А вообще если
quote:Originally posted by Nord-West:
Планирую носить этот Вальтер в качестве основного оружия самозащиты.
quote:Originally posted by MVN:
то возьмите, попробуйте- постреляйте, поносите.
quote:Изначально написано MVN:
Как основной носимый, наверно нет. Как второй- это если он нужен, второй- взял бы. Но только немецкий или французский от Manurhin.А вообще если
то возьмите, попробуйте- постреляйте, поносите. Сложите своё мнение. Не понравится- со временем поменяйте. Это будет самый лучший опыт.
У вас его потом проще в речке утопить чем продать. И патроны поди втрое дороже ПМовских?
Правда , таки да- я бы например съездил бы в любой магазин где на складе пылятся десятками теже ПМ за бесценок и покопался. И поторговался бы. Думаю, там бы ещё б и были рады что от " ещё одной железки избавятся".
Как раз сегодня я бы брал первым его, или Зиг 232.
Стальная конструкция, УСМ двойного действия - это безопасность и тактическая гибкость. Никаких довзводов и прочих извращений.
Немцы в тот период в оружии фигни не придумывали. Эта конструкция вдохновила и наших на непревзойденную триаду ПСМ - ПМ - АПС.
Калибр нормальный, только лучше сразу взять много патронов после первой пристрелки, проверив, что патроны конкретного производителя нормально работают. Тысячу или две, если финансы позволяют, и запасы в магазинах.
По конкретному пистолету надо смотреть производителя - он немецкий или американский ? В ствол надо заглянуть на свет еще. Один магазин или два в комплекте ?
Что тут не любить?
quote:Изначально написано Foxbat:
Тугой и весь какой-то неудобный, с малым запасом слабого патрона.
Самовзвод вообще для экстремальных ситуаций - внезапного нападения на дистанции 2 метра, а со взведенного курка он вроде нормально стреляет ?
Я 90% времени ношу ПСМ и не парюсь совершенно. Есть у меня Глок 17, но куда его ? Если нужно IPSC пострелять, предвидится перестрелка с наркокартелем, или враги напали, и надо идти в партизаны.
А для ситуативной работы против гопников гаубица не нужна.
В первую очередь нужен небольшой пистолет, который легко носить, он всегда под рукой, быстро извлекается.
Для этого немцы и придумали ППК.
ПМ все же крупнее и тяжелее, он создавался для ношения в наружной кобуре, вместо ТТ.
quote:Изначально написано MVN:
Про "слабый патрон", и ППК, когда слышу, вспоминаю армию.
Три беглых зека наметили дом на окраине. Там дед с бабкой. Ну они и решили- то что надо.
Сунулись, дождавшись когда хозяева спать легли. Только вот дед, солдатом оказался не только по войне. У него под подушкой трофейный ППК хранился. Один в дверь полез, второй в окно. Кому куда не помню. Когда мы прибыли, они рядком перед домом уже покрытые лежали- у одного дырка во лбу, у другого вместо глаза. Вот третьего пришлось ловить- в бега подался.
Два выстрела, два жмура. "Слабый патрон" .
Нетслабыхпатронов! Естькуевыестрелки!
quote:Изначально написано кентярик 777:Нетслабыхпатронов! Естькуевыестрелки!
quote:Изначально написано TimUSA:
У меня были ППКс. Очень хреновый пистолет для пострелять в тире. Рукоятка буквально впивалась при стрельбе. Из ППК не стрелял, но не думаю что он чем то отличается. И патрон реально не самый лучший.
Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.
quote:Изначально написано xwing:Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.
А если ты УЗНАЕшЬ что нашь отто фон Штирлиц с Вальтера ппк пару гестапоэсэсовцев привалил КАРМА смениться?
quote:Изначально написано xwing:Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.
Личная карма на других не распространяется
quote:Изначально написано xwing:Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.
quote:Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.
quote:Изначально написано кентярик 777:А если ты УЗНАЕшЬ что нашь отто фон Штирлиц с Вальтера ппк пару гестапоэсэсовцев привалил КАРМА смениться?
джнймс бонд хуже гестапо.
quote:джнймс бонд хуже гестапо
quote:Originally posted by xwing:
джнймс бонд хуже гестапо
Появились другие технические решения в том же классе.
Изменились условия эксплуатации.
quote:Изначально написано xwing:
Не сильно удобный очень средней надежности пистолет под не очень мощный патрон
quote:Изначально написано Alex-2017:
Странное дело. В соседней теме аж на 140 страницах с потом на лбу доказывали что Наган с 7 патронами это отличное оружие самообороны. А теперь получается что Вальтер с 7 аналогичными по мощности патронами - слаб и ненадежен.
Дак то - Наган !! Сравнил тоже
quote:Originally posted by xwing:
ПП он и не рассматривает, его покупка вообще смысла не имеет.
quote:Изначально написано Alex-2017:
Странное дело. В соседней теме аж на 140 страницах с потом на лбу доказывали что Наган с 7 патронами это отличное оружие самообороны. А теперь получается что Вальтер с 7 аналогичными по мощности патронами - слаб и ненадежен.
Там речь шла не о том, что отличное а о том, что приемлимое. Кто в своем уме станет наган таскать? Но если альтернатив нет то и Наган сойдет и ППк.
quote:Изначально написано Calex:
Если человек в Латвии, то тут стоит вопрос, как потом от не совсем удачного приобретения избавится.
А что этот вариант именно таков, тут и к бабке не ходи.
В его случае купить ПМ оптимально, тут линк приводили, чуть ли не за 30 евро продовали.
Эстетически ППК весьма красив, теплый ламповый. К тому же, освобождение магазина кнопкой - перезарядка быстрее. И он меньше и легче, чем ПМ.
quote:Originally posted by NFN:
продавал бы лет через десять, может быть. )))
quote:Изначально написано NFN:
150 евро за почти новый ППК? Я бы взял, продавал бы лет через десять, может быть. )))
В Латвии своя атмосфера. Там за 30 евро советские ПМ продают, в штатах они уже по 8 сотен улетают.
quote:За десять лет Вы на него потратите минимум в трое.
quote:Там за 30 евро советские ПМ продают, в штатах они уже по 8 сотен улетают.
quote:Изначально написано NFN:
Я понимаю, что у Вас особая любовь к ПМ, но он мне как то не очень, ПП и ППК больше нравятся.
Чем? И ПМ и СZ83 и Сиг 230/32 ,являсь схожими по устройству, совершеннее этих пистолетов.
quote:Изначально написано NFN:
Я понимаю, что у Вас особая любовь к ПМ, но он мне как то не очень, ПП и ППК больше нравятся.
Я точно соглашусь - они, как минимум, интересны тем, что оригинальны. За такие деньги я бы сам взял, патроны можно крутить, много из него все равно стрелять не будешь, а как коллекционная вещь - вполне.
По этой причине держу PP Super, очень удобный пистолет, вершина разработки этой линии немцами.
В руке они наиболее удобны из всех РР-подобных. Хорошие прицелы, верх затвора рифленый, спуск вполне приличный. Отделка по высщему классу.
Вскоре после их внедрения пошел переход на 9мм во всем служебной оружии Германии. Они очень приятно стреляют своим патроном - он по баллистике аналогичен макаровскому, так что напрашивается вопрос - не нельзя ли было их сделать и под 9мм?
quote:Изначально написано TimUSA:
А в .380 сейчас на ГБ $2400.
Продался, или продается?
На мой взгляд он столько не стоит.
quote:Изначально написано xwing:Еще карма джеймс бонда. Я б уже за это не купил.
Джеймс Бонд такойже фольклёрный персонаж,как и Баба Яга.Ну только с ППК.
quote:Изначально написано Foxbat:Продался, или продается?
Он столько хочет. А вот получит ли? Большой вопрос.
quote:Изначально написано Foxbat:Я точно соглашусь - они, как минимум, интересны тем, что оригинальны. За такие деньги я бы сам взял, патроны можно крутить, много из него все равно стрелять не будешь, а как коллекционная вещь - вполне.
И удобны, хотя это субъективно, но у меня и ППК и ПП был, довольный был как слон. Носить удобно, спуск отличный, кроме самовзвода и то, на ПП самовзвод почему то мягче. Патроны у нас примерно в цену 9мм, так что особых проблем нет.
quote:Originally posted by NFN:
Дорогая и малонужная игрушка.
quote:Originally posted by Foxbat:
Согласно статьям, было сделано 10,000 экземпляров
Сам ношу такой,только в 9Х17.
Если взять, и к нему сразу тысячи три патронов - то это вещь. И для ношения хорош. Но это весьма крупное капиталовложение, не каждому подойдет.
Поэтому, если ППК в хорошем состоянии и немецкий - это разумный компромисс.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Читаю я тему читаю...стоимость обсуждаемого Вальтера всего 150€. Вот упорно не вижу проблемы, купить его ТСу, и даже если он ему не понравится не спеша его продать. Сумма то мягко говоря небольшая.
Вишь в чем дело.это жь буржуи! А буржуины ( в отличае от НАС РУССКИХ) жадные до денег
quote:Вишь в чем дело.это жь буржуи! А буржуины ( в отличае от НАС РУССКИХ) жадные до денег
quote:Originally posted by дезерт игл:
реально это совершенно не космические деньги
quote:Изначально написано DIDI:
Смотрю в Риге НАА продают:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/hdcbb.html
Редкая для Прибалтики вещь.Чемпион по соотношению скрытность-калибр.
