Короткоствольное оружие

тоз-49

sk21 04-08-2018 20:49

Купил пару дней назад этот аппарат.В детстве в ДОСААФе немного стрелял из такого, вот и повелся на ностальгию.Состояние *муха сидела, но недолго*плюс цена 65EUR.добавила решимости.Но есть и минусы, патронов к нему нет совсем и информации о самом рерольвере от пользователей тоже нет.
Может кто поделится опытом?

click for enlarge 1707 X 1280 173.2 Kb
ГрозаБ 04-08-2018 20:55

Релоад из 32С-В.
sk21 04-08-2018 20:58

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Релоад из 32С-В.

А может нагановские гильзы обрезать?

ГрозаБ 04-08-2018 21:04

quote:
Originally posted by sk21:

А может нагановские гильзы обрезать?



Можно. Но матриц все равно нет - гильзу обожмет под 32с-в, она будет болтаться в каморе. Так что "fire forming" наше все
sk21 04-08-2018 21:06

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Можно. Но матриц все равно нет - гильзу обожмет под 32с-в, она будет болтаться в каморе. Так что "fire forming" наше все

А нагановские матрици от ЛИ не подойдут?

MVN 04-08-2018 23:06

И пули, только свинец.
sk21 04-08-2018 23:09

quote:
Изначально написано MVN:
И пули, только свинец.

А с чем это связано? Мягкий ствол?

sk21 04-08-2018 23:17

Помню в тире году этак 1980-м висел ценник. Так по нему если я не ошибаюсь МЦМ стоил 25 рублей, а револьвер ТОЗ 600р.
MVN 04-08-2018 23:34

quote:
Originally posted by sk21:

А с чем это связано? Мягкий ствол?



Да, нарезка там под свинец рассчитана.
49-ые у нас тоже есть. Но я одно время на один имеющийся 36-ой запал- с финского хранения- а то те что тут 36-ые есть/были, все стволы убиты именно стрельбой нагановской оболочечной пулей. Но потом всё же отказался от мысли брать. Хлопотно очень. А чтоб лежал- не хочу. Я так и от МЦ-55-1 отказался. Состояние- песня, но... сколько я в год его из сейфа достану чтобы "произволку" пострелять? Ну и не стал брать. ХР-ом в скорострелке классической развлекаюсь.
ГрозаБ 04-08-2018 23:39

quote:
Originally posted by sk21:

А с чем это связано? Мягкий ствол?



Не просто свинец, а только вадкаттер. Пистолет заточен под определенный патрон и совершенно неуверсален. Оболочечная пуля угробит нарезку очень быстро
sk21 05-08-2018 12:08

Я брал его не на каждый день,но нагановские матрици гильзы и пули .311прикупить придется.
Уже присмотрел у немцев на grauwolf.Оружие не должно валятся без патронов.
sk21 05-08-2018 12:17

Незнаю пока как организовать обрезку гильз,чтобы не играться с каждой и не ловить десятые милиметра.
sk21 05-08-2018 12:38

quote:
Изначально написано MVN:

Да, нарезка там под свинец рассчитана.
49-ые у нас тоже есть. Но я одно время на один имеющийся 36-ой запал- с финского хранения- а то те что тут 36-ые есть/были, все стволы убиты именно стрельбой нагановской оболочечной пулей. Но потом всё же отказался от мысли брать. Хлопотно очень. А чтоб лежал- не хочу. Я так и от МЦ-55-1 отказался. Состояние- песня, но... сколько я в год его из сейфа достану чтобы "произволку" пострелять? Ну и не стал брать. ХР-ом в скорострелке классической развлекаюсь.

Я расширил лицензию до 12-ти стволов,буду неторопясь расширять свой парк.Ясен перец, что некоторые стволы будут мало пользоваться.Я в основном стреляю на точность,может и понравится этот ТОЗ-49.

xwing 05-08-2018 02:18

Какой красивый револьвер! Хочу такой.
sk21 05-08-2018 05:22

quote:
Изначально написано xwing:
Какой красивый револьвер! Хочу такой.

Дв, красивая вещ для любителей помучатся.Сделана чисто для спорта,полностью регулируемый спуск.

sk21 05-08-2018 05:41

quote:
Изначально написано MVN:
И пули, только свинец.

Видимо невозможность использования в нем стандартных нагановских патронов и сохранило его до наших дней.

АРКТИКА 13 05-08-2018 05:45

quote:
Изначально написано sk21:
Незнаю пока как организовать обрезку гильз,чтобы не играться с каждой и не ловить десятые милиметра


Есть родные (4ЕЛП) однострел, отдал бы за коньяк ,только вот как Вам их передать.....
sk21 05-08-2018 06:13

quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

Есть родные (4ЕЛП) однострел, отдал бы за коньяк ,только вот как Вам их передать.....

Спасибо за предложение,но не знаю как на пересылку таких вещей из России посмотрят наши компетентные органы, им это может не понравится.

MVN 05-08-2018 11:37

quote:
Originally posted by sk21:

Я в основном стреляю на точность,может и понравится этот ТОЗ-49.



С точностью там всё ОК.
Я правда как писал выше, любитель ТОЗ-36. Но вот когда стрелял с него спортивными патронами, то в упражнении РП-2, ещё по такой мишени:
click for enlarge 186 X 300 21.4 Kb
- были до 90-го года, недолго- года два. То личный рекорд: 297 очков из 300.
MVN 05-08-2018 11:48

quote:
Originally posted by sk21:

Я в основном стреляю на точность,может и понравится этот ТОЗ-49.



Сам такой.
Ибо спортивная стрельба на точность, своими навыками, позволяет на дистанциях самооборонной стрельбы стрелять в цель не глядя на прицельные.
Вчера в субботу, немного это проходил с дочерью своего знакомого. Он её привёл в тир пострелять с ПМ.
Ну вначале постреляли "спорт"- с "мелкана", с 9-ки на 25 м (она вполне как оказалось всё может попасть в "грудную мишень с кругами"). А потом взяли ПМ и пошли на 7-10 м. И вся стрельба уже велась исключительно на вскидку глядя только на мишень. Из двух коробок- 32 выстрелов, она промазала только три раза- положила ниже "грудной" на 7 часов. А потом начала, сосредоточившись на ощущениях, бить не просто в "грудную", а и в форматный лист А4 что был закреплён посередине мишени. И это за первое занятие с ПМ-ом .
Так что "классика" рулит, как и более 100 лет назад.
quas 05-08-2018 12:36

quote:
Originally posted by sk21:

А с чем это связано?



Vovikk утверждал, что там чок. Спросите у него, как встретитесь.
quote:
Originally posted by sk21:

Незнаю пока как организовать обрезку гильз,чтобы не играться с каждой и не ловить десятые милиметра.



По упору, даже на сверлильном приемлемо сделать можно.
Белия 05-08-2018 15:00

quote:
Изначально написано sk21:
Я расширил лицензию до 12-ти стволов,буду неторопясь расширять свой парк.

12 КС? Завидую по белому! У нас такой роскошь полицейские не дают.. Сори за офф.

sk21 05-08-2018 15:34

Так что "классика" рулит, как и более 100 лет назад.
Я тоже так думаю.
sk21 05-08-2018 15:38

quote:
Изначально написано quas:

По упору, даже на сверлильном приемлемо сделать можно.

А какие инструменты от ЛИ посоветуете?

sk21 05-08-2018 15:47

quote:
Изначально написано Белия:

12 КС? Завидую по белому! У нас такой роскошь полицейские не дают.. Сори за офф.


Да, с 2-мя стволами как у вас в Болгарии немного грустно.Но это гораздо лучше чем ничего.

