Короткоствольное оружие

Sig vs Glock

xwing 22-01-2019 23:51

Этой классической темы у нас еще не было кажется. Что всеж лучше?
Надо раз и навсегда определить! Тема прредпологает пистолетный флейм любого рода, хотите сравнивать Удав с Намбу - пойдет. А то вот конструктор ПЛ обижается,что мы ПМ обсуждаем в его теме.

Мне всеж кажется что техническое творчество у КБ Сига шевелится шустрее, правда Глок подкупает уверенным консерватизмом, сильно ошибится с ним невозможно. Но некий застой чувствуется,хотя у них своя уникальная ниша на рынке,такого ни у кого нет.

IGOR_110 23-01-2019 12:03

Подпишусь.)
renars 23-01-2019 12:46

quote:
Изначально написано IGOR_110:
Подпишусь.)

Привет. Как прижился новыи Глок?

TimUSA 23-01-2019 01:03

Перенес видео на котором чудак выстрелил в себя. Кабура из кайдекса и Глок.

https://www.thetruthaboutguns....nt-or-accident/

xwing 23-01-2019 01:10

Вопрос номер один там штатный усм или улучшенный. Вопрос номер два что собственно случилось.
TimUSA 23-01-2019 01:19

quote:
Изначально написано xwing:
Мне всеж кажется что техническое творчество у КБ Сига шевелится шустрее, правда Глок подкупает уверенным консерватизмом, сильно ошибится с ним невозможно. Но некий застой чувствуется,хотя у них своя уникальная ниша на рынке,такого ни у кого нет.

У Сига проблемы с того самого момента, как только они переехали в США. С винтовками было куча проблем. Даже П226 не смогли выпустить сразу. И КБ у них вертится шустрее, потому что они создают проблему, а потом её решают, тестируя новые пистолеты на покупателе.

Глок гнет свою линию. Всё старо и надёжно. Но и скучно. Я уверен что и новые Глок 43Х и Г48 найдут своего покупателя, но критика уже раздаётся на Ютубе и форумах. Г46 поправил бы положение, но.....

TimUSA 23-01-2019 01:23

quote:
Изначально написано xwing:
Вопрос номер два что собственно случилось.

Не знаю. Он нагнулся, пистолет пережало и ...бах...больно однако...орал то как. Может одежда попала или ещё что. Но я противик вот такого ношения впереди -на апендиксе или над яйцами не важно.

Змейго Рыныч 23-01-2019 01:34

quote:
Originally posted by TimUSA:

но критика уже раздаётся


Собака лает, караван идет.
Эта критика Глоку как комар слону. Ютуб.. каждый дебил может залить какую-то хрень в ютуб, ему для этого специальных знаний не надо. Там 99,9% - белый шум, пустой пиар и доминирование звуковых / световых эффектов над содержанием. Так что слушать и смотреть ютуб я перестал лет 5-6 назад. Проще самому взять оружие в руки и все понять.

Проблемы Зига с 365м и 320м в разы, в десятки раз тяжелее и опаснее были, чем та «критика» о которой ты говоришь.

vulcan 23-01-2019 01:52

quote:
Перенес видео на котором чудак выстрелил в себя. Кабура из кайдекса и Глок.

Труселя или майка попали в кобуру,сто пудов.И при натягивании шмотья и получился бам. Вот поэтому , сука, хорошо бы иметь пред. Или курок.Который легко контролировать.Или,лучше, и то и другое.

xwing 23-01-2019 01:57

Проблемы Зига с 365м и 320м в разы, в десятки раз тяжелее и опаснее были, чем та «критика» о которой ты говоришь.

-------


Это, в общем-то, правда но Глок не создает новых конструкций вообще,только адаптирует существующие к новым калибрам и габаритам,поэтому неудивительно ,что меньше проблем. Что никак не извиняет Сиг правда.

TimUSA 23-01-2019 02:12

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Так что слушать и смотреть ютуб я перестал лет 5-6 назад. Проще самому взять оружие в руки и все понять.

Это мы с Вами знаем то что верить всему что на Тытубе это себя не уважать. Но основная масса народа насмотревшись и почитав форумы делают таки погоду.

У П320 была действительно опаснаая проблема с выстрелами при падении, а у П365 чисто неудачное качество запчастей.

Schaber 23-01-2019 02:25

Кто нибудь знает, за что именно Зиг наехал на Глок:

https://www.bloomberg.com/news...er-over-america

кентярик 777 23-01-2019 03:11

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

смотреть ютуб я перестал лет 5-6 назад. Проще самому взять оружие в руки и все понять.



Острелить себе йаца? Не…предпочитаю смотреть данное действо в ютубе.хотя и Вас понимаю…что ни сделаешь ради благодарности работодателю!
NFN 23-01-2019 03:16

quote:
Кто нибудь знает, за что именно Зиг наехал на Глок:

ЗЗ вроде. Но по факту за рынок, Глок имеет Зиг)) в смысле по продажам
Schaber 23-01-2019 04:28

quote:
Originally posted by NFN:

ЗЗ вроде


Так вроде или как?

quote:
Originally posted by NFN:

Но по факту за рынок, Глок имеет Зиг)) в смысле по продажам


Зато Зиг имеет глок по военным контрактам. К тому же у Зига кроме пистолей ещё много чего есть.

К тому же, лично я выбираю вещь которая подходит лично мне, а не которую большего всего продают. В России, например, самая продаваемая машина это Лада. Намёк понятен?

xwing 23-01-2019 04:51

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Острелить себе йаца? Не…предпочитаю смотреть данное действо в ютубе.хотя и Вас понимаю…что ни сделаешь ради благодарности работодателю!

Но такая лояльность может быть продемонстрированна лишь дважды а потом все-таки ютюб

MVN 23-01-2019 05:01

quote:
Originally posted by Schaber:

Зато Зиг имеет глок по военным контрактам.



Ну не совсем так.
Там где дёшево- там Глок. Там где нужен пистолет и денег не жалеют- там Сиг.
Даже британцы, не самая дёшевая армия, не потянула на всех Сиг.
Попробовала- и не смогла. Поэтому избранным у них Сиг, а всем остальным, кому писолет это не самое важное, что подешевли.

Правда поделки вроде 320-го, это уже другой Сиг.
Сиг под цену. Сиг от эффективных манагеров...

TimUSA 23-01-2019 05:13

Идея 320-ого не плоха, но цены на киты для замены калибра и размера всю эту идею множат на ноль.
MVN 23-01-2019 05:18

"Идея" там проста, для того и поставленны были новые люди- увеличить продажи.
Для этого- цена.
Дёшево, оно само по себе ниоткуда не берётся- надо значит изначально делать само изделие- дёшево.
xwing 23-01-2019 05:29

Змийгорыныч-то прав там система блока ударника слегка ебанутая в оригинальности своей.
Что то я очкую это изделие уже покупать. И вдруг пришла в голову мысль шальная сегодня - купить обратно 226-й. Давно ведь жалею что продал.
xwing 23-01-2019 05:31

quote:
Изначально написано MVN:

Ну не совсем так.
Там где дёшево- там Глок. Там где нужен пистолет и денег не жалеют- там Сиг.
Даже британцы, не самая дёшевая армия, не потянула на всех Сиг.
Попробовала- и не смогла. Поэтому избранным у них Сиг, а всем остальным, кому писолет это не самое важное, что подешевли.

Правда поделки вроде 320-го, это уже другой Сиг.
Сиг под цену. Сиг от эффективных манагеров...


Есть еще Нк.

TimUSA 23-01-2019 05:33

Всё, приехали. У Вас батенька семь пятниц....

226-ой быбрал только в нерже и цельностальной. Никакого люминия. Все остальные фуфло. Не ругайтесь, но для меня это так. Как и в Береттах. Если когда снова куплю, то только Стил или Биллениум версию.

MVN 23-01-2019 05:37

quote:
Изначально написано xwing:

Есть еще Нк.


ИМХО. Которое правда разделяют и люд армейский- это лучший пластиковый пистолет.
Правда опять- цена.

MVN 23-01-2019 05:42

quote:
Изначально написано xwing:
226-й

Пик Сига.
Именно как армейского.
Кому же многозарядность не главное- 220-ый.
Компакт: 228 или опять же- 225. Ну можно с "рюшечками", вместо служебного 225 взять 239.
Опять же, ИМХО, в других новинках ничего окромя коммерции я не вижу.

xwing 23-01-2019 05:42

quote:
Изначально написано MVN:

ИМХО. Которое правда разделяют и люд армейский- это лучший пластиковый пистолет.
Правда опять- цена.


VP9 фактически если и дороже Глока то на ерунду.

TimUSA 23-01-2019 05:42

quote:
Изначально написано MVN:

ИМХО. Которое правда разделяют и люд армейский- это лучший пластиковый пистолет.
Правда опять- цена.


Дык Эксвингу там спуск не нравится. Грит игрушечный. П30 в любом ормаге сейчас $550-600. Так что от Глока не далеко ушёл.

xwing 23-01-2019 05:43

quote:
Изначально написано MVN:

Пик Сига.
Именно как ормейского.
Кому же многозарядность не главное- 220-ый.
Компакт: 228 или опять же- 225. Ну можно с "рюшечками", вместо служебного 225 взять 239.
Опятьже, ИМХО, в других новинках ничего окромя коммерции я не вижу.


Так это конструкция фактически Сига. Еще без Зауеров. Швейцарская вещь.

TimUSA 23-01-2019 05:44

quote:
Изначально написано xwing:

VP9 фактически если и дороже Глока то на ерунду.


ВП9 $500 all day long, except special versions.

MVN 23-01-2019 05:45

"Мой" ХК- это УСП. Всё остальное уже, капризы современных потребителей.
Сколько П30 в армии не обкатывают, на резервистах и кадетах (разговор за немцев)- далее полицейского оружия он пока всё равно не ушёл. А время всё идёт...
xwing 23-01-2019 05:46

quote:
Изначально написано TimUSA:

Дык Эксвингу там спуск не нравится. Грит игрушечный. П30 в любом ормаге сейчас $550-600. Так что от Глока не далеко ушёл.


Да хз спуск дело то такое... поправимое. Но мне очень также понравился VP9.
Для ударникового там спуск отличный. Нужна ли мне на самом деле эта модульность 320-го.

xwing 23-01-2019 05:47

quote:
Изначально написано MVN:
"Мой" ХК- это УСП. Всё остальное уже, капризы современных потребителей.
Сколько П30 в армии не обкатывают- далее полицейского оружия он пока всё равно не ушёл. А время всё идёт...

На Нк форумах грят что спуск у USP лучше Р30 это правда?

xwing 23-01-2019 05:48

quote:
Изначально написано MVN:
"Мой" ХК- это УСП. Всё остальное уже, капризы современных потребителей.
Сколько П30 в армии не обкатывают- далее полицейского оружия он пока всё равно не ушёл. А время всё идёт...

А если бы ты выбирал между USP и 226?

MVN 23-01-2019 05:48

Модульность нужна корпорации типа "армия".
И опять же- цена.
Не покупать же каждому свой пистолет- генералу, штабисту, танкисту, фронтовому бойцу.
А так- дёшево.
MVN 23-01-2019 05:49

quote:
Originally posted by xwing:

А если бы ты вибирал между USP и 226?



Однозначно 226.
TimUSA 23-01-2019 05:50

Единственый УСП который мне нравится это компакт в нерже. Редкие они.
TimUSA 23-01-2019 05:52

quote:
Изначально написано MVN:

Однозначно 226.

На них УСМ тоже разные бывают.

MVN 23-01-2019 05:52

quote:
Originally posted by xwing:

На Нк форумах грят что спуск у USP лучше Р30 это правда?



Ну я особо не обратил.
Те что в армии у них настрел. Хочешь не хочешь уже разработались.
Это как у американцев с М9. Я общался тут с их армейскими инструкторами- те жалобы на М9 что были... технические... они относятся к оружию что за хрен сколько лет прошли огонь и воду и медные трубы. И по идее- давно жить не должно, но живёт и даже стреляет. Да ещё как.

Вон, с ДИДИ в тире обсуждали- его нынешний П30 и бывший П2000. Мол спуск. Но только "мелочь"- с его П2000 было стрелянно сколько нынешниму П30 ещё и не снилось.
Но пистолет точный. Проверили. Очень точный для служебного оружия.

TimUSA 23-01-2019 05:57

quote:
Изначально написано xwing:
Нужна ли мне на самом деле эта модульность 320-го.

Здрасьте, а кто меня убеждал что нужна? Я сразу сказал, что это интересно только для армии, поскольку всё на халяву на деньги налогоплатильщиков.

xwing 23-01-2019 06:04

quote:
Изначально написано TimUSA:

Здрасьте, а кто меня убеждал что нужна? Я сразу сказал, что это интересно только для армии, поскольку всё на халяву на деньги налогоплатильщиков.


Идея забавная но шанс что эта штука стрельнет мне в ногу перевешивает все ее плюсы.

TimUSA 23-01-2019 06:05

В ВП9 единственное что мне не понравилось, так всякая пластиковая мелочь на затворе. В кругу деталь из пластика. И всё какое то хлипенькое. Возвратка пластиковая. Но пистолет стреляет и очень хорошо. Я его перебрал полностью и поменял пару пружин и спуск стал покруче многих.
click for enlarge 958 X 639  72.5 Kb
xwing 23-01-2019 06:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
Всё, приехали. У Вас батенька семь пятниц....

226-ой быбрал только в нерже и цельностальной. Никакого люминия. Все остальные фуфло. Не ругайтесь, но для меня это так. Как и в Береттах. Если когда снова куплю, то только Стил или Биллениум версию.


Хренасе про семь пятниц мне говорит человек который покупает по два пистолета в неделю
Люминь не смущает. Самолет тоже люмиевый

xwing 23-01-2019 06:11

quote:
Изначально написано TimUSA:
В ВП9 единственное что мне не понравилось, так всякая пластиковая мелочь на затворе. В кругу деталь из пластика. И всё какое то хлипенькое. Возвратка пластиковая. Но пистолет стреляет и очень хорошо. Я его перебрал полностью и поменял пару пружин и спуск стал покруче многих.

Ненах. В затворе все железное должно быть. Вычеркиваем.

TimUSA 23-01-2019 06:15

quote:
Изначально написано xwing:

Ненах. В затворе все железное должно быть.


Вот я тоже так подумал и отдал в хорошие руки.

mhasman 23-01-2019 06:59

Ненавижу попкорн но тут без него никак сел, читаю
xwing 23-01-2019 07:08

quote:
Изначально написано mhasman:
Ненавижу попкорн но тут без него никак сел, читаю

Можно семечки грызть. Или воблу. Тут полная анархия. Попкорн необязателен

Змейго Рыныч 23-01-2019 09:17

quote:
Originally posted by TimUSA:

У П320 была действительно опаснаая проблема с выстрелами при падении, а у П365 чисто неудачное качество запчастей.



Проблема с выстрелами - это качество запчастей и / или конструкции. "Чисто неудачное качество запчастей" - можно сократить как "брак". И при функциклирующей системе контроля качества брак не идёт в серию. На пр-ве есть такое понятие - special clearance -, это когда детали из лота "аут оф спек" - но их всё равно принимают и ставят, ибо сроки поджимают. Обычно это касается размеров, не влияющих на основные функции оружия. Но если ихнего СЕО в Германии арестовывают за махинации, то хз чем там низший менеджмент занимается на работе.. Так что в этом плане Зиг проигрывыет сильно.
И не надо мне ваше бла-бла - я всю эту кодлу видел изнутри, в отличии от вас, диванных эскпертов.
Змейго Рыныч 23-01-2019 09:23

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Острелить себе йаца? Не:предпочитаю смотреть данное действо в ютубе.хотя и Вас понимаю:что ни сделаешь ради благодарности работодателю!



Вам решать, какие видео вы смотрите в ютубе. Смотрите про отстрелянные яйца, в предвкушении - ваше дело.
IGOR_110 23-01-2019 09:26

Привет. Как прижился новыи Глок?
-----------------------------------
renars привет!Глок нравится,небольшой настрел есть.
Змейго Рыныч 23-01-2019 09:28

quote:
Originally posted by TimUSA:

ВП9 единственное что мне не понравилось, так всякая пластиковая мелочь на затворе. В кругу деталь из пластика. И всё какое то хлипенькое. Возвратка пластиковая.



Пружину спусковой тяги оценили тоже? Ступеньку в патроннике заметили? Рукоятка у них ломается от падения на бетон от полутора метров и выше.
Возвратка нормальная кста, от глока должна подойти даже по размерам.
А пластик в преде ударника есть так же на хвалёном П10 чешском, вот там реально пиздец.
click for enlarge 1707 X 1280  99.9 Kb
xwing 23-01-2019 09:57

Вывод какой? Кроме Глока хороших пистолетов в мире нету?
FN и Вальтер тоже гавно?
Schaber 23-01-2019 10:11

quote:
Originally posted by xwing:

Вывод какой? Кроме Глока хороших пистолетов в мире нету?


Сказали же, в ЗИГе арестовали директора, поэтому спуск у глока самый лучший.
Чего не понятно?

xwing 23-01-2019 10:22

quote:
Изначально написано Schaber:

Сказали же, в ЗИГе арестовали директора, поэтому спуск у глока самый лучший.
Чего не понятно?


Ну про спуск пока ничего не сказали.

Змейго Рыныч 23-01-2019 11:03

quote:
Originally posted by xwing:

Вальтер тоже гавно



У Вальтера хороший спуск, но только для спорта. А стволы в нём не кованные а давленые, что зело удешевляет про-во и не оптимально для прочности и точности.
TimUSA 23-01-2019 14:28

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Пружину спусковой тяги оценили тоже? Ступеньку в патроннике заметили? .

Я когда все эти мелочи рассмотрел, то первое что пришло в голову это было : Разлука неизбежна!

TimUSA 23-01-2019 14:33

quote:
Изначально написано xwing:

Ну про спуск пока ничего не сказали.


А что про него говорить. Все знают что такое Глоковский спуск и все от него и пляшут. Вы грите на Пок.5 спуск плохой. По сравнению с Пок.4 просто замечательный. Не нравится-поменяйте компоненты на $15-25 и спуск будет много лучше. И дальше чем дороже тем лучше.

Змейго Рыныч 23-01-2019 15:05

Человеку, который не умеет стрелять - глоковский спуск с завода не помеха.
Человеку, который умеет стрлять - глоковский спуск с завода тоже не помеха, получается как-то так?
Caucasian64 23-01-2019 15:47

Xа...в смысле, Xа-Xа...самый лучший пластиковый страйкер- XD. Начинайте полив грязью, будет интересно, я уверен.
TimUSA 23-01-2019 15:47

Ко всему можно привыкнуть. Я вот взял сейчас себе Г34 МОС и пока ничего не трогал. Прямо из коробки довольно точный инструмент.
xwing 23-01-2019 17:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

А что про него говорить. Все знают что такое Глоковский спуск и все от него и пляшут. Вы грите на Пок.5 спуск плохой. По сравнению с Пок.4 просто замечательный. Не нравится-поменяйте компоненты на $15-25 и спуск будет много лучше. И дальше чем дороже тем лучше.


Да не стал бы я менять ничего, с него и так стрелять можно. С этими заменами потом как на видио том можно оскопить себя.

xwing 23-01-2019 17:06

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Человеку, который не умеет стрелять - глоковский спуск с завода не помеха.
Человеку, который умеет стрлять - глоковский спуск с завода тоже не помеха, получается как-то так?

Пистолет не винтовка спуск там не ннастолько и ввжен на самом деле.

xwing 23-01-2019 17:07

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Xа...в смысле, Xа-Xа...самый лучший пластиковый страйкер- XD. Начинайте полив грязью, будет интересно, я уверен.

Рельсы там пластмассовые сзади раздражают.

xwing 23-01-2019 17:09

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

У Вальтера хороший спуск, но только для спорта. А стволы в нём не кованные а давленые, что зело удешевляет про-во и не оптимально для прочности и точности.

А FN?

Caucasian64 23-01-2019 17:38

quote:
Изначально написано xwing:

Рельсы там пластмассовые сзади раздражают.


Они там ни на что не влияют. Если бы их не было, работало бы всё так же как с ними.

Caucasian64 23-01-2019 17:42

quote:
Изначально написано xwing:

С этими заменами потом как на видио том можно оскопить себя.


О! А была бы клавиша, бабаха в яйца не случилось бы....

xwing 23-01-2019 17:44

quote:
Изначально написано Caucasian64:

О! А была бы клавиша, бабаха в яйца не случилось бы....


С чего бы это? Инноватор бы вполне мог и это поломать в механизме улучшая.

Caucasian64 23-01-2019 17:45

quote:
Изначально написано xwing:

С чего бы это? Инноватор бы вполне мог и это поломать в механизме улучшая.


А зачем клавишу трогать? Она на качество спуска никак не влияет и отношения к нему не имеет.

xwing 23-01-2019 18:06

quote:
Изначально написано Caucasian64:

А зачем клавишу трогать? Она на качество спуска никак не влияет и отношения к нему не имеет.


Когда у людей руки кривые они чего хочешь могут потрогать.

MVN 23-01-2019 18:19

quote:
Originally posted by xwing:

Когда у людей руки кривые они чего хочешь могут потрогать.



Выше было видео.
Само оно так себе, а вот в коментах там попалась интересная ссылка:
https://www.youtube.com/watch?...1&v=8rRmJtdg7qo
- мне она понравилась.

xwing 23-01-2019 18:21

quote:
Изначально написано MVN:

Однозначно 226.

Вот этот нравится


https://www.sigsauer.com/store/p226-legion-full-size.html

MVN 23-01-2019 18:36

quote:
Изначально написано xwing:

Вот этот нравится


https://www.sigsauer.com/store/p226-legion-full-size.html


Неплохой.
Вот только с доводками оружия я завязал. Мне нужен ствол из коробки.
Обычный, армейский, ствол.
А вся это доводка... не интересна. Мне во всяком случае.

xwing 23-01-2019 18:40

quote:
Изначально написано MVN:

Неплохой.
Вот только с доводками оружия я завязал. Мне нужен ствол из коробки.
Обычный, армейский, ствол.
А вся это доводка... не интересна. Мне во всяком случае.


Так этот доводить как раз не нужно. Он сразу хорошо доведен из коробки.

Caucasian64 23-01-2019 18:40

Тоже интересное видео...



MVN 23-01-2019 18:46

Почему армейский? Не полицейский, не тем более от гражданского мнения?
Да потому что:
а) никто и нигде так не относится к пистолету как в армии,
б) именно там живут месяцами с пистолетом когда в командировках, в непривычных квартирных условиях, надо с собой 24 часа в сутки, более порой полугода, таскать не самую обходимую, но на всякий случай нужную весчь.
Вот их опыт, для меня, который не месяцами, но тоже не дома, неделями, носил ствол на себе. И не снимая занимался сотнями куда более актуальными делами. Поэтому мнение "тех" мне интересна, а других... ну как в цирк сходить- на клоунов посмотреть.
Как то так.
MVN 23-01-2019 18:47

quote:
Изначально написано xwing:

Так этот доводить как раз не нужно. Он сразу хорошо доведен из коробки.


За "легион" знаю.
Но- это не у нас.

MVN 23-01-2019 18:56

Немного не в тему, но, интересно:
- тут в одном месте знакомый (военный) курс повышения квалификации проходил. Связано со службой "миллитари полиция". И там так же было немного из отчёта ФБР за 2017 год.
Так вот, в Америке, за этот год, фигурирует оружие от которого больше всего погибло человек- смертельных случаев- карманный револьвер 38-го калибра.
Это не связано с самострелами .
TimUSA 23-01-2019 18:59

quote:
Изначально написано xwing:

Так этот доводить как раз не нужно. Он сразу хорошо доведен из коробки.


Доведён для чего? Спорта? Службы? Если для службы то да, если для спорта есть лучше варианты 226-ого.

Caucasian64 23-01-2019 19:05

quote:
Изначально написано xwing:

Когда у людей руки кривые они чего хочешь могут потрогать.


Это имеет отношение к твоему выбору пистолета?

xwing 23-01-2019 19:09

quote:
Изначально написано TimUSA:

Доведён для чего? Спорта? Службы? Если для службы то да, если для спорта есть лучше варианты.


Там хорошо все для того что мне нужно.

xwing 23-01-2019 19:10

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Это имеет отношение к твоему выбору пистолета?


Я не собираюсь выбирать XD.

TimUSA 23-01-2019 19:12

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Тоже интересное видео...


Детский сад "Солнышко".

Сколько не разговаривал с ребятами из трёх полицейских департментов практически всем кроме единиц нравится именно Глок . У многих и бэкап пистолеты те же Г43.

Я тоже критикую Глок но только за то что они ничего нового по сути не предлагают аж с 1983 года.

xwing 23-01-2019 19:13

А нахрена что то радикально менять если и так работает?
TimUSA 23-01-2019 19:21

quote:
Изначально написано xwing:
А нахрена что то радикально менять если и так работает?

Если так подходить к вопросу, то не берите Легион, а возьммте новый 226-ой из 90-х ещё немецкого прозводства с надписью Западная Германия.

Выдали бы 46-ой.

xwing 23-01-2019 19:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Если так подходить к вопросу, то не берите Легион, а возьммте новый 226-ой из 90-х ещё немецкого прозводства с надписью Западная Германия.


Та может и возьму, надо по шоу прокатится. SRT триггер набор у Сига аж 49 баксов стоит.
Системы с поворотом ствола меня не интересуют.

TimUSA 23-01-2019 19:31

quote:
Изначально написано xwing:

Та может и возьму, надо по шоу прокатится. SRT триггер набор у Сига аж 49 баксов стоит.


Те 226-е с +Р патронами использовать нельзя. Хлипенькие они. Поэтому их я уважаю только в нерже. Красивые заразы.

xwing 23-01-2019 19:34

quote:
Изначально написано TimUSA:

Те 226-е с +Р патронами использовать нельзя. Хлипенькие они. А эти новые все крашеные серакотом вот не прикалывают совсем. Если нормальное воронение то ОК. А так берешь в руки и видно что покрашено и что это именно краска.


Кто это сказал, все они переносят на ура. У легиона и МК25 отличная отделка ,других не видел.

TimUSA 23-01-2019 19:38

quote:
Изначально написано xwing:

Кто это сказал, все они переносят на ура.


Поинтересуйтесь на инете. Разница в изготовлении затворов. Те что в 90-х делали в Германии делались совсем по другому и они не любят +Р патроны. Рассыпаются и быстро. А те что потом начали делать здесь работают со всем чем хочешь. Другая конструкция затвора.

TimUSA 23-01-2019 19:39

quote:
Изначально написано xwing:

Кто это сказал, все они переносят на ура.


Да, если Легион там PVD.

xwing 23-01-2019 19:39

Я со своего всем подряд стрелял даже намека на проблемы не было.
TimUSA 23-01-2019 19:43

quote:
Изначально написано xwing:
Я со своего всем подряд стрелял даже намека на проблемы не было.

И каков был настрел.

Куча всего написано про это. Странно что Вы это только от меня узнали. На Сигтолк много всего написано.

Но Вы же берете Легион, так что это не к Вам.

xwing 23-01-2019 19:45

quote:
Изначально написано TimUSA:

И каков был настрел.

Навскидку результат поиска Гугл. Куча всего написано про это. Странно что Вы это только от меня узнали.


Да хз я что считал. Он был единственным пистолетом пару лет и сейчас еще жив вполне но не у меня. Регулярно +Р я конечно не стрелял но заряжал тогда 9х19 втч и горячие.

MVN 23-01-2019 19:54

quote:
Изначально написано xwing:
Я со своего всем подряд стрелял даже намека на проблемы не было.

Там так, ранее, 226 шли без блока в рамке.
При использовании армейских патронов, что ещё обзывают +Р, есть случаи поломок штока экстрактора.
Потом, в затвор внесли сменный блок. Тем самым уже не надо было менять затвор полностью.
По информации наших оружейников где 226 был принят на вооружении, поломка случалась на 4-6 тысячи в одном из пятидесяти пистолетов.
Один на пятьдесят!

Когда в своё время я выбирал себе Сиг-226, то брал уже с этим блоком.
Стрелять приходилось с него чаще патронами что были в нашей армии.
Потом лоханулся, поменял на Г-17... но, потом, вернулся опять к Сиг-226, но уже вариант "стил" и нержа. Гламурно, но, как служебное- бестолково.

TimUSA 23-01-2019 19:57

Насчёт затворов.

==============================================

Current slides are machined from a solid block of stainless steel. They are not stamped.

Older carbon steel slides (the stamped slides) are made from a flat piece of steel, then folded into the desired shape. The slide itself is actually a 2-piece process. The nose of the slide is a separate piece that has to be welded to the main body of the slide. The separate breech block is then pinned into place, resulting in the complete slide.

================================================

Так что старые хлипше были чуток. Сейчас жрут всё. Но рамку бы брал всё таки стальную.

xwing 23-01-2019 20:01

quote:
Изначально написано MVN:

Там так, ранее, 226 шли без блока в рамке.
При использовании армейских патронов, что ещё обзывают +Р, есть случаи поломок штока экстрактора.
Потом, в затвор внесли сменный блок. Тем самым уже не надо было менять затвор полностью.
По информации наших оружейников где 226 был принят на вооружении, поломка случалась на 4-6 тысячи в одном из пятидесяти пистолетов.
Один на пятьдесят!


Не если буду брать то черный и с люминевой рамкой. Цельностальной уже 1911 есть.

MVN 23-01-2019 20:05

quote:
Originally posted by xwing:

Не если буду брать то черный и с люминевой рамкой.



Меня когда-то смущало это- люминь .
Но, поигравшись с Береттой-8000, а потом собрав практической инфы, успокоился.
Причём, нынче, у одноклубника 220-ой что у него с начала 90-ого. Сам пистолет середины 80-ых выпуска. Обычный, немецкий 220. На лёгкосплавной рамке. Так вот, если наши спортсмены что стреляют с Х5 что сталь, патроны- подбирают для точности и надёжности, то этот жрёт всё и рвёт всех. А настрел там за 20 лет- ого-го.
xwing 23-01-2019 20:08

Когда износится я новый куплю. Пофиг мне как-то, вон не сиущает же что я сижу восемь часов на высоте 10 км в конструкции из того же материала переодически.

Хотя надо признать что G17 последнего поколения тоже весьма и неплох.

MVN 23-01-2019 20:10

Ну так у меня и сейчас, Б-92ФС на этой самой рамке.
И кстати, пистолет очень спокойно жрёт патроны что 9х19 для ПП в нашей армии.
MVN 23-01-2019 20:17

Я не сижу, сейчас я очень много по работе двигаюсь. Порой с грузом как грузчик. 38 кг это обычно для меня. И так от 6 до 12 часов в день. Причём, с грузом не менее трети этого времени. За 2 месяца от нагрузок потерял в весе со 112 кг до 96 кг. Пистолет на мне всегда. Мне нет времени заморачиваться о нём. Поэтому, ударниковым- нет!
И ещё, я уже за два месяца не раз видел как люди под нагрузками, когда руки забиваются и не слушаются, и у 100 кг мужиков клинит тот же самый Г-17 что у наших военных. Нет- такого счастья в экстренной ситуации я не хочу.
Я уже не мальчик, скоро 48 лет всё таки. Сколько выдержу, столько выдержу. Ровесников мне нет. Есть чуть младше. В основном это вообще молодёжь. Большие нагрузки. Об оружии уже думаешь как о даже не вторичном факторе.
xwing 23-01-2019 20:23

Ты таскаешь втч Беретту на постоянку?

С 226 было совершенно четко понятно, что этот пистолет не заклинит никогда. Так он работал. Он выплевывал даже мои первые неумелые релоуды сделанные на идиотском прессе Ли, насоветовали здесь, дешево мол и сердито....
Надежный он был очень.

MVN 23-01-2019 20:25

Нет, Беретта в резерве.
Я её всё ещё обкатываю.
Носку обкатал. Поэтому- носить, не вопрос.
MVN 23-01-2019 20:30

quote:
Originally posted by xwing:

С 226 было совершенно четко понятно, что этот пистолет не заклинит никогда.



В войне что Афгане и Ираке, тот что 226R, считается- пистолет номер 1 по надёжности.
Так и у наших "миллитари полис", и американских военных, и британских сасовцев, и даже бойцов ЧВК. Вот только- дорог он всёж для военных. Это один единственный его минус.
NFN 23-01-2019 20:32

quote:
Изначально написано Schaber:

Зато Зиг имеет глок по военным контрактам. К тому же у Зига кроме пистолей ещё много чего есть.


написано в статье брич лок, что именно имели ввиду журналисты я без понятия, но из описания выходит ЗЗ двухстороняя.

Зиг "отымел" Глок только из за бабла, как по цене, так и по лапе. Я думаю, что это был прощальный привет демократов. Должного испытания образцов проведено не было, как указывают различные источники. Да и принять на вооружение пистолет стреляющий от падения, надо быть особо продвинутым.

Глок позволяет менять применяемый боеприпас. Я задавал вопрос например Змейго Рынычу, для уточнения. Глок 22, простой заменой ствола становится 31, а конверсионным стволом становится 9 пара, а дополнительная конверсия делает его 22 лр. Но можно купить зиг))))

sergeis64 23-01-2019 20:39

Как правило, аппарат специально сделанный для определенной функции в определенных параметрах, работает лучше аппарата для мультифункций в разных параметрах. Модулярность и конверсии сиречь зло.
xwing 23-01-2019 20:47

Надо учесть что в армии большое количество персонала стреляет 40 патронов в год и аримя вообще фактически не учит продвинутой стрельбе из пистолета большинство л/с. Поэтому там ньюансы пох.
NFN 23-01-2019 20:47




TimUSA 23-01-2019 20:51

quote:
Изначально написано MVN:

В войне что Афгане и Ираке, тот что 226R, считается- пистолет номер 1 по надёжности.
Так и у наших "миллитари полис", и американских военных, и британских сасовцев, и даже бойцов ЧВК. Вот только- дорог он всёж для военных. Это один единственный его минус.

У простых американских военных 226-ого никогда не было. Только Нэйви Силс юнитс.

А теперь внимание какой они пистолет приняли на вооружение и какими собираются заменять 226-е?

In late 2015, Naval Special Warfare Command made the decision to add the Glock 19, the compact nine-millimeter version of the Glock series of handguns, to the SEALs' handgun arsenal. While Mk. 25s will carry on, the SEALs will gradually replace them with newer Glocks. Sig Sauer had a good quarter-century run arming America's naval commandos, and now the torch is passed to Glock.

xwing 23-01-2019 20:55

Добавить они добавили но насчет полной замены слышал от операторов раздалось решительное НАХУЙ.
TimUSA 23-01-2019 20:58

Довольно позорненько прошёл тест МК-25 на видео. Он делал такой же на Аркон и тот его прошёл.
MVN 23-01-2019 20:58

И, внимание!- в местах б/д, где в частях Глок, его носят без патрона в патроннике.
И не надо песен о спец.кабурах. Теже вертолётчики британских королевских ВВС, носят Г-19 во внутреннем кармане комбеза без патрона в патроннике.
Так вот, проверенно- при больших физ.нагрузках: марши с жизнеобеспечивающем грузом, окапывания, вытаскивание завязшего в песках Хаммера и т.д.и т.п., тоже самое передёргивание затвора, что в обычных условиях уходит менее секунды, в таких экстремальных- занимает не менее 2 сек.
2 сек. Карл!!
И это потому что руки мышцы просто тупо забиты. чтобы приложить усилие дослать патрон надо эту команду дать мозгом, чтобы руки "собрались" и сделали усилие его передёрнуть.
И это проверенный факт.
xwing 23-01-2019 21:00

quote:
Изначально написано TimUSA:
Довольно позорненько прошёл тест 226-ой на видео. Он делал такой же на Аркон и тот его прошёл.

Это не тест, тест это много пистолетов и много повторений. Может он маслом залит,например. Может патроны дохлые. Да и хз насколько они честные, может Аркон им денег дал а Сиг нет. Хз кто это.

Schaber 23-01-2019 21:00

quote:
Originally posted by NFN:

написано в статье брич лок, что именно имели ввиду журналисты я без понятия, но из описания выходит ЗЗ двухстороняя


Догадки есть у каждого.
Ну я хотел бы узнать из источников более близких к теме.

quote:
Originally posted by NFN:

Зиг "отымел" Глок только из за бабла, как по цене, так и по лапе. Я думаю, что это был прощальный привет демократов.


Если у вас есть неопровержимые доказательства, то вы можете об этом заявить, если нет, то это ваши предположения или чьи-то слухи.


quote:
Originally posted by NFN:

Да и принять на вооружение пистолет стреляющий от падения, надо быть особо продвинутым.


Пистолет дающий задержки из-за слабого хвата нисколько не лучше.

Насколько я понял, ЗИГ исправил эту проблему, а как исправил свою проблему глок?


xwing 23-01-2019 21:01

quote:
Изначально написано Schaber:

Пистолет дающий задержки из-за слабого хвата нисколько не лучше.

Насколько я понял, ЗИГ исправил эту проблему, а как исправил свою проблему глок?


Глок? Как всегда же - назвал юзеров у которых проблемы мудаками.
Отношение компании к покупателям отлично здесь иллюстрирует их конструктор,здесь присутствующий.

TimUSA 23-01-2019 21:05

И Легион как то фурычит. Рэкс Зироу просто отпад.
MVN 23-01-2019 21:06

Насчёт тестов.
Вот в США. Взяли и вооружили дивизию... ДИВИЗИЮ!!... на обкатку пистолетом. Вот это тест. Через энное время всё будет от "заглавной буквы и до тираж и типографии" понятно.
А выше- это те же мультики.
TimUSA 23-01-2019 21:08

quote:
Изначально написано NFN:

]

судя по видео Сиг ваще пекали делать не умеет. Rex Zero и Аркон бьют со свистом. Может тогда луше уж Рекса купить?

TimUSA 23-01-2019 21:09

quote:
Изначально написано xwing:

Это не тест, тест это много пистолетов и много повторений. Может он маслом залит,например. Может патроны дохлые.


TimUSA 23-01-2019 21:12

quote:
Изначально написано xwing:

Это не тест, тест это много пистолетов и много повторений. Может он маслом залит,например. Может патроны дохлые.


Вот нехорошо так о Тиме говорить. Он как раз не проплаченый. С Арконом у него были проблемы изначально и как раз к нему он относился предвзято. Всё оружие которое он тестирует оплачено им. Три Сига и три пролёта это показатель.

xwing 23-01-2019 21:12

quote:
Изначально написано TimUSA:

судя по видео Сиг ваще пекали делать не умеет. Rex Zero и Аркон бьют со свистом. Может тогда луше уж Рекса купить?


Два каких то мутных чувака это не тест.

xwing 23-01-2019 21:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот нехорошо так о Тиме говорить. Он как раз не проплаченый. С Арконом у него были проблемы изначально и как раз к нему он относился предвзято. Всё оружие которое он тестирует оплачено им. Три Сига и три пролёта это показатель.


Я его лично не знаю и ему не верю. Человек, который по жизни побирается ютюбом сам по себе подозрителен.

TimUSA 23-01-2019 21:14

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт тестов.
Вот в США. Взяли и вооружили дивизию... ДИВИЗИЮ!!... на обкатку пистолетом. Вот это тест. через энное время всё будет от "заглавной буквы и до тираж и типографии" понятно.
А выше- это те же мультики.

Сделайте такой мультик сами по своим требованиям. Может лучше будет. Пока на Ютубе у него самые толковые тесты.

xwing 23-01-2019 21:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Сделайте такой мультик сами по своим требованиям. Может лучше будет. Пока на Ютубе у него самые толковые тесты.


Это надо сотню пистолетов купить, разработать научно методики испытаний и т.д. , вы согласны сие оплатить? Два чувака с ванночками из Валмарта не тест.
Да и хз не подогнанны ли там результаты под нужный ответ. Подозреваю что у них свой интерес.

TimUSA 23-01-2019 21:19

quote:
Изначально написано xwing:

Я его лично не знаю и ему не верю. Человек, который по жизни побирается ютюбом сам по себе подозрителен.


Опять ошибочка и наговор. У него свой бизнесс, и он делает достаточно бабла и вне Ютуба. Ему фиолетово сколько платить за вонючий пекаль, когда у него куча винтовок стоимостью в машину каждая. Не нравится Вам его мнение, ну дык файн. Зачем грязью то поливать. Ухайдохал он Сиги перед камерой. Ну ква. И Аркону от него досталось по началу. На него пол страны ориентируется. А на Вас? Или меня?

xwing 23-01-2019 21:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

Опять ошибочка и наговор. У него свой бизнесс, и он делает достаточно бабла и вне Ютуба. Ему фиолетово сколько платить за вонючий пекаль, когда у него куча винтовок стоимостью в машину каждая. Не нравится Вам его мнение, ну дык файн. Зачем грязью то поливать. Ухадохал он Сиги перед камерой. Ну ква. И Аркону от него досталось по началу. На него пол страны ориентируется. А на Вас? Или меня?


Мне так то не надо чтоб полстраны ориентировалось. Я ориентируюсь на факт что пистолет существует много лет и имеет отличный service record. Какие бизнесы какие деньги приносят мы знать не можем. Если он по жизни барыга то тем более нет доверия. Торговцу какая вера может быть?

TimUSA 23-01-2019 21:25

quote:
Изначально написано xwing:

Это надо сотню пистолетов купить, разработать научно методики испытаний и т.д. , вы согласны сие оплатить? Два чувака с ванночками из Валмарта не тест.


И родить научно как ЦНИИТОЧМАШ какой нибудь ПЯ. Ерунду городите. Он делает из теста в тест одно и то же с одинаковыми движениями. Всё один в один от пистолета к пистолету. Пистолет на вскидку первый попавшийся а не с завышеными допусками и партия специально на тест. Как раз здесь больше доверия чем к поганкам в центрах.

MVN 23-01-2019 21:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Сделайте такой мультик сами по своим требованиям. Может лучше будет. Пока на Ютубе у него самые толковые тесты.


Зачем?
Я на жизнь другим зарабатываю.
Написать, снять... мне такие предложения поступают с определённой регулярностью. И за деньги. И с привлечением редакторов, либо проф.съёмки.
Но, я не хочу. Просто мне это не надо.

xwing 23-01-2019 21:26

quote:
Изначально написано TimUSA:

И родить научно как ЦНИИТОЧМАШ какой нибудь ПЯ. Ерунду городите. Он делает из теста в тест одно и то же с одинаковыми движениями. Всё один в один от пистолета к пистолету. Пистолет на вскидку первый попавшийся а не с завышеными допусками и партия специально на тест. Как раз здесь больше доверия чем к поганкам в центрах.


