Короткоствольное оружие

Подскажите с выбором пистолета.

Windoza 04-09-2019 12:16

День добрый.

Ишу полуавтоматический пистолет для прицельной статичной стрельбы на 25 метров. Требования к аппарату следуюшие:
. ствол 6" (153мм) или более.
. полигонная или обычная нарезка ствола не важно.
. желательно 2 (или более) магазина в комплекте. Вместимость магазина не важна.
. калибр 9мм.
. спуск SAO (single аction only). Или возможность не дорого переделать в SAO.
. Цельнометаллический корпус (не полимер!)
. минимальный разброс при стрельбе подходящим патроном.
. цена не более 2000 евро (145000 в рублях вроде по курсу).

Пока склоняюсь к CZ Taipan, но внешне так же нравится Tanfoglio Gold Match. Если кто пробовал данные эклемпляры, опишите ваши впечатления.

Так же можете предложить что-то другое, что отвечает вышеизложенным требованиям.

Заранее спасибо за Ваши ответы.

------------------
"И тогда я решил стать добрым, потому что понял, что патронов на всех не хватит..."

ГрозаБ 04-09-2019 15:01

Глянь еще на P226 X-Six. Некоторые модели можно за два кило найти.
vulcan 04-09-2019 15:49


Зитг 210 с 6 стволом

1911 с 6 стволом.

Например-pscguns.de/walhall-polygon-6-Zoll-stp-prommersberger-sportpistole.html

,если вы в Германии. Но бюджет будет поболее.

ЧЗ такикал спорт оранж или взять стоковый,поставить регулируемый целик,более легкие пружины, накладки рукояти, если нужно.Будет чуть дешевле.Ствол без потери кучности отходит около 30-ки. Остальные - в полтора -два раза больше.

С ЧЗ ТС в 2 уложитесь.


quote:
Глянь еще на P226 X-Six.

Он в Европе больше двух К стоит.

vulcan 04-09-2019 15:55


Зиг 210 и 1911 имеют больше смысла,посему бюджет я бы увеличил.

На франконии и е-гане есть смысл посмотреть б/у. Накрайняк замена ствола- и опять в бой .

vulcan 04-09-2019 15:59

ipscguns.de/sparta-5-6-Zoll-stp-prommersberger-sportpistole.html


Побюджетнее. Булл баррель. Скорее всего придется допиливать УСМ,но это обычная практика.

Windoza 04-09-2019 17:14

Большое спасибо за ответы.
К сожалению СИГи (210 и 226) лежат за пределами бюджета (самый дешевый на вскидку нашел за 2800 евро).
Понимаю, что бюджет маловат под данные требования, но увеличить его не получится. (и в отпуск надо и машинка заботы просит...). А пистолет это хобби, и брать из-за него кредит я точно не буду )))
Но время Voreintrag (наверно можно перевести как разрешение на покупку) истекает и брать что-то надо. С б?у связываться если честно не очень хочется. Пусть побюджетнее, но новое.

Очень заинтересовала Спарта 6". И цена божеская, и внешний вид приятен. Вопрос только как будет стрелять сие произведение искусства? Есть у кого опыт с данным аппаратом?

------------------
"И тогда я решил стать добрым, потому что понял, что патронов на всех не хватит..."

ГрозаБ 04-09-2019 18:19

Сиг 210а - $1200, 210а Таргет - $1450. Но у них стволы 5" и я не уверен, что они в европах есть - делают их в штатах. А так кроет итальянцев, как бык овцу
xwing 04-09-2019 19:34

Если сиг дорог то я бы чезет брал.
Alec63 04-09-2019 20:02

А почему не Walther ? Ценник иной, у нас стреляют из них спорт, хвалят...
Я не спортсмен, пробовал на точность на 25м - вполне...
MVN 04-09-2019 20:04

