Короткоствольное оружие

CZ Tactical Sport Orange (TSO) и CZ Bull Shadow 2.

TimUSA 18-08-2018 03:09

Что-то раздел короткоствол просто умер. Никого и ничего. Попробую немного поправить ситуацию.

Только недавно я здесь рассказывал о последней покупке-CZ Bull Shadow 2. Но сегодня я получил ещё один пистолет этой компании-CZ Tactical Sport Orange. Могу сказать только одно-"ВАУ!!!". Конечно с самого начала полез попробовать спуск, поскольку на нем САО УСМ. От неожиданности сначала даже не понял что произошло. Спуск, как и говорили обладатели этого пистолета, около 1,75-2 паунда. Просто сказка и такой же сказочный ресет. Свободного хода почти нет. Бросается в глаза как сделана новая рамка. Насечки на рукоятке впереди и сзади. Сама рамка потолще и поувесистее чем на предыдущих Тактикал Спорт. Вообще пистолет построен как танк. Вес 1кг. 346г. Намного удобнее сделана сама рукоятка чем на прежних Тактикал Спорт. Подставка под большой палец левой руки очень не лишняя фича. Если её снять, то можно поставить крон для коллиматора. Ствол, полозья и затвор отпалированы. В комплекте идёт столько всего что по моему с запасом на всю жизнь. Пара возвратных пружин, экстрактор, 2 затворные задержки, буфферы, курковые пружины, бойковая пружина. Короче Чехи молодцы!!!

Вот мои фото и видео от некоторых болгеров.

click for enlarge 1920 X 1222 163.7 Kb click for enlarge 1920 X 1210 152.4 Kb

click for enlarge 1803 X 1280 176.5 Kb click for enlarge 1920 X 1121 167.4 Kb

click for enlarge 1709 X 1280 257.1 Kb




TimUSA 18-08-2018 06:05

Кстати Булл Шэдоу 2 немного потяжелее чем ТСО.


click for enlarge 640 X 480 87.3 Kb click for enlarge 640 X 480 90.4 Kb

click for enlarge 640 X 480 90.0 Kb click for enlarge 640 X 480 83.9 Kb

Михаил HORNET 18-08-2018 10:22

Ну так то очень зачетные пистолеты
Произошло переосмысление второго шадоу - убрали чрезмерно трапецевидную форму затвора, в общем получилась модификация первого Шадоу, возможно усиленная
Бринкс 18-08-2018 11:53

quote:
Что-то раздел короткоствол просто умер. Никого и ничего

Ну так отпуска-вакансы у европейских и др.нормальных людей,сударь) Дачи-огороды,уборочная страда с комбайнами для закатки,виноградники..Пройдут жаркие да сладкие денечки-и вновь здесь тесно будет)
Бринкс 18-08-2018 12:24

quote:
В комплекте идёт столько всего что по моему с запасом на всю жизнь. Пара возвратных пружин, экстрактор, 2 затворные задержки, буфферы, курковые пружины, бойковая пружина.

-Значит ли это что вследствие "спортивных" настрелов все вышеперечисленное потребуется? В смысле-в ентом кирпиче на полтора килограмма железа все так хрупко? Чехи молодцы-да,каждый год выдают новинки и модификации,не соскучишься.Только вот не знаю почему-но последнее что мне хотелось приобрести у них-это ЧЗ Р07,лет десять назад..Сейчас-ежегодная "новизна"вообще не втыркивает,немолодею наверное.
Самое печальное(но это в моем огороде) когда у нас иной стрелок ставит на подобный сцукобластер нерегулируемые прицельные-чтобы соответствовать правилам-и выходит на наши турниры по TAR, "стрельба из штатного оружия".Новый штатный пистолет,ага..Прошел тестилку и принят на вооружение у голландского горного спецназа.В этом году из-за подобных хитрецов/мудрецов федерация ввела новую категорию-"аутентичный пистолет",модели принятые до 1970 и участвовавшие в вооруженных конфликтах.Нашлась наконец ниша-для ТТ и Браунингов..
Так для себя и дальше буду разграничивать)-"Аутентичный" пистолет,возможно и на войну прихватить.Или "не очень"-но точный,спортивный,с кучей дополнительных пружинок,экстракторов,осей и пр.ЗИП..У нас цена на весь этот новый чешский спортинвентарь-ну просто неподъемная.Только сейчас стал быстро появляться подобный на вторичном рынке-в объявлениях
с рук.Люди уходят из спорт.стрельбы-по разным причинам,коммерческий каток не все выдерживают да и государство "помогает".
MVN 18-08-2018 13:10

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но сегодня я получил ещё один пистолет этой компании-CZ Tactical Sport Orange. Могу сказать только одно-"ВАУ!!!".



Поздравляю.
Реально зачётный ствол!

А аксессуары, понадобятся. С настрелом, понадобятся.
"Оранжа" в наших пенатах на руках не видел, но кто с первого ТС стреляет.... настрелы там уже за сотку косых... всё что в комплекте шло- пригодилось.

MVN 18-08-2018 13:14

quote:
Originally posted by Бринкс:

Самое печальное(но это в моем огороде) когда у нас иной стрелок ставит на подобный сцукобластер нерегулируемые прицельные-чтобы соответствовать правилам-и выходит на наши турниры по TAR, "стрельба из штатного оружия".Новый штатный пистолет,ага..Прошел тестилку и принят на вооружение у голландского горного спецназа.В этом году из-за подобных хитрецов/мудрецов



Вот у нас та же беда- армейцы в "служебном пистолете" Г-17 мучают, а придёт парнишка со сцукобластером навороченном... И какой тут уж "служебный пистолет"?
Пока только удалось с этого года патрон релоудный отменить- и то хорошо. Но этого мало.
TimUSA 18-08-2018 18:17

quote:
Изначально написано Бринкс:

-Значит ли это что вследствие "спортивных" настрелов все вышеперечисленное потребуется? В смысле-в ентом кирпиче на полтора килограмма железа все так хрупко? Чехи молодцы-да,каждый год выдают новинки и модификации,не соскучишься.Только вот не знаю почему-но последнее что мне хотелось приобрести у них-это ЧЗ Р07,лет десять назад..Сейчас-ежегодная "новизна"вообще не втыркивает,немолодею наверное.

Важно что компания понимает что может понадобиться спортсмену при больших настрелах. У ЧЗ собственно новых моделей было не так много. После П07 и 09 только П10С. Кстати у нас есть здесь ребята, которые доводят до ума П07 и П09. Они же делают кастом ЧЗ75. В принципе отправляешь простой СП-01, а назад получаешь по всем характеристикам Шэдоу или Акку Шэдоу. У меня сейчас знакомый получил от них его СП-01 переделаный под САО и бушинг как на Акку Шэдой.

TimUSA 18-08-2018 18:30

quote:
Изначально написано MVN:

Поздравляю.
Реально зачётный ствол!

А аксессуары, понадобятся. С настрелом, понадобятся.
"Оранжа" в наших пенатах на руках не видел, но кто с первого ТС стреляет.... настрелы там уже за сотку косых... всё что в комплекте шло- пригодилось.


Спасибо! Завтра или в понедельник поеду постреляю из него. Нужно ещё будет съездить в магазин и посмотреть как мой астигматизм повлияет на то как я вижу точку в коллиматоре. Если будет нормально, то можно будет прикупить крон и Трижиконовский RMR. Я тут пощупал один из новых СИГ П210 Таргет и спуск на TSO лучше.

ventyl 18-08-2018 18:35

у нас (Канада) 2200-2500 канадских долларов, по предзаказу (если есть). Для вещи не первой необходимости вроде дорого, для хобби вроде терпимо

Что-то на этой неделе ездил и даже Shadow 2 не видел на прилавках - вс SW да Глоки

TimUSA 18-08-2018 18:44

quote:
Изначально написано ventyl:
у нас (Канада) 2200-2500 канадских долларов, по предзаказу (если есть). Для вещи не первой необходимости вроде дорого, для хобби вроде терпимо

Что-то на этой неделе ездил и даже Shadow 2 не видел на прилавках - вс SW да Глоки


Дорого и я теперь надолго ничего покупать не буду. Так поапгрейдаю другие свои стволы, а их достаточно. Да и после этих двух чего то на другие покупки и не тянет. Даже странно как то.

TimUSA 18-08-2018 19:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
, возможно усиленная

Да. И в последних рамках Шэдоу 2 уже есть изменения по сравнению с первыми Шэдоу 2. Как выяснилось были у них проблемки. Очень редкие, но были.

MVN 18-08-2018 19:56

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я тут пощупал один из новых СИГ П210 Таргет и спуск на TSO лучше.



Там они абсолютно разные.
Те у нас кто стреляет с 210-ых к чезетовскому спуску не привычны, и наоборот.
TimUSA 18-08-2018 20:02

quote:
Изначально написано MVN:

Там они абсолютно разные.
Те у нас кто стреляет с 210-ых к чезетовскому спуску не привычны, и наоборот.

Я как то проще к этому относился. Что этот САО, что тот. Может нужно пострелять из обоих чтобы понять.