Доверяйте ютюбу , кто мешает же. Там все правда,

TimUSA 23-01-2019 21:27

quote:
Изначально написано xwing:

Мне так то не надо чтоб полстраны ориентировалось. Я ориентируюсь на факт что пистолет существует много лет и имеет отличный service record. Какие бизнесы какие деньги приносят мы знать не можем. Если он по жизни барыга то тем более нет доверия. Торговцу какая вера может быть?


Опять наговор. Я сказал что он барыга? Вам нравится, файн. Я после увиденного задумаюсь над тем почему Рэкс работает, а Сиг нет.

xwing 23-01-2019 21:29

У меня так то был Сиг и он работал. Нахер мне чувак какой то мутный.
ПЯ бы я кстати купил если бы он был в наличии на рынке. Пистолет надежно работает даже при ужастном совершенно качестве исполнения,значит конструкция годная.
MVN 23-01-2019 21:38

quote:
Originally posted by xwing:

Пистолет надежно работает даже при ужастном совершенно качестве исполнения,значит конструкция годная.



Например, когда только "запал" на служебный М9, он же 92ФС, вот такой инфе доверял больше- где воевала Беретта: http://www.beretta.com/en-us/tour-of-duty/
MVN 23-01-2019 21:48

О... , рыл, рыл гугл, и нашёл- когда-то эта статья попалась и запомнилась. Это как военные относятся к оружию и снаряжению.
Вот это, да, это тест.
https://thenewsrep.com/70266/hate-beretta-m9/
Schaber 23-01-2019 22:44

quote:
Originally posted by TimUSA:

И родить научно как ЦНИИТОЧМАШ какой нибудь ПЯ


Вы путаете очень много.

ЦНИИТОЧМАШ не рожал ПЯ, а всего лишь его испытывал. И ПЯ прошёл испытания, хоть далеко и не с первого раза и после доработок.

И нет ни какой вины ЦНИИТОЧМАШа в том, что при серийном производстве ПЯ делали чёрте как.

Если что, то всё оружие сухопутных войск, принимаемое с 1944года проходило испытания в этом институте, включая пистолет Макарова и автоматы\пулемёты Калашникова.

TimUSA 23-01-2019 23:12

Я часто посещал военные базы в США. И везде солдатики бегали с Береттами. Никто не жаловался. Судя по сстояниюих оружия тренируются много.

Возвращаясь к тестам. Просто если пистолет не проходит эти тесты, то не имеет смысла делать ещё какие либо. Не пройдёт так или иначе.

Я предполагаю что Рэкс проходит тест только из за больших припусков.

MVN 23-01-2019 23:16

Я б на сегодня 226-ой себе бы не брал. Они у меня были. Да и 92-ая меня на все 100 устраивает.
Вот 228. Именно 228, о нём периодически задумываюсь.
TimUSA 23-01-2019 23:20

quote:
Изначально написано MVN:
Я б на сегодня 226-ой себе бы не брал. Они у меня были. Да и 92-ая меня на все 100 устраивает.
Вот 228. Именно 228, о нём периодически задумываюсь.

Для коллекции я бы его тоже взял бы. Стрелять? Нет.

TimUSA 23-01-2019 23:21


xwing 23-01-2019 23:22

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я часто посещал военные базы в США. И везде солдатики бегали с Береттами. Никто не жаловался. Судя по сстояниюих оружия тренируются много.

Возвращаясь к тестам. Просто если пистолет не проходит эти тесты, то не имеет смысла делать ещё какие либо. Не пройдёт так или иначе.


А ты ожидал что они подбегут жаловатся на пистолет?
Это не тест. А видио частного лица.

xwing 23-01-2019 23:22

quote:
Изначально написано MVN:
Я б на сегодня 226-ой себе бы не брал. Они у меня были. Да и 92-ая меня на все 100 устраивает.
Вот 228. Именно 228, о нём периодически задумываюсь.

Почему не 229, они тот же 228 но прочнее.

MVN 23-01-2019 23:35

Прочнее чтобы использовать калибры .40 и .357. Но мне это не надо.
Поэтому, зачем платить больше.
Опять же, мне форма рамки 228 нравится больше чем 229-го.
TimUSA 23-01-2019 23:40

quote:
Изначально написано xwing:
А ты ожидал что они подбегут жаловатся на пистолет?

Причем тут это? Я говорил со многими и кому то они нравились, кому то не очень, но по пистолетам было видно что тренируются с ними много.

xwing 23-01-2019 23:45

quote:
Изначально написано TimUSA:

Причем тут это? Я говорил со многими и кому то они нравились, кому то не очень, но по пистолетам было видно что тренируются с ними много.


А как по пистолету видно что с ним много тренеруются?

TimUSA 23-01-2019 23:48

quote:
Изначально написано xwing:

А как по пистолету видно что с ним много тренеруются?


Настолько обшарпаны и покоцаны.

xwing 23-01-2019 23:53

quote:
Изначально написано TimUSA:

Настолько обшарпаны и покоцаны.


Так это от ношения от стрельбы покрытие то не страдает. Мало ты ПМов видел задроченных и ржавых снаружи но явно малострелянных или Чезетов 82-х?

MVN 23-01-2019 23:55

на Латвийско-Российской границе, российские погранцы с ПЯ. Вид у них, у ПЯ, как будто три войны пережил. Ядерных. Не думаю что это от частых тренировок.
Schaber 24-01-2019 12:02

quote:
Originally posted by MVN:

Вид у них, у ПЯ, как будто три войны пережил


Они такие от рождения.

TimUSA 24-01-2019 12:04

Ну значит я их переоценил. Значит мы беззащитны.
MVN 24-01-2019 12:11

Вот, американцы:


мало того что на нашем полигоне, так ещё и в нашей галерее пистолетной стреляют.
Именно в ней у нас этапы Кубка и Чемпионат Латвии по "служебный пистолет" проходят.

А вот наши армейцы их с Глока стрелять учат:
смотреть с 1.15 мин по 6.18 мин.


И, обратить внимание- при выхвате досылание. Вот что значит "страйкер" в армии. О патроне в патроннике- забыть!

Змейго Рыныч 24-01-2019 12:23

То есть в Латвии солдаты перед стрельбой на стрельбище досылают патрон в патронник?
Мне кажется, что там просто по соображениям ТБ не пустят толпу народа гулять с заряженым пистолетом вне firing range.
xwing 24-01-2019 12:25

На видио выше Беретту не досылают,сразу стреляют.
Змейго Рыныч 24-01-2019 12:26

quote:
Originally posted by MVN:

Именно 228, о нём периодически задумываюсь.



Купил один, поигрался, купил второй. Середина 90-х, имхо, лучшее что ЗИГ из пистолетов произвел. Технологичен (рамка офигенно сделана), точен, надежен и просто вещь.
MVN 24-01-2019 12:31

quote:
Изначально написано xwing:
На видио выше Беретту не досылают,сразу стреляют.

Именно!
Поэтому и привёл два видео.

Змейго Рыныч 24-01-2019 12:31

quote:
Originally posted by xwing:

На видио выше Беретту не досылают,сразу стреляют.



На первом видео чел берет беретту, магаз, получает команду «lock & load», слышно клацанье затвора - из чего видно, что с досланым патроном он по полигону с береттой НЕ бегал.
MVN 24-01-2019 12:35

Американцы, после стрельбы- ставят М9 на пред и убирают в туже набедренную кобуру. И не важно- есть патрон, нет патрона.
Из кобуры они всегда тренируются первый выстрел делать самовзводом. О чём это говорит?
У нас же, Г-17 перед тем как убрать в кобуру- ВСЕГДА патрон из патронника удаляется. И так не только у наших военных где "страйкер" на вооружении.
Змейго Рыныч 24-01-2019 12:36

Солдатам дают по одному или два патрона в руку. Из глоков делают 1 выстрел, и повтор. Видно как затвор становится на задержку.
Наречием малых народностей севера не владею, чему они там амеров учат - хз.
С чужим табельным оружием поступают гораздо строже чем со своим, это нормально.
Из этого видео, следуя вашей логике, можно сделать вывод, что Латвия жестко экономит на тренировках солдат. Как вы это делаете о досылании.
Змейго Рыныч 24-01-2019 12:40

quote:
Originally posted by MVN:

О чём это говорит?



Это говорит о том что у глока нет предохранителя - декокера/рычажка. Амеры привыкли, что беретта не бахнет, когда играешься со спуском. А глок может - ибо нехуй спуск дрочить.
У них свой алгоритм заучен, на беретте, а тут чужое (!) оружие. Вполне нормально.
И еще это говорит о том что у глока нет ДА спуска.

При стрельбе из Г36 и М4 тоже можно рассмотреть нюансы.
После разрядки, спустив курок вхолостую, Г36 ставится на пред, М4 - нет.
Будем из этого делать выводы про безопасность? Это всего лишь разница в технических деталях, как и на М9 / Г17

MVN 24-01-2019 12:41

Да, экономят у нас.
Мы бедная странна. Солдат более 2-х тысяч выстрелов с КС на полигоне за пол года редко отстреливает. А две, это лимит минимума.
MVN 24-01-2019 12:44

Да, ещё. У нас от бедности после полугодовых командировок, тот же Глок с солдата списывается. Уходит на учебку.
Змейго Рыныч 24-01-2019 12:48

Про списывается не понял.
MVN 24-01-2019 12:52

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Про списывается не понял.



Глок должен знать.
Когда то наши военные обращались.
Правда не в курсе ответа. Но пришли к простому выводу- на одну короткую войну годиться. Бедной армии- бедный пистолет.
Племянник Гастона приезжал только один раз. Когда только Глок в армию пихали.
sergeis64 24-01-2019 01:21

Так кто победил то Глок али Сиг?
Max-Rite 24-01-2019 01:32

sergeis64 24-01-2019 01:37

22LR conversion?
xwing 24-01-2019 01:38

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Купил один, поигрался, купил второй. Середина 90-х, имхо, лучшее что ЗИГ из пистолетов произвел. Технологичен (рамка офигенно сделана), точен, надежен и просто вещь.

Почему все же 228 считается лучше 229, не только здесь сие слышал.

Змейго Рыныч 24-01-2019 01:56

@Max-Rite - это силумин с Зига Москито.
Не 226 и не 228й. А дешевая дрянь для рынка США / плинкинга.
Змейго Рыныч 24-01-2019 01:57

quote:
Originally posted by MVN:

Глок должен знать.
Когда то наши военные обращались.



Глок мож и знает, мне непонятно что такое списать.
xwing 24-01-2019 02:03

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Глок мож и знает, мне непонятно что такое списать.

Он же написал, изымают из действующих частей и передают в учебные.

Змейго Рыныч 24-01-2019 02:04

Зачем и почему, все еще не понятно. Латвия каждые полгода покупает новые глоки?
vulcan 24-01-2019 03:52

quote:
Латвия каждые полгода покупает новые глоки?

Я так думаю, что берут новые со склада. В Эстонии-так. Но у нас УСП. Для армии получше глока будут.Раньше думал наоборот. Наверное, поумнел со временем. . Редкий случай

TimUSA 24-01-2019 03:52

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Зачем и почему, все еще не понятно. Латвия каждые полгода покупает новые глоки?

Командировки видимо в Афган. ХЗ сколько их там в пол года бывает? Можно и списать такое кол-во. В Латвии армии то примерно 10-12000 если не ошибаюсь.

vulcan 24-01-2019 03:56

quote:
10-12000 если не ошибаюсь.

Я думаю меньше.Если кадровый сотсав.Срочников там нет. Я имею в виду , что именно комбатантов, а не интендантов, мастеров по починке чего-нить и прочих служб обеспечения. Тех,кто стреляет ,полагаю, четырехзначно.

Caucasian64 24-01-2019 06:01

quote:
Изначально написано MVN:

Вот что значит "страйкер" в армии. О патроне в патроннике- забыть!

Оспидя, глюком и в мусарне жопоног прострелено....недаром на него впердоливали неавтопред...Усё потому, что клавиши нема...

Caucasian64 24-01-2019 06:09

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

И еще это говорит о том что у глока нет ДА спуска.


Да,да,да (x3!!!) сэйф экшн...аха...если с новоёриковским спуском, почти сэйф...

Alex9x19 24-01-2019 08:19

quote:
Изначально написано NFN:

написано в статье брич лок, что именно имели ввиду журналисты я без понятия, но из описания выходит ЗЗ двухстороняя.

Зиг "отымел" Глок только из за бабла, как по цене, так и по лапе. Я думаю, что это был прощальный привет демократов. Должного испытания образцов проведено не было, как указывают различные источники. Да и принять на вооружение пистолет стреляющий от падения, надо быть особо продвинутым.

Глок позволяет менять применяемый боеприпас. Я задавал вопрос например Змейго Рынычу, для уточнения. Глок 22, простой заменой ствола становится 31, а конверсионным стволом становится 9 пара, а дополнительная конверсия делает его 22 лр. Но можно купить зиг))))


Выбор у комиссии был простой - сиг и нештяки или глок и обвинение в антисемитизме со всеми вытекающими

xwing 24-01-2019 08:56

Ахуенная версия , идет в комплекте с шапочкой из фольги и значком члена общества шизофреников.
MVN 24-01-2019 17:12

quote:
Изначально написано xwing:

Почему все же 228 считается лучше 229, не только здесь сие слышал.



Ну, он не лучше, он- другой.
Потяжелей, потому что рассчитан и на использование калибра поболее 9х19 мм.
Форма затвора 229 не так удобна как у 228 для досылания патрона. Она рассчитана на ношение патрона в стволе. Вообщем- 229 это американец, а 228 это европеец.
Немецкий Сиг когда тоже запустил в Европе производство 229-ой модели вместо 228- не выгодно ж экономически держать, там 229, тут 228, а по сути одно и тоже- то запустил на лёгкосплавной рамке, а не стальной, 229-ую модель под калибр 9х19.
MVN 24-01-2019 17:24

quote:
Originally posted by TimUSA:

В Латвии армии то примерно 10-12000 если не ошибаюсь.



В два раза меньше.
xwing 24-01-2019 17:42

А 228 на стальной рамке?
MVN 24-01-2019 17:42

Нет.
xwing 24-01-2019 17:43

quote:
Изначально написано MVN:
Нет.

Так и 229 нет.

MVN 24-01-2019 18:19

Ну и в Европе сейчас, немцы предлагают только вариант 229:
https://sigsauer.de/p229/
верся "белый верх чёрный низ" где рамка из анодированного алюминия и "легион". 228 только на вторичном рынке. Но, цены на них не падают.
229 мне не нравится. Эти рельсы, "белый верх", насечка на затворе спереди... не моё это всё. Вот обычный 228- это моё.
259 x 194
(фото с сайта местного магазина)
TimUSA 24-01-2019 18:42

То что под линком это у нас считается старый 229. Сейчас другой затвор.
TimUSA 24-01-2019 18:43

Вот нормальный 229-ый. Этот весь из стали, но есть такие же в черном и аллюминиевой рамкой.

click for enlarge 1413 X 921 131.8 Kb

Я всё жду пока попадётся с рук в новом состоянии. Хорошая альтернатива 228-му. 228 если в новье и стоит больше и больше коллекционный, чем стрелялка. Эти найти по $900 можно.

MVN 24-01-2019 18:49

Там, ниже, две версии модели. И такой и такой.
TimUSA 24-01-2019 18:50

Если поменять затворы на нижних то да. В чем смысл брать 228-ой если можно взять такую модернизированую машинку.
MVN 24-01-2019 19:00

Мой смысл прост- консерватизм.
228 проверен военными и временем.
229 тоже проверен- сикрет сервис и полицией.
первый вариант меня устраивает больше.
TimUSA 24-01-2019 19:15

quote:
Изначально написано MVN:
Мой смысл прост- консерватизм.
228 проверен военными и временем.
229 тоже проверен- сикрет сервис и полицией.
первый вариант меня устраивает больше.

А мне что те, что другие по боку.

Мне этот Сиг не носить. Так, побаловаться. Мне они нравятся только в таком варианте-полностью в нерже. Красивые собаки и смотрятся брутально. Можно конечно прожить без рельсы под аксессуары и бобрового хвоста, но так КМК лучше. Лучше пусть будут чем нет, к тому же красиво. Рамка на них будет понадёжней любого аллюминия. Затворы фрезерованые, а не сварные.

И самое главное - цена. Сколько 228-ые у вас стоят? Опять что то смешное наверняка.

У нас если и попадётся в новом состоянии в коробке, то будет стоить от $1500. Вещь то коллекционая. Есть конечно варианты по $650-750, но это уже пользованые и как правило без ничего.

MVN 24-01-2019 19:20

quote:
Originally posted by TimUSA:

И самое главное - цена. Сколько 228-ые у вас стоят? Опять что то смешное наверняка.



От 400 до 600 Евро на вторичном рынке.
TimUSA 24-01-2019 19:23

quote:
Изначально написано MVN:

От 400 до 600 Евро на вторичном рынке.

Этим всё и объясняется.

MVN 24-01-2019 19:23

226-ые например, редко опускаются ниже 500 ЕВРО.

И это я говорю за стандартные, а не оспортивленные, модели.

MVN 24-01-2019 19:25

quote:
Originally posted by TimUSA:

Этим всё и объясняется.





Это- примерка нашего рынка к вашему?
TimUSA 24-01-2019 19:26

quote:
Изначально написано MVN:
226-ые например, редко опускаются ниже 500 ЕВРО.

И это я говорю за стандартные, а не оспортивленные, модели.


Да у нас сурпласовские были и по $350. Но такие заезжаные. Видел и 228-ой за $500, но такой потёртый. Не имеет смысла.

xwing 24-01-2019 19:37

quote:
Изначально написано TimUSA:

Этим всё и объясняется.


За 650 висит сейчас в одном месте немецкий 228.

TimUSA 24-01-2019 19:38

quote:
Изначально написано MVN:

Это- примерка нашего рынка к вашему?

Наши рынки очень разные. У вас там чаще есть обалденные цены на хорошее старое оружие. Вальтеры, Сиги, Маузеры, Астры и т.д. У нас такие вариантики стоят денег и интересны больше коллекционерам.

xwing 24-01-2019 19:39

quote:
Изначально написано MVN:
226-ые например, редко опускаются ниже 500 ЕВРО.

И это я говорю за стандартные, а не оспортивленные, модели.


Чем тебя 228 привлекает больше 226 кстати? Носибельнлстью? Так ты 92-ю взял полноразмерную а не компакт или Центуриона. 226 то всяко не больше.

TimUSA 24-01-2019 19:39

quote:
Изначально написано xwing:

За 650 висит сейчас в одном месте немецкий 228.


Новый в коробке с мишенькой и мануал? Не верю.

TimUSA 24-01-2019 19:41

Вот пример именно нового

https://www.gunbroker.com/item/792618515

xwing 24-01-2019 19:47

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот пример именно нового

https://www.gunbroker.com/item/792618515


Малострелянный в хор. состоянии, насчет коробки не знаю, я коробками не интересуюсь.

MVN 24-01-2019 19:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

Наши рынки очень разные. У вас там чаще есть обалденные цены на хорошее старое оружие. Вальтеры, Сиги, Маузеры, Астры и т.д. У нас такие вариантики стоят денег и интересны больше коллекционерам.


У нас уровень жизни другой. Отсюда и цены. пистолеты за 1000+ Евро, продаются годами.
Вот как пример. Тут много в ветке о Сиг-365. Я чисто ради интереса спросил дилера Сига- где?
Дилер- а зачем? Чтоб за такие деньги у меня его за энное количество лет полтора человека купили?
Ну да, завезёт он может два-три-пять штук со временем. Оказией, если соседи- например скандинавы- купят сотню-другую себе. Вот тогда и он примажется под общий заказ.
Так что так у нас.

TimUSA 24-01-2019 19:57

quote:
Изначально написано xwing:

Малострелянный в хор. состоянии, насчет коробки не знаю, я коробками не интересуюсь.


Я юзаное оружие по фото не покупаю. Фото всегда лучше. Получаешь как правило с сюрпризом и хер вернёшь. Каждая коробочка и листочек стоят своих денег и без них пистолет теряет в цене очень много. Если коробки нет, то для меня это -$200, нет мануала -$100, а если нет мишеньки с отстрелом, то ещё -$200. Этого всего не вернешь. И если что перепродать тяжело.

MVN 24-01-2019 19:59

quote:
Originally posted by xwing:

Чем тебя 228 привлекает больше 226 кстати? Носибельнлстью? Так ты 92-ю взял полноразмерную а не компакт или Центуриона. 226 то всяко не больше.



92-ая она рабочая. Нет заказа на работу (а его нет)- лежит. Ходит со мной в тир только.
228, а не 226- это я с позиции "носить" смотрю. Если выгуливать только в тир, то да- лучше большой. Если носить- однозначно 228.
Причём, я подхожу с позиции "стрелябельной подготовки". Опыта военных операторов. Эта позиция мне и ближе и интересней. конструкторы, спортсмены... это параллельный мир- мы не пересекаемся, в РЕАЛЬНОЙ жизни. Я о "реальной жизни", а не эпизодов из жизни .
TimUSA 24-01-2019 20:00

quote:
Изначально написано MVN:

т много в ветке о Сиг-365.


Там Горыныч показал что за них в Европах хотят , так ну их за ту цену.

MVN 24-01-2019 20:04

quote:
Originally posted by TimUSA:

Там Горыныч показал что за них в Европах хотят , так ну их за ту цену.



у нас 320 где-то год висят в магазине что Сигами торгует.
С его слов- спросили посмотреть два-три человека. Посмотрели, покрутили, и отложили в сторону.
TimUSA 24-01-2019 20:08

quote:
Изначально написано MVN:

у нас 320 где-то год весят в магазине что Сигами торгует.
С его слов- спросили посмотреть два-три человека. Посмотрели, покрутили, и отложили в сторону.

Да и фиг с ними. За то когда я вижу цены на ПМ в ваших краях у меня истерика начинается и слеза проступает.

MVN 24-01-2019 20:12

не я про ПМ первый начал...
Так я и ношу его постоянно. Основной носибельный ствол.
MVN 24-01-2019 20:18

quote:
Originally posted by TimUSA:

За то когда я вижу цены на ПМ в ваших краях



Я не чтобы расстроить, чисто информации ради.
http://shooting.lv/products/pistole-%D0%BF%D0%BC/
- вот у них и тир и магазин. К ним хожу стрелять на 50 метров.
Спрашиваю- что за ПМ в полтинник?
Продавец- мне что, ИХ ВСЕ тебе вынести?
- А что, много?
- Да весь руж.сейф ими забит!
Bот так .
sergeis64 24-01-2019 20:34

Интересно почему?
TimUSA 24-01-2019 20:40

quote:
Изначально написано MVN:

Я не чтобы расстроить, чисто информации ради.
http://shooting.lv/products/pistole-%D0%BF%D0%BC/
- вот у них и тир и магазин. К ним хожу стрелять на 50 метров.
Спрашиваю- что за ПМ в полтинник?
Продавец- мне что, ИХ ВСЕ тебе вынести?
- А что, много?
- Да весь руж.сейф ими забит!
Bот так .

Мдаа!
click for enlarge 450 X 290  29.6 Kb

xwing 24-01-2019 20:49

Потому что наследство от Империи осталось богатое а большинству жителей Латвии не до пистолетов - им бы за газ заплатить в холодные месяцы да чтоб на еду осталось.
MVN 24-01-2019 20:50

quote:
Originally posted by sergeis64:

Интересно почему?



Я интересовался в разрешительной системе.
Очень много стволов сдано в связи со значительным подорожанием отстрела и оформлением раз в пять лет разрешения на продление самооборонного разрешения. правда сейчас отстрел в стадии отмены. но пока проект всё висит. Принят, но отложен.
Второй фактор, это был самый ходовым самооборонным стволом в наших пенатах. Многие старые владельцы уже просто ушли из жизни, их родственники сдали оружие на реализацию.
Третий фактор, некоторые хотят попробовать что-то ещё. Уже устали от ПМ.
Но опять же, интересуясь в прошлом году у экспертов что отстреливают оружие- самый распространённый ствол что к ним приносили на отстрел, всё тот же старый ПМ.
MVN 24-01-2019 20:58

quote:
Originally posted by xwing:

Потому что наследство от Империи осталось богатое а большинству жителей Латвии не до пистолетов - им бы за газ заплатить в холодные месяцы да чтоб на еду осталось.



А далеко ходить не надо. Мой опыт:
1. Свой ХР-30 хотел передать молодому парню стрелку. Школьник, выпускник.
Наши тренера называют его ОЧЕНЬ перспективным на олимп.награды.
Но парень заявил- извините, после школы я покидаю страну...
2. Вот тот самый револьвер что подарил как бы дочери.
Как бы- это значит что он до сих пор на мне записан. Дочь заявила- спасибо папа, но зачем мне в Швеции оружие? пусть у тебя будет.
Вот так.
xwing 24-01-2019 22:34

quote:
Изначально написано MVN:

А далеко ходить не надо. Мой опыт:
1. Свой ХР-30 хотел передать молодому парню стрелку. Школьник, выпускник.
Наши тренера называют его ОЧЕНЬ перспективным на олимп.награды.
Но парень заявил- извините, после школы я покидаю страну...
2. Вот тот самый револьвер что подарил как бы дочери.
Как бы- это значит что он до сих пор на мне записан. Дочь заявила- спасибо папа, но зачем мне в Швеции оружие? пусть у тебя будет.
Вот так.

А за что держатся молодым? Той Риги, которую я застал в молодости уже нет. С тусовками, рок клубом, туризмом и главное - дружбой в ее самом лучшем понимании. Многое было доступно и не было такого бытового гнета хоть и был быт проще и беднее. Сейчас... я приезжаю на дачу когда в Саулкрасты - в пятницу народ приезжает с работы и ... тишина. Все расползаются по своим калиткам. Ни совместных посиделок ,ни шашлыка, ничего. Грустно как то и замкнуто,раньше-то не так было... скучновато стало. И на фоне вечной жопы материальной - а зачем там оставатся? Меня тянут туда воспоминания по тому, чего уже давно нет. Капилализм наверное хорошая штука но как-то нихрена он хорошего туда не принес.... совсем. И это разделение социальное это вообще пиздец, кстати в штатах у нас нет такого. Лирическое отступление...
Большинству моих однокдассников не до оружия - прожить бы....Полвыпуска наверное уже либо здесь либо в РФ либо в Европе.
Пытаемся на годовщину народ собрать - апатия полная...причем у тех кто здесь гораздо больше желания прилететь а вот у оставшихся - просто похоже не до этого.

MVN 24-01-2019 23:23

quote:
Originally posted by xwing:

Пытаемся на годовщину народ собрать - апатия полная...причем у тех кто здесь гораздо больше желания прилететь а вот у оставшихся - просто похоже не до этого.



Да, это факт. У нас так же.
Годовщины организуют в основном наши девчёнки. Всё те же активистки-комсомолки одноклассницы. Только, одна в России живёт, другая в Штатах, третья в Германии, четвёртая в Израиле.
Два моих закадычных школьных товарища живут, один в Атланте, другой в Лондоне.
Нас тут хрен да нихрена осталось.
Вон, дочка, приезжает из своего Стокгольма и уже- "у вас тут..."- как будто не дома. Дня два-три поживёт и обратно шасть.
Кстати, лирическое отступление- ну английский она знает, а в универе хотела немецкий ещё выучить, но увы. Там группа столько желающих не вмещала. Она тогда пошла на шведский... И вот, год назад, нашла в Стокгольме работу. То, сё, начала с коллегами по шведски пытаться разговаривать. Ибо как в комнате, как она говорит, есть кто не швед, они на английский все переходят. Вообще, говорит что именно в Стокгольме с английским разговорным- проблем нет. Ну вот, она упрямо всё на шведский перейти пыталась. Так шведы ей- зачем тебе это? это семейный язык. Говори мол по английски...
Она это всё со смехом вспоминает- мол, если бы кто-то не давил так с их "семейным наречием"..., а учился бы у старших товарищей, то и жить тут было проще. Причём всем.
sergeis64 24-01-2019 23:29

Думаю что ПМов как грязи и они становятся никому не нужными. Действительно если кому и надо, то что то посовременнее.
MVN 24-01-2019 23:31

quote:
Originally posted by xwing:

С тусовками, рок клубом, туризмом и главное - дружбой в ее самом лучшем понимании. Многое было доступно и не было такого бытового гнета хоть и был быт проще и беднее. Сейчас...



Кстати, недавно с удовольствием пересмотрел:


... ...
TimUSA 24-01-2019 23:40

quote:
Изначально написано sergeis64:
Бумаю что ПМов как грязи и они становятся никому не нужными. Действительно если кому и надо, то что то посовременнее.

Что то по нашей с Вами стране этого не видно. Самые дешёвые $500 если в приличном состоянии и только со спортивным целиком из 90-х как грязи, да и то от $350.

sergeis64 24-01-2019 23:47

Я же не говорю за США. Я ьак понимаю за Латвию. Те ПМы что приходят сюда рассасываются и исчезают. Куда? Хрен знает. Вон теже наганы и трехлинейки тоже идут куда то, а их намного больше.
xwing 25-01-2019 12:04

quote:
Изначально написано TimUSA:

Что то по нашей с Вами стране этого не видно. Самые дешёвые $500 если в приличном состоянии и только со спортивным целиком из 90-х как грязи, да и то от $350.


А новые болгары хороших додерьмократических лет уже по 650 на GB
висят. Вот так то.

TimUSA 25-01-2019 12:12

quote:
Изначально написано xwing:

А новые болгары хороших додерьмократических лет уже по 650 на GB
висят. Вот так то.


Главное быстро подорожали. Месяцев 5 назад по $350 были.

xwing 25-01-2019 12:16

quote:
Изначально написано MVN:

Кстати, недавно с удовольствием пересмотрел:



... ...


Показать нынешней молодежи пожалуй скажут вы там с жиру бесились...

xwing 25-01-2019 12:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Главное быстро подорожали. Месяцев 5 назад по $350 были.


JG Sales еще есть потертые по 279. Думаю мож взять пока есть. Все одно покрытие бы поменял.

MVN 25-01-2019 12:27

У моего болгарина уже как год пятна слезшего воронение на затворе сверкают.
Умудрился на стол, где лимонный сок разлит был, положить.
Надо воронить, всё никак не соберусь.
Но сцуко- как пугали, мол ржавеет, ржавеет... а хрен там. А я его не в сейфе всё ж храню. Он со мной и на мне. Как говориться- и в поте и сырости.
MVN 25-01-2019 12:34

А на ТТ, моём поляке, недавно шпилька крепления ударника сломалась. Во не думал... Активно так с него пострелял в тот день.
И самое смешное, у меня к нему ЗИП, по запчастям на два-три ТТ хватит, а шпильки нет. Гвоздь вогнал. Прям на рубеже, и дальше стрелял.
Змейго Рыныч 25-01-2019 12:45

Хлипкая она, да и ловит удары бойка
Ka Jot 25-01-2019 12:56

Честно сказать, не понимаю, почему в Латвии тащатся от ПМ. ИМХО у меня в руке сидит, стрелять можно, прицельных не вижу, кожу режет затвором (если прально в хват взять). Лично для меня говнище унылое.
Ka Jot 25-01-2019 01:03

Сейчас ношу Зиг 1911 .45 АСР - очуметь в масть. Бывает ношу Р229. Тож хорош. На матчах - Р226 СЛ с настрелом 77тыщщ. Ни одного своего пистолета я не тюнил и не пилил. ВСе струляют из коробки. ЗИГ. Я лублу тебя!
xwing 25-01-2019 01:08

quote:
Изначально написано Ka Jot:
Честно сказать, не понимаю, почему в Латвии тащатся от ПМ. ИМХО у меня в руке сидит, стрелять можно, прицельных не вижу, кожу режет затвором (если прально в хват взять). Лично для меня говнище унылое.

Точный, надежный, хороших лет очень хорошо сделан. Дешовый.

sergeis64 25-01-2019 01:15

Sig 1911 хорошая машинка.
hiursa 25-01-2019 01:18

quote:
Изначально написано xwing:

Точный, надежный, хороших лет очень хорошо сделан. Дешовый.



Безопасный. В том числе и при патроне в патроннике.

xwing 25-01-2019 01:24

quote:
Изначально написано hiursa:

Безопасный. В том числе и при патроне в патроннике.


Да! И пиво им можно открыть!

xwing 25-01-2019 01:27

1911 Сиги мне не очень. Может что поменялось но когда в последний раз вертел их в руках отметил небрежную подгонку задней части рамы к затвору,рельсы торчали и неравномерно. Что за запрашиваемые деньги немного вызывает недоумение. Особенно на фоне того,что у дешового Рок Айленда филлипинского это подогнанно идеально. Тщательнее могли бы.
И форма затвора неклассическая с этими щеками по бокам тоже не нравится. 1911 сам по себе красивый пистолет не надо там отсебятины дизайнерской.
hiursa 25-01-2019 01:34

Из Сигов очень впечатляет 210.
Сейчас они вновь производятся. Правда стоят как чугунный мост.
Чутка погожу, поспрашиваю у народа и если качество осталось на уровне тех, предыдущих, придется жабе несладко.
TimUSA 25-01-2019 01:48

Довольно скучное видео о Сиг 210, но познавательное. Сравнивает старый и новый. Обратите внимание как на новом затвор ходит и как на старом. Там слышно. И главное как затвор подогнан на новом. На моих Шадоу подогнано намного круче. А это позор.



Причем у него блатная редкая версия нового 210-ого.

sergeis64 25-01-2019 01:49

210 не прижился в Штатах. Да и видимо не приживется.
TimUSA 25-01-2019 01:55

Только у коллекционеров. Вот и дерут друг у дружки по $3000 с лихвой за старые. Я уже не куплю и мне не надо. Потому что если куплю, то стрелять будет жалко. А вот если сделают двухряжный 210-ый и подгонят нормально, то обязательо куплю.
Schaber 25-01-2019 01:55

quote:
Originally posted by Ka Jot:

Сейчас ношу Зиг 1911 .45 АСР


Хоть компакт или всё таки фуллсайз?

xwing 25-01-2019 02:05

quote:
Изначально написано hiursa:
Из Сигов очень впечатляет 210.
Сейчас они вновь производятся. Правда стоят как чугунный мост.
Чутка погожу, поспрашиваю у народа и если качество осталось на уровне тех, предыдущих, придется жабе несладко.

Не осталось но брать можно. У меня оригинал 210-6. Сравнивал я с новым. Есть разница но я бы купил еще один новодел ибо этот уже жалко.

xwing 25-01-2019 02:06

quote:
Изначально написано TimUSA:
Довольно скучное видео о Сиг 210, но познавательное. Сравнивает старый и новый. Обратите внимание как на новом затвор ходит и как на старом. Там слышно. И главное как затвор подогнан на новом. На моих Шадоу подогнано намного круче. А это позор.




Не смотрел еще но осуждаю. Новый не так плох, если делать как старый он поди тыщ 7 будет стоить.

sergeis64 25-01-2019 02:07

210 это Неуловимый Джо который никому не нужен. Сколько я не спрашивал, удивленный взгляд и вопрос- Что с ним делать? От спортсменов до коллекционеров...
Я бы носил бы сам 1911, но 10+1 и отсутствие преда побеждают.
hiursa 25-01-2019 02:16

quote:
Изначально написано sergeis64:
210 это Неуловимый Джо который никому не нужен. Сколько я не спрашивал, удивленный взгляд и вопрос- Что с ним делать? От спортсменов до коллекционеров...
Я бы носил бы сам 1911, но 10+1 и отсутствие преда побеждают.


У 210 есть качество, которое вполне оправдывает его покупку.
Точнее даже два качества.
1.Нравится.
2.Хочется.
Вот когда, после переговоров с жабой, появится третье, "Можется",
покупка состоится.

xwing 25-01-2019 02:22

"Ненужных" 210 ввезли в штаты хуеву тучу и расстворились они без следа. 1911 сделанных ТАК просто нет и не было никогда, разве может тот немецкий Питер штототам.
hiursa 25-01-2019 02:24

quote:
Изначально написано TimUSA:
Довольно скучное видео о Сиг 210, но познавательное.

Да, новый проигрывает. Хотя спуск вроде помягче, визуально.
Ну что ж, погодим, посравниваем. А потом найдем старый.

xwing 25-01-2019 02:34

quote:
Изначально написано hiursa:

Да, новый проигрывает. Хотя спуск вроде помягче, визуально.
Ну что ж, погодим, посравниваем. А потом найдем старый.


Они разные ,тему швейцарских 210-х надо курить вдумчиво.

TimUSA 25-01-2019 02:46

quote:
Изначально написано xwing:

Не смотрел еще но осуждаю. Новый не так плох, если делать как старый он поди тыщ 7 будет стоить.


Не надо ничего делать. В районе $3000 можно практически нулёвый найти.

hiursa 25-01-2019 02:48

quote:
Изначально написано xwing:

Они разные ,тему швейцарских 210-х надо курить вдумчиво.



Если говорить о старых, то у нас совсем не велик выбор.
Проскакивают один-два в год на продажу.
У знакомых парочка есть, но они не продают.
А со Штатов ввезти, так такой гемор, что пистолета не захочешь.

TimUSA 25-01-2019 02:51

Насчет непобедимого качества 210-х сильно сомневаюсь. Сталкивался с теми же Сфинксами 2000 и 3000. В любой день предпочту их. Чисто из за функционала и большого магазина. А качество там видно сразу. Всякие Вилсоны и т.п. будут не хуже по качеству КМК.
xwing 25-01-2019 02:54

quote:
Изначально написано TimUSA:
Насчет непобедимого качества 210-х сильно сомневаюсь. Сталкивался с теми же Сфинксами 2000 и 3000. В любой день предпочту их. Всякие Вилсоны и т.п. будут не хуже по качеству КМК.

Сфинксы разваливались ,210-е - нет. Одного этого достаточно.
Кроме других фактов,поинтересуйтесь регламентом замены возвратной пружины на швейцарском Сиг 210 смеха ради.
Вилсонам вообще как раком до Парижа. Поинтересуйтесь откуда у них рамки и затворы. Вилсон вообще больше ювилирный бренд давно, уровень их ничем не выше гораздо бошее дешовых Дан Вессонов.

carbide 25-01-2019 02:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я юзаное оружие по фото не покупаю. Фото всегда лучше. Получаешь как правило с сюрпризом и хер вернёшь. Каждая коробочка и листочек стоят своих денег и без них пистолет теряет в цене очень много. Если коробки нет, то для меня это -$200, нет мануала -$100, а если нет мишеньки с отстрелом, то ещё -$200. Этого всего не вернешь. И если что перепродать тяжело.


А если наоборот посмотреть: $200 за коробку и ещё столько же за мишеньку? Нуевонах...

Вероятность нарваться на расстреляный в хлам экземпляр не такая уж большая, кмк. Хуже если в механизьм лазили кривыми ручками

TimUSA 25-01-2019 03:00

quote:
Изначально написано xwing:

Сфинксы разваливались ,210-е - нет. Одного этого достаточно.
Кроме других фактов,поинтересуйтесь регламентом замены возвратной пружины на швейцарском Сиг 210 смеха ради.


Смешно. И как же они разваливаются? ЗЗ? Так это расходник копеечный. Что ещё то? Пружинки тоже. А иметь трёхтысячный пистолет и сдувать с него пылинки и не стрелять? Зачем? Полюбоваться схожу в музей.

TimUSA 25-01-2019 03:01

Я же не говорю что плохой. Я говорю что пекаль чисто коллекционный, а значит скажем мне не интересный.
TimUSA 25-01-2019 03:15

Кстати Сфинкс 3000 как раз и сравнивают с Сиг 210. И говорят что он такой же точный как и 210-ый. Таргет грэйд пистолет, но с двухрядником. Их кстати меньше на продаже чем 210-ых. Хрен найдёшь.
xwing 25-01-2019 03:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Смешно. И как же они разваливаются? ЗЗ? Так это расходник копеечный. Что ещё то? Пружинки тоже. А иметь трёхтысячный пистолет и сдувать с него пылинки и не стрелять? Зачем? Полюбоваться схожу в музей.


У 2000 довольно частенько трескались затворы, причем Сфинкс посылал владельцев нафуй , предлагая купить новый за 5 сотен,что тогда было дороже нового чезета. С тех пор репутация марки так сказать испытывает трудности.

xwing 25-01-2019 03:22

quote:
Изначально написано carbide:

А если наоборот посмотреть: $200 за коробку и ещё столько же за мишеньку? Нуевонах...

Вероятность нарваться на расстреляный в хлам экземпляр не такая уж большая, кмк. Хуже если в механизьм лазили кривыми ручками


228 если он малострелянный, что с ним будет?

hiursa 25-01-2019 03:28

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кстати Сфинкс 3000 как раз и сравнивают с Сиг 210. И говорят что он такой же точный как и 210-ый. Таргет грэйд пистолет, но с двухрядником. Их кстати меньше на продаже чем 210-ых. Хрен найдёшь.

ОФФ. Где Наганом хвастаетесь?

sergeis64 25-01-2019 03:28

MSRP на новом 210 $1500.00 Сиг божится что они идентичны старым швейцарцам. Сильно на любителя с одностояковым магом. С фабричным спуском в 2 фунта, на соревнования его не пустят. И зачем он тогда?
кентярик 777 25-01-2019 03:44

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот нормальный 229-ый. Этот весь из стали, но есть такие же в черном и аллюминиевой рамкой.

Я всё жду пока попадётся с рук в новом состоянии. Хорошая альтернатива 228-му. 228 если в новье и стоит больше и больше коллекционный, чем стрелялка. Эти найти по $900 можно.


И как можно вот этого красавца сравнивать с убогим глоком?

TimUSA 25-01-2019 03:59

quote:
Изначально написано кентярик 777:

И как можно вот этого красавца сравнивать с убогим глоком?


Его даже нельзя сравнивать с 228-ым. Этот лучше. И покупаешь не кота в мешке, а новьё, муха....

TimUSA 25-01-2019 04:04

quote:
Изначально написано sergeis64:
MSRP на новом 210 $1500.00 Сиг божится что они идентичны старым швейцарцам. Сильно на любителя с одностояковым магом. С фабричным спуском в 2 фунта, на соревнования его не пустят. И зачем он тогда?

Он больше для таргет шутинг типа булсай.

TimUSA 25-01-2019 04:09

quote:
Изначально написано xwing:

228 если он малострелянный, что с ним будет?


Если Вы найдёте один который можно лично пощупать перед покупкой, то конечно можно брать, а брать надеясь на фото это лоттерея. Без мануала коробки и мишени если только для себя и навсегда без надежды а перепродажу.

xwing 25-01-2019 04:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Если Вы найдёте один который можно лично пощупать перед покупкой, то конечно можно брать, а брать надеясь на фото это лоттерея. Без мануала коробки и мишени если только для себя и навсегда без надежды а перепродажу.


Господи да какая проблема без коробки продать? Продовал. А мануал на кой нужен кому?

