Короткоствольное оружие

Тактика

xwing 17-08-2019 17:46

В связи с нашми событиями крутится в голове - вот пойду в Валмарт
купить чего-нибудь (скажим пропан для портативной плитки, он дешовый там) и случится этот самый шутинг. Чего делать?
Бежать? Как-то неправильно это. Там женчины и дети. Пытатся остановить? Пистолета с собой нету пока. Что можно сделать? Думаю спрячусь ,попробую подкараулить и епну стрелка каким-то предметом. А там как пойдет...Или это бред и ничего нельзя сделать? По идее он один, внутри там лабиринт стеллажей. Можно же подкараулить, самое плохое в панику ударится. Ваше мнение?
Отдельно можно рассмотреть вариант если пистолет таки есть для тех у кого есть.
Александер.Ф 17-08-2019 18:26

quote:
пойду в Валмарт
купить чего-нибудь


А Валмарт - это gun free zone?
MVN 17-08-2019 18:30

Специально устроить охоту? Это риск стать причастным, без на это права, к жертвам среди третьих лиц.
При непосредственном нападении на себя, или непосредственно ближайших лиц, при некотором благоприятном моменте- что тоже риск, но уже назовём его "допустимым"- есть шансы к устранению агрессии.
Когда хочется поиграть в супермена то главное понимать что твои действия могут усугубить ситуацию. А это чья то жизнь, и даже не одна. "Благими намерениями дорога может быть вымощена в ад"(с).
quas 17-08-2019 18:42

quote:
Originally posted by xwing:

Думаю спрячусь ,попробую подкараулить и е стрелка каким-то предметом



Шансы безоружному успешно напасть на вооружённого... невелики. Крайне.
quote:
Originally posted by xwing:

Чего делать?



Гордо, но быстро удалиться. Если получится.
Можно вывести с собой сколько-нибудь "женщин и детей"
Александер.Ф 17-08-2019 19:02

Что реально происходит в такой ситуации с 0:34
https://www.youtube.com/watch?v=wGBXUWEznmA
https://www.youtube.com/watch?v=JaXTJO1bcIk
hurik 17-08-2019 19:24

quote:
Изначально написано quas:

Можно вывести с собой сколько-нибудь "женщин и детей"


.....
click for enlarge 650 X 405  33.8 Kb

Alec63 17-08-2019 19:55

quote:
Что можно сделать? Думаю спрячусь ,попробую подкараулить и епну стрелка каким-то предметом

Если есть дух погасить урода, уродов, то первыми две вещи:

Кто это ? Чем вооружен ? Исполняет открыто или скрытно подходит и ... Адресно исполняет или по всем подряд? Умеет, не умеет, есть БО, нет БО (даже по первому впечатлению), ужаленый, не ужаленый ? Заложники захвачены, могут быть захвачены или нет ?

Ваша подготовка ? Где Вас застал ? Есть ли у Вас и других лиц, мишеней/не мишеней, возможность скрытого передвижения ? Ваше местоположение - открыто, есть естественные укрытия, возможность создать укрытия ? Сколько мишеней Вы видите, и доступ к ним урода ? Какой отдел ? Оружейный лучше всего, но хозтовары, кухня, аптека, алкоголь подойдут. Вы один или на расстоянии отчетливого восприятия речи есть еще кто то? Этот, эти кто то имеют БО или БП ?

В зависимости от этого, действия, от скрытой эвакуации, до активных мероприятий.

По идее, у Вас полиция должна проводить подобные ситуационные тренинги среди гражданских лиц.

Alec63 17-08-2019 20:03

Все это без игр в супермена, только трезво оценивая происходящее.
MVN 17-08-2019 20:06

Спец тренинги? Гражданским?... Ну не, конечно можно... наверно. Вот только как бы хотя бы научить людей запоминать приметы для описания портрета преступника. Чтоб потом часами не маринуя фиговую кучу свидетелей составить более менее вменяемый фоторобот.
Марксист 17-08-2019 20:14

По израильским законам носитель оружия вроде бы обязан вмешаться в ситуацию. Но как всегда "есть нюанс". По умолчанию предполагается, что происходит "нападение на националистической почве", т.е. теракт. А если это просто криминальная разборка? В соседней теме Александер Ф. уже писал - дождаться пока объект явно арабской внешности зарежет парочку беременных женщин, тогда точно теракт и можно применять оружие. А может это араб убивает жену/дочку за честь семьи? Тогда это проходит по категории национальной самобытности и лучше не встревать. Короче, пока нет прямой опасности тебе лично и твоим самым близким - всех нах, пусть сами защищаются.
paradive2000 17-08-2019 20:24

quote:
Изначально написано Alec63:

Если есть дух погасить урода, уродов, то первыми две вещи:

Кто это ? Чем вооружен ? Исполняет открыто или скрытно подходит и ... Адресно исполняет или по всем подряд? Умеет, не умеет, есть БО, нет БО (даже по первому впечатлению), ужаленый, не ужаленый ? Заложники захвачены, могут быть захвачены или нет ?

Ваша подготовка ? Где Вас застал ? Есть ли у Вас и других лиц, мишеней/не мишеней, возможность скрытого передвижения ? Ваше местоположение - открыто, есть естественные укрытия, возможность создать укрытия ? Сколько мишеней Вы видите, и доступ к ним урода ? Какой отдел ? Оружейный лучше всего, но хозтовары, кухня, аптека, алкоголь подойдут. Вы один или на расстоянии отчетливого восприятия речи есть еще кто то? Этот, эти кто то имеют БО или БП ?

В зависимости от этого, действия, от скрытой эвакуации, до активных мероприятий.

По идее, у Вас полиция должна проводить подобные ситуационные тренинги среди гражданских лиц.


Сколько людей в стрессе вспомнят или хоть что то сделают? Из личного-даже после интенсивной подготовки, когда уже настроен что это место БД, всяко может быть и можно много больше чем в обыденной жизни,но когда в нашу сторону начал работать пулемет-я половины невспомнил. Непонял как и почему оказался там, а не там. А тут вдруг в ситуации и месте где на это массы ненастроены. Я за основное правило минера-вовремя с*ипаться. Не оказаться в толпе запаниковавших. Ну и незабываем про опасность вооруженных гражданских другим гражданским. А то основная масса оных себя считают рембами и снайперами.

Александер.Ф 17-08-2019 20:26

quote:
научить людей запоминать приметы ...Чтоб потом ...составить фоторобот.


А если потом стрелять на поражение придётся? Персонализация цели ведёт к тяжёлым психологическим проблемам у стрелявшего. Лучше силуэт и силуэт.
И я нашёл ролики из реального нападения в ресторане. На тебя прёт толпа убегающих. Что тут можно сделать не навредив? И ещё аспект: как дать понять силам безопасности, что ты - хороший, а не ещё один плохой?
MVN 17-08-2019 20:38

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

А если потом стрелять на поражение придётся? Персонализация цели ведёт к тяжёлым психологическим проблемам у стрелявшего. Лучше силуэт и силуэт.
И я нашёл ролики из реального нападения в ресторане. На тебя прёт толпа убегающих. Что тут можно сделать не навредив? И ещё аспект: как дать понять силам безопасности, что ты - хороший, а не ещё один плохой?

Ответы на эти вопросы есть. Но,как выше сказали- это спецтренинг. На ЭТО специально не только учатся, но и отрабатывают в условиях приближённых.
Например в гражданской самообороне цивилов мне приходиться учить НЕ СМОТРЕТЬ в глаза преступника, при стрельбе по нему.
Вот только просто слова, когда доходит до "практических нароботок"- НЕ РАБОТАЮТ. Всему приходиться учитьться не на теории.

Alec63 17-08-2019 20:39

quote:
Персонализация цели ведёт к тяжёлым психологическим проблемам у стрелявшего. Лучше силуэт и силуэт.

Без БО - так точно.

quote:
но когда в нашу сторону начал работать пулемет-я половины невспомнил.