Белия 05-08-2018 16:00

quote:
Изначально написано sk21:
Да, с 2-мя стволами как у вас в Болгарии немного грустно.Но это гораздо лучше чем ничего.

С 2-мя - это большой люкс. 99.95% имеют только один КС..

Lesnoi 94 05-08-2018 22:05

Вот тема была:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2243023.html

sk21 05-08-2018 22:29

quote:
Изначально написано Lesnoi 94:
Вот тема была:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2243023.html


Спасибо.

ГрозаБ 06-08-2018 03:23

quote:
Originally posted by Белия:

12 КС? Завидую по белому! У нас такой роскошь полицейские не дают.. Сори за офф.



Нам проще - количество стволов ограничивается только финансами У меня в разное время до 300 одновременно было. Сейчас десятка полтора осталось.
sk21 06-08-2018 08:01

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Нам проще - количество стволов ограничивается только финансами У меня в разное время до 300 одновременно было. Сейчас десятка полтора осталось.

Плохо представляю такое количество стволов в личном обороте. У меня их только 7 штук, из них регулярно используются 2.Некоторые лежат без дела очень долго.

Белия 06-08-2018 13:46

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
количество стволов ограничивается только финансами

На самом деле точно так и должно быть. Я поддерживаю такой подход, хотя не давал бы огнестрел каждому - есть такие.. гм, полулюди, которые лучше не имели доступ к оружие.. особенно на улицах.

sk21 06-08-2018 14:14

quote:
Изначально написано Белия:

На самом деле точно так и должно быть. Я поддерживаю такой подход, хотя не давал бы огнестрел каждому - есть такие.. гм, полулюди, которые лучше не имели доступ к оружие.. особенно на улицах.


Я догадываюсь о ком разговор....

Белия 06-08-2018 15:15

Ага.. орки.

click for enlarge 600 X 291 44.5 Kb

ГрозаБ 06-08-2018 19:25

quote:
Originally posted by sk21:

Плохо представляю такое количество стволов в личном обороте.



Ну и я ношу только 3. Остальные большую часть времени просто лежат.
sk21 06-08-2018 21:39

quote:
Изначально написано Белия:
Ага.. орки.


А почему без медведей и танцев с бубнами...

quas 14-08-2018 14:36

quote:
Originally posted by sk21:

какие инструменты от ЛИ



Подрезал набором для подрезки гильз, именно от Ли. Там фреза для подрезки и две для зачистки от заусенцев. На сверлильном станке с упором. Из-за небольшой жёсткости упора длина зависит от стабильности усилия прижима. Делал из 9х19 - 9х18 с Боксёром. Всё работало нормально.
sk21 14-08-2018 14:49

quote:
Изначально написано quas:

Подрезал набором для подрезки гильз, именно от Ли. Там фреза для подрезки и две для зачистки от заусенцев. На сверлильном станке с упором. Из-за небольшой жёсткости упора длина зависит от стабильности усилия прижима. Делал из 9х19 - 9х18 с Боксёром. Всё работало нормально.

С подрезкой уже разобрался, жду заказанные матрици и прочие причиндалы. .

MVN 20-09-2018 09:54

Как дела с релоудом?
Интересуюсь- тут опять ТОЗ-36 мне в руки попал. Задумался... Не спроста это ОПЯТЬ.
sk21 20-09-2018 21:36

quote:
Изначально написано MVN:
Как дела с релоудом?
Интересуюсь- тут опять ТОЗ-36 мне в руки попал. Задумался... Не спроста это ОПЯТЬ.


Заказал у немцев комплект из 3х матриц и 500пуль плюс кучу других вкусняшек для друзей 4ую матририцу обжимную заказал у токаря. Заказ приняли, деньги уплатил, но видимо пока не могут посылку скомплектовать. Так, что пока жду...
sk21 20-09-2018 21:49

quote:
Изначально написано MVN:
тут опять ТОЗ-36 мне в руки попал. Задумался... Не спроста это ОПЯТЬ.

Если такой ствол брать, то без релоуда никак, придется приобщатся к цивилизации
vulcan 20-09-2018 22:58

quote:
4ую матририцу обжимную заказал у токаря.

Вряд ли ему нужен кримп.

sk21 21-09-2018 06:45

quote:
Изначально написано vulcan:

Вряд ли ему нужен кримп.



Эта матрица целиком обжимает гильзу до нужных размеров, и создает конус на нагановской гильзе. Оычный кримп там наверное не нужен.
MVN 21-09-2018 07:11

quote:
Изначально написано sk21:

Если такой ствол брать, то без релоуда никак, придется приобщатся к цивилизации

Вот поэтому и интересуюсь. Сама судьба ведёт. Да и ствол, ещё с юношеских лет знаком. А релоуд... я в нём полный "чайник".
Есть знакомый и одноклубник, релоудит для ПМ. Я у него пользуюсь патронами, а вот если что, для 36-го придётся учиться, осваивать науку.

sk21 21-09-2018 14:35

quote:
Изначально написано MVN:

Вот поэтому и интересуюсь. Сама судьба ведёт. Да и ствол, ещё с юношеских лет знаком. А релоуд... я в нём полный "чайник".
Есть знакомый и одноклубник, релоудит для ПМ. Я у него пользуюсь патронами, а вот если что, для 36-го придётся учиться, осваивать науку.



Все получится, дорогу осилит идущий...
vulcan 21-09-2018 16:19

Наука невелика.Обращайтесь.
MVN 21-09-2018 16:26

Обращусь.
sk21 21-09-2018 18:59

click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb
А пока суть да дело, прислали мне китайци рельсы на 49-й...
Белия 21-09-2018 20:17

Ничего из Китая для оружия нельзя покупать. Для тира как-то годится, но для реальной жизни - нет. ИМХО.
sk21 21-09-2018 20:59

quote:
Изначально написано Белия:
Ничего из Китая для оружие нельзя покупать.

А чево не так с рельсами, рельсы они и в африке рельсы.
sk21 21-09-2018 21:04

Скажем, колиматор я у китайцев не куплю точно а оптический прицел для пистолета вполне рабочий(проверено опытным путем).....
Белия 21-09-2018 21:05

quote:
Изначально написано sk21:

А чево не так с рельсами, рельсы они и в африке рельсы.

Не знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.

Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире. Это с политической точки зрения..

sk21 21-09-2018 21:14

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.

Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире.)



Белия, вы наверное Китай только по телевизору видели...
ivik 21-09-2018 21:22

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.



смотря что покупать.
по соотношению цена/качество китаю равных нет.
Если нетрудно перечислите аксессуары из китая из за покупки которых потом вам пришлось пожалеть

sk21 21-09-2018 21:33

quote:
Изначально написано Белия:

Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире.)



А я думал, что диктатура это те, кто заставил Болгарию наплевать на свои интересы и отказаться от транзита газа...

ivik 21-09-2018 21:35

Белия, что скажете по данному поводу? Нестыковка получается. Диктатурят потихоньку все же именно вас.
А Китай то как раз получает выгоду.
Белия 21-09-2018 22:13

quote:
Изначально написано ivik:
Белия, что скажете по данному поводу?

А что могу сказать? Эрдоган, Вождь, товарищ Си и.. конечно, конечно, тов. Ын - это последние диктаторы мира (Африка не считается). Последние динозавры так сказать. И их время ограничено: тик-так, тик-так.. /офф/

ivik 21-09-2018 22:15

quote:
Изначально написано Белия:

тик-так, тик-так.. /офф/

я про газопровод через Болгарию
и за те товары из китая по поводу которых вы потом пожалели купив их

Белия 21-09-2018 22:19

quote:
Изначально написано ivik:
я про газопровод через Болгарию

Газопровод рано или поздно построим, это неизбежно. Мы вас любим и уважаем. Просто научитесь менять власть хотя бы раз на 4 года и будем жить как братья.

hiursa 21-09-2018 22:22

quote:
Изначально написано Белия:
Ничего из Китая для оружия нельзя покупать. Для тира как-то годится, но для реальной жизни - нет. ИМХО.