MVN 18-08-2018 20:07

У нас народ кто стреляет IPSC широко, в нескольких дивизионах, держит два ЧЗ- ТС для "standart class", Шадоу для класса "production".
ТС ещё в ходу в стрельбе "точности" по "служебный пистолет" и РРС.
MVN 18-08-2018 20:12

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я как то проще к этому относился. Что этот САО, что тот. Может нужно пострелять из обоих чтобы понять.


У меня на моём 85 Комбат, спуск затюнингован под меня. Мои предпочтения. И усилие- 1400 г.
Я как то взял у товарища его СИГ-210 со стволом 6 инчей и... результат был на порядок хуже чем я стреляю с чизы. Приблизительно как когда беру свою 92-ую что держу как класс "service pistol" без всяких влазеваний порукоблудить.

sk21 18-08-2018 21:30

quote:
Изначально написано MVN:

Там они абсолютно разные.
Те у нас кто стреляет с 210-ых к чезетовскому спуску не привычны, и наоборот.


Имею СИГ210-2 и ШАДОУ-2 переделаный САО. Очень нравятся оба, просто разные они.

click for enlarge 1707 X 1280 208.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.1 Kb

TimUSA 18-08-2018 23:31

Сейчас ещё появился SIG SAUER P210 SUPER TARGET. Вещь интересная, но цена под $4500.


click for enlarge 1920 X 1043 204.6 Kb

Groz 20-08-2018 14:57

Интересно,а сразу нельзя было Тактикал Спорт сделать,как надо?
TimUSA 20-08-2018 17:20

quote:
Изначально написано Groz:
Интересно,а сразу нельзя было Тактикал Спорт сделать,как надо?

Старый Тактикал Спорт тоже неплохой пистолет. Просто доработали эргономику и сделали рамку потяжелее. ТСО приблизили по многим параметрам к Czechmate.

Сегодня в первый раз из него стрелял. Cкажу что и к нему нужно привыкнуть, а то я дважды сегодня случайно нажимал на спуск и получался дабл тэп. Но как кучно стреляет! Мечта. Особо и стараться не нужно. Подброс и отдача вообще минимальные. Пистолет стоит каждого потраченого цента. Жаль телефон в машине забыл, так что фото нет.

Groz 22-08-2018 18:34

quote:
Originally posted by TimUSA:

Старый Тактикал Спорт тоже неплохой пистолет. Просто доработали эргономику и сделали рамку потяжелее



Видел я не один раз старые ЧЗ ТС.Действительно неплохая машинка,сам о ней задумывался.Не пойму:ну вот за каким понадобилось обтачивать снизу рамку?Сто грамм металла экономили?У нас некоторые владельцы ТС сами рукоблудили грузики на бороду рамки.А трудно было сразу ставить прицел от Шадоу,вместо того недоразумения,что стоит в стоке,всё равно его сразу заменяют?Хрен с ним,что пистоль подороже бы стал,но сильно облегчилась бы жизнь приобретающего.Делов то бы оставалось-подобрать накладки,а остальное потихоньку потом .
TimUSA 23-08-2018 05:06

quote:
Изначально написано Groz:

Видел я не один раз старые ЧЗ ТС.Действительно неплохая машинка,сам о ней задумывался.Не пойму:ну вот за каким понадобилось обтачивать снизу рамку?Сто грамм металла экономили?У нас некоторые владельцы ТС сами рукоблудили грузики на бороду рамки.А трудно было сразу ставить прицел от Шадоу,вместо того недоразумения,что стоит в стоке,всё равно его сразу заменяют?Хрен с ним,что пистоль подороже бы стал,но сильно облегчилась бы жизнь приобретающего.Делов то бы оставалось-подобрать накладки,а остальное потихоньку потом .

Видимо компания прислушалась к стонам владельцев и сваяла ТСО. Уже хорошо что хоть слущают.

Aleksandr.M 23-08-2018 14:24

quote:
Изначально написано MVN:

Пока только удалось с этого года патрон релоудный отменить- и то хорошо. Но этого мало.

Стреляют релоудом,в прошлый раз смотрел.Ограничили пулями оболочечными.

TimUSA 23-08-2018 18:13

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Стреляют релоудом,в прошлый раз смотрел.Ограничили пулями оболочечными.


Я считаю что если соревнования по служебному оружию, то пистолет не должен быть модифицированым так или иначе и патрон стандартный. Только тогда будет всё справедливо.

Aleksandr.M 23-08-2018 19:58

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я считаю что если соревнования по служебному оружию, то пистолет не должен быть модифицированым так или иначе и патрон стандартный. Только тогда будет всё справедливо.



Осталось составить список служебных пистолетов страны,где проводятся соревнования, со служебными характеристиками.
MVN 23-08-2018 20:08

Зачем список - мы проводим.

Вот для ПМ и аналогов и отдельно "сервис класс" в 9х19.
И упражнения соответствующие :

Например:

- 25 м, 2 мин. 6+6 шт.,
- 15 м, 2 сек/выстрел и 5-7 сек. пауза (исход. положение- руки вниз под 45 градусов), 6+6 шт. (перезарядку надо осуществить в эти 5-7 сек.),
- 10 м, 2 сек./2 выстрела и 5-7 сек. пауза, 6 выстрелов.

Пы.Сы. Если настреливаешь менее 270 очков, хоть с ПМ, хоть с "сервиса" в 9х19, лучше и не заявляться.

Это самое простое базовое упражнение.
А оно не одно.

Пы.Сы.Сы. А да... мишень. Мишень всегда одна "кастрированный" силуэт корпуса:

click for enlarge 450 X 739 26.5 Kb

MVN 23-08-2018 20:14

quote:
Originally posted by MVN:

А оно не одно.



Самое моё любимое- скорострелка. Или то из чего родилась "олимпийка" в классике:
- 25 м, три серии по 6-ть выстрелов в 6-ть "силуэтов"- смотреть выше, (по одному в каждый), за 8 сек. на серию.
Если участников много, то по убыванию- кто меньше выбил, выбыл.
Шестеро последних стреляют три серии как выше, но за 6-ть сек. на серию.
Трое в финале- за 4 сек. на серию. Есть кто вообще не успевает выстрельнуть.
Aleksandr.M 23-08-2018 20:47

quote:
Originally posted by MVN:

Зачем список - мы проводим.



Список для принципиального отделения служебного оружия,истекающий из текста:
quote:
Originally posted by TimUSA:

Я считаю что если соревнования по служебному оружию, то пистолет не должен быть модифицированым так или иначе и патрон стандартный. Только тогда будет всё справедливо.



А это не только ПМ или глок.
MVN 23-08-2018 21:13

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Список для принципиального отделения служебного оружия,истекающий из текста:



У них, в отличие от нас, всё это чётко прописано.
Есть там такая программа: Civilian Marksmanship Program
https://thecmp.org/wp-content/uploads/Rulebook.pdf
там и список что как можно, и чем заряжать.
У нас что-то похожее предлагалось не раз... До сих пор разродиться никто не желает.
А разница между "Служебным" и "Стандартным" пистолетом крупного калибра, центрального боя, есть как между НЕБОМ и ЯИЧНИЦЕЙ.
TimUSA 23-08-2018 22:14

quote:
Изначально написано MVN:

У них, в отличие от нас, всё это чётко прописано.
Есть там такая программа: Civilian Marksmanship Program
https://thecmp.org/wp-content/uploads/Rulebook.pdf
там и список что как можно, и чем заряжать.
У нас что-то похожее предлагалось не раз... До сих пор разродиться никто не желает.
А разница между "Служебным" и "Стандартным" пистолетом крупного калибра, центрального боя, есть как между НЕБОМ и ЯИЧНИЦЕЙ.

Вот это я понимаю. Спасибо за информацию! Четко и ясно. А то понаделают, поперелоадают, переапгрейдают и потом типа я круто стрелять умею.

MVN 23-08-2018 22:39

quote:
Originally posted by TimUSA:

А то понаделают, поперелоадают, переапгрейдают и потом типа я круто стрелять умею.



У приятеля, одноклубника и коллеге, родной брат спортсмен IPSC. Весьма неплохой спортсмен- всегда в тройке согласно масштабу нашей страны.
click for enlarge 1920 X 800 129.3 Kb
Иногда мы с ним оказываемся в галереях тира что рядом друг с другом, тянем его к себе и брат, заставляет (на правах старшего) стрелять со "служебного". Обычным коммерческим патроном. Результат падает, в разы.
Очень хороший пример. А то- "у нас класс "продукция" и он ОБЫЧНЫЙ пистолет". А фиг вам индийский домик, а не "обычный пистолет". Где тот же Шэдоу на вооружении?
И ещё. Касается упражнения что привёл в посту #27.
Наши предки не дураки были когда стреляли это из П08 и ТТ. Попробовал его когда-то сам первый раз отстрелять- в 6-ть силуэтов за 4 сек. Там прицельными пользоваться некогда, только наработка по согласованию баланса наводки и правильности обработки спуска в центр мишени. Вот и ответ о "прицельной" и "без прицельной" стрельбе.
То же, мой коллега и одноклубник, он это упражнение с обычного Г-19 долбит... Смотреть любо- из зоны "9" не выпадает. А если его заставить стрелять по прицельным- то зацелится, то дёрнет спуск- бЯда.
Он сам говорит- не знаю, но я не умею целится и стреляю по наводке в центр.
О как.
TimUSA 23-08-2018 22:44

100% мои мысли. Это по поводу первого.