TimUSA 25-01-2019 04:35

quote:
Изначально написано xwing:

Господи да какая проблема без коробки продать? Продовал. А мануал на кой нужен кому?


Ну Вам виднее наверное. Только мои попытки подобное оружие продавать говорят о другом.Знающему коллекционеру без этого всего он даром не нать. Я вообще считаю что новые 229ые лучше. Если не носить то стальная рамка самое то, а затворы на новых ещё лучше. Если есть что то сентиментальное именно к той модели, то может и стоит покупать. Ну типа классика вроде того же 210.

sergeis64 25-01-2019 05:30

Ага Тим, буллзай требует 4 фунта, не меньше. А у этого из коробочки 2. 9ка для буллзайя можно, но 45 лучше. Да, а кто делает под него кронштейн для ред дота, потому как с железными прицельными в буллзайе делать нечего.
Caucasian64 25-01-2019 05:39

quote:
Изначально написано MVN:
А на ТТ, моём поляке, недавно шпилька крепления ударника сломалась. Во не думал... Активно так с него пострелял в тот день.
И самое смешное, у меня к нему ЗИП, по запчастям на два-три ТТ хватит, а шпильки нет. Гвоздь вогнал. Прям на рубеже, и дальше стрелял.

Я поставил разрезной шплинт. Гораздо удобнее родного.

TimUSA 25-01-2019 05:44

Я в магазине не так давно щупал один из новых 210-ых. Удобно лежит в руке. Затвор немного шатался и как на видео ходил не как по стеклу, т.е. рельсы или не полированы или плохо полированы. Спуск хороший, но вот честно на моём Спорт Тактикал Орэнж и Булл Шадоу не хуже, а то и лучше. Всё убивает магазин. 8 маслят на такой большой пистолет. Прям как на 1911. Не понимаю я этого. Правда так и да он тонкий.
sergeis64 25-01-2019 05:54

1911 можно стрелять сингл стак, что все и делают. 210-??? Я не вижу применения ему, а для пострелушек он дорог. Вроде как намекается что он для серьезной точной стрельбы и как им ее стрелять?
Ka Jot 25-01-2019 07:57

quote:
Изначально написано Schaber:

Хоть компакт или всё таки фуллсайз?


Full size

xwing 25-01-2019 09:10

Солидно. Какая кобура?
xwing 25-01-2019 09:16

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я в магазине не так давно щупал один из новых 210-ых. Удобно лежит в руке. Затвор немного шатался и как на видео ходил не как по стеклу, т.е. рельсы или не полированы или плохо полированы. Спуск хороший, но вот честно на моём Спорт Тактикал Орэнж и Булл Шадоу не хуже, а то и лучше. Всё убивает магазин. 8 маслят на такой большой пистолет. Прям как на 1911. Не понимаю я этого. Правда так и да он тонкий.

1400 просят, тоже видел. Оазница примерно как между немецким Вальтером Олимпией и китайским ТТ-Олимпия. Т.е. сделанно добротно но с оригиналом спутать непросто.

hiursa 25-01-2019 14:20

quote:
Изначально написано xwing:

1400 просят, тоже видел. Оазница примерно как между немецким Вальтером Олимпией и китайским ТТ-Олимпия. Т.е. сделанно добротно но с оригиналом спутать непросто.



У нас 210 c 6-инчевым стволом больше 4 тысяч стоит. Новый. Около трешки американскими.
Правда с 5-инч вдвое дешевле.

Ka Jot 25-01-2019 14:41

quote:
Изначально написано xwing:
Солидно. Какая кобура?

Bladetech


click for enlarge 960 X 1280  90.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.2 Kb

sk21 25-01-2019 15:48

quote:
Изначально написано xwing:

Они разные ,тему швейцарских 210-х надо курить вдумчиво.



Уже год сижу на 210-2 1952г., еще ниразу не пожалел. Очень приятный и безпроблемный в отличии от новодела.

click for enlarge 1707 X 1280 208.9 Kb

sergeis64 25-01-2019 16:01

А что за проблемы с новоделом?
xwing 25-01-2019 16:21

quote:
Изначально написано sk21:

Уже год сижу на 210-2 1952г., еще ниразу не пожалел. Очень приятный и безпроблемный в отличии от новодела.


Естественно ожидать от новых швейцарского качества нельзя. И ечли они где-то пишут,что мол делают так же, как оригинал - то просто нагло врут.
Хороший Сиг, после него трудно брать в руки современные пластмассовые поделки.
BTW магазины от новых подходят к старому если нижнюю крышку магазина заменить на крышку от Сиг 225.

xwing 25-01-2019 17:29

Интересно есть какие-то новости из дивизии,куда отправили на испытания 320-е? Удалось солдатам их поломать?
sk21 25-01-2019 17:32

quote:
Изначально написано sergeis64:
А что за проблемы с новоделом?

У одноклубника есть оба, так он пользует только швейцарский. Новый немецкий очень к патронам капризный.
xwing 25-01-2019 17:34

quote:
Изначально написано sk21:

У одноклубника есть оба, так он пользует только швейцарский. Новый немецкий очень к патронам капризный.

Мой 210-6 жрет все, правда туламо вроде не пихал в него, все же дорогая вещь. А так все обычные патроны жрет.

sk21 25-01-2019 17:37

quote:
Изначально написано xwing:

Мой 210-6 жрет все, правда туламо вроде не пихал в него, все же дорогая вещь. А так все обычные патроны жрет.



Так о дешевых российских патронах даже и мысли не возникало. Немцу только геко подавай.
vulcan 25-01-2019 18:10

quote:
Удалось солдатам их поломать?

Глупый вопрос.Эти могут поломать всё!

xwing 25-01-2019 18:48

quote:
Изначально написано vulcan:

Глупый вопрос.Эти могут поломать всё!


Вот хочется знать в деталях. Что отломанно за текущий период.

Schaber 25-01-2019 18:49

quote:
Originally posted by vulcan:

Эти могут поломать всё!


Могут, причём не особо напрягаясь.

Поэтому лучший тот автомат/пистолет/пулемёт, который будут ломать реже или сломают последним.

xwing 25-01-2019 18:54

А Гастон тем временем демпингует с Глоком

https://aimsurplus.com/new-glock-48-9mm-handgun

И вроде не нужно но за эти деньги можно и купить.

Aleksandr.M 25-01-2019 19:10

quote:
Originally posted by sk21:

Уже год сижу на 210-2 1952г., еще ниразу не пожалел. Очень приятный и безпроблемный в отличии от новодела.



Пластырь на руку наклеивается заранее?
Aleksandr.M 25-01-2019 19:21

quote:
Изначально написано xwing:

приезжаю на дачу когда в Саулкрасты - в пятницу народ приезжает с работы и ... тишина.

Так соберёшься на дачу-пиши

xwing 25-01-2019 19:26

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Так соберёшься на дачу-пиши


В Июле

Aleksandr.M 25-01-2019 20:02

quote:
Изначально написано xwing:

В Июле


В это время года вполне уютно сидится в Вецаках,есть вполне удобные припляжные забегаловки.

xwing 25-01-2019 20:26

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

В это время года вполне уютно сидится в Вецаках,есть вполне удобные припляжные забегаловки.


В вецаках сто лет не был кстати. Хорошая идея.

MVN 25-01-2019 20:40

Летом в Вецаках цены в кафешках при пляжах не гуманные- 5 Евро за бокал пива.
Блин, пиво "Межпилс" 0,5 (а это то же пиво что продают в Вецаки по пятёрке) в обычных магазинах 1,15 евро стоит.
MVN 25-01-2019 20:44

quote:
Изначально написано xwing:
Интересно есть какие-то новости из дивизии,куда отправили на испытания 320-е? Удалось солдатам их поломать?

Ну, судя по их данным, они три основных проблемы выявили.
Сиг проблемы признал, а вот насколько устранил, не в курсе.
Причём версия короткого М18, показала себя чуть надёжнее чем стандартная М17.
К слову об объективности, тот же Г-19х, как представлен он на гражданский рынок, показал себя более надёжным.

sk21 25-01-2019 21:06

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Пластырь на руку наклеивается заранее?


Нет, на мою руку ничего клеить не надо. Нормально стреляю, без укусов.
xwing 25-01-2019 21:18

quote:
Изначально написано MVN:

Ну, судя по их данным, они три основных проблемы выявили.
Сиг проблемы признал, а вот насколько устранил, не в курсе.
Причём версия короткого М18, показала себя чуть надёжнее чем стандартная М17.
К слову об объективности, тот же Г-19х, как представлен он на гражданский рынок, показал себя более надёжным.


Это выявили проблемы надежности, а вот появились ли проблемы эксплуатации?
Решение проблемы случайного выстрела при падении путем уменьшения веса частей УСМ и ступеньки на mim шептале - достаточно корявое для такого производителя кмк. И я стрелял из пистолета ,не прошедшего модернизацию, с массивным спусковым крючком, на прстолетах ,модернизацию прошедших владельцы жалуются на спуск, т.е. чуда не случилось - хороший спуск вышел в ущерб безопасности...

MVN 25-01-2019 21:34

quote:
Originally posted by xwing:

Решение проблемы случайного выстрела при падении путем уменьшения веса частей УСМ и ступеньки на mim шептале - достаточно корявое для такого производителя кмк.



Но, всё же, хоть это и не оправдывает проблемы, но стоит сказать, что случайный выстрел происходил только от падения на так называемый "хвост" пистолета.
Тут, после северных учений НАТО, во всю в войсках идёт реабилитация. Пока зима, наши военные сидят в лесу и на программе "автономное выживание". Но это не главное. Меня заинтересовало то что кое кто проводит обкатку- американского М17 и... у наших же Глоки... австрийского 19х. Всех подробностей не знаю, но, 19-х, со слов операторов, очень и очень не плох. Сиг всё же говорят- похуже.
MVN 25-01-2019 21:38

quote:
Originally posted by xwing:

- хороший спуск вышел в ущерб безопасности...



те же американские военные, где сейчас есть Г. на вооружении, говорят что на 100 ярдов точность по "силуэту" почти сто процентная.
Та же "академия Сиг", свой 320-ый позиционирует точным на 75 ярдов.
А 19х всё же меньше и спуск похуже.

Aleksandr.M 25-01-2019 21:50

quote:
Originally posted by MVN:

Летом в Вецаках цены в кафешках при пляжах не гуманные- 5 Евро за бокал пива.



Обычные рижские цены,кстати.Можно и по еврику бормотуху найти,но стоит ли.Летом в Вецаках пиво начиная с 2.50 еврика за поллитру,на всякие алдарисы не смотрю.
MVN 25-01-2019 21:50

Туристические цены.
Aleksandr.M 25-01-2019 21:51

quote:
Originally posted by sk21:

Нет, на мою руку ничего клеить не надо. Нормально стреляю, без укусов



А вот наши обладатели все клюнутые ходят,вопрос стоит клеить пластырь под курок до или после.Но на паре десятков выстрелов без проблем.
xwing 25-01-2019 22:04

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А вот наши обладатели все клюнутые ходят,вопрос стоит клеить пластырь под курок до или после.

У него хвостик прикручен, у меня тоже.

xwing 25-01-2019 22:09

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Обычные рижские цены,кстати.Можно и по еврику бормотуху найти,но стоит ли.

Я толькотв Риге и вспоминаю что пиво это вкусно, американское - горьковатая вода то что разливное а в бутылках я его особо никогда и не любил...

Aleksandr.M 25-01-2019 22:16

quote:
Изначально написано xwing:

Я толькотв Риге и вспоминаю что пиво это вкусно, американское - горьковатая вода то что разливное а в бутылках я его особо никогда и не любил...


Тут ,увы,тоже качество скачет непрогнозируемо.

sk21 25-01-2019 23:16

quote:
Изначально написано xwing:

У него хвостик прикручен, у меня тоже.



Что такое ХВОСТИК?
xwing 25-01-2019 23:27

quote:
Изначально написано sk21:

Что такое ХВОСТИК?

beaver tale

посмотрел еще раз фото - показалось. На моем установлен типа как на 1911 чтоб курок не кусал.

Змейго Рыныч 25-01-2019 23:39

quote:
Originally posted by xwing:

beaver tale



Ну вот как, КАК вас после «бобровой истории» воспринимать всерьёз???
The tale of the beaver... в перлы ганзы однозначно.
xwing 26-01-2019 12:03

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Ну вот как, КАК вас после «бобровой истории» воспринимать всерьёз???
The tale of the beaver... в перлы ганзы однозначно.

Вы так озабоченны восприятием меня что мне уж неудобно.
У телефона автокорректор так поменял, пишу с работы вполглаза, и мне пофиг. И действительно смешно вышло, мне не жалко. Пусть будет история бобра.
Вот если эту историю прикрутить к 210-му он руку не кусает.

кентярик 777 26-01-2019 01:30

quote:
Originally posted by MVN:

5 Евро за бокал пива.



Не...жить в Прибалтике с такими ценниками на стакан пивасика? Нахнадо… в Сибири на 5евро можно компанией в пять человек пивом вусмерть упиться.
xwing 26-01-2019 01:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не...жить в Прибалтике с такими ценниками на стакан пивасика? Нахнадо… в Сибири на 5евро можно компанией в пять человек пивом вусмерть упиться.

В кабаке? Сильно сомневаюсь. Потом это хер с пальцем сравнение, Вецаки летом это типа как Крым или Сочи в сравнении с РФ а так-то в провинции в Латвии за 5 евро тоже можно огого.

кентярик 777 26-01-2019 02:20

quote:
Originally posted by xwing:

в провинции в Латвии за 5 евро тоже можно огого.



Летом возможно соберусь и сьезжу к родному дяде в Вентспилс. Был там последний раз году наверное в 86 или 87. Интересно посмотреть сильно ли изменилось там все за 30 лет?
MVN 26-01-2019 02:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не...жить в Прибалтике с такими ценниками на стакан пивасика? Нахнадо: в Сибири на 5евро можно компанией в пять человек пивом вусмерть упиться.


В Сибири? За пять евро впятером? Вот в таком кафе что круглый год у моря как в Вецаки?


click for enlarge 1600 X 1069 186.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1071 181.2 Kb
click for enlarge 910 X 392 92.5 Kb

кентярик 777 26-01-2019 03:11

quote:
Originally posted by MVN:

Вот в таком кафе что круглый год у моря как в Вецаки



Зачем кафе? Можно на даче на веранде вот с таким шикарным вечерним видом на реку…
click for enlarge 1280 X 768  92.2 Kb
MVN 26-01-2019 03:26

Ну с видом на реку, мне и из дома выходить не надо.
Со второго этажа выйти на балкон только. Что у меня во всю длину стены дома.
Сам, своими руками пристраивал всё же.
Сейчас зима. Ещё и ночь, снег...
click for enlarge 1920 X 1080 163.8 Kb
но летом, когда выставляю кофейный столик да и с местами посидеть. Можно и мангальчик.. с шашлычком.... а не только как люблю вечерком- своего выращенного табачка в трубочке покурить, под бокальчик своего домашнего вина.
И ездить никуда не надо .
кентярик 777 26-01-2019 03:58

Так и Я говорю...нафиг эти кафешки с безумными ценниками. Свой дом(дачный как вариант),веранда,мангал,шашлык и пиво ( 10 литров за пять евро )…
MVN 26-01-2019 04:13

Ну, море оно красиво.
Правда я лес люблю- наши прогулки с собакой возле дома:

click for enlarge 1920 X 1080 122.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 176.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 189.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 215.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 219.4 Kb
MVN 26-01-2019 04:26


click for enlarge 1920 X 1080 215.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 195.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 264.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 211.8 Kb
hiursa 26-01-2019 04:41

quote:
Изначально написано MVN:

те же американские военные, где сейчас есть Г. на вооружении, говорят что на 100 ярдов точность по "силуэту" почти сто процентная.
Та же "академия Сиг", свой 320-ый позиционирует точным на 75 ярдов.
А 19х всё же меньше и спуск похуже.



100% на 100 ярдов из 9х19? Даже по ростовой мишени,
это очень неплохие стрелки.
И достаточно спалившие патронов.
Что-то не верится в обычных "рядовых обезянов".

MVN 26-01-2019 04:56

Ну, Г. всё же не просто у "простых" в просто "обычных" воинских подразделениях.
Да и такие "обкатки" всем подряд не дают. Обычно лучшим стрелкам.
Причём, там не совсем "100" прОцентов.
По памяти... это так выглядело:
- индекс принятого патрона (два индекса, значит два вида боеприпаса). У одного 97 прОцентов положительного результата, у другого- 96 прОцентов.
кентярик 777 26-01-2019 05:11

А кстати вопрос к МВН. У вас же в стране гражданн поделены на людей первого сорта (латыши)и на людей втрого сорта(нелатыши но давно там живущие ,со времен СССР)? Вот те кто "нелатыши" они имеют право на владение/ношение оружия в общем и на КС в частности? (Вопрос без подвоха .просто моя родня почему то частично граждане Латвии а некоторые неграждане.)
MVN 26-01-2019 05:28

"Негры" на ношение не имеют. Только охота (ДС- ружья, нарезные карабины) и спорт, но спорт только КС .22 калибр.
Политический момент. Именно- политический- почему у нас не разрешён КС на охоту, добирать дичь. Чтобы неграждане и граждане с России с постояным видом на жительство не могли купить себе КС.
Везде есть своя дурь. У нас она вот такая.
xwing 26-01-2019 05:31

Жить на постоянку и не сдать уже на гражданство тоже своего рода дурь.
MVN 26-01-2019 05:33

quote:
Изначально написано xwing:
Жить на постоянку и не сдать уже на гражданство тоже своего рода дурь.

"Постоянный" вид на жительство это у тех кто взял либо гражданство РФ, либо сам приехал из РФ.
А "негры"... так у меня жена "негр". Принципиально не сдаёт.
Caucasian64 26-01-2019 05:33

[QУОТЕ]Изначально написано хwинг:
[Б]
американское - горьковатая вода [/Б][/QУОТЕ]

Шо, уже и Yuengling не устраивает?

xwing 26-01-2019 05:35

quote:
Изначально написано Caucasian64:
[QУОТЕ]Изначально написано хwинг:
[Б]
американское - горьковатая вода [/Б][/QУОТЕ]

Шо, уже и Yuengling не устраивает?


Это гавно меня никогда не устраивало ,это вообще НЕ ПИВО.

xwing 26-01-2019 05:37

quote:
Изначально написано MVN:

"Постоянный" вид на жительство это у тех кто взял либо гражданство РФ, либо сам приехал из РФ.
А "негры"... так у меня жена "негр". Принципиально не сдаёт.

Проще сдать же. Я все понимаю ,принципы, то се, но имея гражданство можно хотя бы за местную власть голосовать....

Caucasian64 26-01-2019 05:39

quote:
Изначально написано MVN:
своего выращенного табачка в трубочке покурить, под бокальчик своего домашнего вина.

Баранина ,наверное, тоже самосадная?

кентярик 777 26-01-2019 05:40

quote:
Изначально написано xwing:
Жить на постоянку и не сдать уже на гражданство тоже своего рода дурь.

Ну хз. У меня дядя например не знает латвийского языка. Вроде по этой причине у него и не было гражданства(может щас что изменилось,года три эту тему не поднимал в разговоре). У его детей и внуков гражданство есть. Насчет выучить чзык он мне отвечал"способностей нету к языкам" да и не нужно оно ему. Он и так олигарх местный.

Caucasian64 26-01-2019 05:40

quote:
Изначально написано xwing:

Это гавно меня никогда не устраивало ,это вообще НЕ ПИВО.


O-o...

MVN 26-01-2019 05:45

За какую местную?
Я немного эту кухню знаю изнутри, по ранней работе. Да и дядка мой три срока в Сэйме депутатом отсидел. Так пустое это- голосовать. Уж поверь на слово.
MVN 26-01-2019 05:47

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Баранина ,наверное, тоже самосадная?



Не терплю баранину.
Хотя, в 6 км хутор- там выращивают. Жена там шерсть себе закупает. Рижские рестораны кавказской кухни- мясо.
TimUSA 26-01-2019 05:49

quote:
Изначально написано MVN:

Не терплю баранину.

А из чего тогда шашлык делать?

Caucasian64 26-01-2019 05:50

quote:
Изначально написано MVN:

Не терплю баранину.
Хотя, в 6 км хутор- там выращивают. Жена там жерсть себе закупает. Рижские рестораны кавказской кухни- мясо.

О-о....тут я дал Маху.... в смысле, забыл, что кроме баранины используют другое мясо...

TimUSA 26-01-2019 05:53

Ладно шашлык, а плов, шурпа, лагман, самса, манты ёклмн и т.п. Нее, без баранины этого всего не существует.
MVN 26-01-2019 05:55

Наверно всё же я прибалт. Хоть и русский. Дед когда-то,ещё до войны и СССР,свининой в Европу торговал. Поэтому- свинина и...курица конечно не мясо... но у нас она своя есть. Во всяком случае утром омлет я- иду, отбираю у наседок яйца, и делаю омлет.
А баранина... она ещё вовремена службы в ТуркВО,ничего окромя рвотного рефлекса у меня не вызывала.
TimUSA 26-01-2019 05:56

Наверное не свежая была.Воняла?
MVN 26-01-2019 05:57

Ага. Все полгода службы там.
Говядину я тоже не ем. Просто не нравится.
Caucasian64 26-01-2019 05:58

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ладно шашлык, а плов, шурпа, лагман, самса, манты ёклмн и т.п. Нее, без баранины этого всего не существует.

Тю..китаёзы, вон, крыс жрут и ничего...

MVN 26-01-2019 06:02

В Латвии, сейчас правда меньше, свинину выращивать умели. Вся Европа кормилась. Это не просто до жиру борова откормить.
TimUSA 26-01-2019 06:03

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Тю..китаёзы, вон, крыс жрут и ничего...


У них самый цымус это водяной клоп. Вкусно говорят.
click for enlarge 1024 X 722 115.6 Kb

TimUSA 26-01-2019 06:08

quote:
Изначально написано MVN:
В Латвии, сейчас правда меньше, свинину выращивать умели. Вся Европа кормилась. Это не просто до жиру борова откормить.

Ээх, ещё бы амеров научили бы. Свинина в Америке полный отстой. Иногда можно хорошую вырезку найти, но редко.

TimUSA 26-01-2019 06:24

У кого там ПМ наше всё?

Новый пистолет П-М18. Выпускается 'Уралмехкомплект'.


click for enlarge 1024 X 413 81.6 Kb

click for enlarge 640 X 592 34.3 Kb click for enlarge 640 X 433 27.4 Kb

MVN 26-01-2019 06:36

Вот умеют же испоганить хорошую вещь.
Хотя... кому та и Собчак невеста. Найдутся любители.
Как сказал служащий тут знакомый американец. И именно оружия- у нас как в канализацию, что не спусти, всё переварим(с).
xwing 26-01-2019 06:43

quote:
Изначально написано MVN:
Ага. Все полгода службы там.
Говядину я тоже не ем. Просто не нравится.

У вас там с говядиной реально беда. Но ее после 40 лучше особо и не есть.

xwing 26-01-2019 06:46

quote:
Изначально написано MVN:
В Латвии, сейчас правда меньше, свинину выращивать умели. Вся Европа кормилась. Это не просто до жиру борова откормить.

Американская как мел. Безвкусная совершенно. Говядина ничего тут , правда до аргентинской недотягивает. Курица... сьедобная 17 баксов штука. То что в супермаркетах продают это пиздец, напичканный эсторгеном.
Баранина что с австралии или Новой Зенландии отличная, местная барахло.

MVN 26-01-2019 06:57

quote:
Originally posted by xwing:

Но ее после 40 лучше особо и не есть



После 40, моё основное мясо и есть- курица.
Хотя, на новый год козлятину трескал.
За день поехал на работу и лесной козёл, молодой, под свет фар метнулся при выезде из посёлка. Ну чё делать- кинул в багажник, вернулся и кинул в сугроб возле теплицы тушку. Время думать не было- опаздывал.
Уже на подъезде к Риге вспомнил- кровь бы спустить.
Звоню- а как раз дочка на НГ приехала- мелкая снимает трубку и... " мама?... щас посмотрю... а, вижу... она во дворе косуле горло режет..."
Так что козла ели на НГ.
TimUSA 26-01-2019 07:27

quote:
Изначально написано xwing:

Баранина что с австралии или Новой Зенландии отличная, местная барахло.

Видели бы Вы последние три ноги из которых я делал шашлык на новый год так бы не говорили. Местная баранина, но настолько хорошая что Ташкент вспоминал. С кусками чистого жира в хвоствой области практически как курдюк. Теперь беру только там. Поверьте новой Зеландии и Австралии которые в пакетах и жидкости плавают там делать нечего. Ещё рядом есть ферма где барашков только травкой кормят. Там чуть дороже, но можно взять вырезку и тогда даже те ноги можно забыть. Так что с бараниной всё ОК.

Кур, которые без антибиотиков и гормонов сейчас куча и достаточно дёшево. Говядина....я как то не любитель. Но от хорошего филе миньона не откажусь никогда.

xwing 26-01-2019 07:37

quote:
Изначально написано TimUSA:

Видели бы Вы последние три ноги из которых я делал шашлык на новый год так бы не говорили. Местная баранина, но настолько хорошая что Ташкент вспоминал. С куками чистого жира в хвоствой области практически как курдюк. Теперь беру только там. Поверьте новой Зеландии и Австралии которые в пакетах и жидкости плавают там делать нечего. Ещё рядом есть ферма где барашков только травкой кормят. Там чуть дороже, но можно взять вырезку и тогда даже те ноги можно забыть. Так что с бараниной всё ОК.

Кур, которые без антибиотиков и гормонов сейчас куча и достаточно дёшево. Говядина....я как то не любитель. Но от хорошего филе миньона не откажусь никогда.


Зачем шашлыку курдючный жир?

DENI 26-01-2019 07:39

quote:
Изначально написано TimUSA:
У кого там ПМ наше всё?

Новый пистолет П-М18. Выпускается 'Уралмехкомплект'.



Не вижу поганства то. Удлинитель да, внешний вид поганит. А так тот же пм.

TimUSA 26-01-2019 07:53

quote:
Изначально написано xwing:

Зачем шашлыку курдючный жир?


Это обязательный элемент шашлыка в Узбекистане. Вкус у шашлыка совсем другой, да и сами кусочки очень вкусные. Курдючный жир в США днём с огнём не достать. Его здесь нет. И вот в первый раз нашёл такую баранину.

У нас шашлык в сновном делали вот таким образом. Если мясо свежее с только зарезаного барана, то мариновать его просто не нужно. Свежее всегда видно. Вот белое это курдюк. Ай хорошее мясо.


click for enlarge 640 X 427 82.1 Kb click for enlarge 800 X 600 150.4 Kb

Курдюк и в самсе и в мантах. Без него эти блюда подделка. Да и правильный плов готовится на курдюке, а не пошлом масле.

Aleksandr.M 26-01-2019 08:14

Не люблю баранину.Шашлык и плов меня устраивают из свининой.
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Зачем кафе? Можно на даче на веранде вот с таким шикарным вечерним видом на реку:

Может оно и так,но на Даугаву как то уже внимания особо не обращаю,а с детками интереснее на море,МСЛ в зубы и дворца копать.Но,если время мало то на реку.Ну и ,само собой,всякие посиделки с соседями,шашлыки,ёлки и прочее у реки.

Aleksandr.M 26-01-2019 08:17

quote:
Изначально написано TimUSA:
У кого там ПМ наше всё?

Новый пистолет П-М18. Выпускается 'Уралмехкомплект'.



И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?

xwing 26-01-2019 08:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это обязательный элемент шашлыка в Узбекистане. Вкус у шашлыка совсем другой, да и сами кусочки очень вкусные. Курдючный жир в США днём с огнём не достать. Его здесь нет. И вот в первый раз нашёл такую баранину.

У нас шашлык в сновном делали вот таким образом. Если мясо свежее с только зарезаного барана, то мариновать его просто не нужно. Свежее всегда видно. Вот белое это курдюк. Ай хорошее мясо.


Курдюк и в самсе и в мантах. Без него эти блюда подделка. Да и правильный плов готовится на курдюке, а не пошлом масле.


Не показывай это своему кардиологу

DENI 26-01-2019 14:43

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?


Это опционально. +2

DENI 26-01-2019 14:43

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?


Это опционально. +2

MVN 26-01-2019 15:56

Мне насечки на затворе не понравились тоже. Те что спереди.
TimUSA 26-01-2019 15:57

quote:
Изначально написано xwing:

Не показывай это своему кардиологу


Поздно.

TimUSA 26-01-2019 15:58

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И что в нём нового?Кстати,рукоятка еврейская мне в руку не легла совсем.
Удлинитель мага на сколько патронов идёт?


Это не ко мне. Мааленькая заметка проскочила, что типа делают и усё.

MVN 26-01-2019 16:08

Насчёт рукояток. Я тоже не люблю обрубки. Но,
пострелял сегодня с Г-42. 20 сек., 6 выстрелов с выхватом из кобуры и потом перезарядка и ещё 6 выстрелов. стрелял с 10 метров. всё легло в "10", а это 10см круг "зелёной коровы".
Потом отошёл на 15 метров и всё повторил, но стрелял уже в голову этой самой "зелёной корове" (23х18 см) и время- 15 сек. Легло всё, ни один выстрел не вывалился. Пистолет не то что не тюнинговый, даже не расстрелен ещё УСМ. 500 выстрелов точно не будет.
Блин, ему пред чтоб в карман кинуть... цены бы не было.
TimUSA 26-01-2019 16:10

quote:
Изначально написано xwing:

Не показывай это своему кардиологу


Недавно посмотрел этот ролик. Американец в Ташкенте. Пожрать приехал. Название как раз для кардиолога. Узбек неплохо по английски говорит. Ну по мере...


xwing 26-01-2019 17:26

Узбекскую кухню люблю но шашлык люблю как на Кавказе делают, без кусков жира. Соль,перец,лук и все. Подержать в луке сутки и потом жарить. Баранина в шаговой доступности только австалийская из костки, местная в магазине дрянь. А так Халал брал пару раз у турков, эта явно местная, сьедобнее магазинной но до австралийской недотягивала. Новозеландская это вообще пиздец.
Кстати в костке можно целого барана разделанного в на куски в коробке по 5 баксов за фунт купить.
С красным мясом только пора завязывать.
DENI 26-01-2019 17:31

quote:
Originally posted by MVN:

Мне насечки на затворе не понравились тоже. Те что спереди.



разные исполнения. и без них идет
xwing 26-01-2019 17:36

Так кто эти ПМы делает? Другой завод?
DENI 26-01-2019 17:50

Да.
Другой.
renars 26-01-2019 17:55

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт рукояток. Я тоже не люблю обрубки. Но,
пострелял сегодня с Г-42. 20 сек., 6 выстрелов с выхватом из кобуры и потом перезарядка и ещё 6 выстрелов. стрелял с 10 метров. всё легло в "10", а это 10см круг "зелёной коровы".
Потом отошёл на 15 метров и всё повторил, но стрелял уже в голову этой самой "зелёной корове" (23х18 см) и время- 15 сек. Легло всё, ни один выстрел не вывалился. Пистолет не то что не тюнинговый, даже не расстрелен ещё УСМ. 500 выстрелов точно не будет.
Блин, ему пред чтоб в карман кинуть... цены бы не было.

Помнится мне, некоторое время обратно, ты писал, что пострелял из Г-42 знакомого и так и не понял, для чего такой пистолет нужен. Сейчас лень искать тему но примерно так ты выразился. Что поменялось за это время?

TimUSA 26-01-2019 18:27

quote:
Изначально написано MVN:
Легло всё, ни один выстрел не вывалился.

Да, как бы я не отзывался плохо о Г42 и Г43, но они очень точные пистолеты для своего размера. Ну моя критика только из за 6-ти патрон в магазине.

xwing 26-01-2019 18:46

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да, как бы я не отзывался плохо о Г42 и Г43, но они очень точные пистолеты для своего размера. Ну моя критика только из за 6-ти патрон в магазине.


Да я уже писал ,43-й очень грамотно сделанный пистолет. Несмотря на размеры вполне неплохо стреляет. В сравнении с тем же ХДс его не выворачивает из руки и можно довольно таки точно бабахать.

vulcan 26-01-2019 19:04

quote:
Блин, ему пред чтоб в карман кинуть... цены бы не было.

Дык я об этом давно, а они мне- нахх-я на пробке ушко .

TimUSA 26-01-2019 19:29

У нас их многие носят в карманных кабурах, а не просто бросив в карман.

click for enlarge 1300 X 1280 226.9 Kb click for enlarge 1600 X 1026 1.6 Mb

Снаружи не видно что пистолет и в кармане лежит направлено. Ну и не нажмёшь ни на что.

MVN 26-01-2019 19:36

quote:
Изначально написано renars:

Помнится мне, некоторое время обратно, ты писал, что пострелял из Г-42 знакомого и так и не понял, для чего такой пистолет нужен. Сейчас лень искать тему но примерно так ты выразился. Что поменялось за это время?


Это тот пистолет и есть. того самого знакомого.
Он его так "мучит"- потому что не понимает.
С учётом как мы- он, я, ещё с полдюжины человек- иногда носим и используем оружие нас бы устроил предохранитель, а не как лапшу вешают- "купить правильную кобуру".
Это во первых.
Во вторых, те самые аж целых три предохранителя что типа есть у Г., это разговор, для военных и прочих государевых людей, ни о чём. И это не я придумал и сказал. Ибо, "то что нельзя потрогать, того значит и нет"(с).

Caucasian64 26-01-2019 19:37

quote:
Изначально написано TimUSA:

У них самый цымус это водяной клоп. Вкусно говорят.


Бляд.кие биороботы...

Caucasian64 26-01-2019 19:43

quote:
Изначально написано TimUSA:

У нас шашлык в сновном делали вот таким образом. Если мясо свежее с только зарезаного барана, то мариновать его просто не нужно.



Это чабан шашлык...когда негде и нечем, и некогда мериновать. Съедобно, но с большой натяжкой называется шашлыком...так, жареное на углях мясо.

TimUSA 26-01-2019 19:50

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Это чабан шашлык...когда негде и нечем, и некогда мериновать. Съедобно, но с большой натяжкой называется шашлыком...так, жареное на углях мясо.


Нет, он делается со специями, но без мариновки. Т.е. перец, соль, зира и др. травки там есть, но ничего не маринуется. Миринат нужен для уже не свежего мяса или жёсткого. Вот если бы для MVN в армии готовили и нормально подготавливали баранину, то сейчас бы он его ел, а не плевался. Повара в армии гауно.

Но здесь баранины настолько свежей чтобы аж пар от неё шёл нет, поэтому всё маринуем. Самые вкусные стэки кстати говоря я здесь ел там где мне от свежего куска мяса отрезали то что я хочу. Никакого маринада при этом нет. Всё только на приправах. Всё, хватит, а то слюна выделяется.

Caucasian64 26-01-2019 19:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Нет, он делается со спциями, но без мариновки. Т.е. перец, соль, зира и др. травки там есть, но ничего не маринуется. Миринат нужен для уже не свежего мяса или жёсткого. Вот если бы для MVN в армии готовили и нормально подготавливали баранину, то сейчас бы он его ел, а не плевался. Повара в армии гауно.



Средняя Азия... усредненный вариант шашлыка.. На Кавказе такое жареное мясо так и называеся- чабаншaшлык.

MVN 26-01-2019 19:59

quote:
Originally posted by TimUSA:

Повара в армии гауно



В армии, в Чирчике. А точнее на полигоне- где наш бат базировался- нам повара готовили сгнившие баклажаны, пшёнку с кониной обр. 1939 года и пр.
Какой такой шашлык?
Шашлык я в городе пробовал- в чайхане например. На базаре. В Ташкенте в гостях у знакомых...
К армии это- шашлык- имеет отношение: "когда служил там". И только.
TimUSA 26-01-2019 20:00

quote:
Изначально написано Caucasian64:


Средняя Азия... усредненный вариант шашлыка.. На Кавказе такое жареное мясо так и называеся- чабаншaшлык.


У кавказских баранов курдюк есть?

TimUSA 26-01-2019 20:02

quote:
Изначально написано MVN:

В армии, в Чирчике. А точнее на полигоне- где наш бат базировался- нам повара готовили сгнившие баклажаны, пшёнку с кониной обр. 1939 года и пр.
Какой такой шашлык?
Шашлык я в городе пробовал- в чайхане например. На базаре. В Ташкенте в гостях у знакомых...
К армии это- шашлык- имеет отношение: "когда служил там". И только.

Ужасы какие то. У нас в Подмосковье каждый день свежие белые батоны завозили. Все прилично. Вот только от свинины солдатам почему то только жир оставался ужасноприготовленый.

Caucasian64 26-01-2019 20:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

У кавказских баранов курдюк есть?


У курдючных есть....но кому он нужен на Кавказе.... Северокавказская кухня нежирная и незатейливая.

xwing 26-01-2019 20:10

Tim давно интересуюсь - а почему узбекские мангалы обычно узкие и длинные?
TimUSA 26-01-2019 20:13

quote:
Изначально написано Caucasian64:

У курдючных есть....но кому он нужен на Кавказе....


Это только у неправильных баранов курдюка нет. Как в США. Я их спортивными называю. Баран бегать не должен. Ходить спокойно и жопа наращиватьвот его главная задача.

TimUSA 26-01-2019 20:19

quote:
Изначально написано xwing:
Tim давно интересуюсь - а почему узбекские мангалы обычно узкие и длинные?

Вот тут да, недоработка народная. Я предпочитаю и шампуры и мангалы кавказские и куски мяса соответствующие.

Но размер ещё наверное объяснить можно тем что на улицах мы в основном брали шашлык с тандырными лепёшками и иногда вкладывали внутрь или зажимали между лепешками. Пока донесёшь до дома лепешка соком пропитывается и тоже вкусно. Размер шашлыка на палке примерно равен размеру лепешки. Я помню ещё цену палочки шашлыка 27 копеек. Теперь примерно столько же, но в центах. А длинные чтобы много было, как компнсация за длину кавказского шампура. Покупали то иногда по 20 палочек.

click for enlarge 650 X 390 56.4 Kb click for enlarge 1200 X 900 112.1 Kb

MVN 26-01-2019 20:22

quote:
Originally posted by TimUSA:

У нас в Подмосковье каждый день свежие белые батоны завозили. Все прилично. Вот только от свинины солдатам почему то только жир оставался ужасноприготовленый.



Уже на севере, к нам бывало ссылали из "паркетной" бригады военных.
Что сказать...у нас про них говорили так- "боеспособность и выживаемость у них несколько преувеличенна"(с).
Действительно, парни жизнь в армии открывали для себя несколько с другой стороны.
TimUSA 26-01-2019 20:23

quote:
Изначально написано MVN:
"купить правильную кобуру".

А чем плоха такая вот карманная кабура как я показывал на фото выше?

renars 26-01-2019 20:26

quote:
Изначально написано MVN:

Это тот пистолет и есть. того самого знакомого.
Он его так "мучит"- потому что не понимает.
С учётом как мы- он, я, ещё с полдюжины человек- иногда носим и используем оружие нас бы устроил предохранитель, а не как лапшу вешают- "купить правильную кобуру".
Это во первых.
Во вторых, те самые аж целых три предохранителя что типа есть у Г., это разговор, для военных и прочих государевых людей, ни о чём. И это не я придумал и сказал. Ибо, "то что нельзя потрогать, того значит и нет"(с).


Ну, как ты носишь-за поясом или в кармане, Глок (и не только Глок) действительно лучше не носить. Это во первых. А во вторых, меня и многих моих знакомых, вполне устраивает глоковские предохранители, ибо носим по закону, в кобуре. А так, в остальном согласен с тобой, Г-42 очень точный пистолет, сам по началу хотел, но цена патрона больно кусачая, по этому взял Г-43.

TimUSA 26-01-2019 20:27

quote:
Изначально написано MVN:

Уже на севере, к нам бывало ссылали из "баркетной" бригады военных.
Что сказать...у нас про них говорили так- "боеспособность и выживаемость у них несколько приувеличенна"(с).
Действительно, парни жизнь в армии открывали для себя несколько с другой стороны.

Это я там же в Подмосковье понял, когда перевели из той хорошей части в Наро Фоминске в гарнизон в Подольске. Жратва как небо и земля.

MVN 26-01-2019 20:31

Гражданскому оператору?- Ничем.
Он же свои деньги тратит.
Единственно, сию кобуру он вводит в "абсолют" без которого при других условиях данный пистолет из этой кобуры, так же, уже работать не будет.

Т.е., тут уже разговор про... без этой завязочки, без этого бантика, вот этого стяжка, этой финтифлюшечки... в бой идтить низя. Вот и вопрос, причём тут вообще- оружие?

MVN 26-01-2019 20:39

quote:
Изначально написано renars:

Ну, как ты носишь-за поясом или в кармане, Глок (и не только Глок) действительно лучше не носить. Это во первых. А во вторых, меня и многих моих знакомых, вполне устраивает глоковские предохранители, ибо носим по закону, в кобуре. А так, в остальном согласен с тобой, Г-42 очень точный пистолет, сам по началу хотел, но цена патрона больно кусачая, по этому взял Г-43.


Не додумывай- "носишь" и "согласно закону". Как всегда- передёргиваешь.
Ну, а то что некоторых всё устраивает, говорит об одном- в ситуации когда обстоятельства нарушали извне эти законы, они ещё не попадали.

renars 26-01-2019 22:08

quote:
Изначально написано MVN:

Не додумывай- "носишь" и "согласно закону". Как всегда- передёргиваешь.
Ну, а то что некоторых всё устраивает, говорит об одном- в ситуации когда обстоятельства нарушали извне эти законы, они ещё не попадали.


А я ничего не додумываю, ты сам об этом пишешь и гордо фотки выставляешь с волынои за ремнем и подписью: Мои деревенский способ ношения. А касаемо обстоятельств - я привык подстраивать обстоятельства под себя, а не подстраиваться под обстоятельства.

MVN 26-01-2019 22:29

"Обстоятельства под себя"
Сразу вспомнил ...
На ютуб это тоже полно- британские военные приняли Г:



ну и т.п.
Военные, из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.
Куча например не военных эксперДов потом в интернете дустом по лезвию разливаются о "правильности" специальных кобур.
вообщем- бла-бла, бла-бла и бла-бла.
Но, например возьмёи тот же контингент военных с Г. от британской королевской армии в том же Ираке или в Афгане. И что видим? Как они используют когда обстоятельства не позволяют воспользоваться "специальной" кобурой? А очень просто. Те кто, скажем так, малоценен, то им по инструкции- "патрон в патронник не носить". Ну, а для остальных есть курковые модели.
Вообшем, подстраивают обстоятельства под себя .

renars 26-01-2019 22:47

quote:
Изначально написано MVN:
"Обстоятельства под себя"
Сразу вспомнил ...
На ютуб это тоже полно- британские военные приняли Г:



ну и т.п.
военные. из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.
Куча например не военных эксперДов потом в интернете дустом по лезвию разливаются о "правильности" специальных кобур.
вообщем- бла-бла, бла-бла и бла-бла.
Но, например возьмёи тот же контингент военных с Г. от британской королевской армии в том же Ираке или в Афгане. И что видим? Как они используют когда обстоятельства не позволяют воспользоваться "специальной" кобурой? А очень просто. Те кто, скажем так, малоценен, то им по инструкции- "патрон в патронник не носить". Ну, а для остальных есть курковые модели.
Вообшем, подстраивают обстоятельства под себя .


