Короткоствольное оружие

До чего дошел прогресс...

Caucasian64 05-07-2018 03:29

Alien Pistol From Laugo Arms in 9mm Teased


The pistol is chambered in 9mm according to Laugo Arms and is gas operated like the Heckler & Koch P7 with a fixed barrel. The barrel is placed in an interesting spot and appears to have the bore placed in line with the wrist of the shooter much like the Mateba revolvers or the Chiappa Rhino.

Read more: http://www.recoilweb.com/alien...l#ixzz5KKrKgZ8c

TimUSA 05-07-2018 03:32

Уже хочу. Мне нравится, даже очень. Особенно в нерже.
sergeis64 05-07-2018 03:35

Fugly little thing, lol
TimUSA 05-07-2018 03:36

Только ТС фото не скопировал, а то народ не видит сразу об чем речь.
Caucasian64 05-07-2018 03:41

quote:
Изначально написано TimUSA:
Уже хочу. Мне нравится, даже очень. Особенно в нерже.

Там ещё один из твоих любимых ЧЗетов в полном размере вышел....и Стриж ещё не прилетел. Жди..

http://www.recoilweb.com/leake...tol-138847.html

sergeis64 05-07-2018 03:42

Не ну спортивный такой пистоль, на практике не применяем.
Caucasian64 05-07-2018 03:43

quote:
Изначально написано sergeis64:
Fugly little thing, lol

Будет сам попадать в 10ку....без помощи стрелка...

sergeis64 05-07-2018 03:44

Pew-pew-pew
TimUSA 05-07-2018 03:53

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Там ещё один из твоих любимых ЧЗетов в полном размере вышел....и Стриж ещё не прилетел. Жди..

http://www.recoilweb.com/leake...tol-138847.html


Ну п10сим меня не удивишь. А в полном размере мне он и даром не нать.

xwing 05-07-2018 06:21

“gas operated like the Heckler & Koch P7” - видно грамотный автор статью писал.
ГрозаБ 05-07-2018 06:22

Ой, чего же он такой уродливый то?
sergeis64 05-07-2018 06:35

Мода теперь такая, пистолеты похожи на ригели Подольского железобетонного завода.
TimUSA 05-07-2018 07:47

Скучные вы и злые.
Schaber 05-07-2018 12:19

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ой, чего же он такой уродливый то?


Да не страшнее глокка.

Foxbat 05-07-2018 16:10

quote:
Изначально написано sergeis64:
Не ну спортивный такой пистоль, на практике не применяем.

Да какой там спорт, никогда это изделие не попадет в одобренный список.

xwing 05-07-2018 17:11

Смотрим страну изобретения. USA? Принципиально новая конструкция пистолета? Сразу забываем ибо не полетить. Все годное может придти только из Европы. Здесь конструкторы... мягко говоря. Вся армия вооруженна стрелковкой европейского происхождения, даже арку и ту не могут годно сами слепить.
xwing 05-07-2018 17:36

Можно даже проще сказать - серьезные разработки в сфере инжиниринга механических конструкций в основном приходят из Европы. На моем траке,например, стоит коробка ZF, без нее вся эта конструкция не могла бы состоятся.
TimUSA 05-07-2018 21:59

quote:
Изначально написано xwing:
Смотрим страну изобретения. USA? Принципиально новая конструкция пистолета? Сразу забываем ибо не полетить. Все годное может придти только из Европы. Здесь конструкторы... мягко говоря. Вся армия вооруженна стрелковкой европейского происхождения, даже арку и ту не могут годно сами слепить.

Ну если для Вас Скорпион Ево-это США, то я даже не знаю. Статейку то прочитали? Компашка-то находится в ЧЕХИИ. Или это не Европа?

TimUSA 05-07-2018 22:17

Я же говорю скучные вы все. По мне так дизайн свежий и интересный. Ось ствола понижать уже некуда. Смущает немного принцип работы, но это тоже интересно поскольку дополнительно снижается отдача. Ещё бросается в глаза очень неплохое качество отделки деталей.

667 x 441

xwing 05-07-2018 22:48

Тебе все интересно лишь бы купить. А мне уже нет. Прихожу к выводу ,что 1911 мне хватит на все случаи жизни.
TimUSA 05-07-2018 22:52

quote:
Изначально написано xwing:
Тебе все интересно лишь бы купить. А мне уже нет. Прихожу к выводу ,что 1911 мне хватит на все случаи жизни.

Купить, пострелять и если не понравится отдать в хорошие руки. У меня таое ощущение что понравится. Интересно же что за зверь.

sergeis64 05-07-2018 22:52

Это на картинке ты в него уже вцепился как вошь в пролетария? А кричал- Стриж, стриж. Или как там его?...
TimUSA 05-07-2018 22:55

quote:
Изначально написано sergeis64:
Это на картинке ты в него уже вцепился как вошь в пролетария?

Ну вот пристрелите меня, но люблю я такие необычные дизайны.

Foxbat 05-07-2018 22:56

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я же говорю скучные вы все. По мне так дизайн свежий и интересный. Ось ствола понижать уже некуда. Смущает немного принцип работы, но это тоже интересно поскольку дополнительно снижается отдача. Ещё бросается в глаза очень неплохое качество отделки деталей.

Много их таких, появляется, и уходит. Получат восторженные крики с Шота, а потом - усе...

Нахрена эти супер-низкая линия? Ну да, она хороша, когда ради нее на ушах стоять не приходится. Все хорошо в меру, фиксация на одной черте как самоцель никогда ни к чему хорошему не ведет. Пистолет это совокупность многих черт, не одна.

У подобной хреновины одно употребление - бабахинг. И зачем там малый подброс?

Но если так уж его хочется, дабы быстро херачить по силуэту с 7 метров, то на любой приличный пистоль можно поставить компенсатор, который, при правильном выборе патрона, будет держать ствол горизонтальным.

А кроме этого... создавать у себя кладбище "интересных моделей" - зачем?

TimUSA 05-07-2018 22:56

quote:
Изначально написано sergeis64:
А кричал- Стриж, стриж. Или как там его?...

И сейчас кричу. Но все чаще добавляю SOS.
TimUSA 05-07-2018 22:58

quote:
Изначально написано Foxbat:
А кроме этого... создавать у себя кладбище "интересных моделей" - зачем?

