Короткоствольное оружие

Стрельба в стесненных условиях - от бедра, из кармана, через одежду и т.д.

COLT-45 18-09-2018 13:26

Предлагаю обсудить вопросы стрельбы в крайне стесненных условиях, не позволяющих произвести нормальный прицельный выстрел. Когда времени на прицеливание уже нет, а стрелять надо.
Т.е. как попадать, не целясь.
vulcan 18-09-2018 14:26

Ну в стесненных условиях ,собсно,никто и не целится. Из кармана страйкер выстрелит и скорее всего заткнется.Курковй пистоль словит подкладку кармана или складку его между затвором/рамой и курком.Проверено.Вобщем изкараманная стрельба довольна проблематична .
COLT-45 18-09-2018 14:55

А если пистолет на уровне бедра, поднять руку нет возможности, как тогда быть? Противник уже рядом, допустим уже замахнулся битой. Попасть нужно первым же выстрелом и желательно чтоб наповал.
Может есть какие-то методики интуитивного прицеливания "в ту сторону" ?
vulcan 18-09-2018 15:10

? Некто с битой,а пистоль у вас в руке на уровне бедра?
hiursa 18-09-2018 15:11

quote:
Изначально написано COLT-45:
А если пистолет на уровне бедра, поднять руку нет возможности, как тогда быть? Противник уже рядом, допустим уже замахнулся битой. Попасть нужно сразу и желательно чтоб наповал.

Я развешиваю жестянки на дереве и растущем под ним кусте.
И стараюсь попадать в них из разных положений. Лежа, сидя, за спину, вынимая из кобуры и так далее.
К сожалению только пневма. Но все равно и интересно и какие-то навыки дает.

MVN 18-09-2018 15:13

quote:
Originally posted by vulcan:

Курковй пистоль словит подкладку кармана или складку его между затвором/рамой и курком.Проверено.



Не ловил, подкладку. Разносит газами карман в хлам и рука со стволом "вываливается" наружу. Причём что снаружи что с внутренний стороны. Кожу сильней разносит, материю, в зависимости от плотности. Но разносит всё. Причём, что 9ж17, что 9х18, что .38 и .357.
Ничего особенного в этой стрельбе нет.
В личке мы иногда использовали- ведёшь клиента и ствол в руке, а на руку накидываешь через руку, пальто/плащ/куртку и если что, стреляешь. И то- гильзу при экстракции далеко не всегда закусывает.
Всё это играли когда-то. И стрельбу в машине через сидение, если захватили сзади за шею. И из кобуры из подмышки через пальто назад... ничего такого особенного в этой стрельбе нет.
COLT-45 18-09-2018 15:14

quote:
Некто с битой,а пистоль у вас в руке на уровне бедра?

ну разные ситуации бывают, не успел быстро достать, замешкался, руку заблокировали и т.д.
COLT-45 18-09-2018 15:22

quote:
Всё это играли когда-то. И стрельбу в машине через сидение, если захватили сзади за шею. И из кобуры из подмышки через пальто назад... ничего такого особенного в этой стрельбе нет.

Можете по подробнее описать методики тренировок?
MVN 18-09-2018 15:29

А это методики не стрельбы, а тактики.
Всё не опишешь.
Это то чему я сейчас обучаю тех у кого "защищать" профессия.
Всё работаем индивидуально от "маршрутов" работников.
Ну... например:
Вход через дверной проём на свет- шаг вперёд и шаг в сторону. Чтоб не маячить в проёме.
Находясь в помещении оценка окон- можно ли выйти через них с разбега, или надо что-то метнуть чтоб разбить. Например стул.
Внезапное нападение
quote:
Originally posted by vulcan:

Некто с битой



- падение назад на спину через- быстро сесть ягодицами на пол.
или
удар сбоку в голову: уклон вниз, быстрей типа достать пальцами пол.
Если движется на нас кто-либо то отойти в сторону, если и он меняет направление на нас- это опасность.
Это не стрельба всё. Тактика. Стрельба тут вторична.
Как то так.
xwing 18-09-2018 15:50

Глок, кажется, не стреляет , если уперт в твердый предмет?
MVN 18-09-2018 15:56

В принципе любой пистолет не стреляет если уперев во что-то сдвинется затвор назад. У того же ударникого, этот ход меньше чем у куркового КС.
У пистолетов со свободным затвором этот ход затвора назад, более трудней получить уперев во что либо, чем у тех где перекос ствола.
hiursa 18-09-2018 15:57

quote:
Изначально написано xwing:
Глок, кажется, не стреляет , если уперт в твердый предмет?

Это, наверное, любой пистолет с коротким ходом ствола.
Только не просто уперт, а с некоторым смещением ствола с затвором.

Caucasian64 18-09-2018 16:01

На некоторых пездолетах и это предусмотрели- полноразмерный гайд род, да ещё выступающий слегка впереди слайда.
Белия 18-09-2018 16:18

quote:
Изначально написано COLT-45:
А если пистолет на уровне бедра, поднять руку нет возможности, как тогда быть? Противник уже рядом, допустим уже замахнулся битой. Попасть нужно первым же выстрелом и желательно чтоб наповал.
Может есть какие-то методики интуитивного прицеливания "в ту сторону" ?

Если есть полсекунды, я включил бы лазер. Потом стрелять по точку лазера будет намного легче и безопаснее, чем интуитивного прицеливания на расстоянии 3+ метров.

xwing 18-09-2018 17:50

quote:
Изначально написано MVN:
В принципе любой пистолет не стреляет если уперев во что-то сдвинется затвор назад. У того же ударникого, этот ход меньше чем у куркового КС.
У пистолетов со свободным затвором этот ход затвора назад, более трудней получить уперев во что либо, чем у тех где перекос ствола.

Спрингфилд специально оговаривает что ХД работает. Hk вроде тоже. Глок - увы.

TimUSA 18-09-2018 18:00

По моему для этого револьвер с закрытым курком самое оно.
Валерий21124 18-09-2018 18:12

От бедра стрелять-разброс по горизонтали приемлемый,а по вертикали-пистолет здорово низит.Задрать кисть у бедра трудно.Пробовал на ПМ.
А вот Парабеллум,наверное,такой проблемы не имеет.
ДОК76 18-09-2018 18:47

quote:
Изначально написано TimUSA:
По моему для этого револьвер с закрытым курком самое оно.

ИМХО тоже...
На Ютубах видел ролик американистого мальченки, что дырявил свой моднявый пиджак не вынимая руки с револьвером из кармана.
TFB TV вроде тот канал.
Все выстрелы шли без затыка - правда карман уже не жилец...
А, вот нашёл...


sergeis64 18-09-2018 19:09

Любой пистолет со слайдом не в батарее выстрела не произведет, как и любой револьвер с зажатым барабаном.
hiursa 18-09-2018 20:18

quote:
Изначально написано Валерий21124:
От бедра стрелять-разброс по горизонтали приемлемый,а по вертикали-пистолет здорово низит.Задрать кисть у бедра трудно.Пробовал на ПМ.
А вот Парабеллум,наверное,такой проблемы не имеет.


Нормально. Просто поднимаешь весь локоть.


xwing 18-09-2018 20:59

"Слайд в батарее" это бть шедевр иммигрантской мысли!
zav.hoz 18-09-2018 22:01

Чтобы вникнуть в вопрос, кроме тактики, о которой уже говорил MVN - рекомендую пострелять на любые дистанции из дерринджеров или других ультра-коротышей с никакими прицельными (или вообще без них). Если хоть куда-то попадать получится - значит и от бедра, из кармана и прочих труднодоступных мест стрелять можно будет.
sergeis64 18-09-2018 22:23

ТСу, есть упражнение. Вплотную к мишени, выхватить одной рукой, дабл тап от пояса, вывернув слегка кисть наружу, вторая рука или локтем вверх, или за шею мишени. Сразу шаг, два назад, с двух рук контрольный в голову, посмотрел налево, направо, медленно убрал. Как вариант с доп мишенями слева и с права, после контрольного по центр мишени, переход на другие.
Белия 18-09-2018 22:43

quote:
Изначально написано zav.hoz:
рекомендую пострелять на любые дистанции из дерринджеров

Дерринджер - это последний шанс, можно стрелять только в упор.

hiursa 18-09-2018 22:57

quote:
Изначально написано Белия:

Дерринджер - это последний шанс, можно стрелять только в упор.



Да ну. С 8-10 метров в силуэт человека попасть не проблема.

Белия 19-09-2018 12:59

quote:
Изначально написано hiursa:
С 8-10 метров в силуэт человека попасть не проблема.

С дерринджер будет проблема. 8-10 метров - это уже зона ответственности пистолета типа глок 19.))

vulcan 19-09-2018 01:24

Не ловил, подкладку. Разносит газами карман в хлам и рука со стволом "вываливается" наружу.

Дело было давнее.Лет 10 взад .Как раз эксперементировали на тему.Куртка тряпочная короткая, карман -боковой на уровне талии.Оружие 2-ух дюймовый шестизарялник армениус.Ни разу не получилось стрельнуть 6 раз.

vulcan 19-09-2018 01:25

Надо зайтить в магазин б/у одежды,купить каких курток на эксперементы. И повторить
hiursa 19-09-2018 01:27

quote:
Изначально написано Белия:

Проблема. 8-10 метров - это уже зона ответственности глока 19.))



Какая разница? Если Вы попадаете из Глока на 10 метров не поднимая пистолет на уровень глаз, то попадете и из Дерринжера.
А это, после некоторой тренировки, совсем не трудно.

xwing 19-09-2018 01:36

quote:
Изначально написано hiursa:

Какая разница? Если Вы попадаете из Глока на 10 метров не поднимая пистолет на уровень глаз, то попадете и из Дерринжера.
А это, после некоторой тренировки, совсем не трудно.


Он на 10 м стреляет с "коллиматор и система МОS"

sergeis64 19-09-2018 02:00


hiursa 19-09-2018 02:01

quote:
Изначально написано xwing:

Он на 10 м стреляет с "коллиматор и система МОS"



Зачем??
TimUSA 19-09-2018 02:59

А он всегда так стреляет.
xwing 19-09-2018 03:28

quote:
Изначально написано hiursa:

Зачем??

Американское влияние.

MVN 19-09-2018 10:16

quote:
Originally posted by vulcan:

Ни разу не получилось стрельнуть 6 раз.



А зачем, 6 раз?
Это вынужденная мера стрельба из кармана. Один-два выстрела для перехвата инициативы и пошла работа.
Причём, вот все эти ролики- здорово. Быстро. Но, кто сказал что противник лох и стоит как вкопанный? Все эти тыкания циферок в экран ничего не значат. Поставь рядом со второй мишенью помощника, который по сигналу на параллельном курсе сделает рывок вперёд с ударом той же битой и посмотрим что будет, с циферками.
Так и тут из кармана- выстрел, максимум два. Только динамика.
Повторюсь ещё раз- мухи отдельно, котлеты отдельно. Стреляем это одно, воюем, это другое. Если хотим уметь противостоять нападению, то и тренируем это самое нападение. И учимся практически ему противостоять. И никак иначе, а то ложное чувство только- я могу.
COLT-45 19-09-2018 10:38

А если допустим схватили сзади за шею, правую руку заблокировали (удерживают за плечо) но предплечье/кисть не блокированы, и есть возможность сделать выстрел. Как поступать в этом случае? Попробовать выкрутиться, или сразу начинать стрелять "от уровня жопы" ?
MVN 19-09-2018 10:46

quote:
Изначально написано COLT-45:
А если допустим схватили сзади за шею, правую руку заблокировали (удерживают за плечо) но предплечье/кисть не блокированы, и есть возможность сделать выстрел. Как поступать в этом случае? Попробовать выкрутиться, или сразу начинать стрелять?

Можно накидать море инфы как кто где-то как-то делает.
Но, давайте пойдём другим путём. Ни кто-то где-то, а я. Сам. Что мне удобно. Как мне удобно. И т.д.
Попробую проще. Стрельбу не все знают. Сложно это. А вот приёмы от ножа большинство где-то как-то учила и считает что знает. И вот пример...


- обратить только внимание на тренировки... борьбу за нож и против ножа.
Т.е. любая показанная вам техника мертва, пока сами, через себя не пропустите и отфильтруйте- что нам надо.

MVN 19-09-2018 10:59

Давно-давно наши предки учили своих детей с сызмальства играть с мечом.
Так и тут. Я выше не просто сказал- игрались.
Относитесь к этому как к ИГРЕ. Играйте. Но учтите, с каждым разом ставки растут. И играть с каждым разом надо лучше и лучше. Ибо когда-то, возможно, ставка будет- жизнь. Ваша жизнь.
COLT-45 19-09-2018 12:51

MVN, как Вы считаете, в чем ошибка пистолетчика вот в этом случае - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM начинается на 6.20
Слишком близко подпустил противника? Слишком поздно начал стрелять?
На 6.31 такая хорошая возможность была... но упустил...
MVN 19-09-2018 13:33

Суть не понял. Хотя просмотрел и прослушал несколько раз с самого начала.
На 8.27 звучит выстрел из-за кустов. Куда выстрел? На 6.28 таксист с битой кидается за кусты. Зачем? Почему с битой? Почему все его ждали? Кто эти все?... У меня вопросов- миллион.
На 6.32, некто, упав стреляет в таксиста три раза. По ногам. Судя по всему, из ПМ. Ну и естественно на 6.33 отгребает битой.
В конечности, стрелять на дистанции "вытянутой биты", уже поздно.
А вариантов "как надо", без знаний что там за кустами было- у меня нет.

Пы.Сы.
У нас в Риге есть фирма "такси" REDCAB, там бывших ментов на пенсии, как говна за баней. Всё зовут к ним работать. Так это наверное не единственная фирма- про некоторых их этих просто знаю точно- где некоторые водители при себе имеют, на законных основаниях, огнестрел- КС. Знаю и пример, когда такой таксист вызвал полицию... и приехавший экипаж на место, обнаружил водителя со стволом в руках и трёх нариков, бывших пассажиров этого такси, которые мирненько так лежали в ряд уткнувшись мордами в асфальт с раскинутыми в виде "звезды" руками и ногами. И на вопрос старшего экипажа таксисту- что-то тихие они? Таксист ответил что предупредил что кто будет бухтеть, будет ждать полицию отжимаясь.

Пы.Сы.Сы.
Когда-то, в нашем славном городе Вентспилс было что-то похожее. Приехавший сотрудник (один!) в клуб-кабак-ночную дискотеку, прозевал- свето музыка моргала- удар ножом от оппонента. Тот махнул лезвием, рукой наружу, по шее с левой стороны. Где артерия.
Сотрудник, отпрянув, зажал левой рукой рану и упав садясь назад на ягодицы, перекатился в сторону, правой рукой достав ствол- ТТ. Патрон был в патроннике- не взирая на все дурацкие инструкции- и взведя большим пальцем курок, выстрельнул в таз оппонента. Повезло. Попал чётко в кость снаружи таза. Чем сложил гоблина.
Мы потом разбирали ситуацию. В принципе надо было стрелять "наглухо". Просто повезло.
В другой такой ситуации, ночной клуб "ROTHMANS" в Риге. На концерте Шуфутинского, забыковали... лица кавказской национальности... когда сотрудника стали стадом топтать, он достал ПМ и сделал два выстрела. Стрелял как на видео- в ноги. Одна пуля ушла в гардероб, в дорогую женскую шубу. А вторая попала в пятку одному... ЛКН. Эффект нулевой. Спасло что на вызов вошёл экипаж полиции. Прикладами и "добрым словом", они всех положили в вестибюле клуба.

COLT-45 19-09-2018 15:04

quote:
Изначально написано MVN:
Суть не понял. Хотя просмотрел и прослушал несколько раз с самого начала.
На 8.27 звучит выстрел из-за кустов. Куда выстрел? На 6.28 таксист с битой кидается за кусты. Зачем? Почему с битой? Почему все его ждали? Кто эти все?... У меня вопросов- миллион.
На 6.32, некто, упав стреляет в таксиста три раза. По ногам. Судя по всему, из ПМ. Ну и естественно на 6.33 отгребает битой.
В конечности, стрелять на дистанции "вытянутой биты", уже поздно.
А вариантов "как надо", без знаний что там за кустами было- у меня нет.

Там конфликт возник с коллегой этого таксера, а он типа на подмогу примчался, с битой.
Первый выстрел, скорее всего, предупредительный. Далее битоносец кидается в кусты, и судя по всему, слегка отоваривает пистолетчика. Потом оба выскакивают.
Вот на 6.32 у него был отличный шанс, если бы попал в тушку.
Хотя, говорят, что и попадание в тушку не обезвреживает моментально. 2-3 секунды на ответный удар еще остается.

MVN 19-09-2018 15:46

quote:
Originally posted by COLT-45:

Хотя, говорят, что и попадание в тушку не обезвреживает моментально. 2-3 секунды на ответный удар еще остается.



Если в голову- то сразу. Если в район солнечного сплетения, то тут есть нюансы- если желудок полон, то может сразу сложить. Если пуст, то эти 2-3 сек. и есть.
Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.
xwing 19-09-2018 19:06

В другой такой ситуации, ночной клуб "ROTHMANS" в Риге. На концерте Шуфутинского, забыковали... лица кавказской национальности.

Зачем их вообще допускают в городе. И Шафутинского тем более.

MVN 19-09-2018 19:48

Давно это было...

Правда теперь я вновь работаю в Риге, и малость прибалдел- сколько черноты.
Улица Стабу вся правая сторона до Валмиерас сдана пакистанцам, афганцам, индусам и т.д. и т.п.
В районе Милгрависа там где были портовые общаги, теперь "мини-украина". Ну ладно, с этими понятно.
В 2 часа ночи, по работе, занесло в Зиепникалнс. Я сначала даже и не понял- центральная одна из улиц и прямо на ней, на бордюрах, сидят чел 50 арабов. Курлы-курлы и все в айфонах.
Между Элизабетес и Дзирнаву, за Валдемара, есть здание- здоровый офис. Приехал днём, а там арабов чел сто. И все куда-то по лестнице стоят в очереди. Сунулся... пока сцука трёхэтажным не облажил по русски, хрен кто жопой двинул.
Бляать, во что Ригу превращают. На каждом углу уже "Пакистан кебаб" хнёй какой то кормит.
Тут, рядом где живу, на Агенскалнском рынке, арабчёнок деваху такую, латышечку задел. Девка, ребёнок ребёнком. Так он её ещё и толкнул, мол на пути она у него. Не выдержал- такого пенделя ему зарядил. Мужики рядом, латыши, русские, тоже на него загудели. А он как раз, через дорогу- "Пакистан Кебаб" хню свою крутит.
Куда "ушаковцы" идут? Во что город превращают?...

COLT-45 19-09-2018 20:18

quote:
Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.

Ну вот он, лежит на заднице, рвать уже некуда, сверху бита летает. Напасть толком тоже не получилось, 3 выстрела, а останавливающего эффекта 0. Тут бы самый раз что-нибудь автоматическое, да хотя бы тот же АПС.
MVN 19-09-2018 20:24

Тренируется просто. Мы в своё время работали так- лежишь на земле, при тебе, на тебе ствол- симунишн. Тебя бьют ногами. (начинали с одного нападающего). твоя задача- не вставая уходить от ударов и поразить с КС нападающего.
Dubell 19-09-2018 22:33

quote:
Изначально написано MVN:

Если в голову- то сразу. Если в район солнечного сплетения, то тут есть нюансы- если желудок полон, то может сразу сложить. Если пуст, то эти 2-3 сек. и есть.
Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.

Скажите, а есть ли разница при попаданиях в различные части туловища, например в грудь/спину/живот/таз, или все примерно одинаково падают?
Я встречал такое мнение, что если раненый падает вперед "на пулю" то это указывает на тяжелый шок, и скорее всего, он уже не жилец. А если падает на бок или на задницу, то он еще в сознании, и есть шансы на выживание.

MVN 20-09-2018 01:54

Ну за такие подробности не скажу.
Dubell 20-09-2018 16:43

А что можно сказать насчет .32 калибра (а именно Беретта томкэт) Как думаете, есть ли с ней шансы на дистанции рукопашной схватки? Целиться лучше в голову, или в центр масс?
Толик Мурманск 20-09-2018 20:29

quote:
Изначально написано Dubell:

Скажите, а есть ли разница при попаданиях в различные части туловища, например в грудь/спину/живот/таз, или все примерно одинаково падают?
Я встречал такое мнение, что если раненый падает вперед "на пулю" то это указывает на тяжелый шок, и скорее всего, он уже не жилец. А если падает на бок или на задницу, то он еще в сознании, и есть шансы на выживание.


Давно замечено: попадание по кишкам, как ни странно, останавливает лучше чем попадание в грудь. Но это касается только двуногих.

MVN 21-09-2018 07:16

quote:
Originally posted by Dubell:

а именно Беретта томкэт



За "кота Тома" не знаю, но в .32-ом к FEG R78 отношусь уважительно.
Brandmeister 21-09-2018 18:11

quote:
Изначально написано Толик Мурманск:

Давно замечено: попадание по кишкам, как ни странно, останавливает лучше чем попадание в грудь. Но это касается только двуногих.


9х18 свалит любого, независимо от места попадания.
https://www.1obl.ru/news/prois...-delo-deboshir/

А вот из .32 вышеупомянутого можно наделать "подранков".

Броненосец 22-09-2018 17:41

Это видео надо показывать всем кто считает ПМ слабым, устаревшим и недостаточным.
hiursa 22-09-2018 21:43

quote:
Изначально написано Броненосец:
Это видео надо показывать всем кто считает ПМ слабым, устаревшим и недостаточным.