Ну, давай, оставим в покое Ирак, Афганистан и военных. Мы с тобой не военные и из засады по нам стрелять вряд ли будут. Какие такие обстоятельства могут меня заставлять носить пистолет с патроном в стволе в кармане или за ремнем? Проще и безопаснее носить в кобуре, и достать быстрее и не надо боятся потерять ствол. Вот объясни мне со стороны обыкновенного охранника, коим ты (и я тоже) являешься, нафига это? Какие преимущества?

paradive2000 26-01-2019 22:56

quote:
Изначально написано MVN:
"Обстоятельства под себя"
Сразу вспомнил ...
На ютуб это тоже полно- британские военные приняли Г:




ну и т.п.
Военные, из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.
Куча например не военных эксперДов потом в интернете дустом по лезвию разливаются о "правильности" специальных кобур.
вообщем- бла-бла, бла-бла и бла-бла.
Но, например возьмёи тот же контингент военных с Г. от британской королевской армии в том же Ираке или в Афгане. И что видим? Как они используют когда обстоятельства не позволяют воспользоваться "специальной" кобурой? А очень просто. Те кто, скажем так, малоценен, то им по инструкции- "патрон в патронник не носить". Ну, а для остальных есть курковые модели.
Вообшем, подстраивают обстоятельства под себя .


99.9% там, за речкой, носящих глок-тока выйдя за ворота базы и чутка отъехав сразу досылают патрон в патронник, забив на указания штабных. И уже как то упоминал-у NAVY SEALS для дежурств, параду и т.д-даааа, глок. А вот на выходах "в поле"-дудки, только сиг 226 мк 25 и никаких пластиков. Это мы от неимения с ними бегали. И мучались.
П.с. лет 5-7 назад у САС, с которыми доводилось пересечься-глоков не было вообще. Толко усп и те же п226.

Schaber 27-01-2019 12:58

quote:
ну и т.п.
военные. из специальной кобуры стреляют сразу без дрочения с досыланием.
Смотрится красиво.

Не совсем понятно, что это за подразделение и какие задачи оно выполняет.

Обычно сейчас на войне используют ПК-РПГ-ДШК, и, по моему, мишени в ролике совсем не похоже на расчёты этих систем.

MVN 27-01-2019 01:20

Мишени?
Ну это обычные. Так называемый натовский стандарт- "фигура N11".
Schaber 27-01-2019 01:41

А, ну если их противник ходит в полный рост на 20м, то тогда да, мишени самые подходящие.
MVN 27-01-2019 01:53

quote:
Originally posted by Schaber:

Не совсем понятно, что это за подразделение и какие задачи оно выполняет.



Это не важно.
Для военнослужащих не северного альянса это может и новость, но обучение владения "хандган - пистолет", в альянсе норма.
И эта техника в принипе древняя и простая.
Насколько древняя?
А смотрим...




c 2.35 по 2.45
или ближе к нашему времени




5.35 по 5.45

Ну, а в реале, типа так




первые 7 секунд.

Проще говоря, вся стрельба, которая вроде и не нужна, но- в "едином действии":



и нарабатывается одинаково- в этом и есть вся "голова"- как для бойца пехотинца, армейского полицейского, так и бойца антитеррора:



Причём, подготовка мало отличается и от подготовки с ДС:




3.00-3.20.

Вообщем, "сила в однообразии"(с).
Отрабатывается это тщательно, много, скучно и... для цивильного офисного хомячка- глупо.
Но, это армия.




c 0.15 по 0.20

paradive2000 27-01-2019 02:07

Смех смехом. НО - те с кем мы начинали работать и перенимать их опыт - на 5-25м в движении первым/вторым выстрелом могли поражать бегущую цель в голову. Иногда эту "цель с рогами" вместе жарили на решетке))) а основы начинались так-один херачит в грудную мишень до 30 ярдов, а трое набивают магазины. И так 2-3 дня подряд. Смысл-перестаёшь боятся выстрела и вообще перестаёшь воспринимать отдачу.
MVN 27-01-2019 02:09

quote:
Originally posted by renars:

Мы с тобой не военные и из засады по нам стрелять вряд ли будут.



quote:
Originally posted by renars:

Какие преимущества?



Т.е., ты, который отслужил в полиции не один-два... года, меня спрашиваешь тут об этом и думаешь что в двух словах я тебе это объясню?
Даже если объясню, вряд ли поймёшь. И не потому что с пониманием что-то не так, а, не на службе, не сами годы службы не научили.
MVN 27-01-2019 02:18

quote:
Originally posted by paradive2000:

Смех смехом...



Такие вещи, например ещё в начале 90-ых демонстрировали парни что мотались по командировкам "миротворцев ООН".
Патронов выдавалось- ящиками. И через энный период надо было притащить пустой ящик и получить полный. Если нет так, то вз...б тренаж- ибо страховка на бойца она дороже этих будет патронов.
Вот парни до усрачи и "отдыхали" на стрельбище.
Через энное время того отдыха доходило до того- продемонстрировав точность путём сбития мишени, стрельба по рейкам к которым крепилась мишень. И делалось это с тех самых
quote:
Originally posted by Schaber:

20м



и не редко с каким нить изё...ом типа в движении, с разворота, в кувырке, прыжке через пупок со стойках на ушах... вообщем, сделать, отдать ящик патронов на расстрел молодым ещё так не умеющим и пойти провести своё личное время другим способом, более интересным для себя.
Schaber 27-01-2019 02:19

quote:
Originally posted by MVN:

Вообщем, "сила в однообразии"(с).
Отрабатывается это тщательно, много, скучно и... для цивильного офисного хомячка- глупо.
Но, это армия.


В каждой избушки свои игрушки.

На видео нет солдат тянущих на себе ПК-РПГ. Очень интересно, как они будут работать из пистолета после подъёма на гору со всем свои скарбом.

Пистолет нормальных размеров+патроны+кобура это больше 1кг, то есть это 2 магазина и 60 патронов к автомату или 50 патронов к пулемёту.
Возможно есть желающие на такой обмен, это их дело.

У меня пистолет был только в части по месту постоянной дислокации, в командировках только АКСУ. Но это была армия. Всякие спецы таскали с собой много разного, и задачи у них разные. Тащить на себе пистолет туда, где будет ПК-РПГ это сильно на любителя.

MVN 27-01-2019 02:21

quote:
Originally posted by Schaber:

Очень интересно, как они будут работать из пистолета после подъёма на гору со всем свои скарбом.



Не думая. Уж поверьте.
Caucasian64 27-01-2019 02:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это только у неправильных баранов курдюка нет. Как в США. Я их спортивными называю. Баран бегать не должен. Ходить спокойно и жопа наращиватьвот его главная задача.


Баран ДОЛЖЕН бегать...и желательно, в горах, по свежей травке....тады он вкусный и нежирный. Жирный баран- плохое мясо.

MVN 27-01-2019 02:36

quote:
Originally posted by Schaber:

У меня пистолет был только в части по месту постоянной дислокации, в командировках только АКСУ. Но это была армия. Всякие спецы таскали с собой много разного, и задачи у них разные. Тащить на себе пистолет туда, где будет ПК-РПГ это сильно на любителя.



Вот такой интересный пример.
Упражнения УУС (упражнения учебных стрельб) из пистолета ПМ.
С одной стороны, их знают все, кто когда-то служил и имел на службе пистолет. А с другой- много служивых их понимало?
TimUSA 27-01-2019 02:52

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Баран ДОЛЖЕН бегать...и желательно, в горах, по свежей травке....тады он вкусный и нежирный. Жирный баран- плохое мясо.


В разных местах мы жили. Разные понятия. Хотя в ваших краях пища здоровее. У нас барана на откорм привязывали на одном месте где он ходил кругами и поедал травку, а потом перевязывали в другом месте где трава свежее. Конечно только на откорм, а так в стадах конечно двигались, но не быстро. А то курдюка не будет. Нежирное мясо наскучило. Свинины приличной с жирновыми прослоечками фиг найдешь. Одна сухость. А если из хорошего куска мраморного мяса убрать жир что получится? Гмм...субстанция.

А так вон какие красавцы.

click for enlarge 480 X 360 40.9 Kb 300 x 223

Бараний курдюк - кладезь витаминов
Наибольшую особенность и ценность у баранов курдючной породы представляет курдюк - круглое жировое отложение, у некоторых пород похожее на две подушки, которое накапливается в районе крестца. Курдюк копит в себе витамины и минеральные вещества, которые могут быть необходимы барану в случае голода, сложных переходов с пастбища на пастбище и засухе.
Курдючных баранов можно сравнить с верблюдами: как и верблюды в горбе, так и бараны в своём курдюке имеют некоторый запас витаминов, полезных веществ и воды, и поэтому долгое время могут использовать свои запасы. А также жир в курдюке принесёт пользу и людям - витамины помогают снимать стресс, замечательно влияют на кожу, работу сердца, щитовидной железы и сосудов. Особо ценится курдючный жир рыжих баранов.

Schaber 27-01-2019 03:23

quote:
Originally posted by MVN:

Не думая. Уж поверьте.


Ну, допустим. Допустим, что бойцы терминаторы и лишний 1-1,5кг они не заметят.

Но вот обычный замес, и я не вижу пистолетов у солдат:

Может у них кобуры какие-то скрытые?

quote:
Originally posted by MVN:

Упражнения УУС (упражнения учебных стрельб) из пистолета ПМ.
С одной стороны, их знают все, кто когда-то служил и имел на службе пистолет. А с другой- много служивых их понимало?


Понимало? Да вы смеётесь... У военного голова одна, а стволов много, вникать в тонкости каждого вообще не реально.

MVN 27-01-2019 03:32

quote:
Originally posted by Schaber:

Понимало? Да вы смеётесь...







и вот когда инструктор понимает как довести до своего подопечного что и почему, то
quote:
Originally posted by Schaber:

голова одна, а стволов много, вникать в тонкости каждого вообще не реально.



вот такого, не бывает в принципе.
Caucasian64 27-01-2019 04:20

quote:
Изначально написано TimUSA:


Бараний курдюк - кладезь витаминов
Наибольшую особенность и ценность у баранов курдючной породы представляет курдюк - круглое жировое отложение, у некоторых пород похожее на две подушки, которое накапливается в районе крестца. Курдюк копит в себе витамины и минеральные вещества, которые могут быть необходимы барану в случае голода, сложных переходов с пастбища на пастбище и засухе.
Курдючных баранов можно сравнить с верблюдами: как и верблюды в горбе, так и бараны в своём курдюке имеют некоторый запас витаминов, полезных веществ и воды, и поэтому долгое время могут использовать свои запасы. А также жир в курдюке принесёт пользу и людям - витамины помогают снимать стресс, замечательно влияют на кожу, работу сердца, щитовидной железы и сосудов. Особо ценится курдючный жир рыжих баранов.


Угу...угу...диетицццский продухт, в натуре...
На Кавказе тоже верят в легенду, что мясо черного барана слаще...





Schaber 27-01-2019 04:54

quote:
Изначально написано MVN:

вот такого, не бывает в принципе.

Как сказать.

Вот например часть работы миномётчика.Обратите внимание на ботаника в очках с 2:00 мин, который что-то записывает:



Так вот, это командир расчёта, от которого зависит судьба отряда на передовой. И квалификация это ботана направлена на миномёт, а пистолетом он будет пользоваться, когда совсем будет нечего делать.

А вот здесь:

http://window.edu.ru/resource/999/21999/files/zelenin.pdf

примерный уровень, которым свободно должен владеть лейтенант артиллерии и это без привязки к конкретной системе, которые отличаются по ТТХ и баллистике.

А теперь представьте, после всего этого, на каком месте для этих офицеров будет пистолет.


ШВЕРЦЕР 27-01-2019 08:55

quote:
Изначально написано Schaber:

У военного голова одна, а стволов много, вникать в тонкости каждого вообще не реально.



renars 27-01-2019 12:00

quote:
Originally posted by MVN:

сами годы службы не научили.


Годы службы научили мне несколько простых вещей:
1.Пистолет должен носится всегда в одном положении, в моем случии, на 3 часа, чтобы в стрессовой ситуации не путаться и думать, где же, в каком кармане у меня сегодня пистолет.
2. Пистолет должен надежно фиксироваться, чтобы не потерять при активных действиях.
3.Пистолет должен легко и быстро доставатся из любого положения.
Ношение в кармане или без кобуры за ремнем и прочие бандитские способы, чисто понты. Все ИМХО,конечно. Если есть аргументы "за", с интересом выслушаю.

MVN 27-01-2019 13:31

quote:
Originally posted by Schaber:

А теперь представьте, после всего этого, на каком месте для этих офицеров будет пистолет.



Зачем представлять? Пистолет, у любого офицера, "является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях". Их (офицеров) вообще то этому тоже учат. Во всяком случае должны, учить.
MVN 27-01-2019 13:36

quote:
Изначально написано renars:

Годы службы научили мне несколько простых вещей:
1.Пистолет должен носится всегда в одном положении, в моем случии, на 3 часа, чтобы в стрессовой ситуации не путаться и думать, где же, в каком кармане у меня сегодня пистолет.
2. Пистолет должен надежно фиксироваться, чтобы не потерять при активных действиях.
3.Пистолет должен легко и быстро доставатся из любого положения.
Ношение в кармане или без кобуры за ремнем и прочие бандитские способы, чисто понты. Все ИМХО,конечно. Если есть аргументы "за", с интересом выслушаю.



Главное, чтобы фулюган не мешал эти простые вещи, соблюсти, и всё в шоколаде будет.
А с обстоятельствами я уже понял... , "всегда подстраиваешь под себя".
vulcan 27-01-2019 13:53

Пистолет должен легко и быстро доставатся из любого положения.
Ношение в кармане или без кобуры за ремнем и прочие бандитские способы, чисто понты. Все ИМХО,конечно. Если есть аргументы "за", с интересом выслушаю.

А вот на вас тулуп до пяток.Холодно . и где на 3 часа пистоль? В наружной кабуре?

Костюм часы,трусы и майка. Где пистолет? В кобуре на 3 часа?


Спите в палатке. А вдруг медведь попи-ть зайдет?А вдруг немедведь? Из любопытства. Где пистолет?

Едем в авто.Небыстро.Дорога гавно. Далеко от цивилизации, повернуть уже некуда, впереди на дороге мутные типы стоят поперек.Где пистолет? Ваши с ним действия?

renars 27-01-2019 13:53

quote:
Изначально написано MVN:

Главное, чтобы фулюган не мешал эти простые вещи, соблюсти, и всё в шоколаде будет.
А с обстоятельствами я уже понял... , "всегда подстраиваешь под себя".

Я стараюсь всегда предвидеть неприятности и заранее приготовится и мои жизненный опыт позволяет это делать.

vulcan 27-01-2019 13:54

quote:
Я стараюсь всегда предвидеть неприятности и заранее приготовится и мои жизненный опыт позволяет это делать

События могут развиться так стремительно и непредсказуемо,шо пипец!

DENI 27-01-2019 14:07

quote:
Originally posted by vulcan:

События могут развиться так стремительно и непредсказуемо,шо пипец!



В военной жизни - да, возможно.
В гражданской, мой, к примеру, опыт говорит, что "звоночки" всегда присутствуют.
renars 27-01-2019 14:09

quote:
Изначально написано vulcan:
Пистолет должен легко и быстро доставатся из любого положения.
Ношение в кармане или без кобуры за ремнем и прочие бандитские способы, чисто понты. Все ИМХО,конечно. Если есть аргументы "за", с интересом выслушаю.

А вот на вас тулуп до пяток.Холодно . и где на 3 часа пистоль? В наружной кабуре?

Костюм часы,трусы и майка. Где пистолет? В кобуре на 3 часа?


Спите в палатке. А вдруг медведь попи-ть зайдет?А вдруг немедведь? Из любопытства. Где пистолет?

Едем в авто.Небыстро.Дорога гавно. Далеко от цивилизации, повернуть уже некуда, впереди на дороге мутные типы стоят поперек.Где пистолет? Ваши с ним действия?


Тулупа нету у меня. И не будет. Костюм- в кобуре. Трусы, майка-в сейфе или под подушкой. В палатке- под подушкой. В машине-в кобуре, если что-то подозрительное впереди- из кобуры под левую ляшку. Ситуации могут быть очень разными, и решение разное, я говорю про постоянное ношение.

MVN 27-01-2019 14:14

quote:
Originally posted by renars:

Я стараюсь всегда предвидеть неприятности и заранее приготовится и мои жизненный опыт позволяет это делать.



Я абсолютно с этим согласен.

Вот сижу в гостинице у ВИП номера. Клиент где-то с другими "личниками" бродит. Пришла уборка номеров. По инструкции должен пустить.
А сегодня кондишка на этаже гостиницы "приказала долго жить" (с предвидишь такое?). Можно конечно как тварь сидеть потеть и вонять, а можно снять пиджак, снять кобуру и переложить ствол за пояс под рубашку.

Или еду с подопечным по маршруту и знаю (с предвидел), есть энное количество светофоров и если попаду на них "на красный" то это самое-самое время сделать нам бяку.
Знаешь сколько времени надо соорентироваться от например взрыва имитационки ВВ под днищем авто?
Вот по этому, на это время, ствол у меня оказывается не "на 3 часа", а под ляжкой. Между бедром и сиденьем.

Или, клиент решил поменять планы. Даже поменял. Резко.
Аргументы мои не в счёт- он же умный. Он же платит.
Поэтому мы должны вот тут выйти. Вон туда по темени пройти метров 50-70. Зайти в тот подъезд, в котором сцука- почему то и света нет... и т.д.
И как назло нет напарника послать его вперёд. Он нас на "конечной" точке ждёт. По плану.
Ну вот, мой пистолет и перебирается... для понтов ... незаметно, из кобуры "что на три" в карман куртки, чтоб в руке.

Ещё примеры нужны?

Schaber 27-01-2019 14:18

quote:
Originally posted by MVN:

Зачем представлять? Пистолет, у любого офицера, "является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях". Их (офицеров) вообще то этому тоже учат. Во всяком случае должны, учить


Пистолет есть, даже иногда стреляют. Но на войну берут автомат.

renars 27-01-2019 14:22

Это все понятно, но это все кратковременно, то есть, ты уже приготовился к применению оружия.
hiursa 27-01-2019 14:27

quote:
Изначально написано MVN:

Зачем представлять? Пистолет, у любого офицера, "является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях". Их (офицеров) вообще то этому тоже учат. Во всяком случае должны, учить.


Если речь идет об армейских офицерах, то тут проще.
Пистолет без формы не бывает. А значит не бывает без штатной кобуры.
Исключение - техничка.
Казусы не учитываем.

hiursa 27-01-2019 14:43

quote:
Изначально написано Schaber:

Пистолет есть, даже иногда стреляют. Но на войну берут автомат.



Это вредные разговоры.
Пистолет должен быть сконструирован и заточен на использование, в том числе и с положенными аксесуарами так, как будто автоматов вообще на свете не существует.
Потому что когда начинается "пистолет это не оружие, это либо статус либо застрелиться, пистолетом не воюют" то и отношение к его разработке и производству соответствующее.
И появляются на свет Дротики да Викинги.

DENI 27-01-2019 14:45

quote:
Originally posted by renars:

из кобуры под левую ляшку



Если не левша, почему под левую?

quote:
Originally posted by Schaber:

Но на войну берут автомат.



Берут все, что может оказаться крайне нужным в условиях войны.
Ну, и как говорит один мой хороший приятель, который уже трижды за два года на войне был - вещь, которую берешь с собой на выход на войне - должна выполнять минимум три функции. Иначе эта вещь бесполезна, и лучшее не брать - все равно выкинешь, когда через трое суток даже 100г будут как 10кг ощущаться (пистолет он берет, кстати).


quote:
Originally posted by hiursa:

А значит не бывает без штатной кобуры.



Никаких штатных кобур уже давно (про приятеля, к примеру).
Кобуры делаются у частных мастеров под индивидуальное снаряжение.
Война (современная), вообще, очень хорошо показывает и подсказывает вопросы размещения того или иного элемента снаряжения. Ну а дальше - вопрос бедности подразделения.

PS. Впрочем и не только война. Даже вполне мирная, но праоохранительная работа. Даже при условии установленной формы и амуниции. Лично я, вот к примеру, для снижения веса на поясе, с некоторых пор перешел на ношение радиостанции на плечевом подвесе.
Оказалось крайне удобно (и не надо себя гарнитурами/тангентами опутывать).

MVN 27-01-2019 14:49

Ну, я тож служил в армии.
И мои офицеры, в основном прошли Афган.
Стреляли честно говоря с пистолета не очень. И об "учебных упражнениях" смысл имели как о ненавистных для сдачи всяким там проверяющим. Но, вот в чём штука- "в поле" его брали всегда. Не рожок запасной с патронами, не ещё одну гранату, а- пистолет.
Ну и, в штатной кобуре его не носили тогда, а располагали, например под "лифчик" чтоб при досмотровых работах он был под рукой.
И т.п.
DENI 27-01-2019 14:51

quote:
Originally posted by MVN:

например под "лифчик" чтоб при досмотровых работах он был под рукой.



Заодно, кстати, дополнительная защита в случае чего.
MVN 27-01-2019 14:57

quote:
Изначально написано renars:
Это все понятно, но это все кратковременно, то есть, ты уже приготовился к применению оружия.

А оно всё кратковременно. Согласно обстоятельствам.
"Случаи разные бывают"(с).

MVN 27-01-2019 15:04

Ну вот и получается- не важно кто ты: полицейский, военный, антитеррор, и прочий государев муж- тебя надо очень просто обучить. Но это "просто" должно быть не для галочки, а чтоб "разбуди- не задумываясь сделает".
И, научить понимать, почему именно так, а не иначе учат.
Знать и Понимать.
Тогда всё просто и... не надо будет по соревнованиям всяким бегать приглашая тех "гуру"- как у нас говорили: "видели военных только в телепрограмме "Служу Советскому Союзу"".

И , как было в одном не без известном фильме- "не путать частную шерсть, с государственной". Т.е. разделить- кто учит за ТОЛЬКО деньги, а кто- для ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ. И тогда не придётся до морковкиного заговенья ходить и вкладывать бабло: в продавцов патронов, в материальное благосостояние семьи коммерсанта от обучения... и пр., и пр.

Schaber 27-01-2019 15:39

quote:
Originally posted by MVN:

Ну, я тож служил в армии.
И мои офицеры, в основном прошли Афган.
Стреляли честно говоря с пистолета не очень. И об "учебных упражнениях" смысл имели как о ненавистных для сдачи всяким там проверяющим. Но, вот в чём штука- "в поле" его брали всегда. Не рожок запасной с патронами, не ещё одну гранату, а- пистолет.
Ну и, в штатной кобуре его не носили тогда, а располагали, например под "лифчик" чтоб при досмотровых работах он был под рукой.
И т.п.


Части разные и соответственно задачи разные.

Артиллеристы и связисты не досматривают, но могут участвовать в боях.
У старшего офицера батареи 6 стволов одних миномётов или гаубиц, куда ему ещё пистолет?

На первом фото типичная экипировка СОБа, бинокль, планшет, и, личное оружие-автомат:

click for enlarge 801 X 544 77.7 Kb

Ну а здесь типичная картина, ну и кто старший по званию тоже понятно:


click for enlarge 1198 X 809 221.6 Kb

MVN 27-01-2019 15:46

quote:
Originally posted by Schaber:

У старшего офицера батареи 6 стволов одних миномётов или гаубиц, куда ему ещё пистолет?



Куда ему пистолет? Гаубицы у него... Пистолет в тягость... Ничё что он офицер?
DENI 27-01-2019 15:53

quote:
Originally posted by Schaber:

На первом фото типичная экипировка СОБа, бинокль, планшет, и, личное оружие-автомат:



Что не исключает варианта, что его пистолет лежит в кобуре за спиной фотографирующего.
Ибо положен. А раз положен - носи.
Тяжело, и при этом далеко от начальства - спрячь/передай подчиненному
Прямая аналогия на МВД сейчас.
Идет, скажем массовое мероприятие в городе.
Некий полковник МВД является, скажем, старшим по сектору.
Он должен быть на связи с руководством, с подчиненными и с приданными силами. Приданных сил много разных. У всех рации на своих частотах.
этот полковник что, будет увешанный рациями ходить? Да максимум одна для связи с генералом. Зато рядом с полковником будет капитан, на котором 3-4 разных рации и будет.

Schaber 27-01-2019 16:06

quote:
Originally posted by DENI:

Что не исключает варианта, что его пистолет лежит в кобуре за спиной фотографирующего.
Ибо положен. А раз положен - носи.


Исключено.

Не знаю как в МВД, но в армии мой пистолет оставался в части, а выдавали автоматы проводя все формальности и записи. И так у большинства офицеров.

quote:
Originally posted by MVN:

Ничё что он офицер?


Ничего. Его главное оружие-голова, а обороняться пистолетом против автоматов плохо получается, вот меняют.

renars 27-01-2019 16:12

[QUOTE][B]Если не левша, почему под левую?
[/B][/QUOTE]
click for enlarge 1920 X 1080 230.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.7 Kb
renars 27-01-2019 16:30

quote:
а можно снять пиджак, снять кобуру и переложить ствол за пояс под рубашку.

А еще можно носить внутриштанную быстросъемную кобуру и по мере надобности перемещать пистолет из под пиджака под рубашку, с правой стороны на левую.. Чем не вариант?

DENI 27-01-2019 16:34

quote:
Originally posted by Schaber:

Не знаю как в МВД, но в армии мой пистолет оставался в части, а выдавали автоматы проводя все формальности и записи. И так у большинства офицеров.



При условии действия в БД?

renars - а почему тогда под левой?
Под правой же удобнее.

renars 27-01-2019 16:44

quote:
Изначально написано DENI:

renars - а почему тогда под левой?
Под правой же удобнее.


Если что, чуть приподнял левую ногу и можно стрелять через дверь

DENI 27-01-2019 16:48

quote:
Originally posted by renars:

Если что, чуть приподнял левую ногу и можно стрелять через дверь



Опасная затея, думаю.
Тяжело согласовать три вещи: руль, ногу и оружие.
Две - проще.
К тому же гильза может недовылететь и заклинить.
Schaber 27-01-2019 17:03

quote:
Originally posted by DENI:

При условии действия в БД?


Разумеется.

Офицеры получили не только автоматы, но и солдатскую форму и распоряжение не носить знаки различия.

renars 27-01-2019 17:06

quote:
Изначально написано DENI:

Опасная затея, думаю.
Тяжело согласовать три вещи: руль, ногу и оружие.
Две - проще.

Риск всегда есть, но на тренировках при стрельбе из кармана было больше клинов, чем из такого положения. Там просто с ногои надо определится, как высоко поднять. И так только первыи выстрел делается. Эффект неожиданности, так сказать.

DENI 27-01-2019 17:32

quote:
Originally posted by Schaber:

Разумеется.

Офицеры получили не только автоматы, но и солдатскую форму и распоряжение не носить знаки различия.



ну вот потому и без пистолета.
а не потому что пистолет не нужен в БД.

А когда все подразделение с пистолетами - то оно все с пистолетами.

Schaber 27-01-2019 17:54

quote:
Originally posted by DENI:

ну вот потому и без пистолета.
а не потому что пистолет не нужен в БД.
А когда все подразделение с пистолетами - то оно все с пистолетами.


Форму выдали солдатскую, что бы офицера было труднее отличить от солдата.

Автоматы выдали потому, что это эффективнее пистолета.

А подразделение, а вернее дивизион, как был гаубичным, так и остался.

ivik 27-01-2019 18:00

quote:
Изначально написано Schaber:
Автоматы выдали потому, что это эффективнее пистолета.


а действующей армии все военнослужащие до командира батальона включительно вооружаются автоматами. Это определено приказом МО

Schaber 27-01-2019 18:22

quote:
Originally posted by ivik:

а действующей армии все военнослужащие до командира батальона включительно вооружаются автоматами. Это определено приказом МО


У меня после училища и до 95-го был записан только пистолет.

DENI 27-01-2019 18:23

quote:
Originally posted by Schaber:

Форму выдали солдатскую, что бы офицера было труднее отличить от солдата
Автоматы выдали потому, что это эффективнее пистолета.



А вам прям так и рассказали на ваш вопрос: почему. да?)

ivik 27-01-2019 18:24

quote:
Изначально написано Schaber:

У меня после училища и до 95-го был записан только пистолет.


я указал лишь положение приказа МО

Schaber 27-01-2019 18:30

quote:
Originally posted by DENI:

А вам прям так и рассказали на ваш вопрос: почему. да?)


По форме распоряжение поступило с устным объяснением.

По личному оружию вопросов вообще не было, и так всем понятно.

Кстати, в следующий раз, ЛС поехал полностью уже в офицерской верхней одежде, включая всех солдат ну и офицеров разумеется. Знаков различия также не у кого не было.

DENI 27-01-2019 18:53

quote:
Originally posted by Schaber:

По форме распоряжение поступило с устным объяснением.



Ну так вам как минометчикам оружие только для защиты себя да батареи.
А летунам пистолет да многозарядный нужен.
Это я к тому что у вас основное оружие миномет а у летчика самолет.
MVN 27-01-2019 20:31

quote:
Originally posted by renars:




Я пробовал- и универсальные кабуры, говно полное. И обвешиваться этими кабурами. Много чего пробовал. Поэтому одна, максимум две, а остальное по обстоятельствам.
И все- внутренне. Ибо- скрытные.
Caucasian64 27-01-2019 20:35

Прикольный фильмец с участием бабцы- бодигарда...

http://fmovies.tf/watch/mxyP480v-close.html

MVN 27-01-2019 20:43

Нужен пистолет офицеру, не нужен...
Была такая притча у нашего комбата:
"Где пистолет?"
"В оружейке."
"Почему?"
"Так у меня автомат же..."
"Ещё бы у тебя и его бы не было!"
"Ну с автомата же лучше."
Комбат: "Мы тут не выясняем что лучше- у тебя должен быть пистолет! По штату! Всегда!"
???
Комбат продолжает: "Родина тебя дурака учила, кормила, одевала и обувала. Выдала тебе личное оружие. Хрен с ним что ты дурак оказался и с него ничему не научился. Но, он нужен чтоб тебя дурака, когда ты хотя бы срать пойдёшь, в плен не взяли."
Распекаемый заикается о гранате.
Комбат: "Это хорошо что ты ещё и об этом знаешь. Только запомни- граната в одной руке, пистолет в другой. Штаны спущены- срать же пошёл. И перед тем как гранату рвануть, чтобы в плен не сдаться, с пистолета весь магазин отстреляешь по врагу. Весь! Не застрелиться, а отстреляешь! Может сдуру и попадёшь. Попробуешь во всяком случае. А уже потом граната..."
Не раз на молодых летёхах такое слышал от комбата.
DENI 27-01-2019 21:16

quote:
Originally posted by renars:

Там просто с ногои надо определится, как высоко поднять.



Проще над ногой, у живота. Тоже через дверь и тоже контролируемо.
Кино напоминает. Про Брюса, Виллиса, нашего. Только там наоборот было.

renars 27-01-2019 21:55

quote:
Изначально написано DENI:

Проще над ногой, у живота. Тоже через дверь и тоже контролируемо.
Кино напоминает. Про Брюса, Виллиса, нашего. Только там наоборот было.


Это нам учили когда такого Брюса в Латвии даже не знали. Инструктор с Израэльа.

MVN 27-01-2019 22:23

quote:
Originally posted by renars:

Инструктор с Израэльа.



А инструктор через дверь стрелять давал?
Schaber 27-01-2019 22:28

quote:
Изначально написано DENI:

Ну так вам как минометчикам оружие только для защиты себя да батареи.
А летунам пистолет да многозарядный нужен.
Это я к тому что у вас основное оружие миномет а у летчика самолет.

Наконец-то поняли.

Рядом с нами стояли вованы и они там себе организовали тренировочную директрису, но и упражнялись при наличии времени. Из пистолетов тоже стреляли, но совсем-совсем мало.

Бывали случаи взаимодействия с другими родами войск например с десантниками(мы их называли ползающие парашютисты) когда им на выходы в горы нужен был корректировщик в отряде, поэтому состав вооружения вполне известен. Там не редко бойцы тащили по два автомата, АК74 и какой-нибудь бесшумный, при этом пистолеты, даже у офицеров, были очень редко, зато патронов брали сверх верхней меры.

Да, и у летунов на МИ-8 я видел тоже АКСУ со смотанными магазинами.

DENI 27-01-2019 22:31

quote:
Originally posted by Schaber:

Наконец-то поняли.



я это и так знал.

quote:
Originally posted by Schaber:

Да, и у летунов на МИ-8 я видел тоже АКСУ со смотанными магазинами.



В НАЗ-ИР у них пистолет и запасные магазины.
Сейчас в условиях БД - АПС используют.

renars 27-01-2019 22:41

quote:
Изначально написано MVN:

А инструктор через дверь стрелять давал?

через дверь мы сами. Нашли старыи жигуль и упряжнялись

Schaber 27-01-2019 22:42

quote:
Изначально написано MVN:

Комбат: "Это хорошо что ты ещё и об этом знаешь. Только запомни- граната в одной руке, пистолет в другой. Штаны спущены- срать же пошёл. И перед тем как гранату рвануть, чтобы в плен не сдаться, с пистолета весь магазин отстреляешь по врагу. Весь! Не застрелиться, а отстреляешь! Может сдуру и попадёшь. Попробуешь во всяком случае. А уже потом граната..."
Не раз на молодых летёхах такое слышал от комбата.

А комбат не комментировал отсутствие пистолета у солдат?

Нападения на военнослужащих всегда осуществляли с заведомым превосходством и внезапно, поэтому пистолет против автомата это однозначный проигрыш. Всегда.

Пистолет даёт ложное чувство бОльшей защищённости, тем более в горной местности, где 200-300м это вообще не дистанция.

IGOR_110 27-01-2019 22:43

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Прикольный фильмец с участием бабцы- бодигарда...

http://fmovies.tf/watch/mxyP480v-close.html




Посмотрел.Начало было обещающим.
P.S. И снова Глок).
Schaber 27-01-2019 22:52

quote:
Originally posted by DENI:

В НАЗ-ИР у них пистолет и запасные магазины.
Сейчас в условиях БД - АПС используют


Это наверное у самолётчиков. У вертушников сплошь автоматы.

MVN 27-01-2019 22:57

quote:
Изначально написано Schaber:

А комбат не комментировал отсутствие пистолета у солдат?

Нападения на военнослужащих всегда осуществляли с заведомым превосходством и внезапно, поэтому пистолет против автомата это однозначный проигрыш. Всегда.

Пистолет даёт ложное чувство бОльшей защищённости, тем более в горной местности, где 200-300м это вообще не дистанция.


Пистолет, у солдат, был на уровне сержанта- ком.отделения и ефрейтора- снайпер, пулемётчик, гранатомётчик, он же- старший разведчик.
И тут комбат комментировал только одно- если солдат отправлялся один. Ибо- "один не воин, полвойна, боевая единица это пара".
И, пистолет как восприятие защищённости даёт там где это основное оружие. И где так учат. Там где он считается вспомогательным или для специальных задач, его именно так и воспринимают.

MVN 27-01-2019 23:01

quote:
Originally posted by renars:

через дверь мы сами. Нашли старыи жигуль и упряжнялись



Я почему спросил, если стрелял то знаешь, пистолет не в каждом месте дверь пробьёт. Поэтому получается такая стрельба- вероятно да, вероятно нет. А полагаться на вероятность... Не есть правильно.
Я б не стрелял через дверь. Из машины- только через окно.
DENI 27-01-2019 23:02

quote:
Originally posted by Schaber:

Это наверное у самолётчиков. У вертушников сплошь автоматы.



У всех.
НАЗ-ИР обязателен при ведении боевых действий.
Schaber 27-01-2019 23:14

quote:
Originally posted by DENI:

У всех


Нет.

В 90-х лётчики не сильно светили лица по понятным причинам, но на фото из Афгана таже картина, что я видел лично через десять лет:

Я не отрицаю, что, возможно, у них есть ещё и пистолеты, но вот автоматы были обыденностью.

click for enlarge 800 X 500  68.6 Kb
click for enlarge 800 X 510  67.0 Kb

renars 27-01-2019 23:19

quote:
Изначально написано MVN:

Я почему спросил, если стрелял то знаешь, пистолет не в каждом месте дверь пробьёт. Поэтому получается такая стрельба- вероятно да, вероятно нет. А полагаться на вероятность... Не есть правильно.
Я б не стрелял через дверь. Из машины- только через окно.

да, знаю. ПМ не всегда пробивал, а ТТ или Чезет-52 без проблем. Вот, с 9х19 не пробовал.

MVN 27-01-2019 23:22

Вертолётчики в Афгане все были вооружены ПМ. Как и автоматом.
В случае подбития вертушки или другого экстренного покидания оной, автомат можно не успеть схватить, а пистолет всегда на себе, захочешь не забудешь.
Schaber 27-01-2019 23:30

quote:
Originally posted by MVN:

Вертолётчики в Афгане все были вооружены ПМ. Как и автоматом


Наверное именно так. Но АПС-ов я не видел.

MVN 27-01-2019 23:34

Были. Как и трофейное. И нередко вместо, или к ПМ-у, ещё и ТТ.
Например было принято в НАЗ потрашить пайку, оставив только шоколад и воду. Плюс клали доп рожки к автомату, гранат 4 на человека... вообщем сколько влезет оружия столько и пихали. Если что, то продать свою жизнь подороже.
DENI 28-01-2019 12:11

quote:
Originally posted by Schaber:

Нет.



По секрету скажу: зимняя летная куртка имеет нагрудный карман-кобуру.

quote:
Originally posted by MVN:

Вертолётчики в Афгане все были вооружены ПМ. Как и автоматом.



По штату - да.
Но в реальности кто мог - на АПС менял.
В разделе "история оружия" в теме про АПС достаточно фотографий.

Опять же, многое зависит от даты нахождения там.

Schaber 28-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by DENI:

По секрету скажу: зимняя летная куртка имеет нагрудный карман-кобуру.


Возможно. Но я зимой с вертолётчиками не общался.

quote:
Originally posted by DENI:

По штату - да.
Но в реальности кто мог - на АПС менял


Уверен, если бы пилоты смогли АКСУ удобно закрепить на себе, то вместо пистоля взяли бы ещё патронов к автомату.

MVN 28-01-2019 01:16

Не уверен. Хотя бы по тому вертолётному полку с которым мы соседствовали уже под Мурманском. А за всё время соседями нашего подразделения было три вертолётных части. В самом Афганистане. В Чирчике- у них там как раз был уч.центр для подготовки в Афган. Ну и уже на севере.
Так вот именно в последнем был случай в котором говорилось за КС для летунов. А это случай с подбитием и падением на склон горы- летали то практически вплотную к горам. Грохот, дым, огонь, и -белое пятно. Вот в это белое пятно оглушённый летун и вылез. Окно иллюминатора оказалось.
Окно это на 8-ке мелкое, вылезти то вылез, но всё что было на нём, ободралось о края. За исключением КС. Поэтому опыт их был чёток- в такой ситуации: оглушён, сам в духовке... но пистолет никогда не потеряешь. Поэтому то что в НАЗ, это одно, а то что на себе, совсем другое.
Schaber 28-01-2019 03:01

Ладно с летунами, они сильно в стеснённых условиях. И то, тянут автомат с собой.
А вот зачем пехотинцу-автоматчику пистолет весом в пол-автомата( ну или два полных магазина), мне непонятно.
xwing 28-01-2019 03:35

quote:
Изначально написано Schaber:
Ладно с летунами, они сильно в стеснённых условиях. И то, тянут автомат с собой.
А вот зачем пехотинцу-автоматчику пистолет весом в пол-автомата( ну или два полных магазина), мне непонятно.

Ну современые меньше чем полавтомата весят. У амеров еще проблемка с надежнлстью автоматов. В целом работают но клина дать могут вполне рутинно. Вот и таскают пистолеты видимо все поголовно поэтому.

MVN 28-01-2019 11:04

Опять же, всё элементарно.
Пистолет это оружие ближнего боя.
Кто-то до охренения занимается рукомашеством с ногодрыганьем. Стараясь расширить потенциал солдата в ближнем бою. А кто-то, вводит КС не только не в боевых подразделениях, тем самым так же расширяя потенциал солдата в том же самом ближнем бою.
https://www.armytimes.com/news...sold iers-fight/
С концепцией можно спорить. Но, армия РФ в Сирии... пришла к тому же. Но, почему то только в Сирии.
Змейго Рыныч 28-01-2019 11:20

Бундесвер в загранкомандировках поголовно носит Р8 с собой как оружие самозащиты. От ефрейтора до енерала. Везде и всегда. И нормативы сдают.
Schaber 28-01-2019 11:38

quote:
Originally posted by MVN:

Но, армия РФ в Сирии... пришла к тому же. Но, почему то только в Сирии


Ни куда армия в Сирии по поводу пистолета не пришла.
То, что мелькает, это мало имеющие отношение к армии люди, с нештатным вооружением и экипировкой.

В Сирии армия была ещё при СССР.

DENI 28-01-2019 11:40

quote:
Изначально написано MVN:
Опять же, всё элементарно.
Пистолет это оружие ближнего боя.
С концепцией можно спорить. Но, армия РФ в Сирии... пришла к тому же.

Она вернулась в 1944-1945гг.
Современная война это не общевойсковой бой.
Это война малых мобильных групп, рейды и засады.
Достаточно посмотреть хронику вов про разведку и партизан. Подавляющее большинство: автомат+пистолет. Всё новое - хорошо забытое старое.

Schaber 28-01-2019 11:40


quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Бундесвер в загранкомандировках поголовно носит Р8 с собой как оружие самозащиты. От ефрейтора до енерала


А в бундесвере рядовых разве нет?

MVN 28-01-2019 11:47

quote:
Originally posted by DENI:

Всё новое - хорошо забытое старое.



Ну, штатно в те времена не выдавали. Кто умел думать и хотел жить, сам к этому приходил.
DENI 28-01-2019 11:49

quote:
Изначально написано MVN:

Ну, штатно в те времена не выдавали. Кто умел думать и хотел жить, сам к этому приходил.

