Короткоствольное оружие

Надёжные пистолеты которых не жалко

TimUSA 23-04-2018 04:43

Всё время присматривал себе пистолет, который бы отвечал следующим требованиям.

1. Надёжный.
2. Дешёвый на столько чтобы не жалко бвло зашвырнуть в коробку с инструментом или с рыбаловецкими причиндалами, ну или просто в бардачок с прочим мусором или под сиденье.
3. Не менее 15 патронов в магазине.
Не знаю почему, но с металлической рамкой. Можно аллюминиевой.
4. И не страйкер.

Отметались сразу револьверы, Торасы, Келтеки, Стары, Росси, Скаи, некоторые Рюгеры, хотя среди них есть пластиковые кандидаты. Но что то сердце не лежало.

И вот сегодня один 72-х летний дедушка предложил пистолет который кажется вполне подходит. Стоегер Кугар 8000. 9х19. За цену дешевле ПМ-$280. Новый. Даже ни разу не разбирался. В магазинах они есть. Около $420-430.

Для тех кто не знает. Вообще то это та же Беретта Кугар 8000, которую выпускали с 1994 г. Это предшественница Беретты ПХ4 Шторм.
То есть пистолет с вращающимся стволом, которые сейчас становятся так популярны. Потом вместе с оборудованием права на производство передали компании Стоегер и стали их делать в Турции. Я конечно не ожидал многого от Турецкого пистолета и поэтому полазил по форумам и Ютубу прежде чем покупать. Вобщем домашнюю работу сделал. Я был удивлён что народ отзывается о пистолете очень хорошо. Ни у кого не было никаких проблем. А ведь скажем копии 92-ой, которые делал Торас отличались большими проблемами.

Вобщем решил поехать и пощупать. И не зря. Конечно качество воронения и обработки деталей похуже чем у Беретты. Затвор к рамке подоган неплохо с минимальными зазорами, т.е. затвор не шатается как на ПМ. Прицельные точно как на Беретте 92. Пистолет лежит в руке тожно так же. Вобщем то всё так же как на 92-ой, но размеры меньше. Был удивлен что на турецкой копии спуск такой же как на оригинальной 92-ой. Самовзвод конечно тяжёлый, но плавный и без песка, прямо как и на 92-ой. А в сингл экшн ничем не отличается от 92-ой. Отчётливая стенка и сразу срыв. Никакого скрежета. Ресет тоже ничего так себе. Магазины к пистолету сделаны в Италии, как и положено. Единственное что не понравилось это воронение и дешёвые накладки рукояти. Ах да и финиш на магазине какой то шероховатый что ли и края на затворе внизу немного островаты для моего вкуса. Хотя может это я слишком капризный. Затвор ходит свободно. Всё очень плавненько. Что обрадовало, так то что возвратка стальная, а не пластик как сейчас модно. Вобщем как я не пытался докопаться хоть до чего нибудь, так и не вышло.

Вобщем не ругайте меня(особенно Белия. Пистолет то турецкий. ), но я его купил. Когда купил он был совсем сухой без единой капли смазки. Пришёл домой , почистил и мне он понравился ещё больше. Теперь нужно пострелять и убедиться что то что народ говорит правда. Но я реально не вижу почему нет.

Интересно у кого то вот такие пистолеты есть, типа которые не жалко, но надёжные и дешёвые. Про ПМ знаю и согласен, но там всего 8 патронов.

Картинки большие так что кликайте на них.

click for enlarge 1870 X 1280 203.3 Kb

click for enlarge 1891 X 1280 216.0 Kb

ГрозаБ 23-04-2018 05:06

Выбрось глючную каку и руками больше не трогай. Мне иx чинить раз пять приносили...
TimUSA 23-04-2018 05:23

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Выбрось глючную каку и руками больше не трогай. Мне иx чинить раз пять приносили...

Нет, сначала сам проверю. А что ломалось? Просто люди довольны, да и потеря если что не большая. Всегда продать можно.

ГрозаБ 23-04-2018 05:27

quote:
Originally posted by TimUSA:

А что ломалось? Просто люди довольны, да и потеря если что не большая. Всегда продать можно



Направляющий стержень возвратки, выбрасуватель, блочок поворота ствола, сам ствол. Ресурс у пистолета мизерный... Скопировали ЧЗ-24 но крайне неудачно.
TimUSA 23-04-2018 05:31

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Направляющий стержень возвратки, выбрасуватель, блочок поворота ствола, сам ствол. Ресурс у пистолета мизерный... Скопировали ЧЗ-24 но крайне неудачно.

Рискну. За $280 посмотрим. Вон у ПМ говорят 4000 ресурс и ничего. Я хочу отстрелять штук 500 и пусть валяется если выживет на всякий пожарный.

TimUSA 23-04-2018 05:48

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Направляющий стержень возвратки, выбрасуватель, блочок поворота ствола, сам ствол. Ресурс у пистолета мизерный... Скопировали ЧЗ-24 но крайне неудачно.

Посмотрел все детали кроме ствола если что не дорогие и есть оригинальные Береттовские. Родная Береттовская возвратка в комплекте $15. Ну в худшем случае блочок $33, опять же Береттовский. Вобще ещё посмотрел по американским форумам и там люди вроде как годами стреляют. Но опять же это пистолет уровня под сиденье или в тул бокс.

paradive2000 23-04-2018 08:51

Tim, несочтите за стёб, просто любопытно-что такое в Вашем понимании "1. Надёжный." ?
Змейго Рыныч 23-04-2018 09:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

Что обрадовало, так то что возвратка стальная



тяжело - значит надёжно.
Белия 23-04-2018 10:04

quote:
Изначально написано TimUSA:
То есть пистолет с вращающимся стволом, которые сейчас становятся так популярны.

Я впервые слышу, что пистолеты с вращающимся стволом "становятся так популярны". На мой взгляд они никогда не были и не будут популярны.. даже если Гастон запустить такую модель (Г46).

Змейго Рыныч 23-04-2018 10:13

quote:
Originally posted by Белия:

На мой взгляд они никогда не были и не будут популярны



+100
MVN 23-04-2018 10:27

За турцию не знаю, но 8000-ик у меня был. 16 тысяч выдержал без замены чего либо включая возвратку. Единственно, у одного магазина, на крышке, отломались при падении на бетон направляющие. Пришлось у токаря заказать железную крышку.
Потом продал. Купил Г-17 .
Жалею.
TimUSA 23-04-2018 13:53

quote:
Изначально написано Белия:

Я впервые слышу, что пистолеты с вращающимся стволом "становятся так популярны". На мой взгляд они никогда не были и не будут популярны.. даже если Гастон запустить такую модель (Г46).


Ну конечно. Тот же Грэнд Пауер уже довольно популярный пистолет и Глок 46 все ждут. Схема интересная. Говорят что подброс меньше и стреляет вобщем мягче. Посмотрим.

Ах, дв Беретты ПХ4 Щторм тоже идут не плохо. Были ещё Кольт 2000.

TimUSA 23-04-2018 13:57

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

тяжело - значит надёжно.

С молтками в тулбоксе или с рыболовецким барахлом мне вес не важен. Ну иногда пострелять можно, но я предпочитаю другие пистолеты для фана. Летом пусть лежит на всякий, а для носкки на поясе или за будет другой пистолет. Глок 43 и всё таки собираюсь обробовать Сиг П365.

TimUSA 23-04-2018 14:07

quote:
Изначально написано MVN:
За турцию не знаю, но 8000-ик у меня был. 16 тысяч выдержал без замены чего либо включая возвратку. Единственно, у одного магазина, на крышке, отломались при падении на бетон направляющие. Пришлось у токаря заказать железную крышку.
Потом продал. Купил Г-17 .
Жалею.

Насколько могу судить и говорил об этом выше, что это одно и то же. Все детали взаимозаменяемы. Блин Скайев прицельные отлетают во время стрельбы. На Келтеках затыки и спуск ну такой дубовый. На Торасах вообще всё хреново. Страйкеры от Рюгера отстой. Приличного куркового за эти деньги не купишь. Все практически минимум на $200 дороже. Как говорил что болгарский ПМ начало $330, но ресурс больше не будет и кол-во патронов маленькое. Как то так. У меня вон на СКАРе только Гайзел триггер (УСМ) стоит больше чем этот пистолет.

MVN 23-04-2018 14:25

Кстати , к 8000-ку и 30-ти зарядный магазин подойдёт от 93.
Единственно, немного отверстие под кнопку сброса поправить придётся.
Я так на свой 8000-ик, прикупил от 92-ой (родных не было) чтоб был третий магазин, но оказались отверстия под кнопку несоосные. Ничё, пропилили соосные и всё работало.
А насчёт 30-ти зарядных магазинов... Вчера просто приезжал ко мне товарищ. Коллега. Он моложе меня и когда-то пришёл новичком ко мне в пару. А у меня именно тогда и был Г-17 и доп.магазин был как раз на 33 заряда. Это к нам в личку как раз пришло после контактов с USSS.
Ну вообщем я посмеялся показав ему что к 92-ой прислали, "к пенсии".
А товарищ с себя куртку скидывает... а на нём доп.магазин на 33 заряда, к его Г-19.
Во блин преемственность.
Так что, можно пробовать . Всё равно в ящике носить и машине возить.
TimUSA 23-04-2018 14:34

quote:
Изначально написано MVN:

Так что, можно пробовать . Всё равно в ящике носить и машине возить.

Не, это уже слишком. У меня 30-ки нет, а покупать специально не хоцца. Где то на чердаке валяется парочка для 92-ой. Так что если всё будет стрелять нормально можно и подпилить. Спасибо за наколку. Мне сразу показалось что магазины одинаковые.

TimUSA 23-04-2018 14:44

quote:
Изначально написано paradive2000:
Tim, несочтите за стёб, просто любопытно-что такое в Вашем понимании "1. Надёжный." ?

Для меня надёжно если пистолета хватает на 2000-3000 без замены каких либо деталей. Возвратка, ЗЗ и прочие мелочи позволительны после этого количества патронов. Но самое главное, чтобы не было разнообразных затыков во время эксплуатации. Насколько я знаю и сужу по откликам на форумах в США народ отзывается об этих пистолетах примерно на 95% позитивно. Есть конечно и плохие, но очень мало. Опять же возвратные стержни видимо в разных поколениях были пластиковые и стальные. С какими были проблемы? Правильно... Да и не дифицит они. $11-15 это приемлемо. Насчёт личинки/ блочка, так у меня и на Итальянской 92-ой она ломалась. Чтоб я очень расстраивался, так нет. Если что конечно ствол, то это больно, но какой процент вероятности? Вобщем время покажет. В первый же отстрел отстреляю 200-300 патронов и посмотрим.
На ПМ возвратную пружину тоже желательно менять каждые 2000-3000, а в мною любимых ЧЗ ЗЗ не предсказуема, да и возвратку нужно менять периодически. Опять же ПМ живёт 4000 и что?

И я на вас умоляю. $280. Что вы за них хотите? Дэн Вессон? Не получится. Да и жалко Дэн Вессон в тул бокс или швырять по машине.

Всё оборудование в Турции было пермещено от Беретты, поэтому это одно и то же. Даже запчасти продаёт Беретта.

xwing 23-04-2018 14:47

Турецкое оружие в руки не возьму. И пох как оно сделанно. Нужна Беретта - купи 92S итальянскую за 279 на аймсурплас.
TimUSA 23-04-2018 14:47

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

+100

Т.е. Вы говорите что Глок 46 будет именно то слово на букву "Г". Вы так скажите и я точно тогда и ждать не буду.

TimUSA 23-04-2018 14:53

quote:
Изначально написано xwing:
Турецкое оружие в руки не возьму. И пох как оно сделанно. Нужна Беретта - купи 92S итальянскую за 279 на аймсурплас.

И что они пришлют? Юзаную, переюзаную ну очееь старую Беретту, которая как раз в полтора раза больше и по надёжности не дотягивает до Беретта 92Ф? Это ведь на них проблемы были насколько я знаю. Они точно больше 15000 не живут. А сколько из них стреляли уже? Нет, спасибо. Я от них кроме карамультуков типа Мосинок ничего не покупал. Не раз там был прямо в верхаусе. У них ещё только патроны покупать можно.

Сам насчёт турок не высокого мнения. Но тут вмешались итальянцы, так что попробую.

TimUSA 23-04-2018 14:59

Кстати насчёт Турок. Дурак не взял их копию МП5К. Не путать с ПОФ из Пакистана. Турецкие Zenith сделаны на оборудовании из Германии. В два с лишним раза стоил меньше чем оригинал. Теперь опять намного дороже.
Змейго Рыныч 23-04-2018 14:59

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вы так скажите и я точно тогда и ждать не буду



Его планируют только для ЛЕ рынка.
TimUSA 23-04-2018 15:02

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Его планируют только для ЛЕ рынка.

Во как. А они дураки их использовать? Может потом их надумают и на гражданку. Вам то самому они как? Ведь у Вас то есть уже мнение. Хотя понимаю-секрет. Но может...

Змейго Рыныч 23-04-2018 15:12

Настрелял из него почти 10к, пистолет как пистолет.
Из-за требований немецкой полиции спуск длиннее и тяжелее чем на 19м, разборка ессно иная, подброс на 40% меньше из-за низкой (1.5мм) оси ствола. В остальном - глок как глок.. пару-тройку тыщ выстрелов без чистки и без задержек.
TimUSA 23-04-2018 15:23

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Настрелял из него почти 10к, пистолет как пистолет.
Из-за требований немецкой полиции спуск длиннее и тяжелее чем на 19м, разборка ессно иная, подброс на 40% меньше из-за низкой (1.5мм) оси ствола. В остальном - глок как глок.. пару-тройку тыщ выстрелов без чистки и без задержек.

Передайте руководству что они как говорится "нехорошие люди". А мы надеялись. Нехорошо это-дискриминация.

click for enlarge 688 X 512 32.0 Kb

Вот им...

Почему у полиции подброс будет меньше на 40% чем у гражданских?

paradive2000 23-04-2018 15:38

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Настрелял из него почти 10к, пистолет как пистолет.
Из-за требований немецкой полиции спуск длиннее и тяжелее чем на 19м, разборка ессно иная, подброс на 40% меньше из-за низкой (1.5мм) оси ствола. В остальном - глок как глок.. пару-тройку тыщ выстрелов без чистки и без задержек.

больше чем уверен-пойдет Г46 на гражданский рынок. может даже вначале создадут ажжиотаж, мол-limited edition, а потом пойдет в массы.маркетинг и профит рулит
п.с. если не секрет-какие боеприпасы пользуются на отстрелах?

Белия 23-04-2018 19:12

quote:
Изначально написано TimUSA:
Глок 46 все ждут. Схема интересная.

Где все ждут? У вас - возможно, но здесь никто этот пистолет не ждет. И я думаю, что он вообще не полетит никогда. Рынок слишком консервативен, все что отличается от запирание "модифицированный Бровнинг" обречено лежать долгое время на прилавках магазинов. Типичный пример является все Беретти Рх4 и пр. - итальянцы совершили большую тактическую ошибку с такое запирание и .. просто потеряли рынок за много $$$.

...
Кстати теперь я подробно рассмотрел ваши фотки. Ну, конечно имхую, но очень грубая обработка металла.. Хорошо видно, что это не итальянец а турок.)) Даже похож на пакистанец.

p.s. А знаете ли где делают самое некачественное оружие в мире.. официально? Афганистан и Пакистан. На их фоне Китай выглядит круто..

p.p.s. & off: Я не знаю, пишут ли или читают на Форуме армяне, но поздравляю! Молодцы, послали нахуй еще один азиатский диктатор .. Серж-Мерж и так далее. Короче, число диктаторов в Азии уменьшилось с еще один, остались Вождь, Лукашенко и Назарбаев (китайцы и корейцы не важны). Браво!

TimUSA 23-04-2018 19:36

quote:
Изначально написано Белия:

Где все ждут? У вас - возможно.


У нас не пойдёт, а полетит. Потому что все ждут от Глока чего нибудь новенького.

А насчет обработки. Я сразу сказал что явно не Итальянец. Ноесли хоть когда либо имел дело с Российским оружием, то более чем пристойно, а то и лучше. Даже при всех мелочах в конечной обработке всё работает очень плавнненько и гладенько. Всё описал в шапке. Если бы всё делали и полировали и покрывали так же как Беретта, то это бы стоило дороже. Ведь та же 92-ая уже стоит $600, а очень часто и больше. А новые 92A3 уже под $1000. По мне так здесь главное функционал. Именно в этом случае. Турецкие шотганы или страйкеры типа Каник не переношу. Привезли оборудование из Италии и точат, но с окончательными операциями экономят. Вот и всё. Там работы то. Подпилить края, т.е закруглить на затворе именно кромку. Пройтись наждачкой 400 грит и вся работа. Рамка аллюминиевая ничем не отличается от родной Береттовской даже в обработке. Вот и вся разница.


TimUSA 23-04-2018 19:43

quote:
Изначально написано Белия:

Афганистан и Пакистан. На их фоне Китай выглядит круто.


Насчёт Пакистана согласен. Там вообще всё на коленке делают. Насколько я знаю в Афганистане это оружие и используют.

А по поводу Китая, так я Вам скажу что по сравнению с Норинко, Стоегер это Кадиллак. У меня было пару норинковских ТТ и бесчисленое кол-во АК их производства. Грубее ничего не видел никогда. Но работают и работают неплохо. А если взять АК от китайской компании Политех с фрезерованым ресивером, то лучше собственно и не нужно. Классика и отличное оружие. Они у нас сейчас минимум $2500. Китайские СВД делают китайцы на советском оборудовании и на построеном СССР заводе и они ничем не уступают советским. У меня их было две в 308 и пожаловаться было грех. Сейчас $5000-6000.

Белия 23-04-2018 19:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
У нас не пойдёт, а полетит. Потому что все ждут от Глока чего нибудь новенького.

Я имею такой житейский принцип: "если что-то работает как часы, то ничего не надо трогать". Глок работает.. Да, система MOS для коллиматоров была нужна и хорошо что сделали. Но запирание? Нееет, не надо. Не трогайте хорошо работающий механизм. В эти сказки про 40% меньше отдачи и то от 9х19 - не верю. Чушь.

TimUSA 23-04-2018 20:05

quote:
Изначально написано Белия:

Я имею такой житейский принцип: "если что-то работает как часы, то ничего не надо трогать". Глок работает.. Да, система MOS для коллиматоров была нужна и хорошо что сделали. Но запирание? Нееет, не надо.


В чём то Вы правы, но от Глока ждут чего то принципиально нового. Если так подходить к вопросу как Вы, они скоро начнут терять деньги. Очень много конкурентов. Я вот отказался как и очень многие от Глок 19 в пользу ЧЗ П10С. Правда сразу же купил 19Х. Если Глок сделает всё хорошо с Г46 и на нем будет ещё более низкая ось ствола и плюс вращающийся ствол, то это будет Джек Пот. Я думаю что они это поймут. А то если будет Пок.6 и опять будет только косметика, то уже больше на это никто не купится.

Да и ПХ4 Шторм у нас покупали очень хорошо.

Белия 23-04-2018 21:54

quote:
Изначально написано TimUSA:
Очень много конкурентов.

Да, согласен - конкурентов очень много расплодились за последние 2-3 года. Но ОРИГИНАЛ всегда был и остается ОДИН!

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я вот отказался как и очень многие от Глок 19 в пользу ЧЗ П10С.

Вы коллекционер, а люди несут 24/7 и доверяют своей жизни на этот пистолет. Есть очень большая разница.

quote:
Изначально написано TimUSA:
Да и ПХ4 Шторм у нас покупали очень хорошо.

Я уже писал: ваш оружейный рынок настолько большой, что любое говно покупается "очень хорошо". Если Трамп завтра позволит только по один пистолет/револьвер на душу населения, тогда увидим что будете покупать. ))

Змейго Рыныч 23-04-2018 22:40

quote:
Originally posted by Белия:

40% меньше отдачи и то от 9х19 - не верю.



Потому что непонимаете что написано. Не отдача, а подброс!!
TimUSA 23-04-2018 22:53

quote:
Изначально написано Белия:

Вы коллекционер, а люди несут 24/7 и доверяют своей жизни на этот пистолет. Есть очень большая разница.


Я на Вас умоляю. В 90-е вся полиция носила Смит 5906 и никто не пыхтел. Тяжеловат, но надёжный и простой до безобразия. И главное цельностальной полностью из нержи. Ещё носили Беретта 92 и не чирикали. Тоже надёжно до безобразия. Сейчас носят и Сиг 229 и секрет сервис носит Сиги в 357 Сиг и что то не жалуются. Ещё много полиции используют Смит МП и опять же не жалуются. А сколько спецподразделений использует ХК? На одном Глоке свет клином не сошёлся. Мне реально Чз П10С нравится больше чем Глок 19. Рукоятка под правильным углом и намного эргономичнее. В долговечности посмотрим, но пока ни одного затыка и уже около 1000 патронов.

Да и не коллекционер я, а просто люблю разное оружие и покупаю то что нравится. И не важно сколько их. Стреляю по возможности из всего что есть. Коллекционеры пылинки сдувают и не стреляют из коллекционного оружия или стреляют, но крайне редко.

TimUSA 23-04-2018 22:54

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Потому что непонимаете что написано. Не отдача, а подброс!!

Он реально не видит разницы.

Змейго Рыныч 23-04-2018 23:02

Чезету до глока еще ооочень далеко, в некоторых вещах. Втч и в эргономике.
TimUSA 23-04-2018 23:06

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Чезету до глока еще ооочень далеко, в некоторых вещах. Втч и в эргономике.

Не знаю, но рукоятка на 19х как раз ( поэтому и держу), а вот на 19 скоба жмет на палец. Можно подпилить конечно под себя, но потом не продашь если что. Угол рукоятки на мой личный вгляд на ЧЗ правильнее, хотя и к Глоковскому наклону я тоже привык. Вообще ЧЗ как в принципе многим нравится из за того как в руке лежит. Я имею в виду например 75-е разных мастей. Наверняка в ЧЗ П10С больше мелких деталей. Но реально жрёт всё подряд.

Змейго Рыныч 23-04-2018 23:10

На новой модели сделаю скобу чуть иначе, чтоб убрать это место. Но под эргономикой я подразумевал ее всю, обобщая.
Белия 23-04-2018 23:14

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Потому что непонимаете что написано. Не отдача, а подброс!!

Ладно, я против подброса на Г19 поставил под стволом 200 граммовый фонарь. Куда лучше, чем менять запирание ствола. А и какой подброс от 9х19? Подброс есть в 10мм.

p.s. Немецкая полиция и армия никогда не примут на вооружение австрийский пистолет, неважно какое будет запирание. Это для них "табу".

quote:
Изначально написано TimUSA:
Да и не коллекционер я, а просто люблю разное оружие и покупаю то что нравится. И не важно сколько их.

Нет, на мой взгляд вы являетесь 100% коллекционер. Для обычного пользователя больше, чем 2-3 (4) КС вообще не нужны. Один для города, один для природы и один револьвер. Все.

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Чезету до глока еще ооочень далеко,

+100!

quote:
Изначально написано TimUSA:
а вот на 19 скоба жмет на палец. Можно подпилить конечно под себя, но потом не продашь если что.

Ничего не надо пилить, просто поставьте на палец наклейку-пластырь. Все, проблема решена. Вот:

click for enlarge 800 X 427 261.0 Kb

.. я кстати иногда так и делаю. Либо стреляйте с перчатки - летом, когда руки потеют .. перчатки становятся особенно актуальными.))

TimUSA 23-04-2018 23:18

quote:
Изначально написано Белия:

p.s. Немецкая полиция и армия никогда не примут на вооружение австрийский пистолет, неважно какое будет запирание. Это для них "табу".


Ну и хрен с ними. Так как и с 19Х будет. Мы купим. Пусть только сделают.

TimUSA 23-04-2018 23:44

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
На новой модели сделаю скобу чуть иначе, чтоб убрать это место.

Это хорошо что Глок прислушивается. Будем посмотреть.

TimUSA 23-04-2018 23:50

quote:
Изначально написано Белия:

Ничего не надо пилить, просто поставьте на палец наклейку-пластырь. Все, проблема решена. Вот:


Ага, щас вот только шнурки поглажу и буду клеить лейкопластыри. В перчатках не стреляю, хотя попробовать можно. Мне легче другой более удобный пистолет использовать. Поэтому есть Глок19Х если захочется из Глока пострелять. Но что то меня больше тянет на курковые в последнее время. Но это у меня бывает. Не навсегда.
Foxbat 24-04-2018 01:54

Беретта Кугар пробыла у меня несколько лет, причем в калибре .40, без каких-либо проблем вообще. Пистолет очень нравился, особенно своей гладкостью механизма.
TimUSA 24-04-2018 02:15

quote:
Изначально написано Foxbat:
Беретта Кугар пробыла у меня несколько лет, причем в калибре .40, без каких-либо проблем вообще. Пистолет очень нравился, особенно своей гладкостью механизма.

Даже турки не смогли именно это испортить. Может завтра поеду отстреляю. Уже невтерпёжь.

Foxbat 24-04-2018 02:38

Я туркам не доверяю. Кто там знает, что изменилось со времени передачи технологии? Станки станками, а сталь может быть другая, режим температурной обработки, качество шлифовки/полировки и другое - хз.

На все есть "рационализаторы", которых, как говорил мой учитель, надо убивать в зародыше.

Вам желаю удачи, может, я неправ.

Сам пистолет в общении приятен, тут сомнений нет. Угол рукоятки слишком для меня вертикален, но кому-то, может, наоборот, подойдет.

TimUSA 24-04-2018 02:59

quote:
Изначально написано Foxbat:

Вам желаю удачи, может, я неправ.


Завтра посмотрим. Уже зарядил магазины в трёх пистолетах и сложил сумку. Как говорится "не выдержала душа поэта". 200 патронов на первый раз хватит. А то ещё из других пострелять нужно.

Змейго Рыныч 24-04-2018 09:07

quote:
Originally posted by Белия:

Ладно, я против подброса на Г19 поставил под стволом 200 граммовый фонарь.



он не всегда нужен и не везде разрешён. так что ваш довод эээ мимо.


quote:
Originally posted by TimUSA:

В перчатках не стреляю,



а зря. после тыщи-второй руки надо мыть тщательно. поэтому я купил две пары от магпула - и не парюсь. простые технические работают более 40к - только начали изнашиваться. click for enlarge 1707 X 1280 85.0 Kb

quote:
Originally posted by Foxbat:

Станки станками, а сталь может быть другая, режим температурной обработки, качество шлифовки/полировки и другое - хз.


Именно так. Была на одной прежней фирме идея заказать одну деталь в Турции. На ней мы не нашли ни одной базовой поверхности!!! Ее грубо отфрезеровали, и так долго слизывали следы фрезы под абразивной шайбой, что не осталось ни одной ровной линии или поверхности вообще... После чего деталь и Турцию забыли.