(Хотя этот в 7.65Х17)Сам ношу такой,только в 9Х17.
Был бы в 32наа - цевешчь
quote:Где как.
quote:" жизнь как у латыша...куй Да душа"
quote:Originally posted by NFN:
Что там по поводу банить за политику?
quote:Изначально написано кентярик 777:
А может для Латвии 150 евриков космические деньги? а чо? Нефти нет...газа нет...работать некому( всё в Европу сбежали)..шпроты Россия не покупает...откуда у бедных латышей деньги возьмуться? Помнишь поговорку?-
" жизнь как у латыша...куй Да душа"
пнх придурок. уровень жизни в Латвии никак не ниже российского, и нехер тут шовинизм разводить. Латыши хорошие люди, политики у них гавно, так они везде гавно, и в штатах и в РФ тоже.
quote:Изначально написано TimUSA:
Какой нафиг ПИПИКЕЙ ШМИПИКЕЙ, когда уже Глок 43Х на подходе?! В меньшем размере 10 патронов 9мм с надёжностью и простотой Глока. Прошлый век эти все ПП, ППК, ППКс и те же Сиг 230/232. В утиль!
Глок обладает сниженной безопасностью для скрытого ношения.
Если мозги есть всё будет нормуль. А если нет, то ничто не поможет. Зато надёжность на высоте в отличии от этих. Не говоря уже о весе, патроне и их кол-ве.
quote:Латвии никак не ниже российского, и нехер тут шовинизм разводить. Латыши хорошие люди, политики у них гавно
quote:Изначально написано TimUSA:
Прошлый век эти все ПП, ППК, ППКс и те же Сиг 230/232. В утиль!
Я понимаю, если говорить, что устарел танк Т-34 или истребитель И-16. Но говорить о том, что устарел пистолет типа ППК - это довольно дискуссионное заявление.
Задачи, под которые он делался, сегодня те же самые. Люди пусть и немного более упитанные в среднем, но едва ли настолько, чтобы уберечься от пули. Если у противника бронежилет, то он удержит и 9х19.
В чем же заключается устаревание ППК ?
quote:более сложным конструктивно, а так же кошмар в полной разборке,
quote:Изначально написано дезерт игл:
А зачем его разбирать полностью?
Ну кому то не нужно. Ну скажем пружину поменять. Мало ли. Я как то разбирал и честно ещё раз не хочется.
quote:Изначально написано дезерт игл:
А зачем его разбирать полностью?
ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка
quote:ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка
quote:Изначально написано дезерт игл:
В городе?
Сколько носил,ни разу такого не было
но он создавался не только для вас, жителя мегаполиса но вообще для всех людей.
вот так и в правительстве РФ уверен- думают рассуждая о задачах по управлению страной. "Со мной так не бывало значит этого нет и быть не может".
соответственно люди которые уже попадали в ситуацию необходимости полной разборки пистолета оценили его удобство/неудобство
quote:но он создавался не только для вас, жителя мегаполиса но вообще для всех людей.
вот так и в правительстве РФ
quote:соответственно люди которые уже попадали в ситуацию необходимости полной разборки пистолета оценили его удобство/неудобство
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вот честно, не могу представить ситуацию где в Риге можно вусмерть ухайдокать пистолет.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вот честно, не могу представить ситуацию где в Риге можно вусмерть ухайдокать пистолет.
quote:Originally posted by Calex:
Ибо, есть такая возможность.
quote:Изначально написано Calex:
Вообще-то в Риге давно уже трудно представить и ситуацию, когда он может понадобиться.
Но, покупают люди. Выбирают. Носят. Ибо, есть такая возможность.
Даже на Старой Москачке вечером совсем все спокойно.
quote:[/B]
quote:[B]
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Но, покупают люди. Выбирают. Носят. Ибо, есть такая возможность.
quote:Вообще-то в Риге давно уже трудно представить и ситуацию, когда он может понадобиться
quote:Можно.
Вот попробуйте вставить например боёк в ПМ задом наперёд... А есть кто сможет. Ручки такие- всё разбирать.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Ну так чего б ТСу и ППК не попробовать?
quote:Изначально написано ivik:ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка
Она практически никогда не нужна, можно делать "итальянскую": обильно во все щели брызгается жидкость для чистки карбюраторов, дается некоторое время, потом продувается сжатым воздухом. Можно повторить несколько раз, если есть желание.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну, 150? на мой взгляд совсем небольшая сумма, за опыт владения ППК. Думаю 1851й стоит по более, да и размеры/вес не ППКашные.
quote:Originally posted by Calex:
Что может дать, скажем, год владения ППК?
Удовольствие.
quote:Originally posted by Foxbat:
Удовольствие.
quote:Originally posted by Foxbat:
Вы решаете, кто какое должен иметь?
quote:При чём тут сумма? Самый важный ресурс, это время.
Что может дать, скажем, год владения ППК? Какой опыт?
Будет несколько походов в тир, констатация того, что патроны дорогие, а результат ничтожен, и всё.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Я сомневаюсь что ТС как в кино будет отстреливаться от террористов захвативших аэропорт, или воевать ППК с толпой бандитов.
Но если человек хочет, то почему нет?
Нравится конкретная модель? Да покупай ради Будды, Аллаха и Иеговы.
Никто не отговаривает, существуют просто факторы, которые стОит учесть.
Как и перед покупкой автомобиля, или пылесоса. Но, можно и не учитывать.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Как ни парадоксально звучит, но...именно опыт владения ППК и даст.
А что до результата...а что Вы под ним понимаете?
Пули летят, в цель попадают, что собственно ждать от пистолета, для 99.9% носить и 0.01% применить?
Я сомневаюсь что ТС как в кино будет отстреливаться от террористов захвативших аэропорт, или воевать ППК с толпой бандитов.
Да скорее всего знакомый продает а автор ветки вообще не задумывлся ранее. Вон МVN линк на Сиг за копейки привел. Который намного лучше.
Практического смысла в пистолете под 7.65 нет, патроны встречаются редко и недешевы. Для коллекции можно что угодно взять но стрелять и носить этот пистолет годится мало.
А если не стрелять то и носить незачем. Да и в принципе -ППК вовсе не тот пистолет, из которого следует учится стрелять. Мало подходит он для этой роли.
quote:Я вообще не знаю, зачем носить пистолет сегодня, и в Риге
quote:Но если человек хочет, то почему нет?
Из-за того, что энергия почти такая же, а диаметр поменьше, проникновение 7.65 даже сильнее может оказаться, это надо тестировать.
Для сравнения, патрон ПМ там указывается 293 Дж, т.е. сильнее на 22%.
К тому же у 7.65 должна быть меньше отдача, и у него плюс 1 патрон в магазине по сравнению с 9 мм.
Поэтому я считаю этот патрон неплохим и вполне пригодным для самообороны.
quote:Изначально написано ivik:ну а вдруг он попадёт в воду например или отсыреет в кармане в непогоду.
в таком случае лучше полная разборка
Прополоскать в керосине или соляре.Разборка может потребоваться лишь для заменя деталей.
quote:Изначально написано Calex:
А почему тогда не Colt 1851? Мне так он больше по душе, а задачи выполняет те же.
Но, всего не перепробуешь...
Потому,что он юридически не предназначен для самообороны.
quote:Изначально написано Foxbat:Она практически никогда не нужна, можно делать "итальянскую": обильно во все щели брызгается жидкость для чистки карбюраторов, дается некоторое время, потом продувается сжатым воздухом. Можно повторить несколько раз, если есть желание.
И почему она "итальянской" называется?
Мару
"Перезарядка кнопкой" - хи-хи. Выгодлно отличает : и быстрее. Ага.Попробуй на скорость поменяй маг. Это тебе не глок и уж не йерихон.Тут тютелька в тютельку . Не ипсишный пистолет. Совсем.
зиг 232 и ПМ сильно крупнее ППК. Если вопрос размера не стоит,лучше ПМ.
7.65 у нас в полтора раза дороже пары. Совсем не дифицит.Есть везде и всегда.Периодически вижу в тире гильзы,значит таки стреляют. Если настрелы в год не сильно четырехзначные- пофиг цена патрона.
quote:
За $100 конечно это очень круто и я бы даже дважды не думал. Пусть валяется за такие деньги. Но меня всегда бесило вот это место на этих Сигах.
Снимаешь рукоятку и вся эта хрень буквально вываливается при неосторожном движении. Вот это ВСЁ просто находится на месте за счет прижатия рукоятки и постоянно трётся о неё.
quote:Изначально написано DIDI:И почему она "итальянской" называется?
По аналогии с "Italian tuneup"
quote:Но меня всегда бесило вот это место на этих Сигах.
Посмотрите на это место на ППК
quote:Originally posted by DIDI:
Потому,что он юридически не предназначен для самообороны.
quote:Изначально написано vulcan:
Посмотрите на это место на ППК
Там ваще две детали заштампованы и несъёмные с обеих сторон.
quote:Originally posted by TimUSA:
За $100 конечно это очень круто
quote:Испанцы молодцы.
Астра вообще очень качественное оружие делала. Посему и прогорела-из поковок фрезеровать дороже,чем из пластмассы печь
Так только швейцарцы сейчас ,вроде,делают.
quote:Изначально написано Riksha2008:
За 90 евро взял в Риге Астру а60 нулевую. С MVNом выбирали. Убью-выкину. Но удивила финишная отделка. Испанцы молодцы.