Я же писал что если чё, то отдать в хорошие руки. У меня по другому не бывает.

sergeis64 05-07-2018 23:00

На горе стоял Тимур, он молился Богу, подошел к нему ишак, укусил за ногу... Не слышит Боженька твои стрижемолитвы.
TimUSA 05-07-2018 23:09

quote:
Изначально написано sergeis64:
На горе стоял Тимур, он молился Богу, подошел к нему ишак, укусил за ногу... Не слышит Боженька твои стрижемолитвы.

Грешно это-издеваться. Достали эти проволочки по самое нЕльзя. Ещё чуть чуть произойдёт непоправимое. Удушу дистрибьютора. Шучу конечно, но не далёк от правды. На прошлой неделе очередное письмо получил с последними новостями.

TimUSA 05-07-2018 23:11

Хоть Волмарт сегодня порадовал. Купил патроны. Латунь 50шт.- $8.34.
Foxbat 05-07-2018 23:59

quote:
Изначально написано TimUSA:
Хоть Волмарт сегодня порадовал. Купил патроны. Латунь 50шт.- $8.34.

Все верно... вдвое дороже самодельных.

sergeis64 06-07-2018 12:10

Ммм, нет, не очень...
TimUSA 06-07-2018 12:16

Наверное тоже начну крутить свои.
xwing 06-07-2018 12:21

Девятку крутить? Это свое свободное время продовать максимум за 20 долларов в час. И то не уверен в такой экономии. Мое дороже стоит. Я вообще пистолетные наверное завяжу крутить, есть чем занятся.
TimUSA 06-07-2018 12:25

Перед телевизором с пивком почему нет?
Foxbat 06-07-2018 12:34

Ну, не все ж такие важные... я когда домой прихожу, мне никто за час не платит.

А час - это запросто 1000-1200 патронов. Если делать правильно.

Перед телевизором, однако, не стоит, отвлечения чреваты ошибками.

xwing 06-07-2018 12:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Перед телевизором с пивком почему нет?

Я нечасто сижу перед телевизором и почти никогда - с пивком. Пиво вредная хрень.

TimUSA 06-07-2018 01:18

quote:
Изначально написано xwing:

Я нечасто сижу перед телевизором и почти никогда - с пивком. Пиво вредная хрень.


Вредная, но как хочется иногда навредить.... Вон Фоксбат понимает об чем я.

Foxbat 06-07-2018 01:27

Пивко - отличная вещь, но никак не вместе.


Schaber 06-07-2018 01:32

quote:
Originally posted by Foxbat:

Много их таких, появляется, и уходит. Получат восторженные крики с Шота, а потом - усе..


Эволюция делается маленькими шажками и что не пошло сейчас, может пойдёт через пять лет.

Тем более оружие весьма консервативная вещь и что бы улучшить что-то на 10% нужно сильно напрячься. И при этом лучшая конструкция не гарантия коммерческого успеха, так как существуют ещё проблемы производства, маркетинга и тупо инерции рынка, который будет жрать более раскрученный продукт, хотя пусть и уступающий новинкам.

quote:
Изначально написано Foxbat:

Да какой там спорт, никогда это изделие не попадет в одобренный список.


Какие критерии помещают быть в спорте?

sergeis64 06-07-2018 01:36

Виктор, ну кто еще будет прикручивать моторчик к Диллону, и потом как в Метрополисе бегать вокруг машинерии и подсыпать компоненты в жерло Вулкана? 😄
Foxbat 06-07-2018 01:42

quote:
Изначально написано Schaber:

Какие критерии помещают быть в спорте?


https://uspsa.org/productionlist

Foxbat 06-07-2018 01:45

quote:
Изначально написано sergeis64:
Виктор, ну кто еще будет прикручивать моторчик к Диллону, и потом как в Метрополисе бегать вокруг машинерии и подсыпать компоненты в жерло Вулкана? 😄

Ну, не все в жизни рационально - в постройке такой установке много своего интереса. А то, что она главным образом сидит без дела - бывает... ситуации меняются. Было время, когда я за ней еле поспевал.

Schaber 06-07-2018 02:04

quote:
Originally posted by Foxbat:

https://uspsa.org/productionlist


Если препятствием будет п.1, то это ограничение не имеет отношение к конструкции как таковой и со временем и количеством выпущенных экземпляров перестанет быть барьером.

sergeis64 06-07-2018 02:36

Девятка сейчас действительно сильно подешевела, мы подсчитали что лейбор выходит по два цента на патрон а то и ниже, если конечно не автоматизировано как у некоторых😊. С другой стороны это не та девятка что тебе или мне нужна, а просто для бабахинга. Хотя я стреляю такими дешевыми из Глока на 25м очень неплохо.
sergeis64 06-07-2018 02:44


Caucasian64 06-07-2018 02:53

Делать вам нефиг...пистолетные патроны перезаряжать. Винтовочные , хоть смысл есть, пули, навески...для какой дичи ,что лучше подходит.
sergeis64 06-07-2018 03:27

Oh, brother! You have not known our Lord and Savior, Jesus Christ!!!
Caucasian64 06-07-2018 03:54

quote:
Изначально написано sergeis64:
Oh, brother! You have not known our Lord and Savior, Jesus Christ!!!

Это моего 50июродного прадедушку-плотника? Не, не пришлось....

sergeis64 06-07-2018 04:04


TimUSA 06-07-2018 04:22

Ок, знатоки релоуда, а какой компании пресс и т.д. лучше брать? Какой сетапчик позволяет крутить побыстрее и без напряга? Я в этом вопросе полный ноль. Если можно то с номерами моделей. Ну так чтоб на 9мм и 7,62х51. А то заинтересовали вы меня.
sergeis64 06-07-2018 04:54

Щас тебе Фоксбат насоветует, лол. Я смолчу, авось за умного сойду.
Foxbat 06-07-2018 05:14

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Делать вам нефиг...пистолетные патроны перезаряжать. Винтовочные , хоть смысл есть, пули, навески...для какой дичи ,что лучше подходит.

На своей машине тоже нет смысла ездить - повсюду есть Убер.

Foxbat 06-07-2018 05:17

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ок, знатоки релоуда, а какой компании пресс и т.д. лучше брать? Какой сетапчик позволяет крутить побыстрее и без напряга? Я в этом вопросе полный ноль. Если можно то с номерами моделей. Ну так чтоб на 9мм и 7,62х51. А то заинтересовали вы меня.

Я думаю, этот вопрос лучше задать на КБГ - там много людей этим занимается. Советов будет много.

За годы я много народа утащил в релодный ад... и никто пока оттуда не возвращался. Шатун - последняя жертва.