А насчет безприцельной стрельбы очень интересно. Как такое нарабатывается?

MVN 23-08-2018 22:56

Это только "практикой" нарабатывается...
Ну вот как пример:
- допустим, начинаем с 5 м, потом 10, 15... метров стреляем в спортивную мишень с чёрным кругом. Медленно, с толком чувством расстановкой. Когда можем всё относительно кучно... ну допустим 6-ть выстрелов... положить без отрывов и всё в "чёрное", то делаем так- поднимаем ствол, прицеливаемся, закрываем глаза и стреляем по ощущениям.
Тут главное всё понимать- баланс стойки, усилие хвата (чтоб после отдачи пистолет возвращался "на прицеливание" по напряжению мышц рук), обработка спуска. Ну и контроль дыхания- он нам важен далее:
- всё тоже, но мишень "силуэт" (ну например как привёл выше), на полувдохе поднимаем пистолет и выстрел в центр. На подъём и выстрел- 3 сек. Потом опускаем вниз под 45 градусов и секунд 7 пауза. Так тоже- 6 раз. Допустим если можем всё это сделать в зону "9" на мишени, то перед подъёмом на выстрел рук- закрываем глаза. Открываем после выстрела и контролируем куда целится ствол.
Ну это база. Самое начало по умному если.
А вот тот приятель что написал выше, он это как то без "науки" делает- врождённо.
TimUSA 23-08-2018 23:00

Очень интересно! Нужно попробовать. Это только время и тренировки.
MVN 23-08-2018 23:12

quote:
Originally posted by TimUSA:

Это только время и тренировки.




Одну свою "библию" я когда то выкладывал
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2284686.html
попробую выложить отдельной темой вторую и кое что пояснить.
Поясню тут потом.
MVN 23-08-2018 23:29

...ну вот
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2333123.html
- да, это спорт, но, если правильно уметь работать с книгой то здесь чётко:
сколько патронов, сколько времени и сколько раз и с чего начинать куда двигаться.
Например чётко видно то же положение головы- подбородка, от которого зависит вся конструкция стрельбы. В "точности" она одна, в "скорости"- она другая. Так же с расспределением веса на опору и т.д. и т.п.
Переработать со спортивного одноручного на двуручный хват оружия- это уже творческий подход обучающегося .
И, проверенно, книга-учитель вполне позволяет с начального уровня "новичка" подготовить до 1-го разряда ("эксперт").
TimUSA 24-08-2018 12:50

Спасибо! Почитаем.
Ka Jot 24-08-2018 17:07

quote:
Изначально написано MVN:

У приятеля, одноклубника и коллеге, родной брат спортсмен IPSC. Весьма неплохой спортсмен- всегда в тройке согласно масштабу нашей страны.

Иногда мы с ним оказываемся в галереях тира что рядом друг с другом, тянем его к себе и брат, заставляет (на правах старшего) стрелять со "служебного". Обычным коммерческим патроном. Результат падает, в разы.
Очень хороший пример. А то- "у нас класс "продукция" и он ОБЫЧНЫЙ пистолет". А фиг вам индийский домик, а не "обычный пистолет". Где тот же Шэдоу на вооружении?
И ещё. Касается упражнения что привёл в посту #27.
Наши предки не дураки были когда стреляли это из П08 и ТТ. Попробовал его когда-то сам первый раз отстрелять- в 6-ть силуэтов за 4 сек. Там прицельными пользоваться некогда, только наработка по согласованию баланса наводки и правильности обработки спуска в центр мишени. Вот и ответ о "прицельной" и "без прицельной" стрельбе.
То же, мой коллега и одноклубник, он это упражнение с обычного Г-19 долбит... Смотреть любо- из зоны "9" не выпадает. А если его заставить стрелять по прицельным- то зацелится, то дёрнет спуск- бЯда.
Он сам говорит- не знаю, но я не умею целится и стреляю по наводке в центр.
О как.

К слову на фотографии у стрелка пекаль в standard div, а не production.

MVN 24-08-2018 17:11

К слову, я знаю что за "пекаль" .
Из той же партии:

800 x 467


А суть поста выше, была малость другая.
Ну как с танцами "балет" и "народными"- и то и то, танцы.

TimUSA 24-08-2018 18:34

quote:
Изначально написано MVN:
Ну как с танцами "балет" и "народными"- и то и то, танцы.

Пистолет с розовыми акцентами это что то.

MVN 24-08-2018 18:50

У нас это обзывается- цыганский. Те как сороки всё что блестит любят.
А у меня комплекс. Даже на нержу. Профессиональный. В далёких 90-ых инструктор с "секрет сервиса" что сюда занесло, привил.
Вот тут, живу в деревне, задумался- а чем чёрт не шутит, можа купить опять револьвер? И тут, бац!:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/efchk.html
не, я не расист, но был бы он чёрным...
TimUSA 24-08-2018 18:57

quote:
Изначально написано MVN:

не, я не расист, но был бы он чёрным...

Ну так потом покрасить дуракотом.

TimUSA 24-08-2018 19:00

Мои два красавца из этой темы теперь тоже в цвете находятся когда дома храняться. Надеюсь что не обижаются. Под рукой только такого цвета резиновый аэрозоль был. На стрельбище конечно я хожу с другой сумкой.

click for enlarge 1012 X 1280 176.3 Kb

Правда какой нехороший человек придумал вкладку кубиками не знаю. Не очень аккуратно получается.

xwing 24-08-2018 19:01

quote:
Изначально написано MVN:
У нас это обзывается- цыганский. Те как сороки всё что блестит любят.
А у меня комплекс. Даже на нержу. Профессиональный. В далёких 90-ых инструктор с "секрет сервиса" что сюда занесло, привил.
Поэтому, живу в деревне, задумался- а чем чёрт не шутит, можа купить опять револьвер? И тут, бац!:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/efchk.html
не, я не расист, но был бы он чёрным...

На черта в Европе это вторсырье покупать. Французских Мr73 нет совсем?

xwing 24-08-2018 19:02

quote:
Изначально написано TimUSA:
Мои два красавца из этой темы теперь тоже в цвете находятся когда дома храняться. Надеюсь что не обижаются. Под рукой только такого цвета резиновый аэрозоль был. На стрельбище конечно я хожу с другой сумкой.

Хорошие пистолеты. Поздравляю.

MVN 24-08-2018 19:05

Это не ко мне.
Я в оружие окромя чистки зарядки/разрядки, не лажу.
Есть специально обученные люди вот и пусть занимаются. А... ну наверно не так мне и нужен этот револьвер, чтоб покупать, а потом везти красить куда-то.


TimUSA 24-08-2018 19:07

quote:
Изначально написано xwing:

Хорошие пистолеты. Поздравляю.


Спасибо! Завтра опять поеду из них стрелять. К орэнжу нужно привыкать. Слишком легкий спуск. САО.

MVN 24-08-2018 19:09

quote:
Originally posted by xwing:

Французских Мr73 нет совсем?



У-у. На ура разлетаются. Не доезжая до Латвии. Самый по-моему востребованный револьвер.
Есть правда возможность это заказать:
800 x 600
MR88 3 дюйма ствол, 6-ть зарядов .38Spl.
Из запасников французской полиции.
Но, я уже спросил- а такой, но чёрный?- Сказали, будут посмотреть.
TimUSA 24-08-2018 19:10

quote:
Изначально написано MVN:
а потом вести красить куда-то.

Зачем везти. Они сейчас в аэрозоле дуракот продают. Разобрал и максимум час-два работы с перерывами на прсушку очередного слоя. Один час в духовке и всех делов.

MVN 24-08-2018 19:14

Не, не моё.
TimUSA 24-08-2018 21:37

quote:
Изначально написано MVN:

MR88 3 дюйма ствол, 6-ть зарядов .38Spl.
Из запасников французской полиции.
Но, я уже спросил- а такой, но чёрный?- Сказали, будут посмотреть.

А в 357 их нет? А то 38Спл. как то не очень серьёзно КМК.

MVN 24-08-2018 21:43

quote:
Originally posted by TimUSA:

как то не очень серьёзно КМК.





тоже думайте что будет отскакивать и только синяки оставлять?
TimUSA 24-08-2018 21:50

quote:
Изначально написано MVN:

тоже думайте что будет отскакивать и только синяки оставлять?

Нет конечно, но предпочел бы носить 357, а для тренировок на нем же 38Спл.

MVN 24-08-2018 22:02

Не вижу смысла.
Злобных цыган у нас нет. Зверь, когда-то проверяли, хорошо ложиться при добитии и с .38-го.
В наших реалиях когда ТОЛЬКО в ношении патроны FMJ... никакого смысла в большей мощности.
TimUSA 24-08-2018 22:04

Может и так.
MVN 24-08-2018 22:16

quote:
Originally posted by TimUSA:

Может и так.