Аналогично по первому, но потом уже рассказывали что чуть тупил, а так приемлимо ))), сам нифига не помню.


quote:
Короче, пока нет прямой опасности тебе лично и твоим самым
близким - всех нах, пусть сами защищаются.

Два года назад, баран с оружием, в Брно, пропустил мимо себя ромского неадеквата, мог снять его без проблем, но ...всех нах
Ром его жену и дочь ножом приложил, обе, слава богу живы, но у девочки замуж будет выйти проблематично, а вот пенсионера с женой уже не вернуть...

quote:
Спец тренинги? Гражданским?


Да, и мы работаем совместно. Из последних - захват в Смиховском торговом центре, проводилось с участием служб скорой помощи, линейной и местной полиции, с эвакуацией потерпевщих в больницу.

Аналогично - отработка действий на станции метро и по пути следования, в том же составе. Это - за последние 7 месяцев. Гражданские все больше и больше участвуют. С 2021 года, у нас, скорее всего (если Брюсель не нагадит) изменится закон об оружии, и атегория ношения будет обязана 2 раза в год проходить подготовку.

MVN 17-08-2019 20:47

Серьёзный подход. Честно- уважаю!
Alec63 17-08-2019 20:56

Чтоб так было, нужно было долго объснять, что идиоты ( настоящие, с справкой), которых у нас очень любят отпускать домой на лечение, и они потом вглухую режут продавщиц, в торговых центрах, могут взять в руки и иное оружие, и смуглые " доктора и архитекторы" недавно прибывшие к соседям, оказывается имеют БО, и не со всем согласны...
Александер.Ф 17-08-2019 20:58

quote:
это спецтренинг. На ЭТО специально не только учатся, но и отрабатывают

Вы понимаете, что таким образом вы расширите группу людей у которой нет барьера перед убийством?
Фильм "Брат" смотрели? Кто там был понимают о ком фильм. Положительный и симпатичный герой вернулся оттуда без этих тормозов. Когда можно обойтись он никого не убивает (он не маньяк), но когда надо для достижения цели - проблем и рефлексии нет.
Марксист 17-08-2019 21:05

quote:
Два года назад, баран с оружием, в Брно, пропустил мимо себя ромского неадеквата, мог снять его без проблем, но ...всех нах
Ром его жену и дочь ножом приложил, обе, слава богу живы, но у девочки замуж будет выйти проблематично, а вот пенсионера с женой уже не вернуть...


И ты тоже прав... Задним умом. А как бы посмотрел суд, если бы этот баран промазал и попал в случайно оказавшуюся там дочку судьи?
Alec63 17-08-2019 21:11

О фильме "Брат"...Разные возвращались и из-за речки, и из Египта, Сирии, Ирака, Ливии, Северного и Южного Йемена. Были еще Алжир, Куба и Мозамбик, Индия, Никарагуа, Лаос, Камбоджа, Сомали, Эфиопия, Зимбабве, Бангладеш, Перу, Руанда и Чад. И первая, вторая ЧВК. Разные, в полном смыле этого слова.
И брататаны детей спасали. И герой Советского Союза крыши ставил. И в РУОПЕ отдел был по воинам - интернационалистам. От человека зависит.
MVN 17-08-2019 21:11

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вы понимаете, что таким образом вы расширите группу людей у которой нет барьера перед убийством?



Вы что то где то не поняли- я, не расширяю.
Спецтренингами как раз и не занимаюсь. И не собираюсь. Ибо, ух простите за самоуверенность-знаю как.
А как пример- он опять есть у меня.
Нашёл мне как то коллега на спец.курс... да-авно этот "урок" мне уже был... некоторых "больших начальников" из служивых. Вплоть до министров.
Ну понятно- игра им это. Но моя к этому подошла серьёзно и часов 6-8 мы провели на полигоне тренируясь.
Коллега мне их привёз и коллега их потом увёз. А вечером позвонил и сказал- что в машине они решили что я опасен и жаль что таких не ставят на учёт и под контроль.
Выводы я сделал.
Alec63 17-08-2019 21:16

quote:
И ты тоже прав... Задним умом. А как бы посмотрел суд, если бы этот баран промазал и попал в случайно оказавшуюся там дочку судьи?

Нам безразлично. Имеешь оружие - умеешь стрелять. Нет - лицензия нафиг на ношение. Надеюсь продавим.

Александер.Ф 17-08-2019 21:19

quote:
Спецтренингами как раз и не занимаюсь.

Это удел психолога.
quote:
жаль что таких не ставят на учёт и под котроль

Мнение, однако.
quote:
От человека зависит.

Лишь отчасти. Явление намного сложнее и если от него отмахивались и замалчивали не значит, что проблема исчезла.
Alec63 17-08-2019 21:24

quote:
Явление намного сложнее и если от него отмахивались и замалчивали не значит, что проблема исчезла.

Я исключительно из личного опыта. Основа - это подготовка, в том числе и психологическая да и идеология держит многое. Так вот странность - из слушателей КУОС - ни одного преступника за все время, за последний год в России - 3 уголовных дела по сотрудникам (в группах) управлений А,В. А ДОПов сколько ????

Без идеологии и подготовки слабые на войне, в тюрьме, армии, в точках стихийных бедствий, катастрофах неожиданных превращаются в уродов. Сильные остаются людьми. Исключительно мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Alec63 17-08-2019 21:35

Кстати о тактике и гражданских лицах. Я читал книгу американского офицера - инструктора ЦРУ, он начинал еще в ОСС, так у него была статистика американская о помощи неравнодушных вооруженных и невооруженных граждан, при задержании, преследовании, ликвидации злодеев. Кому интересно - попробуйте найти, я, к сожалению не помню названия и имени. Там много интересного можно прочесть, не только голая статистика. О количестве выстрелов тоже есть )))
Александер.Ф 17-08-2019 21:43

quote:
превращаются в уродов. Сильные остаются людьми.

Я немного не об этом. Специально привёл в пример кинофильм, чтобы не походило на сплетни. Снимается барьер. А побуждения и объяснения могут быть самыми идеалистическими.
Михаил Скрынников. Боевые тропы десанта. ЭКСМО Москва 2009. Книга документальная.Автор пишет с фамилиями. "..Поняли, что пленные нас тормозят, с ними не оторвёмся и Серёга их зарезал..."
Резюме - такая подготовка лишь для узкого круга.
Марксист 17-08-2019 21:44

quote:
Нам безразлично. Имеешь оружие - умеешь стрелять. Нет - лицензия нафиг на ношение. Надеюсь продавим.

Хочешь сказать, что вы все там такие крутые, на лету белке в коленную чашечку попадаете? Или такие супер требования предполагаются только для гражданских, а служивые могут мазать во все стороны, как в Америке?
Alec63 17-08-2019 21:48

quote:
Хочешь сказать,

На брудершафт не пил, лично не знаком, по-внимательнее, будьте любезны

quote:
Хочешь сказать, что вы все там такие крутые, на лету белке в коленную чашечку попадаете?

Крутые бывают яйца и горы. Все сотрудники моего подразделения полность отвечают требованиям нашей службы. Вопросы по существу еще имеются ?
Если интересуют результаты огневой подготовки - попадаем туда, куда положено.

MVN 17-08-2019 21:50

Мотивация- вот главный "психолог" в подготовке.
Нет её, ты чему хошь учи, положительного всё равно будет с этого мало.
Марксист 17-08-2019 22:00

quote:
На брудершафт не пил, лично не знаком, по-внимательнее, будьте любезны

Простите великодушно, милостивый государь.
Насколько я понимаю интернетский этикет, к обращению на Вы переходят, когда в реале переходят к мордобитию. Но если Вам так угодно - не могу перечить.
Alec63 17-08-2019 22:01

quote:
Автор пишет с фамилиями. "..Поняли, что пленные нас тормозят, с ними не оторвёмся и Серёга их зарезал..."
Резюме - такая подготовка лишь для узкого круга.

