Короткоствольное оружие

cz 75

xwing 12-09-2019 17:50

А не поговорить ли снова о нем? Пистолет имел оглушительный взлет популярности, потом в 2000-ных немного утихло, втч из-за проблем с качеством, затем чехи подтянулись и новые модификации 75-го стали опять популярны. Шадоу и прочие спортивные модели и правда хороши. А есть ли место в наше время обычному 75B? Он совсем недорог для цельностального пистолета.
Всегда хотел 75-й и как-то все не складывалось.
MVN 12-09-2019 18:09

Знаю достаточное количество людей у кого 75-ый один единственный и основной ствол. Причём есть бывший коллега у него все четверть века ЧЗ-75, только уже третий по счёту.
Сам же- к спортивным ЧЗ дышу ровно. К пластиковым... совсем не дышу. А вот 75/85 и 82/83, нравятся. Очень нравятся. Поэтому есть оба. Ну и + ещё затворная гуппа Кадет.
xwing 12-09-2019 18:12

quote:
Изначально написано MVN:
Знаю достаточное количество людей у кого 75-ый один единственный и основной ствол. Причём есть бывший коллега у него все четверть века ЧЗ-75, только уже третий по счёту.
.

И что прям вот носят 75-й полноразмерный?

MVN 12-09-2019 18:18

Да.
Но я ж ношу 92-ую. Ну не так часто как ПМ и теперь курносый револьвер, но ношу. Сегодня например.
Я эти розовые сопельки вокруг - о какой компактенький и лёгонький ...(вставить по желанию), не пониаю от от слова- СОВСЕМ. Обделил меня видимо Господь.
MVN 12-09-2019 18:34

... я как человек что носил порядка 20 лет два ствола одновременно. Скрытно носил. Периодически стрессую сейчас- "бл... у меня один ствол с собой!" Хотя по сути и он сейчас- чисто привычка.

И , я пробовал носить и имеющийся у меня ПСМ. И таки пр...л его. Слава Буде, нашёл. Поносил потом сугубо с тренчиком, но- мне этот "брелокдляключей" как пистолетом так и не показался. Кинул в сейф и только изредко достаю почистить.

Александер.Ф 12-09-2019 18:38

quote:
А есть ли место в наше время обычному 75B?

Вопрос верный. Какую нишу он может занять?
Исходно ЧЗ 75 был полноразмерным служебным пистолетом двойного действия в калибре 9Х19.Тогда реально было не столь много конкурентов по соотношению цена\качество.Но в капстраны он продавался ограничено. И всё ещё использовался ФН, как табельный. Тогда он имел нишу служебного полноразмерного пистолета. Но в 1980 году появился Глок, начавший эру "лёгких" пистолетов. Заявленный вес Глока 17 был 625 граммов против 1000 у ЧЗ. Разница 375 граммов, что комфортнее при повседневном ношении. И с этого момента ему не светило стать табельным. Тут есть доля лукавства. Пистолет пустым не носят, а заряженый Глок весит свыше 826 граммов (ЧЗ - 1178). Почему "свыше" - да потому, что первые чисто пластиковые магазины быстро заменили на комбинированные. А менее дружелюбный спуск при последующих выстрелах мало интересует структуры. Это больше для спорта. А для спорта ЧЗ выпустил целую линейку модификаций.
Alec63 12-09-2019 18:40

quote:
Сам же- к спортивным ЧЗ дышу ровно.

Вообще никак не дышу ))))

quote:
К пластиковым... совсем не дышу.

Я с точностью донаоборот, но только к последним выпускам (ЧЗ имеется ввиду), особенно постреляв из 5х Глоков.

quote:
А есть ли место в наше время обычному 75B?

До сих пор служебное оружие в разных службах, нареканий нет. У граждан на руках приличное количество (понятно у тех, кому не нужен страйкер), жалоб нет. Компакты (металлические) на его базе - аналогично. Пистолет отличный. Все сказки о ненадежности, которые слышал - как в старом анекдоте о Битлах и Мойше )))

MVN 12-09-2019 18:46

quote:
Originally posted by Alec63:

особенно постреляв из 5х Глоков.



Когда-то у меня был 17-ый (2-ое поколение) и я очень хотел чтоб "затвор как 19-ый, а рукоять как 17-ый", но, но, но... тогда. Потом жадность победила и Глок хотел выйграть "приз" в виде армии США. Проиграл. Вот только теперь когда я беру всё это что начинается на "Г" и, желание стрелять с его спуском на всех его поколениях, пропадает на втором-третьем выстреле.
Так что мне это более анти-авторитет чем то с чем сравнивать надо.
Alec63 12-09-2019 18:48

quote:
Но в капстраны он продавался ограничено.

Лицензии продавались, как и на Галил )

Alec63 12-09-2019 18:54

quote:
я очень хотел чтоб "затвор как 19-ый, а рукоять как 17-ый",

Теперь есть, это 45тый, но имеет все те-же неприятности 5 поколения.

quote:
стрелять с его спуском на всех его поколениях

До 4 включительно, спуск был "своеобразный"), но был понятен и приручаем. В 5 произошло улучшение ))) и теперь легче (не на много) и невнятнее (на много). Мои ощущения, возможно кому-то наоборот.

Александер.Ф 12-09-2019 18:56

quote:
нареканий нет.

Основное нарекание - вес. Служилый может до пензии оттаскать, а стрелять лишь при аттестации.
quote:
Лицензии продавались,

Но тут речи нет о Сфинксах, Танфолио, Ерихо и (отчасти) ФЕГах .
xwing 12-09-2019 18:59

Есть еще крайне интересный Р01. С рамкой из сплава.
Alec63 12-09-2019 19:00

quote:
Основное нарекание - вес.

Вес - не всегда плохо.

Alec63 12-09-2019 19:01

quote:
Есть еще крайне интересный Р01. С рамкой из сплава.

Самое интересное, что не на много тяжелее пластика. Или у нас пластик тяжелый, или аллюминий легкий )))

Александер.Ф 12-09-2019 19:18

quote:
Вес - не всегда плохо.

Для стрелять или для носить?
ППСник и Джобник всегда выберет то, что полегче.
Alec63 12-09-2019 19:28

Пепсов обычно не спрашивают ))) Пастуху решать, что хорошо для овец ))) - это я об "открытых" тендерах.
А если серьезно - пограничникам очень хорошо, т.к. если стреляют - то на приличные дистанции, а со Скорпом или МП5, если усилок не объявлен, никто не дежурит и не таскается. У нас последнее время довольно часто пытаются уехать, преследовать пограничники не могут да и не всегда возможно, а вот треснуть, чтоб остановился - этт пожалуйста. Таможня в аналогичной ситуации приграничная сухопутная. Охранники ядерных станций, монетные дворы внутренняя охрана, охрана плотин...
Александер.Ф 12-09-2019 19:53

Сейчас есть немало конкурентов - это и Зиги с Зауэрами и Хехлер-Кохи, но общая тенденция - пластики. Металл доминирует в спорте. Есть у ЧЗ - ообразных конструктивная особенность из за которой ломается затворная задержка. Я не считаю это недостатком, поскольку меняется за секунды и с лёгкостью. Я сменил 3 или 4 с 2011 года. Даже в Прагу за ними летал. Там чуть не пал жертвой политкорректности. Магазин то перенесли дальше. Пытаюсь найти на гостиничном компе - хрен. Всё что об оружии - закрыто. К счастью набрёл на филиал магазина и там нашёл визитку с адресом ул. Оплеталова.
xwing 12-09-2019 20:06

quote:
Изначально написано Alec63:

Самое интересное, что не на много тяжелее пластика. Или у нас пластик тяжелый, или аллюминий легкий )))


Да. Р07 не очень легкий пистолет для пластика.

Александер.Ф 12-09-2019 20:18

Вес в граммах-----------Шадоу------Р-09
Полный вес 18 патронов--1400------1084
Весс пустым магазином---1186-------864
Ствол--------------------102-------112
Затвор-------------------354-------370
Рамка--------------------615-------261
Затворная задержка--------11--------13
Возвратная пружина
с направляющей-----------22--------12
Магазин-------------------84--------98
xwing 12-09-2019 20:43

P09 вообще не понимаю к чему он. Р07, норм. Носимый размер. Но нах нужен здоровенный пластмассовый пистолет?
Александер.Ф 12-09-2019 20:50

quote:
нах нужен здоровенный пластмассовый пистолет?

А Глок -17?
Р-10 по размеру ближе к Глоку -19. А вот импортозамещающая вундервафля.
https://iwi.net/masada/
Неделю тому довелось держать вертеть. Стрелять не довелось.
TimUSA 12-09-2019 20:52

quote:
Изначально написано xwing:
Есть еще крайне интересный Р01. С рамкой из сплава.

Они есть цельностальные. Народ их расхватывает и переплачивает сотню-другую если найдут. Ещё есть полностью из нержи.

xwing 12-09-2019 20:56

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

А Глок -17?
Р-10 по размеру ближе к Глоку -19. А вот импортозамещающая вундервафля.
https://iwi.net/masada/
Неделю тому довелось держать вертеть. Стрелять не довелось.

А я никогда не вкуривал Глок 17. Здоровый , угловатый... как их носят - хз. Лучшее что придумал Глок - это 19-й и сейчас 45-й.

TimUSA 12-09-2019 20:58

А П10Ф не смущает?
xwing 12-09-2019 21:00

quote:
Изначально написано TimUSA:
А П10Ф не смущает?

Я даже не уверен что знаю что это. Страйкер чезет? А нах он вообще нужен?

Alec63 12-09-2019 21:31


quote:
нах он вообще нужен

Нах и нах, как Глок ))) Абсолютно на тот-же )))

Глок 17, как и Р-09 - служебное оружие, изначально для открытого ношения.

Александер.Ф 12-09-2019 21:33

quote:
Здоровый , угловатый... как их носят - хз

Эстетика Глока - особая тема. Носить - нормально.
quote:
нах он вообще нужен?


А что вообще нужно? Генералам сперва сделали Тульский Коровин, потом ПСМ. Вот это совсем не нжно.
vulcan 12-09-2019 22:42


75-ка - хороша. Думаю купить. Заюзаные больно,как правило. Новый-не хочу с сефети пином.

Ненадежность 75-ок сильно преувеличина.

Думаю поставить стакан боевой пружины с пипкой для тренчика ,может поколдовать с прицельными.


Вадим, человек тритий 75-ый за 20 лет носит- изнахратил что ли? Ствол живет где то 30 к .После 40-ка обычно слегка теряет в куче.

TimUSA 12-09-2019 23:40

quote:
Изначально написано xwing:

Я даже не уверен что знаю что это. Страйкер чезет? А нах он вообще нужен?


Здрасьте, их уже три. И сабкомпакт тоже.

P10F, P10, P10C. И все под коллиматор.

675 x 450

paradive2000 13-09-2019 12:27

quote:
Изначально написано TimUSA:

Здрасьте, их уже три. И сабкомпакт тоже.

P10F, P10, P10C. И все под коллиматор.


P10f/p10c/p10s

А еще есть p10sc ))

DIDI 13-09-2019 01:01

quote:
Изначально написано xwing:
А не поговорить ли снова о нем? Пистолет имел оглушительный взлет популярности, потом в 2000-ных немного утихло, втч из-за проблем с качеством, затем чехи подтянулись и новые модификации 75-го стали опять популярны. Шадоу и прочие спортивные модели и правда хороши. А есть ли место в наше время обычному 75B? Он совсем недорог для цельностального пистолета.
Всегда хотел 75-й и как-то все не складывалось.

Есть ли место в наше время обычному 75му.Вопрос интересный,учитывая,что если не половина,то четверть Африки ими воюет и пол Ближнего Востока.
Напомню,что в Чехословакии создали 75й в годы,когда был Варшавский договор,и шансов у сего пистолета в данном военном блоке не было,но государство остро нуждалось в деньгах и особенно в импортных.Пистолет изначально рассчитывался для широких продаж и конкуренции на рынке с капиталистами.80е былии рассветом этой модели,она стремительно распространялась по земному шару.Ещё тогда,когда в Европе и США пистолеты эти не продавались.