Опыт он же у всех разный .
Это я к тому, что сегодня ездил со старым знакомым в тир. Ну постреляли, вспомнили...
- о женщине стрелке из одного подразделения,
- о некотором опыте применения так тут часто некоторыми специалистами называемых "дохлых" калибров,
- и главное, стрельнули, вспомнив молодость упражнения. Ранее некоторые из них стреляли в подразделении знакомого, когда проводили типа спортивные соревнования. Соревнования у них закрытые всегда были, но чёрт возьми- интересные.
Вообщем, , вот так почитаешь- одно. В жизнь выйдешь- другое.
Так что я уж по старой памяти.
TimUSA 24-08-2018 22:34

quote:
Изначально написано MVN:

- о некотором опыте применения так тут часто некоторыми специалистами называемых "дохлыми" калибрами,


Я бы не назвал 38Спл дохлым. Если что мало не покажется. Просто меня всегда привлекала возможность использования 2-х калибров в одном револьвере. Только с этой точки зрения и подхожу.

MVN 24-08-2018 22:42

Ну в принципе логично- один для леса, другой для городского зверя.

Честно говоря, я пока, если брать себе револьвер, думал только об одной модели и марке- СиВ 686+ 3 дюйма. Но их если заказывать- долго ждать. СиВ носом крутит- самим не хватает, а другие по остаточному принципу. Да и когда они сюда доходят- стоят космических денег. А у меня ещё один проф.комплекс - самооборонное оружие не может быть дорогим. Неадекватно дорогим.
Да и опять... в нерже они, СиВ эти.
Но их реальнее достать тут чем то что за любые деньги взял бы:
click for enlarge 800 X 600 48.5 Kb
но, для тут- это фантастика.

TimUSA 24-08-2018 22:46

quote:
Изначально написано MVN:
А у меня ещё один проф.комплекс - самооборонное оружие не может быть дорогим. Неадекватно дорогим.

И здесь Вы не одиноки. Я вот тоже никак не пойму предназначение носибельных пистолетов скажем от $1200 и выше.

А по 38Спл. Я так понимаю что по своим характеристикам 38Спл очень близок к 9х18.

TimUSA 24-08-2018 22:48

Никогда бы не подумал что СиВ револьверы могут быть редкостью.
MVN 24-08-2018 22:52

Ну они не редкость, просто дурных денег у нас стоят.
Они и на вторичный рынок когда выходят в цене мало теряют.
Самые ходовые "курносые" в .38-ом со скрытым курком.
Париться не надо- зарядил и носи. Бабы наши их чаще всего берут.
TimUSA 24-08-2018 22:53

quote:
Изначально написано MVN:
Бабы наши их чаще всего берут.

Как и везде.

MVN 24-08-2018 22:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

А по 38Спл. Я так понимаю что по своим характеристикам 38Спл очень близок к 9х18.



Ну где-то да. Приблизительно.
"макоровский" по моему хорош- меньшим размером и тем, ну я ношу один магазин где пули со стальным сердечником. А, ещё ценой, у нас во всяком случае.

TimUSA 24-08-2018 23:00

Эх, таких пулек у нас нет. Не то чтобы они мне необходимы, но так для разнообразия. Я недавно видел парочку Смитов в 38-ом по $360-$400 в отличном состоянии, т.е. как новые. Болгарский подержаный ПМ $300, немецкий $500. Так что вот такой выбор.
MVN 24-08-2018 23:06

Ха! У нас СиВ бодигард 38, почти 800 евро стоит.
А понравившийся мне СиВ 340ПД что в .357-ом, вообше под полторы тысячи.
А ПМ я и за 50 евро найду . За 100 вообще не напрягаясь.
TimUSA 24-08-2018 23:13

quote:
Изначально написано MVN:
А понравившийся мне СиВ 340ПД что в .357-ом, вообше под полторы тысячи.

Прямо сейчас рядом со мной.И это он в объявлении просит. Значит $50 минимум сбросить можно.

http://www.armslist.com/posts/...sson-340pd--357

В другом штате мужик хочет $400, но без коробки и т.д. Только револьвер.

TimUSA 24-08-2018 23:23

А это немецкий ПМ

http://www.armslist.com/posts/...-german-makarov

Сбросит не более $50.

MVN 24-08-2018 23:28

Ну так то у вас...
А я тут, взял в тире у знакомого револь "курносый"- Rossi M87.
Повесил мишень на 7 метров:
click for enlarge 290 X 391 20.5 Kb
- в своё время мне её из Москвы привезли. У нас таких нет. А я привык .
Ну и вспомнил молодость- 10 приседаний, 10 отжиманий, 10 раз из упора лёжа в присед, встать и быстро три выстрела на выхвате от пуза в "пузо" мишени. За 3 сек. на стрельбу.
Правда в три выстрела не уложился... видно уже возраст... в два уложился.
Но всё равно- револьвер вновь захотелось.
В молодости помню было, не дай Боже пистоль при физухе из кобуры выпадет. Всё! Убит!! .
MVN 24-08-2018 23:34

quote:
Изначально написано TimUSA:
А это немецкий ПМ

http://www.armslist.com/posts/...-german-makarov


Круто по цене.
У нас немцы тож дорогие:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/ffmpm.html
и торговаться тоже можно- 20 точно сбросить получиться.

TimUSA 24-08-2018 23:43

quote:
Изначально написано MVN:

Круто по цене.
У нас немцы тож дорогие:


Это дорогие?

Заверните кулёк. Поменяемся на Смит?

TimUSA 24-08-2018 23:47

Я вчера пошёл в магазин и озадачил продавца на тему коллиматоров. У меня тут астигматизм обнаружился года полтора назад и я твердо был убежден что мне коллиматоры не подходят. Оказывается не все так плохо. Штук пять на 2МОА просмотрел. Нормально, жить можно.
MVN 24-08-2018 23:55

quote:
Originally posted by TimUSA:

Поменяемся на Смит?



Да я бы рад .

Коллиматоры.
Для спорта нашего я их не вижу, а вот мода у нас на них, в личной охране, уже прошла. Ибо как показало время- если смотришь на противника при встречном огне через прицел, на тех реальных дистанциях боя, то ты уже труп. Проверяли "воюя" друг с другом на симунишнах. Особенно когда в полутёмном подъезде "воевали".
А на больших дистанциях- с 50 м, особого преимущества в точности тоже не увидел.

Хотя сам уже наверно очкарик. Хотя не ношу и пока всячески избегаю.
Но вот китайскую лупу, с собой уже таскаю . Не вижу текста при чтении при искусственном освещении.

MVN 25-08-2018 12:05

Кстати , сегодня, когда решили тряхнуть старинной...
Стреляли не далеко- менее 15 м. В "силуэты". Упражнения из молодости всё больше на реакцию- вскинул, или выхватил, и стреляй.
Например- пометил мишень разными маркерами, кинул из-за спины стреляющего тряпку, и цвет назвал. А он, пока тряпка летит и не упала, должен выстрельнуть в мишень согласно цвета. И так далее. Целиться некогда было- наводи и стреляй .
...ничё так, старина сыпиться уже, но ещё не расстряслась.
xwing 25-08-2018 12:38

quote:
Изначально написано MVN:

У-у. На ура разлетаются. Не доезжая до Латвии. Самый по-моему востребованный револьвер.
Есть правда возможность это заказать:

MR88 3 дюйма ствол, 6-ть зарядов .38Spl.
Из запасников французской полиции.
Но, я уже спросил- а такой, но чёрный?- Сказали, будут посмотреть.


Странно, к нам только черные приехали. Что во всей Латвии нет оружейника, умеющего сделать нержавейку черной?

MVN 25-08-2018 12:43

В Талси был, но давно к нему не обращался. Может и нет уже, всё ж в возрасте был мужик. Ещё в советское время всей сборной Латвии железки ремонтировал.
TimUSA 25-08-2018 04:20

quote:
Изначально написано MVN:

Да я бы рад .

Коллиматоры.
Для спорта нашего я их не вижу, а вот мода у нас на них, в личной охране, уже прошла. Хотя сам уже наверно очкарик. Хотя не ношу и пока всячески избегаю.
Но вот китайскую лупу, с собой уже таскаю . Не вижу текста при чтении при искусственном освещении.


На винтовках я использовал коллиматоры и было не плохо. На пистолете, если не для спорта, я его не признаю. Для спорта если на кроне как на Chezhmate я его могу понять, но вот на затворе как то не внушает доверия. Сегодня был в ещё одном магазине и реально есть только один коллиматор более или менее внушающий доверие. Это Trijicon RMR. Там ещё были Вортексы, Люпы и Сиг. Ни один человек их не рекомендовал даже для спорта, а не то что носить как служебный или для самообороны. Trijicon RMR довольно дорогая игрушка. $600. Короче не вижу в них большого смысла за эти деньги.

Белия 25-08-2018 14:04

quote:
Изначально написано TimUSA:
На пистолете, если не для спорта, я его не признаю.