TimUSA 06-07-2018 05:22

Так тому и быть.
xwing 06-07-2018 10:02

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ок, знатоки релоуда, а какой компании пресс и т.д. лучше брать? Какой сетапчик позволяет крутить побыстрее и без напряга? Я в этом вопросе полный ноль. Если можно то с номерами моделей. Ну так чтоб на 9мм и 7,62х51. А то заинтересовали вы меня.

Dillan

Caucasian64 06-07-2018 15:02

quote:
Изначально написано Foxbat:

На своей машине тоже нет смысла ездить - повсюду есть Убер.


Лучше летать на своём самолёте и добывать собственную нефть для собственного НПЗ....

xwing 06-07-2018 16:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Так тому и быть.

Бери Dillan Square Deal для пистолета и какой-нибудь хороший single stage для винтовки - redding, rcbs. Туррельный не бери для винтовочных, как бы они не были сделанны у них все равно будет больше люфта,чем у одинарного. С переходниками на быстрыю смену матриц от Хонарди разницы в скорости и удобстве между турельным и одинарным фактически не будет. Пресс поищи на ган шоу, я там зацепил раз шикарный за 45 баксов.
Дозатор винтовочный тот же rcbs, весы, капсулятор - тоже rcbs или старый Ли с круглым подносом, современный с квадратным не работает. Поищи всю мелочь на ебее или ганброкере , ее полно.

TimUSA 06-07-2018 20:33

quote:
Изначально написано xwing:

Бери Dillan Square Deal для пистолета и какой-нибудь хороший single stage для винтовки - redding, rcbs. Туррельный не бери для винтовочных, как бы они не были сделанны у них все равно будет больше люфта,чем у одинарного. С переходниками на быстрыю смену матриц от Хонарди разницы в скорости и удобстве между турельным и одинарным фактически не будет. Пресс поищи на ган шоу, я там зацепил раз шикарный за 45 баксов.
Дозатор винтовочный тот же rcbs, весы, капсулятор - тоже rcbs или старый Ли с круглым подносом, современный с квадратным не работает. Поищи всю мелочь на ебее или ганброкере , ее полно.


Мне вобщем то только ради 308-ого. А 9ка побочно. Спасибо за совет. Не раз видел целые сетапы на Армслисте и дешево. Просто нужно знать что брать.

xwing 06-07-2018 21:00

quote:
Изначально написано TimUSA:

Мне вобщем то только ради 308-ого. А 9ка побочно. Спасибо за совет. Не раз видел целые сетапы на Армслисте и дешево. Просто нужно знать какие брать если что.


Lee не бери никакие никогда. Даже если даром будут отдавать. Lyman, Redding, RCBS. Туррель я бы не брал, она ничего не добавляет к скорости но ухудшает точность работы поскольку люфты имеет да и дороже. Вот эти штуки купи и матрицы меняются одним движением:

https://shop.brownells.com/rel...ogle-_-749-009- 856&gclid=EAIaIQobChMIqZKq_oaL3AIVUkwNCh3m5AF6EAQYBCABEgLA0_D_BwE

TimUSA 06-07-2018 21:23

Учтёмс
Aleksandr.M 07-07-2018 02:07

quote:
Изначально написано xwing:

Lee не бери никакие никогда. Даже если даром будут отдавать. Lyman, Redding, RCBS. Туррель я бы не брал, она ничего не добавляет к скорости но ухудшает точность работы поскольку люфты имеет да и дороже. Вот эти штуки купи и матрицы меняются одним движением:

https://shop.brownells.com/rel...ogle-_-749-009- 856&gclid=EAIaIQobChMIqZKq_oaL3AIVUkwNCh3m5AF6EAQYBCABEgLA0_D_BwE


Чего такая неприязнь к ли?

quas 07-07-2018 08:43

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Чего такая неприязнь к ли?



Пожалуй, неприязнь эта заслужена: добротность их очень условна.
sergeis64 07-07-2018 14:17

Отнюдь. У меня есть Ли который я восстановил почти с ноля. Предыдущий хозяин, не разобравшисьпочему пресс давал сбой, начал лупить по нему молотком. Мне же сказал что взорвался капсюль. Ага, я слепой. Ли более дешевый пресс и требует более тонкой настройки, чем скажем Диллон. С другой стороны Диллон с пожизненной гарантией и стоит дорого т к оплачиваешь мразу все будущие поломки, хотя их мало. Диллон уже настроен на фабрике под продаваемый калибр. Для начинающих, особенно под ружейный калибр, одностейджевый пресс Ли с полным набором типа Чалленджер,хорошее начало. Многие этим и заканчивают, т к релоуд не для всех. Кто то доходит до Диллона. У меня несколько прессов, в том числе Диллоны и Ли. Каждый под определенный калибр.
Foxbat 07-07-2018 16:12

Простенькие Ли можно брать, когда нужды невелики.

Вот их прогрессивные типа Load Master это другое дело. Знаю, было их у меня 3 или 4. Когда смотришь на них - трудно поверить, что оно работает. Надо им отдать должное - когда перед тобой такая агрессивная цена, то мыслишь иначе, и там много интересных решений, но... много и проблем. Особенно в капсюляторе - остальное более-менее приемлимо.

xwing 07-07-2018 16:42

Прогрессив прессы Ли это просто мусор. Даже в сравнении с самым дешовым Дилланом. То индекс собьется, то капсульная подача.
Foxbat 07-07-2018 16:54

Имелся такой ранний период развития подвала:


click for enlarge 1400 X 1244 169.9 Kb
TimUSA 07-07-2018 17:47

Симпатышно!

А сейчас?

Foxbat 07-07-2018 18:25

"Сейчас" примерно вот так:


TimUSA 07-07-2018 18:32

Это серьёзно.
sergeis64 07-07-2018 21:47

Виктор, основная проблема в Ли,если и проблема, это подача капсюлей. Но она решаема
Там все просто как 2х2. Кстати есть к тебе вопрос, сдесь написать?
Foxbat 07-07-2018 22:03

Пиши, где кажется более подходящим.