DIDI 13-09-2019 01:08

По мне,так единственный приличный пистолет в этом классе произведённый в соцлагере.
И единственнный лицензию на производство которого продали итальянской Fratelli Tanfoglio S.N.C. и швейцарской ITM.Болше среди соц.стран никто таким похвастаться не может.
MVN 13-09-2019 01:22

quote:
Originally posted by vulcan:

Вадим, человек тритий 75-ый за 20 лет носит- изнахратил что ли? Ствол живет где то 30 к .После 40-ка обычно слегка теряет в куче.



Точную цифру не скажу, но после энного настрела он просто покупает новый пистолет. У нас, в прочем как и у вас- так проще.
MVN 13-09-2019 01:47

quote:
Originally posted by vulcan:

Новый-не хочу с сефети пином.



А что этот шток, он тебя беспокоит дополнительными трениями при точной стрельбе на 25 м когда нужОн результат по 25мм "внутрених десяток"?
Нет.
Так наплюй и разотри эти предрасудки.
vulcan 13-09-2019 03:41

quote:
А что этот шток, он тебя беспокоит дополнительными трениями при точной стрельбе на 25 м когда нужОн результат по 25мм "внутрених десяток"?


При разборке надо выколачивать пин. И,по хорошему его надо менять.Это не усп с его пинами -ломами.Боек другой,а у меня з/ч к нему-ухх. От трех шадоу остались .Да и вообще, при разборке легче ,да и при настройке. Я ж унутрь слажу .

DIDI 13-09-2019 05:13

Я вот всё хочу ЧЗ 97 попользовать,но както не складывается.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/1452803.html

xwing 13-09-2019 19:06

Вот если брать 75-й - то какой? Можно взять просто 75B (ну я бы скорее BD, с деккокером вместо преда). Можно взять 75 с омегой.
Эти в пределах полштуки. Есть еще пока в продаже Shadow Tac II, он в форме 75-го но без блока бойка и типа с Shadow поторхами.
Но цена уже 1200. Есть ли смысл переплачивать 6-7 сотен или взять простой и самому до ума довести? В крайнем случае Cajun Gun Works за 4 сотни обещают сделать кофетку из него.... выйдет все равно дешевле...
Shadow 2 пока не хочу. Мне хочется именно в том превозданном виде 75-го, без длинной рамки...
DIDI 13-09-2019 20:36

Если не стрелять спорт дисциплины,то и брать спортивный пистолет произведённый на 75й базе не вижу особого смысла.
С декокером или предом,это уже вопрос личных предпочтений.
MVN 13-09-2019 23:24

Обычный 75Б доводится куда с меньшими вложениями. И, главное, можно самому регулировать- что надо, а что нет.
xwing 13-09-2019 23:25

quote:
Изначально написано MVN:
Обычный 75Б доводится куда с меньшими вложениями. И, главное, можно самому регулировать- что надо, а что нет.

Что там надо будет сделать? И какой лучше - Омега или обычный?

MVN 13-09-2019 23:38

Омега туго настраивается. Да и не всем он нравится- там по мнению наших топ-классиков не такая "тонкая" настройка получается как с простым УСМ.

Да тот же Шадоу, ещё до 2 пок., наши умельца брали и делали намного дешевле чем в варианте Оранж уже продавался. И был он куда не хуже Оранжа.

vulcan 13-09-2019 23:51

quote:
а тот же Шадоу, ещё до 2 пок., наши умельца брали и делали намного дешевле чем в варианте Оранж уже продавался. И был он куда не хуже Оранжа.

Я их построил два. Все делается несложно. Был еще шадоу лайн.

DIDI 13-09-2019 23:55

Я у Первого Шэдоу УСМ в Сингл Экшн,как на Тактикал Спорт переделал.Это лет десять назад было.

https://forum.guns.ru/forummessage/81/234836-6.html

xwing 14-09-2019 12:01

quote:
Изначально написано vulcan:

Я их построил два. Все делается несложно. Был еще шадоу лайн.


А какой всеж лучше - обычный или Омега? У меня Омега на Р07 а обычный я не использовал никогда. Омега вроде попроще устроенна?

MVN 14-09-2019 01:41

Омега проще. В производстве дешевли. Если хочется довести триггер до идеала- стандартный лучше чем Омега.
carbide 14-09-2019 05:19

Возьмите Шадоулайн, если хочется без рельсы. У него УСМ Шадоу 1 с лёгким заводским тунинхом, можно короткий дисконнектор поставить для полного счастья, а так ни убавить ни прибавить
Александер.Ф 14-09-2019 07:16

quote:
Омега вроде попроще устроенна?

Омега позволяет на коленке переделать предохранитель в декокер и обратно.
xwing 14-09-2019 08:28

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Омега позволяет на коленке переделать предохранитель в декокер и обратно.

Хорошо но зачем?

MVN 14-09-2019 08:37

quote:
Originally posted by xwing:

Хорошо но зачем?



Вот за что люблю 83-ю чезету- включить пред со взведённым курком при осмотрах там чердаков, подвалов, заброшеных строений..., мне нравилось более чем в том же Зиге например декокнуть курок.

Кстати, а Почему 75Б, а не 75СА? Тебе же не носить, а получать удовольствие от стрельбы.
Я хотел СА, но у нас их не продают- только на американский рынок мол.
А там и бобровый хвост получше, и спусковой крючок более прямой, да и сам механизм спуска что надо.

Александер.Ф 14-09-2019 09:42

quote:
Хорошо но зачем?

А чтобы было. Допустим с одним пистолетом выступать на соревнованиях в разных классах.
vulcan 14-09-2019 10:42

quote:
Омега вроде попроще устроенна?

Из коробки омега получше показалась. А так обычный усм понятнее.

quote:

можно короткий дисконнектор поставить для полного счастья, а так ни убавить ни прибавить


#4


Это кому винтика в крючке мало. Кто не соревнуется,разницы между сплитом 0.18-0.19 и 0,14-0,15 не поймет. Да и зачем им?

quote:
[B][/B]

sakstorp 15-09-2019 20:03

quote:
Изначально написано paradive2000:

P10f/p10c/p10s

А еще есть p10sc ))




tagun 15-09-2019 23:00

а существует какой-то клон 75ого, который в принципе всё тоже самое, что и оригинал, но с решенной проблемой затворной задержки?
vulcan 16-09-2019 12:45

quote:
а существует какой-то клон 75ого, который в принципе всё тоже самое, что и оригинал, но с решенной проблемой затворной задержки?

Да. Сфинкс 3 000. Это и модель и цена

Alec63 16-09-2019 09:17

Постоянно слышу о "проблемах" ЗЗ у CZ 75. Лично не знаю ни одного пострадавшего, имеются экземпляры с ломовыми настрелами. Вопрос зрителям - сколько надо настрелять, чтоб проблема объявилась, и в чем она выражается ?
MVN 16-09-2019 09:52

А моя до сих пор не знает.
Купил запаску ЗЗ к 85му, и лежит.
Александер.Ф 16-09-2019 09:56

quote:
Лично не знаю ни одного пострадавшего,

У меня ломалась раза 3 затворная задержка.
click for enlarge 1707 X 1280 132.7 Kb
Александер.Ф 16-09-2019 10:02

Уменя раза 3 ломалась затворная задержка. Очевидно зависит от числа выстрелов и/или интенсивности стрельбы - насколько разогреваются внутренности. На фото 1 - место где она ломается. На фото 2 - конструкция петли которая по ней ездит. На фото 3 - в новых моделях отказались от замкнутой петли. Фото 4 и 5 - офтоп. В какой то теме писали о безопасности жилища.
click for enlarge 1707 X 1280 185.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.1 Kb
vulcan 16-09-2019 10:32

quote:
Вопрос зрителям - сколько надо настрелять, чтоб проблема объявилась, и в чем она выражается ?

На третьем десятке тысяч. На второй год владения . Один раз. патроны релод незлой.На +Р ходит от 5-ти до 10-ти К .Знаю людей,что только армейскими стреляют.

MVN 16-09-2019 10:35

К-хм. У Меня рамка с ЗЗ на два ствола одна.
Когда полтора-два года назад настрелял 35 тыс. 9 мм и 50 тыс. 5,6 мм, ждал- вот ОНО случится! Жду...
Alec63 16-09-2019 11:10

Вот и я знаю некоторых граждан, которые давно ждут. Но у всех стволы без "петли", может быть в этом дело ?
MVN 16-09-2019 11:22

Ну не совсем чтоб и без петли:

click for enlarge 720 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 227.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 224.7 Kb
Alec63 16-09-2019 11:25

Тогда фиг его знает
Александер.Ф 16-09-2019 11:51

Это очень старого образца ЧЗ. Направляющая возвратной пружины не сквозная. з\з белого цвета.
MVN 16-09-2019 11:58

Что значит "старого образца"? 2007 года. ЗЗ просто облезла, родной цвет чёрный.
Александер.Ф 16-09-2019 12:20

quote:
Что значит "старого образца"?
А, так это не 75-й, а 85-й
75-й сперва выпускался с такой направляющей возвратки (как у ФНа), потом стали выпускать с направляющей во всю длину пружины и отверстием спереди затвора. Может другая сталь или закалка. А может при интенсивной стрельбе задержка греется, потом остывает и меняются свойства. Х.З.
MVN 16-09-2019 12:38

Не просто 85, а Комбат.
Последний год-полтора я в основном стреляю не одиночными, а сериями.
Приблизительно как, я описал в другой теме.
carbide 16-09-2019 13:17

Кмк, конструкторы сделали копеечную деталь расходником чтобы сэкономить ресурс ствола и рамы. Главное не прое... проспать момент поломки - видел рамку где солидных кусков металла не хватало с внутренней стороны
Alec63 16-09-2019 13:35

Если бы конструкторы сделали 33 расходником, в инструкциях по эксплуатации был бы интервал замены, но его нет. А " на глаз" определять то, что дефектоскопом определяют - до этого додуматься надо.
Александер.Ф 16-09-2019 14:39

quote:
Главное не прое... проспать момент поломки

А ничего страшного не происходит. Короткий обломок продолжает держать. Пистолет же перезаряжается неохотно.
quote:
был бы интервал замены,

Так и интервала замены пружинок нет.
xwing 16-09-2019 15:53

quote:
Изначально написано MVN:
Ну не совсем чтоб и без петли:



Интересное фото ствола - он судя по воронению на лагах запирается фактическм только на один лаг... У 1911 это признак не очень хорошей подгонки. У 75-х всех так?

carbide 16-09-2019 16:10

С чего бы это:
DIDI 16-09-2019 17:02

У 75й компакт вообще всего один лаг

300 x 168
MVN 16-09-2019 17:26

Самое интересное что стреляет и попадает.
У нашего рекордсмена именно такой Комбат и результат в 10-ть выстрелов- 100 из 100 на 25 м по спорт мишени.
Т.е., в "10" что 50 мм. Стоя с двух рук за 5 минут.
Трезвый Грузчик 16-09-2019 19:14

quote:
А ничего страшного не происходит. Короткий обломок продолжает держать. Пистолет же перезаряжается неохотно.

У меня как-то раз вот так было: https://forum.guns.ru/forummessage/81/234836-10.html , сообщение 210.
Змейго Рыныч 08-10-2019 10:23

quote:
Originally posted by DIDI:

Болше среди соц.стран никто таким похвастаться не может.



Российский СОратник как-то подозрительно на 75й похож.
Alex9x19 12-10-2019 03:19

quote:
Изначально написано vulcan:

На третьем десятке тысяч. На второй год владения . Один раз. патроны релод незлой.На +Р ходит от 5-ти до 10-ти К .Знаю людей,что только армейскими стреляют.


У меня есть 2 ЧЗ 75Б, вернее их обломки.
ЗЗ я менял примерно раз в 5К
После 20-25К на обоих треснул затвор в нижней части окна выброса гильз.
Стали они стрелять на пол метра левее на 10м, можно приноровиться попадать, но зачем?
Трещины пытался заварить у разных мастеров - ничего не вышло.
Патроны были разные от майноров до П++

TimUSA 12-10-2019 06:18

Мало кто пишет о том что есть и были проблемы с Чизами. А на самом деле они относительно недавно решили проблему рамок на Шадоу 2. Трескались аж трещали. Куча проблем было с полимерами и отношение к покупателю ничем не лучше чем у Сига. Но обзываются в основном на Сиг. А Шадоу 2 как бы не совсем пистолет за $500, а как бы в 2 раза больше минимум.
Alec63 12-10-2019 07:29

У нас, до недавнего времени, 75я была табельным оружием, в группах интервенции городских и линейной полиции - до сих пор. В муниципальной полиции - до сих пор. В армии - до сих пор ))). О проблемах с 33 только читаю ))). Разорваных в клочья не видел ))) О Тени знаю только от спортсменов, но все, которые "на глазах" - живы и здоровы ))) Включая прокатные в тире ))) Возможно, мне просто не повезло увидеть проблемы с ЧЗ.
MVN 12-10-2019 07:32

quote:
Originally posted by Alec63:

Возможно, мне просто не повезло увидеть проблемы с ЧЗ.




