Короткоствольное оружие

А какой хотим пистолет?

Александер.Ф 13-09-2019 12:47

Навеяло постом в смежной теме:
"Но нах нужен здоровенный пластмассовый пистолет?" Это можно трактовать, что пистолет должен быть коипактом или субкомпактом?
По теме существует широкий спектр мнений. От первых тенденций создать "карабин но более компактный" (от Маузера чкркнок и до Стечкина) до "пистолет - чисто статусный атрибут или чтобы застрелиться".
Тут вспоминается история об Эльвине Йорке когда полноразмерный пистолет был вполне себе оружием
https://censor.net.ua/resonanc...lo_sovershennoe
Если бы у него был субкомпакт - смог ли он достичь равного результата?
Alec63 13-09-2019 13:07

Там о боге, который с большой буквы и который всем помогает, о пистолете там немного.
Lehmen 13-09-2019 13:39

Пистолета, больше никакого не хочу, всё что хотел уже есть. Счас подумываю, может РРС (карабин в пистолетном калибре) захотеть?
Александер.Ф 13-09-2019 13:55

Считая выстрелы, они вычислили когда ему потребуется несколько секунд на перезарядку своей винтовки. Но Йорк воспользовался своим пистолетом и уничтожил шестерых атаковавших на короткой дистанции немцев.
Источник: https://fishki.net/2349107-col...-v-istorii.html © Fishki.net
Вот из другого источника. Это в защиту полноразмерных.
Alec63 13-09-2019 14:49

quote:
Если бы у него был субкомпакт - смог ли он достичь равного результата?

Неизвестно, компакт - скорее всего да

vulcan 13-09-2019 15:02

Можно еще вспомнить историю с южноафриканским спецом,который успешно отстрелялся пистолетом из расчета один патрон -один труп. Известная история.

А пистолет должен показать приличную точность.На дистанции поболее 10-ти м. до 50-ти и,возможно,более.Для этого спуск должен быть хорош,а пистолет потяжелее. 1911 на эту роль-вполне.Хай пауэр, Зиг. Ну и стрелец тоже не должен быть фантиком.Это для войны и приравненной к ней действий.

Для самообороны сгодиться и компакт-субкомпакт.Дистанции другии.Тут самое главное обеспечение скрытности и безопасности ношения и возможность сразу открыть стрельбу. Вобщем самовзвод и ,желательно,пред. Остальное на втором месте.

TimUSA 13-09-2019 15:12

quote:
Изначально написано Lehmen:
Пистолета, больше никакого не хочу, всё что хотел уже есть. Счас подумываю, может РРС (карабин в пистолетном калибре) захотеть?

Вот, один в один. Скучно, всё одно и тоже. Никакой не хочу. Пока реально что нибудь интересное не появится буду возиться с калашоидами.


click for enlarge 1920 X 908 153.1 Kb

Правда слышал что новый Страйк выходит. Версия 2 первого Страйка/Стрижа

xwing 13-09-2019 15:16

Габарит Глок 19, Чезет P01,07 мне кажется оптимальным и самым универсальным.
Glass70 13-09-2019 15:39

Глок 19. Оптимал.
Александер.Ф 13-09-2019 16:22

quote:
пистолет должен показать приличную точность

чьл определяется длиной прицельной линии.
quote:
Для самообороны ......Дистанции другии.

Это 100%? жизнь то выходит из сценариев. Взять, хоья бы случай с Сароной. Там "вооружённый гражданин" мог оказаться на любой дистанции (и против п\п Порт Саид, который упорно называют Карл Густав)
quote:
Глок 19

Г - 19 по длине отличается от Г - 17 на 17 мм всего. Основное же отличие - емкость магазина и длина рукоятки соответственно. Данные для сравнения отсюда:
https://www.meirroth.co.il/Cat...f2-c4721bb95b6c
vulcan 13-09-2019 16:26

quote:
чьл определяется длиной прицельной линии.

Не соглашусь. Считаю,что в первую очередь- характером спуска.Длина прицельной линии- на втором месте.

quote:
Взять, хоья бы случай с Сароной. Там "вооружённый гражданин" мог оказаться на любой дистанции (и против п\п Порт Саид, который упорно называют Карл Густав)

За случай-не в курсе. С ПП- знаком. М-45 шведский ? Хорошая машина.

xwing 13-09-2019 16:29

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Г - 19 по длине отличается от Г - 17 на 17 мм всего. Основное же отличие - емкость магазина и длина рукоятки соответственно. Данные для сравнения отсюда:
https://www.meirroth.co.il/Cat...f2-c4721bb95b6c

17 мм это очень немало когда речь идет о габаритах пистолета.

Александер.Ф 13-09-2019 16:52

quote:
первую очередь- характером спуска
Обработка спуска тренируется. Отчасти соглашусь. Я сам стрелял из Смита 99 плохо. Поменял на Шадоу и меткость улучшилась. Шадовский спуск прощает ошибки. Но через Х лет стал стрелять из любого пистолета и с Дабл экшн. До того, что стал ходить на 4 тарелки с 5 патронами. (у нас - бесчеловечные законы не позволяющие стрелять по металлу ближе 15 метров)
quote:
За случай-не в курсе

http://newsru.co.il/israel/29nov2017/sarona_709.html
quote:
</A> . М-45 шведский ?

Лицензионный Порт Саид реставрированный на коленке. Постоянно клинит (к счастью). Может и по вине стрелка.
Фичный Чел 13-09-2019 17:04

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но Йорк воспользовался своим пистолетом и уничтожил шестерых атаковавших на короткой дистанции немцев.
Источник: https://fishki.net/2349107-col...-v-istorii.html © Fishki.net
Вот из другого источника. Это в защиту полноразмерных.


В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.

И если немцы были такие лохи, то их вполне можно было бы перебить и из ПМ-а.

Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.

vulcan 13-09-2019 17:28

quote:
В реальной ситуации, Йорика забросали бы ручными гранатами, дальность броска которых больше, чем эффективная дальности стрельбы из пистолета, даже большого.

В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.

vulcan 13-09-2019 17:33

quote:
Это к тому, что полноразмерники по факту не более, чем маркетинговый ход.

Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17 .
Мальки у тех кому надо скрытно,всякие военюристы,милитарная полиция,шпионы и прочие дамы секретари во время военных действий.Ну генералы в кармане шинели никелерованый Вальтер могут носить .


quote:
Лицензионный Порт Саид реставрированный на коленке.

Гаражная поделка.Понятно. Оригинал очень хорош,точен и надежен.Про случай прочитал.Что там у ваших арабов в голове? Трэш какой-то.

Фичный Чел 13-09-2019 17:40

quote:
Originally posted by vulcan:

В реальной ситуации гранаты сильно далеко не летают. Не на стадионе в трусах и майке.В реальной ситуации бросок гранаты требует подготовки.Пистолет работает быстрее и дальше.


А пистолет не требует подготовки?
Есть РЕАЛЬНЫЕ данные данные применения пистолета на войне с деталями?

Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:

При этом бросающий гранату может и не выходить на прямую видимость с противником, а вот при стрельбе из пистолета так не получится.

Фичный Чел 13-09-2019 17:43

quote:
Originally posted by vulcan:

Ага. Все всюжизнь были идиотами и носили люгеры,ТТ, П-38 ,кольты,хай пауэры,беретту 92 и до сих пор.ХК усп и г17


А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

vulcan 13-09-2019 17:54

quote:
А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?

Самая большая армия не собиралась больше воевать ,как в ВОВ. самая большая армия-не все армии мира.

quote:
Реальные кадры применения ручных гранат, с 1мин.40сек:

Я видел этот видос. Попробуйте покидаться гранатами в лесу .

Александер.Ф 13-09-2019 17:54

quote:
Что там у ваших арабов в голове?

Это не наши, а в голове 72 девственницы. Там вообще много нюансов которые незнакомым с реалиями не понять.
https://www.youtube.com/watch?v=JaXTJO1bcIk
Это район полубогемы полу левых прекраснодушных общечеловеков. По отзывам в Иерусалиме такое было бы невозможно. Сразу же прошили из 3-4 стволов. Но стрелять надо в голову, 20 см может с 20 метров. Точность примерно 34 минуты.
xwing 13-09-2019 17:58

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А потом после самой большой войны, самая большая армия, взяла и поменяла ТТ на ПМ. Наверное идиоты были? Или может всё-таки разбирались лучше не воевавших?


Ну не совсем - был же еще АПС.Для тех,кому надо немного побольше ПМ. И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь. Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.

MVN 13-09-2019 18:01

Гранату, мой ротный- МС по армейскому многоборью- метал на 70(!) метров.
А вот с ТТ я по грудной фигуре стреляю со 100. Успешно получается.
Кто может швырнуть гранату за 70 м?
xwing 13-09-2019 18:35

миномет
Александер.Ф 13-09-2019 19:08

quote:
мой ротный- МС по армейскому многоборью- метал

В спортивной форме и обуви. С разбегу и без навешаных предметов (разгрузки).
Мы стреляли на 60 метров. Из 3 выстрелов 2 попадания по грудной мишени.
taigatal 13-09-2019 19:13

пм очень удобен, сам удивился, столько его ругали, а мне мне лег в руку.
Фичный Чел 13-09-2019 20:34

quote:
Originally posted by xwing:

И введение ПМа создало еще одну проблему - фактически каждый бывший офицер СА вам скажет, что из ПМ попасть нельзя никуда а вот ТТ (тем кому в руки попадал) это вещь


Ну минимум я этого не скажу, хотя был и СА и РА.

В армии отношение к пистолету примерно как к штыку. То есть реальная эффективность(точность, пробитие, плотность огня) стремится к нулю и поэтому типичное вооружение офицера на войне это автомат, поскольку ни один пистолет с его одиночным огнём даже близко не подойдёт к очереди из АКС74У.

quote:
Originally posted by xwing:

Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.


Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.

Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.

Фичный Чел 13-09-2019 20:40

quote:
Originally posted by MVN:

А вот с ТТ я по грудной фигуре стреляю со 100. Успешно получается.
Кто может швырнуть гранату за 70 м?


Если противник это мишени, то такие навыки безусловно нужны.

Если противник это маневрирующий автоматчик в бронежилете, то у пистолетчика шансов ни каких.

И даже если пистолетчика не прошьют сразу, то придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м, и таки закидают гранатами.

xwing 13-09-2019 21:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вот как-то не увидел, что ТТ и глок-17 хоть как-то точнее ПМ-а, и даже скорее наоборот.

Кроме того, большие пистолеты дольше выхватывать и вскидывать, они больше цепляются, а в рукопашке поймать ТТ за ствол проще, чем ПМ.


Меня за ПМ вот не надо агитировать - один из моих любимых пистолетов. Но совсем без базы (а какая она была у большинства
в/с) из полноразмерного куда-то попасть немного легче. ПМ всеж требует ну хоть каких-то навыков.

Александер.Ф 13-09-2019 21:19

quote:
а мне мне лег в руку

И? В смысле как пошла стрельба?
quote:
реальная эффективность(точность, пробитие, плотность огня) стремится к нулю

Вот и одна из крайних точек зрения, что пистолет - символ. Достаточно маленького, розового и со стразиками.
quote:
придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м,

Никто не сравнивает пистолет с автоматом. Речь то совсем о другом.
quote:
совсем без базы
Тут сложнее. Обучение стрельбы из пистолета требует больше часов\патронов, чем из винтовки.
Центурион63 13-09-2019 21:32

click for enlarge 740 X 412 29.7 Kb

Пистолет пулемёт Uzi и запасной ПМ - только легально ))

xwing 13-09-2019 21:40

quote:
Изначально написано Центурион63:

Пистолет пулемёт Uzi и запасной ПМ


На кой черт нужно это древнее корявое гавно - Узи? Лучше уж Кедр какой. Хотя бы патрон один и тот же...

Фичный Чел 13-09-2019 21:47

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вот и одна из крайних точек зрения, что пистолет - символ. Достаточно маленького, розового и со стразиками.


Нет.
Пистолет это инструмент, который эффективен в определённых условиях.

Военные действия с применением длинноствольного автоматического оружия таковыми условиями не являются.

А вот подворотня и агрессивный амбал с битой, вот это да, подходящие условия, как по цели применения, так и по дальности.

Александер.Ф 13-09-2019 22:04

quote:
Военные действия с применением длинноствольного автоматического оружия

Вы не совсем себе представляете современные военныедействия. В поле и "длинноствольное автоматическое оружие" весьма символично. Но чаще боевые действия схожи с полицейской операцией.Есть и "подземная война". Или мой пример: когда шёл бой функционировать со штурмовой винтовкой на теле мы не могли. Поэтому они снимались и клались в угол. Но, поскольку находились в 600 метрах от передовой - всегда мог кто то случайно просочиться. Или кто то из "мирных" жителей мог вдруг оказаться совсем не мирным.

Центурион63 13-09-2019 22:09

quote:
Изначально написано xwing:

На кой черт нужно это древнее корявое гавно - Узи? Лучше уж Кедр какой. Хотя бы патрон один и тот же...


По практичности и надёжности более лучше - чем кедр или клин итд.

sakstorp 13-09-2019 22:25

quote:
Originally posted by MVN:

Кто может швырнуть гранату за 70 м?



ГП-25
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Нет.
Пистолет это инструмент, который эффективен в определённых условиях.


Таки я не понял, речь об армейском али гражданском оружии ?
Александер.Ф 13-09-2019 22:26

quote:
практичности и надёжности

Узи стреляет с открытого затвора. Затвор очень тяжёл. После нажатия наспуск он летит вперёд и резко меняет баланс. Поэтому точность у него очень проблематичная. Мне доводилось стрелять из него на КМБ.
TimUSA 13-09-2019 22:30

quote:
Изначально написано Центурион63:

По практичности и надёжности более лучше - чем кедр или клин итд.


