Короткоствольное оружие

Запустили в производство "Удав".

Бээсник 11-04-2019 14:08

https://russian.rt.com/russia/..._medium=desktop

Индустриальный директор кластера вооружений 'Ростеха' Сергей Абрамов сообщил о завершении работы межведомственной комиссии, которая принимала решение о допуске пистолета 'Удав' к серийному производству, передаёт РИА Новости.
По словам Абрамова, Министерство обороны утвердило акт комиссии, и пистолет получил литеру 'О1'.

В свою очередь, заместитель гендиректора ЦНИИточмаш Михаил Левшунов сообщил, что следующий этап - это принятие комплекса на вооружение или решение о его эксплуатации в войсках.

'Пистолет готов к серийному производству, документы для принятия на вооружение отправлены в Минобороны', - добавил Левшунов.

В январе сообщалось, что у пистолетного комплекса 'Удав', предназначенного для нужд Вооружённых сил России, появится гражданская версия. (????)

Ну и уродец...

hurik 11-04-2019 14:30

Из статьи следует - только бумажки отправили в центральный аппарат.
Def1985 11-04-2019 14:36

Гражданская версия - это отбраковка, заваренная во всех подвижных сочленениях, расплющенная прессом и с ценой тыщь 150?
Типа этого
click for enlarge 1021 X 743 87.8 Kb
Aleksandr.M 11-04-2019 14:37

https://rus.delfi.lv/news/dail...u.d?id=50986185
"Удав" будет производиться в трех модификациях: для войск, специальных подразделений и гражданского рынка
Бээсник 11-04-2019 14:42

https://video.img.ria.ru/Volum...qiifssd.3fw.mp4
Бээсник 11-04-2019 14:44

Сколько уж было замен Макарову!!! И Ярыгин.. И ГШ.. И ПЛ-15! И Стриж,который запороли скорее всего намеренно..
Конечно лучше принять вырубленное из куска металла угребище,чем создать нормальный ствол.
Кто же это все лоббирует?
Бээсник 11-04-2019 14:53

https://www.rbth.com/science-a...un-russian-army

Пистолет уже рекомендован для службы в армии и заказан непосредственно Министерством обороны России, но пока неизвестно, получит ли компания-производитель контракт на замену всех Макаровых и Ярыгин в российских военных

Сколько будет заказано, еще неизвестно, потому что в последние несколько лет пистолет концерна Калашникова PL-15 также предназначался для армии (ссылка на информацию о PL-15). Калашников также борется за многомиллионный, если не многомиллиардный контракт, заменивший весь 'короткий ствол' российского арсенала.

Поэтому через несколько месяцев станет известно, какое оружие станет главным российским пистолетом на десятилетия вперед.


Правильно пишут что уже Пистолет Лебедева делался для армии,и что? Они что выбирать будут или разным оружием вооружать? Ведь использование в армии различных боеприпасов плохо сказывается на снабжении войск на случай войны.

Бээсник 11-04-2019 15:03

Еще боевой нет, а они о гражданской думают. Интересно там какой калибр будет?

"The civil version will be adjusted to the requirements of professional athletes. Its parameters will be competitive to those of such renowned firearms brands as Colt, Walther, Heckler&Koch, Glock, Browning, CZ and others," Rostec said.

The corporation has plans for creating an export version of the civilian Udav. The press-service said "it will retain the firepower, accuracy, ergonomic design and small weight."


'Гражданская версия будет скорректирована с учетом требований профессиональных спортсменов. Ее параметры будут сопоставимы с параметрами таких известных брендов огнестрельного оружия, как Colt, Walther, Heckler & Koch, Glock, Browning, CZ и других', - сказал Ростек.

У корпорации есть планы по созданию экспортной версии гражданского Udav. В пресс-службе заявили, что 'она сохранит огневую мощь, точность, эргономичный дизайн и небольшой вес'.

Foxbat 11-04-2019 15:50

"Udav kicks back to hard."

Good job!

Romansergeish1980 11-04-2019 17:37

Боже,ну и уродство...
ivik 11-04-2019 17:47

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Боже,ну и уродство...

"Так себе были конфеты. Так себе был торт" (с) "Ералаш"

Calex 11-04-2019 18:11

УДАВ? Что, серьезно?

Нет. Не взлетит.

ivik 11-04-2019 18:17

quote:
Изначально написано Calex:
УДАВ? Что, серьезно?

Нет. Не взлетит.


это тема не про F 35

Calex 11-04-2019 18:26

quote:
Originally posted by ivik:

это тема не про F 35





ivik 11-04-2019 18:38

в свою очередь

sergeis64 11-04-2019 19:28

Calex. Удавы не летают, только давят.
Calex 11-04-2019 19:30

quote:
Originally posted by sergeis64:

Удавы не летают


Поэтому, проект и не "взлетит". ))
sergeis64 11-04-2019 19:33

Поползет извиваясь, потом задавит?
Calex 11-04-2019 19:44

quote:
Originally posted by sergeis64:

Поползет извиваясь, потом задавит



...сам себя.
hurik 11-04-2019 20:07

.....

tricky 11-04-2019 22:47

quote:
Боже,ну и уродство

Ага, щель между затвором рамкой светится. И оператор целенаправленно снял торчащие нитки из ЦНИИТОЧМАШ. Срам то какой, соседи увидят, что подумают.
xwing 12-04-2019 02:29

quote:
Изначально написано Бээсник:
https://www.rbth.com/science-a...un-russian-army

Пистолет уже рекомендован для службы в армии и заказан непосредственно Министерством обороны России, но пока неизвестно, получит ли компания-производитель контракт на замену всех Макаровых и Ярыгин в российских военных

Сколько будет заказано, еще неизвестно, потому что в последние несколько лет пистолет концерна Калашникова PL-15 также предназначался для армии (ссылка на информацию о PL-15). Калашников также борется за многомиллионный, если не многомиллиардный контракт, заменивший весь 'короткий ствол' российского арсенала.

Поэтому через несколько месяцев станет известно, какое оружие станет главным российским пистолетом на десятилетия вперед.


Правильно пишут что уже Пистолет Лебедева делался для армии,и что? Они что выбирать будут или разным оружием вооружать? Ведь использование в армии различных боеприпасов плохо сказывается на снабжении войск на случай войны.


Да ни о чем это все.Кем рекомендован? Пишут «свою очередь, заместитель гендиректора ЦНИИточмаш Михаил Левшунов сообщил, что следующий этап — это принятие комплекса на вооружение или решение о его эксплуатации в войсках.

«Пистолет готов к серийному производству, документы для принятия на вооружение отправлены в Минобороны»

Чо за «или решение»? Эксплуатация без принятия на вооружение? Это чего такое? Шойгу один подарят?

кентярик 777 12-04-2019 03:22

Нормальный пистолет. Красивый,некрасивый...какое то рассуждение бредовое. Пистолет должен безотказно стрелять а нн красотой блестеть.
Romansergeish1980 12-04-2019 03:34

Ярыгин как раз с проблемам.Тут тоже никаких гарантий.
кентярик 777 12-04-2019 05:28

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Ярыгин как раз с проблемам.Тут тоже никаких гарантий.

Ярыгина производят в Ижевске. Удав совершенно в другом месте

Romansergeish1980 12-04-2019 05:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ярыгина производят в Ижевске. Удав совершенно в другом месте


Ну собственно увидим,тут только время покажет.

Aleksandr.M 12-04-2019 08:11

quote:
Originally posted by tricky:

Ага, щель между затвором рамкой светится.



И где это заметно?Если так-то это всасывание косяков глока,на котором эту проблему не решили.
Да и идея не особо тяжелого пистолета под дурной патрон,порочна .Тема ПМ не будет им закрыта.
п.с.пора бы уже сдаться и доработать ПМ в различных модификациях,с регулируемым спуском,ступенькой срыва,нержа,прицельные и тд.
Artishok 12-04-2019 09:43

Не верю, что бы армию на 9х21 посадили. Зачем тогда 9х19 принимали? Похоже, что новость - это хотелки и пропихивание ЦНИИ ТОЧМАША, а не реальность как таковая.
И да, лучше бы реально ПЛ-15 приняли и заменили 9х18 на 9х19 и успокоились, Удав этот оверкилл, как по мне.

В спорте может можно было бы заменить 9х21 на .40СВ или 10мм на этом Удаве.

DENI 12-04-2019 10:09

quote:
Originally posted by Artishok:

Похоже, что новость - это хотелки и пропихивание ЦНИИ ТОЧМАША, а не реальность как таковая.



Именно так.
monkeymouse90 12-04-2019 11:06

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
...пора бы уже сдаться и доработать ПМ ...

Если смайлик, это смайлик, тогда ;-)

С ПМ та же беда, что и с АК. Нечего там дорабатывать. Только портить.
Система достигла своего пика в 60-70-х, когда были достигнуты (за счет технологической отработки) максимальное качество при минимальных затратах.
С тех пор токмо худшее и плошее...

Artishok 12-04-2019 11:20

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Нечего там дорабатывать. Только портить.



Но в отличии от ручной стрелковки есть же смысл перейти на 9х19 хотя бы? Полиция и армия многих стран считают золотым стандартом данный калибр и вместимость магазина хотя бы в 15 патронов.
Наша промышленность уже умеет и в 9х19 (практически все патронные заводы) с широкой номенклатурой, да и проблемы в создании пистолета нет, Ярыгин, ПЛ-15, ГШ-18, да тот же стриж или совсем уж макаровский ОЦ-27 - бери любой, доводи до ума и пускай в продакшн.
Но не хотят, видимо есть свои причины, в том числе материальные.

Тот же АК-12 тоже кричали что не нужен, а все же 150к стволов пропихнули в ГОЗ, может и с Удавом или ПЛ-15 получится.

Aleksandr.M 12-04-2019 11:20

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

С ПМ та же беда, что и с АК. Нечего там дорабатывать. Только портить.



Только улучшать само качество и обвес нарабатывать.У того же ПМ можно поставить иные крепления под прицельные,унифицировать с чем либо,доработать тот же фонарик,как мечту многих,УСМ доработать на предмет чёткости спуска ,сделав его,например,одинаковым,а не от пистолета к пистолету,хоть с возможностью регулировки.опции рукояток,баловство с рычагом выброса.Ну и качество и ресурс удесятирить.Перезапустить пластиковый вариант,для извращенцов.
Просто принимать на вооружение,что то менее надёжное чем ПМ-глупость,для остальных есть сиги и глоки с АПС.И вообще,пускай АПС допиливают,там место много,можно и покомпактней сделать.
кентярик 777 12-04-2019 11:24

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

У того же ПМ можно поставить иные крепления под прицельные,унифицировать с чем либо,доработать тот же фонарик,как мечту многих,УСМ доработать на предмет чёткости спуска ,сделав его,например,одинаковым,а не от пистолета к пистолету,хоть с возможностью регулировки.опции рукояток,баловство с рычагом выброса.Ну и качество и ресурс удесятирить.Перезапустить пластиковый вариант,для извращенцов.



Для армейского пистолета это нафиг не нужно.
Aleksandr.M 12-04-2019 11:35

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Для армейского пистолета это нафиг не нужно.



В армии место пистолету вообще определено за пределами поля боя.А остальным и Сигов с Глоками хватит.
monkeymouse90 12-04-2019 12:33

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
...Ну и качество и ресурс удесятирить.Перезапустить пластиковый вариант,для извращенцов.
Просто принимать на вооружение,что то менее надёжное чем ПМ-глупость,для остальных есть сиги и глоки с АПС.И вообще,пускай АПС допиливают,там место много,можно и покомпактней сделать.

Как-то, ресурс с пластиковым вариантом не очень вяжется. ПМ и стальные рамки, при наличии мелки дефектов, ломает. А что будет с просранными? ;-)
Да и на стальных, "удесятерить" не выйдет.
То же касается и деталей УСМ. Что бы вернуться к прежнему уровню качества, надо вернуться к прежней технологии. Вряд ли это исполнимо. Не говоря уже о цене, которая прыгнет до одури.

АПС вещь в себе. Техническая диковина, занятная но бесполезная.

Aleksandr.M 12-04-2019 14:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Как-то, ресурс с пластиковым вариантом не очень вяжется. ПМ и стальные рамки, при наличии мелки дефектов, ломает.



При мелких дефектах не ломает.А пластик вон и у Глока разлетается периодически.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Да и на стальных, "удесятерить" не выйдет.



Вот и пускай над чем то полезным работают,догонят ресурс с кучностью рамки и ствола до 50 кило,так уже скачок в металлообработке и запуске технологий.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

То же касается и деталей УСМ. Что бы вернуться к прежнему уровню качества, надо вернуться к прежней технологии. Вряд ли это исполнимо.



Рано или поздно придётся,как и дорабатывать тот же усм.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Не говоря уже о цене, которая прыгнет до одури.



В любом прыгнет.Но хорошо сделаный ПМ будет уж куда лучше большинства компактов.Особенно если таки нормально УСМ сделают,с тем же срывом ступенью на 1.5-2 кг,нормальными прицельными и антикоррозийкой-нержей,что бы не ржавел. Всё равно для стрелковки рано или поздно придётся побеждать разруху в УСМ-ах,а то даже советские работали чуть ли не каждый на свой лад,не говоря про пристрелку.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

АПС вещь в себе. Техническая диковина, занятная но бесполезная.



Нормальная вещь ,пустого места только много.Маги удобные.
А вообще всё вышесказанное относится и к тому же Удаву,пока не начнут пилить монотонно и однообразно,с одинаковым качеством,на уроне того же ЧЗ75 или Глока.Это и станет заделом на развитие.Ну а если не смогут,то будут штучные поделки вроде макаров конца 90-х.
mokus 12-04-2019 16:52

Редкостый кусок говна
Aleksandr.M 12-04-2019 17:35

Уже успели попользоваться?Быстро.Где фотки,мишени,ощущения?
кентярик 777 12-04-2019 18:16

quote:
Изначально написано mokus:
Редкостый кусок говна

Как это по современному...не поддержав в руках,не зная вообще НИЧЕГО О ПРЕДМЕТЕ обсуждения объявить новую ВЕЩЬ гавном... мда....поразительная способность.

mokus 12-04-2019 18:21

Он просто так и выглядит, как будто рашпилем армяне строгали, ПЛ, ах да ПЛыл ПЛыл и сыграл в Чапаева
mokus 12-04-2019 22:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Как это по современному...не поддержав в руках,не зная вообще НИЧЕГО О ПРЕДМЕТЕ обсуждения объявить новую ВЕЩЬ гавном... мда....поразительная способность.


Тебя вообще не спросили

av39 13-04-2019 01:28

Вот не понимаю, чем плох ОЦ-35?
С минимальными затратами- мощь, сравнимая с 9х19.
Что не так?
DeLeon 13-04-2019 03:08

Посмотрим, как этот пистолет проявит себя. Лучшее испытание - проверка временем.
hurik 13-04-2019 10:29

quote:
Изначально написано mokus:
Он просто так и выглядит, как будто рашпилем армяне строгали, ПЛ, ах да ПЛыл ПЛыл и сыграл в Чапаева

Не, у армян шкуркой еще фигачат.

ASP-45 Tactical - армянский самозарядный пистолет, производства компании "Aspar Arms"
click for enlarge 960 X 812 109.0 Kb

monkeymouse90 13-04-2019 10:43

quote:
Изначально написано mokus:
...ПЛ, ах да ПЛыл ПЛыл и сыграл в Чапаева

А что ж так? Вроде неплохо получалось...

monkeymouse90 13-04-2019 10:46

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
...Рано или поздно придётся,как и дорабатывать тот же усм...

Доработке не подлежит.
Для этого придется восстановить производство резанных деталей. Нонче ведь толи льют, толи МИМ. А старое оборудование (и главное-кадры) уже тю-тю...

кентярик 777 13-04-2019 12:32

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Доработке не подлежит.
Для этого придется восстановить производство резанных деталей. Нонче ведь толи льют, толи МИМ. А старое оборудование (и главное-кадры) уже тю-тю...


Ну чо ты куйню какую то гонишь? литье пошло ради уменьшения цены и упрщения производства. Чо АКа хуже стали делать зас чем тогда?нет,не хуже. Могут и фрезерование в производство вернуть но тогда ценник возрастёт. Гнльзя так примитивно рассуждать как вы.

MVN 13-04-2019 14:10

Насчёт, красиво - ах не красиво сделан, это такая не существенная мелочь. Как у женщины купившей машину по основному критерию- "красненькая красивая".
кентярик 777 13-04-2019 14:51

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт, красиво - ах не красиво сделан, это такая не существенная мелочь. Как у женщины купившей машину по основному критерию- "красненькая красивая".

Полностью поддерживаю. Тоже мне нашли критерий оценки...

av39 13-04-2019 15:22

quote:
Originally posted by MVN:

Насчёт, красиво - ах не красиво сделан, это такая не существенная мелочь. Как у женщины купившей машину по основному критерию- "красненькая красивая".




"не полетит!
Но почему?
Он некрасивый" (с).
MVN 13-04-2019 15:47

Как у стрелка- стойка (назовём- изготовка стрелка), хват (удержание), прицеливание, и последнее, обработка спуска. Последние два очень зависят от управлением дыхания. Вот так и с оружием- баланс, удобство при удержании, управлением как УСМ, так и ЗЗ, кнопкой выброса магазина и пр. УСМ- что даёт в сумме положительные качества по качеству и скорости поражения цели. А уже после, то что заботит в первую очередь конструкторов и прочих тех.грамматеев- ресурс и прочее "цена-качество".
А это всё только практикой, т.е.- временем проверить можно.
И, ну и что что там "мажорная" девятка? Тот же ХК УСП то же проектировался под сороковку. В 9-ке он вообще практически неубиваем получился. Вон, как показало время- 60-75 тысяч на ХК УСП, без замены всех рассходников типа как пружины, это вообще не настрел.
Вот что например интересно именно мне.

Тот же Стриж. Первый. Положили его в тир и... понеслось- настрелы без чистки и прочее, типа, по пояс деревянные стрелки. Ну, и где тут кто из владельцев Стрижа набивших со своего тысяч 100 и более с чистками не более пол дюжины?
Так что, только- ВРЕМЯ, покажет.

MVN 13-04-2019 15:53

И, как человек стреляющий прикладной стрелковый спорт из "боевого" как 92-ая Беретта и обычный ПМ. Разные пистолеты, плюс, без всякого тюнинга-мунинга. Мол, как выдали так и стреляй. Один работает как по маслу, другой- скрипит как старая телега. Но что один даёт в руках процентов 90-го своего потенциала скорость-точность, что второй столько же. На одних и тех же задачах-упражнениях.
Так и тут- мне например было бы интересней как там, в Удаве, с управлением с отдачей: при полном магазине, при полупустом, при когда только два три патрона. Мне такие "мелочи" куда важней чем- "тут шероховатость, а тут след не красивый"(с) . Опять же , это такая же хрень как у женщины: ей приговор зачитывают, а она беспокоиться как её "свисток" накрашен или нет.
sergeis64 13-04-2019 20:16

Я не знаю чем они там стреляли из этого Удава, но вот прыгал в руках он не слабо.
MVN 13-04-2019 21:05

Ну это как раз не сложно.
Фото из стати:

click for enlarge 1200 X 799 129.8 Kb
MVN 13-04-2019 21:06

Что за боеприпас:

click for enlarge 1504 X 1168 118.3 Kb
MVN 13-04-2019 21:10

СП-10... соответствует российскому ГАУ- глав.арт.управлению: 7Н29.
Где 7 это отдел пехотного вооружения, Н- что боеприпас сей с "нормализованной пулей" т.е., стандартно штатный, ну, а 29- это скорей порядковый номер... "чего то там".

Думаю, как то так.
Из чего уже в принципе не сложно найти ТТХ самого боеприпаса.

MVN 13-04-2019 21:32

Ну вот например... за Удав не скажу... а как в своё время составлялась мною таблица упражнений по прикладной стрельбе для "Пистолета Макаров"
(ПМ привожу не ради рекламы, а как пример подбора к упражнениям мишени и нормативов по прикладно-стрелковому спорту):
- бралась максимальная дистанция для "боевого пистолета". Это 50 м.
- бралась стандартная дистанция стрельбы в соревнованиях. Это 25 м.
- бралось Наставление по стрелковому делу для ПМ (от 1968 года) и смотрелись показатели по пристрелке. Это 15 см для обычно по пояс деревянного офицера. На 25 м.
Далее более.
- стандартный боеприпас 9х18, это патрон "П". Что соответствует ГРАУ, а ныне в РФ это ГАУ, патрону 57Н181. Обычный штатный патрон для ПМ. 57- это старый индекс отдела пехотного вооружения, Н- выше писал. 181, ну это уже не так существенно. Основные ТТХ:
- таблица рассеивания штатного патрона- на 25 м: 4,5 см, это 50% пуль. 100%, это 7,5 см. На 50 м, это 8 см 50% пуль, и 16 см 100%.
- что вполне соответствует принятой армейцам мишени "грудная фигура с кругами, мишень N4", где "10" равна 100 мм.
В итоге, при стрельбе "точность" по этой "зелёной корове", на 50 м, мы получаем минимальный результат 225 очков из 30 выстрелов как начальный уровень (например 3 спорт.разряд) и как минимум для участия в национальных соревнованиях по стрельбе из "боевого пистолета".

Вот как то так. Это только один из параметров по составлению программы подготовки тех кому надо как стрельба из "боевого", так и например участие в спортивно-прикладных соревнованиях.

MVN 13-04-2019 21:44


И... тут не сложно просчитать по заданной мишени и дистанции, максимальный показатель. Например: Мастер Спорта по стрельбе из боевого пистолета (для Макарова).
sergeis64 13-04-2019 21:52

Я почему сказал. Толи пуля зело горячая, толи пистолет по конструкции прыгучий, толи пользуют его
Какие то лохи, типа меня, а не крутые российские профи.
MVN 13-04-2019 22:24

Ну не подержав и постреляв сказать трудно. Наверно, ИМХО, тут всё в комплексе.
xwing 13-04-2019 23:17

quote:
Изначально написано av39:

"не полетит!
Но почему?
Он некрасивый" (с).

И16 красивым назвать было сложно, а летал дай Бог каждому истребителю его лет. А Тандерболт? Полно хороших не очень красивых самолетов, да Ан 2 тот же.

av39 14-04-2019 01:14

quote:
Originally posted by xwing:

красивым назвать было сложно



Относительно мощности двигателя они летали так себе, по принципу- полетят и ворота сарая, если есть соответствующий двигатель (почти С).
Сравните И16 с даже первыми модификациями Як1, Тандерболт с Мустангом и т.д..
zpt 14-04-2019 01:57

quote:
Изначально написано Artishok:

Но в отличии от ручной стрелковки есть же смысл перейти на 9х19 хотя бы? Полиция и армия многих стран считают золотым стандартом данный калибр и вместимость магазина хотя бы в 15 патронов.
Наша промышленность уже умеет и в 9х19 (практически все патронные заводы) с широкой номенклатурой, да и проблемы в создании пистолета нет, Ярыгин, ПЛ-15, ГШ-18, да тот же стриж или совсем уж макаровский ОЦ-27 - бери любой, доводи до ума и пускай в продакшн.
Но не хотят, видимо есть свои причины, в том числе материальные.

Был бы гражданский рынок, давно были бы и ПЛ-15, и ГШ-18, и все остальные, был бы продакшн, довели бы их до ума. И было бы из чего выбирать полиции и армии.

hiursa 14-04-2019 02:04

quote:
Изначально написано zpt:

Был бы гражданский рынок, давно были бы и ПЛ-15, и ГШ-18, и все остальные, был бы продакшн, довели бы их до ума. И было бы из чего выбирать полиции и армии.



С автомобилями отчего-то не сработало. С бытовой электроникой как-то тоже не сложилось. И еще есть примеров

zpt 14-04-2019 03:53

quote:
Изначально написано hiursa:

С автомобилями отчего-то не сработало. С бытовой электроникой как-то тоже не сложилось. И еще есть примеров


Со снайперскими винтовками ведь сработало?

hiursa 14-04-2019 03:57

quote:
Изначально написано zpt:

Со снайперскими винтовками ведь сработало?



Не скажу, не знаю. О чем речь?

Strelezz 14-04-2019 04:09

quote:
Изначально написано hiursa:

Не скажу, не знаю. О чем речь?



Об Орсис . Гора роила мышь…

hiursa 14-04-2019 04:30

quote:
Изначально написано Strelezz:


Об Орсис . Гора роила мышь:



Я ОРСИС и в руках не держал, откуда бы.
Ну пусть. Будем считать, что какое-то современное оружие получилось удачным. Нет?

Strelezz 14-04-2019 07:24

quote:
Изначально написано hiursa:

Я ОРСИС и в руках не держал, откуда бы.
Ну пусть. Будем считать, что какое-то современное оружие получилось удачным. Нет?


Оно сильно зависит от точки точки зрения .

mokus 14-04-2019 08:44

Просто нормальная современная винтовка - слава богу за счет гражданского рынка вытянули за уши, пистолеты низя - поэтоиу их не будет.
Strelezz 14-04-2019 09:37

quote:
Изначально написано Бээсник:
Сколько уж было замен Макарову!!! И Ярыгин.. И ГШ.. И ПЛ-15! И Стриж,который запороли скорее всего намеренно..
Конечно лучше принять вырубленное из куска металла угребище,чем создать нормальный ствол.
Кто же это все лоббирует?


Производственники
Если для того-же Ярыгина мелочевку будет производит ЧЗ , получится нормальный пистолет . А если на ЧЗ75 мелчевку делать там , где ее делают на Ярыгин - интернет будет звенеть от матов юзеров

OVM 14-04-2019 12:43

Забавно это, про "гражданский рынок"! Нет "гражданского рынка" танков, например, авианосцев, истребителей и много, много, много чего, а продукция есть.
Ну есть, скажем в Америке "гражданский рынок" КС, большое разнообразие моделей, И? Хороших пистолетов, сколько?
mokus 14-04-2019 13:23

Поэтому Америка и ищет врагов и изводит ракеты в пустое место и авианосцы гоняет по всему миру, а уж истребитель f-35 не успел взлететь толком, уже превратился в подводную лодку
hiursa 14-04-2019 14:50

quote:
Изначально написано OVM:

Ну есть, скажем в Америке "гражданский рынок" КС, большое разнообразие моделей, И? Хороших пистолетов, сколько?


