Короткоствольное оружие

Чему учиться и к чему стремиться?

Александер.Ф 12-07-2019 20:11

Навеяло рядом тем тов. Лицо:"...осталось переубедить народ, что размер имеет значение, лучше 1 пилюля 50 АЕ 2000 Джоулевая, чем 4-е 9 мм." (конец цитаты),
и в теме о старом офицерском стиле натолкнулся на фразу
"...практически сразу без тренировки средний результат без дальнейшего роста."...(конец цитаты)
И вот, встал вопрос: короткоствольное оружие имеет свою нишу применения. А какова же конечная цель тренировок, к чему надо стремиться? Какие параметры считать достаточным умением, а какие оставить спортсменам, не имеющих ничего общего с применением аороткоствола как оружия (а не как спортивного снаряда).
Какие будут мнения?
sergeis64 12-07-2019 21:14

Ну это кому что надо. Я люблю всего понемножку, без пересиливания в одной дисциплине.
MVN 12-07-2019 21:40

Задачи у каждого стреляющего разные- кесарю кесарево, а слесарю слесарево- итог один. Попасть в цель.
Кто-то идёт по этому пути самосовершенствуя свои физические навыки, кто-то пытается решить совершенствуя конструкцию попадалки, а кто-то- утопично мечтает.
Александер.Ф 12-07-2019 22:02

quote:
кто-то пытается решить совершенствуя конструкцию попадалки,

Это - тоже интересный аспект. Стоит ли начинающему стрелять из пистолета с лучшим из возможных спусков и нужно ли (и когда) осваивать "дубовый" спуск.
quote:
Попасть в цель.

В какую цель, в каких условиях и на каком расстоянии.Сформулируем проще. Про кого можно сказать, что он умеет стрелять из пистолета?
MVN 12-07-2019 22:16

Я сейчас ужас-ужас спортсмена "стрельбы с бегом" скажу - для одного, сегодня важна "безопасность" и "очки помноженные на время", для другого, вчера была важна "выживаемость" и "возвращайтесь мальчики". В обоих случаях стрельба это "попадание в цель". Но, они не равнозначные.
sergeis64 12-07-2019 22:28

На все есть разные градации и разные мнения. Кому и свинья- невеста. Ну в общем есть какие то общепринятые пути развития в стрельбе...
NFN 12-07-2019 22:43

quote:
Про кого можно сказать, что он умеет стрелять из пистолета?


1st place Bianchi CUP metallic или production division.
MVN 12-07-2019 23:17

Умеет стрелять тот, кто "хоть из палки хоть из галки" может оптимально точно за достаточное время одним или серией выстрелов добиться приемлемого результата или решения.
Всё просто.
DENI 12-07-2019 23:19

Ужас спортсмена стреляющего бегом я знаю. Прикольно смотрится стрельба в движении у нас в idpa. В миру это труп.
ctb 12-07-2019 23:22

Быстро прицеливаться и быстро попадать от 3 до 30 метров, в том числе в движении, с приемлемой точностью. Быстро и безопасно доставать из кобуры, безопасно класть обратно (в 3-гане этого кстати полно, тоже упражнение, поначалу смотришь и яйца поджимаются, потом привык), безопасно и быстро перезаряжать. Считать выстрелы под стрессом. Быстро и безопасно менять оружие туда и обратно. Всегда чувствовать, куда направлен ствол, в том числе и в движении. Уметь обращаться с основными типами оружия (снять/поставить на пред, декокнуть, проверить патрон в каморе и т.д.). Контролировать триггер.

Это как уметь ездить на велосипеде в городе, где он как бы становится продолжением тебя, не нужно думать о сохранении равновесия или переключении скоростей. Все получается автоматом.

В общем, как выразился бы ИТшник, low level infrastructure.

--
Коган-варвар

ctb 12-07-2019 23:25

quote:
Изначально написано DENI:
Ужас спортсмена стреляющего бегом я знаю. Прикольно смотрится стрельба в движении у нас в idpa. В живую это труп.

Думаю, у того, кто умеет стрелять (и попадать) в движении, шансы стать трупом меньше, чем у того, который не умеет.

--
Коган-варвар

MVN 12-07-2019 23:46

Хорошо, достать из кобуры. Безопасно.
Но стрелок на упражнении достаёт из спортивной кобуры с выносом к центру груди (с досыланием или без) с последующим "тычковым" наведением пистолета.
В ближнем физическом огневом контакте, стрелок достаёт из кобуры скрытного/штатного ношения, с досыланием или без, ниже центра груди (досылание обратным хватом).
Потом, бег между мишенями с пистолетом направленным в безопасное направление с выведением на мишени тычком очень отличается от перемещений например в здании с вскидыванием пистолета на предполагаемые цели.
Считать выстрелы под стрессом... за столько раз сколько не общался с людьми прошедших огневые контакты. НИКТО и НИКОГДА не имел время заниматься этим делом- считать. На автоматическом оружии по возможности последними патронами стараются расположить трассирующие, на коротком- есть щелчок, нет его, при первой возможности делаешь замену магазина.
Моя мысль проста- от задачи обучение. Не надо на будущего стрелка сыпать ворох бесполезных навыков которые ему не то что помогут, а более- будут "сырняком" в необходимых решениях. Поэтому, научить надо базова- точности, точности в ограниченном времени и последнее- точности в серии выстрелах. Всё. Ах да- безопасности, ещё.
Всё остальное это дополнительные надстройки под решения конкретных задач. А фундамент он один и монолитен.

MVN 12-07-2019 23:48

quote:
Изначально написано ctb:

Думаю, у того, кто умеет стрелять (и попадать) в движении, шансы стать трупом меньше, чем у того, который не умеет.

--
Коган-варвар


Только в том случае, если тот абсолютно не умеет стрелять, что вторично, а первично- если тот не имеет инстинкта и навыка самосохранения. Т.е., перво наперво типа укрыться и т.п., а уже потом- поразить.

ctb 12-07-2019 23:57

quote:
Изначально написано MVN:
Хорошо, достать из кобуры. Безопасно.
Но стрелок на упражнении достаёт из спортивной кобуры с выносом к центру груди (с досыланием или без) с последующим "тычковым" наведением пистолета.
В ближнем физическом огневом контакте, стрелок достаёт из кобуры скрытного/штатного ношения, с досыланием или без, ниже центра груди (досылание обратным хватом).
Потом, бег между мишенями с пистолетом направленным в безопасное направление с выведением на мишени тычком очень отличается от перемещений например в здании с вскидыванием пистолета на предполагаемые цели.
Считать выстрелы под стрессом... за столько раз сколько не общался с людьми прошедших огневые контакты. НИКТО и НИКОГДА не имел время заниматься этим делом- считать. На автоматическом оружии по возможности последними патронами стараются расположить трассирующие, на коротком- есть щелчок, нет его, при первой возможности делаешь замену магазина.
Моя мысль проста- от задачи обучение. Не надо на будущего стрелка сыпать ворох бесполезных навыков которые ему не то что помогут, а более- будут "сырняком" в необходимых решениях. Поэтому, научить надо базова- точности, точности в ограниченном времени и последнее- точности в серии выстрелах. Всё. Ах да- безопасности, ещё.
Всё остальное это дополнительные надстройки под решения конкретных задач. А фундамент он один и монолитен.

Это смотря где и как. Кобура для продакшн очень близка по положению и расстоянию от тела к обычной полицейской. А для 3-ган так вообще идентична, потому что там бегать и прыгать с пистолем без фиксации - себе дороже. Спросите меня, откуда я знаю!

В нашем клубе есть два бэя, где нет 180, но есть 270 (то есть не полукруг, а 3 четверти). Там нужно очень четко понимать, где безопасное направление. Многие словили там DQ (меня Илюватар миловал пока). Не думаю, что это совсем уж бесполезный навык (скажем, в ситуации с гражданскими). Есть и такие упражнения, где надо перебежать из бэя в бэй, следя за направлением ствола.

Но, я согласен, надрачивать надо самые базовые навыки, low level infrastructure, чтобы человек не задумывался, где у него палец, куда направлен ствол, нужно ли фокусироваться на мушке или на целике, или на мишени, чтобы мог стрелять результативно во время перебежки.

Еще хорошо научить стрелять со слабой руки/ведомого глаза. Очень полезный навык в реале, я считаю. Типа, если надо стрелять с левой стороны преграды, переложил пистоль или винтовку в левую руку и все. А то я видел, как неумеющие себя сворачивают в претцель...

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

MVN 13-07-2019 12:07

Пистолет, это вообще оружие одной руки.
Строя обучение не спортсмена стрелка, сразу объяснить просто и доходчиво- стрельба с двух рук, это бонус который тебе подарит только глупый противник. Поэтому учиться надо работать равнозначно +/- каждой рукой. И радоваться, когда есть возможность стрелять удерживая пистолет обеими ручками сразу.
MVN 13-07-2019 12:11

А из преграды, надо и стрелять с той руки что ближе.
За всё время, я накопил с полдюжины примеров точно, когда по спортивному, удерживая в правой, высовываются слева. А там, на резкое движение просто стреляют на дурака. А тут, на этого дурака, ловят пулю.
Если есть возможность- качнуться влево и стрельнуть правой- это опять же, больше бонус чем привычная характерность.

ctb 13-07-2019 12:19

Ну да. Такое мы тоже делали. В одной руке ведро с водой или песком, в другой - пистоль, беги-стреляй!

Очень многие квалификаторы включают обязательную стрельбу с одной руки. Типа, эль-президенте, только модифицированный: первая серия - two on each, потом презарядка, по два в каждую сильной рукой, потом снова перезарядка и по два - слабой рукой. Или всякие модификации melody line (https://uspsa.org/viewer/99-08.pdf ).

Квалификаторы, кстати, почти не включают стрельбу с перемещениями (только повороты).

--
Коган-варвар

DENI 13-07-2019 12:22

quote:
Originally posted by ctb:

Думаю, у того, кто умеет стрелять (и попадать) в движении, шансы стать трупом меньше, чем у того, который не умеет.



движение в виде "аля лунная походка"?
MVN 13-07-2019 12:28

Точная стрельба в беге это вообще стрельба на удачу. И только. Чтобы там было точно именно, надо замедлиться. А как замедлился- и в твоём доме играет грустная музыка. Поэтому, в жизни, более такую стрельбу рассматривают как беспокоющий или отвлекающий огонь, а не как что-то более серьёзное.
Чтоб это прочувствовать достаточно поиграть в страйкбол например.
DENI 13-07-2019 12:28

quote:
Originally posted by MVN:

Но стрелок на упражнении достаёт из спортивной кобуры



а что мешает использовать обычную кобуру?
DENI 13-07-2019 12:32

quote:
Originally posted by MVN:

Поэтому, в жизни, более такую стрельбу рассматривают как беспокоющий или отвлекающий огонь, а не как что-то более серьёзное.



отмагазиниться убегая за укрытие
ctb 13-07-2019 12:32

quote:
Изначально написано MVN:
Точная стрельба в беге это вообще стрельба на удачу. И только. Чтобы там было точно именно, надо замедлиться. А как замедлился- и в твоём доме играет грустная музыка. Поэтому, в жизни, более такую стрельбу рассматривают как беспокоющий или отвлекающий огонь, а не как что-то более серьёзное.
Чтоб это прочувствовать достаточно поиграть в страйкбол например.

Для кого как. Я сам на ходу стреляю очень так себе. Поэтому стараюсь просто перебегать с позиции в позицию побыстрее. Но видел людей, которы на бегу (во всю прыть) стреляли очень точно. Тут надо научиться стрелять в моменты неподвижности между шагами. Это возможно.

Но это, конечно, уже рюшечки. Начинать (и для многих, заканчивать) надо с вариантов эль-президенте и мелоди лайн.

--
Коган-варвар

MVN 13-07-2019 12:33

Стремление к очкам и медалькам.
У меня товарищь мой, ещё одноклубник и коллега. А его брат, всякий там призёр и чемпион. Так вот его брат с нами стрелять не любит. У нас мол всё не правильно и не по правилам.
MVN 13-07-2019 12:42

quote:
Изначально написано ctb:

Для кого как. Я сам на ходу стреляю очень так себе. Поэтому стараюсь просто перебегать с позиции в позицию побыстрее. Но видел людей, которы на бегу (во всю прыть) стреляли очень точно. Тут надо научиться стрелять в моменты неподвижности между шагами. Это возможно.

--
Коган-варвар


Очень простое упражнение. Штатное служебное. В трёх метрах от мишени стойка. За ней, в 10 метрах, ещё стойка. Там стоит стрелок с полным магазином в пистолете.
Засекаем 20 сек.- среднее время БОЛЬШОЙ перестрелки. За это время, стрелок, максимально быстро добегает до стойки возле мишени и стреляет один раз в мишень, быстро назад и опять повторяем пока не кончится время.
Вот так, чувствовать по окончании упражнения и будет себя физически человек прошедший огневой контакт и оставшийся живой без ранений. И стресса соревнований не надо- сделать просто раз пять подряд.
Лучшие кого видел, могли 7 раз. При условии что получалось стрельнуть (и побегать за 20 сек.) 6 раз. Потом кирдык- и мажут и в среднюю температуру по перестрелке- количества выстрелов- не укладываются.

DENI 13-07-2019 12:43

quote:
Originally posted by ctb:

Тут надо научиться стрелять в моменты неподвижности между шагами. Это возможно.



на ровном полу тира.
ctb 13-07-2019 12:45

quote:
Изначально написано DENI:

на ровном полу тира.

Это мы тоже проходили. А качающуюся на цепях платформу, к примеру, не хотите?

--
Коган-варвар

MVN 13-07-2019 12:49

Насчёт кстати когда вторая рука занята.
Стрельба с одной когда в другой неодушевлённый предмет это интересно, но- стрелять когда второй управляешь ничего не понимающим человеком попавшим в этот замес, интересней больше.
Ну например, у вас на руке "висит" любимая женщина.
ctb 13-07-2019 12:51

quote:
Изначально написано MVN:

Очень простое упражнение. Штатное служебное. В трёх метрах от мишени стойка. За ней, в 10 метрах, ещё стойка. Там стоит стрелок с полным магазином в пистолете.
Засекаем 20 сек.- среднее время БОЛЬШОЙ перестрелки. За это время, стрелок, максимально быстро добегает до стойки возле мишени и стреляет один раз в мишень, быстро назад и опять повторяем пока не кончится время.
Вот так, чувствовать по окончании упражнения и будет себя физически человек прошедший огневой контакт и оставшийся живой без ранений. И стресса соревнований не надо- сделать просто раз пять подряд.
Лучшие кого видел, могли 7 раз. При условии что получалось стрельнуть (и побегать за 20 сек.) 6 раз. Потом кирдык- и мажут и в среднюю температуру по перестрелке- количества выстрелов- не укладываются.


Можно и такое организовать. Как раз в тех 270-градусных бэях. Похожие упражнения у нас на каждом три-гане. Ну, там не туда-сюда, а перебежать из бэя в бэй (метров 30) на полной скорости. Еще перезарядиться, не разбив угол. В 30-градусную жару или под снежком - самое то для имитации стресса.

--
Коган-варвар

ctb 13-07-2019 12:52

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт кстати когда вторая рука занята.
Стрельба с одной когда в другой неодушевлённый предмет это интересно, но- стрелять когда второй управляешь ничего не понимающим человеком попавшим в этот замес, интересней больше.
Ну например, у вас на руке "висит" любимая женщина.

Да, это интересно. Думаю, как такое организовать. Любимую женщину не дадут по причине техники безопасности.

--
Коган-варвар

DENI 13-07-2019 12:56

quote:
Originally posted by ctb:

Это мы тоже проходили. А качающуюся на цепях платформу, к примеру, е хотите?



ходить? да по бревну даже было. Но это спорт.
Более того, в IPSC том же можно и перед упражнением по нему пройтись
MVN 13-07-2019 12:58

quote:
Изначально написано ctb:

Можно и такое организовать. Как раз в тех 270-градусных бэях. Похожие упражнения у нас на каждом три-гане. Ну, там не туда-сюда, а перебежать из бэя в бэй (метров 30) на полной скорости. Еще перезарядиться, не разбив угол. В 30-градусную жару или под снежком - самое то для имитации стресса.

--
Коган-варвар


Чтобы определить с какой скоростью делать, надо вначале чтоб человек прочувствовал это эстафетой между стойками без стрельбы. А вот потом, всё то же и за то же время- со стрельбой.
У меня курсанты силовики всяких там "спец", после этих упражнений говорили- если б знали что ещё и стрелять придётся, то бы эстафету бегали б медленней. Вот поэтому и говорю- вначале эстафета "быстрей и больше" раз, а потом уж "вишенка" с поражением цели за это же время.

ctb 13-07-2019 01:08

quote:
Изначально написано DENI:

ходить? да по бревну даже было. Но это спорт.
Более того, в IPSC том же можно и перед упражнением по нему пройтись

Кто может - ходить. Кто может - бежать.

Эта фиксация на "спорте" мне непонятна. Да, спорт. Но навык-то стрельбы остается и может быть применен в любых условиях. Я же говорю - low level infrastructure. Инфраструктурв самого низкого уровня. То, что впечатывается в спинной мозг.

Вот, например, Steel Challenge. Максимально быстро поразить 5 стальных мишеней в определенном порядке из статической позиции. Это - полезный навык?

(младший сын, 12 лет, стреляет: https://www.amazon.com/photos/...-MOlySERB9fIoc6 )

--
Коган-варвар

ctb 13-07-2019 01:20

Вот, к примеру, спорт.

https://public.fotki.com/Felix...5.html?iframe=1

Выглядит довольно жалко, конечно, но что вы хотите от 40-летнего мужика с пузом и одышкой? Я сейчас в куда лучшей форме, чем тогда. Однако, выжил десяток такого типа упражнений. В рюкзачке - стандартные 50 паундов.

--
Коган-варвар

MVN 13-07-2019 01:32

Вопрос не в зацикленности спорта, а взятие от туда только необходимого, а не зачерпывать всё и вся.
Например я каждый раз вижу глаза спортсменов с их обострённым восприятием "безопасности" когда например ставлю их напротив мишени N1, а сам иду к мишени N4 и говорю- стрелять в свою мишень начинаешь при моём движении. У них ужас-ужас случается, как так? техника безопасности где ?!!
sergeis64 13-07-2019 01:34

click for enlarge 1440 X 1080 180.7 Kb
Тот же Стил Чалленж, только вместо ПиСиСиси- продакшн Г17.
Но не важно. Что то углубились в дебри немного. По моему, хорошо быть разнообразным стрелком, пусть и не лучшим, во многих дисциплинах. Однообразность специалиста подобна флюсу- Козьма Прутков.
ctb 13-07-2019 01:36

quote:
Изначально написано MVN:
Вопрос не в зацикленности спорта, а взятие от туда только необходимого, а не зачерпывать всё и вся.
Например я каждый раз вижу глаза спортсменов с их обострённым восприятием "безопасности" когда например ставлю их напротив мишени N1, а сам иду у мишени N4 и говорю- стрелять в свою мишень начинаешь при моём движении. У них ужас-ужас случается, как так? техника безопасности где ?!!

Ну, вот это уже не спорт, а тактика. То-есть, навыки точной стрельбы есть, стрелок знает, что при таком раскладе вас не заденет никогда, но психологический блок есть, и его надо преодолеть. Без вопросов.

Однако, даже без такой тренировки, в реальной ситуации у хорошего, тренированного стрелка шанс попасть в мишень 1 и не попасть в вас выше, чем у нетренированного.

--
Коган-варвар

ctb 13-07-2019 01:42

quote:
Originally posted by sergeis64:

Тот же Стил Чалленж, только вместо ПиСиСиси- продакшн Г17.


Естественно. Я в тот же день стрелял из своего сингл стэк 9мм и карабинчика в тех же 9мм. Сын пока играется с .22лр.

--
Коган-варвар

MVN 13-07-2019 01:52

Так я ж и не спорил вроде что тренироваться надо.
Как говорил- заложить фундамент. Точности, точности в ограниченное время и точности в сериях. А что потом он там за надстройки наваяет- Бог ему судья.
sergeis64 13-07-2019 01:52

Я рассматриваю соревнования как необходимое зло. Необходимое, т к хороший тест навыкам. Зло, потому что ненавижу терять время на ожидание и потом отстреляться за минуты. Если брать классы то все же поболее участия и нет этого ковыряния пальцем в носу часами.
Lehmen 13-07-2019 02:09

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Какие параметры считать достаточным умением, а какие оставить спортсменам, не имеющих ничего общего с применением аороткоствола как оружия (а не как спортивного снаряда).
Какие будут мнения?


Стрелковую технику продвигают и привносят туда что то новое именно спортсмены, так что без них на мой взгляд не обойтись. Что с этой техникой потом делать, это уже другой вопрос. Связаный с тем кто чего хочет от стрельбы.
ctb 13-07-2019 02:16

quote:
Изначально написано sergeis64:
Я рассматриваю соревнования как необходимое зло. Необходимое, т к хороший тест навыкам. Зло, потому что ненавижу терять время на ожидание и потом отстреляться за минуты. Если брать классы то все же поболее участия и нет этого ковыряния пальцем в носу часами.

Что-то у тебя потребительское отношение. Мне на матче в носу ковырять некогда.

И потом, матч матчу рознь. На последнем стил челлендж мы с сыном отстреляли где-то 700 патронов на 4 ствола. Это по всем показателям приличный день на стрельбище.

--
Коган-варвар

Lehmen 13-07-2019 02:27

К ожиданию на соревнованиях можно относиться как к упражнению на психологическую выносливость.
Александер.Ф 13-07-2019 07:57

Итак, что же получается или промежуточный итог:
Отбросим крайние озвученые мнения, по которым умеют стрелять лишь 6-8 человек в мире. Так же выведем за скобки вопросы безопасности поскольку они скорее относятся к смежному умению.
Говоря о "Спорте" участники подразумевают лишь IPSC, IDPA и схожие виды, исключив из обсуждения виды стрелббы "олимпийского" типа - стрельбу из за прилавка на очки. Когда за 1 час 15 минут стреляют в 8 мишеней из пневматики или типа того.
Далее: озвучена дистанция до 30 метров, хотя тут можно возразить, что мушка перекроет стандартную тарелку (20 см в диаметре) на этой дистанции.
Ну и спорт, получается, на начальном этапе хорош поскольку заставляет решать разные задачи, но у топовых стрелков становится спортом ради спорта и перестаёт быть средством подготовки поскольку реальные приорететы заменены очками/временем в ущерб осмысления тактической ситуации.
MVN 13-07-2019 09:17

Вывод не полон.
Что есть- "точность" плюс "точность с ограничением времени" плюс "точность в сериях"?
Это именно- КЛАССИКА.
А дальше куда этот навык направить- в спорт, в смежный навык- это уже детали.
quas 13-07-2019 09:23

quote:
Originally posted by ctb:

Думаю, как такое организовать. Любимую женщину не дадут по причине техники безопасности.



Манекен, тяжёлый.

Если считать, что учиться и стремиться должны не одни лишь спортсмены:

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

"...практически сразу без тренировки средний результат без дальнейшего роста."



Для пользователя гражданского - уже очень хорошо. Да и для солдата.

"Тычковому прицеливанию" учили нижних чинов в РИ, писали. Сейчас так в спорте, Крючин в книге рекомендует. Отбрасывается, наверное, что-то, а основы те же.

MVN 13-07-2019 09:27

quote:
Originally posted by quas:

Для пользователя гражданского - уже очень хорошо. Да и для солдата.



Если опустить технические ошибки, то парень очень наглядно даёт сравнение- что спорт, что "для жизни":


- такой пример можно провести в сравнениях с любым стилем спорта и не только спорта. Это не противопоставление, это просто разбор что к чему прикладывать.
Александер.Ф 13-07-2019 10:10

quote:
Вывод не полон.

Так и написал "Промежуточный итог", а не вывод.
quote:
Манекен, тяжёлый.

Тренировали не с манекеном. Как хочешь не даёшь партнёру выйти вперёд - а он лезет и блажит типа "Папа, хочу мороженое", А ты перекрываешь ему дорогу телом (но без левой руки не получается) и одновременно стреляешь. Получается, что всё время перекрываешь ему дорогу телом, то есть перемещаешься влево.
quote:
"Тычковому прицеливанию"

Классическое "Тычковое прицеливание" возможно лишь с Наганом, когда указательный палец направлен вперёд и указывает на цель, а спуск выжимается средним. Если есть прорыв газов - палец жалко. А сгибание в локте и залом запястья предотвращает кивок ствола вниз вследствие дёрганья спуска и флинча.
quote:
то парень очень наглядно даёт сравнение- что спорт, что "для жизни":
Неточности про 3-4 недели. На самом деле было 1 час, вклбчая теорию, сейчас увеличили до 2 часов.
Что он и показал - на месте обучил с нуля. Если это не постановка, а "ножевик" стрелял и раньше.
MVN 13-07-2019 10:16

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Тренировали не с манекеном. Как хочешь не даёшь партнёру выйти вперёд - а он лезет и блажит типа "Папа, хочу мороженое", А ты перекрываешь ему дорогу телом (но без левой руки не получается) и одновременно стреляешь. Получается, что всё время перекрываешь ему дорогу телом, то есть перемещаешься влево.



Манекен можно, но он должен быть "сыпуч", ну типа борцовый "вася", когда его берёшь а он осыпается центром тяжести вниз.
С человеком который типа в панике тебе мешает такое конечно более наглядно.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Неточности про 3-4 недели. На самом деле было 1 час, вклбчая теорию, сейчас увеличили до 2 часов.




