Короткоствольное оружие

Очередная байка, или зачем полиции и армии патроны 9х19 и 9х21

Mr.Ebalo 23-01-2019 08:39

мол это пустая трата времени и денег на новое оружие. Надо сидеть еще лет 300 на старом добром ПМ. Ведь дырка что от 9х17, что от 9х19, что 9х21 одинакова (цитата некоторых товарищей).
Artishok 23-01-2019 11:42

Если речь о дырке, то все верно.
Для армии пистолет - фигня, может быть любой вплоть до нагана.
Для полиции ПМ тоже для 90% задач весьма годен. Оставшиеся купят себе 9х19 или ещё чего сами.
Очередная тема от Мр.Ебало, бессмысленная и беспощадная.
ugin359 26-01-2019 17:55

quote:
Изначально написано Artishok:

Очередная тема от Мр.Ебало, бессмысленная и беспощадная.

ну так какой ник ,,,

filin 04-02-2019 08:59

Показательно,что любую,даже самую интересную тему можно свести к пустому трепу.
Дайте хотя бы определение пистолета - с точки зрения военных.Или мозгов не хватает? Ниша пистолета в армии - так,как ее определяет ГРАУ. Отзывы пользователей,практика применения - начиная с 1-й мировой и до наших дней.Эволюция армейских моделей,ее причины.
Впрочем,для толкового освещения темы нужно перелопатить много информации.Собрать,ознакомиться,проанализировать.Проще ляпнуть глупость.
quote:
Для армии пистолет - фигня, может быть любой вплоть до нагана.

Вредное заблуждение.
quote:
Для полиции ПМ тоже для 90% задач весьма годен.

Чем хорош и чем плох ПМ?Подробнее,пожалуйста.
Artishok 04-02-2019 11:26

quote:
Originally posted by filin:

Вредное заблуждение.



Может быть. Однако лезть в документы ГРАУ не собираюсь. Для чего и когда военным выдают пистолеты? Летчикам - в качестве НАЗ, вроде к нему ещё положен и АКСУ в 5,45. Дежурным по части во время несения наряда. Больше я применений не знаю. В БД как правило у офицеров все тот же АК-74М, что и у остальных солдат. Есть при МО и спецназ всякий или разведчики и всякие диверсанты, но у них там снабжение индивидуальное, насколько я понимаю.
Если в концепцию общевойскового боя вписали применение кроме автомата ещё и применение пистолета в помещениях и на близких дистанциях, то да, с учетом наличия у вероятного противника СИЗ в виде бронежилетов надо что-то с пулей побыстрее и попробивней, НО, тогда и срочникам получается надо выдавать КС, вместе с автоматом, и на полигон гонять их, учить стрельбе. Что-то я такой щедрости не наблюдаю в армии, пистолет по-прежнему оружие офицера. Не, если вооружат более-менее современным пистолетом армию РФ, я только за, почему нет?

quote:
Originally posted by filin:

Чем хорош и чем плох ПМ?Подробнее,пожалуйста.



Этому холивару тысяча лет. Хорош:
1. Габариты
2. Простота использования, разборки, ИНТУИТИВНО ПОНЯТНЫЙ ИНТЕРФЕЙС
3. Он дешев и его много.
Плох:
1. Калибр слабоват для спецопераций и задержаний накачаных кокаином негров.
2. Некоторые с него не могут достаточно точно стрелять.
3. В основном идет в исполнеии с 8 патронами, маловато.
4. Прицельные так себе, но можно и вылечить.
Это мое ИМХО, но тема изначально сделана ради потрындеть.
дядя Костя 26-02-2019 22:54

Если бы всё было так просто, то вряд ли были созданы пистолеты кроме Браунинга образца 1910/22 года под .380 АСР и им подобных, если исходить из логики ПМфилов то Парабеллум, Вальтер П-38 и прочие пистолеты под мощный патрон со сцепленным затвором были созданы лишь из-за непонятных причин и от избытка средств.
quote:
[B][/B]

Ken 27-02-2019 12:12

quote:
прочие пистолеты под мощный патрон со сцепленным затвором были созданы лишь из-за непонятных причин и от избытка средств.

Примерно так и есть.

Aleksandr.M 27-02-2019 08:18

quote:
Originally posted by Artishok:

Некоторые с него не могут достаточно точно стрелять.



Обычно эти некоторые,перейдя на Глок,начинают попадать ещё хуже.
quote:
Originally posted by Artishok:

идет в исполнеии с 8 патронами, маловато.



Для чего маловато?Для приговора предателю?Подачи сигнала тревоги?Ношения по дежурке?При мотивации законного требования прекратить противоправные действия?
Norg 27-02-2019 20:32

quote:
Originally posted by Artishok:

В БД как правило у офицеров все тот же АК-74М, что и у остальных солдат.


Да+ все тот же ПМ.
А в первую мировую Мося+ все тот же наган.

quote:
Originally posted by Artishok:

концепцию общевойскового боя


Нет такой концепции. Есть Боевой Устав и предмет для ВУ "Общая тактика и основы общевойскового боя".

Вообще,
практика такова -- пистолет чаще носят, чем из него стреляют в противника.
Поэтому лично Я -- за ПМ. Легкий, компактный, удобный, двойного действия. Патронов вмещает 9 (при желании). Носить новую железку весом в 1,2 кг (из-за сомнительных премуществ) в паре с АК как-то не хочется.

filin 27-02-2019 20:42

quote:
Для чего маловато?

Для "ураганного огня",а также для спорта.
quote:
пистолеты под мощный патрон со сцепленным затвором были созданы лишь из-за непонятных причин и от избытка средств.

Увы!Глянешь на народ - все больше персон 150 кг и более.Так что не только ПМ,но и 10Auto скоро потеряет актуальность!Одна надежда будет на .50AE
Norg 27-02-2019 20:53

quote:
Originally posted by filin:

се больше персон 150 кг и более



стреляйте в голову или пах, там пох на вес. В ЦТ бесполезно, там плита СИБЗ, и тоже не важен вес злодея.

xwing 27-02-2019 21:11

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Для чего маловато?Для приговора предателю?Подачи сигнала тревоги?Ношения по дежурке?При мотивации законного требования прекратить противоправные действия?

Заградительный или беспокоящий огонь по противнику из ПМ вести нельзя. Вот что наверное тревожит его критиков.

Белия 27-02-2019 22:38

quote:
Изначально написано filin:
и 10Auto скоро потеряет актуальность!

Десятка в ближайшем будущем точно не потеряет актуальность.

xwing 27-02-2019 22:39

У нее актуальность отсутствует с момента ее изобретения.
Белия 27-02-2019 23:51

quote:
Изначально написано Norg:
стреляйте в голову

Это очень легко сказать в форуме и трудно выполнить в реальная перестрелка.

Старые охотники говорили мне: "никогда не стреляй в голову животного, даже если ты думаешь, что имеешь такая возможность.. только в убойной зоне. есть слишком большой риск пропустить".

Norg 01-03-2019 20:34

quote:
Originally posted by Белия:

трудно выполнить



Пробовали?

Я написал "стреляйте". Вопрос попал или нет -- из другой оперы. Если стрельнул и попал по бронепластине, считай что промахнулся.
Голова, пах, ноги -- вот разумные зоны прицеливания на сегодняшний день.

quote:
Originally posted by Белия:

Старые охотники говорили мне: "никогда не стреляй в голову



Ну, животные СИБЗ не используют, да и мы не про охоту. Поэтому проигнорируйте такие советы.

А на охоте использовать их или нет, воля ваша. Если я уверен в выстреле, то стрельну в голову. Не уверен или зверь неудобно встал -- стрельну по лопаткам.

sergeis64 02-03-2019 07:25

Какой фантастический бред.
Белия 02-03-2019 12:12

quote:
Изначально написано Norg:
Я написал "стреляйте".

Желаю удачи.

Белия 02-03-2019 12:18

Когда противник атакует, бежит, стреляет и адреналина у вас будет сколько хотите.. то стрелять в голову - это нонсенс. Шанс попасть на мой взгляд будет примерно 5-10% до 15 м. Хотя на один из моих глоков есть и коллиматор и ЛЦУ, которые в разы увеличивают шанс попасть в голове.))

И бронежилет - это вообще не панацея. Если вижу броня, то буду стрелять в области таза. А когда враг упадет, тогда могу делать с ним все что хочу, включая и выстрел в голову. Правда, потом в суде будет очень тяжело доказать самооборана..

quote:
Изначально написано Norg:
Пробовали?

Не дай Бог!

MVN 02-03-2019 13:23

quote:
Originally posted by Белия:

Когда противник атакует, бежит, стреляет и адреналина у вас будет сколько хотите.. то стрелять в голову - это нонсенс. Шанс попасть на мой взгляд будет примерно 5-10% до 15 м.



Вот откуда это?

А, понятно.

quote:
Originally posted by Белия:

Не дай Бог!



- очередное ИМХО.


В своё время, ещё с времён генсека Андропова, когда "личка" старцев пересела на ПСМ, была разработана и опробована целая система подготовки. Ни где-то как бы, а целым НИИ при КГБ СССР.
И таки она работала. Да ещё как.
Как говорят правоведы: "Не знание не освобождает от ответственности"(с).
Так и тут- если сам не умеешь, это ещё не значит что не работает.

MVN 02-03-2019 13:37

Система кстати совершенно не секретная. И её съесть перед прочтением не надо. Надо только учиться уметь. Т.е.- тренироваться.
На 25 м, вначале, учили попасть три выстрела в "грудную мишень с кругами". На очки, чтобы видеть что обучающийся вообще умеет стрелять. И не просто "куда либо", а попасть в цель.
Потом, тоже, но уже с доставанием КСа, досыланием патрона, он делал это на вскидку, серийно в три выстрела, на время, в мишень "силуэт" (сейчас она называется номер 2а) в район живота.
Учили и с 10, и вплоть до 25 метров.
А вот уже в конце, серийная стрельба до 10 м в голову.
И это от просто "с места" в "силуэт", до- в движении (чаще при разрыв дистанции с нападающем), с движением так же и "силуэта" (качается как маятник, или набегает).
Сейчас это так выглядит например:

210 x 210
причём одна из мишеней это как говорят- "бабка"- которую поразить нельзя. И, тут мишени стандартные от ипси, а чаще вешают такие:
289 x 388
и качаться она может не только "маятником" с "бабкой", из стороны в сторону, но и вверх-вниз. Причём, стрелять получается при качание вверх-вниз, только в двух точках, чтобы "сквозняком" не поразить "бабку".
И, результативно если, надо на разрыве дистанции, серией в три выстрела, положить всё в "голову" кому надо, а не "бабке".
И люди этому учатся, и делают.
Но это одни, учатся делать, другие- свято верят что при тапковышибающем калибре всё само собой сделается.

Norg 02-03-2019 15:38

quote:
Originally posted by MVN:

Но это одни, учатся делать, другие- свято верят что при тапковышибающем калибре всё само собой сделается.



Золотые слова!
Люди не тренируются, люди не знают возможности своего оружия, люди не имеют представления о тактике и особенностях применения оружия -- естественно они делают неверные выводы.

Ну и если ещё и "старые охотники" глазенки им раскрыли и поделились своими шизофреническими домыслами вызванными прогрессивной деменцией, то диванные спецы из разряда "упаси Господи!", типа Белии и второго его последователя sergeis64, свято уверуют в "старцев" и будут на каждом углу вопить -- "эта бред, эта бред, кудах-тах-тах " и крыльями хлопать.

Откуда парням знать, что после пары тройки ЧЕСТНЫХ тренировочных дней и ПМ и ПСМ отлично позволят владельцу попадать в движущуюся цель размером с голову.
Важно только одно, стрелять и поддерживать навык.

Белия 02-03-2019 15:43

Я повторюсь опять и снова: стрельба по бумажные мишени в тире - это безспорно полезно и важно.. но только для поддержание формы.

В реальная ситуация, если на вас нападут даже не с огнестрел, а скажем с нож или топор.. то вы все равно будете стрелять в центр масс. Это неизбежно, "инстинкт самосохранения" называется. Тоже самое и при нападении животного..

А целиться в голову, когда ваша жизнь находится под угрозой - только в кино - Голливуд, Чак Норрис, Брюс Уиллис и т.д.))

Norg 02-03-2019 16:03

quote:
Изначально написано Белия:

И бронежилет - это вообще не панацея. Если вижу броня, то буду стрелять в области таза. А когда враг упадет, тогда могу делать с ним все что хочу, включая и выстрел в голову. Правда, потом в суде будет очень тяжело доказать самооборана..

Не дай Бог!


Охуительно у вас фантазия работает! Бронежилет не панацея)))), это тоже "старый охотник" сказал?!)
Как раз панацея именно от пистолетного патрона, да ещё и какая!
Не спасет только в случае попадания в голову, ноги/руки или пах. Т.е. там, где его нет!)
А ну ещё и от пульки бронебойной, но это скорее экзотика. У гражданского такого патрона точно не будет.

ОК,
а если вы не видите бронежилет, если он скрытого ношения?

Когда "враг упадет" а вы стрельнете ему в голову -- вы будете 99,9% осуждены за умышленное убийство. Мы ведь не про войну...
Максимум, что вы сможете сделать, так это оказать ему помощь и вызвать амбуланс и полицию.

Norg 02-03-2019 16:06

quote:
Originally posted by Белия:

В реальная ситуация, если на вас нападут даже не с огнестрел, а скажем с нож или топор..



Вас зарежут. Вы просто не успеете.

quote:
Originally posted by Белия:

о вы все равно будете стрелять в центр масс. Это неизбежно, "инстинкт самосохранения" называется


Вы будете убегать, стараясь разорвать дистанцию и попробовать на бегу достать и перезарядить оружия.