Ну да, ну да. Поэтому после хьюстонская полиция, ВМС США и спецназ покупают 14'350 штук за $8 миллиона для их Р320.

https://www.thefirearmblog.com...-reflex-sights/
https://www.thefirearmblog.com...sight-contract/

..а вы не признавайте его и за в будущее.. хорошо, что вас никто не будет спрашивать.)))

.........
Вообще, мне всегда было очень смешно - несколько лет назад никто на форуме не верил, что:
- армия примет на вооружение пистолет с полимерная рамка;
- армия примет на вооружение страйкер;
- армия/полиция примут на вооружение коллиматор прямо на затворном блоке пистолета - система МОС;

Это для меня называется "прогресс", а его никто не может остановить.. т.е. я конечно был прав. И при этом говорим о армия No1 в мире.

TimUSA 25-08-2018 19:25

quote:
Изначально написано Белия:

Ну да, ну да. Поэтому после хьюстонская полиция, ВМС США и спецназ покупают 14'350 штук за $8 миллиона для их Р320.

..а вы не признавайте его и за в будущее.. хорошо, что вас никто не будет спрашивать.)))

.........
Вообще, мне всегда было очень смешно - несколько лет назад никто на форуме не верил, что:
- армия примет на вооружение пистолет с полимерная рамка;
- армия примет на вооружение страйкер;
- армия/полиция примут на вооружение коллиматор прямо на затворном блоке пистолета - система МОС;

Это для меня называется "прогресс", а его никто не может остановить.. т.е. я конечно был прав. И при этом говорим о армия No1 в мире.



Прогресс не всегда хорошая штука.

Хороший пример смартфоны или подобные гаджеты. Размножают дебилов. Уже пишут кругом что во всем мире уровень IQ катастрофически падает. Народ не читает и не умеет считать не то что в уме, но и на бумаге. Слава Богу хотят например в России сделать законом сдачу смартфонов когда приходишь в школу.

Коллиматор имеет смысл только для того, кто не хочет уметь нормально стрелять или нужны результаты в спорте. Может ещё на винтовках для CQB.

Принятие на вооружение данного пистолета ничего не значит. Может через года 3-5 разочаруются и примут другое чудо. Я Вам приведу один довод что не все так хорошо. Тот полицейский департмент что закупил Сиги плохо делал домашнюю работу. Они же будут поставляться с коллиматорами от Сиг? Так вот Сиг заказывает свои коллиматоры у Holosun. Не очень внушает доверие, правда? Хотели дешёвку-получите. Вот армия сделала выбор правильно-Trijicon. Но хотел бы я видеть того солдата когда эта хреновина заляпается грязью или снегом. Или просто сткло потрескаеся. Я не говорю уже о том какие они поцарапаные в том числе и стекло приезжают из горячих точек где есть песок. Мало того что их чинить нужно, так ещё и страйковый пистолет перестанет работать.

Я бы не подпускал к работе полицейского или не давал в армии оружие солдату пока он не будет нормально стрелять с простыми прицельными.

Это моё мнение и я считаю его правильным. А тем кто любит сказки из фильмов и хочет на халяву стать "крутым" стрелком флаг в руки с коллиматорами и лазерными прицелами-указками.

MVN 25-08-2018 19:40

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я не говорю уже о том какие они поцарапаные в том числе и стекло приезжают из горячих точек где есть песок.



Там всё сложней.
Страйкеры... когда наши военные приезжали из миссий Ирака и Афгага, их Глоки шли на списание.
И по коллиматору. В обоюдном огнестрельном бою,когда "мишень" стреляет в ответ- толку от него нет. Но "чайники" верят- "армия приняла"(с)- и сливают деньги не на патроны, а в унитаз, покупая эту не нужную хню на самооборонное оружие. Ну кто признает что он лох? Или, думает как... армия- минимум самообороняться в составе отделения или взвода?
TimUSA 25-08-2018 19:52

Или даже так. Я уже писал что был в парочке магазинов и вертел в руках Trijicon RMR. Прикольная игрушка($600) и я уверен что если поставить такую с точкой 1МОА по мишени на расстоянии в 100м попадать намного легче. Для спортсмена это интересно и то для примитивного. Это не называется умением стрелять и знаний никаких не требует. Это просто не интересно. И как я уже говорил что стоящих и главное НАДЁЖНЫХ коллиматоров ваще нет за исключением этого Trijicon RMR. Всё что я видел другого откровенный мусор. Например Leupold, Vortex, SIG. Вообще все что принимает на себя такую нагрузку с каждым выстрелом и ударом затвора должно быть крайне надёжным. На кроне как то поспокойней по поводу надёжности.

Знаю что в Европах популярен Docter. У нас они тоже есть, но не так популярны.

MVN 25-08-2018 20:07

Есть такая интересная штука- Action pistol. И там есть интересный матч:
- смотреть с 3:55:


так вот, если пистолет спортивно тюнинговый, то с коллиматором по движущейся мишени стрелять нормально. Но, если пистолет класса "сервис", "комбат", "дьюти", то скорость "поимки" точки на "яблоке" мишени падает. В результате падает скорострельность. Проверенно. Пример очень показателен, когда стреляешь в двигающегося... цель.
Есть ещё примеры.
Белия 25-08-2018 20:08

quote:
Изначально написано MVN:
Но "чайники" верят- "армия приняла"(с)- и сливают деньги не на патроны, а в унитаз, покупая эту не нужною хню

Я мой пистолетный коллиматор купил еще в 2015 году. Получается так, что не я увидел это от армии США, а она увидела от меня.

Тоже самое относится и к пистолетах - имею глоки от 10 лет, а янки только в прошлом году приняли страйкер.. хех!))

TimUSA 25-08-2018 20:14

quote:
Изначально написано Белия:

Я мой пистолетный коллиматор купил еще в 2015 году. Получается так, что не я увидел это от армии США, а она увидела от меня.

Тоже самое относится и к пистолетах - имею глоки от 10 лет, а янки только в прошлом году приняли страйкер.. хех!))


Вы троллите или просто не понимаете. Глок хорош только в условиях городских и при простом ношении у гражданского населения и у полиции которая никогда не работает в тяжёлых условиях. А так за одну коммандировку в Афган или там в другую горячую точку где есть тяжёлые условия, он превращается в мусор.

И много у Вас мастерства в стрельбе прибавилось с помощью коллиматора. Ага. А теперь снимите и повторите что Вы делаете с ним. И тогда получится что не Вы умеете стрелять, а пистолет с коллиматором.

Белия 25-08-2018 20:25

quote:
Изначально написано TimUSA:
А так за одну коммандировку в Афган или там в другую горячую точку где есть тяжёлые условия, он превращается в мусор.

Это конечно бред и городские легенды. Там где Глок превратился бы в мусор, любой пистолет превратился бы в мусор. Кстати точно Шадоу ни одна уважающая себя армия не приняла бы никогда - это пистолет для схемы "дом-стрельбище-дом" .. т.е. гейская история.

quote:
Изначально написано TimUSA:
И много у Вас мастерства в стрельбе прибавилось с помощью коллиматора. Ага. А теперь снимите и повторите что Вы делаете с ним. И тогда получится что не Вы умеете стрелять, а пистолет с коллиматором.

Я вообще КС в 9х19 с коллиматор покупал только для кайф, плинкинг и удовольствие. Мой настоящий пистолет имеет правильный калибр и стальные целик и мушка.

quote:
Изначально написано TimUSA:
НАДЁЖНЫХ коллиматоров ваще нет за исключением этого Trijicon RMR.

На мой взгляд лучший для КС будет Аимпойнт ACRO (закрытый тип). Особенно если успеют довести вес с 60 до 30-40 граммов.

TimUSA 25-08-2018 22:07

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати точно Шадоу ни одна уважающая себя армия не приняла бы никогда - это пистолет для схемы "дом-стрельбище-дом" .. т.е. гейская история.

А он и не предназначен для этого. Зато его собратья подешевле таки да.

click for enlarge 1920 X 1177 175.2 Kb

Вот та надпись на рамке означает что пистолет прошёл тест по стандатом НАТО для армии. Условия теста легко найдёте на сайте ЧЗ. Пистолет использует и полиция и армия.

А гей история-это когда расчитываешь на технику, а не свои навыки. Вот это настоящие геи если не сказать хуже.

TimUSA 25-08-2018 22:22

quote:
Изначально написано Белия:
Я вообще КС в 9х19 с коллиматор покупал только для кайф, плинкинг и удовольствие. Мой настоящий пистолет имеет правильный калибр и стальные целик и мушка.

10мм если только не специфичные задачи не является универсальным калибром. Я уже писал в другой теме что этот калибр не рекомендуют для самообороны. А тесты показывают что если сравнивать 40СВ и 10мм, то разница в повреждениях ничтожная и очень вредные побочные явления у 10мм. А если сравнивать повреждения между 40СВ и 9мм с хорошей пулей, то тоже разница не большая.

Если хотите потешить своё эго не обязательно прибегать к экстремальным вещам. Или чем больше пекаль или патрон в нем Вы чувствуете себя больше мужчиной? Бывает.