Просто 9х19 и старше выполнят эту работу лучше.
COLT-45 22-09-2018 21:57

Тот с битой, и этот с битой. Тот агрессивный буйный жлоб, и этот агрессивный буйный жлоб. Но почему первый еще продолжает буянить, а второй валится как подрубленный?
Подозреваю, что вся фишка в усиленных российских патронах "ППО". По слухам, они значительно мощнее обычных, и пуля там 7.5 грамм вместо 6.
Бринкс 23-09-2018 12:11

Попадания в разные области тела,пораженные и задетые органы,реакция ЦНС и разный болевой порог,прочая иншалла-чего ломать голову,действительно-купить "правильных" патронов ППО.
Бринкс 23-09-2018 12:24

Господи,какие люди бывают,здесь-молниеносные,хладнокровные,уверенные..
Чего стоят только мечты и планы,на оборонной дистанции-включить лазерный прицел,наводить и стрелять по точке на тушке..
Не хочу скорбеть по Белии-а хочется быть немым свидетелем на том выездном заседании суда,где он будет описывать эти свои самооборонные действа с его гиперболоидом-следователям,дознавателям,экспертам,прокурорам,обвинителям и адвокатам. Ведь я искренне верю в законопослушность отстрелявшегося таким образом нашего болгаргэноссе-значит,суд будет)
Белия 23-09-2018 01:01

Для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения.
Бринкс 23-09-2018 01:19

Мне лично как-то и когда-то внушали:на дистанции вытянутой руки и меньше- твой ствол уже не твой.И не фиг дергаться за него,если вплотную уже алкач замахнувшийся "топориком туристическим,3,5кг,цена 25руб".Подумать ой\бля,дать берцем по яйкам и разорвать дистанцию еще может и удастся,выстрелить и попасть-очень врядли..
Мудрым и сомневающимся-настоятельно советуется не попить неделю вечером пивка,а посетить ближайшую замшелую секцию любой борьбы или простого тупого бокса.Посмотреть,подумать,попросить бойца пошпанистее отыграть с вами,пистолетчиком, пару ситуаций.На обсуждаемых дистанциях..Увидеть чудеса маятника со сближением-с их стороны, и избавиться от лишник иллюзий в плане прицеливаний и вообще-выноса оружия.
Можно и нужно,если есть возможность,бабло и время- посетить эти скоропостижные курсы по самооборонной стрельбе на полметра..Там тучные тактикульные суровые инструктора и ютубовские бородатые латиносы покажут-как правильно ставить локоток и развернуть ладошку со стволом,когда вас бьют и убивают..Им надо верить,оно окрыляет-ведь они в начале курсов покажут массу своих дипломов и дрегалий,заработанных в войне.Оне выжили там именно для того-чтобы донести так задорого свои сокровенные навыки для вас..Если после стажа в башке и теле останется хоть одна десятая от того бреда чем пичкали-уже хорошо,уже шанс.

Бринкс 23-09-2018 01:24

quote:

Для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения


Ну тогда надо обязательно повесить на носимый ствол еще и глушитель)
Белия 23-09-2018 01:24

Все это прекрасно, но я опять повторю: для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения. Нигде в законе они не запрещены и ни один суд не сможет ничего сказать против них. А вы написали:
quote:
Изначально написано Бринкс:
Господи,какие люди бывают,здесь-молниеносные,хладнокровные,уверенные..
Чего стоят только мечты и планы,на оборонной дистанции-включить лазерный прицел,наводить и стрелять по точке на тушке..
Не хочу скорбеть по Белии-а хочется быть немым свидетелем на том выездном заседании суда,где он будет описывать эти свои самооборонные действа с его гиперболоидом-следователям,дознавателям,экспертам,прокурорам,обвинителям и адвокатам. Ведь я искренне верю в законопослушность отстрелявшегося таким образом нашего болгаргэноссе-значит,суд будет)


Белия 23-09-2018 01:27

quote:
Изначально написано Бринкс:

Ну тогда надо обязательно повесить на носимый ствол еще и глушитель)

Глушитель на 100% запрещен законом. Если хочу, я мог бы повесить ДТК, но для 9х19 не вижу особого смысла.

Бринкс 23-09-2018 01:34

Я вот был судим,за самооборону-был поражён насколько адвокат "пострадавшего" смог изменить и интрепетировать закон и повернуть суд раком) Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..А глушители-есть. Такая несправедливость)
Белия 23-09-2018 01:56

quote:
Изначально написано Бринкс:
Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..

А зря. Я по людей не чочу стрелять (не дай Бог), но вы там допустили в стране слишком много черные и арабы. Если нет самооборона с огнестрел, то рано или поздно они начнут вас ебать подряд. Тренироваться на дзюдо, бокс и каратэ - это конечно бред. Нет ни времени, ни желания.. Как говорится: "лучше старенький тт чем дзюдо и карате".

Бринкс 23-09-2018 02:20

Если ближе к теме-"как струлять,как целиться,как быть"? Когда враг-так близко к телу..Кто знает?
Вот помню, как то давно докопался с подобными вопросами до заезжего инструктора.Как правильно выхватить,как помудрее стрельнуть,да ещё-если один а враги так многа и так близко.Инструктор ответил честно по-русски,хоть и был он истинный еврей:"-Не знаю,я в таких ситуациях не был,надеюсь-мозгов хватит и далее так не подставиться.И если так попал-значит ты дурень и в подразделении тебе не место,если один-значит ещё и напарник твой дебил и тормоз,и полковник ваш..витаминов мало вам выписывает. И потому-спасибо за вопрос-мы сегодня поработаем углубленно не выхватывание и вынос оружия на дистанции в упор,а освобождение от захватов и попытки обезоруживания.-Вас)" Занятный был дядька.Вроде как не из "своего" времени и не из "той" страны..Ибо те азы,которые он преподносил в начале 90х,сейчас преподносятся некоторыми гуру на роликах в сети как открытия да сокровенные и астральные тайны нынешнего "спецназа" .
Бринкс 23-09-2018 02:38

quote:
Тренироваться на дзюдо, бокс и каратэ - это конечно бред. Нет ни времени, ни желания.. Как говорится: "лучше старенький тт чем дзюдо и карате".

Ну,не знаю..Вам,как представителю самой чистой нации в нынешней Европе-оно виднее.Старенький ТТ 53г у меня есть,но вот несправедливость-именно вдолбанные навыки самбо позволили положить на асфальт того сарацина что вздумал спалить наш дом и почему-то настучать по моей бестолковке. Долбанное и бредовое самбо и дзюдо-15 лет не практиковал,а оно само отработало бредовый захват и бросок через бедро.Фиксировал так араба на земле-полчаса,пока жандармы добирались,до их базы-триста метров..Боялся-что встанет) Только много чего-то врач потом от этого нежеланного самбо ущерба усмотрел,у идиота:ключица,голова,копчик-или приписки,или неудачно на бордюр упал-слабый но выёжистый народ..
Ладно=пойду я
MVN 23-09-2018 10:15

Последний из 15-ти случаев когда в суде приходилось доказывать правоприменения оружия коллегами, заключался в том что на первом этапе, понадобилось время чтобы переломить ситуацию в пользу самообороняющихся с оружием.
Противоположная сторона имела сильные подвязки в медиа и поэтому уже буквально на следующий день, когда дознователь ешё не успел не то что взять показания, но и ознакомиться со сводкой происшествий за ночь, пресса и др. медиа уже визжали и клеймили стрелявших в "произволе полиции". И взрослые дяди в погонах, из мягких кресел в МВД, не вникнув что и как, а по тем же утренним газетам и радио новостям, приняли железное решение- наказать стрелявших ибо нех.
И мне пришлось, занять некоторую сумму тысяч денег на адвоката, взять его с собой в подмышку (спеца по крим. делам), вооружиться выписками и другими бумагами и провести несколько дней в этих самых тёплых кабинетах в МВД. Где мы ходили с этажа от двери до двери, отлавливали в столовой тех кто нас не пускал на порог кабинета и начиналось:
- Вот так-то и так-то...
- Да они пидарасы.- говорили нам.
- А вот теперь смотрите бумаги происшествия и комментарии специалистов...
- Да... - говорили нам вновь- это пидарасы кто такое против этих славных парней написал.
И так неделю до, как всё пошло в нормальном русле следственного делопроизводства. О суде уже молчу.
MVN 23-09-2018 10:57

quote:
Originally posted by Бринкс:

Фиксировал так араба на земле-полчаса,пока жандармы добирались,до их базы-триста метров..Боялся-что встанет) Только много чего-то врач потом от этого нежеланного самбо ущерба усмотрел,у идиота:ключица,голова,копчик-или приписки,или неудачно на бордюр упал-слабый но выёжистый народ..



Анекдот:
Германия. К русскоязычному таксисту садиться араб. Через некоторое время араб:
- Выключите радио.
- Почему?
- Во время пророка такой музыки не было.
Таксист тормозит к тротуару, выходит из машины, обходит и открывает дверь пассажиру:
- Проваливай, во времена твоего пророка такси не было. Жди верблюда.
COLT-45 23-09-2018 11:26

quote:
Изначально написано Бринкс:
Мне лично как-то и когда-то внушали:на дистанции вытянутой руки и меньше- твой ствол уже не твой.

А если уже в руке и с досланным патроном?

vulcan 23-09-2018 11:41

quote:
как всё пошло в нормальном русле следственного делопроизводства. О суде уже молчу.

Пидорасам досталось? Или простили и отпустили? А как же моральные терзания вследствие клеветы и травли?

MVN 23-09-2018 11:47

quote:
Изначально написано vulcan:

Пидорасам досталось? Или простили и отпустили? А как же моральные терзания вследствие клеветы и травли?


По сути никак.
То что люди более полгода были отстранены от своих служебных обязанностей во время следствия и соответственно не заработков, нифига, никому кроме их семей это не интересно.
А тот... то недоразумение природы, отделалось административным штрафом.

vulcan 23-09-2018 11:53

quote:
А тот... то недоразумение природы, отделалось административным штрафом.

Как всегда. Вот как-то скручивал я одного буяна, нежно так с ним, как с говном на палочке,(большой он был,здоровый, а я на голову и 30 кг меньше .Камеры везде .И я на работе) ,а вызванная милиция,приехавшая через 40 минут отвезла его... домой. Зная ,чем может кончится я после смены показал где надо царапину,показал ,где "болит" . Тогда после долгих разбирательств выписали фулюгану 400. Мне за такой подвиг написали бы 2 условно и в два раза дороже. А у типуса дважды было пьяное вождение и работает он... взрывником. Ага. До сих пор.

vulcan 23-09-2018 12:27

Оказалось , что он был просто выпимши, а не под чем то вкусным с дикими глазами безапаха алкахи.
Белия 23-09-2018 13:02

Дело в том, что законная самооборона с огнестрел имеет превентивный эффект над орками. Т.е. не обязательно стрелять каждый раз и каждый день - достаточно один случай в год, когда орки напали, законопослушный человек достал свой законный пистолет, стрелял и потом суд оправдал его (хотя и не сразу и не так быстро как всем хочется).

Таким образом остальные будут знать, что нападать над человека нельзя. Кража из частной собственности - это по сути весьма опасное занятие. Могут получить дырка в теле, а это либо будет болеть, либо могила на кладбище..

А мусю Бринкс тупо радуется, что у них самооборона с пистолет нет:

quote:
Изначально написано Бринкс:
Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..

..это я не понимаю. Рассчитывать на дзюдо и каратэ? Ну, хорошо, но сегодня пришел один араб, а завтра придут четыре и при этом с ножи и топоры. И что будем делать тогда? Не все могут быть Чак Норрис.)))

p.s. У нас стрелять во время кражи (если нет прямая угроза для жизни) практически/молчаливо запрещено. Поэтому, я тупо и много лет на все выборы голосую за одна партия, которая прямо написала в своей программе: "Если придем к власти, то мы разрешим стрельба во время кражи.. и наплевать на Брюссель". Сегодня эта партия является третья политическая сила в стране, участвует в управлении, но пока еще нет большинстве. Короче - люди решают все.. /офф/

Бринкс 23-09-2018 17:36

Я тупо радуюсь-что живу не в стране с орками,и отсутсвие КС на ношении позволило мне немного сохранить мозги и инстинкты.Я искренне надеюсь-что когда-то нашему болгарскому самооборонщику посчастливиться включить лазер с коллиматор и пристрелить в упор мануша давшего ему по морде..
Я живу в нормально уходящей в штопор европейской стране-за последние пару лет угрожали смертью всего пару раз) Стреляют на улицах в наших городах раз в --дцать поболее чем у Белии,у меня стойкая уверенность что все цыгане, ханыги,бляди и их сутенёры давно покинули безнадёжно вооруженную Болгарию и перебрались во Францию..И я чётко понимаю что сегодня в моей стране воорруженный огнестрелом обычный француз,на улице-это нонсенс,маразм,коллапс и полный кризис власти.
У нас на волне террактов тут возникла провокационная общ.ассоциация,с IP сайта по адресу МВД-"граждане за владение и ношение оружия". Сколько не спрашивал у знакомых стрелков и мужиков-никто туда не подался.Дураков нету-оружие потерять легко)
Белия 23-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано Бринкс:
Я тупо радуюсь-что живу не в стране с орками,и отсутсвие КС на ношении позволило мне немного сохранить мозги и инстинкты.Я искренне надеюсь-что когда-то нашему болгарскому самооборонщику посчастливиться включить лазер с коллиматор и пристрелить в упор мануша давшего ему по морде..
Я живу в нормально уходящей в штопор европейской стране-за последние пару лет угрожали смертью всего пару раз) Стреляют на улицах в наших городах раз в --дцать поболее чем у Белии,у меня стойкая уверенность что все цыгане, ханыги,бляди и их сутенёры давно покинули безнадёжно вооруженную Болгарию и перебрались во Францию..И я чётко понимаю что сегодня в моей стране воорруженный огнестрелом обычный француз,на улице-это нонсенс,маразм,коллапс и полный кризис власти.
У нас на волне террактов тут возникла провокационная общ.ассоциация,с IP сайта по адресу МВД-"граждане за владение и ношение оружия". Сколько не спрашивал у знакомых стрелков и мужиков-никто туда не подался.Дураков нету-оружие потерять легко)

Мдаа.. тут придется цитировать Ивик:

quote:
Изначально написано ivik:
свалить то свалили но привычки то у вас остались прежние, брежневские
...
СССР это навсегда, это в вашем сердце, в вашей душе

...
Вообще, я живу в моей стране, никуда не эмигрировал и поэтому хочу чтобы все было у нас хорошо. Мне не безразлично, так сказать. А Франция? Пусть французы сами решают за себя.. вроде там демократия есть, голосуйте за кого хотите и как хотите. Не нужен КС - ок, ваше дело, но как я уже написал: рано или поздно черные вас будут ебать подряд.


ivik 23-09-2018 18:22

quote:
Изначально написано Белия:
Вообще, я живу в моей стране, никуда не эмигрировал и поэтому хочу чтобы все было у нас хорошо. Мне не безразлично так сказать. А Франция? Пусть французы сами решают для себя.. вроде там демократия есть, голосуйте за кого хотите и как хотите. Не нужен КС - ок, как я уже написал: рано или поздно черные вас будут ебать подряд.

Если коротенько. Французы это нация хитровыебанных пидарасов.
Их народ России Спас 2 раза в первый раз в 1 мировую войну когда Россия повела наступление по широкому фронту против германцев неся огромные потери и спасли францию.
Второй раз спасли не французов( им ничто не угрожало) а образ жизни французов пидарасов, право на землю франции назначив их победителями во 2 мировой войне вместе с США, британией и СССР.Это Сталин их назначил победителями.
Пидарасы-французы по идее давно должны были потерять право управлять своими заебатыми землями. Их согнали бы давно.
А привычки остались у французов что "кто то придет со стороны и разгребет очередное гавно за них а они будут слушать аккордеон сидеть в плетеных креслах и пить легкое вино" ну как то так.
Хер им. Аккордеон им жопу засунут.


click for enlarge 1000 X 673 89.5 Kb
click for enlarge 728 X 620 105.5 Kb

Белия 23-09-2018 18:32

quote:
Изначально написано ivik:
назначив их победителями во 2 мировой войне вместе с США, британией и СССР.

Если честно, то вот это я никогда не понимал. Почему Сталин сделал из Франции страна-победитель? Наверное думал, что сможет там коммунизм установить.. не знаю.

Но это оффтоп, сори.

ivik 23-09-2018 18:33

quote:
Изначально написано Белия:

Если честно, то вот это я никогда не понимал. Почему Сталин сделал из Франции страна-победитель? Наверное думал, что сможет там коммунизм установить.. не знаю.

Но это оффтоп, сори.


у меня такое же мнение. Типа потом во франции будет социализм..

MVN 23-09-2018 19:49

quote:
Originally posted by Белия:

и наплевать на Брюссель




Во вам ваша элита мозг е...т.
Все сами седят на подсосе у Брюсселя и по первому взгляду из Вашингтона кидаются подставлять ж..., а народу в мозг ср...т только так.

И заливать про демократию с оружием не надо. Ваши представители из вашего МВД так же по оружию ездят на консультацию в Брюссель (знаю это от наших, которые так же туда ездят), и так же, в отличие от финнов, немцев... да тех же французов, язык в ж...пе держат, не возражая.

Белия 23-09-2018 20:03

В целом это так, согласен.

Но здесь есть одна тонкая особенность: у нас рулят янки, а не Брюссель. И если наши элиты могут договориться за что-то с посол США в Софии, то потом могут наплевать на Брюссель. И еще надо знать, что мнение американцев и мнение еврочиновников .. далеко не совпадают по всем вопросам.))

Бринкс 23-09-2018 22:05

Товарищ Белия-тебя прёт от политики и мироустройства?Не я один призываю,и не в первый раз-меняй сорт вечернего вина),будешь опять пострадавшим. Похоже-у нас испорченное радио завелось-все на другую программу соскакивает..
Повторюсь ещё раз-если вы предлагаете для меня ситуацию:один,без оружия,против пяти чертей с ножами и дрынами:если случится подобное то я есть полный дебил,тормоз,перепил ракии и стволы мне никак не положены..
Кого вы призываете к ношению КС,в старушке Европе?Тут на кайфе и общем расслабоне уже выросло третье поколение-не знавшее воинской службы.Оне при слове "оружие"-хватаются за телефон..
Если случится какая скоропостижная заваруха с ночью длинный ножей-задача для мну оказаться в правильном месте и правильными людьми правильных взглядов.Сынку под боком,франкоскво-уже не исправишь) Желательно-недалеко от той грядки,которую поливаю старательно маслом.
Если есть у меня какая реальная угроза и необходимость-я приду куда надо с тем что надо,отдавая себе реальный отчет о том и о всём.Так и было,и есть и будет.
И еще,простите что за себя,-не эмигрант и не бывший,уехавший.Вы в России и во Франции-когда последний раз были?
Короче-призываю расслабитьсяи напрячь себя на начальную тему..Хороша-пробежался сегодня после обеда,искупался в горном озере-тепло пока,мысли и реакции-спокойные такие и не извилистые)
click for enlarge 1920 X 1280 186.9 Kb
Бринкс 23-09-2018 22:15

А слова "свалить",да и "валить"-они вполне в тему вопросов ТС)
Белия 23-09-2018 22:48

На самом деле вы начали спорить, голословно утверждая, что применение лазера на пистолете в случае самообороны, имеет некоторое значение потом в суде (постинг #58).

Я вам объяснил, что это не так. Суд и прокуратура действительно могут зацепиться за все что угодно, но только не и за лазер-фонарь-коллиматор. Для этого точно не могут, от слова совсем.

...
Ладно, расслабляемся.. я очень рад, что вы купались - это круто. Наздоровье!

TimUSA 23-09-2018 23:11

quote:
Изначально написано Бринкс:
Хороша-пробежался сегодня после обеда,искупался в горном озере-тепло пока,мысли и реакции-спокойные такие и не извилистые)

И я тоже сегодня прямо с 8-ми утра расслаблялся.

click for enlarge 1920 X 1080 203.2 Kb

vulcan 23-09-2018 23:20

Я тоже. сегодня... +7 на улице.
Бринкс 23-09-2018 23:30

Ну у нас по воскресеньям стрельба разрешена только с 9утра-и до 12ти.Местные окрестные-уже и так накатали петицию,что портим по выходным
аперитив и сиесту..Шумно им-козлы,купили землю под свои хоромы задешево ибо стрельбище рядом.Теперь-возбухают!От закрытия тир спасается тем что сдаем в аренду полиции и жандармам.Кому легко..
дезерт игл 23-09-2018 23:37

quote:
еще,простите что за себя,-не эмигрант и не бывший,уехавший.Вы в России и во Франции-когда последний раз были?

Тю...можно подумать в Мск расслабона нет.
Такие же в массе расслабленные, которым Айфон интересней ружья.
TimUSA 23-09-2018 23:42

quote:
Изначально написано Бринкс:
Ну у нас по воскресеньям стрельба разрешена только с 9утра-и до 12ти.Местные окрестные-уже и так накатали петицию,что портим по выходным
аперитив и сиесту..Шумно им-козлы,купили землю под свои хоромы задешево ибо стрельбище рядом.Теперь-возбухают!От закрытия тир спасается тем что сдаем в аренду полиции и жандармам.Кому легко..

Это стрельбище тоже пытались закрыть. Там дома через озеро примерно в метрах 500-700. Жаловались что шумно. Но стрельбище там было ещё до того как они построили свои домишки. Суд им сказал что фигу вам а не закрытие. Но стрелять можно только с 8-ми утра.

hiursa 24-09-2018 05:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это стрельбище тоже пытались закрыть.



У нас вопрос решился просто. Хозяев находящихся рядом с тиром домиков
сделали акционерами. Теперь они немного хозяева тира и сами настояли на расширении времени стрельбы.
Плюс еще и помогают с мелкой техникой.
Собственно вокруг виноградники, а там по сезону круглые сутки пальба стоит. Такие пневмобахкалки, чтобы птиц пугать.
TimUSA 24-09-2018 05:24

quote:
Изначально написано hiursa:

У нас вопрос решился просто. Хозяев находящихся рядом с тиром домиков
сделали акционерами. Теперь они немного хозяева и сами настояли на расширении времени стрельбы.
Плюс еще и помогают с мелкой техникой.

Я считаю что у нас проще. Просто один раз утерли нос и всё. Время работы с 8 и до 4-х, а по средам до 7-ми вечера. У них на территории 2 трэпа, 5 пистолетных стрельбищ, 3 винтовочных -100,200,300м. Здоровая территория.

hiursa 24-09-2018 05:27

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я считаю что у нас проще. Просто один раз утерли нос и всё. Время работы с 8 и до 4-х, а по средам до 7-ми вечера. У них на территории 2 трэпа, 5 пистолетных стрельбищ, 3 винтовочных -100,200,300м. Здоровая территория.



У нас маленький совсем. Щас фотку найду.


click for enlarge 640 X 480 50.7 Kb
Первый ряд 25. Крайний - 50.
По диагонали 35 м и 70 м.
Есть еще закрытый на 20. Для пистолета хорошо. Там и кондиционер есть и отопитель.

TimUSA 24-09-2018 05:57

quote:
Изначально написано hiursa:

У нас маленький совсем. Щас фотку найду.