А они есть. Вот, на ЧЗ-85Комбат, что у нашего Чемпиона, на 60-ой тысячи шток что регулируемый целик держит поломался. Это проблема.

Пы.Сы.
- я тут кругами вокруг оставшихся двух нулячих ЧЗ хожу- одна Комбат другая просто 85Б. С 2016 их же Зброевка завязала выпускать- только пластмасски и бластеры, а по мне- классика наше всё. Вот и думаю- что из своего продать чтоб их купить. Проблема .

Alex9x19 12-10-2019 08:33

quote:
Изначально написано MVN:

А они есть. Вот, на ЧЗ-85Комбат, что у нашего Чемпиона, на 60-ой тысячи шток что регулируемый целик держит поломался. Это проблема.

Пы.Сы.
- я тут кругами вокруг оставшихся двух нулячих ЧЗ хожу- одна Комбат другая просто 85Б. С 2016 их же Зброевка завязала выпускать- только пластмасски и бластеры, а по мне- классика наше всё. Вот и думаю- что из своего продать чтоб их купить. Проблема .


Возьми мои отдам 2 за один, почти нулЕвые муха не сидела
Там еще рамки потрескались вдоль направляющих, но это на точность не влияет

https://i3.guns.ru/forums/icon...28/17628964.jpg

MVN 12-10-2019 08:40

Муха не сидела?- не-ве-рю.
Да и пока дойдут... я совсем на пенсию выйду. Весь.
vulcan 13-10-2019 12:25

Мало кто пишет о том что есть и были проблемы с Чизами. А на самом деле они относительно недавно решили проблему рамок на Шадоу 2. Трескались аж трещали.

Третий год на глазах десятки.Все стреляют.Абсолютно. Наверное смешно звучит . У нас они сильно подвинули рынок танфольо,которые -вещь в себе. Один топ взял Ш2 вместо сток 2 ,а второй- вместо 226 стального. Ну и почти все сменили Ш1 наШ2.
Рваных чижей-не видел.Совсем. Глдоки- видел. На Ш2 знаю,кто поменял стволы на новые и стреляют дальше. На тактикал спорт меняли стволы несколько человек,кто-то уже 2 раза(все в .40),ничего не трескалось.А настрелы уже шестизначные.
Только ЗЗ ломаются иногда и пружинки крючка(почаще).

Всё!

TimUSA 13-10-2019 12:52

Да я бы и не упомиал бы проблемные рамки Шадоу 2. Просто у меня сейчас нет двух разных рамок чтобы показать где были более поздние заводские доработки. Решили проблему и ладно. Но вот у человека на форуме проблемка и не с одним, а с двумя сразу.
Caucasian64 13-10-2019 01:31

Чуть-чуть изменил контент.

"А я говорил что покупка третьего сорта ведет к третьесортным результатам. CZ и качество это антонимы. Взял бы итальянца - все б работало."

vulcan 13-10-2019 12:14

quote:
CZ и качество это антонимы.

У меня сейчас 2.Ш1 и Ш2. На первом настрел где-то полтинник.На втором второй десяток.Работают. Был еще 75 компакт- без претензий. Хочу 75-ку старую взять.


quote:
Взял бы итальянца - все б работало."

Было два стока 2 и один третий экстрим. И 1911 от танфольо. Не осталось ни одного. Как оно работало - отдельные истории.

MVN 13-10-2019 13:35

quote:
Originally posted by vulcan:

Как оно работало - отдельные истории.



на Танфоглио зависит с какой ноги работник встал. Как звёзды сошлись. Как жена привечала. Как завтрак глянулся... и много-много "как".
vulcan 13-10-2019 17:15


Я в курсе.Теперь знаю,как их выбирать.
vulcan 13-10-2019 17:16

Только мне,наверное,уже не надо
vulcan 13-10-2019 17:17

А до этого верил,как комсомолец 20-х в коммунизм и мировую революцию ,что если пистолет новый,то с ним все хорошо. Гы-гы!
MVN 13-10-2019 17:29

В 90-ые хорошо учили что такое "лохотрон".
MVN 13-10-2019 17:34

И, как говорили мудрые- "когда дитя родилось, должно пройти время чтобы узнать какой он воин"(с).
Т.е., время ещё не сделает его "воином", а только покажет- воин или нет.
Caucasian64 13-10-2019 18:15

quote:
Изначально написано vulcan:

Было два стока 2 и один третий экстрим. И 1911 от танфольо. Не осталось ни одного. Как оно работало - отдельные истории.



Я Мише ответил на его перл о револьвере Рюгер и вообще об оружии фирмы Рюгер. У всеx случается брачок'с...На счет треснувших рамок CZ прочитал в данном топике. Свой хреновый опыт с CZ75B SА описывать не буду. Скучно.

Alec63 13-10-2019 21:19

А можно испешиали фор ми ))) насчет револьвера Ruger LCR ? Владею более 2х лет, замечаний просто нет, кроме кнопки защелки барабана.
vulcan 13-10-2019 23:14

quote:
Владею более 2х лет, замечаний просто нет, кроме кнопки защелки барабана.

Что с кнопкой? Что стоил,если не секрет. У нас- 8 соток.Многовато.

Caucasian64 14-10-2019 03:04

quote:
Изначально написано Alec63:
А можно испешиали фор ми

https://www.ruger.com/products/vaquero/overview.html

https://www.ruger.com/products...heets/5108.html

Alec63 14-10-2019 07:10

quote:
Что с кнопкой? Что стоил,если не секрет

Там не кнопка, хоть и выглядит так, по сути клавиша. Очень маленькая, открывается барабан в конце нажатия. Наилучшее, что знаю в этом плане - Kimber. Стоил новый 17 000 крон - это на сегодня около 664 евро. Таскать удовольствие, стрелять - чуть кусается, но я к этому не восприимчивый. Спуск - как по мне, так лучший из револьверов DA.

MVN 14-10-2019 14:50

vulcan - С Днём Рождения! Главное- будь здоров.
Alec63 14-10-2019 15:29

Это верно! Главное здоровье ! Остальное, как говорили прокуроры, нам принесут )))) ! С Днем рождения !
TimUSA 14-10-2019 15:47

Вулкана с днюхой!
Ka Jot 14-10-2019 15:56

С Днём рождения, камрад! Штоб здоровье не убывало и всё хорошее прибывало.
TimUSA 14-10-2019 18:57

Кстати вот видео про треснувшие рамки Шадоу 2.



Починили. Сделали relief cut.

Оказывается было ещё много проблем с П10С. Пластиковые рамки тоже трескались в одном и том же месте. Тоже народ возвращал пачками.

Просто почему то наезжают на Сиг. Но если посмотреть, то сейчас все производители грешат тем что выдают на рынок не доведёную до ума продукцию и решают проблемы по ходу пьесы.


Alec63 14-10-2019 21:52

quote:
Оказывается было ещё много проблем с П10С. Пластиковые рамки тоже трескались в одном и том же месте. Тоже народ возвращал пачками.

Видимо в Юнайтед Стейтс все, как обычно, "пачками" ))), большая страна, большие проблемы ))). У нас, у производителей "пачек")), действительно были проблемы легкой выпуклости, похожей на то, что было с 40 калибром Р-07 в свое время. На результат не влияло... Я не то, чтоб патриот безумный, но имею возможность сравнивать... и не в тире... По НАШЕМУ мнению, на сегодня - ЕДИНСТВЕННЫЙ страйкер из "коробки" на 100% подходящий для целей и задач подразделения - семья P-10. Если будет аналог 18-го - можно процентов на 90 быть уверенным, что будем работать с ними, если нет, 18-е будут использоваться только при необходимости, хотя за более чем 18 лет, увидел необходимость эту раза 2, показухи не считаю. Да и то, решалось все иными средствами...

P.S. Почему же он СИГ ???? Он Зиг, честно ))) Еs ist deutsch !

quote:
[B][/B]

MVN 14-10-2019 22:20

quote:
Originally posted by Alec63:

большая страна, большие проблемы



ОФФ.
Смотрю как они к каждому производителю "плодят" "кастом сервисы" и вспоминаю бородатый анекдот- о, "после сборки обработать напильником"(с).
TimUSA 15-10-2019 12:25

Немного не так. Поскольку рынок огромен, то столько же крикунов блогеров-тестеров. Крикнуло человек 50 на форумах и ютубе что на п365 боёк сломался и раздулось до размеров слона, крикнули рамки П07 дуются- такая же реакция, крикнули есть проблемы с П10, а там была не только рамка, так ваще караул. Сейчас когда все эти модели работают без проблем трудно переубеждать особенно упертую публику в обратном.

Насчёт "единственно пригодного" П10 это Вам в Горынычу.

TimUSA 15-10-2019 12:35

quote:
Изначально написано MVN:

ОФФ.
Смотрю как они к каждому производителю "плодят" "кастом сервисы" и вспоминаю бородатый анекдот- о, "после сборки обработать напильником"(с).

Насчёт "обработать напильником". Я свой ТСО со второго раза взял. Почему? Потому что первый пришёл с одной стороной рамки с "холмами" на поверхности и грубой машинной обработкой внутри затвора. Правая сторона пистолета была реально холмистая. Неровно отшлифовали и так и отправили. Обработка внутри затвора в паре мест напоминала обработку Норинко. И это пистолет за $1700. Как в душу плюнули. А это Чехи их делают, а не кастом шоп. А вот пара была с кастом шоп, так при заказе с тобой носятся как не знаю с кем и обработка всего до мелочей на очень хорошем уровне. Ну и дороже.

MVN 15-10-2019 04:12

Сложно у вас всё как-то.
Мне только один пистолет привезли к дверям. И то я его ездил выбирал из пяти имеющихся образцов.
Впрочем, иметь выбор "из", так было всегда.

А про мнение блогеров , это наверно последние что меня заинтересует в выборе оружия.
Хотя, на форуме вашего стрелка Brian Enos в теме "CZ85 Combat vs CZ Custom 75 Shadow" я соглашусь... с мыслью что лучше не стоит переплачивать потом 200 долларов, отдавая на доводку, а сразу купить готовый пистолет.
Но для этого как говорил выше- должен быть выбор "из".

TimUSA 15-10-2019 04:36

quote:
Изначально написано MVN:
Сложно у вас всё как-то.
Мне только один пистолет привезли к дверям. И то я его ездил выбирал из пяти имеющихся образцов.
Впрочем, иметь выбор "из", так было всегда.
.

Ну когда хочешь подешевле чем в магазине под боком, приходится подыскивать по другим штатам. Как правило у какого нибудь находится дешевле на сотни две-три. Приходит, проверил и оставил или как в том случае отправил на обмен.

Caucasian64 15-10-2019 05:18

quote:
Изначально написано Alec63:
По НАШЕМУ мнению, на сегодня - ЕДИНСТВЕННЫЙ страйкер из "коробки" на 100% подходящий для целей и задач подразделения - семья P-10.


С XD нет никаких проблем.

Alec63 15-10-2019 08:52

quote:
Насчёт "единственно пригодного" П10 это Вам в Горынычу.


И зачем ? Обсудить с инженером Глока боевую пригодность ? Шапито.....

Alec63 15-10-2019 09:05

quote:
крикнули рамки П07 дуются- такая же реакция, крикнули есть проблемы с П10, а там была не только рамка, так ваще караул. Сейчас когда все эти модели работают без проблем трудно переубеждать особенно упертую публику в обратном.