Был у меня ентот шедевр Израильской мысли. Неточный, неудобный, как будто молоток ходит туда-сюда внутри. И при этом почему то срывался на очереди на стрельбище. Уже лучше Витязь прикупить. Они у нас появились.

click for enlarge 960 X 720 173.2 Kb

Да и ХК появились не так дорого. "К"серии.

Фичный Чел 13-09-2019 22:34

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вы не совсем себе представляете современные военныедействия


Ну откуда мне представлять. Я ж ведь всего лишь два раза был на горных курортах, в общей сложности чуть менее года.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

В поле и "длинноствольное автоматическое оружие" весьма символично


И в поле, и в горах, и в пустыне. Причём явно и без символов. Сейчас на Донбассе дистанция между сторонами от 900м.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но чаще боевые действия схожи с полицейской операцией.Есть и "подземная война".


Применение бронетанковой техники и артиллерии с обоих сторон, не считая автоматического оружия вряд ли можно назвать полицейской операцией. Хотя и войной тоже не объявляли.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Или мой пример: когда шёл бой функционировать со штурмовой винтовкой на теле мы не могли. Поэтому они снимались и клались в угол. Но, поскольку находились в 600 метрах от передовой - всегда мог кто то случайно просочиться. Или кто то из "мирных" жителей мог вдруг оказаться совсем не мирным.


Мой пример, когда автомат был со мной всегда. И только в Ханкале можно было ходить голым.
И когда кто-то из мирных жителей становился совсем не мирным, то пистолеты никогда никого не спасли, потому как нападавшие были в подавляющем случае были вооружены автоматическим оружием и всегда открывали огонь будучи уверенны в подавляющей огневой мощи.

И если от противника можно отбиться из пистолета, то из автомата это сделать гораздо проще.

Александер.Ф 13-09-2019 22:46

quote:
можно отбиться из пистолета, то из автомата это сделать гораздо проще.

Но с автоматом невозможно функционировать, но опять не о том. Никто не сравнивает пистолет с автоматом. Речь о желательных параметрах пистолета.
Фичный Чел 13-09-2019 23:07

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но с автоматом невозможно функционировать,


Офицер артиллерии использует бинокль, карту, рацию и всегда имеет при себе личное оружие. На войне это автомат со складным прикладом.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Речь о желательных параметрах пистолета.


Лично для меня:
надёжный.
компактный.
не тяжёлый.
8-10, ну 12 патронов.
Если против слабовооружённого противника, то этого за глаза, если против автоматчика, то любой пистолет это бесполезный балласт.

MVN 13-09-2019 23:10

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

В спортивной форме и обуви. С разбегу и без навешаных предметов (разгрузки).
Мы стреляли на 60 метров. Из 3 выстрелов 2 попадания по грудной мишени.

Понятно.
В советской армии это делалось без выше названного. Плюс ещё автомат в другой руке.
Ну и после марш-броска на 10 км это было.

DENI 13-09-2019 23:11

quote:
Originally posted by xwing:

Ибо из пистолета больших размеров все же проще стрелять и попасть куда-то.



не торопясь и вдаль.
А не на коротке, для чего пистолет и нужен.
MVN 13-09-2019 23:15

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если противник это мишени, то такие навыки безусловно нужны.

Если противник это маневрирующий автоматчик в бронежилете, то у пистолетчика шансов ни каких.

И даже если пистолетчика не прошьют сразу, то придавят очередями, загонят в щель, сблизятся на 30-50м, и таки закидают гранатами.


Можно ещё авиаудары, артиллерию и бросок подразделением до противника после артогня притянуть.
Вообще-то речь "граната-пистолет" был.

Фичный Чел 13-09-2019 23:37

quote:
Originally posted by MVN:

Вообще-то речь "граната-пистолет" был


А причём тогда стрельба по мишеням на сотню и эффективная дальность стрельбы из пистолета?

MVN 13-09-2019 23:42

Причём стрельба по бумажке? Да на дальние дистанции?
Ну это чтоб действительно знать для чего пистолет и про его возможности.
Или есть ещё способы действительно научить офицера знать для чего пистолет?
Lehmen 13-09-2019 23:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
Уже лучше Витязь прикупить. Они у нас появились.

У них ствольные коробки разваливаются.
taigatal 14-09-2019 12:08

Александер.Ф
мега-ветеран
13-9-2019 21:19 профайл Александер.Ф пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
а мне мне лег в руку

И? В смысле как пошла стрельба?

стрельба была у меня успешенее чем из пистолета Ярыгина, с 10 метров в ростовую мишень кучнее легли.

Фичный Чел 14-09-2019 12:29

quote:
Originally posted by MVN:

Ну это чтоб действительно знать для чего пистолет и про его возможности.
Или есть ещё способы действительно научить офицера знать для чего пистолет


Если у офицера нет другого оружия, то тогда наверное да, стоит из пистолета выжимать максимум.

Если это армейский офицер, то вместо пистолета у него будет гораздо более эффективное оружие.

К тому же, офицер скорее всего не сможет реализовать возможности пистолета которые есть при стрельбе в тире, и когда будет реальный замес, да ещё с комбинацией других видов вооружений, то ценность таких навыков будет близко к нулю.

И ещё.
Очень часто увлечение заводит увлекающегося в сторону от реальности и даёт ложную картину собственных возможностей.
Научится так стрелок попадать в ростовую из пистолета на сотню на стрельбище, и подсознательно будет думать, что мол "могёт". А вот когда "реальность" влупит очередями или картечью, то окажется, что 50м для пистолета это такая несбыточная дальность, что лучше бы я на шофёра пошёл.

MVN 14-09-2019 01:33

Дык с такими рассуждениями и на 7-ми не попадают, куда тут 50.
TimUSA 14-09-2019 03:07

quote:
Изначально написано Lehmen:

У них ствольные коробки разваливаются.

Разные производители. Их не импортируют. У нас их делает Kalshnikov USA.

yaguarete 14-09-2019 04:07

quote:
Изначально написано Glass70:
Глок 19. Оптимал.

Разумом понимаю что надежен, что на то и рассчитан, но вот на душе неспокойно что боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии, предпочитаю классический DA/SA

carbide 14-09-2019 05:38

quote:
Изначально написано Lehmen:
Пистолета, больше никакого не хочу, всё что хотел уже есть. Счас подумываю, может РРС (карабин в пистолетном калибре) захотеть?

Скорпион Эво 3 может?

У меня в списке хотелок Шадоу 2 и Глок 48
И ещё один длинный п/а в 5.56, смотрел в сторону HK SL8 (который есть гражданский клон G36)
И дробан Бенелли М2 или М4

Александер.Ф 14-09-2019 07:13

quote:
В советской армии это делалось без выше названного. Плюс ещё автомат в другой руке.
Ну и после марш-броска на 10 км это было.


И на 70 метров - тогда богатырь. Это - чемпионский результат.
quote:
стрельба была у меня успешенее чем из пистолета Ярыгина, с 10 метров в ростовую мишень кучнее легли.

