_Flyer.pdf


Kot Joker 26-09-2019 03:57

Мое мнение, что двуручный хват удобен при стрельбе в движении или с перемещением. Первый выстрел на короткой дистанции с извлечением оружия из кобуры/кармана быстрее сделать с одноручного хвата. Стрельба из машины или с любой техники, где стрелять приходится сидя и не в фронтальном направлении с двуручного хвата неудобна, даже если стрелок и не за рулем. Тренировать стрельбу с одноручного хвата надо хотя бы и потому, что вторая рука может быть или выведена из строя, или чем то занята.
NIK10 26-09-2019 06:51

Что нужно делать с пистолетом при выходе из за НЕпробиваемой стены справа/слева. При выходе из за ПРобиваемой стены справа/слева. Каким хватом и в какой изготовке держать пистолет? Как лучше и удобнее? Враг в броне? С каким оружием он. Мы в броне? Враг может быть на расстоянии 3м, 7м, 25м, 34м ? И как мы там вообще оказались и зачем?. Например)
Alex9x19 26-09-2019 08:36

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Так вот, чисто по бумаге, по листу А-4 одноручный хват вряд ли позволит 1 раз прицелившись выпустить 5 пуль в лист с дистанции, скажем 8 метров. После 2-3-го уведёт.

куда уведет?
Это же не фулл авто.
Нужно целится на каждом выстреле хоть с одной руки хоть с двух.
Можно целится быстро.

Alex9x19 26-09-2019 08:42

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати, на видео с 4:20 по где-то до 5 минут даётся понятие хвата. И чтоб лучше понять почему именно такие наклоны рукояти, а не более- это в спорт зал. И там подойдя к боксёрскому мешку попробуйте ударить в него кулаком- так как держите тот же 1911 или Хай-Пауэр и, например П08 или Глок.
Вот и будет ответ- какой наклон нужен в спорте, а какой... не в спорте.

Между ударом кулаком и удержанием ствола нет ничего общего.
Угол наклона Глока оптимален для контроля отдачи.

vulcan 26-09-2019 09:01

quote:
На сколько это целесообразно, самим пулеметчикам должно быть виднее

Первому номеру положен по штату пистолет. Второй вооружен штатно плюс таскает патроны для пулемета. В нашей армии-так.Думаю, что и в других тоже.

DENI 26-09-2019 09:23

quote:
Originally posted by Kot Joker:

Мое мнение, что двуручный хват удобен при стрельбе в движении или с перемещением.



При этом заранее известно что в движении ваша точность будет хуже.
Стрельба в движении - это отвлекающая или подавляющая стрельба. Т.е. не на поражение. Какой смысл себя при этом закрепощать двуручным хватом?
quote:
Originally posted by Alex9x19:

Нужно целится на каждом выстреле хоть с одной руки хоть с двух.
Можно целится быстро.



Целиться на 5-8 метрах? Ну вы тогда труп будете.
MVN 26-09-2019 11:03

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Между ударом кулаком и удержанием ствола нет ничего общего.



Спортсмены, которые не ведут "ближний бой", об этом говорят лет 100.

MVN 26-09-2019 12:21

Приходилось учить некоторую категорию стрелков. Которых бегу и быстро пулемётить научили, а вот попадать...
И что приходиться делать? Брать их "бил-дрилл" и т.п., и давать под таймер одной руки? Нет, с двух же оно всё равно быстрее. И не идёт учёба- морально барьер не преодолимый, стрелять с одной руки.
Тогда берём известные и принятые методики.
Например:



- 3 метра, 6 выстрелов, 8 секунд.
Научились попадать? Ого. И даже уже на прицельные не смотрите? Круто.
А то же с 5-ти метров?... Ого, научились? Молодцы.
А с 7-ми?
И тут научились? И что- прицельные не важны?
Ок, давай попробуем из "police pistol 1":


- c 5:00
О как, 10м, 2 сек. на пару выстрелов с двух рук в мишень. И получается.
А давай тогда с одной... Не, не вкладываемся? Ок, идём на 5-ть метров... О как- можем!.
А с 10-ти?
И это можем.
Ну тады всё- идём стреляем дальше- бегом и быстро. Это без меня.

Александер.Ф 26-09-2019 16:52

Простите, но вы, други, нарушаете методологию. Обсуждается двуручный хват против одноручного. Чисто технический вопрос. Юридические аспекты, тактические и пр. - за скобками. Тогда можно сделать выводы о том, что будет и чего не будет в том или ином варианте. А уже потом приклеивать тактику, укрытия всякие, дистанции. Иначе получается сумбур и сравнение в разных условиях - то есть несравнимое.
Например: Я даю условия стрельбы максимально быстро для выяснения где разброс будет больше.
А ответы -
quote:
Нужно целится на каждом выстреле хоть с одной руки хоть с двух.

quote:
Целиться на 5-8 метрах? Ну вы тогда труп будете.

Зачем нарушить условия эксперимента (целится)? Сравниваем не стрелка, а хват. Целиться - это уже другие условия и другой эксперимент. И какой труп при экспериментальной работе?
Следующий эксперимент: Скорость переноса огня. Пусть те же 8 метров (не 5 и не 12) Для единообразия. 4 мишени на расстоянии одна от другой в 1 метр. По 2 выстрела в каждую. Замеряем время серии с 2 рук и с одной. Где будет быстрее?
И вот когда накопятся аргументы, то можно будет ответить на вопрос поста 51:
quote:
Что нужно делать с пистолетом при выходе из за....(далее по тексту)
Иначе непродуктивное меряние...стволами получится. Мол я всегда и везде...
Ken 26-09-2019 17:06

https://www.youtube.com/watch?v=RrIgLt1S86w

Alec63 26-09-2019 17:43

quote:
Скорость переноса огня. Пусть те же 8 метров (не 5 и не 12) Для единообразия. 4 мишени на расстоянии одна от другой в 1 метр. По 2 выстрела в каждую. Замеряем время серии с 2 рук и с одной

В воскресенье, испешиали фо ю))), исполню и фото пришлю, если не забуду. Одной рукой будет быстрее, двумя точнее, но все это немного, непринципиальное различие, это если до 10 метров.

Михаил HORNET 26-09-2019 20:46

А вот в этом Составе обсуждающих очевидное, точно собрались те, кто реально стрелял из пистолета???
Если да — то откуда вопрос и зачем он
Разве «органолептически» ответ на вопросс не очевиден?
Для тех кто «из Эстонии» про олимпийку, которую тут приводят в пример
Там а) стреельба ведется из оружия 22 ЛР
Б)) Есть ПРАВИЛА, которые запрещают стрелять по мишени более одного раза за поворот
Еще вопросы есть?
Аналогичную тему мы обсуждали еще году этак в 2003 тут... много воды утекло
DENI 27-09-2019 12:03

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Обсуждается двуручный хват против одноручного.



Не должно быть этого "против".
В каких-то случаях надо двуручным, в каких-то одноручным.
Зачем противопоставлять хваты?
MVN 27-09-2019 01:29

quote:
Originally posted by DENI:

Зачем противопоставлять хваты?