Такая - да. Только рецептов нет, все индивидуально. Группа 5 человек, "прохладная", на проходе к точке встречает милого пастушка лет 10, рассказать о действиях ??? Могу и с фамилиями... И как потом уже в СССР, в госпитале ККВО психиатры челенели... А были без подготовки, срочники, в "линейках" такое творили...

Александер.Ф 17-08-2019 22:02

quote:
Мотивация- вот главный "психолог" в подготовке.

Мы по другому видим мир. Какая уж мотивация ежегодно бросать всё, оставлять привычный уклад, откладывать свои планы и идти выполнять грязную работу на войне. Но надо.
Марксист 17-08-2019 22:02

quote:
отвечают требованиям нашей службы

quote:
попадаем туда, куда положено.

Понятно. Вопросов нет.
Alec63 17-08-2019 22:02

quote:
если Вам так угодно - не могу перечить.

Премного благодарен
Alec63 17-08-2019 22:05

quote:
Какая уж мотивация ежегодно бросать всё, оставлять привычный уклад, откладывать свои планы и идти выполнять грязную работу на войне. Но надо.

А вот после этого, мнения о собственных действиях, если знаешь, что можешь помочь, хоть немного, а выморозь людей кладет ?

Александер.Ф 17-08-2019 22:16

quote:
мнения о собственных действиях,

1. Выйти из зоны где в панике мечатся люди. Занять какое-никакое укрытие.
2. Оценить обстановку и изготовить оружие.
3. При возможности произвести прицельный выстрел/ы в нижнюю часть живота/таз и/ или в голову.
MVN 17-08-2019 22:16

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Мы по другому видим мир. Какая уж мотивация ежегодно бросать всё, оставлять привычный уклад, откладывать свои планы и идти выполнять грязную работу на войне. Но надо.

Таже что и игра в автоматы, рулетку, прыжки с тарзанки и т.п.
Есть люди "предрасположенные", а есть нет.

vulcan 17-08-2019 22:16

quote:
Например в гражданской самообороне цивилов мне приходиться учить НЕ СМОТРЕТЬ в глаза преступника, при стрельбе по нему.

Калейдоскоп огней напротив может помешать выстрелить ?

Марксист 17-08-2019 22:18

quote:
если знаешь, что можешь помочь, хоть немного, а выморозь людей кладет ?



В этом и проблема. Особенно, если знаешь, что с ненулевой вероятностью тебя в результате этой помощи засудят, посадят, адвокаты в любом случае пустят семью по миру... Тут даже полицейский на службе сто раз подумает, вмешиваться или нет. Почитайте на досуге тему "Эфиопские беспорядки в Израиле" на Waronline
Alec63 17-08-2019 22:18

quote:
1. Выйти из зоны где в панике мечатся люди. Занять какое-никакое укрытие.
2. Оценить обстановку и изготовить оружие.
3. При возможности произвести прицельный выстрел/ы в нижнюю часть живота/таз и/ или в голову.
#35
P.M. Ц

Т.е. гаситься не будете, работать будете. Вот и я о том же...

MVN 17-08-2019 22:19

quote:
Изначально написано vulcan:

Калейдоскоп огней напротив может помешать выстрелить ?


Ещё как.

Марксист 17-08-2019 22:20

quote:
Есть люди "предрасположенные", а есть нет.

Есть военнообязанные. Теоретически - все взрослое население Израиля (практически не совсем).
Alec63 17-08-2019 22:24

quote:
адвокаты в любом случае пустят семью по миру..

Не все так печально ))) Я чуть в курсе об Израиле. В варианте выморозка с огнестрелом, с доказанным умыслом - даже у Вас все будет ОК, я думаю.

А адвокаты, как известно, делятся на две категории - те, которые знают закон, и те, которые знают судью )))

Марксист 17-08-2019 22:41

И те и другие любят деньги
vulcan 18-08-2019 12:27

Калейдоскоп огней напротив может помешать выстрелить ?

Ещё как.

Взрослым серьезным людям? Дамы сейчас романов не читают. А мОлодежь,говорят ( и я в это верю ) может вообще всё.

MVN 18-08-2019 12:36

quote:
Originally posted by vulcan:

Взрослым серьезным людям?



Это малость конечно другое- но почему заложникам не рекомендуют смотреть в глаза своим захватчикам? Вроде взрослые люди, что такого.
vulcan 18-08-2019 12:40

quote:
но почему заложникам не рекомендуют смотреть в глаза своим захватчикам? Вроде взрослые люди, что такого.

Дык любовь нечаянно может нагрянуть.Читали-с...

MVN 18-08-2019 12:41

quote:
Originally posted by vulcan:

А мОлодежь,говорят ( и я в это верю ) может вообще всё.



И, главные, первые кто "лепиться" для вербовки в террор, это молодые люди. Молодые женьщины- только на втором месте.
MVN 18-08-2019 12:45

И любовь нагрянуть. И торможение реакции на "момент" действия- своего действия. И психологический барьер- не смог потому что ТАКОЙ взгляд был... Да и ещё с пару десятков вариантов.
vulcan 18-08-2019 12:45

quote:
молодые люди

Дык пионеры герои жгли не по -детски, комсомолки -да, часть уже вкусила плодов взослой жизни и поняла её прелесть. А это - тормоз.

MVN 18-08-2019 12:48

quote:
Originally posted by vulcan:

А это - тормоз.



Как говорила бабка- "люди без Бога".
Ещё не Черти, но- это уже я говорю- без Бога в сердце и голове.
sergeis64 18-08-2019 04:58

Eyeroll...
Есть полно классов как по situational awareness, так и по mass shooting responce. Зачастую совсем бесплатных. Есть также полно классов с огневым контактом используя simunition. Есть полно классов с FATTS сценариями. Все этисцены в Волмарте давно просчитаны и есть полно инфы как себя вести в подобных ситуациях. Изобретать велосипед не стоит.
NIK10 18-08-2019 07:46

quote:
Изначально написано xwing:
Ваше мнение?

Норм. Было бы желание, а попробовать перед смертушкой можно все что вздумается.

Александер.Ф 18-08-2019 16:55

quote:
Я чуть в курсе об Израиле. В варианте выморозка с огнестрелом, с доказанным умыслом

К сожалению полная картина видна задним числом. А решение надо принимать сейчас. Бежит агрессор по улице и тыкает ножом встречных. И выбегает из за угла навстречу Вам. Но Вы то не видели скольких он порезал за углом.
А может он никого не порезал и таких намерений не имел, а просто убегает от полиции, поскольку нож засветился.
quote:
Есть полно классов как по situational awareness, так и по mass shooting responce.

Наверное, но как судить об их уровне простому обывателю? Есть много курсов самообороны где учат приёмам против ножа. А ещё есть Рябко, Старинов и бнзконтактный бой.
Один существенный вопрос: Как уберечься от "дружественного" огня. Что сделать, чтобы прибывшие полицейские (по ошибке) самого не заземлили?
xwing 18-08-2019 17:52

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Наверное, но как судить об их уровне простому обывателю? Есть много курсов самообороны где учат приёмам против ножа. А ещё есть Рябко, Старинов и бнзконтактный бой.
Один существенный вопрос: Как уберечься от "дружественного" огня. Что сделать, чтобы прибывшие полицейские (по ошибке) самого не заземлили?

Фактически безнадежно. Они начнут палить в любого, держащего в руках хотя бы палку, тут без вариантов.

Alec63 18-08-2019 21:04

quote:
Вы то не видели скольких он порезал за углом.
А может он никого не порезал и таких намерений не имел, а просто убегает от полиции, поскольку нож засветился.

Жуль Верн ))) Без обид ))) Если за углом бегает такой заяц, то по обе стороны угла уже вопли, это реальность, а если он бегает в полной тишине, никто не пытается убежать и орать об опасности, и тут он появляется перед Вами из-за угла, но по непонятной причине Вас не атакует - это значит, что в бытовом приборе выключен звук )))

Заяц с клинком в руке - с изготовкой к стрельбе однозначная команда, дальше - по действиям плохиша.