На Лод Мастере проблемы с капсюлятором хронические, с частыми обострениями. Приходилось постоянно держать запчасти.

sergeis64 07-07-2018 22:22

Никогда с Лоад Мастером не имел дело, только с Т1000. Лоад Мастер мне не нравится расположением каркаса. Вподе сейчас стали делать под них новые подачи капсюлей... Ну да ладно...
Вопрос такой, вернее 2. Досталось мне тут почти задарма много всего релодырного. В том числе пистолетные большие капсюля магнум, 4 тыс. По идее я могу их пихнуть в 45асп, но опыта нет. ? Эти ССI. Также там осталось полно релоудного аммо. Я не любитель чужих релоудов, но думаю тот же 38-357 если взять, то могу прогнать через винтовку... Мужик вроде был аккуратный, там полно матчевых 30-06, но я не пользую калибр...
Foxbat 07-07-2018 22:31

Капсюли Магнум жестче обычных. Как правило стандартные пистолеты их б'ют без проблем, но те, что с ослабленными пружинами, могут не все пробивать. Так что попробуй сотню, если не пробивает, ударишь повторно, для практики приемлимо. CCI исходно уже не из мягких, но не думаю, что будет много проблем кроме как в твоих булзай-ях.

По моему опыту факт магнума никак не влияет на скорости - мерял много раз.

Если мужик аккуратный, то думаю его релоды не менее надежны, чем твои. Да, риск всегда какой-то есть, но я бы их отстрелял.

sergeis64 07-07-2018 22:46

Вот жесткость магнумов как раз меня интересовала, 1911 по одее их наколет без проблем. Накручу немного. 30-06 меня не инересует, твм все релоуды матчевые под СМР матчи с Гарандом. А вот 38-357 я задумался. Там еще большая коробка запчастей под 1911. В том числе 2 слайда, похоже Каспиан... Деньги там совсем смешные...
Foxbat 08-07-2018 12:18

Зависит от бойка и боевой пружины на 1911, если близки к стандарту, то думаю, пройдет нормально.
sergeis64 08-07-2018 12:58

Ну из моих трех 1911 какой и наколет...
Foxbat 08-07-2018 01:20

А ненужные патроны вроде можно через Брокер продать, проверь, кажется патроны ты слать можешь.

Ну, или купи Гаранд... тоже неплохой вариант.

sergeis64 08-07-2018 01:30

Гаранд ест только пули не более 160 грн, но тут я вроде нашел приятеля, может возьмет. Патроны слать морока еще та, не уверен что так и можно.
Foxbat 08-07-2018 01:34

Я глянул, UPS шлет без проблем.
sergeis64 08-07-2018 01:52

Да, но только из центрального хаба, не из маленьких локальных. Мне пилить до хаба... Да и в общем не моя проблема, а продавца, я смел все капсюля, пули и порох. Мне пока хватает.
xwing 08-07-2018 04:28

quote:
Изначально написано Foxbat:
А ненужные патроны вроде можно через Брокер продать, проверь, кажется патроны ты слать можешь.

Ну, или купи Гаранд... тоже неплохой вариант.


Хуже самозарядку чем Гаранд найти можно но непросто.

sergeis64 08-07-2018 05:48

Виктор, ошибся я. Гаранд рассчитан на 150грн пулю, не более. Кстати из того что мне досталось, пара коробок 308 200 грн сиерра матч, я могу их пихнуть из своего Рема, а вот пару коробок 220 грн той же Сиерры, уже надо кому то с болтовкой в 30-06 отдавать.
ded2008 08-07-2018 10:31

я с низким стволом в том году схему рисовал. тапками забросали. по сути вспомнили браунинг 1900
serg-pl 09-07-2018 22:22

quote:
я с низким стволом в том году схему рисовал.

простить себя не могу за то что такое пропустил. обычно напяливаешь часть одного пистолета на другой. "бессмысленно и беспощадно", а тут оказывается и схема была. заинтригован, покаж.
Aleksandr.M 10-07-2018 14:27

quote:
Изначально написано xwing:
Прогрессив прессы Ли это просто мусор. Даже в сравнении с самым дешовым Дилланом. То индекс собьется, то капсульная подача.

Чем отличаются дилан 550 от 650?

ivik 10-07-2018 14:56

quote:
Изначально написано serg-pl:

простить себя не могу за то что такое пропустил. обычно напяливаешь часть одного пистолета на другой. "бессмысленно и беспощадно", а тут оказывается и схема была. заинтригован, покаж.

а чего горевать? браунинг 1900 у него живучесть боевой пружины была невысокая ввиду оригинальной конструкции
тупиковое направление

serg-pl 10-07-2018 16:05

quote:
Изначально написано ivik:

а чего горевать? браунинг 1900 у него живучесть боевой пружины была невысокая ввиду оригинальной конструкции
тупиковое направление


живучесть пружины зависит от ее параметров и режимов работы.

ivik 10-07-2018 16:39

quote:
Изначально написано serg-pl:

живучесть пружины зависит от ее параметров и режимов работы.


живучесть пружины зависит от объективных факторов а не только от грамотного расчета-т.е. от необходимой механизму создаваемой максимальной силы пружины, напряжения стали которое способна выдержать сталь, объемом под пружину которое можно поместить в УСМ, мускульной силой стрелка а не только расчетами пружины.
Объективные факторы побороть нельзя.

serg-pl 11-07-2018 09:06

quote:
Изначально написано ivik:

живучесть пружины зависит от объективных факторов а не только от грамотного расчета-т.е. от необходимой механизму создаваемой максимальной силы пружины, напряжения стали которое способна выдержать сталь, объемом под пружину которое можно поместить в УСМ, мускульной силой стрелка а не только расчетами пружины.
Объективные факторы побороть нельзя.


много букофф ни о чем. такая компоновка предоставляет конструктору достаточно большой объем чтоб разместить пружину и детали УСМ.
ТТ, К100,ЗИГ250 имеют боевую пружину ограниченную гораздо меньшим объемом, но и силы пружины достаточно и напряжения стали в пружине не превышают предел текучести и мускульной силы стрелку хватает.

и вообще пост какой-то каламбурный. что такое грамотный расчет? он на то и грамотный что учитывает объективные факторы. иначе он не грамотный.