MVN 24-04-2018 10:02

Самая идея вращающегося ствола мне нравится.
Именно поэтому и брал 8000-ик. Был приятно удивлён точностью его короткого стволика и быстрым возвращением мушки при выстреле на цель.
Что на сегодня мне неведомо, это как поведёт себя этот самый блок вращения в условиях эксплуатации песка. Не один раз насыпать жменю песка, а долгого прибывания. Как пример, вот у нас в Юрмале любят строить дома где вид из спальни на море- обычно это удел эстетов которые не жили вблизи моря и песка. Вот только когда ветер с моря, ни одна технология строительства не спасает от того чтобы- проведи рукой по простыни или наволочки и чувствуешь крупинки песка. Особенно после штормов.
Вот так и с этим блоком вращения.
В своё время мы с товарищем хотели это проверить, но так всё и осталось в "хотелке" только. У него тоже был 8000-ик.
Так вот его 8000-ик сдох раньше и именно в районе этого самого блока. Увеличился разброс стрельбы. Настрел у нас был плюс/минус одинаковый, а заявленная точность (около 8 см на 25м- по паспорту- в реалии получалась в полтора, а то и два раза меньше, с рук), после 15 тыс. настрела у его ствола увеличилась.
Оба мы потом перешли на пластиковые изделия. Оба разочаровались- баланс, подброс, угол рукоятки...
Опять же, как пример- покопайте день и порубите топором, например траншеи, строя "блиндажи" типа, а потом возьмите в руку КС с углом выключающим контроль кисти и предплечья. В спорте "произвольного пистолета" не дураки сидели которые придумали рукоять "а-ля перчатка" с обхватом кисти. При таких наклонах рукояти.
А ведь выбить из руки пистолет у противника держащий рукоятку с наклоном типа "парабеллум" или "глок", требует куда меньших приложений усилия чем типа рукоять "П38" и схожее.
Я например на выходных много рубил- пни корчевал. И вот второй день я в руку не могу взять спортивную рукоятку ХР-30. А уж о стрелять... а это мелкан. Да тут стакан чая берёшь, особенно в первый день после такой работы, пальцы кисти берущий стакан, прижимаешь второй кистью, чтоб удержать.
А если ещё и рамка лёгкая, а магазин много зарядный, из-за чего меняется баланс по мере отстрела патронов- то совсем плачевно.
Именно поэтому попробовав Беретту Рх4 Сторм, разочаровались. Ибо в отличие от того же 8000-ка, Беретта, погнавшись за "как все", и сделав пластиковую рамку, только приблизило комфортную точную и быстрою стрельбу к полноразмерным пистолетам, тогда как 8000-ик многие из них вполне переигрывал. Да и тоже увеличение толщины пластиковой рукояти на Рх уже было разочарование для многих моих знакомых которые проявляли интерес к 8000-ку.
Поэтому, мой итог- я б не прочь и даже очень "непрочь" за пистолет с вращающимся стволом класса размера "мидл" который на равных в точной стрельбе со "стандарт" размерами, вот только "но". НО не в пластике.
xwing 24-04-2018 16:30

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Именно так. Была на одной прежней фирме идея заказать одну деталь в Турции. На ней мы не нашли ни одной базовой поверхности!!! Ее грубо отфрезеровали, и так долго слизывали следы фрезы под абразивной шайбой, что не осталось ни одной ровной линии или поверхности вообще... После чего деталь и Турцию забыли.


Значит мои впечатления от турецкого оружия верные. Ружья их - «почти бинелли» но внимательно посмотреть - коасивенько покрашенный металлолом. Двустволки косые все что видел. Хотел даже купить раз клон Брауна но там такое в стволах было что ижаку и не снилось....

TimUSA 24-04-2018 18:10

Сегодня отстрелял два пистолета которые нужно было проверить. Это Стоегер про который тема и ПМ, кторый я упоминал в другой теме. Вобщем не знаю огорчу ли я скептиков оружия от Италотурков, но мне пистолет реально понравился. Очень мягко работает. Подброс не большой и кроме вращающегося ствола этому способствует и вес. Спуск и ресет ничем не хуже родного Береттовского. Из 200 патронов ни одного зытыка или намека на них. Работает как часы. Правда с непривычки результат так себе на расстоянии 15м. Сделал фото самой первой мишени. В ней 50 патронов. Сначала пристреливался и потом было не плохо. Пистолет стоит каждого вложеного цента.

click for enlarge 1280 X 720 112.4 Kb

Но меня реально порадовал ПМ. На том же расстоянии и результат просто отличный. Напомню о каком ПМ речь.

click for enlarge 1733 X 1280 187.3 Kb

В мишени 50 шт. Расстояние 15м.

click for enlarge 720 X 1280 115.7 Kb

Правда от Российского ПМ там только рамка и мелкие детали, а затвор Болгарский и ствол немецкий. Просто очень доволен. Стрелял бегло не очень стараясь. С меня даже за час не взяли денег. Торопился. Мне ещё нужно было настроить целик на Смит 22.

xwing 24-04-2018 18:25

ПМ очень хороший пистолет. Я это всегда говорил. Причем у меня это пошло от полного отрицания. Пока не взял в руки и не пострелял. Потом купил, подвернулся хороший недорого и чем больше стрелял из него - тем больше стал ценить этот пистолет. Его недостатки в моих глазах мизерны в сравнени с его достоинствами...

Я хочу купить еще один и сделать тоже , что сделал ты. Поищу занедорого малострелянный но сильно потертый, покрытие все равно менять.

TimUSA 24-04-2018 18:34

quote:
Изначально написано xwing:
ПМ очень хороший пистолет. Я это всегда говорил. Причем у меня это пошло от полного отрицания. Пока не взял в руки и не пострелял. Потом купил, подвернулся хороший недорого и чем больше стрелял из него - тем больше стал ценить этот пистолет. Его недостатки в моих глазах мизерны в сравнени с его достоинствами...

Рад что вам понравилось. Реально сам не ожидал. Прицельные сказка. Я когда начал возиться с этим ПМ, то понял чем он мне нравится. Простотой и продуманостью. С помощью одной протирки можно пистолет полность разобрать и собрать обратно буквально на коленке без выколоток и прочего. Такого нет пожалуй больше ни у одного пистолета.
Если попадётся приличный второй, то тоже куплю ещё один.

Foxbat 24-04-2018 18:40

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но меня реально порадовал ПМ. На том же расстоянии и результат просто отличный. Напомню о каком ПМ речь.


Ну, это тоже кому как... мне никак. Те, что у меня были, распродал, и больше в их сторону не смотрю. Неудобны они мне. Из вариаций на тему Вальтера мне нравится лишь один - PP Super. Это совсем другой уровень.

TimUSA 24-04-2018 18:42

quote:
Изначально написано MVN:
У него тоже был 8000-ик.
Так вот его 8000-ик сдох раньше и именно в районе этого самого блока.


А сдох именно блок или вместе со стволом? Блок стоит $33, а вот ствол значительно дороже.
xwing 24-04-2018 18:42

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну, это тоже кому как... мне никак. Те, что у меня были, распродал, и больше в их сторону не смотрю. Неудобны они мне. Из вариаций на тему Вальтера мне нравится лишь один - PP Super. Это совсем другой уровень.


Этому «другому уровню» конструктивно до ПМ - как до Луны раком.

TimUSA 24-04-2018 18:45

quote:
Изначально написано Foxbat:
Из вариаций на тему Вальтера мне нравится лишь один - PP Super..

Ну так он мне тоже нравится, но ценовая категория совсем другая, да какой там калибр? И немцы мудрят конструктивно.

О как, одинаково и одновременно написали с Xwing.

MVN 24-04-2018 19:03

quote:
Изначально написано TimUSA:

А сдох именно блок или вместе со стволом? Блок стоит $33, а вот ствол значительно дороже.

Сейчас уже не скажу точно. Кроме что именно в месте этого "поворота" ствола.

Foxbat 24-04-2018 19:04

quote:
Originally posted by TimUSA:

Ну так он мне тоже нравится, но ценовая категория совсем другая, да какой там калибр? И немцы мудрят конструктивно.


Они были в .380 и 9мм Ультра, у меня этот второй. По ценам - по памяти - они не дороже ПМ, а конструкция... у меня пистолеты вообще еще ни разу не ломались, кроме чего-то типа потерянной мушки, так что меня такие вопросы просто не занимают, хотя стрелял очень много. Если что-то когда-то сломается - отдам починить.

TimUSA 24-04-2018 19:09

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

а зря. после тыщи-второй руки надо мыть тщательно. поэтому я купил две пары от магпула - и не парюсь. простые технические работают более 40к - только




Ёлы-палы, да я столько уже давно не стреляю. Пару тыщ за раз? У меня мозги из ушей потекут и руки отвалятся. Ну 500-600 ещё нормально.
TimUSA 24-04-2018 19:11

quote:
Изначально написано Foxbat:

Они были в .380 и 9мм Ультра, у меня этот второй. По ценам - по памяти - они не дороже ПМ, а конструкция... у меня пистолеты вообще еще ни разу не ломались, кроме чего-то типа потерянной мушки, так что меня такие вопросы просто не занимают, хотя стрелял очень много. Если что-то когда-то сломается - отдам починить.


Это понятно, но калибр... И сейчас они по $650-800 в зависимости от кондиции, так что нет спасибо.

TimUSA 24-04-2018 19:13

quote:
Изначально написано MVN:

Сейчас уже не скажу точно. Кроме что именно в месте этого "поворота" ствола.


Стволы на них дорогие. Легче выбросить. А остальное копейки если что случится.

MVN 24-04-2018 19:14

Насчёт ПМ-а.
Он по точности кроет любой конструктивно аналогичный пистолет.
Никакой Вальтер, 230/232 Сиг, Астра 60 и т.п. с ним сравниться в точности не могут.
Может единственно ЧЗ-82/83, но она только приблизилась, а не сравнилась.
Не знаю из компактов этих не одного такого ствола с которого на "служебных соревнованиях" с 25 м по спортивной мишени с чёрным кругом, настреливал 270+ из 300 очков. С одной руки естественно.
Да, это не спорт пистолет где 290 из 300 это норма. Не мастер, но норма. Но этот пистолет, ПМ, не то что "не спорт", он и в рядом стоящих категориях не стоит, но- стреляет ТАК точно.
Я уже говорил и писал- есть у меня видео (VHS кассета), как в Бельгии на "европейских полицейских соревнованиях по стрельбе" в 1996 году, один наш стрелок, выступал с ПММ. Занял второе место в одном упражнении. Оставил сзади и стрелков со всякими разными навороченными стволами. Потом, "не зарастёт народная тропа", как подходили посмотреть- что это за чудо такое?- с чего выиграли призовое место.
xwing 24-04-2018 19:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это понятно, но калибр... И сейчас они по $650-800 в зависимости от кондиции, так что нет спасибо.


Там конструкция усм - часы с кукушкой в сравнении с ПМ. Что надежность выступающего не волновала - так понятно , что родным патроном много не настреляешь - где их брать в товарных количествах. Но докладывает о некоем «другом уровне» , интересно в чем он выражался.

Foxbat 24-04-2018 19:48

quote:
Originally posted by xwing:

родным патроном много не настреляешь - где их брать в товарных количествах.


Продаются по неплохой цене, легко заряжаются, и из него прекрасно летят патроны .380, лишь бы более энергичные.

xwing 24-04-2018 20:57

quote:
Изначально написано Foxbat:

Продаются по неплохой цене, легко заряжаются, и из него прекрасно летят патроны .380, лишь бы более энергичные.


18.50 за коробку? Неплохая цена,ага.

Foxbat 24-04-2018 21:01

Выборочный аргумент. Покупные патроны - лишь материал для релода...

Релод их простой. Матрицы от Люгера, шелхолдер от .380, и вперед.

Это раз.

А два - то, что я написал выше, что он прекрасно стреляет патронами .380.

Тоже, кстати, реложенными...

Это не тот пистолет, из которого кто-то будет стрелять тысячами, а все остальное совсем не так страшно, учитывая, как он приятен в общении.

PS. Глянул на их цены - да, подорожали. Я их помню по $350-400 в отличном состоянии.

xwing 24-04-2018 21:06

Макаровские - по 9 баксов. Заряжать нет смысла.
Foxbat 24-04-2018 21:09

quote:
Originally posted by xwing:

Макаровские - по 9 баксов.


Этот мусор я не рассматриваю. Но фо хум хау.

Заряжать макаровские имеет смысл, как и любые другие, когда появляется какое-то чувство патрона, а не просто нужда в бабахинге. Полно идет латунных макаровских, у меня их кучка, попадаются среди 9мм.

Экономически - думаю, их можно заряжать по 9 центов за штуку - заметно дешевле 18, что продаются говеные.

xwing 24-04-2018 21:17

quote:
Изначально написано Foxbat:

Этот мусор я не рассматриваю. Но фо хум хау.

Заряжать макаровские имеет смысл, как и любые другие, когда появляется какое-то чувство патрона, а не просто нужда в бабахинге. Полно идет латунных макаровских, у меня их кучка, попадаются среди 9мм.


Барнаульские патроны ничем не хуже чем недорогие американские. Те же белые Винчестеры , Федералы и т.п.
Собирая группы как продемонстрированно выше и лучше - нах не нужно «чувство патрона» , ПМ стреляет российскими патронами не хуже, чем остальные пистолеты американскими. Эксперемнтировать там не с чем, есть штатаные заводские патроны и этого достаточно. Мне вот есть еще чем занятся чем ручку дергать.Иногда реложу .45 , в основном потому, что нужны необолоченные патроны, которых негде купить.

Кроме того у меня чувство удовлетворения от покупки продукта российского производства. Чем могу,как говорится.

Foxbat 24-04-2018 21:25

Я ж говорю - фо хум хау. Кому-то экономия в 9 центов на выстрел важна. А ручку дергать не обязательно, можно щелкнуть выключателем и налить себе пива. Только время от времени досыпай капсюли и пули.
xwing 24-04-2018 21:29

quote:
Изначально написано Foxbat:
Я ж говорю - фо хум хау. Кому-то экономия в 9 центов на выстрел важна. А ручку дергать не обязательно, можно щелкнуть выключателем и налить себе пива. Только время от времени досыпай капсюли и пули.

Чтобы появилась эконимия надо отдолбить из Макарова три его ресурса.

Foxbat 24-04-2018 21:43

Некоторые стреляют по многу. Их оборудование давно себя окупило, а перестроить пресс под макарова - дело нескольких минут.

Но тут уж... поддерживать ненавистное мериканское правительство не всем приятно.

xwing 24-04-2018 22:19

quote:
Изначально написано Foxbat:
Некоторые стреляют по многу. Их оборудование давно себя окупило, а перестроить пресс под макарова - дело нескольких минут.

Но тут уж... поддерживать ненавистное мериканское правительство не всем приятно.


При чем здесь правительство, тем более , что нынешнее не вызывает никаких чувств, кроме стыда , компоненты оборудования наверняка в Китае делают. А тут уже собирают. Много стрелять из Вальтера того не выйдет - рассыпется.

TimUSA 24-04-2018 22:42

Не ссорьтесь! Я уже показывал в другой теме что есть приличные макаровские патроны с латунной гильзой. Польские, чешские, сербские и венгерские. Польские на $3 больше. Если честно, то российские боюсь покупать. Как раз очень давно и именно на ПМ стреляя Новосибирскими патронами случилась неприятная история. Эти олухи недосыпали пороха и хорошо это был последний патрон, а то пуля встала ровно по середине ствола. В лицо и руку попало дофига всякого говна и дыма. Гильзу выбросило, но если кто то скажем не проверил ствол и не заметил застрявшей пули, то что могло бы произойти? Воот. Поскольку сегодня стрелял российскими патронами которые купил по дешёвке ( значительно меньше чем за $9) случайно, то постоянно был начеку и в сумке была бронзовая выколотка на всякий случай. Вобщем достреляю их и буду брать только латунь. Не хочу рисковать ни пистолетом ни своим здоровьем. У меня в столе эта пуля до сих пор валяется.
xwing 24-04-2018 22:47

С медведем никогда никаких проблем не испытывал.
TimUSA 24-04-2018 22:51

quote:
Изначально написано xwing:
С медведем никогда никаких проблем не испытывал.

С медведем и Вольфом максимум были осечки на их 9х19 ,762х39,5.45 но Новосибирск запомню надолго. Убить сволочи хотели. Я с тех пор всегда очки одеваю, а до тех пор часто не одевал. Особенно на открытом стрельбище.

MVN 24-04-2018 22:55

У нас самые стабильные- барнаульские. Если речь о "макаровских" патронах.
Они и помощней СиБ и МФС-а венгерского будут.
Тут недавно от "фиоччи" попались в продаже... так себе, видно что просто для расширения линейки сделали, не парясь.
Самые хреновые- немецкие. Но сейчас их вроде нет.
Поэтому, если стреляю с ПМ на соревнованиях, то только барнаулом.
xwing 24-04-2018 22:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

С медведем и Вольфом максимум были осечки на ихнем 9х19, но Новосибирск запомню надолго. Убить сволочи хотели.


Да не было б ,скорее всего, ничего. Застряли б пули.

TimUSA 24-04-2018 23:00

quote:
Изначально написано MVN:
У нас самые стабильные- барнаульские. Если речь о "макаровских" патронах.
Они и помощней СиБ и МФС-а венгерского будут.
Тут недавно от "фиоччи" попались в продаже... так себе, видно что просто для расширения линейки сделали, не парясь.
Самые хреновые- немецкие. Но сейчас их вроде нет.
Поэтому, если стреляю с ПМ на соревнованиях, то только барнаулом.

Фиоччи по моему как раз Венгерские. Они кстати и для чехов делают в последнее время.

У меня есть чисто Селлиер Беллот и Венгерские для них. Коробка одна и та же.

TimUSA 24-04-2018 23:02

quote:
Изначально написано xwing:

Да не было б ,скорее всего, ничего. Застряли б пули.


Кто знает? Я им на всякий случай от себя санкции объявил.

MVN 24-04-2018 23:13

quote:
Originally posted by TimUSA:

Фиоччи по моему как раз Венгерские. Они кстати и для чехов делают в последнее время.

У меня есть чисто Селлиер Беллот и Венгерские для них. Коробка одна и та же.



Эксперименты с патронами закончил.
Пээмовский калибр: ПМ- барнаул, ЧЗ-83- СиБ.
Я консервативен.
TimUSA 25-04-2018 01:19

quote:
Изначально написано MVN:

Эксперименты с патронами закончил.
Пээмовский калибр: ПМ- барнаул, ЧЗ-83- СиБ.
Я консервативен.

Главное чтобы летело нормально. Как видно после сегодняшней стрельбы ПМ с Российскими патронами может собирать приличные группы. Не знаю насколько важно чтобы использовать мягкие пули вместо магнитных Российских чтобы увеличить ресурс ствола, поскольку как говорят ресурс самого пистолета не велик. Может я ошибаюсь. По Вашим наблюдениям насколько это важно и какой реальный ресурс ПМ? А то человек который работал на Ижмаше говорит что 4000.

Белия 25-04-2018 01:26

По современным меркам, ресурс ПМ просто мизерный.
TimUSA 25-04-2018 01:29

quote:
Изначально написано Белия:
По современных мерах, ресурс ПМ просто мизерный.

Ваше мнение всем известно, а мне интересно мнение людей кто с ними знаком не по наслышке. Ничего личного, но это точно не Вы.

DENI 25-04-2018 02:02

quote:
Originally posted by TimUSA:

который работал на Ижмаше говорит что 4000.



Не Ижмаш а Ижмех.
4000 - установленный.
Реальный - разный. Зависит от того как пистолет изготовлен.
Валовый барнуал его убивает.
TimUSA 25-04-2018 02:10

quote:
Изначально написано DENI:

Не Ижмаш а Ижмех.
4000 - установленный.
Реальный - разный. Зависит от того как пистолет изготовлен.
Валовый барнуал его убивает.

Что там ИЖ, что там.. Результат 4000. Не впечатляет. Так лучше использовать Европейские патроны? Взвратная пружина на 19 паундов поможет увеличить ресурс? А то есть и на 21.

DENI 25-04-2018 02:19

quote:
Originally posted by TimUSA:

Результат 4000. Не впечатляет.



Это гарантированный. До первой поломки. Любой.
Как просто замена той или иной детали, так и фатальный.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Так лучше использовать Европейские патроны?



у нас в РФ их нет
Просто валовый барнаул это 360-380Дж
ТПЗ или барнаул "сильвер" уже положенные 300Дж.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Взвратная пружина на 19 паундов поможет увеличить ресурс?



должна.
Но ее тоже надо своевременно менять.
TimUSA 25-04-2018 02:21

quote:
Изначально написано DENI:

должна.
Но ее тоже надо своевременно менять.


Напомните какой интервал?
Foxbat 25-04-2018 04:49

quote:
Originally posted by TimUSA:

Напомните какой интервал?



Лучше ее просто измерять, делается это очень легко.

MVN 25-04-2018 06:32

quote:
Originally posted by TimUSA:

человек который работал на Ижмаше говорит что 4000.



Это у них там "гарантийный" ресурс, а не ресурс вообще.

На моём "болгарине" сейчас, настрел тысяч за 20... может 25, а может за 30, уже давно не считаю.
В основном- барнаулом.
За это время и возвратки менялись- правильно выше сказали, к линейке приложил... ага, уменьшилась... меняем. Нет, не меняем.
И курок уже менялся. Старый просто сбился и были осечки.
И бойки несколько раз менял.
Ствол, рамка, затвор в норме и слава Богу.

По сути у меня к любому пистолету ЗИП собран. Где больше, где меньше. По ходу то или иное меняю. Проблем в этом не вижу.

Ресурс и оружие это не только настрелы, это и время.
Вон, взять ЧЗ-82 (в моём случае 83), армейским чешским патроном получается 20 тысяч. Реально держит 30 тысяч.
Но опять "но". Даже если он со склада в масле. Даже если он нестрелянный. 20-25... а может 32... лет прошло, всё, где-то есть в какой детали усталость металла.
И это касается любого оружия.

TimUSA 25-04-2018 06:52

quote:
Изначально написано MVN:

Это у них там "гарантийный" ресурс, а не ресурс вообще.

На моём "болгарине" сейчас, настрел тысяч за 20... может 25, а может за 30, уже давно не считаю.
В основном- барнаулом.
За это время и возвратки менялись- правильно выше сказали, к линейке приложил... ага, уменьшилась... меняем. Нет, не меняем.




Понятно. Спасибо!

Просто думал какую и сколько пружин заказать. Мелочь типа бойки, курки и ЗЗ у меня есть.

MVN 25-04-2018 06:58

Кстати
На ПМ-ах и одинаковые бакелитовые ручки разные.
Я родную разбил когда-то... Бывает так в жизни.
В начале одну купил- нЭлЭзе. Хм... купил вторую- опять нЭлЭзе.
Один коллега посмотрел их и говорит- тю, а они мол таких годов, а на "болгарина" лезет с такого-то по такой то год.
О как.
Ну поменял одну на ту что года что подходит. Сейчас стоит.
Во как там всё сложно.

А например на мой польский ТТ... а для него у меня самый большой ЗИП... там вообще без рукоблудства и подгонки ни одна деталь не становится. Ну может только возвратка.

TimUSA 25-04-2018 07:03

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати
На ПМ-ах и одинаковые бакелитовые ручки разные.

Я тут нашёл одну для ПММ. Из России могут выслать.


500 x 378

Пока думаю. Меня и родная устраивает .

MVN 25-04-2018 07:07

Эти есть. Но мне не нравятся. Увеличивают размер рукояти. Для скрытой носки их лучше точить.
TimUSA 25-04-2018 07:11

quote:
Изначально написано MVN:
Эти есть. Но мне не нравятся. Увеличивают размер рукояти. Для скрытой носки их лучше точить.

Может и возьму ещё одну родную и сам подточу под себя. Только закончу с Береттой 21А всё что задумал и можно будет заморочиться. Не всё сразу.

MVN 25-04-2018 07:12

У меня когда "спорт" стрелять, да из ПМ, то есть целый доп.УСМ- допиленный до спортивных 1360 грамм на спуске. И такие болгарские рукоятки (после 2000-го года выпуска):

click for enlarge 1280 X 956 166.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 264.8 Kb
MVN 25-04-2018 07:16

Насчёт родных со звездой.
Когда ПМ-ов у нас было полно в "земессардзе"... ну типа нац.гвардия... то там были нацистские клоуны, которых звезда коробила- они её выжигали.
Вот под них- очень котировались родные немецкие рукояти.
click for enlarge 928 X 579  36.4 Kb
TimUSA 25-04-2018 07:20

Таких Болгарских полно, да и немецких хватает, но мне то для ПММ нужна. Видимо придётся самому. Это же как нужно подточить УСМ до такого спуска? Сам делал? Но это только для спорта конечно.
MVN 25-04-2018 07:24

quote:
Originally posted by TimUSA:

Сам делал? Но это только для спорта конечно.



Не сам. Спецу давал.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm

или


click for enlarge 1650 X 1150 254.1 Kb
click for enlarge 1650 X 1150 212.2 Kb
click for enlarge 1650 X 1150 291.9 Kb

Пы.Сы.
если будет интерес могу выложить всю книгу
click for enlarge 1650 X 1150 165.2 Kb

TimUSA 25-04-2018 07:30

quote:
Изначально написано MVN:

Не сам. Спецу давал.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm

О, интересно. В принципе ничего сложного. Только абразивные камни иметь нужно. В Брунеллс можно купить.

Надо же какие книги были.

TimUSA 25-04-2018 07:39

Конечно интересно. Это же нужно сколько выложить? Не легче на мыло выслать? Это же нужно отдельную тему открывать, а то так в левой теме как эта затеряется.
MVN 25-04-2018 07:42

Ну там не сложно выложить.
В течении дня отдельной темой сделаю.
TimUSA 25-04-2018 07:43

quote:
Изначально написано MVN:
Ну там не сложно выложить.
В течении дня отдельной темой сделаю.

Интересно будет почитать и обсудить.

quas 25-04-2018 08:09

quote:
Originally posted by MVN:

Не сам. Спецу давал.



Пару раз успешно делал спуск по этой методике.
Ничего особо сложного в этом нет, сделать можно на коленке.

Сейчас бы, конечно, на универсально-заточном сделал, и точнее и поверхности полностью прилегающие легче получить.

paradive2000 25-04-2018 09:12

Имею на руках батин ПМ. сам ПМ 64г. С 92 года по 2006г с него выпущено хер знает сколько. Все армейские соревнования + оффицерские пострелушки. Патронов было завались, после того как СССР распался. Только я сам с макарки настрелял 5430 шт. При этом-я ничего не менял. Нужно будет у бати спросит, мож он чегo менял, хотя сомневаюсь. В предпенсионный период он бы точно не заморачивался. Шептало подточено только для более мягкого спуска. Работает и работает. Так что в ресурс 4000 я не верю, исходя из своего личного опыта.
MVN 25-04-2018 09:55

quote:
Originally posted by MVN:

В течении дня отдельной темой сделаю.



https://forum.guns.ru/forummessage/4/2284686.html
DENI 25-04-2018 10:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Напомните какой интервал?

3000

TimUSA 25-04-2018 13:34

quote:
Изначально написано MVN:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2284686.html

Спасибо! Уже посетил. Бум читать.

DENI 25-04-2018 14:04

quote:
Originally posted by paradive2000:

что в ресурс 4000 я не верю, исходя из своего личного опыта.