Сорри за офф.
Я хомы ради недавно взял Тип 81. Просто потому, что это пока единственный в Канаде доступный калашоид.
Он меня приятно удивил.
Оружие чисто армейское, утилитарное, но сделан на удивление аккуратно. Ведет себя прекрасно. Всеяден. Несколько эргономичнее АК.
Сделан чисто и поверхности обработаны очень тщательно. Не знаю пока насчет надежности и выносливости, но первые впечатления очень и очень положительные. Я изменил свое мнение о китайском оружии.
Правда для меня коротковат приклад.

ivik 21-09-2018 22:24

quote:
Изначально написано Белия:

Газопровод рано или поздно сделаем, это неизбежно. Мы вас любим и уважаем. Просто научитесь менять власть хотя бы раз на 4 года и будем жить как братья.


да но эти ваши слова можно в полной мере отнести и к нам. "менять Гаранта мы научимся рано или поздно хотя бы раз в 4 года это неизбежно и будем жить как братья".

Но почему в таком случае у вас не диктатура а у нас -диктатура?
Поясните пожалуйста я чего то недопонимаю

ivik 21-09-2018 22:27

quote:
Изначально написано hiursa:

Не знаю пока насчет надежности и выносливости, но первые впечатления очень и очень положительные. Я изменил свое мнение о китайском оружии.
Правда для меня коротковат приклад.



нужно сказать что мнение о китайских товарах сильно устарело.Я тоже с трудом изменил свое мнение но это свершилось.
Соотношение цена/качество у них великолепное
sk21 21-09-2018 22:32

quote:
Изначально написано Белия:

Газопровод рано или поздно сделаем, это неизбежно. Мы вас любим и уважаем. Просто научитесь менять власть хотя бы раз на 4 года и будем жить как братья.



Вы от своего шанса отказались, конечно это получилось изза большой любви к демократии а другого наверное уже небудет...
ivik 21-09-2018 22:34

quote:
Изначально написано sk21:

а другого наверное уже небудет...

будет, но не для Белии и его ровесников. Просто пишу как факт.
Мне Белия нравится, хороший человек.

Белия 21-09-2018 22:45

quote:
Изначально написано hiursa:

Сорри за офф.
Я хомы ради недавно взял Тип 81. Просто потому, что это пока единственный в Канаде доступный калашоид.
Он меня очень приятно удивил.
Оружие чисто армейское, утилитарное, но сделан на удивление аккуратно. Ведет себя прекрасно. Всеяден. Несколько эргономичнее АК.
Сделан чисто и поверхности обработаны очень тщательно. Не знаю пока насчет надежности и выносливости, но первые впечатления очень и очень положительные. Я изменил свое мнение о китайском оружии.
Правда для меня коротковат приклад.


Китайское качество сильно варирует. Возможно для Канады экспортируют лучшее..

Я кроме тактические фонари Olight, ничего другое качественное не встречал. У нас кстати работает их автомобильный завод - делают внедорожники и пикапы Great Wall.. и хотят для них ~30К евро. Если честно - полнейшое гуано. Даже Тойота Крузак на 30 лет куда лучше, чем китайский джип 2018. Как всегда: ИМХО.

quote:
Изначально написано sk21:
Вы от своего шанса отказались, конечно это получилось изза большой любви к демократии а другого наверное уже небудет...

Деньги можно всегда потерять и заработать. А свобода - это святое.

sk21 21-09-2018 23:07

Так значит это было свободно принятое решение? Не делайте мне смешно.
Белия 21-09-2018 23:23

Газопровод конечно был бы хорош для нас, хотя и деньги совсем не такие большие. Речь шла о ~200 млн. евро в год от транзита. Да, БГ совсем маленькая страна, но даже для нее это копейки.

И я говорил о свободе на уровне отдельного человека. Понятно, что малые страны не могут быть свободные и независимые. Такое не бывает. И я янки вообще не люблю, после того как украли все мои деньги в 2008-2010 г. Но опять повторюсь: деньги можно всегда потерять и заработать, а свобода - это святое. Лучше так, чем с несменяемый Вождь и без право на ношение КС.))

sk21 21-09-2018 23:30

quote:
Изначально написано Белия:
Газопровод конечно был бы хорош для нас, хотя и деньги совсем не такие большие. Речь шла о ~200 млн. евро в год от транзита. Да, БГ совсем маленькая страна, но даже для нее это копейки.

И я говорил о свободе на уровне отдельного человека. Понятно, что малые страны не могут быть свободные и независимые. Такое не бывает. И я янки вообще не люблю, после того, как украли все мои деньги в 2008-2010 г. Но опять повторюсь: деньги можно всегда потерять и заработать, а свобода - это святое.



Тоесть, вы хотите сказать, что в несвободной, зависимой стране, живут свободные и независимые люди? Мне кажется, что вы зря на китайцев булку крошили...
Белия 21-09-2018 23:34

quote:
Изначально написано sk21:

Тоесть, вы хотите сказать, что в несвободной, зависимой стране, живут свободные и независимые люди?

Да. Вы все правильно поняли.

sk21 21-09-2018 23:41

quote:
Изначально написано Белия:

Да. Все правильно поняли.



Значит живя под турецким игом у Болгар дела тоже шли совсем неплохо, они наверное были свободными и независимыми людьми. Зачем было это менять?
Белия 21-09-2018 23:53

quote:
Изначально написано sk21:

Значит живя под турецким игом у Болгар дела тоже шли совсем неплохо, они наверное были свободными и независимыми людьми. Зачем было это менять?

А это уже извините, но полный бред.

Сравнивать янки с турками .. у меня даже слов не хватает.

sk21 22-09-2018 12:00

quote:
Изначально написано Белия:

А это уже извините, но полный бред.

Сравнивать янки с турками .. у меня даже слов не хватает.



Белия, зачем вам СВОБОДА, у вас ведь никакой фантазии...
Белия 22-09-2018 12:05

Да, у меня фантазии не хватает чтобы купить ТОЗ-49! Факт.))))))

Для такого револьвера, надо иметь очень бОльшое воображение..

sk21 22-09-2018 12:18

quote:
Изначально написано Белия:
Да, у меня фантазии не хватает чтобы купить ТОЗ-49! Факт.))))))

Да, вы не занимались стрелковым спортом и поэтому он вам не нужен. К томуже, такие стволы не покупают на едиственное разрешение и он у меня
лиш один из десяти. Всегда могу положить в сейф один, и достать какой понравится.

MVN 22-09-2018 12:48

quote:
Изначально написано Белия:
Да, у меня фантазии не хватает чтобы купить ТОЗ-49! Факт.))))))

Для такого револьвера, надо иметь очень бОльшое воображение..



ну ты же купил Аляскан.

hiursa 22-09-2018 12:56

А насколько гильза 49 короче родной нагановской? Знает кто, что б не рыть?
MVN 22-09-2018 01:03


700 x 221
421 x 191
hiursa 22-09-2018 01:08

Так может тупо откромсать кусок готового патрона? Только советского, с конусом. Не импортного, бутылочного. Не наждаком понятно, а сделать оправку и тонкой ножовкой.
По идеи конуса еще хватит, чтобы пуля не сдвинулась. Ну в конце концов немного обжать края гильзы.
Белия 22-09-2018 01:10

quote:
Изначально написано MVN:
ну ты же купил Аляскан.