Что суют блохеры в в стволы, можно только догадываться, большая часть из них - "поведенные", как им кажется, на оружии, которых подпускать к нему нельзя. Профессионализм там на нуле, соответственно и результаты. "Читающие эксперты", составляющие свое мнение исключительно на основании "трудов" блохеров - несут эту ахинею в массы. "Особенно упертая публика" )) руководствуется исключительно собственным опытом и опытом коллег, на 100% зная что пихали, как обслуживали, как применяли и что имели в результате...
Касается это не только оружия... 99% "думающего и пишущего сообщества" - суть блохеров, сдохнет от голода, если не дай бог прикроют их малобюджетную кормушку. Кроме как непрофессионально п...ть, более они ничего не могут.

Alec63 15-10-2019 09:11

quote:
С XD нет никаких проблем

Мы его не тестировали и в ближайшее время скорее всего не будем. У нас возможности - это Glock, HK, CZ, SS, Walther. А XD даже у знакомых в частном владении нет.

vulcan 15-10-2019 11:18

quote:
А XD даже у знакомых в частном владении нет.

Их в Европе,видимо,не сильно много. У нас недавно стали продавать.Не сказать,что все бросились покупать. ХДС и ХДе -нет. Я б может и купил.

quote:
У нас возможности - это Glock, HK,

А хеклеры как глянулись? Ужель ЧЗ лучше? ХК страйкер?

vulcan 15-10-2019 11:19

Спасибо всем за поздравления.
Caucasian64 15-10-2019 15:05

quote:
Изначально написано Alec63:

Мы его не тестировали и в ближайшее время скорее всего не будем. У нас возможности - это Glock, HK, CZ, SS, Walther. А XD даже у знакомых в частном владении нет.


НА XD нет таких cтранных проблем, как тут описаны с разными ЧЗетами. С ними вааще нет проблем. Стреляют и пуляют. Я на своём поменял чаcть УСМа, стало более плавное и четкое срабатывание, укоротился ход до срыва.

Alec63 15-10-2019 16:01

quote:
А хеклеры как глянулись? Ужель ЧЗ лучше? ХК страйкер?

Лично мне ХК по удобству удержания подходит лучше всего, как курок, так и страйкер. Но выпуск на скобе - сильно на любителя. По точности и удобству работы - CZ ничем не хуже. По совокупности требований и EX-тестам - CZ побеждает. Так штаааааа ))))

TimUSA 15-10-2019 16:26

quote:
Изначально написано Caucasian64:

НА XD нет таких cтранных проблем, как тут описаны с разными ЧЗетами. С ними вааще нет проблем. Стреляют и пуляют. Я на своём поменял чаcть УСМа, стало более плавное и четкое срабатывание, укоротился ход до срыва.


Кстати соглашусь. С первого ХД ни одной проблемки. Хотя одна была. Но не механическая. На тех что из НЕРЖИ если маслицом регулярно не обрабатывать затвор, то появлялись ржавые пятна. Ни на одном пистолете из нержи такого не было, а у меня на двух к ряду. На наших форумах об этом говорили.У меня это было на XDM.
click for enlarge 1279 X 959 117.5 Kb

vulcan 15-10-2019 19:19

quote:
Лично мне ХК по удобству удержания подходит лучше всего, как курок, так и страйкер

P 30 и СФП 9 ?

quote:
Но выпуск на скобе - сильно на любителя.

Считаю, что самая надежная схема.И быстрее,чем донная защелка. Есть с кнопкой шанс магазин пролюбить. Пусть небольшой,но есть.

Alec63 15-10-2019 20:38

quote:
P 30 и СФП 9 ?

Так точно

quote:
Считаю, что самая надежная схема.И быстрее,чем донная защелка. Есть с кнопкой шанс магазин пролюбить

Просохатить можно что угодно, главное - желание ))) Возможно и надежно, но остальное по-другому, даже Walther уже. Лечится более жесткой пружиной кнопки. У нас, в свое время, были 99-ые, так единственное, что раздражало - рычаг на скобе...

MVN 15-10-2019 21:21

Мне больше нравятся и удобны как раз рычаги.
И, за что так же очень нравится имеющийся ЧЗ-83- за кнопку сброса под стреляющий палец.
Но рычаг нравится больше. Лично мне удобней.
TimUSA 15-10-2019 22:32

Для меня рычаги тоже удобнее.
xwing 16-10-2019 16:03

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кстати вот видео про треснувшие рамки Шадоу 2.





Починили. Сделали relief cut.

Оказывается было ещё много проблем с П10С. Пластиковые рамки тоже трескались в одном и том же месте. Тоже народ возвращал пачками.

Просто почему то наезжают на Сиг. Но если посмотреть, то сейчас все производители грешат тем что выдают на рынок не доведёную до ума продукцию и решают проблемы по ходу пьесы.


У чезетов просто детские болезни. У Сига семейства 320- изначально порочная конструкция , это не исправить.

Змейго Рыныч 16-10-2019 16:52

quote:
Originally posted by TimUSA:

о сейчас все производители грешат тем что выдают на рынок не доведёную до ума продукцию и решают проблемы по ходу пьесы.



Слишком громкое заявление. Все, кроме одной маленькой австрийской конторы
xwing 16-10-2019 16:57

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Слишком громкое заявление. Все, кроме одной маленькой австрийской конторы

У этой конторы одна и та же конструкция производится уже лет 40, только в разных габаритах. Вот выйдет поворотное чудо - поглядим как получится.

MVN 16-10-2019 18:23

"Продукция" австрийцев доведена не будет. Комплект "доводки"- покупаем отдельно. "Ничего личного- просто бизнес"(с).
Как пример-
многие поют дифирамбы "австрийцу" и... не поют этих дифирамб тому же СиВ МП.
А мы в своём клубе на примере многолетнего использования одним участником 19-ой модели ген.3 и другим участником за то же время модели СиВ МП9, увидели- "австриец" без доводки, это- сырой суррогат.
Мнение чисто "клубное", можно не соглашаться. Но ничего не измениться.
xwing 16-10-2019 18:43

Это типа служебный пистолет. Доводка с моей точки зрения делает его опасным для ношения, любые манипуляции с усм.
MVN 16-10-2019 18:53

Сейчас у нас в клубе "тема" соревнований именно по служебным КС. (По этому мой ЧЗ-85Комбат в сейфе отдыхает).
И вот когда всё время все "дрючат" именно "служебку", а это те "дрючат" кто их носит и работает и теперь ещё соревнуется с ними. Подчеркну- не перевозит "дом-тир", а работает и носит. Так вот, помимо прочего, мы ещё и обмениваемся в процессе- с моего стреляет тот, с чьего "службиста" стреляю я. Поэтому мнение что и как рождает "коллективный разум" на выходе и в процессе.
Не зря ж я... не от простотак... обратил взор в сторону имеющегося ЧЗ-85Б.
xwing 16-10-2019 18:57

Я бы никогда бы не носил "доведенный" Глок с патроном в патроннике. Ибо это граната с разогнутыми усиками кольца.
MVN 16-10-2019 18:58

Человек не носит с патроном в патроннике. Поэтому и задумался о втором стволе аля "бэк-ап" .

И в догонку- это в форме и "цивил" носит: вложил в кобуру (специальную, чтоб носить БЕЗОПАСНО пистолет с патроном в стволе), вышел из дому, и вернувшись домой снял эту кобуру. А вот ребяткам в процессе работы этим пистолетом как инструмент под руку перекладывать приходится. Тут одной "специальной кобуры" маловато будет.

renars 16-10-2019 20:05

[QUOTE][B] "австриец" без доводки, это- сырой суррогат.[/B][/QUOTE]


Глок-43, 25 метров, с двух рук, ни какой доводки, спуск-дубовый по сравнению с моим Г-17. Для "сырого суррогата" и стрелка-любителя, т.е., меня, нормально?

click for enlarge 960 X 1280  87.7 Kb
renars 16-10-2019 20:06


click for enlarge 960 X 1280  83.9 Kb
MVN 16-10-2019 20:38

Нормально.
Но, есть один нюанс.
Уж извиняюсь что растекусь по теме "как научиться точности".
В этом мне очень был показателен пример от vulcan-a.
Да и пример отдельных индивидов которые говорят о "скучно дырявить бумажку на 25 м со скоростью выстрел в минуту".
Ну так вот, ясельная группа "классики" именно и есть- выстрел в минуту.
И если вы научились 10-тю выстрелами за 10 минут "вкладывать" в чёрное спорт.мишени на 25 метров, то поздравляю- вы готовы пойти в школу. В школу где научитесь точно стрелять в цель.
Не буду грузить техникой и мишенями, а остановлюсь именно на одной этой самой классической мишени для точной стрельбы на 25 м. Потому что именно с ней и именно на одном упражнении можно научиться ТОЧНО стрелять для смежных стрелковых дисциплин. Дальше только "надстройки" на заученную базу и всё.
Возвращаюсь к теме. Итак "ясельную группу" освоили, что дальше?
А дальше доводим точность уже на 20-ти выстрелах, где стреляем 4 раза по 5 выстрелов со скоростью 150 сек. на 5 выстрелов. И тут попасть в просто "чёрное" спорт.мишени уже мало и надо набрать определённый результат- 80 процентов от максимума. "Меткий стрелок".
Научились?
Это не всё- режем 150 сек. до 20 сек.
Строже становятся и требования к результату- 85 процентов. "Снайпер".
Потом идёт третий этап- там уже 10 сек. на серию. Опять же, растут и требования на результат.
Вот они эти "классы" классической школы. И это только по одной мишени на одно упражнение, как объять потом "большее" для достижений "высшего".
Так вот, кто именно идёт по такой программе- научится точно стрелять- или по "классической" схожей, понимает и КАКОЙ всё ж нужен пистолет. Не "спортивный" пистолет. Сейчас именно не о нём речь, а о "СТАНДАРТНОМ ПИСТОЛЕТЕ".
Вот что имеется в виду под "сырой суррогат". И, о стрелках, а не просто "есть и носим". И что-то там попадаем.

Пы.Сы.
А набирать на данной мишени 43 очка из пяти выстрелов, это ещё во времена "союза" считалось "Меткий стрелок" и ничего особенного. И без разницы- юноши с Марголина, дяди в погонах с ПМ.
С годами всё "деградировало", и теперь мы мочим на скорость пулемётной очередью с меньшей... значительно меньшей... дистанции в мишени с половину входной домовой двери.
А про умение стрелять с одной руки это....

renars 16-10-2019 22:20

я не хотел ни кого удивить своим результатом, сам себя считаю средним стрелком, тренируюсь не так часто, как хотелось бы. Работа, понимаешь. Просто хотел сказать, что из стандартного глока, без доводки, вполне можно стрелять и даже попадать.

А тебе бы школу открыть и новых талантов обучать, зачем зря пропадать знаниям. Я серьезно, без под..ки

Alec63 16-10-2019 22:52

quote:
Просто хотел сказать, что из стандартного глока, без доводки, вполне можно стрелять и даже попадать.

Без сомнения, именно так... Равно, как и из многих других, причем есть и похуже, а есть и получше. Но поется маркетинговая мантра исключительно Глоку )))

vulcan 16-10-2019 23:03

quote:
я не хотел ни кого удивить своим результатом

Да неплохой результат. Вполне себе.Серьезный. Магазин с пяткой или без? Какой удобнее? Мне на 26-ом и 42-ом удобнее короткий. Мизинец под рукояткой.

quote:
школу открыть и новых талантов обучать, зачем зря пропадать знаниям.

Ха! "Новые таланты " играли и играют в компьютерные пострелушки , смотрят кины и сами все знают. Там все сложно. Ну еще куча "экспертов " с ютуба вносят лепту, а неокрепшие умы -все за чистую монету. Сложно всё. Ща пестик купили и дело в шляпе. Некоторые даже книги и прочие монографии компилируют . Где ,кстати, самый главный писатель и любитель ПСМ-а ?

vulcan 16-10-2019 23:11

quote:
Это не всё- режем 150 сек. до 20 сек. Строже становятся и требования к результату- 85 процентов. "Снайпер".Потом идёт третий этап- там уже 10 сек. на серию.

По этому сценарию менты на соревновашки приглашают

5 за 150 дважды

5 за 20 дважды

5 за 10 дважды.

спортивная 4 на : 15 м .ссут и стрелять не умеют . Поглядим.