Ну вот вам доказательство:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2265776.html
Caucasian64 25-04-2018 14:35

quote:
Изначально написано DENI:

Ну вот вам доказательство:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2265776.html

Это не ПМ, а пародия на него- байКАЛ.

DENI 25-04-2018 14:43

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Это не ПМ, а пародия на него- байКАЛ



С 1995 года ПМ (и все пародии на него) имеют литую рамку.
(ну если только не выпущены переделкой из ранее выпущенного ПМ)

TimUSA 25-04-2018 20:08

quote:
Изначально написано DENI:

С 1995 года ПМ (и все пародии на него) имеют литую рамку.
(ну если только не выпущены переделкой из ранее выпущенного ПМ)


Это то и хреново. Вот чтоб у них руки не болели с таким литьём. А вот интересно а Болгары в это время тоже перешли на литьё?

MVN 25-04-2018 20:13

quote:
Originally posted by TimUSA:

А вот интересно а Болгары в это время тоже перешли на литьё?



Ну с 2000-ых их ПМ-ы явно не лучше российских после 95-го года.
TimUSA 25-04-2018 20:25

Возвращаясь к турецкой Беретте 8000. Я тут изучил вопрос и вот некоторые выводы. По началу они реально хотели сделать бюджетный пистолет во всех смыслах. Первые шли с простым воронением и стержень для возвратки из пластика. Они ломались очень часто. Потом было второе поколение и они использовали опять простое воронение, но ставить стали стержень для возвратки из нержавейки и стали делать другой поворотный блочок именно под него. Это как раз мой. А вот новые ко всему этому отличаются более хорошей конечной обработкой и используют Береттовсое покрытие или процесс воронения. Выглядят кстати неплохо. Турки растут. Но из ружья и шотганы всё равно бы не брал. Я их тоже видел. Ещё разве что их ПП и копии ХК Г3 от Zenith очень не плохие.
xwing 25-04-2018 20:31

Короче ты теперь изучил сорта этого самого

У мну вопрос - а зачем стока разных пиздолетов?

TimUSA 25-04-2018 20:43

quote:
Изначально написано xwing:
Короче ты теперь изучил сорта этого самого

У мну вопрос - а зачем стока разных пиздолетов?


А это как денег. Их много не может быть. У меня одно время одновременно было 72 единицы огнестрела. Сейчас вот отшёл и многие экземпляры типа АК, Ауг или ХК Г3, ФАЛ и т.д. не прикалывают. В пистолетах от почти полной коллекции именно германских Сигов пришёл к одному калибру в ЧЗ и Глок. Этот италлотурок случайность. Так пусть валяется. Интересно было и есть. Насколько он надёжен. Сейчас 200, потом ещё 200 и т.д. Удовольствие от стрельбы есть и ладно.

Белия 25-04-2018 21:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
Их много не может быть. У меня одно время одновременно было 72 единицы огнестрела.

Как я уже сказал ранее: коллекционер.

TimUSA 25-04-2018 23:05

quote:
Изначально написано Белия:

Как я уже сказал ранее: коллекционер.


У меня сейчас около 10-ка КС всего, так что есть куда расти. Сейчас я что то покупаю, что то продаю если не понравилось что либо, а не тупо складываю в сейф. Раньше скажем Ауги различались по цветам, так была цель собрать все, так и было их у меня 4 плюс сменный ствол с сошками. Об АК молчу. Там все модели Политеха и Норинко вплоть до их буллпапа, Болгар и Румын. Плюс сам собирал. Куча древностей типа СКС, СВД, СВТ, Мосинки и т.д. Я из редких экземпляров никогда и не стрелял. Надоело. Оно всё одинаковое. Теперь тянет на новенькое и обязательно с пострелушками.

TimUSA 26-04-2018 04:07

Случайно наткнулся сегодня на статьи о турецком оружии.
Захватывают рынок турки то.

https://zen.yandex.ru/media/oh...7bf21c7d64ad436

http://www.ohotniki.ru/weapon/...-da-turki-.html

http://www.ohotniki.ru/weapon/...Fzen.yandex.com

xwing 26-04-2018 17:40

Ты понимаешь что весь этот контент - проплаченный?
TimUSA 26-04-2018 19:56

quote:
Изначально написано xwing:
Ты понимаешь что весь этот контент - проплаченный?

Парочка да, но одна нет. Но это не важно.

И здесь в короткостволе есть отдельные темы где человек успешно продаёт Норинко и турецкие револьверы и люди в принципе счастливы. Дешево и сердито и зачастую надёжно. В надёжности скажем АК от Норинко убедился сам и предпочту их скажем Румынам в любой день. Политех из Китая вобще отличные АК. Здесь же Вы найдёте как минимум одного человека кому нравятся Каники. В разделе длинноствола за турецкое оружие ваще порвать готовы по тем же причинам. Я и Вы не показатель и не норма. Я пока не отстреляю хотя бы 1000-1500 тоже буду сомневаться в пистолете. Говорю же, если бы не Беретта, то на этого турка бы и не посмотрел, хотя цена заманчива. Другие их нелицензионные копии и самоделки как в принципе не интересуют. А так чисто спортивный интерес.

TimUSA 26-04-2018 23:54

Вот кстати на фото видно отделку последних Стоегер 8000. Это типа их Inox. Видимо Беретта на них влияет положительно.

click for enlarge 1920 X 1080 218.7 Kb
TimUSA 27-04-2018 21:27

Сегодня опять был в тире и ещё 200 патронов без единой проблемы. Только кучность улучшилась. Привыкаю.

Но ПМ всё равно обошёл Стоегер. Праздник какой то, а не пистолет и я реабилитировал патроны от НПЗ. Видимо мне просто попался один неудачный.

persida 03-05-2018 15:06

Я себе такой прошлым летом чуть было не взял, правда не турка, а "чистого" итальянца.
Цена хоть и была несколько "конской" (600 евро), можно было поторговаться, но меня смутила алюминиевая (сплав) рамка, плюс тут предупредили, что деталь, отвечающая за поворот ствола может выходить из строя, что для меня даже и в теории недопустимо в КС за ту цену, которую за него просили.
Кстати, магазины к нему были на 13 патронов вроде бы, а не на 15.
TimUSA 03-05-2018 16:50

quote:
Изначально написано persida:
Я себе такой прошлым летом чуть было не взял, правда не турка, а "чистого" итальянца.
Цена хоть и была несколько "конской" (600 евро), можно было поторговаться, но меня смутила алюминиевая (сплав) рамка, плюс тут предупредили, что деталь, отвечающая за поворот ствола может выходить из строя, что для меня даже и в теории недопустимо в КС за ту цену, которую за него просили.
Кстати, магазины к нему были на 13 патронов вроде бы, а не на 15.

Могу сказать что конечно за $600 нет, а за $450 я бы смело взял. Опять просто напомню, что Беретта 92 тоже с той же аллюминиевой рамкой и личинка там тоже ломается на ура. Мелкие детали у всех пистолетов ломаются. Главное чтоб не часто. Вот я уже 3-тий раз из него стрелял 1-ого мая и настрел уже 500 и НИ ОДНОГО затыка или иной проблемы. Всё очень мягко и с маленьким подбросом. Очень даже кучно. Никакого не обычного износа не наблюдаю. Проверяю этот блочок и тоже ничего не обычного.

persida 03-05-2018 17:28

quote:
Изначально написано TimUSA:

Могу сказать что конечно за $600 нет, а за $450 я бы смело взял. Опять просто напомню, что Беретта 92 тоже с той же аллюминиевой рамкой и личинка там тоже ломается на ура. Мелкие детали у всех пистолетов ломаются. Главное чтоб не часто. Вотя уже 3-тий раз из неё стрелял 1-ого мая и настрел уже 500 и НИ ОДНОГО затыка или иной проблемы. Всё очень мягко и с маленьким подбросом. Очень даже кучно. Никакого не обычного износа не наблюдаю. Проверяю этот блочок и тоже ничего не обычного.


Вот и Вы согласны со мной, что 600 (даже не долларов, а евро) - чересчур.За 550-600 евро у нас можно взять стальной cz sp-01 (немного пользованный), который меня все же не прельстил в силу своего веса и размеров (ношение на каждый день).
Но вот если бы мне предложили Кугуар за "ваши" деньги, то безусловно бы взял, даже и дороже все равно бы взял.
Так что, я сейчас - с советским ПМ.

Кстати, насчет способа запирания. Вот он меня очень и очень прельстил после того, как я попробовал Grand Power. То, что его долго не использовали вовсе не значит, что он плохой. Просто его "забыли". А с подачи Ярослава Курацины - обрел таки новую жизнь (у него поворот ствола осуществляется вхождением ствола в паз рамы, а не в отдельную деталь, там попросту нечему ломаться).
На самом деле, я завидую БЕЛОЙ завистью Вашему приобретению.
Я тоже облизывался на него, но цена отбила аппетит.

TimUSA 03-05-2018 17:35

quote:
Изначально написано persida:

Так что, я сейчас - с советским ПМ.


Для ношения ПМ тоже нормально. Я их зауважал.

Мне вот предлжили польский П-64 , но я о нём мало знаю. Он очень компактный. Рукоятка короткая и тоненький такой. Может кто может сказать про него больше?

MVN 03-05-2018 17:42

Провокаторы.
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
ибо я к Береттам как к красивым женщинам. Не равнодушен.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Мне вот предлжили польский П-64 , но я о нём мало знаю. Он очень компактный. Рукоятка короткая и тоненький такой. Может кто может сказать про него больше?



https://forum.guns.ru/forummessage/4/2124416.html
TimUSA 03-05-2018 17:56

quote:
Изначально написано MVN:
Провокаторы.
Оба.


Обзываться не хорошо. Просто на полном серьёзе я и сам от себя не ожидал. Нравится и всё тут. Мне всегда нравилось как на Береттах всё очень плавно и мягко работает и как в рукуе лежат. Первый мой пистолет был в США как раз Беретта 92, но по незнанию взял тогда с только самовзводом. Но с тех пор нравятся. Вот я всегда смотрю как пистолет лежит в руке и пока самый удобный для меня ХК П30, но там с накладками поиграться нужно. Потом ЧЗ 75-ой серии и Беретты 92 или те же 8000.
MVN 03-05-2018 18:15

Еслиб тот 8000-ик что указал был чОрный, то сразу побежал бы.
Но он блестючий...
persida 03-05-2018 18:16

quote:
Originally posted by MVN:

Провокаторы.
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
ибо я к Береттам как к красивым женщинам. Не равнодушен.

quote:



И я тоже "провокатор" ?)))
По незыблемому ЗВС (закон всемирного свинства), "вкусные объявления" с приемлемыми ценами начинают появляться как раз тогда, когда покупка уже совершена (в моем случае - целый месяц мониторинга)
MVN 03-05-2018 18:19

quote:
Originally posted by persida:

И я тоже "провокатор" ?))



А то нет.
Так вкусно про поворотный ствол...
Одноклубники мои знают как я уважительно и к поворотному стволу отношусь и как жалею что свой 8000-ик когда-то продал.
20 лет прошло. Фантомная "жаль" не прошла.
TimUSA 03-05-2018 19:44

quote:
Изначально написано MVN:

Фантомная "жаль" не прошла.


click for enlarge 760 X 511  59.6 Kb

TimUSA 03-05-2018 23:21

quote:
Изначально написано MVN:
Провокаторы.
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться

А я бы в нерже с удовольствием взял. Хороша. И не ржавеет.

MVN 04-05-2018 01:29

Не, блестючей не надо.
8000-ик он "мидл". Значит хорош для ношения.
В моём случае, носить, значит буду пользовать в работе.
А по этому факту, есть у меня "фишка".
Когда-то игрались мы в "войнушку". Одни изображали террористов в здании, а другие, все такие экипированные, с приборами НВ, террористов "двухсотили".
Дошло и до меня время побыть террористом. Так вот вычислить "врага" который должен быть найти меня (а у него ночник, а у меня нет, а кругом типа ночь) раньше, помог мне "светлое пятно" его пистолета в нерже.
Так что- не надо блестючек.
TimUSA 04-05-2018 01:38

quote:
Изначально написано MVN:

Так что- не надо блестючек.

Ну Серакотом покрыть.

MVN 04-05-2018 10:02

Надо подумать.
Но как то, на танцы с бубном похоже.
TimUSA 04-05-2018 16:16

quote:
Изначально написано MVN:
Надо подумать.
Но как то, на танцы с бубном похоже.

Не, ну просто два в одном. Хорошее покрытие и нержа. Ваще неубиваемая вещь. И не отсвечивает. Серакот у Вас там есть?

MVN 04-05-2018 16:27

Есть, зовут церакот.
Но жаба душит в другом.
Я к оружию потребительски отношусь.
Когда-то, в начале 90-ых, нам лекцию по оружию читал приглашённый штатовский инструктор.
Народ, а были люди с опытом, как выяснилось, и поболее чем у него- просто тупо ржал.
Когда дошли до излюбленной, американцами темы, о доводки под себя- тут шлифануть, там подтянуть, здесь сгладить. Мы это рукоблудство тупо не понимали.
Попробую объяснить на одном примере.
На огневом рубеже "расскидывается" до десятка разных моделей КС. В каждом стволе выполнена какая то задержка- патрон недосыл, просто нет в стволе патрона, магазин недосыл, гильза застряла (труба) и т.п.
Задача- с подбежкой (10-15 м), с каждого оружия выполнить точную стрельбу на время.
Т.е., мы всегда учились- что попало в руки тем и воюешь.
Концепция- не оружие подстраивается под себя, а ты оружие. И пофиг что попало в руки. Типа, на поле боя не выбираешь.

Поэтому я потребитель. И вкладывать доп.средства в то что просто работа, считаю не целесообразно. Для этого есть другие специально обученные люди .

TimUSA 04-05-2018 16:30

quote:
Изначально написано MVN:
Есть, зовут церакот.

Це не правильно зовут.

MVN 04-05-2018 16:42

quote:
Originally posted by TimUSA:

Це не правильно зовут.





ну можно по русски. По старинке- дуракотом.
Белия 04-05-2018 16:52

Пистолет должен быть черный как ночь.

Если пистолет предназначен для охоты (типа G40 MOS), то допускается и зеленый цвет. Рамка, конечно, только полимерная (при револьвере только сталь, можно и нержавеющая).

ИМХО

TimUSA 04-05-2018 17:06

quote:
Изначально написано MVN:

ну можно по русски. По старинке- дуракотом.

Нее, дуракот это не Серакот. Я знаю что на Ганзе рекомендуют Дуракот, но это не совсем то.

MVN 04-05-2018 17:26

Ну, я в этом "чайник", глубоко не вникал.
TimUSA 04-05-2018 17:54

Ну если не вникая, то если спросить продавца Дуракота здесь на Ганзе, то он скажет что их продукция самая крутая и компания даже судится с Серакотом. Типа Серакот не имеет керамики в формуле, но сами формулы не знают. Серакот это целая тема в США. Многие заканчивают курсы и потом подрабатывают этим, а очень многие оружейники его включают в свой сервис. Дуракот проще и его можно наносить в домашних условиях. Серакот тоже сейчас есть в лёгких для нанесения формах, но вся цветовая палитра только для сертифицированых людей. Вобщем покрытие с керамикой.

https://www.cerakoteguncoatings.com/

Вот видео.

https://www.youtube.com/watch?v=VlIJm-ci7t0

persida 04-05-2018 18:12

quote:
Изначально написано Белия:
Пистолет должен быть черный как ночь.

Если пистолет предназначен для охоты (типа G40 MOS), то допускается и зеленый цвет. Рамка, конечно, только полимерная (при револьвере только сталь, можно и нержавеющая).

ИМХО


Категорично-то как!
Вот прям таки полимерная, и все тут!
Уважаемый (без иронии) Белия! Ваше предпочтение всем известно, оно уважается и принимается.
Но уважайте предпочтения и любителей стали.
В конце-концов полимер что, выдержит попадание осколков, дроби, пули на излете? - американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.

TimUSA 04-05-2018 18:15

quote:
Изначально написано persida:

- американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.

Он сейчас ответит что Сиг 320 тоже полимер.

Белия 04-05-2018 18:36

Практически вся американская армия (и большинство европейских) перешла на полимерные рамки КС. А полиция и ФБР давно уже там находятся. Вообще, мозги надо менять.. МОЗГИ!))))

quote:
Изначально написано persida:
Но уважайте предпочтения и любителей стали.

Уважаю все предпочтения, не зря написал в постинге "ИМХО".

Белия 04-05-2018 19:30

quote:
Изначально написано persida:
американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.

Ага.. все для себя они хорошо выяснили. Вот что происходит на самом деле: http://www.thefirearmblog.com/...18-compact-mhs/

Флот покупает 60 тыс штук, ВВС хотят купить 130 тыс, морской спецназ - еще 35 тыс. Мда, если не считаем сухопутной армии..

TimUSA 05-05-2018 12:50

quote:
Изначально написано Белия:

Ага.. все для себя они хорошо выяснили. Вот что происходит на самом деле: http://www.thefirearmblog.com/...18-compact-mhs/

Флот покупает 60 тыс штук, ВВС хотят купить 130 тыс, морской спецназ - еще 35 тыс. Мда, если не считаем сухопутной армии..


А почему им было не закупить УСМы, а рамки какие хочешь закупить отдельно? Там рамка стоит около $50. А для армии намного дешевле. Явно осваивают денежки налогоплатильщиков.

Белия 05-05-2018 11:20

quote:
Изначально написано TimUSA:
А почему им было не закупить УСМы, а рамки какие хочешь закупить отдельно?

Потому что на мой взгляд сейчас происходит массовое внедрение пистолета в армии. Затем, во время эксплуатации, увидят что будет ломаться и наверное будут заказывать отдельно УСМ /шасси/ и отдельно рамки.

Кстати вижу, что размер "компакт" все таки рулит. По сути это 19-й.

И вывод: все виды и рода войск бросают металлические/тяжелые/ненужные Беретта 92 и СИГ а-ля 226 и берут полимерный Р320.

quote:
Изначально написано TimUSA:
Явно осваивают денежки налогоплатильщиков.

Ну, вы там являетесь налогоплательщик, разбирайтесь сами.

TimUSA 05-05-2018 16:50

Вот всё свалил на мою больную голову.
TimUSA 20-05-2018 18:23

Короче, я тут прикалывался и отзывался о Берсах не хорошо, а мне как назло подарили Берсу на днюху. Подарочек блин. Пока просто не было времени написать но скоро выложу инфу. Только доеду до Северной Каролины. Вобщем неожиданно и блин могли бы что то другое. Но дарёному коню.... Кстати кое что понравилось в пистолете. По моему в тему, поскольку реально пистолет ваще не жалко и по надёжности эту модель хвалят. Попытка Берсы сделать Глок.
OVM 21-05-2018 12:13

quote:
Изначально написано TimUSA:
Короче, я тут прикалывался и отзывался о Берсах не хорошо, а мне как назло подарили Берсу на днюху. Подарочек блин. Пока просто не было времени написать но скоро выложу инфу. Только доеду до Северной Каролины. Вобщем неожиданно и блин могли бы что то другое. Но дарёному коню.... Кстати кое что понравилось в пистолете. По моему в тему, поскольку реально пистолет ваще не жалко и по надёжности эту модель хвалят. Попытка Берсы сделать Глок.

Точное название какое? Впечатления будут?

Змейго Рыныч 22-05-2018 12:59

Похоже по описанию на ВР9СС, интересная штука. УСМ неплохой, вот только сборка как обычно не очень.
TimUSA 23-05-2018 19:39

Всё обосновались на берегу океана и есть немного времени. Это именно Bersa BP9CC. На первый взгляд пистолет приятный во всех смыслах, но и есть недостатки, хотя для кого как. Из плюсов то что прицельные можно менять и задний целик от Глока, а мушка от Сигов. Пистолет тонкий и удобный для скытого ношения. Кстати имено это и означает последние 2 буквы-СС, т.е. concealed carry. В магазин помещается 8 патронов. Не знаю что имел в виду Змейго Рыныч под словами "сборка не очень", но по мне всё на не плохом уровне. Направляющие стальные и никак не меньше Глоковских, а то и побольше.

Но самое спорное в этом пистолете-это спуск. Это самый лёгкий спуск который я только знаю на страйкерах. Примерно 3#. Но он имеет как бы два уровня. Сначала нажимаешь и утыкаешься в стенку и потом вот этот легкий спуск. Ресет очень короткий и четкий. Для спортивного пистолета лучше и не нужно, а вот для ношения как бы не очень. Может быть не безопасно если носить с патроном в патроннике. А пистолет как бы создан именно для этого. Вобщем я бы предпочёл на нем что то типа Глоковского спуска.

Кнопка выброса магазина стальная и нажимается с обоих сторон. Стреляет очень кучно и это конечно за счёт лёгкого спуска.

То что мне реально не нравится так это рукоятка. Слишком гладкая. Я предпочитаю насечки поагрессивней. Ещё изначально были явно видны и чувствовались швы на стыках в пластмассе. Отшкурил за пару минут и всё стало нормально.

Вобщем для носки под вопросом без привычки, а просто пострелять довольно приятно.

Ещё очень бесит замок на затворе.

На фото сравнивал с ПМ, правда с двухрядным, уж извините. Но просто по размерам они очень схожи.

click for enlarge 1920 X 1199 183.6 Kb

click for enlarge 1825 X 1280 174.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1222 188.5 Kb

click for enlarge 1813 X 1280 188.4 Kb

click for enlarge 1828 X 1280 208.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1151 202.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1110 210.6 Kb


click for enlarge 1920 X 1237 167.0 Kb

Всё, пошёл отдыхать.

click for enlarge 1920 X 960 198.9 Kb

П.С. Для ношения этого я бы кожаную кабуру не советовал. Только кайдекс.

Змейго Рыныч 23-05-2018 20:48

Под сборкой я понимаю assembly, там непросто рычаг вставить.
TimUSA 23-05-2018 21:22

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Под сборкой я понимаю assembly, там непросто рычаг вставить.

Сборка-разборка точно такая же как на ЧЗ75.

OVM 23-05-2018 22:25

Спасибо!
Спуск, я думаю можно и ухудшить , если нужно. Замок, да, к черту, наверное тоже можно убрать, я бы убрал. На вид пластик фиговый, но это так, сугубо впечатление. Жаль пощупать у нас его нельзя.

Имея море-окиян под боком, тусоваться в бассейне?! Никогда этого не понимал...

TimUSA 23-05-2018 22:40

quote:
Изначально написано OVM:
Спасибо!
Спуск, я думаю можно и ухудшить , если нужно. Замок, да, к черту, наверное тоже можно убрать, я бы убрал. На вид пластик фиговый, но это так, сугубо впечатление. Жаль пощупать у нас его нельзя.

Да нормальный пластик, только гладкий очень. Можно стиплинг забабахать. А можно просто наклейки взять. Пистолет то бюджетный. Для его цены новьём примерно $350 он очень ничего, а с его опциями прицельных и двусторонним выбросом, тем более. Спуск реально очень классный. Даже на спортивном Вальтере Q5 такого нет. Но он не к месту помоему.

Да ходили на океан, но здесь комфортабельнее. Кухонька с мой дом под боком с грилями и пр. Домину сняли с пол стадиона размером. Даже с лифтом. Да и половина народа американцы. Они больше бассейн и пиво круглые сутки сосут.

OVM 24-05-2018 12:26

А замок, все же не собираетесь снимать? А то на пистолете, для ношения, ну совсем не к месту.
TimUSA 24-05-2018 03:35

quote:
Изначально написано OVM:
А замок, все же не собираетесь снимать? А то на пистолете, для ношения, ну совсем не к месту.

Да пусть себе стоит. Ключ всё равно в коробке, а без него оно само не переключается ну никак. Всё лучше чем дырка в затворе.

TimUSA 31-05-2018 12:19

Сегодня пострелял из Bersa BP9cc, которую мне подарили. Очень интересный пистолет. Спуск просто сказка. Стрелял как всегда на 10м. Кучность из за спуска на высоте. В приведёной мишени примерно 60-75 патронов. Задержек после 150 патронов никаких. Кстати это уже второе поколение этого пистолета. Насечки на затворе другие и выбрасыватель отличается от первых. Ещё есть другие отличия. Читал какие, но сейчас уже не помню. Мне попалась модель 2018г.


click for enlarge 965 X 1280 134.2 Kb

К спуску привыкать нужно, но елы палы он приятный. Примерно 3-3,2#.

TimUSA 01-06-2018 23:31

Он оказывается ещё и модульный. Вынимается на раз-два с помощью одного пина.

click for enlarge 1920 X 960 169.3 Kb

Правда не понятно зачем. Пока не рамок,не магазиов, не стволов под другие калибры кажется не продаётся.

ДОК76 02-06-2018 11:49

Уж коль подняли тему низкобюджетных пистолетов: что в США пользуется спросом в калибре 9 мм. и емкостью магазина не менее 7 патронов?
Наверняка есть какие-то рейтинги бюджетного короткоствола, как сказал ТС: "надёжные пистолеты которых не жалко".
Кто что может сказать?
ДОК76 03-06-2018 06:35

quote:
Изначально написано TimUSA:
Сегодня пострелял из Bersa BP9cc, которую мне подарили. Очень интересный пистолет.

Надо по нему отдельную тему.
И ствол интересный и об аргентинском оружии мало чего известно (в нашей стороне света).
Белия 05-06-2018 22:12

Это Тими точно понравится:

..они вроде похожи..

click for enlarge 1707 X 1280 262.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 247.3 Kb

TimUSA 06-06-2018 01:28

Нет, на Глоке не смотрится. Для Глока лучше Серакот любого цвета на рамке и НП3 на затворе.

НП3 вот такого цвета. Лучшего покрытия пока не придумали.

click for enlarge 1920 X 1107 236.0 Kb

Белия 06-06-2018 15:07

quote:
Изначально написано TimUSA:
Для Глока лучше Серакот любого цвета на рамке и НП3 на затворе.

НП3 вот такого цвета. Лучшего покрытия пока не придумали.


Заводской Тенифер является вполне самодостаточен, другое покрытие не нужно.

TimUSA 06-06-2018 17:51

quote:
Изначально написано Белия:

Заводской Тенифер является вполне самодостаточен, другое покрытие не нужно.


Ой как ему далеко до этого покрытия.

TimUSA 11-06-2018 17:23

Вобщем продал я Стоегер/Беретту 8000 и за даже дешевле взял вместо него Walther PPQ с настрелом порядка 350 патр. Так что испытания турка кончилось. Настрел был 800 патр. без единой проблемы. Но полного доверия всё таки не было. Может просто предвзятость. Короче у него теперь другой хозяин.

Из дешёвых пистолей осталась только Берса БП9сс. И если честно, то и продавать пока не хочется. Как я над ним не издевался он реально работает. Начал даже его носить. Ещё поработал над УСМ и спуск стал не только лёгким, но и более предсказуемым. Короче Аргентина не Бразилия и ребята в прошлом из Беретты поработатали над пистолетом не плохо.

На днях должен получить новый интересный дешёвый пистолет для экспериментов и напилинга. Придёт-отпишусь.