Любое оружие которое я когда-либо покупал, имело свое ПРАКТИЧЕСКОЕ приложение (кроме наверное Г35, который и быстро продал.. как Тими))).

Аласкан - это самый верный и лучший друг человека во время походы и прогулки в природе. Респект и уважуха за мощь патрона.. сравнивать с ТОЗ-49 даже не смешно.

MVN 22-09-2018 01:28

quote:
Originally posted by Белия:

даже не смешно.



Ещё как смешно!
Сколько ты его раз использовал на охоте?
И надо ли сравнивать- сколько раз ПРАКТИЧЕСКИ ТОЗ-49 используют купившие его для спорта?
Белия 22-09-2018 01:46

quote:
Изначально написано MVN:
Ещё как смешно!

https://www.youtube.com/watch?v=UY4P_YsSWgE

кентярик 777 22-09-2018 06:28

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю. Я несколько раз покупал некоторые аксессуары и потом всегда жалел. Зря потраченные деньги.

Кроме того, Китай - это одна сплошная диктатура. И не хочу с мои деньги поощрять любая диктатура в мире. Это с политической точки зрения..


Насчет Китая и диктатуры это шутка или бред болгарсконо сумашедшего?

sk21 22-09-2018 06:37

quote:
Изначально написано hiursa:
Так может тупо откромсать кусок готового патрона? Только советского, с конусом. Не импортного, бутылочного. Не наждаком понятно, а сделать оправку и тонкой ножовкой.
По идеи конуса еще хватит, чтобы пуля не сдвинулась. Ну в конце концов немного обжать края гильзы.


Нет, так просто не получится, слишком много различий.
ivik 22-09-2018 08:24

quote:
Изначально написано Белия:
Газопровод конечно был бы хорош для нас, хотя и деньги совсем не такие большие. Речь шла о ~200 млн. евро в год от транзита. Да, БГ совсем маленькая страна, но даже для нее это копейки.


а возможность покупать газ по самой низкой цене, это тоже копейки?
Плата за квартиры для обычных людей была бы ниже чем сейчас А вот это уже существенно, это и есть свобода или несвобода о которой вы пишете.

ivik 22-09-2018 08:30

quote:
Изначально написано Белия:

И я говорил о свободе на уровне отдельного человека. Понятно, что малые страны не могут быть свободные и независимые. Такое не бывает. И я янки вообще не люблю, после того как украли все мои деньги в 2008-2010 г. Но опять повторюсь: деньги можно всегда потерять и заработать, а свобода - это святое. Лучше так, чем с несменяемый Вождь и без право на ношение КС.))



свобода это осознанная необходимость. Человек должен осознать необходимость того или иного действия/ бездействия прежде чем возникнет понятие "свобода" Для него.
Корову в стойле или вора-рецидивиста сидящего 3 й срок в тюрьме нельзя лишить свободы в нашем понимании ибо для них стойло и тюрьма- дом родной.
Ваша свобода отличается от российской только правом ношения КСа это маловато даже для меня, сторонника КСа.
А так нет никаких различий.

ivik 22-09-2018 08:45

quote:
Изначально написано Белия:

Любое оружие которое я когда-либо покупал, имело свое ПРАКТИЧЕСКОЕ приложение (кроме наверное Г35, который и быстро продал.. как Тими))).

Аласкан - это самый верный и лучший друг человека во время походы и прогулки в природе. Респект и уважуха за мощь патрона.. сравнивать с ТОЗ-49 даже не смешно.


спортивный пистолет гармонизирует личность и опосредованно влияет на
его мировоззрение, мироощущение, на процесс принятия решений. Способствует отдыху всего организма. "Оружие без практического смысла" ( т е спортивное) имеет тот же самый практический смысл только он не кажется очевидным.
Единственное уточнение- спорт должен быть на любительском уровне, не на профессиональном. Профессиональный спорт это такая же крайность как и отказ от оружия вообще.

MVN 22-09-2018 10:34

quote:
Изначально написано Белия:

https://www.youtube.com/watch?v=UY4P_YsSWgE


Да. Люди есть разные...


Да простит меня хозяин темы, но, не удержусь- диалог из наверно самого любимого мной фильма:

Белия 22-09-2018 10:52

quote:
Изначально написано ivik:
Ваша свобода отличается от российской только правом ношения КСа это маловато даже для меня, сторонника КСа.
А так нет никаких различий.

Ой, как вы глубоко заблуждаетесь!))

Ношение КС на улице - это только верх айсберга. А до него есть честные выборы, независимый суд, свобода слова, меняемость власти максимум один раз на 4 лет и еще многое другое. Но для вас это пока непонятно, я могу себе представить..

Кстати внимательно смотрел за президентские выборы в РФ в марте. Друг, это было не комедия, а трагикомедия и посмешище.. я просто охренел. Не понимаю: разве Вождь настолько тупой, что делает такие вещи?

Ладно.. предстоит долгий путь. Но ничего, я оптимист и знаю, что рано или поздно все будет ОК.

quote:
Изначально написано MVN:
Да. Люди есть разные...

Вчера был день без фитнеса и я тоже много пил. "Много" для меня - это 250-300 грамм концентрата (обильно закусывая с салаты) и то в течение 2-3 часов. То, что сделал этот мужик из ролика.. не знаю, это подвиг. Если я выпью три бутылки водки "на екс", то наверное сразу умру.

SVETLYI 22-09-2018 11:43

quote:
Изначально написано Белия:
А до него есть честные выборы, независимый суд, свобода слова, меняемость власти максимум один раз на 4 лет и еще многое другое. Но для вас это пока непонятно, я могу себе представить..

не напомните А́нгела Ме́ркель во власти с кого года?
А насчёт честности выборов в России, до недавнего времени я так ки сомневался, но выборы губернаторов Приморского и Хабаровского края приятно удивили........
ivik 22-09-2018 14:40

quote:
Изначально написано Белия:

Ой, как вы глубоко заблуждаетесь!))

Ношение КС на улице - это только верх айсберга. А до него есть честные выборы, независимый суд, свобода слова, меняемость власти максимум один раз на 4 лет и еще многое другое. Но для вас это пока непонятно, я могу себе представить..



да но мы с вами уже выяснили что точно такой же долгий путь предстоит и Болгарии и её гражданам ибо за граждан решили что транзита через территорию Болгарии газа из России не будет. И квартплата в связи с данным будет для простых граждан Болгарии дороже. И это всё сделано не по воле простых болгар.
Так что в связи с данным ваше сообщение относительно России как бы сказать смысла не имеет.
Самое важное ведь экономика вы же знаете. Это базис.
На политическом уровне все суды всех стран несвободны и зависимы.

На уровне простого гражданина суды в России независимые.
Можете мне поверить.
По поводу судов я даже засомневался вы пишете серьезно или шутите. Потом проанализировав решил что серьезно.
Суды в РФ независимые на общегражданском уровне, люды отсуживают по закону и у государства в т.ч. причем легко без тяжб.

TimUSA 22-09-2018 16:54

Мне интересно из каких СМИ Белия черпает свои познания о России? Дождь? Эхо Москвы? Радио Свобода? Или Болгарских "независимых" СМИ под управлением Евросоюза и США?
Белия 22-09-2018 17:28

Хватит, прекращайте о политике.


ТОЗ-49.. а "49" - это год выпуска, или означает модель?

