Короткоствольное оружие

Экспорт ПМ и им подобных.

DIDI 28-05-2018 13:47

Тема чисто техническая и призвана систематезировать информацию об экспорте и распространении ПМ и пистолетов на его основе за пределами РФ.
DIDI 28-05-2018 13:48

Убедительно прошу писать по теме,без отклонений в лирику,ностальгию,или политику.
DIDI 28-05-2018 13:52

И так начну с Италии.
Именно ПМ является оружием коллекционным.Завазился как экс образец с вооружений.
В Италии был до 12го года классификатор оружия,но хоть Берлюскони его и отменил,тем не мение при импорте оружия импортёр обязан указать к какой категории оно относится.
ПМы поступали либо из РФ либо из Германии.Происхождение со складов.Даты выпуска,как и степень сохранности самые разнообразные.У коллекционеров своя тусовка по ним.
Ещё завозились ПМы выпущенные в ГДР и в Болгарии.
DIDI 28-05-2018 13:54

Разнообразные пистолеты на базе Пм в видеИЖей и Байкалов завозились либо как обычные(armi comuni)либо как спортивные(те что с регулируемым целиком)
Соответственно носить можно,только те,что классифицированны как обычное оружие.(ношение требует отдельной лицензии)
DIDI 28-05-2018 13:55

Если с ПМом всё понятно,то маркировка ПМобразных была столь многочисленна и витеевата,что трудно в ней не запутаться.
DIDI 28-05-2018 13:57

ИЖ 71 или 70
click for enlarge 904 X 693 96.8 Kb
Как под 9х17,так и под 9Х18
DIDI 28-05-2018 13:58

иж 71-100 в 9-17
click for enlarge 650 X 555 33.9 Kb
click for enlarge 500 X 362 32.6 Kb
DIDI 28-05-2018 14:00

ИЖ70-17АС в 9х17
click for enlarge 488 X 400 42.6 Kb
DIDI 28-05-2018 14:01

ИЖ70-17А
такойже но без хрома
DIDI 28-05-2018 14:02

Иж 70-18А под 9х18
DIDI 28-05-2018 14:04

Байкал 442 в 9Х17 с двухрядным магазином и кнопкой
DIDI 28-05-2018 14:06

Ещё крайне много бардака и путаницы.Под моделюь ИЖ 71 в 90е попали на итальянский рынок и другие модели
click for enlarge 533 X 400 59.5 Kb
Такое впечатление,что для того,что-бы не сертифицировать разные модели импортировали все под одну модель.
DIDI 28-05-2018 14:09

По официальным каталогам тоже зачастую понять невозможно.
click for enlarge 800 X 566  64.0 Kb
DIDI 28-05-2018 14:10

ПММ никогда не импортировался в Италию,но импортировался ИЖ71-18 в 9х18 мм с двухрядным магазином.
DENI 28-05-2018 19:32

quote:
Originally posted by DIDI:

ИЖ71-18 в 9х18 мм с двухрядным магазином.



Иж-70-18
Наверное.

Иж-71, он же МР-71 модификация только в 9х17.
С магазином на 10(для России)/12 патронов Иж-71-100 или МР-71-100 (Иж-71Н, МР-71Н)
В России - это служебный пистолет для частной охраны.

quote:
Originally posted by DIDI:

Такое впечатление,что для того,что-бы не сертифицировать разные модели импортировали все под одну модель.