Это увы нормально когда не видят разницы между "в жизни" и "в спорте".
DENI 27-09-2019 01:44

quote:
Originally posted by MVN:

Это увы нормально когда не видят разницы между "в жизни" и "в спорте".



Да даже если в спорте.
Было у нас на матче в августе упражнение.
Стрелок стоит лицом к 3м мишеням. Мищени на дистанции 3 метра. По сигналу таймера в свободном стиле обстрелять эти мишени и двигаться дальше (вектор движения параллелен линии мишеней (хочешь вперед, хочешь назад).
На матче при этом было много чистых IPSCшников.
Так вот основная масса оных стоя с двух рук молотила по мишеням, а потом бежала. Небольшая прослойка - в движении с двух рук.
и совсем маленькая часть стрелков (к коей я себя причисляю) в движении с одной руки. В итоге по времени те, кто именно с одной руки оказались быстрее остальных. Так что и в спорте тоже - нужно варьировать хват.

Более того. Если мишень стоит очень неудобно, за укрытием. С двуручным хватом пытаться ее поразить в позе зю - ну бред же. Проще высунуть руку и обстрелять... А основная масса даже опытных - бредит.

MVN 27-09-2019 02:00

Иногда в фильмах, как и в спорте, попадаются толковые консультанты.
Например старый советский фильм. Где пару минут хватило на то, что например в Рижской средней школе милиции, да и в Минской высшей, было нормой. И причём, начинали не сразу с ПМ, а с Марголина.
С 31:50 по 32:05


Или, переход с одной на две.
С 1:40 где-то по 2:40

Да это художественные фильмы.
Но, если не циклиться как зашоренная кобылка на "художественности", то- не странно, две разные страны, два разных временни, но схожая техника исполнения стрельбы?

DENI 27-09-2019 02:17

quote:
Originally posted by MVN:

Да это художественные фильмы.



Да. Но в них:
quote:
Originally posted by MVN:

толковые консультанты.



Причем очень толковые.
Я поймал момент на умении Батлера перезаряжать оружие.

click for enlarge 559 X 275 16.6 Kb

Вот из таких "пустяков" и складывается настоящее кино.

DENI 27-09-2019 02:27

И сравниваем с Бондом:



(на 3:10)
Рукокривляния.
У которого запасный магазин вообще где-то в кармане валяется.


Кстати "киллер" с "бубонным" Глок18 - отличная мишень.
Или Бонд или Мони Пенни могли его завалить, существенно снизив длительность кино.

DENI 27-09-2019 02:34

Хотя вот в сцене перестрелки в суде:

вполне неплохо показаны вариации двуручного и одноручного хвата.

Бонд - из-за укрытия. Левой рукой конечно стрелять несподручно. Вот там нужно всё-же с двух рук. И как раз стрельба на подавление с одной руки, когда он после дымовой завесы двигается.

Alex9x19 27-09-2019 06:28

quote:
Изначально написано MVN:

Спортсмены, которые не ведут "ближний бой", об этом говорят лет 100.


Гвоздь не приходилось забивать в горизонтальную поверхность?
Положение кисти в момент удара соответствует правильному наклону рукоятки

Alex9x19 27-09-2019 06:37

quote:
Изначально написано DENI:

Целиться на 5-8 метрах? Ну вы тогда труп будете.

Тема была такая:


Так вот, чисто по бумаге, по листу А-4 одноручный хват вряд ли позволит 1 раз прицелившись выпустить 5 пуль в лист с дистанции, скажем 8 метров. После 2-3-го уведёт.


В таком случае 1 раз прицелившись уже труп.
А если нет то по скорости последующие выстрелы целясь или нет будут одинаковы.
С 2 рук канешна быстрее процентов на 20.

Александер.Ф 27-09-2019 07:41

quote:
Одной рукой будет быстрее, двумя точнее,

То есть если уменьшить мишень, то с одной руки будут и промахи (на той же скорости)?
quote:

Не должно быть этого "против".


Так поставил вопрос ТС.
quote:
совсем маленькая часть стрелков (к коей я себя причисляю) в движении с одной руки.

Тут введена ещё одна переменная. Правша-левша и мишени справа или слева от линии жвижения стрелка.
quote:

В таком случае 1 раз прицелившись уже труп.


А если не целясь, от пояса - то не труп. Речь была о технике, но коль скоро имеем ввиду какую то ситуацию, то речь. разьве что о выхвате по команде обоими противниками. Очень жизненно.
MVN 27-09-2019 09:10

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Гвоздь не приходилось забивать в горизонтальную поверхность?
Положение кисти в момент удара соответствует правильному наклону рукоятки



Ну и при каком наклоне удар по гвоздю сильней?
vulcan 27-09-2019 11:47

quote:
Ну и при каком наклоне удар по гвоздю сильней?

Я мыслю,что должен быть перпендикуляр. Не вижу корреляции с углом наклона рукояти в пистоле.

Фичный Чел 27-09-2019 11:53

quote:
Originally posted by MVN:

попадаются толковые консультанты


В том кино, где много мужчин стреляют друг в друга, толковые консультанты были наверное только по пистолетам.

А вообще люди при автоогне и ведут себя не так, и гранатомёты не так стреляют. Придавили бы очередями обороняющихся, и закидали бы гранатами. Тем более, что местность очень подходящая для ОФ боеприпасов.

MVN 27-09-2019 12:49

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Придавили бы очередями обороняющихся, и закидали бы гранатами. Тем более, что местность очень подходящая для ОФ боеприпасов.



"Во время второй битвы за Фаллуджу (2004) американские морпехи взяли город привычным способом, в духе Второй мировой, что привело к множеству жертв среди мирного населения. Вот как вели себя военные: старший сержант Дэвид Беллавиа решил лично зачистить дом в районе Джулан. Войдя в комнату, где за завалами мебели прятался как минимум один местный ополченец, сержант стал поливать помещение очередями из своего автомата. Он выпустил около 500 патронов, но так и не смог попасть в противника!"
-сей случай не единственный и место БД взятое для "анализов" тож не единичного порядка.
А случай "пулемётить" был именно после вброса гранаты. Ибо согласно ещё боевого устава от 1993 года... а с того года мало что изменилось в "бой в городе"... пехотинец армии США вначале вбрасывает гранату и подчас не одну, а потом врывается в помещение.
Фичный Чел 27-09-2019 13:51

Всё правильно.
В дом сначала бросают, а потом заходят и пулемётят.
На открытой местности сначала пулемётят, сближаются(если надо) и забрасывают.
MVN 27-09-2019 14:17

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Всё правильно.



Я не о том "правильно".
А... ну вот хотя бы на русском:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0...h_srazhieniiakh
Фичный Чел 27-09-2019 14:46

quote:
Originally posted by MVN:

А... ну вот хотя бы на русском:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0...h_srazhieniiakh


Это инструкция, как гарантированно получить двухсотых среди своих.

Не знаю, с кем воевали амеры в Фаллудже, но в армии РФ краткая инструкция по бою в здании выглядит так:

Ну ещё практики:

Любой вход в здание без предварительно взрыва это неоправданный риск. Там можно как угодно виртуозно зачищать углы и сектора, но против радиоуправляемого фугаса на потолке любой ниндзя бессилен. Да даже против очереди в узком коридоре из АКМ с бубном тоже.