Белия 02-03-2019 16:22

Бронежилет является панацея только для больших дураков, которые ничего от оружие не понимают.

...
Пример: несколько лет назад наша группа по борьбе с терроризмом пошла аррестовать один чувак, который забаррикадировался домой. У них - самая тежелая броня + бронированный шлем. Так.. при штурме один спецназовец погиб, хотя мужчина из дома стрелял с 12К дробовик с картечь 13/0 для свиней.))) Наверное убитый тоже так думал: "ой какой я крутой, с така крутая броня" и пр. чушь.))

Norg 02-03-2019 16:31

quote:
Originally posted by Белия:

Бронежилет является панацея только для больших дураков, которые ничего от оружие не понимают.



Согласен, на 120%! А ещё, некоторые люди говорят, что Земля плоская!

quote:
Originally posted by Белия:

при штурме один спецназовец погиб, хотя мужчина из дома стрелял с 12К дробовик с картечь 13/0 для свиней.))) Наверное убитый тоже так думал: "ой какой я крутой, с така крутая броня" и пр. чушь.))



Белия,
сказки рассказывайте детям в песочнице. И заодно с номерами картечи разберитесь.

quote:
Originally posted by Белия:

наша группа по борьбе с терроризмом пошла аррестовать один чувак



Может в этом и причина, проверочное слово "наша"?!)


quote:
Originally posted by Белия:

которые ничего от оружие не понимают.



Дружище,

продолжай нам рассказывать о премуществах мягкого перед твердым!

sergeis64 02-03-2019 16:42

Вадим, это намного больше головы. Я постоянно стреляю по 23х23 примерно размером голову на 25м, с двух, с сильной, со слабой. 1911, Г17, Г30. Без проблем. В ситуации под давлением, буду только по центр массе, в движении сам и мишень. Дабл тэп в голову в такой ситуации ненужен. Кто это будет в жилете нападать на меня? В мягком жилете 45 акп заставит сильно согнуться. В твердом тоже шок не маленький. Всегда есть низ жилета и район тазобедренного. Получше головы.
Белия 02-03-2019 16:48

У нас так называют "свинские" патроны с дробь: 13/0. Вот как они выглядят:

click for enlarge 1707 X 1280 92.3 Kb

Один из шаров прошлел между воротником бронежилета и шлем - прямо в шею. Скончался на месте за несколько минут..

Norg 02-03-2019 16:55

quote:
Originally posted by Белия:

Один из шаров прошлел между воротником бронежилета и шлем


Ну,
вот вам и объяснение. Остальные шары видимо СИБЗ остановил.

MVN 02-03-2019 16:58

quote:
Originally posted by Белия:

В реальная ситуация, если на вас нападут даже не с огнестрел, а скажем с нож или топор.. то вы все равно будете стрелять в центр масс. Это неизбежно, "инстинкт самосохранения" называется. Тоже самое и при нападении животного..



Я приводил свой последний пример с нападением не хилой собачки, кг минимум на 80.
Выстрел в голову. Причём, целенаправленно через ухо.
Продолжай далее повторять свои стереотипы неучей.
Белия 02-03-2019 16:59

Объяснение было совсем другое: не надо рассчитывать на бронежилете, даже если она класс VI.

quote:
Изначально написано MVN:
Я приводил свой последний пример с нападением не хилой собачки, кг минимум на 80.
Выстрел в голову. Причём, целенаправленно через ухо.

Ну, ты допустил собаку загрызет руку. Тогда да - от упор - никто не спорит.

А я не хочу допускать такое.. это последний этап борьбе. Лучше застрелить ее на 5-6 метров. Тогда про голове не будешь думать.))

sergeis64 02-03-2019 17:09

Приставить пистолет к уху и выстрелить? Когда псина уже руку грызет? Два знакомых ( один из них полицейский)застрелили набегающих псин ( ротвейлеры в обеих случаях) накоротке, по основной массе, 3 выстрела каждый. Я стрелял перед набегающими двумя рот помесям, дробью из револьвера. Собачки резко врубили тормоза и сбежали к хозяину.
MVN 02-03-2019 17:11

Сергей, согласен, данная мишень поболее головы. Да и квадратных голов не бывает.
И я стреляю- вот только что из тира- на 25 м, с одной руки сериями в 5-ть выстрелов, и в 10, и в 8, и 6, и даже 4 сек. И стреляю в основном с одной руки в нестандартную мишень для таких упражнений- спортивную с чёрным кругом, круг- 20 см.
Считаю только то что в "чёрном".
И стреляю как с "мелкана", так и с 9х19.
Если рука подводит с 9х19, то возвращаюсь на "мелкан" и вновь набиваю руку.
И это всё спорт и на 25 м.
При тренировках с курсантами, на дистанциях 3-7 метров в туже голову я не целюсь совсем. Вскинул/ткнул и выстрел. Смотрю только на "противника".
И это я не говорю про упражнения на "стрессоустойчивость". Это когда ты затрахиваешь себя всякими физ.упражнениями чтобы- дрожали руки, тряслись коленки, пот застилал глаза.
Это нормально, это тренировка. А то тут кое кто рассказывает басни что не надо этих "бумажек". Мол купи "пушку" и она сама всё сделает.
sergeis64 02-03-2019 17:14

При мне полицейский, убегая от спущенного на него питбуля, в развороте выстрелил и удачно попал в голову. 40 кал DRT пуля снесла собаке почти весь череп. Как повезло
MVN 02-03-2019 17:15

Ну во первых- не грызёт, а только вцепилась.
Во вторых, я эти условия создал сам- предварительно защитив руку.
И в третьих, обосрашек не было... стресс был... но я ещё при её движении на руку, маневрировал. "Сайд-степ" в сторону, чтобы собака не утянула меня при фронтальной атаке вниз под себя своим весом.
Никаких "на дурачка"- продуманные отработанные движения. Достигнутые тренировками, а не сами по себе вдруг ниоткуда взявшиеся.
sergeis64 02-03-2019 17:20

Стрессоустойчивость полиции и гражданского, это две совсем разные вещи. Мне бегать за кем либо категорически запрещено. Моя ситуация скорее при набегающем противнике, выхватить, произвести выстрел не целясь от пояса с одной руки, пятясь назад второй, опять же скорее с полусогнутой одной руки на уровне сплетения, продолжая пятиться с двух рук на уровне груди. При этом кричать Стой! Стрелять буду! Всю дорогу. На все займет около 2-3 секунд.
renars 02-03-2019 17:27

quote:
Изначально написано MVN:
Ну во первых- не грызёт, а только вепилась.
Во вторых, я эти условия создал сам- предварительно защитив руку.
И в третьих, обосрашек не было... стресс был... но я ещё при её движении на руку, маневрировал. "Сайд-степ" в сторону, чтобы собака не утянула меня при фронтальной атаке вниз под себя своим весом.
Никаких "на дурачка"- продуманные отработанные движения. Достигнутые тренировками, а не сами по себе вдруг ниоткуда взявшиеся.

Когда есть что намотать на руку, тогда можно и рискнуть. А если летом? Я все равно не подпустил бы собаку так близко к себе а шмалял бы с расстояния. У меня в детстве была собака, овчарка, которая чужих хватала за это самое...хм..ну ты понял

MVN 02-03-2019 17:27

Ну так самым простым примером я так и занимаюсь с гражданскими.
Ставлю их не далее 7 м от мишени, а сам становлюсь на её место. человек должен выхватить оружие с казать "пах", перед тем как я его достигну.
От этого и танцуем. Чтобы он хотя бы имел хоть какое-то начальное представление- что есть самооборона при нападении.
И, обучить при таком нападении попадать выстрелом в голову, как показывает мой опыт, надо три-шесть месяцев. Зависит от количество занятий и обучаемости курсанта.
Особо тупые что не могут научиться, как то не встречались.
А попадать при таком в "центр масс", хватало научиться за 6-10 тренировок по часу.
И это всё в движении.
sergeis64 02-03-2019 17:31

У тебя было время подготовиться к собаке, у меня было время подготовиться к собаке, у приятеля на пляже было время подготовиться. У полицейского с ротвейлером не было. Он стучал в одну дверь, рядом открылсь другая и на него спустили рота. Собака метила ему в пах и прихватила, но без последствий. Он стрелял практически сверху вниз. После вызова по рации, первым делом отбежал за крузер, спустил портки ароверить на месте ли прибор. Здоровенный очень физ подготовлкнный мужик. Бричер на Сват ентри тим- выбивала дверей на сват входной команде своего департамента.
MVN 02-03-2019 17:33

quote:
Originally posted by renars:

..ну ты понял




Как то в Германии мне на занятии служебного собаководства продемонстрировали атаку двух овчарок.
Они шли фронтально на объект, а перед захватом расходились "ножницами", и одна с одной стороны шла по верху- в горло, а вторая с другого бока, по низу- в пах.
Впечатляет.
Причём, это были бельгийские овчарки- малинуа. А они очень резкие, как удар молнии.
sergeis64 02-03-2019 17:38

Есть упражнение. Мишень на салазках с наклоном к тебе в зоне. Рядом с тобой в зоне стальная ростовая мишень размером с 11 летнего ребенка. Надо правой рукой убрать ребенка назад, выхватить и сделать 7 выстрелов по набегающей мишени на салазках. Называется Hold my beer. Подержи мое пиво.
MVN 02-03-2019 17:47

мой приятель и коллега, чьё фото не раз наверно уже демонстрировал, при 2 метровом росте и весьма массивном весе, упражнение по устранению "бабки", когда противник типа за гражданским, делает очень специфично. Он работая руками с оружием и не теряя зрительного контакта с целью, "гражданскую помеху" устраняет мягким толчком ноги в грудь. Мягко так получается, чтоб ничего ему не повредить, но очень быстро.
Я его спрашивал- а почему не подсечка. Мне бы было удобней при своём росте подсечь "бабку". Он мне разумно ответил- при подсечки "бабка", при падении и соприкосновении с землёй, сломает руку или ключицу, а тут, мягко садиться задом на землю освобождая линию огня.
MVN 02-03-2019 17:52

И про внезапное нападение собаки.
Тут вспомнил, как работал на ж/д по сопровождению и как то в ночное время решил пройти через охраняемую территорию.
Собака, немецкая овчарка, кинулась на меня с метров двух наверно. Из-за угла. Шла как раз... в р-н паха, а скорей всего в ноги.
Реакция была не осознанная и моментальная- шагом назад (даже скачком), убрать таз назад. Правой рукой встречный удар кулаком в нос собаки. И ей же выхват ствола, если собака продолжит нападение. Но, не продолжила.
Белия 03-03-2019 15:40

quote:
Изначально написано MVN:
Но, не продолжила.

Тебе повезло. Видимо это была какая-то трусливая собака..

xwing 03-03-2019 20:46

А если бы это был цыган...
Белия 04-03-2019 21:56

Немного офф: сегодня я впервые купил литовская водка Sobieski. После первых 150 грамм, могу сказать так: по качеству это середняк. Конечно, хуже чем Столичная, Финляндия, Смирнофф, Руский стандарт.. но ничего - пить буду.
xwing 04-03-2019 21:58

Столичная рижского разлива дрянь. Российская попадалась хорошая. Очень хороша белорусская водка. Смирнофф американский несьедобная дрянь. Стандарт мне нравится больше всех остальных сейчас.
Белия 04-03-2019 22:22

Кстати рынок наводнен и с любые украинские конфеты и шоколады "Рошен" (очевидно наш премьер решил помочь Порошенко))). В первый раз купил несколько шоколадов.. хм, не хочу обижать украинцев, но по сравнению даже с болгарский, это не шоколад а марципан. Т.е. гуано.. и дети не хотят их есть.))

click for enlarge 860 X 484 48.2 Kb

xwing 04-03-2019 22:35

Рошеновский шоколад это жуткая дрянь. По правде говоря он довольно дрянной на всем пост-советском пространстве, но этот просто эпически отвратителен. Швейцария с Бельгией , остальное как по мне не шоколад.

Марципан делается из миндаля и к шоколаду отношения не имеет вовсе.

Alex9x19 04-03-2019 23:03

quote:
Изначально написано xwing:
Столичная рижского разлива дрянь. Российская попадалась хорошая. Очень хороша белорусская водка. Смирнофф американский несьедобная дрянь. Стандарт мне нравится больше всех остальных сейчас.

Впервые с тобой согласен, хотя рижскую и белорусскую не пробовал.

sergeis64 04-03-2019 23:16

Как быстро ветка перешла с огнестрела на кто что сожрал и выпил.
Белия 04-03-2019 23:30

Ну, темка такая - очередная байка.))

...
Только на российский форум люди рассуждают на теме "зачем полиции и армии патроны 9х19". И только на российский форум люди говорят о ПМ, ТТ и Наган.

xwing 04-03-2019 23:40

quote:
Изначально написано sergeis64:
Как быстро ветка перешла с огнестрела на кто что сожрал и выпил.

А что обсуждать? 9х21 который никто не видел? Нельзя калибр вообще рассматривать отдельно от пистолета.

xwing 04-03-2019 23:46

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, темка такая - очередная байка.))

...
Только на российский форум люди рассуждают на теме "зачем полиции и армии патроны 9х19". И только на российский форум люди говорят о ПМ, ТТ и Наган.


Ну так иди на болгарский форум, никто ж не держит.

Белия 04-03-2019 23:52

Индия вроде приняла окончательно АКМ в 7.62х39: https://www.thefirearmblog.com...750000-ak-203s/ будет производить по лицензии 750'000 автоматов АК-203. Круто.. калибр правильный кстати.
sergeis64 04-03-2019 23:54

9x21 действительно обсуждать не стоит. Переход большинства департаментов на 9х19, можно.
sergeis64 04-03-2019 23:55

Кого то волнует Индия какая то?
xwing 05-03-2019 12:03

quote:
Изначально написано sergeis64:
Кого то волнует Индия какая то?