В 92-ом кто из наших ездил в Израиль- 10 дней по 8 часов.4+4 с перерывом час на обед.
Последний 10-тый день- зачётный.
Правда там не только пистолет.
2000 выстрелов в день со всего что стреляет- пистолет,ПП, штурмовая винтовка...
И стрельба, сам на своих ногах, на авто в движении, через авто и т.д.
quas 13-07-2019 10:24

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Классическое "Тычковое прицеливание" возможно лишь с Наганом, когда указательный палец направлен вперёд



Я воспринимаю несколько шире, тычок стволом к цели. При отработанном хвате получается.
Александер.Ф 13-07-2019 10:46

quote:
кто из наших ездил в Израиль-

А я живу тут.
quote:
10 дней по 8 часов.

Это уже коммерция, я, даже. догадываюсь где и кто. Обычно происходит так: Заява в МВБ (через их сайт)
https://www.gov.il/he/departme...ersonal-license
получаешь разрешение на приобретение, покупаешь и проходишь инструктаж (сейчас 2 часа включая отстрел 50 патронов). Несёшь справку от семейного врача, справку об инструктаже и справку о покупке с номером пистолета. Получаешь лицензию и снова идёшь в магазин за инструментом.Там будут пытаться втюхать говёную кобуру.
Ни о каких 3-4 неделях речи нет. У кого пистолет - табельное учат по другому (тоже не понаслышке, младший служил).
quote:
При отработанном хвате
Ключевые слова. Один чемпион показал, что на такой дистанции он стреляет только выведя в контур цели, на такой - выводит лишь мушку, а вот на эдакой - уже полностью пользуется прицельными. Но это уже другой уровень.
MVN 13-07-2019 10:57

Есть такой "армейский спорт" CISM, в нём есть и вид стрельбы из пистолета.
Данная программа стрельбы может при обучении быть и навыком и двигаться в направлении спорта и пригодна как платформа для смежного с уходом в профильную тактику по использованию КС.
Схема проста:
- целевая стрельба по неподвижной мишени (размер головы),
- стрельба на вскидку по "силуэту" с ограничением времени (3 сек. для 25 м),
- скоростная стрельба (5 выстрелов за 10-8-6 сек. для крупного калибра на 25 м) по "силуэту".
Я считаю это базовым фундаментом. Какие мишени использовать? Какой хват? Какое наведение на цель (тычок, вскидка)? Какая дистанция? и т.п.- это всё уже вторично.
Третично в этом фундаменте- работа с кобуры, в движении и пр.
Схема сия выверена и проверена столетием +.
Можно конечно осовременнить подготовку, взяв за базу "методичку" "полис пистол комбат". Тоже вариант.
Но по первой схеме, в отличие от всех этих видов что себя обзывают "практическими", "самооборонными", "боевыми", тут есть абсолютная ясность сколько времени понадобиться, сколько патронов, за какой период будет приемлемый или продвинутый результат. Всё чётко и ясно, а не по "стреляйте больше и ОНО случится"- как всё равно что письмо мальчика по адресу "на деревню дедушке".
MVN 13-07-2019 11:07

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Это уже коммерция, я, даже. догадываюсь где и кто.



Да всё это в прошлом... лохотрон.
Уже лично давно не верю в сказки и "разводиловы" от комерсантов.
Как впрочем и "боевые" программы САС, "Кобры", ГИГН, ГСГ, Альфы-Омеги и, список можно продолжить.
Поэтому , набрав за активный период трудовой деятельности всякого опыта и "бумажек" с "корочками", по окончательному итогу отовсюду вышел и для себя любимого и с кем доводится просто стрелять- вернулся к колыбели первоистоков.
А как там дальше кто что двигать будет и в какую сторону- дело их личное.
Александер.Ф 13-07-2019 11:45

quote:
лохотрон.

Но надо признать, что они - немногие у которых есть методика. Начиная с подводящих упражнений и далее. Возможно они прививают далеко не оптимальные навыки, но умеют вбить в подкорку.
В то же ввремя, даже у Крючина всё сводится к:"..я делаю это так, повторяйте" - но это никак не методика.
MVN 13-07-2019 11:56

Согласен.
ivik 13-07-2019 12:57

quote:
Изначально написано MVN:
Пистолет, это вообще оружие одной руки.
Строя обучение не спортсмена стрелка, сразу объяснить просто и доходчиво- стрельба с двух рук, это бонус который тебе подарит только глупый противник. Поэтому учиться надо работать равнозначно +/- каждой рукой. И радоваться, когда есть возможность стрелять удерживая пистолет обеими ручками сразу.

я всегда считал так и только так как вы написали.
т е с пистолета надо уметь стрелять с одной руки.
Но проблема вот в чем.
для поддержания тонуса руки позволяющего хорошо стрелять из пистолета Одной рукой нужны
-время
-условия
-неплохая физическая форма

это все или недостижимо или/и неизбежно утрачивается ((

так что лучше "синица в руках чем журавль в небе". "Хотя бы уметь стрелять с двух рук"
Ну а для добрых молодцев пышущих здоровьем и не знающих Альтцгеймера и прочие болезни разумеется надо стрелять с одной руки вне всякого сомнения.

Александер.Ф 13-07-2019 13:15

quote:
я, даже. догадываюсь где и кто

http://etziontour.org.il/attra...%D7%91%D7%A8-3/
Они?
И пародия:
https://www.youtube.com/watch?v=AS4VxpkT2Lw
ctb 13-07-2019 14:49

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Говоря о "Спорте" участники подразумевают лишь IPSC, IDPA и схожие виды, исключив из обсуждения виды стрелббы "олимпийского" типа - стрельбу из за прилавка на очки. Когда за 1 час 15 минут стреляют в 8 мишеней из пневматики или типа того.

Это зря, кстати. Такого рода упражнения очень помогают и я периодически себе устраиваю такого рода сессии с мелкашкой или 1911 в 9мм. Отработка спуска, одноручный хват, прицеливание - все эти навыки по другому не отработаешь. И начинать надо с этого, конечно. Если время есть.

--
Коган-варвар

ctb 13-07-2019 14:55

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Тренировали не с манекеном. Как хочешь не даёшь партнёру выйти вперёд - а он лезет и блажит типа "Папа, хочу мороженое", А ты перекрываешь ему дорогу телом (но без левой руки не получается) и одновременно стреляешь. Получается, что всё время перекрываешь ему дорогу телом, то есть перемещаешься влево.


В спорте существует "3-team 3-gun" - командный забег. Там чуть-чуть тренируют взаимодействие в группе, но самы-самый минимум. Никакой директор матча не даст такого устраивать, потому что случись чего - "сядем усе!". Это уже для армейцев/СВАТов, ну, или тренировки с симунишн за деньги и кучей вэйверов. Я бы сказал - взаимодействие в группе, это самое главное, чему в доступных стрелковых дисциплинах не учат.

--
Коган-варвар

ctb 13-07-2019 15:01

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

http://etziontour.org.il/attra...%D7%91%D7%A8-3/
Они?
И пародия:
https://www.youtube.com/watch?v=AS4VxpkT2Lw

Шутки шутками, но я начинал как раз с "израильского CD". Хват, презентация из кобуры, стойка, перемещение - надо было с чего-то начинать. Больше доступных материалов тогда не было. Потом, вприглядку, откорректировал.

--
Коган-варвар

ctb 13-07-2019 15:03

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Один чемпион показал, что на такой дистанции он стреляет только выведя в контур цели, на такой - выводит лишь мушку, а вот на эдакой - уже полностью пользуется прицельными. Но это уже другой уровень.


Ну да. Еще - при таком расположении и видимости мишеней стреляет на бегу, на таком - бежит до укрытия и выцеливает.

--
Коган-варвар

MVN 13-07-2019 16:00

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

http://etziontour.org.il/attra...%D7%91%D7%A8-3/
Они?
И пародия:
https://www.youtube.com/watch?v=AS4VxpkT2Lw

92-ой год. А сейчас помню?
Но вроде первое оно и есть.
Это связанно с отрядами (группа реагирования) охраны поселений.
С одним капитаном, а он как раз с Латвии был, одно время даже переписывались. Но уже столько время прошло...

MVN 13-07-2019 16:05

quote:
Изначально написано ctb:

Шутки шутками, но я начинал как раз с "израильского CD". Хват, презентация из кобуры, стойка, перемещение - надо было с чего-то начинать. Больше доступных материалов тогда не было. Потом, вприглядку, откорректировал.

--
Коган-варвар


А чего "шутки-шутками", после армии где КС это даже и не оружие, именно это было первое с чего я и начал.

zav.hoz 13-07-2019 16:12

quote:
Originally posted by MVN:

Поэтому учиться надо работать равнозначно +/- каждой рукой.



Надо, только отрабатывать надо все три варианта отдельно - правая/левая/обе руки, т.к. техника стрельбы при двуручном сильно отличается от только правой например. Особенно когда важна скорость.
И еще это полезно делать с разным оружием. Конечно, если методично и однообразно, одинаковым патроном стрелять только из одного "олимпийского" пистолета, можно добиться лучших показателей точности, но с разным оружием/дистанцией/рукой/позицией - развивается универсальность, что есть гут не только "на случай войны".

Ну и присоединюсь ко всем высказанным мнениям о пользе соревнований - они все-таки лучше держат навыки в тонусе, чем тренинг.

MVN 13-07-2019 16:57

Ну та же "олимпийская" стрельба, в моё время подразумевала:
- не менее 20 процентов это работа со слабой руки,
- освоение упражнений (стандарт 25м) начинаешь сблизи, вплоть с 5 метров, и движешься к исконным 25.
- каждая 4-ая тренировка, увеличение дистанции, т.е. вся та стрельба что была на 25 с 50-ти. А это требует более вдумчивой, сосредоточенной, аккуратной стрельбы.
И главное, не надо быть "Мастером". "Мастер" это серьёзная заявка на результат на соревнованиях не ниже Республиканских. И вхождение с этим результатом не ниже 8 места по Республики.
Хватает "I разряд", а это уровень уже "Эксперт". Вот и всё высшее достижение если не планируешь быть большим спортсменом.
Уровень "II разряд" это просто "Меткий стрелок". Не зря у нас федерация определила что есть "Стрелок-спортсмен"- это выполнение... обязательное выполнение, норматива второго разряда чтобы позиционировать себя как "спортсмен". И не важно- "прикладная стрельба", а это и ипси и ппц, и может быть "служебный пистолет", не важно. А можешь и классически с мелкана- это уже "пулевая стрельба". И вот только тогда можно говорить- ты стрелок спортсмен. А до всего этого- просто бабахер.
Плюс ко всему этому, если ты за четыре года этот свой уровень не подтверждал, он аннулируется. Не аннулируется только уровень с "Кандидата", т.е. типа "Эксперт+". Он пожизненный.
И это, я считаю, правильно.
ivik 13-07-2019 17:16

quote:
Изначально написано MVN:
И вот только тогда можно говорить- ты стрелок спортсмен. А до всего этого- просто бабахер.

не бабахер. А просто стрелок. Или вольный стрелок.

Просто таковых мало ибо страны почти все за редким исключением ( Швейцария) не приспособлены для пулевой стрельбы.
Страны приспособлены для психоза который называется "профессиональный спорт" где кучка людей жжет кучу патронов а остальные не имеют возможности пострелять.
ну а игровые виды спорта это случай массового психоза.
Ну по опыту Древнего Рима "Хлеба и зрелищ"

MVN 13-07-2019 17:21

quote:
Originally posted by MVN:

92-ой год. А сейчас помню?



Александр Ф.
Поискал в сети, но вот что-то не нашёл.
Но с пистолетом у нас тогда вот так было:




А потом уже я ушёл в IBA, потом в IBSSA и далее...

Пы.Сы.
Ну вот, я уже постил когда-то


это то что спустя 10 лет уже у нас.
те кто в 92-ом начинали, тут уже инструктора. там и мой бритый затылок проскакивает. инструктор там... полковник наш, уже да-авно на пенсии.

Александер.Ф 13-07-2019 17:32

quote:
И это, я считаю, правильно.

Не однозначно. Есть люди, которые за счёт феноменальных способностей выполняют норматив, не разбираясь в том что и зачем делают. Но таких было очень мало. Особенно когда норматив заоблачно высок. Основная же масса проделывает другой путь. Хотя бы мой пример: в 20 лет я 2 раза выполнил заоблачный норматив кандидата в МС СССР на соответствующих соревнованиях. К стрельбе это никаким боком. К тому моменту у меня было 4 курса ВУЗа с базой по анатомии, физиологии и пр. То есть результат - результатом, но в теме я разбирался. И что то подсказать вполне мог. Наверное и в стрельбе так же.
quote:
"I разряд", а это уровень уже "Эксперт".
Речь о классификации IDPA?
MVN 13-07-2019 17:38

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Речь о классификации IDPA?



У нас нет такого понятие- IDPA, IPSC и прочее. Это всё объединенно в "прикладная стрельба".
MVN 13-07-2019 17:50

...вот кстати, наш "просто полковник" с одним хвалёным крутым спецотрядом антитеррора Европейским работает. Это их инструктора:


поэтому как и говорил- не сильно я верю во все эти "спецназ-спецвас и спецних".
Александер.Ф 13-07-2019 17:58

quote:
о всё объединенно в "прикладная стрельба".


Какова градация и что за норматив на эксперта?
Первый ролик - судя по пейзажу - окрестности Иерусалима. В нём уже нет нарочитых утрированных стоек. А второй - это именно "калибр-3"
MVN 13-07-2019 18:08

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Какова градация и что за норматив на эксперта?



В ипси я не атестовывался. В ИДПА, это уже позже пришло к нам. В ППЦ- "Матч-48" и "Матч-60", 92 процента от максимума.
В служебном пистолете-это 260 из 300 на обычном "целевом" упражнении и в скоростном:
на спорт мишени с 25 м, 6 выстрелов за 1 мин. только с одной руки, 7 выстрелов за 30 сек. с одной или двух и 7 выстрелов за 15 сек. только с двух рук.165 из 200.
Всё это 1 разряд, инструктор, международно- Эксперт.
MVN 13-07-2019 18:12

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Первый ролик - судя по пейзажу - окрестности Иерусалима. В нём уже нет нарочитых утрированных стоек. А второй - это именно "калибр-3"



Ну за стоко лет всё перемешалось, отпочковалось, поделилось.
Мне вот из всех и вся, это... а это тоже в моей жизни было... было есть и осталось ближе-родней-понятней:



а если мне в руки дать ПМ...

MVN 13-07-2019 18:22

Ну вот например, как определить мне спорт стиль если научен так:
- тычковый вывод ствола, это ближняя дистанция. Первый выстрел от пояса из кобуры, второй и возможно третий на пол пути и серия в два-три уже на линии "глаз-мушка-цель" с разрывом дистанции,
и
- вскидка ствола это когда 5 и более метров где поражение...как разрубить мечом от шеи до жопы, но тут поразить от паха до головы.
Как поделить на стили? Я не знаю.
MVN 13-07-2019 18:34

quote:
Originally posted by ivik:

не бабахер. А просто стрелок. Или вольный стрелок.

Просто таковых мало ибо страны почти все за редким исключением ( Швейцария) не приспособлены для пулевой стрельбы.



Швейцария и вольные стрелки?
Это кто такое рассказал?
Те так называемые вольные стрелки все на пересчёте. Уж поверьте, интересовался этим вопросом. И в случае какой либо беды на страну, они все как один ДОЛЖЕН будет эту самую беду закрыть. Без вариантов. Это одно из принципиальных почему там разрешенно, быть этим- вольным стрелком.
ctb 13-07-2019 18:43

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Классическое "Тычковое прицеливание" возможно лишь с Наганом, когда указательный палец направлен вперёд и указывает на цель, а спуск выжимается средним. Если есть прорыв газов - палец жалко. А сгибание в локте и залом запястья предотвращает кивок ствола вниз вследствие дёрганья спуска и флинча..

Кстати, последним коротышкой от Кимбера очень даже можно так стрелять. Даже, может, удобнее, чем нормальным способом - меньше нужно выворачивать "сильную" кисть вниз. Но стабильность, по ощущениям, хуже.

Завтра попробую.

--
Коган-варвар

ivik 13-07-2019 19:51

quote:
Изначально написано MVN:

Швейцария и вольные стрелки?
Это кто такое рассказал?
Те так называемые вольные стрелки все на пересчёте. Уж поверьте, интересовался этим вопросом. И в случае какой либо беды на страну, они все как один ДОЛЖЕН будет эту самую беду закрыть. Без вариантов. Это одно из принципиальных почему там разрешенно, быть этим- вольным стрелком.

я подразумевал мирное время. Что там есть условия чтобы человек мог пойти и просто пострелять из своей винтовки .22лр ну или из пистолета 22лр по крайней мере 22лр там были места оборудованы точно.

А в войну да, там под ружьем все будут у них

DENI 13-07-2019 21:40

quote:
Originally posted by MVN:

а если мне в руки дать ПМ...



Стрелки которые меня знают, говорят о том что видео моей стрельбы из ПМ надо показывать тем, кто говорит что из ПМ нормально стрелять невозможно.
sergeis64 13-07-2019 23:42

Что такое нормально? Из ПМ вполне можно стрелять и попадать. Но это давно антиквариат, причем не из лучших.
Бушрэйнджер 13-07-2019 23:48

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
лучше 1 пилюля 50 АЕ 2000 Джоулевая, чем 4-е 9 мм." (конец цитаты)


В принципе так оно и есть.
кентярик 777 14-07-2019 09:28

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

В принципе так оно и есть.

о да..тут так важно всем мнение 17 летнего мальчика который не разу в руках не держал никакого оружия

Бушрэйнджер 14-07-2019 09:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:

о да..тут так важно всем мнение 17 летнего мальчика который не разу в руках не держал никакого оружия


Помпу держал, сайгу держал, двустволку держал.
кентярик 777 14-07-2019 10:58

Ну окей...тогда это всё меняет
MVN 14-07-2019 20:52

Насчёт классификации.
Стрелять на результат то ж можно по разному. В зависимости задач что или сам перед собой ставишь, или.
Вот приехал с тира- по воскресеньям обычная стрельба. Не соревнования, но и не бестолковый бабахинг.
Кто-то для себя стрелял с "мелкана", кто-то с "крупного".
Всё просто- 5 выстрелов по спортивной мишени с чёрным кругом для пристреляться. И потом, два по 5-ть за 150 сек. на пять выстрелов, два по 5-ть за 20 сек. на пять выстрелов и два по 5-ть за 10 сек. на пять выстрелов.
Дистанция классическая, 25 м.
Кто хочет, стреляет с одной руки, другие с двух.
Задача у всех одна, не подсчёт очков, а собрать выстрелы как можно в меньшую кучку.
Потом уже, после такой серии, каждый сам себе ставил задачу и тренировал слабые стороны.
У меня например в десяти секундных сериях 4 из десяти выстрелов выпали из круга "восьмёрки" (15 см) в - одна "7" (20 см) и три "6" (25 см).
Поэтому прогнал- четыре выстрела "выпали", значит четыре серии по 5-ть за 10 сек. серия в нагрузку ещё отстрелять. Отстрелял.
Кто-то урезал дистанцию с 25 до 15. Кто-то ещё что...
Вообшем- самосовершенствовались.
Следующий раз соберёмся и постреляем с носимого "самооборонку".
Вот так и отдыхаем по воскресеньям. В кайф.
Александер.Ф 15-07-2019 17:34

quote:
5 выстрелов по спортивной мишени с чёрным кругом для пристреляться. И потом, два по 5-ть за 150 сек. на пять выстрелов, два по 5-ть за 20 сек. на пять выстрелов и два по 5-ть за 10 сек. на пять выстрелов.
Дистанция классическая, 25 м.

Упражнение не простое, наверное и интересное. Но для recriational shooter. Но, если вернуться к изначальному - пистолет он оружие очень специфического назначения со своей узкой нишей. Конечно, это - лучше, чем ничего. Намного лучше, но напрашивается аналогия: призвали людей защищать Москву, есть несколько (а сколько - неизвестно) дней до встречи с Вермахтом. И организуют им тренировки по боксу.
Киношный ганфацтер с дикого запада выхватит и выстрелит. И кто останется кучу собирать? (это я не для ругани, а для аргументированной дискуссии. Тем более, что так вопрос ставится постоянно. )
MVN 15-07-2019 17:58

Мы не стреляем всё и сразу когда раз в неделю собираемся.
Да и новичков у нас нет.
Одну неделю "спорт" что выше описал.
Вторую, "самооборонка"- не далее 10 метров "по корпусу" с выхватом от пояса и потом с разрывом дистанции на отходе.
Третью, постреляем по пяти силуэтам на фиксированное время.
Четвёртую, можем стрельнуть на скорость по пяти метал. тарелочкам ("бьянчи").
Потом глядишь, какое нить местное соревнование в календаре федерации выскочит- мы туда сходим.
Потом на полигон съездим, постреляем на сотку с карабинов...
Вообщем раз в неделю жизнь как сказал- в кайф.
Александер.Ф 15-07-2019 18:21

quote:
Вообщем раз в неделю жизнь как сказал- в кайф.


А вот это - уже заявка на методику.
Собственно этого я и жду от темы.
MVN 15-07-2019 18:31

Ну как то так, раз в неделю... Кто-то шашлык там, пиво. Кто-то на Новый Год в баню. А мы перед трудовой неделей- в тир.
MVN 15-07-2019 18:49

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

И кто останется кучу собирать?



Насчёт кучи.
Как писал выше, всегда работал классически с учениками- "точность", "точность в ограниченное время", "точность в скоростной серии".
На сегодня, в самооборонных занятиях, первое исключено.
Работаем сразу со второго.
За энный период преподавания таких тренировок, заметил такую характерность- никто и никогда не пожаловался на плохие, или мелкие, или ещё как плохочитаемые прицельные приспособления. За то что прицельные большие, стенания были, а что мелкие- ни слова.
Да и пользоваться ими как то на дистанциях до 7 метров по цели "корпус" у народа просто нет времени.
Александер.Ф 15-07-2019 19:53

quote:
А мы перед трудовой неделей- в тир.


Я про чередование упражнений.
quote:
"точность", "точность в ограниченное время", "точность в скоростной серии".

Возможно, потому, что приходят люди уже как то подготовленные в медленной стрельбе и их наоборот надо переучивать не выцеливать белкин глаз.
quote:
пользоваться ими как то на дистанциях до 7 метров по цели "корпус" у народа просто нет времени.
Я, зачастую, при быстрой стрельбе не помню картинки в прицельных.
Уже писал об эксперименте, но не тут, наверное.
Было так: В брюки поставил макет скелета. Метрах на 7 стоял стрелок. Задание - максимально быстро сделать 2 выстрела в брюки.*Что в брюках стрелок не знал.
О стрелке: Человек умеющий стрелять, но с плохим зрением. Обычно стреляет в открытом классе. Прицельных не видит. Инструмент - глок 17 без прибамбасов.
Результат - 1-ый выстрел разбил 3 поясничный позвоноки 2-й вошёл точно под лонное сочленение и оторвал мужское достоинство.
Дискуссия: Стрелок прекрасно удерживает пистолет не отклоняясь от средней линии. Выхват-вынос - сильная сторна опенистов. Иначе они красной точки не увидят. Попадания все по средней линии. отклонение второго выстрела вниз - не было коррекции по прицельным. Удержание пистолета - один из ключевых факторов.
-----------------------
* - Почему брюки и нижняя часть тела: Варианты Броник, нагрудник со взрывчаткой и пр. варианты.
MVN 15-07-2019 20:02

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Было так:



Во-от. Это о что я говорю в курсе самообороны.
Вам надо три вещи- закон, стрельба и экстремальная медицина.
MVN 15-07-2019 20:13

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Выхват-вынос



Вынос тычком у меня идёт плюсом.
Почему так? Объясню.
В самообороне не нападают первыми. Действуют вторым номером. Значит реакция на действие противника.
А кто сказал что дистанция будет далее вытянутой руки?
Не, это хорошо когда она есть.
Поэтому начинаем- вынос-вскидкой.
По вертикали.
Для отработки на 2-3 метра и мишени не надо.
Обычная верёвочка.
После вскидок "по верёвочки" + кружок 5 см вверху. В ходе подъёма, выстрел в верхней точки.
Потом такой же кружок в нижней точки. Уже два выстрела.
Потом средний кружок- уже отрабатывается три выстрела.
Потом четвёртый кружок в этой вертикали.
Время ускоряется...
Ну, а мишень потом , без верёвочки и кружков.
Могу сказать- метод работает.

Пы.Сы. Потом уже, тычком на дистанции 3 до 5 метров, стрелок просто глядя в центр мишени- "грудная фигура"- втыкает пистолет с 3-4 выстрелами практически не выпадая из "10" что 10 см, 2-3 пулями. А то и всеми 4-мя.
Но, всегда и в процессе всего- работа над спуском пальчиком. Это и разминка в начале и треннировка в середине занятия и- заминка в конце занятия.
В общем- до обеда, в обед, после обеда и вместо обеда, работа пальчиком на спусковом крючке.

Александер.Ф 17-07-2019 16:27

Вот тут случаи применения оружия. Стреляют в половине случаев не с 6 метров, а значительно на большей дистанции.
https://www.youtube.com/watch?v=vca8ZqLMCJY
MVN 17-07-2019 16:54

В каждой избушки свои погремушки.
У нас в законе этого нет, но не гласно суд учитывает "до 7 метров" как самооборонную дистанцию. Всё что более, надо уже очень веские доводы.
Поэтому- 7 метров- это стандарт. Всё что более, это уже продвинутый курс.
MVN 17-07-2019 18:51

quote:
Originally posted by MVN:

7 метров- это стандарт



Итог "стандарта":



Александер.Ф 17-07-2019 19:08

quote:
суд учитывает "до 7 метров" как самооборонную дистанцию.