Поэтому и порядка больше.

У нас самые чистые это государственные стрельбища. $25 в год и ходи сколько хочешь. 3 секции примерно на 15 человек каждая. 25,50,100м. Только по мишеням. Никаких гонгов.

hiursa 24-09-2018 06:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

Поэтому и порядка больше.

У нас самые чистые это государственные стрельбища. $25 в год и ходи сколько хочешь. 3 секции примерно на 15 человек каждая. 25,50,100м. Только по мишеням. Никаких гонгов.



В нашем, строго говоря, гонгов тоже нет. Вернее только для мелкашки.
Но у нас неплохо развита гостевая система. Выбираешь клуб с устраивающей тебя дистанцией и дисциплинами, в том числе и с гонгами, платишь 20-ку и стреляешь. Есть и 300 метров и полтора км.

TimUSA 24-09-2018 06:15

quote:
Изначально написано hiursa:
300 метров и полтора км.


Завидую белой завистью, у нас не более 300м. А за большей дистанцией ехать далеко.

hiursa 24-09-2018 06:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

Завидую белой завистью, у нас не более 300м. А за большей дистанцией ехать далеко.



У нас тоже. Пару часов. У меня товарищ, он снайпер, в этот клуб ездит, так я ему иногда на хвост падаю. Правда от моих результатов на слезу прошибает.
В принципе с длинностволом можно и на коронных землях стрелять. Подальше от городов. Там сколько найдешь дистанции - вся твоя.
Обычно вдоль проезжих просек, что б пешком к мишеням не бегать.

TimUSA 24-09-2018 06:35

quote:
Изначально написано hiursa:

У нас тоже. Пару часов. У меня товарищ, он снайпер, в этот клуб ездит, так я ему иногда на хвост падаю. Правда от моих результатов на слезу прошибает.
В принципе с длинностволом можно и на коронных землях стрелять. Подальше от городов. Там сколько найдешь дистанции - вся твоя.
Обычно вдоль проезжих просек, что б пешком к мишеням не бегать.


Бывал я в Канаде в диких местах. Ваще никого на много киллометров. Благодать. Хочу как нибудь в BC поехать.

hiursa 24-09-2018 06:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

Бывал я в Канаде в диких местах. Ваще никого на много киллометров. Благодать. Хочу как нибудь в BC поехать.



Красивая провинция. Зверья вообще немерянно.
А в Торонто доводилось?

TimUSA 24-09-2018 06:44

quote:
Изначально написано hiursa:

Красивая провинция. Зверья вообще немерянно.
А в Торонто доводилось?


Был, но больше Монтреаль понравился. Я в BC на Ванкувер Айлэнд был. Ничего более красивого в жизни не видел.

click for enlarge 800 X 533 123.5 Kb click for enlarge 800 X 533 144.5 Kb

click for enlarge 800 X 533 97.9 Kb click for enlarge 1200 X 800 184.3 Kb

hiursa 24-09-2018 06:49

quote:
Изначально написано TimUSA:

Был, но больше Монтреаль понравился. Я в BC на Ванкувер Айлэнд был. Ничего более красивого в жизни не видал.



В ВС надо брать на прокат машину и в горы. На несколько дней.
Лучший отдых трудно представить.
Только осторожнее быть, мишки там серьезные и характер у них тяжелый.

TimUSA 24-09-2018 06:52

quote:
Изначально написано hiursa:

В ВС надо брать на прокат машину и в горы. На несколько дней.
Лучший отдых трудно представить.
Только осторожнее быть, мишки там серьезные и характер у них тяжелый.


Вот об этом я не задумывался. Блин, а ведь верно. Интересно как с собой пекаль побольше перевезти через границу.

hiursa 24-09-2018 06:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот об этом я не задумывался. Блин, а ведь верно. Интересно как с собой пекаль побольше перевезти через границу.



Если длительная экскурсия в канадскую тюрьму не входит в план посещения, то никак.

TimUSA 24-09-2018 07:01

quote:
Изначально написано hiursa:

Если длительная экскурсия в канадскую тюрьму не входит в план посещения, то никак.


Воот. Ну значит съедят. А как же с винтовками ездят?

hiursa 24-09-2018 07:10

quote:
Изначально написано TimUSA:

Воот. Ну значит съедят.



Длинноствол проще. Со своим через границу все равно нельзя. Ну в смысле без оформления кучи бумаг. Но если это преодолеть, то есть фирмы, оказывающие охотничьи услуги.
Можно и мишку взять. Правда обойдется удовольствие где-то в цену не очень крутой машины.
Вам лучше на Аляску. Мишки те же. А бумаг на оружие не требуется. Ну или минимум.

TimUSA 24-09-2018 07:15

quote:
Изначально написано hiursa:

Длинноствол проще. Со своим через границу все равно нельзя. Ну в смысле без оформления кучи бумаг. Но если это преодолеть, то есть фирмы, оказывающие охотничьи услуги.
Можно и мишку взять. Правда обойдется удовольствие где-то в цену не очень крутой машины.
Вам лучше на Аляску. Мишки те же. А бумаг на оружие не требуется. Ну или минимум.


Мдя. Нет, хочу именно там отдохнуть. Уже с другом договорился. Фиг с ними этими медвелями. Договоримся и с ними.

Ездил от нас один охотничек в Канаду на охоту. На мишку и лося. Дорого, мне не по карману.

hiursa 24-09-2018 07:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Дорого, мне не по карману.



Если компанией мишку гробить, скажем человек в пять, то не так больно. Где-то в 3-4-5 можно уложиться. Но и удовольствие сильно среднее.
Лучше просто погулять, Вы правы.


TimUSA 24-09-2018 17:48

Это точно. Да и рыбалка наверняка там знатная.
zugen 24-09-2018 18:07

как интересно поменялась суть темы : с простой , но точно бестолковой подачи , на нечто просторное , вольготное и спокойное
DIDI 25-09-2018 02:19

quote:
Изначально написано Бринкс:
Я вот был судим,за самооборону-был поражён насколько адвокат "пострадавшего" смог изменить и интрепетировать закон и повернуть суд раком) Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..А глушители-есть. Такая несправедливость)

Как это нет?
Франция недалеко от Италии,а наш новый министр МВД Сальвини заявил по телевидению на днях,что право на самооборону в любом виде,как соружием так и без,неотемлемое право гражданина.А если к вам ззалезли в дом,то можете его вилами проткнуть,закон на вашей стороне.Цитирую не дословно.Правда разные левые политики взвыли и судьи предостерегли население от слишком вольной трактовки слов министра,но тем не мение факт остаётся быть.

DIDI 25-09-2018 02:24

quote:
Изначально написано Бринкс:
Если ближе к теме-"как струлять,как целиться,как быть"? Когда враг-так близко к телу..Кто знает?
Вот помню, как то давно докопался с подобными вопросами до заезжего инструктора.Как правильно выхватить,как помудрее стрельнуть,да ещё-если один а враги так многа и так близко.Инструктор ответил честно по-русски,хоть и был он истинный еврей:"-Не знаю,я в таких ситуациях не был,надеюсь-мозгов хватит и далее так не подставиться.И если так попал-значит ты дурень и в подразделении тебе не место,если один-значит ещё и напарник твой дебил и тормоз,и полковник ваш..витаминов мало вам выписывает. И потому-спасибо за вопрос-мы сегодня поработаем углубленно не выхватывание и вынос оружия на дистанции в упор,а освобождение от захватов и попытки обезоруживания.-Вас)" Занятный был дядька.Вроде как не из "своего" времени и не из "той" страны..Ибо те азы,которые он преподносил в начале 90х,сейчас преподносятся некоторыми гуру на роликах в сети как открытия да сокровенные и астральные тайны нынешнего "спецназа" .


В этом смысле мне нравится в Латвии.В подзаконных актах всё расписанно подробно.При получении лицензии на ношение для самообороны,кои здавал и ваш покорный слуга один из вопросов в билете обязательно:порядок применения оружия при самообороне.Так-что я это выучил как "вечернюю молитву".
COLT-45 25-09-2018 12:58

Стрельбу из под стола еще не обсуждали?
А ведь раньше частым явлением было... За игральным столом например... когда оппонент уже потянулся за бронзовым канделябром, а твоя рука потянулась за дерринжером...
Балабос 25-09-2018 15:04

Тут пару стр. назад правильно сказали - Если руки противника уже достают до твоей морды, то хвататься за пистолет уже поздно. Даже если патрон в патроннике. Достаточно ухватить за кисть и немного ее развернуть - и ствол уже окажется направленным тебе же в пузо.
Но, даже если успеешь выстрелить и попасть - не факт что это моментально выведет из строя. Раненый из пистолета способен продолжать активные действия в течение 5 секунд, в среднем. А на дистанции рукопашного контакта за 5 секунд можно натворить очень много.
Белия 25-09-2018 15:10

quote:
Изначально написано DIDI:
а наш новый министр МВД Сальвини заявил

Значит, итальянцы-молодцы. Голосовали за правильного министра МВД и вообще за правильного премьера страны. Это хорошо.

ivik 25-09-2018 20:50

quote:
Изначально написано Балабос:
Тут пару стр. назад правильно сказали - Если руки противника уже достают до твоей морды, то хвататься за пистолет уже поздно. Даже если патрон в патроннике. Достаточно ухватить за кисть и немного ее развернуть - и ствол уже окажется направленным тебе же в пузо.


это какой то продвинутый противник попался почему то именно вам

Бринкс 25-09-2018 21:00

quote:
заявил по телевидению на днях

quote:
Голосовали за правильного министра МВД и вообще за правильного премьера страны. Это хорошо.



Это как бы очень наивно и неумно-полагаться и верить ежедневным заявлениям министров МВД и премьеров-однодневок..Не они меняют статьи в пенальном кодексе,судопроизводство,конституцию.Речь в спорах выше шла не только о самообороне в в своих стенах-на это и у нас есть святое право.
Только наивный лежебока может верить что если к власти нравящийся ему президент-поменяет все в его жизни в лучшую сторону и защитит народ-раздав оружие.
И только от сурового Белии я впервые услышал-что прикладные и самооборонные аспекты дзюдо,бокса,карате есть полная чушь.Это да,это показатель опыта..Наверное-часто дрался,на шпагах. И это,и другую ересь,сурово сдобренную для солидности пацанским матом-несет нам неустанно участник,насчет личного опыта в данных сферах я теперь очень сомневаюсь..Стреляльно тировые посещения недостаточны.Диванно-лазерный опыт надо проверить по жизни. Смотрите-ваши заклятые друзья,участники из Штатов,периодически выкладывают на форуме отчеты о своих стажах.посещениях школ и опыт о проведенном с иструктором времени. Интересно и заслуживает уважения,будь ты хоть трижды не согласен. Кто бы пример поимел..А таскать КС 24/24 и 7\7 мине тоже приходилось,к счастью-не в нынешней стране.Этого недостаточно..

Бринкс 25-09-2018 23:47

quote:
это какой то продвинутый противник попался почему то именно вам
#116
P.M. Ц


Надо разжевать на пальцах-штатному клоуну,сам-он никогда не попробует..
Поставьте в двух метрах от себя боксера-двухгодичника и скажите-"ты на меня очень зол и обижен,сейчас я быстро суну руку в карман/за пояс.Твои действия?" Вы увидите,как этот чижик бабочкой пролетит с подскоком дистанцию и ужалит вас крепко левым крюком по тыковке-его даже на линии огня не окажется...Пистоль может выхватить поднять и удастся-только он полетит в одну сторону,а вы,уверенный-в другую. Добавлю-нередко боксеры-перворазрядники влегкую огребают от гопоты на улице-не прочухивают опасность и ситуацию.В этом и есть основная трудность-а не в технике "как встать и как достать."
DIDI 25-09-2018 23:53

quote:
Изначально написано Балабос:
Тут пару стр. назад правильно сказали - Если руки противника уже достают до твоей морды, то хвататься за пистолет уже поздно. Даже если патрон в патроннике. Достаточно ухватить за кисть и немного ее развернуть - и ствол уже окажется направленным тебе же в пузо.
Но, даже если успеешь выстрелить и попасть - не факт что это моментально выведет из строя. Раненый из пистолета способен продолжать активные действия в течение 5 секунд, в среднем. А на дистанции рукопашного контакта за 5 секунд можно натворить очень много.

Когдато тренировался с телохранителями.В том числе были и упражнеия пистолет против ножа.Маневрирование,разрыв дистанции и прочее.Я тренировал с револьвером 357Маг.Сильно сомневаюсь,что кто-то может продолжит сильно сопротивляться даже уже находясь в рукопашном контакте получив в упор выстрел из 357 в пузо.Кстати при рукопашном контакте есть ещё один приём применимый только с револьверами,но не знаю стоит-ли тут его описывать.

DIDI 25-09-2018 23:55

quote:
Изначально написано Белия:

Значит, итальянцы-молодцы. Голосовали за правильного министра МВД и вообще за правильного премьера страны. Это хорошо.


Тут вопрос более сложный ибо Сальвини мне не очень нравится,но тем не мение делает порой правильные вещи.

vulcan 26-09-2018 12:09

quote:
приём применимый только с револьверами,но не знаю стоит-ли тут его описывать.

Ой,сеньор , просветите! А то маюсь тут диллемой 5ю5 или 7.5,может эта поучительная история разрешит мои терзания.

DIDI 26-09-2018 03:10

quote:
Изначально написано vulcan:

Ой,сеньор , просветите! А то маюсь тут диллемой 5ю5 или 7.5,может эта поучительная история разрешит мои терзания.


В отличае от пистолета револьвер не боится когда его стволом тыкают в противника.Удар наносится тычком револера в тело противника в область живота или грудной клетки.Сила удара не важна,главное ткнуть посильнее и при утыкании производим выстрел.Дальше продолжать?

MVN 26-09-2018 09:23

quote:
Originally posted by DIDI:

В отличае от пистолета револьвер не боится когда его стволом тыкают в противника.



Ну это смотря какой пистолет. Тот же со свободным затвором как ПМ и тыканья и мыканья и озвездюливания, ничё не боиться.

А насчёи боксёров... Тут на, центральном вокзале, одного такого дохлый наркоша "на пику" (со слов этого наркоши) насадил.
Акурат когда тот броском на хук дистанцию сокращал.
Наркоша ещё успел потом смотаться до дальнего района за "чеками" наркоты, вернуться... А когда взяли его, говорит- "я не боксёр и не его груша и не мяч чтобы меня пинать/молотить, поэтому и насадил на пику".
А брали его тихо мироно без руко-ного-дрыжанья- наставили железку и делай что говорят. Вштыреный, а соображает что железка может дырок наделать, не заштопаешь.

DIDI 26-09-2018 14:27

quote:
Изначально написано MVN:

Ну это смотря какой пистолет. Тот же со свободным затвором как ПМ и тыканья и мыканья и озвездюливания, ничё не боиться.

.



Вадим тут я с тобой не согласен.Ну если только ПМ не с удлиннённым стволом.А так при утыкании передней части в противника несмотря на фиксированный ствол всегда есть риск,что затвор чуть отойдёт назад,там и пары миллиметров хватит.

Балабос 26-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано DIDI:

Сильно сомневаюсь,что кто-то может продолжит сильно сопротивляться даже уже находясь в рукопашном контакте получив в упор выстрел из 357 в пузо.


357 в упор это да, мало кто выдержит.
Но, Вы уверены что успеете попасть в противника быстрее, чем он сделает проход в ноги, например? Более-менее тренированный борец выполняет проход в ноги моментально, за доли секунды. Даже не успеете ничего заметить - хоп - и на земле лежите. И револьвер в кусты улетел.

MVN 26-09-2018 21:38

quote:
Изначально написано DIDI:

Вадим тут я с тобой не согласен.Ну если только ПМ не с удлиннённым стволом.А так при утыкании передней части в противника несмотря на фиксированный ствол всегда есть риск,что затвор чуть отойдёт назад,там и пары миллиметров хватит.


Не поленился, взял три ствола со свободным затвором и поигрался упирая с силой в ладонь свободной руки.
ИЖ-75- легко сдвигается затвор и спуск курка сделать не возможно.
ПМ- таки да, нашёл положение как упереть в ладонь чтобы курок спустить было невозможно.
ЧЗ-83- вот тут, как не упирал... спуск работает и курок "стреляет".

DIDI 26-09-2018 22:04

quote:
Изначально написано Балабос:

357 в упор это да, мало кто выдержит.
Но, Вы уверены что успеете попасть в противника быстрее, чем он сделает проход в ноги, например? Более-менее тренированный борец выполняет проход в ноги моментально, за доли секунды. Даже не успеете ничего заметить - хоп - и на земле лежите. И револьвер в кусты улетел.



У тренированных людей ничего никуда не улетает.Стрелять я могу из любого положения.Ибо даже в рукопашной схватке короткоствол самое эффективное оружие,если его владелец умеет им пользоваться.У меня носимый револьвер сейчас как и пистолет практически без прицельных,ибо они не нужны на дистанции рукопашного боя.Чем ближе ко мне противник,тем хуже для него.
MVN 26-09-2018 22:17

рукопашный бой, это когда руками пашут. Когда пашут, то в руках что-то держат. Даже обезьяны в своё время додумались что палка в руках это лучше чем ничто.
DIDI 26-09-2018 23:00

Есть ножики которые очень и очень подходят для этого.
Начиная от Накла американских морпехов Первой мировой и дойдя до его сщвременных потомков.
click for enlarge 990 X 539  59.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.9 Kb
xwing 26-09-2018 23:08

боевые ножи амеров вообще очень забавно выглядят. По мне так финка или НР куда толковее. Нож должен быть так чтобы лехко вытащить из сапога имхо. В тут надо пальцы продеть и их же и сломают,если отобьют скажем прикладом.
У них вообще какие-то странные ножи,начиная от боуи (какие-то нелепые тесаки) кончая кабарами...
vulcan 26-09-2018 23:18

quote:
Вы уверены что успеете попасть в противника быстрее, чем он сделает проход в ноги, например?

Ох уж эти проходчики!

У нас еще были качатели маятника.На полном серьезе отрабатывали уход от пули.Сдается мне ,что традиция эта со времен кремневых пистолей,там,теоретически ,можно.Когда перый раз стрелял ,удивился как много времени проходит со времени нажатия до бабаха.

DIDI 26-09-2018 23:25

quote:
Изначально написано xwing:
боевые ножи амеров вообще очень забавно выглядят. По мне так финка или НР куда толковее.

Ты часто дрался на ножах?
Такой самое оно-одеваешь перчатку для работы с режущим инструментом из строительного магазина и вперёд,хрен выбьешь в такой комбинации.Проверенно моряками в портовых драках.
Кстати видел итальянский нож с интересной фишкой,сьёмная ручка-кастет и такая-же обычная.Так можно использовать как просто нож.Меняешь ручку и нож-кастет,хотя ручку как кастет можно использовать и отдельно.

DIDI 26-09-2018 23:32

quote:
Изначально написано vulcan:

Ох уж эти проходчики!

У нас еще были качатели маятника.На полном серьезе отрабатывали уход от пули.Сдается мне ,что традиция эта со времен кремневых пистолей,там,теоретически ,можно.Когда перый раз стрелял ,удивился как много времени проходит со времени нажатия до бабаха.


Я всегда качателям маятника предлагаю эксперимент:они демонстрируют своё искуство а я стараюсь попасть в них из тактического дробовика резиновой пулей(есть такая нелетальная для полиции).Как-то желающих нет.

kalmuik 26-09-2018 23:41

quote:
По мне так финка или НР куда толковее.

По мне - так тоже
quote:
Ты часто дрался на ножах?

Драться на ножах не приходилось. Против противника с ножом не раз. Применять... Ну было... (во сне и очень давно)
Нож, это вообще специфичное оружие.
COLT-45 27-09-2018 12:02

Кстати, знающие люди говорят что болевой эффект от колотого ножевого ранения не меньше чем от пулевого. Имеется в виду колющее в корпус.
xwing 27-09-2018 12:29

quote:
Изначально написано DIDI:

Ты часто дрался на ножах?
Такой самое оно-одеваешь перчатку для работы с режущим инструментом из строительного магазина и вперёд,хрен выбьешь в такой комбинации.Проверенно моряками в портовых драках.
Кстати видел итальянский нож с интересной фишкой,сьёмная ручка-кастет и такая-же обычная.Так можно использовать как просто нож.Мняешь ручку и нож-кастет.




То что не выбьешь как раз ужастно - отобьют прикладом или палкой и сломают нафиг пальцы. Скольким морякам руки покалечило история умалчивает. Так нормальные люди не делают рукоятки.
Ты в перчатке для режущего инструмента часто ходишь по улицам? Или надо сперва надеть перчатку, потом надеть нож и идти дратца епт?
Ножом один дурак махал один раз в жизни передо мной, я нож как раз выбил табуреткой. Глупая и неприятная история.
DIDI 27-09-2018 01:55

Не вдаваясь в разные подробности моей жизни,один раз применял такой нож тыкалку итальянской фирмы Фокс.Дело было ночью зимой в начале 90х в Москве.Опонент был одет в пуховик и под градусом.Не знаю достал я его или нет,но пуха и перьев вокруг летало как на петушиных боях.
click for enlarge 800 X 506  22.5 Kb
DIDI 27-09-2018 02:03

quote:
Изначально написано xwing:


То что не выбьешь как раз ужастно - отобьют прикладом или палкой и сломают нафиг пальцы. Скольким морякам руки покалечило история умалчивает. Так нормальные люди не делают рукоятки.
Ты в перчатке для режущего инструмента часто ходишь по улицам? Или надо сперва надеть перчатку, потом надеть нож и идти дратца епт?
Ножом один дурак махал один раз в жизни передо мной, я нож как раз выбил табуреткой. Глупая и неприятная история.

У моряков ещё с лохматых времён были такие абордажные ножики,многие настоящий антиквариат.Их истинное назначение рубить концы,ну и для драки годятся.Вот они в ход обычно и идут.Хотя сейчас всё более и более цивилизованным народ становится,это и к мареманам относится тоже.

click for enlarge 1023 X 682  30.5 Kb

xwing 27-09-2018 03:57

quote:
Изначально написано DIDI:

У моряков ещё с лохматых времён были такие абордажные ножики,многие настоящий антиквариат.Их истинное назначение рубить концы,ну и для драки годятся.Вот они в ход обычно и идут.Хотя сейчас всё более и более цивилизованным народ становится,это и к мареманам относится тоже.