Да вообще-то многих.Крупнейшая экономика мира, быстро растущаяя, ярд народу, ядерное оружие. Их один неосторожний чих может привести к такому кризису, что и нам здесь мало не покажется.

xwing 05-03-2019 12:06

quote:
Изначально написано sergeis64:
9x21 действительно обсуждать не стоит. Переход большинства департаментов на 9х19, можно.

Я спрашивал чувака из федерального агенства (не из бюро но рядом) из своего клуба. Бабло в первую очередь. Принципиальной разницы от той же 40-ки никто так и не увидел а 9мм обходится дешевле. Поэтому 9х19 и Глок самый распостраненный выбор и это ,судя по всему, тренд надолго.

Aleksandr.M 06-03-2019 11:43

quote:
Изначально написано xwing:
Столичная рижского разлива дрянь. Российская попадалась хорошая. Очень хороша белорусская водка. Смирнофф американский несьедобная дрянь. Стандарт мне нравится больше всех остальных сейчас.

Вся продукция рижской бальзамки дрянь.Шоколад и конфеты лаймовские помойка,но украинские ещё хуже,торты стабурадзе пока сносно делает.Стандарт нормальный,кошкинкорва получше,ну и 5 озёр на альфа спирте ничего так.

Белия 10-03-2019 19:50

Интернет в России уже запретили?
ivik 10-03-2019 20:09

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

ну и 5 озёр на альфа спирте ничего так.



Белия 10-03-2019 20:45

Ивик, BMW - это для цыган. Вот что на самом деле круто:

Хочу быть российский олигархом!)))

ivik 10-03-2019 20:48

Зумвалт какой то индивидуальный. "Понты дороже денег"
vulcan 11-03-2019 01:54

МВн-у

"бабка", при падении и соприкосновении с землёй, сломает руку или ключицу, а тут, мягко садиться задом на землю освобождая линию огня.

Ага.И ломает копчик.

vulcan 11-03-2019 01:57

quote:
BMW - это для цыган.

Да там в клипе пузан на Х 3.Фи. Баба у его правильная,лаком ногтевым лабутены красит.Какая усидчивость!

quote:
Вот что на самом деле круто:

Больше Боинга стоит. И это яхта? Корабль космический. Красиво. Но под парусами- правильнее.

xwing 11-03-2019 02:02

Это не красиво. Это отвратительно. Во всех отношениях.
vulcan 11-03-2019 02:11

quote:
Это отвратительно. Во всех отношениях.

Торпедировать!!! Немедленно! Всплывших не подбирать!

xwing 11-03-2019 02:32

quote:
Изначально написано vulcan:

Торпедировать!!! Немедленно! Всплывших не подбирать!


Зачем же.Учебным корабликом в нахимовское училище РККФ.

vulcan 11-03-2019 03:06

quote:
Учебным корабликом в нахимовское училище РККФ.

Ну и чему там могут научить ?? На таком кораблике?

xwing 11-03-2019 08:19

quote:
Изначально написано vulcan:

Ну и чему там могут научить ?? На таком кораблике?


Всяким морским навыкам я пологаю. Шлюх предварительно можно высадить, блекджек сгрузить.

hurik 11-03-2019 09:46

...
click for enlarge 388 X 500  59.7 Kb
Белия 11-03-2019 10:50

quote:
Изначально написано vulcan:
Ну и чему там могут научить ?? На таком кораблике?

Как трудно жить с 4-5 Насти-Рыбки одновременно на борту.. где-то на Багамах.

...
Чтобы один человек стал безумно богатый (миллиардер в долларах), надо тысячи и тысячи работать с утра до вечера за копейки. Капитализм, его мать! Кстати попал на интересная аудио книга - взгляд в будущее: https://www.youtube.com/watch?v=LqNF2XStrfo

vulcan 11-03-2019 11:14

quote:
Шлюх предварительно можно высадить, блекджек сгрузить.

Кнопки выдрать.Поставить мачты,натянуть паруса,пробить порты для весел. Проводку пропить,винты на металл посдавать. На нос -единорога на турели.Ну и раскрасить повеселее.

hurik 11-03-2019 12:59

quote:
Изначально написано vulcan:

На нос -единорога на турели.Ну и раскрасить повеселее.


...

click for enlarge 500 X 283  27.7 Kb

Белия 13-03-2019 19:27

Чехи наконец-то осознались и запустили FK BRNO в правильный калибр 10мм и с правильная полимерная рамка:

600 x 389

p.s. Тактическая борода на фотке похожа на моя..))

vulcan 14-03-2019 01:36

quote:
Тактическая борода на фотке похожа на моя..))

Если этот мужик лысый,то он мой брат близнец.И очки у меня такие же.

Norg 14-03-2019 23:00

quote:
Originally posted by xwing:

Шлюх предварительно можно высадить, блекджек сгрузить.



Лично я категорически против!

quote:
Originally posted by Белия:

Чехи наконец-то



Теперь подождем лет 50 __ когда болгары прозреют )))

hiursa 14-03-2019 23:57

quote:
Изначально написано Белия:
Чехи наконец-то осознались и запустили FK BRNO в правильный калибр 10мм и с правильная полимерная рамка:


Ну и получится рядовая модель, которых до фига.
Я б с удовольствием, за вменяемую цену, понятно, взял бы этот пистолет в родном калибре.
А в 10 мм и пластике даже и смотреть не стану. Потому как не интересно.

Белия 15-03-2019 01:54

А зачем болгарам делать свой пистолет, когда в магазинах есть все что хочешь - Глок, Хеклер и СИГ? Пошел, купил и все.. А лучше эти, мы все равно не можем сделать.))

Про чехов я конечно шутил. Что бы они и ни сделали, никогда ЧЗ не может сравняться с Глок. Нонсенс.. Шкода и Тойота по качество так или иначе несравнимые величины. Кодиак vs. Ленд Крузер - очень смешно.

quote:
Изначально написано hiursa:
взял бы этот пистолет в родном калибре.

Вам нужен еще один ТТ, но на стероидах?)))

vulcan 15-03-2019 03:11

quote:
[/B]

quote:
[B]никогда ЧЗ не может сравняться с Глок. Нонсенс..

Ты из ЧЗ стрелял? Я на прошлой неделе сделал 271 из 30-ти выстрелов ( 25м спортивная мишень). Обычно без напряга стреляю 80 сколько то. Правой рукой на 10 меньше. ИЗ 17-го я так никогда не могу. Сегодня 244 и правой 60.

Оружие должно быть надежным или попадать ?

То ,что 75-ка сильно ненадежна -несколько пи-жь . Из чезеток за послта тысяч настреляно. Сломалась одна затворная задержка и две пружины крючка и экстрактор.
Из глоков настреляно побольше,была сломана пружина триггер бара и один глок полностью .Утеряна мушка ( ну там крепление было -две пипочки раздвигающиеся ).
Те патроны ,которые не лезут в глок,перевариваются 75-кой. Осечка на жестком капюле в глоке- обычное дело,на сотку до 10-ка,ЧЗ бьет все. А если осечкует, то второе нажатие привожит к выстрелу в абсолютном большинстве случаев.

vulcan 15-03-2019 03:13

ЧЗ-тов было 4.Сейчас- 2. Глоков больше.Сейчас-3 . Наверное, 17-ый и 26-ой пойдут напродажу. Куплю ,наверное 75-ку.Хочу старую ,без пин блока. Ей бы прицельные с покрупнее точками,вообще б было хорошо.
hiursa 15-03-2019 03:39

quote:
Изначально написано Белия:

Вам нужен еще один ТТ, но на стероидах?)))


Ну где-то да.
Слабость у меня к мощному быстрому патрону с хорошей дальностью.

TimUSA 15-03-2019 04:46

quote:
Изначально написано vulcan:
ЧЗ-тов было 4.Сейчас- 2. Глоков больше.Сейчас-3 . Наверное, 17-ый и 26-ой пойдут напродажу. Куплю ,наверное 75-ку.Хочу старую ,без пин блока. Ей бы прицельные с покрупнее точками,вообще б было хорошо.

Белии бесполезно объяснять что любой ЧЗ по комфорту и точности бьёт Глок не глядя. Ему кажется пофиг какой спуск, но это как у моего соседа. Работает на город по строительству. Тоже большой фанат Глока. Я ему про спуск дубовый, а он мне говорит что он его один хрен не чувствует. Всю жизнь с отбойными молотками и теперь чувствительность никакая. Поэтому и попадает через раз. И как Вы думаете он решил проблему непопаданий? Как Белия. Раз нормально стрелять не получается он начал покупать.....коллиматоры. Теперь стреляет получше, но из за спуска стреляет на не большие расстояния. На 25м. практически и не пробует.

Ему пулемёт бы с калибром побольше, вот тогда.....

MVN 15-03-2019 05:55

quote:
Originally posted by vulcan:

сделал 271 из 30-ти выстрелов ( 25м спортивная мишень).



Сделать больше из обычной 75-ки, тут релоуда будет мало. Придётся доводить ствол. Геморно.
quote:
Originally posted by vulcan:

Обычно без напряга стреляю 80 сколько то.



Ну до 90- 86-88 очков, 75-ка выжимает свободно. Причём любая. И причём любым комерческим патроном на нашем рынке.
quote:
Originally posted by vulcan:

Куплю ,наверное 75-ку.Хочу старую ,без пин блока.



Для этого старую искать не надо- 85 Комбат.
А старую, чтобы кучность "дожать" до 5-6 см, придётся переделывать из СА/ДА в только СА. Опять затраты.
И, на "Комбат" стволы отбирают, а 75-ка идёт стандартно.
MVN 15-03-2019 06:03

Я вон отбором по отстрелу, заводскому, своего Комбата, на спорт мишени для Скоростной Стрельбы (кастрированный "силуэт", где типа "ноги" и "голова" обрезаны- были в ходу в олимп.стрельбе до 1989 года)- 10-8-6 секундные серии, довёл из 30 выстрелов за 280 очков (по нашему- МС). Сделать по 290... надо работать уже технически с пистолетом. И патрон релоудить. А я не хочу этого. Это уже будет не совсем "Комбат", а спорт ствол.
DENI 15-03-2019 09:04

Заметил интересную штуку. После установки на пм возаратной пружины на 21 фунт, резко улучшилась техническая кучность пистолета.
hiursa 15-03-2019 09:54

quote:
Изначально написано DENI:
Заметил интересную штуку. После установки на пм возаратной пружины на 21 фунт, резко улучшилась техническая кучность пистолета.

Обычным патроном? Проблем с перезарядкой нет? Или патрон ПММ?

prockofev 15-03-2019 10:22

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Вся продукция рижской бальзамки дрянь.Шоколад и конфеты лаймовские помойка,но украинские ещё хуже,торты стабурадзе пока сносно делает.Стандарт нормальный,кошкинкорва получше,ну и 5 озёр на альфа спирте ничего так.


да я тоже недавно кюскенкорву 60гр распробовал... вещь!

Белия 15-03-2019 10:45

quote:
Изначально написано vulcan:
Оружие должно быть надежным или попадать?

Однозначно на 200% должно быть надежным! Я из Глока (с/без коллиматор) попадаю всегда до 15 м. точно так, как и хочу. А от спорт и какие-то очки не интересуюсь.. от слова совсем.

...
В тех местах и по тех дорогах по всему миру, где работает Крузак по 30-40 лет и миллион км, Кодиак выдержал бы не больше неделю. Просто для примера..

Кстати чешский премьер подмазался Трампу и подарил ему золотое ЧЗ Република:

click for enlarge 1500 X 1115 95.9 Kb click for enlarge 660 X 371 39.0 Kb

https://www.thefirearmblog.com...publika-pistol/

Ужас-ужас. Такие пистолеты наверное дарили и товарищу Сталину.

hiursa 15-03-2019 11:19

quote:
Изначально написано Белия:

Кстати чешский премьер подмазался Трампу и подарил ему золотое ЧЗ Република:



Это не совсем подарок. Скорее предложение обмена оружием.
Типа: "Я тебе пистолет, а ты мне ракеты и РЛС."
"...Министр обороны Чехии Лубомир Метнар заявил о возможности размещения ракет или радиолокационных станций (РЛС) американских ПРО в стране..."

Aleksandr.M 15-03-2019 12:18

Это же сколько можно удалять темы из за одного и того же озабоченного пропагандиста?Когда его наконец за политоту прижмут?Если мне понадобится глоток пропаганды,я евроновасти почитаю,сюда я не для промывки мозгов заглядываю.
DENI 15-03-2019 12:30

quote:
Изначально написано hiursa:

Обычным патроном? Проблем с перезарядкой нет? Или патрон ПММ?


Обычный от тпз. Все работает нормально.

Белия 15-03-2019 12:47

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
[B][/B]

Хочешь обсуждать достойнства Нагана - есть такая тема - иди туда и обсуждай на волю. Кто тебе мешает.. а тут тема другая "очередная байка", общаемся свободно.. Мне кажется это куда более интересно, чем Наган.)))

p.s. Вообще, в мире КС нет ничего нового. Что там обсуждать? Повторять одно и тоже тысячи раз будет скучновато.

Aleksandr.M 15-03-2019 13:02

quote:
Originally posted by Белия:

Повторять одно и тоже тысячи раз будет скучновато.



Ну так почему тогда ты почти в каждом тексте политоту так или иначе вставляешь?Скучно до низя,сюда люди не за свежими газетами идут.
vulcan 15-03-2019 14:03

quote:
Однозначно на 200% должно быть надежным! Я из Глока (с/без коллиматор) попадаю всегда до 15 м.