1. Сперва я ухмылялся "прецидентному праву" как замшелой традиции. И другим примбамбасам Метрополии. Как отсутствии контитуции, должности короля и пр. Но потом понял, что когда судья знает, что его решение станет законом со всеми последствиями и если закон будет дурацким, то Верховный суд будет полоскать его имя принимая контррешение.
2. Практически не учтена ситуация защиты граждан.
quote:
Иьлг "стандарта":

Тут чисто тренировка по бумаге. Посчитайте (или поверьте мне - КМС по спринтерскому бегу на слово) За секунду нападающий приблизится на 8-10 метров. В ролике не учтено время на оценку ситуации и принятия решения, а это самое времяёмкое действие. Поэтому реакция на нападение должно быть уход от атаки.
ivik 17-07-2019 19:24

quote:
Изначально написано MVN:

Итог "стандарта":


При чем тут данный размещенный вами ролик?
тут как я понял обсуждают не проведение спецопераций по локализованным уже в определенном месте но ещё не сдавшихся террористов
а житейские ситуации с простыми гражданами и с общением полицейских с
простыми граждаданми пусть и незаконопослушными.
MVN 17-07-2019 20:18

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Поэтому реакция на нападение должно быть уход от атаки.



Я рад что вы это заметили, ибо автор поста ниже... а он такой далеко не в единственном числе... сути не увидел.
Но дальше уже, за рамками "стандарта", методика. А мне бы о ней тут речи вести не хотелось бы.
Где проблема в обучении самооборонной стрельбы? Если естественно не касаться стиля спортивной стрельбы который обозвали "самооборонный". Проблема там на мой взгляд в общем преподавании. Нет, разговор не за дробления на элементы, но и "общая" картинка не даёт полезного навыка. А стрельба это в первую очередь навык. И далеко не бездумный.
По этому не касаясь методических подробностей, обобщу- стадии преподавания, если они не завязаны на коммерцию, позволяют отсеивать менее пригодных и работать с более пригодными. Грубо? Согласен- грубо. Но это и есть "правильно". Ибо в итоге не плодим тех о ком в последствии можно пожалеть.
Александер.Ф 17-07-2019 21:20

quote:
отсеивать менее пригодных и работать с более пригодными.

Пожалуй нет. Это не спорт высших достижений и должно быть доступно для конторских работников. Можно дать один, много 2 варианта ухода. Примитивных. Например широкий выпад влево. С одновременным извлечением и изготовкой.
MVN 17-07-2019 21:53

Что опасно в примитивной системе?
Груз на себя если обучаемый в последствии поверив проиграет. Но это так- мысли вслух.
Человек пришедший научиться стрелять в первую очередь должен научиться стрелять.
Научившись именно стрелять он потом будет это уметь, после ма-аленькой коррекции, делать всегда. Он не будет... как например под час тут проскакивает- а если стресс, забыть под стрессом... и пр.
Именно эта часть- сделать выстрел- чисто физическая. Не психология, а именно "физика", у него сработает не задумываясь чисто рефлекторно.
Но это чисто мой метод. У других инструкторов- он другой. Это нормально.
MVN 17-07-2019 22:25

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

За секунду нападающий приблизится на 8-10 метров. В ролике не учтено время на оценку ситуации и принятия решения, а это самое времяёмкое действие. Поэтому реакция на нападение должно быть уход от атаки.



Хотите пример на так любимой мной "Айр-маршал пистол дрилл" квалификации.
Ну вот она:



- а теперь, когда курсант научился стабильно поражая мишени набирать 135 очков (проходной балл) из 150, начинать создавать ему условия- с поворотом определённых мишеней, или их набегания, с определением "плохая/хорошая" цель...- заставляя (не совсем правильное слово)его работать и делать выбор как стрелять в рамках отработанного материала.

Александер.Ф 18-07-2019 17:40

quote:
Груз на себя если обучаемый в последствии поверив проиграет.

Не совсем так. Нет абсолютного оружия и системы самообороны, делающей неуязвимым. Обученый по той или иной программе получает лишь большую вероятность уцелеть. Но всегда противник может оказаться сильнее, быстрее, удачливее.
quote:
пришедший научиться стрелять в первую очередь должен научиться стрелять.
Тут и кроется (по моему мнению) ошибка. Дали судейским\прокурорским право на ношение пистолета. Наверное тому есть причины. Если говорить о 7 метрах, то больших умений тут не требуется. Но это - "зрелые" люди, занимавшиеся (если) физкультурой в далёкой юности (в массе своей). Несомненно базисный стереотип (дослать, снять с предохрпнителя, вынести) дрессировать надо, но этого мало. Надо это давать в комплексе с каким то движением, уходом от атаки. В первом ролике есть стрельба лёжа на спине, раскинув в стороны ноги. А зачем это - остаётся за кадром. Я понимаю, что этому предшествует, а они? Можно ли что то взять из "Израильского" стиля, например? Там считается, что слабо подготовленный человек при угрозе испугается, зажмётся и понизится, то есть подприсядет. ВВиду недостатка времени преодолеть такую реакцию невозможно, но как то действовать в этом стереотипе - учат. А если вместо приседания в позу "обосравшегося павиана" (с) надресировать на отскок в сторону - повысит ли это шансы? Наверное да, поскольку быстро набегающий противник не может резко скорректировать направление. Может ли нападающий оказаться более тренированым? Редко, но может. В чём же тут вина инструктора?
DENI 18-07-2019 18:03

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Если говорить о 7 метрах, то больших умений тут не требуется.



Я бы поспорил. Ближайшая мишень - одна из самых сложных.
А уж для неопытных стрелков - так вообще.
MVN 18-07-2019 18:12

Отскок или уход. Это не надо как то отдельно тренировать. Это аксиома- если объект двигается на тебя, уйди с линии движения. Если объект меняет направление на тебя, это атака.
Это закладывается инструктором сразу раз и навсегда.
А уже в процессе потом курсант сам- прыжками, кувырками, скачками... и пр.- тренируясь выбирает что ему приемлемо.
Александер.Ф 18-07-2019 18:59

quote:
Я бы поспорил.

С превеликим интересом.
quote:
Ближайшая мишень - одна из самых сложных.
1. Чем? Принимаем нападающего за мишень.
2. Что можно сделать чтобы снизить сложность мишени?
quote:
не надо как то отдельно тренировать. Это аксиома- если объект двигается на тебя, уйди с линии движения.

Тогда передвижения в боксе - тоже само сабой. Только почему то слабо готовые стремяться уйти назад по той же линии.
quote:
потом курсант сам- прыжками, кувырками, скачками...

А не потому ли, что проще дать пострелять из за прилавка в статике и галка поставлена. А если дать двигаться с оружием, то вдруг пальнёт непроизвольно и не туда - ответственность, однако. Для особо одарённых позволяется выхват, а движения - отдельно с манекеном.
MVN 18-07-2019 19:23

Можно курсанта как медведя в цирке- научить. Да, он будет ходить, стрелять...
Будет ли с этого толк? Если "толк" считать ходит-стреляет, то да. Если с точки самообороны, то нет.
Вон, 8 из десяти учатся стрелять "мощно и быстро", и только два из 10-сяти умеют это делать ещё и "точно". Да, на какой то десятки тысяч выстрелов "придёт точность"(с).
Так и тут, не стоит объять необъятное и впихнуть в обучаемого невпихуемое.
Человека надо направлять и подталкивать к умению находить самому, правильное для него решение. Инструктор не вдалбливает, не дрессирует, не что-то ещё там "из под палки", инструктор просто помогает.
MVN 18-07-2019 19:34

Когда-то, когда мы учились по израильской методики, встал у нас вопрос- а так ли человек сжимается, как говорит это инструктор, когда в тебя стреляют.
Причём, были на обучении и люди в которых уже где-то кто-то когда-то стрелял.
Вот у них первых и возник вопрос- а так ли всё однообразно?
Да, мы плохо поступили. Мы на занятиях на глазах инструктора снарядили магазин- он своими глазами видел ЭТИ патроны- не видел только как холостой дослали в ствол.
Потом ствол навели на инструктора и выстрельнули... Не неожиданно выстрельнули, предупредили и дали время осознать- будет выстрел.
Было много чего потом, вот только этого самого "сжатия" не было.
На этом, израильский метод стрельбы у нас закончился. Мы же пошли дальше.
ivik 18-07-2019 20:52

quote:
Изначально написано MVN:
Когда-то, когда мы учились по израильской методики, встал у нас вопрос- а так ли человек сжимается, как говорит это инструктор, когда в тебя стреляют.
Причём, были на обучении и люди в которых уже где-то кто-то когда-то стрелял.
Вот у них первых и возник вопрос- а так ли всё однообразно?
Да, мы плохо поступили. Мы на занятиях на глазах инструктора снарядили магазин- он своими глазами видел ЭТИ патроны- не видел только как холостой дослали в ствол.
Потом ствол навели на инструктора и выстрельнули... Не неожиданно выстрельнули, предупредили и дали время осознать- будет выстрел.
Было много чего потом, вот только этого самого "сжатия" не было.
На этом, израильский метод стрельбы у нас закончился. Мы же пошли дальше.

был случай в театре на Дубровке широкоизвестный. когда напали чеченские террористы.Я смотрел ролик в инете кто то из зрителей снимал
Там артисты играли спектакль на сцену вошли калашами террористы и один из них выстрелил из калаша в направлении артистов под углом 45 град примерно. От неожиданности вот все артисты- не помню точно -но первый как раз встал в позу
которую упоминали в ролике при стрельбе по израильски.

Надо вероятно думать что могут быть варианты у всех психика разная.Потом
если человек готов психологически к огневому контакту или он вообще не готов, застали врасплох сидел кушал мороженое скажем итп итд

Александер.Ф 18-07-2019 20:54

quote:
а так ли человек сжимается, как говорит это инструктор, когда в тебя стреляют.

Когда стреляют - вряд ли. Пуля то летит на сверхзвуке. А субсоник - считай то же, поскольку дистанция мала и мозг осознаёт с задержкой. А вот если летет шкаф с воплями и размахивает битой - тогда возможно.
quote:
8 из десяти учатся стрелять "мощно и быстро", и только два из 10-сяти умеют это делать ещё и "точно".

1. Тут же говорено, что по данным США (бла-бла-бла) большинство перестрелок на дистанции до 6 метров. Как же тут промазать по ростовой мишени?
2. А может что то не то в консерватории? 2 из 10 - плохой счёт. Может ошибки в хвате?
MVN 18-07-2019 21:09

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Может ошибки в хвате?



Вопрос не мне, гранд мастерам- это их статистическая цифра к новичкам.
MVN 18-07-2019 21:11

quote:
Originally posted by ivik:

Надо вероятно думать что могут быть варианты у всех психика разная.Потом
если человек готов психологически к огневому контакту или он вообще не готов, застали врасплох сидел кушал мороженое скажем итп итд



Это именно та самая печка от которой и пляшут.
MVN 18-07-2019 21:34

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Как же тут промазать по ростовой мишени?



Элементарно просто- начать учить сразу стрельбу с уходом.
Александер.Ф 18-07-2019 21:44

quote:
если человек готов психологически к огневому контакту или он вообще не готов,

Вы совершенно напрасно зацикливаетесь на огневом контакте.
1. Речь тут не о зачистке строения (это за рамками), а о "самообороне". Тайминг определяет нападающий. Реальная угроза на которую можно реагировть - это направленный на защищающегося ствол. Если ствол направлен, то достать, дослать, вынести никак не успеть. Тут не успеть осознать угрозу и рефлекторная реакция может быть другой.
2. Единственный возможный сценарий - это угроза дающая время. То ли пока стреляют в соседей, то ли (лучьше) горилла с битой. Тут и будет и приседание и подъём плечь и руки к груди.
MVN 18-07-2019 21:48

Помните выше я давал раздельные упражнения.
Вначале быстрый бег к мишени на скорость, а потом добавляли стрельбу.
Предварительно эту стрельбу работали никак не с уходом или бегом.
Так вот, всё обучение циклично. От простого к сложному через "не сложность" и "естественность".
Только эту "естественность" к каждому курсанту инструктору предстоит подобрать/найти.
Ибо, нет людей универсалов. Как есть применительно к бегу "стайеры" и "спринтеры", к стрельбе- "целевики" и "скоростники"... И психотип у всех разный- одни впадают в ступор, а другие мечутся.
Вот тут и есть работа инструктора- не ломать постулатами и догмами, а помочь развить индивидуальные качества.
Это конечно если он инструктор, а не коммерсант.
MVN 18-07-2019 21:51

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вы совершенно напрасно зацикливаетесь на огневом контакте.



Ответ выше.
Нет зацикливания- есть стрельба. В какое русло её развивать это уже вторично.
Просто пошла речь в контексте самообороной стрельбы.
Alec63 18-07-2019 22:42

quote:
Вот тут и есть работа инструктора- не ломать постулатами и догмами, а помочь развить индивидуальные качества.
Это конечно если он инструктор, а не коммерсант.

И это абсолютно верно, но ... нужен "букварь", иначе индивидуальные качества могут и в другую сторону сыгрануть.

DENI 18-07-2019 22:45

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

1. Чем? Принимаем нападающего за мишень.
2. Что можно сделать чтобы снизить сложность мишени?



неопытный стрелок будет долго извлекать и выцеливать. С плачевным финалом.
опытный стрелок может отнестись залихватски, типа вот она, рядом - и промахнуться.
DENI 18-07-2019 22:46

quote:
Originally posted by MVN:

вот только этого самого "сжатия" не было.



просто ступор был. И не более.
Lehmen 19-07-2019 12:06

quote:
Изначально написано DENI:
опытный стрелок может отнестись залихватски, типа вот она, рядом - и промахнуться.

Это не опытный, это самонадеяный. Ничего, с опытом пройдёт
Strelezz 19-07-2019 01:57

quote:
Изначально написано Lehmen:

Это не опытный, это самонадеяный. Ничего, с опытом пройдёт

Иногда накатывает такое состояние …
Вроде и не целишься , и двигаешься не особо быстро . Но в альфах ноздри и время какое-то чудесатое . Как будто что-то в мозгах , отодвигает сознание в сторонку , и рулит само .
Но как это закрепить ?

MVN 19-07-2019 04:30

quote:
Изначально написано DENI:

просто ступор был. И не более.

Была реакция- удар током- как будто взялся за оголённый провод.

MVN 19-07-2019 04:45

quote:
Originally posted by Alec63:

нужен "букварь", иначе индивидуальные качества могут и в другую сторону сыгрануть.



Конечно.
С этим никто и не спорит.
Только вот заметил- по себе самом, по некоторым другим инструкторам- связка "инструктор-курсант" эта дорога с двустороним движением.
Так называемая "азбука" развивается, совершенствуется, шлифуется и пр. Инструктор учит курсантов и сам многому у них учится так же.
DENI 19-07-2019 11:25

quote:
Изначально написано MVN:

Была реакция- удар током- как будто взялся за оголённый провод.


у меня ступор, когда в меня на одном из матчей направили. Дальше начал успевать уходить в сторону.

SONY 19-07-2019 13:39

quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:
Помпу держал, сайгу держал, двустволку держал.

Судя по профилю, живёте вы в Москве. А значит имеете возможность без особых проблем пострелять из нормального 9-мм пистолета. Раз уж забрели в этот раздел, рекомендую такой возможностью воспользоваться.

P.S. 4 дырки от 9-мм таки эффективнее, чем одна дырка от 12,7-мм. Особенно если участь, что Desert Eagle, при всей моей любви к нему, "немного" не приспособлен для постоянного ношения и быстрого извлечения из кобуры. Вот в тире бабахать - да, очень приятно.

DENI 19-07-2019 13:41

quote:
Originally posted by SONY:

Судя по профилю, живёте вы в Москве. А значит имеете возможность без особых проблем пострелять из нормального 9-мм пистолета. Раз уж забрели в этот раздел, рекомендую такой возможностью воспользоваться.



Не имеет. Ему не 18 лет.
Alec63 19-07-2019 13:47

А в России невозможно иметь совершеннолетнего сопровождающего ?
Alec63 19-07-2019 13:51

quote:
4 дырки от 9-мм таки эффективнее, чем одна дырка от 12,7-мм.

При стрельбе виртуально ))))), а если реально, то основное - это место, где дырки эти самые просверлены.

SONY 19-07-2019 14:01

quote:
Изначально написано DENI:
Не имеет. Ему не 18 лет.

"Мы проводим занятия по стрельбе из спортивного оружия с детьми и подростками до 18 лет. Обязательный предварительный этап - тестирование физической подготовки. Как правило, с 12 лет ребенку уже можно подобрать подходящий тип пистолета для практической стрельбы."
(с)Стрелковый Клуб "Выстрел"

Разумеется, это далеко не единственное место в Москве, где можно пострелять до 18-ти лет, просто я сам в 17 начинал именно у Черепова (он тогда ещё на Алексеевской "жил").

DENI 19-07-2019 14:10

Сейчас это уже не допускается. Жёсткий контроль рг. Выстрел на свой страх и риск такое практикует, если делает. Но и с улицы человека брать - ссзб.
А этот - неадекватен к тому же.
Александер.Ф 19-07-2019 14:54

quote:
опытный стрелок может отнестись залихватски, типа вот она, рядом - и промахнуться.

Эьо - по картону. При реальном столкновении он промахнётся отнюдь не из за залихватского отношения.В посте 89 описал эксперимент. С опытным стрелком в непривычных для него условиях.
quote:
4 дырки от 9-мм таки эффективнее, чем одна дырка от 12,7-мм.
Наткнулся в Ю-тьюбе на ролики о применение оружия полицией США. Стреляют пока не упадёт. Магазины большой ёмкости. Концепция мзменилась диаметрально по сравнению с "бойней в Майами". Примечательно, что там не было пистолетов калибра 9Х19, а были револьверы и концепция 1 точного выстрела. Наверное, когда в преступника прилетает пуля раз в полсекунды вряд ли он может ответить точным прицельным выстрелом.
Alec63 19-07-2019 15:14

Линейные подразделения полиции имеют различные тактики, связанные с законодательством, распределением финансирования и приемом на работу лиц ......., нужное допишите. Учить стрелять не выгодно, выгодно нанимать м...в с МБА, чтоб они проталкивали "концепцию", а потом лупить по цели кто сколько сможет. В нашем и подобных подразделениях по всему миру, концепция одна - обесточить и задержать. Если у нас или в Германии, мое подразделение (а мы имеем самые широкие полномочия), начнет подобные эксперименты с "стрельбой, пока не упадет", офис нашего GIBS или немецкого ÖS (Öffentliche Sicherheit) даст нам таких ....., что я и мои коллеги стопро вылетим с запретом Х с работы в исторически короткий срок, а если, не дай бог при этом пострадают гражданские лица - однозначное судебное разбирательство, с перспективой получить реальное лишение свободы.
Что касается "выстрелов в полсекунды" - у нас не USA, где оружие легально может купить даже идиот, и те, кто балуется с железяками, имеют опыт применения, в основном, а после Украины - могу долго рассказывать какие зайчики приезжают, с каким чудесным прошлым, и как им абсолютно пофигу на ответ. Именно поэтому задача заземлить, чтоб не началось, не дай бог...
Alec63 19-07-2019 15:31

Вдогонку, а если концепцию американских полицейских, будет творчески использовать в ситуации самообороны, даже от нескольких нападавших, наш гражданин или к примеру словацкий,в Германии это невозможно, то это будет однозначно трактовано как покушение на убийство...
DENI 19-07-2019 17:05

quote:
Originally posted by Alec63:

А в России невозможно иметь совершеннолетнего сопровождающего



Нет.
Раньше была дырка, позволяющая. Теперь ее закрыли.
Alec63 19-07-2019 17:25

Жаль, много парней можно было отвлечь от дерьма разного
DENI 19-07-2019 17:29

quote:
Originally posted by Alec63:

Жаль, много парней можно было отвлечь от дерьма разного



Есть пневма, есть софтэйр.
Последний даже внесен в IPSC.
В РФ (в Крыму по моему) в следующем году (?) будет чемпионат мира по этой дисциплине).

Понятно, что лучше сразу на КС. Что всё равно этот КС будет в тирах даваться несовершеннолетним в сопровождении их родителей, но подпольно.
Но это у нас как всегда.

Alec63 19-07-2019 17:46

У нас, в этом плане легче. С 9 лет, в сопровождении человека с лицензией B, C, D, может стрелять ребенок, без инструктора тира. Но в только в случае того, что лицензия имеет уже более трех лет, с момента выдачи. Либо с инструктором.
Александер.Ф 20-07-2019 09:01

quote:
, концепция одна - обесточить и задержать.

Это ужк юридические аспекты, которые за рамками, поскольку понятно, что любое применение черевато. Даже в американских роликах сказано, что любое применение влечёт отстранение и прокурорское разбирательство.
Следует ли из этого, что тренировка должна быть ориентирована на неприменение - конечно нет.
MVN 20-07-2019 12:36

Это конечно не стрельба. Но, нужно ли из-за таких инцедентов отменять подготовку?


Пы.Сы.
Да простит меня автор топика... мне просто ОЧЕНЬ понравился этот случай ... поэтому не удержался и поделюсь:



Пы.Сы.Сы. кто досмотрит до последних кадров - самый прикол в том как сами американцы отнеслись к этому случаю ... (о чипсах и шортах )
И, спецназ спецназом, но первому кому надоел весь этот цирк и он прекратил это "кино", оказался обычный патрульный .

DENI 20-07-2019 13:46

Не сильно давнее. Перестрелка в Мособлсуде.



Схема с 2:09


Или командир ошибся, что бойца Михаила поставил под обстрел без возможности укрытия и отхода, или сам Михаил не верно выбрал позицию.

Александер.Ф 20-07-2019 14:26

quote:
Или командир ошибся, ... или сам Михаил не верно выбрал позицию.


Боеприпас 9Х18 Макаров. Одна пуля в плечо - полная нейтрализация бойца в бронике. И по 2 пули в двоих решили проблему. А 9Х18 это не 9Х19. Это для любителей больших калибров.
https://www.youtube.com/watch?v=vpVRWkbM2gs
MVN 20-07-2019 15:17

quote:
Originally posted by DENI:

Или командир ошибся, что бойца Михаила поставил под обстрел без возможности укрытия и отхода, или сам Михаил не верно выбрал позицию.



По схеме, там при выходе из лифта попадаешь в коридор с тремя дверями.
Очень удобно. Александр занял хорошо место- напротив за проёмом. Остались два боковых проёма- расположив за дальними (не за ближними к лифту) косяками проёмов стрелков, преступники на выходе с лифта попали б сразу под огонь без шансов прорыва.
DENI 20-07-2019 16:06

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Боеприпас 9Х18 Макаров.



Это у конвойных ментов в зале. основную песню по ликвидации спели они как раз, а не наша Росгвардия. Но у нас как всегда: награждение непричастных и наказание невиновных.

quote:
Originally posted by MVN:

По схеме, там при выходе из лифта попадаешь в коридор с тремя дверями.
Очень удобно. Александр занял хорошо место- напротив за проёмом.



Да, но Михаил в углу, без возможности маневра. Причем неизвестно было - те могли прикрываться заложниками. Чудо что Михаил жив остался.
Александер.Ф 20-07-2019 16:15

quote:
Это у конвойных ментов в зале. основную песню по ликвидации спели они как раз, а не наша Росгвардия.

У конвоиных табельный - ПМ, он же попал в руки подсудимых, а у Росгвардии тоже или что то другое?
DENI 20-07-2019 16:24

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

У конвоиных табельный - ПМ, он же попал в руки подсудимых, а у Росгвардии тоже или что то другое?



Не совсем.
Вкратце. Конвоировали группу конвойные менты. с ПМ.
Группа напала и разоружила. Стала прорываться.
Их встретил ОМОН (который росгвардия), который как выше было написано распределился у дверей в холле. Неправильно встал Михаил.
Все они были с Ярыгиными.
Бандиты прорвались через них в зал ДРУГОГО судебного заседания, в котором к тому моменту остались только конвойные менты (с Макаровыми) с этого заседания (т.е. другие конвойные менты), подсудимый этого заседания и свидетель, не успевший уйти.
Вот именно этот конвой и отработал по банде. Т.е. банда оказалась между гвардейцами и конвойными ментами в зале.
DENI 20-07-2019 16:26

Да, у ментов патроны ППО. Без стального сердечника. Пуля FMJ. Массой 6,1г
Производство патронов ТПЗ. Дульная энергия около 300Дж в указанном случае.

click for enlarge 350 X 485 24.6 Kb

Росгвардия с ПЯ. Патроны 7н21

Alec63 20-07-2019 16:45

quote:
Чудо что Михаил жив остался

Оно и произошло, ОМОН не изменился
Если КО, действительно поставил бойца перед лифтом, то он головой ударенный. Но и в этом случае работают с колена или лежа. Расстояние минимально, на адреналине, неподготовленный злыдень практически всегда моментально открывает огонь на уровне груди роста 175-180. Второй, из глубины, все грамотно, но был бы ближе, мог бы подавить быстрее, углы шире.
А вообще, два боковых проема выходят на площадку, проще ведь...

Alec63 20-07-2019 16:54

В наше время конвоирование подобных деятелей осуществляли спец.команды конвойных подразделений ВВ, если совсем уж из ряда вон с 3 красными полосами в учетной карточке или были обоснованные подозрения подготовленного побега и нападения на конвой - СОБР, ГРАД или еще пара вариантов )))
А сейчас, как я понимаю, все подразделения осуществляют охрану собачки губернатора ))) Соответственно - свободны, как обычно, только гоблины...
Alec63 20-07-2019 17:00

Вопрос к знающим, а у гоблинов ПП отобрали ? Было же много моделей, специально для МВД, куда делось то все ?
Александер.Ф 20-07-2019 17:02

quote:
Но у нас как всегда: награждение непричастных и наказание невиновных.

То есть не так было, как в коментариях компетентных лиц в ролике?
quote:
именно этот конвой и отработал по банде.