Полно. Я б даже сказал так. Откровенного дерьма в продаже нет.
А к чему вопрос?

ДОК76 14-04-2019 17:10

quote:
Изначально написано hiursa:

С автомобилями отчего-то не сработало. С бытовой электроникой как-то тоже не сложилось. И еще есть примеров



Что за ерундень?
Считаете, что Россия должна быть первой во всём???

кентярик 777 14-04-2019 17:21

quote:
Изначально написано ДОК76:

Что за ерундень?
Считаете, что Россия должна быть первой во всём???


А мы итак первые во всем. Первые в космосе,первые по образованности населения,страна у нас самая большая в мире и ЛЮДИ самые лучшие. А еще у нас самый лучший Президент. Не то что клованы всякие у соседей и заокеаном. Нашь и на истребителе Сам летает и с винтовки снайперской Сам стреляет и по дзюдо чемпион и ваще кого хочешь в сортире замочит если того для блага России потребуется. Так что завидуйте гады и тряситесь

vulcan 14-04-2019 17:27

quote:
первые по образованности населения

vulcan 14-04-2019 17:28

Кентярик,Вам лет сколько?
hiursa 14-04-2019 17:29

quote:
Изначально написано ДОК76:

Что за ерундень?
Считаете, что Россия должна быть первой во всём???



Во-первых, а почему нет?
Во-вторых, если ни хрена руками не получается вообще, ну то есть совсем, то это тоже не хорошо.
Не согласны?

hiursa 14-04-2019 17:30

quote:
Изначально написано vulcan:
Кентярик,Вам лет сколько?

Стеб. Годный.

ДОК76 14-04-2019 17:34

quote:
Изначально написано xwing:

И16 красивым назвать было сложно, а летал дай Бог каждому истребителю его лет. А Тандерболт? Полно хороших не очень красивых самолетов, да Ан 2 тот же.


Всё так.
Красота понятие относительное.
К примеру:
Жена у меня была в восторге от Ниссан Джук.
По мне - так одна из уродливейших машин.
Однако быстрая, компактная и вполне надёжная...
Так что красота не главный параметр.
Для меня и привычный АК не красавчик.
Однако выбор всегда будет в его пользу...

ДОК76 14-04-2019 17:42

quote:
Изначально написано hiursa:

Во-первых, а почему нет?
Во-вторых, если ни хрена руками не получается вообще, ну то есть совсем, то это тоже не хорошо.
Не согласны?



Во первых так не бывает.
Вот почему, к примеру, вы не трилиардер и, по совместительству, президент планеты Земля?
Что нихрена не получается???
Во вторых: с чего вы это взяли?
Какие, так сказать, ваши доказательства?
Такие заявления, не совсем адекватны...
Не согласны?
vulcan 14-04-2019 17:43

quote:
Однако выбор всегда будет в его пользу...

Спиннинг- алюминиеыый,двуручный.Катушка-"невская". леска -0.6 .Клинская.Но можно и 0.8 для надежности. Поводок из третьей струны.Сантиметров 40 . Блесна -с ладонь. тройник помощнее.Каленый.

Угадал?

ДОК76 14-04-2019 17:48

quote:
Изначально написано vulcan:

Угадал?



Если вопрос ко мне - то ни разу не рыбак.
То что вы, перечислили, для меня просто набор слов относящихся, видимо к рыбалке.

Про оружие, разрешенное в России, я сказал.
кентярик 777 14-04-2019 18:14

quote:
Originally posted by ДОК76:

оружие, разрешенное в России,



Российская стрелковка самая надежная в мире. С этим и спорить бессмысленно.да и многое у нас лучшее в мире в плане надежности и ремонтопригодности. Я сам инженер-механик,последнее время занимаюсь ремонтом промышленных компрессоров(в том числе и для военных нужд) . Многие наши изделия по надежности лучше немецких,и любых других.
hiursa 14-04-2019 18:19

quote:
Изначально написано ДОК76:

Во первых так не бывает.
Вот почему, к примеру, вы не трилиардер и, по совместительству, президент планеты Земля?
Что нихрена не получается???
Во вторых: с чего вы это взяли?
Какие, так сказать, ваши доказательства?
Такие заявления, не совсем адекватны...
Не согласны?


По той простой причине (возьмем КС), что все произведенное, или которое будет производится в нынешней России, делится на две категории.
Первая - это "не имеющее аналогов", "убийца Глока, Зига и тп"
но либо еще не производящееся (ПЛ, тотже Удав), либо производящееся для каких-то отдельных потребителей крохотными партиями,"Гюрза".
Вторая - то что более-менее пошло в народ. И вот тут, уж извините.
"Викинг" сам поюзал. Полное дерьмо. Причем этот термин исчерпывающе описывает все его качества. Как чисто боевые, так и прочие, вроде эргономичности и постпродажного обслуживания.
Насчет ГШ тут целая ветка существует. Причем в этой книге предложений совсем мало, сплошные жалобы.
Можно еще и третью категорию создать. Пистолеты, которые были сделаны и умерли уже в состоянии производства.
Дротик, П-96 и другие.
А в результате, за четверть века напряженной работы на "свободном капиталистическом рынке" ПМ , причем старый, советский был и остается единственным пригодным к эксплуатации пистолетом.

ДОК76 14-04-2019 18:32

Первое: про "неимеющее аналогов" - весьма странно слышать... Если вы в адеквате, то не будете принимать на веру журналистские штампы.
Второе: то, что пошло в народ не юзал. А про то, что пошло в армию и росгвардию: имел, за прошедший год, несколько бесед с разными пользователями ПЯ. Пробем с ним нет - работают надёжно, ребята в них уверены.
Рынка гражданского КС в России как не было так и нет. О какой, четверти века, вы говорите???
В нарезном охотничьем оружии, где рынок как раз есть - есть и заметные подвижки.
Тот же Орсис - действительно хороший производитель.
hiursa 14-04-2019 18:40

quote:
Изначально написано ДОК76:
О каких 25 годах вы говорите???

О 25 годах с тех пор как плановая экономика полностью заменилась "свободным рынком".
Бросьте, ура-патриотизм хорош, когда он опирается на хоть какие-нибудь факты.
Вы просто гляньте вокруг себя, сколько импорта вы используете. А потом гляньте на любую развитую страну и посмотрите сколько там чего-угодно российского производства. Если найдете.


ДОК76 14-04-2019 18:47

quote:
Изначально написано hiursa:

О 25 годах с тех пор как плановая экономика полностью заменилась "свободным рынком".
Бросьте, ура-патриотизм хорош, когда он опирается на хоть какие-нибудь факты.
Вы просто гляньте вокруг себя, сколько импорта вы используете. А потом гляньте на любую развитую страну и посмотрите сколько там чего-угодно российского производства. Если найдете.


Никакого ура.
Есть просто нормальный патриотизм.
Импорт пользуем. Как уверен и вы.
Разный ширпотреб.
Он обычно китайский как и в стране вашего проживания.
Оружие же пользую только отечественное.

hiursa 14-04-2019 18:53

quote:
Изначально написано ДОК76:

Никакого ура.
Есть просто нормальный патриотизм.
Импорт пользуем. Как уверен и вы.
Разный ширпотреб.
Он обычно китайский как и в стране вашего проживания.
Оружие же пользую только отечественное.



Канаду вообще не рассматриваем. Большая комфортная и уютная спальня с нефтью и лесом под кроватью. И с полностью американской экономикой. Прелесть.
Насчет же оружия, у меня полно советского и евро-америко-китайского. А вот российского, несмотря на наличие в продаже, нет совсем. Как думаете, отчего?
Ладно поехал в церковь. Русскую, кстати. Православную.

кентярик 777 14-04-2019 18:58

quote:
Изначально написано hiursa:

Канаду вообще не рассматриваем. Большая комфортная и уютная спальня с нефтью и лесом под кроватью. И с полностью американской экономикой. Прелесть.
Насчет же оружия, у меня полно советского и евро-америко-китайского. А вот российского, несмотря на наличие в продаже, нет совсем. Как думаете, отчего?
Ладно поехал в церковь. Русскую, кстати. Православную.


Вооот. Прежде чемикому то чето говорить посмотри на страну в которой живешь.

ДОК76 14-04-2019 18:58

Орсиса и новых моделей от Молота к вам, на канадчину, не возят видимо...
Нам больше останется!
кентярик 777 14-04-2019 19:03

quote:
Изначально написано ДОК76:
Орсиса и новых моделей от Молота к вам, на канадчину, не возят видимо...
Нам больше останется!

Им пока рано. Чуть позже у вежливых людей на Аляске и в Вашингтоне посморят

ДОК76 14-04-2019 19:46

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Им пока рано. Чуть позже у вежливых людей на Аляске и в Вашингтоне посморят



Да хватит вам пугать наших вероятных... партнёров.
Им бедолагам и так несладко.
У Г. Глока действительно получилось сделать отличный и надёжный пистолет.
Только вот называют его не М-16 или какой нибудь ФН, его называют Калашников в мире пистолетов...
Тогда получилось у Михаила Тимофеевича, чуть позже у Гастона.
Лучшие пикапы (люблю этот тип кузова) выходят у американцев.
Ну а лучший кленовый сироп у канадцев...
Каким будет Удав - посмотрим.
Если таким же надёжным как АК, то служивым, с этим оружием, будет спокойней.
ivik 14-04-2019 21:07

quote:
Изначально написано hiursa:

О 25 годах с тех пор как плановая экономика полностью заменилась "свободным рынком".
Бросьте, ура-патриотизм хорош, когда он опирается на хоть какие-нибудь факты.
Вы просто гляньте вокруг себя, сколько импорта вы используете. А потом гляньте на любую развитую страну и посмотрите сколько там чего-угодно российского производства. Если найдете.


писал Несколько Раз.
В РФ Нет Рынка короткоствола, и Не будет в Обозримом будущем.
От даннго всё а не от наличия /отсутствия мозгов, капитализма или рынка или хз чего.
Незачем его разрабатывать производить КС если Нет Сбыта. Та крохотная ниша короткоствола которая есть заполнена на 98% ПМами и Стечкиными.
Для остальных 2% проще закупить зарубежные модели. Всё.

Доказательства приведу. РСршку конкурентоспособную сделать равносложно что и короткоствол и огнестрел. Но рынок есть и модели есть Российские которые рвут рейтинги в сверхзаполненнном рынке РСР в мире.

наберите в поисковике слова "компания Эдган" и "ATAMAN" это на 300% частные производители. Которые повторюсь легко конкурируют с лучшими производителями РСРоружия в мире. И это Россия та же самая.
Почему так? Да потому что для РСР есть сбыт есть рынок в РФ ( и за рубежом разумеется от австралии и ЮАР до США)

причина одна основная почему КС в РФ туго идет.
Армия РФ пестиками не воюет и нахер он нужен по большому счету и ПМа хватит, а для гражданских рынка КС нет и не будет в РФ.

xwing 14-04-2019 22:18

В Хорватии зато рынок кортокоствола - огого.
xwing 14-04-2019 22:20

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да хватит вам пугать наших вероятных... партнёров.
Им бедолагам и так несладко.
У Г. Глока действительно получилось сделать отличный и надёжный пистолет.
Только вот называют его не М-16 или какой нибудь ФН, его называют Калашников в мире пистолетов...
Тогда получилось у Михаила Тимофеевича, чуть позже у Гастона.
Лучшие пикапы (люблю этот тип кузова) выходят у американцев.
Ну а лучший кленовый сироп у канадцев...
Каким будет Удав - посмотрим.
Если таким же надёжным как АК, то служивым, с этим оружием, будет спокойней.

Лучший кленовый сироп делают в upstate NY мелкие фермеры,канадцы идут лесом.

hiursa 14-04-2019 22:26

quote:
Изначально написано xwing:
В Хорватии зато рынок кортокоствола - огого.

Таки да. Там законодательство очень лояльное, все кроме пулеметов и разрывных пуль разрешено. За незаконное хранение какой-то копеечный штраф. И, наверное, самый дешевый в Европе черный рынок.
АК можно за пол-штуки купить.
И еще там симпатичная и сисястая президентка.

hiursa 14-04-2019 22:28

quote:
Изначально написано xwing:

Лучший кленовый сироп делают в upstate NY в окрестностях моих там владений мелкие фермеры,канадцы идут лесом.



Зато у нас можно живьем отследить весь процесс, от клена до бутылки. Пробуя все на всех стадиях.
Один из моих пунктов для приехавших гостей.
Если по сезону, конечно.

ДОК76 14-04-2019 23:07

quote:
Изначально написано xwing:

Лучший кленовый сироп делают в upstate NY мелкие фермеры,канадцы идут лесом.



Вот всё таки вирус исключительности передается воздушно-капельным путём...

vulcan 14-04-2019 23:38

quote:
имел, за прошедший год, несколько бесед с разными пользователями ПЯ. Пробем с ним нет - работают надёжно, ребята в них уверены.

Сдается мне,что у этих пользователей годовой настрел на всех меньше,чем у меня в месяц. Поэтому "работают надежно" вообще не аргумент.


Орсис- скорее кустари,чем производство. И кому он по деньгам, опять же? А?

quote:
новых моделей от Молота к вам, на канадчину, не возят видимо...

К нам возят. Сайга с заштифтованым прикладом, кривовато сделанная за штуку евро. Смешно! За эти деньги можно новую ар-ку взять из не самых плохих.

quote:
[/B]

quote:
[B]


quote:
Рынка гражданского КС в России как не было так и нет.

Да ладно! В курсе сколько народа ИПСЦ в России стреляют? Известных на мировом уровне - с десяток,не меньше. Что характерно, никто не стреляет из саёг, питонов,удавов и Ярыгиных с викингами. Думаю, что гражданского короткоствола в России пятизначно. Таки немало. Но это ЧЗ, Танфолио, глоки и прочие СТИ .Из длинного- АР-ки в массе. Единственное оружие действительно широко используемое и популярное- вепрь 12 кал. И Мурка 153,но уже в сильно меньшей мере. Бенельки , в основном, ее подвинули.
Вот и весь сухой остаток. А про не имеющее аналогов можно орать до хрипоты.Кому такие аналоги нужны?

xwing 14-04-2019 23:40

quote:
Изначально написано ДОК76:

Вот всё таки вирус исключительности передается воздушно-капельным путём...

Вы ни того ни другого толком не пробовали а пытаетесь тут петь.

xwing 14-04-2019 23:45

quote:
Изначально написано hiursa:

Зато у нас можно живьем отследить весь процесс, от клена до бутылки. Пробуя все на всех стадиях.
Один из моих пунктов для приехавших гостей.
Если по сезону, конечно.


Да понятно, приведут покажут. Даже настоящего втридорого продадут прям на месте. А в торговлю в тот же день отгрузят пару паллетов разбодяженного кукурузной патокой...

xwing 14-04-2019 23:47

quote:
Изначально написано av39:

Относительно мощности двигателя они летали так себе, по принципу- полетят и ворота сарая, если есть соответствующий двигатель (почти С).
Сравните И16 с даже первыми модификациями Як1, Тандерболт с Мустангом и т.д..

И16 последних серий с опытным пилотом на средних и малых высотах скорее всего уделал бы Мустанг не напрягаясь. Як 1 тем более. Но на яке куда проще летать было.

xwing 14-04-2019 23:52

quote:
Изначально написано vulcan:

Да ладно! В курсе сколько народа ИПСЦ в России стреляют? Известных на мировом уровне - с десяток,не меньше. Что характерно, никто не стреляет из саёг, питонов,удавов и Ярыгиных с викингами. Думаю, что гражданского короткоствола в России пятизначно. Таки немало. Но это ЧЗ, Танфолио, глоки и прочие СТИ .Из длинного- АР-ки в массе. Единственное оружие действительно широко используемое и популярное- вепрь 12 кал. И Мурка 153,но уже в сильно меньшей мере. Бенельки , в основном, ее подвинули.
Вот и весь сухой остаток. А про не имеющее аналогов можно орать до хрипоты.Кому такие аналоги нужны?


Сайга хорошо сделанна. Ни в каком месте не кривые они, не надо. Если только вам ниликвид скидывают.
Арки для беготни в шортах между синими бочками хороши. Калашмат он не под эту Зарницу оптимизирован...
По факту что-то там хорошо делают, что-то - не очень. Но промышленнового производства всяко побольше ,чем в Прибалтике сохраненно, так что не особо есть повод нос задирать.

vulcan 15-04-2019 12:20

quote:
Если только вам ниликвид скидывают.

Вряд ли. Но деревянная вся. За штуку?? Она на родине вчетверо меньше стоит.Это и есть ее нормальная цена.

quote:
Арки для беготни в шортах между синими бочками хороши.

В шортах у нас обычно прохладно , да и в шортах с длинным некомильфо,если кто понимает. Взятая из лужи со снегом с открытым затвором и без мага - стреляла.Сразу. Ненадежность АР-ок сильно преувелиена.

quote:
Калашмат он не под эту Зарницу оптимизирован...

Надежность калашмата тоже сильно преувеличена. Не надо ставить ничего в Абсолют. Видел я глючащие калашматы. Видел.


quote:
По факту что-то там хорошо делают, что-то - не очень.

Да возмите ружье сделанное в 60-е и современное российское. Есть у меня ИЖ 18 74 г.в. и держал недавно выпущенное .Разница, как бы - есть.

quote:

Но промышленнового производства всяко побольше ,чем в Прибалтике сохраненно,


Да хрен знает. В процентном соотношениии- не факт.


quote:
так что не особо есть повод нос задирать.

Где задирал? А викинги , что у нас были ,глючили поголовно. Только один владелец довел до ума. Усидчивый и терпеливый дед.Довел. И купил себе ЧЗ

xwing 15-04-2019 12:41

Да возмите ружье сделанное в 60-е и современное российское. Есть у меня ИЖ 18 74 г.в. и держал недавно выпущенное .Разница, как бы - есть.
-------

Если возьмете американское ружье выпуска 60-х и сравните с современным - разницы даже больше будет. Ижы хоть как-то работают
из коробки.

hiursa 15-04-2019 01:26

quote:
Изначально написано xwing:

Если возьмете американское ружье выпуска 60-х и сравните с современным - разницы даже больше будет. Ижы хоть как-то работают
из коробки.



Коллега прав. Советское охотничье оружие, особенно 60-х это уровень. Я с некоторыми трудами но нашел таки Тоз-63. После него современные российские в руки брать уже не хочется.
Дрова.

xwing 15-04-2019 01:31

quote:
Изначально написано hiursa:

Коллега прав. Советское охотничье оружие, особенно 60-х это уровень. Я с некоторыми трудами но нашел таки Тоз-63. После него современные российские в руки брать уже не хочется.
Дрова.


Я с этим не спорю но и американские современные - дрова. Да и европейцы рядовые далеко не те что были когда-то.

hiursa 15-04-2019 02:17

quote:
Изначально написано xwing:

Я с этим не спорю но и американские современные - дрова. Да и европейцы рядовые далеко не те что были когда-то.



Не знаком со старым американским длинностволом. Но предполагаю Вы правы.
Хотя, если о КС, то Смит 41, современный, удивил качеством.
И Смитовский же 629 тоже. Ничуть не хуже тех, что середины прошлого века.

Фичный Чел 15-04-2019 02:29

quote:
Originally posted by vulcan:

Думаю, что гражданского короткоствола в России пятизначно. Таки немало. Но это ЧЗ, Танфолио, глоки и прочие СТИ .


ЧЗ, глоки с танфолио имеют кроме России рынки которые на порядки больше, что позволяет им отработать и заработать. А для ярыгиных и удавов этих рынков никогда не будет, даже если они будут лучше чезетов и глоков вместе взятых.

Поэтому если за всё платит армия, то и будут выполнять требования армии, а гражданские стрелки не интересны, потому как хоть они и есть в России, но этого не достаточно, чтобы на них поехать.

xwing 15-04-2019 02:40

quote:
Изначально написано hiursa:

Не знаком со старым американским длинностволом. Но предполагаю Вы правы.
Хотя, если о КС, то Смит 41, современный, удивил качеством.
И Смитовский же 629 тоже. Ничуть не хуже тех, что середины прошлого века.


У Смитов качество плавает. Кому-то везет ,кому-то нет. Длинноствол в массе скатился в УГ. И ружья и винтовки.

кентярик 777 15-04-2019 02:53

quote:
Изначально написано xwing:

У Смитов качество плавает. Кому-то везет ,кому-то нет. Длинноствол в массе скатился в УГ. И ружья и винтовки.


Увы...весь мир дружно катиться кувырком в сторону пластмассовых одноразовых вещей...увы и ах

hiursa 15-04-2019 03:08

quote:
Изначально написано xwing:

У Смитов качество плавает. Кому-то везет ,кому-то нет.



Револьверы у них хороши. Даже рядовые. Не говоря о перформанс центре.

xwing 15-04-2019 03:14

quote:
Изначально написано hiursa:

Револьверы у них хороши. Даже рядовые. Не говоря о перформанс центре.


Хороши в сравнении с чем? С Торусом или Рюгером? Брака немало.

TimUSA 15-04-2019 03:15

Наш Xwing как всегда немного преувеличивает. С длинностволом в США всё в порядке. Не знаю что с болтамм , но но в ПА точно всё зашибись. Один только Кольт расширил свою линейку АРок до невозможности. От $800 и до $3000. На любой вкус и цвет. Вообще рынок АРок вырос до гигантских размеров. Теперь ещё прибавились заводы НК и ФН. Теперь и гражданские 416 поперли полным ходом на рынок и СКАРов стало вдоволь. С калашматами беда. Всё держится только на Болгарских АК. И штампованые и фрезерованые. Пожалуй кроме них и никого и нет, кто качественно делает сегодня калаши в США. Есть отдельные мастера( кто собирает их, а так никого. Из импорта Ак идут только из Румынии и Польши. Но из Польши они уже не от военного завода, а от частников, которые штампуют откровенное говно. Так что или Болгары или на худой конец Румыны.

Пара компаний таких как Палмето Стэйт Армори и Сентури Армс Интернэшнл попробовали наладить выпуск АК и мягко говоря обделались.

TimUSA 15-04-2019 03:17

quote:
Изначально написано xwing:

Хороши в сравнении с чем? С Торусом или Рюгером? Брака немало.


Вы видели плохие револьверы от Перформанс Центра? Я нет. И их рядовые , те которые дороже $700 всегда хорошие. Хочешь вещь-плати, нет - Торас твой друг.

xwing 15-04-2019 03:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы видели плохие револьверы от Перформанс Центра? Я нет. И их рядовые , те которые дороже $700 всегда хорошие. Хочешь вещь-плати, нет - Торас твой друг.


У меня 69-й. Стоил дороже 700. Ну сделан приемлимо но не более того.

hiursa 15-04-2019 03:22

quote:
Изначально написано xwing:

Хороши в сравнении с чем? С Торусом или Рюгером? Брака немало.



И с этими тоже. Но я именно об изготовлении, отделке, люфтах, надежности, в тех пределах в которых настреляно.
Тщательности обработки поверхностей, в том числе и скрытых.
Брака и не встречал сам и ни от кого из знакомых владельцев не слышал.

TimUSA 15-04-2019 03:27

Я всё реже в короткостволе появляюсь. Чето как то поднадоели пукалки. Сейчас больше интересно повозиться с АК. Сейчас в работе 3 и на следующей неделе будет ещё три. Потом ешё троечка АКМС ожидается. На них реальные деньги сейчас идут, а пистоли только лежат и нихрена ничего не приносят.
xwing 15-04-2019 03:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Наш Xwing как всегда немного преувеличивает. С длинностволом в США всё в порядке. Не знаю что с болтамм , но но в ПА точно всё зашибись. Один только Кольт расширил свою линейку АРок до невозможности. От $800 и до $3000. На любой вкус и цвет. Вообще рынок АРок вырос до гигантских размеров. Теперь ещё прибавились заводы НК и ФН. Теперь и гражданские 416 поперли полным ходом на рынок и СКАРов стало вдоволь. С калашматами беда. Всё держится только на Болгарских АК. И штампованые и фрезерованые. Пожалуй кроме них и никого и нет, кто качественно делает сегодня калаши в США. Есть отдельные мастера( кто собирает их, а так никого. Из импорта Ак идут только из Румынии и Польши. Но из Польши они уже не от военного завода, а от частников, которые штампуют откровенное говно. Так что или Болгары или на худой конец Румыны.

Пара компаний таких как Палмето Стэйт Армори и Сентури Армс Интернэшнл попробовали наладить выпуск АК и мягко говоря обделались.


Сравни Рем 700 70-хх годов выпуска и современный. Винчестера больше нет. Рюгер 77 тоже старые лучше намного. И так далее. Семи кастомы есть ничего,да.
Арки меня не интересуют, это технологичный ширпотреб изначально.
С ружьями вообще беда, кончились американские ружья.

xwing 15-04-2019 03:48

quote:
Изначально написано hiursa:

И с этими тоже. Но я именно об изготовлении, отделке, люфтах, надежности, в тех пределах в которых настреляно.
Тщательности обработки поверхностей, в том числе и скрытых.
Брака и не встречал сам и ни от кого из знакомых владельцев не слышал.


Изготовление и отделка приемлимы,но хуже чем раньше. Брак встречается.

TimUSA 15-04-2019 04:12

quote:
Изначально написано xwing:

Сравни Рем 700 70-хх годов выпуска и современный. Винчестера больше нет. Рюгер 77 тоже старые лучше намного. И так далее. Семи кастомы есть ничего,да.
Арки меня не интересуют, это технологичный ширпотреб изначально.
С ружьями вообще беда, кончились американские ружья.