А пока нужно PPQ пообкатывать.

Белия 11-06-2018 19:05

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вобщем продал я Стоегер/Беретту 8000 и за даже дешевле взял вместо него Walther PPQ

TimUSA 11-06-2018 19:21

quote:
Изначально написано Белия:


Если бы не Вальтер, то оставил бы. А так цена была настолько заманчива, что не удержался. Почти в два раза меньше чем он стоит. Да и клиента на Стоегер быстро нашёл.

Foxbat 12-06-2018 15:56

quote:
Originally posted by TimUSA:

НП3 вот такого цвета. Лучшего покрытия пока не придумали.


Я один из своих НК Р7 таким покрыл. Давно было... теперь не знаю, правильно ли сделал, но уже не изменишь. Могу сделать фото.

TimUSA 12-06-2018 16:26

Ну П7 наверное не стоило, хотя теперь надёжно защищён. Их как правило не трогают. Вещь то коллекционная, хотя опять же я бы себе взял с таким покрытием. Мне же не молиться на него, а стрелять. Так что интересно посмотреть.
Foxbat 12-06-2018 17:03

В то время у меня их было на руках штук 7 разных, и их можно еще было купить за недорого, так что отношение было более простое.


click for enlarge 1600 X 1064  96.1 Kb
TimUSA 12-06-2018 17:26

А вот душу травить не надо. Крутая коллекция. Парочку можно и "испортить".

Их много было и не ценил тогда.

Schaber 15-06-2018 19:38

quote:
Originally posted by TimUSA:

НП3 на затворе.


Хм, интересно.
Как это название на английском пишется?

Foxbat 15-06-2018 22:02

Это очень сложно... это пишется NP3. Только никому не говорите!

http://coatingtechnologiesinc....2YaAkm1EALw_wcB

TimUSA 16-06-2018 01:17

Я тут у своего диллера увидел очень дешёвые пистолеты. По знакомству отдал за сколько покупал-$180. Причем дал выбрать один из 5-ти. Застава М88а от Сербов. Укороченый ТТ в 9мм. У нас их называют Baby Tokarev. Раньше их завозила ЕАА, а сейчас CAI. Новые идут почище, а то старые приходили в жестокой смазке которую было проблематично отмыть если не знаешь чем. Вобще видимо Сербы после последней партии исправились и качество за эти деньги не плохое.

Сегодня забрал и сразу выломал магазинный пред и кое что подточил и подшлифовал. Теперь нужно будет ослабить пружину спуска и подшлифовать УСМ, а то спуск дубовый. Кстати не плохое на них воронение. Прикольный пистолет. Размер ПМ, но тоньше.

click for enlarge 1920 X 1219 166.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1177 170.4 Kb

Schaber 16-06-2018 01:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

Только никому не говорите!


Да я чё? Она само телефон попросила, ну я и написал...может она того, симпОтичная.

P.S. Я правда думал, что НПЗ это эН-Пэ-Зэ, а оказалось эН-Пэ-три

Foxbat 16-06-2018 01:53

Симпатичное покрытие и довольно устойчивое. Вот который я покрывал.

Они весь его разбирают и покрывают все, что можно.


click for enlarge 1920 X 1277 99.0 Kb

TimUSA 16-06-2018 02:47

У них сейчас есть NP3+. За покрыть пистолет где то под $500-550 потянет. Покрытие на порядок лучше чем старый NP3, но и более дорогое.
Foxbat 16-06-2018 03:28

Уже не помню точно, сколько стоило, но вроде больше $300, да пересылка.
TimUSA 16-06-2018 03:32

Видимо давно было. Цены нонче другие.
ДОК76 16-06-2018 19:15

TimUSA - расскажите про Заставу М88.
Что да как?
Как внутри обработка деталей?
Когда постреляете?
TimUSA 16-06-2018 21:09

quote:
Изначально написано ДОК76:
TimUSA - расскажите про Заставу М88.
Что да как?
Как внутри обработка деталей?
Когда постреляете?

Обработка поверхностей приличная, но обработка рамки внутри грубая. Рамки похоже не литые, а фрезерованые и куча следов от фрезы в районе шахты магазина, но в более открытых местах обработали металл не плохо. Воронение очень хорошее. Спуск туговат из за тяжёлой пружины которая подпирает спусковой крючок и шептало можно подшлифовать. Пружину я осляблю. Спуск можно довести до примерно 2-2,5кг. Пред позволяет носить в состоянии cocked and locked и переключается очень не плохо. Случайно не переключишь, но и не дубовый вариант. Радует что возвратка с направляющей больше не вылетает как на обычном ТТ. Поразили магазины своей дубовостью. Очень толстый металл и крышка магазина тоже стальная. Можно сказать на века. В них ставят магазинный пред, но я его уже выломал и спуск стал сразу получше. Прицельные конечно так себе, но лучше чем на ПМ. Как то так. Потом выложу ещё фото.

Вобще пистолет приятный. Как и старший собрат тонкий и легко носиться. Пока только попробовал носить, но носить его не собираюсь. Есть более легкие варианты. Пистолет купил чисто для повозиться над доводкой , ну и для пострелушек иногда. Ещё придёт набор деталей, т.е. все кроме рамки на всякий пожарный, поскольку найти запчасти потом может быть не легко, хотя почти все взаимозаменеяемо с ТТ. Набор нашёл по дешевке и тоже в новом состоянии.

Надеюсь на следующей неделе вырваться пострелять. Говорят что не плохо сделать обкатку в патронов 200.

Foxbat 16-06-2018 23:54

quote:
Изначально написано TimUSA:
Видимо давно было. Цены нонче другие.

Да, лет 10 назад было.

TimUSA 17-06-2018 01:01

quote:
Изначально написано ДОК76:
TimUSA - расскажите про Заставу М88.
Что да как?
Как внутри обработка деталей?
Когда постреляете?

Вот фото.

click for enlarge 1920 X 932 177.4 Kb

click for enlarge 1920 X 620 127.4 Kb

click for enlarge 640 X 1280 102.9 Kb

hurik 17-06-2018 12:53

Грубовато кое-где сделан. Помнится, попадался клиент с юговским CZ 99 этого же производителя - приятно в руки было взять, стальные части хорошо отполированы, в том числе и внутри. Стоил на черном рынке,ЕМНИП, около 1,500 долларов США на начало 00.
TimUSA 17-06-2018 18:11

quote:
Изначально написано hurik:
Грубовато кое-где сделан. Помнится, попадался клиент с юговским CZ 99 этого же производителя - приятно в руки было взять, стальные части хорошо отполированы, в том числе и внутри. Стоил на черном рынке,ЕМНИП, около 1,500 долларов США на начало 00.

Здесь они по $300 уходили. А здесь чего Вы хотите за $180? Поэтому пистолет и куплен для доводки. Качество кстати на голову(даже на 2) выше китайских ТТ.

На этом фото видно что общая отделка очень даже. А внутри за эти деньги они не заморачиваются и правильно.

click for enlarge 1920 X 1219 166.9 Kb

ДОК76 17-06-2018 19:56

quote:
Изначально написано TimUSA:
На этом фото видно что общая отделка очень даже. А внутри за эти деньги они не заморачиваются и правильно.

Да интересная такая стрелялка.
По идее - должен быть надёжным.
Магазин на 8 патронов?


TimUSA 17-06-2018 20:16

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да интересная такая стрелялка.
По идее - должен быть надёжным.
Магазин на 8 патронов?
Как пистолет пользовать собираетесь?


Да 8.

DIDI 17-06-2018 21:21

Видел его ещё семь лет назад на выставке IWA в Нюрнберге.Показался какимто незаконченным.Но с другой стороны,если он там у вас в районе 200баксов стоит,то нормально.
ivik 17-06-2018 21:48

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да интересная такая стрелялка.
По идее - должен быть надёжным.
Магазин на 8 патронов?


он ничем не интереснее ПМа только хуже.
Вес его больше - без патронов 850г. против 730г.
Длина 178мм против 161,5мм
Длина ствола 91,5мм против 93,5мм
УСМ у "Заставы" одинарного действия, у ПМа есть функция самовзвода.
по кучности не думаю что он точнее ПМа
Т е он кругом хуже ПМа хотя имеет ту же эксплуатационную "нишу" компактов

Это типичный пистолет "для коллекции", ну или как говорят, "чтобы был"

TimUSA 17-06-2018 22:28

quote:
Изначально написано ivik:

он ничем не интереснее ПМа только хуже.
Вес его больше - без патронов 850г. против 730г.
Длина 178мм против 161,5мм
Длина ствола 91,5мм против 93,5мм
по кучности не думаю что он точнее ПМа


На всё это отвечу что патрон получше и из за этого ассортимент пошире. И он тоньше ПМа. Хотя мне его не носить. Так, стрелялка для бабахинга. Если честно, то вес не сильно напрягает. Нормально, но если есть варианты полегче, то зачем. К тому же от пота они ржавеют безбожно, так же как и ПМ. Та же Берса БП9 легче и рамка пластиковая.

TimUSA 17-06-2018 22:32

quote:
Изначально написано DIDI:
Видел его ещё семь лет назад на выставке IWA в Нюрнберге.Показался какимто незаконченным.Но с другой стороны,если он там у вас в районе 200баксов стоит,то нормально.

Не знаю в чем незаконченость. Может тем что обрезали по длине. Возвратка лучше чем на оригинале и пред сделан не плохо-аля ПМ. Они у нас $250. Мне диллер отдал по закупочной цене. За $250 уже бы не взял.

hurik 18-06-2018 09:27

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю в чем незаконченость.


Дык, кастрат же. На это больно смотреть.
click for enlarge 730 X 397 385.7 Kb

ivik 18-06-2018 13:27

quote:
Изначально написано hurik:

Дык, кастрат же. На это больно смотреть.


на мой взгляд пистолет "Застава" эстетична вполне.

TimUSA 18-06-2018 14:10

Ну у каждого свои представления об эстетичности. По мне так он смотрится правильнее оригинала. Более пропорционально что ли. Всегда не нравилась короткая рукоятка и длинный затвор на оригинальном ТТ. Я всё понимаю и для скрытого ношения это лучше, но позвольте спросить. А когда делали оригинальный ТТ тоже о скрытности ношения думали? В армии это зачем? Из ТТ как раз Юговские смотрятся правильнее и в том числе Застава М70А. Именно из за длины рукоятки. И опять же лишний патрон. 9+1. Кончно всё это ИМХО.

click for enlarge 1280 X 720 93.9 Kb

Вот ещё бы сделали Заставу М88А в родном 7,62 калибре. Да и М70А тоже. Но это наврядли.

ivik 18-06-2018 15:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну у каждого свои представления об эстетичности. По мне так он смотрится правильнее оригинала.


оригинал тоже ничего. пестик с высокими ТТХ не может быть некрасивым

TimUSA 18-06-2018 16:34

quote:
Изначально написано ivik:

оригинал тоже ничего. пестик с высокими ТТХ не может быть некрасивым


Я же о внешнем виде, а не о ТТХ.

hurik 18-06-2018 17:57

ТТ в текущий исторический момент - конкретная волына реальных пацанов, вошел таковым в народный эпос,легенды и мифы эпохи первоначального накопления капитала. Все отступления от канона, типа циркумцизии,установки предов всевозможных и пр. - кощунство и извращение. Только хардкорд и расово верный внешний облик имеет право на существование.

click for enlarge 360 X 479 31.5 Kb

ivik 18-06-2018 17:59

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я же о внешнем виде, а не о ТТХ.


я об этом и писал- пест с высокими ТТХ не может быть некрасивым в принципе.
это как самолет. С высокими ТТХ не красивым не бывает

Белия 18-06-2018 19:02

quote:
Изначально написано hurik:
Все отступления от канона, типа циркумцизии,установки предов всевозможных и пр. - кощунство и извращение. Только хардкорд и расово верный внешний облик имеет право на существование.

TimUSA 18-06-2018 19:17

quote:
Изначально написано hurik:
ТТ в текущий исторический момент - конкретная волына реальных пацанов, вошел таковым в народный эпос,легенды и мифы эпохи первоначального накопления капитала. Все отступления от канона, типа циркумцизии,установки предов всевозможных и пр. - кощунство и извращение. Только хардкорд и расово верный внешний облик имеет право на существование.


Ну ну. Но прикольный тип. Клоун наверное.

hurik 18-06-2018 19:30

сообщение удалено автором темы.
TimUSA 18-06-2018 20:14

Шутки-это хорошо, но в меру.
sergeis64 19-06-2018 04:09

Господи, да купи себе Star BM 9mm, они сейчас везде, от $199 до $249 разного сохрана. Запчасти дешевые, магазины дешевые, сделан как танк, повиду и в руке как 1911 коммандер, спуск из коробки 4,25 фунта. Я взял из подороже, 98 проц воронения, ствол, муха не сидела, толко полирнул зуб экстрактора, выдернул магазинный пред и наклеил скейт борд тейп. Усе.
TimUSA 19-06-2018 04:43

quote:
Изначально написано sergeis64:
Господи, да купи себе Star BM 9mm, они сейчас везде, от $199 до $249 разного сохрана. Запчасти дешевые, магазины дешевые, сделан как танк, повиду и в руке как 1911 коммандер, спуск из коробки 4,25 фунта. Я взял из подороже, 98 проц воронения, ствол, муха не сидела, толко полирнул зуб экстрактора, выдернул магазинный пред и наклеил скейт борд тейп. Усе.

Я тут пропустил Стар БМ в новом состоянии и в нержавейке и теперь и думать не хочу об этих. Может найду второй такой. Запчастей не так уж и много. Экстракторы на них летят безбожно как говорят. Так что или новый в нерже от Интерармс или никакой.

$250+$20s/h+20 transfer и того $290. Я за $320 взял Walther PPQ , а за $260 можно взять тот же Ruger LC9 с ноля. А этот зверь мне обошёлся аж на $110 дешевле. Плюс все запчасти кроме рамки для него на подходе с экстра магазином.

sergeis64 19-06-2018 04:54

Интерармз это не БМ, это С в нерже и 380 кал. БМ в нерже не делали. Экстрактор нормальный, в продаже $25.00 если так уж надо. Но, я не уговориваю.
TimUSA 19-06-2018 05:03

Вот от Интерармс в нерже. И его я упустил. Они его не делали конечно, а импортировали.

click for enlarge 580 X 405 62.8 Kb click for enlarge 533 X 377 44.2 Kb click for enlarge 567 X 407 51.8 Kb
click for enlarge 567 X 407 52.0 Kb 396 x 298

click for enlarge 359 X 407 46.0 Kb

Теперь хочу только такой и не важно если даже будет стоить и под $500. Аж кушать не могу.

sergeis64 19-06-2018 05:14

Дык это Интерармз клепал, я то про Эчеверрию... Это явно не $300.00 пистоль. Такой будет жалко...
TimUSA 19-06-2018 05:16

quote:
Изначально написано sergeis64:
Дык это Интерармз клепал, я то про Эчеверрию... Это явно не $300.00 пистоль. Такой будет жалко...

Если найду пусть лежит и не будет жалко. Красавчик.

sergeis64 19-06-2018 05:26


click for enlarge 1920 X 1080 207.0 Kb
sergeis64 19-06-2018 05:29

Мой из ранних, 78 г, нумне не чтоб лежал, а стрелять.
TimUSA 19-06-2018 05:38

Но делали их в Испании. Просто другой завод наверное.
396 x 298
TimUSA 19-06-2018 05:42

quote:
Изначально написано sergeis64:
Мой из ранних, 78 г, нумне не чтоб лежал, а стрелять.

А я вот хотел но после этого...

Почему бы Вам не поучавствовать в теме про РИА. Интересно что с патроном и вобще какой настрел и качество. Может что поменяли. Беспочвеных обсираний не будет.

sergeis64 19-06-2018 05:50

Завод тот же, видимо делали для Интерармз специально, их еще делали в полированном хроме. То что сейчас на продаже, табельные полицейские... Ок, немного перед сном отпишусь в ТСМ.
TimUSA 19-06-2018 05:59

quote:
Изначально написано sergeis64:
Завод тот же, видимо делали для Интерармз специально, их еще делали в полированном хроме. То что сейчас на продаже, табельные полицейские... Ок, немного перед сном отпишусь в ТСМ.

Вот и спасибо! А то одни домыслы.

TimUSA 19-06-2018 06:48

quote:
Изначально написано sergeis64:
Мой из ранних, 78 г, нумне не чтоб лежал, а стрелять.

Он в принципе для пострелушек и нужен. В нерже вещь больше коллекционная. А у меня для бабахинга других полно. Застава чисто для времяпрепровождения с напильничками, дремел тулом и абразивными камнями. А уж потом для бабахинга.

ДОК76 19-06-2018 06:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Он в принципе для бабахинга и нужен. В нерже вещь больше коллекционная. А у меня для бабахинга других полно. Застава чисто для времяпрепровождения с напильничками, дремел тулом и абразивными камнями. А уж потом для бабахинга.



Экий Вы рукодельник...
Хотите сделать конфетку?
TimUSA 19-06-2018 07:09

quote:
Изначально написано ДОК76:

Экий Вы рукодельник...
Хотите сделать конфетку?

Не, просто интересно на досуге посидеть и повозиться. Конфетку из него не сделаешь, дa и не нужно это. Так, пострелять иногда.

ДОК76 19-06-2018 08:22

Ну на самом деле интересно - куда он Вам.
После тюнинга положить в машину, что-бы не жалко?
На мой, сторонний, взгляд нужно иметь один-два пистолета/револьвера.
Один - носить (маленький), другой - дома хранить (крупнее и возможно с фонарём).
Но зато отработать навыки пользования и стрельбы до автоматизма.
Что-бы, не дай Бог, в нужный момент суметь им воспользоваться...
ИМХО конечно...
кентярик 777 19-06-2018 08:50

quote:
Originally posted by ДОК76:

Ну на самом деле интересно - куда он Вам.
После тюнинга положить в машину, что-бы не жалко?
На мой, сторонний, взгляд нужно иметь один-два пистолета/револьвера.
Один - носить (маленький), другой - дома хранить (крупнее и возможно с фонарём).
Но зато отработать навыки пользования и стрельбы до автоматизма.
Что-бы, не дай Бог, в нужный момент суметь им воспользоваться...
ИМХО конечно...




КТО ТО собирает марки...кто то старинные часы...а человек собирает пистолеты-ПОЧЕМУ НЕТ?
ДОК76 19-06-2018 09:20

Может и так - у всех свои слабости...
Всегда воспринимал оружие как инструмент для решения определённых задач.
Хороший, удобный, надёжный, красивый инструмент...
Белия 19-06-2018 11:06

quote:
Изначально написано ДОК76:
Ну на самом деле интересно - куда он Вам.
После тюнинга положить в машину, что-бы не жалко?
На мой, сторонний, взгляд нужно иметь один-два пистолета/револьвера.
Один - носить (маленький), другой - дома хранить (крупнее и возможно с фонарём).
Но зато отработать навыки пользования и стрельбы до автоматизма.
Что-бы, не дай Бог, в нужный момент суметь им воспользоваться...
ИМХО конечно...

Просто вы не понимаете, что Тими является коллекционер-торговец и он не рассуждает как нас.))

sergeis64 19-06-2018 14:14

Заставу как не дрочи напильниками, конфетки не будет. Наклон рукояти и щечки не из той оперы, прицельные надо доводить, спуск ужасный. Мой резон взять Стар- не было 1911ой платформы в 9мм. Теперь есть, вроде как. Оправдается ли резон? Посмотрим. Разобраться с ним займет ок 500 выстрелов...видимо еще поменяю щечки рукояти, заводской пластик не впивается в руку достаточно. Либо возьму ореховые с чекеринг, либо гладкие и наклею скейт борд тейп. Наклееные полоски спереди и сзади сильно помогли.
TimUSA 19-06-2018 14:46

quote:
Изначально написано Белия:
коллекционер-торговец

Интересное определение. Тогда уж коллекционер-трэйдер.

TimUSA 19-06-2018 14:53

quote:
Изначально написано sergeis64:
Заставу как не дрочи напильниками, конфетки не будет. Наклон рукояти и щечки не из той оперы, прицельные надо доводить, спуск ужасный. Мой резон взять Стар- не было 1911ой платформы в 9мм. Теперь есть, вроде как. Оправдается ли резон? Посмотрим. Разобраться с ним займет ок 500 выстрелов...видимо еще поменяю щечки рукояти, заводской пластик не впивается в руку достаточно. Либо возьму ореховые с чекеринг, либо гладкие и наклею скейт борд тейп. Наклееные полоски спереди и сзади сильно помогли.

Нашел кое какую инфу по доделке УСМ на ТТ и хочу проверить что и как на собственной шкуре. Кстати на М88 накладки пластиковые, но поверхность шершавая прям как поверхность скейтборде.Ну может чуть комфортабельнее. Короче самое то. Даже менять не хочу. Наклон рукоятки согласен специфичный токаревский, но терпимо и сильно не мешает.

Кстати покупка РИА тоже была в поиске 1911 платформы в 9мм.

sergeis64 19-06-2018 15:02

Токаревский наклон рукояти не способствует интуитивной находке мушки при быстрой стрельбе. Ствол задирает и приходится доворачивать кисть чтобы встать на место.
TimUSA 19-06-2018 15:04

quote:
Изначально написано sergeis64:
Токаревский наклон рукояти не способствует интуитивной находке мушки при быстрой стрельбе. Ствол задирает и приходится доворачивать кисть чтобы встать на место.

Это правда. Стар в этом смысле конечно круче.

TimUSA 22-06-2018 12:18

quote:
Изначально написано sergeis64:
Господи, да купи себе Star BM 9mm, они сейчас везде, от $199 до $249 разного сохрана. Запчасти дешевые, магазины дешевые, сделан как танк, повиду и в руке как 1911 коммандер, спуск из коробки 4,25 фунта. Я взял из подороже, 98 проц воронения, ствол, муха не сидела, толко полирнул зуб экстрактора, выдернул магазинный пред и наклеил скейт борд тейп. Усе.

Короче повлияли Вы на меня плохо. Не хотел ничего больше покупать, а то есть шанс быть выгнаным из дома. И тут.. Просматривал Армслист и чудак в 40 мин. от меня продаёт Стар БМ9. Посмотрел на фото и состояние понравилось. Но ещё больше понравилась цена. $225 и это с 3-мя!!! магазинами. Короче позвонил и ноги в руки. Вот только вернулся.

Состояние действительно очень хорошее и такое ощущение что из него практически не стреляли, а только есть потертость от кабуры на преде и совсем практически не заметно по краям затвора. Никакого износа. Магазинный пред прежний хозяин уже вынул и положил в коробку. Короче доволен как слон, потому что реально не плохой пистолет. Кстати а как на них узнать в каком году он сделан?


click for enlarge 1102 X 1280 164.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1237 179.4 Kb click for enlarge 1920 X 1218 181.7 Kb

Конечно накладки нужно менять. Пластик не возбуждает ничего кроме протеста.

DIDI 22-06-2018 12:41

Стар Б очень хороший пистолет.Несколько раз хотел его купить,но так руки и не дошли.
DIDI 22-06-2018 12:51

Из интересных испанских пистолетов ещё есть Llama аля 1911,но с двухрядным магазином.
click for enlarge 640 X 361  43.3 Kb
click for enlarge 640 X 361  42.6 Kb
DIDI 22-06-2018 01:00

https://www.waffen-helfer.de/K...a-Kal-9x19.html
sergeis64 22-06-2018 01:21

Ахаха, вредное влияние! Год оюознпчен на спусковой скобе, спрпва впереди, две последние цифры. Да, мой в таком же состоянии, 78го года. Наклей сеейтборд тейп спереди и сзади полоску.
TimUSA 22-06-2018 02:46

quote:
Изначально написано DIDI:
Из интересных испанских пистолетов ещё есть Llama аля 1911,но с двухрядным магазином.

Нифига сее!Дорого.

Вот этот прям сейчас $450 и не берут.
640 x 426

А этот $300

640 x 480

TimUSA 22-06-2018 02:56

quote:
Изначально написано sergeis64:
Да, мой в таком же состоянии, 78го года. Наклей сеейтборд тейп спереди и сзади полоску.

Посмотрел. Мой 76-ого года. До тэйпа добраться надо. Может завтра куплю или на Амазоне закажу.

кентярик 777 22-06-2018 04:58

ТимЮСА скажи плиз-а сколько у тебя всего пистолетов?
TimUSA 22-06-2018 05:16

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ТимЮСА скажи плиз-а сколько у тебя всего пистолетов?

Много.

кентярик 777 22-06-2018 05:27

quote:
Изначально написано TimUSA:

Много.


Это секрет? Просто интересно действительно. ..

MVN 22-06-2018 13:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Стар Б очень хороший пистолет.Несколько раз хотел его купить,но так руки и не дошли.

не вопрос:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dkxdd.html
за "коротыши" хотят дороже:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fbfkk.html

DIDI 22-06-2018 13:47

quote:
Изначально написано MVN:

не вопрос:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dkxdd.html
за "коротыши" хотят дороже:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fbfkk.html


Проблемма в том,что в Латвии я уже исчерпал лимит на законом дозволенное колличество оружия.Только если коллекционную лицензию получить.Но она по сути позволяет только хранить оружие.

sergeis64 22-06-2018 14:26

Для любителей 1911 клонов, Стары очень подходящие пистолеты, прямо из коробочки, нежно поюзанные самое оно, если только кривые ручки всяких умельцев там что то не пилили.
sergeis64 22-06-2018 14:28

Кстати, Тим, хорошо что ты не ждал схватить ВМ в нержавейке, там оказывается были проблемы...
TimUSA 22-06-2018 14:29

Какие?
sergeis64 22-06-2018 14:31

Нержа была неправильно закалена и при пользовании в какойто момент образовывался наклеп на трущихся частях. Galling (sp?)
sergeis64 22-06-2018 14:35

Купил накладки французского ореха, видимо еще куплю пару магазинов.
TimUSA 22-06-2018 14:40

quote:
Изначально написано sergeis64:
Купил накладки французского ореха, видимо еще куплю пару магазинов.

Во как, а где? Прицельные мне не очень нравятся. Мушку правда белой красочкой пометил, но как то все равно не так. Кажется целик какой то убогий. В остальном никаких нареканий.

TimUSA 22-06-2018 14:46

quote:
Изначально написано sergeis64:
Нержа была неправильно закалена и при пользовании в какойто момент образовывался наклеп на трущихся частях. Galling (sp?)

Напортачили значит. Беда какая то была с компанией Интерармс. У меня от них остался только Walther TPH. Использовать их Wather PPKs пытался аж два раза и одни проблемы. ТРН работает как часы. Хоть этот не испортили.

sergeis64 22-06-2018 14:46

На Ибее. Прицельные примитивные, но не мелкие, прорез в прицеле мне хватает воздуха по обе стороны мушки, если и сниму, то по пять тысячных с каждой боковой вертикали. Да можно пометить мушку, но в общем приемлемо. Мне.
TimUSA 22-06-2018 14:48

quote:
Изначально написано sergeis64:
, прорез в прицеле мне хватает воздуха по обе стороны мушки, если и сниму, то по пять тысячных с каждой боковой вертикали..