Поэтому сначала кидаем и взрываем, потом заходим.

MVN 27-09-2019 14:53

Вот по этому о той же Сирии больше ничего чем что то.
Ибо зачистка города без населения и с, это две большие разницы.
Фичный Чел 27-09-2019 15:27

quote:
Originally posted by MVN:

Вот по этому о той же Сирии больше ничего чем что то.
Ибо зачистка города без населения и с, это две большие разницы


Стада сирийских беженцев хлынули в Европу ещё до того, как Россия развернулась в Сирии.

Кстати амеры в Фаллудже тоже вполне использовали тяжёлую технику и вооружение(или их танки не так убивают?:

Да, в конце видео постановка, сняли как зачищают дом, что бы выглядеть таки правильными и добрыми, правда до этого демократичненько всё кругом расхуярили:

DENI 27-09-2019 15:47

Про демократизацию закончили.


480 x 270

Kot Joker 27-09-2019 16:28

quote:
Про демократизацию закончили.


Правильно)) Всю эту блевотину несите в соответствующие разделы типа КБГ.
Alec63 27-09-2019 16:51

Я разок, о демократизации, больше не буду )))))

Чем отличается демократия от демократизации ?
Тем же, чем канал от канализации...

MVN 27-09-2019 16:58

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Кстати амеры в Фаллудже тоже вполне использовали тяжёлую технику и вооружение(или их танки не так убивают?:


Ясно. Выше ссылку об "ох уж это НАТО" и по русски не читали.
Ибо выложенные именно ваши видео- разнести мазанку и разнести городской квартал- в один ряд применения КС не ставили б.

vulcan 27-09-2019 17:04

"Если хотите научиться CQB, сначала научитесь бежать много километров со скоростью 4 км/ч. И вообще, это наша прерогатива", - такими словами спецназовцы встречали инструкторов из числа морских пехотинцев, которые просили их поделиться навыками."


Что то я не понял... Может бежать 1 км за 4 минуты?

Kot Joker 27-09-2019 17:05

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Теперь о другом: Догадываюсь откуда взялась эта тема. Некто, тренер по спортивной олимпийской стрельбе (может успешный. а может и рядовой неудачник. Достижения не озвучены, лишь намёки) сильно обижен, что оказался не у дел.

Что за привычка вешать незнакомому человеку ярлыки? Как и умение безапилляционным тоном делать ошибочные выводы? Это врачебное, профессиональное?

В продолжение, перетащил видео из соседней темы



Alec63 27-09-2019 17:11

Что то я не понял... Может бежать 1 км за 4 минуты?

Это Дельтовский норматив, МБ от 30 до 60 км если склероз не врет, 4 км/ч средняя скорость, в полной снаряге, там вес около 25, плюс оружие.

MVN 27-09-2019 17:13

quote:
Originally posted by vulcan:

Что то я не понял... Может бежать 1 км за 4 минуты?



Ну это был единственный перевод на русский анализа "ближнего боя" "треклятыми натовцами", с кореляциями особенностей восприятия.
Политика-с.
Но ладно.
Как тебе прохождение подразделением (взвод) плана- 50-60 домов в день.
Не сельских мазанок, домов в городском квартале.
Тут выносливасть- 1 мин. 4 км бегать- как "физика" и плюс выносливость "психика" ох как пригодиться.
"Марш-бросок с зачисткой"(с)- не я сказал.
Фичный Чел 27-09-2019 17:55

quote:
Originally posted by MVN:

Ясно. Выше ссылку об "ох уж это НАТО" и по русски не читали.
Ибо выложенные именно ваши видео- разнести мазанку и разнести городской квартал- в один ряд применения КС не ставили б.


Вообще-то, я прокомментировал эпизод из фильма, где герой с "правильными" хватами из пистолета отбился и от автоматов и от гранат, чего в реальности конечно бы не было.

А уж про амеров как раз вы притащили.

MVN 27-09-2019 19:18

Вы серьёзный человек. Честно.
Что я там про "художественность" сказал?

Пы.Сы. а про амеров.... а у российских военных разве есть на сегодня серьёзный анализ по использованию КС?
...нашёл... ну акромя того, как говорят, "силового ипси":


Фичный Чел 27-09-2019 20:41

quote:
Originally posted by MVN:

Что я там про "художественность" сказал?


Наверное я слишком серьёзно воспринимаю...поэтому фильмы и не смотрю.

quote:
Originally posted by MVN:

а у российских военных разве есть на сегодня серьёзный анализ по использованию КС?


Пистолеты в ходу у тех, кто по "адресам" ходит, и то, так на всякий случай. Но это не армия, армия предпочитает адреса удалять с адресатами.

У военных КС в основном у начкара.
В турпоездки вместо пистолета берут АКСы. В качестве доп.ствола пистолет у военных очень редкий случай, потому как не нужен-дистанции слишком большие. Поэтому ПЛ армии не интересен. ПЯ в армии наверное где-то есть.

P.S. на видео тоже не армия. В армии без оружия и снаряги не бегают.

MVN 27-09-2019 21:01

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Наверное я слишком серьёзно воспринимаю...



Ну тогда наверно заметили- л/о без снайперского прикрытия, без прикрытия "тяжёлых" групп что в резерве, без воздушного прикрытия, без "агентов в штатском" среди зевак.
Ну и в общем по тактике там- типа "спартанского круга" вокруг президента при нападении. Не работают они так. Ну и далее по мелочи.
А суть двух таких разных фильмов была проста- техника стрельбы с КС. И всё.

Насчёт наличия ПЯ в армии. Вот и странно- пистолет есть, методики, акромя спорта от ипси- нет.
http://www.specnaz.ru/articles/272/26/3244.htm
Или не прав?

Фичный Чел 27-09-2019 21:45

quote:
Originally posted by MVN:

Насчёт наличия ПЯ в армии. Вот и странно- пистолет есть, методики, акромя спорта от ипси- нет.
http://www.specnaz.ru/articles/272/26/3244.htm
Или не прав?


Дословно:

"Федерация тактико-циклической стрельбы создана в 2016 году группой единомышленников, офицеров запаса силовых структур Российской Федерации, профессиональных гражданских стрелков, при содействии Управления боевой подготовки войск Национальной гвардии РФ."

То есть эти утренники к "зелёным" не каким боком.

А у гвардейцев противники, как правило, вооружены не как армейские подразделения.
Если же гвардейцы или ещё кто, таки нарываются на серьёзного противника, то также гасят шмелями и в пистолетные дуэли не ввязываются.

DENI 27-09-2019 21:49

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Дословно:

"Федерация тактико-циклической стрельбы создана в 2016 году группой единомышленников, офицеров запаса силовых структур Российской Федерации, профессиональных гражданских стрелков, при содействии Управления боевой подготовки войск Национальной гвардии РФ."



Ну на пенсии бабло то хотца поднимать.

А будет вот так:


MVN 27-09-2019 21:55

quote:
Originally posted by DENI:

А будет вот так:




Вот и говорю- оружие дали, а учиться надо либо на войне, либо на соревнованиях.
А другие варианты как?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и в пистолетные дуэли не ввязываются.