За такие деньги я бы брал всё подряд.
quote:Изначально написано TimUSA:
Бляха, если бы Глоки так были опасны, то их бы в полиции уже бы запретили. Криворукие полицейские спокойно вставляют их в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают. Братишка который год уже коп и что то ни одного случая в двух департментах в которых он работал. И он носит два Глока одновременно. И оба с патроном в патроннике. И только на Ганзе Глок это очень опасно. Бред и причем полный. Один прострелил случайно и что? Это показатель? Вот спать с ними под подушкой не стоит это да.
1. В полициии в основном не скрытое ношение, а в открытой кобуре.
2. NY спуск,бессмысленный и безобразный.
3. Стреляют случайно и себя и других регулярно.
4. Армия прямо потребовала предохранитель на конкурсе, уж они не глупее ментов в деле обращения с оружием.
Опыт эксплуатациии страйкеров пока только накапливается и не факт далеко,что после очередного несчастного случая не пойдет обратная волна. Потом менты - они всю дорогу при оружии. Навык как бы поддерживается. Переодически носящий шпак несколько иная история.
А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.
quote:За такие деньги я бы брал всё подряд.
Я б тоже.Но! Оформление разрешения на покупку- 30 денег и месяц. Офрмление пистоля (карточка ,как права,хотя с лета их уже у нас упразднили)- 30 евро иеще неделя-месяц. Да и количество стволов ,вобщем,ограничено законодательно. А в Латвии еще и денег платят за обязательный отстрел- вообще привет!
Вот подумаешь и понимаешь-... А стволы и у нас интересные прпоскакивают.
quote:Изначально написано TimUSA:За такие деньги я бы брал всё подряд.
Зачем?
quote:Originally posted by xwing:
4. Армия прямо потребовала предохранитель на конкурсе, уж они не глупее ментов в деле обращения с оружием.
У армии и полиции очень разная работа. В армии пистолет сугубо вторичное оружие, в полиции - первичное. Время приведения его в боевое состояние совсем иное у полиции или у охранников. Пред для них только помеха, потому и Глоки у них популярны. По той же причине и пистолет для самообороны не должен иметь преда.
quote:Originally posted by TimUSA:
За такие деньги я бы брал всё подряд.
И это тоже пройдет.
quote:Originally posted by TimUSA:
За такие деньги я бы брал всё подряд
quote:Изначально написано Foxbat:И это пройдет.
Не пройдёт.
quote:Изначально написано xwing:Зачем?
Пусть будут, если кушать не просят.
quote:Изначально написано TimUSA:Пусть будут, если кушать не просят.
В какой-то момент весь этот "пусть будет" хлам станет обузой. Поэтому лучше раньше, чем позже, стать более избирательным.
Так происходит в ЛЮБОМ хобби. Я только недавно более-менее вычистил коллекцию холодного оружия от "пусть будет" хлама. Кое-что из пистолетов тоже, но еще не все.
quote:Изначально написано xwing:1. В полициии в основном не скрытое ношение, а в открытой кобуре.
2. NY спуск,бессмысленный и безобразный.
3. Стреляют случайно и себя и других регулярно.
4. Армия прямо потребовала предохранитель на конкурсе, уж они не глупее ментов в деле обращения с оружием.Опыт эксплуатациии страйкеров пока только накапливается и не факт далеко,что после очередного несчастного случая не пойдет обратная волна. Потом менты - они всю дорогу при оружии. Навык как бы поддерживается. Переодически носящий шпак несколько иная история.
А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.
1. В основном сейчас копы как бэкап носят Г43. И далеко не в твердой кабуре.
2.В первом департменте где он служил УСМ переделывали на облегченый спуск с 5,5 до 4-4,5.
3. Только идиоты и не чаще чем другие полицейские с другими пистолетами.
4. Вот они как раз зачастую тупее. Особенно солдаты из разных гетто.
5. Опыт со стракерами только накапливается говорите. С годков так 90-х накапливается. Ауу, на дворе 2019!
quote:Изначально написано Foxbat:В какой-то момент весь этот "пусть будет" хлам станет обузой. Поэтому лучше раньше, чем позже, стать более избирательным.
Так происходит в ЛЮБОМ хобби.
По таким ценам? Немецкий Вальтер или Сиг сколько у нас стоят? Так вот за те деньги что за них у нас просят ну их на....А так лежит себе законсервированый до лучших времен и ладно. $25 за ПМ? $100 за Сиг? Сейчас кое где пачка сигарет $10-12.
quote:Изначально написано Foxbat:По аналогии с "Italian tuneup"
Это что-то очень американское,честно даже не знаю что.
quote:Изначально написано DIDI:Это что-то очень американское,честно даже не знаю что.
Italian Tuneup - раз в день разгонять мотор до красной линии. Это не полностью шутка, это действительно очищает мотор, особенно тот, который с прямым впрыском.
Да - американский итальянский фольклор, означает нечто упрощенное, что дает положительный результат.
Red line a day keeps mechanic away.
quote:Изначально написано xwing:
[B
А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.[/B]
"31 декабря мы с друзьями ходим в баню"(с)
Правды мы не 31-го, а 30-го. И не в баню, а пострелять.
Соберётся достаточно и служивого люда. Разного. Вот и обсудим.
quote:
и кремниевый пистолет раздолбают
quote:Originally posted by TimUSA:
бесило вот это место на этих Сигах
quote:Изначально написано xwing:
А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.
А я могу рассказать прямо сейчас, что МВН расскажет. Он скажет примерно так: " Все полицейские Латвии одним голосом кричат-верните нам наш любимый ПМ, не нужен нам этот пластмассовый Глоцк." На самом деле жалуются очень мало людей и жалобы смешные, например вдвое больше заряжать в начале смены, нельзя по башке стукнуть при задержании и прочий бред. И вообще, что тут приживаться: что дали, то и носят. Выбора то нет.
quote:Тем не мение Сиги в песочнице работают лучше Глоков.
Из личного опыта? В какой такой "песочнице" побывал? Так часто слышу от тебя это заявление, что стало интересно..
quote:На самом деле жалуются очень мало людей и жалобы смешные, например вдвое больше заряжать в начале смены, нельзя по башке стукнуть при задержании и прочий бред
quote:Изначально написано дезерт игл:
Почему по башке при задержании бред? Очень полезная функция
Это раньше при задержании преступников пиз..ли ПМ-амы. Теперь для этого есть спецсредства. А если вдруг приспичит, то и Глоком можно не плохо заехать по башке, он тяжелее ПМа
quote:преступников пиз..ли ПМ-амы. Теперь для этого есть спецсредства.
quote:Глоком можно не плохо заехать по башке, он тяжелее ПМа
quote:Изначально написано дезерт игл:
А пластик выдержит?
Если не от всей дури, то выдержит. Были дела
P.S А если ПМ-ом от всей дури, то можно и башку проломить. Так что этим увлекаться не стоит.
тычок стволом в зубы брутально. Есть телефонный справочник, пластмассовый пакет и много других цивилизованных способов
quote:тычок стволом в зубы брутально. Есть телефонный справочник, пластмассовый пакет и много других цивилизованных способов
quote:Изначально написано дезерт игл:
Так это при оказании сопротивления...:-)
Сам на пистолет бросался:-)
несколько раз подряд
quote:несколько раз подряд
quote:Изначально написано renars:Если не от всей дури, то выдержит. Были дела
P.S А если ПМ-ом от всей дури, то можно и башку проломить. Так что этим увлекаться не стоит.
Лучше дубинатор в жопу . Это гораздо геройски
quote:Лучше дубинатор в жопу . Это гораздо геройски
quote:Originally posted by DIDI:
и накладками на рукоятке из пород твёрдого дерева.
quote:Изначально написано Бринкс:
Заработавший подобное негро\нарко\футбо\француз-удостоился визита к его постели скорбного и соучастливого Президента Республики..Затем были марши протеста,сбор средств и подписей,двухгодичная травля причастных полицейских..Так что средства воздействия выбираются по географической,демографической,политической и этнической привязке)
А чем мудак в погонах лучше оного , но без погон ?
quote:Изначально написано chastening 47:
Я дико извиняюсь,госрода.Тот же ст.лейтенант СМЕРША Таманцев(если верить В.Богомолову),в скоротечных огневых контактах при задержании немецких агентов-парашютистов пользовался "безотказным в работе наганом,который он в такого рода случаях предпочитал всем другим системам"...Просто,к слову.Сорри ещё раз.
Госрода все в Париже, Таманцев вымышленный персонаж из художественного произведения.
quote:Изначально написано MVN:
На тему, почему 150 Евро- дорого или нет?
Про СИГ-230, ссылка была.
Об Астре 60 за 90 Евро выше писали.
Вот ещё парочка:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bfcdc.html
http://shooting.lv/products/pistole-%D0%BF%D0%BC/
http://shooting.lv/products/pistole-tt-kal-762x25-2/
ну и т.д.
Да и те же СИГи, не намного дороже что "компакт" размера:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/lglmg.html
вообщем как где, а у нас, до 300 Евро ещё и по выбираешь что брать.