Спуск не менее 2 кг с/а для курковых.Никаких фибер тритиев. Хотя вот у некоторых ррку с подствольным фонарем и тритием и ничего..."А он у них служебный. А армейцам(нам) можно только усп с с/а в 6.5 кг. Но нашли лазейку ( соревнования ж ) ,что у нас на вооружении есть ограниченно 17-ые. Ментам можно еще зиги(не прописано какие) и 75 ки .

renars 17-10-2019 10:44

quote:
Изначально написано vulcan:

Ха! "Новые таланты " играли и играют в компьютерные пострелушки , смотрят кины и сами все знают. Там все сложно. Ну еще куча "экспертов " с ютуба вносят лепту, а неокрепшие умы -все за чистую монету. Сложно всё. Ща пестик купили и дело в шляпе. Некоторые даже книги и прочие монографии компилируют . Где ,кстати, самый главный писатель и любитель ПСМ-а ?


Магазин с пяткой. Мне так удобнее. Без пятки я ношу летом, когда минимум одежды и нужно совсем скрытое ношение.

MVN 17-10-2019 16:02

quote:
Изначально написано renars:
я не хотел ни кого удивить своим результатом, сам себя считаю средним стрелком, тренируюсь не так часто, как хотелось бы. Работа, понимаешь. Просто хотел сказать, что из стандартного глока, без доводки, вполне можно стрелять и даже попадать.

Ну то что можно стрелять и попадать, знаю, у самого 17-ый был.
Но вот мне, всегда хочется попадать лучше. Не для медалек и прочих цацек ради, а просто хочется.

MVN 17-10-2019 16:05

quote:
Originally posted by vulcan:

ссут и стрелять не умеют



Никогда не понимал этого- "я не готовился", "никогда не тренировал", "что я пойду без подготовки" и т.д. и т.п.
renars 17-10-2019 18:28

quote:
Изначально написано MVN:

Ну то что можно стрелять и попадать, знаю, у самого 17-ый был.
Но вот мне, всегда хочется попадать лучше. Не для медалек и прочих цацек ради, а просто хочется.


Для спортсмена да, важно каждый раз попадать все лучше и лучше. А для не-спортсмена важнее стабильно поразить цель каждый раз, из любого положения, любого расстояния. И не важно, десятка или восьмерка.В настоящей жизни это ничего не меняет. ИМХО.

xwing 17-10-2019 18:44

quote:
Изначально написано renars:

Для спортсмена да, важно каждый раз попадать все лучше и лучше. А для не-спортсмена важнее стабильно поразить цель каждый раз, из любого положения, любого расстояния. И не важно, десятка или восьмерка. ИМХО.



Стремление к улучшению результата никак не повредит . Я мало стреляю в динамике - мне не нравится идпа или ипсца как занятие, вся эта толпа людей с разговорами и сама идея беготни, стреляю больше в статике. Когда я попал впервые на идпа то выяснилось, что попадаю-то получше многих тамошних бегунов но медленее. Что меня совсем не волновало ибо я не считаю скорость важным фактором. К моему удивлению там половина вряд ли бы метров на 15 группу бы собралв. Т.е. скучная стрельба по бумаге помогает и в движени а вот наоборот это не работает. Уже есть целое поколение стрелков, умеющих только быстро молотить в ипсцишную мишень.

renars 17-10-2019 19:06

quote:
Изначально написано xwing:


Стремление к улучшению результата никак не повредит . Я мало стреляю в динамике - мне не нравится идпа или ипсца как занятие, вся эта толпа людей с разговорами и сама идея беготни, стреляю больше в статике. Когда я попал впервые на идпа то выяснилось, что попадаю-то получше многих тамошних бегунов но медленее. Что меня совсем не волновало ибо я не считаю скорость важным фактором. К моему удивлению там половина вряд ли бы метров на 15 группу бы собралв. Т.е. скучная стрельба по бумаге помогает и в движени а вот наоборот это не работает. Уже есть целое поколение стрелков, умеющих только быстро молотить в ипсцишную мишень.


Стрельба для меня никогда скучной не бывает, все равно, по бумаге или в динамике, мне нравится сам процесс. И толпы людей я тоже не люблю, в тир хожу один, на работе достаточно с людьми общаюсь, да и не самим лучшим контингентом. Стрельба для меня отдых. Ну и за одно укрепление навыков. Как то так.

MVN 17-10-2019 20:14

Кроме процесса неплохо ставить и какие то цели. Т.е. само попадание в ЦЕЛЬ это только результат достижение цели в проделанной работе "пострелять".
xwing 17-10-2019 20:23

Гужно временно снизить скорость вдвое похоже. И раьотать над контролем.
vulcan 17-10-2019 23:51

quote:
попадаю-то получше многих тамошних бегунов но медленее.

Ключевое слово - медленнее. Есть у меня приятель "зато у меня почти все альфы" .да,но его место - первое в списке с другого конца. Кому нужны эти альфы за такое время? А умение попасть на ходу ,работая головой и выполняя гейм-план,перестраиваться на ходу и при этом попадая- совсем другое дело. да, я понимаю, все любят находится в зоне комфорта. Неспеша дырявить мишень собирая группу -вполне себе реакриация, медитация и отдых с удовольствием.

Хаят бегунов те, у кого не очень получается, обычно. Да,согласен, среди бегунов изрядное количество желающих казаться,их сразу видно, правильные у них штаны,футболки, новое все ,красивое и необмятое, держаться они своей стайкой и хвалятся друг перед другом с умным видом чем-то. Классические крыловские петухи (птица такая, если что) и кукушки. Но не они погоду делают. Стрельба быстрая, стрельба в движении - другой уровень,но тоже часть стрельбы, как умения. Граней много. Больше, чем в стакане

MVN 18-10-2019 18:39

Скорость нужна та при которой даёшь результат.
Если начать как возжа под хвост, а результат в мишени так себе, то зря потрачено время.
В 2004-ом на "Литва опен", а это был мой первый выезд по "бегу со стрельбой" за пределы нашего "огорода", мы с приятелем стреляли в одном скводе с одинаковых пистолетов. Я тогда просёк что это за "спорт". Бегал не то что медленно, но со скоростью чтоб работать по "альфам" и не тратить больше одного патрона на метал. Он же носился как ужаленный поливая всё и вся свинцом. Результат получился, а выступали в "продукции" и было 100-110 участников где-то, у меня 36-ой, а он 38-ой.
И это не тренируясь по "ипси" совсем.
Потом в Эстонии, с другим участником повторил сей эксперимент. Всё то же самое +/- вышло.
Потом ещё и ещё...
Потом уже больше сдачи на норматив бега, а потом стрельбы.
И в результате по многим итогам сих экспериментов для себя понял- как "спорт" он мне не нужен. Как стрелковая подготовка- тем более. Хотя есть отдельные интересные темы в сим. Ну и... бегать я и без стрельбы могу .
vulcan 18-10-2019 21:45

quote:
Скорость нужна та при которой даёшь результат.

кто ж спорит?

quote:
В 2004-ом на "Литва опен", а это был мой первый выезд по "бегу со стрельбой" за пределы нашего "огорода", мы с приятелем стреляли в одном скводе с одинаковых пистолетов. Я тогда просёк что это за "спорт". Бегал не то что медленно, но со скоростью чтоб работать по "альфам" и не тратить больше одного патрона на метал. Он же носился как ужаленный поливая всё и вся свинцом. Результат получился, а выступали в "продукции" и было 100-110 участников где-то, у меня 36-ой, а он 38-ой.

За 15 лет все ушло сильно далеко. На своем первом старте я набил 50%,на втором-тоже. Смотреть надо на % ,а не на место. Уровень вырос.Сильно вырос. В Литве и в Эстонии есть люди,что входят в первую сотку и даже в полтишок.И чловек несколько запрыгивали еще выше. Это достижение,ибо первые 30,вобщем ,элита.

А кому куда стрелять для тренеровки ,каждый решает для себя сам

MVN 18-10-2019 22:52

Ну так где что стоит на месте?
Мне нравится иногда сходить посмотреть на молодёжь в "классике"...
Мы как-то- Братушкин презентовал- упражнение "олимпийка". Но из боевого.
Стреляли на пробу все в тире Спорт.академии. Спорили...
В соседней галерее с моей тренером молодёжь с воздушкой к чему-то там готовилась. Им наш грохот интересен был- всё как бы невзначай заглядывали.
А после, когда все "тестуны" и прочие асы "боевых стволов" разбрелись то меня попросили задержаться и дать попробовать стрельнуть этим самым детишкам.
Стреляли они с моего ПМ и ЧЗ-Комбат. Ну что сказать если они так стреляют первый раз, с боевого, не ниже 45 очков в пять выстрелов по пяти мишеням. Правда с двух рук, кое удержание попробовали первый раз тут же. Причём, по 45+ очков в 6-ти секундных сериях. Могу только предположить, КАК они будут стрелять далее, если жизнь не заставит бросить учится стрелять.
Самое интересное, они не заморачивались "ах не умею, ах никогда не стрелял..."- они просто увлечённо отрабатывали с азартом каждую серию. Глаза горели у них.
vulcan 18-10-2019 23:46

quote:
они просто увлечённо отрабатывали с азартом каждую серию. Глаза горели у них.

мОлодежь: Азарт... завидно!

MVN 17-11-2019 10:06

Вернусь к теме о ЧЗ, а не третесортных клонах.

Интересна очень эта модель- CZ-75BD Compact.
Чем интересна? А чешские армейцы обкатывали в командировках на "восток" и пистолет таки эту обкатку прошёл. Проиграл только одним- ценой.
У нас лежит модель у дилера- 859 европейских рублей https://siaieroci.lv/product/cz-75d-compact/
Посмотрел чешский сайт- https://www.czub.cz/cz/produkty/pistole/compact.html
там малость два других варианта представлены. Альфа и обычный компакт.

xwing 17-11-2019 22:25

У них же SP01 на вооружении. Компакт с рамкой из сплава.
MVN 17-11-2019 23:23

Это у полиции- CZ-75D Compact PCR.
Было у нас некоторое количество в продаже.
MVN 17-11-2019 23:32

А мы тут сегодня- уже два с половиной месяца с периодичностью раз в неделю- опять постреляли "полицейские упражнения". Сегодня прогоняли серию в пять мишеней, пять выстрелов по одному в мишень, со сменой магазина и ещё пять выстрелов. Время на серию всю- 15 сек. C 12,5 м.
Радует- ЧЗ-82/83, всё рулит. Уже добились что 97-98 очков из 100 это норма, а если с одной руки то 93-95.
Думаю что к НГ соревнованиям если не до 100 из 100, то до 99 добьём как "норма".

Плохо только что "барнаул" нынешний совсем говённый пошёл. Выражается это в повышенной моще патрона 9х18. А СиБ всё ж дороговат стал для тренировок. Я уж свои запасы НЗ курочить стал- старые советские патроны 60-ых годов. Это те где капсуль тёмной краской залит. Ничё так- мягко патрончики бахают. Мне нравится.

Alec63 17-11-2019 23:59

quote:
У них же SP01 на вооружении. Компакт с рамкой из сплава.

Точно ? )))) Буду знать )))))))) Но для общего развития "у них" - это у кого ? Не издеваюсь, просто последнее время читаю на форуме этом огромное количество информации, часто, мягко говоря не совсем соответствующей ... Поэтому, просто хотелось бы источник...

Alec63 18-11-2019 12:01

quote:
Это у полиции- CZ-75D Compact PCR.

У какой ? Полиции, имею ввиду... Без п...ки, интересно, откуда данные...

Alec63 18-11-2019 12:17

quote:
СиБ всё ж дороговат стал для тренировок.

Сколько это "дороговат" ? Если количества хоть минимально будут интересными, я Вам предложу пообщаться с Зеленым спортом, и цены Вам понравятся ))) Не мое ни разу, просто в порядке оказания профессиональной помощи ))) Надеюсь с ввозом из ЕС в ЕС проблем нет ?

MVN 18-11-2019 12:47

quote:
Originally posted by Alec63:

Если количества хоть минимально будут интересными



Минимально- это 10 тысяч.
quote:
Originally posted by Alec63:

У какой ?



Вот чего не интересовало то не интересовало. Как впрочем и сам данный PCR.
А инфа была от дилера когда спросили- ну и нафига сей зверь? Разница то от со стальной рамкой всего 120 грамм. Мол чешская полиция так для себя попросила- облегчить.
vulcan 18-11-2019 01:16

quote:
Я уж свои запасы НЗ курочить стал- старые советские патроны 60-ых годов.