Ну это кого и что волнует. По мне так хорошо сделаная АРка подогнаная по всем параметрам никак не ширпотреб. Признаюсь что болтовики и тем более гладкоствол меня мало интересуют. По мне так пусть вообще исчезнут. С револьверами Смит вполне справляется и даже больше. С Кольтом хуже и они уже никогда по моему не выйдут на уровень качества 70-х.

alex092957 15-04-2019 04:37


hiursa 15-04-2019 04:46

quote:
Изначально написано xwing:

Изготовление и отделка приемлимы,но хуже чем раньше. Брак встречается.



Заинтриговали. Я думал почти идеал. Если были еще лучше, то Смиту респект.
Кстати из недавно приобретенного ДС понравился мне Ругер Пресижн мелкашка-болт.
Сечас фотку пристрою.
Тоже очень аккуратно все сделано, за исключением приклада.
Он с люфтами на подщечнике.
Надо будет заменить на людский.
Но железо, повторюсь вполне пристойное.


click for enlarge 640 X 480  43.4 Kb

xwing 15-04-2019 05:29

Ложа - половина винтовки. И то что на картинке это халтура.
ДОК76 15-04-2019 05:52

quote:
Изначально написано xwing:

Вы ни того ни другого толком не пробовали а пытаетесь тут петь.


Друг мой, я не силен в пении.
Так чего я не пробовал?

hiursa 15-04-2019 05:59

quote:
Изначально написано xwing:
Ложа - половина винтовки. И то что на картинке это халтура.

Халтура. Дойдут руки - заменю.
И получится вполне достойная стрелялка. По точности к ней претензий, на моем уровне во всяком случае, нет.
Собственно причина ее покупки достаточно прагматична.
У меня все мелкашки - полуавтоматы. Плюс пистолеты.
И все в той или иной степени капризны к патронам.
В результате набралось несколько тысяч, которые никто из моих стрелялок не хотел кушать.
Не пропадать же добру.
Вот и купил этого ругера. Болту пофиг что хавать. Даже большинство осечных добивает.
А с прицелом, до сотни, где крестик там и дырка.
Чего еще надо от плинковой игрушки?

xwing 15-04-2019 06:10

Речь о том, что старый 77/22 был сделан так, что ничего там было не нужно менять. А сейчас скурвились.
ДОК76 15-04-2019 06:15

quote:
Изначально написано vulcan:

Да ладно! В курсе сколько народа ИПСЦ в России стреляют? Известных на мировом уровне - с десяток,не меньше. Что характерно, никто не стреляет из саёг, питонов,удавов и Ярыгиных с викингами. Думаю, что гражданского короткоствола в России пятизначно. Таки немало. Но это ЧЗ, Танфолио, глоки и прочие СТИ .Из длинного- АР-ки в массе. Единственное оружие действительно широко используемое и популярное- вепрь 12 кал. И Мурка 153,но уже в сильно меньшей мере. Бенельки , в основном, ее подвинули.
Вот и весь сухой остаток. А про не имеющее аналогов можно орать до хрипоты.Кому такие аналоги нужны?


В курсе.
А Вы в курсе каков рынок охотничьего оружия в России?
Сможете сравнить в цифрах его с ипсц?
Сможете сравнить рынки КС в России и за её пределами?
Сможете выводы сделать?

TimUSA 15-04-2019 06:31

quote:
Изначально написано xwing:
Речь о том, что старый 77/22 был сделан так, что ничего там было не нужно менять. А сейчас скурвились.

У меня долгое время был 77/22 All Weather. Единственное что доделал это резьбу под глушитель. И самый её большой недостаток был вес, особенно если ложе из ламината.

vulcan 15-04-2019 07:45

Вы видели плохие револьверы от Перформанс Центра? Я нет. И их рядовые , те которые дороже $700 всегда хорошие. Хочешь вещь-плати, нет - Торас твой друг.

У меня был 625 ДМ. Без претензий.Стоил полтораху евро. Стреляет до сих пор ,проданный хорошему человеку.пятизначно набил-точно. И был Смит 13-4 70-х. Вобщем- сравнимы.

Торасы,сцуко,работают. Но-не смит.

vulcan 15-04-2019 07:51

quote:
А Вы в курсе каков рынок охотничьего оружия в России?

Ага. "Куплю двудулку советских годов выпуска".
"посоветуйте итальянца вертикалку.Бюджет 200-250 "

"Посоветуйте бюджетного турка "

Заходим в гладкий раздел и наслаждаемся.

quote:
Сможете сравнить в цифрах его с ипсц?

Охота в России- испокон веков. А ИПСЦ плотно -лет 10 или даже чуть меньше. Продавлено уже изрядно количество решений. Потиху. Бог им в помощь,российским спортсменам!


quote:
Сможете сравнить рынки КС в России и за её пределами?

Еще пятизначно переварятъ С какими странами сравниваем? С европой суммарно или со штатами? надо не на площадь страны смотреть, а на количество жителей Определенного возраста.

ДОК76 15-04-2019 08:11

Сергей, с Вами наверное было бы приятно пообщаться, но лично и предметно. Пока мы обмениваемся лозунгами - толку не будет.
xwing 15-04-2019 14:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

У меня долгое время был 77/22 All Weather. Единственное что доделал это резьбу под глушитель. И самый её большой недостаток был вес, особенно если ложе из ламината.


10/22 наверное?

ДОК76 15-04-2019 17:01

alex092957 можете пояснить, чем вам мила картинка на вашей автарке?
xwing 15-04-2019 17:18

Эта диковатая идея «раз нет рынка то и старатся не стоит , допустимо делать заскорузлое недоделанное изделие» вообще откуда взялась? Делать всегда и все надо наилучшим образом, тогда и перспективы появятся. Мало ИВС дурь эту выбивал и отучал народ халтурить, надо снова начинать дрессировать.

Посмотрите на СКС 50-х годов выпуска, если попадется новый не проходивший арсенальный ремонт - это для какого «рынка» сделанно было? Это УРОВЕНЬ , который был достигнут и утерян. Хорошь удав или нет пока неизвестно но на заводе, где ГШ делают надо кому-то руки вырвать. Ну или наказать за вредительство. Ибо то что показанно здесь - это саботаж и халтура.

Фичный Чел 15-04-2019 17:38

quote:
Originally posted by xwing:

Это УРОВЕНЬ , который был достигнут и утерян.


От этого уровня уходили сознательно, ибо военно оружие должно стоить дёшево насколько это возможно. Именно по этому от АК ушли к АКМ, именно по этому пробовали пластики и прочее.

Единственным критерием качества изготовления(не путать с конструкцией) боевого оружия является обеспечение заданного ресурса. Если изделие выдержало предписанный ресурс, а потом через пять выстрелов потребуется ремонт, то никто слова не скажет.

Тот, кто делает ГШ занят совершенно другими делами, и этот ГШ у них тема совершенно не прибыльная и не интересная, и про многие бы и рады уже и забыть про него и больше не вспоминать и не отвлекаться.


xwing 15-04-2019 18:34

Значит не надо делать вообще. Чем делать гавно на отьебись,

Переход от СКС на АК не дал ухудшения качества продукции.

hiursa 15-04-2019 18:35

quote:
Изначально написано xwing:
Значит не надо делать вообще. Чем делать гавно на отьебись,

Это называется "Выдавать нужду за добродетель"

xwing 15-04-2019 18:42

В этом разница в сознаниии. Почему кое-где результаты лучше.Потому что есть принцип - если взялся за дело - делай его хорошо вне зависимости от выгоды. Если уж взялся. Это культура, если хотите. А с принципом «пока мне не заплатят столько, сколько мне понравится я буду работать спустя рукова» - никогда ничего не будет.
Фичный Чел 15-04-2019 18:57

quote:
Originally posted by xwing:

делай его хорошо вне зависимости от выгоды.


Что такое "хорошо" для заказчика?

xwing 15-04-2019 19:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Что такое "хорошо" для заказчика?


Чтобы ГШ не разваливался нахер в одних и тех же местах по причиние херового качества одних и оех же частей. И не надо фантазировать, что есть некий заказчик ГШ , который ОК с его качеством. Или Викинга.

Фичный Чел 15-04-2019 19:34

quote:
Originally posted by xwing:

И не надо фантазировать, что есть некий заказчик ГШ , который ОК с его качеством.


Те ГШ и Викинги, что есть на гражданском рынке были выброшены туда без всякой ориентации на заказчика. Могу предположить, что эти пистолеты вообще были убыточны для производства.

Тот заказчик, а именно МО, который требует соответствия качеству, устанавливает свой контроль на производстве в виде военпредов, а заводам гражданский сегмент реально не интересен, их буквально насильно заставляют делать на гражданку.

xwing 15-04-2019 20:26

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Те ГШ и Викинги, что есть на гражданском рынке были выброшены туда без всякой ориентации на заказчика. Могу предположить, что эти пистолеты вообще были убыточны для производства.

Тот заказчик, а именно МО, который требует соответствия качеству, устанавливает свой контроль на производстве в виде военпредов, а заводам гражданский сегмент реально не интересен, их буквально насильно заставляют делать на гражданку.


Еще раз попробую донести - принцип если делать то хорошо - он универсальный. Даже если не выгодно. Кто насильно заставляет?

ivik 15-04-2019 20:45

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Те ГШ и Викинги, что есть на гражданском рынке были выброшены туда без всякой ориентации на заказчика. Могу предположить, что эти пистолеты вообще были убыточны для производства.

Тот заказчик, а именно МО, который требует соответствия качеству, устанавливает свой контроль на производстве в виде военпредов, а заводам гражданский сегмент реально не интересен, их буквально насильно заставляют делать на гражданку.


если бы закон в РФ не запрещал фактически оборот КС-ов в РФ то возникли бы предприятия которые и изготавливали пистолеты качеством не хуже зарубежных и без всяких военпредов.
Другое дело что объемы продукции были бы разумеется несопоставимые с Ижмехом клепающим оружие для МО

hiursa 15-04-2019 20:46

quote:
Изначально написано xwing:

Даже если не выгодно.



А в чем "невыгодность"? Ведь сделать нормальный рабочий пистолет и сделать дерьмо вроде "Викинга", наверняка по затратам как материалов так и времени практически одно и то же.


Фичный Чел 15-04-2019 20:52

quote:
Originally posted by xwing:

- принцип если делать то хорошо - он универсальный. Даже если не выгодно.


Я с Вами абсолютно согласен: не уверен-не обгоняй, не сможешь обеспечивать качество-даже не начинай.

Проблема в том, что представление о качестве у военного производства сильно своеобразное.

quote:
Originally posted by xwing:

Кто насильно заставляет?


Насильно не заставляют, но сильно настойчиво просят, стучаться к директорам и пр.
Вот те и идут типа на встречу пожеланиям А директора просто спускают указявку сверху, мол на свободных мощностях изыскать возможность, что для исполнителей выходит очередным головняком, когда вот тебе ничего, что бы к вечеру было всё.

Соответственно, делают как могут, матеряться, но приказ сверху есть приказ.

Фичный Чел 15-04-2019 21:01

quote:
Originally posted by hiursa:

Ведь сделать нормальный рабочий пистолет и сделать дерьмо вроде "Викинга", наверняка по затратам как материалов так и времени практически одно и то же.


Ну да, выхаживать поверхности чистовыми проходами и получить хорошее качество обработки, и драть тупыми фрезами на повышенных режимах повышая производительность это "практически одно и тоже".

hiursa 15-04-2019 21:09

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну да, выхаживать поверхности чистовыми проходами и получить хорошее качество обработки, и драть тупыми фрезами на повышенных режимах повышая производительность это "практически одно и тоже".



На самом деле - да. Очень небольшое дополнительное время.
Пистолеты ж не в тисках или на коленке делают, не Филиппины чай.
Все эти рассказы, про давление сверху, про остаточные ресурсы и тому подобное, они очень возможно и справедливы.
Но, простите, а что это оправдывает? Точнее так еще хуже.
Ладно бы просто уволить десяток-другой рукожопов-алкашей и все наладится.
А Вы утверждаете, что причина говноделания - системная.
И тогда вопрос уже поднятый коллегой. А на хрена вообще?

Фичный Чел 15-04-2019 21:33

quote:
Originally posted by hiursa:

А Вы утверждаете, что причина говноделания - системная.


Конечно. Если заказчик МО имеет возможность отодрать за не соответствие, то гражданские...

quote:
Originally posted by hiursa:

А на хрена вообще?


Движуху изобразить, для галочки. Типа, вот, и на гражданский рынок что-то сделали.

hiursa 15-04-2019 21:38

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Движуху изобразить, для галочки. Типа, вот, и на гражданский рынок что-то сделали.



Не, я наверное сильно тупой. Не понимаю. Вы говорите что на гражданский рынок идет говно, а в армию, с учетом военной приемки, нормальное оружие.
Так на фига делать говно, когда можно те же ресурсы направить на изготовление большего количества нормальных пистолетов и этот излишек продать на гражданку?
Там что, какие-то секретные отличия? Радикально, опасно для гражданского рынка, улучшены характеристики?

Фичный Чел 15-04-2019 22:26

quote:
Originally posted by hiursa:

Так на фига делать говно, когда можно те же ресурсы направить на изготовление большего количества нормальных пистолетов и этот излишек продать на гражданку?


Поймите наконец следующие:
армии и гражданским нужны РАЗНЫЕ пистолеты. Вернее гражданским не нужен тот пистолет, который удовлетворяет военных. Гражданским нужен апрегрейд, мягкий спуск, мягкая отдача, хорошая отделка и пр.

Кроме того, гражданские захотят цены пониже, а это значит нужно заводу где-то экономить, например на инструменте, на машиночасах, на отделке и т.д. А вот для военных цена не играет роли, деньги выделены, завод обязан.
А если сделать для граждан пистолет по тем же тех процессам, что и для военных, то очень может быть, что граждане не захотят платить такие деньги, вот вам и замкнутый круг.

Делать партию излишне большей тоже не просто, потому как учёт и отчёт, и очень могут спросить какого хрена в производстве находится оружия на который ещё нет заказа.

Можно личный вопрос, вы в каком производстве работаете?

hiursa 15-04-2019 22:38

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Поймите наконец следующие:
армии и гражданским нужны РАЗНЫЕ пистолеты.



Странно. А Беретта 92, чуть не сорок лет ростоявшая на вооружении, одна и та же. Что в кобуре, что на прилавке.
Вернее на прилавке в том числе.
И Глок тоже.
И нынешний Зиг 320.
И даже китайский ТТ . И все это прекрасно продается.
А за советскими ПМ гоняются и еще пойди найди.
И что-то не приходилось слышать, чтобы 92 в кобуре ляля, а в магазине говно, на основании того что офицеру и фермеру нужны разные пистолеты.
Может Вы имеете ввиду что разные пистолеты нужны офицеру и спортсмену?
Тут не поспоришь. Но для этого делают пистолеты под спорт.
Поймите, выпуск говна не может быть оправдан НИЧЕМ.
Никакими соображениями и объяснениями. Говно нельзя выпускать.

hiursa 15-04-2019 22:39

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Можно личный вопрос, вы в каком производстве работаете?



Это не секрет, но совершенно неважно в данном случае.
Я обычный юзер различного огнестрельного оружия.
Именно тот, для которого и работает большинство оружейных компаний

Фичный Чел 15-04-2019 22:56

quote:
Originally posted by hiursa:

Странно. А Беретта 92, чуть не сорок лет ростоявшая на вооружении, одна и та же. Что в кобуре, что на прилавке.
Вернее на прилавке в том числе.
И Глок тоже.
И нынешний Зиг 320.
И даже китайский ТТ . И все это прекрасно продается.
А за советскими ПМ гоняются и еще пойди найди.


Это для вас, обычного юзера странно, а для военных нет.

Им не нужна беретта в которой много деталей, им не нужен глок со проблемой слабого хвата, им даже не нужен ПМ советского качества.
Им вполне достаточно современного ПМ, с литой рамкой, пусть не вылизанный, пусть с ресурсом от силы в 10-тыс, но зато дешёвый и при этом проходящий тесты на затруднёнку.

quote:
Originally posted by hiursa:

Именно тот, для которого и работает большинство оружейных компаний


Вы переоцениваете свою и таких как вы значимость как клиента в мире оружия. Есть много других направлений на которых зарабатывают несоизмеримо большие деньги.

Попробуйте обратиться на Локхид или Дженерал электрик и заказать у них пистолет, или даже десять тысяч, догадываетесь, что они ответят?

Вот откуда ГШ:
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp

А теперь представьте, что пара ПТУРов перекроет двухлетний доход от производства всех пистолетов вместе взятых. Если вы директор предприятия, что выберите производить?

xwing 15-04-2019 22:57

При американских оружейных заводах в американских компаниях существуют кастом шопы , которые обеспечивают продукцией улучшенного качества потребителей. При американских зарплатах, налогах, социалке. Выдавая продукт, сходный по цене с отпускными ценами российских заводов для гражданских. Какое-то зазеркалье, к руководству обращаются с просьбой произвести гражданский пистолет и руководство скрепя сердце производит гавно за приличные деньги. Роскосмос головного мозга.
xwing 15-04-2019 23:00

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы переоцениваете свою и таких как вы значимость как клиента в мире оружия. Есть много других направлений на которых зарабатывают несоизмеримо большие деньги.

Попробуйте обратиться на Локхид или Дженерал электрик и заказать у них пистолет, или даже десять тысяч, догадываетесь, что они ответят?

Вот откуда ГШ:
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp

А теперь представьте, что пара ПТУРов перекроет двухлетний доход от производства всех пистолетов вместе взятых. Если вы директор предприятия, что выберите производить?


«Как директор» я выберу или сделать на уровне тех же ПТУРов (хотелось бы верить, что там есть уровень) или не стану вообще делать, чтобы не портить репутацию. Сказать «извините не могу».
Кроме Глока с проблемой хвата есть дофуя еще всего , тот же Сиг 226 этой проблемы не имеет и сложным его трудно назвать. Попроще ПЯ там потроха-то.
И Сиг как бы имеет отличную репутацию.

xwing 15-04-2019 23:02

А Викинги в Канаду тоже пересилив себя слали? А в Латвию? Прям вот латыши оббивали порог с просьбами «сделайте нам Викингов, сами мы не местные».
В штатах пара реднеков в гараже почему-то умудряется сделать то, чего не может целый российский концерн, например разработать приличный крон для калашмата. Который за полгода сделал дядька, создал свой кусок бузинеса, процесс на бафкоме можно было видет с чертежей автокадрвских, теперь вот целая серия RS AKM продается. Я покупал на калиника дат ком когда-то российский крон, отдал больше сотни , прислали уебище, где отверстия колец не сходились никак. Это тоже выстрогали через силу на заводе, собирающем галактические крейсеры себе в убыток? Потом крон на ту Сайгу купил американский от тех реднеков - дешевле и качество было несравнимо.
hiursa 15-04-2019 23:35

Да в общем все понятно. Нам гагарам недоступно.
Просто когда читаешь про тяжелое положение и нищенские зарплаты работяг на оружейных заводах России, то им сначала сочувствуешь.
А потом берешь в руки Викинг, или этот мелкан российский, который мне руку располосовал, или нынешнюю двустволку так вроде и думаешь: "А за какой хрен вам больше платить?" За вот это вот говно?
Есть у нас в Эдмонтоне контора, торгует российским в том числе оружием.
Хорошие дружедюбные ребята. Договорился с ними встретиться, привезли показать "Медведь". Так вроде? Огражданенную для Канады СВД.
Так винтовка кривая. Правда мне объяснили, что это не она сама кривая, а ложе и накладки всякие криво прикручены.
И было хлопцам видать не очень ловко это объяснять.
Ну неужели ровно прикрутить деревяшки настолько уж усложнит работу и удорожит, к слову, совсем и так недешевую винтовку?
Ладно. Проехали. Будем считать что говно выпускать нужно, говно выпускать неизбежно и кроме говна ничего выпускать на гражданский рынок не следует. Аминь.
Фичный Чел 15-04-2019 23:39

quote:
Originally posted by xwing:

'Как директор' я выберу или сделать на уровне тех же ПТУРов (хотелось бы верить, что там есть уровень) или не стану вообще делать, чтобы не портить репутацию. Сказать 'извините не могу'.


Вот это самая большая проблема, понять, что твоё изделие не соответствует ожиданиям гражданского рынка и послать этот рынок подальше и заниматься тем, что получается хорошо.

А с другой стороны, тот же рынок разобидится и начнёт ныть. Но, послать конечно лучше.

quote:
Originally posted by xwing:

А Викинги в Канаду тоже пересилив себя слали? А в Латвию? Прям вот латыши оббивали порог с просьбами 'сделайте нам Викингов, сами мы не местные'


Вы реально думаете, что для Ижмеха это был хоть как-то прибыльно? Делали ПЯ, пришла указявка сделать Викинги, потому как типа надо делать на гражданку, сделали, спихнули, поняли, чтобы заработать это надо ещё вкладывать и вкалывать, поэтому нах.

quote:
Originally posted by xwing:

В штатах пара реднеков в гараже почему-то умудряется сделать то, чего не может целый российский концерн, например разработать приличный крон для калашмата.


Если не рассматривать именно концерн в сегодняшнем виде со всеми проблемами, а просто большие предприятия, то маленькие всегда гибче и быстрее.

Только вот монстр типа Ижмаша не рассчитаны на мелкие серии, там делают вагонами, поэтому и раскачиваются долго, и проходят всякие испытания и пр. И когда дойдёт дело до и выпуска, то таких реднеков просто сомнут, потому что массовая продукция будет на порядки дешевле гаражного куста.


Фичный Чел 15-04-2019 23:47

quote:
Изначально написано hiursa:

Хорошие дружедюбные ребята. Договорился с ними встретиться, привезли показать "Медведь". Так вроде? Огражданенную для Канады СВД.
Так винтовка кривая. Правда мне объяснили, что это не она сама кривая, а ложе и накладки всякие криво прикручены.
И было хлопцам видать не очень ловко это объяснять.
Ну неужели ровно прикрутить деревяшки настолько уж усложнит работу и удорожит, к слову, совсем и так недешевую винтовку?
Ладно. Проехали. Будем считать что говно выпускать нужно, говно выпускать неизбежно и кроме говна ничего выпускать на гражданский рынок не следует. Аминь.

Медведь это медведь, а СВД, это СВД. Хоть они и похоже, но это разное. Проблема кадров за предлагаемые зарплаты очевидна. Хотя медведь уже давно-давно не выпускается.

Но вы просто не хотите понять, что на гражданском рынке не те деньги, что на военном, и то, что вы не купили, да и не надо, ВООБЩЕ НЕ ПОТЕРЯ, завод, руководство завода, заработает в тыщщи раз больше на снарядах-ракетах.

xwing 16-04-2019 12:07

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если не рассматривать именно концерн в сегодняшнем виде со всеми проблемами, а просто большие предприятия, то маленькие всегда гибче и быстрее.

Только вот монстр типа Ижмаша не рассчитаны на мелкие серии, там делают вагонами, поэтому и раскачиваются долго, и проходят всякие испытания и пр. И когда дойдёт дело до и выпуска, то таких реднеков просто сомнут, потому что массовая продукция будет на порядки дешевле гаражного куста.


Короче нихера не умеют и руки кривые, хорошо хоть лекала от СССР остались...

xwing 16-04-2019 12:10

Вот это самая большая проблема, понять, что твоё изделие не соответствует ожиданиям гражданского рынка и послать этот рынок подальше и заниматься тем, что получается хорошо.

— — — — —


Если это понять большая проблема то непонимающих надо погрузить в автобус с плюшевыми сидениями и отвезти в санаторий для умственно отсталых.Пусть играют там в настольные игры и кушают молоко с мягкой булкой.

Интересно какой негражданский рынок ожидает ломающуюся на смешном настреле затворную задержку или кривые магазины.

xwing 16-04-2019 12:12

Вы реально думаете, что для Ижмеха это был хоть как-то прибыльно? Делали ПЯ, пришла указявка сделать Викинги, потому как типа надо делать на гражданку, сделали, спихнули, поняли, чтобы заработать это надо ещё вкладывать и вкалывать, поэтому нах.

— — — — — —

Оказалось чтобы зарабатывать надо изготовлять не брак, их сразу после такого простветления в АН РФ приняли или чуть позже? Зазеркалье.
А что вкладывать? Пару новых CNC машин купить и немного зарплаты выдать полдюжене человек с некривыми руками?

Фичный Чел 16-04-2019 12:51

quote:
Originally posted by xwing:

Короче нихера не умеют и руки кривые, хорошо хоть лекала от СССР остались...


Да.

quote:
Originally posted by xwing:

Интересно какой негражданский рынок ожидает ломающуюся на смешном настреле затворную задержку или кривые магазины


Вы хоть раз армейский ПЯ в руках держали? Ну то есть принятый военпредам, с пооперационным контролем, с отсрелом на ресурс контрольной партии и прочее? Я вот в армии ПЯ вообще не видел.


quote:
Originally posted by xwing:

Оказалось чтобы зарабатывать надо изготовлять не брак,


Там если Викинги также производить как и ПЯ, то цена будет совсем не конкурентная.

quote:
Originally posted by xwing:

их сразу после такого простветления в АН РФ приняли или чуть позже? Зазеркалье.


Вы просто не понимаете, что "принять" это не значит поставить в армию. и то, что ФОРМАЛЬНО ПЯ и ГШ стоят на вооружении, но ФАКТИЧЕСКИ армией они не закупаются. А раз армией они не закупаются, то и нет соответствующего контроля, поэтому гражданский рынок получает "нечто" по мотивам ПЯ и ГШ.

quote:
Originally posted by xwing:

А что вкладывать? Пару новых CNC машин купить и немного зарплаты выдать полдюжене человек с некривыми руками?