Интересно, что не так у Ярыгина. Неудачные прицельные, наклон рукоятки или что то иное?
quote:
боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии,
Давно в теме про магазины (разряжать ли или хранить полными) инженеры высказались, что не важно сжата или свободна пружина, а важно число циклов сжатия-разжатия.
quote:
Шадоу 2

Вот это - непонятный мне пистолет. Для спорта, но в коробку не влезает. Продакшн - но магазины на 18 патронов - доп.гемор. Скошеный верхний край затвора - удобнее для сования в кабуру, но неудобнее для взведения за переднюю резьбу. Поскольку спортивный, то и кабура соответствующая.
Lehmen 14-09-2019 07:31

quote:
Изначально написано carbide:
И ещё один длинный п/а в 5.56, смотрел в сторону HK SL8 (который есть гражданский клон G36)

К меня есть SL-8 Разок выгулял её на соревнования, сразу понял что ну её нафиг, АРка удобнее на много.
MVN 14-09-2019 07:57

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Это - чемпионский результат.



Близко к чемпионскому. Ещё в 1925 году, чемпионский был 75 метров. Причём, в другой руке держать "трёху" уже было обыденностью.
Тапочки, маечки, спортивные штанишки ввели много позже, переименовав и "армейское многоборье" и отобрав оружие из второй руки.

Пы.Сы. Причём, в те года- 20-ые- метание гранаты шло после преодолонение 150 метровой полосы препятствия.Естественно с винтовкой и полной выкладке.
Тогда люди учились воевать. Сейчас- проводить "полицейские операции".

ivik 14-09-2019 08:52

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
quote:
боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии,

Давно в теме про магазины (разряжать ли или хранить полными) инженеры высказались, что не важно сжата или свободна пружина, а важно число циклов сжатия-разжатия.


у новых пружин из углеродистой стали в течении года ( здесь и далее числительные это все крайне приблизительно, скорее порядок цифр) идет процесс т.н. заневоливания при этом пружина теряет до 5% силы от первоначальной. Чем больше рабочих циклов пружины в данный период тем быстрее идет процесс заневоливания.
После заневоливания наступает период стабильной работы пружины, который сохраняется неопределенно долго, если пружина рассчитана правильно и не превышен порог её допустимого максимального напряжения стали (на кручение или изгиб)

Пружины магазинов оружия удельно несильные( ибо проволока там диаметром тонкая), и напряжение стали там невелико по определению так сказать. И можно сказать что в случае корректной термообработки пружины при изготовлении, в рабочем состоянии они будут находиться долго будет ли магазин заполнен или нет, часто его переснаряжают или нет.

vulcan 14-09-2019 10:49

quote:
Глок 19. Оптимал.Разумом понимаю что надежен, что на то и рассчитан, но вот на душе неспокойно что боевая пружина в течение месяцев - лет постоянно находится в полувзведенном состоянии, предпочитаю классический DA/SA

Да несильно она там сжата. Я знаком со стрелком у котороно Глок 17 второго поколения с прошлого века. Патронов,кроме +Р он практически не видит.Настрел,думаю,за сотку,только недавно я уговорил его поменять пружины.Но он и так работал. Поменяли пружину триггер бара,боевую,фиринг пина и возвратку.

Фичный Чел 14-09-2019 12:51

quote:
Originally posted by MVN:

Дык с такими рассуждениями и на 7-ми не попадают, куда тут 50


А разве дальше в движении и при ответном огне можно попасть?

У меня есть знакомый, ветеран, пенсионер, инвалид, глаз потерял когда опером был.
Много раз участвовал в задержаниях, но по его словам это тогда, когда игра идёт по твоим, более-менее, правилам.

А два раза был сам на мушке, когда огонь открывал действительно ради самообороны.
И оба раза времени не то, что на прицеливание, на вскидку не оставалось.
Вот однажды проверяли один адрес, поднимаются по лестнице, а на встречу неожиданно кадр из розыска. Вообщем стволы достали моментально и выстрелили одновременно друг в друга. Времени на прицеливание вообще не было, стрелял в силуэт.
Вообщем, мой знакомый был ниже по лестнице и ему прилетело в глаз и вышло через висок, не задев мозг. Бандиту, который стоял выше, знакомый попал выше колена. Задержали.

Вот такая вот дуэль.
Лично у меня нет оснований сомневаться в его стрелковых способностях, ибо я вижу как он с одним глазом в конце седьмого десятка стреляет из карабина. Да и готовили комитетчиков в союзе неплохо.

MVN 14-09-2019 13:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И оба раза времени не то, что на прицеливание на вскидку не оставалось.



Плавно подходим к для чего нужна стрельба на большие дистанции.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А разве дальше в движении и при ответном огне можно попасть?



И ещё как.
Я выкладывал когда-то фото коллеги и сослуживца 177-го ооспн.
С того же ПМ... а на тот момент он, свой личный ПМ, из сйфа не дставал годы... мы стреляли на полигоне. Так он сериями на до 15 м все выстрелы вкладывал в грудые мишени. То же делал с огражданиным АК, но на 100 м.
Прицельными не пользуется. Это ещё в Чирчикской учебке вкладывали- учиться стрелять прицельно надо долго и много, чтобы потом попадать БЕСПРИЦЕЛЬНО.
Фичный Чел 14-09-2019 13:48

quote:
Originally posted by MVN:

Так он сериями на до 15 м все выстрелы вкладывал в грудые мишени.


Здесь ключевое слово "мишени". А они не отстреливаются, да и вообще всегда находятся в одном направлении.


quote:
Originally posted by MVN:

Плавно подходим к для чего нужна стрельба на большие дистанции


Честно говоря, затрудняюсь понять, как навыки стрельбы на большие дистанции могут помочь при внезапной перестрелке на лестнице в многоэтажном доме.

MVN 14-09-2019 13:53

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Честно говоря...



Это видно. Без обид.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Здесь ключевое слово "мишени".



У этого человека разные "мишени" были. И, класть обкуренных духов на до 30-35 метрах и из пистолета приходилось. Это когда те бегут на тебя в стаде таких же и они стреляют. Непрерывно.

Кстати, а как стрелять с опущенной руки без вскидки, этому ещё в Афгане учили. Особенно в туннельной войне их них водоводов. Там автомат громоздок- пистолет и граната твоё оружие, коль влез.

Фичный Чел 14-09-2019 14:19

quote:
Originally posted by MVN:

Это видно. Без обид.


Да я без претензий. При наличии выбора всегда предпочту автомат. У меня интерес чисто спортивный.

quote:
Originally posted by MVN:

У этого человека разные "мишени" были. И, класть обкуренных духов на до 30-35 метрах и из пистолета приходилось. Это когда те бегут на тебя в стаде таких же и они стреляют. Непрерывно.


Возможно.