Знаю, без смеха- подрывают сразу себя гранатами. Показывали .
Фичный Чел 27-09-2019 22:18

quote:
Originally posted by MVN:

Знаю, без смеха- подрывают сразу себя гранатами


Это когда выхода нет.

А когда всё идёт как надо, то шмель в окно и вся любовь. Поэтому принцип: пистолет-против ножа, а против пистолета-автомат и гранатомёт.

DENI 27-09-2019 22:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А когда всё идёт как надо, то шмель в окно и вся любовь.



Он не всегда есть.
А еще не всегда возможно в него есть, когда он есть.
Потому что в окне могут быть будущие нехорошие люди, которые в силу возраста еще являются хорошими, хотя, по уму, их бы тоже следовало вместе с папами и мамами.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Поэтому принцип:



Принцип простой: в зависимости от задачи и оружие.
Надо будет - будет пистолет против ядреной бомбы.
MVN 27-09-2019 22:43

quote:
Originally posted by DENI:

Потому что в окне могут быть будущие нехорошие люди, которые в силу возраста еще являются хорошими, хотя, по уму, их бы тоже следовало вместе с папами и мамами.



ОФФ не про пистолет.
Но, про "а вот амеры тоже...", мол столько жертв и прочее.
Подчас военные умней политиков. И этот "подчас" далеко не так редок:
https://voenhronika.ru/publ/in...god/12-1-0-1572
Фичный Чел 27-09-2019 22:47

quote:
Originally posted by DENI:

Потому что в окне могут быть будущие нехорошие люди, которые в силу возраста еще являются хорошими, хотя, по уму, их бы тоже следовало вместе с папами и мамами


На войне как на войне.
Ну, конечно предлагают отпустить других и сам выйти(в трусах). Ну а если нет, то и суда нет.

quote:
Originally posted by DENI:

Надо будет - будет пистолет против ядреной бомбы.


Это тот случай, "ну хоть не с пустыми руками".

quote:
Originally posted by DENI:

Принцип простой: в зависимости от задачи и оружие.


Конечно. Поэтому, у кого враг попадается на пистолетный выстрел, тот этот пистолет и носит.

vulcan 28-09-2019 12:55

quote:
Федерация тактико-циклической стрельбы создана в 2016 году группой единомышленников, офицеров запаса силовых структур Российской Федерации, профессиональных гражданских стрелков, при содействии Управления боевой подготовки войск Национальной гвардии РФ."

Циклическая стрельба это мощно. У нас есть такие же. И название похожее.Только там ничего циклического нет. Соревнуются в броне ,касках, разгрузах и брониках. Пользуют сбросники. Магазины на землю не бросают. Туган.Бывает и из пулемета стреляют. Похоже на ту мурзилку,что на ролике.И было еще более лайтовые версии,пистолет, спецкобура , магазины не кидаем и т.д. Свой вариант ИПСЦ, кто хочет,но не может стрелять наравне со спортсменами,бо стрелять не умеют,двигаться тоже, обращаться с оружием, как должно -проблема. занял я там первое место с отрывом в процентов 30.Просто я заканчивал упражнение на несколько выстрелов раньше,чем они приводиди свое оружие в положение стрельбы. Там лежали головой к мишеням на кровати ,пистоль был разряжен рядом на тумбочке,магазины- там же. Вобщем- печальное зрелище.

MVN 28-09-2019 01:07

Ну нельзя ж так... сразу
quote:
Originally posted by vulcan:

Вобщем- печальное зрелище.



Alex9x19 28-09-2019 03:02

quote:
Изначально написано MVN:

Ну и при каком наклоне удар по гвоздю сильней?

90 градусов годится только для вертикальной плоскости

Alec63 28-09-2019 08:09

quote:
Надо будет - будет пистолет против ядреной бомбы.

Это тот случай, "ну хоть не с пустыми руками".


Случаев много разных ))) Например 2 ублюдона с изготовленным к подрыву СВУ в вагоне местного 4х вагонного подкидыша. Несколько смуглых граждан в автобусе Student Adency с приблизительно аналогичным набором. Гражданин с 4 кг в автомобиле, на парковке в воскресение, где автобусы, туристы, мамы, дети. Все, что написал, было решено без эвакуации, штатно, используя ТОЛЬКО пистолет. В 2х случаяз использовали "слабый" Браунинг 9мм х 17 дозвуковой.

DENI 28-09-2019 08:22

Патрон 9*17. А пистолет какой был? Можно подробнее про два этих случая?
Alec63 28-09-2019 08:51

Оба случая Глоки, первый раз синхронно, второй раз посложнее чуть )))
gaudeamus99 28-09-2019 21:06

quote:
Изначально написано Alec63:
Оба случая Глоки, первый раз синхронно, второй раз посложнее чуть )))

Глоки в 9х17? 25 или 28 модель? Имел 25. Иногда жалею что продал.

Alec63 28-09-2019 21:17

Прозаичнее ))) 42
ventyl 28-09-2019 22:17

Попробовал на всякий случай - у меня группа с двух рук раза в полтора меньше, и прицельная картинка восстанавливается быстрее...
Фичный Чел 28-09-2019 23:51

В армии заставляли стрелять с одной руки. И ведь не зря.


MVN 29-09-2019 13:40

Вчера товарищ мой- а прошлый раз он стрелял с ЧЗ-83- "обхаживал" на упражнениях, скоростные, свой Г-42.
Стреляет точно, кучно, скоро, вот только спуск... Может притрётся конечно ещё, но с одной руки у него с него не очень по месту получается- "кучи" больше влево идут.
sergeis64 29-09-2019 14:31

Кучи влево, мало пальца дал на крючке.
MVN 29-09-2019 14:43

Сам он стреляет вполне хорошо. Правда свой 42-ой не часто достаёт.
Ну, а в его лапе его там и не видно- что и как.
Правда уже не скоро увидим .
Решили к НГ по традиции праздничные соревнования устроить именно по этому упражнению- "12,5м Служебный Пистолет". Там на 60 выстрелов получается в два этапа. Вот и постреляем, а потом посидим...
Так что сейчас время есть, думаю что все тренировать упражнение начнут.
Я его вчера обкатывал на предмет первого выстрела в серии самовзводом (так по правилам если пистолет стреляет самовзводом). Обкатывал для начала как всегда с мелкана- ЧЗ-Кадет. Были серии что в 10-ть выстрелов и по 99 очков из 100.
Правда буду стрелять на соревновании клуба с ЧЗ-83. ЧЗетка (а нас трое сравнивали) победила ПМ по скорострельности и удобству стрельбы этого упражнения.
Так что, нас трое будут с макаровского калибра c ЧЗ его стрелять.
Боюсь конкуренция будет на уровне даже не очков, а количества "Х". Так все тренируются.

Пы.Сы. Я его- упражнение, первые серии двух этих этапов, в следующее воскресенье буду "прогонять" с одной руки. Правда опять на мелкане. Макаровские патроны, полтыщи штук, пока в пути. Придут в середине октября.