Так просто не получится. Это не только вырезать рамку, это ещё остальные техпроцессы, а также соответствующая конструкторское сопровождение и устранение и внесение пожеланий. Это большая, кропотливая работа, результат которой весьма туманен. Поэтому CNC и некривые руки пойдут на более прибыльные участки.

sergeis64 16-04-2019 12:56

У нас есть компания Metalform. Делает медицинское оборудование, а на стороне производит магазины для 1911, для массы разных компаний. Если купил 1911 то скорее всего магазины оттуда, назависимо от марки. Вся фабричка, как один цех в Ижмаше. Плотность серьезная в оборудовании. Работают в 3 смены. Сомнет ли их кто? Врядли.
xwing 16-04-2019 01:13

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Так просто не получится. Это не только вырезать рамку, это ещё остальные техпроцессы, а также соответствующая конструкторское сопровождение и устранение и внесение пожеланий. Это большая, кропотливая работа, результат которой весьма туманен. Поэтому CNC и некривые руки пойдут на более прибыльные участки.


Kahr несчастный с этим справляется, сколько их там? Филлипинцы, прости Господи, купили CNC машины и пилят 1911 и не только с очень неплохой подгонкой, на удивление прямо. И только для Ижсмехов это недостижимая задача. Большая и кропотливая работа, ага. Такое очучение , что все сложнее попила бюджета в РФ считается слишком сложным делом.

xwing 16-04-2019 01:16

Вы просто не понимаете, что "принять" это не значит поставить в армию. и то, что ФОРМАЛЬНО ПЯ и ГШ стоят на вооружении, но ФАКТИЧЕСКИ армией они не закупаются. А раз армией они не закупаются, то и нет соответствующего контроля, поэтому гражданский рынок получает "нечто" по мотивам ПЯ и ГШ.

Вы сами себе противоречите. Если Викинг делать как ПЯ то он будет слишком дорог но ПЯ никто не делает, поэтому не выходит сделать Викинг.

Фичный Чел 16-04-2019 01:30

quote:
Originally posted by xwing:

Kahr несчастный с этим справляется, сколько их там?


У них пистолеты- основная продукция.

quote:
Originally posted by xwing:

Филлипинцы, прости Господи, купили CNC машины и пилят 1911 и не только с очень неплохой подгонкой


Пусть делают, если им это приносит прибыль.

А ещё лучше, пусть придумают свою конструкцию, а не тиражируют уже веком отработанные чертежи.

quote:
Originally posted by xwing:

Вы сами себе противоречите. Если Викинг делать как ПЯ то он будет слишком дорог но ПЯ никто не делает, поэтому не выходит сделать Викинг


ПЯ не делают в армию(по крайней мере серийно).

Викинг не делают потому, что хорошо получается дорого.

Взаимосвязи между ПЯ и Викингом нет никакой.

xwing 16-04-2019 01:37

А ещё лучше, пусть придумают свою конструкцию, а не тиражируют уже веком отработанные чертежи.

-----


Плохому танцору яйца, т.е. извините, свои чертежи мешают? Пусть спиздят или купят чужие. Сербы делают клон 226-го. И китайцы.

xwing 16-04-2019 01:39

Викинг не делают потому, что хорошо получается дорого

--------

Неужели за розничную цену в 5 сотен в РФ нельзя произвести пистолет качества Рюгера например? Который по 3 с половиной сотни в розницу уходит? На майбах директору не хватит?

Фичный Чел 16-04-2019 02:01


quote:
Originally posted by xwing:

Плохому танцору яйца, т.е. извините, свои чертежи мешают? Пусть спиздят или купят чужие. Сербы делают клон 226-го. И китайцы.


Если производство не отработано на массовку, то можно спиздить что угодно, но результат будет одним.

quote:
Originally posted by xwing:

Неужели за розничную цену в 5 сотен в РФ нельзя произвести пистолет качества Рюгера например? Который по 3 с половиной сотни в розницу уходит? На майбах директору не хватит?


Во-первых, барыги и ваши и наши.
Во-вторых, таксы и ваши и наши.
В-третьих, ругер делает вагонами, потому как он местный и у него есть рынок, а Ижмех делал маленькими партиями от случая к случаю.

xwing 16-04-2019 02:14

Если производство не отработано на массовку, то можно спиздить что угодно, но результат будет одним.
------
Сербы что - великий массовый производитель? А клон у них добротный. Хотя если мозги проебаны вместе с полимерами то и правда остается просто пиздить с единственным конечным результатом....
кентярик 777 16-04-2019 02:29

Так то есть устойчивое мнение что на гражданский рынок попадает отбраковка. Не прошла рамка от пя приемку(ну партия косячная получилось)- она пошла на викинги. Аналогично по затворам. На ижмехе(КК) точно травматы и сигнальники всякие делают с отбраковки .
xwing 16-04-2019 02:35

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Так то есть устойчивое мнение что на гражданский рынок попадает отбраковка. Не прошла рамка от пя приемку(ну партия косячная получилось)- она пошла на викинги. Аналогично по затворам. На ижмехе(КК) точно травматы и сигнальники всякие делают с отбраковки .

Викинги же пластиктвые (рамки) а ПЯ - стальные? Как это возможно?

кентярик 777 16-04-2019 02:53

quote:
Изначально написано xwing:

Викинги же пластиктвые (рамки) а ПЯ - стальные? Как это возможно?


Да хз...возможно как то

TimUSA 16-04-2019 05:14

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Во-первых, барыги и ваши и наши.
Во-вторых, таксы и ваши и наши.
В-третьих, ругер делает вагонами, потому как он местный и у него есть рынок, а Ижмех делал маленькими партиями от случая к случаю.


Что случилось с прошлым ником?

Читаю и просто балдею. Блин значит всему что научились это распиливать на киты новёхонькие АК ещё Советского производства и отправлять к нам в США и пиздить запчасти от СВД со складов и отправлять сюда же? Грустно. Хотя мне легче. Даже аутентичую краску для Калашоидов из России шлют. Вобщем воровать ещё не разучились слава тебе.....

xwing 16-04-2019 05:18

quote:
Изначально написано TimUSA:

Что случилось с прошлым ником?

Читаю и просто балдею. Блин значит всему что научились это распиливать на киты новёхонькие АК ещё Советского производства и отправлять к нам в США и пиздить запчасти от СВД со складов и отправлять сюда же? Грустно. Хотя мне легче. Даже аутентичую краску для Калашоидов из России шлют. Вобщем воровать ещё не разучились слава тебе.....


Не разучились а вышли на новый качественно уровень.

TimUSA 16-04-2019 05:25

quote:
Изначально написано xwing:

Не разучились а вышли на новый качественно уровень.


Да, теперь у них есть сайты где весь ворованый товар выставляется и берут к оплате только Пэй Пал.

xwing 16-04-2019 07:33

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да, теперь у них есть сайты где весь ворованый товар выставляется и берут к оплате только Пэй Пал.


Прогресс же.

quas 16-04-2019 07:57

quote:
Originally posted by xwing:

Викинги же пластиктвые (рамки) а ПЯ - стальные? Как это возможно?



Всё уже смешалось, писали.
Aleksandr.M 16-04-2019 11:22

quote:
Изначально написано xwing:

И Сиг как бы имеет отличную репутацию.

Да,штука хорошая,особенно когда в нерже но обычный,который ментам да воякам выдают,при слабом хвате периодически делает"печную трубу".

sergeis64 16-04-2019 13:34

Это какой "обычный" выдает трубу? А то их там много.
Фичный Чел 16-04-2019 13:47

quote:
Изначально написано TimUSA:

Что случилось с прошлым ником?


Некоторые модераторы...они такие...неконфликтные, что им проще забанить, чем дискутировать. Вот и перебрал по банам в некоторых разделах.

quote:
Изначально написано TimUSA:

Читаю и просто балдею. Блин значит всему что научились это распиливать на киты новёхонькие АК ещё Советского производства и отправлять к нам в США и пиздить запчасти от СВД со складов и отправлять сюда же? Грустно. Хотя мне легче. Даже аутентичую краску для Калашоидов из России шлют. Вобщем воровать ещё не разучились слава тебе.....

Главное, что вы получаете удовольствие

А кто там пиздИт, или пИздит это к делу ни каким боком, барыги и жену в аренду сдадут.

Фичный Чел 16-04-2019 14:00

quote:
Изначально написано xwing:

Сербы что - великий массовый производитель? А клон у них добротный.

Да и молодцы. Может у них вся оборонительная доктрина построена на применении короткоствола, я откуда знаю.

В России немного по другому, здесь зенитных ракет закупают и отстреливают больше, чем новых пистолетов в армию. Конечно, может не понимают чего-то...

Кстати, попала в руки сербская снайперская Застава. Ну, скажем так, по отделке это постсовковый Ижмаш.

quote:
Изначально написано xwing:

Хотя если мозги проебаны вместе с полимерами то и правда остается просто пиздить с единственным конечным результатом....

Если сейчас пройтись по другим мозгам и ихним "полимерам", то ещё не известно, кто чего больше проибал, а кто даже и ебать-то толком ещё не научился, и даже спиздить тоже не получается.


xwing 16-04-2019 15:14

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Да,штука хорошая,особенно когда в нерже но обычный,который ментам да воякам выдают,при слабом хвате периодически делает"печную трубу".


У меня был 226 еще сделанный в West Germany ,первый мой пистолет, отстрелял с него хз сколько, сейчас он у другу (продал ему в свое время) никогда не было проблем с ним. Любыми хватами. Сейчас купил себе современный ,ибо жалел давно что продал,пока 1000 отстрелял - полет норм. Никогда не слышал ни от кого о такой проблемме,сигов в штатах очень много и они были на вооружении в нашем NYPD и никогда не слышал от ментов жалоб а они в наш клуб ходят.

Aleksandr.M 16-04-2019 15:26

quote:
Originally posted by xwing:

Никогда не слышал ни от кого о такой проблемме,



Проверял на нескольких разных.Патроны 115 гнр,слабый хват,периодически труба.
xwing 16-04-2019 16:03

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Проверял на нескольких разных.Патроны 115 гнр,слабый хват,периодически труба.

Никогда такого не бывает. Очевидно был неисправный пистолет. 226 абсолютно надежный, его запнуть фактически нереально. Я 115 в основном и стреляю.

hiursa 16-04-2019 16:25

quote:
Изначально написано xwing:

Никогда такого не бывает. Очевидно был неисправный пистолет. 226 абсолютно надежный, его запнуть фактически нереально.



В принципе, если уметь и постараться, то "трубу" можно устроить практически на любом пистолете.
Мне иногда приходиться этим заниматься, когда курсантам объясняю про хват.
Но это специально.
А так да, с Зигом, точнее с Зигами, проблем не было.

TimUSA 16-04-2019 16:38

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Кстати, попала в руки сербская снайперская Застава. Ну, скажем так, по отделке это постсовковый Ижмаш.


Полное недоразумение, а не винтовка. По большей части как и вся их стрелковка. Единственное что у Сербов мне понравилось -это НЕ новодельные ТТ и Маузеры ещё времен войны. Всё остальное ужас ужасный. Они стволы не хромируют ни на СКС, ни на АК. Голый ствол, который служит очень не долго.

gaudeamus99 16-04-2019 16:52

quote:
Изначально написано hiursa:

В принципе, если уметь и постараться, то "трубу" можно устроить практически на любом пистолете.
Мне иногда приходиться этим заниматься, когда курсантам объясняю про хват.
Но это специально.

А у меня специально не получется. Сколько ни пробовал. Еле-еле держал двумя пальцами, полностью дряблой слабой рукой. Не выходит. Но не нарочно несколько раз трубы ловил. Глок-17 ген.3

hiursa 16-04-2019 16:56

quote:
Изначально написано gaudeamus99:

А у меня специально не получется. Сколько ни пробовал. Еле-еле держал двумя пальцами, полностью дряблой слабой рукой. Не выходит. Но не нарочно несколько раз трубы ловил. Глок-17 ген.3



Если получится, попробую снять ролик. Надо немного "принять" движение затвора. Потренировавшись - получается, практически всегда.

Фичный Чел 16-04-2019 17:00

Пример русского пистолета НЕ от военных. да дорого, потому как единичное производство:

https://stmarms.su/stmshop

gaudeamus99 16-04-2019 17:04

quote:
Изначально написано hiursa:

Если получится, попробую снять ролик. Надо немного "принять" движение затвора. Потренировавшись - получается, практически всегда.


Потренируюсь. А проблема несколько преувеличена тактическими дядями с ютуба.

xwing 16-04-2019 17:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Полное недоразумение, а не винтовка. По большей части как и вся их стрелковка. Единственное что у Сербов мне понравилось -это НЕ новодельные ТТ и Маузеры ещё времен войны. Всё остальное ужас ужасный. Они стволы не хромируют ни на СКС, ни на АК. Голый ствол, который служит очень не долго.


У них хрома не было никогда.

hiursa 16-04-2019 17:34

quote:
Изначально написано gaudeamus99:

Потренируюсь. А проблема несколько преувеличена тактическими дядями с ютуба.



Любой пистолет, каким бы френдли к оператору он не был, требует определенной подготовки. А вот если этим пренебречь, то и можно заваливать ютуб жалобами на "трубы", жесткие спуски, "кусающиеся" затворы и тому подобным.

кентярик 777 16-04-2019 17:37

Хромовые сапоги у сербов есть?чо немогут с них хрома наковырять на ствол? ...тьфу...не,не братья они нам...
кентярик 777 16-04-2019 17:38

quote:
Изначально написано hiursa:

Любой пистолет, каким бы френдли к оператору он не был, требует определенной подготовки. А вот если этим пренебречь, то и можно заваливать ютуб жалобами на "трубы", жесткие спуски, "кусающиеся" затворы и тому подобным.


Неправда. ПМ трубы не делает,не звизди.

hiursa 16-04-2019 17:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Неправда. ПМ трубы не делает,не звизди.



Нету у меня ПМ, а то б проверил, можно ли сделать "трубу".
Полагаю, постаравшись можно.
А вот не почистив ПМ, добиться "автоогня" как два пальца.
И потом разместить ролик.
Положить большой палец левой руки поверх правой кисти как не хрен делать. А затем всем показывать палец покусанный затвором.
И так далее.

кентярик 777 16-04-2019 17:54

quote:
Изначально написано hiursa:

Нету у меня ПМ, а то б проверил, можно ли сделать "трубу".
Полагаю, постаравшись можно.
А вот не почистив ПМ, добиться "автоогня" как два пальца.
И потом разместить ролик.
Положить большой палец левой руки поверх правой кисти как не хрен делать. А затем всем показывать палец покусанный затвором.
И так далее.


Автоогонь это гут. Врагов порвет как хомячков

vulcan 16-04-2019 17:54

quote:
Неправда. ПМ трубы не делает,не звизди.

Так у него свободный затвор!

Но! Браун беби их таки делает.Регулярно.

hiursa 16-04-2019 18:00

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Пример русского пистолета НЕ от военных. да дорого, потому как единичное производство:

https://stmarms.su/stmshop



Вид у него внушительный, хотя перезарядка за целик несколько смущает.
В каких соревнованиях и с какими результатами он поучаствовал?

Фичный Чел 16-04-2019 19:38

quote:
Originally posted by hiursa:

В каких соревнованиях и с какими результатами он поучаствовал?


Не интересовался, не мой огород.

hiursa 16-04-2019 19:40

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Не интересовался, не мой огород.



А я поинтересовался. И ничего нигде не нашел. Наверное плохо искал.

Фичный Чел 16-04-2019 19:52

quote:
Originally posted by hiursa:

И ничего нигде не нашел. Наверное плохо искал


Потому как единичное производство. Некоторые образцы я видел ещё лет 5-ть назад.

hiursa 16-04-2019 20:07

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Потому как [b]единичное производство. Некоторые образцы я видел ещё лет 5-ть назад.[/B]



А чего о нем тогда говорить?
Какое он имеет отношение к оружейному производству в стране?

Фичный Чел 16-04-2019 20:20

quote:
Originally posted by hiursa:

Какое он имеет отношение к оружейному производству в стране?


Самое прямое. Объёмы производства соответствуют объёму рынка короткоствола.

hiursa 16-04-2019 20:53

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Самое прямое. Объёмы производства соответствуют объёму рынка короткоствола.



Спортивного короткоствола. Может и так.

Фичный Чел 16-04-2019 22:08

quote:
Originally posted by hiursa:

Спортивного короткоствола.


В России рынок короткоствола это спорт или самооборона(травматика).

Для самообороны ПЯ-Викинг не подходит, потому, что здоровый и это чистый огнестрел, в спортивной нише ПЯ-Викинг не выдерживают конкуренции с чезетами и глоками хотя бы по отсутствию апгрейда и прочей мишуры, и это не говоря про проблемы с качеством.

В самообороне в принципе есть развитие и моделей и предложений.

Aleksandr.M 16-04-2019 22:33

quote:
Изначально написано xwing:

Никогда такого не бывает. Очевидно был неисправный пистолет. 226 абсолютно надежный, его запнуть фактически нереально. Я 115 в основном и стреляю.



Спортивные не поперхнулись ни разу,служебные ловят печные трубы,проверял на нескольких,но далеко не на каждом выстреле,редко.
xwing 16-04-2019 22:38

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Проверял на разных,спортивные не поперхнулись ни разу,служебные ловят печные трубы,но далеко не на каждом выстреле,редко.


Повторюсь, никогда не видел и не слышал. Очевидно что вам попался неисправный пистолет. 226-х в США очень много но такой проблемы за ними не замеченно.

Aleksandr.M 16-04-2019 22:47

quote:
Originally posted by xwing:

Повторюсь, никогда не видел и не слышал.



Лично и видел,и слышал,и в руках держал.
quote:
Originally posted by xwing:

Очевидно что вам попался неисправный пистолет. 2



НеисправныЕ пистолетЫ,в таком случае.
MVN 16-04-2019 23:36

Сейчас не знаю, но ранее в одной службе полиции одни только 226-ые. Настрелы там на некоторых просто космические. Обсуждал с ихним оружейником про проблемы- практически их нет- с его слов. Соотношение проблем- один ствол на 50. Но, со слабым хватом это никак не было связанно.
У погранцов наших Сиги. Они с них и на соревнованиях по "служебный пистолет" стреляют. И вполне результаты показывают из обычного служебного ствола в спорте.
У самого два Сига было- обычный, на раме с лёгкого сплава и в нерже второй. До сих пор не скажу который лучше стрелял.
А 220 модель в 9-ки... благо у нас в клубе есть их владельцы... не нравилась бы мне так 92-ая Беретта, обязательно б искал 220-ую модель.
Так что к Сигу, только положительно.
MVN 16-04-2019 23:47

Насчёт какая у меня "линейка" сложилась именно из служебного оружия, когда я их- пистолеты- в спорт подбирал под себя.
Начал с 8000-ой Беретты стрелять. Мне все говорили- компакт мол, возьми полноразмерный служебный ствол. Повёлся и взял Глок-17. Мучил его точность-скоростная точность аж более двух лет... Плюнул и взял Викинг. В спорте он оказался вполне. Как служебный, если едал вкуснее, то он НИКАК!
В результате пришёл к Сиг-226. И всё стало на места- и служебный и спортивно-прикладной. Сейчас- то же с Береттой 92-ой. Да даже с "Макаровым".
Так что если кто говорит- такая точность служебному не нужна- ВРЁТ!
sergeis64 17-04-2019 12:10

Я не люблю Сиги, но сказать что они бывают глючными не буду. Очень надежны.
vulcan 17-04-2019 12:16

quote:
Вид у него внушительный, хотя перезарядка за целик несколько смущает.В каких соревнованиях и с какими результатами он поучаствовал?

Пистоль очень даже. Конструкция- вылизанная. Маги- от ЧЗ . Немного знаком с конструктором. Евгений Борисович таки Мастер . Пистолет интересный. Денег хотят треху. Пистоль идет с двумя стволами.

По целику- на ТС такая же конструкция. Дергать за целик впорлне удобно.

quote:
Какое он имеет отношение к оружейному производству в стране?

Разработан одним человеком. Из этой страны. И запущен в производство им же. Его трудами. Есть производство, которое ваяет. Уверен, что еслиб серия была б крупнее, то цена тоже бы уменьшилась. Если будет предлагаться вне пределов России, думаю, что спрос будет. У нас пытались привезти-сертифицировать, но что-то затухло. Может санкции,может еще что-то. Но всегда можно будет лично обратиться к автору с вопросами по поводу любых проблем с пистолем. Хотя сомневаюсь, что они будут.

vulcan 17-04-2019 12:17

quote:
В спорте он оказался вполне.

(удивленно) Викинг??

А Глок не оказался...

?

Не с глоком, вобщем все понятно, но с первым, мне казалось, что еще понятнее.

MVN 17-04-2019 12:29

спортивная мишень номер 4. 25 метров одна рука. Викинг-446С с нерегулируемым целиком. Две серии по 5 выстрелов, 20 сек. на серию. Патроны- российский Барнаул. Результат- лучший- из 10-ти выстрелов: 94 очка.
С ПМ- 92 очка. С Сиг- 96 очков. С Г-17- 86 очков.
MVN 17-04-2019 12:31

Да тот же "курносик", Таурус 85...
50 метров. Правда с двух рук. 5 выстрелов: 2 пробных и три на зачёт:
click for enlarge 1024 X 683 53.1 Kb
- 29 очков при 25 "отлично".

А вот Викинг на 25 метров:

MVN 17-04-2019 12:34

click for enlarge 1024 X 768 58.9 Kb
-50 из 50. Причём, стреляю сериями: поднял руку, пять выстрелов, выдох, руку опустил. Когда в 10 сек. укладываюсь, когда в 20. Не более.

Это у меня с рассказа... вычитал у известного стрелка и тренера А.П. Поддубного когда-то. Как на одних международных соревнованиях стрелял один американец. Классика, стрельба на точность. У всех стволы за тюненные до "не хочу"- рукоятки, спуски, все дела. А он, с тем что в ихнем "буллзай"- 1,5 кг спуск, рукоятка стандарт и стрелял- поднял руку, в секунд 20 вложил, не опуская руки и ждёт... когда международные мастера отстреляют. Соревнования- CISM, чемпионат мира в Штатах проводился тогда. А потом, после точности- по силуэту, где на вскидку. И скоростную за 10-8-6 сек. на пять выстрелов. Итог- порвал всех.

MVN 17-04-2019 12:52

В Викинге, как впрочем и в ЧЗ-етах, одна проблема, и ИМХО, большая. В отличие от Сига и в меньшей степени Беретты, они не делаются для стрельбы на 50 метров. Точной стрельбы. Причём, и Сиг и Беретта стреляют на эту дистанцию в варианте и "служебный". ЧЗ- только в варианте "спорт". Викинг- и в варианте "спорт" не для этой дистанции.
Причём, обрати внимание- выше я выложил "курносый" Таурус. Викинг приблизительно так же. А вот повесь ему спорт мишень с чёрным кругом и- кирдык, не тянет.
Кстати это в своё время признавал и конструктор- Разорёнов- что пистолет не предусматривал ТОЧНОЙ СТРЕЛЬБЫ ДАЛЕЕ 25 МЕТРОВ.
Ну, если спортивный не предусматривал, то что говорить о служебном .
TimUSA 17-04-2019 02:02

Я конечно не большой специалист в точной стрельбе на 50м. из пистолета, но КМК если пистолет выдает на станке такие кучи как я привёл немного выше (5выстрелов, 25 метров), то на 50м эта куча конечно раскрется, но очень приемлемо для точной стрельбы. Может в Европах ЧЗ и не делает подобные пистолеты, но здесь в США их дочерняя компания под названием CZC(CZCustom) шлёпает новинки направо и налево.

click for enlarge 640 X 480 67.9 Kb

Если в Европпе Тактикал Спорт Орэнж это что то, то по точным пистолетам США явно опережает. Сейчас их линейка пополняется новыми моделями и теперь они все идут под коллиматор. При всём при этом их старые модели в цене опускаются так, что грех не покупать. Орэнжи подешевели за год в среднем на $200.

MVN 17-04-2019 04:53

Про точность, на 50 м:
quote:
Originally posted by MVN:

ЧЗ- только в варианте "спорт".



DENI 18-01-2020 02:40

"Аспид" - спортивный удав в 9х19


Цитата с видео: "Ресурс будет составлять не менее 25000 выстрелов".

В ЦНИИТОЧМАШ точно с головой не дружат напрочь. Кому он нахрен нужен в спорте с таким ресурсом...

k@mik@dze 18-01-2020 07:26

quote:
Изначально написано DENI:
"Аспид" - спортивный удав в 9х19


Цитата с видео: "Ресурс будет составлять не менее 25000 выстрелов".

В ЦНИИТОЧМАШ точно с головой не дружат напрочь. Кому он нахрен нужен в спорте с таким ресурсом...



Ну у сайги тоже 4к по паспорту, а ходит по 20+.
Varnas 18-01-2020 08:11

Ну если не мене 25 000 выстрелов росийскими боеприпасами с стальными гильзами и пулей биметал, то на типичных магтеках легко проживет 50 000 +
Впрочем вопрос цены качества остаетса...
DENI 18-01-2020 11:42

Пистолет спортивный.
Значит под 7н21 его не затачивали.
а 25000 обычными ПФО - тьфу и растереть.
Фичный Чел 18-01-2020 13:07

quote:
Originally posted by DENI:

Цитата с видео: "Ресурс будет составлять не менее 25000 выстрелов".

В ЦНИИТОЧМАШ точно с головой не дружат напрочь. Кому он нахрен нужен в спорте с таким ресурсом...


В ЦНИИТОЧМАШе всё нормально с головами.

Если 25тыс. это будет гарантированный ресурс, то это весьма круто. Из производителей пистолетов никто ничего подобного не даёт.

DENI 18-01-2020 13:13

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если 25тыс. это будет гарантированный ресурс, то это весьма круто. Из производителей пистолетов никто ничего подобного не даёт.



Ошибаетесь.
ИМЗ заявлял, что на обновленном МР-446 ресурс в 50000.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В ЦНИИТОЧМАШе всё нормально с головами.



Тухло.