Alec63 18-08-2019 21:09

quote:
Один существенный вопрос: Как уберечься от "дружественного" огня. Что сделать, чтобы прибывшие полицейские (по ошибке) самого не заземлили?

Если есть возможность - звонок на номер полиции или для черезвычайных ситуаций, краткая фабула, Ваши отличительные, группа моментально будет сориентирована, по прибытии группы в любом случае, моментально ствол на землю или по команде.

Alec63 18-08-2019 21:10

quote:
Есть много курсов самообороны где учат приёмам против ножа

Счастливого пути ходить туда

Александер.Ф 18-08-2019 21:48

quote:
Жуль Верн ))) Без обид )

Жюль. А ситуация реальная. Забегает в молельню в одном случае и в магазинчик в другом, режет там нескольких. Может и вопли, выбегает...На улице - то же. Орут не об опасности а просто от страха-ужаса. Безсвязано. Но эти детали не важны. Важно, что часто абсолютной уверенности нет.
quote:
звонок на номер полиции или для черезвычайных ситуаций, краткая фабула, Ваши отличительные

Вот на это нет времени. Если есть (закрылся в доме) - действовать не надо. На то есть специалисты
Как правило есть несколько человек с оружием на арене. Получить шансы есть.
У меня была ситуация, когда приходилось ездить в такое место. Носил в кармане флаг государстаенный 30Х15 см. Намеревался при ситуации держать его в левой руке. И дурным голосом орать: "...Од ло авда тикватейну, тикват бае шнот альпаим лихйот ам хуфший барцейну эрец цион иерушалаим."
Прдлагались (и продавались ) опознавательные шапки, метить затвор жёлтым треугольником (как у сил безопасности)...
Alec63 18-08-2019 22:18

У нас нет подобных ситуаций и нет привычки уничтожат все, что с оружием... Я уже много раз писал, мы реагируем на конкретную ситуацию, граждане периодически помогают, периодически, редко, сами задерживают - все живы...
Так штааааа )))
Alec63 18-08-2019 22:28

quote:
Важно, что часто абсолютной уверенности нет.

Делаешь - не бойся, боишься - не делай.

kalmuik 19-08-2019 12:08

quote:
Делаешь - не бойся, боишься - не делай.

Сыновей учу - если видишь, что мужчина избивает женщину - звони в полицию. Близко не подходи. Ибо последствия. От ножа в печень. До статьи о тяжких телесных, где эта женщина будет свидетельствовать против тебя.
Alec63 19-08-2019 12:18

quote:
Сыновей учу - если видишь, что мужчина избивает женщину - звони в полицию. Близко не подходи.

Очень верно, может скончается до приезда скорой...

Жене своей расскажите, ей понравится ....

ПЦ

kalmuik 19-08-2019 12:44

quote:
Жене своей расскажите, ей понравится ....

Мою жену, если ей приходится выходить на улицу вечером ВСЕГДА сопровождаю или я или кто-то из сыновей. Потому, что это МОЯ жена, и ЕЁ безопасность МОЯ забота.
По молодости приходилось влипать из-за чужих баб. Потом оказывалось, что как правило они сами виноваты.
Знакомый получил два ножевых - под лопатку и в бедренную артерию от бабы за которую заступился. Я ему минут 30 артерию пальцем пережимал, пока скорая не подъехала. Откачали слава Богу.
Alec63 19-08-2019 12:51

Какие страшные истории ))))), особенно порадовало ножевое в бедренную артерию ))) Знакомый девушку изнасиловать хотел ? )))
Alec63 19-08-2019 12:51

Жена на работу с Вами ходит ?
xwing 19-08-2019 17:10

Если женщину бьют надо встревать. Да ,шанс потом отхватить проблем есть. Чего уж делать, такова жизнь. Потом жить с мыслью что ты мимо прошел плохо будет.
xwing 19-08-2019 17:11

Как бедренную артерию можно "пережать пальцем"?
kalmuik 19-08-2019 17:46

quote:
Какие страшные истории ))))), особенно порадовало ножевое в бедренную артерию ))) Знакомый девушку изнасиловать хотел ? )))

Милый учил подружку. Жёстко. Знакомый вступился. Слово за слово. Задрались. Подружка, увидев, что милому туго, взялась за нож. В детали не вникал.
quote:
Originally posted by xwing:

Как бедренную артерию можно "пережать пальцем"?



Не знаю как правильно, я просто засунул палец в дырку от ножа, из которой толчками плескал маленький фонтанчик алой крови и прижимал пока скорая не приехала. Знакомый был шапочный. Потом он говорил, что я его спас . Дело было в доме отдыха.
Говорю сразу, если возникнет вопрос, почему фонтанчик был маленький, отвечу: потому что лужа крови вокруг была большая. Ну и цвет кожи у парнишки был синевато-серый. Скока там крови в нём оставалось не знаю, но выжил и слава Богу.
kalmuik 19-08-2019 17:49

quote:
Жена на работу с Вами ходит ?


Зимой и осенью, встречаем с работы обязательно. Район у нас тихий, но глухой. Во дворе кавказская овчарка.
sergeis64 19-08-2019 18:04

Потом тут спрашивают, зачем вам носить пистолеты в США?
Alec63 19-08-2019 18:13

Чтоб гордо пройти мимо женщины с тажкими телесными....
sergeis64 19-08-2019 18:19

click for enlarge 720 X 1280 74.0 Kb
Это я на свинке работаю( кадавр) с симуляцией раны паховой артерии. Полицейский льет крови из банки и кричит чтобы сильнее тампоном зажимал. Было весело.
MVN 19-08-2019 18:27

Как хорошо что не живу теперь в городе среди большинства людей.
Тут, например, стихийный базар и опс один раз- стариков обидели на базарчике торгующих. Несколько минут и большая часть мужского населения уже на защите своих "сожителей".
Придурок женщин в лесу что по грибы-ягоды ходят отслеживает и- опс, мужики уже "чешут" лес на предмет отлова не адеквата.
В соседнем р-не залётные убили стариков в отдалённом доме и один из убийц скрылся в нашем лесном р-не и- опс, мужики по доставали из сейфов что у кого есть и помогают полиции путём патрулирования и т.п.
И так тут всегда если что. Обидит кто женщину, сосед мимо не пройдёт.
И мне, именно это тут нравится.

Пы.Сы.
когда некоторое время назад у меня пропал любимец семьи старый мой пёс. Вышел за ворота и потерялся. Понадобилось только дойти до местного "сельпо" и рассказать. Через пару часов абсолютно мне незнакомые люди с доставкой домой вернули потеряшку.

xwing 19-08-2019 18:36

quote:
Изначально написано MVN:
Как хорошо что не живу теперь в городе среди большинства людей.
Тут, например, стихийный базар и опс один раз- стариков обидели на базарчике торгующих. Несколько минут и большая часть мужского населения уже на защите своих "сожителей".
Придурок женщин в лесу что по грибы-ягоды ходят отслеживает и- опс, мужики уже "чешут" лес на предмет отлова не адеквата.
В соседнем р-не залётные убили стариков в отдалённом доме и один из убийц скрылся в нашем лесном р-не и- опс, мужики по доставали из сейфов что у кого есть и помогают полиции путём патрулирования и т.п.
И так тут всегда если что. Обидит кто женщину, сосед мимо не пройдёт.
И мне это тут нравится.

Жизнь в деревне имеет свои плюсы. Есть и минусы, любой поступок приходится взвешивать на предмет «не вызовет ли это негативную реакцию соседей» . Включая мелочи, на которые в городе не обращаешь внимания. Мне в деревне нравится,потому и работаю над пеиеездом туда из осточертевшего уже мегаполиса.

MVN 19-08-2019 18:54

quote:
Originally posted by xwing:

Есть и минусы, любой поступок приходится взвешивать на предмет 'не вызовет ли это негативную реакцию соседей' .