MVN 29-09-2019 16:48

Есть такая "тема"- MRP (Militari Rapid Pistol), т.е. если по русски то "Военный Скорострельный Пистолет". В Европе он много где популярен, но наверно серьёзней всего его стреляют в Швеции. Стреляют его не только военные.
Вот шведский стрелковый сайт с описанием ВСП:
https://www.pistolskytteforbun...tar-snabbmatch/
А теперь вот как его обычно прогоняют на разных Чемпионатах. Вначале "мелкан" и одна рука. Перерыв. И потом "крупный" калибр и по усмотрению стрелка-участника, одна или две.
Вот одно такое видео со шведского Чемпионата:



Военные, шведские, его тоже со своего "служебного" стреляют. С Г-17.
Смотрел их результаты за 2018 год . Понравился что на последнем месте- 36 очков кажись. И это на 60 выстрелов. Но стреляют.
И немного из старого про шведскую полицию:




Пы.Сы. Сергей, vulcan, вот тебе что надо стрелять, а не- 10 выстрелов в 10 мин. Это как раз твоё . Есть у вас такое?

vulcan 29-09-2019 17:23

quote:
от тебе что надо стрелять, а не- 10 выстрелов в 10 мин. Это как раз твоё . Есть у вас такое?

От пуза-нет. Идля этого надо 228-ой зиг,я так понимаю . И я за 10 мин 10 выстрелов не стреляю. Обычно в минутку укладываюсь . За 10 минут лучше не будет.У меня.

quote:
Вот одно такое видео со шведского Чемпионата:

Это мишень круг ,мы в такую на 300 м из винтовки стреляем. Сколько там дистанция? 50м ? Или 100?

quote:
vulcan, вот тебе что надо стрелять

Я сегодня Эстопен отстрелял. В дюжину влез( по региону в 10-ку). 79 участников в классе. Два раза мисанул ну и чутка косякнул ,бо слепой. Позицию-две просрал из-за этого.

MVN 29-09-2019 17:41

Ну я тебе не предлагал от пуза стрелять.
Я о другом
quote:
Originally posted by vulcan:

Это мишень круг ,мы в такую на 300 м из винтовки стреляем. Сколько там дистанция? 50м ? Или 100?



Это стандартная мишень для "скоростной стрельбы из пистолета"
click for enlarge 1429 X 1280 277.8 Kb
320 x 338
Мишень "международная".
Ну, а по упражнению... за 20 и 10 сек. на 5 выстрелов, как и та же 1 мин. выстрел (на начальном этапе) стреляют как раз по тому что и вы. По этим "международным":
click for enlarge 1284 X 1135 109.5 Kb
click for enlarge 320 X 306 13.7 Kb

А по "скоростным", сериями в 5-ть выстрелов в три этапа: 10, 8 и 6 сек. на серию.
Если Чемпионат 60 выстрелов то это 12 серий по 5 выстрелов. 4 серии по 10 сек. серия, 4 по 8 и 4 по 6 сек.
90% от максимума, а это норматив только "эксперта", инструктора, наберёшь?

sergeis64 29-09-2019 20:51

Такого формата нет, но есть раздельно в Буллзай. Там правда с одной руки. 10 выстрелов 10 минут это первая стадия. Потом 2 скоростные стадии.
sergeis64 29-09-2019 20:59

У меня сейчас перерыв с халтурой, но концентрируюсь на своем другом хобби. С пострлушками как всегда по воскресеньям, но просто стреляю пистолет- винтовка- ружье, без концентрации на деталях. Скоро начну релодыть и отрабатывать технику на пистолете. Может начну подобное на 25м. Сегодня работал с винтовкой 223 на 125м. Группы 3 выстрела по разным 3м целям. Перенос варьировал. На скорость. Мишени сталь, гонги.
MVN 29-09-2019 21:54

А у меня в перспективе, как я считаю- интересный стиль стрельбы.
Думаю в следующем году начать осваивать.
Опять же, скандинавы подбросили.
Называется "15м КомбиПистол". Комби- потому что само упражнение комбинированно из разных условий по времени.
Ну и опять же- ТОЧНОСТЬ во главу угла поставлена.
Стреляется обычно из "спортивный пистолет". Чаще на нём "сидят" либители "мелкана" спортивного. Есть два класса- стандарт и "free". Это значит что "стандарт" с обычными прицельными, а "фри" с рэд-дот.
Мишень взята классическая для стельбы "точность" но уменьшена в два раза. Цена габарита не 25мм, а 12,5мм. Исключена "внутренняя десятка" и сам круг начинается не с "1", а обрезан до "3".
Выглядит так:




- взял это видео с датского сайта стрельбы. Дедушка там не хило зажигает.
Стреляется 6 серий по 5 выстелов. Три серии по 5 мин. на серию. Не спеша вообщем. А три по пять- под таймер.
Хват опять по выбору стрелка- одноручный либо двуручный.
Думаю ХР-ку свою под это упражнение "наладить".

Konstantin Nsk 30-09-2019 13:49

А какая дистанция? На видео 25метровый рубеж, а судя по названию упражнения с 15 метров должно быть.
Для 25 метров очень прилично в таком темпе. Похоже на упражнение "суматоха" из классического спорта, только по уменьшенной мишени.
MVN 30-09-2019 14:43

Всё же там 15 м.
Konstantin Nsk 30-09-2019 16:05

Понял, спасибо.
Alex9x19 08-10-2019 07:12

quote:
Изначально написано Kot Joker:

Спортсмены наверное не знают об этом и продолжают стрелять МП8 и произвольный пистолет на 50м с одной руки))


Это из мелкашки что ли?
Вы бы еще из воздушки написали

Александер.Ф 08-10-2019 11:53

quote:
Вы бы еще из воздушки написали

Тут:
Это совсем другая стрельба, но нам может быть интересен один аспект: Не вдаваясь в заумные рассуждения о миазине-актине факт, что подняв спортивный пистолет (весом около 1 кг), независимо произведён ли выстрел или стрелок отказался от него и опустил руку, следующую попытку рекомендовано производить после перерыва минимум в 20 секунд. А если за эти 20 секунд надо обстрелять 10 мишеней со сменой позиции, то ...
Alec63 11-10-2019 20:40

Здравствуйте Александер. Как и обещал, навскидку с одноручным и двуручным хватом... Пара в правую, пара в левую, один в правую.

Чиза 7, служебный кайдекс поясной, патрон SB 100 gr, SP, дистанция 10 м.

Одна клешня:


click for enlarge 960 X 1280  97.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.4 Kb
Alec63 11-10-2019 20:42

Две клешни )))

click for enlarge 960 X 1280  95.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.9 Kb
Alec63 11-10-2019 20:45

А это так... LCR с скрытого пояса, одна рука, патрон SB 38 spl SP


click for enlarge 1280 X 960 129.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  96.4 Kb
Alec63 11-10-2019 20:47

Мишень, как у нас говорят, 12-ти летний ребенок )))), малая FBI

Так что, можно по силуэту влепить и так и так. А я самый средний, люди есть стреляющие на порядок лучше...

Пардон за задержку, у нас и у соседей мудачье разыгралось, обострение видимо осеннее :-(, так не смог, как обещал в прошедшие выходные

Александер.Ф 12-10-2019 07:59

quote:
Как и обещал, навскидку с одноручным и двуручным хватом.