Но этож не хрень с дырками под пальцы?

DIDI 27-09-2018 04:50

quote:
Изначально написано xwing:

Но этож не хрень с дырками под пальцы?


Это немного другое.Закат эпохи больших госзаказов на холодное оружие.Эфесы некода было делать,их просто лили из той-же самой бронзы которая шла и на разные морские прибамбасы.Постепенно клинки стачивались от заточки десятилетиями.Я встречал и эфесы с остатком клинка сточенного до мизерных размеров,а были уже и просто эфесы без клинка.Вот их морячки и любили использовать в драках.Всё-таки такой ножик в первозданном виде с собой по кабакам особо не потаскаешь.

андрей фон шеффер 27-09-2018 04:51

Такой абордажный нож
и нужен против биты,если о ней речь.

Также такой и нужен если у противника хоть что то есть в руке-хоть сковородка.Обычным ножом от сковородки не отбиться,надо либо уворачиваться от удара,либо второй рукой ее блокировать,а потом уже и нож пускать в ход.

Вторая рука может быть повреждена,занята,или ей держаться за что то надо,чтобы не упасть(как раз при абордажном бое,и качке).

Драка с использованием такой короткой абордажной сабельки,а не ножа уже это не только пыряние ею противника,стоящего в шаге в статической позе,это еще и то самое,что в вестернах показывают при погроме очередного барчика со стельбой,полетом бутылок,ударами приклада со стороны бармена,схватившего лежащий под стойкой барной карабин.....патроны в котором уже закончились,парирование ударов табуреткой,ножкой от стола,кием.
У нее,утакойабордажной сабельки - функционал повыше,чем у ножа,как раз в варианте блокировки ударов чем ни попадя попыток.Ножом их не парировать,кроме того-рука,в которой нож-она занята тогда,а предплечием блокировать удары,наприммер битой-это удар такой по нему получить,что может быть очень болезненным,а может и к перелому оного привести.

Балабос 27-09-2018 18:41

quote:
Изначально написано MVN:

А насчёи боксёров... Тут на, центральном вокзале, одного такого дохлый наркоша "на пику" (со слов этого наркоши) насадил.
Акурат когда тот броском на хук дистанцию сокращал.
Наркоша ещё успел потом смотаться до дальнего района за "чеками" наркоты, вернуться... А когда взяли его, говорит- "я не боксёр и не его груша и не мяч чтобы меня пинать/молотить, поэтому и насадил на пику".

Какой странный боксер оказался... Обычно, после получения "пики" (а чаще, еще в процессе доставания оной) следует ответный прямой в голову, отчего пиконосец улетает в одну сторону, а пика в другую. А потом начинается неторопливое пинание по ребрам.
Минут через 10-15 раненому конечно поплохеет от кровотечения, но ведь о3.14здюленному то уже будет все равно... Какая разница когда упадет тот, кто тебя самого отхреначил до состояния отбивной...

DIDI 27-09-2018 22:32

В своё время для британских САС ещё во Вторую Мировую инструктора придумали комплекс ударов которые с одного тычка мгновенно ипочти убивают противника.Для САС был и кинжал специально разработан и вошол в историю как Боевой кинжал Ферберна-Сайкса
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%D0%B9%D0%BA%D 1%81%D0%B0
Он до сих пор на вооружении как и тактика и способы его использования.
click for enlarge 800 X 800 123.1 Kb
MVN 27-09-2018 23:06

Боксёр и ножевик...





А когда-то нам демонстрировали плёнку снятую скрытой камерой в тюрьме где осуждены на пожизненное. Там зеки в одиночку отрабатывали всякую "штучную" технику. Чаще всего- хитро вы...ые удары ножом.
Осуждены на пожизненное и отработка "хитрых" ударов... Надеются же на что-то. А тут боксёр. Всего лишь боксёр. Поставьте перед собой мастера самбо и нанесите ему на сближении быстрых двойных-тройных ударов ножом снизу. Одной рукой. Раз-два-три. Стараясь уложится в секунду все три удара. Самбисты обычно делают для себя неприятное открытие...
А тут просто боксёр.

Schaber 28-09-2018 03:00

quote:
Originally posted by MVN:

Боксёр и ножевик...


Когда джинса-варёнка, видеосалоны и напёрстки были средством накопления первоначального капитала, схлестнулись двое, один как раз из "расписных"-афтаритетных, а второй просто боксёр со стрижкой "боксёр".

Разговор по-понятиям был один на один, и после непродолжительных "танцев", ножевик пропустил в голову, классически упал затылком на асфальт и больше не поднялся.
У спортяги было несколько поверхностных порезов на левой кисти, причём джинсовая куртка довольно сильно спасла хоть и была местами прорезана.


quote:
Originally posted by MVN:

Самбисты обычно делают для себя неприятное открытие...


Участковый приходит на адрес по сигналу с папочкой и ручкой.
Из соседней квартиры внезапно вырывается амбал с "белочкой" и с кухонным ножом и бросается на парня.
Мент увернулся от удара и вплотную приблизился к нападавшему прижав своей левой рукой его правую с ножом. Дальше напирая на нападавшего делает подсечку и валит амбала падая вместе с ним. В борьбе в обнимку мент перехватил руку с ножом и продолжал схватку, вернее удержание, выматывая дебошира.
Помощь подоспела от соседей дебошира, которые с удовольствием на законных основаниях припомнили ему всё хорошее и помогли правоохранительным органам обеспечить себе отдых от асоциального элемента лет на 8-мь.

kalmuik 28-09-2018 11:16

quote:
[/B]

А насчёи боксёров... Тут на, центральном вокзале, одного такого дохлый наркоша "на пику" (со слов этого наркоши) насадил.
Акурат когда тот броском на хук дистанцию сокращал.
quote:
[B]


Просто это был "спортивный" боксёр. Тактически неграмотный. И защита не отработана.
У меня довольно скромный вес и длинные руки. При столкновении с противником тяжелее себя обычно работал джебами. Четыре-пять обычно хватает самому физически крепкому противнику - плыть или дергаться начинает. После спокойно сближаешься - хук-апперкот (двоечкой) и добиваешь лежащего.
vulcan 28-09-2018 11:45

quote:
При столкновении с противником тяжелее себя обычно работал джебами.

А он вам- проход в ноги.Или лоукик. Не.Я б отступил .тактически.Измотал.Загнал в болото в белых кроссовках.И чтоб ни клюквы,ни грибов там не было,пущай будет терзаем муками голода,а потом его -волки съедят.О!

Schaber 28-09-2018 11:59

quote:
Изначально написано xwing:
боевые ножи амеров вообще очень забавно выглядят. По мне так финка или НР куда толковее. Нож должен быть так чтобы лехко вытащить из сапога имхо. В тут надо пальцы продеть и их же и сломают,если отобьют скажем прикладом.
У них вообще какие-то странные ножи,начиная от боуи (какие-то нелепые тесаки) кончая кабарами...

Это когда была романтика открытий, бизоны и прочие вестерны. Финка это скорее универсальный нож, более хозбыт, ну там шкуру снять, сало.

Когда же дошло до дела, то и инструмент появился с соответствующим названием Trench knife 1917.

kalmuik 28-09-2018 11:59

quote:
Я б отступил .тактически.Измотал

Ну со стороны наверное моя тактика так и смотрелась
Джеб - НЕакцентированный удар. Наносится в движении (в т.ч. и назад) и с дальней дистанции в голову. Там главное - резкость.
Эффективно работает правда только на открытой площади то есть там - где есть место для манёвра.
kalmuik 28-09-2018 12:10

quote:
Боевой кинжал Ферберна-Сайкса

Имхо - достойный клинок.
У меня среди любимчиков правда кортик и кама.
Когда смотрю на них - воспоминания самые приятные
quote:
Финка это скорее универсальный нож, более хозбыт, ну там шкуру снять, сало.

Чем и дорог главное всегда под рукой.
DIDI 28-09-2018 14:01

quote:
Изначально написано kalmuik:

Просто это был "спортивный" боксёр. Тактически неграмотный. И защита не отработана.
У меня довольно скромный вес и длинные руки. При столкновении с противником тяжелее себя обычно работал джебами. Четыре-пять обычно хватает самому физически крепкому противнику - плыть или дергаться начинает. После спокойно сближаешься - хук-апперкот (двоечкой) и добиваешь лежащего.

Это работает с малоподготовленным или безоружным противником.

Кстати одно из наиболее любимых оружий гопоты в Великобритании,правда они там именуются "Хулигэнз",это поясной ремень изготовленный их обычной цепи со спаянными звеньями.Как-бы холодняк носить нельзя,а это элемент одежды и стиля.

Балабос 28-09-2018 14:08

quote:
Изначально написано DIDI:
В своё время для британских САС ещё во Вторую Мировую инструктора придумали комплекс ударов которые с одного тычка мгновенно ипочти убивают противника.

Не существует такого удара, который мгновенно убивает/обездвиживает человека. Разве что, если уколоть непосредственно в foramen magnum. Но для этого понадобится не кинжал, а длинная игла наподобие торакальной.
Если мы говорим о колющих ударах в корпус, то даже при сквозном пробитии левого желудочка сердца противник не падает мгновенно. Примерно 5 секунд на ответные действия у него еще остается, т.е. он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.

kalmuik 28-09-2018 16:23

quote:
Это работает с малоподготовленным или безоружным противником.

Ну мастера спорта ко мне лично на улице не доё§ывались. Так что моей подготовки хватало
quote:
Кстати одно из наиболее любимых оружий гопоты в Великобритании,правда они там именуются "Хулигэнз",это поясной ремень

Ну мы в своё время обычными солдатскими обходились
У меня матросский был. И даже бляху свинцом не заливал. И не затачивал
kalmuik 28-09-2018 16:33

quote:
Не существует такого удара, который мгновенно убивает/обездвиживает человека.

Существуют.
quote:
Но для этого понадобится не кинжал, а длинная игла наподобие торакальной.

Приведённый выше кинжал, как и кортик пробивает череп в любой проекции
quote:
он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.

Если пыряльщик будет стоять столбом.
"Никогда не уповайте на оружие. Любое оружие - лишь инструмент. Останетесь Вы после схватки живым, или поедете на кладбище, зависит лишь от Вашей подготовки и от подготовки противника. Ну и ещё от удачи." (с)
DIDI 28-09-2018 17:00

quote:
Изначально написано Балабос:

Не существует такого удара, который мгновенно убивает/обездвиживает человека. Разве что, если уколоть непосредственно в foramen magnum. Но для этого понадобится не кинжал, а длинная игла наподобие торакальной.
Если мы говорим о колющих ударах в корпус, то даже при сквозном пробитии левого желудочка сердца противник не падает мгновенно. Примерно 5 секунд на ответные действия у него еще остается, т.е. он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.


При снятии часового существует два известных мне типа удара рассчитанные на разные разновидности холодного оружия.Один сзади режущий по шее рассчитанный на рассечениее сонной артерии.Второй расчитанный на использование боевого кинжала удар в позвоничник сзади под основание черепа,рассекает спинной мозг и вызывает мгновенный паралич.К счастью применять мне не пришлось,но нас им тренировали.

DIDI 28-09-2018 17:04

Кинжал так и назывался тогда:Супрессор.Но делал их не помню кто.Фирмы Екстрема Ратио в те далёкие времена вообще ещё не существовало.Нам их выдавали и мы их сдавали потом.Не были они табельным оружием.Старые все,возможно ещё со Второй Мировой или чуть позже.Мы ещё шутили,что неизвестно сколько на них крови.
click for enlarge 649 X 433 157.1 Kb
Балабос 28-09-2018 17:50

quote:
Изначально написано kalmuik:

Существуют

Только нацеленные на поражение головного/спинного мозга.
Никакие удары в корпус не обеспечивают мгновенной нейтрализации.

quote:
Изначально написано kalmuik:

Приведённый выше кинжал, как и кортик пробивает череп в любой проекции

Только височную кость. И при достаточной силе удара, не каждый сможет так ударить.
Интересный вариант с заточенной и закаленной отверткой/шилом - вот тут уже можно и лобную/теменную кость проткнуть.

kalmuik 28-09-2018 19:23

quote:
Только височную кость.

Ну... Если только череп крепче чем у быка мы вообще-то на бычьих черепах тестировали узкий гранёный клинок пробивает лобнную бычью кость теменную и затылочную нет.
quote:
при достаточной силе удара, не каждый сможет так ударить.

Человеческая височная кость проламывается ударом кулака.
Alex-2017 28-09-2018 21:52

quote:
Изначально написано Балабос:

Если мы говорим о колющих ударах в корпус, то даже при сквозном пробитии левого желудочка сердца противник не падает мгновенно. Примерно 5 секунд на ответные действия у него еще остается, т.е. он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.

Тут недавно все обсуждали как один боец алкофронта заземлил другого парой тычков чем-то острым. Не знаю, в какой он там желудочек попал, но убиенный завалился сразу же, без малейшего промедления.
Думаю, что пулевое ранение в то же место произвело бы не меньший эффект. Если уж простым ножиком так легко убить, то и пулей - тем более.

vulcan 29-09-2018 02:04

quote:
заземлил другого парой тычков чем-то острым.

Походу шило/заточка.Через грудину в сердце.Наотмашь.Получается сильно,даже у дистрофана.На постановку совсем непохоже.

quote:
Кстати одно из наиболее любимых оружий гопоты в Великобритании,правда они там именуются "Хулигэнз",это поясной ремень изготовленный их обычной цепи со спаянными звеньями.

Такой хэви металл мы носили в середине-конце 80-х.Пользовалось в массовых драках. Было у нас такое :район на район. И нарвские-ивангородские пацаны тоже могут рассказать.Эхх , середина 80-х ...

Бринкс 29-09-2018 02:33

Жуткие вещи-рассказывают и показывают) Немного моя вина-на спровоцирование дисскусии "кто сильнее-слон или кит?" Победит Ихтиандр-он поливалентный..
Тем кто ищет бесконечно в поиске волшебных приемов и уповает на технику,ножи и проч.костоломную жуть:мужчины-вы сядете,вас закроют-даже победивших.Я не могу по интернету описать толщину и запах матрасиков в камерах Матросской Тишины,Костромской крытки или ярославских Коровников..-Потрындю с предупреждениями.Мужчины-самое главное в уличной войне отдавать себе отчёт:кто я есть сейчас и здесь.Коп,отбойщик при исполнении,намеченная и приговоренная жертва или простой прохожий-парень краснорожий. От этого и все танцы,стрельба из кармана и лазерные указатели.
И лихие и правильные инструктора со спецназов,собров и проч.организаций с особыми уставными задачами-оне как то подло пропускают эти длинные комментарии "по поводу".Эти несомненно достойные люди не объясняют что им чаще начхать при работе в гос.команде,про приказу и проч.-на все сомнения перед и общения с адвокатами и прокурорами "после".
Они показывают поклонникам на роликах в сети офигительную технику и чудеса владения собой-только скромно не рассказывают как всё это ими отрабатывается и вдалбивается..Не по средам и пятницам-ежедневно с утра и до обеда,иначе то что "показывали" не сработает. Потом еще прокручивают с напарником по ночам-от безделья и чтоб не уснуть на посту в где-нибудь в коридоре гостинницы "Кавказ"(где под охраной сладко спит особоя следств.группа)) Ишшо все эти образцовые рукопашники и стрелки старательно пыхтят в классе после обеда,в тихий час:тренируются писать правильно рапорта,объяснительные и отписки.Ибо их мудрое начальство знает:трупы увезут,кровь смоют,прокурор уедет-останется одна бумажка
которую надо правильно написать с первой попытки.Поверьте-это я видел..
В кого стреляли и кто сам стрелял-какие шансы вспомнить то куда павильно повернуться и правильно выставить руку? Кто в этот момент думал о возможности выстрела из кармана-когда вот оно летит..
Я вот о чём-бросайте спорить в нюансах о технике,у каждого своя жизнь,работа,опыт.Свои физ.данные, ножики,законы и порядки.Вопрошающим-возьмите другана и вперед-отвечать на свои фантазии,пыхтя в укромном месте.Через пару месяцев пыхтения все вопросы утрясутся и откроется-свое или чужое-на базе ваших спорт.данных,на персональной моторике и скорости.Взависимости от того-у кого как работают руки и суставы,может-в другую сторону)
Я вот о чем-ещё можно и нужно бегать.Туда-и не стрёмно и "обратно"..
Даже в СОБРе входит в экзамены и зачёты.-Челночный бег называется)


Caucasian64 29-09-2018 05:02

quote:
Изначально написано DIDI:
Кинжал так и назывался тогда:Супрессор.Но делал их не помню кто.Фирмы Екстрема Ратио в те далёкие времена вообще ещё не существовало.Нам их выдавали и мы их сдавали потом.Не были они табельным оружием.Старые все,возможно ещё со Второй Мировой или чуть позже.Мы ещё шутили,что неизвестно сколько на них крови.

Хорошего производителя стилетто гораздо приятнее....

https://www.myswitchblade.com/...gger-blade.html

vulcan 29-09-2018 10:25

quote:
возьмите другана и вперед-отвечать на свои фантазии,пыхтя в укромном месте.Через пару месяцев пыхтения все вопросы утрясутся и откроется

Вобщем то же самое я говорю ученикам,которых рукомашеству учу.

Со всем вышеизложенным-согласен полностью. Так и говорю -у вас получится,но вас посадят . Сдругой стороны-есть шанс выйдти, а если получится у оппонентов,то-... оттуда еще никто не возвращался.

А вдолбленные навыки,если над ними работали,никуда не деваются. Как пример-на прохожего подпитого наехала компания поглумиться, поцарапала его ножичком, ножичек был в одно движение отобран и применен,как на тренировке отрабатывалось.10 лет приговор, аппеляция и... 11. Вышел через 9 .Говорит, что было время подумать.Я верю, что получилось само и на автопилоте.

kalmuik 29-09-2018 12:19

quote:
[/B]

#161
quote:
[B]


+100500
Абсолютно согласен. Не добавить, не убавить.
Ну а то, про что я писал... дык, это-ж дикая молодость
Сейчас вспоминать приятно. А тогда...
"Приключение - это большая жопа, из которой тебе случайно удалось вылезти с относительно небольшими потерями".
DIDI 29-09-2018 18:31

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Хорошего производителя стилетто гораздо приятнее....

https://www.myswitchblade.com/...gger-blade.html


Это просто игрушка,приятная вещь.Но срвнивать с Ферберн-Сайксом или Супрессором,это как сравнивать охотничий штуцер с АК.И тем и другим убить можно,но возможности разные.

MVN 29-09-2018 18:42

quote:
Originally posted by vulcan:

Как пример-на прохожего подпитого наехала компания поглумиться, поцарапала его ножичком, ножичек был в одно движение отобран и применен,как на тренировке отрабатывалось.10 лет приговор, аппеляция и... 11. Вышел через 9 .Говорит, что было время подумать.Я верю, что получилось само и на автопилоте.



Вот именно поэтому, даже в рабочем порядке, я одного из последних своих задерживаемых- рассписывателя ножичком- задерживал:
под рукой стояли поддоны с "кока-колой" и взял в одну руку поллитра бутылку, а во вторую 2л бутылку. Посоветовав раздухарившемуся успокоиться и попить, поллитра подкинул, но в лицо- он уклонился- а 2л, как в гандболе, сделал бросок в точку уклона его головы. Ну, а молодой коллега, что в начале всё хватался за пистолет, одел на контуженного наручники. Я попросил. У нас же- кто спецсредства применил, тот и пишет потом бумажки. Ну, а я уж подпишу.

Пы.Сы.
Когда-то в молодости на тренировках по общефизической, на сборах в одной спорт школе, мы приходили в школьный спорт зал после парней гандболистов. Всё не могли понять- почему у "шведской стенки" перекладины переломаны:


kalmuik 29-09-2018 19:56

quote:
подкинул, но в лицо- он уклонился- а 2л, как в гандболе, сделал бросок в точку уклона его головы.

Тоже отрабатывали в своё время броски и удары с обеих рук. Полезный навык
Мне правда полегче было - с детства - левша переученный
Белия 30-09-2018 12:10

quote:
Изначально написано DIDI:
это как сравнивать охотничий штуцер с АК.И тем и другим убить можно,но возможности разные.

Ничего особенного не дают эти штуцеры, кроме мощь калибра. Оружие для понтов..

Caucasian64 30-09-2018 02:59

quote:
Изначально написано DIDI:

Это просто игрушка,приятная вещь.Но срвнивать с Ферберн-Сайксом или Супрессором,это как сравнивать охотничий штуцер с АК.И тем и другим убить можно,но возможности разные.


В кармане будешь таскать нескладную пику? Лучше сразу на пояс повесить...

Толик Мурманск 30-09-2018 12:20

quote:
Изначально написано Alex-2017:

Тут недавно все обсуждали как один боец алкофронта заземлил другого парой тычков чем-то острым. Не знаю, в какой он там желудочек попал, но убиенный завалился сразу же, без малейшего промедления.
Думаю, что пулевое ранение в то же место произвело бы не меньший эффект. Если уж простым ножиком так легко убить, то и пулей - тем более.

Вы будете удивляться, но часто бывает так, что удар колюще-режущим орудием оказывается даже более эффективен, чем попадание пули в то же самое место. Вопреки всей анатомии и физиологии.
Человеческий организм настолько сложная, непостоянная и непредсказуемая машина, что невозможно определить как он отреагирует даже на однотипные ранения, полученные при разных условиях.

zugen 30-09-2018 13:15

quote:
Originally posted by Белия:

Ничего особенного не дают эти штуцеры, кроме мощь калибра. Оружие для понтов..



чесслово смешно
дружище , у штуцеров калибров как грязи
токо у блазера этих калибров аж 26 и из них малокалиберных 6 штук
теперь это оружие для ценителей и вдумчивых охотников
кстати , для некоторых понты с 10mm auto - не для охоты и не для стрельбы по тушке цыган - не понты
DIDI 30-09-2018 14:04

quote:
Изначально написано Caucasian64:

В кармане будешь таскать нескладную пику? Лучше сразу на пояс повесить...


Нет конечно.
Я вообще при ношении огнестрела не ношу холодного оружия,только мультитул небольшой.

DIDI 30-09-2018 14:06

quote:
Изначально написано Белия:

Ничего особенного не дают эти штуцеры, кроме мощь калибра. Оружие для понтов..


Обычное охотничье оружие,для чего собственно и создавался.