Насколько реально найти в Риге ПМ хороших советских лет в очень хорошем состоянии?
quote:Originally posted by xwing:
Таманцев вымышленный персонаж
quote:Изначально написано quas:
Прототип Таманцева погиб через несколько месяцев после описываемых событий. Прототип Алёхина, кстати, тоже.
Возможно но книга не руководство к действию. Хотя СМЕРШ эффективно работал и по немцам и по всякой контре.
quote:Изначально написано MVN:
В состоянии "новьё", не видел. Вот наградные, что красиво дома лежали в сейфе- таких в магазине хватает. Их даже не выставляют на витрине. Знаю по четырём магазинам- просто лежат на складе.
Или как пример- моим двоим коллегам в своё время вручили наградные ПМ-ы. Обоим они, да и любые пистолеты- нафиг не нужны. Оба, пока не вышли на пенсию, так и хранили их дома. Сейчас, со временем, оружие стало им обузой- даже от лежания дома в сейфе. Один его просто отнёс и списал в утиль. Второй, до сих пор ищет кому его подарить.
Стволы советские- один 60-ых годов, другой вроде 70-ых был.
У меня так приятель, одноклубник, нашёл себе ПМ 1951-го года кажись. Один из самых первых. Стрелять не стреляет- для этого у него есть 80-какого то года, а тот- просто есть. Красиво лежит дома.
Так что пока найти можно. Просто надо задаться целью, оторвать зад и походить по магазинам и пообщаться.
Мне так в одном тире-магазине- просто открыли сейф... а тот в рост среднего человека и в ширину раскинутых рук ... и весь забит сданным оружием. Пээмов там, насчитал за 20 и устал, считать. Даже не смотрел- я тогда револьвер искал.
51-го года это была бы мечта...
quote:Изначально написано xwing:
как приживаются глоки в латвийской полиции.
Да нормально приживаются,молодёжь и фанаты боевиков как жанра киноискусства довольны большими пушками,опера таскают личные чехи и макары,дефки,получившие г26 пищат от восторга,носить в карманах и сумках до сейфа легче,зачёты по стрельбе никогда не были сильной стороной полиции.Были утери магов,но штука не номерная,находят что сдавать после работы.
quote:Originally posted by DIDI:
,то лучше всего годится стальной револьвер со стволом 4-6 дюйма и накладками на рукоятке из пород твёрдого дерева.
quote:Originally posted by xwing:
Насколько реально найти в Риге ПМ хороших советских лет в очень хорошем состоянии?
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Новый 76 года 300 евро+оформление.Вот,думаю,может мне надо,а то мой уже кучность потерял.
причина потери кучности? ваше мнение? большой настрел? или чистили ствол редко?
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Новый 76 года 300 евро+оформление.Вот,думаю,может мне надо,а то мой уже кучность потерял.
А не легче новый ствол + оформление? Не знаю как у Вас, а у нас новый ГДРовский ствол для ПМ я последний раз покупал по $60.
quote:Originally posted by TimUSA:
А не легче новый ствол + оформление? Не знаю как у Вас, а у нас новый ГДРовский ствол для ПМ я последний раз покупал по $60.
quote:Изначально написано ivik:причина потери кучности? ваше мнение? большой настрел? или чистили ствол редко?
Настрел барнаулом.Чищу,конечно,но не фанат .Разлёт то небольшой,в пределах круга зато спуск уже до приятного стёрся.Брал у коллеги болгарина нестреляного,куда точнее будет,с жестким спуском.
Но,на ношение то хватит
Так не вопрос.В кобуре на поясе.А без кобуры переложенный в карман ?
quote:Originally posted by vulcan:
Криворукие полицейские спокойно вставляют их(Глоки) в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делаютТак не вопрос.В кобуре на поясе.А без кобуры переложенный в карман ?
quote:У нас заряженные немножко не дозволены
У нас тоже. Но можно не успеть.И другая рука может быть занята.да-да-знаю,можно об ремень , о зубы супастата и о каблук ( а вдруг я босиком? ) .
Я как-то пару раз ведмедов видел.Недалеко.Неприятно. В положении раз шансик чуть больше,если что.
Это я так- теоретизирую.
Военным у нас- можно.В спецфических ситуевинах.а войнушка- она ситуевина. Носили усп в кармане разгрузки.Досланный,декокнутый и на преде.Больше было негде.Это так- на последний шанс.Пользоваться им не приходилось,как говорили, но иметь его таки маленькая приятность и душу греет.
quote:Изначально написано chastening 47:
Я дико извиняюсь,госрода.Тот же ст.лейтенант СМЕРША Таманцев(если верить В.Богомолову),в скоротечных огневых контактах при задержании немецких агентов-парашютистов пользовался "безотказным в работе наганом,который он в такого рода случаях предпочитал всем другим системам"...Просто,к слову.Сорри ещё раз.
Вы-бы ещё Бабу Ягу вспомнили.
Художественная литература грешит сказками.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Глоком бить машинам стёкла не стану,стучать по головам-ломам тоже только от безысходности,не уверен в его ударных свойствах. .
quote:Изначально написано DIDI:
Не надо.У меня от битья о твёрды предмет ручка у Хеклера треснула.
Кого бил то изверг
quote:Originally posted by DIDI:
Глоком бить машинам стёкла не стану...
Можно, нужно только купить магазин с ударным наконечником для стекла на пятке. Для 19-ого Глока такой точно есть. Наверное и для всех остальных.
quote:Originally posted by DIDI:
Это не я писал
quote:Изначально написано xwing:А вообще интересно если б MVN рассказал как приживаются глоки в латвийской полиции.
Хоть там шпициалисты за меня и высказались, мол что он там интересного скажет, мы, носители, лучше знаем. Всё ж скажу.
Вообщем, сказать однозначно "да" или "нет"- нельзя.
Молодёжи в полиции нравиться- мол как в кино. Большинство то же не в накладе- стреляет и попадает. Хотя те зачёты что они стреляют, чтоб не попадать, это надо быть слепо-глухо-и немым. Плюс без ручек-ножек и дебилом от рождения. Но, есть кто и не попадает.
Бабы в полиции пищат от него. Им 26 дают, хотя по началу когда закупался о 26-ом и разговора не было. На смену заступила, получила, в сумочку кинула (привет всем "законникам" что трындят о ношении на себе), смену сдаёт- из сумочки достала, в оружейку сдала. И так в 99,9 случаев.
Начальники, те себе 19 повыписывали. Как сказали два нач. отделов- а чё жаловаться, в сейф кинул там и лежит.
Интересно было от одного оружейника послушать- мол да, пролюбливают магазины. Обычно это "пЯхота" что на земле работает и в наружке по форме носит. За год, что ему известно, четыре случая с теми кто ему сдают. Но их поболее. Просто в оружейных магазинах магазины доступны- потерял, пошёл купил. С его слов есть и такие- сознаваться не хотят, но как говорит: я же вижу что магазин не тот что выдавал.
Кстати, основные пролюблиные магазины это не от использования, а от распиз...ва. Этот удобный так сказать пистолет, их, всё же напрягает к концу смены и тогда начинается, кто в карман, кто в бардачёк машины, или ещё куда, магазины и "привет", уходят.
Операм... вот им проблема. В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно. Да и ещё им 17-ый всучить хотят... а им бы что поменьше надо. 26-ой на всех не хватает, 19-ые начальство по своим сейфам разложило. Вот и крутись как хочешь.
А самое смешное, стрелять никто Глоки не принёс. Да- носить. Да- служить. А стрелять- с того что нравится.
quote:Изначально написано Валтер:Можно, нужно только купить магазин с ударным наконечником для стекла на пятке. Для 19-ого Глока такой точно есть. Наверное и для всех остальных.
Пятка с зубом на все маги есть,но решение не самое удобное,я затвором макара бил.
quote:Изначально написано MVN:Хоть там шпициалисты за меня и высказались, мол что он там интересного скажет, мы, носители, лучше знаем. Всё ж скажу.
Вообщем, сказать однозначно "да" или "нет"- нельзя.
Молодёжи в полиции нравиться- мол как в кино. Большинство то же не в накладе- стреляет и попадает. Хотя те зачёты что они стреляют, чтоб не попадать, это надо быть слепо-глухо-и немым. Плюс без ручек-ножек и дебилом от рождения. Но, есть кто и не попадает.
Бабы в полиции пищат от него. Им 26 дают, хотя по началу когда закупался о 26-ом и разговора не было. На смену заступила, получила, в сумочку кинула (привет всем "законникам" что трындят о ношении на себе), смену сдаёт- из сумочки достала, в оружейку сдала. И так в 99,9 случаев.
Начальники, те себе 19 повыписывали. Как сказали два нач. отделов- а чё жаловаться, в сейф кинул там и лежит.
Интересно было от одного оружейника послушать- мол да, пролюбливают магазины. Обычно это "пЯхота" что на земле работает и в наружке по форме носит. За год, что ему известно, четыре случая с теми кто ему сдают. Но их поболее. Просто в оружейных магазинах магазины доступны- потерял, пошёл купил. С его слов есть и такие- сознаваться не хотят, но как говорит: я же вижу что магазин не тот что выдавал.
Кстати, основные пролюблиные магазины это не от использования, а от распиз...ва. Этот удобный так сказать пистолет, их, всё же напрягает к концу смены и тогда начинается, кто в карман, кто в бардачёк машины, или ещё куда, магазины и "привет", уходят.