TimUSA 25-08-2018 22:29

quote:
Изначально написано Белия:

На мой взгляд лучший для КС будет Аимпойнт ACRO (закрытый тип). Особенно если успеют довести вес с 60 до 30-40 граммов.


Задумка хорошая, но их практически ещё нет. Вес тоже не ахти, а снижения веса в ближайшие года не предвидится. Смотрится отвратно. Глок и так не красавец, а с этим агрегатом ваще ужас.

click for enlarge 650 X 733 46.3 Kb 186 x 300

С Trjicon как то поаккуратнее, хотя все равно трёхэтажная постройка.

click for enlarge 600 X 547 70.7 Kb

Пока это коллиматор не сделают складным так чтобы заподлицо с затвором когда он сложен и с опцией быстрого выброса будет этот ужас.

Белия 25-08-2018 22:37

quote:
Изначально написано TimUSA:
10мм если только не специфичные задачи не является универсальным калибром. Я уже писал в другой теме что этот калибр не рекомендуют для самообороны. А тесты показывают что если сравнивать 40СВ и 10мм, то разница в повреждениях ничтожная. А если сравнивать повреждения между 40СВ и 9мм с хорошей пулей, то тоже разница не большая.

Если хотите потешить своё эго не обязательно прибегать к экстремальным вещам. Или чем больше пекаль или патрон в нем Вы чувствуете себя больше мужчиной? Бывает.


Просто я в людей не хочу стрелять, а для животных 9х19 слабоват. Поэтому все-таки купил один для пострелушек и кайф (дешевый патрон) и один настоящий пистолет, с который не чувствую себя так беспомощной как с девятки.))

И блаженные верующие, которые думают что между 10мм и .40/9х19 нет разницы. Очередной миф..

quote:
Изначально написано TimUSA:
Смотрится отвратно. Глок и так не красавец, а с этим агрегатом ваще ужас.

Да, но внешний вид меня совсем не интересует. Важно другое - эти 60 грамм /с батарейки конечно/, могут быть слишком много для затвора. Доктер и Триджикон весят по 30 грамм.. т.е. в два раза меньше.

TimUSA 25-08-2018 22:47

quote:
Изначально написано Белия:

И блаженные верующие, которые думают что между 10мм и .40/9х19 нет разницы. Очередной миф..


Это у Вас в голове очередной миф. А это люди работали и делали тесты и все давно доказано. В повреждениях у людей что 10мм, что 40СВ разницы практически НЕТ. А вот вредных побочных вещей у 10мм предостаточно. А вот если по мишке или кабану где нужно пробитие тогда 10мм рулит.

TimUSA 25-08-2018 22:48

quote:
Изначально написано Белия:
Я вообще КС в 9х19 с коллиматор покупал только для кайф, плинкинг и удовольствие.

Мне вообще нравится Ваш подход. Значит пистолет, который предназначен как раз для матчей, удовольствия и фана и Глоку до него как раком до Марса - это гейская история, а вот дубовый Глок 19 превратив его в монстр с лазером, коллиматором и фонарем использовать для фана и пликнга-это нормально. У доктора давно были?

Белия 25-08-2018 22:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
трёхэтажная постройка

На самом деле - четырехэтажная..

click for enlarge 1188 X 787 90.3 Kb


p.s. На фотке фонарь не работал - рефлектор отразил вспышка телефона. Если работал, то ничего не будет видно.)

TimUSA 25-08-2018 22:57

quote:
Изначально написано Белия:

На самом деле - четырехэтажная..


Тем более. Чтобы плинкать? В темноте? И лазер чтобы вообще не напрягать зрение?О коллиматоре я все уже сказал. Вы просто забываете о простой истине чем проще, тем лучше и надёжнее.

Белия 25-08-2018 23:08

Глок и СИГ Р320 с их системы МОС - это самый низкий ред дот. Никак не напрегают, как говорится: от слова совсем. Носить можно скрыто в любая кобура, даже AIWB.


А вот что ужас-ужас и при этом за много $$$:
http://www.guns.bg/CZ_75_TS_Cz...eedReg=&outlet=
http://www.guns.bg/Sig_Sauer_P...eedReg=&outlet=

TimUSA 25-08-2018 23:18

quote:
Изначально написано Белия:
А вот что ужас-ужас и при этом за много $$$:
[/URL]

Как раз этот "ужас" для спорта лучше и плинкинга вобщем. Отличный пистолет. Гораздо более щадящий режим для коллиматора. Нет таких нагрузок, а значит шанс отказа меньше.

СИГ делает свои коллиматоры на Холосан. Этим все сказано.

Ёспидя, носите этот сон разума для ношения как хотите. Хоть на голени.

Белия 25-08-2018 23:28

сообщение удалено автором темы.
TimUSA 25-08-2018 23:31

quote:
Изначально написано Белия:
ИМХО, но в конце концов, человечество придет к единственно правильному решению из области КС - что-то вроде этого, но еще лучше..

Поразвлекались и хватит. Тема про другие пистолеты и как в довесок про умение стрелять как из них, так и служебных и в чем разница. Этого хлама здесь не нужно.

Белия 26-08-2018 16:53

сообщение удалено автором темы.
vulcan 26-08-2018 17:09

Грозу

?У нас некоторые владельцы ТС сами рукоблудили грузики на бороду рамки.А трудно было сразу ставить прицел от Шадоу,вместо того недоразумения,что стоит в стоке,всё равно его сразу заменяют?Хрен с ним,что пистоль подороже бы стал,но сильно облегчилась бы жизнь приобретающего.Делов то бы оставалось-подобрать накладки,а остальное потихоньку потом .

Коряга стандартного целика очень удобна для досылания.Прицел от Шадоу туда-не,там-свой. Кому надо -поставит,ели рукожопый-отнесет гансмиту.С таким прицелом цена в лабазе будет больше,кого-то отпугнет.


vulcan 26-08-2018 17:10

ЧЗ шадоу на вооружении какой -тоспецуры.Кажется у чехов. Для городской спецуры может иметь место и уместность.

У норвежской спецуры на вооружении х файв.Доработанный под их требования.

TimUSA 26-08-2018 18:30

Белия, пожайлуста говорите по делу. Техника стрельбы, обсуждение конкретно пистолетов в топике и сравнение их с другими приветствуются. Не нужно троллинга и флудинга. Честно закалупало читать про суперпуперпистолетглокдесятьмм и коллиматорынашевсё. Сходите и возьмите в рент что нибудь и сравните пистолеты и хотя бы попробуйте понять разницу между спортивным и служебным пистолетом. Я тоже был упертым любителем только дубовых пистолетов в ценовой категории $500-700 и мне больше ничего не нужно было. После того как послушал некоторых людей, в том числе и с этого форума, переменил мнение и не жалею. Вы наверное заметили что обновления оружия каждую неделю у меня закончились. Прчина простая-не интересно. Выйдет что то новое так будет интересно и тогда можно купить. А пока лучше потрачу деньги на патроны.
TimUSA 27-08-2018 07:21

Обратите внимание на пистолет справа. CZ P-01 доведёный до уровня Шадоу в САО. Работу делали на Сajungunworks. Сейчас уже продан за $1500. Улетел в первые пол часа на Ганброкере. Внизу мой Булл Шадоу 2. Ну а сверху Акку Шадоу.

click for enlarge 1600 X 1200 173.3 Kb

Белия 27-08-2018 14:43

quote:
Изначально написано TimUSA:
Белия, пожайлуста говорите по делу. Техника стрельбы, обсуждение конкретно пистолетов в топике и сравнение их с другими приветствуются.

Вы наверное меня не поняли - я имел в виду, что пистолет является такая штука, которая должна сидеть на поясе человека. Для этого и был придуман - всегда под рукой, всегда готов к бою так сказать.

А вы сам написали, что эти ЧЗ для вас слишком тяжелые/большие и вы их не можете носить. Вот и не понимаю - почему тогда вообще купили? Каждый человек должен покупать только такой КС, который в случае необходимости можно нести 24/7 везде скрыто. Как-то так..

...
Я никогда не имел и не покупал ни один пистолет или револьвер, которого не могу нести плотно со мной даже в городе. А так сидеть в какой-то синий пенополистирол в смешной кейсик домой, или развозить "дом-стрельбище-дом" - это конечно большая глупость. ИМХО

. . . . . . . . . .
Кстати было время, когда хотел иметь револьвер с 7.5" ствол. Тогда я долго думал и пришел к выводу, что его в городе скрыто не могу носить. Поэтому и не купил - просто не увидел смысла таскать до тира и обратно. Если только для этого, то в тире есть такой - бери в аренду и стреляй сколько хочешь.. потом даже не будешь чистить.))

TimUSA 27-08-2018 18:21

quote:
Изначально написано Белия:
А вы сам написали, что эти ЧЗ для вас слишком тяжелые/большие и вы их не можете носить. Вот и не понимаю - почему тогда вообще купили? Каждый человек должен покупать только такой КС, который в случае необходимости можно нести 24/7 везде скрыто. Как-то так..