(Смеюсь) В корову я попаду не целясь.Практически из чего угодно.На 15 м.

Валерий21124 15-03-2019 14:10

quote:
Изначально написано DENI:
Заметил интересную штуку. После установки на пм возаратной пружины на 21 фунт, резко улучшилась техническая кучность пистолета.

Непонятно.Отдача выросла,а стрелять стали точнее.
Или Вы классику,а не на скорость?

DENI 15-03-2019 14:19

Конечно кучность вдумчиво проверяется.
vulcan 15-03-2019 14:29

quote:
Для этого старую искать не надо- 85 Комбат.А старую, чтобы кучность "дожать" до 5-6 см, придётся переделывать из СА/ДА в только СА. Опять затраты.И, на "Комбат" стволы отбирают, а 75-ка идёт стандартно.

На комбате не нравится целик. Прицельные хочу вообще с большими точками.Мартышка к старости слаба глазами стала.И пистоль планируется,как носибельный,в частности.

Нашел тут комплект из 75-ки 94-го года и конвершена в 22 . Реально все это время лежали в коробках. Дед сказал один раз стрелял из 75-ки... Бля: Я таких стволов еще не видел .Там нарезы не читались вообще.Металл ерш и масло убрали говно ( далеко не всё) и я увидел ЭТО . Где-то на треть от патронника нарезов нет.Совсем. Их сожрала ржа.Дальше тоже печаль. А стволы, как объяснил мне один месье в теме , чехи не продают в Эстонию. Терроризьм. Может получится как-то в частном порядке.

hiursa 15-03-2019 14:44

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Непонятно.Отдача выросла,а стрелять стали точнее.
Или Вы классику,а не на скорость?



Горит лучше. Скорость выше.
Но родная пружина 17. Полагал на 21, на секундочку почти на четверть жестче, могут быть проблемы с автоматикой.
Но раз нет то хорошо.
А небольшой дискомфорт при отведении затвора легко пережить.
Белия 15-03-2019 17:26

quote:
Изначально написано vulcan:
(Смеюсь) В корову я попаду не целясь.Практически из чего угодно.На 15 м.

Именно. Это и все, что ожидается от пистолета/револьвера - быть надеждным и попадать из него на 15 м. в круг с диаметр до 20 см (убойная зона человека или животного).

Все остальное.. таймеры, ел-президенте, очки, спорт - это от лукавого.))

ИМХО

hiursa 15-03-2019 17:39

quote:
Изначально написано Белия:

Именно. Это и все, что ожидается от пистолета - быть надеждным и попадать из него на 15 м. в круг с радиусе до 20 см (убойная зона человека или животного).

Все остальное.. таймеры, ел-президенте, очки, спорт - это от лукавого.))



Ладно животное. А если человек, не будь дураком, не станет дожидаться сближения на Ваши предельные 15 метров? А стрельнет с 20? А то и с 50? Причем стрельнет результативно?
Мы сейчас оставим в стороне законы-правила-адвокатов, а представим насквозь незаконный огневой контакт. То как в этом случае?
ДС ведь постоянно и всюду таскать не будешь.

Белия 15-03-2019 17:44

quote:
Изначально написано hiursa:

Ладно животное. А если человек, не будь дураком, не станет дожидаться сближения на Ваши предельные 15 метров? А стрельнет с 20? А то и с 50? Причем стрельнет результативно?
Мы сейчас оставим в стороне законы-правила-адвокатов, а представим насквозь незаконный огневой контакт. То как в этом случае?
ДС ведь постоянно и всюду таскать не будешь.


Точно поэтому поставил коллиматор на Г19 - на расстоянии 20+ метров он работает куда лучше и быстрее/точнее, чем целик-мушка. Чтобы подстраховаться как говорится.

hiursa 15-03-2019 17:48

quote:
Изначально написано Белия:

Точно поэтому поставил коллиматор на Г19 - на расстоянии 20+ метров он работает куда лучше и быстрее/точнее, чем цилик-мушка.



Уже лучше. А на 50? Тут уже даже с оптикой определенный навык нужен.

Белия 15-03-2019 17:50

quote:
Изначально написано hiursa:

Уже лучше. А на 50? Тут уже даже с оптикой определенный навык нужен.


Ну, "Кому суждено погибнуть от пули, тот не утонет"(R).

MVN 15-03-2019 17:52

quote:
Изначально написано hiursa:

Ладно животное. А если человек, не будь дураком, не станет дожидаться сближения на Ваши предельные 15 метров? А стрельнет с 20? А то и с 50? Причем стрельнет результативно?
Мы сейчас оставим в стороне законы-правила-адвокатов, а представим насквозь незаконный огневой контакт. То как в этом случае?
ДС ведь постоянно и всюду таскать не будешь.


На эту тему у нас когда то был случай. Я его приводил- ограбление игрального салона. Бывшие полицейские грабили. Там и погоня и перестрелка... убили капитана полиции что догонял... он считал что один магазин хватит, а оно воно как- не хватило и его тупо как собаку пристрелили. Там преступники и уходили по льду через реку. И оказалось что стрелять далее 15 метров надо уметь, ибо когда они отрывались уходя от полиции, дистанция была 50-70 метров. Открытое место, река, лёд. Стреляй не хочу... а полицейские как показал случай тоже- далее 15 метров стрелять просто не умели. Попадать, точнее говоря. Если б не один из них охотник... "ушлаб старушка"(с).

На том практическом примере мы потом "учения" проводили. Надо было в перестрелке оторваться от оппонента увеличив дистанцию. Тупо в поле устроили перестрелку с симунишн. Те кто умел стрелять на 50 метров, все своих оппонентов подстрелили. Те кто не умел, попали в "груз 200".
Как то так.

MVN 15-03-2019 18:03

quote:
Originally posted by vulcan:

На комбате не нравится целик.



Не проблема. Открываешь:
https://www.czub.cz/en/eu-eshop/pistole.html
и выбираешь.

quote:
Originally posted by vulcan:

И пистоль планируется,как носибельный,в частности.



Опять не проблема.
Двое коллег, один бывший "тельник" с правительственной охраны, а второй, снайпер с антитеррора, уйдя на пенсию, в частной службе таскают именно "Комбат" вариант. И именно за его оспортивлевоние. Единственно, у первого от стрельбы сломался крепёж целика и он выбрал:
https://www.czub.cz/en/eu-esho...e-cz-75-85.html
(там планка что к стрелку, рельеф, очень хорошо гасит блики света, удобно глазам)
а мушку тоже с сайта заказал повыше и отметил её не точкой, а светящейся вертикальной риской. Получился тёмный целик и в его прорезь просто вставляет/ловит светлую полоску риски на целике. В ростовой силуэт, на 50 м, навскидку до 3-х секунд два выстрела свободно вкладывает. А читает между прочим, как мы с тобой- в очках.
hiursa 15-03-2019 18:06

quote:
Изначально написано MVN:

Те кто умел стрелять на 50 метров, все своих оппонентов подстрелили. Те кто не умел, попали в "груз 200".
Как то так.


+1000
Любое оружие желательно уметь использовать по максимуму его возможностей.

MVN 15-03-2019 18:10

Это даже не максимум. Это стандарт любого армейского ствола- до 50 метров попадать в цель. Ствол, что армейский/боевой, это то сможет, ему только стрелки бездари достаются обычно.
hiursa 15-03-2019 18:16

quote:
Изначально написано MVN:
Это даже не максимум. Это стандарт любого армейского ствола- до 50 метров попадать в цель. Ствол что армейский/боевой сможет, ему только стрелки бездари достаются обычно.

Ствол может куда больше. Я стрелок весьма посредственный, плюс слепой шо крот.
Но с оптикой на 70 метров из 9х19 за пределы 15 см выхожу редко.
А из ТТ на 100 м 3 пулями из 5 в огрудье попадаю уверенно.
В ростовую обычно все.

MVN 15-03-2019 18:24

quote:
Originally posted by hiursa:

В ростовую обычно все.



Мой личный рекорд- с третьего и четвёртым выстрелом в металический поппер. Дистанция 270 метров+. Коллега правда попал со второго.
А на 50 м по "зелёной корове" с чего уже только не стрелял. Вплоть до ПСМ и Браунинг-бэби.
На 25 же, по этой же "корове", с того же ЧЗ-Комбат, при стрельбе на точность, уже не раз и 300 из 300 выбивал. Уже просто не интересно.
Aleksandr.M 15-03-2019 18:25

quote:
Originally posted by MVN:

н считал что один магазин хватит, а оно воно как- не хватило и его тупо как собаку пристрелили. Там преступники и уходили по льду через реку. И оказалось что стрелять далее 15 метров надо уметь, ибо когда они отрывались уходя от полиции, дистанция была 50-70 метров.



Потому что кроме бабахинга"в ту сторону",попадать уметь надо,что многие считают не нужным.Было бы у него 3 мага,то скорее всего так же расстрелял бы сразу впустую,надеясь на случайное попадание и могущество грохота выстрела...
hiursa 15-03-2019 18:31

quote:
Изначально написано MVN:

Мой личный рекорд- с третьего и четвёртым выстрелом в металический поппер. Дистанция 270 метров+.


Не, я так и не сумею. Да и нет у нас больше 100 метров для пистолета.

MVN 15-03-2019 18:36

А нам просто было интересно попадём или нет.
Я стрелял с обычного 226-го, а приятель с 220-го сига. Попали.
Поппер правда не падал, но "звяньк" достаточно отчётливо слышен.

Я люблю когда с СКС-ом выбираюсь на полигон, пострелять старый советский зачёт, школьный ещё- "Меткий стрелок":
click for enlarge 425 X 582 407.8 Kb
с ПМ по "зелёной корове" на 50, а не 25 метров. 43 очка из 50-ти (три пробных и пять зачётных) выбиваю.

Вот, тут... уже выкладывал когда то...
click for enlarge 1707 X 1280 242.4 Kb
товарищ с Марголина на 100 метров стреляет:

click for enlarge 1707 X 1280 251.3 Kb
- все пять выстрелов в мишени. Там и один мой, на вскидку с СКС-а.

А тут:
click for enlarge 1707 X 1280 247.3 Kb
уже я, когда то на соревнованиях со своего Комбата- дальний поппер, на 50 м.

Так что стрелять на 50 метров- это НОРМАЛЬНО.

hiursa 15-03-2019 19:34

quote:
Изначально написано MVN:

Так что стрелять на 50 метров- это НОРМАЛЬНО.


Нормально. Хорошие у вас там возможности для подбора расстояния. У меня, в связи с условиями именно моего тира, есть дистанции 25-35-50-70 м. Отсюда и пляшу.
Если надо 100 то еду к соседям.
Сейчас фотку нашего тира найду.


click for enlarge 1024 X 768 109.5 Kb
В темной будке оранжевые фигурки это для пистолетов и винтовок .22.
50 метров. Рубеж посередине 25м.
А если стрелять по диагонали, в те белые левые мишени, то получается 70 м. Ну и на первом рубеже, с угла, 35м.
Есть еще закрытый 20м. Зимой удобно.

MVN 15-03-2019 19:37

quote:
Originally posted by hiursa:

Хорошие у вас там возможности для подбора расстояния.



Ну это летом. Зимой особо не постреляешь. Да и мне как то с годами от стрельбы удовольствие получить хочется, а не экстрим.
Хотя, тир с дистанцией 50 м аж два хожу. Но второй, гос.тир. Там плесень по стенам . Остаётся только один. Но, у меня же бзик- не терплю посторонних. Т.е., если рядом человек что я знаю, то без вопросов. А если нет, то не стреляю, ухожу пить кофе- пока он настреляется. Даже пусть у него всё нормально и свой ствол, мне всё равно не комильфо. Напрягаюсь. Проф деформация, так это называют. Я поэтому и общедоступные соревнования "для всех" не очень жалую.
MVN 15-03-2019 19:45

Судя по фото две дистанции- 25 и 50 ярдов.
Тир под стрельбу "в яблочко" (оно же булзай) наверно заточен?
hiursa 15-03-2019 19:49

quote:
Изначально написано MVN:
Т.е., если рядом человек что я знаю, то без вопросов. А если нет, то не стреляю, ухожу пить кофе- пока он настреляется.


У нас случайные люди редкость. Прежде чем принять в клуб кандидата основательно гоняют. Это, кстати, моя задача тоже.
Так что пока суд да дело с человеком знакомишься и уже спокойнее к нему, как к соседу по рубежу, относишься.

hiursa 15-03-2019 19:59

quote:
Изначально написано MVN:
Судя по фото две дистанции- 25 и 50 ярдов.
Тир под стрельбу "в яблочко" (оно же булзай) наверно заточен?


Метров. Там надписи вперемешку. Но реально, после переделок получилось метров

Проводят международные соревнования из .22 пистолетов.
Мишени имеют возможность поворачиваться на 90 градусов.
Вот стреляют на время и скорость.
Я в этом деле не участвую, потому как с моей работой невозможно рассчитать когда я попаду в тир.

А вот "полярного медведя", по воскресеньям, иногда стреляю.
Это забавная штука.
Как раз вот те оранжевые цацки участвуют.
Все сбрасываются по паре баксов и стреляют в самую большую. Слева вверху. Кто не попал - переходит в зрители. Оставшиеся кидают в кассу еще по два доллара и продолжают по второй по размеру мишени.
И так далее, до самой маленькой.
Справа внизу. Размером где-то между 10центовиком и квотером.
Кто выиграл - забирает весь банк.
Иногда бывают нормальные суммы. В несколько сотен.
Я, правда, только раз выиграл. И то совсем чуть-чуть, по причине малого количества народу.
Но штука захватывающая, рекомендую.