Вообще-то война тем и отличается, что что-то всегда идёт не по уставу и другим планам.

MVN 28-01-2019 12:04

quote:
Originally posted by Schaber:

А в бундесвере рядовых разве нет?



У них, есть. И даже телохранители для командования:


Вообще, концепция КС в странах "Северного альянса", она достаточно развита. КС разрешён гражданам, для простых граждан проводятся соревнования. У нас например - "прикладная стрельба". А это- служебный пистолет, полуавтоматическая винтовка, снайпинг...
В Америке, это их СМР.
У немцев, программа "резервистов": Kreismeisterschaft der RAG Schießsport mit Kurzwaffen. Или короче - RAG Schießsport


Пы.Сы. При всём либерализме Запада, с этим тут порядок.
Просто кричать об этом считается "дурным тоном".
Поэтому когда, не то что офицер, но... и не офицер тоже, оказывается "на работе", то уж простите, глупого вопроса "зачем?" у него не возникает.
Ибо, на гражданке- пистолет оружие самозащиты, в армии, пистолет- то же самое.

MVN 28-01-2019 12:11

И это мы только коснулись "одного пути к верхушке горы", связанного с оружием- КС.
Змейго Рыныч 28-01-2019 13:17

quote:
Originally posted by Schaber:

А в бундесвере рядовых разве нет?



Есть, только в каждом роде войск у них своё название - шютце (пехота) флигер (люфтваффе) и матрозе (и так понятно).
Звания эти в учебке - после учебки дают ефрейтора автоматом - поэтому ниже ефрейтора в загранкомандировке нет никого.
Ну и енерал созвучнее с ефрейтором.
Schaber 28-01-2019 16:57

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Есть, только в каждом роде войск у них своё название - шютце (пехота) флигер (люфтваффе) и матрозе (и так понятно).


И рядовые тоже носят пистолеты вместе с автоматами?

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

ниже ефрейтора в загранкомандировке нет никого.


В загранке в СССР солдаты даже на губе сидели с пистолетом и гранатами. По крайней мере так было в Египте и Сирии ещё "тогда".

Змейго Рыныч 28-01-2019 16:58

quote:
Originally posted by Schaber:

И рядовые тоже носят пистолеты вместе с автоматами?



рядовых (тех кто в учебке) в загранкомандировках нет, поэтому не носят.
Schaber 28-01-2019 17:19

quote:
Originally posted by MVN:

У них, есть. И даже телохранители для командования:


В России тоже есть.

quote:
Originally posted by MVN:

Вообще, концепция КС в странах "Северного альянса", она достаточно развита. КС разрешён гражданам, для простых граждан проводятся соревнования.


Не вижу связи армейского оружия и короткоствола для гражданских.

Если бы пистолете хоть как-то повышал боеспособность армии, то тогда да, наличие пистолетов у населения можно было считать как своего рода моб резерв в случае чего-нибудь.

Другое дело автомат, тогда да, наличие нечто подобного у гражданских, облегчает обучение в случае мобилизации. Но этого в России можно купить на каждом углу правда только без автоогня.

quote:
Originally posted by MVN:

Пы.Сы. При всём либерализме Запада, с этим тут порядок.
Просто кричать об этом считается "дурным тоном"


Я не понял к чему эта ремарка...

quote:
Originally posted by MVN:

Поэтому когда, не то что офицер, но... и не офицер тоже, оказывается "на работе", то уж простите, глупого вопроса "зачем?" у него не возникает


Плох тот офицер, у которого даже вопросов не возникает. Понятно, что в армии должно быть все однообразно, хоть и безобразно, но голову выключать не стоит и принимать решения нужно согласно обстановке.

quote:
Originally posted by MVN:

Ибо, на гражданке- пистолет оружие самозащиты, в армии, пистолет- то же самое.


Чисто формально-да.

На практике, я не знаю не одного случая, что бы из пистолета отбились в БД хоть с какой стороны, а вот только обратные примеры.

Более того, для людей чуть с опытом, когда они слышат хлопки из пистолета вместо очередей, это знак того, что "клиент готов",(гарантия конечно не на 100%). Но, как правило, минуты пистолетчика уже сочтены.

Schaber 28-01-2019 17:21

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

рядовых (тех кто в учебке) в загранкомандировках нет, поэтому не носят


Я имел ввиду в случае начала оборонительный БД на своей территории.

Caucasian64 28-01-2019 17:28

quote:
Изначально написано Schaber:

На практике, я не знаю не одного случая, что бы из пистолета отбились в БД хоть с какой стороны,


Было...американец в Ираке...было даже видео...Беретта ему жизнь спасла, хоть и пострелян был нехило.

xwing 28-01-2019 17:32

quote:
Изначально написано MVN:
Опять же, всё элементарно.
Пистолет это оружие ближнего боя.
Кто-то до охренения занимается рукомашеством с ногодрыганьем. Стараясь расширить потенциал солдата в ближнем бою. А кто-то, вводит КС не только не в боевых подразделениях, тем самым так же расширяя потенциал солдата в том же самом ближнем бою.
https://www.armytimes.com/news...sold iers-fight/
С концепцией можно спорить. Но, армия РФ в Сирии... пришла к тому же. Но, почему то только в Сирии.

Зависит сколько топать наверное. Если долго и вверх то ...

Schaber 28-01-2019 17:43

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Было...американец в Ираке...было даже видео...Беретта ему жизнь спасла, хоть и пострелян был нехило


Я не сказал, что такого не может быть в принципе. Любое правило имеет исключения, порой даже дикие. Только не стоит из этих исключений делать систему.

Да, а где был его автомат?

xwing 28-01-2019 17:59

Возвращаясь собственно к пистолетам. А ведь есть еще Sig 2022, сделанный Сигом для французской армии и находящийся как-то в тени. А какие о нем мнения вообще?
click for enlarge 800 X 575  63.8 Kb
Caucasian64 28-01-2019 18:00

quote:
Изначально написано Schaber:

Я не сказал, что такого не может быть в принципе. Любое правило имеет исключения, порой даже дикие. Только не стоит из этих исключений делать систему.

Да, а где был его автомат?


А фиг его знает...может в него попали и он заклинил? Может пароны кончились...перестрелка была в доме.

xwing 28-01-2019 19:50

Стрелял в эти выхи из чезета и немного со своего бывшего Р226 , у которого ныне другой владелец. Такое ощущение при переходе на Сиг ,что пересел из Хонды Цивик в Мерс 126-й серии...
MVN 28-01-2019 20:13

quote:
Изначально написано Schaber:

Я не понял к чему эта ремарка...


Ремарка, эта, только в одной известной мне стране возникает вот такой или вопрос, или определение:
quote:
Originally posted by MVN:

Не вижу связи армейского оружия и короткоствола для гражданских.



Потому что у вас его нет. Ну нет его как не натягиваем то что в тирах к обычным людям, гражданам.
И далее, натягивание совы сами знайте куда.
Это именно касаемо- войны пистолетом.
Ну нигде не стараются "впихнуть не впихуемое"- притянуть его для войны.
Последнее что утвердили, что наличие пистолета это куда лучше в ближнем бою, чем просто голыми руками отбиваться.
quote:
Изначально написано Schaber:

Плох тот офицер, у которого даже вопросов не возникает.


Если у офицера по этой теме есть вопросы, это значит только- такой темы в данной армии нет. Её просто нет и всё.
quote:
Originally posted by MVN:

На практике, я не знаю не одного случая, что бы из пистолета отбились в БД


И опять, в очередной раз по кругу сову на глобус и впихнуть не впихуемое.
А в самом начале разговора я показал в какую сторону "натягивать/впихивать".
НСД по пистолету: "Пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для, поражения противника
на коротких расстояниях."
И, там нет ничего про войну, БД и т.п.
Там говориться о чём?

Schaber 28-01-2019 21:14

quote:
Originally posted by MVN:

Потому что у вас его нет. Ну нет его как не натягиваем то что в тирах к обычным людям, гражданам.
И далее, натягивание совы сами знайте куда.



Разве не английские солдаты в вашем ролике стреляли в чистом поле из пистолетов в ростовые мишени?

А теперь вам надо вспомнить, что Великобритания, это одна из основных стран НАТО, но в этой стране пистолеты запрещены для населения также как и России. А теперь рассказывайте дальше басни о связи пистолетов для населения и боеспособности армии.

Кстати, в Англии запрещены ВСЕ полуавтоматические винтовки, в отличии от России, но это если вы опять "забыли".

Ну и что бы дважды не вставать, то в Австралии тоже запрещён короткоствол и полуавтоматы, во многих европейских странах(членах НАТО) сильные ограничения по нарезным полуавтомата.

В Турции(член НАТО) вообще кроме дробосралок ничего нельзя.

В Японии, Кореях(обеих), в Китае вообще никакого оружия населению нельзя. Хотите сказать, что корейские и китайские армии небоеспособны?

quote:
Originally posted by MVN:

Последнее что утвердили, что наличие пистолета это куда лучше в ближнем бою, чем просто голыми руками отбиваться.


Разумеется лучше.
А автоматом ещё лучше.


quote:
Originally posted by MVN:

Если у офицера по этой теме есть вопросы, это значит только- такой темы в данной армии нет. Её просто нет и всё


У офицера ВСЕГДА стоит вопрос о выборе сил и средств для поражения цели. Выбор оружия это как раз тот случай.

quote:
Originally posted by MVN:

НСД по пистолету: "Пистолет является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для, поражения противника
на коротких расстояниях."
И, там нет ничего про войну, БД и т.п.
Там говориться о чём?


"Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстоянии до 50м"

Фактически это будет от силы 20м. А теперь задумайтесь, что такое 20м на войне.

DENI 28-01-2019 21:22

quote:
Изначально написано Schaber:

"Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстоянии до 50м"

Фактически это будет от силы 20м. А теперь задумайтесь, что такое 20м на войне.


20 метров это лес, это окоп, это подземный ход, это дом. Далее продолжать?

Schaber 28-01-2019 21:30

quote:
Originally posted by DENI:

20 метров это лес, это окоп, это подземный ход, это дом. Далее продолжать?


Продолжайте, продолжайте.

MVN 28-01-2019 21:38

quote:
Originally posted by Schaber:

А теперь рассказывайте дальше басни о связи пистолетов для населения и боеспособности армии.



Обиделись.
просвещаемся дальше. поинтересуйтесь, откуда появились упражнения
NPA Service Pistol A, NPA Service Pistol B.
quote:
Originally posted by Schaber:

Кстати, в Англии запрещены ВСЕ полуавтоматические винтовки, в отличии от России, но это если вы опять "забыли".



Может это не аргумент, но, я жил в Великобритании. Не долго, от двух до четырёх месяцев, наездами. И именно от туда привёз в Латвию программу стрельбы с КС- РРС.
Вот такой парадокс для не стреляющий страны.
В Австралии не был. Не знаю.
В Турции был. КС есть. Оформляется в личное владение через начальника регионального отдела полиции. Беда там другая- нет стрельбищ и тиров.

И опять спрошу- вы действительно так и не поняли про КС, если всё время пытаетесь привязать к БД?
Т.е., наличие штык-ножа как оружия это норма, а КС- нет.
Или следуя вашей логике- со штык-ножом БД выигрывают?

quote:
Originally posted by Schaber:

А теперь задумайтесь, что такое 20м на войне.



Я даже напомню- офицер должен знать основную дистанцию стрельб в армии СССР при, "отделение в наступлении". И это не то что 100 м, а даже не 50.
Не учебные стрельбы, не стрельбы по Курсу Стрельб, а именно тактическая тренировка стрельб в составе отделения или взвода.

А теперь, вашим языком, продолжайте дальше убеждать себя что КС в армии не нужен.

MVN 28-01-2019 22:00

quote:
Originally posted by Schaber:

в Австралии тоже запрещён короткоствол



Да, насчёт Австралии.
Смотрим:
https://ssaa.org.au/
Особенно в разделе "дисциплины"- Action Match, Target Pistol.
В последнее входит и американский "булзай".
Schaber 28-01-2019 22:06


quote:
Originally posted by MVN:

Обиделись.
просвещаемся дальше. поинтересуйтесь, откуда появились упражнения
NPA Service Pistol A, NPA Service Pistol B.


Я не обижаюсь с детского сада.

А откуда взялись упражнения и что они из себя представляют я понятия не имею. Хотя... зная какие дерьмовые английские автоматы, меня начинают терзать смутные сомнения.

quote:
Originally posted by MVN:

Может это не аргумент, но, я жил в Великобритании. Не долго, от двух до четырёх месяцев, наездами. И именно от туда привёз в Латвию программу стрельбы с КС- РРС.
Вот такой парадокс для не стреляющий страны


Может быть тоже не аргумент, но Маша Гущина стрелок очень высокого уровня, а Виталий Крючин сейчас даже председателем IPSC.

Вот такой парадокс для не стреляющей страны.

Ну а то, что в Англии придумали, так это не факт что, замечательно. Они своего оружия нормального никогда не делали, а тут его применение...

quote:
Originally posted by MVN:

В Турции был. КС есть. Оформляется в личное владение через начальника регионального отдела полиции. Беда там другая- нет стрельбищ и тиров


В таком случае в России КС тоже есть, если у вас есть хороший знакомый начальник областного ОВД. В таком случае даже проблем со стрельбищем не будет.

quote:
Originally posted by MVN:

И опять спрошу- вы действительно так и не поняли про КС, если всё время пытаетесь привязать к БД?


Потому, что пистолет вне зоны БД у офицера или даже солдата, это вполне естественно. А вот таскать пистолет на войне, это сильно спорно.

Вы же ролик с англичанами показали не из английских газонов?

quote:
Originally posted by MVN:

Т.е., наличие штык-ножа как оружия это норма, а КС- нет.
Или следуя вашей логике- со штык-ножом БД выигрывают?


С чего вы взяли, что это моя логика? Я разве где-то говорил, что автомат должен быть с пристёгнутым штык-ножом?

quote:
Originally posted by MVN:

Я даже напомню- офицер должен знать основную дистанцию стрельб в армии СССР при, "отделение в наступлении". И это не то что 100 м, а даже не 50.
Не учебные стрельбы, не стрельбы по Курсу Стрельб, а именно тактическая тренировка стрельб в составе отделения или взвода.


Что вы конкретно хотите сказать?

quote:
Originally posted by MVN:

А теперь, вашим языком, продолжайте дальше убеждать себя что КС в армии не нужен.


Пистолет военному нужен. Но на войне 2-3 полных магазина к автомату гораздо нужнее.

MVN 28-01-2019 22:19

quote:
Originally posted by Schaber:

Я не обижаюсь с детского сада.



Хорошо. Принято.
quote:
Originally posted by Schaber:

Может быть тоже не аргумент, но Маша Гущина стрелок очень высокого уровня, а Виталий Крючин сейчас даже председателем IPSC.



Молодцы. Но это- штучный товар. Массы где?

quote:
Originally posted by Schaber:

Что вы конкретно хотите сказать?



Я хочу сказать, что основная масса мишеней- 35 метров.
И расстреливают их из штатного оружия. Соответственно, у тех у кого был ПМ например, по необходимости, после если не хватало патронов к автомату- а было и такое- стреляли в том числе и с них.

А теперь о массовости... Культуре и привычке.

MVN 28-01-2019 22:33

Есть в РФ такой вид военно-прикладного спорта
- стрельба из штатного или табельного оружия.
Хороший вид спорта. Только скорее мёртв чем жив.

Решили мы при клубе организовать ветку "пистолет Макаров".
И со временем вспомнили об армейских упражнениях для ПМ. ПМ-1 и ПМ-4. ПМ-3. И, это уже после меня появилось- ПМС-3.
Взяв эту основу мы всё упростили и сделали так:

Упражнение "ПМ"
25 м, мишень та же- грудная фигура с кругами. а вот стрельбу перевели в такое:
5 пробных за 5 минут.
затем 5+5 выстрелов за 5 минут,
- 5+5 выстрелов за 20 сек. на серию из 5 выстрелов,
- 5+5 выстрелов за 10 сек. на серию из 5 выстрелов.
И оценки- Хороший Стрелок: 240 очков, Меткий Стрелок: 255 очков, Стрелок-Отличник (он же Инструктор или Эксперт): 270 очков.
А вот для спорта, так:
те же 5 пробных, по той же мишени. , но, на 50 метров за 5 мин.
Зачётные:
- 5+5 выстрелов, 50 м, 5+5 мин.,
- 5+5 выстрелов, 25 м, 20+20 сек.,
- 5+5 выстрелов, 25 м, 10+10 сек.
Естественно оставили и спорт.классификацию.

Народ, не знавший и не веривший в ту самую стрельбу на 50 м., очень много открытий сделал.

А как ещё заинтересовать и наглядно научить?

Schaber 28-01-2019 22:48

quote:
Originally posted by MVN:

Молодцы. Но это- штучный товар. Массы где?


Второе место, после США на чемпионате мира. Массовость? Может и нет, поскольку в России ещё есть полуавтоматы нарезные и ружья, и это многим более интересно.

Кстати, вы не видите, на каком месте в этом списке United Kingom?
click for enlarge 693 X 803 58.6 Kb

http://www.ipscmatches.org/worldshootfrance/results/

quote:
Originally posted by MVN:

Я хочу сказать, что основная масса мишеней- 35 метров.
И расстреливают их из штатного оружия. Соответственно, у тех у кого был ПМ например, по необходимости, после если не хватало патронов к автомату- а было и такое- стреляли в том числе и с них.


А вот теперь слушайте быль.

Противника давят массированым автоогнём, а потом долбят из РПГ, постепенно приближаясь. И когда дело дойдёт до 35м, то начинают забрасывать ручными гранатами, и тогда никакой пистолет у не поможет.

Поэтому основная задача обороняющихся ни в коем случае не допустить сближения до броска РГ.
Не допустить этого из пистолета практически нереально, как ввиду малой скорострельности пистолета, так и ввиду слабой баллистики пистолетного патрона. А вот пара-тройка лишних магазинов к автомату кардинально облегчает жизнь обороняющихся.


quote:
Originally posted by MVN:

А теперь о массовости... Культуре и привычке.


Хм...ну вы же были в Англии, видели КАК они пьют. Русским до этого далеко...

DENI 28-01-2019 23:02

quote:
Originally posted by Schaber:

Противника давят массированым автоогнём, а потом долбят из РПГ, постепенно приближаясь. И когда дело дойдёт до 35м, то начинают забрасывать ручными гранатами, и тогда никакой пистолет у не поможет.



Гранаты возят на тележке?

MVN 28-01-2019 23:06

quote:
Originally posted by Schaber:

А вот теперь слушайте быль.



Внимательно, читать до понимания- НСД по пистолету: что есть пистолет.
Schaber 28-01-2019 23:23

quote:
Originally posted by DENI:

Гранаты возят на тележке?


Две-три гранаты весят как один пистолет с патронами в кобуре.

quote:
Originally posted by DENI:

А дальше 3-4 советских матраса обоссаных/водой залитых с духами под ними - и Ф-1, не говоря уже об РГД-5 что мертвому припарка.


Вы попробуйте обоссать 3-4 матраца до состояния хотя бы слегка мокрого.

К тому же, обороняющиеся так и будут лежать под обоссаными матрацами, пока их в упор на покрошат из АК?


quote:
Originally posted by MVN:

Внимательно, читать до понимания- НСД по пистолету: что есть пистолет.


Пистолет это оружие против того, у кого нет оружия мощнее пистолета.

DENI 28-01-2019 23:30

quote:
Originally posted by Schaber:

Две-три гранаты весят как один пистолет с патронами в кобуре.



А мест куда их кидать во время выхода сколько?
quote:
Originally posted by Schaber:

Вы попробуйте обоссать 3-4 матраца до состояния хотя бы слегка мокрого.



Мне пробовать не надо. Я тут, а не там.
А там в это умеют.
Aleksandr.M 29-01-2019 12:10

quote:
Originally posted by Schaber:

з пистолета практически нереально, как ввиду малой скорострельности пистолета, так и ввиду слабой баллистики пистолетного патрона. А вот пара-тройка лишних магазинов к автомату кардинально облегчает жизнь обороняющихся.





Да.
xwing 29-01-2019 01:49

Военные уже договоритесь, что в зависимости от ситуации кс может быть полезен будучи физически прикрепленным к офицеру а может быть и нет.
vulcan 29-01-2019 02:06

На практике, я не знаю не одного случая, что бы из пистолета отбились в БД хоть с какой стороны,

Ранетый то ли Юаровец,то ли еще какой-то родезиец завалил столько же врагов , сколько было у него патронов к пистолету(кажется хай пауэр). Выжил. Враги все умерли. Очень известная история была.


Ох уж эти военные, все у них параллельно и перпендикулярно. Война она не только сближение при поддержке пулеметов ,минометов и массированного подавления автоматами и за кидывание гранатами. Кстати, о кобурном ношении и о том ,что пистолет должен быть всегда в кобуре,наши в афгане носили УСП в кармане разгрузки.На всякий случай. Никто не ныл, что это лишний килограмм.

xwing 29-01-2019 06:19

Было движение в верном направлении в виде ГШ. Легкий , компактный, многозарядный. Но его бросили, родили Удава.
TimUSA 29-01-2019 06:38

Столько шума по поводу Удава, что мама не горюй.

Очередные выдержки из очередной статьи. Судя по всему прощайте Шадоу и Х5. Все ждём Удава.

"Гражданская версия новейшего российского пистолетного комплекса 'Удав' будет выпускаться для профессиональных спортсменов-стрелков, участвующих в соревнованиях международного класса. Также в планах разработчика - создание гражданской экспортной версии пистолета, которая сохранит мощность и точность, эргономичный дизайн и малый вес."

"Самозарядный пистолет 'Удав' калибра 9 мм разработки ЦНИИточмаша Госкорпорации Ростех является полностью отечественной разработкой и собирается из российских комплектующих. Новый пистолетный комплекс прошел государственные испытания и рекомендован к принятию на вооружение. 'Удав' будет производиться в трех модификациях: для войск, специальных подразделений и гражданского рынка. Гражданская версия будет ориентирована под требования профессиональных спортсменов-стрелков, а ее тактико-технические характеристики позволят конкурировать с такими известными брендами стрелкового оружия, как Colt, Walther, Heckler&Koch, Glock, Browning, CZ и другие."

click for enlarge 1024 X 576 63.4 Kb

Вобщем дня не проходит чтобы пару статей на глаза не попало.

Aleksandr.M 29-01-2019 08:12

quote:
Originally posted by TimUSA:

а ее тактико-технические характеристики позволят конкурировать с такими известными брендами стрелкового оружия,



А ресурс и логистика на уровне Викинга?Пасип,не стоит.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Также в планах разработчика - создание гражданской экспортной версии пистолета, которая сохранит мощность и точность, эргономичный дизайн и малый вес



А,так это ещё даже не создано...
xwing 29-01-2019 09:12

А может будет чудо.
Змейго Рыныч 29-01-2019 10:24

quote:
Originally posted by TimUSA:

"Самозарядный пистолет 'Удав' калибра 9 мм разработки ЦНИИточмаша Госкорпорации Ростех является полностью отечественной разработкой и собирается из российских комплектующих. Новый пистолетный комплекс прошел государственные испытания и рекомендован к принятию на вооружение. 'Удав' будет производиться в трех модификациях: для войск, специальных подразделений и гражданского рынка. Гражданская версия будет ориентирована под требования профессиональных спортсменов-стрелков, а ее тактико-технические характеристики позволят конкурировать с такими известными брендами стрелкового оружия, как Colt, Walther, Heckler&Koch, Glock, Browning, CZ и другие."



ТТХ Удава будет конкурироватьс брендами? Сильно. Текст очень советско-казённый, глаз так и ждёт нарваться на "возложенное на нас огромное доверие", "не имеющий аналогов", "следуя заветам Ильича", "международное положение обязывает".

Готов один прототип, но его уже надо показать, обозвать комплексом, и ориентировать гражданскую модель под требования стрелков, которым это оружие иметь нельзя, и которых пару сотен по всей стране. М - маркетинг.

DENI 29-01-2019 14:02

При условии что наш 9*21 зарубеж не пускают и пускать не собираются, статья про удав - попахивает детскими мечтами.
hiursa 29-01-2019 14:07

quote:
Изначально написано DENI:
При условии что наш 9*21 зарубеж не пускают и пускать не собираются, статья про удав - попахивает детскими мечтами.

На внешний рынок можно и под 9х19 сделать.
Но пока предыдущий опыт не дает оснований для оптимизма.
Schaber 29-01-2019 15:12

quote:
Изначально написано xwing:
Было движение в верном направлении в виде ГШ. Легкий , компактный, многозарядный. Но его бросили, родили Удава.

Разные конторы и подковёрные игры за заказы.
Опять же, большинство публичных отзывов, в т.ч. негативных, было от спортсменов, а тем то спуск тугой, то магазин тяжело набивать, то отдача резкая, то сервиса нет, но аппгрейда нет и т.п.

Вообщем, родился ГШ-18 в неудачное время, и не в том месте, и не дошёл до тех, кому предназначался.

Schaber 29-01-2019 15:35

quote:
Изначально написано TimUSA:
Столько шума по поводу Удава, что мама не горюй.

Очередные выдержки из очередной статьи. Судя по всему прощайте Шадоу и Х5. Все ждём Удава.

--------
Вобщем дня не проходит чтобы пару статей на глаза не попало.


Новый директор ЦНИИТОЧМАШ изображает деятельность и щедро делится информацией с популистскими изданиями, а те выдают статьи по уже наработанным штампам.

В этой конторе могут конечно придумать и сделать всё, что угодно, однако серийное производство, тем более на гражданский рынок по конкурентным ценам это не про них.

Прототипом для нового Удава будет скорее всего ЗИГ22*. Не в плане конструктива, а в плане ТТХ, габаритов и т.д. Ну и плюс требования заказчика.

Образно говоря, новых пистолетов могут сделать 5шт.
Из них 2 убьют(обязательно убьют) на испытаниях, один отправят в хранилище, один с гравировкой подарят министру-космонавту-герою, ну и один попадёт непосредственно тому, кому нужен.

После этого иссякнет пыл\деньги\интерес\поменяются руководители\другие причины\ и про пистолет будут вспоминать доставая только тот, что был отправлен в хранилище.


Aleksandr.M 29-01-2019 15:50

quote:
Originally posted by hiursa:

На внешний рынок можно и под 9х19 сделать.
Но пока предыдущий опыт не дает оснований для оптимизма



Санкции.
hiursa 29-01-2019 17:35

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Санкции.


"Викинг".

Aleksandr.M 29-01-2019 19:22

quote:
Originally posted by hiursa:

"Викинг".



До.
Grandulin 29-01-2019 20:47

quote:
Изначально написано xwing:
А может будет чудо.

Навряд ли. 9x21 таки. Вот ГШ-18 надо было допиливать.

hiursa 29-01-2019 21:00

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

До.


О том и речь. Санкций еще не было, а говно уже было. Причем отправленное на внешний рынок.
Оттого и оптимизму не густо.

TimUSA 29-01-2019 21:15

Я тут случайно наткнулся. Во где нет аналогов. Пистолет Шевченко.

click for enlarge 414 X 336 28.1 Kb

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=339

hiursa 29-01-2019 21:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я тут случайно наткнулся. Во где нет аналогов. Пистолет Шевченко.

Это крутая конструкция. Неподвижный ствол, газовый механизм торможения затвора, подача патрона как у Максима, рычажный взвод.
За внешний вид уже молчу.
А что, аналогов и вправду не сыщешь.
К сожалению так и не взлетел.
А я б купил.

xwing 29-01-2019 22:02

Стимпанк знатный!
Aleksandr.M 29-01-2019 22:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=339



Статья шедевр:
ПМ в условиях крайнего севера и низких температур малоэффективен для самозащиты. Происходит это по ряду причин, так как невысокая начальная скорость вылета пули при пониженной температуре воздуха приводит к тому, что 6-грамовая пуля, выпущенная из ПМ-а не может пробить даже шкуру полярного волка
xwing 29-01-2019 22:36

ойбля
MVN 29-01-2019 22:41

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

ПМ в условиях крайнего севера и низких температур малоэффективен для самозащиты.



не оскудеет земля...
carbide 30-01-2019 01:11

напалмом
кентярик 777 30-01-2019 05:32

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

ТТХ Удава будет конкурироватьс брендами? Сильно. Текст очень советско-казённый, глаз так и ждёт нарваться на "возложенное на нас огромное доверие", "не имеющий аналогов", "следуя заветам Ильича", "международное положение обязывает".

Готов один прототип, но его уже надо показать, обозвать комплексом, и ориентировать гражданскую модель под требования стрелков, которым это оружие иметь нельзя, и которых пару сотен по всей стране. М - маркетинг.


Аааа...чуешь что глоку хана приходит?

кентярик 777 30-01-2019 05:34

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я тут случайно наткнулся. Во где нет аналогов. Пистолет Шевченко.

http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=339


Сумрачный украинский гений...видимо не признаный

Schaber 30-01-2019 17:41

Вопрос тем, кто ближе к "Северному альянсу".

Как их военные относятся к 5-7FN?

По мне так как военный пистолет довольно правильный, лёгкий, много патронов, ну и сам патрон.

Я правда не стрелял, но помацал вволю. Мне правда рукоятка не понравилась, широкая, правда приемлемо. И предохранитель так себе.
Ну и весь он через чур пластиковый, но это на полёт не влияет.

vulcan 30-01-2019 17:54

quote:
Вопрос тем, кто ближе к "Северному альянсу".

Будучи не ближе,а в самом,что ни на есть.Правда на самой переферии.Которая может стать на острие атаки (с) ,заявляю-не видел.Но! Не значит,что нет. Гильзы на стрельбище видел(немного,видимо не все собрали).Гражданских там не бывает. Делаем выводы.

Schaber 30-01-2019 18:45

quote:
Originally posted by vulcan:

Правда на самой переферии.Которая может стать на острие атаки (с)


В случае обострения международной политической, предлагаю дуэль на водяных пистолетах заряженных пивом.

quote:
Originally posted by vulcan:

Гражданских там не бывает. Делаем выводы.


Я понимаю, что у кого-то есть, интересно мнение практикующих на профессиональной основе.

Змейго Рыныч 30-01-2019 19:35

quote:
Originally posted by Schaber:

Как их военные относятся к 5-7FN?



Мацал как-то, и стрелял, интересная штука. В Германии калибр менее 6,35мм центрового воспламенения запрещен (гражданским), а полиция и военные не примут на вооружение аппарат без сертификата TR. А у 5-7 его нет.
О массовом принятии на вооружение не слышал. Вполне вероятно что бельгийцы его у себя приняли, где Р90 есть.
Schaber 30-01-2019 20:17

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

В Германии калибр менее 6,35мм центрового воспламенения запрещен (гражданским)


Почему?

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

а полиция и военные не примут на вооружение аппарат без сертификата TR.


А это что за сертификат?

Змейго Рыныч 30-01-2019 20:57

quote:
Originally posted by Schaber:

Почему?



Закон такой. Якобы чтоб не давать обывателю тактическое преимущество.

quote:
Originally posted by Schaber:

А это что за сертификат?




Он доказыает, что пистоль прошел все тесты которые необходимы для принятия на вооружение.

Schaber 30-01-2019 21:17

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Закон такой. Якобы чтоб не давать обывателю тактическое преимущество


Я так понимаю, это только для пистолетов?

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Он доказыает, что пистоль прошел все тесты которые необходимы для принятия на вооружение.


Это надо проходить тоже, что недавно для глока-46?

xwing 30-01-2019 21:46

У 5-7 патрон не входит в систему вооружений НАТО, перейти всем колхозом нереально, осложнять логистику еще одним наверное муторно. Да и кого там вооружать, там более-менее боеспостобны только бритты и турки, остальная пиздобратия для статистики. Ну поляки еще может.
TimUSA 30-01-2019 23:18

quote:
Изначально написано Schaber:
Вопрос тем, кто ближе к "Северному альянсу".

Как их военные относятся к 5-7FN?



Ннасколько я ппомню наши вояки его тестировали. Отношение положительное. Но именно для вояк. Для гражданского человека в США это бесполезная игрушка. Патронов правильных нет. Только для военных. А без них это ну не мусор, но около того.

xwing 30-01-2019 23:21

А воякам не купят ибо дорого.
Schaber 30-01-2019 23:30

quote:
Originally posted by xwing:

А воякам не купят ибо дорого


Дорого в магазине покупать, а если наладят производство, то должно быть дешевле 9х19. Там просто меньше материала.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Только для военных.


Дак я за военных и спрашивал.

xwing 30-01-2019 23:40

Не будет дешевле,там гильзу наверняка дороже делать.
Schaber 30-01-2019 23:46

quote:
Originally posted by xwing:

там гильзу наверняка дороже делать


Почему? Там латуни будет меньше, чем на .223 чуть ли не в два раза.

TimUSA 31-01-2019 12:35

По ходу выпуск латуни и патронов уже освоен. Давно есть амерские дешёвые патроны.
click for enlarge 1000 X 1000 101.1 Kb
Schaber 31-01-2019 12:44

quote:
Originally posted by TimUSA:

Давно есть амерские дешёвые патроны.


Федерал чуть ли не единственный производитель этого патрона кроме FN, поэтому цену дерёт больше, чем за .223. Капитализьм!

кентярик 777 31-01-2019 01:59

quote:
Изначально написано Schaber:

Федерал чуть ли не единственный производитель этого патрона кроме FN, поэтому цену дерёт больше, чем за .223. Капитализьм!


Как там Карл Маркс(?) говорил? "Капиталист ради 300% прибыли пойдет на всё… вплоть до убийства"…

xwing 04-02-2019 21:38

FN много наделал пистолетов но они как-то не идут совсем.
TimUSA 05-02-2019 03:10

Вредно всё таки выходить в общество товарищей стрелков и просто любителей оружия. Никак сегодня не расчитывал на приобретение пистолета. но увидел что чудак продаёт за очень умереные деньги Глок 17 Пок.3 с Тениферовым покрытием не устоял. Состояние как новый. Ни царапинки ни пятнышка. И выпуклости под пальцы не мешают поскольку 17-ый. На 19-ом пальцы вечно на буграх, что очень бесит. Спуск такой же как на Пок.5. По моему самый неудачный УСМ был на Пок.4. Рамка на Пок.3 самая массивная и теперь зреют планы на кастом надругательство над ней. Хороший пистолет.


click for enlarge 688 X 1280 162.5 Kb click for enlarge 1189 X 787 127.6 Kb

xwing 05-02-2019 04:02

Нахрена я даже спрашивать не буду.
TimUSA 05-02-2019 04:10

За те деньги? Пусть будет.
TimUSA 05-02-2019 05:24

Я кстати сегодня начал интересоваться П320 и выяснил что если хочешь иметь все опции и возможность тюнинговать спуск, то нужно брать только гражданскую версию без преда. Тогда есть уже киты для тюнинга под усилие в 1.4-1.5кг. Ещё понравился вариант с прямым СК. С военной версией застрянешь с тем что имеешь. А вообще заманчиво. Задумался над покупкой. Сколько не интересовался, народ пистолем доволен, так же как и обслуживанием компании.
xwing 05-02-2019 07:57

Народ он такой. Че в газете напечатают - тем и доволен.

А я вот подумываю продать чезет и купить еще один ПМ. Пока они есть. И поменять прицельные.

TimUSA 05-02-2019 08:16

quote:
Изначально написано xwing:
Народ он такой. Че в газете напечатают - тем и доволен.

А я вот подумываю продать чезет и купить еще один ПМ. Пока они есть. И поменять прицельные.


Мой новый болгарин у гансмита на воронении.Там кое где ржавчинка была, но за $280 и необычной формы затвора и то что 1978 года решил обновить. Теперь немца хочу в приличном состоянии.

TimUSA 05-02-2019 21:15

По теме.

Сегодня сравнил для себя Сиг 320 и Глок. Детали в теме про армейсий 320-ый.

xwing 06-02-2019 18:43

Про старые 225 (Р6) , народ на сигтоке грит,что там возможны проблемы с подачей HP патронов.
TimUSA 06-02-2019 18:55

quote:
Изначально написано xwing:
Про старые 225 (Р6) , народ на сигтоке грит,что там возможны проблемы с подачей HP патронов.

Вполне возможно.

xwing 07-02-2019 02:20

Подержал в руках этот новый Вальтер с синим спучком, жалезный. Знатный сцукобластер , ничего не скажешь. Практическое применение непонятно правда.
TimUSA 07-02-2019 04:02

quote:
Изначально написано xwing:
Подержал в руках этот новый Вальтер с синим спучком, жалезный. Знатный сцукобластер , ничего не скажешь. Практическое применение непонятно правда.

Почём продавали?

TimUSA 07-02-2019 04:24

Всё, примерно понял. 1400+? Нее, я лучше ещё один CZ TSO возьму, но у меня уже есть. Проблемка.
xwing 07-02-2019 04:43

quote:
Изначально написано TimUSA:

Почём продавали?


Я не спросил ибо оно мне не нужно.

TimUSA 07-02-2019 04:52

quote:
Изначально написано xwing:

Я не спросил ибо оно мне не нужно.


Да я уже глянул. Минимум $1400. + шипинг + трансфер. Где то $1450 набежит.

xwing 07-02-2019 05:56

Я не вижу ни одного аргумента почему я бы взял его а не шадоу.
TimUSA 07-02-2019 06:25

quote:
Изначально написано xwing:
Я не вижу ни одного аргумента почему я бы взял его а не шадоу.

В том то и дело. Под Шадоу столько всего на рынке, что хоть отбавляй. Репутация не плохая и моделей куча. А здесь они ничего кроме рамки не поменяли от их Q5 Match. Поставить на любой ЧЗ ред дот будет стоить аж $160. Со спуском на Шадоу играeтся целая куча гансмитов и простой народ прямо на дому. Гансмиты или киты для этих Вальтеров есть? Нет. И это СТРАЙКЕР и за такие деньги? Спасибо, я воздержусь. Ему красная цена в базарный день $1000-1100 с натяжкой.

xwing 07-02-2019 07:50

Жадные идиоты. Пустили б по цене меньше штуки - их мели бы. Второе поколение уже можно было б по 1100 продовать. И так далее,так с Шадоу и было. А за полторушку хер у них что выйдет.
Вальтер конечно имя но не так чтоб очень в данный момент.
Змейго Рыныч 07-02-2019 11:03

quote:
Originally posted by TimUSA:

Гансмиты или киты для этих Вальтеров есть? Нет.



И не будет - это не философия Вальтера, они предлагают хороший продукт "аут оф зе бокс".
TimUSA 07-02-2019 14:36

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

И не будет - это не философия Вальтера, они предлагают хороший продукт "аут оф зе бокс".

Похоже что не только у них. С HK та же история. С Хеклером немного поменялось положение с появлением VP9. Но только немного. Есть пару тройку апгрэйдов и всё. С П30 и УСП работают 2 стоящих оружейника в стране. А с Глоками,1911,ЧЗ? Правда с Сигами тоже никто не работает кроме 1-ого действительно классного оружейника, но у них линейка на любой вкус и цвет.

А Вальтер никогда особой популярностью в США не пользовался. Может только что во времена ППК и ППКс. С времен как начал выпускаться P99 спрос на них не большой. Хорошо расходятся разве что ППС. Хотя я считаю что простые PPQ явно недооценены. Пистолеты очень точные, надёжные и не дорогие при этом. Последние модели стоимостью менее $400 явный шлак. Но с этим стальным "сцукобластером" они явно пожадничали, но посмотрим как пойдёт. Я считаю что чудес не бывает.

Змейго Рыныч 07-02-2019 14:42

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но с этим стальным "сцукобластером" они явно пожадничали, но посмотрим как пойдёт. Я считаю что чудес не бывает.



Пластиковая рукоятка стоит в пр-ве 4-5 баксов, а стальная фрезерованная - 90-100 баксов. Почувствуй разницу.
TimUSA 07-02-2019 14:45

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Пластиковая рукоятка стоит в пр-ве 4-5 баксов, а стальная фрезерованная - 90-100 баксов. Почувствуй разницу.

Я то чувствую. Но их Q5 Match стоит $700, а этот же пистоль, но со стальной рамкой $1500. А совесть? На лицо сплошная жажда наживы.

TimUSA 07-02-2019 15:08

Кстати СИГ сейчас реально создал конструктор типа Глок со своим П320. Народ химичит с рамками и затворами направо и налево. Появились триггер апгрэйды над которыми люди работали уже год. И становится всё больше. Конечно до Глоковского уровня далеко, но всё же.
Змейго Рыныч 07-02-2019 17:39

quote:
Originally posted by TimUSA:

А совесть? На лицо сплошная жажда наживы.



Другая логистика, другие затраты, другие процессы, другой фактор при пересчёте себестоимость / рыночная цена. У кого-то он 3, у кого-то он 8. Нет никакой жажды наживы, есть попытка предложить его так, чтоб работягам на хлеб и шефу на ликёрчик хватало.
TimUSA 07-02-2019 18:01

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
чтоб работягам на хлеб и шефу на ликёрчик хватало.

Пусть понизят цену, а ликёрчик и бутерброды(правда только с красной икрой) я пошлю сам.
Змейго Рыныч 07-02-2019 18:18

Тим, можно спросить, чем Вы на хлеб зарабатываете?
TimUSA 07-02-2019 18:28

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Тим, можно спросить, чем Вы на хлеб зарабатываете?

Машины(аукционы, восстановление и перепродажа). А что там столько работников что икры нужно много будет? Тогда колбасской с маслом обойдутся.

Змейго Рыныч 07-02-2019 20:31

Часто приходят клиенты которые ждут снижения цены на 25-35% как нечто само собой разумеющееся, по первой просьбе?
И часто они получают ее?
TimUSA 07-02-2019 20:37

В автомобилях в основном сразу закладываешь в цену ту скидку которую можешь дать. Ну можно спустить ещё немного. Но покупатель и продавец торгуются. Вальтер со мной торгуется? Нет. Меня ставят перед фактом. А там нравится не нравится...
xwing 07-02-2019 20:54

Чего тут растекатся - смогут товарищи из Вальтера продать товарное количество пистолетов по 1400 - молодцы, не смогут - мудаки.
TimUSA 07-02-2019 21:15

Тогда заранее....гм... Мы по Задорнову конечно "тупые", но не на столько. Когда Шадоу есть по $950,а Шадоу 2 $1100 нахрен кому нужен страйкер за $1500? Глок 34 Пок.5 уже с Trijicon RMR стоит $1100. Удачи им конечно.
TimUSA 08-02-2019 04:40

Усё, теста П320 пока не будет. Махнулся так сказать не глядя. Ну ничего, ещё появится возможность.
xwing 08-02-2019 05:42

quote:
Изначально написано TimUSA:
Усё, теста П320 пока не будет. Махнулся так сказать не глядя. Ну ничего, ещё появится возможность.