Для понимания.
Обычное упражнение эль-президенте.
Точнее его половина всего 3 мишени и 6 выстрелов без разворота.
НО: с ОДНОЙ руки.
Проверьте себя на компакте и на полноразмернике.

Это еще не беря в расчет разницу в калибре (если про "Удав" говорить и тот же ПЯ)

Фичный Чел 18-01-2020 13:31

quote:
Originally posted by DENI:

Ошибаетесь.
ИМЗ заявлял, что на обновленном МР-446 ресурс в 50000


Если они это обеспечат не на словах, то действительно круто.

quote:
Originally posted by DENI:

Тухло.
Для понимания.
Обычное упражнение эль-президенте.
Точнее его половина всего 3 мишени и 6 выстрелов без разворота.
НО: с ОДНОЙ руки.
Проверьте себя на компакте и на полноразмернике.


Разговор был про ресурс, а не про удобство, не так ли?

MVN 18-01-2020 14:58

25 тыс. это ж гарантийный ресурс. Обычно от реального производитель его занижает аж до в три раза.
Мы конечно не стреляем аля эль-президенте, но скорострелки в пять выстрелов за 6 и 4 сек. на серию не редкость, и могу сказать по тем же советско-российским ПМ-ам- современные штампованые 88-91-года держат эти настрелы до выхода тех же возвратных пружин до этих самых в три раза перекрыть ресурс. В отличие ранних ПМ годов выпуска.
Про ту же чешскую ЧЗ-82 и 83 под макаровский калибр и не говорю. Она, кроет заявленный ресурс (5 тыс. армейским боеприпасом) на коммерческих патронах в 4-5 раз. Может и с Удавом так же будет, почему нет.
MVN 18-01-2020 15:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Из производителей пистолетов никто ничего подобного не даёт.



В России может быть и да, но тот же ХК и та же Беретта называют для именно служебных стволов- ХК УСП и Б-92 именно 25 тысяч.
Так например тот же УСП этот ресурс кроет в три раза не напрягаясь.
DENI 18-01-2020 15:14

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Разговор был про ресурс, а не про удобство, не так ли?



Про всё.
quote:
Originally posted by MVN:

Обычно от реального производитель его занижает аж до в три раза.



Только не наш.
Фичный Чел 18-01-2020 16:06

quote:
Originally posted by MVN:

В России может быть и да, но тот же ХК и та же Беретта называют для именно служебных стволов- ХК УСП и Б-92 именно 25 тысяч.


Назвать и дать гарантию это две большие разницы. При этом я не встречал, что бы западные фирмы давали именно гарантированный настрел.

quote:
Originally posted by MVN:

Так например тот же УСП этот ресурс кроет в три раза не напрягаясь.


Это по факту. А вот дать гарантию, прописанную на бумаге HK могёт?

MVN 18-01-2020 16:16

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А вот дать гарантию, прописанную на бумаге HK могёт?



Я ж вроде русским по белому. ХК- 25 тысяч. Беретта- 20-25 тысяч, точнее 22.5-23 тысячи до замены блока что под стволом.
Причём это всё заводская гарантия от производителя.
MVN 18-01-2020 16:23

Или вот, как пример. Выдержка от Зиг-Зауэра на вопрос как часто надо проводить ТО для служебного 226:
"We recommend a service interval of once per year or every 5,000 rounds which ever comes first."

И опять же примером. Ответ Зиг-Заура на точность стрельбы служебной модели:
"All SIG SAUER production duty/combat pistols are set up to use a 'combat' sight picture. This is where the front sight completely covers the bullseye of the target. Using a six o'clock ('pumpkin on a post') or center mass ('half'n'half') sight picture will result in low impact. SIG SAUER, Inc sights in all non-sporting and non-target pistols for 2 inch groupings @ 10 yards. If you are still having trouble please contact Customer Service for further help and instruction. Please have your serial number ready. There are also very helpful free Internet sites that cover pistol group analysis."

MVN 18-01-2020 16:40

Понимаю что тема то про Удав, но как тот кто в первую очередь занимается стрельбой по служебному оружию. Короткоствольному- Беретта 92(М9), Зиг-Зауэр что в первую очередь класса "компакт", 228/229 (М11), или Vz82, да тот же ПМ. Так меня интересует о них всё что связанно для служебной жизни этих моделей. И всю эту информацию производитель охотно предоставляет. Ну, может за исключением российского.
Фичный Чел 18-01-2020 17:02

quote:
Originally posted by MVN:

Я ж вроде русским по белому. ХК- 25 тысяч


Я хорошо читаю по русски. И не по русски тоже.

Вот как именно прописана гарантия на HK VP9:

"Warranty Limited Lifetime Warranty for the original retail
(commercial/civilian) purchaser, one year for law
enforcement and military customers"

https://s3.amazonaws.com/hkusa...5-2016pages.pdf
страница 9.

Соответственно ни о каком настреле в цифрах даже и близко нет речи. Впрочем, если у вас есть другие источники, буду благодарен.

Да, там есть пункт про Service Life, но это НЕ гарантия, просто так, для сведения, можно сказать реклама.

MVN 18-01-2020 17:12

не поленился, сходил на сайт Беретты по М9 модели.
Вот что пишут по ресурсу на требования военных для их стандартного боеприпаса: US M882 9x19 NATO
"have a 35,000-round service life; and have 10,000 mean rounds between failures".
Т.е. ресурс в настреле 35 тысяч и 1 задержка на 10 тысяч выстрелов.
MVN 18-01-2020 17:16

Подробней по военному образцу от Беретты про М9 в электроном виде свободно в доступе от производителя можно читать тут:
http://www.beretta.com/en-us/m9-in-the-news/
- это ссылка на источники что ссылается сам производитель.
А это производитель подкрепляет исследованиями эксплуатации М9:
http://www.beretta.com/en-us/beretta-m9/
MVN 18-01-2020 17:29

По настрелу УСП мой последний источник это прямой телефонный разговор вместе с дилером ХК у нас, на прямую на завод ХК.
В связи с тем что мой выбор пал на М9, дальше тему ХК не развивал. Но гарантия настрела в 25 тыс., это прозвучала уже тогда не в первый раз.
В первый раз о гарантийном настреле для УСП была информация когда представитель с ХК прибыл в Косово по просьбе представителей "миротворческой миссии" по проблеме тогдашних магазинов для пистолета.
Фичный Чел 18-01-2020 17:31

quote:
Изначально написано MVN:
не поленился, сходил на сайт Беретты по М9 модели.
Вот что пишут по ресурсу на требования военных для их стандартного боеприпаса: US M882 9x19 NATO
"have a 35,000-round service life; and have 10,000 mean rounds between failures".
Т.е. ресурс в настреле 35 тысяч и 1 задержка на 10 тысяч выстрелов.


service life и warranty это разные вещи.

а так же 1 задержка на 10тыс это тоже не гарантия ресурса.

Вот этот рекламный абзац:
" For instance, it will keep functioning in temperatures as low as -40 F and as high as +140 F, and it consistently fires over 35,000 rounds of commercial ammunition before a failure."
http://www.beretta.com/en-us/m9/

Но это опять же, не гарантия, это рассказ про то какой он хороший.


quote:
Originally posted by MVN:

Подробней по военному образцу от Беретты про М9 в электроном виде свободно в доступе от производителя можно читать тут:
http://www.beretta.com/en-us/m9-in-the-news/
- это ссылка на источники что ссылается сам производитель.
А это производитель подкрепляет исследованиями эксплуатации М9:
http://www.beretta.com/en-us/beretta-m9/


По этим ссылкам нет ничего про гарантированный настрел.

MVN 18-01-2020 17:43

Что в вашем понятие есть гарантия? До буквы подпись ОТК завода с личной подписью от приёмщицы?

Мне например этого будет достаточно. Да и не только мне.
"Each pistol undergoes stringent dimensional and performance tests right here at the Beretta USA factory. These include grouping accuracy at 54 yards, durability and reliability tests, as well as tests for reliable feeding with different types of ammunition. We have test-fired approximately 10 million rounds through our M9 pistols, averaging only one malfunction every 21,500 rounds."
- на 10 млн. выстрелов отстрела с завода на моделях М9, в среднем одна задержка на 21500 выстрелов. Не поломка на минуточку, а задержка.

Фичный Чел 18-01-2020 18:42

quote:
Originally posted by MVN:

Что в вашем понятие есть гарантия? До буквы подпись ОТК завода с личной подписью от приёмщицы?


Для меня гарантийный настрел, это настрел, в течении которого ГАРАНТИРОВАННО не произойдёт выходя из строя командных деталей. А мелочёвка типа выбрасывателя, ударника будет заменена не более чем на 10%(точное число оговаривается) изделий.

А то, что западные фирмы звенят про LifeTime, это не гарантия работоспособности, это гарантия сервиса. То есть:
-у вас треснул затвор? не беда мы, его поменяем и через 50тыс.
Но мы не даём гарантий на то, что затвор не треснет через 1тыс.(реальный случай с глоком).

quote:
Originally posted by MVN:

Мне например этого будет достаточно. Да и не только мне.
"Each pistol undergoes stringent dimensional and performance tests right here at the Beretta USA factory. These include grouping accuracy at 54 yards, durability and reliability tests, as well as tests for reliable feeding with different types of ammunition. We have test-fired approximately 10 million rounds through our M9 pistols, averaging only one malfunction every 21,500 rounds."
- на 10 млн. выстрелов отстрела с завода на моделях М9, в среднем одна задержка на 21500 выстрелов. Не поломка на минуточку, а задержка


Серьёзные военные потребуют это под роспись и будут проверять это при приёме каждой партии изделий.
Если определённое количество изделий из партии не покажет гарантированный ресурс без поломок, то всю партию засунут производителю.

То, что я вижу, это красивые слова в рекламе, но в гарантии всё НАМНОГО скромнее.

MVN 18-01-2020 19:00

Вот с этим
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

в гарантии всё НАМНОГО скромнее



соглашусь полностью.
А с тем что вижу в кино про Удав, то это просто КИНО.
Фичный Чел 18-01-2020 19:45

quote:
Originally posted by MVN:

А с тем что вижу в кино про Удав, то это просто КИНО.


Разумеется кино.
Поэтому я и сказал, что если будет гарантированный настрел в 25тыс, то есть прописанный в документах русским по белому, то это да, круто.
А если на словах в кино или в какой-то рекламке, то это херня.

MVN 18-01-2020 20:18

В "какой то рекламе" это как раз в этом кино, а данные мной ссылки это собранная и обобщённая информация по эксплуатации. Думаю есть разница по сим рекламам, не?
Фичный Чел 18-01-2020 21:26

quote:
Originally posted by MVN:

В "какой то рекламе" это как раз в это кино, а данные мной ссылки это собранная и обобщённая информация по эксплуатации. Думаю есть разница по сим рекламам, не?


Вот у меня в поле зрения были три HK под 5,56мм. При стрельбе русским биметаллом, не один не прожил больше 5-6тыс. При этом сайги(аля АК74М), где паспорте именно прописан гарантийный настрел 4тыс., уже подбираются к 15тыс.

И это тоже собранная информация на основе фактов. И треснутый затвор на новом глоке это тоже факты.

Ну а что касается Удава, то кроме рекламы сейчас ничего и не будет.Так же как в своё время не чего не было на новых пистолетах от HK и Беретты.

MVN 18-01-2020 21:43

А что там про "барнаул" у ХК сказано?
В той же Беретте приведено под какой боеприпас что собиралось и для кого по информации. Факты т.е.
Иначе получается как в писменах некоторых про разваливающиеся Вальтеры у немцев в период ВОВ. Мол пистолеты плохи. А собрать чем немцы на тот период начали стрелять видно думалки у таких писателей не хватило.
MVN 18-01-2020 21:48

...в тот же ПМ, если зарядить чешский
click for enlarge 1200 X 706 59.2 Kb
то его через пару тысяч, максимум три, если не раньше, можно отнести на списание.
Фичный Чел 18-01-2020 22:03

quote:
Originally posted by MVN:

А что там про "барнаул" у ХК сказано?


У HK ничего даже про латунь с медью не написано, ссылки я приводил выше.

quote:
Originally posted by MVN:

в тот же ПМ, если зарядить чешский


А сами чехи на пистолеты с таким патроном какую гарантию пишут?

MVN 18-01-2020 22:14

Данный патрон не предназначен для нарезки ствола как у ПМ. Это армейский боеприпас 9 мм Vz.82 для пистолета Vz. 82 9mm Makarov с его полигональным стволом. Гарантия- 5 тыс. выстрелов. Реально- 10-12 тысяч.
У чехов есть и традициональный так сказать патрон 9мм Макаров:
Фичный Чел 18-01-2020 22:17

quote:
Originally posted by MVN:

Гарантия- 5 тыс. выстрелов.


Это так прописано в документах?

MVN 18-01-2020 22:18

800 x 600
он сходен стандартному советскому и был предназначен как для армейцев так и МВД Чехословакии.
MVN 18-01-2020 22:21

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это так прописано в документах?



Это так прописано... во всяком случае мне так сказали когда я закупал такой боеприпас... в армейских инструкциях армии ЧССР где он был на вооружении.
Ибо на время принятия Вз82 в армии ЧССР состоял Вз52, а его гарантийный ресурс был 2 тысячи выстрелов. Поэтому в тех.задании на новый пистолет для армии (проект "Коса") ресурс требовалось увеличить в двое. Что и сделали с гаком- 5 тысяч. Именно для "армейского боеприпаса".
MVN 18-01-2020 22:33

Мы, на клуб, где есть и "ветка" любителей ПМ... а это и так же ЧЗ-82/83... заказывали в нескольких местах патроны. Соответственно связывались и с чехами. У них как раз попало на распродажу армейских запасов. Так они ещё интересовались- с чего конкретно стреляем. И если с обычного ПМ, то вот вам то что на фото внизу, а например на Вз82 могут предложить то что на фото выше. И ещё не рекомендовали в тире, а на полигоне ими стрелять.
Там разница в пуле и скорости 315 м/c супротив 420 м/с.

Пы.Сы.
уфф... ... заставили лазить в архив переписки.
Вот выдержка периписки что касается боеприпаса. Правда в переводе на русский через гуглю:

"В тогдашнем Blanické strojírny (теперь снова Sellier & Bellot, as) во Влашиме разрабатывался собственный вариант 9-мм патрона Макарова (KOSA-N), отличающийся конструкцией снаряда. Советская ракета с полным снарядом имела свинцовый или стальной сердечник весом 6,1 грамма, в то время как разработка во Владике шла в другом направлении, в конце которого стоял патрон 9-Pi-82 с ракетой 4,5 грамма, изготовленной по технологии порошковой металлургии, т.е. спеканию. тонкие стальные опилки при высоком давлении и температуре. Основной недостаток конструкции снаряда заключался в высоком износе ствола с классическим рифленым отверстием, в отличие от многоугольного. Здесь zbrojovka извлекла выгоду из предыдущего опыта и многоугольного отверстия, используемого в армейском пистолете vz.82"

Фичный Чел 18-01-2020 22:45

quote:
Originally posted by MVN:

мне так сказали


Понятно. В кино тоже, говорят. Но я верю написанному.

MVN 18-01-2020 22:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но я верю написанному.

#258
P.M. Ц



это врядли

Пы.Сы.
от туда же:

"в общей сложности 11 опытных образцов для MNO и 5 опытных образцов для FMV, и в апреле 1982 года завод вместе с серией испытаний также проверил испытания на долговечность при стрельбе 5000 патронов, что было требованием минимальной прочности, установленным на армейском пистолете"

quas 18-01-2020 22:51

quote:
Originally posted by MVN:

разница в пуле



Кроме разницы в весе пули - в чём ещё отличия? Беленькая какая-то: оболочечная, покрытая чем-то?
О, прочитал вторую серию:
quote:
Originally posted by MVN:

спеканию. тонкие стальные опилки



Спасибо.
MVN 18-01-2020 22:53

quote:
Originally posted by quas:

в чём ещё отличия?



quote:
Originally posted by MVN:

патрон 9-Pi-82 с ракетой 4,5 грамма, изготовленной по технологии порошковой металлургии, т.е. спеканию. тонкие стальные опилки при высоком давлении и температуре

данный опыт чехи приобрели ещё в ВОВ когда и изготавливали такие пули для немцев что те и использовали в тех самых разваливающихся Вальтерах и не только их.


Alec63 18-01-2020 23:05

Отличие еще в мощности, приблизительно 10% + у "Влашимского".
Михаил HORNET 19-01-2020 04:57

Российский 9х21 сделан как «работа над ошибками» патрона 9х19 и сочетает в себе вообще говоря все лучшее что есть в пистолетном патроне стандартного калибра - компактный еще размер патрона, высокую энергетику 600+ дж, которые достигаются БЕЗ излишне высокого давления, впечатляющее пробивное действие российских бронебойных патронов в этом калибре, патронов в магазине 18, рукоять пистолета остается в обычных габаритах. Поэтому Удав - это в принципе то шаг в правильном направлении
Я бы не стал хаять заочно, но хают то в основном не российские участники)
DIDI 19-01-2020 07:03

Ну я тут из тех у кого пистолет в калибре 9Х21 есть:это 98Беретта.Но вот только особых преимуществ у 9Х21 над 9Х19 я не вижу.Конечно речь идёт о чисто гражданских патронах(другие частным лицам нельзя),но если преимущества невелики,то эта разница и в патроне с бронебойным сердечником будет невелика.
Вот между 9Х21 и 10Х25(10Авто) разница огромна.
quas 19-01-2020 08:55

quote:
Originally posted by DIDI:

у кого пистолет в калибре 9Х21



И х21 заряжается до упора на самом деле? Как-то сложилось впечатление, что если замена 19 для гражданских, то и гильза полупустая, м.б.
DIDI 19-01-2020 09:04

quote:
Изначально написано quas:

И х21 заряжается до упора на самом деле? Как-то сложилось впечатление, что если замена 19 для гражданских, то и гильза полупустая, м.б.

Что значит для гражданских?
Какое это имеет отношение к мощности патрона?
10Х25 тоже для гражданских,а есть и те,что 50АЕ носят(хоть таких орегиналов и мало).

quas 19-01-2020 09:11

quote:
Originally posted by DIDI:

к мощности патрона?



Интересует мощность х21 в гражданском обороте в Италии.
Мощнее х19 или ограничена.

Хотя по реакции уже понятно, что не ограничена

Михаил HORNET 19-01-2020 09:22

Российский 9х21 не равен итальянском 9х21, у российского ЕМНИП выше допустимые давления и пуля длиннее
DIDI 19-01-2020 09:26

quote:
Изначально написано quas:

Интересует мощность х21 в гражданском обороте в Италии.
Мощнее х19 или ограничена.

9Х19 в гражданском обороте запрещён отнють не в силу мощности,а что-бы уберечь закрома Родины от расхищения.
Нет никаких ограничений по мощности,носи,что хочешь.Самый популярный у частных охранников после фильмов о Грязном Гари был Смит в 44м Магнум,потом в можу вошол Дезерт Игл.Вообще они любят здоровые пушки в основной своей массе.Гражднские в основном конечно носят то,что скрытно носить удобнее,но калибр обсалютно значения не имеет.Вот пули со стальным сердечником нельзя.Нельзя носить экспансивки(только в тире можно).

DIDI 19-01-2020 09:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Российский 9х21 не равен итальянском 9х21, у российского ЕМНИП выше допустимые давления и пуля длиннее

Законы физики никто не отменял.Какой хочешь-такой 9Х21 и будет в пределах технических возможностей.А выбор пуль и пистолетных порохов в Италии на порядок больше,чем в РФ.

Этот вопрос уже обсуждали,не первый раз всплывает:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/657436-2.html

quas 19-01-2020 09:46

quote:
Originally posted by DIDI:

отнють не в силу мощности,а что-бы уберечь закрома Родины от расхищения



Спасибо.
Михаил HORNET 19-01-2020 10:02

Ну так о том и речь что общая длина патрона 7Н29 по спецификации почти на 3 мм больше чем длина 9х21 IMI
Больше давление, длиннее пуля, что в вопросах бронебойности весьма важно
В итоге вместе со штатной пулей получается мощный бронебойный патрон
Но нормльной экспансивки нет, да.
Правда принципиальной разницы между этими патронами, чтобы устраивать холивар, действительно нет

DIDI 19-01-2020 17:12

Я Вам более того скажу,по моему скромному мнению и 9Х23(38Супер)революции в 9ках не произвёл.В Итоге сейчас вижу,что кроме спртсменов его особо никто и не пользует.В носимом оружии вообще не встречал.
Михаил HORNET 19-01-2020 17:22

Так для рядового состава и 9х19 в легком пистолете великоват по отдаче. Отсюда и то что 9х21 чисто у срецуры сейчас. Но бронебойное действие как раз лучше у 9х21, когда можно поставить длинный сердечник.и 7н31 не смог превзойти 7н29, хотя делали его на 10 лет позже. Ну и 7н31 оказался излишне горячим для пистолетов 9х19 - ломает он их, даже хваленые Глоки
В итоге на дистанции 7н31 сдает пальму первенства 7н29
Так что нет - возможности 9х21 выше 9х19 и патрон в целом намного более сбалансирован
И спортсмены используют патроны столько же, сколько все остальные, вместе взятые
Фишку 38 супер не просекли сразу, увы. Но я думаю в этом виновата его полурантовость и малое понимание сути людьми, принимающими решения
Фичный Чел 19-01-2020 17:32

quote:
Originally posted by DIDI:

Я Вам более того скажу,по моему скромному мнению и 9Х23(38Супер)революции в 9ках не произвёл


Приверженность изготовителей Удава патрону 9х21 объясняется унификацией с их же автоматом СР-2 Вереск, производимым в серийных объёмах. А этот Удав, так довесок.

Михаил HORNET 19-01-2020 18:51

Пользователей Вереска будет в разы меньше тех, кому будет положен Удав
Патрон для спецуры стандартный и популярный вполне, кстати
И основной потребитель патрона на сегодня не Вереск все таки, их мало, а СР-1 Вектор - основной пистолет спецуры
Фичный Чел 19-01-2020 19:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а СР-1 Вектор - основной пистолет спецуры


Такое впечатление, что вы из какой-то параллельной вселенной.

Основным пистолетом любой силой структуры это ПМ. А всякие СР, ПЯ, и зиги с глоками в абсолютном меньшинстве.

И одно дело самозарядный пистолет, а другое дело автомат с автоогнём и ёмким магазином. Сможете догадаться, из какого оружия больше выстрелов производят?

DENI 19-01-2020 19:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а СР-1 Вектор - основной пистолет спецуры



Хренова гора подразделений в разных ведомствах где он ни что отсутствуют, а даже вообще снят с вооружения.
DENI 19-01-2020 19:28

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Основным пистолетом любой силой структуры это ПМ.



Стоит разделять вообще службу и конкретное подразделение этой службы.
Кое-где ПМ нет вообще уже. Кое-где, наоборот, к нему полный возврат.
Фичный Чел 19-01-2020 20:32

quote:
Originally posted by DENI:

Кое-где ПМ нет вообще уже. Кое-где, наоборот


Разумеется, что где-то густо, где-то пусто. Но общую картину это кардинально не меняет.

DENI 19-01-2020 20:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но общую картину это кардинально не меняет.



А нет общей картины то.
Уже давно нет.

В настоящее время каждый главк, каждое управление любого ведомства вправе самостоятельно закупать и вооружать своих сотрудников любым оружием из официально поставленного на вооружение структуры.

MVN 19-01-2020 20:44

Вот интересное наблюдение. Про клуб у нас в клубе я уже говорил- любители ПМ и аналогов. Так вот, наблюдение, как у нас в МВД начали перевооружать всех на Г., то вдруг в клуб потянулись люди из служивых. Раньше хрен там, а теперь здрасти- "курс стрельб" им вдруг давай.
Я уже смеюсь- есть у вас Г. вот и стреляйте, учитесь. Опомнились.
Фичный Чел 19-01-2020 21:34

quote:
Originally posted by DENI:

А нет общей картины то


Есть общее число стволов в стране.

Есть количество ПМ, которое превышает число всех остальных.

Есть производитель СР2, который производит его в товарных количествах и из которого производится гораздо больше выстрелов, чем из пистолетов под 9х21.

При этом я не указал ни ведомство, ни конкретное подразделение. Есть только общее число. Вот это и есть общая картина.

DENI 19-01-2020 22:00

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Есть общее число стволов в стране.



И что?
Ну до 1970какого-то там года выпустили 2,5млн ПМ.
дальше то что?
Лежат они на складах.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Есть производитель СР2, который производит его в товарных количествах и из которого производится гораздо больше выстрелов, чем из пистолетов под 9х21.



1. что есть по-вашему товарное количество?
2. В одном управлении одной службы раньше было много и ПМ, и ПСМ, и СР.1 и ПЯ. С недавних пор остались только ПМ и ПЯ. Причем ПЯ в небольшом количестве (буквально несколько десятков) - на вооружении боевого отделения и для соревнований различной направленности. Основная же численность сотрудников вооружена ПМ. СР.1 все сданы. При этом от СР2 отказа не произошло.
DIDI 19-01-2020 22:17

Вообще для армии нет никакого смысла в супер сильных патронах в пистолете.Почему?,да потому,что даже супер-пупер бронебойный патрон не шьёт современный армейский бронежилет нижний параметр защиты которого начинается с 3+ уровня,если по системе НАТО,а это 5.55Х39,5.56Х45 и 7.62Х39 причём и с бронебойным сердечником в том числе.
Поэтому очень редкие подразделения в основном антитеррористические используют всякие там 5,7 × 28 мм(файвсевен) и прочие.
DIDI 19-01-2020 22:18

Кстати раз речь зашла об Италии то с принятием на вооружение 5,7 × 28 мм(файвсевен) его гражданским запретили,как и 9Х19.Хотя он на вооружении в какихто гомеопатических колличествах.
Фичный Чел 19-01-2020 22:59


quote:
Originally posted by DENI:

Ну до 1970какого-то там года выпустили 2,5млн ПМ.
дальше то что?