Но "невафгане", степень укуренности(а там и по сильнее препараты были) ни как не добавляет к прочности костей против автоматно-пулемётного огня. Стрелять из пистолета на 30м это сильно рискованно, нужно из автомата.

quote:
Originally posted by MVN:

Особенно в туннельной войне их них водоводов. Там автомат громоздок- пистолет и граната твоё оружие, коль влез.


Ну это не армейские методы.
Бойцов на каждый подвал не напасёшься. Проще от подвала оставить воронку. Нет подвала-нет проблем.

MVN 14-09-2019 14:24

Я вообще предпочитаю не автомат- пулемёт. Но это не отменяет моё желание уметь стрелять с пистолета.
А отрицание КС использования в боевой обстанови- это, ИМХО, от не знания что с ним можно сделать.
Gioser 14-09-2019 14:37

quote:
Originally posted by MVN:

А отрицание КС использования в боевой обстанови- это, ИМХО, от незнания



Пулемёт, конечно, лучше автомата; автомат лучше пистолета; пистолет лучше чем ничего
Но два лишних магазина к автомату лучше одного пистолета, а вместо "ничего" лучше взять нож.
Тоже ИМХО.
MVN 14-09-2019 14:43

quote:
Originally posted by Gioser:

Но два лишних магазина к автомату лучше одного пистолета, а вместо "ничего" лучше взять нож.



Вот только в ближнем бою типа "рукомашества", не нож не второй магазин пистолет не заменят. И это не только моё мнение.
А те кто брали доп.маг. вместо пистолета, то ж думали что дух не подойдёт и в рукомашество не сойдётся.
Gioser 14-09-2019 14:54

quote:
Originally posted by MVN:

не нож не второй магазин пистолет не заменят



И пистолет, и пулемёт хороши, пока патроны есть.
Но они (патроны) имеют свойство рано или поздно заканчиваться.
Вот тогда для рукомашества нож будет даже сподручнее...
Фичный Чел 14-09-2019 15:08

quote:
Originally posted by MVN:

А отрицание КС использования в боевой обстанови- это, ИМХО, от не знания что с ним можно сделать.


Не отрицание, а предпочтение более эффективному.

Я много раз спрашивал адептов пистолетного огня про достоверные сведения реального применения пистолетов в боевых условиях.

Лично из того, что я видел и слышал, на войне пистолет ни спас никого ни разу ни с какой стороны.

Информации о применении пистолета в гражданской жизни предостаточно, масса видео. Основная стрельба до 10м, и то мажут и мажут. На 30-ть метров вообще ни разу не попадалось.

MVN 14-09-2019 15:14

Нож сподручней- для пожрать, как шанцевый инструмент и добить врага. Остальное- косвенно.

Кстати. На прошлой недели мои хорошие знакомые всё ж провели эксперимент. Да-авно я их просил его сделать.
А началось всё чуть ранее когда коллега у меня в гостях под шашлычок заговорил о рукопашки "нож против пистолет".
Я тогда сказал, вспоминая именно армию- у ножевика против подготовленного стрелка шансов нет. Только фактор неожиданности.
Потом была поляна в лесу и много часов "физкультуры". Причём против ножа играли четырьмя моделями КС.
Ну и в итоге он всё ж на работе сошёлся с ножевиком. Хорошим профи. Три раза тот нападал с 2-3-х метров. два раза его застрелили и один только раз ему удалось сойтись в "рука в руке". всё ими игралось в замкнутом пространстве.
Ну так вот, тот эксперимент что провели на военном полигоне знакомые по моей просьбе, именно и заключался- поделили взвод пополам и вначале одни нападали с ножами на пистолетчиков. потом менялись. Эксперимент показал, только один... ОДИН подготовленный "пистолет против ножа"... смог выиграть игру. ОДИН из более двух десятков.

MVN 14-09-2019 15:22

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Лично из того, что я видел и слышал, на войне пистолет ни спас никого ни разу ни с какой стороны.



Во как бывает- вы не видели и не слышали.
А меня например в Фергане, не автомат, пистолет спас. Ибо он в руке был, а автомат на плече.
Да и офицеры примерами объясняли. согласно своего опыта, чем например отличается встречный выстрел в набегающего духа из акс, пм, или акмс.
И никогда не брали "два магазина вместо к пистолету". Они их брали плюс к пистолету.
И пистолеты, если не было свого табельного, хоть какой достать пытались.
Да хоть так:
click for enlarge 867 X 1280 129.4 Kb
Ибо духи тож разные попадались:
269 x 384
Gioser 14-09-2019 15:34

quote:
Originally posted by MVN:

Нож сподручней- для пожрать



Это да
Но вот вопрос: что лучше на "войне" - 60 патронов 7,62х39 плюс нож, или 8 патронов в магазине ПМ?
quote:
Originally posted by MVN:

Только фактор неожиданности.



Необходимое и достаточное условие применения ножа в экстремальных условиях:
"и если все исчерпаны уж средства, тогда разящий остаётся меч"(с)
ЗЫ. Фергана - не война))
Фичный Чел 14-09-2019 15:38

quote:
Originally posted by MVN:

А меня например в Фергане, не автомат, пистолет спас.


Фергана в 80-х это не Кавказ в 90-х. Без обид.

Сейчас подпустить противника на пистолетный выстрел это однозначно проиграть, ибо смертички носят такой заряд, что и с 30-ти метров уазики в решето.

ukt1 14-09-2019 15:40

quote:
Но вот вопрос: что лучше на "войне" - 60 патронов 7,62х39 плюс нож, или 8 патронов в магазине ПМ?
-50 патронов, и без ножа.
MVN 14-09-2019 15:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ЗЫ. Фергана - не война))



Я за свой опыт. Так что кому как.
Но первый мой огнестрел, именно 7,62х39, был там.
MVN 14-09-2019 15:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Кавказ в 90-х. Без обид.



Ну так и Кавказ не Ирак 2000-ых.
Фичный Чел 14-09-2019 15:51

quote:
Originally posted by MVN:

Ну так и Кавказ не Ирак 2000-ых.


И как, есть данные по применению пистолета?

MVN 14-09-2019 15:53

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И как, есть данные по применению пистолета?




Есть.
И даже больше- есть даже кадры с видеокамер что на шлемах.
Gioser 14-09-2019 15:58

quote:
Originally posted by MVN:

Я за свой опыт. Так что кому как.



Опыт не противоречит тактике применения: если у вас более слабое оружие, то фактор неожиданности приобретает решающее значение; иначе - шансов нет.
Нож против пистолета, пистолет против автомата, автомат против пулемета - в прямой схватке шансов нет.
Фичный Чел 14-09-2019 16:06

quote:
Originally posted by MVN:

Есть.
И даже больше- есть даже кадры с видеокамер что на шлемах


И какая там дальность?

У меня тоже есть, информация из "песочницы" и то же с видео. Так там пистолеты только когда не опасно.

MVN 14-09-2019 16:09

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Так там пистолеты только когда не опасно.



А когда оно не опасно?