в ППШ объма под пружину более чем достаточно, но бают что чуть не расстреляли великаго аружейнега за летевшие пружины пока ему ее Макаров не посчитал.
click for enlarge 882 X 1200  81.8 Kb
click for enlarge 908 X 1200 111.5 Kb
click for enlarge 882 X 1200  85.5 Kb
click for enlarge 900 X 1200  88.8 Kb

serg-pl 11-07-2018 09:42

схема интересная, но затвор на вид легковат. маловато остается мясца. под более злые калибры эту схему с газовым тормжением наверное не приспособить.
sergeis64 11-07-2018 19:24

550 не прогрессивный в полном смысле, нужно проворачивать плиту самому. 650 полностью прогрессивный
Aleksandr.M 11-07-2018 20:09

Спасибо,для пары-тройки сотен в месяц хватит и 550.
Если я верно понял,то 650-у надо дофига приблуд,что бы быть в полной мере прогрессивным?
https://www.frankonia.de/p/dil...rch_sug_product
Эта приблуда просто гильзы вставлять?
Для 308 калибра надо просто матрицы поменять?
xwing 11-07-2018 21:00

Под пистолетные я бы взял Square Deal, он относительно недорог и очень хорошо работает.А для 308 отдельно single stage пресс ну и дозатор к нему.
sergeis64 11-07-2018 21:00

Приблуда, электрический гильзоподаватель для малых пистолетных гильз, для больших отдельно приблуда. 308 винтовочная гильза и подается только вручную. 550 индексируется вручную, т е больше контроля над процессом нежели 650 где мезанисеская индексация и меого чего происходит одновременно. Цена на сайте астрономическая, даже для Диллона.
ivik 11-07-2018 21:10

quote:
Изначально написано serg-pl:

много букофф ни о чем. такая компоновка предоставляет конструктору достаточно большой объем чтоб разместить пружину и детали УСМ.
ТТ, К100,ЗИГ250 имеют боевую пружину ограниченную гораздо меньшим объемом, но и силы пружины достаточно и напряжения стали в пружине не превышают предел текучести и мускульной силы стрелку хватает.


при проектировании и расчете требуется соблюдение всех факторов а не только одного того что вы указали. Этого слишком мало. А букв у вас больше. И я о ТТ не писал я писал конкретно о браунинге 1900


quote:
Изначально написано serg-pl:

и вообще пост какой-то каламбурный. что такое грамотный расчет? он на то и грамотный что учитывает объективные факторы. иначе он не грамотный.


вот я и написал, что грамотный расчет не позволяет бороться с объективными факторами, он лишь их учитывает.
quote:
Изначально написано serg-pl:

в ППШ объма под пружину более чем достаточно, но бают что чуть не расстреляли великаго аружейнега за летевшие пружины пока ему ее Макаров не посчитал.


ну здесь вообще "Остапа понесло" уже про ППШ пишете..

sergeis64 11-07-2018 21:11

При переходе с скажем 9мм на 308 тебе придется поменять- капсюльную трубу загрузки и подаватель, гильзовую плиту индексации, матричную плиту или все матрицы отдельно, заменить пороховой танк с дозатором с пистолетного на винтовочный, или опорожнив один, заменить порох и дозировку, отключить гильзоподаватель, заменить пулеподаватель, если оба есть.
Foxbat 11-07-2018 21:33

quote:
Originally posted by sergeis64:

отключить гильзоподаватель, заменить пулеподаватель,


Зачем? В них просто меняются диски. В пулеподавателе потребуется настройка.

Односительно "больше контроля" в 550 - как раз наоборот, ибо там запросто можно дважды насыпать порох. С 650-м надо очень постараться, чтобы это сделать. А двойная засыпка как раз и есть пожалуй единственный опасный момент.

Далее... замену калибра можно делать трудно, а можно легче. Лучше всего иметь уже полностью собранные toolheads, под каждый калибр. Тогда замена проще.

При "трудной" замене калибра надо перенастраивать и матрицы, и дозатор, в котором насто приходится и порох менять, а то еще и вкладыш, что занимает много времени.

На Дилоновский дозатор ОБЯЗАТЕЛЬНО поставить или винт со шкалой (дешево) или микрометр - дороже, но несколько лучше.

sergeis64 11-07-2018 21:37

Есть гильзоподаватель под винтовочные патроны? Я писал об этом. Остальное все я сказал тосно также, только в русскоязычном варианте, т к он не поймет toolhead.
Foxbat 11-07-2018 21:46

quote:
Originally posted by sergeis64:

Есть гильзоподаватель под винтовочные патроны?


Конечно... просто меняешь диски.

sergeis64 11-07-2018 21:57

Эээ, еще раз посмотрел... Нет винтовочного гильзоподавптеля для 550. В природе нет. Диллон тпишет что система не позволяет. На 650 есть, на 550 нет.
Foxbat 11-07-2018 21:59

Кстати, для тех, кому не лень менять подетально, но хочется с'экомить, на Интернете всть таблицы деталей в каждом конверсионном наборе.

Суть в том, что детали часто попадаются одни и те же в разных наборах, поэтому есть любители покупать лишь те детали, что нужны.

Я не знаю, какую экономию это дает, но люди так делают. Набор для конверсии будет обычно стоить меньше, чем если купить все детали по отдельности, но иногда, наверное, все-таки дешевле... в зависимости от калибров.

Foxbat 11-07-2018 22:00

quote:
Изначально написано sergeis64:
Эээ, еще раз посмотрел... Нет винтовочного гильзоподавптеля для 550. В природе нет. Диллон тпишет что система не позволяет. На 650 есть, на 550 нет.

Я не понял, о каком ты спрашивал, думал о 650-м.

sergeis64 11-07-2018 22:11

Я не понял на каких деталях можно сэкономить, по моему легче купить весь набор...?
xwing 11-07-2018 22:17

Нафиг конверсию между винтовочными и пистолетными на прогрессивном прессе. Слишком много возни.
Foxbat 11-07-2018 22:24

quote:
Изначально написано sergeis64:
Я не понял на каких деталях можно сэкономить, по моему легче купить весь набор...?

Глянь на те таблицы, в зависимости от того с чего и на что меняешь, бывают одинаковые детали.

Я покупаю наборы, но реднеки любят хитрить.

http://thegunwiki.com/apps/cal...Choose+Machines

Например, если у тебя есть набор для 9мм, а ты хочешь лодить .380, тебе надо докупить лишь ТРИ детали из СЕМИ, что будет дешевле целого набора.

sergeis64 11-07-2018 22:36

Не, нафиг, полный набор лучше, просто изза быстроты смены и настройки. У меня отдельные toolheads под 38 и 357. Потому ккаклегче постевить чем наладить.
Foxbat 11-07-2018 22:49

Ты не совсем прав вот в чем - кроме toolhead там еще набор деталей для податчика гильз (разные втулки, рельса), турель, булавки - которые все равно надо менять индивидуально. Вот на них и экономия.
sergeis64 11-07-2018 22:56

Ну это уже совсем копейки...
serg-pl 11-07-2018 23:00

quote:
Изначально написано ivik:

ну здесь вообще "Остапа понесло" уже про ППШ пишете..