Нет. У нас в 90е-2000е был полный швах с кодировкой классификацией любой продукции типа оружия, самолетов и т.п. Придумывали новую, тут же отменяли, придумывали опять новое...
DIDI 28-05-2018 19:44

Я встречал иногда несоответствия по калибрам.Иногда это был тюнинг ствола просто заменой от другого производителя.Иногда похоже просто меняли ствол с одного ижа на другой для конвертации калибра.Вплоть до того,что пистолет на затворе написанно 9Мак,а сам пистолет со стволом в 9Х17.Реже наоборот.
Хотя видел на складе целую партию пистолетов(15штук) ИЖ71-100 со стволами под 9х18Мак,да ещё и удлиннёнными с резьбой.Причём на затворе было вообще написанно 380,вроде как маркировка под Штаты.
DENI 28-05-2018 19:47

quote:
Originally posted by DIDI:

Я встречал иногда несоответствия по калибрам.Иногда это был тюнинг ствола просто заменой от другого производителя.Иногда похоже просто меняли ствол с одного ижа на другой для конвертации калибра.Вплоть до того,что пистолет на затворе написанно 9Мак,а сам пистолет со стволом в 9Х17.Реже наоборот.
Хотя видел на складе целую партию пистолетов(15штук) ИЖ71-100 со стволами под 9х18Мак,да ещё и удлиннёнными с резьбой.Причём на затворе было вообще написанно 380,вроде как маркировка под Штаты.



Это скорее всего уже ваши местные умельцы.
DIDI 28-05-2018 19:49

quote:
Изначально написано DENI:

Это скорее всего уже ваши местные умельцы.

Может быть.
А Ижевский завод стволы для ПМобразных отдельно не продавал?

DENI 28-05-2018 19:51

quote:
Originally posted by DIDI:

Может быть.
А Ижевский завод стволы для ПМобразных отдельно не продавал?



В России только если из-под полы.
SS-4 28-05-2018 19:55

click for enlarge 1599 X 1066 73.6 Kb

Возили в Канаду до санкций со стволами 106мм МР-442 и МР-71

DIDI 28-05-2018 19:57

quote:
Изначально написано DENI:

В России только если из-под полы.

Я имею ввиду легальный экспорт.
До обсуждения чёрного рынка мы в этой теме ещё не дошли.

DIDI 28-05-2018 19:58

quote:
Изначально написано SS-4:
94505712

Это я так понимаю версия для Канады.

DENI 28-05-2018 20:02

quote:
Originally posted by DIDI:

Я имею ввиду легальный экспорт.



Я боюсь что у ИМЗ понятие легальный экспорт несколько нелегально.
Историю с Иж-70 в Эстонию, думаю многие знают. А там не только Эстония была.
Но зная как не любит ИМЗ что-то делать, скорее всего удлиненных стволов они не делали. Ну а обычные - они в ЗИП в РАВы же шли.
SS-4 28-05-2018 20:12

quote:
Изначально написано DIDI:

Это я так понимаю версия для Канады.


Да, у нас 105мм и меньше нельзя

SS-4 28-05-2018 20:15

Кстати были версии с двух рядными магазинами тоже
SS-4 28-05-2018 20:17

quote:
Изначально написано DENI:

... скорее всего удлиненных стволов они не делали...

делали

KotKotofeich 28-05-2018 22:04

quote:
Изначально написано SS-4:

делали


Надо у импортера уточнять, я не уверен на 100% что стволы не делали уже в Канаде... Как там на длинных стволах ижей - ижевские клейма есть? (сам проверить не могу, мне новодельный ижак как-то не понравился, предпочел еще гдровского изготовления) Местные слесари довольно бодро делают длинные стволы для переделки ранее ввезенных макаровых.

SS-4 28-05-2018 22:11

я и был тем импортёром, точно знаю
KotKotofeich 28-05-2018 22:21

(поставил пометочку в блокнотике) SS-4 = Interammo :P Люто рукоплещу
TimUSA 28-05-2018 22:31

quote:
Изначально написано KotKotofeich:
Местные слесари довольно бодро делают длинные стволы для переделки ранее ввезенных макаровых.

Это где и кто, если не секрет? Купил бы с удовольствием.

SS-4 28-05-2018 22:33

quote:
Изначально написано KotKotofeich:
;поставил пометочку в блокнотике; SS-4 = Interammo :P Люто рукоплещу

Спасибо!
KotKotofeich 28-05-2018 22:38

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это где и кто, если не секрет? Купил бы с удовольствием.