Я ничего не скажу

TimUSA 08-02-2019 06:01

quote:
Изначально написано xwing:

Я ничего не скажу


Не надо. Сам в шоке. Но Стриж мне больше нравится. Это по крайней мере честно.

TimUSA 08-02-2019 06:03

Хотя пальнуть надо было разочек. ЭЭЭХ, времени не было.
xwing 08-02-2019 09:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Хотя пальнуть надо было разочек. ЭЭЭХ, времени не было.

Я снова ничего не скажу

TimUSA 08-02-2019 22:05

А что кто знает про Астра А-100?
xwing 08-02-2019 22:30

quote:
Изначально написано TimUSA:
А что кто знает про Астра А-100?

В смысле на что ее можно поменять через два дня после покупки?

TimUSA 08-02-2019 22:45

Умничаем, да? Вы вот не понимаете. Оружия мало не бывает. Это как валюта. В нужный момент можно достать оттуда деньги или сделать выгодный трэйд. В течении одного дня с помощью этого Сига я сделал на ровном месте около $600. Он сам немного больше стоит. Ради этого можно и не пострелять из него. Хотя конечно жаль. Но он был не кипер никак. То что мне нравится я храню, а то что попадается по ходу покупаю, если есть возможность сделать немного зелени. Происходит это не каждый день. В этот раз повезло.

А Астра. Есть одна интересная. Что за зверь не знаю. Видел когда то в Шотган Ньюс, но как то не обращал внимания. Интересно просто что и как. На вид практически СИГ. Размер 229 а контуры 226.

zugen 08-02-2019 23:12

quote:
Originally posted by TimUSA:

я сделал на ровном месте около $600



не уплатив налоги ? что вы говорите ! а куда же смотрит президент ?!
Schaber 08-02-2019 23:13

quote:
Originally posted by TimUSA:

А Астра. Есть одна интересная. Что за зверь не знаю


Видел давно именно такую. Внутри обработка грубоватая.

TimUSA 08-02-2019 23:14

quote:
Изначально написано zugen:

не уплатив налоги ? что вы говорите ! а куда же смотрит президент !

Это в оружейном эквиваленте. Это не в деньгах. Был пекаль стоимостью $525, а в конце у меня пекаль стоимостью около $1200. По моему не плохо. Трэйд-великая вещь.

Был у меня СКАР за который было заплачено $2500, а стала другая винтвка $4200.

Так что всё честно. Никто никого не заставляет и не обманывает. И государство не в обиде. Главное в этом деле-рост в +.

TimUSA 08-02-2019 23:21

quote:
Изначально написано Schaber:

Видел давно именно такую. Внутри обработка грубоватая.


Ну да, там до Сига далеко по отделке. Ну они и продавались когда то по 200. Интересно или они фунциклируют нормально или нет.

MVN 08-02-2019 23:56

Нормально они фунциклируют.
Правда А-100 у меня не было, была рабочая А-80. За два года пропустил через неё 400 патронов в месяц. Пистолет добротный, жрал всё. Не давился. Спуск... не Сиг конечно, но стрелять можно. Самовзвод в нём дубовый. Потом нам Астры поменяли на Стары. Стар мне не понравился. Быстро с него вернулся опять к ПМ.
vulcan 09-02-2019 12:29

Американцы, у кого нить УСП в 45 был? Он сильно толще/крупнее,чем стандартный 9мм?
TimUSA 09-02-2019 08:47

quote:
Изначально написано xwing:

В смысле на что ее можно поменять через два дня после покупки?


Вы же знаете всё про ПМы. Откуда на советских ПМах которые попадаются здесь надписи Germany 9mm на правой стороне?Завозились как Германские. На левой стороне треугольник в круге и всё как положено на советском.

кентярик 777 09-02-2019 14:16

quote:
Изначально написано TimUSA:
Умничаем, да? Вы вот не понимаете. Оружия мало не бывает. Это как валюта. В течении одного дня с помощью этого Сига я сделал на ровном месте около $600.

Фи… в свое время у нас с помощью обреза двустволки легко можно было сделать 100 тышь долларов... Вы явно не тот банк для грабежа выбрали!

TimUSA 09-02-2019 16:32

Это не наш метод.
xwing 09-02-2019 16:42

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы же знаете всё про ПМы. Откуда на советских ПМах которые попадаются здесь надписи Germany 9mm на правой стороне?Завозились как Германские. На левой стороне треугольник в круге и всё как положено на советском.


Ввезли вместе с ГДРскими из ФРГ. Есть и ввезенные из Болгарии советские.
Какое-то количество пистолетов , произведенных в СССР там было в обороте.

TimUSA 09-02-2019 16:57

quote:
Изначально написано xwing:

Ввезли вместе с ГДРскими из ФРГ. Есть и ввезенные из Болгарии советские.
Какое-то количество пистолетов , произведенных в СССР там было в обороте.


Катта рахмат! В смысле большое спасибо!

Они очень редко, но попадаются.

xwing 10-02-2019 05:46

Был на большом ган шоу в РА. Очень мне приглянулся 239-й Сиг. Ладный пистолетик. И баланс очень понравился и вообще ощущение от него, какой то он очень ловкий. А вот 365 не понравился. Очень куцая какая-то рукоятка. Не ухватистый совсем какой-то. Конечно без стрельбы это все вторично но с выбором компакта я кажется определился. Только пока он ни к чему.
Очень мало 226-х почему-то. И тоже очень приглянулся 2022. Всеж Сиг это моя история.
48-й Глок не вызывал никаких эмоций. По-моему особого смысла в сравнении с 19-м и нет там. Возможно он намного удобнее в наплечной кабуре. Хотя надо признать, что Глок кроет массовостью все. Очень много чезетов также. Ренесанс у марки похоже.
Стрижей не было. Нк никаких почти не было.
ПМ было аж два ,оба Байкалы,неожиданно очень понравился двурядный но он был нехило заезжен. Цены почти на все совершенно бестолковые, порой просто вызывают недоумение.
TimUSA 10-02-2019 06:05

На нашем шоу сегодня 226-ых было переизбыток. Любые модели и любые цвета. Кстати мне вот только предлагали Сиг 2022 причем двухцветный что редкость. $400. Отказался. Не моё. Для французиков они. Я не знаю в каком городе в РА делают это большое шоу, но как показывала практика, а я сравнивал с Монровильским(Питсбург), то шоу у них так себе. Победнее наших. Да и вообще шоу умирают потихоньку. Основная масса народа на них хардкор старпёры. Молодёжь и молодые дилеры все а интернете и как они сами говорят в гробу видали все эти шоу.

Хеклеров у нас кучи. $550 новые П30. Сиг 239 был бы хорошим если бы не вес с размером и при этом 8 патронов в магазине. Ну тем кому таскать привычно ПМ по службе это будет нормально, но мы же уже в 21-ом веке. Хотя на ПМ и сейчас заглядываюсь. Сейчас есть кандиат в коллекцию, но пока не свершилось промолчу.

TimUSA 10-02-2019 06:54

Вот этот 2022 который предлагали. Но я как сейчас помню как не ласкво его обзывали здесь в США когда он вышел. Он вышел под названием Сиг Про. Вообщем народ не понял его и на вторичке он не популярный и теряют в цене быстро. Вот этот предлагали за $400. Взял бы, но как подумаю что если что его фиг продашь, то и не хоцца.

click for enlarge 720 X 1280 139.3 Kb

xwing 10-02-2019 07:52

Насколько я занаю он не совсем то же,что и Сиг Про. Что-то там изменили в процессе, ибо французы попросили пистолет со сроком службы 20 лет. Что они непопулярные в курсе.
Размер 239 мне нравится , не по душе мне совсем мелкие пистолетики.
TimUSA 10-02-2019 08:02

quote:
Изначально написано xwing:
Насколько я занаю он не совсем то же,что и Сиг Про. Что-то там изменили в процессе, ибо французы попросили пистолет со сроком службы 20 лет. Что они непопулярные в курсе.
Размер 239 мне нравится , не по душе мне совсем мелкие пистолетики. 8 или 10 не считаю критично важным.

Ну 2022 это последнее поколение Сиг Про. 20лет? Да хоть 200,главное чтобы маслом поливали и не воевали.

xwing 10-02-2019 08:28

Все это теория без стрельбы конечно. А из всего не стрельнешь.
Попробовав спуск 365 точно могу сказать что носить такое с патроном в патроннике без предохранителя мне было бы страшно. Там вообще никакой защиты.
MVN 10-02-2019 13:25

quote:
Originally posted by xwing:

И тоже очень приглянулся 2022



Это пиковая модель серии ПРО.
Первые, 2340, делали в Штатах. Делали под калибры .40 СиВ и .357 Сиг. Конец 90-ых... 98 год кажется. Рамки пластиковые на них, были Швейцарские.
Годом позже запустили 2009 модель.
Но когда ПРО прошёл на вооружение ВС Франции, появилась модель 2022. Другие направляющие под фенечки типа фонаря, другая спусковая скоба, да и само производство перенесли в Германию
Кстати, модель 2340 не полетела. Те же СС США приняв её на вооружение, через пару лет списали и оставили 229. 2340 на больших калибрах показал достаточно слабый ресурс.
А вот 2022- стоит копейки.У нас например 300+ Евро. Всеяден. Достаточно прост и надёжен. Так что если брать- то 2022 в 9х19. Дешёвый пистолет для варварской эксплуатации недалёкого оператора.

Пы.Сы. Но до обычного 226 этим моделям далеко. И, есть нюанс- стрелки лемонадники меняют со временем возвратку на от 226. Этого не стоить делать. Там задуманы разные по усилию пружины.
Так же некоторые умные головы на большие калибры ставят от 9-ки. Это то же не от большого ума. Ну, а для спортивных пружин типа "две в одной", сея модель не заумывалась совсем. Это служебный ствол. Простой и грубый. Лазанья шаловливых ручек типа "хочу улучшить", не требует и даже противопоказано.

vulcan 10-02-2019 13:48

quote:
когда ПРО прошёл на вооружение ВС Франции, появилась модель 2022.

У вояк там видел только 92-ую. Морпехи. Пистолеты сильно облезлые. Ушлые парни не захотели себе брать пластик?

MVN 10-02-2019 14:03

Не ушлые, просто умные.
Я тут напросился к кое кому на тренинг по "киллинг хаус".
До-олго я смотрел на этот неспешный цирк. Ну типа вот так:




Ну, а потом напросился у знакомого зачистить самому. Типа вот так, как лет 25 назад учили:




Естественно делал с тем что было- 92-ая. При вхождении и первой комнаты, перешёл на 30-зарядный магазин. С ним зачистил весь "первый этаж". Подствольным фонарём не пользовался- фонарь просто забрасывал в комнату и подхватывал на выходе для следующего помещения. Лучше конечно световую гранату... но увы, что было. Шёл на скорости... как говорил старшина мой- нет времени долго воевать. Война войной обед по распорядку ... не давая опомнится и чтоб не было времени нарваться на растяжки. Стрелял исключительно по два в голову. Инструктор за мной еле поспевал.
Вообщем всё конечно это "понарошку", но, "во дядя даёт" молодёжь сказала- мол "один как всё отделение отработал".
Я ж ещё в начале о гранатах спросил. Газе. Противогазе и пр. Но- нет, не дали.
А пулемётить с 92-ой на тех дистанциях, это как с Сиг (что у ребяток на вооружении)- просто и надёжно.

MVN 10-02-2019 14:28

А почему "умные" и "92-ая".
Например мне думать о самобезопасности на полные 100 прОцентов- пронёс я ствол через руку, не пронёс, или, убрал палец со спуска... - на тех скоростях, прочих раздражающих факторов, времени нет. Зазевался, и привет родственникам. Поэтому активно пользовался предом как декоккером. И уже на вхождении в следующее помещение,первый выстрел- самовзводом.
Белия 10-02-2019 15:23

SIG Pro SP 2022 с резьба был принят на вооружение в болгарской армии примерно 10 лет назад, а Г17 занял второе место на конкурсе.

Все профессиональные солдаты (а другие нет), которые я знаю лично, были недовольны выбором МО и возмущались. Все хотели глоки и .. не получили.

кентярик 777 10-02-2019 15:26

А сколько в болгарии "профессиональный зольдат"? Ты Белия всех их опросил?точно?
Белия 10-02-2019 16:40

сообщение удалено автором темы.
xwing 10-02-2019 16:49

quote:
Изначально написано vulcan:

У вояк там видел только 92-ую. Морпехи. Пистолеты сильно облезлые. Ушлые парни не захотели себе брать пластик?


2022 там у ментов/жандармов. Насколько я знаю. Не в армии. 92-ю они там вообще по лицензии делали.

кентярик 777 10-02-2019 16:51

Ну всё...теперь Я за Болгарию спокоен…турки и цыгане НЕ ПРОЙДУТ!
TimUSA 10-02-2019 18:18

2022 у нас называли Сиг226 для бедных.
xwing 10-02-2019 19:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну всё...теперь Я за Болгарию спокоен…турки и цыгане НЕ ПРОЙДУТ!

Я тоже. На этом выступление болгарского артиста считаю завершенным.

Caucasian64 10-02-2019 19:57

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Ну всё...теперь Я за Болгарию спокоен:турки и цыгане НЕ ПРОЙДУТ!

Турки у них и так дома....в смысле, в НАТО, куда им еще пройти надо?
А цыгане во всём мире -дома...

Alex9x19 10-02-2019 21:52

сообщение удалено автором темы.
vulcan 11-02-2019 01:29

МВН-у

А пулемётить с 92-ой на тех дистанциях, это как с Сиг (что у ребяток на вооружении)- просто и надёжно.

Это те ребятки, которых я видел в Скулте 10 лет назад ? Там два дня соревновашки были,первый день для тех,кто впогонах,второй-для спортсменов. Артур сказал, что меня в первый день не возьмут,но я аргументировал , что представляю казаков северного соседа и показал шправку с фотомордой. Стрелял из ПМ-а.Эти мальчишки надо мной сперва смеялись показывая на ПМ и на своем наречии стебались,видимо.После первого стейджа подошли и извинились. Почти всех обогнал,только магазины летели сброшенные каждые 4 секунды . Вобщем,парни эти совем не эталон .Комбезы и ботинки у них ,конечно крутые. Их дядька морской, седой такой солидный джентельмен (сушено-вяленый,видно, что в форме,хотя лет ему тогда уже было за полтишок,думаю.Кажется,его на букву А зовут) сетовал, что на тренировки никто не доходит.А патроны ,грит, бесплатные и сколько хочешь .Предлагал ему себя в бесплатные работники , в обмен на тир и бесплатные патроны. Не взяли...

Может у них ,конечно за 10 лет что-то и поменялось...

MVN 11-02-2019 01:51

Эти ипсик не стреляют. Им некогда в игры играть. Они больше по туризму.
А Артур, он с местными более.
Две разные организации.
vulcan 11-02-2019 02:10

quote:
Эти ипсик не стреляют.

10 лет взад было.

Артур там только организатором был.

Морской дядька был не Артур.Но какое то латышское имя .

Туристы пришедшие в ИПСИк у нас были. И даж кое-кто остался. Жгли.Один всегда в призах.И с длинным и с коротким.Очень быстрый,хотя не Дюймовочка совсем.

MVN 11-02-2019 02:13

эти малость в другие игры играют

MVN 11-02-2019 02:25

quote:
Originally posted by vulcan:

Но какое то латышское имя .



Харис?
С 20-ой секунды он стреляет. Потом, судья с таймером:


vulcan 11-02-2019 02:54

quote:
Харис?

Точно!

MVN 11-02-2019 03:11

Тогда это полиция самоуправления Риги.
Артур- гос.полиция:

400 x 300
320 x 240
- в первом случае, он меня судит. Во втором, это мы на семинаре инструкторов- он судья на фото.

DENI 12-02-2019 12:33

Не знаю в какую тему, ибо уже размазано по разделу.
Наткнулся на видео.


Обучение сирийцев. Автомат и пистолет.

Кстати, ПМ.

xwing 12-02-2019 12:37

Сюда можно. Эта ветка для всего подряд околопистолетного что интересно.
vulcan 12-02-2019 12:50

Тогда вставьте роликом,плиз. Не умею.


https://www.youtube.com/watch?v=WAWcpHHs5bk


DENI 12-02-2019 12:59

quote:
Originally posted by vulcan:

Тогда вставьте роликом,плиз. Не умею.



нате

DENI 12-02-2019 01:10

quote:
Originally posted by xwing:

Сюда можно. Эта ветка для всего подряд околопистолетного что интересно.



Ну вот воткнул.

Относительно вопроса надежности пистолетного магазина с перестроением из 2 рядов в 1.
Хотелось бы напомнить, что пистолет ПММ с таким магазином принят на вооружение, пройдя полный цикл испытаний.
И как пользователь спортивного Байкал-442: почти год уж назад на "экстриме" с сухом и позже дождливом песчаном стрельбище выпалил из, к сожалению, разъездного МР-442 около 380 патронов, используя 4 магазина. Соответственно, сколько приходилось патронов на каждый магазин - подсчитать можно. Магазины при этом регулярно валились в песок и позже грязь. Пистолет отработал на все 100%. Ни одной задержки или утыкания при стрельбе. Единственное - после 300 выстрелов немного дурить пистолет начал - срывался с затворной задержки при вставке 1го магазина с патронами сам, иногда не успевая загнать патрон в патронник.

xwing 12-02-2019 01:25

Единственное - после 300 выстрелов немного дурить пистолет начал - срывался с затворной задержки при вставке 1го магазина с патронами сам, иногда не успевая загнать патрон в патронник

Это у него генетическая память о самых первых ПМ


Двурядный ПМ довелось в руках подержать на днях. Пистолет мне очень понравился.

DENI 12-02-2019 01:45

quote:
Originally posted by xwing:

Это у него генетическая память о самых первых ПМ



Хорошая шутка! Оценил!
На самом деле все проще. Пистолет был разъездной. С кнопкой.
Перед самым матчем, я переделал его нижнюю защелку и вместо современной ижевской затворной задержки поставил от старого ПМ, с нормальной удобной полочкой.
Не думаю чтоб если все было мной изначально подогнано, он бы так себя вел. Ибо когда был мой и были подобные же матчи с таким же количеством выстрелов - таких фокусов не было.

Так вот по мне так не нужно городить все эти удавы да пл.
Просто делать ПММ, сделав возможность смены прицельных да планку на рамке сделать. Вполне компактный, не тяжелый.

xwing 12-02-2019 01:54

Возможно попытатся сделать пластковую рамку. Удивительно удобным показался мне этот двурядник. Магазин выглядет странно но если работает то какая разница.
DENI 12-02-2019 01:57

quote:
Originally posted by xwing:

Возможно попытатся сделать пластковую рамку.



Был проект МР-448 "Скиф".
Не пошел, к сожалению.
По слухам, не смогли сделать замыкатель затвора, т.к. спусковая скоба стала одним целым с рамкой. До, к примеру, варианта как у К100 Мк12 тогда не додумались.
TimUSA 12-02-2019 02:01

quote:
Изначально написано xwing:
Возможно попытатся сделать пластковую рамку.

Да нормальные они. Но литьё рамки там такое Г...

Schaber 12-02-2019 03:44

quote:
Originally posted by DENI:

По слухам, не смогли сделать замыкатель затвора, т.к. спусковая скоба стала одним целым с рамкой.


О как... а 60-х наверное люди умнее были. Людей и собак запускали в космос... ПМ пластиковый сделали, ещё до глоков всяких...

TimUSA 12-02-2019 06:45

Статья о пластиковом ПМ

http://zonwar.ru/news5/news_971_TKB-023.html

DENI 12-02-2019 11:39

quote:
Originally posted by Schaber:

а 60-х наверное люди умнее были.



умные и сейчас есть. Просто дефективные менеджеры рулят везде.
Змейго Рыныч 12-02-2019 12:14

сообщение удалено автором темы.
кентярик 777 12-02-2019 13:22

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

баблос пилит нипадеццки



Бабло пилят а глоки не покупают…абидна,панимаешь…
Schaber 12-02-2019 14:33

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

И пластиковый ПМ остался прототипом.


Тем не менее, он был первый, а не какое-то супер-разрекламированное г****

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

А щас Рагозька баблос пилит нипадеццки.. И ракеты говорят кадилом обмахивают..


Удивить хотели? Бабло на ракеты всегда рекой текло, и обмахимали если не кадилом, то заветами Ленина.

Schaber 12-02-2019 14:34

quote:
Originally posted by DENI:

умные и сейчас есть. Просто дефективные менеджеры рулят везде.


Да.

Grandulin 12-02-2019 15:02

quote:
Изначально написано Schaber:

Тем не менее, он был первый, а не какое-то супер-разрекламированное г****


Первым серийно выпускавшимся пистолетом с пластиковой рамкой был vp-70.

А этот ПМ, так, прототип.

DENI 12-02-2019 15:15

quote:
Originally posted by Grandulin:

А этот ПМ, так, прототип.



Решили что не нужно развивать тему в тот момент.
Schaber 12-02-2019 15:52

quote:
Originally posted by Grandulin:

Первым серийно выпускавшимся пистолетом с пластиковой рамкой был vp-70.

А этот ПМ, так, прототип


Э-э-э нет. Право приоритета за тем, кто сделал первый, а не за тем, кто сделал больше.

Можно хоть тысячу джонов гленов запустить, но Гагарин останется первым навсегда.

Grandulin 12-02-2019 16:20

quote:
Изначально написано Schaber:

Э-э-э нет. Право приоритета за тем, кто сделал первый, а не за тем, кто сделал больше.

Можно хоть тысячу джонов гленов запустить, но Гагарин останется первым навсегда.


А толку то от права приоритета, если это не вышло за пределы КБ.

Сравнивать с Гагариным не корректно, так как он был символом новой вехи освоения космоса(как до этого спутник).

Например тот же vp-70 доказал что полимерная рамка имеет право на жизнь, а Глок этот успех закрепил, показав что пистолет с пластиковой рамкой может быть коммерчески успешен.

zugen 12-02-2019 16:29

quote:
Originally posted by Schaber:

Э-э-э нет. Право приоритета за тем, кто сделал первый, а не за тем, кто сделал больше.

Можно хоть тысячу джонов гленов запустить, но Гагарин останется первым навсегда.



попадание в самый центр десятки !

но сейчас модно стало ниспровергать устои /'трендом' обзывается / . потому 5,45 плохо , пм отвратительно , ак отстой , но, лучше глока может быть только глок

/а мне , на беду , p320 нравится.../

zugen 12-02-2019 16:33

quote:
Originally posted by Grandulin:

Сравнивать с Гагариным не корректно, так как он был символом новой вехи освоения космоса(как до этого спутник).



вчера во время обеда смотрел 'место встречи' там кусочек выступления трампа показали , когда он на весь мир объявил что вторую мировую выиграли штаты , а в россии просто много людей погибло . круто , правда ?

гагарин не был , а стал символом , а был он , всего навсего , первым в мире космонавтом . корректно это или нет .

Grandulin 12-02-2019 17:04

quote:
Изначально написано zugen:

вчера во время обеда смотрел 'место встречи' там кусочек выступления трампа показали , когда он на весь мир объявил что вторую мировую выиграли штаты , а в россии просто много людей погибло . круто , правда ?

А что не так то? Все правильно мужик говорит и делает, с точки зрения американца. Той же РФ что было сделано для популяризации победы в ВМВ на мировой арене?
Ничего.
Что сделано для популяризации победы в ВМВ в России?
Ничего. В международном аспекте этот вопрос не поднимается.
Победили в ВОВ. Все.
Что сделала РФ для освещения геноцида русских и белорусов?
Ничего.
Что делают евреи для освещения геноцида евреев?
Открывают музеи холокоста и проводят бесплатные лекции по этой теме.
Что делает США для популяризации победы? Выпускает худ.фильмы и комп.игры, политики делают вот такие заявления.

Да и зачем США или ещё кому-то решать проблемы каких-то иноземцев, которым самим это не нужно.

Grandulin 12-02-2019 17:12

quote:
Изначально написано zugen:

попадание в самый центр десятки !

но сейчас модно стало ниспровергать устои /'трендом' обзывается / . потому 5,45 плохо , пм отвратительно , ак отстой , но, лучше глока может быть только глок

/а мне , на беду , p320 нравится.../


Причем тут устои?

Этот ткб был сделан и заброшен скажем так в стол ни на что по факту не повлияв.
Если бы повлиял имели бы пм с пластиковой рамкой.
Перспективная, но умершая разработка.

xwing 12-02-2019 17:39

quote:
Изначально написано Grandulin:

А что не так то? Все правильно мужик говорит и делает, с точки зрения американца. Той же РФ что было сделано для популяризации победы в ВМВ на мировой арене?
Ничего.
Что сделано для популяризации победы в ВМВ в России?
Ничего. В международном аспекте этот вопрос не поднимается.
Победили в ВОВ. Все.
Что сделала РФ для освещения геноцида русских и белорусов?
Ничего.
Что делают евреи для освещения геноцида евреев?
Открывают музеи холокоста и проводят бесплатные лекции по этой теме.
Что делает США для популяризации победы? Выпускает худ.фильмы и комп.игры, политики делают вот такие заявления.

Да и зачем США или ещё кому-то решать проблемы каких-то иноземцев, которым самим это не нужно.


Типа Rue de Stalingrad в центре Парижа ни о чем? Бред несете. Прекращайте.

xwing 12-02-2019 17:47

quote:
Изначально написано Grandulin:

Причем тут устои?

Этот ткб был сделан и заброшен скажем так в стол ни на что по факту не повлияв.
Если бы повлиял имели бы пм с пластиковой рамкой.
Перспективная, но умершая разработка.


Глок и VP9 не армейские пистолеты для большой армии. ПМ нужно было сделать сотни тысяч и положить на склад. Чтобы через десятилетия можно было достать и использовать. Как повела бы себя полимерная рамка в таких условиях было неизвестно. В статье же написанно ,что это было одной из причин. Заметьте,что и Сиг 320 приняли потому что рамка там - расходник. И то время покажет,насколько оправданно это решение.

Schaber 12-02-2019 17:57

quote:
Originally posted by Grandulin:

А толку то от права приоритета, если это не вышло за пределы КБ.


Во-первых вышло, и если вы не в курсе, то это вам минус.

А во-вторых, приоритетом распоряжаются владельцы на своё усмотрение, и им виднее было на тот момент чему давать ход, а что может подождать.

quote:
Originally posted by Grandulin:

Например тот же vp-70 доказал что полимерная рамка имеет право на жизнь,


В СССР вообще-то в то время в полный рост испытывали автоматы и пулемёты с пластиковой коробкой.

quote:
Originally posted by Grandulin:

а Глок этот успех закрепил, показав что пистолет с пластиковой рамкой может быть коммерчески успешен.


ПМ создавался не для коммерции.

А коммерчески успешным может быть много чего, главное поставить цену подешевле.

TimUSA 12-02-2019 18:16

Всё таки первый серийный полимерный пистолет был VP-70. Всё что испытывалось и даже прошло испытания, и не пошло в серию ни о чём.
Grandulin 12-02-2019 18:23

quote:
Изначально написано xwing:

Глок и VP9 не армейские пистолеты для большой армии. ПМ нужно было сделать сотни тысяч и положить на склад. Чтобы через десятилетия можно было достать и использовать. Как повела бы себя полимерная рамка в таких условиях было неизвестно. В статье же написанно ,что это было одной из причин. Заметьте,что и Сиг 320 приняли потому что рамка там - расходник. И то время покажет,насколько оправданно это решение.


Vp-70 создавался в том числе и для армии. Даже вроде как закупался, но это не точно.

Глок, не смотря на мое предвзятое к нему отношение, стоит на вооружении в Австрии.
Да и для массовой армии бы сгодился, надёжный и дешёвый.

При этом ни что не помешало принять пластиковые магазины к АК-74.
Кои тоже отправляли на склад. Конечно 10 лет разницы, но все же.
Скорее всего тут сыграла косность мышления и предвзятое отношение к пластику, потому что испытания почти прошел.
Помнится в 90х ижмех презентовал "скиф" тот же ПМ с пластиковой рамкой и тоже не взлетел.

xwing 12-02-2019 18:31

У пластиковой рамки основное преимущество - цена.
Grandulin 12-02-2019 18:39

quote:
Изначально написано Schaber:

ПМ создавался не для коммерции.

А коммерчески успешным может быть много чего, главное поставить цену подешевле.


Не в этом дело. Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология. А если есть всего пара излелий, которые не послужили даже базой следующих разработок эт треть успеха всего.

Grandulin 12-02-2019 18:40

quote:
Изначально написано xwing:
У пластиковой рамки основное преимущество - цена.

Как раз для вооружения массовой армии и набивания складов.

xwing 12-02-2019 18:45

quote:
Изначально написано Grandulin:

Как раз для вооружения массовой армии и набивания складов.


Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.

xwing 12-02-2019 18:48

quote:
Изначально написано Grandulin:

Не в этом дело. Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология. А если есть всего пара излелий, которые не послужили даже базой следующих разработок эт треть успеха всего.


Еще раз - сама по себе рамка из полимера не Бог весть какое достижение. Сделали, испытали, подумали - отказались. Цена ПМ на то время устраивала очевидно а массового гражданского рынка не было. Другие условия. Да и возможности с полимерами другие были.

Grandulin 12-02-2019 18:52

quote:
Изначально написано xwing:

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.


Это да.
Но тот же Глок выпускается с 80х годов, ауг с 70х, пластиковые магазины для АК с 70х. Уже как бы статистику профильным ведомствам можно было бы собрать.

TimUSA 12-02-2019 18:54

quote:
Изначально написано xwing:

Дело в том,что у полимера ограниченный срок службы. В отличии от металлов. Что будет через 30 лет хранения - неизвестно. ПМ или 1911А1 достал,отмыл от консервации и пользуйся. Будет ли служить полимерная рамка или начнет сыпатся после десятилетий хранения - вопрос. Нужно ее расходником как на 320-м делать.


Народ из Глоков Пок.1 до сих пор стреляет. Сколько это лет? Да что Глок. Вп-70 до сих пор работают без проблем.

Schaber 12-02-2019 18:58

quote:
Originally posted by Grandulin:

Все что опытное, это не завершенные разработки. Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология.


Вы ошибаетесь.

Сделать по-быстрому и впарить лохам на коммерческом рынке это одно, а вот сделать и пройти тесты для военных, это другое.

Соответственно второй вариант требует большего уровня, чем для гражданских тактических хомячков.

В СССР с пластиком в оружии начали заниматься самыми первыми, и отчётливо понимали все опасности, поэтому рисковать не стали.

А вот HK со своим G36 решили, что самые умные, и в итоге сильно облажались, и это было через 30-ть лет после того, как в СССР подобные вещи просчитали и положили на полку.


quote:
Originally posted by Grandulin:

Даже мелкая серия за космические деньги уже успех, так как это показатель что есть какая никакая технология.


В этом случае, СССР опять впереди планеты. 1979г(за несколько лет до глока), полностью пластиковое ружьё, за исключением ствола и затвора. То есть, несущая ствольная коробка пластиковая, и это не пистолетный патрончик, а пуле-дробовое ружьё:
click for enlarge 1920 X 1080 224.4 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2063088.html

Сравнится с этим ружьём может только AUG, но там ствольная коробка алюминиевая, а пластиковый приклад и УСМ, что также круто.

xwing 12-02-2019 18:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Народ из Глоков Пок.1 до сих пор стреляет. Сколько это лет?


Стреляет да. Но этот народ на броне не ездит, по горамне лазает.

TimUSA 12-02-2019 19:11

Лазает и сейчас. И по пескам бегают. Полазил по горам и на списание если побитый совсем. Если для армии что он там стоит.
Змейго Рыныч 12-02-2019 19:22

quote:
Originally posted by Schaber:

и отчётливо понимали все опасности



пластик пластику рознь. вы можете назвать несколько качественных пластиковых советских изделий? точность при отливке? в 80-х и 90-х ТОЗ (по словам людей, там работавших) делал детали с допусками в плюс-минус десятку. возможно, именно эта неточность и невозможность доработки пластика вкупе с отсутствием нормальных полимеров и привела к отказу от них - не было стабильного процесса.

МЦ 20-20 ружьё 20-го калибра? Какие там давления при сравнении с тем же .308м, не подскажете?

TimUSA 12-02-2019 19:26

quote:
Изначально написано xwing:

Стреляет да. Но этот народ на броне не ездит, по горамне лазает.


Не только Австрияки используют Глок в армии.

https://www.swatmag.com/articl...specops-glocks/

https://www.wideopenspaces.com/militaries-carry-glocks/



Schaber 12-02-2019 20:08

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

вы можете назвать несколько качественных пластиковых советских изделий?


Половина деталей ПТУРов из литого пластика. А так вся фурнитура АК74М с 91-го серийно.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

в 80-х и 90-х ТОЗ (по словам людей, там работавших) делал детали с допусками в плюс-минус десятку.


А глок или магпул с какой точность льёт?

Да и ТОЗ это не самое передовое.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

именно эта неточность и невозможность доработки пластика вкупе с отсутствием нормальных полимеров и привела к отказу от них - не было стабильного процесса.


Вы фантазируете.

АН94 наполовину сделан из пластика и ресурс прошёл ещё в 80-х. А кроме него было ещё много чего.

Ну это не говоря про пластиковые детали к АК74, СВД, и прочим.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

МЦ 20-20 ружьё 20-го калибра? Какие там давления при сравнении с тем же .308м, не подскажете?


Не переживайте, такая конструкция отдачу от 308-го выдержит.

xwing 12-02-2019 20:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не только Австрияки используют Глок в армии.

https://www.swatmag.com/articl...specops-glocks/

https://www.wideopenspaces.com/militaries-carry-glocks/



Они все больших войн вести не в состоянии. У них нет моб резерва, нет кадрированных дивизий ,у них нет военных округов и не будет армий и фронтов. Для РФ это уровень Росгвардии и МЧС (войск ГО).

Grandulin 12-02-2019 20:33

quote:
Изначально написано Schaber:

Не переживайте, такая конструкция отдачу от 308-го выдержит.


Так где тот ан и этот тоз.

Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же.

xwing 12-02-2019 20:36

quote:
Изначально написано Grandulin:

Так где тот ан и этот тоз.

Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же.


АН на вооружении. Каким-то образом тут втирают нам, что Глок это нечто особенно выдающееся. А не просто недорогая конструкция с приемлимым ресурсом работы в несложных условях и приемлимой надежностью. Отнять у Глока его цену стабильно около полштуки - и кто их станет покупать?

Grandulin 12-02-2019 20:42

quote:
Изначально написано xwing:

Они все больших войн вести не в состоянии. У них нет моб резерва, нет кадрированных дивизий ,у них нет военных округов и не будет армий и фронтов. Для РФ это уровень Росгвардии и МЧС (войск ГО).


А зачем им? Какой смысл в массовых войнах при глобальной экономике?
Как будто РФ в состоянии вести большие войны.

Schaber 12-02-2019 20:45

quote:
Originally posted by Grandulin:

Так где тот ан и этот тоз


АН на вооружении.
И это вы ещё последний АЕК не видели.

quote:
Originally posted by Grandulin:

Вообще первая пластиковая винтовка причем серийная это remington nylon 66 была выпущена ещё в 59. Под .22lr правда, но все же


Там ствольная коробка металлическая.

Grandulin 12-02-2019 20:46

quote:
Изначально написано xwing:

АН на вооружении. Каким-то образом тут втирают нам, что Глок это нечто особенно выдающееся. А не просто недорогая конструкция с приемлимым ресурсом работы в несложных условях и приемлимой надежностью. Отнять у Глока его цену стабильно около полштуки - и кто их станет покупать?


То что его приняли, не значит то что есть в наличии.

Ну дык дешманский пистолет с очень не плохим ресурсом и неплохой надёжностью.
Какой ещё пистолет за пол штуки баксов имеет такие же хорошие характеристики?
Если отнять у него его цену это будет уже не выдающийся пистолет

ivik 12-02-2019 20:50

quote:
Изначально написано Grandulin:

А зачем им? Какой смысл в массовых войнах при глобальной экономике?
Как будто РФ в состоянии вести большие войны.


что такое "большая война"? определите масштабы такой войны

Grandulin 12-02-2019 20:57

quote:
Изначально написано Schaber:

Там ствольная коробка металлическая.


Емнип,металлические накладки там на пластиковую коробку и металлическая крышка.

Grandulin 12-02-2019 21:00

quote:
Изначально написано ivik:

что такое "большая война"? определите масштабы такой войны


Да это к xwing'у вопросы.
Он выше писал про фронта и военные округа и т.д.
Наверное заварушка по типу вв2 или вв1. Где есть один фронт через весь континент и по 20млн человек с одной и другой стороны.

xwing 12-02-2019 21:07

quote:
Изначально написано Grandulin:

То что его приняли, не значит то что есть в наличии.

Ну дык дешманский пистолет с очень не плохим ресурсом и неплохой надёжностью.
Какой ещё пистолет за пол штуки баксов имеет такие же хорошие характеристики?
Если отнять у него его цену это будет уже не выдающийся пистолет


Да дофига их сейчас. XD, Sig 2022,Sig P320 Walther P99,PPQ,FN FNS и так далее.

xwing 12-02-2019 21:09

quote:
Изначально написано Grandulin:

Да это к xwing'у вопросы.
Он выше писал про фронта и военные округа и т.д.
Наверное заварушка по типу вв2 или вв1. Где есть один фронт через весь континент и по 20млн человек с одной и другой стороны.


А вы думаете сие невозможно? Очень даже возможно.

Grandulin 12-02-2019 21:11

quote:
Изначально написано xwing:

А вы думаете сие невозможно? Очень даже возможно.


Думаю нет. А если это и возможно, то пистолет будет играть далеко не первую роль😊

xwing 12-02-2019 21:11

quote:
Изначально написано Grandulin:

А зачем им? Какой смысл в массовых войнах при глобальной экономике?
Как будто РФ в состоянии вести большие войны.


РФ в состоянии я думаю. Затянуть пояса придется но выдержит.
Смысл как раз в глобальной экономике, глобализация все более приводит к обострению существующих противоречий. Или вы верите в концепцию американских неоконов т.н. "конец истории"?

xwing 12-02-2019 21:12

quote:
Изначально написано Grandulin:

Думаю нет. А если это и возможно, то пистолет будет играть далеко не первую роль😊


Он не будет играть первую роль и именно поэтому очень удобно будет достать со склада и раздать кому он нужен.

DENI 12-02-2019 21:18

quote:
Изначально написано xwing:

АН на вооружении.


Формально - да.
Фактически его нет.
Отказались от барахла.

xwing 12-02-2019 21:30

quote:
Изначально написано DENI:

Формально - да.
Фактически его нет.
Отказались от барахла.


И придворные дивизии перевооружили обратно?

DENI 12-02-2019 21:34

quote:
Originally posted by xwing:

И придворные дивизии перевооружили обратно?



У нас в РФ нет придворных дивизий.

Повсеместно различные варианты АК. В массе АК-74М

Schaber 12-02-2019 21:49

quote:
Originally posted by xwing:

И придворные дивизии перевооружили обратно?


АН не прижился ни где. Но виной этому не пластик. На парадах иногда ходят.

xwing 12-02-2019 22:19

quote:
Изначально написано DENI:

У нас в РФ нет придворных дивизий.

Повсеместно различные варианты АК. В массе АК-74М


Ну вроде Таманская и Кантемировская были вооруженны АН? Или их уже нет?

xwing 12-02-2019 22:19

quote:
Изначально написано Schaber:

АН не прижился ни где. Но виной этому не пластик. На парадах иногда ходят.


А как обстоит с АЕК?

DENI 12-02-2019 22:38

quote:
Originally posted by xwing:

Ну вроде Таманская и Кантемировская были вооруженны АН? Или их уже нет?



то, что они располагаются в Московском военном округе - не делает их придворными.
АК там
Schaber 12-02-2019 22:47

quote:
Originally posted by xwing:

А как обстоит с АЕК?


Воюет помаленьку. Вот это предыдущая модель:
https://ic.pics.livejournal.co...16_original.jpg
http://russianguns.ru/wp-conte...9/aek971-43.jpg

Тот, что соревновался с АК12 уже совсем другой.

xwing 14-02-2019 04:11

К вопросу о боевой подготовке л/с полиции. В славном городе Квинсе произошла перестрелка с участием полиции. Результативно - один сотрудник убит,один ранен. Преступник,совершившиkй попытку ограбления магазина по продаже мобильных телефонов задержан. У него изьят макет пистолета.

https://www.foxnews.com/us/nyp...-police-say.amp

TimUSA 14-02-2019 05:00

Профи однако.
DENI 14-02-2019 05:03

Отсутствие слаженности. Это тоже надо тренировать.
кентярик 777 14-02-2019 07:08

quote:
Изначально написано xwing:
К вопросу о боевой подготовке л/с полиции. В славном городе Квинсе произошла перестрелка с участием полиции. Результативно - один сотрудник убит,один ранен. Преступник,совершившиkй попытку ограбления магазина по продаже мобильных телефонов задержан. У него изьят макет пистолета.

https://www.foxnews.com/us/nyp...-police-say.amp


Ай красавчики . Друг друга замочить это жь надо умудриться .

Змейго Рыныч 14-02-2019 09:33

сообщение удалено автором темы.
zugen 14-02-2019 09:51

достаточно того , что 'во всём виноват некий австрийский пистолет' - все остальное мишура для отвода глаз . а долбоящеров хватает везде
Schaber 14-02-2019 14:16

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Ай красавчики . Друг друга замочить это жь надо умудриться


Не вижу поводов для зубоскальства.

На войне лупят по своим( и даже сами по себе) гораздо сильнее.

кентярик 777 14-02-2019 14:36

Так то на войне. А в каком то захудалом салоне сотовой связи где один "грабитель " с МАКЕТОМ(!!!!)ПИСТОЛЕТА похнрачить своих пжь двоих? Это надо сильно стараться.
Schaber 14-02-2019 17:25

На войне один пример, когда несколько часов было для подготовки, и в итоге ошибка в расчётах и подразделение вызывает огонь на себя.

Даже в захудалом ларьке могут не оставить время на реакцию и убить по настоящему из копанного нагана любого героя войны или чемпиона по стрельбе.

А здесь у полицейских не хватило секунд времени разбираться и в итоге ошибка.

xwing 14-02-2019 17:33

quote:
Изначально написано Schaber:
На войне один пример, когда несколько часов было для подготовки, и в итоге ошибка в расчётах и подразделение вызывает огонь на себя.

Даже в захудалом ларьке могут не оставить время на реакцию и убить по настоящему из копанного нагана любого героя войны или чемпиона по стрельбе.

А здесь у полицейских не хватило секунд времени разбираться и в итоге ошибка.


