Короткоствольное оружие

Новый прибамбас FLUX MP17

Palmaris777 18-09-2019 10:11

Очень интересная идея.

Фичный Чел 18-09-2019 14:07

Что именно интересно? Выпрыгивающий приклад или пистолет-пулемёт на основе пистолета?
Фичный Чел 18-09-2019 14:22

А, сорри, был невнимателен. Там нет фулл-ауто, там просто пистоль с прикладом.
Palmaris777 18-09-2019 15:15

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Что именно интересно? Выпрыгивающий приклад или пистолет-пулемёт на основе пистолета?

А то интересно что они используют модульность П320. Обычно такое-это рамка куда вставляется пистолет. У этих ребят-они изготовили саму рамку пистолета и используя модульность, от П320 взяли только затвор и спусковой механизм.
Фичный Чел 18-09-2019 17:12

quote:
Originally posted by Palmaris777:

А то интересно что они используют модульность П320


Это-то понятно. А чем это лучше компактного пистолета-пулемёта в таких же габаритах?

Alec63 18-09-2019 18:59

Ничем, это для "тактических мэнов" )))
Palmaris777 18-09-2019 19:33

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это-то понятно. А чем это лучше компактного пистолета-пулемёта в таких же габаритах?



 Ключевое слово пропущено-модульность. «Легким движением руки»-и так далее. Надо объяснять?
Фичный Чел 18-09-2019 19:51

quote:
Originally posted by Palmaris777:

Ключевое слово пропущено-модульность


Это ключевое слово с точки зрения маркетологов, впаривающих тактическим бородачам с наколками разные рюшечки.

А с практической точки зрения такой "вертолёт" сильно сомнителен.


Palmaris777 18-09-2019 20:02

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это ключевое слово с точки зрения маркетологов, впаривающих тактическим бородачам с наколками разные рюшечки.

А с практической точки зрения такой "вертолёт" сильно сомнителен.



Так тебе то что об этом переживать-тебе это не грозит. 
Фичный Чел 18-09-2019 20:37

quote:
Originally posted by Palmaris777:

Так тебе то что об этом переживать-тебе это не грозит


Ошибаешься, при желание всё возможно, это коммерция. Только вот нахрен не нужно.

Alec63 18-09-2019 20:41

quote:
«Легким движением руки»-и так далее. Надо объяснять?

Надо ))) В оригинале брюки превращались в элегантные шорты, польза и удобство налицо )))

А здесь ? Перепистолет, недокарабин ? В чем кайф ?

Фичный Чел 18-09-2019 20:42

Вот посмотри на правильный аппарат. Блогер конечно ебанько, но тем не менее хорошо видно поведение при автоогне. Кстати масса и габариты как у твоего трансформера:

Palmaris777 19-09-2019 02:40

quote:
Изначально написано Alec63:

Надо ))) В оригинале брюки превращались в элегантные шорты, польза и удобство налицо )))

А здесь ? Перепистолет, недокарабин ? В чем кайф ?



Кайф в возможности модульной системы. 
Palmaris777 19-09-2019 03:44

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Вот посмотри на правильный аппарат. 



Это кто сказал что он правильный?
Alec63 19-09-2019 08:31

quote:
Кайф в возможности модульной системы. 

В возможности что сделать ? Для чего ? За пару минут почувствовать себя супероружейником, "создающим" новое ? Больше, на мой вкус, плюсов нет...

Palmaris777 19-09-2019 08:47

quote:
Изначально написано Alec63:

В возможности что сделать ? Для чего ? За пару минут почувствовать себя супероружейником, "создающим" новое ? Больше, на мой вкус, плюсов нет...



Мы все услышали твой вкус! Вполне соответствует духу мотоциклов «вишенка» или «морковка». Понимаешь о чем я?
Alec63 19-09-2019 09:16

Вкус невозможно услышать, его можно чувствовать. Лично не знаком, на брудершафт не пил, повнимательнее, будте любезны. Ответа так и не услышал, туман "вишенок" и "морковок" - на дверки шкафчиков детсада.
Alec63 19-09-2019 09:43

quote:
Мы все

Вас много ?