MVN 15-03-2019 20:08

Да, интересно.
Мы летом то ж любим поразвлечься. Например:


А раньше на этом же полигоне так развлекались:


Ну, а зимой, 50 метровый тир и для такого развлечения нужен




не всё ж стоя с места стрелять.

Да и ограничения по оружию и калибрам я не люблю


Пы.Сы.
И тут ранее глупость ляпнули... ... мол соревнования это от лукавого.
Но, что может быть захватывающей и азартней динамичной дуэльной стрельбы:


?

hiursa 15-03-2019 20:56

quote:
Изначально написано MVN:
[B]Да, интересно.
Мы летом то ж любим поразвлечься.



Здорово. У нас есть нечто подобное, но от меня далеко, несколько часов ехать, оттого влом.

Да и не по возрасту уже. Несолидно брюхом трясти.

MVN 15-03-2019 20:58

"Брюхом трясти"..., я завтра с утречка на чемпионат ветеранов наш намылился. Деды, бабки, и прочие будут. Стрелять правда с мелкана. Но, прос...ться молодым они там дают .
MVN 15-03-2019 21:35

quote:
Originally posted by hiursa:

Но штука захватывающая, рекомендую.





Где видео последней стрельбы- дуэлька- мы раньше так игрались... молодёжь нынче не так азартна... скидывались по еврику. Следующий этап- ещё еврик. Победитель забирал банк.
MVN 15-03-2019 21:49

quote:
Изначально написано DENI:
Заметил интересную штуку. После установки на пм возаратной пружины на 21 фунт, резко улучшилась техническая кучность пистолета.

Я когда свой "Комбат" в хлам расстреляю... когда-то же это случится... то возьму уже знаю что- 75-ку Тактикал Спорт. Обычную. Никаких "оранж" и прочее в наворотах. Обычный СинглЭкшн стандартного размера. И буду играться в стрельбе, скоростной, с пружинами, вот типа того:



Ибо есть цель- перевести упражнения скоростной стрельбы с дистанции 25 метров, на 50 метров.

vulcan 16-03-2019 01:49

Опять не проблема.
Двое коллег, один бывший "тельник" с правительственной охраны, а второй, снайпер с антитеррора, уйдя на пенсию, в частной службе таскают именно "Комбат" вариант. И именно за его оспортивлевоние. Единственно, у первого от стрельбы сломался крепёж целика и он выбрал:
https://www.czub.cz/en/eu-esho...e-cz-75-85.html
(там планка что к стрелку, рельеф, очень хорошо гасит блики света, удобно глазам)


У меня такой на шадоу 1 стоит. Ломался.Болт верхний про-л.На соревнованиях,на упражнении ,где попперы на 35 м. Попал без целика.Результат посередине,соревнования большие . Не очень надежно для таскать. У меня бывает,пистоль кидается в сумку, да и мало ли...


а мушку тоже с сайта заказал повыше и отметил её не точкой, а светящейся вертикальной риской. Получился тёмный целик и в его прорезь просто вставляет/ловит светлую полоску риски на целике.

На очень старых 75-х такая мушка и была- с вертикальной риской.

В ростовой силуэт, на 50 м, навскидку до 3-х секунд два выстрела свободно вкладывает. А читает между прочим, как мы с тобой- в очках.


Если это на 2 выстрела с пистолетом на мишени,то я смогу 3 . Читаю без очков.В очках теперь только стреляю. Карабин- без очков (через железку).


Ну а какой пистоль с предом и курком мы еще знаем в 9х19 ? И чтоб самовзвод.

75 - ка , кстати заряженная и со спущенным курком на пред не ставится ( щадоу может) . Это могут только 92-ая и усп. Кто еще? Хочу еще кольцо для шнура ( бзик такой) .Иногда ( очень редко )пользую.Считаю эту штуку полезной. Раньше не дебилы были на всяк служебно -таскабельный ствол ставили колечко.

vulcan 16-03-2019 01:53

quote:
Да, интересно.Мы летом то ж любим поразвлечься. Например:

Этот сарай там еще стоит? Как то мы там стреляли и в конце,после лево /право на 2 м в упор прибегаешь, открываешь дверь и в дальнем углу по диагонали тарелка. Некоторым патронов в 4-х магазинах не хватило.Такой разрыв шаблона- корова в упор - 15 штук стадо и тарелка на метров 35-40 .

vulcan 16-03-2019 01:57

Белии

Точно поэтому поставил коллиматор на Г19 - на расстоянии 20+ метров он работает куда лучше и быстрее/точнее, чем целик-мушка. Чтобы подстраховаться как говорится.

Для самообороны нах не нужен.А на 20+ метров да в "тарелку 20см размером с животную убойную зону" глок 19 не лучший вариант.Я бы сказал совсем не вариант.

Колиматор на пистоле штука сильно специфичная.Динамическая стрельба по группам впотьмах- да. Спортивно.

MVN 16-03-2019 02:16

quote:
Originally posted by vulcan:

Если это на 2 выстрела с пистолетом на мишени,то я смогу 3 .



Это- пистолет в руке, патрон в патроннике вниз под углом не выше 45 градусов.
quote:
Originally posted by vulcan:

Читаю без очков.В очках теперь только стреляю.



У меня наоборот.
quote:
Originally posted by vulcan:

Хочу еще кольцо для шнура ( бзик такой) .Иногда ( очень редко )пользую.Считаю эту штуку полезной. Раньше не дебилы были на всяк служебно -таскабельный ствол ставили колечко.




click for enlarge 1920 X 1080 189.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 217.1 Kb
vulcan 16-03-2019 02:20

quote:
у а какой пистоль с предом и курком мы еще знаем в 9х19 ? И чтоб самовзвод. 75 - ка , кстати заряженная и со спущенным курком на пред не ставится ( щадоу может) . Это могут только 92-ая и усп.


Вот что ты,Вадим, на это можешь сказать. Что еще из пистолей приходит на ум?

MVN 16-03-2019 02:22

У меня всего три пистолета "на ум" как служебное оружие. В таком порядке:
92-ая, 226 и УСП.
ПМ отдельная тема. Он вне конкуренции. Остальное- так, баловство.
Я уже давно определился и более для себя ничего не ищу.
MVN 16-03-2019 02:32

Насчёт "тарелок" и "коровы".
Все свои служебные стволы, проверяю старым армейским упражнением. Ему наверно лет... 70 скоро будет. Упражнение ничего особенного:
25 м, мишень "зелёная корова", патрон в стволе пистолет в руке (одной), вниз под углом. За 8 сек., на вскидку 5 выстрелов. И ещё повторить пять выстрелов. Т.е., два подхода. И того 10 выстрелов.
Ранее его стреляли по ростовому силуэту и время было- 10 сек.
Стандартное армейское упражнение. Никаких пристрелок и проб- взял и выстрельнул.
Оценка: Мастер- 97 очков, Кандидат- 92 очка, первый разряд- 87 очков, второй разряд- 82 очка, третий- 77 очков.
Так вот, если выбиваю менее 87, то это не мой пистолет. Бывает и такое.
С годов так конца 70-ых начала 80-ых, это упражнение выщемили из военно-прикладной стрельбы в армии, мол, сложное оно для среднего офицера.
vulcan 16-03-2019 02:34

226 без преда.

Усп компакт покурил,не получается. Тонкая рукоять, злой спуск,попадать сложно. Давал еще трем тестовым стрелкам- ни один не смог нормально на 25 м попасть.


Надо беретту покупить еще.Но у нас с ними - не очень. Из УСП большого получилось попадать. Он был отобран новым по спуску. Вобщем, к нему клонюсь. Алгоритм на преде нравится.

vulcan 16-03-2019 02:35

ПМ нашел в космолине. Последняя буква "М"- 60-какой-то год. Чистили склад.Думаю взять ( новых то больше не будет).
vulcan 16-03-2019 02:38

quote:
С годов так конца 70-ых начала 80-ых, это упражнение выщемили из военно-прикладной стрельбы в армии, мол, сложное оно для среднего офицера.

Ну в корову из ПМ-а на 25 попаду без очков .Все 8 .За очки не скажу. Надо попробовать.

MVN 16-03-2019 02:41

К 226-му у меня одна претензия только. Хотя может это дело не в стволе. Но, поговоря со стрелками службистами что его пользует- получил подтверждение: в ситуации "говно на вентилятор", были случаи нажима на рычаг снятия со взвода курка вместо ЗЗ. Меня это напрягает.
А 92-ая... пока в эйфории. Не на радуюсь. Всё опробоваю и проверяю. Пока ни чем не разочаровала. Да и настрел пока только с неё- к 2-м тысячам всего подходит.
MVN 16-03-2019 02:42

quote:
Originally posted by vulcan:

Думаю взять ( новых то больше не будет).




Да и лучше тех, увы, уже не будет.
vulcan 16-03-2019 02:43

У вас к береттам з/ч есть?
MVN 16-03-2019 02:47

А по выбору пистолета для "служебный", у меня одно и главное- отзывы операторов с БД. Это главный и основной критерий. Если такого отзыва нет, ствол мной для себя выбраковывается сразу- даже не рассматриваю по удобству и прочему "мне подходит". ИМХО, он- ствол- должен пройти огонь, воду и медные трубы, а не- "самый у нас пркупаемый"(с). Стадным инстинктом не страдаю как то.
MVN 16-03-2019 02:48

quote:
Изначально написано vulcan:
У вас к береттам з/ч есть?

Не-а.
Но я кое что подсобрал всё же.

MVN 16-03-2019 02:55

quote:
Изначально написано vulcan:
226 без преда.

Усп компакт покурил,не получается. Тонкая рукоять, злой спуск,попадать сложно. Давал еще трем тестовым стрелкам- ни один не смог нормально на 25 м попасть.


Надо беретту покупить еще.Но у нас с ними - не очень. Из УСП большого получилось попадать. Он был отобран новым по спуску. Вобщем, к нему клонюсь. Алгоритм на преде нравится.



Да не парь ты себе голову. От добра добра не ищут. УСП стандартный и вот с ним и работай. Я например таких троих знаю- в работе только УСП. Правда , у одного он в варианте Эксперта, как носибельный.

MVN 16-03-2019 03:26

И ещё, не требуй от служебного оружия больше чем оно может дать. Т.е., техническую кучность.
Стандартный армейский КС рассчитан на кучность 7-8 см на 25 метров (Беретта 92-ая, выдаёт её на 50 метров- американские спецы от вояк её считали, при выборе той фигни что сейчас выбрали, даже избыточной). Хороший, не отличник, а просто хороший стрелок, даёт 70% от этого результата. Стрелок "троечник"- 40%. Вот от этой вилке и танцевать надо.
Если из 10-ти выстрелов 7 уложаться в этот стандарт- 8 см, а остальные три раскидаются по ещё +8 см, итого 16 см, это можно считать отличным результатом. Троечник же сделает- 4 из 10-ти в эти 8 см, три в 16 см и ещё три в ещё +8 см. Т.е.. накроет круг 24 см. И это валовым патроном. Все же отрывы более, это уже чисто человеческий фактор ошибок.
Aleksandr.M 16-03-2019 08:22

quote:
Изначально написано vulcan:
ПМ нашел в космолине. Последняя буква "М"- 60-какой-то год. Чистили склад.Думаю взять ( новых то больше не будет).

Вот уж точно повезло...

Белия 16-03-2019 13:27

Кроме запирание ствола, на Берета 92 мне никогда не нравилось и место предохранителя - на затворном блоке. Затвор должен быть на 100% чистый и плоский, без никакие торчащие элементы.

Ну, наконец запустили 92Х (видимо по аналогии с Глок Х-series))) и исправили хотя бы один из недостатков. Пред уже находится на рамке:

click for enlarge 500 X 343 21.5 Kb click for enlarge 660 X 437 32.8 Kb

Белия 16-03-2019 13:57

p.s. Кстати, теракт в Новой Зеландии в очередной раз показал насколько глупа вся эта брюссельская бюрократия. Запретили 30-зарядные магазины для гражданских, а терроризм существует везде. Дураки..
Белия 16-03-2019 14:18

quote:
Изначально написано vulcan:
Из УСП большого получилось попадать. Он был отобран новым по спуску. Вобщем, к нему клонюсь. Алгоритм на преде нравится.

USP в целом - это хороший пистолет и еще сделан как танк, что очень хорошо. Надежный почти как Глок. Только один недостаток: слишком сложный УСМ для полной разборке /раз в год/. Часы с кукушкой.. немецкая школа. Короче, и он устарел по современным критериям.

vulcan 16-03-2019 14:44

quote:
Короче, и он устарел по современным критериям.

Глок старше на лет 10-15. Из плюсов- простой,запчастей и магазинов навалом.Очень хороший ствол (труба всмысле) . Минусы- спуск ( настраевается),нет преда ( с настроенным спуском без преда -не очень хорошо) .

А усп у меня на глазах десяток + лет. Не разбирали до последнего винта ни разу, на некоторых настрел за 100 000 ( учебные) . На одном треснул затвор от окна выброса вниз На,кажется 120 К +, заварили и он отстрелял еще пятизначно и продолжает это делать.
За это же время видел: глок с выломанной чашкой затвора, несколько глоков с оборванным кольцом для возвратной пружины,два с такой же трещиной ,как на усп ( один заварили-работает) .
Ни один (!!!) УСП не страдал лопнувшими пружинами и экстракторами.Вообще.Их навиду несколько десятков.Глоков-тоже ( все 17-ые пок 3 и 4)

Раз-два в год я могу разобрать даже часы с кукушкой ( мы как-то 226 зиг разобрали , собирали долго)

quote:
p.s. Кстати, теракт в Новой Зеландии в очередной раз показал насколько глупа вся эта брюссельская бюрократия. Запретили 30-зарядные магазины для гражданских, а терроризм существует везде. Дураки..