ну тебе же объема не хватает при такой компоновке для пружины как я понял. в ППШ объема много но проблемы с пружиной все равно были.

quote:
Изначально написано ivik:

при проектировании и расчете требуется соблюдение всех факторов а не только одного того что вы указали. Этого слишком мало. А букв у вас больше. И я о ТТ не писал я писал конкретно о браунинге 1900


ну добавь недостающие факторы сколько надо.
а зачем писать о Браунинге 1900 если у его УСМ совсем другая конструкция? я ТТ упомянул как пример использования малого объема под боевую пружину.
quote:
Изначально написано ivik:

вот я и написал, что грамотный расчет не позволяет бороться с объективными факторами, он лишь их учитывает.


а зачем с ними бороться? автор применил такую компоновку чтоб бороться с факторами влияющими на пружину? по моему у него были совсем другие цели. и места под боевую пружину он отвел более чем достаточно. нормально там у него все с боевой пружиной.
Foxbat 11-07-2018 23:09

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну это уже совсем копейки...

Зависит от перехода. Иногда разница очень заметная, особенно если shellplate менять не надо - это $40 плюс пересылка.

sergeis64 12-07-2018 12:53

У кого еще та же shellplate number?
Foxbat 12-07-2018 12:59

Это уж ты сам определяй, там 75 конверсионных наборов, и только 18 shellplates.

http://dillonprecision.com/doc...rsion_Chart.pdf

sergeis64 12-07-2018 01:16

Я лучше постригу траву.😄
Foxbat 12-07-2018 01:49

Во-во... не реднек ты.
sergeis64 12-07-2018 02:59

Just a Yankee wannabe, sigh.
Aleksandr.M 13-07-2018 10:18

quote:
Изначально написано sergeis64:
Цена на сайте астрономическая, даже для Диллона.

Так больше нигде не могу найти с доставкой до Риги,ценники доставки не радуют.

quote:
Originally posted by sergeis64:

Нет винтовочного гильзоподавптеля для 550



Так винтовочных и не надо,только пистоль,308 надо мало.,как и х39,которые наверное проще покупать.Хотя,мало ли по вкусу развлекуха придётся...
Aleksandr.M 13-07-2018 10:46

Кстати,может пояснит кто,сколько стоят диллоны 550 и 650 с доставкой до Риги?
Вопрос по прессу и матрицам,типа запустить.Остальное,как я понял ,на 650 опционально.
И ещё,с подачей гильз, приблуда годится и на 550 и 650?
Надо потихоньку свести дебет с кредитом,и определится с желаниями.
Пока таки склоняюсь к 550,который в моём понимании мне достаточен,патронов больше 400 в месяц не трачу,в основном куда меньше.
sergeis64 13-07-2018 13:35

Гильзоподаватели на 550 отличаются от оных на 650. Если стреляешь около 400 в месяц, то можешь обойтись первое время и без. Не обязательно все брать сразу. Если берешь голый пресс, бери 650. Но тебе еще надо много чего.
Aleksandr.M 13-07-2018 14:18

quote:
Originally posted by sergeis64:

Если берешь голый пресс, бери 650. Но тебе еще надо много чего.



Я беру пресс с матрицами.
На той же франконии 650 почти в 2 раза дороже 550,поэтому сильный вопрос,стоит ли платить столько при не промышленном производстве,типа за часик в месяц и 550 управится с моими нуждами.И,как я понял,он ещё и деткам останется
п.с.больше стрелять наверное не выйдет,и так времени на мелкашку и воздушку нет,детки хотят внимания.Скатываюсь к мысли что опосля придётся обзаводится стрелковым тренажером,как возможность дополнительных тренировок в ограниченном времени.
sergeis64 13-07-2018 15:09

Деле не в матрицах, бери кстати только Ли матрицы, самые надежные и добротные, молотком не сломаешь. Тебе нужны весы, подрезка винтовочных гильз, разавльцовка или раззенковка винтовочных капсюльных гнезд, плата для сборки капсюлей, книга справочник и т д
Aleksandr.M 13-07-2018 15:21

quote:
Originally posted by sergeis64:

Деле не в матрицах, бери кстати только Ли матрицы, самые надежные и добротные,



А почему не диллон?Думал они блатуют в плане доброго и вечного
quote:
Originally posted by sergeis64:

Тебе нужны весы



В процессе.
quote:
Originally posted by sergeis64:

подрезка винтовочных гильз, разавльцовка или раззенковка винтовочных капсюльных гнезд,



Сначала пистолетные победим.
quote:
Originally posted by sergeis64:

плата для сборки капсюлей



Что за зверь?
quote:
Originally posted by sergeis64:

книга справочник



На русском есть?
Foxbat 13-07-2018 16:02

Сергеич прав относительно матриц Ли, добавлю лишь некоторую деталь.

Первую матрицу, обжимную, надо точно Ли.

Но потом хитрее. Посадочную лучше взять микрометрическую от Рединга. Она дорогая, но удобная. Если с деньгами туго, то ладно, взять от Ли, НО... и это большое НО - не делать посадку и кримп одной матрицей.

Оставить посадочную, и докупить еще Lee Factory Crimp Die. Они настраиваются раздельно, независимо, а иначе замучаетесь.

sergeis64 13-07-2018 16:36

Я беру наборы матриц Ли и все нормально. У их в Латвии френ знает что иесть в продаже? По надежности Ли... Мне достались матрицы Ли в 9мм, ржавые и умышленно побитые. После чистки и полировки, все работает как часы. Штырь на декапсюляторе лучший а бизнесе. Штырь на тех же диллоновских- заипешься менять каждый раз. Книги справочники от разных компаний- на русском не видел, не знаю есть ли? Таммкроме таблиц еще можно хорошо почитаь инфу. Капсюли их коробки пересыпаются в плату с крышкой, переворачиваются и собираются в капсюльную трубку пресса. Есть механическая с электроприводом, за хорошие деньги. Оправдана при больших обьемах.
sergeis64 13-07-2018 16:42

Кстати сейчам на продажу гт частника выскочили много ерунды как то RCBS матрицы и пресс, пули под 30-06, запчасти под 1911 включая два слайда неизвестной фирмы. .. Виктор стоит ли это стпвить в КБГ или хрен с ним? Я подмел что мне надо было, денег на этом я не сделаю дп мне и не надо...
Aleksandr.M 13-07-2018 17:09

Уф,как всё непросто!Есть вариант взять матрицы Ли и Диллон.Не думал что надо брать ли...
quote:
Originally posted by Foxbat:

Оставить посадочную, и докупить еще Lee Factory Crimp Die. Они настраиваются раздельно, независимо, а иначе замучаетесь.