210 я бы и с 5-ти дюймовым стволом брал бы, вместо ЧЗ.
http://www.egun.de/market/item.php?id=7603581
http://www.egun.de/market/item.php?id=7564867
http://www.egun.de/market/item.php?id=7270884
http://www.egun.de/market/item.php?id=7312164
xwing 04-09-2019 20:22

quote:
Изначально написано Windoza:
Большое спасибо за ответы.
К сожалению СИГи (210 и 226) лежат за пределами бюджета (самый дешевый на вскидку нашел за 2800 евро).
Понимаю, что бюджет маловат под данные требования, но увеличить его не получится. (и в отпуск надо и машинка заботы просит...). А пистолет это хобби, и брать из-за него кредит я точно не буду )))
Но время Voreintrag (наверно можно перевести как разрешение на покупку) истекает и брать что-то надо. С б?у связываться если честно не очень хочется. Пусть побюджетнее, но новое.

Очень заинтересовала Спарта 6". И цена божеская, и внешний вид приятен. Вопрос только как будет стрелять сие произведение искусства? Есть у кого опыт с данным аппаратом?



А что б/у? 210 ушатать не так уж просто. Если видно что не особо стрелянный то риск минимальный. Это о современных,начиная с 210-5 и поныне. Из армейских грят +Р лучше не стрелять но армейский вам и не нужен.

Windoza 04-09-2019 21:59

quote:
Сиг 210а - $1200, 210а Таргет - $1450. Но у них стволы 5"

Везет Вам. У нас такими ценами и не пахнет (https://www.frankonia.de/p/sig...target-5/166652 ) СИГ 210 Таргет 5" 3000 евро...

quote:
Если сиг дорог то я бы чезет брал.

а почему? у Танфоглио тушка тоже CZ только итальянцы ее посимпатичней сделали. Или они еще там чего намудрили?

quote:
210 я бы и с 5-ти дюймовым стволом брал бы

Ок. Спасибо. Но я думаю это потянет на отдельный раздел. "Что лучше 5" ЗИГ или 6" доработанный CZ" )) На про 210 я поищу инву, авось и он в душу ляжет.

quote:
А почему не Walther ?

Если честно не встречал цельнометаллических Вальтеров в 6". Подскажите модель. Я недавно в спортивной стрельбе и всех моделей в голове не удержишь.
xwing 04-09-2019 22:20

Потому что лично я про чезет знаю а про Танфолио не особо. И чезет был ,есть и будет. Плюс все отзывы о верхней линейке чезета в настоящее время только хорошие, втч здесь на форуме.
Alec63 04-09-2019 22:51

https://www.carl-walther.de/pr...en/2840766.html

https://www.carl-walther.de/pr...en/2830353.html

https://www.carl-walther.de/pr...en/2830141.html

Das sind Metallpistolen )))

vulcan 04-09-2019 23:21

quote:
у Танфоглио тушка тоже CZ только итальянцы ее посимпатичней сделали. Или они еще там чего намудрили?

за танфольо у меня есть куча ох-ых историй. без опыта и/или знающих людей я бы не брал. У меня их было 4. два стока 2, сток 3 эестрим и 1911 от них. Спросите- отвечу. Под ваши задачи и бюджет. - чз тактикал спорт . Но я бы спарту взял. В 6 ти дюймах и 9-ке.А можно и в 45-ке,очков будет больше точно. И 1911 в 45 -ке ,как правило более надежны.И запчастей для тюнинга валом и все подходят.Конструктор! Тем более,что там булл ствол. Предпочтительнее,чем, ЧЗ.

На Вальтер я бы не смотрел совсем. Не то творение,чтоб приносить радость от вдумчивой стрельбы и обладания.

Б/у зиг 210 можно найти менее 2-ух. Спросите у вашего земляка завхоза,ог здесь часто бывает, думаю разъяснит по местным реалиям лучше.

vulcan 04-09-2019 23:22

quote:
Das sind Metallpistolen )))

Zum Teufel!