Белия 30-09-2018 14:24

quote:
Изначально написано DIDI:

Обычное охотничье оружие,для чего собственно и создавался.


Факт. Но хороший штуцер дешевым не бывает(R), а и я предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела. Примерно так: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded

DIDI 30-09-2018 14:36

quote:
Изначально написано Белия:

Факт. Но хорошие штуцеры стоят как машина, а и предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела. Примерно так: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded


Есть и эконом класс,например ИЖ-18.Он не шедевр конечно,но вполне адекватен своей цене мение трёх сотен Евро.

kalmuik 30-09-2018 14:36

quote:
Факт. Но хороший штуцер дешевым не бывает(R), а и я предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела. Примерно так: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded

Да-а-а... Страшно жить у вас в Болгарии
Мне в России, для защиты себя и своего имущества, хватало дробовика и одного выстрела. В воздух.
DIDI 30-09-2018 14:38

quote:
Изначально написано Белия:

Факт. Но хорошие штуцеры стоят как машина, а и предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела.



По новым нормам ЕС 3 выстрела это мксимум дозволенный за один раз на охоте.Большинство стран уже привели национальные законодательства в соответствие с данным нормативом.
MVN 30-09-2018 14:55

quote:
Изначально написано DIDI:

По новым нормам ЕС 3 выстрела это мксимум дозволенный за один раз на охоте.Большинство стран уже привели национальные законодательства в соответствие с данным нормативом.

А 5-ть стран уже запретили акмойды и арки для охоты и спорта. Вообщем, совсем.

Белия 30-09-2018 14:59

quote:
Изначально написано DIDI:

По новым нормам ЕС 3 выстрела это мксимум дозволенный за один раз на охоте.Большинство стран уже привели национальные законодательства в соответствие с данным нормативом.

Последняя винтовка, которую я планирую купить - это Тавор 7. После этого, мне будет полностью пофиг что решил Брюссель и что не решил. Я давно их послал нахуй.

zugen 30-09-2018 15:47

quote:
Originally posted by Белия:

Примерно так:



круто : шмаляет не пулями , а сразу патронами
как раз по теме : схватил горсть патронов и от бедра без замаха в рожу злыдня хрясь
quote:
Originally posted by kalmuik:

Мне в России, для защиты себя и своего имущества, хватало дробовика и одного выстрела. В воздух.



мне как-то хватило токо показать помпу с рукоятью speedfeed заместо приклада . даже не пришлось передергивать - пара 'крутых' мажоров сразу смекнули , что , скорее всего , неправы , и ломанулись в 'драп'
quote:
Originally posted by Белия:

Последняя винтовка, которую я планирую купить - это Тавор 7



токо этой колоды и не хватало для ведения мелкопоместных боев с цыганами
ведь , вроде , есть 'клок' 10mm auto - для стрельбы в упор , и блазер - для снатия урожая издаля . или нет ?
DIDI 30-09-2018 16:50

quote:
Изначально написано Белия:

Последняя винтовка, которую я планирую купить - это Тавор 7. После этого, мне будет полностью пофиг что решил Брюссель и что не решил. Я давно их послал нахуй.


Такой ответ можно по разному трактовать.
Тоесть,если запрещено ходить с винтовкой ёмкостью более 3х зарядной,то буду ходить,или вообше послал на ... и оружие покупаю мимо законодательных припонов в соседнем Косово?Последнее действительно даёт полную оружейную свободу.

DIDI 30-09-2018 16:52

quote:
Изначально написано MVN:

А 5-ть стран уже запретили акмойды и арки для охоты и спорта. Вообщем, совсем.


Брюссель готовит новый сюрприз на ближайшие годы,возможно будут через пару лет новые поправки которые запретят использование любого полуавтоматического оружия на охоте.

ivik 30-09-2018 17:02

quote:
Изначально написано DIDI:

Брюссель готовит новый сюрприз на ближайшие годы,возможно будут через пару лет новые поправки которые запретят использование любого полуавтоматического оружия на охоте.


ЕС это совок писал давно и много раз

Белия 30-09-2018 17:03

quote:
Изначально написано zugen:
с цыганами

Мы отправляем наших цыган к мусю Бринкс во Франции.. ну, и в Брюсселе тоже. Там они живут счастливо и долго среди своих товарищей из Африки и Ближнего Востока. Получается хорошо - и мы счастливы, и они счастливы..

quote:
Изначально написано DIDI:
Такой ответ можно по разному трактовать.

Трактовать надо так: если винтовка успела поступить в продажу на прилавках магазинов, то потом мне будет пофиг (как и написал). А если вообще запретят продаж, то это уже будет плохо. Надеюсь, что она появится скоро..

Бринкс 30-09-2018 20:12

quote:

Мы отправляем наших цыган к мусю Бринкс во Франции.. ну, и в Брюсселе тоже. Там они живут счастливо и долго


Когда-то в Германии было очень много евреев..
Если серьёзно-ещё недавно я считал что старушка Европа есть рабочий само-регулирующийся организм..Сейчас кажется что точка невозврата к нормальной системе пройдена-когда президентов\гомиков\гномиков стали утверждать в ЛасВегасе,арабии и Брюсселе.Даже если случится разное-интересное,типа победы Мари на выборах,ну благодаря русским хакерам)-это будет попытка резать народ скальпелем без наркоза.Французы этого не любят..
Ёщё раз объясняю гр.Белии-"мусь"е у нас употребляется в общении между мужиками исключительно в издевательском тоне)Ну или-в официальной обстановке.Не заслуживаю-потому лучше попробовать остаться камерадом,как обращаются соклубники и стая коллег на работе. Товарищ-тоже допустимо,ибо почему-то ещё остались гражданство, паспорт,прописка,долги и счета за газ в России.Видите-как раздирающе хорошо устроился..
ivik 30-09-2018 20:18

quote:
Изначально написано Бринкс:

Когда-то в Германии было очень много евреев..
Если серьёзно-ещё недавно я считал что старушка Европа есть рабочий само-регулирующийся организм..

давно не так.Если точно то
со времен Наполеона когда Россия отрегулировала отношения в европе на черновую. а по мелочи там уже рулили европейские политики.
также было и в 1848 году когда Россия помогла австрийцам навести порядок и т п

Бринкс 30-09-2018 21:15

Ну-меня сегодня чего-то Гондурас опять беспокоит,не Наполеон..И про стрельбу ,накоротке-вспоминаю.
Белия 30-09-2018 21:18

quote:
Изначально написано ivik:
когда Россия помогла австрийцам навести порядок и т п

Не знаю как Россия австрийцам помогала, но сегодня сначала надо навести порядок у вас. Никто в Европе даже не хочет слышать о диктатуре.

Если бы Россия пошла по пути демократии, христианские ценности, славянство и православие - это было бы нечто совсем другое.

Caballero Cruzado 30-09-2018 22:04

quote:
Изначально написано Alex-2017:

Тут недавно все обсуждали как один боец алкофронта заземлил другого парой тычков чем-то острым. Не знаю, в какой он там желудочек попал, но убиенный завалился сразу же, без малейшего промедления.
Думаю, что пулевое ранение в то же место произвело бы не меньший эффект. Если уж простым ножиком так легко убить, то и пулей - тем более.


Можете дать ссылку?

zugen 30-09-2018 22:50

quote:
Originally posted by Белия:

Не знаю как Россия австрийцам помогала, но сегодня сначала надо навести порядок у вас. Никто в Европе даже не хочет слышать о диктатуре.

Если бы Россия пошла по пути демократии, христианские ценности, славянство и православие - это было бы нечто совсем другое.



опять политота от белия . блин , опять пластинка с 'мудрыми' советами нуля на ровном месте . вы у себя , для начала , порядок наведите нам до лампы что хочет слышать европа - как миленькие услышат то , что нам надо . 'доброй' европе не впервой получать от россии на орехи
Белия 30-09-2018 23:18

quote:
Изначально написано zugen:
нам до лампы что хочет слышать европа

Тогда сидите и терпите.

К сожалению, народ такой трусливенький оказался - не протестует - а Вождь и дальше будет вас ебать как захочет.

mokus 01-10-2018 12:12

скоро
DIDI 01-10-2018 12:43

quote:
Изначально написано zugen:

опять политота от белия . блин , опять пластинка с 'мудрыми' советами нуля на ровном месте . вы у себя , для начала , порядок наведите нам до лампы что хочет слышать европа - как миленькие услышат то , что нам надо . 'доброй' европе не впервой получать от россии на орехи

Всё ещё фантазируете?

kalmuik 01-10-2018 12:43

quote:
сожалению, народ такой трусливенький оказался - не протестует - а Вождь и дальше будет вас ебать как захочет.

Белия, до этой фразы я Вас уважал.
Но теперь...
Не вспомните, про кого сказали: "если Болгария закончила войну на той стороне, на которой начала, значит она предала дважды"
quote:
Никто в Европе даже не хочет слышать

Мне лично унопенисуально - кто о чём где-то хочет слышать.
Анекдот про Вас лично:
Конец восьмидесятых. В пивной стоят три мужика. Двое заспорили.
Один:
- Горбачёв педераст и ведёт страну к краху. А Ельцин - молодец!
Второй:
- Ельцин педераст и ведёт страну к краху. А Горбачёв - молодец!
Спорили до хрипоты. Попросили рассудить третьего.
Третий:
Хорошо, я скажу. Только сначала ответьте на один вопрос: - вот корова и коза - обе рогатые, едят одну и ту-же траву. Толкл корова Серет лепёшками а коза шариками. Почему?
Те в один голос:
- Не знаем
Третий:
- Так. Мужики, вы сначала научитесь в говне разбираться, а потом уже о политике рассуждайте.
Кстати, Белия, а Вы можете ответить на этот вопрос?
MVN 01-10-2018 05:21

quote:
Originally posted by Белия:

Тогда сидите и терпите.



Ты же "в кубе" терпишь- от своих олигархов, от американского обкома и чиновников Брюсселя.
Так что чья бы корова мычала... давать советы .
Валерий21124 01-10-2018 06:06

quote:
Изначально написано kalmuik:

Мне лично унопенисуально - кто о чём где-то хочет слышать.
Анекдот про Вас лично:
Конец восьмидесятых. В пивной стоят три мужика. Двое заспорили.
Один:
- Горбачёв педераст и ведёт страну к краху. А Ельцин - молодец!
Второй:
- Ельцин педераст и ведёт страну к краху. А Горбачёв - молодец!
Спорили до хрипоты. Попросили рассудить третьего.
Третий:
Хорошо, я скажу. Только сначала ответьте на один вопрос: - вот корова и коза - обе рогатые, едят одну и ту-же траву. Толкл корова Серет лепёшками а коза шариками. Почему?
Те в один голос:
- Не знаем
Третий:
- Так. Мужики, вы сначала научитесь в говне разбираться, а потом уже о политике рассуждайте.
Кстати, Белия, а Вы можете ответить на этот вопрос?

Хоть я не Белия.Вопрос-то простой.На уровне 6-го класса.

filin 01-10-2018 08:59

Громадяне, прекращайте политику. И экономику не трогайте - опять хрень зазвучит. Давайте обсуждать то,в чем разбираетесь.Если MVN будет писать о том,как людей защищать,а я о том,как на людей нападать - все будет в порядке,будет обмен ценной информацией . Если я напишу о Сирии со слов друзей оттуда - это уже не очень хорошо. А вот если цитировать брехню ТВ - это вообще ни в какие ворота.
Белия,предупреждение.
zugen 01-10-2018 09:22

quote:
Originally posted by DIDI:

Всё ещё фантазируете?



это конечно не по теме , но разве я в чем-то соврал ?

1. белия = политота в любой теме
2. белия = политический нуль и советы его политически нулевые
3. болгария = задворки европы под внешним управлением
4. европа всякий раз после очередного вы░бона получала от россии на орехи по полной

что не нравится ?

если хотите могу спросить иначе:

что , не нравится ?

zugen 01-10-2018 09:27

quote:
Originally posted by filin:

Громадяне, прекращайте политику.



затыкаюсь .
но прежде пусть наши зарубежные гости /форум-то российский/ , наши , так сказать , коллеги по увлечению , не провоцируют политсрач .
MVN 01-10-2018 11:30

А у нас прям 90-ые начались. Или вернулись.
Летом:
http://rus.delfi.lv/news/daily...076503&all=true
А вчера, тоже выходные отметились:
http://rus.delfi.lv/news/daily...o.d?id=50442243
Прям сезон какой то.
DIDI 01-10-2018 12:56

quote:
Изначально написано zugen:

это конечно не по теме , но разве я в чем-то соврал ?

1. белия = политота в любой теме
2. белия = политический нуль и советы его политически нулевые
3. болгария = задворки европы под внешним управлением
4. европа всякий раз после очередного вы░бона получала от россии на орехи по полной

что не нравится ?

если хотите могу спросить иначе:

что , не нравится ?


Я обещал в этом разделе писать только по теме.

Единственное,что скожу,что в прошлом веке Европейские страны воевали в основном лишь между собой.Не было до ЕС никакой Европпы,были лишь страны расположенные на её территории.
На этом и замолкаю.

COLT-45 01-10-2018 13:45

quote:
Изначально написано Толик Мурманск:

Человеческий организм настолько сложная, непостоянная и непредсказуемая машина, что невозможно определить как он отреагирует даже на однотипные ранения, полученные при разных условиях.

Ну можно хотя бы предположить результат попадания?
Например, стандартная макаровская фмж 6 грамм, 300 м/с, в середину тулова - скорее всего свалит? Или нет?
Или например, стандартная 22лр биатлон, 2.6 грамм, в ту же середину торса - скорее всего, не свалит?

kalmuik 01-10-2018 17:10

quote:
- скорее всего свалит?

Да.
Только, когда вопрос стоит о МОЕЙ жизни (ну вот-жеж сцукко), "скорее всего" меня мало успокаивает
Толик Мурманск 01-10-2018 17:33

quote:
Изначально написано COLT-45:

Ну можно хотя бы предположить результат попадания?
Например, стандартная макаровская фмж 6 грамм, 300 м/с, в середину тулова - скорее всего свалит? Или нет?
Или например, стандартная 22лр биатлон, 2.6 грамм, в ту же середину торса - скорее всего, не свалит?


Вот Вам реальный пример: https://fakty.ua/148131-ya-daz...il-mne-v-zhivot
Мирный трудолюбивый заробитчанин приехал в Италию подработать на заправке. Заправку ограбили. Парень оказал грабителям активное сопротивление, получил 3 пули в корпус - не заметил, только злости прибавилось. Погнался за грабителем. Только когда увидел кровь на футболке и осознал что ранен - только в этот момент потерял боеспособность.
Это к вопросу о возможностях человеческого организма.

Далее про Макаров, раз уж Вы про него спросили. Мой бывший начальник в пору своей буйной молодости словил 2 пули, в руку и в грудь. Не упал, и даже не пошатнулся. Пока охранник отстреливался, он успел добежать до машины (метров 30), завестись, и только в этот момент почувствовал что отрубается - руки перестали слушаться и ноги как ватные стали.

kalmuik 01-10-2018 18:08

quote:
Далее про Макаров, раз уж Вы про него спросили. Мой бывший начальник в пору своей буйной молодости словил 2 пули, в руку и в грудь. Не упал, и даже не пошатнулся. Пока охранник отстреливался, он успел добежать до машины (метров 30), завестись, и только в этот момент почувствовал что отрубается - руки перестали слушаться и ноги как ватные стали.

У братишки товарищ был. Попал в аварию. Вылез из машины. Отошёл в сторонку. Сел. Закурил. И умер. После вскрытия сказали, что у него весь ливер оторвался.
zugen 01-10-2018 19:38

quote:
Originally posted by DIDI:

Я обещал в этом разделе писать только по теме.

Единственное,что скожу,что в прошлом веке Европейские страны воевали в основном лишь между собой.Не было до ЕС никакой Европпы,были лишь страны расположенные на её территории.
На этом и замолкаю.



пассаж 'Не было до ЕС никакой Европпы,были лишь страны расположенные на её территории.' шедевр , мощно задвинуто . мне понравилось
личка работает , если чо
zugen 01-10-2018 19:48

quote:
Originally posted by Толик Мурманск:

Вот Вам реальный пример



тоже про пм - один идиот решил оригинально уволиться из органов /не мвд / и стрельнул себе в пузо : сидел и даже не стонал до приезда скорой . потом сказал дежурному : 'наконец уволился' , встал и сам загрузился в скорую . цена : удалили почку и какое-то количество кишок .
COLT-45 01-10-2018 20:10

quote:
Изначально написано zugen:

тоже про пм - один идиот решил оригинально уволиться из органов /не мвд / и стрельнул себе в пузо : сидел и даже не стонал до приезда скорой . потом сказал дежурному : 'наконец уволился' , встал и сам загрузился в скорую . цена : удалили почку и какое-то количество кишок .

Значит ПМ и правда дерьмо. Думаю, с 1911-м он бы уволился сразу на небеса.

zugen 01-10-2018 20:30

не надо грязи . мужики рассказывали потом , этот идиот консультировался у медиков куда лучше стрельнуть , чтоб ласты не склеить . ему очень все объяснили и даже показали как пм прикладывать и под каким углом

хотел бы по настоящему стрельнуть себя , стрелял бы в сердце или в рот , а не по касательной в пузо .

COLT-45 01-10-2018 20:41

Где грязь? Если пистолет не способен остановить при попадании в живот (а это считается жизненно-важная область тела) то нахрен нужен такой пистолет?
С 1911-м, и вообще с любыми пистолями под .45 ACP такой херни не бывает. Там даже в руку достаточно попасть - ощущения будут как от удара кувалдой.
ivik 01-10-2018 20:43

quote:
Изначально написано COLT-45:
Где грязь? Если пистолет не способен остановить при попадании в живот (а это считается жизненно-важная область тела) то нахрен нужен такой пистолет?

так там человек сидел смирно на диване до приезда скорой помощи. ты разве не читал?
кто там наступал? никто. почему пишете о том чтобы кого то остановить?
COLT-45 01-10-2018 21:02

quote:
так там человек сидел смирно на диване до приезда скорой помощи.

quote:
потом сказал дежурному : 'наконец уволился' , встал и сам загрузился в скорую

так сидел, или все-таки встал и пошел? обычно, если человек серьезно ранен в живот, то он не может встать, и тем более, ходить из-за спазма брюшного пресса. но это надо нормальную такую рану, рваную и широкую. покрупнее и пошире чем от 9х18.

ivik 01-10-2018 21:09

quote:
Изначально написано COLT-45:

так сидел, или все-таки встал и пошел? обычно, если человек серьезно ранен в живот, то он не может встать, и тем более, ходить из-за спазма брюшного пресса. но это надо нормальную такую рану, рваную и широкую.


я настоятельно всех просил разместить ролик когда после применения ПМа человек бы сохранял агрессивность и наступал. Никто не смог мне этот ролик предоставить.
цель какая? пресечь агрессию. а что ещё? обездвижить? а зачем?

COLT-45 01-10-2018 21:16

quote:
я настоятельно всех просил разместить ролик когда после применения ПМа человек бы сохранял агрессивность и наступал. Никто не смог мне этот ролик предоставить


ivik 01-10-2018 21:19

ну правильно - этот ролик обсуждали давно. пулял мент в воздух, потом кажется в руку. потом центр масс и клиент поплыл. Все, больше он не нападал. Его и сбивать не требовалось.
в ролике ведь видно когда принял пулю в область груди -все.
Балабос 01-10-2018 21:48

Забавно наблюдать, как местные обыватели верят в чудодейственную мощь пистолетной пули. Им наверно никогда не доводилось присутствовать на соревнованиях по мма или тхэквондо, да хотя бы по боксу. Им не приходилось видеть, как дерутся бойцы со сломанными ребрами, вывихнутыми руками, с отбитой печенью - дерутся и побеждают. Как бойцы выдерживают удары в корпус силой более 500 кг. Как поднимаются после пропущенного маваши, и продолжают бой.
Вам просто не доводилось видеть, на что способен тренированный человек с сильной мотивацией и волей к победе.
Неужели вы всерьез считаете, что маленькая свинцовая блямбочка способна свалить крепкий тренированный организм?
renars 01-10-2018 21:50

quote:
Изначально написано ivik:

я настоятельно всех просил разместить ролик когда после применения ПМа человек бы сохранял агрессивность и наступал. Никто не смог мне этот ролик предоставить.
цель какая? пресечь агрессию. а что ещё? обездвижить? а зачем?


Я своими глазами выдел, как после попадания в живот человек продолжал нападение и вырубили его ударом в челюсть. Ролика не будет, тогда не было мобильных телефонов и привычки снимать все подряд.

DIDI 01-10-2018 22:17

quote:
Изначально написано Балабос:

Неужели вы всерьез считаете, что маленькая свинцовая блямбочка способна свалить крепкий тренированный организм?

Ещё как способна.
Просто обладание роялем не делает человека пионистом,а обладание пистолетом,не делает его ганфайтером.Это тоже длинный путь тренировок,причём часть из них отнють не по спортивной программе.

zugen 01-10-2018 22:25

quote:
Originally posted by COLT-45:

так сидел, или все-таки встал и пошел?



сначала сидел , потом пошел ... метров 5 . 'сам загрузился' не означает прогулочным шагом . ему помогали . крови было немного . перед самострелом он всем крикнул что будет стреляться , потом явно зассал , заторопился , и , в итоге , потерял часть кишок и почку . идиот .
DIDI 01-10-2018 23:03

quote:
Изначально написано Толик Мурманск:

Вот Вам реальный пример: https://fakty.ua/148131-ya-daz...il-mne-v-zhivot
Мирный трудолюбивый заробитчанин приехал в Италию подработать на заправке. Заправку ограбили. Парень оказал грабителям активное сопротивление, получил 3 пули в корпус - не заметил, только злости прибавилось. Погнался за грабителем. Только когда увидел кровь на футболке и осознал что ранен - только в этот момент потерял боеспособность.
Это к вопросу о возможностях человеческого организма.
.



Ничего особо нового.
Всё зависит от двух факторов:калибра и куда попала пуля.
Про калибр мы ничего не знаем,судя по всему не сильно мощный.Тут ещё и от типа пули зависит.Ранение было не из тех,что незамедлительно влияют на физиологию.