Это в Канаде, с ввозом в США непросто будет, но если все еще интересно гуглите Ellwood Epps, они могут просто ствол сделать (с резьбой или без) а дальше вопрос импорта и установки сами решайте.

Вот цены на импортные услуги Канада -> США от Borderview: http://www.borderview.com/pricing/pricing-for-canada/

irunguns не публикует, у них может чуть подешевле будет.

TimUSA 28-05-2018 23:15

quote:
Изначально написано KotKotofeich:

Это в Канаде, с ввозом в США непросто будет, но если все еще интересно гуглите Ellwood Epps, они могут просто ствол сделать (с резьбой или без) а дальше вопрос импорта и установки сами решайте.

Вот цены на импортные услуги Канада -; США от Borderview: http://www.borderview.com/pricing/pricing-for-canada/

irunguns не публикует, у них может чуть подешевле будет.


Спасибо! Прощупаю что и как.

SS-4 28-05-2018 23:34

ещё Barry http://www.bitsofpieces.com/contactus.html делал стволы для Макарова на заказ. он в Дельта, Британская Колумбия
TimUSA 28-05-2018 23:38

quote:
Изначально написано SS-4:
ещё Barry http://www.bitsofpieces.com/contactus.html делал стволы для Макарова на заказ. он в Дельта, Британская Колумбия

И ещё раз спасибо!

ГрозаБ 29-05-2018 12:05

Федерал когда-то туеву xучу стволов для ПМа делал - и под гулушак, и портитированные и какие угодно. Я на несколькиx своиx ПМаx стволы менял
TimUSA 29-05-2018 12:15

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Федерал когда-то туеву xучу стволов для ПМа делал - и под гулушак, и портитированные и какие угодно. Я на несколькиx своиx ПМаx стволы менял

Были, но они были китайские и по моему резьба была либо 1/2-20 и 1/2-32. Могу ошибаться. Да и нет их уже давно. И никто больше не делает.

KotKotofeich 29-05-2018 12:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Были, но они были китайские и по моему резьба была либо 1/2-20 и 1/2-32. Могу ошибаться. Да и нет их уже давно. И никто больше не делает.


Стоит пасти аукционы. Не далее как в конце апреля на gunborker продался ствол под .380 с резьбой 1/2 х 28 tpi - чуть больше пары сотен всего стоил своему новому владельцу. Заказывать новый да еще в Канаде выйдет дороже.

ГрозаБ 29-05-2018 12:31

quote:
Originally posted by KotKotofeich:

чуть больше пары сотен всего стоил своему новому владельцу



Я иx когда-то по $39 продавал...
KotKotofeich 29-05-2018 12:42

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Я иx когда-то по $39 продавал...

И поди не в убыток А сейчас за то чтобы сделать такой ствол слесари хотят несколько сотен - все хотят кушать и повкуснее...

Таких примеров куча. От ли энфильдов которые когда-то стоили по 15. До к31 которые за последние пару лет подорожали в два раза.

TimUSA 29-05-2018 01:33

quote:
Изначально написано KotKotofeich:

Стоит пасти аукционы. Не далее как в конце апреля на gunborker продался ствол под .380 с резьбой 1/2 х 28 tpi - чуть больше пары сотен всего стоил своему новому владельцу. Заказывать новый да еще в Канаде выйдет дороже.


Я ищу в родном калибре. Если обойдётся под $300, можно подумать.

Aleksandr.M 29-05-2018 11:12

quote:
Изначально написано DENI:

Я боюсь что у ИМЗ понятие легальный экспорт несколько нелегально.
Историю с Иж-70 в Эстонию, думаю многие знают. А там не только Эстония была.

А что там с ИЖ 70 в Эстонии?