При чем здесь Брюссель, месье политик от сохи, мастерка и шпателя ? Терроризм был очень давно,есть и будет есть.

vulcan 16-03-2019 14:49

quote:
Если из 10-ти выстрелов 7 уложаться в этот стандарт- 8 см, а остальные три раскидаются по ещё +8 см, итого 16 см, это можно считать отличным результатом.

Это 80 + очков. Могу с Глоком и чз

quote:
Хороший, не отличник, а просто хороший стрелок, даёт 70% от этого результата.

Из Пм-а оценка - 4-3 . Скорее тройка с плюсом. В очках 4 с минусом

quote:
Я например таких троих знаю- в работе только УСП. Правда , у одного он в варианте Эксперта, как носибельный.

Ага Мальчишки по 120 + кил и от 180-ти см . Я-тощий пигмей, с большим пузом, мне впереди даже пряжка от ремня видна.

Белия 16-03-2019 14:51

quote:
Изначально написано vulcan:
Глок старше на лет 10-15.

Если не ошибаюсь, USP был разработан в 70-х годах, а Глок - в 80-х.

quote:
Изначально написано vulcan:
При чем здесь Брюссель,

А потому что меня сильно раздражает, когда политики что-то запрещают. Наверное и в Новой Зеландии ношение КС запрещено.. как в Австралии и Англии.

vulcan 16-03-2019 14:55

quote:
Если не ошибаюсь, USP был разработан в 70-х годах, а Глок - в 80-х.

Наоборот. Глоки пошли с начала 80-х,усп - с начала 90-х

MVN 16-03-2019 17:11

quote:
Originally posted by vulcan:

Это 80 + очков. Могу с Глоком и чз



Вот, только вернулся с чемпионата ветеранов. Это я так сегодня отстрелялся со своего "Хайдурова", 80+ от максимума. Блин! Рядом дед стрелял, лет 70+. Стреляли 30 выстрелов не торопясь по спорт.мишени с чёрным кругом. У него- а руки у него тряслись что думал как он вообще в мишень попадает- с результатом 290 из 300. На ветеранах мониторы, мишень с попаданием прям перед носом видна, поэтому видел как он с обычного ИЖ-35 клал. Я в лёгком диссонансе. Эти деды и бабки в тир раза два в год всего выползают, но как... Поговорили- он 39 лет назад призёром Союза был. Сам из Литвы. Литовцев сегодня вообще много было- два больших бусика приехало.
Кстати, а чего от вас с Эстонии никого? Классика не в почёте чтоль?
MVN 16-03-2019 17:16

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, наконец запустили 92Х (видимо по аналогии с Глок Х-series))) и исправили хотя бы один из недостатков. Пред уже находится на рамке:



Этой новости сто лет в обед. У Беретты всегда эти, с предом на рамке, модели были:


click for enlarge 650 X 650 54.6 Kb
в нормальном, чёрном исполнении, без этой дурацкой пилы под стволом.

Пы.Сы. тут пару дней назад на вторичном рынке в рекламе чел 92-ую в нерже выкинул на продажу. 450 евро хотел. День не провисела, в лёт ушла. Два магазина, коробка и пр. Можно сказать- новьё.

Белия 16-03-2019 17:30

quote:
Изначально написано MVN:

Этой новости сто лет в обед. У Беретты всегда эти, с предом на рамке, модели были:

Не знал. Я впервые увидел такой на 92Х..

Белия 16-03-2019 17:34

И по поводу кабеля.. еще в прошлом году поставил оригинальные гастонские держатели для кабель на обе глоки. И очень доволен - закрывают дырка в рукоятке, где так или иначе собирается мусор.

click for enlarge 1707 X 1280 132.3 Kb

https://eu.glock.com/en/produc...s/lanyard_clips

hiursa 16-03-2019 18:24

quote:
Изначально написано MVN:


без этой дурацкой пилы под стволом.



Чего так? Полезнейшая штука.

vulcan 16-03-2019 19:04

quote:
Кстати, а чего от вас с Эстонии никого? Классика не в почёте чтоль?

Да вроде стреляют.Молодежи много.Я часто в тот тир захожу.Что-то выигрывают.За пенсионеров ветеранов-не скажу.

MVN 16-03-2019 21:04

quote:
Изначально написано hiursa:

Чего так? Полезнейшая штука.


Если опустить эстетику- а оно мне таки не нравится- то не люблю утяжеление на ствол. В связи с этим не пользуюсь подствольными причиндалами. Остальные вытекающие это уже мелочи, а это- утяжеление на торец ствола- не моё.
Я например в связи с этим в классической стрельбе для скоростных упражнениях и хотел ХР-30, а не ИЖ-35. И ещё в молодые годы, когда стрелял "матчевый пистолет" на 50 м, тот же Тоз-35 для меня был хуже чем МЦ-55-1.
Развесовка утяжеления ближе на ствол- к торцу, даёт мне ощутимые горизонтальные колебания при стрельбе. Это такая особенность, не только моя, но она есть в стрельбе.
Большинство в том же пистолете на 50 м, матчевом, предпочтёт ТОЗ, он прощает больше ошибок стрелка, а я и ещё меньшая часть стрелков, чисто физиологически- развесовку как у МЦ, она строже в обработке спуска и требованиям к устойчивости стрелка.

TimUSA 16-03-2019 22:23

quote:
Изначально написано Белия:

Не знал. Я впервые увидел такой на 92Х..


Это потому что историю нужно знать. А то УСП стал старше Глока. Первые Беретты 92 именно такими и были. В последствии продали лицензию Торасу и они до сих пор их только такими и выпускают.

Beretta 92

click for enlarge 950 X 605 93.6 Kb

Taurus 92 AF

638 x 385

Торас при этом стоит примерно $500 максимум, а так $300-350.

TimUSA 16-03-2019 22:30

quote:
Изначально написано MVN:


Пы.Сы. тут пару дней назад на вторичном рынке в рекламе чел 92-ую в нерже выкинул на продажу. 450 евро хотел. День не провисела, в лёт ушла. Два магазина, коробка и пр. Можно сказать- новьё.


Полностью в нерже или рамка аллюминиевая?

MVN 16-03-2019 22:35

Не держал, поэтому сто процентов не гарантирую.
MVN 16-03-2019 22:37

У нас сейчас начали появляться 92-ые на вторичном рынке. Состояние разное. И цена разная. Но, максимум что это хотят 350 Евро.
А Таурус...
...не нашёл фотки. Магазин передислоцировался. так есть ПТ92, 260+ Евро за новый. Крутил в руках, сделан не плохо, а вот как в стрельбе- не скажу.
TimUSA 16-03-2019 22:39

Судя по цене простая.

Когда то не купил Биллениум модель и теперь локти кусаю. Полностью из нержи. Сейчас около $4000. То что Белия показал совершенно новая модель для спортсменов. Тоже полностью стальная. Будет за разумные деньги куплю не задумываясь. До $2000 можно отдать.

https://www.thefirearmblog.com...2x-performance/

TimUSA 16-03-2019 22:41

quote:
Изначально написано MVN:
А Таурус...

Таурус качеством не очень. И цена соответствует.Обычные $300-350.

hiursa 16-03-2019 22:41

quote:
Изначально написано MVN:

Если опустить эстетику- а оно мне таки не нравится- то не люблю утяжеление на ствол. В связи с этим не пользуюсь подствольными причиндалами. Остальные вытекающие это уже мелочи, а это- утяжеление на торец ствола- не моё.



Лазер настолько ускоряет прицеливание без выноса оружия на уровень глаз, что я готов мириться с несколько изменившейся развесовкой.
Вести интуитивный результативный огонь даже на 50 метров мне сложно.
Ну если целью не сарай, а скажем недобитая тарелочка стендовиков.
Часто приходится тратить 2, а то и три патрона. С ЛЦУ один, причем быстро.
Во-втором случае "борода" послужила базой для установки планки под полноценный, точный реддот.
Вот тут я уже терпеть ненавижу коллиматоры на затворе.
Летает перед мордой , не дает сохранить линию.
Сначала мудрил "бороду" на ТТ пристроить, а сейчас китайцы сделали типа Сиг в людском калибре, 7.62х25. Огляжусь, как появится в шаговой доступнсти так и возьму. Сочетание этого патрона с хорошим, пол-четверть-минутным реддотом обещает быть очень интересным.

MVN 16-03-2019 22:41

А вот на Сиги- 226, 228- цена не падает. или чуть-чуть незначительно от первичной.
TimUSA 16-03-2019 22:44

Как я и говорил 226-ые на вторичке $450-500 можно найти в отличном состоянии. Но это за простую модель. Ничего лишнего. Полицейские трэйд ин по $350-400 бывают. Но потёртые.
vulcan 16-03-2019 22:53

quote:
А вот на Сиги- 226, 228- цена не падает. или чуть-чуть незначительно от первичной.

Видел 2 228-х старых,без бороды с внутренним экстрактором по 500. Состояние новых. 226 тех же лет тоже 500 ( этот живьем не видел,но не думаю,что убит).

MVN 16-03-2019 22:56

quote:
Originally posted by hiursa:

Лазер настолько ускоряет прицеливание без выноса оружия на уровень глаз, что я готов мириться с несколько изменившейся развесовкой.
Вести интуитивный результативный огонь даже на 50 метров мне сложно.
Ну если целью не сарай, а скажем недобитая тарелочка стендовиков.
Часто приходится тратить 2, а то и три патрона. С ЛЦУ один, причем быстро.



Пробовал, как впрочем и коллиматоры на пистолет.
Для самообороны он мне не нужен- нет там прицельной стрельбы по сути как используют классические прицельные.
А в спорте и той же развлекательной стрельбе, я более сторонник как сейчас говорят- metallic division- где используют обычные, классические прицельные, а не как в - open division- где сторонники всех этих ред-дотов и оптических прицельных.
И этому есть объяснение. Самое простое- если брать обычную стрельбу, то базу (до 2-го разряда в спорт.стрельбе) учат быстро. Кто год, кто два- и это при занятии два раза в неделю, а не жить на полигоне/тире. Потом до уровня "мастера" ещё идут два года, максимум три. И это в упражнениях скоростной стрельбы. А вот в "благородной дворянской" классики на 50 метров, да и вообще что касается "precision"- хоть пневматического пистолета на 10м- надо потратить в среднем 5-6 лет на "мастера". И это факт.
"Факт" от которого не зависят прицельные никак. Ибо как говорится в чемпионской проговорке во время прицеливания на соревнованиях- ПЛАВНО ЖАТЬ, НЕ ДЫШАТЬ, МУШКУ РОВНУЮ ДЕРЖАТЬ- и не слова о, вижу или плохо вижу мишень. Главное- стойка, удержание и управление спуском. Зрение- вторично.
hiursa 16-03-2019 23:04

quote:
Изначально написано MVN:

А вот в "благородной дворянской" классики на 50 метров, да и вообще что касается "precision"- хоть пневматического пистолета на 10м- надо потратить в среднем 5-6 лет на "мастера". И это факт.


Согласен.
Но я не спортсмен. Я учусь выстрелить быстро, точно и как можно дальше.
В пределах возможностей пистолета, естественно.
"Быстро" и "дальше" еще туда-сюда получается. А вот с "точно" уже проблемы.
Оттого приходится применять "костыли" в виде оптики и лазеров.
Да и пристрелка той же мелкашки-пистолета без оптики возможна лишь приблизительно.
Особенно если меняешь патрон.
Сейчас интересные фото поищу.


click for enlarge 640 X 480 28.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 28.1 Kb
Один и тот же пистолет. Одни и те же руки. Одно и то же расстояние. Одно и то же время.
Разница в патронах.
Как произвести точную пристрелку без оптики?
Как отличить погрешность глаз и рук от погрешности патрона?

MVN 16-03-2019 23:11

Ровная мушка, так говоря, зависит от колебания тела самого стрелка. Тут спорт.стрельба, это не главное. Просто там есть объяснение и наука как этому научиться быстрее чем самоучкой набивать шишки.
Есть же стрелки для которых соревнования, очки, разряды, не суть, но, они не входят в заблуждения что если им не надо или не важен спорт, учиться надо всё равно, не пальцем в небо, а лучше по "науке".

Пы.Сы. как пример:
http://www.shooting-ua.com/books/book_5.htm
- очень правильная статья.
Читать, не просто пробежать, а вдумчиво, с осознанием что читаешь.

vulcan 17-03-2019 01:22

Глубоко.Но мне столько не нужно.

"Рассеянное внимание, неумение сосредоточиться - это плата за бездумное "глядение" на телеэкран. Молодые стрелки, любители книги, с этой проблемой практически не знакомы."

Подпишусь под каждым словом. Независимо от вида спорта-правда,как есть.

MVN 17-03-2019 01:57

quote:
Originally posted by vulcan:

Глубоко.Но мне столько не нужно.



Забегая вперёд- пройдя через этот "фундамент", приходишь к так самой называемой бесприцельной стрельбе и самоконтролю при стрессе самообороны.
Вот куда ведёт это "глубоко". Но пройти надо по всем этим ступеням. Игнорирование какой из "ступеньки" не даст устойчивого навыка выше названного. Иначе будут сбои- при длительных перерывах в тренировках, при увеличении объёма и давления стрессовой ситуации.
А начинать надо с простого- в домашних условиях проводить занятия по удержанию пистолета. И даже холостая стрельба не обязательна- просто довести контроль напряжения спускового пальца и лучезапястного сустава до 20 секундых серий. Пистолет с самовзводом для этого подходит более всего. И даже холостить самовзводом не надо. Оно само потом случится- вдруг неожиданно в таких сериях выскочит тот самый "нежданчик" правильного выстрела. Проверенно. Для начала 15 минут в день хватит таких тренировок.
Но кто так тренируется? Скучно. Я знаю таких стрелков на пальцах одной руки. Они потом после 15-ти летнего перерыва например едут на ЧМ и входят потом во вторую десятку из полторы сотни участникоа. А до этого, 15 лет (!) не стреляли, но держались за пистолет. Старая школа.
vulcan 17-03-2019 02:19

quote:
просто довести контроль напряжения спускового пальца и лучезапястного сустава до 20 секундых серий.