Лучше уж длинный глок, чем это . Дешевле и настроить можно.

vulcan 04-09-2019 23:24

quote:
у Танфоглио тушка тоже CZ

Это не так. Совсем не так! там боевая пружина не под тем углом и вдвое короче. С соответствующим ресурсом и возможностями настройки.

ctb 05-09-2019 04:45

Честно говоря, лучше 1911 для такой стрельбы я оружия не знаю. Причем именно в .45, с минорной навесной порода.

--
Коган-варвар

Windoza 05-09-2019 07:29

quote:
В 6 ти дюймах и 9-ке.А можно и в 45-ке,очков будет больше точно.

quote:
Честно говоря, лучше 1911 для такой стрельбы я оружия не знаю. Причем именно в .45

У меня разрешение только на 9мм. Поэтому .45 отпадают. В другой раз )

------------------
"И тогда я решил стать добрым, потому что понял, что патронов на всех не хватит..."

Фичный Чел 05-09-2019 16:44

quote:
Originally posted by xwing:

И чезет был ,есть и будет.


Так точно.

В России чезетов у спортсменов предостаточно и кормят их исключительно хардовыми стальными пулями и гильзами. Очень уважаемый пистолет(в среде спортсменов ес-но).

MVN 05-09-2019 18:50

quote:
Originally posted by Windoza:

Но я думаю это потянет на отдельный раздел. "Что лучше 5" ЗИГ или 6" доработанный CZ"



С тех пор как ЧЗ сняли ЧЗ-85Комбат и переключились на спортивную линейку оружия динамичной спортивной стрельбы как IPSC, SIGу они не конкурент.
Вы в Германии, в одной из трёх самых стреляющих из стран в Европе. Посмотрите на спортивных соревнованиях где приоритет стрельбы как вы написали:
quote:
Originally posted by Windoza:

полуавтоматический пистолет для прицельной статичной стрельбы на 25 метров



И что видим? Вот то-то.
А если ещё глубже копнуть, то увидим что в Европе ТОЛЬКО одна фирма сидит, серьёзно сидит, на производстве оружия для "точной стрельбы". Да и там только две "линейки" этих пистолетов- 226 "икс серия" и отдельно стоит 210 модель. По большому счёту это всё.
Теперь ещё,
какой в Европе самый ходовой калибр "центробоя" для КС? Хоть опять же:
quote:
Originally posted by Windoza:

У меня разрешение только на 9мм



но всё ж выскажу- если не сто процентную "классику" стрелять, где ходовой 32SW Long, то именно 9-ка (9х19). Это в Америках .45 идёт отдельной линией, да и в вашей (немецкой) дисциплине http://www.schuetzenverein-lustgarten.de/sport/pistolen.htm ,
вот например финал 2012 года у вас в Германии по одному из 4-х калибров:
https://www.youtube.com/watch?v=H5JsOrJeEpA
в других же, а их если не "все" то большинство в Европе сказано просто- "от 7,65 до 11,43 мм".
Опять же, экономическая сторона. Посчитаем. Что дороже 9х19 или .45? Далее, если не быть "воскресным стрелком", а идти к результату то это... а это подсчитано не мной... на одно к примеру упражнение из 60-ти выстрелов в год надо 3600 патронов. Да то же WA-1500 "Матч 150 выстрелов", это 300-450 выстрелов за раз, за три-два дня до основного Матча. Вот и считаем.
Теперь, 6 или 5 дюймов?
Я за 5. Объясню. 6 дюймовый ствол это именно "точность стрельбы". А сама такая стрельба делится на два вида- "точность" и "скорость". Так вот, покупая именно "точность" вы отрезайте результаты, высокие результаты, "скорости".
Вернёмся к тому же упражнению по ссылке выше, "крупнокалиберный короткоствол", так вот стрелки с 5-ти дюймовым пистолетом будут в выигрыше. И по управляемостью оружия, и по скорости движения затворной группы с возвращением на прицельную линию и по утомляемости контроля над оружием и ещё с полдюжины всяких логичных "почему" пять, а не шесть дюймов. Причём, "топовыми" стрелками признанно- оптимальная длина ствола, это где-то 4-5 дюйма. Это то значение когда и "точность" и "скорость" практически идут на равных. Хотя стрелков универсалов не бывает. Отдельные уникумы не в счёт. Их можно за историю около классической (прикладной) стрельбы пересчитать по пальцам двух рук. Обычно или "матчевики", или "скоростники". Причём, знаю по себе- это очень трудно переучиваться с одного на другое.
Ну вот если вкратце.
MVN 05-09-2019 19:36