DENI 29-05-2018 12:59

Экспортировавшиеся в Британию транзитом через Эстонию 15 тыс. пистолетов Ижевского механического завода, задержанные эстонской таможней в феврале этого года (1992г. см. Ъ #16, стр. 19), признаны специальной государственной комиссией Эстонии контрабандным грузом и конфискованы. Хотя российский МИД в своей ноте, ответ на которую ожидается на этой неделе, выразил несогласие с решением эстонской стороны, достоверная неофициальная информация с завода-изготовителя дает основания предполагать, что пистолеты действительно являются контрабандой. Есть также основания предполагать, что они предназначались для конечного покупателя на территории СНГ.

Александр Заварзин, заместитель директора торгующей спортивно-охотничьим оружием Ижевского механического завода внешнеторговой фирмы "Байкал", сообщил корреспонденту Ъ, что сделка "Байкала" по продаже 120 тысяч спортивных пистолетов ИЖ-70-01 британской фирме Kennford Enterprises Ltd сорвана. По его мнению, сделка сорвалась исключительно из-за шума в прессе после ареста эстонской таможней 15 тыс. пистолетов, поставлявшихся в рамках этой сделки.
В то же время всплывшие в результате скандала подробности сделки заставили наблюдателей усомниться в том, что ее объектом в самом деле были спортивные пистолеты. По свидетельству заслуживающих доверия информаторов на Ижевском механическом заводе, являвшиеся по документам объектом сделки спортивные пистолеты ИЖ-70-01 на самом деле были изготовлены лишь в количестве нескольких штук для регистрации в Госстандарте.
Это обстоятельство дает основания предполагать, что предметом сделки являлись обычные боевые пистолеты Макарова (ПМ), от которых ИЖ-70-01 отличается весьма незначительно, причем эти отличия выявляются лишь при экспертизе. Из этого в свою очередь, по оценке независимых экспертов, следует, что вряд ли экспортный груз предназначался для продажи на Запад: огромная партия в 120 тыс. ПМ едва ли смогла бы найти там сбыт, так как этот пистолет уступает зарубежным аналогам из-за своего чрезмерного веса и небольшого порохового заряда патрона. Кроме того, патроны к нему не имеют аналогов на Западе и не поставлялись в рамках сделки. При всех перечисленных недостатках оптовая цена ПМ для Kennford Enterprises Ltd (62,5 доллара) оценивается экспертами как демпинговая для западного рынка, при том, что по их оценке на перенасыщенном рынке стрелкового оружия конкуренты не допускают демпинга.
Все вышеизложенное дает основания предполагать, что партия ижевских пистолетов предназначалась для поставки не на Запад, а в одну из горячих точек на территории СНГ - через его весьма "проницаемые" южные границы. По оценке экспертов Ъ, получить разрешение на поставку какого-бы то ни было оружия на Запад в самом деле проще, чем получить разрешение на поставку на юг СНГ, чем, вероятно, и объясняется усложненная схема сделки. В связи с этим наблюдатели обращают внимание на то обстоятельство, что владельца австрийской фирмы Gami Handelsgeg mbH, которая по договору с Kennford должна была поставить в Ижевск ТНП в обмен на пистолеты, зовут Эммануил Алаев, что указывает на его происхождение из Чечни.
Тем не менее наблюдатели отмечают, что в Эстонии до сих пор не проведена баллистическая экспертиза задержанных пистолетов, что не дает возможности считать факт поставки боевых пистолетов доказанным. В любом случае информаторы с Ижевского завода не берутся категорически утверждать, что "Байкал" имел полную информацию о подводной части операции, (если таковая имела место).

Это официоз.
Реальность - чуть другая. Поищу.

Aleksandr.M 29-05-2018 15:15

quote:
Originally posted by DENI:

ПМ едва ли смогла бы найти там сбыт, так как этот пистолет уступает зарубежным аналогам из-за своего чрезмерного веса и



Это фигня журнашлюшная.
quote:
Originally posted by DENI:

оптовая цена ПМ для Kennford Enterprises Ltd (62,5 доллара) оценивается экспертами как демпинговая для западного рынка



Классная цена!И не в убыток заводу такая отпускная.Правда ,качество обработки небось такое же,на полтиник евриков,а ля напилилинг безлимитед,со всякими торчащими возвратками и режущими кромками
quote:
Originally posted by DENI:

По оценке экспертов Ъ,



А это кто?
quote:
Originally posted by DENI:

Реальность - чуть другая. Поищу.