Михаил HORNET 19-09-2019 10:48

А тут стрелки собрались, или люди, знающие о пистолетах по картинкам или "один выезд в год на стрельбище и год зависания на форуме"?
Идея Витала в воздухе давно, и была многократно воплощена, в разных вариантах успешности. Кайф - именно в эффективности

Это пожалуй наилучшее на сегодня ее воплощение, которое именно что использует модульный принцип построения, который и дает норм габариты и юзабилити как варианта "пистолет", так и варианта "карабин"
И точно нужно здесь пояснить чем лучше (и даже на сколько в процентах) вариант"карабин" против варианта "пистолет"?

Но конечно было бы интересно прогнать через матч примерно одинакового уровня стрелков, дав им ПП2000, МР7, Компактные Скорпион и МР9, этот FloxM17, USW, Глок в обвесе, такой же ЧЗ в обвесе и добавить еще старичков Беретта MR93 и АПС

Alec63 19-09-2019 11:06

quote:
И точно нужно здесь пояснить чем лучше (и даже на сколько в процентах) вариант"карабин" против варианта "пистолет"?

"Пояснять" менторским тоном Вы будете там, где есть множество адептов "тактического" образа жизни. Оружие предназначено для 3х вещей изначально - война, охота, спорт. Поделка, о которой идет речь - ограничено пригодна, если пригодна. Как идея - возможно интересна... Есть масса нормальных, провереных систем, а не гибридов идиотских.

quote:
стрелки собрались, или люди, знающие о пистолетах по картинкам или "один выезд в год на стрельбище и год зависания на форуме"?

С оружием на "постоянке", практически без перерывов с 1983 года. На сегодня - служебное оружие МР7, МР5, Glock 18, табельное - Glock 26, Личное - Р 07, Kimber K6s, Ruger LCR.

Не отпало желание "обучать"? А то может нового-интересного расскажете ?

Palmaris777 19-09-2019 11:33

quote:
Изначально написано Alec63:

С оружием на "постоянке", практически без перерывов с 1983 года. На сегодня - служебное оружие МР7, МР5, Glock 18, табельное - Glock 26, Личное - Р 07, Kimber K6s, Ruger LCR.

Не отпало желание "обучать"? А то может нового-интересного расскажете ?



А у тебя не отпало желание менторить? Нет? Ну тогда ладно. 
Palmaris777 19-09-2019 11:41

Люблю людей которые захлопывают дверь не после себя, а перед собой!
Александер.Ф 19-09-2019 12:46

Так есть аналоги:
https://www.youtube.com/watch?v=3jxyyIMEfRE
https://www.youtube.com/watch?v=1j_LLfQIE8c
Palmaris777 19-09-2019 13:12

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Так есть аналоги:
https://www.youtube.com/watch?v=3jxyyIMEfRE
https://www.youtube.com/watch?v=1j_LLfQIE8c


Да, существуют и очень давно. Разница в том что во все предыдущие шасси засовывался пистолет целиком. У этой новой модели только спусковой механизм и затвор. Но принцип один и тот же-пистолет в шасси типа супер короткоствольного карабина. 
Александер.Ф 19-09-2019 13:26

quote:
У этой новой модели только спусковой механизм и затвор.

Это вопрос законодательства. Основная ниша этого приспособления это там, где пистолет\пулемёт (пусть даже и без опции стрельбы очередями) и автомат, карабин... ограничены законодательно. Стрелял я из Рони. Однозначно быстрее и точнее.
Фичный Чел 19-09-2019 13:28

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Это кто сказал что он правильный?

Те, кто на работе использует фулл-ауто, армор пирсинг и хай эксплозив.

Фичный Чел 19-09-2019 13:31

quote:


Так есть аналоги


Есть даже не аналог, а именно такой же, и даже не требующий переразборки пистолета:

Михаил HORNET 19-09-2019 13:40

Ну а в чем претензии к Флоксу если есть В пользовании МР7?
Флокс хорош эргономические - сделали именно эргономические максимально грамотно в заданном габарите

Такой конструктив будет востребован везде, если речь идет об эффективности стрельбы, уж без разницы в какой области. При этом в несколько секунд он возвращается в обычный пистолет

Фичный Чел 19-09-2019 13:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Такой конструктив будет востребован везде, если речь идет об эффективности стрельбы, уж без разницы в какой области.


В какой области разница как раз есть.