И не "Опытный стрелок" Александр влепил как в тире по 2 пули в каждого вооружённого подсудимого, а случайно задержавшиеся конвоиры?
quote:
Росгвардия с ПЯ. Патроны 7н21

Но это же "для стрельбы из пистолета с целью поражения живой силы противника, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты." Против кого (одетого в броники) заточена Росгвардия? Против полиции и армии?
DENI 20-07-2019 17:25

quote:
Originally posted by Alec63:

Оно и произошло, ОМОН не изменился



ОМОН у нас разный. В данном случае работал ОМОН "Зубр".
Кто в теме - знает про него.

quote:
Originally posted by Alec63:

Если КО, действительно поставил бойца перед лифтом, то он головой ударенный. Но и в этом случае работают с колена или лежа.



там вообще нельзя было ставить никого.
quote:
Originally posted by Alec63:

А сейчас, как я понимаю, все подразделения осуществляют охрану собачки губернатора



Нет.
Просто теперь нарушено межведомственное взаимодействие. ОМОН и СОБР не в системе МВД.
Ну и косяк руководства конвойного полка гувд мособл.

quote:
Originally posted by Alec63:

а у гоблинов ПП отобрали



гоблины это кто?


quote:
Originally posted by Александер.Ф:

То есть не так было, как в коментариях компетентных лиц в ролике?



Не совсем так.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

И не "Опытный стрелок" Александр влепил как в тире по 2 пули в каждого вооружённого подсудимого, а случайно задержавшиеся конвоиры?



Так на первом же видео видно все.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но это же "для стрельбы из пистолета с целью поражения живой силы противника, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты." Против кого (одетого в броники) заточена Росгвардия? Против полиции и армии?



Патрон 7н21 является штатным патроном к ПЯ.
и ПЯ сейчас поступает на вооружение и в МВД.
Во всяком случае подразделения ППС городского подчинения в Москве и СПБ активно им вооружаются.
Есть, конечно и патрон ПФО в 9х19 с пулей FMJ. По уму - конечно нужно в зависимости от задачи и вооружаться. Но ОМОН у нас в РГ. А РГ это армия. Со всем вытекающим армейским дебилизмом.

Александер.Ф 20-07-2019 18:13

quote:
Так на первом же видео видно все.

Не совсем. Стреляют, а попадают ли. Или наоборот, попал, подсудимый ещё движется, поьлм ложится и умирает. Если пули разные, то кто стрелял может определить экспертиза.
DENI 20-07-2019 18:18

В разделе "криминальные сводки" была тема по этому случаю.
Там больше описаний.
Alec63 20-07-2019 18:50

quote:
армейским дебилизмом

Это бесподобно, но обычно все наоборот )))) У нас никогда, от слова совсем, не было проблем с выбором. Именно поэтому в начале 90х появился институт прикомандированных, особенно офицеров ДС, чтоб хоть каким-то образом держать в узде ох...евших комбайнеров. А после того, как ОРБ стали сами знаете кем ))) - для тех, кто "в теме"))), и возглавил структуру сээээр Решайло, то неслабую часть задач, решали мы, а не должны были. Опера УГРО кого называли гоблинами ? Из каждой дыры текло, как....

quote:
[B][/B]

Alec63 20-07-2019 18:51

quote:
там вообще нельзя было ставить никого

Льзя или нельзя - поздно, уже там

MVN 20-07-2019 19:05

Насчёт ПП.
Я когда-то обрадовался когда в МВД РФ замелькали всякие ПП, мол наконец кто-то хоть умный оказался и вооружил. Ан нет... все начали стрелять "практический спорт" и понеслось по новый- "дабл-тап", "двойка" и далее.
DENI- ты посмотрел тот английский сериал 97-го года "Телохранители"?
Если да, то должен был обратить чем в основном вооружали "первый номер" лички.
Если нет, то- у них Глоки-18. И они не парятся по поводу "дабл-тап" и прочей хрени. В зависимости от обстоятельств- либо очередь, либо одиночная (но серийная) стрельба.
MVN 20-07-2019 19:23

На том же канале в ютубе от "PRO-police" по разделу "применение оружие полицейскими" чётко видно- вся стрельба "двойками" она красива из-за машины (укрытия), или когда преступник на той самой критической дистанции применения в 5,5 метра. А вот где тебя убивают в упор, там пулемётят и вся эта хрень из головы типа "двойками" не работает от слова "совсем".

Я выше касался что закончу курс с "личниками" и кое-чем поделюсь.
Так вот "курс" у меня был, как сказал один из курсантов- "до безобразия прост, что стыдно что сами не допёрли".
А стреляли они- от "в упор" с выхватом и от пуза два в живот или таз, и с разрывом дистанции то самое "пулемётить", но "двойками". С места, с уходами, с отскоками и т.д.- но, ПУЛЕМЁТИТЬ ДВОЙКАМИ.
Вся стрельба- пулемётить двойками. И никак иначе. Вообщем- лишним мозг себе не загаживать. Когда убивать тебя будут "тут не до жиру- остаться бы живу".

MVN 20-07-2019 19:49

...и,
некоторое время назад, один полицейский экипаж получил вызов- соседи сообщают: муж зарубил жену. Приехали в дом, вошли, а там мужик, но не с топором а с бензопилой. Работающей. Зажал своих детей в угол и, хрен знает что у него там в голове.
Увидел полицейских и пошёл на них.
Команды, предупреждения и даже стрельба в коленную чашечку- всё похрен. Молча с пилой на них в замкнутом пространстве комнаты.
Ну справились- разрядили магазин в "центр масс".
Вывод то какой?
А простой- вы все учили или слышали о "цветовой код по Куперу".
Заступили на службу- всё, забудьте о "белом". Только "жёлтый".
Приехали на вызов, автоматом "оранжевый".
"Красный", любое движение или ещё какое нападение вооружённого не важно чем противника в вашу сторону. Как определить?- смотрите только на руки.
И последнее, самое страшное- "чёрный". Это значит что вы всё про...ли и теперь поможет только чудо. Но и "чуду" учится то ж надо.
Минимум инфы. Только "клише". По самому минимуму чтобы выжить- "Чeм oпacнee cитуaция - тeм oпacнee в нeй думaть. Haдo peaгиpoвaть зapaнee пpoдумaнными cпocoбaми, a c пocлeдcтвиями будeт paзбиpaтьcя тoт, ктo выживeт. И лучшe, чтoбы этo был ты." (это не я сказал)

Александер.Ф 20-07-2019 20:42

quote:
в коленную чашечку-

В чашечку, наверное, не попали. Иначе бы не смог идти.
MVN 20-07-2019 21:16

Ну так подробно не скажу, но стреляли туда.
DENI 20-07-2019 21:38

quote:
Originally posted by MVN:

DENI- ты посмотрел тот английский сериал 97-го года "Телохранители"?



Не весь. 4 серии (охраны американского сенатора) - дальше пока не успел.
quote:
Originally posted by MVN:

Если нет, то- у них Глоки-18.



Думал обычные 17. Вроде тратата не заметил.
quote:
Originally posted by MVN:

Я когда-то обрадовался когда в МВД РФ замелькали всякие ПП



ПП у нас были в ГНР.
Но из-за тотального сокращения ГНР повсеместно кончились. Остались только АП. В них 2 человека и только пистолеты.

Соответственно ПМ с его малым боезапасом.

quote:
Originally posted by MVN:

ПУЛЕМЁТИТЬ



Сиречь отмагазиниться.

quote:
Originally posted by Alec63:

но обычно все наоборот



Да нет, увы.
Те кто с боевым опытом особо и не лезут в руководство.
в московском ОМОН один из сапогов первым делом запретил на АК всяческие усовершенствования типа коллиматоров, рукояток и тд и тп.
Сейчас дошло до того что в программе огневой подготовки повсеместно рубанули расход боеприпасов. Слава богу, многие имеют гражданские карабины в калибрах, как их боевое оружие. Поэтому сами скидываются и на свои личные донги покупают патроны чтоб тренироваться.
Alec63 20-07-2019 22:02

Соболезную... У нас был такой великий человек - Пониделко, он не был из СА, но ... Первое, что он сделал - запретил постоянку, в.т.ч. "подкрышным" оперативным сотрудникам. Дальше начались еженедельные строевые смотры в оперативных и боевых подразделениях. Огневая подготовка закончилась, в полном смысле... Было сказано дословно : "Еще убьете кого-нибудь". Я вякнул, мне прилетело поначалу, кадру объяснили, что я зарплату получаю в двух местах, постоянку вернули ))) С боекомплектом 2 обоймы. На все, в смысле. Занавес. С патронами очень сильно помогал 10 отдел РУОП :-)
Alec63 20-07-2019 22:06

Чем еще был знаменит этот великий человек - он ездил по городу на белом 500 сотом, с трудным детством, цельнотянутым у немелкого деятеля ХДС, бюро Интерпола стрелялось, человек говорил: " Я привык к нему, пошлите буржуев на ..., они себе еще купят".
DENI 20-07-2019 22:16

Я знаю про Пониделко.
В Москве сейчас Понорец, как проверка - с линейкой бегает смотреть на сколько см от шва пришит шеврон. При нем комендантский патруль вернули.
Правда при Баранове полегче стало, но все равно.
Оружие на постоянное ношение теперь может разрешать только не ниже начальника ГУВД.
Все боятся выдавать поэтому ее нет практически во всей России.
В регионах с опасной обстановкой - типа Кавказа - проще. Там есть.

Считается что каждый может купить себе травматику и ходить с ней вне службы.

MVN 20-07-2019 22:23

quote:
Изначально написано DENI:

Не весь. 4 серии


Там будет, где серия они мальчика охраняют и последняя (7 серия), где писателя.

MVN 20-07-2019 22:37

quote:
Изначально написано DENI:

Соответственно ПМ с его малым боезапасом.


С ПМ есть в тренировках одна вещь. Тренировать как можно больше упражнений с перезарядкой магазина.
Причём, тренировать смену магазина как с последним патроном в стволе, так и с постановом на ЗЗ. И, вплоть до- отстрел до неполной разрядки, смена и, досноряжение первого при первой же возможности.
У европейских полицаев например для этого как упражнение ЕПП, так и ПП-1 есть. Вроде упражнения и не тактические/боевые, а больше соревновательные и классификационные, но позволяют стрелку держать в тонусе привычку как что- сразу доснарядился.
Это- такая привычка- может позволить в жизни выжить.

DENI 20-07-2019 22:46

quote:
Originally posted by MVN:

С ПМ есть в тренировках одна вещь. Тренировать как можно больше упражнений с перезарядкой магазина.



Собственно что я и делаю.
Если переложить на IDPA, что я и стреляю то с перезарядкой все просто.
В IDPA их теперь два вида с разделением одного на два подвида.
- экстренная (магазин пуст, патронник пуст, оружие на ЗЗ)
- тактическая и с сохранением.
тактическая на ПМ трудновыполнима, ибо он не имеет боковой кнопки ( из подсумка извлекается запасный, подносится к оружию, из оружия извлекается меняемый, они встречаются, меняемый в карман а новый в пистолет. С сохранением легко (вынимается меняемы из оружия, убирается в карман, достается новый и вставляется в пистолет).
Типовое мое время экстренной перезарядки 2 сек, с сохранением - 3.
Но я дома не тренируюсь - честно, лень. так что только тир раз в неделю. Но там больше в стрельбу упираюсь.

Я кстати в своей теме про Байкал-442 задал один вопрос, если можете - ответьте на него. (в сообщении 148)

MVN 20-07-2019 22:53

quote:
Originally posted by DENI:

(в сообщении 148)



Я здесь отвечу.
Влияет, но не смертельно. Просто затвор при возврате чуть сбивается в сторону.
У меня есть возвратка, там не подрезано, но сама площадка где упирается в перед затвора она искривлена. Так я, одевая её на ствол всегда больший выступ вниз, а там где типа провал, в верху. Но никогда чтобы с боков.
MVN 20-07-2019 22:58

По поводу смены магазина на ПМ.
Я сменяю так- левой рукой
click for enlarge 1920 X 1080 217.3 Kb
вот так достаю запасной магазин, указательным и большим пальцем вытаскиваю основной
click for enlarge 1920 X 1080 217.6 Kb
и тут же досылаю запасной.
Главное чтобы "пятка" запасного всегда упиралась в ладонь
click for enlarge 1920 X 1080 231.2 Kb
тогда сто процентов вставишь до характерного щелчка. А основной не скидываю никогда- в карман, его же потом доснарядить ещё надо и будет уже он запасным.
DENI 20-07-2019 22:58

quote:
Originally posted by MVN:

Влияет, но не смертельно.



Увы, я на короткой классификации IDPA на 9 метрах получил 15 потерь на 25 выстрелах. Все влево и уползло.

quote:
Originally posted by MVN:

но сама площадка где упирается в перед затвора она искривлена



вот-вот!

Значит этот кончик пружины в моем случае должен быть именно внизу - чтобы СТП не уходило в стороны и дополнительно, чтоб меньше уходило вниз, ибо в темпе сдергиваю вниз, с чем и борюсь на тренировках.

MVN 20-07-2019 23:11

quote:
Originally posted by DENI:

в моем случае должен быть именно внизу



В моём случае так же делаю.
DENI 20-07-2019 23:17

quote:
Originally posted by MVN:

Я сменяю так- левой рукой



Это и есть тактическая.

Но я делаю с сохранением.
Мне удобнее, да и Цицерон говорил что каждому удобнее то, что ему естественнее.

Летом запасный на поясе, зимой в кармане куртки под левой рукой.

MVN 20-07-2019 23:19

...и минимум один патрон россыпью.
DENI 20-07-2019 23:23

quote:
Originally posted by MVN:

..и минимум один патрон россыпью.



ээ, зачем?

В принципе я могу догадаться как минимум из-за законов. Я, в нарушение закона, всегда ношу патрон в патроннике. Есть вероятность что в случае проверки, если до нее дойдет, а не остановится она на этапе демонстрации документа, я, передавая оружие для его проверки незаметно разряжу. И если СП уцепится то в кармане будет не 1 а 2 или 3 патрона.

MVN 20-07-2019 23:25

Насчёт жёсткости пружины.
Моя тренер как говорил, когда то была чемпионка Союза в упражнении ПМ-5



- женское упражнение.
Так она всегда подбирала... впрочем как и мужчины в упражнении ПМ-4... пружину по жёстче.
Считалось что мягкая пружина при откате и накате затвора даёт боковые микро колебания, что передаётся на хват и так или иначе влияет на точную стрельбу в скорострельных сериях из-за боковых вибраций затвора.

MVN 20-07-2019 23:27

quote:
Originally posted by DENI:

ээ, зачем?



Бывает, что проще закинуть этот один в ствол, чем заменить магазин.
Поэтому он у меня всегда в одном и том же месте под рукой.
DENI 20-07-2019 23:39

quote:
Originally posted by MVN:

Так она всегда подбирала... впрочем как и мужчины в упражнении ПМ-4... пружину по жёстче.



есть такое. на более жесткой возвратке куча существенно уменьшается по площади.
Но я на тренировках так. На матчах ставлю стандартную.

quote:
Originally posted by MVN:

Бывает, что проще закинуть этот один в ствол, чем заменить магазин.
Поэтому он у меня всегда в одном и том же месте под рукой.



буду знать.

Впрочем я сторонник многозарядного оружия, которое при обычном ношении в обычном мирном городе если никуда не ввязываться не требует вообще запасного магазина. И перезаряжаю оружие все же не экстренно а с сохранением. Тут патрон не нужен. Вставлять некуда.

MVN 20-07-2019 23:58

Я экстренно- со сбросом магазина- ничего не перезаряжаю.
А запасной магазин- ВСЕГДА. У меня нет сто процентной гарантии что если что, основной отработает "на раз". Даже если он так и работает.
Наша профессия... у кого то есть, у кого то была... минимизация рисков. Вот и минимизирую.
DENI 21-07-2019 12:03

quote:
Originally posted by MVN:

Я экстренно- со сбросом магазина- ничего не перезаряжаю.



Меня стараться не сбрасывать приучила долгая работа со Стечкиным.
У него очень нежные губки магазина. Изменение формы приводит к утыканиям. Поэтому в карман всегда.
MVN 21-07-2019 19:56

Насчёт как можно мазать с 3-х метров в мишень.
click for enlarge 593 X 642  4.7 Kb
тем более в такую. Размеры даны в миллиметрах.
MVN 21-07-2019 20:06

...А очень просто. Мазать.
Вот сегодня пришёл человек в тир. Полицейский. Но, не оперативник. Чиновник.
Имеет служебное, и даже две единицы. Имеет и личное- тоже две единицы КС-в.
В "грудную фигуру" с 25 метров может тремя выстрелами 25 очков выбить. А это "отлично".
Так же с 20 метров с выхватом, снятием с преда (стрелял с ПМ), с досыланием, за 8 сек. все четыре выстрела вкладывает в эту самую "грудную мишень", что в простонародье у служивых обзывается "зелёная корова". Ну вроде всё хорошо. Всё как положено для полицейского чиновника у которого по штату и пистолет есть...
MVN 21-07-2019 20:20

Таки повёл его на 3 метра. Повесил вон ту мишень что выше и
- стрельба с выхватом с пояса. С ПМ- снятие преда и досылание.
Три раза сделали "бац", всё мимо.
- Где- спрашиваю- ошибка?
- А тяжёлое упражнение- отвечает.
Начинаем разбирать:
- кобура новая жёсткая, на слабеньком брючном ремне что болтается в шлёвках брюк,
- хват при выхвате, двумя пальчиками. Поэтому даже чтоб пред снять перебираем пальчиками как пианист,
- досылание патрона, затвор передёргиваем двумя пальчиками хватом от пояса как от груди...
и т.д.
Вообщем, теоретически ошибки разобрали. Устранили в 10-ти минутной работе по "сухому". И три раза отстреляли по одному выстрелу за раз.
Время: 2,6-2,7 сек. получилось. Т.е., в классификационные 3 сек. вложились.
Ещё поработали 5 мин. в "сухую". Но уже не одним, а парой выстрелов. И ещё зачёт- три подхода со стрельбой. Время- 2,3-2,5 сек. на пару.
Всё, обучение законченно. Далее уже сам "самообороняйся".
xwing 22-07-2019 18:26

Я думаю пальба на бегу есть навык близкий к бесполезному. Разве только заградительный огонь в сторону противника чтоб уйти за укрытие.
Еще одна проблема всех ипсиков там все свежие и готовые к событиям. А в реальности человек может быть уставшим , в плохом самочувствии или даже не совсем трезвым когда гавно подьедет к вентилятору.... и я не вижу где там поможет база ипсика. Скорее помешает. А вот умение вообще неплохо попадать в статике оно универсально.
DENI 22-07-2019 18:44

quote:
Originally posted by xwing:

Я думаю пальба на бегу есть навык близкий к бесполезному. Разве только заградительный огонь в сторону противника чтоб уйти за укрытие.



Так это именно так и позиционируется. разве нет?

quote:
Originally posted by xwing:

Еще одна проблема всех ипсиков там все свежие и готовые к событиям. А в реальности человек может быть уставшим , в плохом самочувствии или даже не совсем трезвым когда гавно подьедет к вентилятору.... и я не вижу где там поможет база ипсика. Скорее помешает.



Это смотря какие цели перед собой ставит стрелок.
Я, по своему опыту делю практикующих стрелков на два типа:
1. Стрелки-спортсмены
2. "shoot-for-fun"
Военные, менты и тп - могут быть в обоих типах.

Так вот я - второй тип. За местами не гонюсь. Мне просто нравится.
И в тир хожу в любом состоянии - больной - иду. Уставший - иду. Свежий - иду. Пьяный - иду (до непотребства не напиваюсь). Как раз тем самым проверяя свой навык стрелять в любом состоянии.

Да и соревнования у меня, так уж сложилось, зачастую после работы в ночь. Часа 2-3 поспал (а то и не поспал) и еду.

xwing 22-07-2019 19:19

Ну тут нечего возразить.
Александер.Ф 22-07-2019 19:40

quote:
ам все свежие и готовые к событиям. А в реальности человек может быть уставшим , в плохом самочувствии или даже не совсем трезвым когда гавно подьедет к вентилятору..

Можно подискутировать. Мне приходится ездить на соревнования свыше часа, что утомляет. Но оставим это. Вы предлагаете тезис, что всилу усталости/самочувствия навыки спортсмена приблизятся к уровню человека пару раз стрелявшего из пистолета?
quote:
база ипсика.

Исходно IPSC учил решать задачи с оружием. Всилу трезвой оценки своих возможностей. Один будет стрелять так, второй - эдак, то есть в более лёгких для себя учловиях. (углы, дистанция...) Да, постепенно спорт стал доминировать. И что? Отпочковалось IDPA. Со своими условностями и правилами. По моему опыту упражнения в IDPA более формализованы и оставляют сеньше простора для индивидуальных вариантов. А какие варианты? Разработать третью ветвь - истино боевую стрельбу? Попытки были. На сегодняшний день IPSC и IDPA не идеальны, на чём и основывается их критика, но заменить нечем.
quote:
умение вообще неплохо попадать в статике
Ещё более рафинированные условия.
Ещё хотел бы возразить озвученой тут концепции мол "всегда могу в тир и там стрелял и из (далее перечинь), а держать своё оружие - нам и не надо. Одно дело, когда дядя дал (под присмотром) подержать пистолет. совсем другое, когда сам его разбирал. пробовал усовершенствовать, знаешь какие пружинки поменять, где полирнуть и т.п.
xwing 22-07-2019 19:48

Перебирание пружинок перестрелке не поможет точно. На самом деле скорее всего решающим является даже не стрелковый навык а умение не терятся в такой ситуаци, не впадать в ступор, быстро соображать и т.п. вещи. Это не значит что не надо тренироватся. Но и помнить что не стрельбой единой.
На идпа было упражнение - быстро открывается дверь и надо из проема поразить две мишени пока она не закрылась снова. Я так подумал что хер я бы так делал в жизни,если б предпологал людей с оружием внутри.
Александер.Ф 22-07-2019 20:06

quote:
Перебирание пружинок перестрелке не поможет точно.

Улучшение характеристик своего пистолета и понимание его конструкции может напрямую и не скажется, а может и скажется. Это напрямую не о том.
DENI 22-07-2019 20:24

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

По моему опыту упражнения в IDPA более формализованы и оставляют сеньше простора для индивидуальных вариантов.



Это неумение строить упражнения. Только и всего.
ventyl 22-07-2019 20:27

(просьба не кидать тапками) я стреляю чисто для фана. Развлечение - как компьютерные игры. Не могу представить себе, что когда-нибудь в жизни пригодится. Но если вдруг и пригодится, думаю что у подготовленного человека намного больше шансов. Думаю, что в реальной перестрелке важны "железные шары", чтобы постараться не растеряться и не запаниковать. Думаю (надеюсь) что какие-то вещи будут автоматически происходить - укрыться там сначала, стрелять из-за укрытия и т.д.

Ответ на вопрос - наверное, примерно как биллиард - провести время, постараться выиграть, научиться играть хорошо. У меня часто ассоциация с биллиардом - толку (для меня) никакого нет, но играть нравится

Александер.Ф 22-07-2019 20:38

quote:
неумение строить упражнения.

Не только, ещё и правила. Упражнения короче, стрелковые позиции фиксированы. Стрелять из за барикады - значит только так. Расстрелять мишени с другой позиции практически невозможно. Строят упражнение так, что с другой позиции они прикрыты ноушутами. В IPSC не всегда есть фиксированные боксы.
quote:
Не могу представить себе, что когда-нибудь в жизни пригодится.

Вы военно обязаный? Тогда в любой день может прийти повестка, а там - всяко бывает.
DENI 22-07-2019 20:47

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Упражнения короче, стрелковые позиции фиксированы



Отнюдь.
Длинное упражнение - минимальное количество выстрелов 18. Максимальное 30-31 для оружия с емкостью магазина 10. для других меньше.

Стрелковых позиций может быть несколько, выбирайте любую. Можете в движении, если это предусмотрено брифингом.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Строят упражнение так, что с другой позиции они прикрыты ноушутами.



опять же - неумение строить упражнения.
Полосатый Кот 22-07-2019 20:50

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
На сегодняшний день IPSC и IDPA не идеальны, на чём и основывается их критика, но заменить нечем.

В контексте пистолета заменить есть чем - симунишн.

Александер.Ф 22-07-2019 21:05

quote:
количество выстрелов 18

Против 32 в IPSC
quote:
симунишн.

Совсем другие навыки.
1. Знаешь. что это - игра.
2. Не тот вес, не то поведение, не та отдача. Совсем другая техника.
А по серьёзному - приходи, там собрались энтузиасты.И не поварами служили.
https://idpa.org.il/
DENI 22-07-2019 21:10

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Против 32 в IPSC



Вы, когда по улице идете, у вас сколько при себе магазинов запасных?

В IDPA именно и расчет на больший реал и меньший спорт, чем IPSC.
Хотя это тоже спорт.
Мне тоже не нравится в IDPA ряд моментов: например то, что убрана ошибка нейтрализации из штрафов и введены ограничительные линии (хотя я понимаю, почему введены эти линии и в части спорта я с этим согласен).

А так же я против ограничения в калибре (а именно от 9х19 и выше).

Полосатый Кот 22-07-2019 21:37

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Совсем другие навыки.
1. Знаешь. что это - игра.


Если от прохождение стейджа симунишн зависит твой ежеквартальный зачёт, а если провалил две недели на передачу и провал уже будет поводом к рассмотрению профпригодности....