Вы пытаетесь мне доказать, что ПМ не самый массовый пистолет?

quote:
Originally posted by DENI:

1. что есть по-вашему товарное количество?


Серийное производство.

quote:
Originally posted by DENI:

Основная же численность сотрудников вооружена ПМ. СР.1 все сданы. При этом от СР2 отказа не произошло


Вот вы и сами подтверждаете мои слова об преобладании ПМ как пистолета и СР2 как потребителя 9х21.

DENI 19-01-2020 23:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Серийное производство.



Ну... скажем 10 штук в месяц - это тоже серийное производство.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы пытаетесь мне доказать, что ПМ не самый массовый пистолет?



Я вам ничего доказывать не пытаюсь и не собираюсь.
На складах - да, самый массовый из всего что там лежит из пистолетного.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот вы и сами подтверждаете мои слова об преобладании ПМ как пистолета и СР2 как потребителя 9х21.



А в другом управлении этой же службы - ПМ нет. Уже - нет.
ПЯ и Глок17. Во всяком случае у москвичей. Что в регионах в этом управлении - мне не известно.

Поэтому еще раз:

quote:
Originally posted by DENI:

В настоящее время каждый главк, каждое управление любого ведомства вправе самостоятельно закупать и вооружать своих сотрудников любым оружием из официально поставленного на вооружение структуры



Фичный Чел 19-01-2020 23:09

quote:
Originally posted by DIDI:

Вообще для армии нет никакого смысла в супер сильных патронах в пистолете


Да не будет этого Удава в армии в заметных количествах.
Это предприятие всю дорогу работает в основном на НЕармию, а этот проект так, на прокорм.
А поскольку у Концерна уже есть деньги от АК12, то ПЛ задвинули.

Михаил HORNET 20-01-2020 09:51

Ну у нас сейчас основной потребитель пистолетов это не армия, а «...гвардия»
Численность личного состава которой стремится к трети от всех ВС
Сколько вообще пистолетов в армии - равно числу офицеров?
Leberecht 18-02-2020 14:56

quote:
Изначально написано DIDI:
Вообще для армии нет никакого смысла в супер сильных патронах в пистолете.Почему?,да потому,что даже супер-пупер бронебойный патрон не шьёт современный армейский бронежилет нижний параметр защиты которого начинается с 3+ уровня,если по системе НАТО,а это 5.55Х39,5.56Х45 и 7.62Х39 причём и с бронебойным сердечником в том числе.
Поэтому очень редкие подразделения в основном антитеррористические используют всякие там 5,7 × 28 мм(файвсевен) и прочие.


Не специалист в этой теме, просто заинтересовался Удавом и спросил у знакомого. Говорят, требования к комплексу пистолет-патрон для армейцев меняется. Требование пробить броник отошло на второй план. Надо, чтобы при попадании нескольких пуль в броник противник "выключался" на длительное время. Второе требование большая емкость магазина. По этим критериям Удав, типа, "на коне".
Sobaka1970 18-02-2020 16:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну у нас сейчас основной потребитель пистолетов это не армия, а '...гвардия'
Численность личного состава которой стремится к трети от всех ВС
Сколько вообще пистолетов в армии - равно числу офицеров?

Больше.

DENI 18-02-2020 23:31

quote:
Originally posted by Leberecht:

Второе требование большая емкость магазина. По этим критериям Удав, типа, "на коне".



Любой пистолет можно сделать с магазином с, практически, любым количеством патронов. Было бы желание.
Те же Глоки 17/19 частенько носят в режиме: пистолет на поясе с магазином на 15 (17) патронов, на поясе при этом запасный длинный, где больше 30. Идея простая: если нужно входить в адрес, где возможен огневой контакт, то магазин заранее меняется.

Что нужно - так это компактность оружия. Чтоб его было удобно разместить среди всего снаряжения.

По-этому ПЯ в спецподразделениях становится всё более популярным чем АПС.

А тут опять каркалыгу предлагают.


Matthew78 19-02-2020 19:28

quote:
Изначально написано DENI:

Что нужно - так это компактность оружия. Чтоб его было удобно разместить среди всего снаряжения.

По-этому ПЯ в спецподразделениях становится всё более популярным чем АПС.

А тут опять каркалыгу предлагают.


ПЯ 198х38х145 мм; 0,95 кг
Удав 206х36х145 мм; 0,8 кг
Плюс-минус одинаковые габариты, заметно меньшая масса у Удава и каркалыга на фоне ПЯ, непонятно...((

Leberecht 19-02-2020 21:08

Да и сможет ли компактный пистолет (длина ~180 мм) обеспечить поставленные ТЗ требование прицельной дальности 100 м?
Другое дело, что при необходимости можно было сразу выставить ТЗ на "Удав Full и Compact", как М17 и М18 в армии США. Впрочем, это никогда не поздно сделать.
DENI 19-02-2020 23:03

quote:
Originally posted by Leberecht:

обеспечить поставленные ТЗ требование прицельной дальности 100 м?



Рабоче-крестьянский вопрос: а какой мудак этот пункт придумал?

quote:
Originally posted by Matthew78:

ПЯ 198х38х145 мм; 0,95 кг
Удав 206х36х145 мм; 0,8 кг



1. почти 1см длины - это разница
2. сравнивать массу цельнометаллического ПЯ и массу обсуждаемого пистолета с полиамидной рамкой - некорректно. Сравнивайте с 6п35-02
Leberecht 20-02-2020 12:01

quote:
Изначально написано DENI:

Рабоче-крестьянский вопрос: а какой мудак этот пункт придумал?


Странный вопрос, ТЗ для разработчика это данность, за выполнение которого получаешь деньги
Для чего в ТЗ прописана "прицельная дальность до 100 м" надо скорее всего у спецов ГРУ спрашивать. По опыту даже самые странные и противоречивые требования ТЗ всегда имели под собой рациональное основание. Но из-за секретности разработчикам его не раскрывали.

DENI 20-02-2020 14:13

quote:
Originally posted by Leberecht:

Странный вопрос, ТЗ для разработчика это данность, за выполнение которого получаешь деньги



Вопрос правильный совершенно. И речь о том пердуне в МО РФ такое требование придумашим.

quote:
Originally posted by Leberecht:

надо скорее всего у спецов ГРУ спрашивать.



страшные обывателю слова из трёх букв.
Alec63 20-02-2020 15:21

quote:
Для чего в ТЗ прописана "прицельная дальность до 100 м" надо скорее всего у спецов ГРУ спрашивать.

А откуда данные о 100 метрах ? Если подгрифлено ?

quote:
По опыту даже самые странные и противоречивые требования ТЗ всегда имели под собой рациональное основание. Но из-за секретности разработчикам его не раскрывали.

А это откуда ? Конструктор не знал для каких задач инструмент ?
Или допуска не имел )))? Отлично знали что и для чего, обрабатывали аналоги лямпортные и промежуточные опытные/тестовые образцы, в том числе и в поле , в том числе и за пределами ))) Но это об СССРи ранней РФ, что сейчас я не в курсе...

Leberecht 20-02-2020 16:01

quote:
Изначально написано Alec63:

А это откуда ? Конструктор не знал для каких задач инструмент ?
Или допуска не имел )))? Отлично знали что и для чего, обрабатывали аналоги лямпортные и промежуточные опытные/тестовые образцы, в том числе и в поле , в том числе и за пределами ))) Но это об СССРи ранней РФ, что сейчас я не в курсе...



Аналогично в лаборатории и на полигоне и у заказчика. Из того же СССР и РФ. Допуск имелся, но не на все ТЗ, а только на свой участок работы, даже у завлаба. А "повышать" не хотелось по понятным причинам. Как сейчас тоже не знаю, уволился в 99 г.
Прицельная дальность до 100 м во всех видиках и статьях про Удав. Тоже удивился, а зачем. Вполне допускаю, что это журнолажа и (или) через них запущена деза.
Aleksandr.M 20-02-2020 17:31

quote:
Originally posted by DENI:

Чтоб его было удобно разместить среди всего снаряжения.

По-этому ПЯ в спецподразделениях становится всё более популярным чем АПС.



Викинг соответствует размерам ПЯ?Если да,то по сравнению с АПС он на минимальные милиметры короче,в ширине разницы не замечал.
DENI 20-02-2020 17:48

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Викинг соответствует размерам ПЯ?



Да, полностью.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

сли да,то по сравнению с АПС он на минимальные милиметры короче,



Он на 2,5см короче. Это очень существенно.
Aleksandr.M 20-02-2020 18:46

quote:
Originally posted by DENI:

Он на 2,5см короче. Это очень существенно.



При меньшем маге.А уж про кампактность с ПМ мало кто поспорит,оттуда и скорость.
xwing 20-02-2020 18:53

quote:
Изначально написано mokiy:
"удав","тигр","каратель"....от скудоумия других названий нет,видимо...

Какая разница как он называется? Тигр так вообще удачно вышло.

Aleksandr.M 20-02-2020 19:01

quote:
Изначально написано mokiy:
"удав","тигр","каратель"....от скудоумия других названий нет,видимо...

То то глок в музыкальном переводе шедеврален,ну или там сатана

Alec63 20-02-2020 19:51

quote:
Глок-Это фамилия конструктора пистолета и основателя фирмы.

A "Python" - девичья фамилия тещи Кольта ))))

Но Питон - ОК, а Удав - скудоумие. Во как !

MVN 20-02-2020 19:55

А логотип компании Taurus- бык. От скудоумия или?
Alec63 20-02-2020 19:59

quote:
А,что у нас "питон"?Или у нас удавы водятся?

У вас - это где ?

DENI 20-02-2020 20:04

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

При меньшем маге.А уж про кампактность с ПМ мало кто поспорит,оттуда и скорость.



те же 18 патронов.

mokiy
Заканчивайте с политотой.
Армия у нас не русская, а Российская.

Alec63 20-02-2020 20:04

quote:
А логотип компании Taurus- бык. От скудоумия или?

Дискуссионный вопрос.Taurus - это Телец, суть бык. Быки "у нас"))) водятся, причем в товарных количествах, особенно двуногии ))) Вроде в порядке, но написано латиницей, а латиница "у нас" не водится, значит есть подозрение на скудоумие )))

Alec63 20-02-2020 20:21

[Удалено модератором]
xwing 20-02-2020 20:55

Никак у нас тут филолог завелся....
MVN 20-02-2020 21:11

Кто-то перепутал раздел.
Aleksandr.M 20-02-2020 22:07

quote:
Originally posted by DENI:

те же 18 патронов.



У нас таких маленьких не было.Чем отличаются от стандартных?И зачем они нужны?
DENI 20-02-2020 22:13

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

У нас таких маленьких не было.Чем отличаются от стандартных?И зачем они нужны?



Что отличается и от чего?
Aleksandr.M 20-02-2020 22:26

quote:
Изначально написано DENI:

Что отличается и от чего?

У нас не было магов АПС по 18 патронов,этим и отличается от стандартных АПС-а.

DENI 20-02-2020 22:30

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

У нас не было магов АПС по 18 патронов,этим и отличается от стандартных АПС-а.



Я вообще про магазины к ПЯ - они на обе модификации стандартны - 18 патронов.
К АПС магазины, естественно - 20.
Сейчас на ПЯ стали делать магазины на 15 (по-моему), с выходом в один ряд.

Можно от контор, занимающихся тюнингом поставить на ПЯ другую крышку, увеличивающую емкость магазина к нему с 18 до 20 патронов.

Aleksandr.M 20-02-2020 22:41

quote:
Originally posted by DENI:

Сейчас на ПЯ стали делать магазины на 15 (по-моему), с выходом в один ряд.



Патронник изменили?
п.с.заряжать маг с двойным выходом сплошное удовольствие.
DENI 20-02-2020 23:11

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Патронник изменили?



не помню.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

п.с.заряжать маг с двойным выходом сплошное удовольствие.



вполне нормально всё.
ДОК76 28-02-2020 21:10


mokus 29-02-2020 16:40

У пистолетов кодировка рептилий в ГОЗе, лучше бы насекомых или разновидность бактерий, которые понос вызывают, качество будет как всегда никакое.
tagun 29-02-2020 16:58

а на кой ляд сделали этот удав, если есть гюрза, которая хотя бы не выглядит так, будто её топором мастерили?) то есть вроде как о ''моральном устарении'' речь не идёт
xwing 29-02-2020 18:06

Какая разница как пистолет "выглядит".
mokus 29-02-2020 18:13

Да не будет этого пистолета в массовом производстве ибо он армии не нужен, а нужен кормить всякии НИИ и прочих прилипал к гозу, а потом будет такая фигня https://www.rbc.ru/economics/0...a7947771c7d26ea
ДОК76 29-02-2020 21:15

В РБК те ещё эксперды... Читал у них статейку про охоту - шизоидно-либероидный бред.
tagun 29-02-2020 23:42

quote:
Изначально написано xwing:
Какая разница как пистолет "выглядит".

ну будь гюрза более громоздкой, а удав более компактным и обтекаемым - тогда можно было бы понять хотя бы этот мотив замены)
mokus 01-03-2020 10:57

quote:
Изначально написано ДОК76:
В РБК те ещё эксперды... Читал у них статейку про охоту - шизоидно-либероидный бред.

Они обычно в таких случаях констатируют факты, в отличии от рен-тв
547 x 324

ДОК76 01-03-2020 11:59

quote:
Изначально написано mokus:

Они обычно в таких случаях констатируют факты


Гы-гы-гы ...

Aleksandr.M 10-08-2020 15:07

quote:
Originally posted by mokus:

Да не будет этого пистолета в массовом производстве ибо он армии не нужен, а нужен кормить всякии НИИ и прочих прилипал к гозу,



https://radiosputnik.ria.ru/20...5Gi0pZyabuJoDBY

5 августа/ Радио Sputnik. На Центральном НИИ точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) стартовало серийное производство пистолетов "Удав", сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу "Ростеха".
"ЦНИИточмаш приступил к серийному производству самозарядного 9-миллиметрового пистолета "Удав". В конструкции "Удава" использованы изобретения, обеспечивающие пистолету ряд преимуществ в сравнении с одноклассниками: CZ, Glock, Walther, Colt и другими", - приводит агентство сообщение пресс-службы.
Благодаря новой запатентованной технологии, по которой сделан магазин пистолета, можно визуально и тактильно определить наличие в нем патронов и их число.
Кроме того, оружие имеет глушитель со сменным теплопоглощающим модулем и двумя видами патронов - повышенной пробиваемости и с уменьшенной скоростью пули.
"Патрон повышенной пробиваемости способен пробивать бронежилет второго класса защиты, в том числе тканевый, на большей дальности, чем аналоги, и обеспечивать высокое убойное действие. В конструкции второго патрона, несмотря на увеличенную массу, удалось уменьшить скорость полета пули, что значительно снижает уровень звука выстрела", - сообщают в госкорпорации.

Gioser 10-08-2020 15:41

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

несмотря на увеличенную массу, удалось уменьшить скорость полета пули



Гениальное решение!!
Aleksandr.M 10-08-2020 17:13

quote:
Изначально написано Gioser:

Гениальное решение!!

У журнашлюх много подобного" гениального" в текстах.

paradive2000 10-08-2020 18:11

В конструкции "Удава" использованы изобретения, обеспечивающие пистолету ряд преимуществ в сравнении с одноклассниками: CZ, Glock, Walther, Colt и другими", - приводит агентство сообщение пресс-службы.
--------------------------------------------------------------------
Озвучили б наконец, что же за преимущества)))
KorgevUG 10-08-2020 18:38

quote:
которая хотя бы не выглядит так, будто её топором мастерили?)

Всем,здравия!
Кстати,а почему современные пистолеты такие "квадратные",зачем так делают? Ведь "сглаженные"формы гораздо удобнее,даже для вынимания оружия из кабуры,кармана из-за пояса...в конце концов. И ещё,зачем делают спусковую скобу такую впереди (я отлично понимаю,что,как бы ложить указательный палец левой руки,при стрельбе с двух рук...но,просмотрите массу видио и,практически, нигде Вы не найдете,чтобы так стреляли,то есть придерживали пальцем спусковую скобу...да и трудновато дотянутся-то до неё).Ну и нафига её,спуск.скобу такой делать,если Никто так не стреляет...,да и за обычную (например-у ПМ),спокойно можно придерживать указательным пальцем,без проблем.
С ув. .

DENI 10-08-2020 18:45

quote:
Originally posted by KorgevUG:

почему современные пистолеты такие "квадратные",зачем так делают?



не все.
мода.

quote:
Originally posted by KorgevUG:

зачем делают спусковую скобу такую впереди



не во всем.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

да и трудновато дотянутся-то до неё



кто кладет, тому не сложно.
KorgevUG 10-08-2020 18:52

DENI ,понял...Спасибо !
Aleksandr.M 10-08-2020 23:03

quote:
Originally posted by paradive2000:

Озвучили б наконец, что же за преимущества



Использование в деталях материалов с малым ресурсом,не менее.
Aleksandr.M 10-08-2020 23:05

quote:
Originally posted by KorgevUG:

отлично понимаю,что,как бы ложить указательный палец левой руки,при стрельбе с двух рук



А просто положить пальчик при движении?
DENI 11-08-2020 01:40

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А просто положить пальчик при движении?



не стоит. да и кладется на любую. но не стоит
Aleksandr.M 11-08-2020 01:51

quote:
Originally posted by DENI:

не стоит. да и кладется на любую. но не стоит



Что не стоит?Палец со спуска убирать?
DENI 11-08-2020 02:06

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Что не стоит?Палец со спуска убирать?



не стоит класть его на скобу.
Выше скобы на рамку/затвор пистолета класть надо.
Aleksandr.M 11-08-2020 06:06

quote:
Originally posted by DENI:

Выше скобы на рамку/затвор пистолета класть надо.



Это первый часик,потом затекает.
DENI 11-08-2020 09:31

В кобурку положить надо
Aleksandr.M 11-08-2020 10:27

quote:
Изначально написано DENI:
В кобурку положить надо

Ага,пистолетик из кобуры не вытаскивать,автомат с плеча не снимать.Слишком скоба удобна.Но,конечно,отчаянные могут и спилить,на том же Макарке.А мы тут по старинке,можем и пальчик на оную покласть.

NEVZ_72 12-08-2020 23:01

quote:
Изначально написано Foxbat:
"Udav kicks back to hard."

Интересно, а в чем причина этого kicks back too hard? Вроде бы патрон не самый горячий, импульс послабее чем у 357 Sig. Пистоль достаточно тяжелый, сильно лягаться не должен.
Значит рукоять неудобная.
DENI 12-08-2020 23:16

quote:
Originally posted by NEVZ_72:

Значит рукоять неудобная.




Jedem das Seine! (с)
NEVZ_72 13-08-2020 13:59

Бронебойный патрон 9х21 имеет пулю 7 грамм, скорость 415 м/с. 9х19 в варианте +P имеет такую же 7-8 грамовую пулю при скорости 400 м/с. То есть практически аналог. Но на отдачу того же Сига 226 или ЧЗ 75 на патронах +P еще никто не жаловался.
DENI 13-08-2020 14:47

Климовск просто пропихивает свой патрон и оружие под него. Вот и все.
Совершенно не задумываясь по вопросу комфортности, а значит скорострельности и точности стрельбы. Главное - бабла поднять.
Лонгсфейр 14-08-2020 11:51

quote:
В РФ создали новый компактный пистолет для силовиков - Ростех

Москва. 14 августа. ИНТЕРФАКС - Новый самозарядный компактный пистолет "Полоз" создан в РФ для нужд МВД и Росгвардии, сообщили в Ростехе в пятницу.
"Полоз" предназначен для стрельбы на дальности до 50 м. Для стрельбы применяются 9х19-мм пистолетные патроны федеральных органов (ПФО) и патроны 9х19-мм с пулей со стальным сердечником. Вместимость магазина - 15 или 18 патронов", - сообщила пресс-служба госкорпорации.
Там отметили, что разработчик пистолета - ЦНИИ точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ)
Согласно сообщению, пистолет предназначен для оперативного и скрытого ношения сотрудниками служб МВД и Росгвардии.
"Данная компактная модель меньше и легче стандартного армейского образца и может быть использована как оружие для скрытого ношения. Модульная конструкция позволяет производить замену рукоятки без замены основных частей и использовать магазины различной емкости. Он удобен, надежен и неприхотлив в использовании, что крайне важно для сотрудников оперативных служб", - сказал генеральный директор ЦНИИТОЧМАШ Альберт Баков, чьи слова привели в пресс-службе госкорпорации.
В Ростехе сообщили, что общественности новая разработка ЦНИИТОЧМАШ будет представлена в ходе Международного военно-технического форума "Армия-2020".



https://www.militarynews.ru/st...=536257&lang=RU
https://ria.ru/20200814/1575775670.html

click for enlarge 1162 X 720 82.0 Kb


Grandulin 14-08-2020 14:04

Имхо, ждёт это все судьба всяких дротиков, бердышей и пл.
DENI 14-08-2020 16:55

Это претензия на компакт? Они там в Климовске совсем обкурились?
xwing 17-08-2020 08:00

Не,ну с каждым шагом оно все больше начинает походить на современный пистолет, пускай продолжают.
Михаил HORNET 17-08-2020 08:17

Непонятно зачем было отказываться от 9х21 в этом Полозе
Лонгсфейр 17-08-2020 08:39

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Непонятно зачем было отказываться от 9х21 в этом Полозе

Так его позиционируют как полицейский пистолет для постоянного ношения, а в милиции/полиции 9х21мм никем кроме различных спецподразделений не рассматривался.
DENI 17-08-2020 17:39

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

его позиционируют как полицейский пистолет



у нас много чего позиционируют.

Но "как вы яхту назовете..."
А то был у нас один "клин".

А полоз - это не ядовитая змейка. Безобидная.

Михаил HORNET 17-08-2020 18:28

Так у подразделений МВД и 9х19 тоже нет на самом деле
Но если Климовск продвигает свой Удав в 9х21, как АРМЕЙСКИЙ, так уж надо топить за 9х21 везде, как основной и единственный патрон, и делать «компакт» под него с единым магазином
И уже покончить с этим зоопарком
А версию Удава под 9х19, полноразмерную, выпускать ддля спортсменов
Лонгсфейр 17-08-2020 18:33

Неоднократно слышал про ПЯ у оперативников.

Про необходимость компактной версии армейских пистолетов под 9х19 для оперов для постоянного ношения, читал более 10 лет назад в журнале "Калашникове", вроде как от лица самого что ни на есть опера. Почему за столько лет у нас не сделали свой вариант Глока-19?

https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/093/084_085.pdf

click for enlarge 985 X 720 91.3 Kb

Михаил HORNET 17-08-2020 19:58

Ну в Москве у кого может и есть, а массово в МВД по стране 9х19 нету
9х21 лучше 9х19, все таки, разумнее сделать единым пистолетным патроном его, если уж выбирать из двух
Поэтому без разницы какой патрон внедрять в МВД если это делать вообще
9x19 рациональнее оставить гражданским, а военным и полицейским сделать 9х21
Ну а называть компактным этот толстенный Полоз...
DENI 17-08-2020 22:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так у подразделений МВД и 9х19 тоже нет на самом деле



Не стоит говорить чего не знаете.
На кавказе большинство именно в 9х19
в Москве 2ОПП уже тоже 9х19 большинство.

"Тяжелые" уже даже АПС редкость редкостная, а о ПМ многие даже забыли (как второй ствол при работе по гражданке)

1O1O1O 18-08-2020 15:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну в Москве у кого может и есть, а массово в МВД по стране 9х19 нету.

Питер, у ППС тот же ПЯ далеко не редкость. По улицам ходят. Так шта...

DENI 18-08-2020 19:06

Да их все больше и больше.
Относительно того что одним службам одно другим другое - не работает. И не будет массово работать. Наоборот, максимальная унификация.
Лет 15 назад в Москве из всех овд забрали все, оставив только пм. Ибо унификация. А различным спецам, которм нужно что-то специальное находится то что нужно. Типа глюков19 как для скрытного и гш18 для нескрытного в уогз.
Михаил HORNET 18-08-2020 19:44

И какой пистолет у них в качестве основного? Не видел еще ни одного ППСника с чем то кроме ПМ
Хотя может вот в Москве и СПб не так, ну и на Кавказе (у кого кстати и что именно)
DENI 18-08-2020 20:00

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И какой пистолет у них в качестве основного?



у кого?
Змейго Рыныч 19-08-2020 14:48

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

https://www.militarynews.ru/st...=536257&lang=RU
https://ria.ru/20200814/1575775670.html



На фото похоже макет - рамка выглядит не как литой пластик, а как 3Д-печать, которую зашкурили, сгладив структуру печати, и покрыли лаком из баллончика.
Вставки на рукояти это подтверждают - то они заподлицо, то торчат, то у них стыки разной толщины.
Всё как обычно - заявили на весь мир, показали макет, задокументировав собственное неумение, а дальше нифига.
Интересно, почему Глок, Зиг, ХиК, Кольт и прочие СмитВессоны так не делают?
1O1O1O 19-08-2020 15:22

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Интересно, почему?



DENI 19-08-2020 15:57

пистолет длиной 180мм они позиционируют как компактный пистолет срытого ношения?
Пр ширину же они глазку тупят в пол...

Да они рыбный суп там половниками жрут!

DIF63 19-08-2020 16:17

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

На фото похоже макет - рамка выглядит не как литой пластик, а как 3Д-печать, которую зашкурили, сгладив структуру печати, и покрыли лаком из баллончика.
Вставки на рукояти это подтверждают - то они заподлицо, то торчат, то у них стыки разной толщины.
Всё как обычно - заявили на весь мир, показали макет, задокументировав собственное неумение, а дальше нифига.
Интересно, почему Глок, Зиг, ХиК, Кольт и прочие СмитВессоны так не делают?

Или из дюраля на ЧПУ выгрызли.