Поменяю,при случае на СБ. Или на 9-ку .Сотку-другую. У нас таких нет больше.Для ношения хотелось бы. Барнаул ничего так пошел Давеча из ПМ-а стрелял после перерыва .Партия 10/2017 (Санкции ). По ощущениям- злобненькие. Но кучка нормальная.

vulcan 18-11-2019 01:20

quote:
CZ-75BD Compact.

Тот же 75 компакт,только с декоком. Был у меня компакт,которого я так и не понял.
Второй- СП-01 в компактном варианте. Удобнее первого. У знакомого был.И купил он вместо... беретту пластмассовую с поворотным стволом.И доволен.

Из двух этих ЧЗ выбрал бы второй.


А у нас Шадоу 2 на 200 евреев дороже в лабазе.

xwing 18-11-2019 01:40

quote:
Изначально написано Alec63:

Точно ? )))) Буду знать )))))))) Но для общего развития "у них" - это у кого ? Не издеваюсь, просто последнее время читаю на форуме этом огромное количество информации, часто, мягко говоря не совсем соответствующей ... Поэтому, просто хотелось бы источник...


Ну они же пишут Nato аpproved и все такое. А это P01. В их индексах ногу сломишь

https://cz-usa.com/product/cz-...loy-14-rd-mags/

Так что у армии-то?

MVN 18-11-2019 02:08

quote:
Originally posted by vulcan:

Из двух этих ЧЗ выбрал бы второй.



Меня Компакты не интересуют. Ну если только чисто информации- чтоб знать.
ИМХО- в моём понятии ни ПМ, ни ЧЗ-83, они ничем не лучше.
Я просто избавился от одной единицы и всё посматриваю конкретно на ЧЗ-85.
Только полноразмерник. Хотя, для меня, он ничем не лучше моей 92-ой.
Но просто со временем я подумываю о такой "линейки" для себя: Спорт: ЧЗ-85Комбат и к ней затворная группа Кадет, Оборонное: ЧЗ-83 и ЧЗ-85Б. И именно 85!
Первые есть. Дело за последним. Наверное.
xwing 18-11-2019 06:36

Имеет смысл Р09 к этому комплекту скорее.
MVN 18-11-2019 08:08

Не моё.
Alec63 18-11-2019 12:57

quote:
Так что у армии-то?

Единый армейский пистолет - CZ-75B, подразделения специального назначения и интервенциальные команды - CZ-75 FA. Редко, но встречается Р-09. Был бы давно принят на вооружение, т.к. прошел все тесты, но....

Alec63 18-11-2019 13:03

Все варианты на алюминевой раме - чисто коммерческие изделия и не применяются ни в армии, ни у нас, ни в городской полиции и полиции ЧР, ни в таможенной службе, службе ИН, охране ядерных электростанций.
Alec63 18-11-2019 13:18

quote:
Минимально- это 10 тысяч.

Вполне себе количество, можете прямо позвонить или написать в Зеленый спорт, у них на сайте есть, по-моему, телефон для русскоговорящих и договориться. Если вдруг начнется (а это изредка бывает) "я есть плохо понимать по-русски" - напишите мне в личные или сюда - заговорят без акцента в течение минут 15 )))))

MVN 18-11-2019 15:22

quote:
Originally posted by Alec63:

можете прямо позвонить или написать в Зеленый спорт



Уже.
Alec63 20-11-2019 12:02

Если кому-то интересно, информация на тему "чему доверять" )))

Закончился тендер полиции Словацкой республики, будут закуплены

CZ P-07, CZ 2075, Glock 17 gen 4.

Списывают CZ 85, если кто-то желает купить, месяца через 3 будут в Словакии за интересные цены.

vulcan 20-11-2019 12:26

quote:
CZ 2075

О как! И 17-ый. Логичнее было бы 26-ой вместо 2075 тогда. Но где логика и где чемпионы контрактов ?

Alec63 20-11-2019 09:17

quote:
Логичнее было бы 26-ой вместо 2075 тогда

Я именно об этом )))) Положили на моду, взяли надежное, деньги были, так что причина именно в проверенном варианте. 5 поколение Глока сразу завернули.

gaudeamus99 20-11-2019 18:25

quote:
Изначально написано Alec63:
Если кому-то интересно, информация на тему "чему доверять" )))

Закончился тендер полиции Словацкой республики, будут закуплены

CZ P-07, CZ 2075, Glock 17 gen 4.


А где легендарный К-100?

Alec63 20-11-2019 19:35

На рифму нарываеетесь ))))))) ? Где и положено (не стал в рифму) ))))))))
xwing 20-11-2019 20:52

quote:
Изначально написано Alec63:

Я именно об этом )))) Положили на моду, взяли надежное, деньги были, так что причина именно в проверенном варианте. 5 поколение Глока сразу завернули.


2075 это Рами что ли?

Alec63 20-11-2019 20:58

Он самый
xwing 20-11-2019 21:06

quote:
Изначально написано Alec63:
Он самый

Он с каких пор "надежный"? У него репутация глючного всегда была, чехи его починили уже?

Alec63 20-11-2019 21:24

Я не знаю хорошо этот пистолет, стрелял из него достаточно редко. Репутация глючная - это у кого ? Из моих знакомых, все, как один кто владеет - говорят проблем нет. Глюки бывают разные... Репутации тоже, зависит от репутирующих ))))
Alec63 20-11-2019 21:30

Да и выбор небольшой - минимум 10 9х19, габариты, ДА - кто еще выпускает на сегодня ?
xwing 20-11-2019 21:32

quote:
Изначально написано Alec63:
Я не знаю хорошо этот пистолет, стрелял из него достаточно редко. Репутация глючная - это у кого ? Из моих знакомых, все, как один кто владеет - говорят проблем нет. Глюки бывают разные... Репутации тоже, зависит от репутирующих ))))

Репутация на американском рынке, там еще ресурс возвратки никакой ранее был, совсем.

Alec63 20-11-2019 21:39

Возможно... Может быть выпускали в Штатах, может быть комлектующие были "для гостей", у нас с ними, по отзывам, проблем нет. Там, где нет возможности и/или желания работать с страйкером, это - вариант неплохой, мое мнение, не более...
vulcan 20-11-2019 22:47

Рами маги от 75-ки берет?
Alec63 20-11-2019 22:50

Завтра попробуем запихнуть )))
vulcan 20-11-2019 23:12

А сдается мне,что подойдет. Почем они на своей родине? у нас тут б/у за 790 продают.Новый,наверное, так же. В продаже видел раз. Непопулярны.
Alec63 20-11-2019 23:29

У нас новые в пересчете от 650 на скидке до 745, это новые, Б.У. по разному.
У цивилистов их любят в основном люди в возрасте, у служащих те, кому бывает не подходит страйкер, а нужны небольшие габариты и 9х19.
MVN 23-11-2019 17:17

Вопрос Alec63.
Правильно понимаю- это патроны армейские (индекс 9-82) для Pi Vz.82:
click for enlarge 1200 X 706 59.2 Kb
так называемая "модель 02", которая от ранних армейских отличается кпсюлем и
click for enlarge 514 X 800 85.5 Kb
- есть какие отличия ещё? Или тот же порох? Та же развесовка? Тот же материал на "спечение" пули? И т.п.?
Alec63 24-11-2019 12:46

Да, это "копия" Влашимского патрона, капсуль бердана, навеска такая же, нитроглицерин, если надо максимально точно, в понедельник напишу, пуля порошковая, стальная, изготовлена спеканием. Немного сильнее Мака, чуть легче, антирикошетные св-ва на нуле. CIP обозначения не имеет, если революции не произошло ))))
MVN 24-11-2019 06:28

Благодарю. Этого достаточно.
Alec63 26-11-2019 12:09

Запихнули магпзин от 75-ой, лезет как дома, но приходится защелкивать с силой. На наш вкус работать будет - но с траблами неизвестными...
vulcan 26-11-2019 02:07

quote:
На наш вкус работать будет - но с траблами неизвестными...

Не думаю,что будут траблы. В 75-ке с подачей все хорошо.и патронник свободный,думаю,что у рами -так же.

Caucasian64 26-11-2019 15:28

Я помню, как выглядел канал ствола моего бывшего 75ого...в нарезной части он был идеален, вообще, пистолет был очень точен...а патронник выглядел, как канализационная труба и оставлял полгильзы, после экстракции, ободранной, как наждачкой, что не способствовало хорошей , лёгкой экстракции. Надо было полирнуть патронник, конечно, но меня достали и другие многочисленные прелести сего оружейного вундервафля, продал нахрен...пусть другие получат столько же кайфа...
xwing 26-11-2019 17:38

У них были проблемы переходного периодая сейчас вроде как изжито это уже. Насколько я понимаю они с тех пор фабрику переосностили.
ivik 26-11-2019 18:53

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Я помню, как выглядел канал ствола моего бывшего 75ого...в нарезной части он был идеален, вообще, пистолет был очень точен...а патронник выглядел, как канализационная труба и оставлял полгильзы, после экстракции, ободранной, как наждачкой, что не способствовало хорошей , лёгкой экстракции. Надо было полирнуть патронник, конечно, но меня достали и другие многочисленные прелести сего оружейного вундервафля, продал нахрен...пусть другие получат столько же кайфа...

а почему вы считаете что обработка патроника 75го не была такой специально?
Это не тоже самое разумеется, но я помню как на заре РСР строения все потешались на Аир Армсом который ударники делал со страшно шероховатой поверхностью.
Потом оказалось что так рациональнее. Меньше трения и нет вакуумного торможения.просто они додумались до этого раньше всех

xwing 26-11-2019 22:53

Потому что являлась причиной FTE.
Alec63 26-11-2019 23:31

quote:
как выглядел канал ствола моего бывшего 75ого

Какого года был механизм ? И где изготовлен ? Просто интересно уже, кто такой трабл ходячий пропустил на контроле качества...

xwing 27-11-2019 01:55

quote:
Изначально написано Alec63:

Какого года был механизм ? И где изготовлен ? Просто интересно уже, кто такой трабл ходячий пропустил на контроле качества...


У них в первой половине 2000-х косяков было богато. Потом выправились.

Alec63 27-11-2019 02:09

В момент прихода "эффектывных манагеров" видимо, после 1998... Слава богу вовремя поняли что к чему, а то видели бы изделия только в музеях, да в кино.
xwing 27-11-2019 02:27

quote:
Изначально написано Alec63:
В момент прихода "эффектывных манагеров" видимо, после 1998... Слава богу вовремя поняли что к чему, а то видели бы изделия только в музеях, да в кино.

А что было там?

Caucasian64 27-11-2019 06:15

quote:
Изначально написано Alec63:

Какого года был механизм ? И где изготовлен ? Просто интересно уже, кто такой трабл ходячий пропустил на контроле качества...


Год..да не помню точно...помню, что купил его в следущий год после выпуска. В начале 2000х...Стоил почти 700 баксов. Произвели сие произведение в Чехии, в Ухерском Броде...если я правильно читаю...херскоухерский, что-то такое...патронник в виде канализационной трубы был наименьшей проблемой. Главная проблема вылезла в первый же день на стрельбище, когда это чудо давало недонакол капсуля и осечки, естественно. Причём, недокалывало каждый раз по разному. То глубже, то вообще почти без следа. На обкатку грешить было нельзя, потому, что в тот день неколько человек отбабахало из него около 700 патронов. Гансмит определил, что была проблема с таймингом на взводе. Допилил его слегка и оно стало накалывать почти в норме. Я представляю, как оно было бы на жестких бердановских рассейскага розливу. Вторая и одна из главных проблем была- очень дерьмовые пружины по кругу. Пружина экстрактора отжималась ногтем, гильза на зеркале практически не удерживалась. Была заменена на Вольфовскую и экстракция почти стала в норме , надо было полировать патронник, сцуко...Все остальные пружины сели нахрен за полгода. Включая пружины магазинов. Короче, пошло оно всё ухеренным бродом.