Александер.Ф 22-07-2019 21:37

quote:
когда по улице идете,

Особо не походишь в +35-38 градусов, больше езжу. В машине 2 по 18 или вообще сумку тренировочную не вынимаю, а там 3 по 18 и 8 по 16 (заряжено по 15 - продакшн). Но намёк понял. 10 в магазине - спортивная примочка, чтобы заставить менять и дань Калифорнии. А длинные упражнения приучают к вариантности. Когда стрелок приучен в короткое время просчитывать варианты и находить оптимальный (пусть спортивный, в соответствии с поставленной задачей) у него больше развита пластичность мышления, чем у чтрелка, практикующего лишь стрельбу на точность с места.
quote:
против ограничения в калибре
Сегодня реально кроме 9Х19 лишь 9Х17, но будет ли он надёжно валить металл? Дань спорту.
https://www.youtube.com/watch?v=VG1cecjVYkQ&feature=youtu.be
Полосатый Кот 22-07-2019 21:37

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Совсем другие навыки.
1. Знаешь. что это - игра.


Если от прохождение стейджа симунишн зависит твой ежеквартальный зачёт, а если провалил две недели на передачу и провал уже будет поводом к рассмотрению профпригодности....то есть к чему стремиться 8)

DENI 22-07-2019 21:46

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

10 в магазине - спортивная примочка, чтобы заставить менять и дань Калифорнии.



Возможно. Но уж устоялось.


quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Сегодня реально кроме 9Х19 лишь 9Х17, но будет ли он надёжно валить металл? Дань спорту.



9х18 валит.
а видео недоступно
ventyl 22-07-2019 21:53

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Вы военно обязаный? Тогда в любой день может прийти повестка, а там - всяко бывает.

был... когда-то. Но я не в России живу сейчас. Мне кажется, на войне важнее приспосабливаться к нетепличным условиям будет - не мыться там неделями, жрать что придется да сидеть в земле. Пистолет еще наверное почти бесполезен к этому всему.

Александер.Ф 22-07-2019 21:54

quote:
а видео недоступно

Странно, у меня - показывает. Но это не важно. Тренировка стрельбы в движении.
quote:
9х18 валит.

Макаров - это тупиковая ветвь. Боялись :
1. задержек при несвободном патроне и создали чуть послабее для свободного.
2. Задержек при подаче патрона и приблизили угол рукоятки к прямому.
DENI 22-07-2019 22:00

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Боялись :



Это не важно.
А сейчас с развитием пластика - не важно двойне.
Он оптимал для свободного затвора.
Александер.Ф 22-07-2019 22:01

quote:
на войне важнее приспосабливаться к нетепличным условиям будет - не мыться там неделями, жрать что придется да сидеть в земле.

По опыту - условия сносные, мытьё обеспечивают, после нескольких дней отводят на отдых. Кормят нормально, а когда начинаются боевые действия в части 2 и далее линий беспрерывно подвозят деликатесы.
quote:
Пистолет еще наверное почти бесполезен к этому всему.

Навыки могут быть универсальными, а при действии в застройке пистолет большое подспорье. А современные боевые действия имеют много общего с полицейской операцией.
Александер.Ф 22-07-2019 22:15

quote:
Он оптимал для свободного затвора.


Есть конкурент ЧЗ-83
DENI 22-07-2019 22:47

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Есть конкурент ЧЗ-83



Я про калибр, а не модель пистолета.
ctb 26-07-2019 20:06

Вот, например:

Есть, к чему стремиться? Есть у кого учиться?

Результаты неплохие, кмк:

Хэлли Берри в качестве RO - priceless!

--
Коган-варвар

ctb 26-07-2019 20:13

quote:
Изначально написано xwing:
Я думаю пальба на бегу есть навык близкий к бесполезному. Разве только заградительный огонь в сторону противника чтоб уйти за укрытие.
Еще одна проблема всех ипсиков там все свежие и готовые к событиям. А в реальности человек может быть уставшим , в плохом самочувствии или даже не совсем трезвым когда гавно подьедет к вентилятору.... и я не вижу где там поможет база ипсика. Скорее помешает. А вот умение вообще неплохо попадать в статике оно универсально.

Помнишь, когда-то я описывал, как ездил на матч в совершенно простуженном состоянии, температура, сопли из носа, башка трещит, глаза слезятся... Вот именно чтобы проверить, как получится у меня стрелять в таком состоянии. Получилось нормально.

Видео с 50-фунтовым рюкзаком и двумя 40-литровыми канистрами я тут тоже постил.

Активно пользоваться укрытиями и действовать в группе - это да, этому надо отдельно учиться. Хотя групповые матчи тоже есть и я в них участвовал.

--
Коган-варвар

ctb 27-07-2019 15:59

Berry not bad either!


--
Cohen the Barbarian

ctb 27-07-2019 15:59

Если б я мог себе позволить вот так несколько месяцев тренироваться каждый день, и патроны бы оплачивали...

--
Коган-варвар

ctb 27-07-2019 16:01

Ривзу, кстати, 54, Берри - 52...

--
Коган-варвар

ctb 27-07-2019 16:24

Интересно.

Можно поспорить с его политической позицией. Но доля истины есть.

--
Коган-варвар

Александер.Ф 27-07-2019 21:03

quote:
Если хорошо натренирован, можно с выхватом попробовать уйти шагом в сторону/вниз. Шанс есть, что по крайней мере получишь пулю не в центр масс а в бок или в руку и успеешь выстрелить в лоб. Зависит от дистанции, реакции оппонента, многих факторов. Но шанс есть.

--


Таким образом получаем, что стрельба в движении - не совсем бесполезный навык.
MVN 27-07-2019 21:51

Уже давно моя тренер меня научила:
- готовясь к одному служебному чемпионату она потратила почти 6-ть месяцев на голую технику стрельбы и две недели на закреплении её в движении. Заняла первое место к слову.
Я спросил тогда- а почему не сразу в движении?
- А это бы было дольше и дороже.
Запомнив, со временем проверил. Там где курсанта при обучении учил сразу "сложно", было в двое дольше, больше затрат патронов, соответственно и дороже в отличие от там, "от простого к сложному" учил от голой техники к её тактическому использованию.
Второе кстати скучнее первого.
ctb 28-07-2019 05:35

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Таким образом получаем, что стрельба в движении - не совсем бесполезный навык.

Естественно!

--
Коган-варвар

AII77 30-07-2019 11:08

Одиннадцать страниц исписали про стрельбу и не дали определения про какую и как следствие конструктивных предложений мало и тема глохнет.
И опять американцев притянули для иллюстрации.

Возможно, если разделить стрельбу (все виды кроме спортивной) на типы, будет ясности больше. Знаю три типа стрельбы:
- Стрельба прицельная, когда не спеша производится прицеливание, прицельная линия удерживается на мишени и не спеша жмется спуск.
- Стрельба без использования прицельных приспособлений, то что называют "интуитивной", а точнее прицеливание осуществляется "вкладкой", подобно прицеливанию при стрельбе из традиционного лука или рогатки. Вспомните, хоккеисты или гольфисты без использования прицельных приспособлений отлично попадают своими снарядами в желаемые цели.
- И промежуточный тип стрельбы, когда глазами не прицеливаешься, а скорее контролируешь выведение прицельной линии на цель.

Понятно, что у каждого типа стрельбы должна быть своя методика тренировки и применения. Может здесь искать ответ на вопрос автора темы?

Александер.Ф 31-07-2019 17:52

quote:
- Стрельба прицельная,
- Стрельба без использования прицельных приспособлений, то что называют "интуитивной",
- И промежуточный тип стрельбы,


Пожалуй что не стоит так делить - это - единая стрельба. В основе лежит правильный и единообразный хват и вынос. Так, чтобы эти элементы обеспечивали ровную мушку. (Это - немногое, что тренирует коллиматорный прицел. Чуть завалил и точку надо искать).И, естественно, оьработка спуска исключающая "клевание" ствола. А дальнейшее зависит от дистанции. На "Х" аршин. надо только вынести и нажать, без контроля прицельными. По мере удаления. На "У" аршин. уже надо увидеть мушку в контуре цели, а на "Z" аршин. уже надо контролировать ровную мушку в рамке. И эти расстояния могут расти по мере улучшения тренированности.
Аршины выбраны для измерения для простоты. 1 аршин= 70 см - то есть средняя длина шага.
AII77 01-08-2019 09:34

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Пожалуй что не стоит так делить - это - единая стрельба...

Вопрос интересный, давайте его подробнее обсудим. На мой взгляд утверждение "Если умеешь попадать на 20 метров, на 2 как нибудь попадёшь" - ошибочно. Если стрелять на значительное расстояние, от 20 метров, надо однозначно целиться тщательно и на каждый выстрел тратить 2,5-4 секунды. Тут надо и спуск обрабатывать, и за хватом следить и пр. А если стрелять на 5-15 метров, тратить столько времени уже не позволительно, надо укладываться в среднем в 1,5 секунды на первый выстрел (из кобуры) и 0,3-0,7 на последующие. При этом обрабатывать прицельные приспособления времени практически нет, но стойка и удержание оружия практически как при прицельной стрельбе в первом случае. Ну, может чуть проще.
При стрельбе на критически малые дистанции, ближе трёх-четырёх метров, вопросы хвата и тем более выноса предстают в новом свете. Какой вынос оружия должен быть, если оппонент может уже висеть на тебе? Или вопрос хвата, в условиях когда ты уже отдал свою левую руку под нож или собачьи зубы? Тут надо рассматривать по возможности быстрое открытие огня, практически сразу по извлечению из кобуры, от пояса, без использования прицельных приспособлений. Может даже довернувшись левым плечом к мишени, пряча правую руку с пистолетом и если есть необходимость передёрнуть затвор, передёргивать большим пальцем назад и сразу накладывая левую руку на запястье правой выставив при этом левый локоть вперёд, к цели?

Кроме того, единообразие хвата и выноса сразу падает когда надо двигаться и тем более когда надо использовать левую руку для сопутствующих дел, к примеру нести что ни-будь. Вот, получается, что единообразных хват оружия не панацея? И надо иметь несколько в своём арсенале?

Alec63 01-08-2019 12:34

quote:
А если стрелять на 5-15 метров, тратить столько времени уже не позволительно, надо укладываться в среднем в 1,5 секунды на первый выстрел (из кобуры) и 0,3-0,7 на последующие.

Это из личного опыта ? ))))

И это тоже ? )))

quote:
При стрельбе на критически малые дистанции, ближе трёх-четырёх метров, вопросы хвата и тем более выноса предстают в новом свете. Какой вынос оружия должен быть, если оппонент может уже висеть на тебе? Или вопрос хвата, в условиях когда ты уже отдал свою левую руку под нож или собачьи зубы? Тут надо рассматривать по возможности быстрое открытие огня, практически сразу по извлечению из кобуры, от пояса, без использования прицельных приспособлений. Может даже довернувшись левым плечом к мишени, пряча правую руку с пистолетом и если есть необходимость передёрнуть затвор, передёргивать большим пальцем назад и сразу накладывая левую руку на запястье правой выставив при этом левый локоть вперёд, к цели?

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, найдите грамотного наставника, и все предстанет совершенно по другому...

Александер.Ф 01-08-2019 17:13

quote:
единообразие хвата и выноса сразу падает когда надо

https://www.youtube.com/watch?v=zPnLfp0PhDk

quote:

</A> в среднем в 1,5 секунды на первый выстрел (из кобуры) и 0,3-0,7 на последующие.


Без учёта углового размера мишени?
quote:
от пояса,

Имеет свои нюансы. Проще всего прогнуть спину, но каков выигрыш времени по сравнению с простым тычком?
quote:
довернувшись левым плечом к мишени, пряча правую руку с пистолетом и

Это - отдельная песня. Есть такой вариант, но он череват нарушениями ТБ.
Alec63 01-08-2019 17:34

quote:
Это - отдельная песня.

Я дико извиняюсь, но там все "песни", от хронометража до диких поз, поворотов и "передергиваний затворов" - навеяны россказнями, аналогичными "качанию маятника" ))), а речь идет о самообороне, как я понял ...
А в ней пистолет или револьвер занимает далеко на самое первое место.
Но все самообороняльщики, непонятно почему, идут по пути ковбоев Дикого Запада или "спецназа" Дикого востока )))) Серьезно заниматься упражнениями для моментальной оценки, тактикой, передвижениями, психологией контактов, психологией превентивных действий - данунафиг, это же долго и много букв. А вот в прыжке, качая маятник, за какие-то доли секунды, по македонски, минимум .454 Casull, отстрелить левое яйцо злыдню - в это охотно верят и даже тренируются...

Alec63 01-08-2019 17:40

Да к тому бы еще внимательно изучить правоприменительную практику среды обитания, а то пару раз двоечкой побаловался... не попал и ....неожидано сел, а супостат был с ножичком, как же так ???

Или, не дай бог, с такой-то тактикой обороны, оказался в отделении интенсивной терапии, если не в морге, весь в "оборонительных" порезах, а злыдень пиво пьет, в соответствии с законом )))

Александер.Ф 01-08-2019 18:23

quote:
моментальной оценки, тактикой, передвижениями, психологией контактов, психологией превентивных действий.... правоприменительную практику
Это важно, но необять необъятное. И эти аспекты за рамками стрелковых тренировок.
quote:
в это охотно верят и даже тренируются...

С нами - подругому, поскольку все побывали в реальных действиях, кто как, но большинство не с пистолетом. Но представления есть.
Alec63 01-08-2019 18:36

У вас - без проблем, для Вас - это норма, к сожалению, жить в готовности открытой или латентной террористической угрозы. Но человек писал совершенно о другом, о технике стрельбы и ее применении...и непонятно для чего в результате, или я уже заработался до одури, у нас жара, как у Вас )))
Я просто могу представить подобные действия - самооборона врядли получится )))
Александер.Ф 01-08-2019 18:47

quote:
у нас жара,

Сегодня попрахладнее, 34 градуса было днём.
quote:
человек писал совершенно о другом, о технике стрельбы и ее применении.

Почему нет? Тренировать надо разные варианты вне связи с прикладным аспектом. Хотя бы чтобы знать свои возможности и возможности оружия.
Alec63 01-08-2019 19:48

С человеком, который поможет увидеть ошибки, и закрепить нужное.
Alec63 01-08-2019 19:49

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции )))
vulcan 01-08-2019 20:56

Еще одна проблема всех ипсиков там все свежие и готовые к событиям.

У Иксвинга несколько неверное представление о ИПСЦ. тут поддержу когана -варвара,тоже часто езжу на матчи по нескольку часов, матчи бывают двухдневные,бывают в морозы с метелями ( -19 с диким ветром как-то) ,бывают в карьерах,где нет ветра и палящее солнце ( кепка глок выгорела за один день и из черной стала рыжей),часто дождь и грязища,вплоть до резиновых сапог ,один из которых оставался в грязи и топать приходилось в одном сапоге и одном ...носке .
И все это- опыт. Понимаешь, где как двигаться и где и как что делать. Т.е. понимаешь возможности свои и оружия. Соответственно прокачать индивидуума на наличие у него оружия тоже можешь уже легко.Не только по одежде,но и по куче других признаков.

А так- да ,самооборона и спорт вещи разные,но таки ИПСИК кой чего дает таки, если им заниматься вдумчиво.

vulcan 01-08-2019 20:58

quote:
у нас жара, как у Вас )))

После 29-ти в воскресенье ( при влажности близкой к 100 % это тяжеловато) 11 градусов и дождь в понедельник... Прибалтика. Сегодня + 20.Солнечно, ветрено.Хорошо!

MVN 01-08-2019 21:25

Последнее время, мне пришлось поработать с:
- "цивил"- просто стрелять,
- "цивил" (бывший военный на пенсию вышел)- самооборонная стрельба (согласно местному законодательству),
- служивые "правохранители"- использование КС согласно своих задач,
- "личник"- применение в "плотном контакте"...
и по мелочи ещё.
В связи с тем что акромя первого все с опытом, остальное требовало творческого подхода- "не навреди" типа. Ибо ломать пусть и не как у тебя навыки, но всё ж- навыки, дело дурное. А вот найти совместно дальнейшее направление их развития (именно практическое- стрельба), это очень творчески и очень индивидуально.
Как то так.
MVN 01-08-2019 21:30

ОФФ- С погодой швах. Лето закончилось. Зато грибов в лесу... А в этом году боровиков- я такого лет 15 не видел. Да и подосиновиков, да и...
Жена крутить, сушить, мариновать и пр. не успевает.
А с малиной, как раз когда жара стояла, насобирал. Как и с грибами было .
xwing 02-08-2019 12:46

quote:
Изначально написано vulcan:
Еще одна проблема всех ипсиков там все свежие и готовые к событиям.

У Иксвинга несколько неверное представление о ИПСЦ. тут поддержу когана -варвара,тоже часто езжу на матчи по нескольку часов, матчи бывают двухдневные,бывают в морозы с метелями ( -19 с диким ветром как-то) ,бывают в карьерах,где нет ветра и палящее солнце ( кепка глок выгорела за один день и из черной стала рыжей),часто дождь и грязища,вплоть до резиновых сапог ,один из которых оставался в грязи и топать приходилось в одном сапоге и одном ...носке .
И все это- опыт. Понимаешь, где как двигаться и где и как что делать. Т.е. понимаешь возможности свои и оружия. Соответственно прокачать индивидуума на наличие у него оружия тоже можешь уже легко.Не только по одежде,но и по куче других признаков.

А так- да ,самооборона и спорт вещи разные,но таки ИПСИК кой чего дает таки, если им заниматься вдумчиво.


Я идпа стрелял немного. Плохая погода и усталость всеж вещи разные.

Lehmen 02-08-2019 02:04

quote:
Изначально написано MVN:
...А очень просто. Мазать.
Вот сегодня пришёл человек в тир. Полицейский. Но, не оперативник. Чиновник.
Имеет служебное, и даже две единицы. Имеет и личное- тоже две единицы КС-в.
В "грудную фигуру" с 25 метров может тремя выстрелами 25 очков выбить. А это "отлично".
Так же с 20 метров с выхватом, снятием с преда (стрелял с ПМ), с досыланием, за 8 сек. все четыре выстрела вкладывает в эту самую "грудную мишень", что в простонародье у служивых обзывается "зелёная корова". Ну вроде всё хорошо. Всё как положено для полицейского чиновника у которого по штату и пистолет есть...


Ну, я счас с Арктики приехал, Аквавита насосался, поэтому напишу без прикрас.

1. Человек из описания стрелять не умеет. Он умеет стрелять стандартные упражнения, что очень, очень далеко от умения стрелять.

2. IDPA не учит стрелять. Это заповедник для неумех, которых рвут на британский флаг, по их же правилам нормальные стрелки. Что бы скомпенсировать, в IDPA вдвое повысили штрафы за промахи. А один хрен, всё равно их нормальные стрелки рвут.

3. То, чему вынуждают IDPA'шные правила, это просто смех. Когда то идея была хороша, но перевод её в спорт выхолостил её до маразма.

4. Учитесь, граждане, стрелять. Поняв стрельбу, ложите свой орган на "авторитеты". Ибо помните, что инструкторы, особенно спортивные, зачастую просто хотят ваши деньги, и НИЧЕГО другого. В этом плане ИПСЦшники особенно отличаются, но они очень далеко от монополии в этом плане. Среди них хотя бы откровенных шарлатанов не так и много. А шарлатанов от стрельбы - море. Вообщем, стрелок - не будь Буратиной в Стране Дураков.

SONY 02-08-2019 03:26

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Боеприпас 9Х18 Макаров. Одна пуля в плечо - полная нейтрализация бойца в бронике. И по 2 пули в двоих решили проблему. А 9Х18 это не 9Х19. Это для любителей больших калибров.

Бывает и "немного" иначе...

quote:
При погроме наркоманской малины на него бросился наркоман кавказской национальности с топором. Милиционер, имевший хорошую стрелковую подготовку, немедленно выхватил ПМ и открыл огонь. Первые четыре пули нарк скушал продолжая бежать, следующие четыре - пытаясь доползти до противника. Оружие он так и не выпустил из рук. Затих он только когда дополз (таки!) и получил футбольный удар берцем по голове.
...
Все восемь пуль попали в цель. Разброс приличный: упал нарк после попадания в бедро (перебило кость), а самое верхнее попадание было в плечо под ключицей.

https://forum.guns.ru/forummessage/46/259874-3.html
https://forum.guns.ru/forummessage/46/259874-5.html

Причём крупные калибры совершенно не решают проблему:

quote:
До того дня, он обычно таскал лишь 47 патронов, стандартный боекомплект - в виде 2 запасных магазинов к Глоку 21, .45acp калибра плюс еще одна 10 зарядка в запасном Глоке 26, 9para.
...
... ответным огнем Тимоти отмагазинился в его сторону, высадив все 13 патронов за один заход, уложив их все сквозь 3 дырки в лобовом окне. Учитывая, что он совмещал должности инструктора и снайпера в местном аналоге спецуры - сержант уверен, что попал как минимум несколько раз. Но 37-летнему нападающему казалось все нипочем, он даже не замедлился.
...
Снова отмагазинились, и Греминс уверен, что попадал - но видимого эффекта это не приносило.
- Он все еще старался всерьез убить меня!
Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено.
У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка. Он был уже труп... "с минуты на минуту".
Но у Гремминса это время еще нужно было прожить - а третий магазин уже подходил к концу.
...
И после пары попыток достать его рикошетом, копу таки удалось влепить пулю тому в голову.
...
К моменту прибытия скорой - подстреленный все еще подавал признаки жизни.

http://hyperprapor.livejournal.com/435623.html

Так что любите большие магазины...

xwing 02-08-2019 03:26

IDPA не учит стрелять. Это заповедник для неумех, которых рвут на британский флаг, по их же правилам нормальные стрелки. Что бы скомпенсировать, в IDPA вдвое повысили штрафы за промахи. А один хрен, всё равно их нормальные стрелки рвут.
------------

В первый раз когда я приехал стрелял я не так быстро как ветераны этого дела но довольно кучно. Лучше половины в этом плане. Чему очень удивился , т.к. они там собаку сьели казалось бы. И особо хорошим стрелком из пистолета себя не считаю и тогда не считал.
Создалось впечатление что люди в статике особо не стреляют вообще, только на идпа тусовке. В общем я быстро потерял интерес, и сценариев половина бред какой-то там был.
Ипсик вообще не вкурил, там бегаюттсо сбруей, которую никто не станет носить в реальной жизни, пистолеты в кабурах, которые тоже невозможно носить в реальной жизни. И пистолеты которые никто носить не станет.

ctb 02-08-2019 04:44

Сбруя как всегда зависит от категории и цели. На последнем мачте на мне, к примеру, былв сбруя, не отличающаяся практически от того, что копы носят. Только кобура без фиксатора. Пистоль тоже вполне носибельный - беретта центурион, с коротким стволом. Кроме того, ограничения на расположение - и магазины и кобура должны быть за бедренной костью, то есть, кобура на яйцах не допускается.

Кстати, об "израильской" стойке враскоряку. Смех смехом, а иногда она очень пригождается, когда нужно стрелять через низкие порты. Становиться на колено - долго (особенно потом подыматься - коленки уже не те), а пригнувшись и раскорячившись - самое то! Можно на уровне меньше метра стрелять.

--
Коган-варвар

ctb 02-08-2019 04:46

quote:
Изначально написано xwing:

Я идпа стрелял немного. Плохая погода и усталость всеж вещи разные.


После 6-7 часов непрерывной беготни на жаре или холоде усталость еще какая. Шестое и седьмое упражнения достреливаешь на третьем дыхании.

--
Коган-варвар

xwing 02-08-2019 06:17

quote:
Изначально написано ctb:

После 6-7 часов непрерывной беготни на жаре или холоде усталость еще какая. Шестое и седьмое упражнения достреливаешь на третьем дыхании.

--
Коган-варвар


Где там "беготня"? Смех один. Сколько за раз? 30 метров?

xwing 02-08-2019 06:17

quote:
Изначально написано ctb:
Сбруя как всегда зависит от категории и цели. На последнем мачте на мне, к примеру, былв сбруя, не отличающаяся практически от того, что копы носят. Только кобура без фиксатора. Пистоль тоже вполне носибельный - беретта центурион, с коротким стволом. Кроме того, ограничения на расположение - и магазины и кобура должны быть за бедренной костью, то есть, кобура на яйцах не допускается.

Кстати, об "израильской" стойке враскоряку. Смех смехом, а иногда она очень пригождается, когда нужно стрелять через низкие порты. Становиться на колено - долго (особенно потом подыматься - коленки уже не те), а пригнувшись и раскорячившись - самое то! Можно на уровне меньше метра стрелять.

--
Коган-варвар


Ну и что толку от сбруи ,которую копы носят? Ты так носить не будешь нигде и никогда.

Александер.Ф 02-08-2019 08:07

Тут выскахано ряд тезисов, на которые решил отреагировать:
quote:
Плохая погода и усталость всеж вещи разные.

И то и другое ухудшает результат. Но неужели Вы каждый день доводите себя до смертельной усталости?
quote:
Бывает и "немного" иначе...

Вот тут обсуждались вопросы терминальной баллистики и в дискуссии принимали участие специаличты - как судмедэксперты, так и участники реальных боевых действий, оказывавшие помощь раненым.
https://forum.guns.ru/forummessage/80/2000197.html
Естественно мнения людей реально работавших с последствиями ранений разбавлялось постами лиц, черпавших знания из сомнительных источников.
quote:
IDPA не учит стрелять.
Вот тут я описал наше IDPA
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2482803-2.html
и это - чуть не единственная опция для гражданина совершенствовать свои навыки.
quote:
Смех один. Сколько за раз? 30 метров?

Час или побольше дороги, потом принято, что участники заклеивают мишени и поднимают металл. То есть пусть 30 метров, но проходишь их на каждом стейдже 10-15 раз.
quote:
бегаюттсо сбруей, которую никто не станет носить в реальной жизни, пистолеты в кабурах,

Возможно заточено под спорт, но выше был описан пример. как М. Шумахер опаздывал на самолёт. Он тренирован на таком автомобиле, на котором по городу вряд ли кто поедет.
Alec63 02-08-2019 09:06

quote:
чуть не единственная опция для гражданина совершенствовать свои навыки.