Эти пистолеты можно и нужно носить на поясе во время матчей и тренировок, а в повседневке эти пистолеты во первых тяжелы, а во вторых с такими УСМ опасны. И в третьих опять Вам говорю почувствуйте разницу между спортивным и служебным оружием.

sk21 27-08-2018 19:53

quote:
Изначально написано TimUSA:

Эти пистолеты можно и нужно носить на поясе во время матчей и тренировок, а в повседневке эти пистолеты во первых тяжелы, а во вторых с такими УСМ опасны. И в третьих опять Вам говорю почувствуйте разницу между спортивным и служебным оружием.


БЕЛИЯ я могу понять. Имея лицензию максимум на 2а ствола, сильно не повыбераеш.

TimUSA 27-08-2018 19:59

quote:
Изначально написано sk21:

БЕЛИЯ я могу понять. Имея лицензию максимум на 2а ствола, сильно не повыбераеш.


Я это прекрасно понимаю. Поэтому и говорю что взять в рент и понять в чем разница.

Белия 27-08-2018 21:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я это прекрасно понимаю. Поэтому и говорю что взять в рент и понять в чем разница.


Тогда что вам мешает взять в рент ЧЗ Шадоу и стрелять в тире? Почему надо покупать такие пистолеты, какой практический смысл иметь их домой? Насколько я знаю вы не спортсмен, а стреляете /как и я/ для удовольствия..

Я для удовольствия и пострелушек купил Г19, но он вполне годится для скрытое ношение и самооборона в городе. И калибр и размер и вес - идеальные для людей и даже для животных до размера собаки конечно.

vulcan 27-08-2018 21:57

quote:
Тогда что вам мешает взять в рент ЧЗ Шадоу и стрелять в тире? Почему надо покупать такие пистолеты, какой практический смысл иметь их домой?

У нас рента нет.Единственный способ понять оружие-купить и покурить его несколько тысяч выстрелов.Я так купил смит 625-ый в 45 акп.Хватило 101 раз стрельнуть,чтоб понять,что он мне ну ооочень медленныйпослешадоу,где сплит0.14 оычное дело.

Белия 27-08-2018 22:25

quote:
Изначально написано vulcan:
он мне ну ооочень медленныйпослешадоу,где сплит0.14 оычное дело.

Ну, о чем я говорю? Сам факт, что используете такие термины как "сплит", говорит о том, что вы серьезно занимаетесь с спортом.

А я и Тими - насколько понимаю - стреляем для кайф. Я лично во время стрельбы всячески избегаю напрягаться.. все эти таймеры/сплит и прочие - нет. Типичная прогулка до тира включает обед с друзьями (там есть прекрасный ресторан), много пиво и болтовня.

vulcan 27-08-2018 23:33

Так я стреляю тренировки и соревнования в кайф Типа билл дрилл за 1.85 стрельнул -кайф
TimUSA 28-08-2018 12:57

Ну до таймеров ПОКА я не дошёл. Но всё впереди. Намёк наверное понят.

Шадоу в тирах в рент не дают. А сравнивать их с Глоком просто смешно.

И честно говоря рентованое оружие ненавижу. Раздолбаное всё.

ventyl 28-08-2018 01:14

У меня Глок 17. Это мой единственный пистолет не считая мелкашки стреляю только для развлечения и ещё IDPA, не думаю что когда либо придётся применять. Изначально брал именно научиться стрелять из чего-то стандартного и распространённого. Если стреляю медленно, то на 12-15 метров все попадаю в стикер со стороной 3 дюйма. В целом доволен, но хочется стрелять точно, и чуется мне что с Глоком я дальше не продвинусь особо. Ставить другой спуск не хочу. И теперь вот думаю - что дальше, но при этом не сильно затратно. Либо что-то из 1911 или CZ какой-то.
ventyl 28-08-2018 01:15

...поэтому с интересом читаю эту тему :-)
TimUSA 28-08-2018 01:31

Я когда то тоже пытался сделать из Глока пистолет для спорта. Потом понял что сколько бы я не танцевал вокруг него и менял УСМ, все равно не получится то что я хочу. Я тут где то писал что сейчас доработал немного HK VP9. Спуск стал сказка(для страйкера) и всего за $25. А в Глок сколько не вкладывай, а такого спуска не будет. Но и ему очень далеко до Шадоу, а тем более до Тактикал Спорт. Совершенно другие ощущения когда стреляешь. Хочется ещё и ещё.
vulcan 28-08-2018 12:26

quote:
Я когда то тоже пытался сделать из Глока пистолет для спорта.

Я такихглоков сделал два.Один для проду,другой для стандарта. Проду изглока стрелял лет 5-6. Перешел на шадоу исразу прибавил процентов10. Влез в топы в своеймогучей стране.5-10 в таблице,которая все время меняется,с каждым соревнованием.Держусь там года три,с тех пор , как затюнил шадоу

ventyl 28-08-2018 14:36

Шадоу вроде не подходит для IDPA... Но мне места не так сильно важны, больше для фана. В клубе я в первых 3-5 всегда почти, и от стабильного первого места меня отделяет не пистолет

Что меня смущает в CZ - у меня с Глоком была одна задержка за все время, выстрелов так на 8 000. Я потом подобрал патрон - был слабый след на капсюле, так и не понял почему. Но вот с CZ я вижу проблемы довольно часто - я понимаю то там предохранитель можно сдвинуть случайно, один раз магазин развалился и потроха с патронами рассыпались по тиру и прочее. Через матч наверное вижу как люди судорожно затвор дергают на упражнении. Но так как я буду брать для bullseye то это не так наверное важно

vulcan 28-08-2018 23:26

quote:
я понимаю то там предохранитель можно сдвинуть случайно, один раз магазин развалился и потроха с патронами рассыпались по тиру и прочее. Через матч наверное вижу как люди судорожно затвор дергают на упражнении

Он,в отличии от глока просто требует немного обслуживания: периодической замены пружины крючка,экстрактора вместе с пружиной и пином. У меня проблем с шадоу,а их у меня 3 , не было никогда.Совсем.За 5 где-то лет.

Чтоб не поднимался пред слабой рукой пристрельбе,его надо поменять на плоский,увеличится высота хвата со всеми пристекающими из этого плюсами.Оригинальныйпред на шадоу,ТС и даже на Ш2 мне низок,нужен с полкойи выше сильно. В штатах -делают. На Ш ставить в продузапрещено, а для стандартастрелять из него-себя наказывать.

TimUSA 29-08-2018 01:47

quote:
Изначально написано ventyl:
. Но вот с CZ я вижу проблемы довольно часто - я понимаю то там предохранитель можно сдвинуть случайно,

У меня к обоим пистолетам прилагались две опции преда -плоский и нет. Первый сложно переключить даже нарочно.

vulcan 29-08-2018 09:37

В продакшн он нафиг не нужен.Для стандарта ,ТС-а, он и не предлагается, там ставят с более высокой полкой.На чз-кастом-есть. Плоский могупереключать запросто.
vulcan 29-08-2018 09:38

Пардон,не увидел контекста.Да ,плоскийпред нечаянно не включишь.
Юрий_М2 02-09-2018 18:42

quote:
Изначально написано TimUSA:
Обратите внимание на пистолет справа. CZ P-01 доведёный до уровня Шадоу в САО. Работу делали на Сajungunworks.


Сajun gun works хорошия компания. Имел с ними дело. Ребята делают классную работу на CZ.

quote:
Изначально написано TimUSA:

У меня к обоим пистолетам прилагались две опции преда -плоский и нет. Первый сложно переключить даже нарочно.


Интересно.

У меня CZ P-01 Omega с декокером , также прилагается manual safety (можно заменить) Я оставил как есть.

TimUSA 02-09-2018 18:55

quote:
Изначально написано Юрий_М2:
Сajun gun works хорошия компания. Имел с ними дело. Ребята делают классную работу на CZ.


Скоро ещё один к ним поедет на тюнинг. СП-01 Тактикал.

vulcan 03-09-2018 12:22

У меня CZ P-01 Omega с декокером , также прилагается manual safety (можно заменить) Я оставил как есть


Что за зверь? Можно картинку?

TimUSA 03-09-2018 12:31

quote:
Изначально написано vulcan:
У меня CZ P-01 Omega с декокером , также прилагается manual safety (можно заменить) Я оставил как есть


Что за зверь? Можно картинку?


Не понял какую картинку Вам нужно. Все картинки в посте #1 и 2.

vulcan 03-09-2018 12:53

quote:
CZ P-01 Omega

?

Юрий_М2 03-09-2018 17:23

QUOTE]Изначально написано vulcan:
[B]

?[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1849 X 1280 263.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb
vulcan 03-09-2018 17:51

Данке! Стормозил,думал ,что какая-то новая модель вышла.
TimUSA 09-09-2018 06:01

Немного не в тему, но про того же производителя.

Всё таки чехи молодцы и убеждаюсь в этом каждый раз. Сегодня купил ещё один продукт компании CZ. Вчера наткнулся но объявление и купил. Давно обратил внимание на эту винтовку и вот попалась по стоимости дешевле болгарского АК. За полную стоимость я бы и не думал брать. И доложу что не пожалел.