Ну вот кое что изображу. Согласно тому опыту.
Бронежилета под рукой нет, так что рабочий комбез подойдёт:
click for enlarge 1920 X 1080 195.9 Kb

Alec63 14-09-2019 16:12

Пистолет, если нет возможности использовать иное, и се. Нож против пистолета - проходили уже. Дистанция меньше 3х метров без подготовки и смены направления одновременно с увеличением дистанции - минимум атакующие порезы, максимум морг.
Александер.Ф 14-09-2019 16:13

В теме о том кто как видит лучший для себя пистолет:
quote:
предпочту автомат.

quote:
два лишних магазина к автомату лучше одного пистолета,

По аналогии: Какие девушки нравятся? Да ну их, лучше книгу почитать, мрафон пробежать, водки выпить (нужное подчеркнуть)
quote:
И как, есть данные по применению пистолета


А есть данные, что девущки бывают благосклонны? Докажи.
quote:

Есть.
И даже больше- есть даже кадры с видеокамер


Есть такие фильиы.
Не кажется ли вам, что пистолет - это объективное явление данное нам в ощущениях и у каждого могут быть предпочтения? А "какое оружие сильнее - это другая тема.
Alec63 14-09-2019 16:17

quote:
А есть данные, что девущки бывают благосклонны?

Блогосклонны чаще бывают не девушки )))

Фичный Чел 14-09-2019 16:19

quote:
Изначально написано MVN:

А когда оно не опасно?


Конвоирование пленного в наручниках.

MVN 14-09-2019 16:21

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А "какое оружие сильнее - это другая тема.



Сравнивать кита со слоном, это не ко мне.
Тут монологи простые:
"- С пистолетом надо уметь работать...
- Не, автомат лучше...
- Да и нож не плох..."
MVN 14-09-2019 16:22

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Конвоирование пленного в наручниках.



Ну так и их надо одеть правильно. Тож наука.
Alec63 14-09-2019 16:23

quote:
Конвоирование пленного в наручниках

Задержанного, при определенных условиях - без проблем. А вот пленного - непросто. Конвенция, мильпардон )

MVN 14-09-2019 16:25

Момент интересный - пистолет обуза, а вот железные наручники...
Alec63 14-09-2019 16:29

Наручников нет в войсках, только у МП.
Gioser 14-09-2019 16:35

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

какое оружие сильнее - это другая тема



Оно-то так.)
Но тут тема: "какой хотим пистолет". Тогда законный вопрос: для чего хотим?
Вот мои хотелки: легкий для ношения, при этом тяжёлый при стрельбе.
Компактный, но с длинной прицельной линией. С однообразным, но легким спуском без довзвода ударника.
И чтобы можно было рукояткой проломить голову противника...
MVN 14-09-2019 16:39

quote:
Originally posted by Gioser:

для чего хотим?



А что не так в армейском наставлении?:
"...является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях. Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 50 м."
Фичный Чел 14-09-2019 16:42

quote:
Originally posted by Alec63:

А вот пленного - непросто


Конвоировать пленного с пистолетом гораздо проще, чем добыть этого пленного с одним пистолетом.

Я к тому, что в "песочнице" пистолеты именно в боях или перестрелках не мелькают.

Александер.Ф 14-09-2019 16:49

quote:
Тут монологи простые:

Ещё есть табельный 120 мм гладкоствол.
quote:
Наручников нет в войсках,

Используют пластиковые хомутики
https://www.securecableties.co...le-tie-100-pack


</A> Тогда законный вопрос: для чего хотим?[/QUOTE]
А это у каждого свои предпочтения.
Хочу встретить девушку для:
1. совместного времяпровождения.
2.Для создания семьи.
3. Чтобы родила наследника.
4. Прочее.
Выбрать нужное.

quote:
Вот мои хотелки:

Тогда надо или зарыться в каталоги или помощь зала - звонок другу.
MVN 14-09-2019 16:50

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

с одним пистолетом



Не говорю же вроде- что пистолет одно единственное средство. Говорю- одно из средств которым надо уметь пользоваться.
Ведь есть разница, не?

quote:
Originally posted by Gioser:

Вот мои хотелки:



А такой вариант не учитывается?:
click for enlarge 720 X 1280 143.8 Kb
MVN 14-09-2019 16:59

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я к тому, что в "песочнице" пистолеты именно в боях или перестрелках не мелькают.



Сходу- в Басре, Эль-Фалуджи применялись.
Gioser 14-09-2019 17:07

quote:
Originally posted by MVN:

единственное средство. Говорю- одно из средств которым надо уметь пользоваться.
Ведь есть разница, не?



Любым средством надо уметь пользоваться. Это, на самом деле, главное...
Alec63 14-09-2019 17:19

quote:
Конвоировать пленного с пистолетом гораздо проще

Если пленный в наручниках - это прямо запрещено конвенцией

Фичный Чел 14-09-2019 17:25

quote:
Originally posted by MVN:

Не говорю же вроде- что пистолет одно единственное средство. Говорю- одно из средств которым надо уметь пользоваться.
Ведь есть разница, не?


Я где-то писал, что с пистолетом не надо учится?

Просто практическая ценность пистолета на войне, пусть даже в руках наилучшего стрелка, практически близка к нулю.

Вот поэтому у меня и вопрос, зачем большие пистолеты и какие они преимущества дают на практике.

Или действительно, в СССР сделали правильный вывод о том, каким должен быть пистолет для военных, а то, что сейчас это просто маркетинговый развод.

quote:
Originally posted by MVN:

Сходу- в Басре, Эль-Фалуджи применялись.


"Применялись" это слишком неопределённо.

Есть подробности про дистанцию, количество выстрелов, нападавшие, попадания?

sakstorp 14-09-2019 17:33

Пока тут о пистолетах спорят, в Балтиморе полицейские с АРками бегают -

MVN 14-09-2019 17:41

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Есть подробности про дистанцию, количество выстрелов, нападавшие, попадания?



Обобщённые, есть.
Причём если в 90-ых нет не одного, то в 2000-х есть как у американцев так и британцев. После 2010-го, в основном американские. Но, и наши- латыши, и поляки, тож делали оценку по применению КС. Хоть и размах как у американцев не тот.
Фичный Чел 14-09-2019 17:42

quote:
Originally posted by MVN:

Обобщённые, есть


Инфа для служебного?

MVN 14-09-2019 17:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Или действительно, в СССР сделали правильный вывод о том, каким должен быть пистолет для военных, а то, что сейчас это просто маркетинговый развод.



Свой вывод сделали. Свой. Как говорится- "данное мнение имеет обоснование быть".
У других армий с боевым опытом, свой вывод просматривается.
Хотя по максимальной дистанции, чаще всего, и фигурируют дистанция 30-35 ярдов, но основная до 10 ярдов. В чём массово и обучают в НАТО.
Кое что сейчас поищу...
MVN 14-09-2019 17:49

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Инфа для служебного?