Все верно, но навыки должны быть полезными, а не закреплять уверенность, которая может стоить здоровья, жизни или свободы. А в большинстве случаев, сценарии - а ля Южная Родезия, и как это поможет обывателю, живущему в панельном муравейнике с соответствующим окружением ? При уличном нападении, например ? Он же закрепил навык с 10 метров, по статичной картонке )) А картонок три, они нажратые и не статичные, с железками и уже не 10 метров... И бочки старой давленной, как на тренировке рядом нет...

Alec63 02-08-2019 09:14

quote:
Бывает и "немного" иначе...

Действительно бывает ))) Прошлым летом, парк, около 3х ночи, гражданин поссорился с подружкой и решил пройтись, тоску развеять... Сзади пристроился бронеподросток, дал по башке, решил ограбить. Гражданин упал, с земли один выстрел из маленькой старенькой Астры 6,35, в сердце, бронеподросток умер. Гражданин арфист, музыкант.
К сожалению был нажратый и не вызвал полицию и скорую, дома пробовал изменить кустарно особенности ствола. Сел.

Alec63 02-08-2019 09:22

quote:
ответным огнем Тимоти отмагазинился в его сторону, высадив все 13 патронов за один заход, уложив их все сквозь 3 дырки в лобовом окне. Учитывая, что он совмещал должности инструктора и снайпера в местном аналоге спецуры - сержант уверен, что попал как минимум несколько раз

quote:
Снова отмагазинились, и Греминс уверен, что попадал - но видимого эффекта это не приносило.

quote:
Но у Гремминса это время еще нужно было прожить - а третий магазин уже подходил к концу.

quote:
преступнике в итоге было 14 дырок

Математика - охренеть ))) "Инструктору и снайперу" может быть стрелять просто надо было научиться ? А не "магазинить" ?

Александер.Ф 02-08-2019 10:15

quote:
не закреплять уверенность, которая может стоить здоровья, жизни или свободы.

Тут, во многом, всё зависит от Главного предохранителя (который находится не на рамке. не на затворе, а между ушей) и на курсах по стрельбе он не тренируется. Просто за рамками. Можно отбить руки и запугать/воспитать в духе "изнасилрванная и задушеная девушка всё равно морально выше девушки, стоящей с дымящимся пистолетом над трупом маньяка-насильника".
quote:
навыки должны быть полезными,

И разнообразными.
quote:
Он же закрепил навык с 10 метров, по статичной картонке
Где? В IPSC и IDPA стреляют с разный дистанций и по движущимся мишеням тоже. И в зависимости от дистанции - разные способы прицеливания/нацеливания.
quote:
А картонок три, они нажратые и не статичные,

Классика - Эль Президенте или в модификации IDPA
Напрашивается аналогия критики бокса - мол это только для спортзала, а на улице ....
quote:
может быть стрелять просто надо было научиться ? А не "магазинить" ?
в указаном топике
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/80/2000197.html

говорено, что нейтрализация - это всего лишь вероятность. Число выстрелов увеличивает вероятность. И постоянные попадания сьивают прицел оппонента. Если бы Дантес не стоял как пень, а продолжал бы стрелять, то вряд ли Пушкин смог бы заменить магазин и произвести прицельный выстрел, повредивший его руку. (в каждой шутке есть доля...)
Alec63 02-08-2019 11:07

quote:
Напрашивается аналогия критики бокса - мол это только для спортзала, а на улице

Равно, как и другое оружие... Только бокс и пара уличных "специалистов", а еще и "синих" и с парой ходок, т.е. с опытом профессиональным ))), - боксер или в морге или в больнице.

Как пример - у нас есть приятель - бывший командир роты спецминирования (кто в курсе что это), так вот, он в 1996 году вышел вечером погулять с собакой, у подъезда поспорил с элементарными гопниками - в кресле до сих пор, думали не выживет. Конфликт был около 4 минут по опросам. Навыки были, но не те...

Alec63 02-08-2019 11:09

quote:
Число выстрелов увеличивает вероятность.

В варианте самообороны - сесть, если не повезет - надолго.

AII77 02-08-2019 11:26

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

;/A; в среднем в 1,5 секунды на первый выстрел (из кобуры) и 0,3-0,7 на последующие.

Без учёта углового размера мишени?
quote:
от пояса,

Имеет свои нюансы. Проще всего прогнуть спину, но каков выигрыш времени по сравнению с простым тычком?
quote:
довернувшись левым плечом к мишени, пряча правую руку с пистолетом и

Это - отдельная песня. Есть такой вариант, но он череват нарушениями ТБ.


Что такое угловой размер мишени не знаю. 1,5 сек. на первый выстрел это при передёргивании затвора.

Стреляя сразу по выниманию из кобуры, время много не сэкономишь, но меньше шансов что оружие перехватят. Даже если стрелять первый выстрел в нижний уровень, не имея времени поднимать ствол оружия в горизонталь, а второй выстрел уже чуть приподняв ствол и к третьему-четвёртому выстрелу наведя ствол уже по классике. При этом если ещё не стять на месте, а отходить?

Про нарушение ТБ, стрельба в принципе опасная штука, но вроде в этом и смысл?

Александер.Ф 02-08-2019 11:44

quote:
у подъезда поспорил с элементарными гопниками

Этих примеров - масса, но они все о другом. Это когда одна сторона - или дибил, не понимаюший последствий своих действий * или исходно заряженый на "убить". А вторая - наоборот, хочет решить вопрос, но чтоб и овцам и волкам.
А на деле пойди и залупись с боксёром-тяжеловесом. В момент огребёшь если не сможешь противопоставить ему тот же уровень другого реального
единоборства.
--------------------------------------------------------------------
* - характерный пример в середине 90-ых вооружённый и подготовленный боец был зарезан только потому, что до последнего хотел обойтись без логичных, но радикальных мер.
-------------------------------------------------------------------
quote:
В варианте самообороны - сесть, если не повезет - надолго.

Это - другая тема. Любая полиция стремится показать свою эффективность и им легче обработать нормативного гражданина. Тем более, что тот по началу будет считать, что он - абсолютно прав и наговорит себе на срок. Ну и государство не приветствует самооборону.
Хотя пример - чистый. Пушкин направлял на Дантеса оружие, была реальная и немедленная угроза (в наличие все 3 компонента: Намерения, возможность и средства). Хотя могут разыграть карту расизма. Пушкин (напавший) - чернокожий, а Дантес (защищавшийся) - белый.
Alec63 02-08-2019 11:49

quote:
А на деле пойди и залупись с боксёром-тяжеловесом. В момент огребёшь если не сможешь противопоставить ему тот же уровень другого реального
единоборства.

Рассказать о "внутрикамерных" конфликтах ? Хлюсты, пара кило, клали пачками "тяжеловесов".

Alec63 02-08-2019 11:55

quote:
Любая полиция стремится показать свою эффективность и им легче обработать нормативного гражданина.

Вы там сами с преступностью боретесь ? А полиция Вас сажает, да только на основе Ваших допросных ? Мдяяяя, что-то надо менять ))))

Граждан, скорее всего надо менять, считающих чистосердечно, что они могут "магазинить" при самообороне, или лицензию отбирать, пока в себя не пришли...

Alec63 02-08-2019 11:59

quote:
Пушкин направлял на Дантеса оружие, была реальная и немедленная угроза (в наличие все 3 компонента: Намерения, возможность и средства). Хотя могут разыграть карту расизма. Пушкин (напавший) - чернокожий, а Дантес (защищавшийся) - белый.

Сильно завернуто, но вне квалификации ))) Там стандартная "обоюдка", да еще и противоправная с двух сторон )))

AII77 02-08-2019 12:01

Интересно, но много не по теме. Если рассмотреть стрелковые техники, то можно отметить, что стрельба из КС на далеко (от 5 метров) достигла практически максимального развития. Получается, сейчас развивать надо стрельбу на коротких дистанциях, а развивать стрельбу на средних и больших дистанциях возможно только за счёт совершенствования мишенной обстановки?
Alec63 02-08-2019 12:12

Развивать надо разную стрельбу, но спортивная стрельба, имеет мало общего с стрельбой при самообороне, и с стрельбой при исполнении служебных обязанностей. Поэтому и задача грамотного инструктора - научить навыкам (и/или использовать существующие) выполнения для конкретной задачи. Применение оружия на "коротких дистанциях" при жестком служебном захвате, самообороне, нападении на ОП, будет абсолютно разным, при одинаковой дистанции.
Александер.Ф 02-08-2019 12:30

quote:
"внутрикамерных" конфликтах

Это именно о том, что я писал: Одна сторона готова убивать, а вторая хочет спустить на тормозах.
quote:
Вы там сами с преступностью боретесь ?

Типа того. Когда происходит очередное обострение власти признают, что не могут обеспечить каждого индивидуальным полицейским-охранником. Были периоды, когда и министр МВБ и начальник полиции обращались к населению чтобы носили оружие.
quote:
полиция Вас сажает, да только на основе Ваших допросных
Бывало, когда граждане в стрессе наговаривали на срок, а адвокат уже не мог ничего сделать.Поэтому и рекомендуют до прихода адвоката включать дурочку.
quote:
считающих чистосердечно, что они могут "магазинить" при самообороне
Считается, что надо стрелять пока не упал.
quote:
Сильно завернуто, но вне квалификации

Тут я обозначил наши критерии самообороны. И это при том, что пистолет является единственным законным средством. Никаких ножей, дубинок, кастетов и пр. И в этом есть смысл.
quote:
Что такое угловой размер мишени не знаю.
Извините.
Alec63 02-08-2019 12:42

quote:
"внутрикамерных" конфликтах

Это именно о том, что я писал: Одна сторона готова убивать, а вторая хочет спустить на тормозах.


Это "бык" на тормозах ???? Фантастика. Я бы развил, но не по теме...

Alec63 02-08-2019 12:45

quote:
Считается, что надо стрелять пока не упал.

В кого ????? Кем считается ? Попробуйте пострелять на камеру в злодея, который напал на Вас с железякой, Вы начали "самообороняться" а он прекратил нападение и не упал ? Рассказать сколько дадут, без всякого самооговора ?
Даже у Вас в стране, подозреваю.

Александер.Ф 02-08-2019 13:00


quote:
Кем считается ?

МВБ, которая выпускает соответствующую брошюру (прилагающуюся к лицензии)
quote:
напал на Вас с железякой,

Если не выпустил из рук "железяку" - можно и нужно. Он остаётся опасным для окружающих. Бывало, что нападавший увидев у кого-то оружие, менял объект нападения. Понятно, что лучше вступить в игру когда нападающий уже зарезал 2 стариков и 3 беременных женщин.
Alec63 02-08-2019 13:22

Не буду продолжать... Не дай бог применитесь по супостату, напишите, будет интересно.

P.S. Мой приятель близкий, офицер МАТАМ, начальник приличный, полгода был отстранен, полтора !!! года ходил отмазывался, а всего-то, вне службы влупил по обожратому с секирой, тот собирался порешить всех вокруг. Два выстрела, после первого секира на земле, после второго супостат там же.
Граждане, понятно какой национальности, в один голос сказали, что применился по безоружному. Это не у нас, это у Вас )))) Было лет 5 назад, наверное писали где-нибудь.

Но, справедливости ради, у нас с ромами таже хрень...

Александер.Ф 02-08-2019 14:36

quote:
офицер МАТАМ

https://www.mitgaisim.idf.il/%...9E%D7%98%D7%9E/
Работа с прогрессивными технологиями. Профиль 25 и выше. То есть кабинет.
quote:
полгода был отстранен, полтора !!! года ходил отмазывался

Политическую коньюнктуру ещё никто не отменял. Основная жалоба что оправдали не разобравшись, по нац.признаку. Поэтому и долго тянут с разбором полётов. Пока инцидент не забудется и страсти не поутихнут. Да, раз в полгода вызывают для дачи показаний.
Теперь он сперва дождётся пока кому либо достанется, а уж потом выйдет на сцену.
Другой пример: В Сароне оступившийся человек (далее Оступчел - достаточно поллиткорректно?) достал Карл Густав (тут всё такое журналисты зовут Карл Густав, хотя чаще это - Порт Саид) и стал поливать по кафешке. Если бы кто то подвернулся с оружием - тоже был бы разбор.
Поясню, как можно наговорить на срок:
Гражданин "А" гуляет с женой. На них нападает Оступчел и колет ножом жену. Гр. А стреляет в Оступчела поскольку резонно опасается, что после жены ткнут и его. А при первичном опросе заявляет, что стрелял чтобы отомстить за жену. Возможно на такое заявление его спровоцирует полицейский мол ты же отомстил, теперь тебе легче...и т.п.
А вообще тут "как фишка ляжет". Что журналюги напишут, а они чувствуют в каком ключе от них ждёт публика.
Alec63 02-08-2019 15:35

quote:
Профиль 25 и выше. То есть кабинет.

Да, да )))) Правда до этого - ЯМАМ, а до этого - Сайерет Голани ))), да сейчас с кабинетом не очень.

Александер.Ф 02-08-2019 16:03

quote:
Правда до этого - ЯМАМ, а до этого - Сайерет Голани

Я сужу с Ваших слов. Голани - это армия, ЯМАМ - полиция. МАТАМ - полиция. (Извиняйте, дал ссылку на иврите. Готовил лекцию студентам и между делом заглядывал сюда).
Всё правильно. Не до седой бороды же по кустам с винтовкой шариться. А М-М - это больше работа с осведомителями, сбор информации и техническое обеспечение. Компьютерные гении - хакеры в очках на 16 диоптрий. То есть речь о применении оружия полицейским, а у них свои инструкции. И расследовали инцидент свои (МАХАШ)

Но дело то не в этом, а в том, что никто его не посадил, адвоката дали и пр.

Alec63 02-08-2019 16:26

Да и слава богу, что не посадили, но осадочек то ??? Так это с ним, а с другими ? Почему и говорю о пп-практике. С ивритом как-нибудь разберемся )))
Alec63 02-08-2019 16:32

quote:
свои (МАХАШ)

Они нам не свои )))

Александер.Ф 02-08-2019 16:42

quote:
Они нам не свои )))


Махаш в цифрах...Из полутора с лишним тысяч жалоб в год, которые, по всей видимости, почти все касаются именно полицейского насилия, только в 15 случаях полицейские признаны виновными. Один процент доведения жалоб до логического завершения. Всего 1%! Причем на деле этот показатель даже ниже. ... это 0,7%. И того хуже. Цитата отсюда:
quote:
" TARGET=_blank>https://pravo.israelinfo.co.il...print[QUOTE][B]
, но осадочек то ???

Это входит в особенности профессии. У нас - тоже постоянная возня с адвокатами.
Но у полиции свои нормы подготовки, свои инструктора. Им то не надо мыслить что тренировать. Патроны казённые, стрельбища не чета нашим (был там 2 раза).
Alec63 02-08-2019 17:23

Какие у Вас ...милашки просто. У нас аналог - GIBS, трудные граждане, и процент сильно в обратную сторону.
Alec63 02-08-2019 17:25

quote:
Им то не надо мыслить что тренировать.

Правда понравилось ))))))) Я цитировать уже начал, буду копирайт ставить ))) Вы не против ?

ctb 02-08-2019 20:03

quote:
Изначально написано xwing:

Где там "беготня"? Смех один. Сколько за раз? 30 метров?


После каждого стрелка сходить заклеить мишени, поставить сталь, "зарядить" свингеры. Побегать за стрелками в роли RO (на наших матчах мы сами себе RO, меняемся через десяток забегов), просто поторчать несколько часов на жаре. Когда тебе полтинник, это уже сказывается.

--
Коган-варвар

xwing 02-08-2019 20:21

4 часа подряд в гору - вот это напрягает по-настоящему. Например.
Патруль вон ходит день по жаре в полной сбруе. Даже в Аризоне.
Встретил на хайке. Спросил мол бедолаги, вас жилет заставляют носить и в самую жару? Они мол да. Вот они устают, да. Ходить вообще надо не менее часа каждый день хотя бы. Непрерывно. А лучше больше.
MVN 02-08-2019 20:46

Ну не знаю- день на стрельбище, два и далее. Жара, дождь... тележка в переходах между стейжами. Ожидание в раскладных стульчиках и прочее.
Не-про-никся.
Вот "марш-бросок" потом стрельба- понимаю. Суточные выходы со стрельбой- понимаю. Ну на худой конец- полоса препятствий и стрельба, то ж пойму.
Ну вот в воскресенье стрелять. Да, до тира на машине. Но до машины, в лес на часов до 6-ти и за спину кг 20+.
Вот и весь "фитнес" со стрельбой.

Пы.Сы. Ну введите сами себе на соревнованиях в выстрелов 300 "штрафы"- "Чарли"- 5 отжиманий, "Дельта"- 10-ть. "Штраф"- 20. Промах- 25.
Прошёл стейж, суммировал- отжался, и вперёд на следующий.
Да мало как ещё разнообразить можно. Моей сержантской фантазии на всякие " 1000 и 1 ништяк"- вполне хватит.

Lehmen 02-08-2019 21:36

quote:
Изначально написано MVN:
Пы.Сы. Ну введите сами себе на соревнованиях в выстрелов 300 "штрафы"- "Чарли"- 5 отжиманий, "Дельта"- 10-ть. "Штраф"- 20. Промах- 25.
Прошёл стейж, суммировал- отжался, и вперёд на следующий.
Да мало как ещё разнообразить можно. Моей сержантской фантазии на всякие " 1000 и 1 ништяк"- вполне хватит.


Это выхолостит всю идею. На расслабоне, отстрелять всё в full house нет никаких проблем практически с любым упражнением. Но это будет не та стрельба, весь смысл выжать из себя всё возможное.

MVN 02-08-2019 21:45

Здрасте, а это что?- стрельба на пределе возможностей.
Своих возможностей.
Lehmen 02-08-2019 21:48

quote:
Изначально написано MVN:
Здрасте, а это что?- стрельба на пределе возможностей.
Своих возможностей.


Ты знаешь размер IPSCшной альфы? Ни о каком пределе возможностей расстрелять её, если не торопиться, и речи не идёт.

MVN 02-08-2019 21:56

Ну немножко знаю, размер "альфы".
Как и...вот только позвонили- завтра занятия будут. Стрелять не будем. На "сухую". Будем тренеровать "готовность" при контакте вплотную.
Походу "заказчик" поделился историей. Зашёл он тут в наш магазин одного и тебе известно ипсишника. По ходу разговорились- у того пистолет Г. на поясе под майкой. Нож, запасной магазин, фонарик, мультитул и т.д. Говорит- надо мол лаз.целеуказатель установить ещё.
Ну мой "заказчик" и спрашивает- а нафига?- ты ж весь день просто за прилавком.
Ну типа мало ли, угроза какая.
Мой "заказчик" и подумал- а нтересно, за сколько он падает и убирает свое тело по пластунски до ближайшего проёма помещения? Или он будет хвататься под майку за ствол?
На что я и сказал, по первому плану там скорей всего не то что отработки нет, там и мысль не возникает о таком варианте.
Lehmen 02-08-2019 22:08

Спортивная стрельба, любая, заведомо избыточна. Так что товарищ носит глок, это просто часть имиджа. Расстреливать по 5-10, а то и 15 мишеней за раз, гражданскому стрелку нафиг никому не надо. Нигде и никогда.
Александер.Ф 02-08-2019 22:10

quote:
Ну не знаю- день на стрельбище, два и далее. Жара, дождь...
Не-про-никся.
Вот "марш-бросок" потом стрельба- понимаю


Мы тут о разных вещах. Военизированные игры - это одно.Там заведомо загоняешь себя в условия, затрудняющие стрельбу. Соревнования IPSC или IDPA совсем другое. Тут требуется в короткое время построить тактику прохождения стейджа в соответствии со всеми привходящими факторами: собственные умения, утомлённость, условия среды и пр. Как сказал старшина Васьков:" ...это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает". Или как сказать, что победы и страшные результаты Усена Болта
https://www.youtube.com/watch?v=gwUN329dmwo
не впечатляют. Вот если бы он сперва пару вагонов разгрузил, да не жравши и не спавши - тогда конечно.
quote:
размер IPSCшной альфы?

15 см в самом широком месте Х 30 см в высоту.
MVN 02-08-2019 22:28

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Усена Болта



Главное чтобы он "результат" показал когда, не дай Бог конечно, его где-нить прижмут.

Был у меня коллега, и попали мы как то под ствол. По работе. А он к слову, был/есть весьма неплохой стрелок. А тут, как в том анекдоте про мужика возле аквариума. Пришлось тогда соображать и за себя и "за того парня", ибо под майку было бестолку лезть. Когда ствол у опонента уже направлен.
Вот потом, мне коллега и сказал- я как ту "дырку" увидел...
Выводы он сделал. Теперь он ещё и степень психолога имеет.

Александер.Ф 02-08-2019 22:46

quote:

Главное чтобы он "результат" показал когда, не дай Бог конечно, его где-нить прижмут.


Я тоже считаю, что пистолет - это оружие с соответствующим предназначением. Но нельзя же всю жизнь подгонять под подготовку к нападению, которого может и не случиться.
quote:
под майку было бестолку лезть. Когда ствол у опонента уже направлен.

Это, практически безнадёжная ситуация. Попадаем же мы по движущимся мишеням аж с 15 метров. Надеяться на промах - малореально. Тут необходимы другие действия. как бы пара вариантов против ХО, пара против пистолета. Успех - хорошо если 50%
Но тут постоянно всплывает правоприменительный аспект самообороны. А самооборона начинается с момента, когда оппонент обозначил свои намерения, имеет средства и возможности. То есть заведомо нападающему даётся фора, что ставит защищающегося в заведомо проигрышные условия.
Посему я писал, что реальная ситуация когда Остучел зарезал 3 беременных женщин или дал пару очередей из Карла-Густава, но вас он пока не видит.
MVN 02-08-2019 23:00

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но нельзя же всю жизнь подгонять под подготовку к нападению, которого может и не случиться.



Во, а я дурак почти 30 лет этим занимался.
Хотя сейчас... мне сказали- ничё, года через два мол отпустит .
vulcan 02-08-2019 23:57

После 6-7 часов непрерывной беготни на жаре или холоде усталость еще какая. Шестое и седьмое упражнения достреливаешь на третьем дыхании.

На ЧМ стреляют каждый день несколько дней подряд. Жрать и спать получается не всегда. Погодные условия обычно отличны от тех к каким привык. Ну и пилить бывает, трое суток за рулем. Утомительно.Честно. Про часовые пояса забыл...

На расслабоне стреляют стрелки выходного дня, а когда " полет шмеля "играется за 7 секунд это уплотнение времени и пространства,телепортация ,третий глаз и чуйка шаманская . Ну или упражнение в 32 выстрела с динамикой метров в 100 и мишенями от 1 м до 70-ти (где-то)- было такое на ЧМ. А в теньке градусов под 40. И это ближе к концу дня стрелкового. Поэтому давайте не будем про рюкзаки, охоту по горам и прочее ( как ходить с рюкзаком долго -я в курсе) . Судить про это легко могут те, кто чутка попробовал ,а не поварился лет несколько плотно ( плотно это матчей 50 в год, с выездами за границу и стрельбой рядом с мировыми топами), тогда приходит понимание себя, оружия и влияния обстоятельств, окружающей обстановки и прочих факторов.

vulcan 03-08-2019 12:00

quote:
Но нельзя же всю жизнь подгонять под подготовку к нападению, которого может и не случиться.Во, а я дурак почти 30 лет этим занимался.

Мне часто близкие знакомые говорят,что я параноик е-ый. Просто они не видели то,что видел я. Многие живут в иллюзорно-конфетно-пепсикольном мире.

Все проще и сложнее одновременно. А вобщем ,человеки за несколько тысяч лет не изменились. Разве что многие тупее стали. Сильно сыто, по сравнению даже с временами не сильно далекими жить стали.

Alec63 03-08-2019 12:26

quote:
года через два мол отпустит

Не отпустит... Никогда ... Слава тому, во что не верю...

quote:
Но нельзя же всю жизнь подгонять под подготовку к нападению, которого может и не случиться

Самурай с мечем, подобен самураю без меча, но лучше быть самураем с мечем, который никогда не пригодится, чем быть самураем без меча, который понадобится, когда у тебя нет его.

Lehmen 03-08-2019 01:58

quote:
Изначально написано Alec63:
Самурай с мечем, подобен самураю без меча, но лучше быть самураем с мечем, который никогда не пригодится, чем быть самураем без меча, который понадобится, когда у тебя нет его.

Вот такие самураи приходят на соревнования, набирают свои 30-40%, и успокаиваются. Cамураю не надо уметь стрелять, он просто силой духа всё превозмогает
MVN 03-08-2019 07:37

с точностью до наоборот- приходят такие спорсмены из "стреляю в 90 процентов", задашь "условие" контакта им- и где эти их 90?
Но они считают что "стрелять" этого достаточно. (пример выше тот же с магазином и с человеком у прилавка).
Это не самураи- фетишисты .
MVN 03-08-2019 07:46

Когда-то давно, энное лет назад, в мою профессию учёба начиналась практически так- открываем тетрадь, пишем тезис: "телохранитель- это самурай 20-го века"(с).
И потом- теперь осмысливаем: что это значит?
И через энное время всяких "практик" ВДРУГ до тебя доходит- а это просто "дух". И если его нет на тот момент когда надо работу работать то все твои практические навыки коту под хвост оказываются.
Александер.Ф 03-08-2019 09:31

quote:
Самурай с мечем, подобен самураю без меча,

Они тут не к чему. Из первоисточников (будосёсинсю и хагакурэ) понимаем, что их цель - достойно (в их понимании) помереть. Отомстить - ворваться в дом врага т быть зарубленным охраной. Культовая история о 47 самураях из Ако кончается тем, что они мужественно покончали друг друга.
quote:
приходят на соревнования, набирают свои 30-40%

ято говорит о том, чьл они стреляют на уровне среднего служивого.
quote:
(пример выше тот же с магазином и с человеком у прилавка).