Операм... вот им проблема. В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно. Да и ещё им 17-ый всучить хотят... а им бы что поменьше надо. 26-ой на всех не хватает, 19-ые начальство по своим сейфам разложило. Вот и крутись как хочешь.
А самое смешное, стрелять никто Глоки не принёс. Да- носить. Да- служить. А стрелять- с того что нравится.
В общем особого восторга не наблюдается, я так понял.
quote:В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно
Когда это говорю на меня все фикают.А зачем кармааан? А должна быть кобураа...Воббщем, в кармане усп компакт таки крупноват,хотя еще туда-сюда. Попадать нормально с него так и не получается.Не,когда через прицел и неспеша-не вопрос,из 10-ти 5 в одну дырку на 10 м прилетело. А из чз я могу так просто вытянув пистоль в ту сторону. А тут-хрена.
Походу для нас альтернативы ПМ-у практически нету.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
я затвором макара бил
quote:Изначально написано vulcan:
Криворукие полицейские спокойно вставляют их(Глоки) в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делаютТак не вопрос.В кобуре на поясе.А без кобуры переложенный в карман ?
С достопамятных времен ношение в кармане без кобуры считается дурным тоном. По целому ряду причин. Поэтому есть громадное разнообразие и выбор карманных кобур, включая универсальные, и под конкретные модели. Например, вот такого рода:
Сидела в кармане очень надежно, не вертелась, как раз под рукой, и - разумеется - никакой пред не нужен был.
quote:Изначально написано vulcan:
Дык я все обчем, а мне наши мериканцы-не должно быть у самооборонного пестика ничего лишнего...Бе-бе-бе. Вояки тупые-давай им прееед. А ментам-не надо, они больше стреляют и умнее.Гы-гы!
Так их с простреленными жопами и конечностями-то регулярно штопают местные коновалы.
Армия, надо отдать им должное, потребовала предохранитель.
quote:То ли дело пистолеты с предами - вот там самострелов никогда не случается.
Картинка у нас была ,как в ролике.Дырки там же. Только там герой влОжыл в кабуру (пластиковую! Типа фобуса.) с п альцем на спуске.Да так, что палец застрял.Пипец! Хотя по инструкции надо было декокнуть и поставить на пред. УСП.Там это легко даже в перчатках. Дебилы -они везде. Но я несколько о другом.
quote:Поэтому есть громадное разнообразие и выбор карманных кобур
Нет. Вообще нет. Но дело не только в этом. Ношение в кармане оно не постоянноя , а в связи. И пред тут вместо кобуры
quote:Криворукие полицейские спокойно вставляют их(Глоки) в кабуру многие годы и что то я не слышу что они в себе дырки делают
Пряморукие спортсмены- тоже. Гы-гы. Это в роликах и на курсах рассказывают,какое это безопасное занятие-практическая стрельба . Простреливают себе и руки и ноги .Только это не афишируют.Неприлично . А уж выучка среднего ИПСИшника повыше будет, чем у 95 % полицейских.
quote:Originally posted by vulcan:
Это в роликах и на курсах рассказывают,какое это безопасное занятие-практическая стрельба . Простреливают себе и руки и ноги .
Какие, однако, ужасы! Прямо так и простреливают? Лет за 12 и хрен знает сколько упражнений и матчей, видел один случай. Подозреваю, что больше спортсменов за эти годы погибло, падая с лестниц.
Но, судя по всему, мне повезло гораздо больше, чем многим другим. Типичная история - человек в спорте с 1973 года, и не видел ни одного серьезного случая.
По разговорам, из тех, с кем я стреляю, никто ничего не видел, хотя о том случае некоторые слышали.
В целом - изредка наблюдал незапланированный выстрел выше вала, и это все.
А можно глянуть на Вашу статистику?
quote:Originally posted by vulcan:
Ношение в кармане оно не постоянноя , а в связи. И пред тут вместо кобуры
Ага... и пред держит пистолет рукоютью вверх, прямо, как надо для хвата... а не, скажем, дулом кверху, как ему диктует гравитация.
Главная проблема ношения в кармане без кобуры именно эта - неизвестно, как пистолет будет сидеть. При попытке хвата легко схватить за совсем не то: за пред, за спуск, например.
quote:Главная проблема ношения в кармане без кобуры именно эта - неизвестно, как пистолет будет сидеть.
quote:Originally posted by vulcan:
Ношение в кармане оно не постоянноя , а в связи. И пред тут вместо кобуры
quote:А можно глянуть на Вашу статистику?
Можно. Простреленная рука -свип при открывании двери. Огнестрельный перелом предплечья.Зажило быстро. Калибр 9х19.
То же . В другом месте с разницей в год.
Оба стрелка... женщины.Случаи замолчали. Знает несколько человек из региона,кому надо выносить? У нас безопасный спорт (с)
Выстрел в стопу. При выхвате.Чемпионат мира.Опен.Увезли.замолчали.
Выстрел в бедро при вкладывании в кобуру.УсП.Вояки. Хирург в госпитале посмотрел, хмыкнул и позвал интернов. Пару баянов в жопу ,заклеили дырки,послали нах. Дебила потиху уволили.
Вояки. Выстрел в колено.Пм. Опытный стрелец. Сказал:" Бля!" Спокойно перевязали отвезли в борльничку.Без меня. Через несколько месяцев увидел- не хромает. Как случилось,по его словам сам не понял. Свезло.
Выстрел с метра через дверь авто .30-06 .Вкладывал охотник шпалер в чехол на заднем сидении,с другой стороны авто-друг. Пуля - полуоболочка.До больницы 40 минут езды.Выжил.Почка на выброс.Оперировал сын знакомого.Хирург от Бога.Сказал, что очень свезло, что жив остался.
quote:Главная проблема ношения в кармане без кобуры именно эта - неизвестно, как пистолет будет сидеть.
Боковые карманы куртки. Опираясь стволом и рукоятью.Верхним углом затвора кверху.Ему там какраз . Под зипун в мороз лазать долго. В руку порхает весело.Из кобуры,полагаю будет подольше.Показанная вами кобура для джинсовых порток,но если карман глубок, а портки узковаты,тады ой.
Полезность карманных кобур не отрицаю. Любые способы ношения- компромисс. Мнение мое,не факт,что правильное.
Серьезно... такие темы возникают на форумах время от времени, и ничего даже близкого к тем ужасам, что Вы описываете, там не встречается.
quote:такие темы возникают на форумах время от времени, и ничего даже близкого к тем ужасам, что Вы описываете, там не встречается.
Бля,так кто вам там признается? В ссср тоже секса не было
quote:Похоже, вам там с оружием рано играть.
Торлько у вас на роликах простреленные жопы,сбитые кепки... :
Просто я всилу некоторых обстоятельств не только на матчах бываю,но много времени провожу с людьми оружными и связанными с оружием по работе. Практически каждый день .Оттого есть статистика. Закрытая,по упомянутым выше причинам.
Если вы не знаете про такие случаи,то только потому, что многие предпочитают о них не говорить.
Один из случаев, который обсуждали - пуля прилетела из отсека, что был сзади, и попала участнику в спину, убив его. Но там откровенно странный случай, отчасти из-за плохого расположения отсеков.
quote:и это при той распространенности спорта, что у нас.
Посмотрите на ИПСЦ .орг количество стрелков в стране по отношению к населению. Не помню точно, но у нас это первая десятка,если не пятерка. Стрелков у нас изрядно.БОльшеЪчем в Литве и Латвии ,хотя населения меньше Стреляют неплохо. Описанные случаи были лет 10 назад. Это из за дизайна упражнений, в частности ( мое мнение)
quote:Один из случаев, который обсуждали - пуля прилетела из отсека, что был сзади, и попала участнику в спину, убив его.
Вообще пиздец! Похожий случай рассказывал только инструктор из дании ( военный) .У них было убийство.Из винтовки выстрелили человеку в голову.Труп. Оказалось, что прстрельбе на полигоне в 3-=х ,примерно км от места ,крайний стрелок в ряду может выстрелить выше вала ,или сбоку от него ,давно было , не вспомню. сТам большое расследование было. Поэтому у них увеличили сектор безопасной стрельбы с 3-х до 5-ти км и высоту валов.
quote:пуля прилетела из отсека, что был сзади,
Так стрельбище строить нельзя.
quote:Изначально написано vulcan:Так стрельбище строить нельзя.
Так америка же. Что тут построенно не череж жопу-то.
quote:Originally posted by vulcan:
Посмотрите на ИПСЦ .орг количество стрелков в стране по отношению к населению.
Это, как раз, неважная цифра, важно общее количество занятых спортом.
quote:Это, как раз, неважная цифра, важно общее количество занятых спортом.
Постоянно около тысячи. Сколько стрелков в вашем штате? .Подозреваю,что он больше Эстонии по размеру.
quote:важно общее количество занятых спортом.
Россия будет впереди планеты всей.
quote:Originally posted by vulcan:
Сколько стрелков в вашем штате? .Подозреваю,что он больше Эстонии по размеру.
Ну, что Вы... у нас меньше миллиона все население.
quote:Изначально написано MVN:Хоть там шпициалисты за меня и высказались, мол что он там интересного скажет, мы, носители, лучше знаем. Всё ж скажу.
Вообщем, сказать однозначно "да" или "нет"- нельзя.