мои серии длиннее. По 10 выстрелов не опуская пистоля.Бывает по 30 с глоком.вобщем все около тех 20-ти сек. Бывает даже одной рукой

MVN 17-03-2019 02:34

Одной .
Мне например двумя стрелять, скучно чтоль. Как то просто это. Ну, на начальном этапе изучения упражнения чтобы прочувствовать динамику, просмотреть тактику от начала и до последнего выстрела, то да, а потом- всё только одной рукой. И обязательно разбавлять сильную руку через энное повторение слабой. Это обязательно.
vulcan 17-03-2019 12:32

Левой тоже стреляю. на несколько очков хуже правой. Но если ИПСИК и симметричные упры,то левой практически всегда лучше. Подозреваю оттого, что мелкомоторика/баланс динамический в левосторонней стойке за много лет наработалась и травм на ней не было.
Белия 19-03-2019 09:54

IWA '19:

..человек (вроде прибалт?) почти все правильно сказал.. на 85% я с ним согласен.

Но самое смешное - это первые 10-15 минут: китайское оружие. А вершина является Г17 от Норинко..

hiursa 19-03-2019 20:33

quote:
Изначально написано Белия:

Но самое смешное - это первые 10-15 минут: китайское оружие. А вершина является Г17 от Норинко..


Как только поблизости появится ихний Зиг в калибре 7.62х25 тут же куплю. Люблю этот патрон.

Белия 19-03-2019 21:39

quote:
Изначально написано hiursa:
Люблю этот патрон.

Конечно, это ваше право.

А я для меня рассуждаю очень просто и логически: если в модельного ряда Гастона нет пистолет в таком калибре, значит калибр просто умер (он никому не нужен). То же самое относится кстати и к 9х18.. а .380 АСР есть, хотя почти никто его не использует.)

hiursa 19-03-2019 23:13

quote:
Изначально написано Белия:

Конечно, это ваше право.

А я для меня рассуждаю очень просто и логически: если в модельного ряда Гастона нет пистолет в таком калибре, значит калибр просто умер (он никому не нужен)



Я это патрон люблю независимо от отношения к нему Гастона.
Более того, коллега, я Вам страшную вещь скажу. Только Вы больше никому не говорите. У меня и Глока нет. Вот совсем. Ни одного.
А ТТшников пол-дюжины. Сердцу не прикажешь

Белия 20-03-2019 12:49

quote:
Изначально написано hiursa:
А ТТшников пол-дюжины. Сердцу не прикажешь

Как говорил Ивик: "Родился в СССР = пожизненный приговор" (цитирую по памяти))).

hiursa 20-03-2019 01:24

quote:
Изначально написано Белия:

Как говорил Ивик: "Родился в СССР = пожизненный приговор" (цитирую по памяти))).



Справедливо. Но это не приговор. Это просто констатация того, что мне повезло пожить в Державе.

TimUSA 20-03-2019 04:06

quote:
Изначально написано hiursa:

Справедливо. Но это не приговор. Это просто констатация того, что мне повезло пожить в Державе.


Ай хорошо сказал! Молодец!

TimUSA 20-03-2019 04:10

quote:
Изначально написано hiursa:

Я это патрон люблю независимо от отношения к нему Гастона.
Более того, коллега, я Вам страшную вещь скажу. Только Вы больше никому не говорите. У меня и Глока нет. Вот совсем. Ни одного.
А ТТшников пол-дюжины. Сердцу не прикажешь


И я последний продал недавно. И счастлив. Не будет 46-ого, так ваще не буду покупать. И друзьям и знакомым сообщу что такое Глок и как они очки втирают народу аж с 83-его года одним и тем же пистолетом.

Белия 20-03-2019 11:09

Чтобы иметь претензии к Гастону, надо сначало иметь такие же претензии к Наган, ТТ, ПМ, АПС, ПЯ, ГШ, ПЛ, Удав и пр. Где весь модельный ряд (30+ моделей), где все типоразмеры под всех калибрах.. которые работают как часы? Их там нет(R). Так что не надо.. прежде чем писать всякие глупости, сначало взгляните на советско-российские пистолеты, а потом рассуждайте о Глоке. Иначе двойные стандарты получаются.

quote:
Изначально написано hiursa:
Это просто констатация того, что мне повезло пожить в Державе.

Ай-ай..)) Я сам жил в коммунизме до 18 лет и хорошо все помню (хотя у нас он был как-то мягче). Опять получается "хардкор", как с Тулка-двухдулка на охоты? Лишняя хромозома российского человека и духовные скрепы? Спасибо, не надо. Вообще:

Тру-ля-ля,
тру-ля-ля,
можем все за три рубля.

Бля!

)))

hiursa 20-03-2019 13:18

quote:
Изначально написано Белия:

Ай-ай..)) Я сам жил в коммунизме до 18 лет и хорошо все помню (хотя у нас он был как-то мягче). Опять получается "хардкор", как с Тулка-двухдулка на охоты? Лишняя хромозома российского человека и духовные скрепы?


Вы не поймете. Это не в упрек Вам, естественно. Но Вы жили и живете в стране, у которой базовая политика это сосать хуй более сильным.
Так уж исторически сложилось. Туркам. Немцам. СССР. Американцам.
Я не знаю насколько это сказывается индивидуально на каждом гражданине Вашей страны. Может и не сказывается. Может все у вас там поголовно гордые и смелые по отдельности, не скажу.
Но вот понятие жизни в стране, которой можно гордиться, отсутствует.
Просто неоткуда ему взяться.
Белия 20-03-2019 14:20

quote:
Изначально написано hiursa:
Но вот понятие жизни в стране, которой можно гордиться, отсутствует.
Просто неоткуда ему взяться.

Факт. Полностью согласен. Нам никто не говорит каждый день, что мы являемся "сверхдаржава" и никто по ТВ не объясняет постоянно что сделал сегодня наш премьер, как был одет, с кем встречался и что сказал - это полная чушь и никому не интересно.

Короче, смысл имеет индивидуальный гражданин, а не государство с его руководство.

Я в курсе, что вы это не понимаете, но все-таки должен сказать.

А иначе - да - БГ очень бедная страна, но я могу жить здесь весьма свободно. Кстати, наша полиция вчера решила разгонять митинг перед парламентом (это происходит очень редко), запустили слезоточивый газ и о! .. обгазили сами себя:

click for enlarge 745 X 416 36.2 Kb click for enlarge 746 X 416 33.4 Kb

..хех!)))) Давно так не смеялся.

quote:
Изначально написано hiursa:
Но Вы жили и живете в стране, у которой базовая политика это сосать хуй более сильным.

Это и является политика любая маленькая страна в мире, которая не продает нефть за $200 млрд. в год и не имеет ЯО. Но я в отличие от вас не стал имигрантчик и не начал сусать какой-то канадский, или американский /англосаксонский/ хуй. И мой брат тоже.. надеюсь и мои дети. А если я решу когда-нибудь эмигрировать, то это будет точно в Швейцарии. Страна-идеал для меня - маленькая, демократическая и богатая.

LW44 20-03-2019 15:29

Белия-а какой пистоль в Болгарии легенда? СССР-ТТ,США-1911,Германия-08.
Белия 20-03-2019 16:12

"Легенды" среди пистолетов нет и не можеть быть .. что означает пистолет-легенда?? Не понимаю о чем идет речь. Есть хороший КС, есть средняк по качество, а есть и откровенное гуано. Это относиться к любой товар.

А самый продаваемый на рынке - это Г19 и соответственно Ругер SP101 (среди револьверов).

xwing 20-03-2019 17:58

quote:
Изначально написано LW44:
Белия-а какой пистоль в Болгарии легенда? СССР-ТТ,США-1911,Германия-08.

Откуда у них легенды когда они в последний раз воевали при царе горохе с сербами и там отхватили?

kalmuik 20-03-2019 18:57

quote:
Но Вы жили и живете в стране, у которой базовая политика это сосать хуй более сильным.
Так уж исторически сложилось. Туркам. Немцам. СССР. Американцам


Этапять!
quote:
не начал сусать какой-то канадский, или американский /англосаксонский/ хуй

Нет конечно. Не начал. Продолжаете. И англосаксонский, и французский, и немецкий, и бельгийский
От газопровода из гордости отказались? Нет по окрику хозяина. Турки умнее оказались. А свободная Болгария опять сосёт. Потому и бедные.
quote:
[B][/B]

TimUSA 20-03-2019 19:02

quote:
Изначально написано Белия:
Чтобы иметь претензии к Гастону, надо сначало иметь такие же претензии к Наган, ТТ, ПМ, АПС, ПЯ, ГШ, ПЛ, Удав и пр.

А никто и не скрыает недостатки ТТ или ПМ. Они конечно есть. С АПС, ПЯ, ГШ, ПЛ, УДАВ говорить не могу,поскольку даже в руках не держал. Но по надёжности работы в ЛЮБЫХ условиях Глоку до ПМ не дотянуться никогда, а по простоте полной разборки до ПМ ни один пистолет пожалуй не дотянется.

Гастону нужно задуматься над обновлением линии. Этот кирпич реально затрахал. Конкурентов куча и многие отвернулись от Глока. И только упёртые лошки бросаются на новое поколение чтобы порадоваться обладаним новой модели, но проходит месяцев шесть и слышны возгласы типа "Опять нае..ли! Продали старый пистолет с косметическими изменениями!". Появились однорядники. Признаюсь сам чуть не клюнул. Потом глянул и даже в руки не взял. Выдавать за новинку 43ий с длинной рукояткой и чуть измененным магазином за новинку и гордиться этим? Это я про 43Х. А 48-й по размеру один в один Глок 19 только тоньше. Поэтому уже вижу их на вторичке по $450-475.

Я свои Глоки продал. Все. Сейчас вон прикупил Беретту Шторм . Размер один в один Глок 19. Пистолет намного лучше Глока во всех отношениях. УСМ меняется на ура одним блоком. Спуск лучше, патронов больше, декокер. Есть предохранитель, который можно за 10 мин убрать и останется только декокер. Носить можно не боясь жопу прострелить или ещё чего. И самое главное курковый.

kalmuik 20-03-2019 19:03

quote:
они в последний раз воевали при царе горохе с сербами и там отхватили?

Не помню, кто сказал:
- Если Болгария закончила войну на той-же стороне, что и начала, значит во время войны она предала дважды.
TimUSA 20-03-2019 19:12

quote:
Изначально написано kalmuik:

Не помню, кто сказал:
- Если Болгария закончила войну на той-же стороне, что и начала, значит во время войны она предала дважды.

+1

Белия 21-03-2019 12:57

quote:
Изначально написано kalmuik:
От газопровода из гордости отказались? Нет по окрику хозяина. Турки умнее оказались. А свободная Болгария опять сосёт. Потому и бедные.

..самый тупой бред, который я когда-либо читал.

...
А выиграть войну, забрасывая врага трупами собственных солдат - это еще тупее.

Serg762 21-03-2019 01:20

quote:
Изначально написано Белия:

трупами своих солдат.

Тупой бред - это заявить, что пулемётную точку можно завалить трупами.
Боевые потери СССР и вермахта практически одинаковы. И это не считая потерь на восточном фронте союзников нацистов от французов-итальянцев до испанцев-бельгийцев. При этом РККА наступала три года из четырёх. А приравнивать потери в результате массового геноцида к боевым это вообще за гранью.

vulcan 21-03-2019 01:38

quote:
Сейчас вон прикупил Беретту Шторм . Размер один в один Глок 19.

Не крупнее ? Или я путаю. Или у вас какая то компакт модель?

TimUSA 21-03-2019 02:11

Кому Вы пытаетесь что то объяснять? Он же верит только Навальному, Собчак и Каспарову с Ходорковским. Ну это генотип такой. Предатель всегда останется предателем. Во время войны вместо помощи они свободно фашиков пропустили через свою территорию и ещё и помогли, а в конце войны точно так же пропустили Советские войска в сторону Германии, тем самым предав только за эти годы дважды. В тех областях Европы по моему все такие хитровышмарганые включая западенцев, румын и т.д.

Кстати для информации для Белии. Был как то спор о том почему Болгары на Арсенале в Казанлаке сейчас выпускают калаши только с фрезерованой коробкой(ресивером). Так вот что интересно. На самом деле Болгары одно время выпускали штампованые калаши. Но после развала СССР Ижмаш не стал терпеть что они будут выпускать штампованый вариант без лицензии и разгорелся скандал и Ижмаш перестал поставлять тулинг для производства оных. Болгары испугались , да и инструментария для производства штампованых ресиверов тогда уже не было и они отказались от выпуска штампованых АК. Последние правильные АК47 тип3 выпускали в 90-ых. Теперь только гибриды, поскольку все детали от штампованых АК, но ресивер стоит фрезерованый, что просто добавляет вес и никак не влияет на остальные характеристики и даже немного вредит. Правда ресиверы не плохие. На производство каждого убивают по 5,5 часов и этим гордятся. Смешные.