Спасибо,буду иметь ввиду.
sergeis64 13-07-2018 17:19

В наборе Ли есть все 4 матрицы. Все кажется сложно, но на самом деле просто, если немного подумать.
sergeis64 13-07-2018 17:35

Тебе ещеинужна аппаратура для чистки гильз- сухой или влажной. И любрикант для гильз.
Aleksandr.M 13-07-2018 17:35

quote:
Originally posted by sergeis64:

Все кажется сложно, но на самом деле просто, если немного подумать.



Закажу 550 и матрицы ли,остальное по ходу.
Хотя продаются из доступных и такие
https://shop.reloadingstore.eu...-9mm-luger.html
Lee Load-Master Progressive Press Kit 9mm Luger
Special Price ?390.00
Aleksandr.M 13-07-2018 17:36

quote:
Originally posted by sergeis64:

Тебе ещеинужна аппаратура для чистки гильз- сухой или влажной.



Например?
xwing 13-07-2018 17:47

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Например?

Кастрюля с виброприводом в которую засыпаешь гильзы и измельченные до состояния крупного песка кукурузные початки.

Foxbat 13-07-2018 17:51

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Lee Load-Master Progressive Press Kit 9mm Luger
Special Price ?390.00


Это полное гуано.

sergeis64 13-07-2018 18:03

Я не пользовал лоад мастер, но Фоксбат ругает... Я пользуюсь мокрой мойкой. Если в доме дети, то только мокрой мойкой. Это от Frankfurt arsenal, бочонок и сушка.
sergeis64 13-07-2018 18:05

Заказывай тогда уже 650, к нему больше приблуд.
Foxbat 13-07-2018 18:06

quote:
Originally posted by sergeis64:

Я не пользовал лоад мастер, но Фоксбат ругает...


Когда они тут продавались по $209, еще можно было думать, но с их ценами это уже даже не смешно. К нему еще обязателен мешок запчастей и крепкие нервы.
click for enlarge 800 X 1200 122.6 Kb

sergeis64 13-07-2018 18:11

Ну с Про 1000 меньше проблем видимо. Они без кримповки однако. Мои два как Хампти Дампти собраны мной из частей и обошлись мне за бесценок. Но подумываю их продать и купить 650. Он мне правдаинужен только для винтовочных. Пистолетные делаю не Square Deal.
Aleksandr.M 13-07-2018 18:15

quote:
Originally posted by sergeis64:

Заказывай тогда уже 650, к нему больше приблуд.



ценник кусается,и с заказами хз как.А 550 есть в наличии,вполовину дешевле.Да и нужны ли мне приблуды,самое оптимистичное сотня в неделю,и мелкан с воздушкой остаются не освоены на должном уроне.
Aleksandr.M 13-07-2018 18:17

quote:
Originally posted by Foxbat:

К нему еще обязателен мешок запчастей и крепкие нервы.



Ну и пускай идёт в эротическое путешествие,не хватало ещё развлекаться ремонтом пресса,особенно при глоке нечищеном.
sergeis64 13-07-2018 18:26

Если берешь 550, купи пищалку для капсюльной трубы и пищалку для дозаторя пороха. Sensor alarm.
Aleksandr.M 13-07-2018 18:40

quote:
Originally posted by sergeis64:

Если берешь 550, купи пищалку для капсюльной трубы и пищалку для дозаторя пороха. Sensor alarm.



Это что?Сигналит по дефициту?
sergeis64 13-07-2018 18:48

Да, или двойная доза пороха.
Aleksandr.M 13-07-2018 18:59

quote:
Originally posted by sergeis64:

Да, или двойная доза пороха.



Ссылка есть?Я так столь нужную приблуду не поймаю.
sergeis64 13-07-2018 19:08

С телефона не могу, тебе еще надо молоток для выколотки бракованных патрон.
sergeis64 13-07-2018 19:10

Dillon powder check, #21044
sergeis64 13-07-2018 19:15

Dillon primer system early warning kit,#20302
Aleksandr.M 13-07-2018 19:23

quote:
Изначально написано sergeis64:
Dillon primer system early warning kit,#20302

quote:
Изначально написано sergeis64:
Dillon powder check, #21044

И на каком принципе это работает?В смысле как.

xwing 13-07-2018 19:29

Если там такая же трубчатая подача капсулей как на моем - пищалка точно необходимо, ибо визуально невозможно определить что заканчиваются капсуля.
Прогрессив прессы имхо полностью до ума довел только Диллон, поэтому если не 650-й то вообще другой марки прогрессив не бери.
sergeis64 13-07-2018 19:47

Датчик на батарейке и щуп, если что не так, пищит противно.
Aleksandr.M 13-07-2018 19:49

quote:
Originally posted by sergeis64:

Датчик на батарейке и щуп, если что не так, пищит противно.



Капсюльный то представить можно,а вот порох как?Фотоэлемент ,что ли.
Foxbat 13-07-2018 19:57

Powder check нафиг, ни на одном прессе у меня не стоит, ненужная хрень, ни разу в жизни не нужна была. Там все постоянно глазьями видать.

quote:
Originally posted by xwing:

Прогрессив прессы имхо полностью до ума довел только Диллон, поэтому если не 650-й то вообще другой марки прогрессив не бери.


Я бы не стал так категорично - Хорнади очень стОящий пресс, и стоит дешевле Дилона. Кое-что у него даже поинтереснее сделано.

sergeis64 13-07-2018 20:06

Ты сам сказал что на 550 легче сделать дабл лоуд,вот я ему и пишу...
Foxbat 13-07-2018 20:25

Извиняй, ошибочка вышла! Я думал, речь, раз говорили о датчике капсюлей, шла о датчике уровня пороха В ДОЗАТОРЕ.

Ты, ведь, написал:

"и пищалку для дозаторя пороха."

Проблема 550-го в недостатке позиций, если ставишь powder check, то уже никак не сделать раздельные посадочную и кримп матрицы - что ОЧЕНЬ желательно.


sergeis64 13-07-2018 20:31

Но можно и глазиком посмотреть.
sergeis64 13-07-2018 20:35

Ты думаешь я знаю как по русски это все сказать?
xwing 13-07-2018 21:18

quote:
Изначально написано Foxbat:
Powder check нафиг, ни на одном прессе у меня не стоит, ненужная хрень, ни разу в жизни не нужна была. Там все постоянно глазьями видать.