...и в догонку .
Одно из моих любимых "скоростных" и, любимое упражнение датских телохранителей- 25 м Tjenestepistol (служебный пистолет) "Дуэль".
Это когда два стрелка на 25 м стреляет два выстрела в две мишени за 3 сек. И по сумме очков один "убил" другого.



- с 6-ти дюймовым пистолетом ты там в заранее проигрышном положении- медленей- чем со стволом 5-ю дюймами.
А с хорошим стрелком, по конечному результату, приходиться мериться по "Х" зоне попаданиям. А это кружок 5 см всего.

DENI 05-09-2019 20:23

quote:
Originally posted by MVN:

- с 6-ти дюймовым пистолетом ты там в заранее проигрышном положении- медленей- чем со стволом 5-ю дюймами.



Во! А я когда-то писал такое, на что кто-то сказал что это характеризует меня как стрелка. Хотя речь была как раз об том что:
quote:
Originally posted by MVN:

с 6-ти дюймовым пистолетом ты там в заранее проигрышном положении- медленей- чем со стволом 5-ю дюймами.



MVN 05-09-2019 20:54

ИМХО.
Проверив практикой пришёл к ИМХО- лучший скорострельный SIG, это SIG 226 Sport:


(длина ствола 112 мм)
Hunter_I 05-09-2019 23:02

Если они у вас есть, взгляни на BUL SAS 2.
vulcan 05-09-2019 23:58

quote:
Если они у вас есть, взгляни на BUL SAS 2.

2200 с пилой и 2 800 в "дырявым" затвором и стволом с нитридом титана.
Да и 2011 толстоваты и,собственно , ниша их не целевая статична стрельба по картонкам на 25 м.

Palmaris777 06-09-2019 16:24

quote:
Изначально написано MVN:
ИМХО.
Проверив практикой пришёл к ИМХО- лучший скорострельный SIG, это SIG 226 Sport:



(длина ствола 112 мм)



Год назад я купил такоj же только П220 и вместо грузила на моем был реальный компенсатор. Отличний пистолет. Продал через месяц и наварился $$$. Для этого и брал
Windoza 06-09-2019 19:15

Уф, комрады, даже не думал, что тема столько ответов наберет. Спасибо большое, за Ваши советы.
Вы меня теперь ещё минимум на неделю заняли все тесты и отзывы читать, по предложенным вами моделям. Стрельба на скорость или в движении (пока) мне не очень интересна. Я новичок и пока что цель просто стабильно держать разброс в 10см (или меньше) на 25 метров. И так как это лишь хобби, и за мешком медалей я не стремлюсь, то пистолет подбираю, чтобы "глазу нравился" и стрелять было приятно приятно или удобно (не знаю как это выразить).
Пару моделей, из предложенных Вами очень интересны. Жаль только, что не могу их опробовать.

------------------
"И тогда я решил стать добрым, потому что понял, что патронов на всех не хватит..."

vulcan 06-09-2019 23:19

quote:
Я новичок и пока что цель просто стабильно держать разброс в 10см (или меньше) на 25 метров.

Cкромная заявка .Но... дерзайте. немецкий 1911 за штуку двести- вполне себе вариант. Спуск настраивается ( если вообще надо) запросто.Глазу приятен, большинству,практически абсолютному, рук- тоже. Ну и ,если не дай Бог и упаси Господи- тоже сгодится ( мало ли Турция откроет границы для "беженцев" и все впадет в кому)

Hunter_I 07-09-2019 12:06

@vulcan
У Буля вышла новая модель, 1911 Target. С 6" стволом.
ctb 07-09-2019 07:37

quote:
Изначально написано Windoza:

У меня разрешение только на 9мм. Поэтому .45 отпадают. В другой раз )


1911 в 9мм тоже полно. Спуска лучше не бывает (ну, может, на 210м приближается).