В основном- да.
Alec63 14-09-2019 17:54

Где можно посмотреть? Как называется ? Источник (инициатор, участник, обработка, ...) ?
Фичный Чел 14-09-2019 18:17

quote:
Originally posted by MVN:

Свой вывод сделали. Свой. Как говорится- "данное мнение имеет обоснование быть".
У других армий с боевым опытом, свой вывод просматривается


Интересно...Русские всё время усиливают автоматно-пулемётный огонь, причём пулемёты и так самые продвинутые, а остальные в пистолеты упражняются.
Наверное просто цели и задачи разные.

quote:
Originally posted by MVN:

но основная до 10 ярдов


По моему скромному мнению, тут ПМ-а предостаточно, особенно если с бронебоем.

MVN 14-09-2019 18:19

quote:
Изначально написано Alec63:
Где можно посмотреть? Как называется ? Источник (инициатор, участник, обработка, ...) ?

Где?- на личном ноутбуке. правда человек с него не пользуется интернетом.
Как называется?- А как называется обобщённая база файлов записей со служебных камер участников? И отчёты тех кто эту базу обобщает?- Я например не знаю. И даже не интересовался ихними служебными индексами.
Что вы от меня хотите слышать? Как мне иногда сваливали типа таких "фильмов" а я должен быть написать свой вывод на это. Ну так я такой не один, со своими выводами.
Почему мне? Я и на этот вопрос точный ответ не дам.

MVN 14-09-2019 18:22

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а остальные в пистолеты упражняются.



Вот есть в некоторых милитари полис подразделениях инструктора по владению и обучению работе "полицейской дубинкой". значит ли это что они не правы и вместо чтоб усиливать автоматно-пулемётный огонь, занимаются ерундой?
MVN 14-09-2019 18:30

Продолжу
quote:
Originally posted by MVN:

...Кое что сейчас поищу...





-общественное видео по презентации британскому налогоплательщику что закупила армия Британии.
мне интересно например из этого открытого источника- на сколько и как стреляет данный инструктор (а то что это инструктор. думаю возражений не будет?). И самое интересное, для меня. Это умение данного персонажа, как инструктора, попадать. Смотреть с 1:50.
И какие выводы?
Фичный Чел 14-09-2019 18:37

quote:
Originally posted by MVN:

Вот есть в некоторых милитари полис подразделениях


Я не знаю, что это такое и какие у них задачи, и для борьбы с каким противником они предназначены.

MVN 14-09-2019 19:08

Ну это в MOS по NATO. Т.е., по русски- военно учётная специальность.
Alec63 14-09-2019 20:44

quote:
Вот есть в некоторых милитари полис подразделениях

Я не знаю, что это такое и какие у них задачи, и для борьбы с каким противником они предназначены


Это военная полиция - МР - противник у них - дятлы различного калибра из собственных военнослужащих и установление и подержание законного порядка на подконтрольных территориях, в составе "миротворческих" мероприятий включительно.

Alec63 14-09-2019 20:47

quote:
Это умение данного персонажа, как инструктора, попадать

Вполне возиьжно, что взяли самого фотогеничного)))) и представили инструктором. Если без стеба - так инструктор стрелять не может, хотя возможно он инструктор, но по плаванию.

Фичный Чел 14-09-2019 21:07

quote:
Originally posted by Alec63:

Это военная полиция - МР - противник у них - дятлы различного калибра из собственных военнослужащих и установление и подержание законного порядка на подконтрольных территориях, в составе "миротворческих" мероприятий включительно.


Если для MP основной противник это самоходы и мародёры вооружённые преимущественно холодняком и действия не подразумевают боестолкновения на переднем крае с врагом вооружённым на уровне армейских подразделений, то тогда да, пистолеты, дубинки, спецсредства. Автоматы на всякий случай.

MVN 14-09-2019 21:18

Серьёзно?
Фичный Чел 14-09-2019 21:27

Что именно, "серьёзно"?
Alec63 14-09-2019 21:29

Армия контрактная, самоходы отменяются )))) ПП МР вооружены штатно. Передний край - это термин конечно ))), но и за этим самым краем бывает очень неприятно ... Почему самоходы и мародеры должны быть вооружены "преимущественно" холодным оружием - честно говоря не понял.
Alec63 14-09-2019 21:35

quote:
боестолкновения на переднем крае с врагом вооружённым на уровне армейских подразделений

Как пример - "переднего края" нет вообще, ограниченные контакты километрах в 30, - сарай, а в нем "дите" 15 ти лет с АКМ. Через дорогу - плевок оливок, там родственнички человек 5, все кто с чем, но все современое и боепригодное... Пистолеты в данном случае парням пихнули бы..., в общем Вы в курсе.

Фичный Чел 14-09-2019 21:39

quote:
Originally posted by Alec63:

Армия контрактная, самоходы отменяются )))) ПП МР вооружены штатно. Передний край - это термин конечно )))


Ок. Тогда зайдём по другому.
Есть в доступе уставы MP, задачи стоящие перед взводом, ротой и т.д? ОШ структура, штатный состав вооружения и т.д?

И ещё. Иностранные войска в Ираке и Афганистане это МР или армия?

paradive2000 14-09-2019 21:47

На секундочку-название темы: "А какой хотим пистолет?". КАКОЙ???
п.с. мне любопытно испробовать Alien. На надежность, точность.
П.п.с. конский ценник пока непозволяет
Фичный Чел 14-09-2019 21:54

quote:
Originally posted by Alec63:

Как пример - "переднего края" нет вообще


Я это всё проходил.
Поэтому соблюдать дистанцию дальше, чем бросок гранаты или внезапный рывок смертника это основная задача.
Фактически, периметр, приближение к которому расценивалось как угроза с открытием огня и считалось передним краем. В зависимости от местности это могло быть и 100м и 600м.

Всякие визиты в незнакомые строения и тому подобные места начинались с гранаты.
Те, кто ходил на "адреса" использовали короткоствол и несли потери, но это не армия.
Сейчас такого практически нет и "адрес" ликвидируют вместе с нежелающими выходить.

MVN 14-09-2019 21:55

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Что именно, "серьёзно"?

про вышесказанное.
Это именно то чем занимается например военная полиция в Сирии?

Ну тогда у наших жизнь "поинтересней" будет


- это только один из ДОМАШНИХ эпизодов.

MVN 14-09-2019 22:07

quote:
Originally posted by Alec63:

Вполне возиьжно, что взяли самого фотогеничного)))) и представили инструктором. Если без стеба - так инструктор стрелять не может, хотя возможно он инструктор, но по плаванию.



Опять слышу голос чиновника.
Или тут то же:


- ну если не верите то можно ещё накидать видео в доступе. Вот только- поверите?
Фичный Чел 14-09-2019 22:14

quote:
Изначально написано MVN:

про вышесказанное.
Это именно то чем занимается например военная полиция в Сирии?

Ну тогда у наших жизнь "поинтересней" будет


я НЕ ЗНАЮ, чем занимается военная полиция в Сирии, но подозреваю, что в основном охраной мест своей дислокации.