Короче это Bren 805 в калибре 5.56х45.

Винтовка явно скопирована со СКАРа, но что то лучше, а в чём то не дотягивает. Единственный недостаток этой винтовки это отсутствие затворной задержки. Немного тяжелее СКАРа(3.8кг.), хотя СКАР17 в 308-ом весит 3.6кг. Зато спуск с завода 4.5# (2кг.).Четкая стенка и дальше спуск без всякого "песка". В комплекте с вывешеным стволом говорят что довольно точная винтовка с правильными патронами. Аппер ресивер из forged aluminum(кованый аллюминий). Шахта магазина тоже меняется и можно поставить шахту чтобы выброс магазина был как на АК(защёлка магазина). Такие чехи ставят на свои армейские Брены, а для США делают кнопочный выброс. Ну кто к чему привык. Можно свободно купить стволы на 11" и 14" и меняется очень просто как и на СКАРах.


click for enlarge 1920 X 1120 195.5 Kb click for enlarge 1920 X 993 175.1 Kb


Сейчас чехи начали поставлять в свою армию Брен 806, но до нас они ещё не скоро дойдут.

Белия 09-09-2018 14:47

Поздравляю! На мой взгляд хорошая винтовка получилась..

...
Но все таки я считаю, что чехи сделали прорыв только в ПП. Их Скорпион ЕВО3 - наверное сегодня лучший ПП в мире. ИМХО. Только жаль, что ограничились до 9х19..

TimUSA 09-09-2018 19:37

Спасибо!
У нас скоро пявится вот такой зверь. Вам понравится.


vulcan 10-09-2018 02:09

quote:
Их Скорпион ЕВО3 - наверное сегодня лучший ПП в мире.

Думаю, что МП 5 лучше. Но, время покажет. Шкорпион молодой зело ешшо.

vulcan 10-09-2018 02:10

quote:
попалась по стоимости дешевле болгарского АК. За полную стоимость я бы и не думал брать.

И сколько полная? А дешевле болгарина это сколько? Секрет?

TimUSA 10-09-2018 04:03

quote:
Изначально написано vulcan:

И сколько полная? А дешевле болгарина это сколько? Секрет?


Брен 805 в магазинах в лучшем случае $1700. Хороший болгарин фрезерованый минимум $1300. Ну вот чуть дешевле.

vulcan 10-09-2018 12:35

quote:
Брен 805 в магазинах в лучшем случае $1700.

Цена АР-ки среднего класса. Бренов у нас нет.Никаких. Скары дороже сильно.Где-то под 3к евро.

TimUSA 10-09-2018 17:50

quote:
Изначально написано vulcan:

Цена АР-ки среднего класса. Бренов у нас нет.Никаких. Скары дороже сильно.Где-то под 3к евро.


Да у нас тоже СКАРы сейчас около $3500. Но это в 308-ом. СКАР 16 не популярен, поскольку дорог(где то $2800) и в этой нише куча других винтовок. Я считаю что Брен немного хуже, но не на такую разницу.

Белия 10-09-2018 18:00

quote:
Изначально написано vulcan:
Думаю, что МП 5 лучше. Но, время покажет. Шкорпион молодой зело ешшо.

Устарел MP5, даже нормальная планка пикатинни на крыше ствольной коробки нет.

Но в принципе - да - время покажет. Я сравнивал их друг с другом и мне Скорпион ЕВО больше нравится.

TimUSA 10-09-2018 18:04

quote:
Изначально написано Белия:

Устарел MP5, даже нормальная планка пикатинни на крыше ствольной коробки нет.


Ну это Вы зря. У нас есть вот такие варианты.

click for enlarge 1000 X 403 88.8 Kb

Белия 10-09-2018 18:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну это Вы зря. У нас есть вот такие варианты.

Наверное, это какой-то американский вариант. У нас продаются немецкие и они не имеют пикатинни. А ПП без пикатинни в 21-м веке - это просто шутка..

TimUSA 10-09-2018 18:15

quote:
Изначально написано Белия:

Наверное, это какой-то американский вариант. У нас продаются немецкие и они не имеют пикатинни. А ПП без пикатинни в 21-м веке - это просто шутка..


Да, это одни из самых качественых копий МП - Omega. Очень скурпулёзно подходят к проверке на качество своих изделий. Тот в 10мм тоже от них. Больше чем уверен будет два варианта- один с планкой, а другой без.

Белия 10-09-2018 18:26

Ладно, на мой взгляд для гражданских лиц ПП без авт. огонь - совсем бесполезная штука. И при этом весьма дорогая.

Глок + КПОС дает тоже самое, но 2в1. Т.е. можно носить отдельно пистолет практически везде с собой и при необходимости поставить приклад. А ПП вписывается в лицензию как охотничье оружие и можно носить только во время охоты. Короче: не вижу особого смысла.

TimUSA 10-09-2018 18:36

Вот где согласен. Отдавать за это от $1700 считаю глупостью.
MVN 10-09-2018 18:55

quote:
Originally posted by Белия:

Устарел MP5, даже нормальная планка пикатинни на крыше ствольной коробки нет.



click for enlarge 1024 X 683 118.4 Kb
click for enlarge 480 X 480 47.1 Kb
И сегодня- "набор" полицейского Лейпцига:
click for enlarge 860 X 542 38.8 Kb

TimUSA 10-09-2018 18:58

Да, на немецких сразу можно было поставить так называемый "claw mount" и имей все что хочешь.
Белия 10-09-2018 19:06

У Скорпиона все это поставляется прямо с завода: http://www.guns.bg/CZ_Scorpion...eedReg=&outlet=
MVN 10-09-2018 19:13

Никогда не любил "зубья" пикантини.
Немцы в этом, хоть и любят сложные конструкции оружия, всё же для себя делают умней- первая минута и особенно с 4.45:


Белия 10-09-2018 19:15

Ну, вот что наделали наши российские друзья из ПП-2000 для гражданских:

click for enlarge 1024 X 254 35.2 Kb

..с такой длинный ствол - просто уродец.

TimUSA 10-09-2018 19:22

quote:
Изначально написано MVN:
Никогда не любил "зубья" пикантини.

Для оптики самое то, а вот для других аксессуаров давно уже есть получше варианты.


TimUSA 10-09-2018 19:23

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, вот что наделали наши российские друзья из ПП-2000 для гражданских:

Ну им нужно уложиться в допустимую длину.

MVN 10-09-2018 19:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

давно уже есть получше варианты.



Вот я об этом же.
А то пикантини... без пикантини жизнь не мила... Гражданскому и позолотить можно, один перец какой ему гламур вешать. А так, кто ими уже цеплялся не вовремя в работе- предпочитают меньше этих "зубьев" на оружии иметь.
MVN 10-09-2018 19:46

А за оптику, это больше к ДС.
Мне же, тот же ПП интересней и ближе к КС. А тут, сразу- ближний бой. Ближний! А в ближним скоротечном бою, особенно в условиях плохой видимости, любая:




точка лазера, по скорости коллиматор рвёт как волк овцу. На том же МП-5 стрельба "ближнего боя" это до 35 м по меркам европейской полиции. А "точка" позволяет на вскидку произвести куда выстрел быстрей чем тот же коллиматор. А это важней. Проверенно. Ибо смотреть на опасность- в нашем случае это цель- это инстинкт самосохранения. А совмещать прицельные глядя во время опасности на них, это дольше учить и не факт что в секунду опасности сработает. Значит- прямой путь в покойники.

Белия 10-09-2018 20:20

И лазер и коллиматор и фонарь - все это необходимо для современного оружия. Дает выбор, а это хорошо. И без пикатинни ничего не получается.
MVN 10-09-2018 20:25

quote:
Originally posted by Белия:

И без пикатинни ничего не получается.





click for enlarge 880 X 610 42.5 Kb




click for enlarge 550 X 550  36.2 Kb

Белия 10-09-2018 20:35

Ну это мучение. Мы говорили о ПП - где будем крепить обвес например на старые УЗИ? Или на старые АК, ПМ и так далее.. м? Нигде.
MVN 10-09-2018 20:51

ПМ хорош тем что ему обвес на его дистанциях не нужен. Там в принципе и целик-мушка ненужны. А самое главное... я когда-то ёпнул при задержании Г-17 задерживаемого гоблина и- потерял затвор. Он просто слетел от удара с рамки. С ПМ это невозможно в принципе.
У нас самооборонное оружие, это где-то до 7 метров. Нахрен там гламурные шняги не нужны. Практичней деньги на патроны и тир тратить.

Например сейчас неделю работал. Дресс код- брюки и заправленная в них рубашка с короткими рукавами. Какой нахрен коллиматор-шматор? Тут и от револьверов отказывались некоторые, ибо прятать в трусы.... А надо- пуговицу на рубашке расстегнул и ствол в руке:
click for enlarge 1600 X 1200 105.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  90.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  93.2 Kb

k@mik@dze 12-09-2018 15:14

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, вот что наделали наши российские друзья из ПП-2000 для гражданских:
..с такой длинный ствол - просто уродец.


Ствол ладно - местная специфика, а вот фикс. приклад действительно кочерга.