--
Коган-варвар

Михаил HORNET 07-09-2019 21:09

А револьверы не допускаются по правилам для такой стрельбы? Так то бы револьвер был точнее и удобнее
Windoza 08-09-2019 11:34

quote:
А револьверы не допускаются по правилам для такой стрельбы?

Нет, это другой вид оружия, для них свои дисциплины и другое разрешение надо.
Михаил HORNET 08-09-2019 13:56

Просто из револьверов под 357 и выше есть много более интересных дисциплин - всяких стрельб по металлическим силуэтам до сотни метров
Это НАМНОГО интереснее нежели стрелять в статике на 25 м по круглой бумажной мишени

Из пистолета же интереснее стрелять в динамике, той же IPSC. Он и конструктивно для этого предназначен

В револьверах также есть просто супер тема ковбойской стрельбы
Кстати, уже есть российский продолжатель дела Боба Мандена, который стреляет два-в-одном

Alec63 08-09-2019 16:24

quote:
Просто из револьверов под 357 и выше есть много более интересных дисциплин - всяких стрельб по металлическим силуэтам до сотни метров
Это НАМНОГО интереснее нежели стрелять в статике на 25 м по круглой бумажной мишени

А можно увидеть, как в динамике ))) стреляют из 357го, и особенно "выше", по силуэтам на 100 метров. Зачем это надо, я уже не спрашиваю...

Михаил HORNET 09-09-2019 06:17

Так динамика это не револьвер 357 и выше, а имелось ввиду IPSC
Из револьвера интереснее статика, из пистолета -динамика
Windoza 04-11-2019 15:38


click for enlarge 1000 X 1000  45.8 Kb
Windoza 04-11-2019 16:07

Всем спасибо за советы.
Исходя из цены, характеристик и области применения мой выбор остановился все же на СZ Taipan от ProTuning. Проверенная временем качественная чешская основа, вручную подогнанная и доведенная до идеала тюнинг деталями немецкими оружейниками. Классический внешний вид, как раз как я люблю. Безо всяких отверстий, выпуклостей и "впуклостей".
- Single-Action-Only спусковой механизм
- LPA прицельные приспособления
- Длинна ствола 6" (153мм)
- прицельная линия 200мм
- вес с магазином 1270гр.
На прошлой неделе забрал. Сделал правда пока только 5 выстрелов (для проверки) перед покупкой.
click for enlarge 1000 X 1000  45.8 Kb
vulcan 05-11-2019 17:44

Рама широкая,как на ТС или узкая,как на шадоу? Возможно,придется менять пред.Этот удобен людям с крупными руками,обычно.
Windoza 07-11-2019 15:26

quote:
Рама широкая,как на ТС или узкая,как на шадоу?

Привет. Низ от CZ 75 SP-01. Немного доработанный: увеличена кнопка выброса магазина и другие элементы управления, не оригинальные накладки, насечки для более уверенного хвата спереди и сзади на рукоятке (тут не уверен, возможно они есть и в оригинальном SP). Широкая она или узкая хз, но в руке лежит удобно.
Где сделан верх не могу сказать. На официальной странице CZ нет ни одного пистолета с 6" стволом (https://www.czub.cz/de/produkty/pistole/competition.html ) . Возможно по спецзаказу или оптовикам они и делают, но для простых смертных нет. Поэтому тут каждая тюнинг-мастерская может разгуляться по своему усмотрению. На вскидку могу назвать 3 мастерских, которые работают с базами от CZ (Oschatz, AKAH, ProTuning) и каждый привносит что-то свое. Номера у низа и верха разные.

vulcan 07-11-2019 22:48

Значит рама узкая. А верх,может, американский? От их подразделения.