Да, это так.
Но я это минусом не считаю.
MVN 19-08-2019 19:00

quote:
Originally posted by xwing:

Мне в деревне нравится,потому и работаю над пеиеездом туда из осточертевшего уже мегаполиса.



Как то ночью звонит сосед по улице. В общем срочно нужна машина. Довод был веский. Говорю- ворота не закрыты, машина тоже, ключи там то, утром во столько верни.
Вернул. Даже заправил более чем проездил.
Так же мне и прицеп сосед с дома через улицу давал.
Вообщем по деревенски всё .
sergeis64 19-08-2019 19:03

Это тут во всех нормальных местах так.
MVN 19-08-2019 19:09

Ну за всех мест у нас я не знаю, но я именно ТУТ жить по этому и выбрал.
Дружить никто не просит- просто быть человеком.
xwing 19-08-2019 19:21

quote:
Изначально написано sergeis64:
Это тут во всех нормальных местах так.

В штатах машина гавна не стоит, не является ценностью. Во многих случаях она даже человеку не принадлежит - лизинг тотже плюс застрахованно. В Латвии это несколько иначе.

MVN 19-08-2019 19:33

Тут даже полицейские, что случается крайне редко, если заезжают то ведут себя крайне вежливо на удивление.
Этим летом ночью проснулся один раз от светомузыки за окном. Тут же зазвонили мой и жены телефоны- это соседи начали созваниваться, мол, что случилось?
А суть- в посёлок удирая от полиции залетел минивэн с молодёжью. Видно они не знали что именно эта дорога тупиковая, упирается в речку, ну и попались. И прям под моим забором идёт весь этот спектакль с оформлением. Мигалки, рация и пр.
Ну вышел, вникать не стал, говорю- уважаемые, людям утром на работу, а вы со своим долгом и порядком, спать мешайте.
Не успел вернуться в дом и подняться на второй этаж- как все погасили мигалки, быстро запихнули задержанных и тихо разъехались.
Но что удивило не удивило, так это то- на улице тишина, и вроде как никого и всем как бы пофиг, но- созвонились, мол что случилось и чем помочь?
Вон оно как.
Alec63 19-08-2019 19:40

quote:
Как хорошо что не живу теперь в городе среди большинства людей.

Я живу километр от границы Праги, у нас приблизительно так же ...

sergeis64 19-08-2019 19:42

Сейчас лето отпуска. Пара знакомых уехали. У одного я кормлю и выпускаю во двор собак, у другого кормлю котов. Когда я поеду, они будут заботиться о моих. Или сосед через дорогу...
Alec63 19-08-2019 19:43

В Германии недавно альтернетивноодаренный с депортом уже, изнасиловал 9 летнюю девченку, два местных жителя, братья, задержали, несмотря на железку и громкие вопли...
xwing 19-08-2019 19:47

quote:
Изначально написано MVN:
Тут даже полицейские, что случается крайне редко, если заезжают то ведут себя крайне вежливо на удивление.
Этим летом ночью проснулся один раз от светомузыки за окном. Тут же зазвонили мой и жены телефоны- это соседи начали созваниваться, мол, что случилось?
А суть- в посёлок удирая от полиции залетел минивэн с молодёжью. видно они не знали что именно эта дорога тупиковая, упирается в речку, ну и попались. И прям под моим забором идёт весь этот спектакль с оформлением. Мигалки, рация и пр.
Ну вышел, вникать не стал, говорю- уважаемые, людям утром на работу, а вы со своим долгом и порядком, спать мешайте.
Не успел вернуться в дом и подняться на второй этаж- как все погасили мигалки, запихнули задержанных и тихо разъехались.
Но что удивило не удивило, так это то- на улице тишина, и вроде как никого и всем как бы пофиг, но- созвонились. мол что случилось и чем помочь?
Вон оно как.

Так-то и в Риге менты не хамят. Кмк патрулей в центре маловато стало. Сократили?

MVN 19-08-2019 19:53

quote:
Originally posted by xwing:

Сократили?



Нехватка.
Ночью на всю Пардаугаву один экипаж только.
Сейчас... даже уже некоторое время... стало нормой заключать договор на тревожную кнопку с какой либо охранной. Если что, нажал и экипаж приехал. Можешь даже из дома не выходить- созвонился с диспетчером, а он там им сам всё что надо скажет проверить.
Александер.Ф 19-08-2019 19:53

Жизнь - она многограннее и ситуации бывают неоднозначные. А "делай что должно" это лозунг. Был такой бывший мент Денис Мыларщиков, большой последователь А.Кочергина (подробно в разделе самооборона без оружия). Женился 2 раз 2 детей-грудничков. Из дома вышел, а там кто то на женщину матом. Ну "Нам же не насрать" - взял топорик и матерщинника по голове. Но тот невзирая на кровотечение повалил и придушил Дениса. А жена его, которую он матом послал на Денисовы ноги села, когда его душили.
И даже ведущие спортсмены стрелки мажут с 15 метров по 20 см тарелкам. И ноу шуты у них бывают. А ноушут в реале - это попадание в случайного прохожего.
Так что в ситуации не всегда легко разобраться.
А кровотечение из бедренной артерии может и само остановиться. Образуется вокруг гематома, сдавит сосуд и вот.
xwing 19-08-2019 19:58

Вмешиватся в РУГАНЬ с топором - в общем преступление. Ругатся пусть ругаются. До усеру. И за волосы пусть друг друга тягают. А вот если лицо женского пола уже БЬЮТ, серьезно - это другое дело.
MVN 19-08-2019 20:11

Тут у соседа напротив что, ДР, юбилей, был.
Ну он предупредил что несколько дней разные компании будут.
Приехали рокеры. Человек 20. Он сам в рокерском клубе.
Ну я грешным делом подумал- пипец.
А не, всё культурно, тихо мирно. Утром так же разъехались.
А вот на следующий день коллеги съехались. И одна семейная пара разборку с мордобоем устроили между собой. Вроде интеллигентные не бедные, а вон как.
Сосед их вскоре в их жип усадил и отправил. А утром ходил по соседям с извинениями.
NIK10 19-08-2019 20:12

quote:
Изначально написано MVN:
Как хорошо что не живу теперь в городе среди большинства людей.
Тут, например, стихийный базар и опс один раз- стариков обидели на базарчике торгующих. Несколько минут и большая часть мужского населения уже на защите своих "сожителей".
Придурок женщин в лесу что по грибы-ягоды ходят отслеживает и- опс, мужики уже "чешут" лес на предмет отлова не адеквата.
В соседнем р-не залётные убили стариков в отдалённом доме и один из убийц скрылся в нашем лесном р-не и- опс, мужики по доставали из сейфов что у кого есть и помогают полиции путём патрулирования и т.п.
И так тут всегда если что. Обидит кто женщину, сосед мимо не пройдёт.
И мне, именно это тут нравится.

Пы.Сы.
когда некоторое время назад у меня пропал любимец семьи старый мой пёс. Вышел за ворота и потерялся. Понадобилось только дойти до местного "сельпо" и рассказать. Через пару часов абсолютно мне незнакомые люди с доставкой домой вернули потеряшку.


Это где если не секрет? Что за страна?

MVN 19-08-2019 20:13

Да Латвия.
kalmuik 19-08-2019 20:33

quote:
А вот если лицо женского пола уже БЬЮТ, серьезно - это другое дело.

Наблюдал буквально два месяца назад.
Рядом парковая зона, действо длилось около часа. Сначала пили водку. Потом мужик разбил бабе морду. Потом сидели рядом - пили водку. Потом он опять начал её бить. Потом подошёл наряд, их забрали.
NIK10 19-08-2019 20:35

quote:
Originally posted by MVN:

Да Латвия.



Большие молодцы
xwing 19-08-2019 21:18

quote:
Изначально написано kalmuik:

Наблюдал буквально два месяца назад.
Рядом парковая зона, действо длилось около часа. Сначала пили водку. Потом мужик разбил бабе морду. Потом сидели рядом - пили водку. Потом он опять начал её бить. Потом подошёл наряд, их забрали.