Почитаю.
DENI 29-05-2018 15:16

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это фигня журнашлюшная.



я процитировал
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А это кто?



ИД "коммерсант"
DIDI 30-05-2018 11:31

Любой товар это договор между продавцом и покупателем
У ИЖе есть свой ценовая ниша.Когда они её превышают-товар зависает.Но потом всё равно распродаётся ибо когда не берут продавец вынужден снижать цены.
hurik 30-05-2018 11:37

Пара новеньких экспортных ИЖ-70-01 у меня по делу проходили в начале 90-х, народ летал в г. Грозный и на рынке затаривался,потом обратно. По прилету эти проблемные внутренние рейсы обычно через интроскоп пропускали, стабильно что-то выявляли, пулемет даже попадался.

У коллеги была изъятая у авиапассажира мина, которую отказывались принимать на ведомственный склад на хранение - трудовой коллектив очень нервничал по этому поводу, и требовал убрать взрывоопасный предмет из помещения. Че-то с ней сотворили - то-ли воякам сплавили для рыбалки, то-ли утопили в болоте.

hurik 30-05-2018 11:45

В Грузию в 2002 г. партия оружия экспортировалась воздушным судном, была задержана из-за несоответствия товаросопроводительных документов:
- пистолеты 'Марго' кал. 5,6 мм (22LR) - штук
- пистолеты 'Байкал-442' кал. 9х18 Макаров, рукоятки из черного пластика, химическое никелирование, 12- зарядные
- пистолеты ИЖ-75 кал.5,45х18 мм. -
- пистолеты МР 446 'Викинг' кал. 9х19 мм.
- пистолеты 'Байкал-442' кал . 9х18 Макаров, 8-зарядные
Помнится, рядовой ПМ 8-зарядный без отделки стоил по документам 220 долларов США.
DIDI 30-05-2018 11:55

В Италии ПМ стоил 250-350Е в зависимости от состояния.
Их давно нет,больше не поставляют.Эти в основном разошлись по коллекционерам.
ПМобразные ИЖы стоят в среднем 300-350Е новые и 100-50Е б\у.Спроса на новые почти нет.Но б\у берут.
Спрос на 9х17 в разы выше чем на 9Х18 в силу распространённости патрона.
DIDI 30-05-2018 11:57

ИЖ-75 (IZH-75) не берут вообще из-за практически полного отсутствия патронов на рынке.

ПСМы появились в 90е и быстро разошлись по коллекционерам.Патроны к ним шли в таких некрасивых некоммерческих пачках.Теперь не ПСМов ни каких-либо патронов к ним не наблюдается.

DIDI 30-05-2018 12:00

Отдельная статья АПС.
В начале шли из Германии.Разумеется без автоогня.Стоил 1000-1200Е.Сейчас новых нет.Б\У на в продаже гдето по 800е.

В отличае от ПМ практически никогда не пределывался под 9Х17.Ибо основная аудитория коллекционеры.Правда в 9Х17 он в регистре есть-я живьём не видел.

DENI 30-05-2018 12:13

quote:
Originally posted by DIDI:

Отдельная статья АПС.
В начале шли из Германии.Разумеется без автоогня.Стоил 1000-1200Е.Сейчас новых нет.Б\У на в продаже гдето по 800е



В середине 90х в германию была продана партия в 2000 штук.
Сейчас единичные официальные есть, переделанные под полуатомат на ВПМЗ.
DIDI 30-05-2018 21:05

Как пример с частных обьявлений:
http://www.armiusate.it/ex-ord...kin-aps_i328904
click for enlarge 900 X 507  98.8 Kb
DIDI 30-05-2018 21:08

Вот нашол у продавца в онлайн магазине.

https://armiusate.blogspot.com...-9-makarov.html
click for enlarge 455 X 304  33.8 Kb

DIDI 30-05-2018 21:10

Вот импортёр занимающийся конкретно бывшим армейским оружием:

http://www.nuovajager.it/ex-or...=Ex%20ordinanza

Aleksandr.M 31-05-2018 13:17

quote:
Originally posted by DIDI:

Б\У на в продаже гдето по 800е.