Там сочетание плохой подготовки и элементарной трусости. В случае чего - палят в белый свет пока не закончится боекомплект. В результате вот такие результаты.
Кроме того надо понимать кто в штатах идет в полицию работать в патрульные. Это ,мягко говоря, не сливки с рынка труда.

Caucasian64 14-02-2019 18:42

quote:
Изначально написано xwing:

Там сочетание плохой подготовки и элементарной трусости. В случае чего - палят в белый свет пока не закончится боекомплект. В результате вот такие результаты.
Кроме того надо понимать кто в штатах идет в полицию работать в патрульные. Это ,мягко говоря, не сливки с рынка труда.


Дык...в РФ, видимо, все в мусарне не ниже Эйнштейна IQ имеют...их убивать будут, свою валыну не используют, побояться, что их самих за это упекут. В каждой избушке свой дурдом.

ivik 14-02-2019 18:47

quote:
Изначально написано Caucasian64:

в мусарне



слово такое существует но его используют только отмороженные.
Обычно используют слово ментовка. Просто скромно и со вкусом навроде как
ivik 14-02-2019 18:49

quote:
Изначально написано xwing:


Кроме того надо понимать кто в штатах идет в полицию работать в патрульные. Это ,мягко говоря, не сливки с рынка труда.


вообще в силовые ведомства идут везде в основном "середняки" по личностным качествам.
Природа скуповата если голова умная у человека -со здоровьем проблемы и наоборот.
Поэтому некий средний вариант обычно

Caucasian64 14-02-2019 18:49

quote:
Изначально написано ivik:

слово такое существует но его используют только отмороженные.
Обычно используют слово ментовка

Ути-пути...лилиPooti.

xwing 14-02-2019 18:50

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Дык...в РФ, видимо, все в мусарне не ниже Эйнштейна IQ имеют...их убивать будут, свою валыну не используют, побояться, что их самих за это упекут. В каждой избушке свой дурдом.


В РФ народ менее труслив в первую очередь. Здесь же трусость с начальной школы прививают. Отсюда беспорядочная стрельба в сторону противника по любому поводу. Ну еще зачастую очень плохая физподготовка, с пузом много не навоюешь,только палить и остается.

ivik 14-02-2019 18:51

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ути-пути...лилиPooti.


нет, на самом деле. Не принято так. в РФ не уважают воров-блатных и т п
Может быть мода прошла уже на них может ещё чего.
Типа "морально устарели" эти все

Caucasian64 14-02-2019 18:52

quote:
Изначально написано xwing:

В РФ народ менее труслив в первую очередь. Здесь же трусость с начальной школы прививают. Отсюда беспорядочная стрельба в сторону противника по любому поводу. Ну еще зачастую очень плохая физподготовка, с пузом много не навоюешь,только палить и остается.


Угу...угу...

xwing 14-02-2019 18:56

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ути-пути...лилиPooti.


Я тоже против слова "мусора". Всегда был на стороне ментов, всякую блатную романтику терпеть не могу. Они всегда и везде обесречивают тебе возможность ходить по улицам более-менее безопастно. И как было, когда правопорядок рухнул - я лично наблюдал в 90-е. Когда повылезало гавна всякого. Менты мне классово ближе. Ибо ордунг превыше всего. Что здесь жопа в последнее время с подготовкой - что можно ожидать в NYС со стартовой зарплатой в 40 штук? Это фактически нищета. Вот и набирают хз кого и учат хз как.

Детектива жалко на самом деле. Мужику до пенсии было всего ничего.

xwing 14-02-2019 19:00

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Угу...угу...


Именно так. Смелость и вообще мужские качества целенаправленно купируются. Достаточно посмотреть на кино и теле продукцию, где роль мужика как правило выставленна в подчиненном бабе виде. Типа он мудак а жена у него огого. Сейчас уж договорились до того ,что мужик должен больше плакать и меньше проявлять выдержки. Черт знает что из этого выйдет. И это гонит майнстрим медиа в массы.
В результате американские мужики все больше обабливаются и если среди реднеков ,слава Богу, еще этот процесс далеко не дошел то среди образованной публики мужики это в массе уже жалкое зрелище.

Caucasian64 14-02-2019 19:04

А в РФ- менты цветут и пахнут...на зарплату не живут...иначе с чего бы они на мерсах рассекали. А уж учат их...заглядение, все сплошь академики-криминалисты. Слово мусора к ним как раз и относится, не штатовским же...
xwing 14-02-2019 19:11

quote:
Изначально написано Caucasian64:
А в РФ- менты цветут и пахнут...на зарплату не живут...иначе с чего бы они на мерсах рассекали. А уж учат их...заглядение, все сплошь академики-криминалисты. Слово мусора к ним как раз и относится, не штатовским же...

РФ - не единственный пример в мире. Страна пережила слом социального строя и все равно умудряется существовать и даже как-то развиватся. И в процессе еще наваляли кое-кому, кого местные инструктора натаскивали.
Про коррупцию в местной полиции можно тоже поговорить, она есть вполне. У нас только в городке полдивизиона закрыли за взятки и судят руководителя тюремной системы за финансовые махинации с пенсионным фондом. Такой херни по стране -море. И заказные дела случаются и прочее. Лучше,конечно, не знать.

Caucasian64 14-02-2019 19:14

[QУОТЕ]Изначально написано хwинг:
[Б]

наваляли кое-кому[/Б][/QУОТЕ]

Урааааааааа!!!!!!!!

TimUSA 14-02-2019 19:30

В странных местах живут некоторые. У нас тобы попасть работать в полицию очередь из таких ребят стоит что диву даёшься. Да, по началу если повезёт и тебя возьмут, то попадёшь в департмент похуже. На старт $45000. Для Кливленда вполне нормальная зарплата. Чуть времени, где то пару лет и как правило стараются перевестись в другое место. У моего братишки, между прочим круглый отличник был и спортсмен, появился шанс перейти и пожайлуста. В более спокойный район и зарплата $60000. Прошёл год и он сейчас в СВАТ команде и зарплатка стала $72000. Все бенефиты. И где пузатые полицейские? Только в оффисах с бумажками работают, а патрульные ещё те качки. С огневой подготтвкой не очень.Но стреляют часто. Хотя когда я у него спросил какая АРка в машине торчит, то он так и не вспомнил.
xwing 14-02-2019 19:42

Ты меня извини, но 72К в год сейчас в штатах это не зарплата. Где не живи. И програмеру с 4-летнем колледжем сейчас на старте дают столько или более. Про 45 вообще не разговор,это уровень макдака.
Поэтому гребут много тех,кому нормально учится не по силам.
Штаты стали очень дорогой страной за последние 15 лет. Если в 90-х 40-ка это были деньги то сейчас это очень мало. Цены на все улетели в небеса. Еда, жилье,даже качественный ширпотреб стал дорог.
TimUSA 14-02-2019 19:51

quote:
Изначально написано xwing:
Ты меня извини, но 72К в год сейчас в штатах это не зарплата. Где не живи. И програмеру с 4-летнем колледжем сейчас на старте дают столько или более. Про 45 вообще не разговор,это уровень макдака.
Поэтому гребут много тех,кому нормально учится не по силам.
Штаты стали очень дорогой страной за последние 15 лет. Если в 90-х 40-ка это были деньги то сейчас это очень мало. Цены на все улетели в небеса. Еда, жилье,даже качественный ширпотреб стал дорог.

Блин, Вас послушаешь так ужасы какие то. Все должны были сдохнуть с голода. Макдоналдс платит сейчас $10 на старт. Никак не 45000. Средняя зарплата хорошего работяги в Юнионе $25-26 в час. У русских бабушек пенсия $1300 в месяц и живут же. Или у Вас в знакомых только ученые, доктора, адвокаты и застройщики? Есть ещё люди на планете и их значительно больше чем вот этих. Нехер жить в таких местах как ЛА и NY. Куча ваших перебрались к нам в город, где и спокойней и охренительного размера дом стоит $250000-300000, а за $500000 уже целый замок. У нас до сих пор $60000 это приличная зарплата. Самый окуенный 3 бедрум апартмент будет стоить $1500-1600. С бассейном, тренажёрными залами и компьютерными комнатами. Внизу ещё и кафэшки стали строить всякие с магазинчиками. Я снимал апартмент 3 бедрум и две ванны $900 лет пять назад. Сейчас чуть дороже наверняка.

xwing 14-02-2019 20:05

45 штук это примерно 1300 с копейками чистыми пейчек каждые две недели. Где-то 2800 в месяц (ибо недель в году 52,это если разбить все). Квартира полторушка - что там осталось? 1300 на все про все? 60 штук это около 1700 кажется, тоже не разгуляешся. Дом 300 штук это 1300-1400 ипотека с налогами по минимуму. А еще нужна бы машина ну и пожрать не мешает. Даже в ваших краях это маловато будет.
В таких местах как NY и LA сконцентрированны $$$$ и поэтому полно работы тоже за $$$. Удаляясь либо потеряв работу ее сложнее найти либо ее вообще нет. Я этот город терпеть не могу но тут есть возможность зарабатывать не убиваясь. Кроме того условия труда в этих городах гораздо комфортнее, это я могу сравнить с филиалами
своей же конторы. Плавали,знаем.
В любом случае в СВАТе рисковать жизнью за 72 штуки это надо сильно любить это дело либо сильно не уметь делать что-нибудь еще. Пенсия через 20 лет конечно перспектива но да нее еще дожить надо.
TimUSA 14-02-2019 20:18

quote:
Изначально написано xwing:
45 штук это примерно 1300 с копейками чистыми пейчек каждые две недели. Где-то 2800 в месяц (ибо недель в году 52,это если разбить все). Квартира полторушка - что там осталось? 1300 на все про все? 60 штук это около 1700 кажется, тоже не разгуляешся. Дом 300 штук это 1300-1400 ипотека с налогами по минимуму. А еще нужна бы машина ну и пожрать не мешает. Даже в ваших краях это маловато будет.

Ну дык каждый под свою зарплату живет. Я в ещё двв года назад снимал кондо за $500 у одной бабки. Два этажа, 2 бедрум и даже свой дворик. $1500-1600 это уже довольно нехилые апартменты и живут там не работяги. Купите дом не за $30000, а то что демонстрируют хоумовнеры в Калифорнии и НьюЙорке и очень хороший дом будет максимум $160000-200000. У нас всего один акр участок. Нам хватает. Короче жить нужно соразмерно карману. Я когда слышу сколько стоит жильё в НьюЙорке, ЛА так мне не по себе становится. За что? За помойку апартмент с тараканами? Я здесь таракана видел то в последний раз очень давно и только в чернушниках.

TimUSA 14-02-2019 20:24

quote:
Изначально написано xwing:
В любом случае в СВАТе рисковать жизнью за 72 штуки это надо сильно любить это дело либо сильно не уметь делать что-нибудь еще. Пенсия через 20 лет конечно перспектива но да нее еще дожить надо.
.

Работа полицейским была его мечтой. Я же говорю что школу окончил с очень приличным скором. Но вот так вот.

xwing 14-02-2019 20:26

У меня в горах 6.5 акров, буду строится. В 150 все равно не влезть. Готовый дом за такую цену будет требовать вложений.
DENI 14-02-2019 21:26

quote:
Изначально написано xwing:

Я тоже против слова "мусора". Всегда был на стороне ментов, всякую блатную романтику терпеть не могу.


При этом в этой теме присутствует противоположная сторона.
Возможно, даже проявит себя.

quote:
Изначально написано xwing:

Смелость и вообще мужские качества целенаправленно купируются. Достаточно посмотреть на кино и теле продукцию, где роль мужика как правило выставленна в подчиненном бабе виде.

Может не то кино смотрите?
Тот же проект "Крепкий орешек" - прямо противоположно. 007 опять же.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Ну дык каждый под свою зарплату живет



Всё же в правоохранительную систему не за зарплатой идут работать.
xwing 14-02-2019 21:33

Может не то кино смотрите?
Тот же проект "Крепкий орешек" - прямо противоположно. 007 опять же.
-----------


Тююю.... Крепкий Орешек этот когда вышел-то. Это проект аж 80-х.
007 ,кстати,все больше превращается в УГ.

DENI 14-02-2019 21:36

quote:
Originally posted by xwing:

Тююю.... Крепкий Орешек этот когда вышел-то. Это проект аж 80-х.



Ну он продолжается и смысл не меняется.
quote:
Originally posted by xwing:

007 ,кстати,все больше превращается в УГ.



Отнюдь.
Опять же смысл надо ловить а не экшн.
xwing 14-02-2019 21:51

То что есть продукция, кот. выделяется из тренда не означает отсутствие самого тренда. В соцсетях, масс-медиа и т.д.
Вам это трудно понять,ибо вы в него не погруженны. Как пример - журнал опубликовал заметку о жизни современного белого гетеросексуального подростка, т.е. обычного в общем человека. Поднялся нехилый шум о том, что сие неправильно, ибо не затрагивает жизни каких-либо меншинств (цветных, пидорасов, лесбиянок, мусульман, you name it). Уже само упоминание белого гетеросексуального мужчины подвергается критике.
На самом деле черт знает что происходит в обществе.
DENI 14-02-2019 22:01

quote:
Originally posted by xwing:

отсутствие самого тренда



вот в оружии, как смотрю, тренд - компакты легкие.
Тяжелое и габаритное - тяжело и габаритно.
1911, АПС - олдскул для стариков.
xwing 14-02-2019 22:05

quote:
Изначально написано DENI:

вот в оружии, как смотрю, тренд - компакты легкие.
Тяжелое и габаритное - тяжело и габаритно.
1911, АПС - олдскул для стариков.

Это скорее связанно с модой на ношение,когда носят люди,которым в общем-то большой необходимости в этом нет. Думаю те,у которых есть реальная угроза носят нечто формата Г19 как минимум а не этих клопов.

DENI 14-02-2019 22:10

quote:
Originally posted by xwing:

Думаю те,у которых есть реальная угроза носят нечто формата Г19 как минимум а не этих клопов.



скажем так, носят при возможности выбора то, что удобно носить, быстро извлекать, точно стрелять причем желательно одной рукой.
Тут, конечно, компакты вне конкуренции.
xwing 14-02-2019 22:22

quote:
Изначально написано DENI:

скажем так, носят при возможности выбора то, что удобно носить, быстро извлекать, точно стрелять причем желательно одной рукой.
Тут, конечно, компакты вне конкуренции.

Микропистолеты в 9х19 ,которые из руки выворачивает при быстрой стрельбе одной рукой?

DENI 14-02-2019 22:28

quote:
Originally posted by xwing:

Микропистолеты в 9х19 ,которые из руки выворачивает при быстрой стрельбе одной рукой?



я не про калибр.
по мне - так большой и габаритный пистолет сложнее для одной руки. особенно в стрессе.
Schaber 14-02-2019 22:39

quote:
Originally posted by DENI:

Всё же в правоохранительную систему не за зарплатой идут работать.


Мне как-то 30-ть лет назад старший по возрасту и званию сказал, что в армии и милицию идут либо искатели приключений, либо неудачники, либо комбинация того и другого в одном лице.

С тех пор эту фразу я вспоминаю каждый день.

DENI 14-02-2019 22:41

quote:
Originally posted by Schaber:

Мне как-то 30-ть лет назад старший по возрасту и званию сказал, что в армии и милицию идут либо искатели приключений, либо неудачники, либо комбинация того и другого в одном лице.



вообще-то есть еще династии. но тут скорее искатели приключений.
TimUSA 14-02-2019 22:57

quote:
Изначально написано DENI:

Всё же в правоохранительную систему не за зарплатой идут работать.

Согласен.

xwing 14-02-2019 23:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

Согласен.


Таких всегда процент небольшой. Тем более при капитализме. А основная масса всеж в жизни устроится.

кентярик 777 15-02-2019 04:03

У нас в полицию щас фиг устроишься . А чо?работа не пыльная,зарплаты хорошие+льготы всякие. Если б Я щас жить заново начал пошел бы в полицаи. Эх я б там развернулся
Caucasian64 15-02-2019 05:34

quote:
Изначально написано DENI:

Всё же в правоохранительную систему не за зарплатой идут работать.

Несомненно...выдали ксиву и валыну, крутись как хочешь... ну и начальству не забывай отстегивать.

xwing 15-02-2019 05:45

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Несомненно...выдали ксиву и валыну, крутись как хочешь... ну и начальству не забывай отстегивать.


Тем не менее преступников ловят и порядок поддерживают. Без милиции жизнь ужастная где бы то ни было. Была

Caucasian64 15-02-2019 05:51

quote:
Изначально написано xwing:

Тем не менее преступников ловят и порядок поддерживают. Без милиции жизнь ужастная где бы то ни было. Была


Дык...конкуренция...одни воры и бандиты ловят других...на всех не хватает бабла.

xwing 15-02-2019 06:06

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Дык...конкуренция...одни воры и бандиты ловят других...на всех не хватает бабла.


Несомненно. Поэтому их города гораздо благоустроеннее и чище наших.

Caucasian64 15-02-2019 06:14

quote:
Изначально написано xwing:

Несомненно. Поэтому их города гораздо благоустроеннее и чище наших.


Ну, тебе виднее. Я там давно не был, сравнивать не могу...





xwing 15-02-2019 06:18

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ну, тебе виднее. Я там давно не был, сравнивать не могу...


У нас воруют в невероятных масштабах. Бюджетный дифицит опять рекорд пробил. Из этого уже не вылезти никак. В РФ воруют то,что вот сейчас есть. Здесь уже украденно у твоих правнуков.

Caucasian64 15-02-2019 06:25

quote:
Изначально написано xwing:

Здесь уже украденно у твоих правнуков.


Я в шоке...

DENI 15-02-2019 11:22

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Несомненно...выдали ксиву и валыну, крутись как хочешь...



Ваша шутка из 90х выглядит уже несколько глуповато.
Ни ксива, ни пистолет уже давно ничего не решают.


quote:
Originally posted by xwing:

Поэтому их города гораздо благоустроеннее и чище наших.



Не переживайте. К вашему разделению на чистые для богатых и трущобы для бедных мы идем семимильными шагами.
zugen 15-02-2019 11:34

quote:
Originally posted by DENI:

Не переживайте.



вы тоже не переживайте и вспомните , что у россии всегда своя дорога и , без 'помощи' запада , дорога эта просторная и светлая /смайлик не усмешка , а улыбка/

куда интереснее услышать что-нибудь дельное про 'sig vs glock' , а не стандартное , для некоторых типичных представителей , обсирание россии /этот смайлик точно усмешка/

DENI 15-02-2019 11:52

quote:
Originally posted by zugen:

куда интереснее услышать что-нибудь дельное про 'sig vs glock'



Да легко:
С вашими трущобами вам надо что-то 17зарядное и кучу магазинов в придачу на поясе.
А мы пока обходимся 8-зарядным ПМ. Даже запасной магазин можно не брать.
Пойдет?
zugen 15-02-2019 12:38

пойдёт . даже очень пойдёт - ведь мои 'трущобы' москва

а ничего , что мне нравится p320 carry , а glock ну , никак ?

DENI 15-02-2019 13:09

quote:
Originally posted by zugen:

а ничего , что мне нравится p320 carry , а glock ну , никак ?



Стреляете в московских тирах, как появится.
Мне Глок тоже никак. Вообще. Мацать - приятно. Стрелять - неприятно.

относительно московских трущоб - и газового баллончика пока достаточно.

zugen 15-02-2019 13:28

quote:
Originally posted by DENI:

как появится



уже
quote:
Originally posted by DENI:

относительно московских трущоб - и газового баллончика пока достаточно



по трущобам не шатаюсь , а в кармане всегда kasumi thorn seki cut s-60
кентярик 777 15-02-2019 15:00

quote:
Изначально написано DENI:

Стреляете в московских тирах, как появится.
Мне Глок тоже никак. Вообще. Мацать - приятно. Стрелять - неприятно.

относительно московских трущоб - и газового баллончика пока достаточно.


Откуда в маскве трущобы?вас сцуко вся Россия кормит в ущерб себе. Молчал бы ужь.

zugen 15-02-2019 15:47

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Откуда в маскве трущобы?



может хочется человеку шоб везде были трущобы . да и не кормит москву вся россия - пора бы уж это усвоить . это из москвы соки 'тянут'
xwing 15-02-2019 18:52

Я вот думаю паьрульным вообще не надо ничего многозарядное. Ибо в ахуе начинают вести заградительный огонь. Омонам и Сватам всяким - нормально а простым патрульным 6-8 за глаза.
zugen 15-02-2019 19:23

у лондонских бобби , говорят , табельного оружия вообще по сию пору нет .
xwing 15-02-2019 19:33

Еще одна штука - я считаю,что оружейное законодательство должно распостранятся точно так же на полицейских как и на обычных граждан. Т.е. закончил смену - табельное в оружейку и личное оружие на общих основаниях. Дает государство вокруг тебя лицензии на ношение - носи. Нет - извини. А то у нас тут как примут оружейный закон так выведут ментов из-под него.Что в корне неверно. Ограничили всем гражданам магазины в 10 - туда же и полицию. Ибо они тоже граждане а 15-зарядные пусть нац. гвардия носит.
MVN 15-02-2019 19:47

quote:
Originally posted by xwing:

Т.е. закончил смену - табельное в оружейку и личное оружие на общих основаниях.



Раньше так и было. Написал командир писульку- и выдали в разрешительной системе разрешение на приобретение личного.
С годами поняли- да они и так нифига не знают, 9 из 10 полицейских, куда ещё чтобы "гражданский" закон "об оружии" выучили. Тогда сию практику прикрыли- иди как все, на общих основаниях.
DENI 15-02-2019 19:50

quote:
Originally posted by zugen:

у лондонских бобби , говорят , табельного оружия вообще по сию пору нет .



давно уже есть

quote:
Originally posted by xwing:

Т.е. закончил смену - табельное в оружейку и личное оружие на общих основаниях.



В РФ во многих регионах так.
Чтоб в постоянку надо 7 кругов ада пройти.
MVN 15-02-2019 19:51

quote:
Originally posted by DENI:

давно уже есть



И не только пистолеты.
Не редко в аэропортах Лутона, Лондона, Вест-Мидланда, вот так встречал:
click for enlarge 1920 X 1280 246.8 Kb
DENI 15-02-2019 20:07

quote:
Originally posted by MVN:

вот так встречал



вот тащусь я от терминалов "моторола" у них.

MVN 15-02-2019 20:13

Мне больше у британцев нравится эшелонированная физ охрана объектов. Минимум три видных. А сколько не на виду- х.з.
Я как то ночь просидел в лутонском аэропорту до вылета- было очень интересно наблюдать. Меня например- лысого (на то время) с армейским баулом, они три-четыре раза "патрулировали" под присмотром. Сижу в зале ожидания- они, патрульные, меня "сканируют". Вышел покурить- опять "сканируют". Зашёл в кафе кофе выпить- вновь под "скан" попал.
Чётко ребята работают. Мне понравилось.
Norg 15-02-2019 21:34

quote:
Изначально написано xwing:
Я вот думаю паьрульным вообще не надо ничего многозарядное. Ибо в ахуе начинают вести заградительный огонь. Омонам и Сватам всяким - нормально а простым патрульным 6-8 за глаза.

Соглашусь и добавлю -- 6-8 и не сильно "горячих". Не знаю как у вас, а у нас пепсы с Ксюхами ходят, как бы для города это перебор, опасно для мирных прохожих.

Что по теме, голосую за Sig!

xwing 15-02-2019 21:54

quote:
Изначально написано MVN:
Мне больше у британцев нравится эшелонированная физ охрана объектов. Минимум три видных. А сколько не на виду- х.з.
Я как то ночь просидел в лутонском аэропорту до вылета- было очень интересно наблюдать. Меня например- лысого (на то время) с армейским баулом, они три-четыре раза "патрулировали" под присмотром. Сижу в зале ожидания- они, патрульные, меня "сканируют". Вышел покурить- опять "сканируют". Зашёл в кафе кофе выпить- вновь под "скан" попал.
Чётко ребята работают. Мне понравилось.

Я вот летел раз из аэропорта в NY. Сдал багаж, пошли в кафэшку с женой перекусить ,чтоб авиаотраву не есть. А там плакаты кругом - If you see something - say something. Багаж там без присмотра и т.п. Типа будь ,гражданин,бдителен и сообщай. Ну пришли ,сели.
Смотрю - на соседнем столике в уголку одиноко лежит рюкзак. Пока ели - все лежит. Через минут 20 я решил таки бдительность проявить, пошел к секьюрити, сказал ,мол рюкзак без присмотра. Индюк что-то булькнул в рацию. Ну допили кофе, собрались. Так никто и не пришел. Потом шляясь по магазинам проходил мимо - рюкзак так и лежал. Американская безопасность самая безопасная в мире.

DENI 15-02-2019 23:09

quote:
Originally posted by Norg:

Соглашусь и добавлю -- 6-8 и не сильно "горячих". Не знаю как у вас, а у нас пепсы с Ксюхами ходят, как бы для города это перебор, опасно для мирных прохожих.



Однако давеча в московском "неолите" ксюха у ОВОшников вполне себе пригодилась.
gaudeamus99 15-02-2019 23:17

Недавно в Луттоне ждал пересадки 8 часов. Пил из автоматов джин-тоник. Примелкался. Подошли двое, с Г-36 и с Г-17. Дружелюбно, попросили документы, билеты.. и ушли...дальше ждал полета, с джин тоник. Культурные люди в Англии.
Schaber 15-02-2019 23:27

quote:
Originally posted by DENI:

Однако давеча в московском "неолите" ксюха у ОВОшников вполне себе пригодилась


Подробности есть?

DENI 15-02-2019 23:31

quote:
Originally posted by Schaber:

Подробности есть?



про стрельбу саму - нет
gaudeamus99 16-02-2019 12:22

quote:
Изначально написано xwing:
Еще одна штука - я считаю,что оружейное законодательство должно распостранятся точно так же на полицейских как и на обычных граждан. Т.е. закончил смену - табельное в оружейку и личное оружие на общих основаниях.

От географии сильно зависит. В некоторых странах в законах прописано, что полицейский даже не во время службы есть полицейский и ОБЯЗАН, пресекать правонарушения, очевидцом которых является. За невыполнение обязанностей-неприятности. А табельного оружия после службы не дают. Личного нет. А нпр. но твоих глазах трое режут одного. Оружия нет, мобилы нет. Но ОБЯЗАН.

кентярик 777 16-02-2019 12:34

quote:
Originally posted by gaudeamus99:

мобилы нет



Это где такая бедная полиция что на мобильник денег не имеют сотрудники?
Norg 16-02-2019 12:42

quote:
Originally posted by gaudeamus99:

Недавно в Луттоне ждал пересадки 8 часов.



Не надо так далеко летать за джин-тоником )))
Во всех наших аэропортах и крупных ж/д вокзалах проводят открытое и скрытое патрулирование, причем не только МВД но и многие другие ведомства.
Такова примета времени, к сожалению.

DENI 16-02-2019 12:43

quote:
Originally posted by gaudeamus99:

В некоторых странах в законах прописано, что полицейский даже не во время службы есть полицейский и ОБЯЗАН



например в РФ.
gaudeamus99 16-02-2019 13:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это где такая бедная полиция что на мобильник денег не имеют сотрудники?

Я о прошлом. Когда мобил еще не было как явления.

gaudeamus99 16-02-2019 13:15

quote:
Изначально написано Norg:


Не надо так далеко летать за джин-тоником )))
Во всех наших аэропортах и крупных ж/д вокзалах проводят открытое и скрытое патрулирование, причем не только МВД но и многие другие ведомства.
Такова примета времени, к сожалению.


В Мароке понравилось. На фоне смешных жирных гаишников с белыми портупеями и не смешных военных и жандармов, полно молодых ребят в штатском. Туристов охраняют и помогают если надо.
click for enlarge 1920 X 1152 211.5 Kb

Что за ПП кстати?

vulcan 16-02-2019 13:24

МП 5 от хеклера с нескладным прикладом.
gaudeamus99 16-02-2019 13:38

quote:
Изначально написано vulcan:
МП 5 от хеклера с нескладным прикладом.

Спасибо. А у синего Берета 84 или подобная, типа 83 или 85. Не понял толком. Спросить постеснялся.

DENI 25-02-2019 19:31

К вопросу о Глоках и хвате.
В руках человека 34 модель - она поустойчевее, но...
Небольшой клубный матч.
С Глока человек стреляет около месяца. До этого МР-442 около года. До этого вообще резинострел. У него есть некое "витание в облаках" (с 1:30 это заметно)
Он у нас не один в группе тренирующихся, поэтому каждую неделю работать с ним персонально не получается.

vulcan 25-02-2019 21:12

quote:
В руках человека 34 модель - она поустойчевее, но..

На мой взгляд 17 -ый меньше кидает. Человек этот ,какбе совсем никак.По всем манипуляцием,по движению,по стрельбе и т.д.

DENI 25-02-2019 21:19

quote:
Originally posted by vulcan:

Человек этот ,какбе совсем никак.



Не, не совсем никак.
Там же, на матче, было значительно, на порядок хуже.
Ну клубный IDPA рассчитан на новичков. Тут никуда не деться.
На тренировках у него лучше получается. Частью матча была классификация.
Мы так же проводили свою за три дня до этого.
Опытные стрелки обе прошли с равным примерно результатом ( до 10 секунд разницы). У этого стрелка разница в 25 секунд. Для него первый матч. Это нормально. Главное не DQ.
Digest 25-02-2019 21:23

quote:
В руках человека 34 модель - она поустойчевее, но...

Если у человека совершенно не поставлен хват, то модель пистолета без значения. Как в данном случае. Отдельно что тут и беда с культурой движения и координацией.
DENI 25-02-2019 21:29

quote:
Originally posted by Digest:

Если у человека совершенно не поставлен хват, то модель пистолета без значения



Не совсем так. Тот же МР-442, тот же Викинг, ЧЗ75 в его руках стреляют без затыков. Только не точно, конечно. А Глок вот затыкается.
Digest 25-02-2019 21:40

quote:
Изначально написано DENI:

Не совсем так. Тот же МР-442 в его руках стреляет без затыков. Только не точно, конечно. А Глок вот затыкается.

Давайте не будем спорить В хвате все время норовит вылезть что-то уивероподобное, плечо стреляющей руки поднимается вверх, пистолет рыпается аки козленок. Отдельно, там где отстранял засечку и забыл зарядить оружие он не хотя етого произвел прицельный холостой выстрел и там видно зверское сдергивание. Просто с человеком надо поработать целенаправленнее по технику выстрела, немножко физических упражнений на ловкость и координации и возможно и получится.
Успех!

DENI 25-02-2019 21:49

quote:
Originally posted by Digest:

Просто с человеком надо поработать целенаправленнее по технику выстрела, немножко физических упражнений на ловкость и координации и возможно и получится.



Я ж говорю что времени на это нет. Рассказывал, показывал. Заставлял заранее сформировать хват удерживая оружие уже в руке и с этого начинать.
Но как только перезарядка - все, опять забывается.

Формат тренировок клуба не позволяет. А персонально к инструктору он не идет по финансовым соображениям.

vulcan 26-02-2019 12:02

quote:
А персонально к инструктору он не идет по финансовым соображениям.

Чтоб делать простейшую физуху даже кеды не нужны. Если купить кеды,можно бегать. С голубым глоком можно тренировать хват и смену,стоит он ,как бутылка водки. Бутылкой от шампанского, напооненной водой,песком, кашей, можно тренировать предплечья.Бубликом за 100 рублей- пальцы.
На человека несколько месяцев стреляющего не очень похож. Как уже сказал,кондиций-никаких,навыков-тоже.

zugen 26-02-2019 09:10

quote:
Originally posted by DENI:

Рассказывал, показывал. Заставлял заранее сформировать хват удерживая оружие уже в руке и с этого начинать.



он вообще заторможенный кулема
DENI 26-02-2019 18:42

quote:
Originally posted by zugen:

он вообще заторможенный кулема



Что интересно, у меня есть друг лучший. Со школы еще дружим.
Вот тоже такой же кулема с оружием. Умничка как инженер. Вот, с оружием не дружит, но дружить хочет. Они даже внешне похожи. Боюсь что результат будет такой же.

quote:
Originally posted by vulcan:

С голубым глоком можно тренировать хват и смену,стоит он ,как бутылка водки.



он страйкбольный привод взял копеечный для холощения.
Главное, чтоб начал заниматься всерьез.
xwing 26-02-2019 19:35

На ролике может и тормоз а раненный человек мож так и будет двигатся.
filin 26-02-2019 19:39

Кентярик - бан на месяц.
vulcan 26-02-2019 20:13

quote:
На ролике может и тормоз а раненный человек мож так и будет двигатся.

Раненые,но мотивированые -ползут и стреляют.Ага.

"След кровавый стелется по сырой траве"

Мы о чем вообще?

DENI 26-02-2019 20:14

quote:
Originally posted by xwing:

раненный человек мож так и будет двигатся.



Потом, когда в себя придет.
NFN 26-02-2019 20:32

quote:
На ролике может и тормоз а раненный человек мож так и будет двигатся.


после смерти, зомбаки так ходят , я в кино видел.
xwing 26-02-2019 20:33

quote:
Изначально написано vulcan:

Раненые,но мотивированые -ползут и стреляют.Ага.

"След кровавый стелется по сырой траве"

Мы о чем вообще?


О затыках одного самого надежного в мире пистолета.

vulcan 26-02-2019 21:18

quote:
О затыках одного самого надежного в мире пистолета.

Оду пистолету не пою. Так себе пистолет. У меня не затыкался. Никогда. Сейчас из три.Было больше. 380 и 9мм. Пробовал и 45 .Без проблем. Сейчас предпочту курковый,желательно с предом. Всё меняется . Понимание приходит с опытом

MVN 26-02-2019 21:52

А мне понравился этот тормоз.
Есть с чем работать.
Есть для работать даже без оружия. Т.е., на первом этапе разделить- навык с оружием и навык движения.
Например, упражнение прогонять на его максимальную скорость, пусть тыкает пальцем и даже может говорить- пах или пах-пах.
А у стеночки пусть тренирует формирование хвата, вынос на цель, потом вынос с досыланием, потом... Через пару тренировок пусть делает всё это с закрытыми глазами.
А уже через занятий 6-8, наложить обращение на передвижение в упражнении.
Тренировок через 10-ть по одному академ. часу, хрен узнайте парнишку.
DENI 26-02-2019 22:07

quote:
Originally posted by MVN:

Тренировок через 10-ть по одному академ. часу, хрен узнайте парнишку.



Попробуем.
Что-то такое я и хотел придумать.
Digest 26-02-2019 23:22

quote:
Изначально написано DENI:

Попробуем.
Что-то такое я и хотел придумать.


Надо. Иначе вам самыми будет дискомфортно в клубе из-за товарища.Нельзя оставлять без заботой человека, имеющего желания и уже вступившего в клуб. Чемпионом пусть и не получится, но стабильный средный уровень под силам почти каждого.
xwing 27-02-2019 12:18

Чего вы на новичка все навалились? Как раз хорошо,что тормозит а не носится,рискуя себе ногу отстрелить или руку? Сами в начале пути были спиди гонзалесы?
vulcan 27-02-2019 12:34

quote:
Сами в начале пути были спиди гонзалесы?


#783


P.M.
Ц

На своем первом матче я настрелял 50 %. От Мастера.3-ий левел. При том , что кобура и подсумки были таскабельные,не спортивные и пистоль- стоковый 17-ый.


всего страниц: 39 : 123...36373839



xwing 27-02-2019 12:36

То на первом матче. А до того сколько стрелял? В тире, статика и т.д.?
vulcan 27-02-2019 12:42

Стрелял мало. Спортом занимался -много. На следующих матчах было больше. Сейчас сильно редко опускаюсь до 80-ти чуть. Обычно больше. Стреляю мало.Спортом - не занимаюсь.
DENI 27-02-2019 01:09

quote:
Originally posted by xwing:

А до того сколько стрелял? В тире, статика и т.д.?



Очень давно уже стреляет.
Мы спортсменов сами не растим. Кто хочет - уходит в спорт всерьез. Кто не хочет - "shoot for fun". Для меня - главное чтоб было безопасно. Объясняем, показываем. Но постоянно над душой стоять - не можем. Кроме него стрелков от 10 до 15 в клубе стреляет.
vulcan 27-02-2019 01:28

"Очень давно" -это сколько?
DENI 27-02-2019 01:48

Более 5 лет. 2 года из мр-442. До этого года три если не больше из резинострела. Там было совсем глупо. Только переход на кс заставил прекратить осыпать мишени бездумно. Сейчас перешёл на глок. Вот в матче решил поучаствовать. Может наконец сдвинется с мёртвой точки.
vulcan 27-02-2019 01:57

quote:
Более 5 лет.

Ой... Почему им никти не занимался? Почто не подтолкнули в нужном направлении?

vulcan 27-02-2019 01:58

Ну и ,как бы,глядя на всех вокруг уже сам должен соображать.
Lehmen 27-02-2019 02:32

С таким стажем и результатом, мне кажется что ему необходимы курсы у действительно высокого класса стрелка. Не постоянный тренер, не просто советы клубного уровня, а 2-3 дневные курсы действительно высокого уровня. Спортивные, где всё сконцентрировано на технике стрельбы и нет ничего лишнего. Что бы человек хотя бы понял, что надо делать.
xwing 27-02-2019 02:58

Для давно стреляет он как-то уж очень тормозит правда. Если статику освоил то должОн бы бегать увереннее как-то. Почему все же Глок запинался? Вот что важно.
Lehmen 27-02-2019 03:06

quote:
Изначально написано xwing:
Почему все же Глок запинался? Вот что важно.

Да всем очевидно, почему. Нормально не держит, а взял 34, самый чувствительный к этому из всех (если С модели не учитывать, там 17С может поспорить). Взял бы 19, затыков скорее всего не было бы.
Schaber 27-02-2019 04:10

quote:
Originally posted by Lehmen:

Да всем очевидно, почему. Нормально не держит,


Хм, а нормально это как? Ну там в ньютонах, паскалях? Есть в юзер-мануале держать нормально это значит так-то?

Schaber 27-02-2019 04:13

quote:
Originally posted by Lehmen:

Да всем очевидно, почему. Нормально не держит


А нормально это как, ну там в ньютонах, паскалях? Есть в юзер-мануале описание нормально удержания?

DENI 27-02-2019 08:19

quote:
Изначально написано vulcan:

Ой... Почему им никти не занимался? Почто не подтолкнули в нужном направлении?


Толкали. Не толкался

DENI 27-02-2019 08:21

19го разъездного нет. Свой он иметь пока не хочет.
Lehmen 27-02-2019 12:28

quote:
Изначально написано Schaber:
А нормально это как, ну там в ньютонах, паскалях? Есть в юзер-мануале описание нормально удержания?

Нормально, это что бы энергии на перезарядку хватало, а не растрачивалась зря. Особенно актуально на 34, где затвор-ствол тяжелее всех и 17С, где при достаточно тяжёлых стволе с затвором часть энергии теряется на работу компенсатора. На 19, где ствол с затвором полегче, такое случается гораздо реже. Причём что бы нормально держать не надо быть каким то великим спортсменом-силовиком, женщины и девушки вполне способны стрелять из глоков.
renars 27-02-2019 14:21

Моя жена (а она вовсе не спортсмен-силовик) из Г-17 стреляет без каких там затыков. Наверно, не в курсе, что надо как то особо вяло Глок держать, чтоб затыкался как у всех нормальных людей. Да и у самого и знакомых не было такой проблемы, здесь, на ганзе, узнал что Глок последнее гамно, затыкается, взрывается, не перезаряжается, опасный, пластмасса стареет, не попадает в цель и т.д. У меня наверно неправильные Глоки, все работает. Производственный брак подсунули наверно. Хорошо, хоть ПМ есть на черный день...
Schaber 27-02-2019 14:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нормально, это что бы энергии на перезарядку хватало, а не растрачивалась зря


Весьма расплывчатое объяснение. Но ладно, для спортинвентаря пойдёт.

Lehmen 27-02-2019 15:36

quote:
Изначально написано renars:
Да и у самого и знакомых не было такой проблемы

Вы наверное просто мало стрелков видели. Бывают такие, у которых постоянно гильзы затвором ловит. А что делать, в наше время многие тяжелее ложки ничего в руках не держали никогда.
MVN 27-02-2019 16:56

Ну у меня было 14 затыков на 25 тыс выстрелов с Г-17.
Слабенький я.
Schaber 27-02-2019 17:26

quote:
Originally posted by MVN:

было 14 затыков на 25 тыс выстрелов с Г-17.


Это получается 0,056% задержек. В принципе, хороший результат, если у остальных стрелков не хуже.

Lehmen 27-02-2019 18:16

У меня глок давал какое то ощутимое количество задержек (1-2 на сотню) когда с какого то момента Барнаул начал более жёсткие капсуля ставить. Их глок иногда не накалывал. Без этого, я не считал, но очень редко. Может одна тысяч на 5 выстрелов, или что то вроде этого.
MVN 27-02-2019 18:33

quote:
Изначально написано Schaber:

Это получается 0,056% задержек. В принципе, хороший результат, если у остальных стрелков не хуже.


Но те же мои Сиги- 226 и 226СЛ- таких задержек... там 25тыс., на оба ствола настрел получится... ни дали не одной.

Schaber 27-02-2019 18:54

Значит 14:0 в пользу ЗИГа.

"Неплохой", это не значит "исключительный" или "выдающийся".

Digest 27-02-2019 20:06

quote:
Изначально написано MVN:

Но те же мои Сиги- 226 и 226СЛ- таких задержек... там 25тыс., на оба ствола настрел получится... ни дали не одной.



Вадим, мой 17-й уже за 40тыс. перевалил и таких задержек тоже не было ни одной. Но были примерно партии патронов, которые не наколывал надеждно, а ЧЗ и Браунинг жрали их без проблем.Перестал брать таких патронов, как и муромских капсюлей для релода и все нормально.
Не вижу чего так в глока вцепились - хороший бюджетный пистолет, без изысков и претензий.Магазины надеждные и дешевые и их есть везде, как и части и всякую там хренотень.
xwing 27-02-2019 20:30

quote:
Изначально написано Digest:

Вадим, мой 17-й уже за 40тыс. перевалил и таких задержек тоже не было ни одной. Но были примерно партии патронов, которые не наколывал надеждно, а ЧЗ и Браунинг жрали их без проблем.Перестал брать таких патронов, как и муромских капсюлей для релода и все нормально.
Не вижу чего так в глока вцепились - хороший бюджетный пистолет, без изысков и претензий.Магазины надеждные и дешевые и их есть везде, как и части и всякую там хренотень.

Так он и есть - хороший бюджетный. Кто ж спорит. Тоета Королла - хорошая бюджетная машина.