Мишени хорошие, а как ощущения, скорость, управляемость?
Alec63 12-10-2019 08:02

Ощущения - после работы, пятница )))
MVN 12-10-2019 08:43

Кхм. Не понял цель эксперимента.
Alec63 12-10-2019 08:53

На второй странице, кажется))), написано... Было высказано мнение, что не попасть по А4 листу на выхват, без корректировки по прицельным , одной рукой...
MVN 12-10-2019 09:49

Я с револьвера своего, курносого, на 7 м, на выхват стрельбу тренирую. Естественно с одной руки. Стрелять с двух с такого коротыша в упор...
Выхват- выстрел, выхват-выстрел... и так все пять раз.
По белому листу не стреляю, по "поясной" мишени. Как все настрополился вкладывать от пояса в "9", а это и есть А4 размер, начал тренировать "двойку"- от пояса на выхвате в "корпус" и на подъёме, выпрямляя руку, второй в "голову"- мишень спортивная где чёрный круг 20 см. В две секунды ещё не вкладываюсь, а 2,5 уже перекрыл, и все два выстрела уже ложатся по месту.
Мне главное точнее, быстрее само придёт.
Прицельными как не пользовался на таких дистанциях так и не пользуюсь.
С двух рук пробовал... с одной у меня быстрее выходит.
Тут всё просто , если хват правильно отработан.
Александер.Ф 12-10-2019 11:44

quote:
Было высказано мнение, что не попасть по А4 листу на выхват,

Не так:
1. Что при серии быстрых выстрелов точка попадания может сильнее уводиться при стрельбе с одной руки, чем при стрельбе о двух.
2. Перенос с одной мишени на другую комфортнее при двуручном удержании.
MVN 12-10-2019 12:01

Насчёт переноса.
Вот типичный пример:



и это типа базовое обучение упражнения.
Заранее закладывается ошибка, которую никогда не допустят к примеру в классике, и потом стрелок мужественно борется с ней на протяжении "практических занятий". И именно в базовом обучении.

То же можно привести и по хвату. В цифрах и примерах.

ventyl 12-10-2019 21:07

Мне кажется с одной руки легче стрелять людям полным, кто за сто кило весят
Alec63 12-10-2019 21:20

Я буду стремиться ))) Но далеко еще до совершенства ))) Если в СССР я или мои коллеги начали бы двуручным хватом из ПМ лупить - минимум Кащенко )))
MVN 13-10-2019 17:46

Умение стрелять с одной руки от веса НИКАК не зависит.
vulcan 13-10-2019 21:24

quote:
Умение стрелять с одной руки от веса НИКАК не зависит.

Меня в классике (давно) обстреливала деченка лет на почти 30 моложе и которая вряд ли отожмется раз 15. Весила кил 40-42. Во мне веса вдвое больше, отжался недавно 121 за 2 минуты. И что? А ничего .

Karl1 14-10-2019 12:12

vulcan

С Днём рождения.

vulcan 15-10-2019 11:27

quote:
С Днём рождения.

пасиб! Посылка дошла?

Karl1 15-10-2019 21:22

quote:
Изначально написано vulcan:

пасиб! Посылка дошла?


Дошла, спасибо.

vulcan 15-10-2019 21:25

Взаимно
DENI 24-11-2019 14:35

Австрия 1973 г. - Обучение стрельбе из пистолета, где в качестве демонстрационного образца выбран ТТ, когда-то состоявший на вооружении в Австрии.

click for enlarge 1548 X 1187 161.0 Kb

click for enlarge 1865 X 1280 244.7 Kb

click for enlarge 1196 X 1280 208.1 Kb

click for enlarge 793 X 569 77.6 Kb

(c другого раздела форума прилетело)

Alec63 24-11-2019 16:40

Вообще странно. ТТ никогда не стоял на вооружении в Австрии, даже в вспрмогательных подразделениях. Более того, ТТ - это 7,62х25, калибр СССР и стран ВД.
DENI 24-11-2019 17:09

quote:
Originally posted by Alec63:

Вообще странно. ТТ никогда не стоял на вооружении в Австрии



Можете поспорить с историком:
https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-225.html
ukt1 24-11-2019 22:55

С ума сойти! ТТ на вооружении страны в которой создали Глок!Вот уж удивительное дело.
DENI 24-11-2019 23:14

А почему нет?
Вполне может такое быть допущено.
Австрия находилась в зоне советской оккупации.

Естественно, какое-то советское оружие могло быть передано после вывода советской армии той же австрийской полиции.

ukt1 24-11-2019 23:24

Всё равно удивительное дело!Это как МР-38-40 на вооружении Израиля- более чем реально, но весьма необычно.
Alec63 24-11-2019 23:43

quote:
какое-то советское оружие могло быть передано после вывода советской армии той же австрийской полиции

Повторяю, никогда ни одно советское оружие не стояло на вооружении в Австрии. "Историки" не интересуют... В обучалке, очень похожей на коммерческое издание, нет ни слова об оружии, прописные истины... Я, увидев цирк этот, позвонил коллегам в Австрию, ответ от моего не отличается - этого не было. Если это статья, в печатном издании надеюсь )))), где источник ??? Об полиции сопредельных государств, я обязан знать больше, чем все )))), поэтому и написал... Ни в одной стране мира, нет даже в ограниченном применении оружия, с кормовыми проблемами, даже возможными - аксиома.

Alec63 24-11-2019 23:50

Если интересно, написал и "историку", в теме
Alec63 25-11-2019 12:12

Прочитав "исторические" писания, не об этом, а в других темах, с удивлением узнал, что BREN, "содран" с Калашникова и питается 7,62.... No comment...
Alec63 25-11-2019 12:45

Он разок питался, но для Пакистана ))))
DENI 25-11-2019 03:21

quote:
Originally posted by Alec63:

Если интересно, написал и "историку", в теме



Не очень.
Чуть более интересно, когда в СССР задумались о двуручном хвате (пусть даже в ранних его проявлениях).
Подозреваю что 7 управление КГБ было первопроходцами на более-менее системном уровне.
NIK10 25-11-2019 09:04

Чем то фотографии из книг Потапова напоминает.
MVN 25-11-2019 16:30

quote:
Originally posted by DENI:

Подозреваю что 7 управление КГБ было первопроходцами на более-менее системном уровне.




И было это не в 80-ых. И даже не в первой половине 90-ых.
Alec63 25-11-2019 16:39

quote:
Подозреваю что 7 управление КГБ было первопроходцами на более-менее системном уровне.

Это же ОПУ. Никогда не замечал у них склонности к экспериментам )))) Основной состав заканчивал нашу ленинградскую 401 школу, там тоже вроде не преподавали. Я первый раз увидел году в 83, у нас были по замене кубинцы инструкторы ...