Я бы не стал так категорично - Хорнади очень стОящий пресс, и стоит дешевле Дилона. Кое-что у него даже поинтереснее сделано.


Винтовочники их любят, да , почему-то. Хотя смысл клепать винтовочные патроны на прогрессив прессе для меня ускользает.
Для пистолета я бы не смотрел ни на что кроме Диллона, возможно это PTSD после Lee но я очень зауважал продукцию Диллона с опытом. Все очень продуманно и хорошо сделанно. Все сразу заработало и работает по сей день. Единственное ,наверное, что мне не нравится - это загрузка капсулей в трубку с поморщью пластиковой насадки - иногда заедает и капсуля CCI Large Pistol вообще не получается протолкнуть, уж не знаю почему.

Foxbat 13-07-2018 21:21

Потому, что он чугуниевый, и не болтается. Я на таком делал сотни .223 и .308 патронов, когда активно стрелял из винтовок, все было отлично.
xwing 13-07-2018 21:40

А нахрена? Точности с них все равно не выжмешь на прогрессивном а сурплас .223 дешев.
Foxbat 13-07-2018 23:09

В то время имело смысл, сейчас - не знаю, но пресс достаточно популярный, в силу более низкой цены.

Сам пресс весьма хорош, но его гробят их совершенно убогие аксессуары - если податчик гильз полу-говно и еще хоть как-то тянет, то податчик пуль это уже полное дерьмо, ни в какое сравнение ВООБЩЕ не идущее с Mr.Bulletfeeder.

Вот их сраный податчик, поживший короткое время на одном из моих прессов.


click for enlarge 853 X 1280 136.7 Kb
xwing 14-07-2018 01:05

Я и то и другое руками подаю хотя case feeder было б
неплохо прикрутить, не уверен ,что к SD прессу они существуют. Хотя я пистолетные наверное брошу крутить вообще, сейчас смысла мало. Их полно и не очень дорого.
Foxbat 14-07-2018 17:32

Вчера - легкий казус, из тех, что иногда случаются.

Машинка с приводом шлепает себе не спеша, я сижу рядом, раскладываю, ярлыки делаю. Потом глядь - пресс слегка присыпан порохом.

Так и есть, такое изредка случается - капсюль в трубке заело, и патронов 20 сделаны без капсюлей. Сигнала при этом, разумеется, нет. Пресс останавливается, когда капсюли кончаются, но тут все заело выше.

Нажатием на шток капсюльной трубки помеха устраняется, а с патронами без капсюля делается обычная процедура.

Сначала я во все их загоняю старые, выстрелившие капсюли - делаю это ручным капсюлятором на Lyman 310 - для этого всегда держу его под рукой. Делается это, чтобы остановить дальнейшее рассыпание пороха через капсюльное отверстие.

Потом цангой на прессе RCBC Rock Chucker вынимаю пули. Порох идет обратно в дозатор, а гильзы - бункер. Тот, что рассыпался по прессу удаляется пылесосом.

Вся процедура отработана и недолгая, просто мелкое неудобство, но такое может случиться на практически любом прессе, так что стоит быть к ней готовым.

xwing 14-07-2018 19:01

Я их просто молотком разбираю. Порох потом высыпаю из молотка. Есть такое паскудство - гильзы Blazer. Туда не лезут стандартные капсуля. Я раз набрал сдуру на стрельбище и кинул в ротацию и они ,падлы, перемешались. Потом отлавливал эту сволочь, какое-то время заняло чтоб понять ,что это одна марка дает проблему.
Foxbat 14-07-2018 19:22

Молотком я вынимаю только когда цанге незачто зацепиться, а так - цангой гораздо чище, но, разумеется, нужен пресс.
sergeis64 14-07-2018 20:33

Виктор что ты называешь цангой?
Foxbat 14-07-2018 20:39

Collet Bullet Puller, например, вот этот:

https://www.cabelas.com/produc...d=20&ds_rl=1252 079&gclid=EAIaIQobChMI1fL-5pCf3AIVio-zCh1-4Ao_EAQYAyABEgLmcfD_BwE&gclsrc=aw.ds
click for enlarge 1096 X 836 778.0 Kb

sergeis64 14-07-2018 20:43

Поскольку я кручу вручную, мои ляпы обычно не превышают 5ки запоротых. Дпже когда делаю на прогрессивном 223, ляпы выше пятерки ге идут...
sergeis64 14-07-2018 20:46

Ок, я думал оно, но лучше спросить. Как сказал Бенни Хилл- Learning all the time..m
Foxbat 14-07-2018 20:48

Проблемы бывают самые разные, когда приходится удалять пулю.

1. Лопнувшая гильза - заметить трудно, пока не зарядил.

2. Выпадающий капсюль - распространено в 9 Мажоре, замечаешь позже.

3. Капсюль вверх ногами - поскольку их в трубки загоняет машина, есть процент ошибок.

4. Подозрение, что что-то могло быть не так - обычно случается, если с прессом произошел какой-то сбой.

5. Плохо севший капсюль, или старый не выбит - случается.

6. Случайно произошла слишком глубокая посадка.

Процент таких невысок, но когда гонишь много, они набираются.

sergeis64 14-07-2018 20:55

Да, поскольку я контрол фрик, я никогда не буду пользоватьт мех привод. ..
Foxbat 14-07-2018 21:04

Фрик или нет, это чисто вопрос об'емов. Ни один нормальный человек не может делать по 2000 патронов в неделю на ручном прессе. Поэтому на ручных прессах я делаю все патроны для матчей - себе и жене, плюс калибры, что идут малыми об'емами: 10мм, .45, .380, .40 или .357Сиг.

А все тренировочные - только на машине. Иначе никакой плечевой сустав не выдержит.

sergeis64 15-07-2018 12:14

Это очень большие обьемы крутить и стрелять в неделю. Я так много просто не могу стрелять, не то что денег, времени не будет.
Foxbat 15-07-2018 01:06

Это когда активный период с матчами каждую неделю. Сейчас, например, совсем не то.
Aleksandr.M 24-07-2018 12:27

quote:
Изначально написано sergeis64:
Если берешь 550, купи пищалку для капсюльной трубы и пищалку для дозаторя пороха. Sensor alarm.

Там указано что на 650,на 550 указаний нет...

Короткоствольное оружие

До чего дошел прогресс...