TimUSA 22-09-2018 17:33

Значит угадал.
Белия 22-09-2018 17:41

Кстати я нашел у нас только одна компания, которая продает такой револьвер. В основном они торгуют с военный антиквариат, нет цены, надо отправить запрос http://www.waffenhandel-bg.com...?idarticles=756

На сайте написано, цитата: "Мы работаем с фильмовые и ТВ-постановки, театральные спектакли и с организаторов культурных мероприятий (государственные и муниципальные структуры)". Короче - кино и театр, хотя пишут, что револьвер боевой.. Ну, согласитесь, потратить одна лицензия на ношение за такое чудо будет очень странно.. мягко говоря.)

TimUSA 22-09-2018 17:47

Лучше бы патроны к ним нашёл. А то их нет нифига. А без патрон это вещь на стенку.
MVN 22-09-2018 17:48

Вообще-то револьвер спортивный
http://www.shooting-ua.com/books/book_279.htm
Ну, а безграмотность в наше время, это даже не стыдно во все услышание не заявлять- проявлять. Выпячивать как достоинство. Типа- имею мнение.
TimUSA 22-09-2018 17:55

quote:
Изначально написано MVN:
Вообще-то револьвер спортивный
Ну, а безграмотность в наше время, это даже не стыдно во все услышание не заявлять- проявлять. Выпячивать как достоинство. Типа- имею мнение.

Для Белия раз не Гастон, значит ваще не авторитет.

MVN 22-09-2018 17:58

Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. А разговор в "монастыре" за ТОЗ.
MVN 22-09-2018 18:07

Есть такой стрелок у нас,




недавно 70 лет отметили ему.
Я ещё по молодым годам помню как он на спорт.мишени, с револьвера ТОЗ на 50 м настреливал что-то более 275 и не более 280 очков из 300.
На той же спорт мишени на тех же 50 метров из ПМ с пяти выстрелов 43 очка- "меткий стрелок"- в лёгкую в тире МВД показывал.

hiursa 22-09-2018 18:31

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, согласитесь, потратить одна лицензия на ношение за такое чудо будет очень странно.. мягко говоря.)

Ограничение количества лицензий это тоже один из признаков свободы?

sk21 22-09-2018 18:58

quote:
Изначально написано TimUSA:
Значит угадал.

sk21 22-09-2018 19:00

quote:
Изначально написано TimUSA:
Лучше бы патроны к ним нашёл. А то их нет нифига. А без патрон это вещь на стенку.

Только релоуд...
sk21 22-09-2018 19:26

Понятно, что это исчезаюший калибр полностью изчезнувший в промышленном производстве и немного есть людей имеющих возможность и желание оценить этот комплекс оружие-патрон. Он уже стал желанным призом для коллекционеров. Но, если есть возможность, почему бы не вспомнить молодость
и не поработать с одним из лучших спортивных револьверов.
TimUSA 22-09-2018 20:07

А нельзя его переделать в другой калибр? Заплатить оружейнику и наслаждайся. У нас их не было и нет, но если бы были, то именно это я бы и сделал.
ivik 22-09-2018 20:39

quote:
Изначально написано TimUSA:
А нельзя его переделать в другой калибр? Заплатить оружейнику и наслаждайся. У нас их не было и нет, но если бы были, то именно это я бы и сделал.

ну если подобные патроны и изготавливаются в настоящее время в мире-
-слабые
-с цельносвинцовой пулей
-калибром 7,62мм ( да ещё с нужным припуском пули а не абы какие ибо ствол с нарезами то не переделать )
-с подходящей по длине гильзой

то стоить они будут столько что мысли о релоуде придут сами собой без какого бы то ни было принуждения

sk21 22-09-2018 20:43

Можно использовать патрон 32s&w long wc но, тогда теряется обтюрация пороховых газов по причине более короткой гильзы и саму гильзу раздувает или разрывает в нижней части. Или, можно заказать барабан на 32s&w long wc, тогда гильзу рвать не будет, но абтюрация газов тоже исчезнет. На мой вкус, проще изготовить патроны самому...
sk21 22-09-2018 20:46

Себестоимость патрона со своей пулей = 5 евроцентов с покупной, на 8 центов дороже. Гильза практически не страдает.
MVN 22-09-2018 21:24

quote:
Изначально написано TimUSA:
А нельзя его переделать в другой калибр? Заплатить оружейнику и наслаждайся. У нас их не было и нет, но если бы были, то именно это я бы и сделал.

Я интересовался этим вопросом, но как говорят спецы револьвер тогда попадает в конструкторские особенности "как все", а это неизбежно ведёт к потери той точности что позволяет выдавать нынешняя его конструкция. Насколько это будет "плохо", не интересовался- надо сделать, проверить и тогда будет ответ. Но, оружейники мастера однозначно сошлись, что изменения точности/кучности будут.

sk21 23-09-2018 12:52

В 1996 году была выпущена партия тоз96 под патрон s&w 32 wc для экспорта.
SVETLYI 23-09-2018 05:11

Справа "Наган", слева 4ЕЛП.
click for enlarge 1714 X 1280 134.9 Kb
Strelezz 26-09-2018 09:35

quote:
Изначально написано MVN:

Я интересовался этим вопросом, но как говорят спецы револьвер тогда попадает в конструкторские особенности "как все", а это неизбежно ведёт к потери той точности что позволяет выдавать нынешняя его конструкция. Насколько это будет "плохо", не интересовался- надо сделать, проверить и тогда будет ответ. Но, оружейники мастера однозначно сошлись, что изменения точности/кучности будут.


Видел патрон к нагану (нестандартный )
Собранный из гильзы для спортивного, и рукоблудной выступающей пулей.
Патрон был по длине чуть короче стандартного. Свинцовая пуля с проточками. Диаметр больше нагановского калибра. Оно неплохо стреляло

MVN 26-09-2018 09:37

Насколько помню ещё, ТОЗ-36 на 25 м со стандартным "7,62 спортивный патрон" давал кучу в 35 мм.
Бринкс 28-09-2018 12:03

32 смит\вессон лонг использовать в нагане-убивать оружие,гильзу,стрелка)..прорыв газов во все стороны и гильза-болтается.
Уже неоднократно предлагал(проверено)-донором для вновь собираемого нагановского патрона прекрасно подходит гильза 32-20Винч. Их у нас полно,от старлайн-смотрите у ковбойцев в бутиках. капсюль Боксёр, качественная латунь влёгкую обрезается для нужного для Тоз размера. У нас их постоянно режут и пользуют для домашнего производства патронов к револьверу Mle 92(ну,Лебель в народе).Наган-экзотика..Ну,может потребуется слегка прогнать через калибровочное кольцо-в гараже найдется)
sk21 28-09-2018 21:59

quote:
Изначально написано Бринкс:

донором для вновь собираемого нагановского патрона прекрасно подходит гильза 32-20Винч. Их у нас полно,от старлайн-смотрите у ковбойцев в бутиках. капсюль Боксёр, качественная латунь влёгкую обрезается для нужного для Тоз размера.


О, очень интересная инфа... Спасибо.
mokus 28-09-2018 23:10

сообщение удалено автором темы.
av39 29-09-2018 19:36

Позволю себе высказать, думаю, достаточно компетентное мнение.
Основания: много лет в спорте, стрелял и из 36, и из 49, а также немного повертел в руках под 32СВ (Неструева).
Семейство Хайдуровских аппаратов- исключительно спортивное оружие, только для бумаги, с целью достижения высочайших спортивных результатов.
Развею некоторые легенды.
36- переделан из Нагана. Нет. Принят только принцип надвигания барабана на ствол для обтюрации. Различие (хотя бы навскидку), для примера, например в том, что боек (причем, отдельный от курка) в нормальном положении не оттопыривается от капсюля, а наоборот, прижимается к нему- чтобы при холостой тренировке курок не расклепывал его.
49- "усовершенствование" 36- нет. Барабан укорочен для уменьшения общей длины, т.к. нормальная рукоятка не вписывалась в размер 300, а если вписывалась, то была не очень удобна.
Вот тут-то собака и порылась. Ибо сделано такое укорочение механически. И, хотя пулю утяжелили для повышения давления обтюрации, этого оказалось недостаточно. Поэтому происходит прорыв газов по конусу и его высокотемпературная эрозия. Что наблюдается стрелками, как затруднения при извлечении стреляных гильз.