MVN 27-02-2019 20:40

quote:
Изначально написано Digest:

Вадим, мой 17-й уже за 40тыс. перевалил и таких задержек тоже не было ни одной. Но были примерно партии патронов, которые не наколывал надеждно, а ЧЗ и Браунинг жрали их без проблем.Перестал брать таких патронов, как и муромских капсюлей для релода и все нормально.
Не вижу чего так в глока вцепились - хороший бюджетный пистолет, без изысков и претензий.Магазины надеждные и дешевые и их есть везде, как и части и всякую там хренотень.

Христо, отсутствие накола- это осечка.
Осечек не было.
Недосылы- были.
В фразе "хороший бюджетный" для меня отсутствует "надёжный".
Кого то это устраивает, меня- нет.
Остаётся- тир. Ну и тут есть "но", это "но" достаточное количество более лучших КС для этого.
Это моё мнение и оно основано на моём более 20-ти летнем опыте стрельбы, у других оно может быть другое.

Пы.Сы. По поводу тира.
Мы в клубе любим стрелять в "стойке дуэлянта". Не бегать, ни прыгать- просто стрелять. Стреляем на точность, стреляем на скорость, стреляем серийно. Но всё это на фиксированной дистанции по фиксированным мишеням за фиксированное время. Мы так отдыхаем.
Хотя, такой отдых принёс многим определённые спортивные достижения и спортивные звания. Но это всё равно для нас- свободное времяпрепровождение.
Так вот, ещё никто и никогда не показал результата "отлично" с определённым, выше названном пистолетом.
Начинать, да- начинали. Именно когда надо было с чего-то начать. Вот тут "хороший бюджетный" как раз и сгождался. Но не более.

Пы.Сы.Сы. и, для тех кто хочет "открыть Америку" сообщить о тюнинге.
Скажу словами двух наших владельцев Глоков- "как козла не расчёсывай, он всё равно..."(с).
Они любят Глоки и стреляют с Глоков. Но с тем что с ними что-то где у них получится серьёзное- даже не рассчитывают. Да им это и не надо.

xwing 27-02-2019 21:01

226 "за копейки" в хорошем состоянии - нетертый и малострелянный в среднем продается на вторичном рынке на полторы-две сотни дороже нового Глока. Я искал как раз сейчас - норм они уходят.
Спрос явно присутствует.
Разговаривал с человеком из одного федерального агенства, носят они Глоки. Спросил что будет в связи с переходом массовым на 9-ку. Ответ был - Глок и будет, потому что дешево и сердито. Мол цена там самый главный критерий.
Digest 27-02-2019 21:11

quote:
Так вот, ещё никто и никогда не показал результата "отлично" с определённым, выше названном пистолетом.

И не покажет, не та машинка.
TimUSA 27-02-2019 21:13

quote:
Изначально написано MVN:

Христо, отсутствие накола- это осечка.
Осечек не было.
Недосылы- были.
В фразе "хороший бюджетный" для меня отсутствует "надёжный".
Кого то это устраивает, меня- нет.
Остаётся- тир. Ну и тут есть "но", это "но" достаточное количество более лучших КС для этого.
Это моё мнение и оно основано на моём более 20-ти летнем опыте стрельбы, у других оно может быть другое.


Вадим, таких так сказать поэтов стрельбы как Вы очень мало. Реальных спортсменов тоже. Простому народу даже в США не нужны пистолеты дороже $700. Такому же народу не нужны пистолеты с ресурсом более 20000. Да он из него столько и не выстрелит никогда, даже работая копом. Это складывается такое впечатление что народ здесь тратит кучу денег на оружие. Может и да, но на Глок за $500 и АК или АР за $700. Мало кто увлекается настолько как я или скажем мой сосед у которого калашей только штук 20 и глоков столько же. Теперь ещё по паре в месяц покупает АРки. Но всё оружие в районе максимум $850. Ну калаши у него за эти годы просто подорожали пока лежат в сейфе и не хило подорожали. Он стреляет из всего этого? Нет от слова "совсем". За 2 года на стрельбище был один раз.

Для самообороны народ покупает те же Вальтеры ППС и Рюгеры и рады до потери пульса. Те же Рюгеры за $275-350 не дают никаких затыков совсем. Не такие точные, дубовые, но достаточно чтобы защитить себя. Это Xwing что всё гауно и только 1911 и ПМ хороши, ну и сейчас добавит в кучу 226ой. А если послушать публику с КБГ, особенно людей типа Фоксбата, то вокруг одни миллионеры и покупают СТИ и Вилсоны и типа у многих по полкам по пять бластеров стимостью по $5000. Нет такого. Среди тех кто занимается оружием из моих знакомых на людей тратящих такие бабки на бластеры и Вилоны в основном реакция одна-круят у виска пальчиком. И только один из моих знакомых вот начал покупать Вилсоны и теперь продаёт теряя в цене и ругаясь на себя.

Надёжных и достаточно дешёвых пистолетов много. И основное кол во народа не профи и любят компактное, лёгкое и надёжное оружие. Глок вполне себе подходит по многим параметрам. Там же Рюгер, Смит, и Сиг начинает подбираться к этому ценовому диапазону.Но главный критерий лёгкие. Ни 226-ой, ни 229ый здесь не подходят. Рынок диктует своё-полимеры.

TimUSA 27-02-2019 21:17

quote:
Изначально написано xwing:
226 "за копейки" в хорошем состоянии - нетертый и малострелянный в среднем продается на вторичном рынке на полторы-две сотни дороже нового Глока.
Разговаривал с человеком из одного федерального агенства, носят они Глоки. Спросил что будет в связи с переходом массовым на 9-ку. Ответ был - Глок и будет, потому что дешево и сердито. Мол цена там самый главный критерий.

Вам сейчас дать ссылки на П226 за $600? Запросто. Будет бэйсик, до 200-500 патр настрела. Плохо ищите.

По Глоку правильно сказал. Только некоторые департменты их под себя дорабатывает.

xwing 27-02-2019 21:21

Люди в массе гребут ширпотреб, и? Что из этого? В штатах вообще любят дешевле и больше. Отсюда ,кстати, более низкое качество любого ширпотреба нежели в Европе. Это не хорошо и не плохо ,это не более чем факт. Глок работает и недорогой. Потому популярный. Очевидно заслуженно.
xwing 27-02-2019 21:22

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вам сейчас дать ссылки на П226 за $600? Запросто. Будет бэйсик, до 200-500 патр настрела. Плохо ищите.

По Глоку правильно сказал. Только некоторые департменты их под себя дорабатывает.


Ну так новый глок 450, подержанный Сиг 550-700. В чем я ошибся? Я вообще 226 дешево поймал так и Глок можно за три сотни найти.

Найди мне 239 задешево. Ниже 6 сотен в хор состоянии пока не видел

TimUSA 27-02-2019 21:26

quote:
Изначально написано xwing:
Глок работает и недорогой. Потому популярный. Очевидно заслуженно.

В том то и дело.

Но я не слышал нареканий в сторону Вальтеров ППС или сабкомпактов от Рюгера или того же СВ Шилд. Ну вот нет их и всё тут. По крайней мере по надёжности. Спуск скажем на Рюгерах Глоку или Сигу до него тянуться не дотянуться прямо с завода. А цена? От $220. Никаких поломок ни у кого. Правда лягается больше чем Глок 43 или П365.

MVN 27-02-2019 21:28

quote:
Originally posted by TimUSA:

Простому народу даже в США не нужны пистолеты дороже $700.



А у нас так же. И Глок в сферу- дешёвый и бюджетный у нас не входит от слова СОВСЕМ.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Для самообороны народ покупает...



У нас, кто в теме этой самой "самообороны", пистолеты ищет не дороже 300 евро.
Например, я таки нашёл надёжный, серьёзный, армейский пистолет. И купил со всеми оформлениями за- 150 Евро. И это не глок.

И, скажи где в кругу стрелков где общаюсь- "классика умерла/умрёт"- ну типа этих 226, 75-ки, УСП, так люди только снисходительно улыбнуться сказавшему.
Ибо, те кто стреляет много, долго, приходят именно и только к классике.
А выброси у нас новинку... ну не США мы- как сказал мне дилер Сига по 365-ому: "максимум в год я продам 1,5 пистолета". Не пирожки, тут оружие не хватают.

xwing 27-02-2019 21:29

У Шилдов переодически бывали проблемы. Я ничего за рюгеры сказать не могу, у меня их пистолета нет,не было и не будет. Выглядят они страшновато и сделанны как все рюгеровское небрежно. Зачем оно мне вот?
Digest 27-02-2019 21:31

quote:
В фразе "хороший бюджетный" для меня отсутствует "надёжный".
Кого то это устраивает, меня- нет.


Он достаточно надеждный, ты же знаеш что абсолютно надеждный пистолет не существует. К нему дохрена всяких спусков, дисконекторов, пружинок и т.д. за копеек, а людям нравится "собирать Лего". Кроме того у нас примерно сервис Сига как таковой отсуствует, друг ждал больше года выбрасиватель,после того как сломался на его 226. А частей для глока только что на бензозаправках не продаются.Большинство стрелков не могут перепрыгнуть возможностях пистолета и глок их вполне устраивает.
TimUSA 27-02-2019 21:36

quote:
Изначально написано MVN:

У нас, кто в теме этой самой "самообороны", пистолеты ищет не дороже 300 евро.
Например, я таки нашёл надёжный, серьёзный, армейский пистолет. И купил со всеми оформлениями за- 150 Евро. И это не глок.


Я никак не пойму цен на Глоки в Ваших краях. Вон человек в теме про П07 говорит что Шадоу дешевле. Как такое может быть не понимаю.

xwing 27-02-2019 21:36

Меня всегда забавляет этот якобы плюс Глока - его легко переделать. Как-то больше нравитца то, что не надо чинить достав новым из коропки.
MVN 27-02-2019 21:42

quote:
Изначально написано Digest:

Он достаточно надеждный, ты же знаеш что абсолютно надеждный пистолет не существует. К нему дохрена всяких спусков, дисконекторов, пружинок и т.д. за копеек, а людям нравится "собирать Лего". Кроме того у нас примерно сервис Сига как таковой отсуствует, друг ждал больше года выбрасиватель,после того как сломался на его 226. А частей для глока только что на бензозаправках не продаются.Большинство стрелков не могут перепрыгнуть возможностях пистолета и глок их вполне устраивает.

Вот этот пистолет для тюнингаторов и есть.
А надёжность... это смотря что сравнивать.
Про тир выше я сказал, а вот для самозащиты- я не супермен. сколько в жизни дрался, то бил не только я. но и мне перепадало не слабо. Поэтому, я долго учился драться в измотанном состоянии. Со стрельбой так же. Мне нужно оружие, которое не то что самое надёжное, но- не даст задержку в моём ослабленном состоянии. Если же он даёт, то тут и разговора нет за это оружие для самозащиты.

TimUSA 27-02-2019 21:42

quote:
Изначально написано xwing:
У Шилдов переодически бывали проблемы. Я ничего за рюгеры сказать не могу, у меня их пистолета нет,не было и не будет. Выглядят они страшновато и сделанны как все рюгеровское небрежно. Зачем оно мне вот?

У меня был. Нормальный пекаль. Я сделал на нем апгрэйд УСМ. Но всё равно что то не моё.

MVN 27-02-2019 21:46

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я никак не пойму цен на Глоки в Ваших краях. Вон человек в теме про П07 говорит что Шадоу дешевле. Как такое может быть не понимаю.


Ну например. Новый Глок 4-го поколения стоит 740 Евро. Пятого, на сотку дороже. 19х- за 900 евро. И это бюджетный пистолет?
За ЧЗ-75 с меня возьмут менее 600. Новый 226 я знаю где взять за 600.
А тот же новый 2022- менее чем за 500.
И это я только перечислил пистолеты с тех.поддержкой у нас.

Lehmen 27-02-2019 21:48

quote:
Изначально написано MVN:
Так вот, ещё никто и никогда не показал результата "отлично" с определённым, выше названном пистолетом.
Начинать, да- начинали. Именно когда надо было с чего-то начать. Вот тут "хороший бюджетный" как раз и сгождался. Но не более.


Так это нормально. Все с глоков начинают. А потом приходят к шадовам и танфоглио. Особо упорные, по пути ещё делают временную остановку на зигах.
Digest 27-02-2019 21:48

quote:
А надёжность... это смотря что сравнивать.

По разному бывает. Вот на моих глазах после где-то сотни TCW сломался выбрасыватель почти нового 226-го Зига.А выбрасыватель глока сломанной не видел. Мне теперь говорить что Зиг ломкое гавно? Нет, просто плюнул и на глок и на зиг и перешел на хеклер))
TimUSA 27-02-2019 21:49

quote:
Изначально написано xwing:
Меня всегда забавляет этот якобы плюс Глока - его легко переделать. Как-то больше нравитца то, что не надо чинить достав новым из коропки.

Сейчас почти каждый блоггер в обзоре Глока считает за долг упомянуть что спуск на Глоке его устраивал всегда. Но народу ещё нравятся кастом затворы и рамки, стволы и их куча появилась отдельно. Родная глоковская рамка $150, а потом городи на ней всё что хочешь. Скажу чт красиво получается иногда.

MVN 27-02-2019 21:51

quote:
Изначально написано xwing:
Меня всегда забавляет этот якобы плюс Глока - его легко переделать. Как-то больше нравитца то, что не надо чинить достав новым из коропки.

У нас тюнинговые глоки стоят так:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/apexx.html
и это вторичный рынок.
Теперь представим сколько человек в него вложил?
Ну и нафига мне это? Лучше сразу куплю заточенный под задачу, дешевле, и голову ломать не придётся.

Lehmen 27-02-2019 21:53

quote:
Изначально написано TimUSA:
Но я не слышал нареканий в сторону Вальтеров ППС

Не слышал, так счас расскажу Во первых у них снимаемый задник на рукоятке, без которого он не стреляет. Так вот, этот задник не сказать что бы очень хорошо держится, если ППС уронить то хорошие шансы что задник отлетит и вместо пистолета получится кирпичик. Во вторых, на ППС убогая пружина затворной задержки. Из за ослабления которой он может начать самопроизвольно становиться на ЗЗ при стрельбе. ну, ещё у меня тяга спускового крючка на нём сломалась раньше чем 500 выстрелов он отработал, но это может только моя проблема была.
TimUSA 27-02-2019 21:54

quote:
Изначально написано MVN:

Ну например. Новый Глок 4-го поколения стоит 740 Евро. Пятого, на сотку дороже. 19х- за 900 евро. И это бюджетный пистолет?
За ЧЗ-75 с меня возьмут менее 600. Новый 226 я знаю где взять за 600.
А тот же новый 2022- менее чем за 500.
И это я только перечислил пистолеты с тех.поддержкой у нас.


С чем это связано? Глок что в Европу продает по одной цене, а в Штаты по другой? Или это дистрибьюторы развлекаются?

MVN 27-02-2019 21:59

quote:
Изначально написано Digest:

По разному бывает. Вот на моих глазах после где-то сотни TCW сломался выбрасыватель почти нового 226-го Зига.А выбрасыватель глока сломанной не видел. Мне теперь говорить что Зиг ломкое гавно? Нет, просто плюнул и на глок и на зиг и перешел на хеклер))

Вот тут, я всё сказал:

quote:
Изначально написано MVN:

Вот этот пистолет для тюнингаторов и есть.
А надёжность... это смотря что сравнивать.
Про тир выше я сказал, а вот для самозащиты- я не супермен. сколько в жизни дрался, то бил не только я. но и мне перепадало не слабо. Поэтому, я долго учился драться в измотанном состоянии. Со стрельбой так же. Мне нужно оружие, которое не то что самое надёжное, но- не даст задержку в моём ослабленном состоянии. Если же он даёт, то тут и разговора нет за это оружие для самозащиты.


Сиг, ХК, у меня в этот стандарт входит. Да даже ЧЗ. Глок- нет.

TimUSA 27-02-2019 21:59

quote:
Изначально написано Lehmen:

Не слышал, так счас расскажу Во первых у них снимаемый задник на рукоятке, без которого он не стреляет. Так вот, этот задник не сказать что бы очень хорошо держится, если ППС уронить то хорошие шансы что задник отлетит и вместо пистолета получится кирпичик. Во вторых, на ППС убогая пружина затворной задержки. Из за ославбления которой он может начать самопроизвольно становится на ЗЗ при стрельбе. ну, ещё у меня тяга спускового крючка на нём сломалась раньше чем 500 выстрелов он отработал, но это может только моя проблема была.

Все "шансы" я в расчёт не беру, а то начинается пред шмед или без него и т.п. Он стал толлько ещё популярнее с поавлением версии М2. Народу нравятся они потому что в таком размере не мңого хороших пистолетв в 40СВ.

Digest 27-02-2019 22:00

У нас ген.4 17-й и 19-й где-то 590 евро стоят.
Lehmen 27-02-2019 22:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Все "шансы" я в расчёт не беру, а то начинается пред шмед или без него и т.п.

Если ты видел на какой защёлке этот задник там фиксируется, то так бы не говорил. Про М2 не знаю, у меня первый ППС.
MVN 27-02-2019 22:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

С чем это связано? Глок что в Европу продает по одной цене, а в Штаты по другой? Или это дистрибьюторы развлекаются?


Не интересовался. Мне достаточно что иду к дилеру глока, а он у нас не единственный- минимум трое в Риге с Г. работают, а потом иду в СИГ, ХК, ЧЗ и вижу то что вижу.

Lehmen 27-02-2019 22:20

У нас глоки 700-800. А, например, второй шадов 1024. Не любит глок прибалтику.
xwing 27-02-2019 22:40

Скорее чехи демпингуют.
vulcan 28-02-2019 02:49

Вадим, мой 17-й уже за 40тыс. перевалил и таких задержек тоже не было ни одной. Но были примерно партии патронов, которые не наколывал надеждно, а ЧЗ и Браунинг жрали их без проблем.Перестал брать таких патронов, как и муромских капсюлей для релода и все нормально.
Не вижу чего так в глока вцепились - хороший бюджетный пистолет, без изысков и претензий.Магазины надеждные и дешевые и их есть везде, как и части и всякую там хренотень.


Глок ооочень редко не накалывает шведские М39.Ну у меня еще пружина ослабленная стоит.С муромскими капсюлями-было тоже. Но!! ЧЗ с 9-ти(!) фунтовой пружиной (вместо 16-ти оригинальной) накалывает всё. О!

vulcan 28-02-2019 02:53

quote:
у например. Новый Глок 4-го поколения стоит 740 Евро. Пятого, на сотку дороже. 19х- за 900 евро. И это бюджетный пистолет?За ЧЗ-75 с меня возьмут менее 600. Новый 226 я знаю где взять за 600. А тот же новый 2022- менее чем за 500.

глок 4- 680. Пятый чуть больше. Но они у нас подешевле.

Новый 75 можно торгануть за 600.Вадим,менее 600 это сколько коли не секрет?

Новый 226 за 600- нонсенс.

2022 видел ,только нах он кому нужен? Знаю только одного владельца,который из него не стреляет,любит ДС,а пистолет он купил очень дешево,"чтоб был хоть какой-то" .

vulcan 28-02-2019 02:55

quote:
Сиг, ХК, у меня в этот стандарт входит. Да даже ЧЗ. Глок- нет.

Вот, бля,соглашусь. На глоке нравятся только прицельные , я их без очков вижу

vulcan 28-02-2019 02:56

quote:
А, например, второй шадов 1024.

В Эстонии на 300 дороже. Ну,может, полтос скинут,но не больше.

vulcan 28-02-2019 02:56

Коррупция!
Lehmen 28-02-2019 03:16

quote:
Изначально написано vulcan:
С муромскими капсюлями-было тоже. Но!! ЧЗ с 9-ти(!) фунтовой пружиной (вместо 16-ти оригинальной) накалывает всё. О!

Чезетка те жёсткие барнаулы тоже колола без проблем. Но у неё в итоге нарезы в стволе от них существенно пострадали (глоку, гаду, пофиг). Сейчас я российские патроны только в 7,62х39 для АК покупаю. И то, только потому что других нет. Ну, и стреляю я из АК мало.
vulcan 28-02-2019 03:26

quote:
Чезетка те жёсткие барнаулы тоже колола без проблем.

Я муромскими капсюлями релодил.Сильно дешевые были .

Digest 28-02-2019 03:44

quote:
Изначально написано vulcan:

Я муромскими капсюлями релодил.Сильно дешевые были .


Аха. Но и отказов были побольше. В одном моменте надоело и решил - ну нафиг его и перешел на CCI.

MVN 28-02-2019 05:16

quote:
Изначально написано vulcan:


Новый 226 за 600- нонсенс.


Мне кто не знает, тож не верят- что можно было найти 92-ую за 100 Евро.
Но таки нашёл же.

TimUSA 28-02-2019 05:48

Что бы не быть голословным поповоду цен на бэйсик Сиг П226. Такие цены часто попадаются. Сейчас нет, завтра кто нибудь обязательно продаст. Именно в Огайо сейчас почему то куча П229. Даже один Сиг П229 Скорпион нашёл за $750, но ещё торговаться можно.

http://www.armslist.com/posts/...-sig-sauer-p226

http://www.armslist.com/posts/...-sig-sauer-p226

http://www.armslist.com/posts/...-sale--sig-p226

http://www.armslist.com/posts/...mm----pre-owned

Эти ещё не показатель. Конечно не новые, но для П226 200-5000 патронов это ничего. А бывает и 100 патронов, но коробку с мануалом потерял. Вот тогда можно и $500-550.

Digest 28-02-2019 07:21

Практически новый 226-й за 550евро
http://thegunman-bg.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=14522
Aleksandr.M 28-02-2019 14:44

quote:
Изначально написано vulcan:

Вот, бля,соглашусь. На глоке нравятся только прицельные , я их без очков вижу


Вот хз,родные регулируемые,белое обрамление целика сливается с белым фоном мишени.

vulcan 28-02-2019 19:34

quote:
родные регулируемые,

У меня на 26-ом регулируемый целик глоковский.Сначала я дкмал, что это предыдущий владелец начудил, ан -нет, оказывается это к нам когда-то такую партию завезли.Все хочу на простой целик поменять,да как-то руки не доходят.

Сегодня стрелял из 17-го -ничего не сливается.Настрелял 254 и 257.Не опуская ствола ,серия из 10-ти за 15-20 сек . Правда, я через "оптику" .Может пора очки одеть? Мне помогло.

Под конец серию из 30-ти из длинного магазина нонстопом за секунд 40-45 .В белом- 3 пробоины.ОДна 2-ка на 12 -после осечки взвел и слишком заторопился.
Об осечках,что говорил выше:Патроны М39 4 осечки на 90 выстрелов ,первый патрон выстрелил на 3-ий раз,остальные -на второй.С курковым пистолем я справился бы одной рукой,да и осечек,скорее всего бы не было.


click for enlarge 1707 X 1280 183.2 Kb

Aleksandr.M 28-02-2019 19:37

quote:
Originally posted by vulcan:

У меня на 26-ом регулируемый целик глоковский


И у меня регулируемый на 34,но вот белое обрамление прицела сливается на белом фоне мишени.
quote:
Originally posted by vulcan:

Может пора очки одеть? Мне помогло.



Я вот на очках пытался настаивать,но сказали фиг тебе,типа и так почти единица.
vulcan 28-02-2019 19:47

quote:
типа и так почти единица.

Почти- не единица. Можно сделать очки с 0.25 или 0.5 на стрелятельный глаз с фокусом на целике.Мне так и сделали.

Aleksandr.M 28-02-2019 21:08

quote:
Originally posted by vulcan:

Можно сделать очки с 0.25 или 0.5 на стрелятельный глаз с фокусом на целике



Подумываю,но вот как то 0.25 фиг знает,надо ли,или на левый с единицей перепривыкнуть.
п.с.мишенька у тебя серенькая,на такой конечно белое не помеха,у нас чисто белые с чёрным кругом.
vulcan 28-02-2019 21:25

На таких мишеньках чемпионаты стреляются.Она- официальная мишенька и бла-бла,вобщем там какая-то специальная бумага,правильно дырявится,без разрывов.Там детишки еще из воздушек стреляют, у них и цвет и фактура те же, только размерчики другие.

vulcan 28-02-2019 21:26

Я пробовал стрелять левым глазом ,можно,но сложно.Нуегона!
DIDI 28-02-2019 23:11

quote:
Изначально написано vulcan:

У меня на 26-ом регулируемый целик глоковский.Сначала я дкмал, что это предыдущий владелец начудил, ан -нет, оказывается это к нам когда-то такую партию завезли.Все хочу на простой целик поменять,да как-то руки не доходят.



Могу тебе от 19го Глока родные прицельные отдать-валяются без дела.
gaudeamus99 28-02-2019 23:33

quote:
Изначально написано Digest:
Практически новый 226-й за 550евро
http://thegunman-bg.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=14522

А нет ли фото что под накладками П-226 находится? Такие же гнутые скрепки как на П-230-232? Когда их снимешь УСМ по комнате разлетаются или там другие? Смотрю на 226 в нержавейке и сомневаюсь. Разобрать нет возможности.

Aleksandr.M 28-02-2019 23:33

quote:
Originally posted by vulcan:

Я пробовал стрелять левым глазом ,можно,но сложно



Пару дней пробую,не получается как то,но попытка,как говорится...
quote:
Originally posted by DIDI:

Могу тебе от 19го Глока родные прицельные отдать-валяются без дела



А ему потом перестреливай,привыкай что без регулировки и бьёт куда то не тему
quote:
Originally posted by vulcan:

очки с 0.25



А тебе 0.25 реально помогло?
Aleksandr.M 28-02-2019 23:40

Кстати,есть ли под Глока 34 прицельные нерегулируемые,что бы под обрез круга 4 били,ниже круга?А то по слухам любые,в реалии сам не встречал.
vulcan 01-03-2019 05:25

quote:
А тебе 0.25 реально помогло?

У меня больше.

quote:
есть ли под Глока 34 прицельные нерегулируемые,что бы под обрез круга 4 били,ниже круга?А то по слухам любые,в реалии сам не встречал.

Есть у глока целики 4-х типоразмеров:6,1 , 6,5 ,6,9 и 7,3 мм

В 9-ке и сорокете стандарт 6.5 мм.Бъет по центру. На левом боку одна черточка.6.9 будет высить.Как раз под обрез целиться,как ты хочешь.Обозначается маленькой черточкой над большой.Но,вообще,один шаг размера это 50 мм на 25 м.Но люди все разные. Ставь 7.3.Обозначается точкой над треугольником. Где такой целик взять- х.з. Подогнать могу только 6.1 . Он стоял когда-то на одном купленном мною глоке.Тож кто-то учудил.Низил сильно.Поставил стандарт- стало счастье.Но,говорю,люди -разные.

renars 01-03-2019 18:16

quote:
Изначально написано vulcan:

Есть у глока целики 4-х типоразмеров:6,1 , 6,5 ,6,9 и 7,3 мм

В 9-ке и сорокете стандарт 6.5 мм.Бъет по центру. На левом боку одна черточка.6.9 будет высить.Как раз под обрез целиться,как ты хочешь.Обозначается маленькой черточкой над большой.Но,вообще,один шаг размера это 50 мм на 25 м.Но люди все разные. Ставь 7.3.Обозначается точкой над треугольником. Где такой целик взять- х.з. Подогнать могу только 6.1 . Он стоял когда-то на одном купленном мною глоке.Тож кто-то учудил.Низил сильно.Поставил стандарт- стало счастье.Но,говорю,люди -разные.


А если маленькая черточка под большой? У меня на 43-ем так

vulcan 01-03-2019 18:39

quote:
А если маленькая черточка под большой? У меня на 43-ем так

6,1 мм. На 42-ом такой же.

IGOR_110 01-03-2019 19:42

quote:
Originally posted by vulcan:

На левом боку одна черточка



На левом боку чего?
У меня на целике 6.1, и на самом деле идут низковато.
xwing 06-03-2019 23:02

Ну вот. Стал снова обладателем модели 226. Подвернулся недорого.
Интересно а когда magazine disconnect туда успели засунуть? На прошлом немецком не было.
TimUSA 06-03-2019 23:59

Поздравляю! Наконец то. Нужно убрать магазин дисконект и всё.
vulcan 07-03-2019 12:42

На левом боку одна черточка


На левом боку чего?
У меня на целике 6.1, и на самом деле идут низковато.

Если на целике 6.1 ,значит полшестого,должноидти низковато.

xwing 07-03-2019 12:51

quote:
Изначально написано TimUSA:
Поздравляю! Наконец то. Нужно убрать магазин дисконект и всё.

А пусть будет. Мне не мешает.

Aleksandr.M 07-03-2019 12:33

quote:
Originally posted by xwing:

вот. Стал снова обладателем модели 226. Подвернулся недорого.



Мои поздравления.И какой подвернулся?
xwing 07-03-2019 16:57

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Мои поздравления.И какой подвернулся?

С рельсой но без якоря 16 года выпуска.
click for enlarge 1707 X 1280 122.2 Kb

Palmaris777 07-03-2019 17:48

Мой самый первый пистолет П220 Комбат. Пришел с завода с Розевуд ручками. Когда зашел в магазине выбирать-он мне сразу попался на глаза и я с первый секунды знал что это ОН!
Это единственный пистолет в моей коллекции который так и не был продан. Много чего приходило, уходило, а этот будет! Вся коллекция уже поменялась раз 5 навернное.
click for enlarge 1018 X 464  93.3 Kb
MVN 07-03-2019 18:29

quote:
Изначально написано xwing:

С рельсой но без якоря 16 года выпуска.


Правильная вещь. С обновой.

vulcan 07-03-2019 18:42

quote:
С рельсой но без якоря 16 года выпуска.

Якорь- это где?

xwing 07-03-2019 19:10

quote:
Изначально написано vulcan:

Якорь- это где?


MK25

TimUSA 07-03-2019 19:52

quote:
Изначально написано vulcan:

Якорь- это где?


Это просто понты Сига. Типа Navy Seals без нас никуда. И только американский наивняк за эту хрень готов платить экстра $$$$.

Выглядит это так.

532 x 326

vulcan 07-03-2019 21:38

quote:
Типа Navy Seals без нас никуда.

Там спешл эдишн? Типа ударник из бериллиевой ронзы,пипка кака из нержавейки? Или просто якорь?

xwing 07-03-2019 23:10

quote:
Изначально написано vulcan:

Там спешл эдишн? Типа ударник из бериллиевой ронзы,пипка кака из нержавейки? Или просто якорь?


Все части спецыально обработанны от заржавления на случай морских операций. Типа.

xwing 07-03-2019 23:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это просто понты Сига. Типа Navy Seals без нас никуда. И только американский наивняк за эту хрень готов платить экстра $$$$.

Выглядит это так.


Крючек спусковой как на этом заказал. На моем тонкий , не нравится он мне. Людям с большой рукой он часто неудобен.
Там разница с обычным ечли новый брать сотни полторы, не смертельно.
Но я свой за 435 поймал, с него похоже больше магазина не отстреляли. Так что без якоря но задешево Подержанные с якорем дороже уходят кстати.

xwing 07-03-2019 23:28

quote:
Изначально написано MVN:

Правильная вещь. С обновой.


Спасибо. Домой принес, в руки взял и первая мысль - зачем я 226 продал когда-то

TimUSA 07-03-2019 23:39

quote:
Изначально написано xwing:

Крючек спусковой как на этом заказал. На моем тонкий , не нравится он мне. Людям с большой рукой он часто неудобен.


$435 очень хорошая цена, а якорь пусть себе оставят.

vulcan 07-03-2019 23:41

Абывают ли у зигов ушки для тренчика?
xwing 07-03-2019 23:44

quote:
Изначально написано vulcan:
Абывают ли у зигов ушки для тренчика?

У этого есть. На пятке рукоятки.

vulcan 08-03-2019 12:23

Типа штифт в рукояти и паз ? На фото не видно.
xwing 08-03-2019 12:30

quote:
Изначально написано vulcan:
Типа штифт в рукояти и паз ? На фото не видно.

Типа того да.

paradive2000 08-03-2019 09:22

the SEALs tested the then new Glock 17 pistol as a possible replacement. The Glock did well in the so-called “salt fog test” that tested for metal corrosion, an important consideration given the tendency for SEALs to immerse themselves fully in salt water. Surprisingly, the Navy concluded that the Glock was “significantly less reliable than the Beretta M9 in other respects.”

Там же потом пишут В несколько строк что выбрали и глок 19 и что постепенно будут переходить на него. НО-в поле/в воду ребятки всё же берут только мк25.

Кстати, единожды на BUD(S) появился г17, но его быстренько убрали. Я этот момент зацепил. Неделя была г17, потом остальное время их не было.

https://nationalinterest.org/b...-glock-19-46327

xwing 10-03-2019 08:08

[QUOTE]Изначально написано paradive2000:
the SEALs tested the then new Glock 17 pistol as a possible replacement. The Glock did well in the so-called “salt fog test” that tested for metal corrosion, an important consideration given the tendency for SEALs to immerse themselves fully in salt water. Surprisingly, the Navy concluded that the Glock was “significantly less reliable than the Beretta M9 in other respects.”

Там же потом пишут В несколько строк что выбрали и глок 19 и что постепенно будут переходить на него. НО-в поле/в воду ребятки всё же берут только мк25.

Кстати, единожды на BUD(S) появился г17, но его быстренько убрали. Я этот момент зацепил. Неделя была г17, потом остальное время их не было.

https://nationalinterest.org/b...-glock-19-46327[/QUO TE]

Там статейка какая-то левая

Like the 210, the 226 used the Petter-Browning locking system, which updated John Browning’s 1911 locking system with improvements made by Swiss engineer Charles Petter, including eliminating the barrel bushing and using a full length guide rod

TimUSA 10-03-2019 08:20

Весь этот журнал левый.
xwing 11-03-2019 01:53

226 всеж отличная вещь. Отстрелял сегодня.
vulcan 11-03-2019 02:12

Носить будем? В 4какой кобуре?
xwing 11-03-2019 02:28

quote:
Изначально написано vulcan:
Носить будем? В 4какой кобуре?

Нет. Пока нет. В моем городке лицензию на постоянку не дают ,могу на охоте носить но там 226 как-то не нужен,револьвер 44 уместнее.
Перееду наверное буду в плечевой.

carbide 12-03-2019 02:41

Для ежедневного ношения 226 утюг ещё тот. На войну самое то
Schaber 12-03-2019 03:11


quote:
Originally posted by carbide:

Для ежедневного ношения 226 утюг ещё тот. На войну самое то


На войне это ещё большей обузой будет.

xwing 12-03-2019 04:00

Я на войну не пойду.Я там никого не знаю.
Caucasian64 12-03-2019 05:03

На учет-то возьмёшься?



xwing 12-03-2019 05:05

quote:
Изначально написано Caucasian64:
На учет-то возьмёшься?

Счас. Только тапки надену

DENI 13-03-2019 13:40

quote:
Originally posted by carbide:

Для ежедневного ношения 226 утюг ещё тот.



Да нормальные размеры вроде бы.
В РФ вот его китайско-резинострельная версия пользуется популярностью.
G19x2019 17-03-2019 19:22

quote:
Изначально написано xwing:
Люди в массе гребут ширпотреб, и? Что из этого? В штатах вообще любят дешевле и больше. Отсюда ,кстати, более низкое качество любого ширпотреба нежели в Европе. Это не хорошо и не плохо ,это не более чем факт. Глок работает и недорогой. Потому популярный. Очевидно заслуженно.

Эмм, серьезно? А то как то живя в Европе даже не заметили более высокого качества.

Ну может разве что глоки у нас немного качественнее,
раз цена $ xqx = xqx только уже в евро
и ЧЗ родные в Чехии не дешевле чем в эМерике

xwing 18-03-2019 19:21

quote:
Изначально написано G19x2019:

Эмм, серьезно? А то как то живя в Европе даже не заметили более высокого качества.

Ну может разве что глоки у нас немного качественнее,
раз цена $ xqx = xqx только уже в евро
и ЧЗ родные в Чехии не дешевле чем в эМерике


Что сказать-то хотели?

G19x2019 18-03-2019 19:52

quote:
Изначально написано xwing:

Что сказать-то хотели?



Что вы-с не правы.

xwing 18-03-2019 20:37

quote:
Изначально написано G19x2019:

Что вы-с не правы.


Кто такие вы-с? Вы зачем языком приказчика 19 века разговариваете?

G19x2019 18-03-2019 23:28

quote:
Изначально написано xwing:

Кто такие вы-с? Вы зачем языком приказчика 19 века разговариваете?



Сегодня пару человек в "реале" уже послал в пешее сексуальное путешествие, принципиально могу и в паутине послать, так что сударь-с в праве выбирать что вам-с ближе, что непонятно иль притензии какие дуэль только исправит 🤙
xwing 18-03-2019 23:46

quote:
Изначально написано G19x2019:

Сегодня пару человек в "реале" уже послал в пешее сексуальное путешествие, принципиально могу и в паутине послать, так что сударь-с в праве выбирать что вам-с ближе, что непонятно иль притензии какие дуэль только исправит 🤙

Да вы оказывается резкий и чоткий сударь! Дуэль только на мясорубках конечно.

xwing 18-03-2019 23:50

Возвращаясь из 19 века в 21-й, пришел триггер на 226, ибо там стоит тонкий, он мне не нравится, решил пометять на классический
226,массивный. Приехало, в таком пакетике Genuine Parts, Sig и все такое. И - сюрприз - Made in India. Вот так вот. Правда на пакетике с SRT уже Made in Usa, шептало строгать индусам пока не доверили.
G19x2019 19-03-2019 01:16

Make in India
Great Again

Раньше умели делать красивые пистолеты, а теперь уродцы как из Пакистана.

vulcan 19-03-2019 02:36

quote:
И - сюрприз - Made in India

Ой...

TimUSA 19-03-2019 03:43

quote:
Изначально написано xwing:
Возвращаясь из 19 века в 21-й, пришел триггер на 226, ибо там стоит тонкий, он мне не нравится, решил пометять на классический
226,массивный. Приехало, в таком пакетике Genuine Parts, Sig и все такое. И - сюрприз - Made in India. Вот так вот. Правда на пакетике с SRT уже Made in Usa, шептало строгать индусам пока не доверили.

Как раз индусы Сиг и подвели с запчастями для П320 и П365. Выпускают брачок понимаете ли.

Блин, я тут с калашматами замотался. Разбаниваю Болгарский SA93 в нормальный вид. С запчастями для калашоидов беда какая то. Тяжело хорошие найти. Но по ходу зато напоролся на реальную находку для наших дней. Нашёл новую в коробочке Сайгу Legion SGL21. В наши дни они стоят как самолёт. Только не путать с переделками из охотничьих вариантов с лишними дырками. Эти какое то время Болгаский Арсенал продавал под своим именем. Дёшево попалась.

click for enlarge 458 X 247 35.5 Kb click for enlarge 640 X 458 49.4 Kb

Может вот в такой вид переделать?

click for enlarge 1753 X 986 184.3 Kb click for enlarge 350 X 350 105.9 Kb

xwing 19-03-2019 05:35

Оставь как есть , ничего не лепи. Дерево туда ни к чему, это новых серий автомат, он и должен быть в черным. Ну разве в конфигурацию Вежливых Людей нарядить Завидую.
TimUSA 19-03-2019 05:52

quote:
Изначально написано xwing:
Ну разве в конфигурацию Вежливых Людей нарядить

Это какая?

Тогда только приклад как справа под громким названием Жуков.

xwing 19-03-2019 09:10

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это какая?

Тогда только приклад как справа под громким названием Жуков.


Такая Кстати годовщина недавно была Воссоединения
click for enlarge 600 X 450  70.4 Kb

TimUSA 20-03-2019 03:51

quote:
Изначально написано xwing:

Такая Кстати годовщина недавно была Воссоединения


Да, уже 5 лет.

Но где я Вам такого русского солдата здесь к автомату куплю? Тем более с таким не русским разрезом глаз.

xwing 20-03-2019 04:54

Тем временем поставил SRT kit. Ресет стал короче значительно. Установка времени не заняла, Сиг реально хорошо сконструированный пистолет. Считаю это очень значительный апгрейд 226.
Schaber 20-03-2019 11:54

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но где я Вам такого русского солдата здесь к автомату куплю? Тем более с таким не русским разрезом глаз.


Это россиянин. Россиянин это гражданство, русский это национальность.

Такой приклад, вернее любой приклад складываемый налево, нельзя сложить, если стоит блядский боковой кронштейн.

ШВЕРЦЕР 20-03-2019 16:36

quote:
Изначально написано Schaber:

...приклад складываемый налево, нельзя сложить, если стоит блядский боковой кронштейн.



Шта, в интернетах пытаются практиковать стрельбы из АК с установленной оптикой и сложенным прикладом? Это, похоже, действительно невыносимо

Schaber 20-03-2019 21:13

quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Шта, в интернетах пытаются практиковать стрельбы из АК с установленной оптикой и сложенным прикладом?


Вы наверное просто не держали оружия в руках, поэтому и не понимаете, что удобнее носить и перевозить оружие со сложенным прикладом, при этом не отстёгивая постоянно оптику.

ШВЕРЦЕР 21-03-2019 13:31

quote:
Изначально написано Schaber:

...удобнее носить и перевозить оружие со сложенным прикладом, при этом не отстёгивая постоянно оптику.



Включите в яндексе кнопку "турбо", и вам, возможно, откроется, что в реальных условиях никто не дёргает туда-сюда ни оптику, ни складной приклад. В подавляющем большинстве случаев приклад разложен именно для удобства действий с оружием. Но тревожит это почему-то только ветеранов копипастно-ссылочных действий🤔
Schaber 21-03-2019 13:47

quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Включите в яндексе кнопку "турбо", и вам, возможно, откроется, что в реальных условиях никто не дёргает туда-сюда ни оптику, ни складной приклад. В подавляющем большинстве случаев приклад разложен именно для удобства действий с оружием. Но тревожит это почему-то только ветеранов копипастно-ссылочных действий🤔


Я понятия не имею, что такое турбо в яндексе, но рекомендую вам после окончания средней школы сходить в армию и проехать в БМП хоть раз, может тогда до вас дойдёт, зачем придуман складной приклад.

ШВЕРЦЕР 21-03-2019 13:55

quote:
Изначально написано Schaber:

Я понятия не имею, что такое турбо в яндексе, но рекомендую вам после окончания средней школы сходить в армию и проехать в БМП хоть раз, может тогда до вас дойдёт, зачем придуман складной приклад.



Ссылочку-то дайте, чего и как делать. Как же без ссылочки-то?
Schaber 21-03-2019 14:01

quote:
Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Ссылочку-то дайте, чего и как делать. Как же без ссылочки-то?


Обращаетесь сюда:
http://mil.ru/

А дальше, вам всё предоставят и научат пользоваться.

ШВЕРЦЕР 21-03-2019 14:04

В каком разделе там вас найтить-то? Отблагодарить лично хочу.