Молодёжи в полиции нравиться- мол как в кино. Большинство то же не в накладе- стреляет и попадает. Хотя те зачёты что они стреляют, чтоб не попадать, это надо быть слепо-глухо-и немым. Плюс без ручек-ножек и дебилом от рождения. Но, есть кто и не попадает.
Бабы в полиции пищат от него. Им 26 дают, хотя по началу когда закупался о 26-ом и разговора не было. На смену заступила, получила, в сумочку кинула (привет всем "законникам" что трындят о ношении на себе), смену сдаёт- из сумочки достала, в оружейку сдала. И так в 99,9 случаев.
Начальники, те себе 19 повыписывали. Как сказали два нач. отделов- а чё жаловаться, в сейф кинул там и лежит.
Интересно было от одного оружейника послушать- мол да, пролюбливают магазины. Обычно это "пЯхота" что на земле работает и в наружке по форме носит. За год, что ему известно, четыре случая с теми кто ему сдают. Но их поболее. Просто в оружейных магазинах магазины доступны- потерял, пошёл купил. С его слов есть и такие- сознаваться не хотят, но как говорит: я же вижу что магазин не тот что выдавал.
Кстати, основные пролюблиные магазины это не от использования, а от распиз...ва. Этот удобный так сказать пистолет, их, всё же напрягает к концу смены и тогда начинается, кто в карман, кто в бардачёк машины, или ещё куда, магазины и "привет", уходят.
Операм... вот им проблема. В кабуре не всегда поносишь, в карман ложить с патроном стрёмно. А без патрона, а нафиг оно тогда нужно. Да и ещё им 17-ый всучить хотят... а им бы что поменьше надо. 26-ой на всех не хватает, 19-ые начальство по своим сейфам разложило. Вот и крутись как хочешь.
А самое смешное, стрелять никто Глоки не принёс. Да- носить. Да- служить. А стрелять- с того что нравится.
Ну, по большому счету, ты проблемы с оружием в МВД правильно описал, соглашусь, вот только забыл (или специально нe сказал) добавить, что все это было уже до появления Глока на вооружении. Дамочки, которые Глоки по сумочкам таскают, раньше так же ПМ таскали. Начальники, которые по сейфам кидают Глоки, раньше также кидали ПМ-ы. Также были кадры, которые по три патрона носили в ПМ-оском магазине, наверно те самые сеичас в Глоке по пять заряжают. Также раньше свои ПМ-ы бросали по бардачкам, подоконникам в сортирах и умудрились пролюбить целые пистолеты, а не только магазины. То, что 19-ые только начальникам дали, не правда, даже участковые у нас с 19-ым ходят. Ну а про оперов, которые во время службы личныи ствол носят, даже коментировать не буду. За применение из табельного им кучу бумаг писать, не могу представить как в случае применения с последующим жмуриком он будет объяснить, почему из личного завалил. Так, что Глок приживается нормально, а недовольные всегда будут, особенно среди старшего поколения, которые всю жизнь носили ПМ.
quote:Изначально написано MVN:
Вот так, без всяких кабур:по гражданке под пиджаком, правительственная охрана носила ещё со времён Сталина и времён пистолета ТТ.
И не потому что кобур не было.
А этот способ:
не редко применялся во времена Мишки Меченного, когда его охрана была вооруженна ПСМ-ами и на югах ходили в брюках и рубашках с короткими рукавами.
Список можно продолжить... но самое главное всё равно останется- любая прибамбасина к пистолету, это демаскировка (включая и масляные пятна), а в оперативной работе при скрытном ношении в том числе- это очень важно.
Всё просто и без дурацких философий.
Вот так, без кобуры ты можешь фотографу позировать в тире, а в реальной жизни при первой потасовке пистолет будет или в штанах или на земле. Хорошая кобура скрытого ношения не демаскирует оружие, а наоборот, в том числе и масляные пятна скрывают. А все эти бандитские способы ношения, ну их нафиг. Раньше не было нормальных кобур, вот и таскали кто как.
Я как то раз с собакой вышел погулять ночью ( она у меня 14 лет а у нас волки появились, у соседей собаку стащили), взял и просто так за ремень засунул ПМ, так всю прогулку пришлось поправлять пистолет, чтобы не в штаны не упал, а это просто мирная прогулка была
quote:Изначально написано renars:взял и просто так за ремень засунул ПМ, так всю прогулку пришлось поправлять пистолет, чтобы не в штаны не упал, а это просто мирная прогулка была
quote:Originally posted by renars:
вот только забыл
quote:Originally posted by renars:
Я как то раз с собакой вышел погулять ночью ( она у меня 14 лет а у нас волки появились, у соседей собаку стащили), взял и просто так за ремень засунул ПМ, так всю прогулку пришлось поправлять пистолет, чтобы не в штаны не упал, а это просто мирная прогулка была
quote:Изначально написано MVN:
Я не как то, я так каждую неделю в лес хожу.
Кобуры две- и на поясе и под плечо- но в кармане удобно.
А что там у кого в штаны падает... за годы работы в "личке" нам с коллегами доводилось много куда проходить- от закрытых зон объектов до президентских приёмных. И бэк-апы, вторые стволы никто, никогда, в кобуре не носил. Ну только из бывших ментов- для них само ношение второго ствола уже "стресс" был. Почему не носили в "упаковках" объяснять надо?
Мне в лес ходить не надо, я живу в лесу. А носить пистолеты я предпочитаю в кобуре, даже бекап. Да, очень удобно взять и сунуть в карман, но доставать из кармана медленнее чем из кобуры. Ну, конечно, если только рука уже не лежит на рукоятке и палец на спуске. И да, ходить с стволом за поясом можно, но бегать, задержать - нет, не раз был свидетелем, как при драке из кобуры пистолет вылетает, что там еще говорить про ношение за ремень... но каждому свое, каждый пусть носит, как ему удобнее. В 90-ых один чудик ходил с ТТ, завёрнутым в газету
quote:Originally posted by renars:
Мне в лес ходить не надо, я живу в лесу.
quote:Originally posted by renars:
В 90-ых один чудик ходил с ТТ, завёрнутым в газету
quote:Изначально написано vulcan:
Виктор, у нас -тоже
Источники говорят у вас таки поболее... А по площади вы ваще о-го-го по сравнению с нами!
quote:Источники говорят у вас таки поболее...
Лимон двести.Но когда была перепись,то переписывали тех,кто хотя ы раз в год приезжает, кто собирается приехать и прочие оговорки,лишьбы вывести цифирь. На самом деле нас около миллиона,скорее меньше.
А территорию я как то проехал по диагонали и по двум катетам меньше суток с ночевкой и культурной программой в столице.8 часов хватит периметр объехать.
quote:Изначально написано vulcan:Лимон двести.Но когда была перепись,то переписывали тех,кто хотя ы раз в год приезжает, кто собирается приехать и прочие оговорки,лишьбы вывести цифирь. На самом деле нас около миллиона,скорее меньше.
А территорию я как то проехал по диагонали и по двум катетам меньше суток с ночевкой и культурной программой в столице.8 часов хватит периметр объехать.
Нет, я так просто лавры не отдам! Территория у вас раз в 8 больше.
Израиль, кстати, как раз посередине между вами и нами.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:Пятка с зубом на все маги есть...
У меня из шести только на одном есть. Остальные без, мешает зуб...
quote:Изначально написано MVN:
Несколько ранее, был чудик что взяв ТТ в руку упаковал её в гипс
quote:Изначально написано hiursa:
Чтобы гипс не мешал движению затвора и было место куда вылететь стрелянной гильзе, этот гипс с ведро размером должен быть.
В Наган скорее поверится.
А в книге Корецкого так и было. ТТ клинил в гипсе и тогда присобачили Наган.
quote:Изначально написано renars:А в книге Корецкого так и было. ТТ клинил в гипсе и тогда присобачили Наган.
quote:Изначально написано hiursa:
Более-менее правдоподобно.
А что за книга?
ЕМНИП, в одной из серии "Пешка в большой игре", или в первом "Антикиллере"
quote:
Если по теме топика,то и я-бы именно его-232й Сиг рекомендовал.Намного удобнее РРК и без дурацкого предохранителя,портящего скрытность,увеличивая толщину пистолета.
quote:Originally posted by DIDI:
...я-бы именно его-232й Сиг рекомендовал.
quote:Изначально написано Валтер:
Не люблю этот калибр. Или 9 мм Пара, или 7,65 как классика. Сугубо эстетически.
232й есть и в 7.65х17,но редкий зверь.
quote:Изначально написано Riksha2008:
232 по рукоятке аналогичен астре а 60. 7 патронов против 13.
Надо померить.По ощущениям у Астры 60 мне кажется рукоятка толще.
quote:Изначально написано Валтер:У меня из шести только на одном есть. Остальные без, мешает зуб...
У меня ни на одном нет.
quote:Изначально написано xwing:
Согласно ветеранам диванных войск из КБГ в кармане носить нельзя
quote:Изначально написано MVN:
А в другом кармане небось Берета а сзади за ремень ПМ. Естественно, без кобуры. Наверно офигительно удобно, когда килограмм железа при ходьбе постоянно бьет по ноге. Про бег даже говорить не буду. И про скорость доставания из кармана тоже.
quote:Наверно офигительно удобно, когда килограмм железа при ходьбе постоянно бьет по ноге. Про бег даже говорить не буду.