Кстати подозреваю,что на ту заправку,что описанна грабители наведались неслучайно.Увидели,что там работают иностранцы и поняли,что вооружённого сопротивления не будет(прочие стало для них сюрпризом).Это кстати км в 60ти от моего дома на море.На заправке,где я заправляюсь дед,старый неаполитанец под кассой Лупару прячет 12го калибру.Я его спросил чего не пистолет,он ответил,что так проще и надёжнее с точки зрения поражающей способности.

hiursa 01-10-2018 23:57

quote:
Изначально написано Балабос:

Неужели вы всерьез считаете, что маленькая свинцовая блямбочка способна свалить крепкий тренированный организм?


Даже хуже. Она вполне способна его убить.
А уж остановить...

Белия 02-10-2018 12:01

музпауза:

..почти Гелик, правда - в масштаб 1:2.

DIDI 02-10-2018 01:51

quote:
Изначально написано Белия:
музпауза:


..почти Гелик, правда - в масштаб 1:2.


Там похоже и цена в маштабе 1:3 вырисовывается.

Белия 02-10-2018 11:05

Нет. В цене масштаб будет совсем другой.. 1:8/1:10. Немцы тут не прощают..

...
Кстати когда летом я разговаривал с нашим дилером Suzuki, они обещали стартовая цена Джимни ~13"ххх евро. А сейчас читаю о Германии: стартовая цена 17'ххх. Цена выросла, видимо есть спрос, вообще - капитализм..

Балабос 02-10-2018 11:52

quote:
Изначально написано hiursa:

Даже хуже. Она вполне способна его убить.
А уж остановить...


Про то что убьет - не спорю. Но не быстро.
А насчет остановить... Если боец держит удар в корпус от 100-килограммового мужика, то удар 6 граммовой свинцовой фитюльки его уж точно не впечатлит.

hiursa 02-10-2018 11:56

quote:
Изначально написано Балабос:

Про то что убьет - не спорю. Но не быстро.
А насчет остановить... Если боец держит удар в корпус от 100-килограммового мужика, то удар 6 граммовой свинцовой фитюльки его уж точно не впечатлит.



Если в плечо, минуя кость, то может и не впечатлит.
А если, как это часто бывает при стрельбе от "живота", в область таза, то тут и .22 может хватить для болевого шока.
А уж 9, хоть х19, хоть х18, выключит мгновенно.

Балабос 02-10-2018 12:28

quote:
Изначально написано hiursa:

А если, как это часто бывает при стрельбе от "живота", в область таза, то тут и .22 может хватить для болевого шока.
А уж 9, хоть х19, хоть х18, выключит мгновенно.


Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.
Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.
Кровотечение - да, через сколько-то минут он ослабнет и потеряет сознание. Но это произойдет не скоро, и времени на ответный удар, а вернее, на тотальное от3.14дюливание стрелка, у него еще хватит.

DIDI 02-10-2018 12:52

quote:
Изначально написано Белия:
Нет. В цене масштаб будет совсем другой.. 1:8/1:10. Немцы тут не прощают..

...
Кстати когда летом я разговаривал с нашим дилером Suzuki, они обещали стартовая цена Джимни ~13"ххх евро. А сейчас читаю о Германии: стартовая цена 17'ххх. Цена выросла, видимо есть спрос, вообще - капитализм..


В Италии их уже продают.Базовая цена 22500Е

DIDI 02-10-2018 13:03

quote:
Изначально написано Балабос:

Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.
Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.
Кровотечение - да, через сколько-то минут он ослабнет и потеряет сознание. Но это произойдет не скоро, и времени на ответный удар, а вернее, на тотальное от3.14дюливание стрелка, у него еще хватит.



Давным давно,когда моя жена будучи студенткой отрабатывала практику в морге,их пригласили на вскрытие.Судьедэксперт показал один казус.Мужчина тридцати с небольшим лет ростом под два метра атлетического телосложения.Пуля 22ЛР вошла в глаз и вышла с затылка.Заказное убийство.Киллер выстрелил подождав жертву в подъезде его дома.
А так да-пулька малюсенькая.

Белия 02-10-2018 13:08

quote:
Изначально написано DIDI:

В Италии их уже продают.Базовая цена 22500Е


Ужас! Несправедливо, это уже Витара, хотя Витара давно превратилась в гуано (т.е. в паркетник)..

AlexxV 02-10-2018 13:27

quote:
Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.

Сказали же - смотря куда пуля попадет. Тренировки нужны.
А что касаемо спортсменов, то я еще ни одного не видел, который бы продолжал бой после пинка по яйцам.

hiursa 02-10-2018 15:13

quote:
Изначально написано Балабос:
И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны?

Не стану спорить. Вы пока тренируйтесь. А как будете готовы - сообщите. Проверим. )))

vulcan 02-10-2018 15:58

quote:
А что касаемо спортсменов, то я еще ни одного не видел, который бы продолжал бой после пинка по яйцам

Это был я . Раковина треснула..Бой продолжил.Выиграл.Досрочно.Был пинок.И именно туда. .Судья был ангажированный и типа никакого нарушения не было.

vulcan 02-10-2018 16:03

quote:
Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...

Так это на адреналине. Знаю пару случаев где продолжали драться с поломанными пальцами( раз на ноге и раз на руке) .Но только в том бою,где была травма. Потом -отходняк и прочее счастье. И еще знаю на эти два случая,где все кончалось сразу после травмы. Видел я и открытые переломы на ринге и клиническую смерть пару раз . Мне есть , что рассказать- это моменты моей работы. При сломанной ключице бой продолжать, какбе не очень возможно. Верю , что можно подвигаться чутка,но не полноценно работать.Разные вещи.

DIDI 02-10-2018 16:20

Тут присутствует большая путаница:есть травмы и ранения совместимые с физиологическим функционированием организма и есть несовместимые.Всё очень просто.
Надеюсь расшифровывать не надо.
Varnas 02-10-2018 16:28

quote:
Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.

Херню пороть ненадо. Кабан весом 100-150 кг по силе и по сопротивляемоти ударам/боли любого спортсмена позади оставит, но часто падает на месте и от 4 грамовой пули.И необязательно при попадании по глове/позвоночнику.
kalmuik 02-10-2018 16:43

quote:
часто падает на месте

Повторюсь: когда вопрос стоит о МОЕЙ безопасности, меня не устраивает формулировка - "часто", предпочитаю - "гарантированно".
В середине 90-х предлагали довольно качественно сделанные револьверы по приемлемой цене. Но... Под 22lr отказался естественно.
vulcan 02-10-2018 17:03

quote:
но часто падает на месте и от 4 грамовой пули.И необязательно при попадании по глове/позвоночнику.

Полторацентнерный свин 4-хграммовой фмж- только в голову.Тогда- на месте. 4 п/о по корпусу ему было мало и успокоили его 12-м . Которого хватает всем

MVN 02-10-2018 17:45

quote:
Изначально написано Балабос:

Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.
Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.
Кровотечение - да, через сколько-то минут он ослабнет и потеряет сознание. Но это произойдет не скоро, и времени на ответный удар, а вернее, на тотальное от3.14дюливание стрелка, у него еще хватит.


Фамилий не будет, но одному ЧМ по кику, хватило одного выстрела 9х19 в голень. После слова "мама", он присел и сказал "всё всё, вызовите скорою"... А перед этим ногами махал, загляденье. Но не оценили.
Борца МС по самбо и дзюдо, тяж, выстрел с ПМ в брюхо, не просто сложил- выключил. Включился он только в реанимации через сутки.
А всего-то 6-8 грамм...

Белия 02-10-2018 18:37

Т.е. как я уже сказал товарищу Бринксу: "лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате".
TimUSA 02-10-2018 18:58

quote:
Изначально написано MVN:

Фамилий не будет, но одному ЧМ по кику, хватило одного выстрела 9х19 в голень. После слова "мама", он присел и сказал "всё всё, вызовите скорою"... А перед этим ногами махал, загляденье. Но не оценили.
Борца МС по самбо и дзюдо, тяж, выстрел с ПМ в брюхо, не просто сложил- выключил. Включился он только в реанимации через сутки.
А всего-то 6-8 грамм...


У меня здесь был один знакомый тренер по ниндзюцу. Творил чудеса о побил многих мастеров здесь в США. Я у него спросил а что если я буду с пистолетом и не подпущу его ближе чем метра на 3, что он может сделать? Он сказал-попробует убежать.

hiursa 02-10-2018 19:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

Он сказал-убежать.



И умереть уставшим.

Varnas 02-10-2018 19:27

quote:
Повторюсь: когда вопрос стоит о МОЕЙ безопасности, меня не устраивает формулировка - "часто", предпочитаю - "гарантированно".

Гарантированно - ето 12,7 *99. А то были случии и после заряда дроби в сердце, а человек еще побегал немножко. Однако мировая практика показывает - что в подавляющем большинстве случие хватает 1-2 пуль калибра 9-11,43 мм
COLT-45 02-10-2018 20:04

quote:
мировая практика показывает - что в подавляющем большинстве случие хватает 1-2 пуль калибра 9-11,43 мм

А как насчет 7.62 (Наган, Браунинг) ?
DIDI 02-10-2018 22:25

quote:
Изначально написано MVN:

Фамилий не будет, но одному ЧМ по кику, хватило одного выстрела 9х19 в голень. После слова "мама", он присел и сказал "всё всё, вызовите скорою"... А перед этим ногами махал, загляденье. Но не оценили.
Борца МС по самбо и дзюдо, тяж, выстрел с ПМ в брюхо, не просто сложил- выключил. Включился он только в реанимации через сутки.
А всего-то 6-8 грамм...


Вадим если ты помнишь один наш общий знакомый успокоил агрессивно настроенного пьяного прострелив ему ступню.

MVN 02-10-2018 22:27

quote:
Originally posted by DIDI:

успокоил агрессивно настроенного пьяного прострелив ему ступню.





Кстати. Кикбоксёра. Тот ещё был как вскоре заявлен на бой, коммерческий. Он себе этим на жизнь зарабатывал.
vulcan 03-10-2018 12:09

Звери! Кикбоксеру! Стопу! Ай-яй-яй!
DIDI 03-10-2018 12:14

quote:
Изначально написано vulcan:
Звери! Кикбоксеру! Стопу! Ай-яй-яй!

Из 17го Глока.

xwing 03-10-2018 05:12

quote:
Изначально написано vulcan:
Звери! Кикбоксеру! Стопу! Ай-яй-яй!

Правильно - нефиг ногами дратца.

vulcan 03-10-2018 10:51

Надо руками?
COLT-45 03-10-2018 11:31

Что скажете насчет 7.65 калибра (Вальтер ППК) насколько он в реальности слабее 9*18 ? Имеется в виду, не по джоулям слабее, а по реальному воздействию на буйные организмы.
DENI 03-10-2018 12:52

quote:
Originally posted by COLT-45:

Что скажете насчет 7.65 калибра (Вальтер ППК) насколько он в реальности слабее 9*18 ? Имеется в виду, не по джоулям слабее, а по реальному воздействию на буйные организмы.



Нормально действует
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1281782.html

5 выстрелов. Все попали.
2 трупа. один сразу, второй в больничке.

COLT-45 03-10-2018 19:22

Т.е. в принципе, поражающий эффект 7.65*17 не сильно уступает 9*18 ?
xwing 03-10-2018 19:29

quote:
Изначально написано COLT-45:
Т.е. в принципе, поражающий эффект 7.65*17 не сильно уступает 9*18 ?

Проникающее уступает. А это плохо.Ниже 9х18 я бы уже не опускался. Да и сам ППк пистолет , мягко говоря, не очень. Весьма странный выбор на сегодняшной день. Да еще патроны дорогие и не везде в продаже. Сейчас под тот же .380 недорогих надежных пистолетов очень много.

ка 03-10-2018 19:35

Все не читал,может кто то уже писал. На мой взгляд стрелять от бедра не тренированности человеку трудно. Пробовали сами с 5 метров никто не попал в зелёнку грудную. Сам тренировался с лцу. Очень помогает в пустую не жечь патроны.наводишь потом нажимаешь клавишу и видишь куда попал. Через пару месяцев легко попадаешь уже пулей в пачку сигарет на 5 метрах.Просто и эффективно обучиться стрельбе без прицеливания.
hiursa 03-10-2018 21:35


click for enlarge 640 X 480  20.9 Kb
hiursa 04-10-2018 12:05

Ганза посты ест
Белия 04-10-2018 11:09

hiursa, что за рудимент висит под стволе? )))

...
Вот полноценный фонарь с 800 lumens (превращает самая темная ночь в день) и мощный ЛЦУ, при который точка хорошо видна и на 100 м. без увеличения размера самой точки:

click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb

Как говорится: это не китаец.))

hiursa 04-10-2018 12:38

quote:
Изначально написано Белия:
hiursa, что за рудимент висит под стволе? )))



ЛЦУ.
https://www.crimsontrace.com/p...-master/01-4620
Очень хорошая штука для тренировки стрельбы без выноса ствола на уровень глаз.
Фонарь мне просто без надобности из-за особенностей местного законодательства.

Brandmeister 04-10-2018 15:32

quote:
Изначально написано COLT-45:
Что скажете насчет 7.65 калибра (Вальтер ППК) насколько он в реальности слабее 9*18 ? Имеется в виду, не по джоулям слабее, а по реальному воздействию на буйные организмы.

Патрон очень дохлый. По ОДП аналогичен мелкашке .22
Единственное оружие где он еще находит оправданное применение это п-п Скорпион.

Varnas 04-10-2018 16:01

quote:
А как насчет 7.62 (Наган, Браунинг) ?

А черт знает. Сечас уже ети калибры к исчезающим можно приписать, с другой стороны раньше люди весили меньше.
quote:
Из 17го Глока.

Пуля какая? Стопу неукоротили?
hiursa 04-10-2018 16:28

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Патрон очень дохлый. По ОДП аналогичен мелкашке .22
Единственное оружие где он еще находит оправданное применение это п-п Скорпион.



Смотря какой 7.65.
А то есть и по 400 дж. Люгер. Для сравнения обычный ПМвский - 300 дж.
У самой серьезной мелкашки - 250 дж.

Brandmeister 04-10-2018 17:13

quote:
Изначально написано hiursa:

Смотря какой 7.65.
А то есть и по 400 дж. Люгер. Для сравнения обычный ПМвский - 300 дж.
У самой серьезной мелкашки - 250 дж.


Я про 7.65х17
Если поливать очередями - вполне убойный патрон.
Если одиночными - практически бесполезен.
Джоулей у него в районе 200, но джоули мало о чем говорят. Судить можно только по реальному опыту. Опыт использования этого патрона начался еще до ПМВ, и быстро доказал всю его бесполезность, как в армейском, так и в гражданском оружии.

hiursa 04-10-2018 17:48

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Опыт использования этого патрона начался еще до ПМВ, и быстро доказал всю его бесполезность


Ленину не хватило. Тут не поспоришь.

vulcan 04-10-2018 22:08

quote:
и быстро доказал всю его бесполезность

Вплоть до того, что охрана королевы британской носила вальтеры ппк в 32-ом до совсем недавнего времени, ими же были вооружены многие летчики ( хотя им то можно было и Браун в 6.35 ) ,чехи клепали свои пистолеты модели ЧЗ 50 и 70 еще сильно долго после ПМВ. А патрончик- вполне себе.По пенетрации,полагаю, побольше чем 380 .

А Ленину- свезло тогда очень сильно.

vulcan 04-10-2018 22:09

А вот эрцгерцогу нашему Фердинанду и бабе его- не очень.
DENI 04-10-2018 23:12

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Я про 7.65х17
Если поливать очередями - вполне убойный патрон.
Если одиночными - практически бесполезен.



Расскажите это родным и коллегам двух оперов 6 ОРЧ УВД САО.
hiursa 04-10-2018 23:42

quote:
Изначально написано vulcan:
А вот эрцгерцогу нашему Фердинанду и бабе его- не очень.

Тому 9х17 досталось. И бабе его.

DIDI 04-10-2018 23:43

Это какой смотря 7.65Х17


xwing 05-10-2018 12:18

это же не пистолет
DIDI 05-10-2018 12:48

нет
Но из кармана стрелять можно(если без глушителя).
xwing 05-10-2018 02:03

quote:
Изначально написано DIDI:
нет
Но из кармана стрелять можно(если без глушителя).

Яйца не спечет?

DIDI 05-10-2018 11:00

Можно из бокового кармана куртки.

Любимое оружие "Красных Бригад".

Brandmeister 05-10-2018 13:50

quote:
Изначально написано DENI:

Расскажите это родным и коллегам двух оперов 6 ОРЧ УВД САО.


Причем тут это? Количество трупов это не показатель поражающей способности пули. Был бы у того лаврушника .22 вместо 7.65 - что бы изменилось? Получились бы те же самые двое двухсотых.
И насколько я помню, там была приготовлена, своего рода, засада. Лаврушник заранее их поджидал.
DIDI 05-10-2018 15:10

Из кармана куртки можно.
(любимое оружие "Красных бригад" было в своё время)
Толик Мурманск 05-10-2018 15:36

Как показывает опыт, на дистанции рукопашного контакта все-же лучше иметь что-нибудь крупнокалиберное. Начиная с .44 special и далее.
Потому что в такой ситуации, первейшая и главнейшая задача - сложить противника пополам. Не через секунду, ни через две, а прямо вот сейчас, бах - и сложился. Крупная пуля справляется с этой задачей гораздо лучше чем мелкая.
xwing 05-10-2018 15:58

quote:
Изначально написано Толик Мурманск:
Как показывает опыт, на дистанции рукопашного контакта все-же лучше иметь что-нибудь крупнокалиберное. Начиная с .44 special и далее.
Потому что в такой ситуации, первейшая и главнейшая задача - сложить противника пополам. Не через секунду, ни через две, а прямо вот сейчас, бах - и сложился. Крупная пуля справляется с этой задачей гораздо лучше чем мелкая.

У вас есть опыт применения 44 на коротких дистанциях?

vulcan 05-10-2018 16:19

quote:
Начиная с .44 special

Сдается мне,что калибр не сильно распрастранен. И к нему можно еще применить уже приставку в скобках -(устар.) , как в толковом словаре.

hiursa 05-10-2018 16:19

quote:
Изначально написано Толик Мурманск:
Начиная с .44 special

Почему именно спешиал??

xwing 05-10-2018 16:54

В Мурманске популярный калибр наверное.
Белия 05-10-2018 16:54

Давайте побольше 10mm Авто и не будет нужен спешъл.))
xwing 05-10-2018 17:28

10мм непригодный для самообороны патрон.
Броненосец 05-10-2018 17:37

quote:
Изначально написано Толик Мурманск:
Как показывает опыт, на дистанции рукопашного контакта все-же лучше иметь что-нибудь крупнокалиберное. Начиная с .44 special и далее.
Потому что в такой ситуации, первейшая и главнейшая задача - сложить противника пополам. Не через секунду, ни через две, а прямо вот сейчас, бах - и сложился. Крупная пуля справляется с этой задачей гораздо лучше чем мелкая.

Обрез 16 К с утиной дробью. Сложит любого. И не пополам, а даже вчетверо.

xwing 05-10-2018 17:59

quote:
Изначально написано Броненосец:

Обрез 16 К с утиной дробью. Сложит любого. И не пополам, а даже вчетверо.


20 или 12 не сложит?

vulcan 05-10-2018 18:08

quote:
Обрез 16 К с утиной дробью.

Обрез рифленой арматуры в пару локтей и толщиной с палец по голеням сложат также. К тому же этот девайс легален. И достаточно гуманен.

DIDI 05-10-2018 18:16

quote:
Изначально написано xwing:

Яйца не спечет?


Если из кармана куртки,то можно.

Любимое оружие Красных Бригад в своё время.

Белия 05-10-2018 18:17

quote:
Изначально написано xwing:
10мм непригодный для самообороны патрон.

Пока не придумали ничего лучше. Просто люди об этом не знают.

xwing 05-10-2018 18:27

quote:
Изначально написано Белия:

Пока не придумали ничего лучше.


Лучше для самообороны полно патронов. 10мм опасен излишним пробивным, в городской местности большая вероятность задеть еще кого-то.

zugen 05-10-2018 18:39

чтобы убить : любой калибр - шея , глаза . чтобы 'сложить' : любой калибр - колени , "яйки" . от двух-трех метров нормально . с дистанции менее метра обычному гражданину почти нереально .
ivik 05-10-2018 18:42

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Я про 7.65х17
Если поливать очередями - вполне убойный патрон.
Если одиночными - практически бесполезен.
Джоулей у него в районе 200, но джоули мало о чем говорят. Судить можно только по реальному опыту. Опыт использования этого патрона начался еще до ПМВ, и быстро доказал всю его бесполезность, как в армейском, так и в гражданском оружии.


когда разрабатывался данный патрон, то люди в массе своей были Мельче.
И 7.65х17 был как бы .380-м "по современным меркам.
Я уже размещал данное фото. Это британские колониальные войска самое начало 20 века типа там 1907год
вот таким военам 7.65х17 подойдет.
И мельче люди были везде и в России в том числе. рубаха хранилась у нас дома вышитая конца 19 века взрослого мужика. Это я в неё влезал с трудом когда учился в 5 классе.

800 x 544

xwing 05-10-2018 18:44

quote:
Изначально написано zugen:
чтобы убить : любой калибр - шея , глаза . чтобы 'сложить' : любой калибр - колени , "яйки" . от двух-трех метров нормально . с дистанции менее метра обычному гражданину почти нереально .

вы можете быстро и уверенно попасть из пистолета в колено?

Alex-2017 05-10-2018 18:45

Специально для ivik видео. Просил ссылку, где после макаровской пули еще продолжают бузотерить?


https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/

Что скажут господа знатоки? Пуля по центру груди, самое убойное место. Почему такой слабый эффект?
Как будто вообще ничего не почувствовал.

ivik 05-10-2018 19:01

quote:
Изначально написано Alex-2017:
Специально для ivik видео. Просил ссылку, где после макаровской пули еще продолжают бузотерить?




https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/

Что скажут господа знатоки? Пуля по центру груди, самое убойное место. Почему такой слабый эффект?
Как будто вообще ничего не почувствовал.


ну насколько я понял самоубийца приложил руку ближе к центру груди и Вывернув руку послал пулю в область верхней трети правой лопатки
( ответная сторона). Т е жизненно важные органы не задеты.
Лично я так понял. Кстати сами посмотрите повторяя несколько раз кадры те. Пример не репрезентативен.