Бринкс 27-11-2019 18:16

Если бы вдруг захотел сейчас ЧЗ75-наверное повёлся бы только на первые,теперь винтажные экземпляры.Те,округлой скобой,офигенным воронением и "сделано в Чехословакии".Видел подобный экземпляр-заглядение..Ну или-если вдруг всё же повезёт в жизни и стану сутенёром-никелерованный\или как там/ ЧЗ из последних, наверное. Наша измученная настрелом клубная ЧЗ75 крякнула 33й у меня в руках,при стрельбе.-Стрёмное воспоминание..
Но вот что занятно:попросил у коллеги,примерил возвратную пружину от75й-на мой Браунинг GP35.Подходит,работает.Попросил магазин-подходит,работает) Только пропил в нужном месте под кнопку пропилить.
Неплохой донор для измученного владельцем GP35.. Эх-ему бы еще самовзвод добавить) ЗиПа,пружин и магазинов К ЧЗ75 везде доступно-это плюс.
Alec63 27-11-2019 18:34

quote:
се остальные пружины сели нахрен за полгода. Включая пружины магазинов.

Может это не ЧЗ был ? ))))))) Отбегали, отходили с 1999 года с кучей разных ЧЗ, от 75 компакта до р-10, о 33 проблемах только читал ))))), уже писал, имеется у знакомых несколько стволов коммерческих с настрелом выше 200 000 и ничего... Не только у меня. Пружины магазинов могут садиться, но из практики около 5 лет работы и проблема в подаче последнего. Если в 15 зарядный магазин снаряжать 14 - проблемы нет. На Р-07 служебном попробовал пружину выбрасывателя - ногтем без проблем ))), не мешает почему-то, оружию 3 года. На новом служебном Р-10 - аналогично. С экстракцией все ОК.

quote:
пошло оно всё ухеренным бродом

Может просто название города не нравится ? )))))) Uherský - всего навсего Венгерский )))

Alec63 27-11-2019 18:38

quote:
А что было там?

Сначала была "революция" и, как следствие - чековая приватизация )))), со всеми вытекающими.

Caucasian64 27-11-2019 18:53

quote:
Изначально написано Alec63:

Может это не ЧЗ был ?


click for enlarge 1920 X 1440 186,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 898,0 Kb picture

Caucasian64 27-11-2019 18:55

Там виден серийный номер...год не видно...
Alec63 27-11-2019 19:13

Да это шутка была )))) Я же уже видел фото Вашего ЧЗ.
xwing 27-11-2019 19:18

quote:
Изначально написано Alec63:

Может просто название города не нравится ? )))))) Uherský - всего навсего Венгерский )))


Угорщина

Alec63 27-11-2019 19:23

Или УХЕРщина )))
Caucasian64 27-11-2019 19:24

quote:
Изначально написано Alec63:
фото Вашего ЧЗ.

Нам такой "хоккей" не нужен... В 9Х19 я купил ХD 5иинчовый, вот с ним не случалось никаких проблем.


https://www.springfield-armory...ical-model-9mm/






Alec63 27-11-2019 19:30

А мне нравится. Все время хочу купить личный металлический - все револьверы покупаются ))), 2 раза собирался, 2 револьвера имею.
Caucasian64 27-11-2019 19:40

quote:
Изначально написано Alec63:
А мне нравится. Все время хочу купить личный металлических - все револьверы покупаются ))), 2 раза собирался, 2 револьвера имею.

Ничччё не понял...

Alec63 27-11-2019 19:48

Перевожу ))) Давно хочу купить в личное пользование ЧЗ 75, металлический. Прихожу покупать .... и ухожу с револьвером.
vulcan 27-11-2019 22:54

о 33 проблемах только читал ))))),

За настрел близкий тысячам к 70-80-ти из 4-х чз-тов ( 2 шадоу , один 75 компакт, один шадоу 2) сломал задержку на шадоу на 28-ой,кажется ,тысяче. Обнаружил случайно,когда начал разбирать для чистки.Т.е. со сломанной таки дострелял тренеровку. Раз менял пружины на новые на всех магазинах.Все работало, менял для профилактики .Один раз на шадоу менял экстрактор ,чутка выкрошился зуб,но все работало. Полтора года стреляю из шадоу 2 -ничего не менял,ничего не ломалось. А! Два раза ломалась пружинка крючка.На первом шадоу. Настрел у него где-то полтинник, думаю ствол менять на новый,да только ему цена полпистолета.380 денег. На шадоу 2- 190 .Чудеса!
Да,думал от 75-ки воткнуть,нашел новый за сотку,так он ,оказывается тоньше. Не знал!

vulcan 27-11-2019 22:56


2 Caucasian64


Странный у вас какой-то чз . СА крючок, пред от шадоу. Это сток ?

xwing 27-11-2019 23:03

quote:
Изначально написано vulcan:

2 Caucasian64


Странный у вас какой-то чз . СА крючок, пред от шадоу. Это сток ?


Он SA был тот чезет.

vulcan 27-11-2019 23:31

У нас таких не бывает. Но можно сваять самому . Сдается мне,что это донор 85-ка,хотя усм там другой. Укорот рамки шадоу, сингл триггер и стандартный шадоу пред.
Alec63 28-11-2019 12:17

Момент, а СА Чиза в 2000 ??? Я не буду утверждать, но не было вроде серийно, возможно специально для США ?
Alec63 28-11-2019 12:26

quote:
Произвели сие произведение в Чехии, в Ухерском Броде...если я правильно читаю...херскоухерский, что-то такое...патронник в виде канализационной трубы был наименьшей проблемой.

Может быть закончим сразу ??? На фото с 2-магазинами, ствол, произведенный в Канзас Сити... Дальше ясно...

Alec63 28-11-2019 12:31

Сразу надо было посмотреть, теряю веру в людей...
xwing 28-11-2019 02:07

quote:
Изначально написано Alec63:

Может быть закончим сразу ??? На фото с 2-магазинами, ствол, произведенный в Канзас Сити... Дальше ясно...


Там никогда их не делали. Они все из Чехии. Канзас сити это там у них американское представительство. Вот пример - с одной сторон Канзас Сити написанно , с другой - Made in Czech Republic. Пистолеты CZ не производтся в США и никогда не производились.

https://www.gunbroker.com/item/837611848

xwing 28-11-2019 02:22

Вот маркировка моего Р07
click for enlarge 960 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.1 Kb
xwing 28-11-2019 02:26

т.е. на всех пистолетах CZ в США написанно это Канзас Сити в сочетании с «сделанно в чешской республике». По закону импортер должен быть обозначен.
xwing 28-11-2019 02:32

quote:
Изначально написано vulcan:
У нас таких не бывает. Но можно сваять самому . Сдается мне,что это донор 85-ка,хотя усм там другой. Укорот рамки шадоу, сингл триггер и стандартный шадоу пред.

Их не делают более, вот линк с CZ-USA на ту модель. Производился серийно.

https://cz-usa.com/product/cz-75-b-sa-9mm-black-16-rd-mags/

Кстати сочетание надписей Канзас Сити и Сделанно в Чехии на этих картинках тоже видно... как уже писал в штатах CZ75 никогда не выпускался. Ка и другие CZ.

Caucasian64 28-11-2019 04:40

quote:
Изначально написано Alec63:

Может быть закончим сразу ??? На фото с 2-магазинами, ствол, произведенный в Канзас Сити... Дальше ясно...


Ё...это штамп импортера...Канзас Сити...

Caucasian64 28-11-2019 04:46

Он пришел с двумя 10изарядными магами. Я докупил ещё два 15изарядных. Причём, пришел он с мекгаровскими магами, я докупил чисто чешские. Пружины во всех- дерьмо, надо было менять на Волфовские.

https://cz-usa.com/product/cz-75-b-sa-9mm-black-16-rd-mags/

Caucasian64 28-11-2019 04:50

quote:
Изначально написано Alec63:
Момент, а СА Чиза в 2000 ??? Я не буду утверждать, но не было вроде серийно, возможно специально для США ?

Дык, да, модель была для штатов. Рамка с боброхвостом, направляющиe по всей длине затвора, да и сам затвор из-за этого немного другой формы, SА, пластиковый спусковой прямой, регулируемый по свободному ходу после срыва курка, двусторонний пред и увеличенная кнопка защелки мага...вроде всё...



MVN 28-11-2019 05:10

Когда-то хотел себе ЧЗ-75СА. Дилер мне сказал- "СА" на американский рынок только делают.
Caucasian64 28-11-2019 05:13

А ваааще-та, я всё напиз.ел, конечно, не было ни того ЧЗ, ни всех дебильных его косяков.
Caucasian64 28-11-2019 05:14

quote:
Изначально написано MVN:
Когда-то хотел себе ЧЗ-75СА. Дилер мне сказал- "СА" на американский рынок только делают.

Тебе повезло, не купил кусок дерьма на свою голову.

Aleksandr.M 28-11-2019 14:34

Комбата 85 купить,что ли,или ТS?Для мишенек.
MVN 28-11-2019 16:06

К "Комбату" ты вполне можешь докупить потом затворную группу .22lr, а к ТС это сможешь вряд ли. И, усилие спуска ТС отрегулировать до того что например надо- 1500 или 1360 грамм, это камасутра ещё та. Там он изначальна менее 1000 грамм. Плюс, изначально Комбат делали для целевой стрельбы, а ТС для "стрельбы с бегом", мелочь, но всё же.
Aleksandr.M 28-11-2019 18:27

quote:
Originally posted by MVN:

К "Комбату" ты вполне можешь докупить потом затворную группу .22lr,



Не нужно,самокрут и 22 лр в одной цене,а МЦМ у меня есть.
quote:
Originally posted by MVN:

, усилие спуска ТС отрегулировать до того что например надо- 1500 или 1360 грамм, это камасутра ещё та. Там он изначальна менее 1000 грамм.



Да,уже общался с победившим кило спуска на ТС,та ещё Кама с утра
quote:
Originally posted by MVN:

изначально Комбат делали для целевой стрельбы, а ТС для "стрельбы с бегом", мелочь, но всё же.



Да в руке одинаково удобно сидят,и ладно.В общем,думать надо.
SeSaSha 28-11-2019 22:45

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

В общем,думать надо.

на ДП-3/4 с переменным успехом занимают первые места СИГ-210 и ЧЗ-85, оба лёгкие, около кг,
ТС тяжелее на 200грамм, а если сравнить стоимость пистолетов ...

SeSaSha 28-11-2019 22:57

quote:
Изначально написано SeSaSha:

ЧЗ-85, спуск на новом за 2 кг, через пару лет станет 1,8


vulcan 28-11-2019 23:57

quote:
ТС тяжелее на 200грамм, а если сравнить стоимость пистолетов ...

Один из самых тяжелых пистолетов в классе Стандарт. 2011 легче.

vulcan 28-11-2019 23:57

quote:
ЧЗ-85, спуск на новом за 2 кг, через пару лет станет 1,8

Можно сделать сразу сколько надо.Несложно.

Windoza 03-12-2019 20:41

quote:
Изначально написано Caucasian64:
[B]

Дык, да, модель была для штатов. Рамка с боброхвостом, направляющиe по всей длине затвора, да и сам затвор из-за этого немного другой формы, SА, пластиковый спусковой прямой, регулируемый по свободному ходу после срыва курка, двусторонний пред и увеличенная кнопка защелки мага...вроде всё... :




Ппц. Это у янки такие стоки купить можно? У нас все эти прибамбасы (ну плюс ещё парочку) только в тюнинг мастерских делают. И за это нормально так деняшку берут. В итоге CZ 75 SP01 в тюнинге обходится около 2000€. Про цену ЗИГов вообще молчу, там простому смертному даже смотреть не стоит.
Всегда было интересно ценообразование на оружие в США. Как может оружие, сделанное в Европе стоить в США дешевле, чем в самой Европе. Притом не на 50-100€ дороже, а раза так в полтора-два.
xwing 03-12-2019 20:57

quote:
Изначально написано Windoza:


Ппц. Это у янки такие стоки купить можно? У нас все эти прибамбасы (ну плюс ещё парочку) только в тюнинг мастерских делают. И за это нормально так деняшку берут. В итоге CZ 75 SP01 в тюнинге обходится около 2000€. Про цену ЗИГов вообще молчу, там простому смертному даже смотреть не стоит.
Всегда было интересно ценообразование на оружие в США. Как может оружие, сделанное в Европе стоить в США дешевле, чем в самой Европе. Притом не на 50-100€ дороже, а раза так в полтора-два.