Так кто ж с этим в карманах бегает? Это из-за образов/с по подушки достается.когда кобель вечор в потемках за околицей брешет,дабы пойти посмотреть кого ннелегкая принесла в такой дождь.
quote:И про скорость доставания из кармана тоже.
Скорее всего быстрее,чем из кобуры,что под фуфайкой.
quote:Originally posted by vulcan:
дабы пойти посмотреть кого ннелегкая принесла
quote:Originally posted by vulcan:
Скорее всего быстрее,чем из кобуры,что под
quote:Originally posted by renars:
А в другом кармане небось Берета
quote:Изначально написано MVN:
Как всегда- не угадал.
Фото там же, но в другой день:
Ну, это уже нормально, про этот способ ношения претензии не имеется
Лето вообще было жаркое. Многое пришлось вспомнить для ношения КС-а.
Это ж не в форме по наружке и потом проёб... или в бардочёк авто бросать.
quote:Originally posted by xwing:
Опять кто-то дрочит. Без этого видать никак. Взрослый вроде человек.
Ага, дрочите вы на ПМ.. по жизни... других то пистолетов нет.. чего там ))
quote:Изначально написано Norge:Ага, дрочите вы на ПМ.. по жизни... других то пистолетов нет.. чего там ))
Дрочат те кому бабы не дают. 44 года а разговариваете как школьник сопливый. Читать противно.
Мне так то незачем "дрочить" - пистолетов у меня достаточно и в любой момент могу себе позволить купить фактически любой, было б желание.
quote:Изначально написано mokus:
да нету у тебя нешиша - пиздишь только много
Очень смешно выступил, давай еще повесели. Мальчиг ты если думаешь что тебе что то доказывать тут будут то ошибся, вытри с подбородка манную кашку и не путайся под ногами.
quote:Изначально написано mokus:
о жижа забурлила
Дрожжей что ли наелся ты?
quote:было б желание
quote:Изначально написано NFN:
а желания нет, а почему? А потому что дрочить на ПМ оно патриотично, кусочек дома на чужбине, согревает ручку.
У меня их 9 штук ,сколько их нужно? Включая такие штуки как 1911 и Сиг 210. У вас больше пистолетов?
quote:Изначально написано xwing:У меня их 9 штук ,сколько их нужно? Включая такие штуки как 1911 и Сиг 210. У вас больше пистолетов?
Сейчас у меня их
Тт
Пм
Р38
С96
Г19 г4
Псм
Псм 32naa
Hk45 tactical
P08 mauser
Тоз35
Мцм
Венгро-Гдровский РР 32naa
Наган
Пьетта .36
Vz61
Хуинг тыбе хватит ? Или жука вспомнишь ?
Мало? Да мало еще куплю хк и hds в .45 чтоб у ты слюной подавился
quote:Изначально написано mokus:Сейчас у меня их
Тт
Пм
Р38
С96
Г19 г4
Псм
Псм 32naa
Hk45 tactical
P08 mauser
Тоз35
Мцм
Венгро-Гдровский РР 32naa
Наган
Пьетта .36
Vz61Хуинг тыбе хватит ? Или жука вспомнишь ?
Мало? Да мало еще куплю хк и hds в .45 чтоб у ты слюной подавился
Чото ты врешь. Откуда в сыктывкаре такой арсенал? Вот врешь как дышышь...нахуа?
quote:Изначально написано mokus:Сейчас у меня их
Тт
Пм
Р38
С96
Г19 г4
Псм
Псм 32naa
Hk45 tactical
P08 mauser
Тоз35
Мцм
Венгро-Гдровский РР 32naa
Наган
Пьетта .36
Vz61Хуинг тыбе хватит ? Или жука вспомнишь ?
Мало? Да мало еще куплю хк и hds в .45 чтоб у ты слюной подавился
Список воображаемых друзей, это бывает в стадии полового созревания.
quote:Изначально написано NFN:
а все неверие в том, что в профайле написано сыктывкар. Пипец)
Такое разнообразие возможно в штатах и канаде. При этом там есть кое-что ,что в штатах иметь сложно и довольно бессмысленно. Пиздит гражданин.
quote:Изначально написано DIDI:
Далеко не факт.
Я в России сталкивался с такими арсеналами,что ого-го.Правда их статус зачастую был загадочен.
Загадочный статус не светят в сети а так да, у Кадырова вообще коллекция пулеметов говорят.
На самом деле нахер арсеналы, более двух зараз в тир брать бестолковое занятие а по уму если тренироватся то и двух много.
Купить то их можно сколько угодно только для чего? Я вообще ,наверное, перейду только на 1911 платформу, я реально не хочу из чего-то еще стрелять.
quote:Originally posted by xwing:
Список воображаемых друзей, это бывает в стадии полового созревания.
Воображаемые друзья это ваша привилегия, так же как и воображаемые знания..
quote:Изначально написано Norge:Воображаемые друзья это ваша привилегия, так же как и воображаемые знания..
По крайней мере уменя есть то что я хочу. А не куча отмазок типа ой я этот пистолет любил но теперь он слишком дорогой и без перламутровых пуговиц....
Я даже примерно представляю настрел из того ППк. Два магазина с 5 метров ,ой какой хороший пистолет, видали мы таких.
quote:Изначально написано xwing:Загадочный статус не светят в сети а так да, у Кадырова вообще коллекция пулеметов.
В РФ многое зависит от статуса.Причём не всегда даже депутатского,котрый официально предусматривает неприкосновенность.Вря-ли кто проверит,что там лежит дома у губернатора или начальника местной полиции(пока они в своём статусе).
quote:Изначально написано DIDI:В РФ многое зависит от статуса.Причём не всегда даже депутатского,котрый официально предусматривает неприкосновенность.Вря-ли кто проверит,что там лежит дома у губернатора или начальника местной полиции(пока они в своём статусе).
Типа есть страны где все не зависит от статуса....
quote:Изначально написано xwing:Типа есть страны где все не зависит от статуса....
Речь сейчас не об этом.
В области гражданского короткоствола в странах,где его владение дозволенно частным лицам всё много проще.В Италии необязательно быть депутатом,что-бы хранить дома пистолет.Другое дело что у депутата существенно больше возможностей нивелировать последствия его применения,чем у обычного человека.
quote:Изначально написано DIDI:Речь сейчас не об этом.
В области гражданского короткоствола в странах,где его владение дозволенно частным лицам всё много проще.В Италии необязательно быть депутатом,что-бы хранить дома пистолет.Другое делочто у депутата существенно больше возможностей нивелировать последствия его применения,чем у обычного человека.
Депутату и бумажки получить проще и т.д.
quote:Изначально написано xwing:Депутату и бумажки получить проще и т.д.
Если речь идёт об Италии,то пистолет общедоступен,в плане его приобретения.Источники приобретения одни и теже,что для депутата,что для простого человека.Поэтому разница тут невелика.А вот дальше она увеличится,по мере усложнения ситуаци ибо диапазон того,что может себе позволить делать со своим пистолетом депутат и простой смертный будет сильно отличаться,тем больше,чем глубже в юридические дебри.
quote:Originally posted by DIDI:
Правда их статус зачастую был загадочен.
quote:Изначально написано MVN:
Ну, если например в Москве сходить в Музей Вооружённых Сил и поинтересоваться личным оружием известных людей, то можно узнать, что невзирая на кучу надаренного оружия тому же Сталину (а он как не странно любил оружие), и носил во внутреннем грудном кармане кителя, в разное время своего прибывания у власти, только два пистолета: ТК и Вальтер ППК.
Пистолет крепился метал.кольцом и был как карманные часы на цепочке.
Я читал что носил он Маузер 1914. И тогда ППК был вполне себе выбор но сейчас не тогда.
quote:Изначально написано MVN:
В прошлом году году, в ночь музеев, в музее ВС этому целая тема была посвящена.
У него много чего было. Но при прибывании у власти- носил эти два.
Оружие он носил всегда. И до, и при.
Ну на то время, как я уже сказал, ППк был вполне себе вариант. Сейчас я бы выбрал другой пистолет.
quote:Изначально написано xwing:
Если бы брал нечто подобное из той эпохи то Mauser HSC.
Может, стоит обсудить качества распространенных моделей в этом калибре того периода: Вальтер РР, Маузер HSс, Зауер 38h, Беретта М35, ЧЗ-27 и все остальное, о чем вспомните.
У кого-нибудь есть впечатления от пистолета Gustloff?
quote:предлагали ТК приобрести
У нас продавали к нему кобуру уставную. Можно было комплект собрать .
Стрелял из ТК перестволенного в мелкан.Было смешно.
quote:Может, стоит обсудить качества распространенных моделей в этом калибре того периода: Вальтер РР, Маузер HSс, Зауер 38h, Беретта М35, ЧЗ-27 и все остальное, о чем вспомните.
Вспомнить могу только ПП. Сказал бы , что это уже практически полноразмерный пистолет. Удобнее ,чем ППК .Стрельба" в ту сторону "интуитивнее . Спуск самовзводом такой же тугой до ужаса. Знающие люди сказали, что на старых вальтерах спуск сильно лучше.Возможно, его можно настроить заменой пружин. Беретта показалась довольно крупноватой, как и ЧЗ 27 У 27-го спуск приятный. Зауэра и маузера хсц не видел у нас никогда.
quote:Originally posted by vulcan:
Стрелял из ТК перестволенного в мелкан.Было смешно.
quote:Изначально написано xwing:
Вроде считается что 38h был наиболее удачным, хз я его никогда в руках не держал. HSC ловкий пистолетик.