DENI 25-11-2019 17:49

Из них, уже под названием ЦСН.
Конец 90х фотка:
click for enlarge 704 X 1080 182.8 Kb
Alec63 25-11-2019 17:57

Так к семерке группу А привинтили, к 5-му отделу, остальное по другой части ))). С двух рук, в Ленинграде стреляли особо отважные ))) опера УУР и позднее РУОП, но это была самостотельная практика... Но к тому времени, все уже насмотрелись боевиков.
MVN 25-11-2019 18:19

До сих пор если разобраться, в тех же Штатах где со времён Эпплгейта и "двух капитанов" единомышленников Фэйбрна и Сайке, стрельба с двух рук считается "просто". Поэтому до сих пор в тех же самых типа стреляющих подразделениях- в армии, это морской корпус США, в полиции, это типа СВАТы- с КСа именно, обучают только двуручной стрельбе. Одноручная- point shooting- считается уже что это "не просто".

Р.Эпплгейт:
"Моя огневая подготовка с короткоствольным оружием началась под руководством Вильяма Фейрбёрна и Эрика Сайкса. Эти два джентльмена служили в британской полиции в Шанхае между 1900 и 1940, как раз в тот момент, когда Шанхай был самым криминальным городом на земле. В то время Фейрбёрн и Сайкс разработали первую всестороннюю методику по обучению полиции применению короткоствольного оружия в боевой ситуации. Эта методика изложена в их книге "Стрелять чтобы выжить"". (из книги- "Бумажные мишени не стреляют в ответ")

Трезвый Грузчик 25-11-2019 20:04


quote:
Если это статья, в печатном издании надеюсь )))), где источник ???

Была статья в Deutsches Waffen- Journal, русское издание, ? 4/2006. Статья называлась "Венский коктейль". В 50-х годах оружие австрийской армии представляло собой изрядную мешанину из американского и советского оружия. Можно ещё здесь посмотреть: https://gunmag.com.ua/762x25-tt-essential/ . В этой статье довольно подробно рассказано о производстве патронов 7,62х25 в Австрии.
Alec63 25-11-2019 23:48

Волшебно, спасибо...
Alec63 25-11-2019 23:52

Но на основании подобных "объективок" не реально жить ))) Не издеваюсь, интересуют документы, а не ... 50- Е не интересны..., речь шла о 70-х ))) Правда, надоело, думайте, что интересно...
Alec63 26-11-2019 12:05

Якорная фраза - "Постановка на оружейный учет", - это средняя по больнице ))), но перевод приблизительно-усредненно точный, на 5 приграничных государств, без этого - ..., чтоб матом кромешным не разговаривать )))) не работает ничего...
DENI 26-11-2019 12:10

Где 50е, там и 70е.
Alec63 26-11-2019 12:23

Для бешеной собаки 5 верст не крюк )))) Никогда, на даже временном учете не стояло ... А дальше, как угодно...
Пэн Дэхуай 17-02-2020 02:13

Недавно сдавал проверку знаний для продления. Приехал в тир , сдал билеты. допустили до стрельб. И молодой паренёк , лет 25 весь в шмурдяке хоть сейчас в бой бросай, начал учит как стрелять из мр а ля ярыгин, - на пять метров в корову. Я его спрашиваю а обязательно двуручным хватом ? Посмотрел он на меня как на говно, и закатив глаза выдохнул - ну а как ещё то ?! А когда он начал наматываться на сайгу перезаряжая её самым неестественным способом я уже ржал в голос вместе с лрошником. Отстрелялся я в общем, как учили в ДОСААФ СССР, получил бумаги и пошел. Слышу в глубине тира "инструктор" лекцию читает , почему не нужно делать как тот "старый мудак"
Пять лет назад тоже самое было. Дали глок, встаю в спортивную стойку, инструктор давит лыбу. Дистанция 25, мишень корова. Три выстрела - разряжай к осмотру и т.д. Ну , спрашиваю . как там ? Он с усмешкой - че там ? Я говорю - сколько выбил ? Первый раз из глока стрелял. Он - да ты не попал ни разу. Чойта не попал, видишь пробоины отсюда ? , давай мишень посмотрим. Если не попал значит пересдача и всё такое. Да с такой стойки не стреляют, надо вот так. и раскорячился как будто стену перфоратором сверлит. Давай мишень говорю, не шучу ни фига ! Приехала мишень , этот посерел - репу чешет, бля как так ? А вот так ,дядя, всего хорошего !
И если сейчас я был в каком то новомодном тире с сопляками "инструкторами", то пять лет назад это был старый тир ДОСААФ и инструктору было под 50.
MVN 17-02-2020 02:36

Для молодёжи это нормально.
Сегодня в тире у меня один из пареньков с ТТ на 25 м стрелял- мишень "силуэт" прямоугольный как для скоростной стрельбы в конце 80-ых был. Стойка, двуручный хват... вообщем страшно выглядит стрелок . Вот только вот после каждого выстрела его всё назад качало гася отдачу спиной. Вроде должен быть не новичок- есть свой ствол СТИ в 40-ки. Призы там какие то берёт в "стрельбе с бегом" даже. А вон оно как.
После него мы старички стреляли, из тех же ТТ- как в РП-2- за три сек выстрел на вскидку с одной руки. Никого не болтало качанием назад. Вся отдача плечами загашивалась, а не "спинным мозгом". Но... мы как то неправильно стреляем, в его понятии. Хотя у нас по "месту", а у него по всей "простыни" силуэта.
Пэн Дэхуай 17-02-2020 11:38

И ведь кто то эту ересь притащил и популяризует её.
MVN 17-02-2020 12:31

Это мол "весело"- бегать, поливать не считая патронов. Ну как дети право. Правда называют- тактически мол. Страшное слово .
А просто "стрелять в бумажку" да с одной руки это не весело, "каменный век"(с).
DENI 17-02-2020 12:36

quote:
Originally posted by MVN:

А просто "стрелять в бумажку" да с одной руки это не весело, "каменный век"(с).



Стрелять надо и так и так.
И не закрепощать себя. Где надо - двуручный. Где у стрелка хватает умения одноручным - одноручным.
А стойка - да просто устойчивая, компенсирующая отдачу, без балерунства, если есть возможность ее занять.
MVN 17-02-2020 12:41

quote:
Originally posted by DENI:

Стрелять надо и так и так.



Только как не посмотрю- так чтоб быстро это да, а так чтоб вначале попадать, это как то пропускается на начальном этапе. Потом уже пытаются- закреплённые ошибки лечить.
А сколько раз я слышал- а я с одной руки не умею(с)- пальцев рук и ног у меня пересчитать не хватит.
Пэн Дэхуай 17-02-2020 13:06

quote:
Изначально написано DENI:

Стрелять надо и так и так.
И не закрепощать себя. Где надо - двуручный. Где у стрелка хватает умения одноручным - одноручным.
А стойка - да просто устойчивая, компенсирующая отдачу, без балерунства, если есть возможность ее занять.