Его залача -продать так, чтобы клиень вновь пришёл к нему. Вы хотите, чтобы воядя в магазин увидеть пятнышко от ЛЦУ на груди, а продавца не видать и через микрофон вещают держать руки на виду, не делать резких движений и т.п.?
quote:
"телохранитель- это самурай 20-го века"(с).
Личник - это тот, кто должен жертвовать собой, закрывать своим телом охраняемого в первую очередь, увести его от опасности.
quote:
уметь стрелять
Нет чудесного носимого оружия, которое задев контур нейтрализует оппонента передав мифическую волну на жизненно важные органы. Нейтрализует попадание в жизненно важный орган, но анатомия вариабельна, движения цели даже после вылета пули (со скоростью 350 м\с) и точность, допустим в пределах 10 тысячных, смещают точку попадания. А прицеливание в орган прикрытый тканями. Это как стрельба в бутылку за занавеской, когда примерно знаем где она. Поэтому и изиенилась тактика стрельбы. Востребованы магазины большой ёмкости.В приведённых роликах именно так стреляет полиция США.
Alec63 03-08-2019 09:45

quote:
именно так стреляет полиция США

Да счастливого ей пути ))) Только непонятно, почему действия "полиции США" надо считать эталоном, и с какого хрена все остальные должны работать как она. Мы работаем по нашему, и результат присутствует, а "полиция США" может у себя и с АГС ходить, дело вкуса.

Александер.Ф 03-08-2019 10:19

quote:
почему действия "полиции США" надо считать эталоном,

Не действия, а способ стрельбы из пистолета.
1. По неоднократно, в том числе и вышеуказаной причине.
2. Доступность данных.
2.1 Опубликованые видеоматериалы с нательных камер.
2.2 Опубликованые отчёты с выводами по инцидентам.
3. По причине реального противостояния вооружённым преступникам.
quote:
работаем по нашему, и результат присутствует,

Материалы доступны?
MVN 03-08-2019 13:17

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Личник - это тот, кто должен жертвовать собой, закрывать своим телом охраняемого в первую очередь, увести его от опасности.



Вот на это есть следующий тезис- "мёртвый клиент не платит денег, мёртвый телохранитель этих денег не получает"(с).
"Закрыть телом" в 9-ти случаях из 10-ти это... вообщем не совсем то что показывают в израильской академии безопасности. А "увести от опасности" это скажем так, совсем не то что "закрыть телом".
Как то так.

Пы.Сы.
"готов жертвовать", "закрыть" и "увести". Всё верно, но... опять "но"... это разные тактические задачи для последних двух. Первое же- это тот самый "дух".

MVN 03-08-2019 13:19

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Его залача -продать так, чтобы клиень вновь пришёл к нему. Вы хотите, чтобы воядя в магазин увидеть пятнышко от ЛЦУ на груди, а продавца не видать и через микрофон вещают держать руки на виду, не делать резких движений и т.п.?



С "продать" согласен- реклама.
А вот далее, там скорей подготовка к налёту. Ну готовка, в стиле, как представляют себе этот самый налёт.
Alec63 03-08-2019 13:49

quote:
Материалы доступны?

Материалы и методики закрыты, как и положено в нормальных лавках.
Показухи и работа под ТВ есть в открытом доступе, если интересно, наберите в поисковике URNA. Конкретно нашей работы, скорее всего нет или очень мало, есть причины, но общее представление получите.

Alec63 03-08-2019 13:55

quote:
По причине реального противостояния вооружённым преступникам

Молодцы какие, одни так прямо и противостоят, остальные под шкаф с полымы штанами... Вот ждем все, когда же к нам приедут, надоело под шкафом )))


quote:
способ стрельбы из пистолета

Это не способ, таким "способом" обычно первогодки пользуются, пока по рукам не получат.


Alec63 03-08-2019 13:59

quote:
Доступность данных.

quote:
Опубликованые отчёты с выводами по инцидентам.

Это да))) Только "доступность данных" - это "каких надо данных", другие Вам не увидеть. И "отчеты" имеют точно тае же отношение к действительности.


Alec63 03-08-2019 14:14

quote:
скорей подготовка к налёту. Ну готовка, в стиле, как представляют себе этот самый налёт.

Пару лет назад, в центре города, в оружейный магазин пришло обторченное мурло и попросило продавца показать нож. Он показал, мурло ранило его в грудь и начало искать деньги. Вышла хозяйка, мурло закончило свой жизненный путь в скорой. Один выстрел 38 spl. Хозяйка - неоднократный чемпион по срельбе из револьвера СА, "ковбойской" ее вроде называют. Она выглядит скромнее))) без прибамбасов "тактических" ))))

MVN 03-08-2019 14:21

quote:
Originally posted by Alec63:

без прибамбасов "тактических"



Есть у меня знакомый... ну я его просто знаю... парень- 1.70 рост, худощав, длинные волосы в лошадиный хвост собраны, лицо- безобидное. Работает грузчиком. Тонн по 20-30 за рабочий день ворочает. В армрестлинге таких качков кладёт... А не любит сам ничего силового/противоборствуещего. Его обычно подначивают- давай Саш, давай... Ну и уговорят. Он "слонов" и ломает на руках. А по виду и не скажешь.
И ничего там "тактического" и нет.

Это я к тому, что вот таких тихонь более опасаюсь чем тех кто как рекламный проспект- всё на виду.

Alec63 03-08-2019 14:27

У нас был сержант в свое время, отец был пограничник, полковник, дрессировал его с детства. Он был около 180 ростом и просто очень худой. Человек на одной руке подтягивался 60 раз, делал подъем переворотом, а когда начинилось " ну дааа, так он худоооой", клал на левую ладонь пятикопеечную монету, и большим пальцем правой гнул ее...
MVN 03-08-2019 14:29

... а парень тот вообще музыку любит. Музыкант. И грузчик.
Александер.Ф 03-08-2019 14:30

quote:
наберите в поисковике URNA.

https://www.youtube.com/watch?v=ABk_HLWfRUQ
Это?
quote:
"доступность данных" - это "каких надо данных", другие Вам не увидеть. И "отчеты" имеют точно тае же отношение к действительности.Но это -вопрос мировозрения и дискуссия тут не плодотворна.

А вот тут Вы сильго ошибаетесь. Это не СССР.
quote:
Вышла хозяйка, мурло закончило свой жизненный путь в скорой.

Вот об этом и писал выше.
Alec63 03-08-2019 14:33

quote:
таких тихонь более опасаюсь

Так подобные, в основном, распространены среди "синих" отбойщиков, колят незаметно - шило,отвертка, заточка... Ромы у нас, самые дохлые обычно с ножом или бритвой. И не предупреждают почему-то ))))
Количество носимых магазинов не спасет, но это не касается американской полиции )))

Alec63 03-08-2019 14:37

quote:

А вот тут Вы сильго ошибаетесь. Это не СССР

Я не ошибаюсь, я знаю о чем говорю.

Alec63 03-08-2019 14:39

quote:
Это?

Это ))), но SOG расформирован

MVN 03-08-2019 15:07

quote:
Originally posted by Alec63:

Ромы у нас, самые дохлые обычно с ножом или бритвой.



Я больше тех кто с пол бритвенным лезвием ходит опасаюсь.
Alec63 03-08-2019 15:22

Я уж думал закончились ... У нас не встречал, а в России группу девушек приняли, одна изо рта метала, не по себе стало, было вечером, звяк такой и лежит на земле....
Александер.Ф 03-08-2019 15:46

quote:
я знаю о чем говорю.

То есть в США фальсифицируются результаты расследований?
quote:
"синих" отбойщиков,

quote:
с пол бритвенным лезвием

Это о другом. Есть готовность убивать незаморачиваясь последствиями или нет. Случай: Один человек вышел на свободу после отсидки и решил пошутить. Подошёл к девушке и потребовал у неё денег. Та отдала кошелёк. Но человек то не хотел грабить, только пошутить, поэтому стал возвращать кошелёк. Он к ней - она от него. Он зовёт, а она ещё пуще убегает. Решил остановить, поднял камень и бросил в неё. Получил ещё пятнашку. А умей он думать о последствиях такого бы не было
Alec63 03-08-2019 15:56

quote:
То есть в США фальсифицируются результаты расследований?

Как громко... Оптимизируются, для открытой статистики, и не только в Штатах.

Alec63 03-08-2019 15:59

quote:
Решил остановить, поднял камень и бросил в неё. Получил ещё пятнашку.

Я надеюсь, это произошло в стране - гаранте демократии ?

Александер.Ф 03-08-2019 16:15

Дибилов везде хватает.
Lehmen 03-08-2019 17:03

quote:
Изначально написано MVN:
с точностью до наоборот- приходят такие спорсмены из "стреляю в 90 процентов", задашь "условие" контакта им- и где эти их 90?
Но они считают что "стрелять" этого достаточно. (пример выше тот же с магазином и с человеком у прилавка).
Это не самураи- фетишисты .


Я не знаю кто к вам приходит. Я, в своё время, любил ходиь на соревнования по незнакомым мне правилам. Вершиной было, когда ветеран органов выставил свой наградной ПМ в качестве приза. Я дошёл до финальной дуели, там стрелял против инстуктора весьма серьёзого подразделения, и не дослал нормально магазинм на глоке. Проиграл, но если бы не магазин, наверное порвал бы я того инструктора (я и с магазином мало ему проиграл). Что не не было бы правильно, на самом деле. Так, пистолет остался в "системе" С тех пор ни мне приглашений на их соревнования не присылают, ни я сам в ним не езжу. Не надо их кошмарить. А это я тогда ещё стрелять толком не усмел. Так и с человеком с прилавка. Я не уверен кто это, подозреваю что Э.К.. Если он, то человек по моим меркам действительно умеет стрелять, и на ЛЮБЫХ упрежнениях что вы сможете придумать, он вас порвёт на британский флаг. Просто иметь карточку IPSC не означает что человек стрелять умеет. Э.К, он умеет.

MVN 03-08-2019 18:24

quote:
Originally posted by Lehmen:

Я не знаю кто к вам приходит.



Знаешь. С некоторыми из них на ваших соревнованиях стреляешь.
quote:
Originally posted by Lehmen:

и на ЛЮБЫХ упрежнениях что вы сможете придумать, он вас порвёт на британский флаг.



уверен?
Как думаешь, почему он лет так уже 15 минимум не участвует в "любых" соревнованиях?
Александер.Ф 03-08-2019 18:32

quote:
на ЛЮБЫХ упрежнениях что вы сможете придумать,

Тут речь о другом. Гражданин "скрыто", да и открыто тоже, носящий оружие может его извлечь, изготовить к стрельбе и направить на агрессора только и лишь после того, как тот явно обозначит агрессивные намерения. То есть если некто вошёл в магазин, подошёл к продавцу и достал и направил на него пистолет. А в такой ситуации опередить с выстрелом вряд ли получится.
Lehmen 03-08-2019 18:46

quote:
Изначально написано MVN:
уверен?
Как думаешь, почему он лет так уже 15 минимум не участвует в "любых" соревнованиях?


Я не могу быть за других уверен. Сам я стреляю всё подряд: пистолет, карабин, снайпинг ( F-class, T-class). Нигде не чемпион (разве что в IDPA, там в абсолюте обчно очень высоко настреливал, особенно по старым правилам. Но мне, кстати, их тусовка очень нравится, наверное самые приятные люди с которыми стрелял), но везде весьма компетентный стрелок. Про Эрика я не знаю, но из пистолета он хорошо стреляет. Думаю, должен справляться со всем что угодно.
Lehmen 03-08-2019 20:27

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
А в такой ситуации опередить с выстрелом вряд ли получится.

Если не можешь опередить с выстрелом, то тянуться за пистолетом это нарываться на пулю. Убегать, лучше, но и тут ты на милости стрелка - выстрелит он в убегающего или нет. Умение или не умение стрелять в обоих случаях не поможет. Оно имеет смысл только когда есть какой то уровень контроля над ситуацией.
MVN 03-08-2019 21:39

Вот кстати только что с занятия.
Один момент отмечу- для некоторых, особенно кто стрелял только со ствола открытого ношения, было ново как оказывается проблемно БЫСТРО подготовить ствол из под майки/рубашки при контакте "в плотную".
Lehmen 03-08-2019 21:46

quote:
Изначально написано MVN:
Вот кстати только что с занятия.
Один момент отмечу- для некоторых, особенно кто стрелял только со ствола открытого ношения, было ново как оказывается проблемно БЫСТРО подготовить ствол из под майки/рубашки при контакте "в плотную".


Я IDPA обычно (но не всегда) стрелял из кобуры "внутри штанов". Нормально получалось.
vulcan 04-08-2019 01:05

[
quote:
С тех пор ни мне приглашений на их соревнования не присылают, ни я сам в ним не езжу. Не надо их кошмарить. А это я тогда ещё стрелять толком не усмел.

Гы-гы! Это моя история. Потом стали писать правила кажого соревнования под себя и против меня. То спуск надо мерять,потом,нельзя регулируемые прицельные ( на следующий год).Ха! А у меня есть шадоу и с нерегулируемым целиком . Потом нельзя фибер.Потом нельзя фообще никакой пистоль с намеком на спортивность. Потом нельзя глок ( это 4-ый год),поскольку табельный-УСП. Вобщем , теперь я второй,ибо с усп не тренеруюсь вообще. А первый- чел,у которого табельный- Вальтер ППку с подствольным фанарем.
Раньше второй после меня набирал процентов 60 чуть. Половина стрелков- инструктора .

И еще у нас проводят раз в год международные соревнования среди носящих погоны. Табельное длинное и табельный КС. народу больше сотни. Прошлый год был третий,этот второй.Передо мной Ханну Уронен,парень известный.Отстаю от него совсем чутка,потому,как УСП - не опен бластер,а я одинаково хреново стреляю из всего /


К чему вся ода? Да рвут спортсмены вояк с ментами. По их правилам. Вот и все. Другое дело ,что финский резервист может быть европейским топом. На ЧМ был отдельный зачет среди силовиков (кстати, альфовца были не первые) ,по памяти, там в 10-ку в общем зачете людей в погонах не было.Как иво втором десятке. И сказки о том,что если ,де,зима,ушанки и окопы, просто оправдалки и не более.

MVN 04-08-2019 01:18

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

То есть если некто вошёл в магазин, подошёл к продавцу и достал и направил на него пистолет. А в такой ситуации опередить с выстрелом вряд ли получится.



Если сразу некто не выстрелил, то тут даже не шанс- "поле" для ответной работы. Вопрос только что выбрать.
Ещё раз повторюсь- сегодня... уже вчера... было очень показательно- что есть умение тех кто быстро бегает со стрельбой из кобуры открытого типа. И как подчас некоторые навыки не просто вредны, а смертельно вредны для их обладателя.
Вот как в тут:


сделай такой вынос на коротке в плотном контакте и ты- покойник или инвалид. А это не одна там "не точность". Хотя да, автор в стрельбе порвёт многих .
vulcan 04-08-2019 01:37

quote:
И как подчас некоторые навыки не просто вредны, а смертельно вредны для их обладателя.

Да, его бы на Колыму,да ушанку с поднятыми ушами, да в метель,не кормить сутки. И наган во внутренний карман. .И таймер отобрать!
Надо же понимать,что ролик-пиар пиар -продукт,призванный так или иначе заработать бабки. Вадим,ты считаешь деда Микулека дурнее самооборонных инстркторов? Поставь ему задачу контакт накоротке,он ее решит .Не сомневаюсь.Без двуручного выноса. С разрывом дистанции так или иначе. С моторикой и скоростью у него все хорошо.Со здравым смыслом- еще лучше. Он этим живет.

MVN 04-08-2019 01:49

Смысл мой достаточно прост, и касается он именно голов неокрепших либо самоуверенных- не всему можно верить что есть в обзоре в и-нете. Даже если ты увидел чемпиона.

Вот сегодня... вчера ... был человек- ипсишник, в прошлом неплохой боксёр, работает по личной безопасности.
Наблюдал такую картину- он заспорил с оппонентом из курсантов. В итоге сошлись на том что оппонент его атакует, а он сопротивляется стрельбой. Вот тут вмешался я- оговорил как, откуда, после какого отвлечения и с какой дистанции оппонет атакует. Оговорил с нападавшим.
Потом уже,спросил атакуемого- чего ждал? Сигнала таймера или гонга? А их не будет.
А ты говоришь- ушанка... Фетишисты, одно слово.
Ну и дальше уже работали по существу.

vulcan 04-08-2019 02:13

quote:
А ты говоришь- ушанка... Фетишисты, одно слово.

Я- ветишист.Не скрываю. Ношу иногда ватные штаны и часто фуфайку.Мечтаю о яловых сапогах,но не найти ( и от хромовых бы не отказался.) .Ушанки нету...
Был фетишем наган,но,кажется ,одним фетишем меньше...См. тему про наган .

MVN 04-08-2019 10:06

Фуфайку не ношу, но старый армейский свой бушлат сохранил. Зимой в лес одеваю. Но он падла комуфлированый, а я ко всему "тактикульному" отношусь - это как мишень на себя повесить.
xwing 04-08-2019 14:15

quote:
Изначально написано MVN:
Фуфайку не ношу, но старый армейский свой бушлат сохранил. Зимой в лес одеваю. Но он падла комуфлированый, а я ко всему "тактикульному" отношусь - это как мишень на себя повесить.

Теперь тебя еще и оштрафовать могут. За ношение советской военной формы.

vulcan 04-08-2019 15:09

quote:
За ношение советской военной формы.

Если нет символики и знаков различия-пох.

Александер.Ф 04-08-2019 18:30

quote:
Если сразу некто не выстрелил, то тут даже не шанс- "поле" для ответной работы.

Против лоха или неготового стрелять, но вынувшего ствол для устрашения. В противном случае на любое движение последует выстрел.
quote:
сделай такой вынос на коротке в плотном контакте и ты- покойник или инвалид.

Упражнение методически не верно. Надо мишень приближать. Вот тогда и будет уход в сторону с извлечением.
MVN 04-08-2019 19:14

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

В противном случае на любое движение последует выстрел.



Если сам не "переговорщик", то да.
quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вот тогда и будет уход в сторону с извлечением.




Даже с такого лилипута, есть у нас упражнение которое с этим самым уходом по конечному результату выглядит- 4 выстрела (пах, центр масс, два в голову). Всё это успевают до 3 сек., а кто-то из продвинутых в 2 сек.
4 выстрела за уход с извлечением ствола, и по нашим законам у пистолета досыл патрона- ибо носим по закону .

По поводу военных и спортсменов.
Ну и к теме о дуэлях .
Мне тут тренеровка с некоторыми выстрельнула, сегодня.
У людей только служебные.
Обычная дуэль на 15 метров по мишени:
https://www.midwayusa.com/product/1015206592?pid=425744
Выхватывать не надо, досылать патрон не надо- стоишь с пистолетом в руках под углом 45 градусов.
Два стрелка. Напротив каждого две мишени с разлётом между каждой 1 метр.
3 сек. на 2 выстрела- по одному в каждую мишень. 7 сек. пауза.
В первом магазине- 6 патронов, 3 серии по два сделал, перезарядил на второй за 7 сек. ожидания. Там 4 патрона на 2 серии. Итого 10 выстрелов.
Ну что сказать... стрельба без беготни, спортсмены "бегуны" стандартный служебный пистолет за спуск "на 7 часов" дёргают не хуже служивых .

Alec63 04-08-2019 22:13

quote:
Умение или не умение стрелять в обоих случаях не поможет. Оно имеет смысл только когда есть какой то уровень контроля над ситуацией.

Так точно, иначе или к доктору, или под букеты...


quote:
Против лоха или неготового стрелять, но вынувшего ствол для устрашения. В противном случае на любое движение последует выстрел.

Если Вы увидели у таааарища напротив, ствол, готовый к работе, просохатив приготовление и начало совершения - лох Вы (сохраняю терминологию автора))))))

Александер.Ф 05-08-2019 18:03

quote:
Если Вы увидели у таааарища напротив, ствол, готовый к работе, просохатив приготовление и начало совершения - лох Вы (сохраняю терминологию автора)

И какая тут информация? Рекомендации по тренингу?
Alec63 05-08-2019 20:47

Я завтра посоветуюсь со отборниками именно в этом, попробую написать,как я это вижу, как они это видят, но это если не начнется хрень очередная... Что то последнее время часто стали хулиганить прибывшие ...
Gioser 07-08-2019 20:23

quote:
Originally posted by Alec63:

Что то последнее время часто стали хулиганить прибывшие ...



Прибыл из "Методики...", обещаю не хулиганить
Alec63 07-08-2019 21:15

quote:
Прибыл из "Методики...", обещаю не хулиганить

Вроде бы по- русски, но не улавливаю... Старость подкралась, видимо...
Пардон, дошло ))) Я имел ввиду прибывшие к нам в страну, да и к Вам тоже...

2 Александер. Ф По сути, завтра напишу, два дня еле живой..

Alec63 08-08-2019 19:45

И какая тут информация? Рекомендации по тренингу?


Сподобился я...

Чему учиться - стрелять точно, из разных положений, с наименьшим расходом амуниции, реагировать на "немотивированные" проявления, а не на оружие, готовое к бою в руках оппонента ))), тренировать до одури скрытое извлечение, скрытый перенос с моментальным использованием.

К чему стремиться - к доведению всех действий до синхронного автоматизма, к моментальной оценке ситуации и выбору тактики.

Тренироваться - на "немотивированные" в тире с экраном, поставив ролики с работой в людном кабаке, с допуском гражданских лиц в "зачищеный" от террористов супермаркет, с "захватом" банка малочисленной группой, "адресный" заказ в многолюдном месте и т.д.
Сначала можно не стрелять, только смотреть, смотреть и начать понимать, чем отличается извлечение ствола, от извлечения телефона ))), перекрытие выхода, от забывчевого гражданина, уронившего портфель, и т.д.
Это основа, научившись определять опасное НЕМОТИВИРОВАННОЕ действие, реакция должна быть на его начало, иначе проще сразу к нотариусу ))).
Можно так и со знакомым тренироваться, но это "слабое подобие левой руки" )))
Дистанции более 10м патрон - по желанию, готовность - ствол на месте, извлекающая рука свободна.
Дистанции 7м патрон - в стволе, готовность - ствол на месте или извлечен и скрыт, извлекающая рука на стволе.
Дистанции 4м и менее патрон - в стволе, готовность - ствол извлечен, открвт или скрыт.

Я редко пишу подобные вещи, но если речь идет о РЕАЛЬНОЙ самообороне - стрелять возможно придется по "инвалиду", "беременной", ребенку, старику, поэтому реагировать надо на ВСЕ действия, от кого бы они не исходили.

И самое главное "дух", как писали многие, это половина выйгрышного разрешения ситуации.

Все вышеописанное - это квинтэссенция рекомендаций моих коллег, которые после окончания служебного времени становятся обычными гражданами.
В опросе принимали участия служащие группы немедленного вмешательства, группы по предотвращению "проблем" на ядерных электростанциях, инспекторы- координаторы.
В результате опроса никто не пострадал )))))



Gioser 08-08-2019 20:07

quote:
Originally posted by Alec63:

определять опасное НЕМОТИВИРОВАННОЕ действие, реакция должна быть на его начало



Тут понятно, но вопрос был другой:
quote:
Originally posted by Alec63:

Если Вы увидели у таааарища напротив, ствол, готовый к работе, просохатив приготовление и



что?
quote:
Originally posted by Alec63:

сразу к нотариусу)))



А если помучиться?
quote:
Originally posted by Alec63:

Я редко пишу подобные вещи, но если речь идет о РЕАЛЬНОЙ самообороне - стрелять возможно придется



Спасибо, что пишете (без иронии).
Стрелять-то всё равно придётся, даже если просохатили все полимеры.
Вопрос остаётся...
Александер.Ф 08-08-2019 20:30

quote:
реагировать на "немотивированные" проявления, а не на оружие, готовое к бою в руках оппонента

Это всё хорошо для служивых.
Но в жизни, пример с продавцом: По закону тут не просто. Применять оружие можно когда есть реальная опасность сейчас. Это определяется как наличие намерений, средств и возможности. Намерения раскрываются когда нападение уже началось. (Есть исключение - насильственное проникновение в жилище. Там опасность доказывать не надо). Поэтому для продавца я вижу лишь одну возможность - оборудовать за прилавком убежище (металлический лист). И нырять в него с одновременной изготовкой оружия.
quas 08-08-2019 20:38

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но в жизни, пример с продавцом



Единственный вариант действий продавца при нападении, в успешность которого можно поверить - оружие под прилавком, рука на нём.
Gioser 08-08-2019 20:41

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

для продавца я вижу лишь одну возможность - оборудовать за прилавком убежище (металлический лист). И нырять в него с одновременной изготовкой оружия.



ИМХО, верное решение!
Причём, ранее нигде не предлагавшееся.
Патент на такое убежище стоит денег. Тоже без иронии...
MVN 08-08-2019 20:49

Начать надо с простого- "не поворачиваться спиной".
Alec63 08-08-2019 22:02

quote:
не поворачиваться спиной

Так точно

Alec63 08-08-2019 22:08

quote:
А если помучиться?

Можно ))) Если есть возможность изменить положение с верхнего и уйти с директриссы контрагента ))) за преграду или серьезно увеличить дистанцию )))

Alec63 08-08-2019 22:13

quote:
Намерения раскрываются когда нападение уже началось

Оружие не нужно, нужен поп ))))


quote:
Поэтому для продавца я вижу лишь одну возможность - оборудовать за прилавком убежище (металлический лист). И нырять в него с одновременной изготовкой оружия.