Вот я как раз об этом и говорю. По мне так нужно чуть подточить целик.Как раз "воздуха" там и не хватает.

sergeis64 22-06-2018 14:52

Некоторые любят прорез без воздуха, не надо думать где больше, где меньше.
TimUSA 22-06-2018 14:58

quote:
Изначально написано sergeis64:
Некоторые любят прорез без воздуха, не надо думать где больше, где меньше.

Может быть, но мне там явно тесно.

Белия 22-06-2018 15:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Может быть, но мне там явно тесно.


MVN 22-06-2018 21:52

quote:
Originally posted by DIDI:

Проблемма в том,что в Латвии я уже исчерпал лимит на законом дозволенное колличество оружия.Только если коллекционную лицензию получить.Но она по сути позволяет только хранить оружие.



Оформи в Италии, купи в Латвии и перевези.
DIDI 23-06-2018 12:05

quote:
Изначально написано MVN:

Оформи в Италии, купи в Латвии и перевези.

Это лениво,да ещё и патронник под 9Х21 разворачивать придётся.

кентярик 777 23-06-2018 05:16

quote:
Изначально написано DIDI:

Это лениво,да ещё и патронник под 9Х21 разворачивать придётся.


А у вас что можно купить ( это то ясно что можно) и самому менять калибр патрона(9*19 развернуть под 9*21)?

DIDI 23-06-2018 17:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А у вас что можно купить ( это то ясно что можно) и самому менять калибр патрона(9*19 развернуть под 9*21)?


Нет так нельзя.Можно отправить оружейнику и он перережет патронник,отошлёт изделие со своей бумагой на испытательный стенд в Гардоне и отдаст мне уже с новыми документами.

TimUSA 23-06-2018 17:34

Слишком большой гемор для такого пистолета.
TimUSA 25-06-2018 02:05

Как говорил в другой теме сегодня с собой взял пострлеять в первый раз 4 пистолета. Этот конкретный конечно дешёвым не назовёшь, но он пришёл на смену тому турку что в топике. Walther PPQ в 40S&W. Умеют немцы делать пистолеты-это факт. Отстрелял на пробу пачку в 50шт. по быстрому и вобщем-то пистолет понравился спуском. Пожалуй один из лучших на страйкерообразных. Предсказуемый и лёгкий. Около 4 фунтов. Но одна вещь не понравилась. Это калибр. Ещё раз убедился что 40 СВ не для меня. Отдача резкая и не комфортная. Если пистолет был бы цельностальной, то наверняка было бы легче. Поскольку купил его за очень дешево и всё остальное мне в нем даже очень нравится, закажу на него конверсионный ствол на 9мм от Джарвис.
click for enlarge 894 X 916 81.8 Kb
TimUSA 25-06-2018 02:13

Ещё один пистолет который я сегодня использовал в первый раз-это Star BM9. И он как раз по теме. Абсолютно обалденный пистоль. Он не просто стоит своих денег, а стоит их дважды. Единственное нарекание-это прицельные. Нужно доработать. Спуск конечно не 1911, но приличный. Очень мягенько стреляет. Даже может если ещё один попадётся, то можно будет взять так про запас. Ни одной проблемы из 50 патр. 10м.
click for enlarge 912 X 893 69.8 Kb

Очень рекомендую этот пистолет всем.

И спасибо sergeis64 за его не хорошее влияние.

TimUSA 25-06-2018 02:24

Ещё один пистолет был Застава М88а. Здесь всё не так красочно. С первого выстрела даже не понял куда выстрелил. Прицельные очень хреновые. Со зрением у меня начались проблемы и они мне тупо не подходят. Короче пока понял куда и как нужно целиться расстянул группу по самое не балуй, поэтому показывать мишень не буду, поскольку похвастаться нечем. И спуск на нем нужно доработать, чем скоро и займусь, а потом посмотрим. Как ни странно затык был всего один из 50 выстрелов.
Так что вот так. Вместо мишени цветочек возле дома.
click for enlarge 1920 X 1148 172.8 Kb
sergeis64 25-06-2018 03:35

Если бы ты заряжал сам, то понял насколько кайфово из него стрелять 147 грановыми. Я сам сегодня пропустил из него ок 300 шт. Вплоть до очень быстрой стрельбы, что его ход и ресет позволяет.
TimUSA 25-06-2018 05:08

quote:
Изначально написано sergeis64:
Если бы ты заряжал сам, то понял насколько кайфово из него стрелять 147 грановыми. Я сам сегодня пропустил из него ок 300 шт. Вплоть до очень быстрой стрельбы, что его ход и ресет позволяет.

Ну пулемётить из него действительно можно. Но ещё лучше сегодня у меня это получалось из РИА.

Белия 25-06-2018 09:20

Ну, купил "новый" ствол, покрутил в руках, пострелял.. Все. Уже можно продавать.
TimUSA 25-06-2018 19:27

Здесь интересно не покрутить, а подточить, подпилить и подшлифовать. Насчёт Заставы не знаю, а вот со Стар повозиться очень даже стоит.
TimUSA 25-06-2018 19:52

Сегодня или завтра придут детали под Заставу и придёт затвор в полном сборе для Стар. Будем напилингом заниматься.
TimUSA 26-06-2018 04:02

Пришли все детали на Заставу М88. Купил по случаю только из за того что хочу подогнать спуск. Да и вобще запчасти на них трудно найти, а тут всё есть, кроме рамки. Просто даже если возвратка нужна, то её купить трудновато. Удивило что на новых М88 завод умудрился ещё в чем то сэкономить и поэтому мне было реально неудобно стрелять. Прицельные и так никакие, так на новых они перестали ставить точки на мушку и две точки на целик, а на старых они это делали. Перестали делать углубление под красную точку на преде. Правда спуск на новых УСМ явно лучше, а на старых дубовый до ужаса. Порядка 10-12 фунтов.
sergeis64 26-06-2018 06:36

Поставил ореховые щечки на Стар. Ням ням
TimUSA 26-06-2018 06:49

quote:
Изначально написано sergeis64:
Поставил ореховые щечки на Стар. Ням ням

"Ням-ням" не считается. Где фото?

Foxbat 26-06-2018 15:42

quote:
Изначально написано TimUSA:
Как говорил в другой теме сегодня с собой взял пострлеять в первый раз 4 пистолета. Этот конкретный конечно дешёвым не назовёшь, но он пришёл на смену тому турку что в топике. Walther PPQ в 40S&W. Умеют немцы делать пистолеты-это факт. Отстрелял на пробу пачку в 50шт. по быстрому и вобщем-то пистолет понравился спуском. Пожалуй один из лучших на страйкерообразных. Предсказуемый и лёгкий. Около 4 фунтов. Но одна вещь не понравилась. Это калибр. Ещё раз убедился что 40 СВ не для меня. Отдача резкая и не комфортная. Если пистолет был бы цельностальной, то наверняка было бы легче. Поскольку купил его за очень дешево и всё остальное мне в нем даже очень нравится, закажу на него конверсионный ствол на 9мм от Джарвис.

Когда жена начинала всерьез стрелять, ей был дан полный выбор из всего, что у меня было на руках - ну, кроме пары моих личных, разумеется.

Сначала потянулась к PPQ... постреляла... но после того, как попробовала VP9, про ВальтЭр забыла.

Из Вальтеров я воспринимаю Р99, и усе.
click for enlarge 1400 X 1118  88.6 Kb

sergeis64 26-06-2018 15:48

Не до фото сейчас. Цирк шапито бля.
sergeis64 27-06-2018 01:58


click for enlarge 720 X 1280 88.2 Kb
TimUSA 27-06-2018 02:46

Очень даже не плохо. Нужно тоже прикупить что то подобное. Вот ещё бы избавиться от 2-х выфрезерованых мест на другой стороне и проклятых надписей импортёра на затворе.
sergeis64 27-06-2018 04:25

Я попробую кое что с фрезерованными кружками, если получится, покажу.
TimUSA 27-06-2018 05:08

Я тоже продумываю варианты. Правда их реально не много.
sergeis64 27-06-2018 05:17

Do tell
TimUSA 27-06-2018 18:56

Кстати сегодня придёт затвор в комплекте для Стар. Ну боёк, прицельные,пружинки, пины и екстрактор про запас, а над самим затвором поэксперементирую. И по поводу фрезерованого места тоже. Есть идея о жидкой сварке с последующим покрытием Durablue. Потом если что всегда исправить можно.
persida 29-06-2018 19:08

Съездил в Новую Зеландию на разведку.
Вроде закон позволяет быстро получить лицензию на оружие, и вроде носить его можно на себе (только бесполезно, за наличием отсутствия преступности и зверья, в т.ч. одичавших собак).
Но не в этом дело: в ормагах там продают какой-то антиквариат, а вот новое оружие - по каким-то умопомрачительным ценам. и выбор примерно в 5 раз скуднее, чем в молдавском ормаге. И с патронами такая же ситуация....Хотя, не удивительно: страна в первой пятерке по индексу миролюбия.
Что странно: продается тонны охотничьего снаряжения, охотничьи ружья с оптикой....Только вот нет в НЗ промыслового зверя. Только овцы на пастбищах. Десятки миллионов овец и все...Да, и еще птичка Киви.
Жаль, что сфоткать не дали, а то бы явил сообществу любопытные экземляры рабочих КС.
xwing 29-06-2018 19:11

В НЗ дофига охоты втч трофейной, вы о чем?
persida 29-06-2018 19:34

quote:
Изначально написано xwing:
В НЗ дофига охоты втч трофейной, вы о чем?

В каком смысле "трофейной"? - про оружие или про охотничий сезон?
Ну есть там туристические места на Южном Острове, туристы могут "купить охоту". ....За сумасшедшие деньги, выпустят для них какую-нибудь скотинку (кабанчика там, или лося), фазанов и как в тире по ним...Но это только для туристов. Неважно, заморских, или местных.
Что до ормагов, то настаиваю: выбор КС - отвратительнейший, а охотничье - тонны.
ivik 29-06-2018 19:59

quote:
Изначально написано persida:

В каком смысле "трофейной"? - про оружие или про охотничий сезон?
Ну есть там туристические места на Южном Острове, туристы могут "купить охоту". ....За сумасшедшие деньги, выпустят для них какую-нибудь скотинку (кабанчика там, или лося), фазанов и как в тире по ним...Но это только для туристов. Неважно, заморских, или местных.
Что до ормагов, то настаиваю: выбор КС - отвратительнейший, а охотничье - тонны.


там, где "британское содружество" или как там правильно назвать по науке- там гавнозаконы по обороту оружия и всего что прямо или косвенно связано с ним(включая ножики даже если они и не оружие). Это такой общий тренд.
TimUSA 02-07-2018 06:57

Сразу скажу что пистолет не мой (может быть пока). Один чел дал пострелять и поносить. Сам он его уже апгрейднул немного, причем толком и не постреляв. Но поскольку У меня довольно предвзятое отношение к Рюгеровским пистолям. Может что то и меняется, поскольку пистолет народ хвалит и нареканий нет. С этой моделью они кажется довели этот пистолет до ума.

ОК, следующий пистолет, которого не жалко, но поклонников у него предостаточно. Я бы сказал что это прямой конкурент Глока 43 по популярности по крайней мере в США. Это Ruger LC 9s Pro. Не путать с просто LC9s и просто LC9. Прежде всего это цена-около $300. Изначально они с одним магазином и это наверное обидно. Ну с этим пистолетом идут 3 магазина. Заводские прицельные он поменял TFX Sights от Tru Glo. Их отличие что кроме файбер вставок на них ещё и тритий. Одно из отличий от Глока 43 это то что при той же высоте пистолета в нем 7 патронов, а в Глоке 6. Конечно есть екстеншены на магазины вплоть кажется до 14 патронов. И он тоньше КМК. Для носки две кабуры. Одна кожаная на пояс OWB и другая кайдекс IWB. На рукоятке уже накленны Talon grips с резиновым покрытием. Не знаю нравится ли мне это, поскольку в оригинале не щупал. В руке лежит не плохо особенно если с пинки(крышка магазина под мизинец), но и короткий вариант для носки очень даже ничего. Теперь о УСМ. Спуск один из лучших в своём классе. Если на Берсе он непредсказуемо легок, то здесь всё плавно и предсказуемо. Порядка 4,0-4,3 фунта. Ресет совсе не короткий, но терпимо. Спуск бузусловно лучше Глоковского, просто без вопросов. В нем нет той самой Глоковской "стенки". Кому то она нравится, а кому нет. Вес у Рюгера 462гр., а у Глока 509гр. Носить его удобно даже в кармане, но наверное не стоит. Всё таки предов на них нет в отличии от ранних LC9. Это так сказать первые впечатления. Правда очень позитивные. Нужно конечно пострелять.

click for enlarge 1920 X 1156 183.4 Kb click for enlarge 1857 X 1280 191.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1206 171.4 Kb click for enlarge 1920 X 801 124.6 Kb

click for enlarge 1920 X 901 181.8 Kb click for enlarge 1920 X 951 185.5 Kb

click for enlarge 640 X 1280 70.1 Kb click for enlarge 336 X 448 46.2 Kb

Foxbat 02-07-2018 16:29

Дело, разумеется, не мое, но не лучше ли вместо охапки недорогих, да и не ах каких интересных, пистолетов, скопить и взять нечто другого уровня?

Вопрос не только к Вам. В любом коллекционировании (ну, или собирательстве), часто наступает стадия, когда все вдруг видится иначе, и начинаешь отбирать гораздо более критично.

TimUSA 02-07-2018 19:34

quote:
Изначально написано Foxbat:
Дело, разумеется, не мое, но не лучше ли вместо охапки недорогих, да и не ах каких интересных, пистолетов, скопить и взять нечто другого уровня?

Вопрос не только к Вам. В любом коллекционировании (ну, или собирательстве), часто наступает стадия, когда все вдруг видится иначе, и начинаешь отбирать гораздо более критично.


Ну так он не мой. Но всегда интересно что то новое. Действительно интересных пистолетов мало. А тема про дешёвые и надёжные. Как раз на этот экземплярчик никто не жаловался и народ скупает пачками. Далеко не всем в нашей с Вами стране доступны пистолеты в ценовом диапазоне от $1000. Основная масса народа е хочет тратить более $500-600. И им не нужны всякие кастом-шмастом и Шадоу. Зачем?

Там у Вас в КБГ темка про "пленённого" коллекционера. У меня есть здесь знакомый у кого коллекция и поболе. Всякие Маузеры с Арисаками и до ХК со СКАРами. Просто покупает. Стреляет мало. Нравится и всё тут.

П.С. У меня кстати ни одңого пистолета нет по цене привышающего $850 и мне другие ни к чему. Винтовки -это другое дело.

xwing 02-07-2018 19:40

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну так он не мой. Но всегда интересно что то новое. Действительно интересных пистолетов мало. А тема про дешёвые и надёжные. Как раз на этот экземплярчик никто не жаловался и народ скупает пачками. Далеко не всем в нашей с Вами стране доступны пистолеты в ценовом диапазоне от $1000. Основная масса народа е хочет тратить более $500-600. И им не нужны всякие кастом-шмастом и Шадоу. Зачем?

Там у Вас в КБГ темка про "пленённого" коллекционера. У меня есть здесь знакомый у кого коллекция и поболе. Всякие Маузеры с Арисаками и до ХК со СКАРами. Просто покупает. Стреляет мало. Нравится и всё тут.


Основная масса народа ездит на Алтимах и т.п. гавне - не приходит же в голову купить Алтиму и попробывать как вот народ ездит? У меня (у жены на самом деле) она раз была три года, хуже ничего не было ,даже кореец много лет назад был лучше. Больше я такое никогда не куплю, тогда просто денег на дороже не было.
Я к тому что зачем покупать эти рюгеровские ну или турецкие поделки, чтобы что? Когда новый Вальтер чуть дороже полштуки.
Да оно все стреляет, сейчас научились делать механизмы из гавна работающие (см. Алтиму) ну и что?

Глок стоит совсем ничего, подержанный можно за 350 баксов найти и хоть я из не очень люблю но это точно лучше чем турок или Рюгер. Кствти на рынке подержанных настолько дофига малострелянных нормальных пистолетов за очень вменяемые деньги , что я удивляюсь нах вообще на всяких турков смотреть?

TimUSA 02-07-2018 19:48

Кстати вот мне наверное никогда не понять зачем покупать Глок и потом покупать кучу запчастей чтобы сделать из него не надёжный боевой пистолет, а инструмент с пониженой надёжностью для делания дырок в картоне. При этом истратив денег как на приличный Шадоу.

Основная масса народа на стрельбищах и в тирах не спортсмены. Просто ходят пострелять. Им клубы не нужны. Кто то любит поковыряться в оружии как я и допустим покупает тот же Стар БМ и занимается напилингом.

xwing 02-07-2018 19:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кстати вот мне наверное никогда не понять зачем покупать Глок и потом покупать кучу запчастей чтобы сделать из него не надёжный боевой пистолет, а инструмент с пониженой надёжностью для делания дырок в картоне. При этом истратив денег как на приличный Шадоу.

Основная масса народа на стрельбищах и в тирах не спортсмены. Просто ходят пострелять. Им клубы не нужны. Кто то любит поковыряться в оружии как я и допустим покупает тот же Стар БМ и занимается напилингом.


Какая разница что пилить - Стар или Глок?

TimUSA 02-07-2018 19:56

quote:
Изначально написано xwing:

Основная масса народа ездит на Алтимах и т.п. гавне - не приходит же в голову купить Алтиму и попробывать как вот народ ездит? У меня (у жены на самом деле) она раз была три года, хуже ничего не было ,даже кореец много лет назад был лучше. Так зачем покупать эти рюгеровские ну или турецкие поделки, чтобы что? Когда новый Вальтер чуть дороже полштуки.
Да оно все стреляет, сейчас научились делать механизмы из гавна работающие (см. Алтиму) ну и что?


За $350 43-тий не купишь. Так что $400 минимум, а потом добавить ночные прицельные, кабура и пр. И Глок превращается во сколько? И это если с рук. Этот Рюгер ничем не хуже, а в чём то и лучше, а при оригинальной цене этих 2-х пистолетов разница в $200 существенная. Я на нем не вижу что вызывает что то негативное сразу из коробки. УСМ доделывать не нужно. Хавает всё что не даёшь. Это правда по слухам. Короче кроме нашего с Вами предвзятого отношения к Рюгеру ничего нет.

TimUSA 02-07-2018 20:04

quote:
Изначально написано xwing:

Какая разница что пилить - Стар или Глок?


Большая. Глок в спортивном варианте даже если с рук $500. Я имею в виду скажем 34-ый. И чё там пилить? Я на своём Стар ($225) уже начал избавляться от фрезерованых дырок и лишних надписей. Подшлифовать УСМ и т.д. И основная работа не тупая замена деталей не покрывающимися гарантией, а чисто ручная работа и доставляющая удовольствие. Стоуны, надфили, наждачка и т.д. Я например доволен своим ПМ, а там много чего пилить пришлось. Хотя сам пистолет того и не требовал.

xwing 02-07-2018 20:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

За $350 43-тий не купишь. Так что $400 минимум, а потом добавить ночные прицельные, кабура и пр. И Глок превращается во сколько? И это если с рук. Этот Рюгер ничем не хуже, а в чём то и лучше, а при оригинальной цене этих 2-х пистолетов разница в $200 существенная. Я на нем не вижу что вызывает что то негативное сразу из коробки. УСМ доделывать не нужно. Хавает всё что не даёшь. Это правда по слухам. Короче кроме нашего с Вами предвзятого отношения к Рюгеру ничего нет.


Просто Глок в руки берешь это все-таки пистолет а Рюгер - как обмылок из какого-то гавна отлитый. Пластик другой или хз. Но если нравится то я не возражаю.

TimUSA 02-07-2018 20:16

quote:
Изначально написано xwing:

Просто Глок в руки берешь это все-таки пистолет а Рюгер - как обмылок из какого-то гавна отлитый. Пластик другой или хз. Но если нравится то я не возражаю.


А я ещё не знаю нравится или нет, но есть вещи которые нравятся. Один лишний патрон и спуск. Это из коробки. А из екстра так прицельные очень не плохие. Пластик нормальный. Но видимо из за нехватки шершавости чел добавил Тэлон грипс.

П.С . Кстати Глоковские прицельные сразу отправлять в мусор можно. Только если с завода ночные стоят, то удобоваримо. На Рюгере прицельные прямо с завода получше будут.

Foxbat 03-07-2018 12:51

quote:
Originally posted by TimUSA:

Там у Вас в КБГ темка про "пленённого" коллекционера. У меня есть здесь знакомый у кого коллекция и поболе. Всякие Маузеры с Арисаками и до ХК со СКАРами. Просто покупает. Стреляет мало. Нравится и всё тут.


Это понятно, но я думаю, что у человека не было особой проблемы со средствами, вот и чудил.

Мы же о несколько другом - если средства не резиновые, то что лучше сделать на, ну, скажем, $2000. Купить 10 пистолей по $200, или один за $500 плюс один за $1500.

Мне кажется, второй вариант в долгосрочном плане будет интереснее... скажем, тем, что дает возможность видеть и сравнивать разное.

TimUSA 03-07-2018 02:35

quote:
Изначально написано Foxbat:

Это понятно, но я думаю, что у человека не было особой проблемы со средствами, вот и чудил.

Мы же о несколько другом - если средства не резиновые, то что лучше сделать на, ну, скажем, $2000. Купить 10 пистолей по $200, или один за $500 плюс один за $1500.


Согласен. Но я бы предпочел один за $1000 и 2 по $500. Ещё интереснее.

В данном случае видно что человек не понятно чем мотивировался. Екстра прицельные +$80, екстра грипс +$20, Де Сантис кабура $50, BladeТech кабура $20, 2 екстра магазина скажем $40. $210 и сейчас просит дешевле чем за стоковый. Как говорили в Простоквашино "Это он не подумавши!".

xwing 03-07-2018 02:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Согласен. Но я бы предпочел один за $1000 и 2 по $500. Ещё интереснее.

В данном случае видно что человек не понятно чем мотивировался. Екстра прицельные +$80, екстра грипс +$20, Де Сантис кабура $50, BladeТech кабура $20, 2 екстра магазина скажем $40. $210 и сейчас просить дешевле чем за стоковый. Как говорили в Простоквашино "Это он не подумавши!".


Очевидно он понял что если навесить на ишака дорогие сбрую и седло - лошадью он не станет.

TimUSA 03-07-2018 03:36

quote:
Изначально написано xwing:

Очевидно он понял что если навесить на ишака дорогие сбрую и седло - лошадью он не станет.


Да ладно там с ишаками. Я честно говоря не вижу большой разницы в этом сегменте пистолетов между Глоком и Рюгером или Вальтером со Смитом. Они для работы на не большом расстоянии практически не целясь и тут главное чтобы пистолет штатно сработал в любой ситуации. Все эти пистолеты себя отлично зарекомендовали себя. Рюгер LC9s по популярности обошёл Смит Щилд. Конечно есть Глок 43, но из за цены за новый он не столь популярен. И совсем отдельная история Вальтер ППС. Он как то всё не приживется в США. Вобще Вальтеры почему то не популярны у нас.

Этот чудак человек носит всегда Глок 19 и иногда Глок 17. Была случайная покупка, а теперь он ему не нужен. Сначала всегда кажется что вот нужно сразу апгрейднуть по самое не улыбайся, а потом поимаешь что не твоё. Сейчас лишние деньги понадобились, так распродаёт всё что не нужно. И хорошо для таких как я. Пусть дальше так и делают.

Для себя у меня сейчас Сиг П365 и больше мне ничего в принципе не нужно для ношения.

Не покупать же Вилсон Комбат за $2500 для носки. У меня лично рука не поднимется.

Я кстати сравнил спуск на Глоке 43 ,Рюгере и Сиге. Сравнится может только Сиг. Глок и Вальтер подубовее.

xwing 03-07-2018 04:08

Вокруг тут 43-е продают по 449 долларовс что там такое с ценой? Легкий спуск на страйкере без предохранителя вряд ли плюс.
TimUSA 03-07-2018 04:17

Ну да, а эти $300. Со спуском да. Поэтому есть две версии. С предом и без. Кому как нравится.
TimUSA 03-07-2018 04:38

Я кстати хочу на свой П365 вот такой фонарь поставить.

Сиг Фокстрот 365.


click for enlarge 543 X 305 12.8 Kb

Лазер мне кажется не нужен, а вот фонарь не лишний.

ivik 03-07-2018 13:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
С
ОК, следующий пистолет, которого не жалко, но поклонников у него предостаточно. Я бы сказал что это прямой конкурент Глока 43 по популярности по крайней мере в США. Это Ruger LC 9


"В целом, пистолет Ruger LC9 представляет собой один из лучших современных образцов для скрытого ношения в целях самообороны и обладает большими перспективами, как на рынке оружия Соединенных Штатов, так и других стран, "(с)
один из самый лучших пестиков для постоянного ношения

Schaber 03-07-2018 13:47

А мне нравится тема и интересно читать, как можно раскрыть возможности недорого оружия.

Лично я неоднократно сталкивался, что например две винтовки стреляют одинаково, только одна в 2-3 раза дороже другой, при этом более дешёвая по факту более надёжная и неприхотливая в работе.

Поэтому Tim продолжай пилить и менять остальное что считаешь нужным.

Foxbat 03-07-2018 15:46

quote:
Изначально написано ivik:

"В целом, пистолет Ruger LC9 представляет собой один из лучших современных образцов для скрытого ношения в целях самообороны и обладает большими перспективами, как на рынке оружия Соединенных Штатов, так и других стран, "(с)
один из самый лучших пестиков для постоянного ношения


Газета Вечерняя Тверь?

ivik 03-07-2018 16:20

quote:
Изначально написано Foxbat:

Газета Вечерняя Тверь?


у вас осталось ещё 2 попытки. Дерзайте, может быть вы и отгадаете источник информации

Если серьезнее, я взял этот отзыв на одном из сайтов посвященных оружию. На мой взгляд это один из самых толковых сайтов рунета. Но как говорится, о вкусах не спорят.

Foxbat 03-07-2018 17:29

quote:
Originally posted by ivik:

один из самых толковых сайтов рунета


Спасибо, развеселили!

ivik 03-07-2018 17:35

quote:
Изначально написано Foxbat:

Спасибо, развеселили!


сайт как сайт могу ссылку разместить

https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/

Foxbat 03-07-2018 17:51

Да я и сам уже нашел. Вы лучше поинтересуйтесь, кто из писавших держал в руках Ругеры. Похоже на пересказ какого-то американского источника.
ivik 03-07-2018 19:18

quote:
Изначально написано Foxbat:
Да я и сам уже нашел. Вы лучше поинтересуйтесь, кто из писавших держал в руках Ругеры. Похоже на пересказ какого-то американского источника.

ну тут хоть держал хоть не держал пестик, почти едино- дело вкуса привычки анатомических особенностей и прочая и прочая.
кому то рукоять ТТ неудобна, кому то удобна, что за примером далеко ходить

TimUSA 03-07-2018 21:26

click for enlarge 960 X 854 91.6 Kb

И это было первое поколение. Сейчас новые как небо и земля.

ivik 03-07-2018 21:40

quote:
Изначально написано TimUSA:

И это было первое поколение. Сейчас новые как небо и земля.