Страшное это место - Липецк, Россия , судя по вашим рассказам.
Точно не буду этот город посещать.

Alec63 19-08-2019 22:31

Постоянные мордобои, причем с женским участием, судя по словам местных жителей. Мужеского полу граждане уже привыкли, наблюдают-с ...

quote:
Рядом парковая зона, действо длилось около часа. Сначала пили водку. Потом мужик разбил бабе морду. Потом сидели рядом - пили водку. Потом он опять начал её бить.

Так Вы же призывали позвонить в полицию, при подобных противоправных проявлениях ? Тут час целый... Телефон сел ? Или просто нравится ?

hiursa 19-08-2019 22:57

quote:
Изначально написано Alec63:

Я живу километр от границы Праги, у нас приблизительно так же ...



Славный город. Я там тоже жил. Давно, правда.

Alec63 19-08-2019 23:16

quote:
большой последователь А.Кочергина (

Дальше достаточно, по гражданину Кащенко давно скучает, Кочергин А., имеется ввиду. В деле нет жены, есть две подружки убивца вроде ? И фабула мутная.

quote:
кровотечение из бедренной артерии может и само остановиться. Образуется вокруг гематома, сдавит сосуд и вот.

Точно ? Без иммобилизации профессиональной, так вот само собой ? И пальчиком перекрыть ток наверное можно ? Нас, идиотов, учили кулаком, не продавишь пальчиком то, в поле... Вы васкулярный хирург с навыками полевой работы ? Тогда пальцем получится наверное...

vulcan 20-08-2019 12:44

Как хорошо что не живу теперь в городе среди большинства людей.

Дык в деревне всегда так было. Нравы патриархальные. А квартирный вопрос всех испортил,да.

quote:
Нас, идиотов, учили кулаком, не продавишь пальчиком то, в поле..

Так же и даже ногой. И сказали, что бывает одного жгута мало и накладывают второй,когда нога мышцатая/крупная.

xwing 20-08-2019 02:10

quote:
Изначально написано MVN:

Нехватка.
Ночью на всю Пардаугаву один экипаж только.
Сейчас... даже уже некоторое время... стало нормой заключать договор на тревожную кнопку с какой либо охранной. Если что, нажал и экипаж приехал. Можешь даже из дома не выходить- созвонился с диспетчером, а он там им сам всё что надо скажет проверить.

Нехватка - не идут работать туда люди или денег на полицию нет?
ИМХО в центре , в Старой Риге мало полиции, людей очень много , нехорошо это.

MVN 20-08-2019 04:39

quote:
Originally posted by xwing:

Нехватка - не идут работать туда люди или денег на полицию нет?



Всё вместе.
По подразделениям и если брать по районам, бывает нехватка до 40 процентов л/с.
kalmuik 20-08-2019 08:23

quote:
Originally posted by xwing:

Изначально написано kalmuik:

Наблюдал буквально два месяца назад.
Рядом парковая зона, действо длилось около часа. Сначала пили водку. Потом мужик разбил бабе морду. Потом сидели рядом - пили водку. Потом он опять начал её бить. Потом подошёл наряд, их забрали.
Страшное это место - Липецк, Россия , судя по вашим рассказам.
Точно не буду этот город посещать.



Это не в Липецке было. В Калмыкии.
kalmuik 20-08-2019 08:49

quote:
Originally posted by vulcan:

Нас, идиотов, учили кулаком, не продавишь пальчиком то, в поле..
Так же и даже ногой. И сказали, что бывает одного жгута мало и накладывают второй,когда нога мышцатая/крупная.



Ну-у-у... В общем правильно Вас учили. Мышцы там действительно крупные. Но я как последний лох не стал пережимать артерию через массивные мышцы. Тупо заткнул пальцем.
Правильно-неправильно, а человек живой.
quote:
Originally posted by Alec63:

Так Вы же призывали позвонить в полицию, при подобных противоправных проявлениях ? Тут час целый... Телефон сел ? Или просто нравится ?



А когда звонить?
Когда водку пили? Или Вы думаете, я часами наблюдаю как кто-то пьёт на природе?
Краем глаза отметил парочку на площадке и занимаюсь своими делами. Минут через 30-40 услышал женские крики. Каюсь - грешен, взял шашку и пошёл посмотреть (меня при этом не видно). Сидят те-же. У бабы разбита морда, в руках стакан, мужик закусь ей протягивает. Минут через 20-30 опять крики. Ну тут уже и патруль подтянулся...
Alec63 20-08-2019 10:43

quote:
взял шашку

Игорную, дымовую или казацкую ?

Модератор, пардон - не удержался...

vulcan 20-08-2019 13:04

quote:
взял шашку и пошёл посмотреть (меня при этом не видно)

нагайку надоть!

kalmuik 20-08-2019 14:09


quote:
Originally posted by Alec63:

Игорную, дымовую или казацкую ?



Лет сто тому, драгунской была.
DENI 20-08-2019 14:33

Шпицрутен. 😂
Alec63 20-08-2019 15:31

Ja, ja, Herr Standartenführer )))
xwing 20-08-2019 16:32

quote:
Изначально написано vulcan:

нагайку надоть!


Лучше ранцевый огнемет. Чего уж там.

paradive2000 20-08-2019 16:40

Название темы: Тактика
Смысл: "...и случится этот самый шутинг. Чего делать?"
Чего решили (и дальше решается) - ...шашка, шпицрутен и (ВНИМАНИЕ!!!) ранцевый огнемет!!! Чой дальше? :-)

Мужуки, жжоте не по-детски))))

Alec63 20-08-2019 16:53

Так тактически сжечь огнеметом )))
Фичный Чел 20-08-2019 19:43

quote:


Так тактически сжечь огнеметом )))


Кстати вариант.

Вот лично знаю историю, когда в ночной ларёк в 90-х припёрлось тело и сначала забрал всю наличность, а потом ещё зачем-то полез через прилавок к продавщице. Но там бабца была боевая и плеснула ему в лицо кипятком из электрочайника. Свял соколик, как ошпаренный, и уже забыл что хотел.
Вообщем, ор был такой, что на районе собаки завыли. Прибывший наряд быстренько нашёл по горячим(хе-хе) следам этого имбицила. Причём габариты этого дяди были метра под два, а вес тонны полторы. Валить такого просто в рукопашную наверное не лучшая идея.

Вообще, что бы безоружный обезвредил вооружённого огнестрелом это нужна постоянная практика и удача, потому как если нет постоянного навыка вырубать или удерживать, то и не стоит даже пробовать.

Александер.Ф 20-08-2019 22:18

quote:
Вы васкулярный хирург с навыками полевой работы ?

Анестезиолог. Призывавшийся в армию (как и все врачи) на месяц ежегодно. И в случае если твоё подразделение участвует в боевых действиях - сверх того.
На должности от старшего врача батальона и до командира отделения 2 интенсивной терапии врачебного батальона (это уровень дивизии). На аватарке - реальная моя фотография.
Alec63 20-08-2019 23:28

Александер, ОК... Я ведь не имею даже в мыслях отбирать хлеб у врачей ))), нас коснется в первую очередь(. Просто по поводу бедренной - как в старом анекдоте, сделай глаза поменьше - фару потушу )))

Я, к сожалению, не могу поставить свою фотографию, в силу определеных ограничений, но если не будет против модератор, завтра буду на работе и выложу одну стебную групповую фотку, разбирали архивы группы - нашли, заодно определите мужика на ней ))) Ей лет 5, в свое время даже в газетах была )))

Alec63 21-08-2019 14:12

Как и обещал, если модератор не против

click for enlarge 960 X 720 120.4 Kb

Мужика узнали )))?

DENI 21-08-2019 14:15

Я не против.
Немного флуда это норм.

Что за мужик - не знаю.