Под патрон 32СВ. Конструкция идентична, прорыв газов происходит, однако это мало сказывается на результатах. При мне Неструев из оного аппарата на одном из ЧР положил хорошо за 290 по кругу. Отсюда- поменяйте барабан на 32СВ- и будет вам ЩЩастье.

По мне, револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе:
-дорого (сложности изготовления и подгонки)
-дорого (общая тенденция удешевления спорта в сторону пневмы). Когда я занимался, снаряд стоил 5,5 коп, по нонешним временам- порядка червонца- а попробуйте найти дешевле 50 руб. И дороже, и только на заказ.
-только СА, хотя появляются скоростные упражнения в классике. И нет универсальности со скоростными упражнениями в спорте вояк.

av39 29-09-2018 19:38

ЗЫ. И- самый главный недостаток- калибр не 10ауто.
sk21 29-09-2018 20:05

quote:
Изначально написано av39:
Позволю себе высказать, думаю, достаточно компетентное мнение.
Основания: много лет в спорте, стрелял и из 36, и из 49, а также немного повертел в руках под 32СВ (Неструева).
Семейство Хайдуровских аппаратов- исключительно спортивное оружие, только для бумаги, с целью достижения высочайших спортивных результатов.
Развею некоторые легенды.
36- переделан из Нагана. Нет. Принят только принцип надвигания барабана на ствол для обтюрации. Различие (хотя бы навскидку), для примера, например в том, что боек (причем, отдельный от курка) в нормальном положении не оттопыривается от капсюля, а наоборот, прижимается к нему- чтобы при холостой тренировке курок не расклепывал его.
49- "усовершенствование" 36- нет. Барабан укорочен для уменьшения общей длины, т.к. нормальная рукоятка не вписывалась в размер 300, а если вписывалась, то была не очень удобна.
Вот тут-то собака и порылась. Ибо сделано такое укорочение механически. И, хотя пулю утяжелили для повышения давления обтюрации, этого оказалось недостаточно. Поэтому происходит прорыв газов по конусу и его высокотемпературная эрозия. Что наблюдается стрелками, как затруднения при извлечении стреляных гильз.

Под патрон 32СВ. Конструкция идентична, прорыв газов происходит, однако это мало сказывается на результатах. При мне Неструев из оного аппарата на одном из ЧР положил хорошо за 290 по кругу. Отсюда- поменяйте барабан на 32СВ- и будет вам ЩЩастье.

По мне, револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе:
-дорого (сложности изготовления и подгонки)
-дорого (общая тенденция удешевления спорта в сторону пневмы). Когда я занимался, снаряд стоил 5,5 коп, по нонешним временам- порядка червонца- а попробуйте найти дешевле 50 руб. И дороже, и только на заказ.
-только СА, хотя появляются скоростные упражнения в классике. И нет универсальности со скоростными упражнениями в спорте вояк.



Я купил 49й больше как память.Не думаю, что годовой настрел будет превышать пару сотен патронов и поэтому их стоимость на десятом месте.
По тем же причинам револьверу не грозит эрозия конуса ствола. Для больших настрелов имею несколько других пистолетов и револьверов.
av39 29-09-2018 21:23

quote:
Originally posted by sk21:

По тем же причинам револьверу не грозит эрозия конуса ствола.



Первые признаки эрозии (осознал постфактум) проявились опосля нескольких сотен выстрелов.
sk21 29-09-2018 21:29

quote:
Изначально написано av39:

Первые признаки эрозии (осознал постфактум) проявились опосля нескольких сотен выстрелов.


Может патроны были корозийные?
mokus 29-09-2018 22:28

сообщение удалено автором темы.
av39 29-09-2018 22:43

quote:
Originally posted by sk21:

Может патроны были корозийные?



В 80-х годах? Свежачок, муха не сидела.
sk21 29-09-2018 23:01

quote:
Изначально написано av39:

В 80-х годах? Свежачок, муха не сидела.


По любому собирать патроны буду сам, и проблемы будут решаться по мере поступления...
quas 30-09-2018 08:10

quote:
Originally posted by av39:

Свежачок



Речь о типе капсюля, конечно.
av39 30-09-2018 12:58

quote:
Originally posted by quas:

Речь о типе капсюля, конечно.



Речь о 80-х годах, когда был молодым, когда были и 36, и 49 и патроны, когда стрелял если и не "от пуза", то достаточно.
sk21 30-09-2018 13:22

quote:
Изначально написано av39:

Речь о 80-х годах, когда был молодым, когда были и 36, и 49 и патроны, когда стрелял если и не "от пуза", то достаточно.


Я об этом...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Капсюль#Ударные_составы
Иначе трудно обьяснить эрозию ствольного входа при таких малых давлениях и скоростях...
av39 30-09-2018 13:47

quote:
Originally posted by sk21:

эрозию



Дело в данном случае не в капсюле. Ибо ЭРОЗИЯ (НЕ коррозия) появлялась именно в месте, где якобы обтюрирующая гильза "прилегала" к конусу. Обратите внимание на первородный патрон Нагана. От донца пули до обреза гильзы- порядка 20мм. Пока пуля двигалась эти 2см, давление пороховых газов успевало возрасти до величины, достаточной для надежного прижимания дульца к конусу (представляю, сколько гемора испытал Леон, пока нашел оптимальные соотношения заглубления пули, продвижения дульца в конус, угла конуса).
4ЕЛП же получен механическим укорачиванием патрона спортивного полноразмерного. При этом толщина стенки дульца осталасть такой же, как на соответствующем расстоянии от дульца полноразмерного (т.е., толще). Хотя увеличен вес пули в надежде на более скорое возрастание давления газов к моменту выхождения ее донца из гильзы, этого оказалось недостаточно, стенки дульца прилегали неплотно, получался прорыв высокотемпературных газов между дульцем гильзы и конусом, и, вследствие этого, высоотемпературная ЭРОЗИЯ. Попросту, "выгрызалась" канавка с прогрессирующим углублением, стенки дульца, по мере ее увеличения все больше растопыривались в момент обтюрации, деформация выходила за пределы упругости, вследствие чего гильза заклинивала в каморе, и ее приходилось выбивать.
При одном из визитов на ТОЗ удалось поговорить с Метлой "ведущем" револьверы (а амбиций у него было- как у автора аппарата). В принципе он согласился, но вот бюрократическую машину по изменению конструкции (толщины) дульца он милостиво предоставил возможность преодолевать мне самому.
sk21 30-09-2018 14:25

quote:
Изначально написано av39:

Дело в данном случае не в капсюле. Ибо ЭРОЗИЯ (НЕ коррозия) появлялась именно в месте, где якобы обтюрирующая гильза "прилегала" к конусу. Обратите внимание на первородный патрон Нагана. От донца пули до обреза гильзы- порядка 20мм. Пока пуля двигалась эти 2см, давление пороховых газов успевало возрасти до величины, достаточной для надежного прижимания дульца к конусу (представляю, сколько гемора испытал Леон, пока нашел оптимальные соотношения заглубления пули, продвижения дульца в конус, угла конуса).
4ЕЛП же получен механическим укорачиванием патрона спортивного полноразмерного. При этом толщина стенки дульца осталасть такой же, как на соответствующем расстоянии от дульца полноразмерного (т.е., толще). Хотя увеличен вес пули в надежде на более скорое возрастание давления газов к моменту выхождения ее донца из гильзы, этого оказалось недостаточно, стенки дульца прилегали неплотно, получался прорыв высокотемпературных газов между дульцем гильзы и конусом, и, вследствие этого, высоотемпературная ЭРОЗИЯ. Попросту, "выгрызалась" канавка с прогрессирующим углублением, стенки дульца, по мере ее увеличения все больше растопыривались в момент обтюрации, деформация выходила за пределы упругости, вследствие чего гильза заклинивала в каморе, и ее приходилось выбивать.
При одном из визитов на ТОЗ удалось поговорить с Метлой "ведущем" револьверы (а амбиций у него было- как у автора аппарата). В принципе он согласился, но вот бюрократическую машину по изменению конструкции (толщины) дульца он милостиво предоставил возможность преодолевать мне самому.