какие изменения? про цену можете не писать совсем

xwing 03-07-2018 22:33

Рюгеровское оружие не пользуется большим спросом в спорте, не популярно у ментов (наверное есть департменты, которые носят рюгеры, но их немного), в высокоточке их винтовки не значат ничего, единственное что у них неплохо - это 77-й болт и кое-какие револьверы. Их пистолеты стреляют но сделанны так, что их не хочется брать в руки.
Schaber 03-07-2018 23:48

quote:
Originally posted by xwing:

в высокоточке их винтовки не значат ничего


Не совсем так.
Ruger Precision Rifle весьма популярна. Правда качество да, не фонтан.

TimUSA 04-07-2018 01:37

quote:
Изначально написано ivik:

какие изменения? про цену можете не писать совсем


Прежде всего УСМ. Они из очень дубового спуска сделали что то на уровне Walther PPQ. Примерно чуть более 4 фунтов. Во время срыва ничего не дёргается даже у начинающих, в отличии от Вальтера ППС, Глока или Щилда. Убрали оба преда. Т.е обычный и магазинный. Но для тех кто хочет пред оставили и такую модель.

По поводу того что носит полиция напомню что в 90-е прямым конкурентом Смит 5906 был Рюгер П94 и П95. Очень многие департменты использовали именно их. Хотя они мне не нравились, но по надёжности они были ничем не хуже Смита.

Короче, если откинуть предвзятость и у некоторых свои ощущения по поводу пластика, пистолет довольно удачный. Будет время отстреляем. Просто пистолет у меня сегодня перехватил товарищ. Ему он тоже понравился. Но отдал под договор что отстреляем вместе.

Напомню Xwing, что ему так же не нравился Смит Щилд и как я понимаю Смиты М энд П вобщем. Пластик ему кажется каким то не таким. Вобщем как и в этом варианте. Я знаю одно что все Смиты этой серии пользуются очень большой популярностью. По надёжности нареканий в общем и целом никаких. Такой же конструктор как и Глок с кучей кастом запчастей на маркете. Щилд находится в этой же ценовой категории $300-350 и с апгрейдом УСМ кажется на УСМ от Апекс становится очень приемлемым пистолетом. Сейчас они ещё выходят как модель от Перформанс Центра и в них ваще ничего апгрейдать не нужно.

TimUSA 04-07-2018 01:47

По болтам. У меня был Ruger 77/22 All Weather и долгое время я из него стрелял. Хорошая мелкашка, но тяжеловата была. 77-е болты очень популярны в США.

Многие будут спорить с пеной у рта что револьверы от Рюгер лучше Смитов. Это всё никогда не кончится.

Кстати вспомним Рюгер 10/22 и Рюгер Марк в 22лр. Тоже конструкторы. Кому просто побабахать используют прямо из коробки, а кто хочет тот апгрейдает пока из родного остается только ресивер. А сама конструкция 10/22 настолько удачна что её копируют и улучшают многие компании. По популярности эти два экземпляра просто никто не может догнать уже долгое время.

Foxbat 04-07-2018 01:48

Надо брать Кар, б/у. Например - МК9. Он весь стальной, увесистый, и спуск у него как у лучшего револьвера. Стреляет мягко, прицельные такие, как должны быть, с 15 метров группа в 2.5-3" делается стабильно.

Если этот тяжеловат, то РМ9.

А Ругеры в топку. Связи со старыми и надежными у нынешних нет.

TimUSA 04-07-2018 01:54

quote:
Изначально написано Foxbat:
Надо брать Кар, б/у. Например - МК9. Он весь стальной, увесистый, и спуск у него как у лучшего револьвера. Стреляет мягко, прицельные такие, как должны быть, с 15 метров группа в 2.5-3" делается стабильно.

Если этот тяжеловат, то РМ9.

А Ругеры в топку. Связи со старыми и надежными у нынешних нет.


Вот я говорю о прдвзятости. Факты где?

Насчёт Кар согласен, но именно МК-9. По моему скромному мнению остальные их пистоли ничем не лучше Рюгеров или Смитов. Такого говна как их полимерные пистоли тоже не нужно. Но МК9 по сегодняшним меркам тяжеловат. Глок 43 или Сиг П365 отличные пистолеты в этом сегменте.

TimUSA 04-07-2018 01:57

Кстати Кар цельностальной стоит довольньно дорого. Легко за $600. Тогда мне ещё больше нравится Rohrbaugh R9s. Но цена не нравится совсем.

620 x 539

Чего размениваться. Качество просто отпад. Цена от $1400 за покет пистол.

Сттэлс модель.

720 x 540

Foxbat 04-07-2018 02:03

Через РМ9 были прогнаны тысячи патронов без единой запинки.

В том числе пара сот перегруженных. От них у пистолета вышибало правую крышку, которая сильно била по руке - пришлось надеть перчатку.

Также иногда вышибало экстрактор с его пружиной, который потом просто ставился на место. После этих патронов пистолет не пришлось ремонтировать.

Для сравнения, патрон из той же серии полностью перекосил Беретту 92 - пришлось разбирать, вколачивая детали на место.

Так что я бы никак не стал называть эти пистолеты "говном".

Точно так же, без проблем работает с момента покупки их Р380.

Foxbat 04-07-2018 02:04

quote:
Originally posted by TimUSA:

Кстати Кар цельностальной стоит довольньно дорого. Легко за $600.


Я говорил о б/у, они попадаются за меньше $400, я свой так брал.

TimUSA 04-07-2018 02:08

Ну вот видите. У меня своё предвзятое мнение. Для меня их полимерные пистоли не катят совсем. Спуск мне не нравится. Но цельностальные нормуль, но только именно потому что цельностальные. Спуск мне и там не нравился.
Foxbat 04-07-2018 02:13

Спуск, как я уже написал, на уровне отличного револьвера. Это не для каждого, разумеется, но зато получаешь надежный пистолет, безопасный в ношении.
DIDI 04-07-2018 02:47

quote:
Изначально написано ivik:

сайт как сайт могу ссылку разместить

https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/


А Вы в курсе,что на этом сайте описание пистолета Танфоглио ГТ 21 практически полностью копирует мое о нем повествование на "Ганзе" включая и мои фотографии.

https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/italy/GT-21/

TimUSA 04-07-2018 05:39

quote:
Изначально написано Foxbat:
Спуск, как я уже написал, на уровне отличного револьвера. Это не для каждого, разумеется, но зато получаешь надежный пистолет, безопасный в ношении.

В том то и дело там обычный DAO. Не люблю я этого. Когда только приехал купил Беретту 96 DAO. Вот себя потом ругал, но я тогда нифига ещё не понимал, а диллер был рад продать. Это был мой первый пистолет который я вообще купил.

Foxbat 04-07-2018 15:58

Я и говорю - не для каждого... но универсально всеми любимого в природе нет.
ivik 04-07-2018 21:17

quote:
Изначально написано DIDI:

А Вы в курсе,что на этом сайте описание пистолета Танфоглио ГТ 21 практически полностью копирует мое о нем повествование на "Ганзе" включая и мои фотографии.

https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/italy/GT-21/


а при чем тут вы? Фоксбат утверждал что это всё газета "Вечерняя Тверь".

Если же говорить серьезнее то даже великие Менделеев и Эйнштейн строго говоря ничего нового не придумали( ну может быть немного), они лишь гениальным образом Систематизировали полученные ранее знания, известные до них.
так что тот сайт это своего рода удачнейшая популяризационная систематизация.

TimUSA 13-07-2018 04:28

Сегодня закончил Стар БМ. Рукоятки правда ещё не купил, но убрал все лишние буквы с затвора и два круглых следа от фрезы где импортер(или экспортер) высверливал знаки полиции Испании. Варвары блин. Ну и заодно теперь он матовый черный как и положено приличному пистолету.

click for enlarge 1920 X 1241 204.9 Kb

click for enlarge 1913 X 1280 202.7 Kb

sergeis64 13-07-2018 04:32

Very nice!
TimUSA 13-07-2018 04:42

Спасибо!
DIDI 13-07-2018 18:39

Очень хорошо получилось.
TimUSA 13-07-2018 19:22

А на затворе был вот такой бардак. И такое же круглое чудо на рамке. Зачем портят вещи не понятно. Это другой затвор, который тоже отреанимирую на всякий пожарный, а то Дуракот остался и нужно его прикончить.

click for enlarge 1920 X 617 138.3 Kb

Romantick 13-07-2018 21:31

quote:
Изначально написано DIDI:
Стар Б очень хороший пистолет.Несколько раз хотел его купить,но так руки и не дошли.

А какой примерно настрел они могут выдержать? Есть ли принципиальная разница в надежности системы запирания между Б и Б Супер?

Romantick 13-07-2018 21:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Сегодня закончил Стар БМ. Рукоятки правда ещё не купил, но убрал все лишние буквы с затвора и два круглых следа от фрезы где импортер(или экспортер) высверливал знаки полиции Испании.



ХМ... Оригинальное название Стар я бы оставил.

TimUSA 13-07-2018 23:08

quote:
Изначально написано Romantick:


ХМ... Оригинальное название Стар я бы оставил.


Там буквы и цифры высечены очень не глубоко и причем некоторые глубже, а некоторые вобще еле видно, поэтому после нанесения Дуракот некоторые знаки не было бы видно или видно, но плохо. Посему легче было убрать.

DIDI 14-07-2018 12:44

quote:
Изначально написано Romantick:

А какой примерно настрел они могут выдержать? Есть ли принципиальная разница в надежности системы запирания между Б и Б Супер?


Насчёт настрела не знаю.Это оружие первой половины 20го века.Дмаю настрелы могут быть аналогичны 1911м той поры.Насчёт разницы в надежности системы запирания между Б и Б Супер сказать ничего не могу.

sergeis64 14-07-2018 20:59

Система запирания, ресурс, это все отдает дилетантством. Есть аппарат, стреляешь до посинения, маняешь возвратку раз в столетие, разносишь пистолет в хлам покуапешь другой. Sic transit...
Romantick 15-07-2018 21:03

quote:
Изначально написано sergeis64:
Система запирания, ресурс, это все отдает дилетантством. Есть аппарат, стреляешь до посинения, маняешь возвратку раз в столетие, разносишь пистолет в хлам покуапешь другой. Sic transit...

Рассуждения 100 процентного не дилетанта! Как все просто-то оказывается, а я и не знал! Вопрос сколько настреляешь, 1тыс. или 10тыс. Я уже один ствол выкинул после тыщи, а заодно с ним и 450 евро денег. Пружинки - пустяк, мне металл важен.

sergeis64 15-07-2018 21:15

Что за ствол и чем стрелял?
Romantick 15-07-2018 22:34

quote:
Изначально написано sergeis64:
Что за ствол и чем стрелял?

Вальтер Р38 послевоенный. Пульки S&B 124гр. На 825 выстреле треснул затвор. Вот сейчас в поисках замены. Стар Б или может CZ75. Но если Чезеты надежные, то по Старам инфы мало.

TimUSA 15-07-2018 22:49

quote:
Изначально написано Romantick:

Вальтер Р38 послевоенный. Пульки S&B 124гр. На 825 выстреле треснул затвор. Вот сейчас в поисках замены. Стар Б или может CZ75. Но если Чезеты надежные, то по Старам инфы мало.


Не понимаю Вашего напряга. Если выбор между Стар и ЧЗ75, то однозначно ЧЗ. Там настрел будет бешеный, а так как стреляете Вы, то внукам хватит. О Старах из 70-х толком никто ничего не скажет по металлу. Но ресурс будет меньше чем у современных ЧЗ однозначно.

sergeis64 15-07-2018 23:32

Cкорее конца войны а не послевоенный, те были что то есче. Да они все болеют одним и тем же, рамки трескаются. У приятеля треснула, купил новую рамку. Никакого отношения к настрелу это не имеет. В Европе есть Стар в продаже?
Romantick 15-07-2018 23:40

quote:
Изначально написано sergeis64:
В Европе есть Стар в продаже?

Да, их достаточно много. Стоят копейки, выглядят как 1911й. Вот и здесь на форуме пишут, что качество вроде неплохое...

Romantick 15-07-2018 23:43

quote:
Изначально написано TimUSA:

Но ресурс будет меньше чем у современных ЧЗ однозначно.

Да, похоже что так. Мне нравятся "pre B" Чезеты. Еще чехословатского производства. Средняя цена на них у нас как и на Стар примерно 250 евро.

TimUSA 15-07-2018 23:56

quote:
Изначально написано Romantick:

Да, похоже что так. Мне нравятся "pre B" Чезеты. Еще чехословатского производства. Средняя цена на них у нас как и на Стар примерно 250 евро.


У пре Б магазины отличаются от современных. Если Вам не нужно доводить до ума УСМ, то зачем пре Б , хотя и новые можно довести до ума если это только не декокер модель.

Romantick 16-07-2018 12:10

quote:
Изначально написано TimUSA:

У пре Б магазины отличаются от современных. Если Вам не нужно доводить до ума УСМ, то зачем пре Б , хотя и новые можно довести до ума если это только не декокер модель.


Да, у пре Б магазины на 15 патронов вместо 16. Мне он эстетически больше нравится. Форма курка, спусковая скоба скругленная. Но вообще очень точный пистолет. Я с него попадал лучше чем с любого другого пистолета.

TimUSA 16-07-2018 01:26

quote:
Изначально написано Romantick:

Да, у пре Б магазины на 15 патронов вместо 16. Мне он эстетически больше нравится. Форма курка, спусковая скоба скругленная. Но вообще очень точный пистолет. Я с него попадал лучше чем с любого другого пистолета.


Курки и пр. лабуда есть любой формы и на любой вкус и для ЧЗ75 Б моделей. Чего только для них нет. А к Стар уже ничего уже не купишь и с запчастями могут быть проблемы. Как ни сравнивай, а ЧЗ предпочтительнее.

TimUSA 16-07-2018 02:28

click for enlarge 1920 X 1123 165.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1211 204.5 Kb

Сегодня попробовал Рюгер, который обсуждали выше. На 20-ти метрах по бвнкам стреляли без проблем. Единственное что пожалуй не очень понравилось-это немного резковатая отдача из за того что он очень легкий.

xwing 16-07-2018 02:28

quote:
Изначально написано TimUSA:

У пре Б магазины отличаются от современных. Если Вам не нужно доводить до ума УСМ, то зачем пре Б , хотя и новые можно довести до ума если это только не декокер модель.


Тут не все так просто. Поздние Пре-Б принимают магазины от Б. ранние не принимают. Посередине - как повезет.

xwing 16-07-2018 02:29

quote:
Изначально написано Romantick:

Вальтер Р38 послевоенный. Пульки S&B 124гр. На 825 выстреле треснул затвор. Вот сейчас в поисках замены. Стар Б или может CZ75. Но если Чезеты надежные, то по Старам инфы мало.


У них и у военных и довоенных небольшой ресурс.

Romantick 16-07-2018 13:09

Всем спасибо за участие. Решение принято, буду брать Чезет.
Romantick 16-07-2018 13:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

Сегодня попробовал Рюгер, который обсуждали выше. На 20-ти метрах по бвнкам стреляли без проблем.


ПМ неплохой. Вообще заметил, что биколор довольно популярен у пистолетов.

TimUSA 16-07-2018 15:41

quote:
Изначально написано Romantick:

ПМ неплохой. Вообще заметил, что биколор довольно популярен у пистолетов.


Биколор популярен не только в пистолетах. Скучно когда всё вокруг чёрное.

Romantick 16-07-2018 18:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

Биколор популярен не только в пистолетах. Скучно когда всё вокруг чёрное.


Ну мне на самом деле биколор не очень. Я предпочитаю или черный или уже нержавейку.

TimUSA 16-07-2018 20:04

ПМ в нерже не делают, а вот оба ЧЗ 75 у меня в нерже.
Foxbat 16-07-2018 20:20

quote:
Originally posted by TimUSA:

Биколор популярен не только в пистолетах.


Праведливости ради, на фото не биколор, а весь никелированный.

У биколора рама черная. Или все черно-белое, как тут:

Биколор я тоже очень не люблю. Принимаю только на одном из своих.


click for enlarge 1200 X 900 131.4 Kb

TimUSA 16-07-2018 21:35

quote:
Изначально написано Foxbat:

Праведливости ради, на фото не биколор, а весь никелированный.

У биколора рама черная. Или все черно-белое, как тут:

Биколор я тоже очень не люблю. Принимаю только на одном из своих.



Ну не никелированый, а серакотнутый.

А во вторых не совсем так.Заводские Кимберы давно так делают.

620 x 439

Хотя мой ПМ скорее Black accent, а не биколор.

Romantick 16-07-2018 23:20

quote:
Изначально написано TimUSA:
а вот оба ЧЗ 75 у меня в нерже.

Да, ЧЗ в хроме просто красота. Но дорогой конечно...

TimUSA 16-07-2018 23:41

quote:
Изначально написано Romantick:

Да, ЧЗ в хроме просто красота. Но дорогой конечно...


Есть пистолеты которые в хроме и нерже просто обалденно смотрятся. Беретта 92 если полностью из нержи, цельностальные Сиг 226 и 229, ЧЗ75, 1911.

xwing 16-07-2018 23:41

Политый хромом и целиком из нержы это разное. Хром если блестящий то бликовать будет.
TimUSA 16-07-2018 23:46

quote:
Изначально написано xwing:
Политый хромом и целиком из нержы это разное. Хром если блестящий то бликовать будет.

Я же с ними не воевать. Мне нравятся и полированые пистолеты из нержи и из хрома. Но только в тех что назвал выше. Такой вариант с ними смотрится гармонично что ли. Другие хорошо смотрятся лучше в satin.

Foxbat 17-07-2018 12:32

quote:
Изначально написано xwing:
Политый хромом и целиком из нержы это разное. Хром если блестящий то бликовать будет.

Хром блестит, если он полирован. В оружии чаще всего используется так называемый hard chrome, дающий покрытие приятного вида и без блеска. Вот пример.

То блестящее покрытие, что в быту называется "хром" это обычно тройное покрытие по стали, включающее в себя медь/никель/хром, и оно не добавляет износоустойчивости. Хард хром наоборот, очень прочное покрытие.

click for enlarge 1400 X 1004 172.1 Kb

TimUSA 17-07-2018 12:41

quote:
Изначально написано Foxbat:

Хром блестит, если он полирован. В оружиее чаще всего используется так называемый hard chrome, дающий покрытие приятного вида и без блеска. Вот пример.


Конечно для долговечности хард хром лучше, но для пистолетов которые делают больше для коллекций простой красивше. Однажды думал покрыть один хард хромом, но там серийный номер бы не был виден после этого. Да и все равно NP3 покруче.

А на фото красивая игрушка.

DIDI 17-07-2018 02:36

Есть 75е полностью из нержы,но их на кастом отделении ЧЗ заказывать надо и последнее время чехи дерут за них безбожно.
TimUSA 17-07-2018 02:45

quote:
Изначально написано DIDI:
Есть 75е полностью из нержы,но их на кастом отделении ЧЗ заказывать надо и последнее время чехи дерут за них безбожно.

Так я про них и говорил. Вот мои.

click for enlarge 1920 X 1113 172.4 Kb click for enlarge 1920 X 1143 193.8 Kb

Слева сам полировал, а справа заводской.

DIDI 17-07-2018 02:47

quote:
Изначально написано TimUSA:

Так я про них и говорил. Вот мои.


Эти больше похожи на хромированные

TimUSA 17-07-2018 02:49

quote:
Изначально написано DIDI:

Эти больше похожи на хромированные


Нее Нержа в чистом виде. Бобровые хвосты только разные.

DIDI 17-07-2018 02:50

Понятно.
mhasman 17-07-2018 04:40

Хочу полированный 75 Compact. Или хромированный - какой он был заводской? Красота невероятная
TimUSA 17-07-2018 04:53

Полированых не встречал. Самому можно отполировать. Но всё равно редкий зверь.

557 x 390

Я кстати хромированые вообще не встречал ни в полном размере, ни компакты.

Romantick 17-07-2018 12:49

quote:
Изначально написано TimUSA:

Так я про них и говорил. Вот мои.

Слева сам полировал, а справа заводской.


Да просто красота! Ему бы еще белые накладки. Вот для меня это просто обязательный атрибут на таком пистолете.

Не знаю, хром в пистолете это как классные колеса на машине, полностью меняют облик и восприятие! Хоть ЧЗ, хоть 1911 да даже Вальтер Р38. А Стар в Криминальном Чтиве кто помнит?!

Кстати, а что за покрытие Nickel тогда? Вот на последнем фото например. Оно вообще прочное?

TimUSA 17-07-2018 16:20

quote:
Изначально написано Romantick:

Да просто красота! Ему бы еще белые накладки. Вот для меня это просто обязательный атрибут на таком пистолете.

Не знаю, хром в пистолете это как классные колеса на машине, полностью меняют облик и восприятие! Хоть ЧЗ, хоть 1911 да даже Вальтер Р38. А Стар в Криминальном Чтиве кто помнит?!

Кстати, а что за покрытие Nickel тогда? Вот на последнем фото например. Оно вообще прочное?


Никель не очень прочный. У нас даже завозились ПМ в никеле. Ржа так и пёрла через него.

На всех снимках пистолеты полностью из НЕРЖАВЕЙКИ. Просто два моих 75-х полированые, а компакт на третьем снимке матовый. Таким же был и левый на левом снимке. Но в матовом варианте царапаются они легко, а с полировки любую царапину удалить можно за 2 мин. Правда отпечатки пальцев надоедают. Но на стрельбу это всё не влияет.

Стар БМ тоже делали в нерже для США, но это редкость. Зато Стар в хроме попадается.

TimUSA 17-07-2018 16:28

Не знаю как там Стар в хроме, но 1911 тоже красиво смотрятся в нержавейке.

click for enlarge 500 X 375 35.9 Kb click for enlarge 1280 X 720 135.3 Kb

И Беретты 92 просто прелесть в полированой нерже.

click for enlarge 650 X 813 453.9 Kb

Romantick 17-07-2018 16:47

Беретта просто чумовая! Ваша? А Кольт есть Коль это Культ! Он просто априори не может быть некрасивым. Но у вас в Америке проще с этим. Если я у себя здесь в Германии найду ЧЗ в нержавейке, то это только случайно и с рук в интернете. Если где и лежит новый в продаже, то он будет стоить косарь. Но... отдавать тыщщу для меня за пистолет это слишком.

А никель вообще можно отполировать? Хотя бы слегка.

TimUSA 17-07-2018 16:51

quote:
Изначально написано Romantick:
Беретта просто чумовая! Ваша? А Кольт есть Коль это Культ! Он просто априори не может быть некрасивым. Но у вас в Америке проще с этим. Если я у себя здесь в Германии найду ЧЗ в нержавейке, то это только случайно и с рук в интернете. Если где и лежит новый в продаже, то он будет стоить косарь. Но... отдавать тыщщу для меня за пистолет это слишком.

А никель вообще можно отполировать? Хотя бы слегка.


Нет, никель нельзя.

У меня когда то была такая Беретта. Заводская с золотыми мелкими деталями. То что на снимке это работа одного оружейника и тоже делается из простой матовой Беретты в нерже на заказ. В них буквально можно смотреть и бриться. Мои до такого не дотягивают.

TimUSA 17-07-2018 17:05

У нас продают наборы для никеля и можно получить полированый никель если изначально под это было расчитано. А так как правило слой никеля очень тонкий и можно просто снять слишком много.
TimUSA 17-07-2018 17:14

quote:
Изначально написано Romantick:
Если где и лежит новый в продаже, то он будет стоить косарь. Но... отдавать тыщщу для меня за пистолет это слишком.

Они у нас тоже дорожают. ЧЗ прекратил их делать по моему около 2012-ого и теперь их просто мало.

Но как говорит ДИДИ их скорее всего можно заказать напрямую. Наверняка в запасниках они есть. Хотя 1000 Евро это много. Можно уже чуть добавить и Шадоу 2 купить.

DIDI 17-07-2018 17:44

quote:
Изначально написано Romantick:
Беретта просто чумовая! Ваша? А Кольт есть Коль это Культ! Он просто априори не может быть некрасивым. Но у вас в Америке проще с этим. Если я у себя здесь в Германии найду ЧЗ в нержавейке, то это только случайно и с рук в интернете. Если где и лежит новый в продаже, то он будет стоить косарь. Но... отдавать тыщщу для меня за пистолет это слишком.

А никель вообще можно отполировать? Хотя бы слегка.


Только не косарь,а минимум два.Спросите у местного диллера,пусть на их завод позвонит.

TimUSA 17-07-2018 18:05

quote:
Изначально написано DIDI:

Только не косарь,а минимум два.


НИФИГА СЕБЕ!!!!

xwing 17-07-2018 19:27

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не знаю как там Стар в хроме, но 1911 тоже красиво смотрятся в нержавейке.

И Беретты 92 просто прелесть в полированой нерже.


Бликуют и видно каждую мельчайшую царапину. Чисто для под стекло положить пиздолеты.

Romantick 17-07-2018 19:52

quote:
Изначально написано DIDI:

Только не косарь,а минимум два.Спросите у местного диллера,пусть на их завод позвонит.


Ну что тут скажешь - еще не легче. Так что придется довольствоваться чёрным.

TimUSA 17-07-2018 19:58

quote:
Изначально написано xwing:

видно каждую мельчайшую царапину.

Как раз из за этого ухаживать за полированым легче. Матавый царапнул и всё-ничего не сделаешь. А с этими если и царапнул, причем буквально на любую глубину, вовремя чистки пасточкой и мягкой тряпочкой прошелся слегка и царапины нет. А царапается не часто.

А если под стекло, я бы отправил вот тому чудаку что делал Беретту на фото выше и тогда бы под стекло.

TimUSA 17-07-2018 20:04

quote:
Изначально написано Romantick:

Ну что тут скажешь - еще не легче. Так что придется довольствоваться чёрным.


Есть варианты. Вот например Дуракот. Наносится без проблем дома и в разы прочнее чем заводская краска. Сохнет за сутки или час в духовке.

click for enlarge 1200 X 1200 148.5 Kb

Если всё делать правильно и с родным обезжирователем, то результаты обалденные.

gaudeamus99 17-07-2018 21:40


Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.

https://www.czub.cz/cz/produkt...ew-edition.html
click for enlarge 1280 X 1280 714.3 Kb

Romantick 17-07-2018 22:41

quote:
Изначально написано gaudeamus99:

Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.

https://www.czub.cz/cz/produkt...ew-edition.html


Ну, я ж говорю косарь!

Romantick 17-07-2018 22:42

quote:
Изначально написано TimUSA:

Есть варианты. Вот например Дуракот. Наносится без проблем дома и в разы прочнее чем заводская краска. Сохнет за сутки или час в духовке.

Если всё делать правильно и с родным обезжирователем, то результаты обалденные.


Хм, тема интересная, но тут ооочень все осторожно надо делать.

TimUSA 17-07-2018 23:58

quote:
Изначально написано Romantick:

Хм, тема интересная, но тут ооочень все осторожно надо делать.