Михаил HORNET 20-08-2020 16:51

Тут надо разделять МВД (полицию) и Росгвардию с ее ОМОНами и тп
Последним ПЯ раздали массово, да
И АПС еще в ходу, донашивают
У МВД мало что поменялось в плане замены ПМ

Но это нисколько не меняет высказанную ранее идею - разумнее чтобы пистолетный патрон был единым, и 9х21 чуток интереснее 9х19, поэтому лучше бы приняли его как единый патрон
Оружию и патронам 9х19 можно было бы придать статус «рекомендуемый за свой счет» - как в Российской Имперрии собственно и было, когда офицерам разрешалось за свой счет приобретать пистолеты и револьверы по утвержденному списку

Artishok 20-08-2020 17:25

Может и верно, сделать 9х21ППО с пониженной энергетикой на уровне 9х19 и отсутствующим стальным сердечником можно ведь для полиции. Или вы за сохранение энергетики оригинального 9х21?
DENI 20-08-2020 18:44

quote:
Originally posted by Artishok:

Может и верно, сделать 9х21ППО с пониженной энергетикой на уровне 9х19 и отсутствующим стальным сердечником можно ведь для полиции.



это уже давно есть. СП11, СП12.
Михаил HORNET 20-08-2020 19:20

Поскольку полиция не вязана никакими ограничениями по типу используемых пуль - то там JНР будут в самый раз, а энергетики у любого пистолета недостаточно (напомню, 10 дж/кг это САМЫЙ минимум), не надо ее еще уменьшать
Главное - исключить оверпенетрейшн и способность к рикошету
По отдаче пистолеты под 9х21 нисколько не впечатляют чтобы прямо ужас ужас - обычная рядовая отдача, как и у пистолетов 9х19 типа Глока
Стрелял из Вектора - ну у него еще примешивается чрезмерно высокая ось ствола над рукой, но он полностью контролируемый, практически то же самое что и Зиг Зауэр по отдаче, с завязанными глазами не отличить
Думаю что ощущаемая стрелком отдача Удава под 9х21 будет «более легкая», чем отдача ГШ-18 по 9х19
Лонгсфейр 21-08-2020 13:26

Большой материал по "Полозу":

https://ria.ru/20200821/pistolet-1575929340.html

DENI 21-08-2020 13:50

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Большой материал по "Полозу":



бред с 1й фразы.
kad 21-08-2020 14:16

Вот откуда только лезут и лезут "изобретатели" всяческой пласмассовой хрени, предназначенной для навески разных понтов? Кто же их всех хоронить-то будет?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

DENI 21-08-2020 14:23

Не скажите. понты, конечно нафиг, а фонарь нужен.
Пластик - меньше вес. и так у сотрудника много чего висит.
DENI 21-08-2020 14:25

А уж видеорегистратор на пистолете - во многих условиях вещь необходимая.
Михаил HORNET 22-08-2020 12:20

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
Большой материал по "Полозу":

https://ria.ru/20200821/pistolet-1575929340.html


По словам Ивана, к созданию компактного пистолета девушку привлекли неслучайно: в полиции и Росгвардии служит немало женщин, поэтому конструкторам было важно понимать, насколько новое оружие будет удобным для них. Кроме непосредственно проектирования, Лиза участвует в тестовых отстрелах на кучность и ресурс, дает рекомендации по эргономике оружия.

Думаю автор не все достоинства девушки указал)

DENI 22-08-2020 13:14

Привлезать надо не каких-то лиз, а одну Машу.
KorgevUG 22-08-2020 13:21

Какое-то "поползновение" нашло,на наши пистолеты ... "Гюрза","Удав","Полоз"...,что ещё-то будет ?
DENI 22-08-2020 13:26

Это креативный дефективный менеджмент цнииточмаш.
Змейго Рыныч 22-08-2020 19:21

Анаконда, кобра, питон, мамба...
То ли Кольтом вдохновились, то ли ЧеЗетом.
Artishok 23-08-2020 08:00

Да ладно вам. РСЗО у нас имеет наименование различных погодных явлений- ураган, смерч, град, торнадо, солнцепек. Буратино, правда, выбивается.

Ну и тут пошли по змеям просто.

DENI 23-08-2020 12:09

в РСЗО - они прикольные. А тут, родом из конца 80х.
kad 24-08-2020 15:31

quote:
Изначально написано DENI:
Не скажите. понты, конечно нафиг, а фонарь нужен.
Пластик - меньше вес. и так у сотрудника много чего висит.

Тут одна родственница (двоюродная сестра жены) взяла в руки мою винтовку Мосина и сказала, ой какая тяжёлая, а я ей ответил, что когда Женя Камелькова била фрица по башке затыльником приклада, ей винтовка слишком тяжёлой не показалась, такой вот парадокс сознания.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

DENI 24-08-2020 16:07

quote:
Originally posted by kad:

что когда Женя Камелькова била фрица по башке затыльником приклада, ей винтовка слишком тяжёлой не показалась



Художественная литература - это художественная литература...
MVN 24-08-2020 17:18

У меня тут на прошлой недели пару человек стреляло. Первый раз, с револьверов. Естественно страшные истории об отдачи "убойного" 357-го и другие пугалки они уже знали, слышали.
К слову говоря стреляли они- я им в барабан просто гильзы или вставлял, или 38 перемешивал с 357-ым, и т.п. И всё время требовал от них КОНТРОЛЬ только их физических действий по выполнению техники ПРАВИЛЬНОЙ стрельбы. А "бабах" как и попадания шли фоном.
О "страшном" в отдаче 357-ом они узнали потом, уже вне тира.
Сказали что- "ничего страшного" .
Ингорь 06-09-2020 18:26

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Какое-то "поползновение" нашло,на наши пистолеты ... "Гюрза","Удав","Полоз"...,что ещё-то будет ?

Так известно что: "Аспид"

Михаил HORNET 15-09-2020 22:39

В итоге Удав существует как реальный пистолет? У кого на вооружении?
DIF63 11-11-2020 20:01

Внутреннее устройство "Удава" до сего момента не встречалось.
https://warspot.ru/18199-potomstvo-udava
ЯРЛ 05-07-2021 14:00

Целик и мушенька при такой несуразной высоте цепляться за всё что попало не будут?
DENI 05-07-2021 21:26

Оно, это не для скрытого ношения. Вопрос цепляния не важен.
ЯРЛ 06-07-2021 06:59

А как по цене это Удав и ПМ? Дороже значит лучше? И веся фишка?
quote:
это не для скрытого ношения

А будет ещё пистолет отдельно и для скрытого ношения? А для полу скрытого тоже будет? И для тайного? Линейка пистолетов?!!!
DENI 06-07-2021 20:58

Это пистолет для армии. Не для всех в армии. Да и вообще, повторюсь: он нах в армии не уперся. Чисто освоение выделенных денег. Не более того.
ЯРЛ 07-07-2021 07:16

quote:
Чисто освоение выделенных денег.

Или дают повод выбить деньги. Мы рисуем пистолетик, а Вы под него выбиваете деньги. Объявив пистолетик супер-пупер!
Стрелок 1981 11-07-2021 01:44

Все помнят "рекламу" ГШ - 18. УРА! Наш новый, "свой". Про ПЯ тоже. Крутил оба. ПЯ правда подкупает ложной надёжностью. Не забуду про прокламации от отряда (которые засуньте себе в....) как и горсти люгеров в траве после стрельб. "Пробные партии, бла бла бла" Зря потраченные народные деньги! Хоть бы копировать правильно научились. Давно забыли - "утрем нос австрийцу"? В итоге "стреляющие макеты", на дело с ПМ. Хочется надеяться на лучшее. Но есть опасения - очередной "УТЮГ" от бабкиналевопром. Не без оснований.
DENI 11-07-2021 01:55

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

ПЯ подкупает ложной надёжностью.



а отработали они ПЯ до вполне надежного состояния за 15 лет.
Выпущенные после 2011 года вполне надежны.
Жалоб давно уже нет. Ну кроме утрат магазинов из дебильных кобур.

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

очередной "УТЮГ"



А оно и есть.
Полное непонимание того, зачем пистолет в армии. В развитии от мира отстаем лет на 20, так что недоразвитые у нас производственники.
Стрелок 1981 11-07-2021 01:59

Вот! Я о ранних ПЯ.Слава Богу если довели. Помню как коробочки пластиковые пришли аж обзавидовался. Потом "так стреляет, а так не стреляет") Но недавно общался. Недоверие осталось к ним. И пока возможно - опять ПМ. Сообщение о бойце с заклинившим пистолетом видать так или иначе разошлось.
DENI 11-07-2021 02:14

Недоверие, конечно, будет еще долгим.
Но многое в этом недоверии зависит от оператора. С дуру можно все сломать.
Стрелок 1981 11-07-2021 02:22

Опять оффтоплю. Потрут) Курок ПМ пополам однажды мне принесли...)
DENI 11-07-2021 02:30

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Курок ПМ пополам однажды мне принесли



Не удивлен.
Эпопея для изучения.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2265776.html
Стрелок 1981 11-07-2021 02:35

Ок! Только тут на Ганзе понимаешь что твой личный опыт - лишь частичка. С Уважением!
ЯРЛ 11-07-2021 07:49

ПМ хорош, но непредсказуем. Я на оф. стрельбах врачом наблюдал. Берут в руку и на дистанции огня пальцами рефлекторно перебирают на рукоятке, ищут положение. Половина тов.оф.
DENI 11-07-2021 10:43

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

ПМ хорош, но непредсказуем. Я на оф. стрельбах врачом наблюдал. Берут в руку и на дистанции огня пальцами рефлекторно перебирают на рукоятке



просто не умеют в ПМ.
paradive2000 11-07-2021 13:29

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
ПМ хорош, но непредсказуем. Я на оф. стрельбах врачом наблюдал.

Дайте рукожопу палку-и она тоже будет непредсказуемой.
П.с. "ПМ хорош, но НЕПРЕДСКАЗУЕМ" - это перл мудрости, однозначно. 😆😆😆
П.п.с. Ну если только Вы этим хотели сказать нечто иное.

Стрелок 1981 11-07-2021 14:46

Имелось в виду наверное то, что ПМ не целевое оружие. Нет полного контроля за точкой попадания. Создан нападать и защищаться. Что не мешает профи делать результат не хуже "полуспортивок". Учит стрелять не МЦМ, учит стрелять ПМ)
MVN 11-07-2021 14:59

Не первый год слежу за соревнованиями:
https://www.mosobldynamo.ru/competitions.phtml?id=1916
- там можно результаты глянуть- впечатляют.
Стрелок 1981 11-07-2021 15:15

ПМ надо понять 1 раз. Это как умение плавать/держатся на воде. Как, в какой момент это приходит и почему не всем, не знаю.
MVN 11-07-2021 15:24

Понять 1 раз- это просто правильно научиться.
Конечно не плохо когда есть кто научит, правильно.
Мне повезло . Моя тренер была чемпионка МВД Союза по упр. ПМ-5 (женское упражнение):
https://www.youtube.com/watch?v=AVRFPhrO5cA
- а когда-то, в начале 80-ых (с 1982 до самого развала СССР), упражнения ПМ-5 считались для служб типа охраны, а ПМ-4 для патрульных служб. Потом их зачем-то разделили на мужские и женские.
Стрелок 1981 11-07-2021 15:41

Повезло! Я на "права" с женщиной учился) Отличные они инструктора. Мне на "хорошо" командир руку поставил. Дальше сам учился. Долго. Потом мы подружились с ПМ) Сам тоже потом принимал участие в "учебном процессе".
MVN 11-07-2021 15:57

Реальной литературы по обучению стрельбы с ПМ фиг да нифига.
Но есть правильные книги.
Основная эта:
http://www.t-media.msk.ru/b_04...toleta_1993.pdf
Вспомогательный материал:
http://213.182.177.142/kafedr/...ia/a/index.html

В советское же время- та самая же моя тренер служила в милицейском полку правительственной охраны (Рига, Латв.ССР))- милиционер даже имел такую должность: Стрелок.

Пы.Сы. Помню как она меня гоняла и не только по стрельбе.
Стою на рубеже стреляю... подходит и вдруг вопрос- что находиться с внутренней стороны затвора с противоположной стороны от гнезда для предохранителя?
И не дай боже не ответишь- что там выем для разобщающего выступа рычага взвода. Неделю учить матчасть будешь.

ЯРЛ 11-07-2021 16:13

ПМ непредсказуем это значит иногда вроде бы при правильном прицеливании пуля летит в молоко. Там даже в Наставлении есть помнится о том, что при определении СТП резкий отрыв не учитывать.
paradive2000 11-07-2021 16:23

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
ПМ непредсказуем это значит иногда вроде бы при правильном прицеливании пуля летит в молоко. Там даже в Наставлении есть помнится о том, что при определении СТП резкий отрыв не учитывать.

Так непредсказуемость ПИСТОЛЕТА то в чем??? Или все таки кривые руки стрелка влияют?

paradive2000 11-07-2021 16:25

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
вроде бы при правильном прицеливании пуля летит в молоко.

То же самое наблюдаем с ЛЮБЫМ оружием.

ukt1 11-07-2021 16:32

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Там даже в Наставлении есть помнится о том, что при определении СТП резкий отрыв не учитывать.
-Так это наверное к любому стрелковому относится? Отрывы "резкие" могут быть везде, всегда, и относиться как к стрелку, так и иметь чисто технические обоснования.
DENI 11-07-2021 16:34

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Имелось в виду наверное то, что ПМ не целевое оружие.



Точность стрельбы самого пистолета превосходит точность стрельбы стрелка из этого пистолета.
Опять же, условия и чего мы хотим добиться.

DENI 11-07-2021 16:36

quote:
Originally posted by MVN:

там можно результаты глянуть



А вот некоторые фото лучше не глядеть. Начинаешь чесаться в самых нескромных местах.
Я пожалуй сделаю выборку сегодня.

Для меня соревнования уровня главка, это как бы соревнования, куда должны идти лучшие стрелки от управлений и отделов.
Но когда на таких соревнованиях видишь вот это...
click for enlarge 1024 X 768 88.2 Kb

Слов нету.

Стрелок 1981 11-07-2021 17:12

Резкие единичные отрывы не учитываются при приведении к норм.бою любого оружия. Если учесть техничекую кучность ствола со станка на 25м - 3-5см. (поправьте если память не изменяет) То девайс может всегда больше чем стрелок. В габарит 15 см кучности хороший стрелок всегда войдёт. Ощущение, что человек выше с "Намбу" стреляет))

DENI 11-07-2021 17:18

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

при приведении к норм.бою любого оружия.



речь не о пристрелке.

Многое зависит от психофизического состояния.
Поэтому я на тренировку - в любом состоянии. Больной не больной - иду.
За всю жизнь пропустил только один раз по причине болезни - поймал инфекцию, неделю с толчка не слезал. Физически бы не доехал без сёра.
Мало ли как в жизни придется.

Стрелок 1981 11-07-2021 17:37

Выдернуто то автором из контекста пристрелки. Я вот теперь "тренируюсь" раз в год в Росгвардии и то на 8-10м. Ностальжи. В городе нет стрелковой секции, чтоб хоть вот так - заплатил-пострелял. Как в Питере. Предлагают на ведомственное первенство съездить. Чую буду лажать. Свои правда обещали вытащить былое вспомнить. Поглядим.
DENI 11-07-2021 18:51

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Я вот теперь "тренируюсь" раз в год в Росгвардии и то на 8-10м.



А больше, по сути, и не надо.
Точнее сказать, надо. Потому что стрельба в даль - повышает точность. За ней тянется скорость. Но эту вдаль можно имитировать размером мишени.

Мы вот у себя в тире в одной галерее используем уменьшенные мишени. И... чисто психологически - в них летит хуже чем на той же дистанции но в стандартную.

Стрелок 1981 11-07-2021 19:32

Я практику уменьшения видел. Одни псевдосиловики лупили на 25м в уменьшенные в 4 раза ростовые. Правда из "ксюх. Тогда это позабавило. Хотя при учебе уменьшенная 4ка может применяться для МЦМ и "тозовки", естественно с сокращением дистанции. В "25 из 30" я ещё долго буду уверен. Тут вопрос что решают часто 2-3 очка. А это вопрос тренировок, "своего" пистолета, отладки УСМ.
MVN 11-07-2021 19:37

quote:
Originally posted by DENI:

А вот некоторые фото лучше не глядеть. Начинаешь чесаться в самых нескромных местах.



Я вот когда-то не поленился и весь почти час вот эти соревнования просмотрел:
https://www.youtube.com/watch?v=shCxWD_pWYg&t=607s
у нас таких увы не проводят. А там есть посмотреть на ошибки.
Очень показательное упражнение. Ведь как тут так и в жизни патрульный стрельбу покажет после преследования с препятствиями.
Это то о чём я и говорю- просто отстрелять мало, ты его с пару кварталов подогоняй, да по скользкому, да и с помехами по ходу, а вот потом и за стрельбу говорить будем.
Стрелок 1981 11-07-2021 19:51

Например "служебный биатлон"? Или по-другому многоборье. Стрельба - бег на время 2-3км - стрельба. Задолбали в свое время) считаю полезная дисциплина конечно. Вторая стрельба хуже даётся. Трассы тоже разные. Не стадион.
DENI 11-07-2021 20:04

quote:
Originally posted by MVN:

Это то о чём я и говорю- просто отстрелять мало, ты его с пару кварталов подогоняй, да по скользкому, да и с помехами по ходу, а вот потом и за стрельбу говорить будем.



На эту тему я давно подобное говорил, одно дело 15 секунд на упражнении с пистолетом стреляя по мишеням а другое 16-этажка строящаяся, так же с пистолетом в руке, но не стреляя, зато отделяясь от высоты узенькой арматуриной, когда там, в сокровенном месте все съеживается пару часов беготни вверх-вниз.

Вот потому и резинка велосипедная на рукоятку.

MVN 11-07-2021 20:04

От "служебного биатлона" я не в восторге, а вот "полосы препятствий со стрельбой"- мне нравиться.
Правда она мне больше знакома по упражнению ПМ-6. И там в ростовую с 50 метров с ПМ стреляешь, а не как сейчас по тарелочкам с 20-ти метров.
MVN 11-07-2021 20:08

quote:
Originally posted by DENI:

Вот потому и резинка велосипедная на рукоятку.



И сразу вспоминаешь зачем внешний предохранитель нужен, если пистолет в руке пока как конь через все препятствия скачешь. А то бл...ть ОНИ мне про пальчик вдоль ствола рассказывать будут...
DENI 11-07-2021 20:19

quote:
Originally posted by MVN:

а вот "полосы препятствий со стрельбой"- мне нравиться.



Ну небольшой перегиб есть. они в штатной обуви бегут, вроде. Это все же жесть.
И недогиб: где браслеты, рация, палка?
Сейчас можно еще планшет добавить.
DENI 11-07-2021 20:26

Кстати. Вадим.
Вот представь. Ты попадаешь на такие соревнования. Есть выбор арсенала с которым участвовать (из наличия у тебя). С чем пойдешь?

Я тоже залип на видео. Надеюсь до футбола успею просмотреть.

ЯРЛ 11-07-2021 20:33

Джентльмены занимающиеся стрельбой иногда утверждали, что имеет значение соотношение длины ствола к калибру. И гаубично-миномётно-мортирный стволы для пистолетов не точны.
Стрелок 1981 11-07-2021 20:49

В ПМ все выдержано для его назначения в лучших традициях. АПС верно точнее. Пусть DENI лучше расскажет. Если вы об этом. В широком понимании - вы правы.
MVN 11-07-2021 20:51

quote:
Originally posted by DENI:

С чем пойдешь?



На 50 метров если стрелять, то взял бы 92-ую, а как сейчас на 20-ть, можно и с ПМ-ом.
DENI 11-07-2021 20:52

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

В ПМ все выдержано для его назначения в лучших традициях. АПС верно точнее.



на пистолетных дистанциях они идентичны.
Стрелок 1981 11-07-2021 20:54

Блин хотел написать наверно. Не довелось. Пистолетные - до 50м? У МЦМ и "Марго" разница весьма ощутима например.
MVN 11-07-2021 20:56

quote:
Originally posted by DENI:

на пистолетных дистанциях они идентичны.



Вон сегодня на 15 метрах погоняли впятером в тире "двойку" навскидку в силуэт туловища. Что ХК, что Зиг-Зауэр, что Глок с коллиматором, что ПМ- без разницы. Вот только ТТ чуть чуть отставал, но не в точности. И то, до 2=х сек вполне укладывался.
MVN 11-07-2021 20:57

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Пистолетные - до 50м?



А чего странного?
https://www.youtube.com/watch?v=lwG3_6NCiec
DENI 11-07-2021 20:57

quote:
Originally posted by MVN:

На 50 метров если стрелять, по взял бы 92-ую, а как сейчас на 20-ть, можно и с ПМ-ом.



На видео вроде вообще 10 или 15.
Хорошо. Уточню. 10 метров. мишеней 6


Я бы взял 82/83.
- компактные размеры - легче в процессе этого забега (отбортовываем 92)
- магазин на 12 (отбортовываем ПМ)
после такого забега стрелять придется с двух рук. Отбортовываем ПСМ (ну и по 2му пункту его же)

MVN 11-07-2021 21:03

Так там всё равно на 5-ть мишеней-тарелок только 5-ть патронов. Так что что ЧЗ, что Беретта, что ПМ, какая разница- к чему привык то и хорошо.
Стрелок 1981 11-07-2021 21:04

Странного ничего про 50м. Но считал, длинная линия, вес гасящий отдачу...Опыт из ПМ на 100м есть. Пусть в виде нестандартных опытов. Тут то Стечкин должен показать себя?
DENI 11-07-2021 21:04

quote:
Originally posted by MVN:

Так там всё равно на 5-ть мишеней-тарелок только 5-ть патронов.



ну это у них для уравнивания.
DENI 11-07-2021 21:10

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

длинная линия, вес гасящий отдачу



и с другой стороны: длинный бег затвора дает меньшую скорострельность, длинная линия с его узкими прицельными увеличивает время прицеливания, большая масса и размеры - парусность, инертность при переносе огня.
Из АПС хорошо долбить в одну мишень. Перенос между мишенями и уже не хорошо.
И влияют лишние 4см его длины, и соответствующей массы.
MVN 11-07-2021 21:13

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Опыт из ПМ на 100м есть.



Я то же его на 100 по "корове" мучил. При сильном боковом ветре. Зимой.
Стрелял правда с двух рук- 5 выстрелов 43 очка. А 42 из 50-ти, это советский норматив "Меткий стрелок". Естественно не со 100.

Кстати, привёл ссылку:
http://www.t-media.msk.ru/b_04...toleta_1993.pdf
- там на стр.57 все нормативы на спорт звания и разряды расписаны.
ПМ-6: пробегаем 100 метровую полосу препятствий (в штатной форме бегать надо было), схема полосы на стр.55, и в ростовую мишень на 50 м 6 выстрелов с руки, перезарядка и ещё 6 выстрелов. На всё про всё не более 100 сек.
По нормам можно до 1 спорт.разряда набить: 85 очков. 2-ой разряд: 75. А 3-ий: 65.

Стрелок 1981 11-07-2021 21:31

Прояснилось по АПС. 43 очка на 100м из ПМ из 5. Впечатляет. Мы били лёжа с упором или с капота с упором в ладонь. Дабы "знать то чем владеешь" результат скромнее, на попадания. Однако (на 100м - была "корова" на новом ростовом щите) - уверенно можно пощипать) брал превышение сантиметров 20.
MVN 11-07-2021 21:35

Так и я не с первой пятёрки выстрелов это сделал.
Стрелок 1981 11-07-2021 22:01

По "Удаву" - считаю на на хорошем настильном патроне, нормальный воинский пистолет должен делать стометровку. Но главное - обладать надёжностью ПМ и нормально работать до 50м. При этом быть в меру обременительным. Кто как?
MVN 11-07-2021 22:05

А кто против?
Только "Удав" то где?
Стрелок 1981 11-07-2021 22:08

Я уже "утюгом" обозвал. Интересно, конструктора рядом ходят?) Интересно, чем "Бердыш" в свое время не зашёл? Хотя принят..в виде экспоната.
paradive2000 11-07-2021 22:13

quote:
Изначально написано Стрелок 1981:
нормальный воинский пистолет должен делать стометровку.

ЗАЧЕМ это армейскому пистолету???
И каким должен быть армейский пистолет в армии РФ? Складывается мнение, что это неизвестно самой армии РФ.

Стрелок 1981 11-07-2021 22:24

Полицейскому не надо. Армейскому - почему нет? Пусть как исключение. Вспомните задание на АПС. Та же "Гюрза". Есть 2 мнения. Маленький надёжный последний шанс, довесок к АК. И нормальный "штурмовой" пистолет, мощного калибра. Который и по умолчанию может далеко.
Ведь самое забавное - никто не соберёт спецов, офицеров. Не спросит - парни что вам надо? АПС модернизировать и в серию - нате! Глок наладить производство, с наружным предом? - потратимся, только служите.. Все решают за них. Пихают "утюги". Не так ли?
paradive2000 11-07-2021 22:36

quote:
Изначально написано Стрелок 1981:
Полицейскому не надо. Армейскому - почему нет? Пусть как исключение. Вспомните задание на АПС. Та же "Гюрза". Есть 2 мнения. Маленький надёжный последний шанс, довесок к АК. И нормальный "штурмовой" пистолет, мощного калибра. Который и по умолчанию может далеко.

Эээммм, напомните ка-как и для кого изначально был задуман АПС?)))
А "почему нет"-почему бы не быть каждому по ПТУРу. Пусть будет как исключение.)))
С появлением Глок 19х/ 45 и аналогичных по размеру, военные на западе всё серьёзнее его рассматривают для вооружения.