Понятно. Думаю отжиг дульца гильзы и быстрый порох типа вихты n310 помогуг решить прблему...
av39 30-09-2018 14:38

quote:
Originally posted by sk21:

быстрый порох типа вихты n310



Получите пик отдачи, на который конструкция запирания барабана не рассчитана.
ivik 30-09-2018 17:05

quote:
Изначально написано av39:

По мне, револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе:
-дорого (сложности изготовления и подгонки)
-дорого (общая тенденция удешевления спорта в сторону пневмы). Когда я занимался, снаряд стоил 5,5 коп, по нонешним временам- порядка червонца- а попробуйте найти дешевле 50 руб. И дороже, и только на заказ.
-только СА, хотя появляются скоростные упражнения в классике. И нет универсальности со скоростными упражнениями в спорте вояк.


револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе только ввиду нелиберального законодательства РФ по обороту огнестрельного оружия.
Было бы законодательство как в США- тема спортивных револьверов в РФ бы развивалась.
А на счет дешевизны хорошей спортивной РСР-пневматики это миф. Тоже недешевое удовольствие на круг получается.

sk21 30-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано ivik:

револьвер не имеет перспектив в спортивной стрельбе только ввиду нелиберального законодательства РФ по обороту огнестрельного оружия.
Было бы законодательство как в США- тема спортивных револьверов в РФ бы развивалась.
А на счет дешевизны хорошей спортивной РСР-пневматики это миф. Тоже недешевое удовольствие на круг получается.



Я уже писал о стоимости этих патронов. Если самому лить пули, то выстрел стоит 0,05Eur. Если пулю покупать, то 0,13Eur. Гильзы в варианте тоз49 должны служить долго.
Поскольку я не собираюсь много стрелять из тоз49, не заказывал форму для пуль, заказал готовые пули...
sk21 30-09-2018 18:53

quote:
Изначально написано av39:

Получите пик отдачи, на который конструкция запирания барабана не рассчитана.


Как вы это посчитали? Для зарядки я за основу беру рецепты патрона 32SW WC long. Пуля,порох и скорости теже.
ivik 30-09-2018 18:55

quote:
Изначально написано sk21:

Я уже писал о стоимости этих патронов. Если самому лить пули, то выстрел стоит 0,05Eur. Если пулю покупать, то 0,13Eur. Гильзы в варианте тоз49 должны служить долго.

пули для 7,62мм Можно Лить в Принципе ибо величина силы поверхностного натяжения расплавленного свинца позволят это сделать.
А пули для спортивной пневмы 4,5мм или 5,5мм их нельзя отлить в принципе из за вышеуказанной причины.плюс у них сложнее форма. Только штамповка а это сложно. Т е только покупка готовых И качественных пуль. А стоимость с доставкой будет 1 пули 2 рубля.
Плюс требуется баллон высокого давления, компрессор ВД, зарядная станция плюс расходники навроде уплотнительных колец из фторопласта которые дороги.
Так что если приплюсовать к этим упомянутым 2 рублям то что перечислил -перекроют по стоимости огненный стрел.
Технические виды спорта либо дороги, либо очень дороги, либо исключительно дороги

ivik 30-09-2018 19:04

изготовить набор матриц для штамповки качественных неполнотелых пуль для спортивной пневматики чуть чуть проще чем изготовить матрицу "безупречной двадцатки" долларов в смысле.
Ввиду указанного производителей качественных пуль для спортивной пневмы столько же на земном шаре сколько изготовителей широкофюзеляжных самолетов-порядка пяти.

там точность идет на сотку" миллиметра

а огненный пых он продавит свинцовый литой бульдик пули через ствол докалибрует его без проблем лишь бы масса была в норме

av39 30-09-2018 19:41

quote:
Originally posted by ivik:

а огненный пых он продавит свинцовый литой бульдик пули через ствол докалибрует его без проблем лишь бы масса была в норме



И получите кучу размером с ведро. Спортивные, они такие спортивные патроны, что там счет тоже идет на сотки и сотки граммов.
sk21 30-09-2018 19:48

quote:
Изначально написано av39:

И получите кучу размером с ведро. Спортивные, они такие спортивные патроны, что там счет тоже идет на сотки и сотки граммов.


Один вопрос, вы лично занимались релоудом или просто теоритически рассуждаете?
av39 30-09-2018 20:00

quote:
Originally posted by sk21:

вы лично занимались релоудом



Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.
ivik 30-09-2018 20:08

quote:
Изначально написано av39:

Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.


так значит вы знаете что изготовить при всех прочих равных условиях полнотелую пулю простой конфигурации 7,62мм проще гораздо чем неполнотелую, сложной конфигурации пулю калибром 4,5мм и 5,5мм ?

Вам это известно или нет?
ну а что тогда вы здесь пишете про сотки?
Сотки требуется обеспечивать по сложной поверхности в случае пневмы а не по цилиндру как в огнестреле


про силы поверхностного натяжения жидкости вы тоже слышали?
так зачем эти все ваши сообщения?

всё можно сделать. Только одно сделать просто а другое- сложно. вся разница.
и вот что то как то не доводилось слыхать про имя проиводителя РФ пуль для пневматики которое бы гремело по всему миру чешские проиводители да. А отечественные-нет ибо "гранаты не той системы"-как обычно.
Я знаю причину данному потому что у нас такие специалисты как вы- что в Гос. Думе что в оружейном производстве.

sk21 30-09-2018 20:19

quote:
Изначально написано av39:

Релоудом- нет, но настрелял в свое время достаточно. +инженерное образование и плотное изучение внутренней и внешней баллистики. + общение с великими стрелками, в частности, с ХЕЛ.
И знаю цену соток и в диаметре и в весе.
И цену конструкциям.


Ааа... ну да, понятно...
av39 30-09-2018 20:23

quote:
Originally posted by ivik:

пулю простой конфигурации 7,62мм проще гораздо чем неполнотелую



Знаю, что пуля спортивного патрона под ТОЗ36:
-штампованная
-неполнотелая
-имеет осалку.
По сложности изготовления как бы не сложнее пневмы, но хотя бы гораздо трудозатратнее. Есть свои тонкости.

Если есть желание по тонкостям технологии, а не просто из праздного любопытства, могу порассказать. А также по влиянию "соток" в диаметре.

ivik 30-09-2018 20:25

quote:
Изначально написано av39:

Знаю, что пуля спортивного патрона под ТОЗ36:
-штампованная
-неполнотелая
-имеет осалку.
По сложности изготовления как бы не сложнее пневмы, но хотя бы гораздо трудозатратнее. Есть свои тонкости.