Ничего сложного. Обезжирил балончиком который они прилагают ките. Высохло. И тонкими слоями наносишь. Слоя 4-5 за глаза и даже лишнее. Высушивать по 5мин. между слоями. И в духовку на час. Если аккуратно использовать, то на 2 пистолета спокойно хватает или на одну винтовку. В 75-ых только разборка немного сложңовата если в первый раз. Но потом если знаешь что и куда, то очень быстро разбирается и собирается.

Про дуракот есть тема в другом разделе. Там дистрибьютор в России расскажет что и как.

Вот ссылка по теме Дуракот

https://forum.guns.ru/forummessage/54/570915.html

Выбор в России конечно поменьше чем в США. Может в Европе получше не знаю. Но повторюсь что заводское покрытие рядом не стоит.

DIDI 18-07-2018 12:30

quote:
Изначально написано gaudeamus99:

Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.

https://www.czub.cz/cz/produkt...ew-edition.html


У чехов новый заказаь ещё дороже будет.

DIDI 18-07-2018 12:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

НИФИГА СЕБЕ!!!!


Я общался на выставке в Нюрнберге с кастом дивижном ЧЗ.Мне было интересно взять Шэдоу для спорта,но не плебейский крашенный,а изготовленный в нержавейке.Ценник ещё тогда получался 250% от обычного Шэдоу.

DIDI 18-07-2018 12:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ничего сложного. Обезжирил балончиком который они прилагают ките. Высохло. И тонкими слоями наносишь. Слоя 4-5 за глаза и даже лишнее. Высушивать по 5мин. между слоями. И в духовку на час. Если аккуратно использовать, то на 2 пистолета спокойно хватает или на одну винтовку. В 75-ых только разборка немного сложңовата если в первый раз. Но потом если знаешь что и куда, то очень быстро разбирается и собирается.

Про дуракот есть тема в другом разделе. Там дистрибьютор в России расскажет что и как.

Вот ссылка по теме Дуракот

https://forum.guns.ru/forummessage/54/570915.html

Выбор в России конечно поменьше чем в США. Может в Европе получше не знаю. Но повторюсь что заводское покрытие рядом не стоит.


В ЕС с дюракоутом хуже чем в РФ.

TimUSA 18-07-2018 02:03

quote:
Изначально написано DIDI:

В ЕС с дюракоутом хуже чем в РФ.


Странно. Нет дистрибьюторов? Я по началу не верил что Дуракот такой же по характеристикам как Серакот. Хайп в основном из за Серакота. Но после двух покрасок могу сказать что одна хрень. Только производитель Серакота говорит что в их краске есть керамика, а Дуракот говорит что это враньё и подали в суд. Короче, если оружейник лицензированый Серакотом сдерёт $150 минимум за покрытие пистолета, то одним балончиком от Дуракот за $60 можно покрыть два пистолета.

DIDI 18-07-2018 03:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Странно. Нет дистрибьюторов? Я по началу не верил что Дуракот такой же по характеристикам как Серакот. Хайп в основном из за Серакота. Но после двух покрасок могу сказать что одна хрень. Только производитель Срекота говорит что в их краске есть керамика, а Дуракот говорит что это враньё и подали в суд. Короче, если оружейник лицензированый Серакотом сдерёт $150 минимум за покрытие пистолета, то одним балончиком от Дуракот за $60 можно покрыть два пистолета.


В Германии вроде есть диллер дюракоута.

carbide 18-08-2018 21:11

quote:
Изначально написано gaudeamus99:

Лежит у нас в лабазе. 992 евро, прицелы триджиконовые. Спуск штатный. Красивый, но рука не подымаетса за 75Б штуку евро вбухать.

https://www.czub.cz/cz/produkt...ew-edition.html


Это ещё ничего. Тут обещают завезти Шадоу 2 "Masha Guschina Edition" - включая налоги, под три штуки канадских выйдет

TimUSA 19-08-2018 01:13

quote:
Изначально написано carbide:

Это ещё ничего. Тут обещают завезти Шадоу 2 "Masha Guschina Edition" - включая налоги, под три штуки канадских выйдет


Голубенькие мотивы какие то. Сегодня видел Shadow 2 Blue по $1130.

DIDI 19-08-2018 23:08


click for enlarge 900 X 700 293.7 Kb
TimUSA 20-08-2018 03:11

quote:
Изначально написано DIDI:

Пистолет под именем Маша и голубеньким акцентом не возбуждает. И почему уже не розовенькие и цветочками на затворе и рукоятке?

carbide 20-08-2018 03:44

Сама Маша, тем не менее, стреляет из чёрного


DIDI 20-08-2018 04:18

quote:
Изначально написано TimUSA:

Пистолет под именем Маша и голубеньким акцентом не возбуждает. И почему уже не розовенькие и цветочками на затворе и рукоятке?


Для дам вполне ничего.

TimUSA 20-08-2018 04:30

quote:
Изначально написано DIDI:

Для дам вполне ничего.


Ну таких дам как Маша ещё найти нужно, которая как то заслуживала такого пистолета.

carbide 12-09-2018 05:04

Обратно к недорогим пистолетам: появился на радаре CZ P-09. Читаю пока что, живьём пострелять не могу найти.
TimUSA 12-09-2018 05:52

quote:
Изначально написано carbide:
Обратно к недорогим пистолетам: появился на радаре CZ P-09. Читаю пока что, живьём пострелять не могу найти.

Что П07,что П09 очень хорошие пистолеты. Точные и надёжные, и при этом за умереные деньги. У Xwing есть какой то из них. У меня был П07 второго поколения.

vulcan 12-09-2018 13:32

quote:
Шэдоу для спорта,но не плебейский крашенный,а изготовленный в нержавейке.Ценник ещё тогда получался 250% от обычного Шэдоу.

Оппа! Да за 2.5 кевро можно сфинкс взять. Будет лучше.Сильно лучше. 2 300 у нас стоит.Хорош. Но не на мой кошелек.

carbide 13-10-2018 03:42

Нашёл-таки интересную чезетку. Теперь есть два "надёжных пистолета, которых не жалко" :D

click for enlarge 1600 X 1167 252.8 Kb
TimUSA 13-10-2018 04:33

Это кажется CZ75 pre В. О втором я даже и не знал. Китайская копия Сиг П226-Норинко НП22. Пре Би в очень хорошем состоянии.
carbide 13-10-2018 04:40

Нет, не пре-Б курок совсем не такой
TimUSA 13-10-2018 04:42

quote:
Изначально написано carbide:
Нет, не пре-Б курок совсем не такой

Не обратил внимания. Интересно а сколько стоят Норинко НП22?

TimUSA 13-10-2018 04:45

У нас Норинко НП 22 никогда не продавали. Кому интересно вот хорошее видео.


carbide 13-10-2018 04:53

Норинко у нас в магазине около 375 канадских. Этот брал за 300 с рук, нестреляный. Спуск из коробки был неважнецкий, после часа возни с дремелем вроде неплохо стало. Простая и надёжная машинка.
TimUSA 13-10-2018 05:01

За $230 и я бы купил. У меня были только положительные впечатления от общения с китайским оружием. Дёшево и сердито. Норинковские винтовки М-14 до сих пор пользуются спросом в США, а цены на Политеховские АК доросли до уровня СКАР 16. У Вас там кажется последний китайский буллпап продают. Вот что я бы купил на пробу, чисто просто из интереса. Понятно что нужно иногда допиливать что то, но это даже интересно.
carbide 13-10-2018 05:10

Последний это какой? Т97 в руках держал, не понравилось. Возможно, с непривычки.

https://www.huntinggearguy.com...type-97-review/

TimUSA 13-10-2018 05:12

Ну они все Тип-97

Вот нашёл у того же блогера


TimUSA 13-10-2018 05:15

Сколько такой зверь стоит?
TimUSA 13-10-2018 05:17

У меня когда то была пара вот таких Норинко. Сейчас тоже не хило стоят. $2000 точно.


carbide 13-10-2018 05:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
Сколько такой зверь стоит?

флэт топ около тысячи, емнип
базовая версия 750: https://www.gotenda.com/shop/f...non-restricted/

с этой ручкой очень неудобно оптику монтировать

TimUSA 13-10-2018 05:23

$750-это цена бэйсик АР15. Нормально. Я бы взял поиграться.
carbide 13-10-2018 05:23

Из последнего, к нам завезли Тип 81, который внешне отдалённо напоминает калашмат. Поскольку АК в Канаде зобанен, народ хавает
TimUSA 13-10-2018 05:26

Интересная вещь. Тоже дам ссылку на видео. О них даже и не знал.


carbide 13-10-2018 05:42

quote:
Изначально написано TimUSA:
$750-это цена бэйсик АР15. Нормально. Я бы взял поиграться.

ну не знаю... у меня в очереди болт, аппер для дочкиной арки, потом возможно полуавтомат 6.5 кримдур

чезетка подвернулась за 500, грех было не взять - редкая модель, в состоянии почти нового, как мну кажется.

кстати, есть способ определить примерный настрел?

TimUSA 13-10-2018 05:47

Конечно винтовки не совсем по теме, но реально для того чтобы ездить на стрельбище и просто поразвлечься китайское оружие очень даже ничего. У меня из десятка разных китайских АКобразных ни одной проблемы не возникло. Была пара китайских СВД и тоже ничем не хуже СССР. Делались на заводе построеным СССР. Даже целики на кириллице были. У друзей было много китайских СКС и тоже стреляли без проблем. Ресиверы на Норинковских М14 лучше чем на Спрингфилдах и народ их переделывает в матчевые. В США из Китая ничего не завозится уже с 1994 года. Не скажу что большая потеря, но всё таки есть народ кто не может тратить большие деньги на оружие. И Китайское оружие ну ничем не хуже Турецкого, а может и лучше.
TimUSA 13-10-2018 05:56

quote:
Изначально написано carbide:

кстати, есть способ определить примерный настрел?

Я смотрю всегда ствол на предмет всяких неприятностей и внутри пистолета на общий износ. Потертости на рельсах, износ на поверхности курка и т.п. У меня были мои пистолеты и винтовки с настрелом 1000 и более и на первый взгляд как новые. Но если посмотреть на скажем курок то по износу видно что настрел большой или нет. Потом насколько изношены locking lugs и износ мест контакта ствола и затвора. Примерно так как-то.

Romantick 24-10-2018 14:27

quote:
Изначально написано carbide:
Норинко у нас в магазине около 375 канадских. Этот брал за 300 с рук, нестреляный. Спуск из коробки был неважнецкий, после часа возни с дремелем вроде неплохо стало. Простая и надёжная машинка.

Китай он и есть Китай!

hiursa 24-10-2018 17:15

quote:
Изначально написано Romantick:

Китай он и есть Китай!



Не знаю. Я давеча взял себе Тип 81. Просто потому что это единственный доступный в Канаде калашоид.
Очень добротная машинка. Всеядная и достаточно точная.

Romantick 25-10-2018 12:09

quote:
Изначально написано hiursa:

Не знаю. Я давеча взял себе Тип 81. Просто потому что это единственный доступный в Канаде калашоид.
Очень добротная машинка. Всеядная и достаточно точная.


Ну кому как конечно. Мне важно происхождение, пусть он там весь хоть золотой будет - он китайский! Я предпочту не взять никакой чем брать китайский.

hiursa 25-10-2018 12:32

quote:
Изначально написано Romantick:

Я предпочту не взять никакой чем брать китайский.


Огляделся я вокруг себя.
На столе стоит французская газированая вода, канадский хрен с русским названиеми, на тумбочке американская расческа.
Все остальное китайское.
Гы. Хорош бы я был, голый с расческой, запивающий хрен газировкой.


Так что никуда мы от дядюшки Ляо не денемся.

Foxbat 25-10-2018 01:18

quote:
Originally posted by hiursa:

Так что никуда мы от дядюшки Ляо не денемся.


В оружии все совсем не так, выбор не китайского громадный.

TimUSA 25-10-2018 02:20

Да ладно, для пострелушек нормальное оружие. Калашматы китайские от Polytech ничем не хуже болгарских, ресиверы на их М-14 круче Спрингфилдовских, рамки от их 1911 многие спортсмены использовали для постройки спортивных 1911, потому что сталь лучше чем сякие там РИА или бразильские на порядок. Многие об этих фактах забывают или просто не хотят помнить. Если нужно бюджетное оружие которое тупо работает китайское нормальный выбор. Ну и что что у не обрабатывают металл так как на Спрингфилде или Кольте? И то не на всем оружии. "Вам ехать или шашечки?" Работает и фиг с ним. За те деньги выше крыши. Кстати китайские ПМ которые сюда завозились кажется в конце 80-х очень неплохого качества как рассказывают. Про китайские СВД ваще молчу поскольку не хуже Российских. И про них то я знаю точно, поскольку были и не одна. Короче не надо ля ля. Да и в Канаде далеко не всё можно купить, так что выбор ограничен.
TimUSA 25-10-2018 02:32

Только написал и с удивлением обнаружил на интернете мои же фото моей же СВД. Сколько лет прошло. Ээээх!

click for enlarge 1024 X 398 86.8 Kb

click for enlarge 1024 X 544 96.7 Kb

Даже целик был на кирилице.


800 x 428

Всё таки СВД одна из самых красивых винтовок. Вот ещё фото. Не моя, но тоже красавица.


click for enlarge 1920 X 964 138.2 Kb

TimUSA 25-10-2018 03:18

Вот хорошее видео о китайских АК от Политех. На мой взгляд одни из лучших АК. Судя по видео не только на мой. Не зря они сейчас около $3000.



Romantick 25-10-2018 13:07

quote:
Изначально написано hiursa:

Огляделся я вокруг себя.
На столе стоит французская газированая вода, канадский хрен с русским названиеми, на тумбочке американская расческа.
Все остальное китайское.
Гы. Хорош бы я был, голый с расческой, запивающий хрен газировкой.


Так что никуда мы от дядюшки Ляо не денемся.


Совершенно верно Foxbat сказал, в оружии огромный выбор не китайского. Зачем брать подделку, когда можно взять оригинал! В бытовом плане да, но лично я насколько это возможно пытаюсь брать не китайское, терпеть не могу эту страну.

P.S. Огляделся и я вокруг себя, часы на руке Сейко, телефон Самсунг вьетнамской сборки(да, почти что китай, но не китай) Монитор Самсунг румынской сборки, зажигалка Thorens швейцарская, два бинокля рядом лежат, один советский, другой немецкий 1941 года выпуска. Вот принтер с колонками да, мадэ ин чина.

Romantick 25-10-2018 13:19

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну и что что у не обрабатывают металл так как на Спрингфилде или Кольте? И то не на всем оружии. "Вам ехать или шашечки?" Кстати китайские ПМ которые сюда завозились кажется в конце 80-х очень неплохого качества как рассказывают. Про китайские СВД ваще молчу поскольку не хуже Российских.

Мне шашечки!
А вообще, мне кажется оригинал как раз таки и едет! Когда искал себе Кольт или Стар, было пару вариантов китайских подделок Норинко, дешево. И в мыслях не было брать это. Мне конечно не понять, зачем брать китайский ПМ, когда можно взять советский, который тоже недорогой! Зачем брать китайскую СВД, когда можно взять советскую/российскую. А вот обработка металла должна быть достойной, вы же не одноразовый пистолет на дело берете.

Фото СВД на фоне китайского флага, выглядит нелепо! Страна, копирующая всё и у всех и не имеющая ничего своего. СВД не имеет никакого отношения к Китаю, это русская винтовка!

кентярик 777 25-10-2018 14:09

quote:
Изначально написано Romantick:

Ну кому как конечно. Мне важно происхождение, пусть он там весь хоть золотой будет - он китайский! Я предпочту не взять никакой чем брать китайский.


Какая глупость.

Romantick 25-10-2018 14:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Какая глупость.


Ну вам может и глупость, а мне нет.

TimUSA 25-10-2018 16:53

quote:
Изначально написано Romantick:

Мне шашечки!
А вообще, мне кажется оригинал как раз таки и едет! Когда искал себе Кольт или Стар, было пару вариантов китайских подделок Норинко, дешево. И в мыслях не было брать это. Мне конечно не понять, зачем брать китайский ПМ, когда можно взять советский, который тоже недорогой! Зачем брать китайскую СВД, когда можно взять советскую/российскую. А вот обработка металла должна быть достойной, вы же не одноразовый пистолет на дело берете.

Фото СВД на фоне китайского флага, выглядит нелепо! Страна, копирующая всё и у всех и не имеющая ничего своего. СВД не имеет никакого отношения к Китаю, это русская винтовка!


Мы живем в стране где советский СВД стоит от $15000 новый, поскольку их завезли всего.....внимание-100 штук. Если Вы не знаете происхождения китайских СВД, то это гугл в помощь. Одно скажу что завод Советский, технологии Советские и даже некоторые детали Советские. Стоит сейчас минимум $7000.

Китайский ПМ это просто коллекционный вариант и кстати обработка там не хуже Советского и тем более Российского. Они в то время херню на экспорт в США не гнали.

xwing 25-10-2018 17:46

Китайцы неплохо оружие делают. У них хорошие учителя были.
У меня копия Вальтера Олимпии китайская - ничего плохого не могу сказать. Металл хороший, нигде следов наклепа или износа. И я скорее куплю китайское чем с нацисткими курицами. Ну и стоил он 3 сотни против минимум штуки за фашытсткий.
Foxbat 25-10-2018 19:24

quote:
Originally posted by xwing:

И я скорее куплю китайское чем с нацисткими курицами.


Какая, однако, селективность, прямо Лысенко, Мичурин и иже с ними.

С курицей западло... а с серпом и молотом в самый раз, хотя невинной крови на том серпе во много раз больше, чем на курице.

ivik 25-10-2018 19:39

quote:
Изначально написано Foxbat:

Какая, однако, селективность, прямо Лысенко, Мичурин и иже с ними.

С курицей западло... а с серпом и молотом в самый раз, хотя невинной крови на том серпе во много раз больше, чем на курице.


подгон чисто для фоксбата..


xwing 25-10-2018 20:19

quote:
Изначально написано Foxbat:

Какая, однако, селективность, прямо Лысенко, Мичурин и иже с ними.

С курицей западло... а с серпом и молотом в самый раз, хотя невинной крови на том серпе во много раз больше, чем на курице.


Мне коммунисты не сделали ничего, кроме хорошего. А все те кто приравнивает их к нацистам - люди без совести и разума.
Красный флаг еще будет вится над всей планетой. Коммунизм это неизбежное будущее человечества, только не в его вульгарном понимании мелкими лавочниками.

Romantick 25-10-2018 22:02

quote:
Изначально написано TimUSA:

Мы живем в стране где советский СВД стоит от $15000 новый, поскольку их завезли всего.....внимание-100 штук. Если Вы не знаете происхождения китайских СВД, то это гугл в помощь. Одно скажу что завод Советский, технологии Советские и даже некоторые детали Советские. Стоит сейчас минимум $7000.

Китайский ПМ это просто коллекционный вариант и кстати обработка там не хуже Советского и тем более Российского. Они в то время херню на экспорт в США не гнали.


Цены нездоровые конечно. Я честно говоря думал, что в Америке нет дефицита стволов любого производителя.

Китайский коллекционный ПМ для меня просто нонсенс! Я думал коллекционным может быть только советский ПМ первых выпусков в отличном состоянии.

Romantick 25-10-2018 22:08

quote:
Изначально написано xwing:
И я скорее куплю китайское чем с нацисткими курицами. Ну и стоил он 3 сотни против минимум штуки за фашытсткий.

А у меня с орлами никаких проблем. Стилистика отдельно, идеология отдельно. 1000 баксов дорого конечно.

Romantick 25-10-2018 22:12

quote:
Изначально написано xwing:

Красный флаг еще будет вится над всей планетой. Коммунизм это неизбежное будущее человечества, только не в его вульгарном понимании мелкими лавочниками.


Вам на митинге цены бы не было! Вы меня просто удивили не на шутку. Сейчас 2018 год, а не 1918. Слава Богу!

TimUSA 25-10-2018 22:18

quote:
Изначально написано ivik:

подгон чисто для фоксбата..



Не знаю как Фоксбату , а мне понравилось.

xwing 25-10-2018 22:57

quote:
Изначально написано Romantick:

Вам на митинге цены бы не было! Вы меня просто удивили не на шутку. Сейчас 2018 год, а не 1918. Слава Богу!


Скажите вы бы хотели работать не ради того, чтобы платить ипотеку или рент или за еду а ради самореализации заниматся действительно интересным вам делом, не находясь в жестких рамках необходимости тратить свою жизнь на обеспечение счетов? Только без демагогии - да или нет?

И да, сейчас год не 1918. А где-то 1907-1909. До 1918 еще надо было август 1914 года пережить....

xwing 25-10-2018 23:00

quote:
Изначально написано Romantick:

А у меня с орлами никаких проблем. Стилистика отдельно, идеология отдельно. 1000 баксов дорого конечно.


Я написал - скорее. А не совсем нет. Китайцы мне симпатичне
нацистов. Только и всего.

Romantick 26-10-2018 12:49

quote:
Изначально написано xwing:

Скажите вы бы хотели работать не ради того, чтобы платить ипотеку или рент или за еду а ради самореализации заниматся действительно интересным вам делом, не находясь в жестких рамках необходимости тратить свою жизнь на обеспечение счетов? Только без демагогии - да или нет?


Без демагогии - да, я бы хотел работать не ради счетов и ипотеки, а заниматься интересным мне делом. Продолжайте...

xwing 26-10-2018 01:18

quote:
Изначально написано Romantick:

Без демагогии - да, я бы хотел работать не ради счетов и ипотеки, а заниматься интересным мне делом. Продолжайте...


Не тот форум. Но повод задуматся.

Romantick 26-10-2018 13:41

quote:
Изначально написано xwing:

Не тот форум. Но повод задуматся.


Раз не тот форум, значит и не тот вопрос! Задуматься стоит о том, что все это утопия. И решение этой проблемы уж точно не коммунизм, СССР тому пример!

xwing 26-10-2018 16:16

Вот китайский ПМ дня не провисел.

https://www.simpsonltd.com/products/c41563

TimUSA 26-10-2018 18:05

Ну начнем с того что хватит разговоров на отвлеченные темы.

А насчет китайского ПМ, так о чем я и говорю, что они ничем не хуже. Даже судя по фото видно что всё сделано аккуратно.

кентярик 777 27-10-2018 04:43

quote:
Изначально написано Romantick:

Раз не тот форум, значит и не тот вопрос! Задуматься стоит о том, что все это утопия. И решение этой проблемы уж точно не коммунизм, СССР тому пример!


Ты сам то в СССР жил чтоб выводы делать? Или судишь об опере в стиле " мойша по телефону арию напел"?

TimUSA 27-10-2018 05:20

Он из того поколения кто об СССР только слышал. И именно от Мойши.
TimUSA 20-03-2019 03:45

Ну вот появилась причина поднять тему. Опять же напрямую относится к топику. Поскольку от всего дешёвого и ненужного я благополучно избавился, встал вопрос о пистолете которого не жалко для того чтобы швырнуть куды попало и не жалко было и просто использовать не жалеючи. И вот попался один такой. Немного поизучал прежде чем покупать и конечно забрал, тем более что чудак из него отстреял 50 патронов и стали нужны деньги. Короче купил не сильно думая за $350 Beretta PX4 Storm. А теперь заглянем в топик и видим турецкую копию её предыдущей модели.

Чем больше стал вникать в эту модель Беретты, тем больше начинаю её уважать. И я не один. Они у нас конечно народ их покупал но без особого ажиотажа. Да и я как то не обращал на неё внимания. Вот посмотрел несколько видео и почитал чуть чуть. Оказалось что пистолет совершенно безотказный. По моему и её сестре 92-ой Беретте не легко будет с ней сравниться по надёжности. Беретта заявляет что они отстреляли с неё в виде эксперимента без проблем 150000 патронов. Один мужик инструктор задокументировано отстрелял с неё 50000 и сменил личинку на 44-ой тысяче. Но и не знал что её нужно менять пока не разобрал пистолет и физически не вытащил две половинки личинки. Даже со сломаной личинкой пистолет продолжал работать. Кучность очень приличая, а отдача маленькая и всё благодаря вращающимуся стволу. Ну в принципе я это замечал и на копии Беретты Кугар что в топике. Но по равнению с Кугар Шторм намного легче и обработка деталей у итальянцев конечно реально лучше чем у турков. Пистолет размером с Глок19. Если их положить рядом, то один в один, но....Спуск просто обалденный в отличии от Глоковского и это СА/ДА. Есть пред. В 19-ом 15 патронов, а в Беретте Шторм 17. Рукоятка немного скользкая для меня, но это легко поправимо. Затвор ходит как и у Беретты 92, как по маслу. У кого были знают это ощущение. Ну и сделан в правильной стране-в Италии. На выходные, а может не удержусь и поеду на стрельбище раньше игрушку обкатать. Совершенно недооценённый пистолет КМК, хотя оказыается полиция во многих станах их использует.

Вот она.
click for enlarge 1920 X 1120 194.9 Kb

hiursa 20-03-2019 04:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
Короче купил не сильно думая за $350 Beretta PX4 Storm. А теперь заглянем в топик и видим турецкую копию её предыдущей модели.

Но и не знал что её нужно менять пока не разобрал пистолет и физически не вытащил две половинки личинки. Даже со сломаной личинкой пистолет продолжал работать.



Что есть "личинка"? Та деталь в которую возвратка входит?
Она поломалась? Ни фига себе, она массивная такая

hiursa 20-03-2019 04:11

С покупкой поздравляю. Мне тоже этот пистолет очень нравится.
TimUSA 20-03-2019 04:13

quote:
Изначально написано hiursa:

Что есть "личинка"? Та деталь в которую возвратка входит?
Она поломалась? Ни фига себе, она массивная такая


Она. Я так понял что она как расходник. Стоит по моему долларов $20. На 44000 можно позволить. Личинка в 92-ых чаще летит. Особенно если стрелять с глушителем.

hiursa 20-03-2019 04:14

Кстати. В момент нажатия на спусковой крючок из затвора наверх вылезает некий круглый стерженек. Причем только в "боевом режиме".
На предохранителе СК ходит свободно и стерженек утоплен.
Это на фига такое?
TimUSA 20-03-2019 04:18

quote:
Изначально написано hiursa:
С покупкой поздравляю. Мне тоже этот пистолет очень нравится.

Спасибо! Я бы ещё долго кругами ходил и искал бы что то дешёвенькое и надёжное, но про неё бы не вспомнил. Повезло с ценой и именно поэтому обратил на неё внимание.И уже потом викать сал что к чему. У меня была Беретта Шторм субкомпакт, но там запирание обычное, а не с поворотным сволом.

hiursa 20-03-2019 04:27

Вот тут:
https://i1.wp.com/www.brownell...s/ber-PX4SC.gif
Она деталь 42.
Курочить пистолет влом, а по чертежу я ее функции понять не могу. Вроде как просто сигнализатор. Но чего?
TimUSA 20-03-2019 04:27

quote:
Изначально написано hiursa:
Кстати. В момент нажатия на спусковой крючок из затвора наверх вылезает некий круглый стерженек. Причем только в "боевом режиме".
На предохранителе СК ходит свободно и стерженек утоплен.
Это на фига такое?