Несомненно. Но ! Начинать надо с азов а не с модных веяний. Понять суть стрельбы и потом уже изгаляться как душе угодно. Лично я , в корову с пяти метров попаду не целясь вообще , хоть на вскидку хоть от пуза. А при необходимости смогу и на 50. А эти - дальше десяти метров уже в молоко бьют. Но проблема не этом. Проблема в том , что это кривлянье выдают за парадигму.

paradive2000 17-02-2020 14:33

Просто оставлю здесь. Тырнет. Человек под фото сказал, что это на пару-тройку выездов на стрельбище.
click for enlarge 960 X 1280 202.2 Kb
paradive2000 17-02-2020 14:34

Просто оставлю здесь. Тырнет. Человек под фото сказал, что это на пару-тройку выездов на стрельбище.
Пэн Дэхуай 17-02-2020 14:38

Как в том анекдоте. Кто ж вам запрещает так же говорить ? У меня б запястье отвалилось.
MVN 17-02-2020 14:55

Ковровое бомбометание с КС? Кроет по площадям?
DIDI 17-02-2020 15:07

quote:
Изначально написано paradive2000:
Просто оставлю здесь. Тырнет. Человек под фото сказал, что это на пару-тройку выездов на стрельбище.

В cвоё время когда занимался IPSC много патронов уходило.Помню в 2007м ездили в Нарву на соревнования,так тясчу патронов на два дня с собой брал.

paradive2000 17-02-2020 15:33

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Как в том анекдоте. Кто ж вам запрещает так же говорить ? У меня б запястье отвалилось.

Нуууууу, судя по тому, что вижу-неудивлюсь таким заявкам))) бегають дядьки в шортиках и разноцветных маечках и пулемётят в ту сторону. ибо так научены. а еще везде "тактическое" - штаны, фонарик, ботинки, стрельба(???) etc....и даже бороды. хотя большинство таких армию и тактику видели разве только в Рэмбо 3.

Пэн Дэхуай 17-02-2020 15:45

Хотя , может для плинка ослабленные патроны крутят. Для спорта убойность то не нужна. Пружинку послабее , и руки целы и ресурс опять таки.
Пэн Дэхуай 17-02-2020 15:47

quote:
Изначально написано paradive2000:

Нуууууу, судя по тому, что вижу-неудивлюсь таким заявкам))) бегають дядьки в шортиках и разноцветных маечках и пулемётят в ту сторону. ибо так научены. а еще везде "тактическое" - штаны, фонарик, ботинки, стрельба(???) etc....и даже бороды. хотя большинство таких армию и тактику видели разве только в Рэмбо 3.


Тактицкие боты это диагноз ))) легенькие беговые кроссовки наше всё.

DENI 17-02-2020 17:46

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Начинать надо с азов а не с модных веяний.



Правильно. Но двуручный хват - на самом деле именно это азы уже.
Alec63 17-02-2020 18:15

quote:
Лично я , в корову с пяти метров попаду не целясь вообще , хоть на вскидку хоть от пуза.

quote:
А при необходимости смогу и на 50.

От пуза ? )

Alec63 17-02-2020 18:18

quote:
Тырнет. Человек под фото сказал, что это на пару-тройку выездов на стрельбище.

Человек, видимо, сотрудник полиции в США.

MVN 17-02-2020 18:29

А где полиция в США столько стреляет?
Дело в том что мне приходилось стрелять в тире где передо мной тренировались- охрана посольства США. Так же охрана посольства Израиля.
Ну что сказать? ...Слухи об их профессиональных навыках при тысячных настрелах- малость преувеличены.
DIDI 17-02-2020 18:41

Я когда в армии служил стрелял из короткоствола ничтожно мало.Ну не рассматривался он как оружие в той концепции.Из пулемёта набахался на всю жизнь,гранат разннобразных накидался,получил квалификацию армейского снайпера,прошол курс по взрывному делу.А вот пистолет из кабуры в основном вынимал только разрядить-зарядить и смазать.

Но у полиции короткоствол всёже основное оружие,посему мне видится,что основные тренировки в стрельбе должны быть именно с ним.

Пэн Дэхуай 17-02-2020 21:22

quote:
Изначально написано Alec63:

От пуза ? )


Не , от пуза по корове, и не уходя в молоко; метров десять-пятьнадцать от силы , и то из знакомого инструмента да в родной галлерее. А на полтос нужно вдумчиво стрелять , и желательно с предвзвода. Чтобы на полтос лупить от пуза нужно пол года тренироваться , наверное. Не пробовал. Я винтовку стрелял , пистолет так , для фана. Так то сложного ничего нет. Только мыш память наработать и всех делов . Но кто ж разрешит , а главное - выпишет патроны ? Мы за каждую пачку чуть ли не кровью расписывались.

Пэн Дэхуай 17-02-2020 21:24

quote:
Originally posted by MVN:

А где полиция в США столько стреляет?



По РЕН ТВ )))
Alec63 17-02-2020 22:26

quote:
Чтобы на полтос лупить от пуза нужно пол года тренироваться , наверное.

Какие люди талантливые )))

quote:
Мы за каждую пачку чуть ли не кровью расписывались.

Это где так жестоко ? Маркировки использованного на руке не выжигали ? )))

Alec63 17-02-2020 22:28

quote:
А где полиция в США столько стреляет?

Это был сарказЬм )))

Alec63 17-02-2020 22:43

quote:
передо мной тренировались- охрана посольства США

Морпехи, эти - Marine Corps Embassy Security Group ?

quote:
Так же охрана посольства Израиля.

Шабак или Ваши на периметре ? Если Шабак 3 департамент - классные парни, подготовлены отлично, для соответственно, своих целей и задач. Мы периодически с ними совместные проводим, когда по осени или весне начинаются обострения у "писателей - мстителей".

MVN 17-02-2020 22:54

Шабак, морпехи, вот честно- мне нужна 50-ти метровая галерея. Которую эти парни забирали. Я в отличие от них её ВСЮ использую, а не это расстояние - не далее 10-12 метров от мишени/мишеней что они используют.
И так, просто, те американцы просто дырявили мишени крутя головой как удивлённая сова. Израильтяне же в командной работе отрабатывали всякие сценарии возможного огневого контакта. Это чисто так- для информации.
Пэн Дэхуай 17-02-2020 23:05

quote:
Originally posted by Alec63:

Какие люди талантливые )))



Талант тут не при чем. если каждый день по два часа стрелять из рогатки в одну точку, через пару месяцев будешь чудеса творить. Люди в цирке, камнем из пращи свечки гасят 100 из 100. Посмотрите ролики про Альбину Пучину.
quote:
Originally posted by Alec63:

Это где так жестоко ? Маркировки использованного на руке не выжигали ? )))



МГССК 1975 год. За каждым стрелком разрядником были закреплены винтовка и труба, по номеру. Патроны получали под запись в учетку и сдавали потом гильзы. После стрельб укладывали обратно в коробочку и сдавали, затем чистка оружия и уход за кожей.
Alec63 17-02-2020 23:13

quote:
Люди в цирке, камнем из пращи свечки гасят 100 из 100.

Тогда конечно ))) Там и девчонок пилят пополам )))

Alec63 17-02-2020 23:14

quote:
Израильтяне же в командной работе отрабатывали всякие сценарии возможного огневого контакта.

И чем не понравились ?

Пэн Дэхуай 17-02-2020 23:24

quote:
Изначально написано Alec63:

Тогда конечно ))) Там и девчонок пилят пополам )))


И ни одной из них Вы и в подмётки не годитесь. Хоть мы и не знакомы лично , но сей хамский стиль мне хорошо знаком, и присущ он вполне определённой категории паяцев.