DENI 21-08-2019 14:19

Кстати. Такое ношение радиостанций - чревато при физическом контакте с задерживаемым или толпой. Антенной рации в глаз получить можно на ура даже случайно.
Нужно располагать (если нет гарнитур, которые должны быть) гораздо выше на плече, чтоб антенна была уже за затылком.
Ka Jot 21-08-2019 14:24

quote:
Изначально написано Alec63:
...... заодно определите мужика на ней ))) Ей лет 5, в свое время даже в газетах была )))

Карел Гот. Честно признаюсь, картинку я загуглил. Не узнал его на фотке. Когда-то мне даже очень нравилось, как он поёт. Вокал хороший.

Alec63 21-08-2019 14:28

Мы на отдыхе, это после приграничного в Германии, мы на заправке в Брно, там и состоялась историческая встреча ))) А глаза всегда защищены, если работаем.

Мужик - это чешский "соловей" Карел Готт ))), это он придумал это фото, а потом через журналюг пустил хохму, что его приняли с коксом. Демонстрации ходили, отпустите певца орали ))) Мы просто автограф хотели девченкам взять, а получилось интереснее...

Alec63 21-08-2019 14:29

Я на фото самый маленький и самый старый (
Александер.Ф 21-08-2019 16:35

Речь зашла о ранении бедренной артерии. Больше это подойдёт для темы о раневой баллистике
https://forum.guns.ru/forummessage/80/2000197.html
Однако вкратце: Если каналл узкий, то может закрыться из за сокращения мышц. Тогда кровотечение будет в ткани - образование гематомы. Когда давления в гематоме и артерии сравняются кровоток прекратиться. Что, возможно, и имело место в описаном случае.
Alec63 21-08-2019 17:45

С раной, в которую пролез палец )
Александер.Ф 21-08-2019 18:09

quote:
С раной, в которую пролез палец )
#120
P.M. Ц


Скорее всего нет. Палец "пролез" в рану кожи = подкожной клетчатки.
Alec63 21-08-2019 18:39

А удержание без иммобилизации более 5-10 минут,это как ?

Без "тещиного галстука", валиков ?

Александер.Ф 21-08-2019 19:07

quote:
А удержание

Не знаю. Это всё "со слов". Зайдём с другого конца:
https://www.youtube.com/watch?v=5ht_N8j2KL8
Здесь на 1:10 видим топографическую анатомию артерии, Примечательно, что к 2:0 показаны окружающие фасции ограничивающие распространение жидкости (анестетика в ролике, крови при возможном ранении) На 2:07 оговорено, что если не проткнуть фасцию, то анестетик окружит сосуд, но к нерву не распространится. 2:45 Говорится о разной глубине залегания артерии. Дальше можно не смотреть.
xwing 21-08-2019 19:16

Чисто технического интереса вопрос - если сокращение мышцы может тормознуть кровотечение - нельзя ли вызвать спазм этой мышцы чтоб остоновить? К медецине никаким боком, просто подумалось.
Александер.Ф 21-08-2019 19:48

quote:
сокращение мышцы может тормознуть кровотечение

Неверно. Сокращение мышцы закрывает раневой каналл. Это может быть и хорошо и плохо. В данном случае (как видим на ультрасаунде) артерия лежит в футляре из фасций (неэластичных) и если это пространство заполнится до давления равному давлению в сосуде (учтём и падение давления от кровопотери. У взрослого человека крови 60 мл/кГ). Так же сократятся мышцы груди и пневматоракс или закроется (хорошо) или превратится в напряжённый). При ранении сердца кровь изольётся в перикард и наступит тампонада. Если раневой каналл большой и мышечные волокна рассечены - не сократится, но это больше характерно для широкого лезвия Х.О.
Alec63 21-08-2019 19:53

quote:
что к 2:0 показаны окружающие фасции ограничивающие распространение жидкости (анестетика в ролике, крови при возможном ранении) На 2:07 оговорено, что если не проткнуть фасцию, то анестетик окружит сосуд, но к нерву не распространится. 2:45 Говорится о разной глубине залегания артерии. Дальше можно не смотреть.

Без проблем, ОК, одно НО - раневой канал не присутствует, о том я именно и говорю. И если рана секущая ножевая, осколочная, рубленая, огнестрельная, даже слепая - то в основном, невозможно без иммобилизации ничего сделать, сопутствующие повреждения не дадут больному спокойно сидеть ))), если даже, фантастика, как по мне, но может быть, само повреждение сосуда минимально. А при огнестреле илои тычковом(колющем) ударе обычно повреждение сосуде сквозное, бывает одностороннее, пулевое или осколочное например, но там будет еще веселее, по причине раневого канала длинного и "удачно" расположенного... А если брать нетипичные случаи - может быть что угодно.

Alec63 21-08-2019 19:58

Доктор, ни минуты не сомневаюсь в Вашем проффессионализме, без балды )

Говорю исключительно что видел сам немного, и чему учили и учат, много )

quote:
Это всё "со слов"

Вот, вот... Не поп а попадья, и не изнасиловал, а трахнули.

Александер.Ф 21-08-2019 20:29

quote:
. И если рана секущая ножевая, осколочная, рубленая, огнестрельная, даже слепая - то в основном, невозможно без иммобилизации ничего сделать, сопутствующие повреждения не дадут больному спокойно сидеть )))

Всё верно. Эти случаи я оговорил выше. В данной ситуации, очевидно, был ещё и шок.
quote:
раневого канала длинного и "удачно" расположенного..
В ролике оговорена разная анатомия на разных уровнях. Как фишка ляжет. В мышце колотого прямого раневого каналла может не быть из за сокращения разных слоёв мышц. Каналл деформируется. Отсюда и техника первичной хиробработки раны.
Но да и Б-г с ним. Там был частный случай.Вернёмся к теме: Из недавнего. И никто не визжит и не предупреждает окружающих
https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=STrtzMfaTBA
Как говорится: ...а город подумал, а город подумал..."
Alec63 21-08-2019 22:20

Если наплевать на окружающих, будут резать пачками, обучать надо население,
хотя странно, у Вас вся страна с реальным БО...
Mosinman 01-09-2019 08:49

Да уж. Нафлудили, по сути - ответа не дали. Мое мнение такое - если оружия нет, то надо выбираться. Если будет возможность уронить стрелку на голову палетты с полок в магазине, то ей модно воспользоваться. На случай столкновения нос к носу - тактический фонарик самый яркий, поможет дезориентировать проивника, а там можно попробовать или удрать или вступить в рукопашную, с использованием подручных средств.
Alec63 01-09-2019 10:27

Обратитесь к специалистам по обучению цивилистов - в Штатах, надеюсь )))), их можно найти. Универсальной "таблетки" не существует. Все, что написали Вы выше - сработает в компьютерной игре (может быть). А ответы давали и рпньше, но Вам они не понравились )))))
Mosinman 02-09-2019 07:56

Я не увидел ответа, на поставленный автором вопрос - кроме совета бежать подвльше.
Alec63 02-09-2019 13:25

Там, вначале, на поставленный автором вопрос, было еще множество вопросов ))))), без них, невозможно дать однозначный ответ.
Корь, триппер, грипп и дизентерия - это все болезни, но лечат их по-разному.
xwing 03-09-2019 03:18

quote:
Изначально написано Mosinman:
Да уж. Нафлудили, по сути - ответа не дали. Мое мнение такое - если оружия нет, то надо выбираться. Если будет возможность уронить стрелку на голову палетты с полок в магазине, то ей модно воспользоваться. На случай столкновения нос к носу - тактический фонарик самый яркий, поможет дезориентировать проивника, а там можно попробовать или удрать или вступить в рукопашную, с использованием подручных средств.

Сколько лет, сколько зим! Приветствую. Да паллет можно уронить. А вот фонарик можно с полки в самом Валмарте подобрать.