Если эта полиция применяет автоматическое оружие и гранатомёты и против неё применяют тоже, то это уже не полиция, а армия, действующая в условия отсутствия чёткой линии фронта.

И если это так, то пистолет в этих событиях ничего не решает от слова совсем. Ни большой, ни маленький, ни железный, ни пластиковый.

MVN 14-09-2019 22:24

А где опять был разговор о всё решающим пистолете?
Alec63 14-09-2019 22:24

quote:
Всякие визиты в незнакомые строения и тому подобные места начинались с гранаты.
Те, кто ходил на "адреса" использовали короткоствол и несли потери, но это не армия.
Сейчас такого практически нет и "адрес" ликвидируют вместе с нежелающими выходить.

Аналогично, еще с 80х, только при заходе в адрес, у нас первой летела Заря, и все чудесно получалось )))


quote:
Вот только- поверите?

Во что я должен поверить, в то, что они стрелять элементарно не могут ? Верю ...

MVN 14-09-2019 22:29

quote:
Originally posted by Alec63:

Верю ...



Ну, а теперь надо говорить за ту самую "до 50 м"?
Да и при такой прицельной на 10-ти, а там она даже менее метров, что сказать за стрельбу под стрессом. Без прицельную стрельбу, на ближней дистанции?
Вот именно так и рождается - "это не я, это... пистолет ничего не решает".
Lehmen 14-09-2019 22:29

quote:
Изначально написано MVN:
И самое интересное, для меня. Это умение данного персонажа, как инструктора, попадать. Смотреть с 1:50.
И какие выводы?


Откуда в современной Англии люди которые умеют стрелять из пистолета? На EHC что счас прошёл, была английская команда. Все иностранцы, двое так вообще русские (один из них пацан лет 10). Где браться стрелкам, где браться инструкторам?
Alec63 14-09-2019 22:33

quote:
именно так и рождается - "это не я, это... пистолет ничего не решает

Да там, похоже, если ПП в руки дать - они друг друга перебьют... Противник избыточен ))))

MVN 14-09-2019 22:46

Вот просто ныне даже и не знаю.
Были английские ветераны:


- а это в узких кругах известные люди. И имел когда-то честь у одного из них поучиться.
А теперь как сказать- учился "британской школе"?

vulcan 14-09-2019 22:49

Конвоировать пленного с пистолетом гораздо проще
Если пленный в наручниках - это прямо запрещено конвенцией
edit l

А если с разрезанными сзади портками от пояса до мотни Держит портки руками и шествует себе не отсвечивая. Была мысля это сделать, но то была маленькая полицейская операция и мне приписали бы порчу одёжи и издевательство .

vulcan 14-09-2019 22:56

quote:
Во что я должен поверить, в то, что они стрелять элементарно не могут ? Верю ...

Я в это не верю-знаю. Я с ними работал. Это тревожные группы.Те,которым надо будет лететь на объект и устранять угрозу или делать это будучи на объекте. Носят они пистолет,газ и дубину. Винтовка- есть( и даже пулеметы на усиление),но никто ее в здравом уме не возмет,проверять отчего что-то где сработало,возьмут фонарь с пояса.
Ситуация была грустная,в общем. Более половины с пистолетом - вообще никак.Историй-есть. Все осталичь живы,слава Богу,но один крендель смог прострелить себе ногу. Потому,что -д-б сказочный.
Как сейчас- не знаю, думаю,что уже лучше,но не сильно.

Фичный Чел 14-09-2019 22:59

quote:
Originally posted by MVN:

А где опять был разговор о всё решающим пистолете?


Ок, скажу по другому.

Если из армии изъять все пистолеты, то это никак не отразится на её боеспособности.

Alec63 14-09-2019 23:17

quote:
теперь как сказать- учился "британской школе"?

Теперь будете говорить: "Старой или классической британской школе" )))

vulcan 14-09-2019 23:22

quote:
Если из армии изъять все пистолеты, то это никак не отразится на её боеспособности.

По большому счету-да,но- есть милитарная полиция, есть шофера,что возят погоны разной степени звездности,есть разведгруппы ,что пользуют глухое оружие и прочие летчики с технарями. Везде могут пролезть диверсанты,террористы и сделать каку- ликвиднуть кого звездного, взорвать взлетку,да мало ли... А технари и шОферы с пистолем могут и пособить где. Автомат эта публика носить не будет,да он ей и часто не положен.

MVN 14-09-2019 23:31

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ок, скажу по другому.

Если из армии изъять все пистолеты, то это никак не отразится на её боеспособности.



На боеспособности всей армии- нет.
На выживаемости боевой единицы- да.
Фичный Чел 14-09-2019 23:41

quote:
Originally posted by vulcan:

Везде могут пролезть диверсанты,террористы и сделать каку- ликвиднуть кого звездного, взорвать взлетку,да мало ли


Если террористы пролезли, то их из пистоля точно не остановишь. Они будут с автоматами и пулемётами.

Даже смертники сейчас одевают броник, а затем пояс со взрывчаткой. Такого пока завалишь, он успеет подбежать и бахнуть. Тут только автомат.

quote:
Originally posted by vulcan:

Автомат эта публика носить не будет,да он ей и часто не положен.


не знаю, все шофера таскали АКСы. И даже полковники.

Фичный Чел 14-09-2019 23:43

quote:
Originally posted by MVN:

На выживаемости боевой единицы- да


Разве что в виде счастливой случайности.

MVN 14-09-2019 23:59

Счастливая случайность, это плюс к хорошо выполненной работе.
Не использованная возможность- сами знайте.
MVN 15-09-2019 12:03

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тут только автомат.



вот только набегающий террорист после длинной очереди с прицелом по пряжке из АКС, пробегает ещё и метров 15, а бывает и более.
А от серии выстрелов с того же ПМ, почти в три раза меньше. При той же прицельности.
Lehmen 15-09-2019 12:21

quote:
Изначально написано MVN:
Вот просто ныне даже и не знаю.
Были английские ветераны


Всё у них было. А сейчас русских школьников в национальные команды набирают.
MVN 15-09-2019 12:42

Сегодня дочь с парома из Стокгольма встречал.
Девичья сборная по басткеболу из Англии пришла так же. Одни арабки да негритянки.
Фичный Чел 15-09-2019 12:51

quote:
Originally posted by MVN:

вот только набегающий террорист после длинной очереди с прицелом по пряжке из АКС, пробегает ещё и метров 15, а бывает и более.
А от серии выстрелов с того же ПМ, почти в три раза меньше.


Да ладна)))


vulcan 15-09-2019 01:07

Девичья сборная по басткеболу из Англии пришла так же. Одни арабки да негритянки.

По кик-боксингу- та же картина. За Германию выступают русские казахи , хохлы,пардон,украинцы и турки. Сборная Франции - арабы и негры. Последствия колониальной политики . За Швецию негры,арабы и : китаец был. Первый раз видел на ЧМ и ЧЕ . С таким разрезом глаз- только казахи и парни с русского севера- ненцы и прочие чукчи с якутами.