Если это пострелушки против силуэтов, то да, проще попадать на дальности.

Если это реальная служба, то это получается здоровый неудобный пистолет, который проигрывает обычным пистолетам в удобстве и скорости применения на "пистолетных" дальностях.

А как карабин, совершенно не эффективен отсутствием автоогня.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

При этом в несколько секунд он возвращается в обычный пистолет


Какое это имеет значение при реальном применении? Противник, что будет ждать, пока стрелок пересоберёт оружие?

Хотя да, если противник не опаснее мишеней, то тогда можно.

Ken 19-09-2019 15:41


quote:
Если это реальная служба, то это получается здоровый неудобный пистолет, который проигрывает обычным пистолетам в удобстве и скорости применения на "пистолетных" дальностях.

Думаю, те же израильтяне с этим согласятся. По крайней мере, не все

Ken 19-09-2019 15:42

quote:
Это вопрос законодательства. Основная ниша этого приспособления это там, где пистолет\пулемёт (пусть даже и без опции стрельбы очередями) и автомат, карабин... ограничены законодательно. Стрелял я из Рони. Однозначно быстрее и точнее.

Да и вот стрелок пишет что быстрее на "пистолетных" дистанциях.

Ken 19-09-2019 15:45

quote:
А как карабин, совершенно не эффективен отсутствием автоогня.

Здесь тоже не совсем согласен - то есть после попадания одной пули 9х19 оппонент отряхнется и пойдет по своим делам? А если попадет 2 пули со сплитом 0.15 сек? Тоже мало эффективно?

xwing 19-09-2019 16:18

quote:
Изначально написано Ken:

Здесь тоже не совсем согласен - то есть после попадания одной пули 9х19 оппонент отряхнется и пойдет по своим делам? А если попадет 2 пули со сплитом 0.15 сек? Тоже мало эффективно?


ПП имеет огневую мощь - прижать противника, остановить его действия. Эта же приблуда просто игрушка для взрослых.

Фичный Чел 19-09-2019 16:39

quote:
Originally posted by Ken:

Здесь тоже не совсем согласен


Вы пытаетесь обосновать, что автоматическое оружие не имеет преимуществ перед самозарядным?

Александер.Ф 19-09-2019 16:40

quote:
на "пистолетных" дистанциях.

Написав "точнее" имел ввиду большую дистанцию. Устроили раз Соревнование внутри соревнования. Там давали стрелять из Рони по стандартным 20 см в диаметре тарелкам. На дистанции 30 метров. На этой дистанции мушка полностью перекрывает цель, а с калиматором Рони попасть вполне реально. Пикантно, что одним из призёров, как раз и получившая в качестве приза один Рони оказалась девочка из Сибири.
Ken 19-09-2019 17:30

quote:
quote:
Originally posted by Ken:

Здесь тоже не совсем согласен

Вы пытаетесь обосновать, что автоматическое оружие не имеет преимуществ перед самозарядным?


Нет, я просто немного удивлен вашему заявлению --- " что карабин, совершенно не эффективен отсутствием автоогня".

xwing 19-09-2019 17:53

quote:
Изначально написано Ken:

Нет, я просто немного удивлен вашему заявлению --- " что карабин, совершенно не эффективен отсутствием автоогня".


на кой он нужен - карабин полуавтомат в пистолетном патроне?

Фичный Чел 19-09-2019 17:54

quote:
Originally posted by Ken:

Нет, я просто немного удивлен вашему заявлению


Ничего удивительного нет. На пистолетных дальностях-это неуклюжий пистолет, на карабинных дальностях уже нужен автоогонь.

Опять же, это если применять оружие для стрельбы по неподвижным безобидным мишеням, то вполне пойдёт и это.

xwing 19-09-2019 17:59

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ничего удивительного нет. На пистолетных дальностях-это неуклюжий пистолет, на карабинных дальностях уже нужен автоогонь.

Опять же, это если применять оружие для стрельбы по неподвижным безобидным мишеням, то вполне пойдёт и это.


Основное назначение 9мм карабинов - палить по консервным банкам во дворе. И все. Поэтому их особо никогда не использовали ни в каких серьезных подразделениях, да и ПП под пистолетный патрон ушли почти полностью из армий.