Если есть желание по тонкостям технологии, а не просто из праздного любопытства, могу порассказать. А также по влиянию "соток" в диаметре.



благодарю, знания таких специалистов как вы мне неинтересны.


av39 30-09-2018 20:29

quote:
Originally posted by ivik:

про имя проиводителя РФ пуль для пневматики которое бы гремело по всему миру чешские проиводители да. А отечественные-нет ибо "гранаты не той системы"-как обычно.
Я знаю причину данному потому что у нас такие специалисты как вы- что в Гос. Думе что в оружейном производстве.



Не чета мне специалисты еще в 80-х годах создали пульки ДЦ-М, которые в 10 сериях по 10 выстрелов давали кучность не более 3мм наибольшую. И это при отстреле из рядовых стволов тогдашнего ИЖа и тулы. А стволы ЦКИБа давали отстрел этими же пульками 1,5мм, на тех же условиях. Причем эти пульки были серийного производства, без ручного отбора. И стоили они тогда прим. менее рубля за 100шт в сеточках.
av39 30-09-2018 20:33

Сорри, перепутал за давностью. Это были пульки "Прима". Стоили 1 руб. за сеточку. ДЦ-М давал кучность 4-4,5мм.
Зы буржуинские пульки отстреливаются 5 выстрелами.
sk21 30-09-2018 20:52

av39 вижу, по делу вы ничего сказать не можете, одни понты. Прощайте.
sk21 24-10-2018 22:23

Получил наконец свои долгожданные пули и матрици... click for enlarge 1920 X 1080 208.2 Kb
Это первая операция , обрезка нагановской гильзы .
sk21 24-10-2018 22:26

click for enlarge 1920 X 1080 213.0 Kb
Первые шесть штук.
sk21 24-10-2018 22:32

click for enlarge 720 X 1280 94.0 Kb
Калибровка пуль с .312 на .311.
sk21 24-10-2018 22:35

click for enlarge 1920 X 1080 207.0 Kb
Пули как и положено имеют юбку.
sk21 24-10-2018 22:38

click for enlarge 1920 X 1080 176.1 Kb
Первый патрон...
sk21 24-10-2018 22:39

click for enlarge 1920 X 1080 193.7 Kb
Первая партия для отстрела.
sk21 24-10-2018 22:40

click for enlarge 1920 X 1080 223.1 Kb
И конец фильма на сегодня , иду отдыхать.
quas 25-10-2018 09:20

Ну вот, с почином.
sk21 25-10-2018 15:19

quote:
Изначально написано quas:
Ну вот, с почином.

Отстрелял сегодня первую партию , не понравился разброс скоростей от 140 до 200м.с.. В следующей партии утопил пулю на 1мм. и разброс сократился до 5 м.с. Гильзы из барабана вылазят легко , надо только стронуть с места и выходит под своим весом. Бутет больше свободного времени, наштампую больше патронов.
MVN 24-03-2019 22:14

Как дела? Что стреляется?
MVN 25-03-2019 22:27

ХК хорошо.
Но, интересен именно ТОЗ.
MVN 26-03-2019 09:35

Почему всё же 49-ый интересен?
Ну, 36-ой это когда было упражнение РП-3, стрельба на 50 м. Как его убрали с программы МФСС, осталось на 25 м РП-5. Или как говорят- Center fire pistol (CF). Тут конечно 49-ый самое то.
Из программы ЧМ МФСС упражнение тоже никто не исключал. За Европу и национальные чемпионаты уже и не говорю. Вон, в конце апреля Кубок Heli Rassi в Элве в Эстонии опять будет. Наши тоже туда поедут. Будут и РП-5 (RP-30+30) и моё любимое после как закончил с "произвольным пистолетом" МП-10 (MP-20+20+20) стрелять.
У нас в Латвии с этими упражнениями сейчас как то тускло. Нет их в чемпионатах местных. Вот и получается что наши стрелки их сразу и тренируют и соревнуют на выездке.
Так вот, нашему клубу от федерации предложили на месте реанимировать эти упражнения. Проводить аж Кубок под местной Федерацией.
Я тут прикинул, посчитал- два раза если в год, то потянем.
И, что интересно, сунулся в два места где были с советских времён стволы, то нашёл там же нормально так ТОЗ-49. Лежат никому ненужные. Поговорил- забирай говорят. А ведь есть на руках у стрелков и другие револьверы, и они тож хотят стрелять классику, а нечего пока стрелять.
Вот я теперь и прикидываю по релоуду что и как. Жаль если всё уйдёт в никуда. Поэтому и слежу за темой, интересуюсь?
Konstantin Nsk 27-03-2019 19:14

quote:
Будут и РП-5 (RP-30+30)

А из чего спортсмены у вас еще РП стреляют, кроме ТОЗ 49?
sk21 27-03-2019 21:09

quote:
Изначально написано MVN:
Почему всё же 49-ый интересен?
Ну, 36-ой это когда было упражнение РП-3, стрельба на 50 м. Как его убрали с программы МФСС, осталось на 25 м РП-5. Или как говорят- Center fire pistol (CF). Тут конечно 49-ый самое то.
Из программы ЧМ МФСС упражнение тоже никто не исключал. За Европу и национальные чемпионаты уже и не говорю. Вон, в конце апреля Кубок Heli Rassi в Элве в Эстонии опять будет. Наши тоже туда поедут. Будут и РП-5 (RP-30+30) и моё любимое после как закончил с "произвольным пистолетом" МП-10 (MP-20+20+20) стрелять.
У нас в Латвии с этими упражнениями сейчас как то тускло. Нет их в чемпионатах местных. Вот и получается что наши стрелки их сразу и тренируют и соревнуют на выездке.
Так вот, нашему клубу от федерации предложили на месте реанимировать эти упражнения. Проводить аж Кубок под местной Федерацией.
Я тут прикинул, посчитал- два раза если в год, то потянем.
И, что интересно, сунулся в два места где были с советских времён стволы, то нашёл там же нормально так ТОЗ-49. Лежат никому ненужные. Поговорил- забирай говорят. А ведь есть на руках у стрелков и другие револьверы, и они тож хотят стрелять классику, а нечего пока стрелять.
Вот я теперь и прикидываю по релоуду что и как. Жаль если всё уйдёт в никуда. Поэтому и слежу за темой, интересуюсь?


ТОЗов49 на руках у людей немало, а патронов нет совсем. Мне уже не одно предложение приходило на изготовление патронов, но отказываюсь.
Слишком муторное занятие, производительность штук 50 в час получается на турельном прессе. На прогрессивный пресс перевести довольно геморно, есть заморочки. Плюс обрезка гильз с ручным инструментом, занятие для мазохистов. В общем револьвер для "пострелять иногда".
MVN 28-03-2019 17:50

quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

А из чего спортсмены у вас еще РП стреляют, кроме ТОЗ 49?



Были Вальтер ГСП и Пардини. Сейчас упражнение уже некоторое время в крупнокалиберной стрельбе сошло на нет.
MVN 28-03-2019 17:52

quote:
Originally posted by sk21:

Плюс обрезка гильз с ручным инструментом, занятие для мазохистов.



Может чтобы так не мучиться с 49-ым 36-ой ТОЗ даже будет лучше.
sk21 28-03-2019 19:20

quote:
Изначально написано MVN:

Может чтобы так не мучиться с 49-ым 36-ой ТОЗ даже будет лучше.


Для 36го не требуется обрезка, это плюс. Но гильза для 36го выдерживает только 4-5 циклов перезарядки, это минус. Наити 36й с хорошим стволом надо постараться. На 49м гильза должна выдержать очень много перезарядок.