Потому что в за то же время когда в Европе продадутся три пистолета CZ в штатах продастся 300.

Alec63 03-12-2019 21:16

quote:
Как может оружие, сделанное в Европе стоить в США дешевле, чем в самой Европе. Притом не на 50-100€ дороже, а раза так в полтора-два.

Элементарно Ватсон )))) Если посчитать налоги, топливо, энергию, кучу разного рода тестов, и отличающиеся в разы оптовые партии - результат именно такой и будет. В Европе всеми силами пытаются полностью запретить оружие для цивилистов - популярность среди населения, особенно молодого "развитых европейских стран" равна нулю, если не со знаком минус в некоторых странах. С таким паблисити продавать реальными количествами можно только там, где есть устойчивый сбыт. Та же история с автомобилями, особенно дорогими.

Есть еще идиотская система "датирования" образующих предприятий в части экспорта, тоже влияет прилично.

Alec63 03-12-2019 21:18

Но радует, что у нас CZ открыл кастом портал, можно заказывать и по словам Британака это направление будет развиваться.
xwing 03-12-2019 22:07

quote:
Изначально написано Alec63:
Но радует, что у нас CZ открыл кастом портал, можно заказывать и по словам Британака это направление будет развиваться.

Вы бы перед человеком выше извинились. Потому что фактически обвинили его в обмане. Я как бы достаточно фотографий привел, иллюстрирующих точность им написанного. Некрасиво так-то.

Alec63 03-12-2019 23:04

Точность чего???? Что СZ - это отстой мировой ???? Или что в пистолете на фото сломалось сразу все ???? Я подобные речи слышу ежедневно - не убеждает. Извиниться-то за что ???? Или по-скотски перевирать название города, где расположен завод в ЧР - это норма ? Глумиться будете, где позволят, "господа" "американцы". По теме все ясно, как шоколад.
Alec63 03-12-2019 23:08

Достали уже из-за лужи обучать всех....
xwing 04-12-2019 12:44

quote:
Изначально написано Alec63:
Достали уже из-за лужи обучать всех....

Вы написали что пистолет сделан в Канзасе и что вам его выдавали за чешский. Что не соответствует действительности. Я тот пистолет в руках держали он владельца правда замучил неисправностями. Качество в те годы было аховое. Выправились - молодцы. Хотя все написанное правда.
Что до написания названия чешского города - я бы не такое еще написал за планы памятник Власову установить. Чехи так-то очень плохо способствуют чтобы их уважали хоть с той стороны океана хоть с этой.

Alec63 04-12-2019 12:48

Памятник Власову "пытается" установить "мэр" )))) Ржепорья - идиот со справкой. Чхал он и на памятник и на Власова, если он вообще знает кто это.
Отношение людей однозначное...
DIDI 04-12-2019 01:37

quote:
Изначально написано xwing:

Вы написали что пистолет сделан в Канзасе и что вам его выдавали за чешский. Что не соответствует действительности. Я тот пистолет в руках держали он владельца правда замучил неисправностями. Качество в те годы было аховое. Выправились - молодцы. Хотя Но все написанное правда.
Что до написания названия чешского города - я бы не такое еще написал за планы памятник Власову установить. Чехи так-то очень плохо способствуют чтобы их уважали хоть с той стороны океана хоть с этой.


А какое это отношение к пистолету имеет?
Упомянутый тобой памятник в виде обелиска в США уже стоит,если что.
https://americasroads.files.wo...ndparkny045.jpg

Lehmen 04-12-2019 02:53

quote:
Изначально написано Alec63:
Достали уже из-за лужи обучать всех....

Да пофиг на американцев. Их рынок к Европе никакого отношения не имеет. Одинаковые названия моделей абсолютно ни о чём не говорят: реально оружие может различаться кардинально. Так что не надо нервничать
Caucasian64 04-12-2019 06:16

quote:
Изначально написано xwing:

Вы написали что пистолет сделан в Канзасе и что вам его выдавали за чешский. Что не соответствует действительности. Я тот пистолет в руках держали он владельца правда замучил неисправностями. Качество в те годы было аховое. Выправились - молодцы. Хотя все написанное правда.
Что до написания названия чешского города - я бы не такое еще написал за планы памятник Власову установить. Чехи так-то очень плохо способствуют чтобы их уважали хоть с той стороны океана хоть с этой.


Да пофиг Власов и его памятники...как и чешские пездолеты. Для меня- пройденный этап. Кто хочет, пусть покупает. Побывать в Чехии будет интересно, есть знакомые для путевождения. Xотелось бы по словацким Татрам поползать. Офигительно красивые горы.

Caucasian64 04-12-2019 06:19

quote:
Изначально написано Lehmen:

Да пофиг на американцев. Их рынок к Европе никакого отношения не имеет.

Та ты шо...а кто ж тады всё европооружие сюды прёт? Без американского рынка большая часть европулялок не найдёт покупателя.

Caucasian64 04-12-2019 06:21

quote:
Изначально написано Alec63:
Точность чего???? Что СZ - это отстой мировой ???? Или что в пистолете на фото сломалось сразу все ???? Я подобные речи слышу ежедневно - не убеждает. Извиниться-то за что ???? Или по-скотски перевирать название города, где расположен завод в ЧР - это норма ? Глумиться будете, где позволят, "господа" "американцы". По теме все ясно, как шоколад.

Закусывать надо...

xwing 04-12-2019 08:11

quote:
Изначально написано Lehmen:

Да пофиг на американцев. Их рынок к Европе никакого отношения не имеет. Одинаковые названия моделей абсолютно ни о чём не говорят: реально оружие может различаться кардинально. Так что не надо нервничать

Ухтыжбля. Васслам пофиг на хозяина. Расхухорились.

Alec63 04-12-2019 09:16

quote:
Васслам пофиг на хозяина.

Я вчера одного такого хозяина закрыл. Полагаю лет на 12 ))))). Орал, что сейчас лично Трамп нас, тупых, .... не передать всю красоту речи. Немедленно дипломатов требовал. Коллеги немецкие приняли остальных, говорили, что приблизительно с подобным поведением. Пасти позакрывали моментально, когда надоело слушать поток. Что интересно, дипломаты "хозяев" так и не показались ни у нас, ни в Германии, свалили для "консультаций", ждем вот, зеленея от надежды...

Aleksandr.M 04-12-2019 09:48

quote:
Originally posted by Alec63:

Я вчера одного такого хозяина закрыл. Полагаю лет на 12



В каком суде работаете?
Alec63 04-12-2019 09:51

Я написал полагаю )))) Наша работа заканчивается перед судом )))))
Aleksandr.M 04-12-2019 09:59

quote:
Originally posted by Alec63:

Я написал полагаю )))) Наша работа заканчивается перед судом



Тогда каким боком умудряетесь закрывать кого либо?Может все таки не Вы закрыватель?Закрывает суд,а не доставщик к суду,и даже не сборщики обвинительной базы для приговора суда.
Alec63 04-12-2019 10:12

quote:
Тогда каким боком умудряетесь закрывать кого либо?

Элементарным. Задержан - суть закрыт. Если нами - однозначное решение суда.

quote:
сборщики обвинительной базы

Интересна, для последующей судебной перспективы, доказательная база ))))

Aleksandr.M 04-12-2019 10:17

quote:
Originally posted by Alec63:

Элементарным. Задержан - суть закрыт. Если нами - однозначное решение суда.



Нами-ты судья?Проверка обстоятельств и признаков деяния либо бездействия стало закрытием?Кто подписал предвариловку либо арест-ты сам?
quote:
Originally posted by Alec63:

Интересна, для последующей судебной перспективы, доказательная база



Работа опера, дознавателя и прокурора.Надо называть вещи своими именами.Это досудебка.
Alec63 04-12-2019 10:41

quote:
Работа опера, дознавателя и прокурора.Надо называть вещи своими именами.

И тут же )))))


quote:
закрыватель?Закрывает суд,а не доставщик к суду,и даже не сборщики обвинительной базы

Alec63 04-12-2019 10:42

quote:
ты

Я не знаком лично и на брудершафт не пил

DENI 04-12-2019 11:11

Заканчивайте тему переводить в ИРО/ИИП.

В качестве ремарки:

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Закрывает суд




DIDI 04-12-2019 16:23

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Да пофиг Власов и его памятники...как и чешские пездолеты. Для меня- пройденный этап. Кто хочет, пусть покупает. Побывать в Чехии будет интересно, есть знакомые для путевождения. Xотелось бы по словацким Татрам поползать. Офигительно красивые горы.


Я эти места каждый раз как на машине из Италии или в Италию еду проезжаюю.Всё собираюсь там на мотоцикле прокатится,но пока не сорганизовался.

DIDI 04-12-2019 16:26

quote:
Изначально написано Alec63:

Интересна, для последующей судебной перспективы, доказательная база ))))


Ну это смотря кого.А то смотришь на биографию некоторых итальянских мафиози,так там задержаний бывают сотни,а потом судья отпускает,а судимостей реальных немного,да и то потом отпустили досрочно.

xwing 04-12-2019 18:20

quote:
Изначально написано Alec63:

Я вчера одного такого хозяина закрыл. Полагаю лет на 12 ))))). Орал, что сейчас лично Трамп нас, тупых, .... не передать всю красоту речи. Немедленно дипломатов требовал. Коллеги немецкие приняли остальных, говорили, что приблизительно с подобным поведением. Пасти позакрывали моментально, когда надоело слушать поток. Что интересно, дипломаты "хозяев" так и не показались ни у нас, ни в Германии, свалили для "консультаций", ждем вот, зеленея от надежды...


Настало время этих самых историй. Жаль стакана глинтвейна под рукой нет, под него страшные истории особенно хорошо идут

Alec63 04-12-2019 23:51

quote:
этих самых историй

Каких "этих самых" ??? Прессу свою прочтите, если букварь освоен. Уже опубликовано. И недели три назад такой же "хозяин" приземлился, практически в полном смысле ))), прямо в аэропорту.

quote:
Жаль стакана глинтвейна под рукой нет

Запятой не хватает, да и глинтвейн из стаканов пьет определенное сословие... Так, музыка навеяла...

Alec63 04-12-2019 23:53

quote:
[B] А то смотришь на биографию некоторых итальянских мафиози,так там задержаний бывают сотни,а потом судья отпускает,а судимостей реальных немного,да и то потом отпустили досрочно. /B]

Мы не боги))), но реализации готовим тщательно. В Италии традиции ))), у нас пока нет...

MVN 05-12-2019 12:09

Это конечно не глинтвейн... но стаканов

800 x 600
таких у меня целый поднос как в советских столовках был. И я с них пью.
В данном конкретном фото- это чай. Но и не только, чай.
Любимая тара.

xwing 05-12-2019 12:10

quote:
Изначально написано Alec63:

Запятой нехватает, да и глинтвейн из стаканов пьет определенное сословие... Так, музыка навеяла...


Вы так пыжитесь забавно. Не прекращайте пожалуйста.

Alec63 05-12-2019 12:24

Ницше процитировать ? Насчет бисера ?
xwing 05-12-2019 12:25

quote:
Изначально написано Alec63:
Ницше процитировать ? Насчет бисера ?

Так разве я его пытаюсь метать?

Alec63 05-12-2019 12:28

quote:
Вы так пыжитесь забавно.

Спутали с "хозяевами" ? Это свойственно только бывшим гражданам СССР из-за лужи.

xwing 05-12-2019 12:29

quote:
Изначально написано MVN:
Это конечно не глинтвейн... но стаканов

У меня один.И подстаканник с гербом СССР. Жена подарила. Построю дом в деревне надо замутить письменный стол с зеленым сукном. Для атмосферы.
На рижской барахолке офигели и просят по 30 евро за подстаканники которые быашая собственность МПС.

Alec63 05-12-2019 12:29

Наговорился я по-русски...Зае.. Надоело
xwing 05-12-2019 12:32

quote:
Изначально написано Alec63:

Спутали с "хозяевами" ? Это свойственно только бывшим гражданам СССР из-за лужи.


Это не я придумал а власти стран-лимитрофов, вечно спешашие занять коленно-локтевую позу перед американским правительством. Я к этому никаким боком, только наблюдатель.

DENI 05-12-2019 12:32

остываем