Стрелок 1981 11-07-2021 22:38

Выше дополнил. Да, экипажам. Да, гранатометчикам и спец.войакам. Речь то не только об личной обороне комсостава. Снайпер или пулеметчик ПКМ - почему нет?
paradive2000 11-07-2021 22:48

quote:
Изначально написано Стрелок 1981:
Полицейскому не надо. Армейскому - почему нет? Пусть как исключение. Вспомните задание на АПС. Та же "Гюрза". Есть 2 мнения. Маленький надёжный последний шанс, довесок к АК. И нормальный "штурмовой" пистолет, мощного калибра. Который и по умолчанию может далеко.

Повторюсь-каким должен быть армейский пистолет в армии РФ? Складывается мнение, что это неизвестно самой армии РФ.

Без стёба-что такое штурмовой пистолет?

Кстати-на том же Удаве(кто знает)-накрутили глушитель и работает? Потому как на Walther PPQ дудки-возвратную пружину менять надо.

MVN 11-07-2021 22:57

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

И нормальный "штурмовой" пистолет



Кхм... вот что в армии не надо точно, так это "штурмовой пистолет".

Маленький пример.
У нас не Бог весть какая армия, но всё же.
Вот проводились- давно это было- тренировка военных с КС.
Повесили им всем его на бедро и поставили на первом занятии лицом к мишеням- стреляйте из... штурмовой винтовки.
Отстрелялись. Патроны закончились, в магазине штурмовой винтовки. Отсоединили. И вдруг команда- цель 10 м, огонь!
Кто-то заелозил присоединяя снаряжённый магазин. Но нашлись сообразительные- дёрнули из кобуры с бедра пистолет и отстрелялись в ту мишень. Потом убрали пистолет взад, на бедро и- присоединили магазин к винтовки.
На этом было объявлено эти два-трое выжили, остальные 20-30 убиты.

Стрелок 1981 11-07-2021 23:02

Лучше сразу признаюсь. Передёрнул по "штурмовому". Калибр не менее 9*19. Магазин не менее 15. Получается такой средний нормальный пистолет. Все что выше - не отставать по ТТХ от других армий. Как то так.
Стрелок 1981 12-07-2021 01:03

Жара, озеро, глухая деревня (еле инет), баня и рюмка чая. Я очевидно заскорузлый рядовой пользователь ПМ. Все что калибернее и больше (даже Г17, не скрою, очень нравится, но практики бы с ним!) воспринимается как "штурм". Сын звонил с армии. У него АК-74М. Я их только на плакате видел. Зато АК-103 пощупать успел) все меняется. Мне с "новым пистолетом" уже не служить. Обкатается - хорошо. Нет - опять будем обсуждать гада какого. Посему если в "последний бой" - я за ПМ брелоком к АК)
DENI 12-07-2021 01:17

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Вспомните задание на АПС.



Единственное, что в ТТЗ на автоматический пистолет было верным, это то что это был пистолет офицера, непосредственно участвовавшего в бою.
Т.е. в гарнизоне он ходил с ПМ. А на войну - АПС брал.
Собственно тоже фигню придумали с этой идеей (с чем тренируешься с тем и воюешь). Но хоть как-то.
Воеводин бился бился - сгноили. Стечкин пошел на поводу - приняли. Но когда через 40 лет Стечкин на поводу уже не пошел - фактически Воеводинские мысли и были реализованы.

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Калибр не менее 9*19. Магазин не менее 15.



Не важен калибр. 9х18 и 9х17 так же прекрасно разгоняются.
А незащищенной тушке без разницы, что в нее прилетает в нужное место на короткой дистанции. Тем более что это, как показали исследования - равнозначно.
Стрелок 1981 12-07-2021 01:27

В силу распространения? Хотя тоже, что тогда от 5,45 отказаться. 9*18. Хорошо. Украина пошла этим путем. "Форт" - не знаю как на деле, идея хорошая. То есть концепция. "Грозы" вроде не ругают.
DENI 12-07-2021 01:29

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

В силу распространения?



комфортности, удобства ношения и применения.
Стрелок 1981 12-07-2021 01:41

Истина всегда рядом. Старая шутка, в которой есть правда "пистолет нужен на войне, чтоб в рукопашной руками не бить" - тоже хорошее мнение. Про распространение имел в виду 9х19. Но имея 5,45 и 54й было бы странно на это делать основную ставку. На 9х18 может получится очень простой, не габаритный пистолет. Но мощности производства 9х19 запущены нехилые в стране. Вряд ли уже дадут обратку по калибру. Вот 9х21 ещё.
ЯРЛ 12-07-2021 06:51

quote:
Вряд ли уже дадут обратку по калибру

Могут обжать 9х19 до шейки 7.
DENI 12-07-2021 12:12

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

На 9х18 может получится очень простой, не габаритный пистолет. Но мощности производства 9х19 запущены нехилые в стране. Вряд ли уже дадут обратку по калибру. Вот 9х21 ещё.



Обратку по калибру уже не дадут.

9х21 - чисто климовское лобби.
У нас вообще лобби всегда и везде.
Стоило Ярыгину уйти с ИМЗ, и все, ставка на ПЯ, которы уже отлажен - закончилась. Уйдет Лебедев, тут же про него забудут.

относительно негабаритного пистолета - это не сложно. Просто нужно выкинуть армейских дуболомов в нархоз ссаными тряпками, ибо не носили АПС в режиме 24/7 хотя бы с одним запасным магазином, а не с 4мя.

ЯРЛ 12-07-2021 13:21

Удав это хорошо. А когда появиться Питон и Анаконда?
ukt1 12-07-2021 19:59

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Удав это хорошо. А когда появиться Питон и Анаконда?
- Были уже "штурмовые револьверы" под мощные и экзотические как для отечественного короткоствола патроны. Не взлетели за полной ненадобностью.
Стрелок 1981 12-07-2021 20:50

quote:
Originally posted by ukt1:

"штурмовые револьверы" под мощные и экзотические как для отечественного короткоствола патроны.



Я б взял на охоту. Нехай висит.
quote:
Originally posted by ukt1:

А когда появиться Питон и Анаконда?



Плагиат будет по названию.
Тема давно скатилась в ОФ. Вот и новый пистолет..
Один наш ветеран, ещё помнил, когда у них ТТ меняли на ПМ. Всю дорогу (службу) так и ругался. В оружии почти всегда новое тяжело принимаетя. Про лобби ещё вчера думал. Так и есть - лобби и твердолобы. На том и стоим. АПС с 4мя запасными и 1 в нем. Это жесть, если ещё и с прикладом, это если офицеру. Гранатомётчику? Всяко легче и удобней чем АК, правда только носить - не один пистолет не заменит автомат, или даже хороший ПП. ПМ норм, при привычке можно сутками. Но он тоже чувствуется, особенно с "чемоданом", помню "бои местного значения" за нормальные открытые клипованые кабуры и витые шнуры (проще "оперативки")..вот он, верх твердолобости, "победили" - для проверяющих одевайте "чемодан"... Для прикола потаскал макет Глока 17, ну по массе ясно, по габаритам нах больше не нужно.
DENI 12-07-2021 20:57

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Для прикола потаскал макет Глока 17, ну по массе ясно, по габаритам нах больше не нужно.



Макет набейте макетами 9х19. И таскание уже будет менее удобным. Поудобнее, чем АПС, но все же захочется 19й таскать.

Это еще Воеводин отмечал.

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Это жесть, если ещё и с прикладом, это если офицеру.



Летунам. Они на себе не носят.
Стрелок 1981 12-07-2021 20:59

quote:
Originally posted by DENI:

Летунам. Они на себе не носят.




Это да. Только коллега от туда. Поголовно у летчиков АПС.
Пы.сы. Парни значит верят в оружие. Это хорошо. Конечно ни когда 1 против 200. Это предательство. Слава!
Стрелок 1981 12-07-2021 21:22

quote:
Originally posted by DENI:

захочется 19й таскать



Не, 17. Лежит лучше в руке, потерпел бы. Хотя ихние "котики" 19 выбрали. Ну им есть что таскать кроме. В идеале оба сравнить в тире.
Не смотря на уважение к нашим конструкторам - Токареву, Фёдоровичу.
Мой любимый - Дж.Браунинг. По испытаниям 1945г. - ведь именно ХайПауэр вышел лидером. А в практике короткоствола армейского - очень хорошо отталкиватся от случаев массового его применения - итоги ВОВ и 2й Мировой. Наши локалки не дают полного представления, "наши" локалки особенно, что выдали - и хорошо если вообще выдали, тот же ПМ или АПС. С тех пор не калибры, не конструктив толком не поменялся, некоторые модели до сих пор исправно служат. ИМХО конечно всё.
DENI 12-07-2021 21:48

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Не, 17. Лежит лучше в руке



Идентичны они в руке.
Стрелок 1981 12-07-2021 21:55

quote:
Originally posted by DENI:

Идентичны они в руке



Надо в тир. По макету именно "лёг" 17. Длинна рукояти?
По пистолету в армии: нашим гранотомётчикам кроме РПГ-7 ничего не выдали. По устному приказу я и СПГ обязаны были его беречь "как важную цель" - раздражало. Через 3 месяца командировки пришли долгожданные АКС-74 для них. Не жесть? В других подразделениях и вообще АК-74. В СССР говорили давали АПС..Понятно что игрушка взвода, тем не менее. Взводникам - офицерам тоже ПМ не выдали. Мой мне сказал - я не взял сам. Сегодня я понимаю - чушь. Это тоже чей то местный "лобби". Отношение к "нижним чинам" с пистолетом предвзятое. Или не дадим или сделаем "солдатский Наган". Это конечно прошлое всё. Не знаю как сейчас. Вот ради справедливости - в разведроте у нас у каждого комода-срочника был ПБ. Не говоря об офицерах. Хотя нормальный доступ к пистолету я получил только в "органах".
DENI 13-07-2021 01:20

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Поголовно у летчиков АПС.



Не только в армии.
Он и в других структурах имеется.
Конечно его все меньше и меньше, да и тот же ПЯ его давно уже кроет по всем параметрам, кроме надежности фиксации магазина. Но тут уже дело в кобуре. При желании и это фиксится.
Стрелок 1981 13-07-2021 01:33

quote:
Originally posted by DENI:

Конечно его все меньше и меньше, да и тот же ПЯ его давно уже кроет по всем параметрам



Если будет инфа, я тоже предоставлю непредвзято, может в другое время в другой ветке. ПЯ. Ну он внушает) берёшь и чувствуешь. АПС у нас близко не видел. АПБ да, у грушников в районе, ещё в РДР роте (вид сбоку). Вру. АПС у вымпелов был, кстати у ПКМ пулемётчика офицера) ну что лично видел. Времени то прошло 20 с х.
DENI 13-07-2021 01:36

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Если будет инфа



На форуме есть тема, где все что связано с АПС отображается:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/648212.html
Сейчас больше по фото идет.
Стрелок 1981 13-07-2021 01:45

quote:
Originally posted by DENI:

связано с АПС



Красивый однако пистолет. Че - красавчик)
ЯРЛ 13-07-2021 06:12

Новое ругают если попадать стали хуже. Если лучше не ругали. Каждое последующее армейское Советское (Советское это значит самое лучшее!) было менее метким даже в руках отличных стрелков. Но если Вы научились из ПМ,Тт из всего остального легко попадёте.
MVN 13-07-2021 07:33

Кому легла в руку рукоять Г-17, а по затвору нравится откат Г-19, придумали- Глок-45.
ЯРЛ 13-07-2021 08:51

quote:
Глок-45

И кто мешает России закупить для армии и полиции? Газ продают, нефть продают, а куда деньги идут? Выдумывают то "осиновую " рощу ПП (Кедр-кипарис и т.п.), то террариум (Удав и пр.)
Стрелок 1981 13-07-2021 10:58

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Но если Вы научились из ПМ,Тт из всего остального легко попадёте.



Некоторые товарищи никак не могли из ПМ. Притащили мы Марголин. Понятно, что на него норматив другой, но послабили для аналогии ради учёбы. В результате с МЦМ - "хорошо", "отлично" - из ПМ опять неуды. Стали грузить именно ПМом, уделяя особенное внимание обработке спуска. Сам когда более - менее освоился из ПМ - стрелял из Нагана - прям гайнфайтером себя почувствовал)
ЯРЛ 13-07-2021 13:30

quote:
гайнфайтер

Опытный альтеркакер!
KorgevUG 13-07-2021 13:52

quote:
. В СССР говорили давали АПС.

Да,у гранатометчиков был АПС...,служил в 1966-68 гг.,ГСВГ.

ЯРЛ 13-07-2021 18:05

quote:
гранатометчиков был АПС

Подтверждаю! На фиг не нужное и на редкость не удобное в своей-кобуре прикладе изделие. Вместо одного АПС лучше взять пару-тройку РГ-42!
DENI 13-07-2021 18:14

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Подтверждаю!

Вы не в тех войсках воевали. Поэтому вам или лишний рожок или ргд.

Alec63 13-07-2021 19:09

quote:
Надо в тир. По макету именно "лёг" 17. Длинна рукояти?

Если руки огромные. "А большой был бриллиант? С мой кулак, воооот такой" (с) Ширли-Мырли.

А так, что 19, что 17.

Alec63 13-07-2021 19:16

quote:
На фиг не нужное и на редкость не удобное в своей-кобуре прикладе изделие.

Да по-разному он носился, не только в деревяшке... И насчет ненужного, я бы поспорил...

DENI 13-07-2021 20:08

quote:
Originally posted by Alec63:

И насчет ненужного, я бы поспорил...



Только в варианте на безрыбье и рак - рыба.
Alec63 13-07-2021 20:56

quote:
Только в варианте на безрыбье и рак - рыба.

Я, в "развитый застой" ))), аналогов в СССР не припомню... Да и в 90-е. Сейчас да, поинтереснее гораздо.

Фичный Чел 13-07-2021 23:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

И кто мешает России закупить для армии и полиции? Газ продают, нефть продают, а куда деньги идут? Выдумывают то "осиновую " рощу ПП (Кедр-кипарис и т.п.), то террариум (Удав и пр.)

Никогда в армии РФ не примут на вооружение пистолет без самовзвода и мануального предохранителя. Плюс ещё нужно пройти испытания.

В полиции думаю также, только может испытания на затруднёнку помягче.

Стрелок 1981 14-07-2021 12:26

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Никогда в армии РФ не примут на вооружение пистолет без самовзвода и мануального предохранителя



Спорно. Консерваторы тоже свой век имеют. Не автоматический предохранитель не зло. Самовзвод. Привычно вроде - но он нужен вообще? Осечки надо выбросом устранять. Это в револьвере самовзвод приимущество.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В полиции думаю также



В МВД вообще неясно что и когда. Например с армейским пистолетом 9Х19, 9х21 и патрульный - жесть, с учётом нашей общей безоружности. Конечно в МВД своя линейка патронов, да и патрульному - участковому не скрытое ношение нужно. ПМ служит пока. Жалуются лишь неумёхи. Полицейским хорошо бы дробовик, или в наших реалиях "Витязь" в патрульное авто, для особых случаев.
Фичный Чел 14-07-2021 12:33

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Спорно.


Можем поспорить. Готовы?

Стрелок 1981 14-07-2021 12:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Можем поспорить. Готовы?





Конечно нет. Напишите здесь в виде дискуссии. Ваше видение - не примут из за консерватизма? Или именно нужен самовзвод в пистолете.
Фичный Чел 14-07-2021 12:57

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Ваше видение - не примут из за консерватизма? Или именно нужен самовзвод в пистолете.


Ни какого консерватизма. Чистый опыт и прагматизм.

Достоинства самовзвода и ручного предохранителя многократно подтверждены практикой, да и обсуждались не раз.

Стрелок 1981 14-07-2021 01:14

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Чистый опыт и прагматизм



Я тоже на "самовзводе". В целом плюсов-минусов лично не вижу, были и одинарники в практике. Если о типа ПМ - самовзвод хорошо когда носишь с патроном. На коротке все равно можно стрелять не взводя. Ручной пред нужен. Явных плюсов больше перед страйкером с довзводом не вижу. Кроме как развести курок. Если вопрос в длительном хранениии заряженного. И то спорно.
Фичный Чел 14-07-2021 02:46

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Явных плюсов больше перед страйкером с довзводом не вижу.


Боевая пружина полностью разжата или частично взведена. Где безопасность больше?

Стрелок 1981 14-07-2021 03:00

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Где безопасность больше?



Плюс к самовзводу и чистому одинарнику. А если надёжный "перехват"? Хотя согласен, почему и в виде дискуссии - лучше исключить любую возможность мажора и добавить максимальную надёжность и ресурс. Но здесь пока одинарник (чистый) и самовзвод на равных.
ЯРЛ 14-07-2021 06:14

quote:
Originally posted by DENI:

Вы не в тех войсках воевали. Поэтому вам или лишний рожок или ргд.



Да, два лишних рожка вместо АПС. Больше патронов, дольше живёшь!
DENI 14-07-2021 07:53

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да, два лишних рожка вместо АПС. Больше патронов, дольше живёшь!



Летчики считают так же. Поэтому АПС у них ценится.
Фичный Чел 14-07-2021 19:44

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

А если надёжный "перехват"?


Ни каких если.

Военный человек должен выполнять приказы Родины, а не занимать место в госпитале с простреленной жопой.
Поэтому в интересах Родины дать военному такое оружие, которое бы обеспечило выполнение обязанностей, но при этом было бы максимально безопасно для пользователя в любом состоянии этого пользователя.

ЯРЛ 14-07-2021 20:28

quote:
Летчики считают так же.

Лётчики это показательный пример. Очень показательный. Вообще лётчиков в плен не берут. Они зачастую не очень прицельно по наземным целям стреляют и бомбометают.
Стрелок 1981 14-07-2021 20:51

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

не занимать место в госпитале с простреленной жопой



+500)
В СССР даже книжка была для следователей НКВД - как различить "самострел" и несчастный случай из ТТ) В идеале - как и писали камрады уже - ХОРОШИЙ, просто хороший и надёжный штатник, с которым и срочник разберётся и спец и офицер + приобретение того, что подходит индивидуально, кому надо конечно. Утопия пока.
ЯРЛ 14-07-2021 20:56

quote:
как различить "самострел"

В судебке это "следы близкого выстрела".
Стрелок 1981 14-07-2021 20:59

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

зачастую не очень прицельно по наземным целям



Часто точно. Поэтому. Разведчиков и СпН также ненавидят. Потому что - точно в ...У - цель) потому, что Вы написали про РГ-42 - соответствует истине. Поэтому и пистолет многим должностям не роскошь, а необходимость.
DENI 15-07-2021 01:08

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Лётчики это показательный пример. Очень показательный. Вообще лётчиков в плен не берут. Они зачастую не очень прицельно по наземным целям стреляют и бомбометают.



Поэтому им лучше на себе АПС и 100 патронов, чем лишние два рожка на себе к АКСУ в НАЗе, который от тебя в нескольких метрах в расщелину меж камней попал и никак за фал не притягивается.
Стрелок 1981 15-07-2021 02:12

quote:
Originally posted by DENI:

им лучше на себе АПС и 100 патронов



Наверняка практика с Афгана пришла. Уж очень традиционно у них.
ЯРЛ 15-07-2021 14:35

quote:
пистолет без самовзвода и мануального предохранителя

Если петух клюнет быстренько достанут ТТ без самовзвода и мануалнього предохранителя.
DENI 15-07-2021 18:17

quote:
Изначально написано Стрелок 1981:

Наверняка практика с Афгана пришла. Уж очень традиционно у них.

Да. Саратов заставил вспомнить опыт афгана. Во многом.

Фичный Чел 16-07-2021 01:53

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если петух клюнет быстренько достанут ТТ без самовзвода и мануалнього предохранителя


Петухам по отрывают быстренько ноги и головы .

А ТТ никуда не девался. В 90-х он ещё периодически встречался у тыловых как личное оружие.

ЯРЛ 16-07-2021 08:03

ТТ всегда будет в запасе, ка личное оружие. Главное что патроны были! ТТ лучше Нагана, пуля лезет глубже и легковушку и тушку в ней пробивает. Но Наганы до сих пор на складах для армейского чма.
MVN 16-07-2021 09:38

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

ТТ всегда будет в запасе, ка личное оружие. Главное что патроны были!



Да вроде нет проблем с патронами...
click for enlarge 1920 X 1080 219.1 Kb
DENI 16-07-2021 13:34

Толщина этого пистолета 36мм.
А точно в перчатке из него можно?
ЯРЛ 16-07-2021 15:37

quote:
Толщина этого пистолета 36мм.

А сколько резко торчащий барабан Нагана, который всем мешал в диаметре?
DENI 16-07-2021 15:40

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А сколько резко торчащий барабан Нагана, который всем мешал в диаметре?



Причем тут барабан?
KorgevUG 16-07-2021 16:31

Всем,здравия!

quote:
ТТ всегда будет в запасе, ка личное оружие. Главное что патроны были!

В начале 2000-ых стрелял в тире из ТТ патронами 1986 года,пуля со стальным сердечником,трассЕрами (на "вольном" воздухе),с пулей новой формы,то есть есть поясок,как в патронах 7,62×53R .Правда,год не помню какой,у трассЕров
click for enlarge 320 X 239 93.3 Kb
Примерно,поясок такой как на Т-46М...

Фичный Чел 16-07-2021 17:59

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

ТТ всегда будет в запасе, ка личное оружие. Главное что патроны были! ТТ лучше Нагана, пуля лезет глубже и легковушку и тушку в ней пробивает. Но Наганы до сих пор на складах для армейского чма.


Прекрасно обходятся без ТТ и его маслят. Уж чего-чего, а чем дырявить транспорт с содержимым понаделали предостаточно.

Кому надо, имеют СР2. А этот Удав под его же патроны. Типа такого:
click for enlarge 527 X 600  73.5 Kb

ЯРЛ 16-07-2021 19:42

quote:
Причем тут барабан?

Для сравнения 36мм ширины это соизмеримо в шириной револьвера. Откуда они столько взяли? Патроны в шахматке не более 15мм, 2мм стенки магазина и по 3-5 щёчки? Дюйм ширины вполне!
DENI 16-07-2021 19:58

Наверное, по типу СПС: стальное массивное шасси, вокруг которого полиамидная "рамка-рукоятка".

Вообще, даже компакт "Полоз" смотрится дико толстым.
click for enlarge 900 X 720 66.5 Kb
click for enlarge 900 X 713 77.3 Kb
click for enlarge 695 X 767 70.6 Kb

Хотя, как он, к черту, компакт при длине 180мм...

Стрелок 1981 16-07-2021 20:17

quote:
Хотя, как он, к черту, компакт при длине 180мм...

Скорее то, что и надо большинству? В компактах смело можно ПМ оставлять. Про "Полоз" упустил в тени "Удава". Какой прок в 2х версиях "Удава" - с резьбой Б и без? И почему "Полоз" не предусмотрен тогда в Б варианте. Патроны УС и банки всё равно там где надо будут. Маркетинг или перестраховка? Или дань старому разделению? Хотя с "Полозом" всё ясно - но массогабарит то самый приемлимый ИМХО + простота перехода с ПМ. Прицельные тоже не торчат.
DENI 16-07-2021 20:25

Но отдать должное - рукоятка для плотного обхвата: овальная.
ЯРЛ 16-07-2021 21:16

quote:
смотрится дико толстым

У нас дико толстым выглядел, по Вашему смотрелся, ПМ в кобуре с магазином. Такое позорное. ТТ был в кобуре элегантнее.
paradive2000 16-07-2021 21:57

quote:
Изначально написано DENI:

Хотя, как он, к черту, компакт при длине 180мм...

Даааа? Не компакт? Гуглим тот же ЧЗ Р10С. Ну или почти совсем новый Walther PDP Compact. Заодно все размеры вальтера посмотрите

Стрелок 1981 16-07-2021 22:10

Габариты "Удава" очевидно диктуются именно мощным патроном 9х21. Удобство стрельбы если коротко. Они таки создали - "штурмовой" пистолет) "Полоз" в 9х19 был бы хорошим вариантом основного. Зато опять решили всех за пояс, но здесь как уже знаем - климовское лобби, а не необходимость. "Десерт Игл" блин.
Alec63 16-07-2021 22:35

quote:
Габариты "Удава" очевидно диктуются именно мощным патроном 9х21.

))))

Стрелок 1981 16-07-2021 22:46

quote:
Originally posted by Alec63:

))))




Согласен, меньше АПС уже хорошо)
DENI 16-07-2021 22:53

quote:
Originally posted by paradive2000:

Даааа? Не компакт? Гуглим тот же ЧЗ Р10С. Ну или почти совсем новый Walther PDP Compact. Заодно все размеры вальтера посмотрите



Именно да.
По-нашему это среднеразмерник, а не компакт.

Стрелок 1981 16-07-2021 22:54

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Правда,год не помню какой,у трассЕров



ПаПаШины) - старые значит. Смысл был их после 50х делать.
ЯРЛ 17-07-2021 06:21

Меньше-больше, главное это соотношение длины нарезной части ствола в мм. с диаметром пули. Чем относительно длиннее ствол тем точнее.
Alec63 17-07-2021 07:58

quote:
По-нашему это среднеразмерник, а не компакт

У нас есть полный (стандарт), есть компакт(Ваш среднеразмерник), есть малый компакт, ну и мелочь.


click for enlarge 1707 X 1280 153.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.2 Kb

Но разница, хоть названия и разные))), не так, чтоб очень. Внизу Р-07, наверху - Р-10S.

ЯРЛ 18-07-2021 17:26

То есть наваять столько пластмассы что бы она по прочности была равна сталюке?
DENI 20-07-2021 15:47

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Меньше-больше, главное это соотношение длины нарезной части ствола в мм. с диаметром пули. Чем относительно длиннее ствол тем точнее.



Тогда ПЛ-К в глубокой жопе.
Вообще это надо было удумать, при таких габаритах - длина ствола как у компактного ПМ...
ЯРЛ 20-07-2021 20:20

quote:
надо было удумать

Зачем? Новое производство, затрачены деньги, отчитались за новый не имеющее аналогов! Очередной безаналоговое.

Короткоствольное оружие

Запустили в производство "Удав".