TimUSA 05-10-2018 19:10

+1 Мне тоже так кажется.
Alex-2017 05-10-2018 19:35

quote:
ну насколько я понял самоубийца приложил руку ближе к центру груди и Вывернув руку послал пулю в область верхней трети правой лопатки
( ответная сторона). Т е жизненно важные органы не задеты.


Под таким углом пуля неминуемо пройдет через верхушку правого легкого - то есть вполне себе проникающее ранение с повреждением жизненно-важного органа. Плюс пробитие лопатки - по идее, должно быть крайне болезненно.
Но, раненый не показывает ни малейших признаков шока, вполне себе активен и дееспособен. Еще и инструктора успел подстрелить.
ivik 05-10-2018 19:56

quote:
Изначально написано Alex-2017:

Под таким углом пуля неминуемо пройдет через верхушку правого легкого - то есть вполне себе проникающее ранение с повреждением жизненно-важного органа. Плюс пробитие лопатки - по идее, должно быть крайне болезненно.
Но, раненый не показывает ни малейших признаков шока, вполне себе активен и дееспособен. Еще и инструктора успел подстрелить.

может быть пуля прошла даже чуть Выше лопатки. Он доворачивал пистолет при помощи левой руки.Это могло быть. Ещё легче ранение.
Нет я лично не берусь судить по этому ролику какие внутренние органы задеты жизненно важные и задеты были ли вообще.
Есть у вас заключение медэксперта по тому ранению?
Мы гадаем.
Но данный пример репрезентативным считать нельзя ибо он может быть нерепрезентативным, понимаете?

нет лично вы можете считать что ПМ неэффективное оружие самозащиты.
Но у меня мнение не изменилось о ПМе посмотрев данный ролик представленный вами. Неубедительно.

DIDI 05-10-2018 20:10

quote:
Изначально написано xwing:
В Мурманске популярный калибр наверное.

44СмтВессон Рашн,или просто русский 4,2-линейный -самый распространённый в Российской Империи револьверный патрон в донагановскую эпоху.

samrat 05-10-2018 20:51

ivik: Этож каким надо быть мудаком, чтобы пытаться застрелиться через ПРАВОЕ лёгкое?! Анатомию пострадавший явно не учил или право и лево путает.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

zugen 05-10-2018 20:53

quote:
Originally posted by xwing:

вы можете быстро и уверенно попасть из пистолета в колено?



могу . даже спонтанно с 3 метров . с 2 тоже можно . а вот с 1 метра уже не уверен - времени может не хватить
zugen 05-10-2018 20:57

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Пуля по центру груди, самое убойное место.



правда ?
COLT-45 05-10-2018 21:44

Может там не ПМ, а мелкан какой?

Кстати, заметно что движения скованные, ходит как-то неестественно. Значит, все-же бо-бо.

vulcan 05-10-2018 22:18

quote:
И мельче люди были везде и в России в том числе.

Что характерно,винтовки и пулеметы весили также или больше. И эти люди пушки катали руками.

MVN 05-10-2018 23:06

quote:
Originally posted by vulcan:

И эти люди пушки катали руками.



У хорошего знакомого дед в 1919 году, в боях за Ригу, переплыл в плавь реку Даугава (Зап.Двина), а это без малого 800 метров. Мало того, он на себе пулемёт Максим перетащил на другой берег. А это тоже, 60 кг. За что и получил один из первых орден: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%81%D0%B0
Правда роста и сложения был не субтильного.
kalmuik 06-10-2018 12:06

quote:
Даугава (Сев.Двина),

Может всё-таки "Западная"?
DIDI 06-10-2018 01:33

Ещё зависит от плотности огня.
В своё время используя принцип конструкции американского мелкокалиберного пулемёта AM-180 сербская Застава разработала уже по более современным технологиям ПП MGV 176.Причём выпускался он на заводе фирмы Горение,которая делает гражданскую бытовую технику.
Убойнейшая штука.Армии и полиции он был не оень,зато креминальные группировки его оценили по достоинству.Скорострельности порядка двух тысяч выстрелов в минуту.При таком зенитном огне даже 22ЛР смертоносен.

https://sassik.livejournal.com/330617.html

xwing 06-10-2018 04:27

Это из него Старовойтову отправили в Страну Вечной Демократии?
TimUSA 06-10-2018 05:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Ещё зависит от плотности огня.
В своё время используя принцип конструкции американского мелкокалиберного пулемёта AM-180 сербская Застава разработала уже по

Страшный как моя жизнь. Мне больше такой вот вариант нравится.



MVN 06-10-2018 06:28

quote:
Изначально написано kalmuik:

Может всё-таки "Западная"?

Таки- да.
Исправил.

renars 06-10-2018 10:38

quote:
Изначально написано zugen:

могу . даже спонтанно с 3 метров . с 2 тоже можно . а вот с 1 метра уже не уверен - времени может не хватить

С расстояния трех метров, в состояния стресса, под адреналином, в движущегося противника.... В таком состоянии люди иногда первым выстрелом в центр масс не попадают, не то что в колено. А можно узнать, сколько коленных чашечек вы раздробили таким образом?

Белия 06-10-2018 11:39

quote:
Изначально написано xwing:
10мм опасен излишним пробивным, в городской местности большая вероятность задеть еще кого-то.

Если выбрать правильные патроны, то это утверждение является мифом. Иными словами, больше скорость при относительно тяжелая пуля не означает всегда больше пробивным, а означает лучший результат и эффект. Десятка дает такой выбор, который остальные не дают.

ivik 06-10-2018 11:50

quote:
Изначально написано xwing:
Это из него Старовойтову отправили в Страну Вечной Демократии?

из хорватского ПП "Аграм"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Agram_2000
из Аграма:
1996 год - убийство народного депутата Украины Евгения Щербаня в Донецке, Украина.
1998 год - убийство депутата Галины Старовойтовой в Петербурге.
2000 год - тройное убийство у гостиницы 'Астория' (Санкт-Петербург).
2001 год - убийство зам. префекта Зеленоградского округа Москвы Л. Облонского
2005 год - перестрелка в ресторане 'Желтая субмарина' (Москва)
2007 год - убийство Ч. Ахондова, лидера азербайджанской преступной группировки (Москва).
2011 год - убийство депутата, лидера Партии промышленников и предпринимателей Александра Коробчинского (Одесса)

DIDI 06-10-2018 16:01

quote:
Изначально написано xwing:
Это из него Старовойтову отправили в Страну Вечной Демократии?

Нет,там был хорватский Agram 2000

http://modernfirearms.net/ru/p...mety/agram2000/

DIDI 06-10-2018 16:07

quote:
Изначально написано TimUSA:

Страшный как моя жизнь. Мне больше такой вот вариант нравится.



Эти никогда даже живьём не видел.

DIDI 06-10-2018 16:12

quote:
Изначально написано ivik:

из хорватского ПП "Аграм"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Agram_2000
из Аграма:
1996 год - убийство народного депутата Украины Евгения Щербаня в Донецке, Украина.
1998 год - убийство депутата Галины Старовойтовой в Петербурге.
2000 год - тройное убийство у гостиницы 'Астория' (Санкт-Петербург).
2001 год - убийство зам. префекта Зеленоградского округа Москвы Л. Облонского
2005 год - перестрелка в ресторане 'Желтая субмарина' (Москва)
2007 год - убийство Ч. Ахондова, лидера азербайджанской преступной группировки (Москва).
2011 год - убийство депутата, лидера Партии промышленников и предпринимателей Александра Коробчинского (Одесса)


Часто распространённость того или иного образца огнестрельного оружия в креминальной среде зависит не столько от предпочтений клиента,сколько от возможностей поставщика.

TimUSA 06-10-2018 17:20

quote:
Изначально написано DIDI:

Эти никогда даже живьём не видел.


У нас их много было только в ПА.

ivik 06-10-2018 17:21

quote:
Изначально написано DIDI:

Часто распространённость того или иного образца огнестрельного оружия в креминальной среде зависит не столько от предпочтений клиента,сколько от возможностей поставщика.


для РФ это правило справедливо вдвойне

zugen 06-10-2018 19:26

quote:
Originally posted by renars:

А можно узнать, сколько коленных чашечек вы раздробили таким образом?



чтоб ущучить меня ? ну , ну ...
одной достаточно ? значит левая , прострелена внутренняя боковая связка , чуток меньше 2 метров дистанции . злыдень заканчивал двигаться , т.к. увидел револьверчик , из которого я шмальнул без предупреждения . моя злость за стресс с адреналином сойдет ?
здесь и сейчас будем считать , что я все выдумал /я же ж из роисси /
quote:
Originally posted by ivik:

для РФ это правило справедливо вдвойне



пожалуй , да . у мну , например , для lom-13 хитрые мунклипы под 22lr имеюца
renars 06-10-2018 21:47

quote:
значит левая , прострелена внутренняя боковая связка , чуток меньше 2 метров дистанции . злыдень заканчивал двигаться , т.к. увидел револьверчик , из которого я шмальнул без предупреждения . моя злость за стресс с адреналином сойдет ?

Скорее всего целился в тушку, а попал случайно в колено. Чем стрелял, даже спрашивать не буду.. )

zugen 07-10-2018 16:07

смешной вы
до 3 м вообще не целюсь - тренировки не проходят бесследно
стреляно 22lr
renars 07-10-2018 18:06

quote:
Изначально написано zugen:
смешной вы
до 3 м вообще не целюсь - тренировки не проходят бесследно
стреляно 22lr

следующий раз попробуй из пневмата в глаз, тут на ганзе читал, что тоже очень эффективно.

zugen 07-10-2018 21:45

quote:
Originally posted by renars:

следующий раз попробуй из пневмата в глаз, тут на ганзе читал, что тоже очень эффективно.





увы , пневмата для эффективной стрельбы в глаз у меня не было , нет , и не будет никогда . потому что я , в отличие от тебя , не читатель
renars 07-10-2018 22:29

quote:
Изначально написано zugen:

увы , пневмата для эффективной стрельбы в глаз у меня не было , нет , и не будет никогда . потому что я , в отличие от тебя , не читатель

Ну да, ты писатель, если точнее - сказочник. И в отличие от тебя, у меня есть нормальные пистолеты для самообороны а не криминальные переделки.

zugen 07-10-2018 23:20

quote:
Originally posted by renars:

Ну да, ты писатель, если точнее - сказочник. И в отличие от тебя, у меня есть нормальные пистолеты для самообороны а не криминальные переделки.



а то! конечно писатель - на форуме писать же ж приходится и в отличие от тебя, у меня есть не токо пм /увы , наградной/ , но и p×4 на коллекционке - это 'нормальные пистолеты для самообороны' ?

про 'криминальные переделки' это ты мощно задвинул вот токо скажи : с каких пор мунклип стал частью оружия ?

renars 07-10-2018 23:52

quote:
и в отличие от тебя, у меня есть не токо пм

А у меня не только ПМ, но еще парочка:

click for enlarge 1920 X 1080 211.7 Kb

renars 08-10-2018 12:07

quote:
вот токо скажи : с каких пор мунклип стал частью оружия ?

С тех пор, когда заряжаешь в свои ЛОМ 13 мелкашечные патроны и начинаешь шмалять по коленным чашечкам, это и есть криминальная переделка. И p×4 на коллекционке это хорошо, а коллекционным оружием у вас можно самооборонятся?

zugen 08-10-2018 09:46

renars , вброс 'криминальная переделка' полная херня - давай нпа в студию !
и назови хоть один пункт любого нпа , по которому мунклип часть оружия
то же про самооборону - читай закон , будешь удивлен
renars 08-10-2018 11:07

quote:
Изначально написано zugen:
renars , вброс 'криминальная переделка' полная херня - давай нпа в студию !
и назови хоть один пункт любого нпа , по которому мунклип часть оружия
то же про самооборону - читай закон , будешь удивлен

Мне ваши законы не зачем читать, у нас свои есть. И по нашим тебе пришлось бы отвечать за такаю "самооборону". У нас нельзя стрелять боевым патроном из газового оружия. Травматиков у нас нету. И сомневаюсь что у вас можно из травматика стрелять боевым патроном.


Просто для ясности - значит у вас можно купить травматик, зарядить боевым патроном, ходить по улице и в случае необходимости самооборонятся? И у вас это не считается нарушением правовых актов? Я правильно понял?

Балабос 08-10-2018 11:11

quote:
Изначально написано Alex-2017:
Специально для ivik видео. Просил ссылку, где после макаровской пули еще продолжают бузотерить?



https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/

Что скажут господа знатоки? Пуля по центру груди, самое убойное место. Почему такой слабый эффект?
Как будто вообще ничего не почувствовал.


Вот. Весьма наглядно.
Это надо показывать всем верующим в "останавливающее действие" пули. Тем, кто ни разу и в морду-то не получал, но почему-то свято верит что пулька из его пистолетика непременно свалит противника.

MVN 08-10-2018 11:40

Посмотрел видео несколько раз. Почитал в и-нете.
Ну во первых, пистолет там Г-19.
Во вторых, мужчина пришёл в тир в 6 утра. Выпивший и как сам признал инструктору что после ссоры дома отвести и успокоить душу.
Теперь самое главное- кто обратил куда инструктор получил ранение? Да, да- инструктор.
А теперь по самоубийце неудачнике- при простреливании лёгкого, смерть наступит не сразу. И может и не наступить если во время окажут помощь.

А вообще меня больше удивляют сотрудники тира. Пьяного, признавшегося за семейный конфликт... И самое главное- самоубийцы стреляться приходят именно с утра. Часто, к раннему открытию тира.
Например тир где я сейчас стреляю, открывается в 9 утра, но, частным любителям пострелять из прокатного оружия, только после 12 дня. Вот теперь подумайте почему. А с утра в тире кто угодно- службисты, спортсмены, частные стрелки со своим оружием, а в рент- с обеда.

renars 08-10-2018 11:48

quote:
частным любителям пострелять из прокатного оружия, только после 12 дня.

Чтоб самоубились прямо перед обедом, так сказать, на пустои желудок.. чтобы в тир не нагадили..

MVN 08-10-2018 12:11

quote:
Изначально написано renars:

Чтоб самоубились прямо перед обедом, так сказать, на пустои желудок.. чтобы в тир не нагадили..


Да нет, как показывает статистика самострелов в наших тирах, все... ВСЕ... самоубийцы приходили в утренние часы.
Им за ночь вызреть с мыслью надо.

zugen 08-10-2018 12:19

quote:
Originally posted by renars:

Мне ваши законы не зачем читать, у нас свои есть. И по нашим тебе пришлось бы отвечать за такаю "самооборону". У нас нельзя стрелять боевым патроном из газового оружия. Травматиков у нас нету. И сомневаюсь что у вас можно из травматика стрелять боевым патроном.

Просто для ясности - значит у вас можно купить травматик, зарядить боевым патроном, ходить по улице и в случае необходимости самооборонятся? И у вас это не считается нарушением правовых актов? Я правильно понял?



'все смешалось в доме облонских' - если наши законы читать незачем , тогда нехрен и поучать

у меня нет газового оружия . помимо кс имеется оооп , из которого можно стрелять не боевыми , а гражданскими патроном /разницу ощущаешь ?/ . а таких раз-два и обчелся и в них ничего переделывать не требуется . применённый патрон законный . ты хотел подтверждения - я тебе его дал , а ты бодягу о незаконности развел . мне похеру законно или незаконно - пусть лучше 12 судят , чем четверо несут

а про ношение мною ни слова не было сказано - коленку злыдню прострелил не при ношении , состава преступления не обнаружено

все , вопрос с коленками закрыл

COLT-45 08-10-2018 13:25

quote:
Ну во первых, пистолет там Г-19.
Во вторых, мужчина пришёл в тир в 6 утра. Выпивший и как сам признал инструктору что после ссоры дома отвести и успокоить душу.


Пьяных пуля не берет...
renars 08-10-2018 13:33

quote:
помимо кс имеется оооп , из которого можно стрелять не боевыми , а гражданскими патроном

А вот ни хрена не понял: что это за чудо - гражданский патрон? Он чем отличается от боевого?

Под словом "боевой" я имел в виду такой патрон где вместо куска резины есть пуля. Так понятно?

renars 08-10-2018 13:35

quote:
Изначально написано MVN:

Да нет, как показывает статистика самострелов в наших тирах, все... ВСЕ... самоубийцы приходили в утренние часы.
Им за ночь вызреть с мыслью надо.


Да я пошутил

-Протестант- 08-10-2018 16:34

quote:
А теперь по самоубийце неудачнике- при простреливании лёгкого, смерть наступит не сразу. И может и не наступить если во время окажут помощь.

Говорят, в легких сравнительно мало нервных окончаний. Поэтому прострел легкого не вызывает болевого шока. Тем более, клиент поддатый оказался.
А вот пальнул бы он себе под ребра - свалился бы как кегля, и подняться уже не смог бы.
zugen 08-10-2018 20:33

quote:
Originally posted by renars:

А вот ни хрена не понял: что это за чудо - гражданский патрон? Он чем отличается от боевого?

Под словом "боевой" я имел в виду такой патрон где вместо куска резины есть пуля. Так понятно?



у нас 'боевой' патрон это армейский патрон . армейские патроны на гражданском рынке не представлены . из газового и оооп стрелять не "резиной" невозможно без переделки оружия . лишь несколько образцов оооп позволяют делать подобное без переделки оружия

на косвенный вопрос тс 'как попадать, не целясь' ответ простой - тренироваться . /лучше не на гонгах /

zugen 08-10-2018 20:40

quote:
Originally posted by hiursa:

Ганза посты ест



p×4 ваш ?
Calex 08-10-2018 20:47

Как-то тема о стрельбе в стесненных условиях - от бедра, из кармана, через одежду и т.д. (С),
перешла на тему о полулегальной стрельбе из недооружия. Бессмысленную, и бесполезную.

Вам так не кажется?

hiursa 08-10-2018 21:11

quote:
Изначально написано zugen:

p×4 ваш ?

. Мой.

hiursa 08-10-2018 21:19

quote:
Изначально написано Балабос:

Вот. Весьма наглядно.
Это надо показывать всем верующим в "останавливающее действие" пули. Тем, кто ни разу и в морду-то не получал, но почему-то свято верит что пулька из его пистолетика непременно свалит противника.



Странно. На груди после выстрела нет черного пятна. А копоть там гарная.
На спине нет вообще никаких следов. Человек садится на стул. Причем поправляет стул поудобнее. На груди опять же следов нет. Та темная полоска - это тень, она значительно левее и ниже точки, куда был приставлен ствол.
Инструктор хватается отчего-то за правое колено, хромая лезет под стол, а потом на это же колено опирается.
В этом видео все нормально? Не фейк?

NFN 08-10-2018 21:24

quote:
Изначально написано Балабос:

Вот. Весьма наглядно.
Это надо показывать всем верующим в "останавливающее действие" пули. Тем, кто ни разу и в морду-то не получал, но почему-то свято верит что пулька из его пистолетика непременно свалит противника.


Это видео какую то хрень показывает, при таком попадании в упор, он бы упал сразу и умер очень быстро.

renars 08-10-2018 21:56

quote:
Изначально написано zugen:

у нас 'боевой' патрон это армейский патрон . армейские патроны на гражданском рынке не представлены . из газового и оооп стрелять не "резиной" невозможно без переделки оружия . лишь несколько образцов оооп позволяют делать подобное без переделки оружия

на косвенный вопрос тс 'как попадать, не целясь' ответ простой - тренироваться . /лучше не на гонгах /


А люди на кучность патронов жалуются. Все, оказывается, просто. В резиноплюи зарядил мелкашечныи патрон с помощью "хитрого мунклипа" и шмаляи по коленным чашечкам не целясь. Попадание сто процентов. Это ничего что ствол пистолета 9мм и без резьбы а диаметр пули 5,6. Нет ни какого кувырканья и рассеивания. Все это придумали привередливые владельцы боевых пистолетов.

Calex 08-10-2018 22:04

quote:
несколько образцов оооп позволяют делать подобное без переделки оружия

А что это вообще такое, это ООО П ?
hiursa 08-10-2018 22:09

quote:
Изначально написано Calex:

А что такое, это ООП?


Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Надо думать бывает еще и неограниченного.

Calex 08-10-2018 22:13

quote:
Originally posted by hiursa:

Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Надо думать бывает еще и неограниченного



А я было подумал, что Общество Ограниченной Ответственности "Пиздец".
hiursa 08-10-2018 22:16

quote:
Изначально написано Calex:

А я было подумал, что Общество Ограниченной Ответственности "Пиздец".


PIZDETS LTD

Calex 08-10-2018 22:22

quote:
ООО


zugen 09-10-2018 10:27

quote:
Originally posted by Calex:

Вам так не кажется?



нет , не кажется . чел попросил уточнений , ему их дали . и тут остапа понесло
quote:
Originally posted by hiursa:

Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Надо думать бывает еще и неограниченного.



неограниченного - это обычный пездолет
у нас он должен именоваться оооопп - огнестрельное оружие очень ограниченного поражения в правах
quote:
Originally posted by Calex:

ООО



да вы просто прирожденный дизайнер и явно 'пи░░ец' какой спец про 'пи░░ец'

надеюсь никто не будет против чутка юмора ? анекдот про русскую 'действительность' .

прожив четверть века в россии , американец так и не смог понять , почему 'ху░во' - это плохо , а 'пиз░░то' - это хорошо . но главное , чего он так и не понял , почему 'пиз░░ц' - это хуже , чем 'ху░во' , а 'оху░░но' - это лучше , чем 'пиз░░то' ...

Балабос 09-10-2018 10:37

quote:
Изначально написано hiursa:

Странно. На груди после выстрела нет черного пятна. А копоть там гарная.
На спине нет вообще никаких следов. Человек садится на стул. Причем поправляет стул поудобнее. На груди опять же следов нет. Та темная полоска - это тень, она значительно левее и ниже точки, куда был приставлен ствол.
Инструктор хватается отчего-то за правое колено, хромая лезет под стол, а потом на это же колено опирается.
В этом видео все нормально? Не фейк?


Там ссылка есть - https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/
"Известно, что оба мужчины были госпитализированы с огнестрельными ранениями. О дальнейшей судьбе пострадавших больше никакой информации не поступало."

Про то что не видно следов - это уже вопрос качества съемки. При таком низком разрешении их и не будет видно.

zugen 09-10-2018 10:56

quote:
Originally posted by hiursa:

Мой.



как он вам ? из своего стреляю редко /коллекционка же/ , но аппарат очень нравится - удобный и точный .
hiursa 09-10-2018 12:30

quote:
Изначально написано zugen:

как он вам ? из своего стреляю редко /коллекционка же/ , но аппарат очень нравится - удобный и точный .