Если бы у нас можно было его купить за 800 денег,уже взял бы.
xwing 31-05-2018 16:00

Я б и за 1800 взял бы но у нас невозможно.
TimUSA 31-05-2018 17:32

+1
Aleksandr.M 31-05-2018 17:48

Я у нас как то видел один,давно,ценник был 2200 лат(окло 3150 евро). Перебор.
TimUSA 31-05-2018 17:50

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Я у нас как то видел один,давно,ценник был 2200 лат(окло 3150 евро). Перебор.

У нас бы и за эти деньги улетел бы.

Aleksandr.M 31-05-2018 17:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

У нас бы и за эти деньги улетел бы.



Перебор,учитывая удешевление денежной массы, это сейчас уже гораздо дороже.Раза в 2-3.
DIDI 31-05-2018 18:14

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Если бы у нас можно было его купить за 800 денег,уже взял бы.

В Германии и по 600 мелькают на аукционе.Если хочешь взять в Риге есть магазин через который можно оттуда приобрести.

Aleksandr.M 31-05-2018 18:18

quote:
Originally posted by DIDI:

Если хочешь взять в Риге есть магазин через который можно оттуда приобрести.



Что то как то с подвозами из за бугра вечно казусы.Кто х файф по 2 года ждёт,кто с Персес дозвола да и ивропа вечно гадит,надо теперь нового(ежегодного) закона дождаться,а то введут,что бывшего А не бывает и усё,утилизация,обидная после дофига телодвижений.У нас надо брать то,что уже доступно и можно потрогать в магазине.
DIDI 31-05-2018 18:37

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Что то как то с подвозами из за бугра вечно казусы.Кто х файф по 2 года ждёт,кто с Персес дозвола да и ивропа вечно гадит,надо теперь нового(ежегодного) закона дождаться,а о введут,что бывшего не бывает и усё,утилизация,обидная после дофига телодвижений.У нас надо брать то,что уже доступно и можно потрогать в магазине.

То что уже доступно и лежит в магазине стоить будет других денег.В единственный продающийся АПС владелец магазина своих денег штукарь вложил,и ещё побегал изрядно с бумагами.Так что тепрь он его продаст только существенно дороже.
А вот если договоришься,что вся операция будет проходить изначально на твои деньги,глядишь и еврекив шестьсот-штуку сэкономишь.

TimUSA 31-05-2018 18:38

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Перебор,учитывая удешевление денежной массы, это сейчас уже гораздо дороже.Раза в 2-3.

У нас их настолько нет и не придвидится, что некоторые коллекционеры взяли бы и за $6000-7000.

Aleksandr.M 31-05-2018 19:15

quote:
Originally posted by DIDI:

В единственный продающийся АПС владелец магазина своих денег штукарь вложил,и ещё побегал изрядно с бумагами.



Во во,штукарь,плюс 600-800,плюс рабочего времени на фиг знает сколько,обо рабочее время всяких комиссий совпадает с рабочими днями.
За 800 взял бы
quote:
Originally posted by TimUSA:

У нас их настолько нет и не придвидится, что некоторые коллекционеры взяли бы и за $6000-7000.



Не повезло.Нам пока только новым законом угрожают,где по слухам может быть опция,что бывшего армейского и автоматического не бывает и гражданским запрещены всякие даже ограниченные.

Короткоствольное оружие

Экспорт ПМ и им подобных.