Кстати потом тот тулинг странным образом оказался в США у тогда ещё левой пиратской компании Аrsenal USA и они начали выпуск штампованых АК на территории США. А наборы деталей шли из Болгарии. Ушлые ребятки. Но не Болгары, а местные, поскольку к заводу в Казанлаке они никакого отношения изначально не имели. Они тооько заказывали готовые калаши в 93-94 годах. А производить своё начали намного позже и я хорошо помню что в интервью одной местной газете упоминали что тулинг пришёл и скоро всё будет на мази для производства в США.

xwing 21-03-2019 03:42

О я тя умаляю, он агитатор проплаченный.
ctb 21-03-2019 03:49

quote:
Изначально написано xwing:
О я тя умаляю, он агитатор проплаченный.

Ну тебе же никто не платит. Или платят?

--
Коган-варвар

xwing 21-03-2019 06:43

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кому Вы пытаетесь что то объяснять? Он же верит только Навальному, Собчак и Каспарову с Ходорковским. Ну это генотип такой. Предатель всегда останется предателем. Во время войны вместо помощи они свободно фашиков пропустили через свою территорию и ещё и помогли, а в конце войны точно так же пропустили Советские войска в сторону Германии, тем самым предав только за эти годы дважды. В тех областях Европы по моему все такие хитровышмарганые включая западенцев, румын и т.д.

Кстати для информации для Белии. Был как то спор о том почему Болгары на Арсенале в Казанлаке сейчас выпускают калаши только с фрезерованой коробкой(ресивером). Так вот что интересно. На самом деле Болгары одно время выпускали штампованые калаши. Но после развала СССР Ижмаш не стал терпеть что они будут выпускать штампованый вариант без лицензии и разгорелся скандал и Ижмаш перестал поставлять тулинг для производства оных. Болгары испугались , да и инструментария для производства штампованых ресиверов тогда уже не было и они отказались от выпуска штампованых АК. Последние правильные АК47 тип3 выпускали в 90-ых. Теперь только гибриды, поскольку все детали от штампованых АК, но ресивер стоит фрезерованый, что просто добавляет вес и никак не влияет на остальные характеристики и даже немного вредит. Правда ресиверы не плохие. На производство каждого убивают по 5,5 часов и этим гордятся. Смешные.

Кстати потом тот тулинг странным образом оказался в США у тогда ещё левой пиратской компании Аrsenal USA и они начали выпуск штампованых АК на территории США. А наборы деталей шли из Болгарии. Ушлые ребятки. Но не Болгары, а местные, поскольку к заводу в Казанлаке они никакого отношения изначально не имели. Они тооько заказывали готовые калаши в 93-94 годах. А производить своё начали намного позже и я хорошо помню что в интервью одной местной газете упоминали что тулинг пришёл и скоро всё будет на мази для производства в США.


Калашмат не арка, его из люминя не вырежешь.

Белия 21-03-2019 11:07

quote:
Кому Вы пытаетесь что то объяснять? Он же верит только Навальному, Собчак и Каспарову с Ходорковским. Ну это генотип такой. Предатель всегда останется предателем. Во время войны вместо помощи они свободно фашиков пропустили через свою территорию и ещё и помогли, а в конце войны точно так же пропустили Советские войска в сторону Германии, тем самым предав только за эти годы дважды. В тех областях Европы по моему все такие хитровышмарганые включая западенцев, румын и т.д.
Кстати для информации для Белии. Был как то спор о том почему Болгары на Арсенале в Казанлаке сейчас выпускают калаши только с фрезерованой коробкой(ресивером). Так вот что интересно. На самом деле Болгары одно время выпускали штампованые калаши. Но после развала СССР Ижмаш не стал терпеть что они будут выпускать штампованый вариант без лицензии и разгорелся скандал и Ижмаш перестал поставлять тулинг для производства оных. Болгары испугались , да и инструментария для производства штампованых ресиверов тогда уже не было и они отказались от выпуска штампованых АК. Последние правильные АК47 тип3 выпускали в 90-ых. Теперь только гибриды, поскольку все детали от штампованых АК, но ресивер стоит фрезерованый, что просто добавляет вес и никак не влияет на остальные характеристики и даже немного вредит. Правда ресиверы не плохие. На производство каждого убивают по 5,5 часов и этим гордятся. Смешные.
Кстати потом тот тулинг странным образом оказался в США у тогда ещё левой пиратской компании Аrsenal USA и они начали выпуск штампованых АК на территории США. А наборы деталей шли из Болгарии. Ушлые ребятки. Но не Болгары, а местные, поскольку к заводу в Казанлаке они никакого отношения изначально не имели. Они тооько заказывали готовые калаши в 93-94 годах. А производить своё начали намного позже и я хорошо помню что в интервью одной местной газете упоминали что тулинг пришёл и скоро всё будет на мази для производства в США.

Бред. Нет ни грамм истины..

kalmuik 21-03-2019 12:02

quote:
[/B]

самый тупой бред, который я когда-либо читал.
quote:
[B]


Самый тупой бред - скакать по всем темам ветки с глоком, как обезьяна с бананом и доказывать, что это САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПИСТОЛЕТ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ
TimUSA 21-03-2019 16:04

quote:
Изначально написано Белия:

Бред. Нет ни грамм истины..


Ну конечно Вы знаете больше. А Вам знакомо такое имя как Иван Колев? Наверняка нет. Бывший ГЛАВНЫЙ иженер Арсенала в Казанлаке. Получил образование в ....Туле. Именно он перетащил весь инструментарий в США и начал штамповать свои ресиверы толщиной 1,6мм. А Болгария как раз примерно в то время остановила производство штампованых АК. Логику улавливаете? Или совсем всё плохо?

А у нас в США представители Ижмаша безуспешно пытались достучаться в оффис компашки Arsenal USA и снимали всё это и показывали в Новостях. Так и не достучались, поскольку то был только оффис-ширма, а сами склады и пр. находилось совсем в другом месте и даже в другом штате. Потом в в конце 90-х начале2000-х они пременили название, получили лицензию на производство и начали выпускать свои штамповки изменив размер некоторых деталей.

Я к чему. А к тому что прежде чем говорить опоненту что он лжёт сначала нужно знать детали. Вы же живя в Болгарии знаете реально меньше чем я.

Белия 21-03-2019 16:14

Еще одна тупая корова.. но на этот раз премьер-министр.

Цитата:
"В понедельник, через 72 часа после ужасного террористического акта в Крайстчерче, кабинет министров согласился пересмотреть закон. Теперь, через шесть дней после этого нападения, мы объявляем о запрете на все полуавтоматические и штурмовые винтовки военного образца в Новой Зеландии", - цитирует Nzherald.co.nz официальное заявление правительства 21 марта.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/21mar2019/vintovki.html

...
Это является и самое глупое решение - запретить. Политики настолько тупые, что не понимают простая истина: любой запрет гражданского оружия сделает страну очень привлекательной для террористов. На самом деле все должно быть точно наоборот - как можно больше вооружить граждан, чтобы смогли защищать себя..

Белия 21-03-2019 17:09

quote:
Изначально написано kalmuik:

Самый тупой бред - скакать по всем темам ветки с глоком, как обезьяна с бананом и доказывать, что это САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПИСТОЛЕТ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ

Конечно, конечно.

А я просто слежу что выбрал для себя лучший российский спецназ - ССО, Альфа и прочие. Ну, если они выбрали 9мм Глок, значит и он является тот "самый лучший пистолет".

Кстати очень странно получается.. россияне вроде гордые люди, у них есть такая родная "легенда" ТТ, а таскают зарубежные пистолеты от гейропы.)) Не надо, берите свое родное производство, так все не очень патриотично смотрится со стороны.)))

Белия 21-03-2019 17:17

p.s. Что касается АК от Арсенал, история вокруг БГ и СССР ва время Второй мировой и как мы спасли все наши евреи.. то надо писать долго, а мой русский не очень хорош. Скажу коротко: Соловьев и Россия 24 врут как цыгане - не верьте им. Хотя и мы были союзниками с Германии, ни один болгарский солдат не воевал против Красной армии.. а 120'000 армия была полностью окомплектована и готова вступить в бой. Все точно наоборот - потом вместе воевали в Сербии, Венгрии и даже до Австрии..
kalmuik 21-03-2019 17:49

quote:
120'000 армия была полностью окомплектована и готова вступить в бой

Одно маленькое - НО!
Это была БОЛГАРСКАЯ армия
Кто-то из генералов Российской Империи сказал - если Болгария вступит в войну на стороне наших врагов - это пол беды. Если они выступят на нашей стороне - это будет БЕДА!!!
xwing 21-03-2019 17:53

quote:
Изначально написано kalmuik:

Одно маленькое - НО!
Это была БОЛГАРСКАЯ армия
Кто-то из генералов Российской Империи сказал - если Болгария вступит в войну на стороне наших врагов - это пол беды. Если они выступят на нашей стороне - это будет БЕДА!!!

Это про румын было вроде, мол если выступят против нас нужно 15 дивизий, чтоб их разбить а если за нас то нужно 15 дивизий чтоб их спасти. В любом случае ноль профита.

kalmuik 21-03-2019 18:01

quote:
есть такая родная "легенда" ТТ, а таскают зарубежные пистолеты

Жалко Вас лично Вы даже не способны понять разницу между легендой и рабочим инструментом. Кольт 1873 тоже легенда. И похлеще ТТ. Назовите пожалуйста в каких спецподразделениях его сейчас применяют
А ТТ? Некоторые неафишируемые специалисты его и сейчас используют и весьма успешно. И кстати в Китае его выпускают и сейчас. Значит есть рынок сбыта. И я сомневаюсь, что покупают его люди изначально более тупые, чем некий Белия.
xwing 21-03-2019 18:26

Он не тупой. Это установка такая - отобрать у людей историю, национальную гордость и т.п. ,серьезная программа очень серьезных людей. Мультинациональным корпорациям, запустившим глобалисткий проект не нужны люди с позитивным отношением к своей истории. Им нужны космополиты, оторванные от корней и управляемые. Империализм никуда не делся, он просто видоизменился, теперь он интернационален. Эти Белии просто инструменты, самое умное было бы полностью игнорировать таких персонажей.
kalmuik 21-03-2019 23:48

quote:
Это про румын было вроде, мол если выступят против нас нужно 15 дивизий, чтоб их разбить а если за нас то нужно 15 дивизий чтоб их спасти. В любом случае ноль профита.

Может быть. Да какая между ними разница? Цыгане - одно слово
Белия 21-03-2019 23:58

quote:
Изначально написано kalmuik:
Вы даже не способны понять разницу между легендой и рабочим инструментом.

Я это хорошо понимаю, а вы от шутки ничего не понимаете. ТТ - это полнейшое говно в 21-м веке, точно такое, как и 1911. ССО и Альфа могут выбрать и поэтому выбирают лучший пистолет. Нет никакие легенды-мегенды и прочие сказки. Все.

quote:
Изначально написано LW44:
Белия-а какой пистоль в Болгарии легенда? СССР-ТТ,США-1911,Германия-08.


...

quote:
Изначально написано kalmuik:
Цыгане - одно слово

Да, у нас есть ~700 тыс. цыган. И это плохо.

Но мы далеко не такой трусливый народ как вы и не терпим диктароры с ростом 160 см. ебать нас по 20-30 лет.)) Вообще, после 2014 года вызываете только одно сожаление.

Schaber 22-03-2019 12:27

quote:
Originally posted by Белия:

А я просто слежу что выбрал для себя лучший российский спецназ - ССО, Альфа и прочие. Ну, если они выбрали 9мм Глок, значит и он является тот "самый лучший пистолет".


Кхм, глоки конечно есть, но зигов гораздо больше. Не говоря про ТТ и прочиё.

Глоки любят прокурорские в качестве наградного.

quote:
Originally posted by Белия:

Не надо, берите свое родное производство, так все не очень патриотично смотрится со стороны.)))


Армия РФ по оружию обеспечивает сама себя больше, чем любая другая армия мира, начиная от разработки и заканчивая производством, начиная от пистолета и заканчивая атомной бомбой.
Да, импортные образцы встречаются, но это не армия а различные полицейские ведомства, при этом импорт используется в качестве опытной эксплуатации, что бы создать своё, если это конечно нужно.


quote:
Originally posted by Белия:

Но мы далеко не такой трусливый народ как вы и не терпим диктароры с ростом 160 см. ебать нас по 20-30 лет.))


имели Россию при либералах, а последние 18-ть лет строится система, которая начинает ебать всех либеральных выблядков.

А рост диктатора не имеет значения, я много раз видел, как такие "диктаторы" на татами ломали двухметровых шкафов. Вообщем, стебаться по поводу роста это убого и примитивно.

Белия 22-03-2019 12:34

Убого и примитивно - это постинг 218. Кстати впервые я нажал на треугольную кнопку. Просто мне надоело от такое быдло .. всегда пытаюсь вести себя вежливо, а в ответ появляется какая-то гнида и начинает обижать. Жаль.

quote:
Изначально написано kalmuik:
Может быть. Да какая между ними разница? Цыгане - одно слово

Пфу!

vulcan 22-03-2019 02:03

quote:
что выбрал для себя лучший российский спецназ - ССО, Альфа и прочие. Ну, если они выбрали 9мм Глок, значит и он является тот "самый лучший пистолет"

Чо дали. И , опять же- мода.Типа глок- круто. Ни хороший,ни плохой. Все зависит от задач и ситуации.

quote:
Кхм, глоки конечно есть, но зигов гораздо больше. Не говоря про ТТ и прочиё.

За глоки - в курсе. А зиги какие ? Ужель их больше?

MVN 22-03-2019 06:07

Только как не посмотришь кадры из Сирии- у всех к автомату, пулемёту, железный ПЯ, а не... всякое. Включая и военной полиции.
Импорт, он у них для домашне-паркетного использования. Типа:

filin 22-03-2019 06:26

Выпады про нации и политику - тему закрываю.