Кипятком писаю.
Я вообще люблю СА\ДА, а тут еще и эргономика какая-то неимоверная. Пистолет сам в руку ложится.
По точности, когда хорошо видно точку лазера, то со стола на 25 в инч легко.

Calex 09-10-2018 19:45

quote:
Originally posted by zugen:

и тут остапа понесло



Per rectum ad astra.
zugen 09-10-2018 23:05

я не писал 'пронесло'
а ваш вариант , похоже , девиз глистов
renars 10-10-2018 09:21

quote:
и тут остапа понесло

Остап нервно курит, читая весь этот бред про стрельбу по коленным суставам из оооооооп.

zugen 10-10-2018 10:55

'остап' нервно курит /надо было добавить 'в сторонке'/ именно потому , что его 'понесло'

и , пожалуй, калекс со своей латынью оказался прав , а потому и я угадал с девизом для 'остапа'

COLT-45 10-10-2018 10:57

quote:
Изначально написано NFN:

Это видео какую то хрень показывает, при таком попадании в упор, он бы упал сразу и умер очень быстро.


Извините, а почему это человек должен непременно-таки упасть и умереть от попадания 9 мм пули ? История знает множество примеров когда с такими пулями в тушке еще долго бегали и отстреливались. Перестрелку в Майами хотя бы вспомнить.

renars 10-10-2018 11:36

quote:
Изначально написано zugen:
'остап' нервно курит /надо было добавить 'в сторонке'/ именно потому , что его 'понесло'

и , пожалуй, калекс со своей латынью оказался прав , а потому и я угадал с девизом для 'остапа'


Остап это ты, ты ж придумал эту сказку про то, ка в гандомет заряжая мелкашечныи патрон, всегда уверенно отстреливаешь коленные связки. Следующий раз в ракетницу с помощью какой нибудь приблуды засунь 22.ЛР и попробуй в левое яйцо очередному злыдню. И потом напиши нам о результатах, снайпер.

zugen 10-10-2018 12:14

зацепило тебя , фантазировать начал : 'всегда уверенно отстреливаешь коленные связки' не всегда - токо раз . но уверенно . и не отстрелил , а прострелил . и что для тебя особо досадно - даже не посадили

бесплатный совет тебе : береги свои левые яйца от мелкашечных пуль /ведь такие и в пневме , про которую ты много читаешь , тоже используются/

zugen 10-10-2018 12:18

quote:
Originally posted by COLT-45:

Перестрелку в Майами хотя бы вспомнить.



тут года два тому показывали как негр , уволенный репортер кажется , свою бывшую белую коллегу убивал в режиме онлайн - в упор выпустил чуть не весь магаз из глока , а она , бедняга , почти что сбежала от него .
renars 10-10-2018 13:06

quote:
Изначально написано zugen:
зацепило тебя , фантазировать начал : 'всегда уверенно отстреливаешь коленные связки' не всегда - токо раз . но уверенно . и не отстрелил , а прострелил . и что для тебя особо досадно - даже не посадили

бесплатный совет тебе : береги свои левые яйца от мелкашечных пуль /ведь такие и в пневме , про которую ты много читаешь , тоже используются/



Я в свое время, при задержаниях, таким уродам, которые любили криминальными переделками размахивать, руки ломал. И свои советы для себя придержи, а то следующий раз твои гандомет могут засунуть в ...сам знаешь. А то что, не посадили..посадят, рано или поздно, если будешь так продолжать.

zugen 10-10-2018 13:08

все , теперь я весь боюсь
Calex 10-10-2018 14:00

quote:
Originally posted by renars:

А то что, не посадили..посадят, рано или поздно, если будешь так продолжать.


quote:
Originally posted by zugen:

все , теперь я весь боюсь

Девочки, не ссорьтесь. (С)

Мы совершенно в разных условиях живём.
Бывает и так, что в одной стране что-то норма, а в другой это нельзя и представить.
Когда в органах коррупция и разгильдяйство, тогда и вольные стрелки гуляют  без охраны. 

И кстати, минимум одного стрелка, который мог из Марголина попасть в движущуюся мишень размером примерно с коленную чашечку, я знал.

Calex 10-10-2018 15:24

Музыкальная пауза.


zugen 10-10-2018 16:09

quote:
Originally posted by Calex:

Девочки, не ссорьтесь.



и с первым , и со вторым стучитесь к renars . но с осторожностью - он сначала руки ломает и токо потом смотрит - уроду ли сломал ?
quote:
Originally posted by Calex:

Когда в органах коррупция и разгильдяйство, тогда и вольные стрелки гуляют без охраны.



латвия , видать , с этим делом впереди планеты всей ...

кстати, а ваш девиз per rectum ad astra очень даже современный и совершенно европейский

Calex 10-10-2018 16:47

quote:
Originally posted by zugen:

латвия , видать , с этим делом впереди планеты всей ...



Нет. Но, всё познаётся в сравнении.
NFN 10-10-2018 16:47

quote:
Изначально написано COLT-45:

Извините, а почему это человек должен непременно-таки упасть и умереть от попадания 9 мм пули ? История знает множество примеров когда с такими пулями в тушке еще долго бегали и отстреливались. Перестрелку в Майами хотя бы вспомнить.


Куда был направлен ствол? Не в лёгкое, он его довернул и направил в область сердца , да ещё под углом, да в упор. При таких ранениях падают и умирают. Поэтому видео странное.
Перестрелка в Майями это плохой пример)))) 38 в голову хватило обоим, а что было там до этого, покрыто мраком отчёта.

COLT-45 10-10-2018 17:49

Не, ну дернулся он вполне так естественно. И движения замедленные, скованные. По движениям видно что ранен.
Я так полагаю, там изрядное количество промилле сыграло роль. Анестезия, как ни крути.
zugen 10-10-2018 18:07

quote:
Originally posted by Calex:

Но, всё познаётся в сравнении.



сравнивайте , токо за ухи не притягивайте
quote:
Originally posted by NFN:

Не в лёгкое, он его довернул и направил в область сердца , да ещё под углом, да в упор.



мне показалось , что пуля прошла по касательной вниз /на спине-то выходного не было/ . вот и инструктор в ногу заполучил и заскакал . а стрелок удобно так усаживался . ясный корень , что ранетый , но рассчитывал он явно на другое .
kalmuik 10-10-2018 18:33

quote:
#363


2: Calex
Спасибо камрад!
NFN 10-10-2018 20:56

Много неизвестных, надо отчёт доктора смотреть. Ведут себя странно и не характерно.
COLT-45 13-10-2018 14:57

А как должно было быть "не странно"? Чтобы оба свалились и мгновенно померли?
Anatoliy67 13-10-2018 15:16

Лет 5 назад в г. Хабаровске была потасовка у ппсов с местной гопотой. Там одному буйному тоже влепили маслину в легкое.
Тот тоже не сразу свалился, метров 30 еще успел пробежать прежде чем окочурился.
MVN 13-10-2018 15:28

Петуху голову рубишь, если отпустишь, он без головы метров за пятьдесят убежать могёт, если в препядствие не упрётся.
Varnas 13-10-2018 19:26

quote:
Там одному буйному тоже влепили маслину в легкое.
Тот тоже не сразу свалился, метров 30 еще успел пробежать прежде чем окочурился.




Таким бы влепили в легкое, или в ногу - небегал бы.
zugen 13-10-2018 21:36

а такой булькой как на картинках насквозь было бы : что в клипе все три цели , что по легкому бы

click for enlarge 922 X 691 745.2 Kb click for enlarge 924 X 693 119.9 Kb click for enlarge 924 X 694 119.3 Kb

NFN 15-10-2018 01:27

quote:
А как должно было быть "не странно"? Чтобы оба свалились и мгновенно померли?

Первый точно. Выстрел в упор страшен не только пулей.
Varnas 15-10-2018 03:22

quote:
а такой булькой как на картинках насквозь было бы : что в клипе все три цели , что по легкому бы

Смысыл?
hiursa 15-10-2018 06:24

quote:
Изначально написано zugen:
а такой булькой как на картинках насквозь было бы : что в клипе все три цели , что по легкому бы



Пуля ни о чем.

zugen 15-10-2018 22:29

quote:
Originally posted by Varnas:

Смысыл?



смысыл в том , что blondeau прошибла бы все .
на человеках не пробовал /пока/ , а лося кладет сразу и навсегда
quote:
Originally posted by hiursa:

Пуля ни о чем.



вам виднее , вот токо ruag ammotec почему то их на гражданский рынок не поставляет
точу их 1-в-1 с оригинальных , купленных во франции , и другими пулями из пулевого ствола своего 870 не стреляю от слова совсем
hiursa 15-10-2018 22:41

quote:
Изначально написано zugen:

вам виднее , вот токо ruag ammotec почему то их на гражданский рынок не поставляет
точу их 1-в-1 с оригинальных , купленных во франции , и другими пулями из пулевого ствола своего 870 не стреляю от слова совсем


У бландо один единственный плюс. Она хорошо летит сквозь ветки. Все остальное сплошные минуса. Она легче. Она не раскрывается в звере.
У нее достаточно хреновая точность.
Собственно кусок латунного прутка в контейнере ничем по поведению от этой бланды не отличается.
Поэкспериментируйте. Я когда-то довольно много времени на подобные опыты потратил.
И остановился на Бреннеке и "турбинках".
Если нужна сильная-сильная точность можно еще Полева использовать.
Все. Да и Полева довольно редко. Не было у меня как правило больших открытых пространств.

renars 16-10-2018 07:57

quote:
токо ruag ammotec почему то их на гражданский рынок не поставляет

А что там такого страшного, что нельзя гражданским продавать? У нас вот местныи производитель производит и на гражданскии рынок и всяким спецназам за границу

https://www.ddupleks.com/monolit-32

Пристрелыч 16-10-2018 09:26

НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ.


zugen 16-10-2018 09:37

про ружейные пули не я начал
quote:
Originally posted by hiursa:

У бландо один единственный плюс. Она хорошо летит сквозь ветки. Все остальное сплошные минуса. Она легче. Она не раскрывается в звере.
У нее достаточно хреновая точность.
Собственно кусок латунного прутка в контейнере ничем по поведению от этой бланды не отличается.
Поэкспериментируйте. Я когда-то довольно много времени на подобные опыты потратил.
И остановился на Бреннеке и "турбинках".
Если нужна сильная-сильная точность можно еще Полева использовать.
Все. Да и Полева довольно редко. Не было у меня как правило больших открытых пространств.



вижу : настоящей , оригинальной блондо вы не стреляли .
масса пули 33 грамма . пуля стальная . пуля стабилизирована , а потому точная . эксперименты мне не требуются - последние 20 лет другими пулями из ружья не стреляю .

для ружейной пули 'больших открытых пространств' не требуется - ее дистанция 50 метров , 75 м на крайняк . стрельба любой ружейной пулей на 150 метров от лукавого - это дистанция нарезного /я про охоту на зверя говорю/ . двуногую 'дичь' на 150 м из ружья пулей блондо и полева тоже можно засадить , но тогда это будет уже и не охота , и не самооборона /вон , даже на майдане применяли нечто блондообразное - результат был токо один , увы /

quote:
Originally posted by renars:

А что там такого страшного, что нельзя гражданским продавать? У нас вот местныи производитель производит и на гражданскии рынок и всяким спецназам за границу



может то , что бронежилеты класса SG2 и выше пробиваются блондо насквозь ?

ваш производитель не продает блондо - он продает нечто катушечное по мотивам пули ролана жильбера огюста блондо . а если совсем точно : пули ролана блондо , модифицированной жоржем прево

я точу оригинальные пули ролана блондо /родственник создателя пули/ и пьера блондо /создатель пули/ . пуля пьера блондо не патентовалась

непреднамеренный оффтоп завершил

Белия 16-10-2018 16:10

quote:
Изначально написано zugen:
может то , что бронежилеты класса SG2 и выше пробиваются блондо насквозь

Не знаю что такое класс SG2, но на мой взгляд нет бронежилет, который выдержал бы попадание из пуля 12К до 50м.. особенно подкалиберная.

Varnas 16-10-2018 16:53

quote:
Не знаю что такое класс SG2, но на мой взгляд нет бронежилет, который выдержал бы попадание из пуля 12К до 50м.. особенно подкалиберная.

Посмотрите на ютубе. Мягкий бронежилет, держащий 44 маг, держит и пулю 12 кал. Правда вопрос заброневого действия - открытый. Да и вобще - енергию а 12 кал не боле 308, а дяметр пули больше. вывод простой...
Calex 16-10-2018 17:07

quote:
Originally posted by Varnas:

Посмотрите на ютубе. Мягкий бронежилет, держащий 44 маг, держит и пулю 12 кал. Правда вопрос заброневого действия - открытый.



Важно не то, что есть на ютубе, а что написано в спецификации.
Белия 16-10-2018 17:35

quote:
Изначально написано Varnas:

Посмотрите на ютубе. Мягкий бронежилет, держащий 44 маг, держит и пулю 12 кал. Правда вопрос заброневого действия - открытый. Да и вобще - енергию а 12 кал не боле 308, а дяметр пули больше. вывод простой...

Я из 12К стреляю только с одни пули - французские Sauvestre Mini Magnum Slug BF. Это очень дорогая пуля (3.80 евро/штуку), но до сих пор еще не видел большой кабан, который не упал в радиусе 5-10 м. после попадание такой пули. Стабилизаторы обеспечивают вращающееся движение и вообще.. это очень злая пуля.

Конечно, в бронежилет не знаю, но даже если не успеет пробить, то сделает такой мощный удар, та..

click for enlarge 1380 X 849 61.4 Kb

TimUSA 16-10-2018 19:46

Не думаю что удар будет мощнее, но тем не менее броник не возьмёт. Сейчас type III есть очень легкие и относительно не дорого. 308 останавливает, не то что это чудо.
Varnas 16-10-2018 20:15

quote:
Важно не то, что есть на ютубе, а что написано в спецификации.


Смысыл ваших слов ускользает от меня, о великий...
Белия 16-10-2018 20:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
308 останавливает, не то что это чудо.

А разве пуля .308 весит 25 грамм?

Calex 16-10-2018 20:19

quote:
Originally posted by Varnas:

Смысыл ваших слов ускользает от меня


Частные лица закупают броники крайне редко.
Основной объём выпуска рассчитан на всякие организации, где это нужно.
А там что будут смотреть?
Правильно. Документ, а не что-то кем-то где-то заснятое.
hiursa 16-10-2018 20:44

quote:
Изначально написано zugen:
вижу : настоящей , оригинальной блондо вы не стреляли

Разместите фотку и размеры, посмотрим.

TimUSA 16-10-2018 21:04

quote:
Изначально написано Белия:

А разве пуля .308 весит 25 грамм?


Пробивная способность 308 нааамного выше чем у 12г.

Белия 16-10-2018 21:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

Пробивная способность 308 нааамного выше чем у 12г.


Не буду спорить, у меня нет бронежилет и ничего не могу сказать. Но из .308 кабаны не падают так быстро, как из эти французы.

Кстати на упаковке написано: "560 м/с и 3'600 J". Конечно, все производители патронов врут.. с около 10%. Но я знаю одно правило - вес пули решает все.)

TimUSA 16-10-2018 21:26

Тут дело в другом. Остановить то остановит, но что будет с тем кто в этом бронежилете? Там ударчик как у встречной эллектрички.

Вот интересный патрончик. Как думаете кабану понравится?


TimUSA 16-10-2018 21:45

А насчёт как быстро падает и что, так вот это стреляют 17HMR


Белия 16-10-2018 21:59

quote:
Изначально написано TimUSA:
А насчёт как быстро падает и что, так вот это стреляют 17HMR

Попадание в голову не считаем. Это частный случай, тут и .22 ЛР может сработать, ну и 5.56 тоже.

TimUSA 16-10-2018 22:03

Не считаем то, не считаем это, а чудак за 30 сек. 2-х хрющек завалил пульками меньше 22ЛР.
Белия 16-10-2018 22:12

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не считаем то, не считаем это, а чудак за 30 сек. 2-х хрющек завалил пульками меньше 22ЛР.

С сошки, спокойно, из прибор ночного видения (тепловизор) и на открытое пространство - это не реальная охота. Реальная охота - это нечто совсем другое.

TimUSA 16-10-2018 22:15

Это ваши охотничьи дела. Я вижу результат. Мясо есть и добыто патрончиком для мелкашки.
Белия 16-10-2018 22:54

Вот как на самом деле выглядит реальность - никакая видимость нет и имеешь полсекунды, чтобы стрелять:

Попадание в голове - это фантастика. Короче, пуля должна нести достаточно энергии и самое важное: вес..

TimUSA 16-10-2018 23:07

Просто стрелять нужно уметь. А энергии у этой 1,3 грамма пули хватает 340Дж.

Вот без сошек и ночного прицела.


zugen 16-10-2018 23:17

quote:
Originally posted by hiursa:

Разместите фотку и размеры, посмотрим.



загляните сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/171/889946.html - много чего о блондо имеется , включая размеры моей пули /я про оригинал - давал для сравнения/

а фотка и размеры это ни о чем разве что подтверждение , что такая пуля у меня имеется

click for enlarge 1600 X 1200 295.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 188.0 Kb click for enlarge 1600 X 1200 161.0 Kb

TimUSA 16-10-2018 23:17

Ну да ладно. Это совсем не по теме и собственно не важно именно в этой теме.
zugen 16-10-2018 23:21

согласен . но человек попросил здесь - я здесь и выложил , а то ведь посчитает за вруна
надеюсь здесь этим постом про блондо все и закончится
TimUSA 16-10-2018 23:48

Это я не Вам. Это было для Белии.
sinargl 26-10-2018 12:47

quote:
Изначально написано -Протестант-:

Говорят, в легких сравнительно мало нервных окончаний. Поэтому прострел легкого не вызывает болевого шока. Тем более, клиент поддатый оказался.
А вот пальнул бы он себе под ребра - свалился бы как кегля, и подняться уже не смог бы.

Легкие имеют структуру губки и малую плотность. Останавливающее действие пули минимально вернее отсутствует. Смерть может наступить, да и то не сразу только из-за повреждения крупных кровеносных сосудов или пневмоторокса, при условии что будут пробиты оба легкого. С простреленным сердцем человек живет секунд 40 , пока сердце не выкачает кровь, сохраняя на адреналине способность к сопротивлению некоторое время

-Протестант- 26-10-2018 15:05

quote:
Изначально написано sinargl:

Легкие имеют структуру губки и малую плотность. Останавливающее действие пули минимально вернее отсутствует. Смерть может наступить, да и то не сразу только из-за повреждения крупных кровеносных сосудов или пневмоторокса, при условии что будут пробиты оба легкого. С простреленным сердцем человек живет секунд 40 , пока сердце не выкачает кровь, сохраняя на адреналине способность к сопротивлению некоторое время

Брюшная полость в этом смысле более уязвимая цель - во первых, она более насыщена нервными окончаниями, а во-вторых, есть чисто физиологический момент - при ранениях органов живота возникает рефлекторный спазм брюшного пресса - раненого сгибает пополам. Чисто за счет рефлексов.

sinargl 27-10-2018 01:16

quote:
Изначально написано -Протестант-:

Брюшная полость в этом смысле более уязвимая цель - во первых, она более насыщена нервными окончаниями, а во-вторых, есть чисто физиологический момент - при ранениях органов живота возникает рефлекторный спазм брюшного пресса - раненого сгибает пополам. Чисто за счет рефлексов.


Это да, в живот это очень больно, как правило пуля от ПМ в животе застревает и передает всю энергию, если конечно чел не слишком худой, и дистанция не слишком большая. Раневой канал примерно до 40 см.

MVN 27-10-2018 09:43

Ранение в брюшную полость пулей ПМ зависит ещё от полный желудок или пуст.
Были два случая, когда в первом, с сантиметров 50, в полный желудок- человек вырубился сразу. В сознание пришёл после в реанимации через сутки.
Во втором случае, дистанция была более полметра, желудок пуст, сознание раненный не потерял. Потерял способность передвигаться. Отстреливался превозмогая боль (до получения ранения пистолет был в руках) лёжа на земле.
Оба случая к летальным последствиям- при своевременном вмешательстве медицины- не привели.
sinargl 27-10-2018 13:56

quote:
Изначально написано MVN:
Ранение в брюшную полость пулей ПМ зависит ещё от полный желудок или пуст.
Были два случая, когда в первом, с сантиметров 50, в полный желудок- человек вырубился сразу. В сознание пришёл после в реанимации через сутки.
Во втором случае, дистанция была более полметра, желудок пуст, сознание раненный не потерял. Потерял способность передвигаться. Отстреливался превозмогая боль (до получения ранения пистолет был в руках) лёжа на земле.
Оба случая к летальным последствиям- при своевременном вмешательстве медицины- не привели.

Вы все верно говорите, так и есть. Если кто стрелял в воду с ПМ или АК видели, какой фонтан поднимается. Если желудок или кишки полны жидкости, то соответственно такие же процессы происходят и там. Поэтому во время Отечественной войны перед атакой не рекомендовали принимать пищу и пить воду. ПРи попадании и той же высокоскоростной пули в наполненный водой желудок, происходил гидроудар и жидкость разрывала внутренние органы, как будто попала разрывная пуля. То же самое происходит когда пуля попадает в в желудочек сердца когда оно заполнено кровью или в голову(мозг это то же почти жидкость). Кепка отлетает вверх метра на полтора(посмотрите видео из сирии)

COLT-45 29-10-2018 12:32

Ну если так рассуждать, то человек весь и состоит из жидкости. В желудке - пиво, в печени - запас крови и желчь, в почках - моча. В какой орган не попади - везде должен быть гидроудар, по такой логике.
sinargl 30-10-2018 15:18

quote:
Изначально написано COLT-45:
Ну если так рассуждать, то человек весь и состоит из жидкости. В желудке - пиво, в печени - запас крови и желчь, в почках - моча. В какой орган не попади - везде должен быть гидроудар, по такой логике.

Теоретически так и есть, где есть жидкость, там и может быть гидроудар, только жидкость должна быть в жидком состоянии а скорость пули достаточно высокой. Та же временная пульсирующая область, вроде бы образуется при скорости пули свыше 700 м.сек. В учебнике по военной хирургии читал, что при попадании пули в крупный сосуд, гидроударом может разрушить тот же мозг или повредить сердце на значительном расстоянии от них.