Фичный Чел 03-09-2019 14:03

паллет, фонарик... если человек пришёл убивать, а у человека в руках заряженный автомат, то на свет фонарика будет очередь, а не выяснения чего там кто хотел.
xwing 03-09-2019 17:14

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
паллет, фонарик... если человек пришёл убивать, а у человека в руках заряженный автомат, то на свет фонарика будет очередь, а не выяснения чего там кто хотел.

Какая очередб, о чем вы? У них не бывает оружия с автоогнем.

Фичный Чел 03-09-2019 18:54

quote:
Originally posted by xwing:

У них не бывает оружия с автоогнем.


У них не только автоматы, у них и взрывные устройства бывают, и камеры наблюдения могут поставить. И это не говоря про возможных сообщниках, которые не выдают себя до поры.

xwing 04-09-2019 12:48

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

У них не только автоматы, у них и взрывные устройства бывают, и камеры наблюдения могут поставить. И это не говоря про возможных сообщниках, которые не выдают себя до поры.


Приведите пример масс шутинга с автоматом, за последние лет 20.

TimUSA 04-09-2019 01:32

Дострелялись блин. Волмарт не будет больше продавать патроны для пистолетов, 5,56 и некоторые другие.
xwing 04-09-2019 02:19

quote:
Изначально написано TimUSA:
Дострелялись блин. Волмарт не будет больше продавать патроны для пистолетов, 5,56 и некоторые другие.

Дык. Придется таки начать 9-ку снаряжать.

TimUSA 04-09-2019 02:36

quote:
Изначально написано xwing:

Дык. Придется таки начать 9-ку снаряжать.


Не дождётесь. У нас есть такой магазин как Гандер Аутдорс. Теперь пойду мембершип оформлю. Там с дискаунтом почти та же цена что в Волмарте. Может на $1 разница. Вон у них сейчас Беретта Шторм только для мемберов $350 новая. Хороший магазин.

Фичный Чел 04-09-2019 03:33

quote:
Изначально написано xwing:

Приведите пример масс шутинга с автоматом, за последние лет 20.


Вы серьёзно рассчитываете, на то что встретить маньяка с автоматом в волмарте это невозможно?

Да даже если обычная арка, то даже одиночными сплитами, можно так накидать, что пока сброшенная палетта упадёт на злодея, герою прилетит вполне достаточно, что бы получить звание героя но уже посмертно.

Да даже если не автомат, а просто самозарядный шотган с картечью. На 30 метров нашпигует с избытком.

xwing 04-09-2019 05:41

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы серьёзно рассчитываете, на то что встретить маньяка с автоматом в волмарте это невозможно?

Да даже если обычная арка, то даже одиночными сплитами, можно так накидать, что пока сброшенная палетта упадёт на злодея, герою прилетит вполне достаточно, что бы получить звание героя но уже посмертно.

Да даже если не автомат, а просто самозарядный шотган с картечью. На 30 метров нашпигует с избытком.


Переобулись на ходу с автомата на ружье полуавтомат.

Mosinman 04-09-2019 07:19

quote:
Изначально написано xwing:

Сколько лет, сколько зим! Приветствую. Да паллет можно уронить. А вот фонарик можно с полки в самом Валмарте подобрать.


Здравствуйте. Думаю, самым правильным будет подобрать несколько сигнальных пистолетов в отделе лодочном и пустить ракету в противника. В спину. Лучше сразу несколько, если получится. По слухам, они прилипают к одежде и эффект весьма действенный. Даже в случае промаха велика вероятность вывести его из кокона неуязвимости психологического и поломать планы.
Кстати, думаю такой сигнальный пистолет вполне можно носить с собой -на случай если заблудишься в лесу, подавать сигналы спасателям. У вас же там густые леса в апстейте? Ну вот. Или вдруг, медведь?

xwing 04-09-2019 08:30

В связи с тем, что валмарт перестает продовать 9мм патроны и причин посещать его мне не остается. В лесу на охоте можно носить ТТ или 44 магнум.
Фичный Чел 04-09-2019 12:25

quote:
Originally posted by xwing:

Переобулись на ходу с автомата на ружье полуавтомат.


Разве при стрельбе в северном Голливуде не было фулл-ауто?
Разве после Лос-Анджелеса не запретили бамп-сток?

Не, ну вы лично вольны надеяться на всё, что угодно. Можете даже взять как руководство фильм "Один дома".

xwing 04-09-2019 20:32

Нет никакой разницы фулл футо или одиночные в помещении торгового зала. Скорее всего фулл ауто псих нормально контролировать не сможет и это только ухудшит результативность. И вообще речь не об этом, простой обрезанной двустволки ,навыка перезаряжаться и патронов с картечью хватит, чтобы случился ужос. Это за рамками.
Вопрос бежать или прятатся и пытатся остановить далеко не такой простой. Ибо во-первых всеж запросто так помереть неохота. Во-вторых есть опасность помешать сотрудникам полиции, если они подоспеют. В третьих потом жить с мыслью что убежал и уцелел хотя мог бы попробывать сделать что-то что могло бы помешать ему - паршиво будет.
Alec63 04-09-2019 22:41

quote:
Нет никакой разницы фулл футо или одиночные

Это не так, но не это главное... Если начинается рефлексия, заканчивается здравая оценка... Решение надо принять моментально, а для этого надо знать то, о чем спрашивал еще в начале... Универсальной таблетки нет.

NIK10 04-09-2019 22:53

quote:
Originally posted by xwing:

если они подоспеют


Вряд ли сразу подоспеют. Начнется все неожиданно и быстро. Надо заниматься огневой подготовкой постоянно, тактикой, готовится к такому огневому контакту, всегда быть в форме и замотивированным на бой. Что ещё тут можно придумать, только регулярные тренировки.

Alec63 04-09-2019 22:57

Плюс опыт имеющих практику плюс рефлексию задавить.
Фичный Чел 04-09-2019 23:24

quote:
Originally posted by xwing:

Вопрос бежать или прятатся и пытатся остановить далеко не такой простой. Ибо во-первых всеж запросто так помереть неохота. Во-вторых есть опасность помешать сотрудникам полиции, если они подоспеют. В третьих потом жить с мыслью что убежал и уцелел хотя мог бы попробывать сделать что-то что могло бы помешать ему - паршиво будет


Дистанция-лучшее укрытие от огня. То есть, чем дальше, тем безопаснее.

Конечно, если выхода нет, то придётся броситься на ствол. Однако шансов практически нет, что показывает многочисленная практика и инсценировки ситуации.

Что бы не было жить противно, достаточно знать исходы пары случаев, когда шли с голыми руками на огнестрел и тогда здравый смысл отрезвляет любые возможные угрызения совести.

xwing 05-09-2019 03:34

Это да. Помереть задаром точно неохота.
Фичный Чел 05-09-2019 04:37

В своё время неоднократно отрабатывали возможность обезвредить противника с огнестрелом при различных ситуациях.

Чем длиннее оружие и чем ближе дистанция до вооружённого противника, тем проще перехватить. Кстати по этому ТТ и АПС удавалось ухватить чаще, чем ПМ, и поэтому лично для меня оружие самообороны должно быть компактным не только по причине комфорта при носке, но и по причине меньшей "ухватости".

Но если не удаётся перехватить стреляющую руку или пистолет, то вероятность получить пулю в борьбе абсолютная и неизбежная.

Но перехватить, это не значит победить. У противника может оказаться второй ствол, и он легко отдаст тот, что "захвачен", и просто пристрелит из другого. Может быть нож, а может быть просто физической силы хватит, что бы супер-герою свернуть шею и без пистолета.

В итоге, однозначно поняли, что не вариант вообще.

Да, и ещё. Оружие самообороны должно работать просто исключительно надёжно и ещё раз надёжно. Всякие проблемы "слабого хвата" это какая-то чушь и ересь от производителей оружия которые не представляют, что такое борьба за жизнь. Когда участкового душит амбал в 140кг, то пистолет должен отработать при любом хвате.

Вот реальный пример, когда против огнестрела без огнестрела:

ну это ещё к тому, кому там ПМ слабый.