Это ДОТ ?)))) Бойницы, смотровые щели и дальномер - перископ,надеюсь предусмотрены ? )))))

quote:
оружие под прилавком, рука на нём.

Миллион вариантов - ствол на прилавке, папочка на нем, ствол в открытой сумке, ствол в кассе... Дальше продолжать ?

Alec63 08-08-2019 22:16

quote:
По закону тут не просто

По законам Вашим - без проблем ))) У Вас же прецедентное право...

MVN 08-08-2019 22:23

Первое, про спину, было.
Второе- следить за руками.
Александер.Ф 08-08-2019 22:32

quote:
Это ДОТ ?)

Прилавок укреплённый кирпичём, плиткой, металлом.
quote:
ствол на прилавке, папочка на нем, ствол в открытой сумке, ствол в кассе..

Покажите мне, пожалуйста, вот ту штучку, там, на полке, вот там...
1... суёт руку под папочку и достаёт ствол. Покупатель в восторге.
2. ..суёт руку в сумочку и...
quote:
"не поворачиваться спиной".
пятится к стелажу. Одна рука обхватила рукоять, вторая поддерживает сумку.
3...Тебе надо. ты и лезь на стелаж, а я от кассы не отойду.
quote:
Дальше продолжать ?

Более близкое к работе продавца или даже продавца-консультанта.
Alec63 08-08-2019 22:34

Да там может первый проколется на входе/выходе/дверях или на нервяке всполошном, если в группе и народу много, так можно успеть и основного/ных вычислить еще до рук...
Мне лично вот так кааааатца (с)
Alec63 08-08-2019 22:38

quote:
суёт руку под папочку и достаёт ствол. Покупатель в восторге.

Это при чем ? Постебаться - без меня. Имеется специальный тренинг для " продавцов - консультантов" - ОК. Работайте...

MVN 08-08-2019 22:42

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

3...Т



По первому, знайте сколько продавцов по евростатистике получают по голове, ножом в спину и т.д., за "показ" спины "покупателю"?
Каждый пятый. Одиночный продавец.
Стоишь один в магазине- не поворачивайся спиной.
Поворачиваешься- ну значит дело только времени.

По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more

Александер.Ф 08-08-2019 22:45

quote:
По законам Вашим - без проблем ))) У Вас же прецедентное право..

И это - правильно. Это - средство против необдуманых и безответственных решений судьи. Так и появился закон Дроми - про самооборону дома. Но в законе сказано, что применение оружия - крайнее средство (когда другие средства исчерпаны или невозможны). А это уже оценочное суждение.
quote:
или на нервяке всполошном,

К счастью наши преступные кланы мало затрагивают граждан. Сдача бутылок - их основной преступный бизнес. Но они имеют неплохую подготовку. Раньше детей отправляли служить в парашютисты, командос и пр. Последние годы - в сапёрно-инженерные части.
Alec63 08-08-2019 22:47

quote:
Сдача бутылок

Сильно

Alec63 08-08-2019 22:49

quote:
Раньше детей отправляли служить в парашютисты, командос и пр. Последние годы - в сапёрно-инженерные части.

А теперь кто служит в ПДП и СБР ? Неужто датишные ? ))))))))

MVN 08-08-2019 22:53

...

Александер.Ф 08-08-2019 22:59

quote:
Сильно

С учётом числа бутылок. опорожняемых каждый день и цен за тару - немалые деньги. А простому потребителю сдать бутылку - морока. Легче её выкинуть. Вот Абарджили и Периньяны этим и пробавляются. Контрабанда - это бедуины. Проституция - бедуины переправляют через границу и сдают с рук на руки.
quote:
Неужто датишные ?

Религиозные сионисты - основной резерв офицерского корпуса.
А ребята отслужили, освободились, обучившись минированию/разминированию и теперь так сводят счёты друг с другом. Стрельба уже вышла из моды.
Alec63 08-08-2019 23:00

Спина, дистанция
На видео имеется ввиду
Alec63 08-08-2019 23:04

quote:
А ребята отслужили, освободились, обучившись минированию/разминированию и теперь так сводят счёты друг с другом. Стрельба уже вышла из моды.

Весело у Вас.

Александер.Ф 08-08-2019 23:47

quote:
Спина, дистанция

Так она - продавец. Не может она не подпускать покупателя, такие у неё условия. Могла бы потребовать прилавок, чтобы не ходить из угла в угол по торговому залу. но не долго бы она после требований проработала.
Есть категория работников, которые по роду своей деятельности вынуждены подставляться.
Alec63 09-08-2019 12:27

quote:
Есть категория работников, которые по роду своей деятельности вынуждены подставляться.

Да, продавцы например... А виноватых всего два, один - это барыга лабазный, пардон мой френч, из-за жадности которого и привычке к сельпо, девочка покойная шкандырилась по залу и не имела охраны, а второй - ублюдки, создавшие идиотское законодательство. А было бы в нормальных условиях - лежала бы выморозь, как сникерс, ровненько.

vulcan 09-08-2019 12:38

По первому, знайте сколько продавцов по евростатистике получают по голове, ножом в спину и т.д., за "показ" спины "покупателю"?
Каждый пятый. Одиночный продавец.
Стоишь один в магазине- не поворачивайся спиной.
Поворачиваешься- ну значит дело только времени.
По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more

Офигеть в Бразилии продавцы... Ужель просто продован? Сильно быстро и грамотно. Сдается мне это засада .

vulcan 09-08-2019 12:40

А девченку в спину.Ножом. ЗА ТЕЛЕФОН ? Бля: Отсидит? И ничего с героем там не сделают?
Александер.Ф 09-08-2019 08:05

quote:
Да, продавцы например..

Есть и более рисковые. Фельдшерица скорой помощи. Она не может выполнять элементарные правила безопасности. Не ходить по ночам по тёмным подворотням в неблагополучном районе. Увидав пьяного перейти на другую сторону улицы. И т.п.
quas 09-08-2019 10:48

quote:
Originally posted by MVN:

По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more



Ну вот там люди привычные, тренированные Именно: рука на оружии и выстрел с опережением.
Но их было двое, второй страховал.

Но ничего себе обстановка в ЕС: каждый пятый. Или это из всех нападений?
Не ожидал.

quote:
Originally posted by vulcan:

А девченку в спину



В почку, как показалось.
Alec63 09-08-2019 12:23

quote:
По второму. Ну хотя бы это
https://fishki.net/video/29836....html?from=more

Не открывается (

vulcan 09-08-2019 14:22

quote:
В почку, как показалось.

Да. Но с такой длиной лезвия и ее комплекцией- там по диагонали весь корпус.

vulcan 09-08-2019 14:23

quote:
Не открывается (

У меня сегодня тоже.Вчера открывалась.

Alec63 09-08-2019 14:33

quote:
По первому, знайте сколько продавцов по евростатистике получают по голове, ножом в спину и т.д., за "показ" спины "покупателю"?
Каждый пятый. Одиночный продавец.

А можно источник ? В ЕС официальная статистика по modus, не ведется.
По странам можно получить из двух источников, каждый имеет публичные отчеты и закрытые, это:

EUROSTAT - ведется только по классификации и ключевым показателям, ТОЛЬКО по совпадающим классификациям различных УК.

EUROPOL - отчет по терроризму и тенденциям TE-SAT, оценка организованых сообществ SOCTA, кибер IOCTA, ежегодный обзор.

Все, больше статистики ЕС нет.

Если возможно, источник слейте пожалуйста )))

Alec63 09-08-2019 14:35

Поймите нас правильно, мы напуганы ))))) Кто-то знает больше нас ))))
MVN 09-08-2019 18:13

Не пугайтесь. С таким набором слов вы знайте больше меня. Ибо мои источники были под другими названиями- инспектора, инструктора, аналитики (конкретно тут именно к сфере организации физической защиты торговых предприятий от криминала- я уж своими простыми словами).
Повторюсь- это касается именно работы продавцов ОДИНОЧЕК в сфере обслуживания.
И в связи с тем что именно этому учили- физическая защита предприятий из сферы торговли и услуг- то и рассматривался вопрос персональной защиты продавца так же.
Там нет особо чего то сложного. конечно если знаешь что и как делать и на что обращать внимание.
Как пример. Есть у нас одна скандинавская торговая сеть розничной торговли. Там есть естественно и своя СБ. Но, получил как то заказ, в команде, "отследить и просчитать", а потом составить "предложение". Сказали- сделал (не я один ). СБ эсбэм, а охрана там другая контора (и не одна). Наши, вообще не зависимые, предложения оценили и внедрили. На два года . А потом пришёл новый эффективный манагер и началась резка в целях экономии. Ибо "жир" режут всегда снизу, а не сверху. Это... именно ЭТО... сегодня умеет любой бакалавр управленец.
Alec63 09-08-2019 18:47

Меня интересовал источник официальной статистики по ЕС о "каждом 5 и поворотах спиной". Его нет, потому, что не может быть.
Организация физзащиты - это круто, но к каждому продавцу охранника не поставят, пока не будет целесообразности или резонанса.
Как пример ))), моими простыми словами ))) - в Праге, пару лет назад, на улице Парижская, начали нагло ставить часовые и ювелирные магазины, охраны не было ни в одном, не считая двереоткрывателя. Красавцев хлопнули, КГБычно бывшие граждане СССР, страховые заплатили, все вроде ОК. Через пару месяцев опять, чуть с другой топографией, и другим составом - к нашим бывшим соотечественникам прсоединились свободные албанцы )), хлопнули и этих. Страховое возмещение было тяжелым... Через полгода, гордые кавказкие орлы опять выставили - орлов заземлили, НО страховое возмещение было послано нах, а господам барыгам страховые четко указали - нет охраны нормальной - нет денег. Пц, за 3 месяца нашлись и люди и средства, теперь все ОК, минимум пара, внутри/снаружи, кнопка, шлюз.

Лет 5 назад у нас в стране у граждан была развлекуха - по синьке лупить, а то и стрелять работников скорой помощи... Всем было пофигу. Пока не зажмурили фельдшера. На сегодня ВСЕ экипажи проходят тренинг, минимум один ствол на бригаду, с 2021 года, будет новый закон, вооружены будут не менее2/3.

Сейчас повадились стрелять на "плечевых" налетах на перефирийные маленькие магазины и заправочные станции. Вот это решается только пропагандой среди работников о пользе ношения.

MVN 09-08-2019 18:59

quote:
Originally posted by Alec63:

Организация физзащиты - это круто, но к каждому продавцу охранника не поставят, пока не будет целесообразности или резонанса.



Кхм... без обид... вы ж гос чиновник.
Это я к тому, что вот именно за это, таких как я, гос.служащие от полиции, полиции безопасности и прочих гос.безопасностей, и ненавидят . Когда наши интересы пересекаются. Клише мышления так сказать.

И по физ.охране. Физ.охране магазина/магазинов.
На сегодня её нет. Совсем нет. не в Праге, не в Риге, ни где то ещё. Есть пункт к условию страховщика. Вот этот "пункт" как раз и есть, а самого охранника- нет.

MVN 09-08-2019 19:09

quote:
Изначально написано Alec63:

Сейчас повадились стрелять на "плечевых" налетах на перефирийные маленькие магазины и заправочные станции. Вот это решается только пропагандой среди работников о пользе ношения.


Вот тут как раз и главная ошибка.
как бы проще объяснить... ну это как пацифисту привить любовь к пострелять. Т.е., чтоб стрелять должно быть из чего стрелять, а он этого "чего" как раз и не хочет.
Так и тут.
Людей от торговли надо подводить, правильно подводить, к мысли чтоб они сами поняли- МНЕ НУЖЕН ПИСТОЛЕТ. А это целая наука. Система переоценок.
Вот когда он поймёт... а он будет, уж поверьте, считать что это он САМ, а не вы насоветовали... что СТВОЛ НУЖЕН, можно считать что работу- одну её часть- сделали.

Alec63 09-08-2019 19:11

Что касается меня - поставил бы завтра, но не моя епархия. Хороших охранников нежно люблю ))), наглых быков мясного направления не перевариваю, как вид (может завидую ?))), много общался в России, и не по работе в том числе, с офицерами 9ки, впоследствии ФСО, мой самый близкий приятель из сослуживцев, недавно от нас ушедших на пенсию - охранник Земана в бытность его еще премьер- министром. Есть коллеги, на пенсии работающие в охранных предприятиях, говорят не хотят платить даже крупные сети за вооруженную охрану (, за инкассацию - со скрипом...
MVN 09-08-2019 19:18

quote:
Originally posted by Alec63:

с офицерами 9ки



Извините, мне это как раз не показатель. Примеров могу накидать с десятков на несколько, но... стоит ли парафинить контору .
Больше скажу. Можете считать даже что хвастаюсь - один из кто ко мне попал "чайником", сегодня работает в сфере безопасности первого лица государства. Очень не плохой человек, но... хороший человек это не профессия. Я б его не взял на охрану первого лица.
Alec63 09-08-2019 19:21

quote:
Людей от торговли надо подводить, правильно подводить, к мысли чтоб они сами поняли- МНЕ НУЖЕН ПИСТОЛЕТ. А это целая наука. Система переоценок.

А подводят их к абсолютно другим "ценностям", движения разноцветные от "зеленых" до "радужных"

У нас с пятого августа по одиннадцатое усиление. Фестиваль заднеприводных, пардон, если задел кого ))) Так альтернативно одаренные потребовали, уже не в первый раз, чтоб полиция не имела огнестрельного оружия, нормально ????

MVN 09-08-2019 19:23

И по инкассации.
Опять- Еврокэш, Г4С и ещё некоторые что известны в странах ЕС- это не инкассация. Почта- да. Почтальоны они. Инкассация- увы, нет.
Так сегодня устроен наш мир. Вот поэтому я себя и отправил на пенсию.
Всё , 9 месяцев как в не "безопасности".
Alec63 09-08-2019 19:32

quote:
Извините, мне это как раз не показатель

А если скажу, что один из них на сегодня шеф экспедиции De Beers ))) - это показатель ? )))) Если найду, выложу его видео, нападения на груз в среднем 3 !!!раза в неделю. Самый лихой его результат - 18 чучел, за неделю. Все грузы доставлены в обусловленные "окна". Там реально работа для профессионалов, он полностью соответствует. В ЮАР, Зимбабве сейчас весело.
Так что все разные, как и охранники )))

MVN 09-08-2019 19:34

quote:
Originally posted by Alec63:

Так альтернативно одаренные потребовали, уже не в первый раз, чтоб полиция не имела огнестрельного оружия, нормально ????



OFF конечно, но... , заставили вспомнить одну историю:
- на НГ, 31 декабря, заказали радужные персональную охрану своего НГ мероприятия закрытого типа. Ну, я что б нет не говорить, назвал... охренительную цену. А они возьми и согласись. Ну пришлось выделить двоих из "личников" на эту ночь. Вот только ЧТО ЭТО за мероприятие я не сказал парням.
Утром первого приехал в контору, сижу жду. Пришли. Молча вошли. Молча разэкипировались и сдали мне всё. Потом молча сели напротив меня, достали бутылку коньяка, разлили на два стакана, залпом хватанули и встав в два голоса- "слышь, начальник, ты нам больше такую х...ю не предлагай". И ушли. Даже с НГ не поздравили в тот день.
Alec63 09-08-2019 19:38

quote:
Г4С

Сейчас с парнями сливовицы выпью, зовут, хохму о них расскажу..
MVN 09-08-2019 21:29

При встрече: "Почте привет."
Alec63 09-08-2019 21:36

Та вот, G4S фирма у нас уникальная ))), единственная в своем роде )))
С 2007 по 2012 год, 2 офиса, Пражский и Чешские Будеевице ставили на все, что было(бабки имеются ввиду) КАЖДЫЙ МЕСЯЦ !!!, то один, то другой, то оба сразу. Два раза приложили автобусы инкассационные. При этом регулярно били морду охранникам охранного предприятия )))) Все рыли банду, оказали 4 ушлепка, один проработал там около пары месяцев, остальные - просто жили рядом )))
MVN 09-08-2019 21:45

quote:
Originally posted by Alec63:

De Beers



Ну это не совсем всё таки инкассация. Фирма я имею ввиду.
Как например конгломерат СБ объединившихся некоторых частных мировых компаний, где есть подразделение по защите, например если ребёнка, сестру, маму или ещё кого из близких к владельцам (не топ-манагеров, а именно хозяев) захотят или похитят.
Известны случаи когда они так "брили" целые гос.политиков с их механизмом как прокуроры, всякие спецназы по задержаниям и т.п. про шелупонь вроде следаков и иже с ними и не говорим. там и финансирование и соответственно спецы к этому финансированию подстать.
А профи есть везде. И в таких как выше постом назвал, вот только... "не может быть проф.службистом служебный пёс при дураке хозяйне. Даже если пёс хорошо обучен"(с.)
vulcan 09-08-2019 21:46

quote:
G4S

У нас один парниша изэтой конторы увез из банка деньги. Во внерабочее времяю Сработал красивоЮ готовился долгою Погорел по глупому ю нехрен телефон с собой носить

MVN 09-08-2019 21:53

Ну, и про наш жи-что-с можно много рассказать. Достаточно что руководитель например моб.подразделения это человек что был профессионалом в сфере транспортной перевозки одного захолустного городишки у нас. А попросту- водитель автобуса в деревни. А потом- бац и привалило. Начальник моб.групп.
Aleksandr.M 09-08-2019 22:12

quote:
Изначально написано vulcan:

У нас один парниша изэтой конторы увез из банка деньги. Во внерабочее времяю Сработал красивоЮ готовился долгою Погорел по глупому ю нехрен телефон с собой носить


У нас так один коллегу застрелил.Посадили на 14 годков, вместе с подельниками,а человека не вернуть.Тоже деньги везли.

vulcan 10-08-2019 06:19


Не,у нашего был грим, форма.Купил машину ,такую же, как у инкассаторской конторы, выкрасил так же. расписание-знает. Пришел, забрал нехилую сумму,бросил в паре кварталов авто и отступил через лесополосу на квадрике. Потом еще с месяцок ходил на работу, как ни в чем ни бывало. Только дурачок с собой телефон на дело взял : А так-подготовка, выдержка. Молодца!
ivik 10-08-2019 16:29

quote:
Изначально написано vulcan:

У нас один парниша изэтой конторы увез из банка деньги. Во внерабочее времяю Сработал красивоЮ готовился долгою Погорел по глупому ю нехрен телефон с собой носить


криминальная эра организованной преступности в РФ прошла.
Осталась лишь преступность в стиле "украл-выпил-в тюрьму"
Кругом камеры понатыканы и у всех сотовые телефоны. Цифровой мир.
В моем городе один мужик подломил ювелирный магазин.
Пробивал потолок в подвале над магазином с перерывами разумеется, в течении месяца (!)
Во время настало. даже никто не заинтересовался, каждый сам по себе.
в общем слышали все но никто не интересовался.
Ночью вскрыл остатки потолка, пробрался в магазин. украл изделия.
Когда уходил, уже на улице, одна из камер ( не магазинная) немного его зафиксировала. Нашли. кажется даже сбыть ничего не успел

MVN 15-09-2019 18:41

Ну вот, оздоровим хорошую тему.
Сегодня воскресенье, осень, погода чисто Балтийская- льёт дождь с ночи... поэтому в тир, выпустить пар, отдохнуть, пощекотать себя соревновательным стрессом небольшим.
В три часа с приятелем и бывшим коллегой встретились в галерее. Да-авно уже вместе не стреляли.
Перед всем посидели попили кофе. Перекинулись- как оно там на бывшей работе .
Потом пошли на рубеж. 25 метров, я пострелял с Кадета на вскидку тридцать выстрелов за 3 сек на выстрел- 6 серий по 5. Потом с Комбата то же. А он со своих- вначале Г-19, а потом с ПСМ.
Так неспешно с подходами, походами до мишени, с обсуждениями, пролетел час.
Ну надо и посоревноваться , чего зря патроны жечь.
Но вначале перерыв. Он как человек ведущий здоровый образ жизни, остался руку по метал.тарелкам понабивать, а я пошёл из аппарата вновь стаканчик кофе пропустить под сигаретку.
Соревноваться начали по "датской системе": 12,5 метров, стоя с двух рук на вскидку по сигналу, две мишени (грудная фигура) и 5+5 выстрелов за 10 сек. Пять в одну мишень, смена магазина, и пять в другую.
В том упражнении я его сделал. Мои 98 из 100 против его 96.
Я правда стрелял с ЧЗ-85 Комбат, а он со своего Г-19. Коннектор у него "-", метал.прицельные и увеличенная ЗЗ. Всё остальное обычное что на Г. 3-го поколения.
Второе упражнение- "дуэлька". 15 м, две те же мишени с разлётом в метр и два магазина- 6+4 патрона. 3 сек на два выстрела- по одному в каждую мишень и 7 сек пауза, пистолет в двуручном хвате вниз под 45.
Отстреляли. Тут он меня сделал- 98 его против моих 97 очков.
Третье упражнение взяли- 10 метров, 10 патронов и по 2 выстрела в туже грудную за 2 сек навскидку. Итого пять пар.
Опять он меня сделал- 100 против 96.
В конце развлеклись. Приятель стрельнул очень интересное своё упражнение.
3 грудных мишени с разлётом в метр между ними, 15 выстрелов с Г-19 с выхватом из кобуры- кобура на поясе на 4 часа под курткой. А потом с пояса, кобура на два часа, с ПСМ 8 выстрелов. На всё- 15 сек с дистанции 10 метров. Стрелял двуручным хватом. По два выстрела, 6 пар, и потом три выстрела по одному в каждую мишень. Затем Г. в кобуру, выхват ПСМ и по два выстрела, 4 пары, в "голову" каждой мишени.
Хорошо у него рука набита. Из 15-ти с Глока только три вышли в "9". А с ПСМ все 8-мь легли по "головам".
Я ж решил развлечься со своего револьвера.
2,5 метра. Мой "курносый" 5-ти зарядник в кобуре на поясе на 3 часа. Исходное положение- рука на рукояти, стрельба в стиле "fast draw".
Это когда на выхвате после сигнала большим пальцем руки выхватывающей револьвер взводишь курок, и как только от пояса направишь стволом на мишень- то выстрел.
5 раз. Время уже лучше. Натренировался всё ж.
Самое лучшее было 0,7+ сек. Самое худшее 0,9+ сек на один выстрел. Все пять легли в "поясную фигуру".
Ну на этом и закончил.
Ещё поболтали и по домам. 2 часа провели с кайфом.
Воскресенье удалось.
MVN 15-09-2019 18:55

Кстати. В тему о хвате и пальце.
И он и я второй рукой, указательным пальцем, поджимаем скобу пистолета спереди.
Lehmen 16-09-2019 01:34

А зачем револьверу курок взводить при выхвате, тем более на 2,5 метра стреляя? Всё равно "если что" самовзводом из него стрелять придётся, на каждый выстрел курок взводить не навзводишься.
MVN 16-09-2019 04:04

Играюсь, эксперементирую. С револьвером.
MVN 16-09-2019 13:44

Продолжу тему.
С лета подсел для себя на стрельбу "короткой" дистанции.
Стреляю два раза в месяц.
Беру с собой один раз- мелкан ХР-30 и крупный 92-ую.
Другой раз- ЧЗ-85Комбат и затворную группу Кадет в .22-ом.
Упражнения такие... своего нет, поэтому с и-нета возьму:




- стреляю так: 15 м, мишень для пневматики https://en.wikipedia.org/wiki/...stol_target.svg
и 6 серий по 5-ть выстрелов под таймер. Хват двуручный. Перед сигналом руки вниз под 45 гр.
Результат, очки делю на время.
Это мелкан.
Крупный. 92-ая или ЧЗ Комбат.




- стреляю в два этапа.
1 этап: 15 м, двуручный хват и два магазина по 6+4 патронов.
Две мишени с расстоянием между в 1 м:
https://www.odpc.org.au/main/i...ol%20Target.JPG
и стрельба в 10 выстрелов в серии. По одному выстрелу в мишень, парой выстрелов за 3 сек.
Всего 3 серии.
2 этап: скоростная стрельба. Два магазина 5+5 выстрелов. Время 10 сек, 5 выстрелов в одну мишень, перезарядка и 5 выстрелов в другую.
Делаю тож 3 серии.

Ну вот такая тренировочная стрельба "точности".

Александер.Ф 16-09-2019 14:31

quote:
такая тренировочная стрельба "точности".

Это поинтереснее. А у нас, поскольку в клубе есть и "олимпийская" стрельба, а мерия даёт какие то дотации в зависимости от числа стрелков, то обязывают стрелять какие то низовые соревнования. 10 метров 8 мишеней по 5 в каждую. Из пнвматики. Вот в среду придётся стрелять (если переживём вторник).
Alec63 16-09-2019 17:04

А что во вторник ? Апокалипсис ?)))
Александер.Ф 16-09-2019 17:12

quote:
А что во вторник ? Апокалипсис ?)

Выборы (повторные). А то живём без конституции и без правительства. С апреля что хотим, то и делаем.
Alec63 16-09-2019 17:19

Так конституции как не было, так и не предвидится ?
Александер.Ф 16-09-2019 17:26

quote:
конституции как не было, так и не предвидится ?

А зачем она нужна? Чисто декоративная штука. В СССР конституция гарантировала свободу слова, совести, уличных шествий и собраний. И что?
Как бывшая Британская колония унаследовали их систему. Есть и.о.короля (президент), который царствует, но не правит и т.д.
Alec63 16-09-2019 18:40

Не нравится СССР, посмотрите Штатовскую, или тоже не годится ?))))
Александер.Ф 16-09-2019 23:09

quote:
Штатовскую, или тоже не годится

Мне любая нравится. Но дело в том, что Конституция лишь красивая декларация, но в жизни немного по другому.