У меня оба есть - Зауер более удобный, более совершенный, но и более деликатный, механизм, как у часов. Маузер более стабильный, ствол немного длиннее, но защелка для разборки менее удобна и легче подвержена к загрязнению. Кроме того у Маузера затворная задержка для меня не особенно удачна - или нужно использовать пустой магазин, или всегда будет патрон в стволе. Но оба превосходят Вальтер РР.
ЧЗ-27, как ни странно, при всей его в какой-то степени парадоксальной конструкции, очень надежный и удобный.
quote:В принципе, все в этом пистолете мне нравится, только смущает малый калибр, и боезапас маловат. Патрон 7.65/17 как-то не внушает особого доверия.
quote:Изначально написано Валтер:У меня оба есть - Зауер более удобный, более совершенный, но и более деликатный, механизм, как у часов. Маузер более стабильный, ствол немного длиннее, но защелка для разборки менее удобна и легче подвержена к загрязнению. Кроме того у Маузера затворная задержка для меня не особенно удачна - или нужно использовать пустой магазин, или всегда будет патрон в стволе. Но оба превосходят Вальтер РР.
ЧЗ-27, как ни странно, при всей его в какой-то степени парадоксальной конструкции, очень надежный и удобный.
HSC 7.65 или 9х17? Встречал мнение,что он но не очень хорошо адаптирован был в 9х17 и менее надежен. Я его переодически порываюсь купить ,нравится очень мне, ладный с виду и довольно удобный мне.
quote:Originally posted by xwing:
HSC 7.65 или 9х17?
quote:HSC 7.65 или 9х17? Встречал мнение,что он но не очень хорошо адаптирован был в 9х17 и менее надежен.
Встречал мнение,что вальтеры в 7.65 отличались большей надежностью ,чем в 9х17.
quote:Изначально написано Валтер:
7,65 мм, в 9,17 даже не встречал. По-моему слегка внешне измененный вариант продолжает выпускать итальянская "Сочьета Арми Брешиане".
quote:Встречал мнение,что он но не очень хорошо адаптирован был в 9х17 и менее надежен.
П.С. Ах да, и если магазины для Астры А-60 и найдёшь родные, то от $100 или переделывать из Береттовских.
Маузер от Ренато Гамба в 9х17 носит по гражданке муж моей кузины служащий в карабинерах в Тоскане.
quote:Originally posted by DIDI:
У знакомого есть,старый,ещё с рейховскими птицами,но он его не носит,просто лежит.
quote:Originally posted by TimUSA:
реально итересна только Астра А-60. Классный пистоль, но есть два недостатка особенно на территории США. Запчастей нет от слова "СОВСЕМ НИКАКИХ". А в них частенько ломаются мелочи.
quote:Изначально написано mokus:
А мне не нравится не 7.65*17 не 9.17
8 мм, как у Штейер Рот?!
"I have been shooting and enjoying a used military CZ 70 for about a year now, and have discovered an interesting solution to feeding problems. To put it in the short version, the gun is made to function with European specification ammo, so use the same, not American (SAAMI) spec ammo. The difference is in the space between the top of the rim and the slanted area that leads to the body of the case. The Saami spec ammo does not have enough space to allow the rims to nest in the groove of the case below in the magazine stack. This is a funtion of the grip angle, not a design defect. Amercan made guns such as Kel-tec, NAA, Seecamp, etc. do not have this problem since they have a "straighter" grip angle. To make your CZ70 feed, use ammo from Sellier & Bellot, Fiochi, etc. I have used a cast bullet that I make with great success as long as I used proper brass. Also, Speer Gold Dot 60 gr. and others work fine, but I cannot make the Fiochi Hollow point load shoot, as the bullet has a very wide lead mouth which hangs up on the feed ramp. This info may also solve problems with CZ83 pistols. I have talked to Remington Ammo plant, (very helpful) and the gunsmith at CZUSA, about this situation."(czfirearms.us)
Как владелец трёх... двух с половиной ... чезет, в своё время перелопатил сей форум. Проблема сея касается и CZ-50.
quote:Originally posted by mokus:
самый маленький
quote:Originally posted by Валтер:
хорошее оружие
------
quote:Изначально написано Riksha2008:
Кому и кобыла-невеста.
С чем сравниваете Скорпион - с российскими пукалками или... Вообще, чешское оружие задавало много раз перспективные тенденции в оружейке, Скорпион в том числе. Послушайте хотя бы шедевр Кобзона "Куба, любовь моя".
quote:Originally posted by Валтер:
С чем сравниваете Скорпион
quote:Originally posted by mokus:
Ну 61 года пушка
quote:Originally posted by mokus:
лучшие спортивные пистолеты на сегодняшний день делают чехи, остальные у них потихоньку передирают
quote:Originally posted by mokus:
Как и многие дркгие, но они не компактные - если вз можно таскать на себе скрытно, то эти только с каской
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Особенно сиги передиранием занимаются
У них спортивные Х5-6, но отслюнявить $4000-$5000 за пистолет....
quote:Originally posted by TimUSA:
У них спортивные Х5-6, но отслюнявить $4000-$5000 за пистолет
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Просто мокус утверждал что спортивное делают только чехи.А фиг там,сиги лучше.
Ну наверное из ДОСТУПНЫХ спортивных, так и да чехи и итальянцы. И то не каждый хочет потратить $1500-2000, не говоря уже за Сиги. У меня один знакомый купил Х5 за $4400. Дык теперь в сейфе лежит. Грит жалко стрелять из него.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Просто мокус утверждал что спортивное делают только чехи.А фиг там,сиги лучше.
У тя зиг есть ? Вот и у меня нет х-5 потому, что жаба и непонятно за что платить
quote:Originally posted by mokus:
Вот и у меня нет х-5 потому, что жаба и непонятно за что платить
Но как-то 226 и х-5 *Х6 у спортсменов не прижились. А отчего? Цена здесь ни при чем. Отчего-то 90 % это ЧЗ и танфольо. Зигов 1-2 % . Из топов ...ну у нас двое стреляют из 226 стальных. И всё. На ЧМ зигов было , как у нас- 2 %.
quote:Изначально написано xwing:
Самый лучший Сиг - это который без приставки Зауер. Модель 210 ,сделанно в Швейцарии
Правда он все время дорожает, жалко стрелять из него.
Его с 2011го нет.Завод в Швейцарии закрыли.Всё оборудование вывезли в Германию на СигЗауэр.
quote:Изначально написано vulcan:
.... Из топов ...ну у нас двое стреляют из 226 стальных. И всё. На ЧМ зигов было , как у нас- 2 %.
quote:Originally posted by vulcan:
.Магазин однорядник. Оди
quote:Изначально написано DIDI:Его с 2011го нет.Завод в Швейцарии закрыли.Всё оборудование вывезли в Германию на СигЗауэр.
У меня есть. В продаже тоже есть.
quote:Originally posted by vulcan:
о как-то 226 и х-5 *Х6 у спортсменов не прижились.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
У нас постреливают,у них и брал чехов,танфоглио и сиги.Сиги лучшие,следующий думаю его и возьму.Даже х файф алроунд нерегулируемый набивает в районе 270 без особых тренировок.
Не знаю,но если мои ЧЗ кладут буквально один в один и пистолеты стреляют явно лучше чем я, то меня это устраивает. Когда раньше MVN рассказывал о стрельбе на 50 и 100м я думал что это не совсем реально и нужно. Но попробовав я понял что раз-это интересно, а два- с хорошим пистолетом вполне реально. Поэтому и теперь полюбляю стрелять из БУЛЛ Шадоу 2 и TSO. Лучше и не надо.
quote:Я только о Диме Бр.......ом знаю. А второй? Кто таков?
Да есть один скромный сеньор .
Попытки стандартчиков с зигами закончились ничем.
quote:Originally posted by TimUSA:
Лучше и не надо.
quote:Изначально написано mokus:У тя зиг есть ? Вот и у меня нет х-5 потому, что жаба и непонятно за что платить
У тебя их нет по причине " место проживания Сыктывкар"! . Хватит уже строить из себя оружейного барона...
quote:Изначально написано vulcan:Да есть один скромный сеньор .
Попытки стандартчиков с зигами закончились ничем.
А! Понял о ком ты говоришь. Доброе слово и кошке приятно.
quote:Изначально написано кентярик 777:У тебя их нет по причине " место проживания Сыктывкар"! . Хватит уже строить из себя оружейного барона...
слыш ты с региона 777 хватит себя подогревать мыслями, которые твоя извилина не освоит
quote:Изначально написано кентярик 777:У тебя их нет по причине " место проживания Сыктывкар"! . Хватит уже строить из себя оружейного барона...
Ну я например знаю одного жителя ближнего подмосковья награждённого аж двумя СигЗауэрами 232м и 226м-оба в нержавейке.
quote:Изначально написано DIDI:Ну я например знаю одного жителя ближнего подмосковья награждённого аж двумя СигЗауэрами 232м и 226м-оба в нержавейке.
Это явно не мокус
quote:Изначально написано xwing:Такое разнообразие возможно в штатах и канаде.