Фичный Чел 19-09-2019 18:58

Абсолютно согласен.

Единственное где я видел разные ПП, это зачищавшие по "адресам". И то, по причине того, что в одной руке щит, а в другой ствол. Идущие за щитовым всегда имеют полновесные автоматы.

Михаил HORNET 22-09-2019 07:11

Пистолет в карабинном исполнении FlUX превосходит по эффективности обычный пистолет, причем с ростом дистанций различие будет увеличиваться и на средней дистанции 40 -50 м превосходство будет уже не на проценты, а в разы. Нужно ли это за цену меньшей его компактности - решать самому стрелку. При том что как раз в отличие от ПП такая сборка обратима в обычный пистолет, новое ОРУЖИЕ не приобретается
А ПП всегда большой и более тяжелый, и являет собой отдельную, весьма юридически недоступную почти во всех странах, конструкцию
Там где пистолет не только носят, но и стреляют, он свое применение найдет
При этом извлекается максимальная польза из модульной конструкции
Еще свежий видеообзор

mokus 22-09-2019 22:07

Мне этот кит нравиться
Михаил HORNET 28-09-2019 17:54

Да вообще эффективное решение
xwing 01-10-2019 12:06

Название соответсвует тому, что щеткой счищают после сварки.
Palmaris777 02-10-2019 07:36

quote:
Изначально написано xwing:
Название соответсвует тому, что щеткой счищают после сварки.

Если бы ты знал сварку-точно такую чушь не написал!!! Флюс-это то чем мажут перед сваркой, а щеточкой счищают шлак. 
xwing 02-10-2019 15:17

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Если бы ты знал сварку-точно такую чушь не написал!!! Флюс-это то чем мажут перед сваркой, а щеточкой счищают шлак. 

Дада , Flux welding тебе неведом, это когда полуавтомат подает проволоку с флюсом и работает без газа. Остатки этоко флюса как раз и чистят.

ctb 03-10-2019 04:34

quote:
Изначально написано xwing:

Основное назначение 9мм карабинов - палить по консервным банкам во дворе. И все. Поэтому их особо никогда не использовали ни в каких серьезных подразделениях, да и ПП под пистолетный патрон ушли почти полностью из армий.


Для тренировки тоже хорошо. PCC сильно набрал популярность. Даже .223 особенно не расстреляешься, а из АР-образного карабина в 9мм на steel shooting можно 3-4 сотни расстрелять и не заметить. Опять же, стальные мишени, которые держат 9мм, раз в 5 дешевле аналогичных для винтовки. Кроме того, можно стрелять в помещении, почти во всех закрытых тирах разрешают. Имеет право на существование, короче.

--
Коган-варвар

xwing 03-10-2019 05:16

quote:
Изначально написано ctb:

Для тренировки тоже хорошо. PCC сильно набрал популярность. Даже .223 особенно не расстреляешься, а из АР-образного карабина в 9мм на steel shooting можно 3-4 сотни расстрелять и не заметить. Опять же, стальные мишени, которые держат 9мм, раз в 5 дешевле аналогичных для винтовки. Кроме того, можно стрелять в помещении, почти во всех закрытых тирах разрешают. Имеет право на существование, короче.

--
Коган-варвар


Нахрена тебе такие тренировки?

ctb 03-10-2019 05:34

quote:
Изначально написано xwing:

Нахрена тебе такие тренировки?


For fun.

--
Коган-варвар

Palmaris777 03-10-2019 08:35

quote:
Изначально написано xwing:

Дада , Flux welding тебе неведом, это когда полуавтомат подает проволоку с флюсом и работает без газа. Остатки этоко флюса как раз и чистят.



Ты точно не совсем в себе!!! Как можно человеку говорить что он что то знает или не знает если ты об этом человеке ничего не знаешь? Что бы тебе легче жилось и спалось-я как раз Политех, закончил, Мехфак, сварка. Так что я про сварку знаю больше тебя, от слова НАМНОГО!
А вообще, это все не по теме. 
Михаил HORNET 03-10-2019 22:11

Карабин 9х19 рулит вообще
Хороший стрелок с ним стреляет почти на уровне Эрика Граффела с пистолетом, а если упражнение построить с преимущественно дальними дистанциями, то его сделает)