Я как раз этим заинтересовался тоже. На 92-ой такая же фигня. Беретта объясняет это как бы индикатор работы предохранителя бойка. Если пистолет на предохранителе и скажем каким то макаром в район предохранителя бойка попала грязь и следовательно при падении он может выстрелить и оружие опасно для ношения будет торчать эта фиговина. И даже в темноте трудно пропустить его. Короче это как бы индикатор того что боёк находится в боевом положении и если по ему ударить то будет бабах.

hiursa 20-03-2019 04:30

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я как раз этим заинтересовался тоже. На 92-ой такая же фигня. Беретта объясняет это как бы индикатор работы предохранителя бойка. Если пистолет на предохранителе и скажем каким то макаром в район предохранителя бойка попала грязь и следовательно при падении он может выстрелить и оружие опасно для ношения будет торчать эта фиговина. И даже в темноте трудно пропустить его.



Во как! Круто. Ну может и имеет право на жизнь.

TimUSA 20-03-2019 04:31

quote:
Изначально написано hiursa:

Во как! Круто. Ну может и имеет право на жизнь.


Сам не знал, только сегодня выяснил, хотя на 92-ых видел и не раз.

hiursa 20-03-2019 04:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

Сам не знал, только сегодня выяснил, хотя на 92-ых видел и не раз.



Спасибо за информацию. Я сначала решил, что это для контроля пальцем при запихивании в кобуру или что вроде.
Но уж сильно заумно, да и нигде в описании эта фича не упоминается.

TimUSA 20-03-2019 04:40

quote:
Изначально написано hiursa:

Спасибо за информацию. Я сначала решил, что это для контроля пальцем при запихивании в кобуру или что вроде.


Не за что. Ну в принципе так и есть. Запихиваешь в кабуру и если торчит, то что то с пистолетом не так. Значит нужно проверить.

TimUSA 20-03-2019 04:51

Даже этот достаточно опытный блогер только в этом году первый раз взял Беретту Шторм в руки. 2 месяца назад. И....



MVN 20-03-2019 05:24

quote:
Изначально написано hiursa:
Вот тут:
https://i1.wp.com/www.brownell...s/ber-PX4SC.gif
Она деталь 42.
Курочить пистолет влом, а по чертежу я ее функции понять не могу. Вроде как просто сигнализатор. Но чего?

Нажимаешь на спуск и деталька поднимается- разблокирует ударник.
Отпускаешь спусковой крючок- деталька опускается и блокирует ударник.
Разблокировка происходит только при полном выжиме спускового крючка.
Помимо того же преда, постановки курка на предварительный взвод, эта "фича" третьего предохранителя от случайного выстрела при падении пистолета на курок- когда курок находиться в полностью спущенном положении- не при включённом преде и не стоит на прд.взводе.
Полезная штука. Мне показывали когда-то и я сам пару раз демонстрировал, на 8000-ке,на 92-ой, загоняешь патрон в патронник, на пред не ставишь и курок оставляешь в спущенном положении. Берёшь за рукоятку стволом вверх ( главное голову над срезом ствола не светить) и с размаху курком о деревянный стол. Далеко не каждый пистолет такой эксперемент проходит, чтоб не "бахнуть".

TimUSA 20-03-2019 05:45

Короче по английски это так:

firing pin safety....

squeeze of trigger puts upward pressure on the spring loaded firing pin block. The firing pin block acts like a cam on the firing pin preventing it from moving completely forward. When trigger is squeezed the firing pin block moves up and allows the firing pin to come forward toward the primer. Thus no boom unless trigger is squeezed.

hiursa 20-03-2019 05:48

quote:
Изначально написано MVN:

Нажимаешь на спуск и деталька поднимается- разблокирует ударник.
Опускаешь спусковой крючок- деталька опускается и блокирует ударник.
Разблокировка происходит только при полном выжиме спускового крючка.
Помимо того же преда, постановки курка на предварительный взво, эта "фича" третьего предохранителя от случайного выстрела при падении пистолета на курок- когда курок находиться в полностью спущенном положении- не при включённом преде и не стоит на прд.взводе.
Полезная штука. Мне показывали когда-то и я сам пару раз демонстрировал, на 8000-ке,на 92-ой, загоняешь патрон в патронник, на пред не ставишь и курок оставляешь в спущенном положении. Берёшь за рукоятку стволом вверх ( главное голову над срезом ствола не светить) и с размаху курком о деревянный стол. Далеко не каждый пистолет такой эксперемент проходит, чтоб не "бахнуть".



Спасибо. Но я все равно не вижу этой деталюшки на пути ударника.
Шептало там вроде да, перекрывает движение ударнику. Пока СК недовыжат ударник до капсюля не дойдет. А этот штырек, он похоже выше шептала и сильно в стороне от ударника.
Но может это просто так нарисовано.
Лады, дойдут руки до полной разборки, разберемся.

TimUSA 20-03-2019 19:38

Много интересного узнал про Беретту Шторм. Оказывается в ней УСМ блочный и меняется за минуты. Продается так называемый Competition trigger group.

click for enlarge 1280 X 1280 54.2 Kb

Легко превращается из модели F в модель G. F-Safety & Decocker. G-Decocker only. Тоже за минуты.

Куча родных апгрэйдов прямо от Беретты. Вобщем хорошо они продумали пистолет со времен 92-ой и 8000-ой. Реально снимаю шляпу.

Оказывается есть и цыганский вариант. Называется Delux.

click for enlarge 685 X 685 94.0 Kb click for enlarge 500 X 500 46.0 Kb

ctb 21-03-2019 12:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Он из того поколения кто об СССР только слышал. И именно от Мойши.

Поэтому не напуган еще как следует.

--
Коган-варвар

ctb 21-03-2019 12:05

Кстати, да. Беретта PX4 мне тоже неожиданно понравился, особенно со спортивным триггером. При этом карабин одноименный - полное гавно.

--
Коган-варвар

TimUSA 21-03-2019 01:21

quote:
Изначально написано ctb:
Кстати, да. Беретта PX4 мне тоже неожиданно понравился, особенно со спортивным триггером. При этом карабин одноименный - полное гавно.

--
Коган-варвар


Я вообще карабины на 9мм слабо понимаю. Точнее не понимаю их предназначение.

А лучшими РХ4 считаются от Langdon Tactical. У них есть кит который можно самому поставить. СА будет около 4#, а ДА будет около 7,5-8#.

ctb 21-03-2019 03:45

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я вообще карабины на 9мм слабо понимаю. Точнее не понимаю их предназначение.

А лучшими РХ4 считаются от Langdon Tactical. У них есть кит который можно самому поставить. СА будет около 4#, а ДА будет около 7,5-8#.


Предназначение таких карабинов в основном - тренироваться там, где запрещают оружейные калибра использовать. Ну, и плинкинг.

Меня три пистоля сейчас дожидаютсю у дилера, почти год уже (злоебучий Джойзи). Как заберу, закажу еще три пермита и куплю шторм, наверное.

--
Коган-варвар

TimUSA 21-03-2019 04:33

quote:
Изначально написано ctb:

Предназначение таких карабинов в основном - тренироваться там, где запрещают оружейные калибра использовать. Ну, и плинкинг.

Меня три постоял сейчас дожидаютсю у дилера, почти год уже (злоебучий Джойзи). Как заберу, закажу еще три пермита и куплю шторм, наверное.

--
Коган-варвар


Единственный 9мм который я бы купил это копия российской Сайги 9мм от Калашников ЮСА. Хороший он у них получился. Есть и с длинным стволом и есть вот такой пистолет.

click for enlarge 1000 X 408  81.0 Kb

ctb 21-03-2019 15:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

Единственный 9мм который я бы купил это копия российской Сайги 9мм от Калашников ЮСА. Хороший он у них получился. Есть и с длинным стволом и есть вот такой пистолет.


У меня есть 9мм версия AR от Olympic Arms. Я с ней стреляю Стил Челлендж (там только пистолетные калибры разрешены), ну и поплинкать. Берет глоковские магазины, свободный затвор, с надежность проблем не было.

Я бы взял чешского Скорпиона и поставил бы на него бинарный триггер, как Самал. Но Джойзи, низзя...

--
Коган-варвар

TimUSA 21-03-2019 16:16

quote:
Изначально написано ctb:

У меня есть 9мм версия AR от Olympic Arms.


Помню такие. Я не так давно купил Кольт на 9мм. Редкий зараза. Пошёл на стрельбище, поствил как дурак оптику и давай пристреливать. Но поскольку я стреляю по бумаге и только иногда просто хулиганим стреляя во всё подряд, то очень быстро разочаровался. Кучи из него собирать занятие бесполезное. Не очень точное оружие. По гонгам вполне подойдёт. Продал и забыл.

ctb 21-03-2019 16:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Помню такие. Я не так давно купил Кольт на 9мм. Редкий зараза. Пошёл на стрельбище, поствил как дурак оптику и давай пристреливать. Но поскольку я стреляю по бумаге и только иногда просто хулиганим стреляя во всё подряд, то очень быстро разочаровался. Кучи из него собирать занятие бесполезное. Не очень точное оружие. По гонгам вполне подойдёт. Продал и забыл.


Мой, как раз, на удивление точный. С коллиматором на 25 метров собирает все в одну дырку. Стрелять по стали - самое то.

--
Коган-варвар

TimUSA 21-03-2019 16:54

Я пробовал на 50 и а 100.
Марксист 22-03-2019 10:38

Двойственные впечатления от обсуждения, типа "не стрелял,но...". С одной стороны положительные отзывы владельцев. С другой - неизгладимое впечатление от взрыв-схемы. Раза в три больше деталей чем в Глоке. Причем куча всяких мелких шпендриков, предполагаю, что запрессованых на специальных приспособлениях, дома с молотком/выколоткой так не получится.Т.е. пистолет уровня механических часов - пользоваться можешь, можешь даже вручную заводить, но внутрь не лезть.
NFN 22-03-2019 14:18

quote:
Единственный 9мм который я бы купил это копия российской Сайги 9мм от Калашников ЮСА.

у МАКа на него обзор сначала посмотрите)
TimUSA 22-03-2019 15:52

quote:
Изначально написано NFN:

у МАКа на него обзор сначала посмотрите)


Спасибо, гляну. Вообще Витязь заводской очень даже. Можно и кит из России заказать.
TimUSA 22-03-2019 17:03

quote:
Изначально написано NFN:

у МАКа на него обзор сначала посмотрите)

Посмотрел. Вот что означает рукожопость. Хорошую вещь довести до состояния хлама потому что собрать толком не могут. Ну теперь понятно почему. Ресиверы от Палмето Стэйт Армори, крышка которая не держит пред от них же. Ствол местный, поскольку родные завозить нельзя. Руки собиравшего тоже. Всё. Пипец.

Может заморочиться и самому собрать? Возни дохрена.

NFN 22-03-2019 18:18

не знаю, россияне тоже на сайгу 9 жалуются. Меня такая штука не привлекает. Я знаю как из Глока сделать ПП))))))))))
TimUSA 22-03-2019 19:32

quote:
Изначально написано NFN:
не знаю, россияне тоже на сайгу 9 жалуются. Меня такая штука не привлекает. Я знаю как из Глока сделать ПП))))))))))

Это я тоже знаю. А хоцца этот. Но переживу.

zugen 22-03-2019 22:06

quote:
Originally posted by ctb:

шторм



если подразумевался с×4 , то я им весьма доволен . а если самому помимо +p подкалиберные собирать , то еще больше 'ку'
TimUSA 23-03-2019 22:22

Закончил сегодня с Болгарским ПМ. Ушла ржавчинка и пр. гадость и теперь он воронёный до состояния получше чем немецкие ПМ. Правда не очень хорошо это видно на снимке. Интересно что у Болгар были ПМ с немного другими контурами затвора и скобы. Этот как раз из этих. Скобу я правда взял отдельно, но видел именно болгарские и именно с такими. Ну и ствол на немецкий сменил. Год выпуска 1978.


click for enlarge 1891 X 1200 131.8 Kb

Вот такие у меня ПМ. Ляпота! Советский, кастом, болгарин.

click for enlarge 1920 X 870 192.8 Kb

К ПМ по середине наконец получил 12-ти зарядные магазины из России. Как выяснилось таможне без разницы.

G19x2019 24-03-2019 01:38

quote:
Изначально написано TimUSA:
Закончил сегодня с Болгарским ПМ. Ушла ржавчинка и пр. гадость и теперь он воронёный до состояния получше чем немецкие ПМ. Правда не очень хорошо это видно на снимке. Интересно что у Болгар были ПМ с немного другими контурами затвора и скобы. Этот как раз из этих. Скобу я правда взял отдельно, но видел именно болгарские и именно с такими. Ну и ствол на немецкий сменил. Год выпуска 1978.


Вот такие у меня ПМ. Ляпота! Советский, кастом, болгарин.

К ПМ по середине наконец получил 12-ти зарядные магазины из России. Как выяснилось таможне без разницы.



Советский какого года?)

Таможне РФ без разницы или же таможне США?


TimUSA 24-03-2019 02:04

quote:
Изначально написано G19x2019:

Советский какого года?)

Таможне РФ без разницы или же таможне США?


1976г.

Обеим таможням пофиг.

G19x2019 24-03-2019 02:38

У меня негативный опыт с таможней РФ был и за более безобидные вещи,значит попробую себе классические магазины ПМ прикупить, для машинки 68-го)
click for enlarge 1707 X 1280 213.8 Kb
dimonnl 26-03-2019 02:33

сообщение удалено автором темы.
dimonnl 26-03-2019 02:35

Китайский CF98 9mm. Произведен на арсенале 236. Новый. Цена 300 канадских рублей с доставкой к двери. Модульная пластиковая рамка, декокер, хромированный ствол, запирается поворотом по типу словацкого К100.
Очень смахивает внешне на пистолет Ярыгина, что видно из фото, даже магазины почти одинаковы. Но на этом сходство и заканчивается. Настрел на сегодняшний день-1000 выстрелов без единой запинки, начиная от самых дерьмовых Winchester USA Forged и всяких самокрутов...Выглядит очень стильно со своим большим братом-штурмовой винтовкой Тип81
click for enlarge 1707 X 1280 238.2 Kb
click for enlarge 1691 X 1280 199.5 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 203.4 Kb
click for enlarge 1710 X 1280 212.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.5 Kb
TimUSA 26-03-2019 04:06

Сообщение было продублировано, поэтому почистил.

Вот ведь китайцы молодцы всё таки. И ведь живут при коммунистах, а оружие клепают на любой вкус. И главное при всей неказистости РАБОТАЕТ. И крику никакого на всю страну что типа новый армейский пистоль придумали не имеющий аналогов. А в России что Удав, что ПЛ ак то всё приглохло. Поорали и всё тихо теперь.

А что это за полукалашмат на последнем фото?

hiursa 26-03-2019 05:10

quote:
Изначально написано TimUSA:

А что это за полукалашмат на последнем фото?


Тип 81.
Хороша машинка.
Умнее оригинала.

TimUSA 26-03-2019 05:15

quote:
Изначально написано hiursa:

Тип 81.
Хороша машинка.
Умнее оригинала.


Он по устройству не похож на чехов случайно?

hiursa 26-03-2019 05:22

quote:
Изначально написано TimUSA:

Он по устройству не похож на чехов случайно?



Не похож. Ничем. Сейчас попробую с телефона ссылку сбросить.
Я на форуме у коллеги кратенький обзор сделал
https://gunsforum.com/topic/2135-tip-81/

dimonnl 26-03-2019 05:29

Согласен на все 100-к китаезному оружию претензий нет. Дёшево и сердито.

А на фото-это полуавтомат версия Type-81Automatic Rifle.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Type_81_assault_rifle

TimUSA 26-03-2019 05:31

Апргрэднутый СКС какой то. Но меня вот такие слишком открытые затворы напрягают. Так же как и у чехов. Грязюки нахватать может и привет.
dimonnl 26-03-2019 05:35

А ещё есть американская машинка. Очень нравится, но маг на 8 патронов. SW4566
click for enlarge 1707 X 1280  97.8 Kb
hiursa 26-03-2019 05:36

quote:
Изначально написано TimUSA:
Апргрэднутый СКС какой то. Но мне вот такие слишком открытые затворы напрягают. Так же как и у чехов. Грязюки нахватать может и привет.

У китайцев отношение к армии серьезное.
Если эта стрелялка их устраивает почти сорок лет, надо полагать дыры не настолько критичны.

hiursa 26-03-2019 05:37

quote:
Изначально написано dimonnl:
А ещё есть американская машинка. Очень нравится, но маг на 8 патронов. SW4566

Нечастая машинка. Может сделаете небольшое обозрение?

hiursa 26-03-2019 05:43

Ганза пост схавала
Повторюсь. У нас в тире, по правилам, оружие должно оставаться на столе с открытым затвором. Так что затворная задержка на Тип 81 весьма пригодилась.
dimonnl 26-03-2019 05:45

quote:
Изначально написано hiursa:

Нечастая машинка. Может сделаете небольшое обозрение?



Сделаю и с удовольствием. В Канаде данный агрегат не частый гость, не так как у соседей с юга.
hiursa 26-03-2019 05:47

quote:
Изначально написано dimonnl:

Сделаю и с удовольствием. В Канаде данный агрегат не частый гость, не так как у соседей с юга.


О чем и речь. Я, например, его даже не видел живьем, не говоря чтобы пострелять.

dimonnl 26-03-2019 05:47

quote:
Изначально написано TimUSA:
Апргрэднутый СКС какой то. Но мне вот такие слишком открытые затворы напрягают. Так же как и у чехов. Грязюки нахватать может и привет.

Затворная рама не слишком открытая, не как калаш, конечно, но все же...
click for enlarge 1762 X 1280 117.5 Kb

hiursa 26-03-2019 05:52

quote:
Изначально написано dimonnl:

Затворная рама не слишком открытая, не как калаш, конечно, но все же...



Ух ты, Вы их оба взяли? Здорово.
dimonnl 26-03-2019 06:31

quote:
Изначально написано hiursa:

Ух ты, Вы их оба взяли? Здорово.

Пока есть возможность. Плюс Type-97 до полноты коллекции.

hiursa 26-03-2019 06:40

quote:
Изначально написано dimonnl:

Плюс Type-97 до полноты коллекции.



Это которая буллпап или миномет?

monkeymouse90 26-03-2019 10:01

quote:
Изначально написано hiursa:

У китайцев отношение к армии серьезное.
Если эта стрелялка их устраивает почти сорок лет, надо полагать дыры не настолько критичны.


Они берут числом проектов. Лепят все подряд и иногда получается вполне удачно. (как в свое время с АК-47)

Про автомат, что на фотах, слышал только хорошее. Как для китайских девайсов. ;-)

А вот пиштоль произвел впечатление не очень. Мобыть оригинал в 5,8 и получше, но девятка произвела смешанное впечатление. Сама конструкция довольно интересная. С изюмом и приколами, заметно, что головом думать пытались когда проектировали. А вот исполнение довольно корявенькое. Возможно оттого, что ранний выпуск, технологию еще не успели толком отладить.
Но и слышать, про пистолет в 9мм, доводилось, что нефонтан...

G19x2019 26-03-2019 13:36

CF98 ресурс маленький, не помню если 10000 выстрелов живут или же меньше.
Что бы пистолет с полимерной рамкой стоил дорого, нужно ещё постараться, вот завезли TARA TM-9 у которых нерж затвор и ствол, а они дешевле китайцев))
В чем модульность состоит, что теоретически ? А то на практике рамок других нет и не будет.
dimonnl 26-03-2019 16:18

Насчёт модульности рамки наверно погорячился-это возможно теоретически. Онлайн ресурсы говорят, что китайцы не в особом восторге от данного изделия, даже в проприетарном исполнении-калибре 5.8мм. Типа пострелял и выбросил. Опять-таки-это интернет с его плюрализмом
мнений.
Исполнение,конечно, не супер, что видно из качества обработки внешней поверхности ствола и внутренностей затворной рамы. Но, если сравнить с качеством обработки моего ПЯ-то оно, грубо говоря идеальное. ПЯ просто выпилен напильником. И почти попадает под критерии установленные топикстартером в первом сообщении.
xwing 26-03-2019 16:38

quote:
Изначально написано hiursa:

У китайцев отношение к армии серьезное.
Если эта стрелялка их устраивает почти сорок лет, надо полагать дыры не настолько критичны.


Хз что у них за армия. В 20 веке отхватили у всех, втч от вьетнамцев и от индусов. Торговать они умеют, воевать вроде как не их это.

hiursa 26-03-2019 16:39

quote:
Изначально написано dimonnl:
ПЯ просто выпилен напильником. И почти попадает под критерии установленные топикстартером в первом сообщении.

Кроме определения "надежный".

hiursa 26-03-2019 16:43

quote:
Изначально написано xwing:

Хз что у них за армия. В 20 веке отхватили у всех, втч от вьетнамцев и от индусов. Торговать они умеют, воевать вроде как не их это.



Я о статистике применения стрелковки.
Армия громадная. Условия самые различные. Есть возможность обкатать оружие.

hiursa 26-03-2019 16:48

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Про автомат, что на фотах, слышал только хорошее. Как для китайских девайсов.


Тут скорее вопрос в применяемых материалах. Если они будут не хуже у оригинала, то тогда эта стрелялка поудобнее АК.
Насчет пистолета не знаю, но китаячий ТТ по изготовлению выглядит где-то как наш 50-х годов.

xwing 26-03-2019 17:23

Конструкция ессно хуже современных АК. Их самостоятельные потуги изобретать они так сказать... копируют хорошо. Я бы эту хрень не взял бы даром.
dimonnl 26-03-2019 17:28

quote:
Изначально написано hiursa:

Кроме определения "надежный".


У ПЯ настрел порядка 4К. Естественные задержки возникали при использовании слишком уж ослабленных самокрутов. И он очень любит 115гр Барнаул. Если не топорный вид, исполнение и тугой маг с острыми гранями- то таки и ничего пистоль
У китаезы маг оч похож на ярыгинский, но намного мягче при заряжании. Земля и небо.

dimonnl 26-03-2019 17:33

[QUOTE]Изначально написано xwing:
Конструкция ессно хуже современных АК. Их самостоятельные потуги изобретать они так сказать... копируют хорошо. Я бы эту хрень не взял бы даром.[/QUOTE

Может быть и хуже. Мне лично нравится. При стрельбе никакой разницы нет, что калаш, что этот..

xwing 26-03-2019 17:38

quote:
Изначально написано dimonnl:
[QUOTE]Изначально написано xwing:
[b]Конструкция ессно хуже современных АК. Их самостоятельные потуги изобретать они так сказать... копируют хорошо. Я бы эту хрень не взял бы даром.
[/QUOTE

Может быть и хуже. Мне лично нравится. При стрельбе никакой разницы нет, что калаш, что этот..[/B]


Да несомненно пуля из одного места вылетает

monkeymouse90 26-03-2019 18:12

quote:
Изначально написано hiursa:

Тут скорее вопрос в применяемых материалах. Если они будут не хуже у оригинала, то тогда эта стрелялка поудобнее АК.
Насчет пистолета не знаю, но китаячий ТТ по изготовлению выглядит где-то как наш 50-х годов.


Материал, оно важно, конечно.
Но не главное.
Конструкция наголову превосходит АК, в первую очередь технологичностью. А именно, числом мест где можно (и обязательно случается) накосячить.
Они потому собственно калашматы и похерили, что слишком муторно было их собирать из горы планок и уголков. Если только на сборке не задействован грамотный и старательный персонал, хоть палкой по голове бей, бестолку. Хочешь-нет, а где-то обязательно криво слепится.
Что, собственно, на постперестроечных калашах и наблюдается.

xwing 26-03-2019 18:18

В Окроине уже делают калаши?
dimonnl 26-03-2019 19:44

quote:
Изначально написано xwing:

Да несомненно пуля из одного места вылетает


Ценное наблюдение-с этим не поспоришь.

hiursa 26-03-2019 20:34

quote:
Изначально написано xwing:
Конструкция ессно хуже современных АК. Их самостоятельные потуги изобретать они так сказать... копируют хорошо. Я бы эту хрень не взял бы даром.

Ничего не скажу о современных АК. Просто нет возможности познакомиться.
Но у этого косяков не вижу. Ну или может пока не вылезли.
TimUSA 26-03-2019 23:53

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Они потому собственно калашматы и похерили, что слишком муторно было их собирать из горы планок и уголков. Если только на сборке не задействован грамотный и старательный персонал, хоть палкой по голове бей, бестолку. Хочешь-нет, а где-то обязательно криво слепится.
Что, собственно, на постперестроечных калашах и наблюдается.

Были у меня Норинко и штампованые и фрезерованые. И не один, а с дюжину ещё в 90-х. Поэтому смело не соглашусь. Калаши делают нормально и ничем не хуже многих. Но завод который делает для Поли Тех делает лучшего качества, поскольку Поли Тех работает только на экспорт. Их качество никак не хуже России или Болгар. Самые говеные калаши всю жизнь делали румыны, а на втором месте Югославы, которые стволы даже не хромируют.

TimUSA 26-03-2019 23:57

quote:
Изначально написано xwing:
В Окроине уже делают калаши?

Не знаю как где, а я сегодня взялся снова после примерно 15 лет перерыва. Сегодня пресс установил и даже попользовался. Склепаю немного для души, для себя.

А китайцы как делали калашматы, так и делают до сих пор.

кентярик 777 27-03-2019 04:36

quote:
Изначально написано xwing:

Хз что у них за армия. В 20 веке отхватили у всех, втч от вьетнамцев и от индусов. Торговать они умеют, воевать вроде как не их это.


Это уже после того как ранее отхватили от японцев,ещё раньше от русских и англичан а еще раньше от монголов и таиландцев. Вобщем традиционно отхватывать от всех соседей (больших и малых) это старая китайская традиция

кентярик 777 27-03-2019 04:39

quote:
Изначально написано xwing:
В Окроине уже делают калаши?

Откуда в 404 производство?там с 2014 патронов то уже не делают. Какие то пистолеты клепают вроде копии чезета под названием форт. И фсе.

monkeymouse90 27-03-2019 12:59

quote:
Изначально написано TimUSA:

Были у меня Норинко и штампованые и фрезерованые. И не один, а с дюжину ещё в 90-х. Поэтому смело не соглашусь. Калаши делают нормально и ничем не хуже многих. Но завод который делает для Поли Тех делает лучшего качества, поскольку Поли Тех работает только на экспорт. Их качество никак не хуже России или Болгар. Самые говеные калаши всю жизнь делали румыны, а на втором месте Югославы, которые стволы даже не хромируют.


Армия отказалась. Только Poly Tech и делает. Специально для негронекрокопрофагов. По цене двух-трех М16.
Ешьте сами. LOL

NFN 27-03-2019 15:26

quote:
там с 2014 патронов то уже не делают.

При этом обновляя производство, то ли дело в РФ да? Что не патрон так плакать хочется.
кентярик 777 27-03-2019 15:38

quote:
Изначально написано NFN:

При этом обновляя производство, то ли дело в РФ да? Что не патрон так плакать хочется.

А что не так с российскими патронами?дешевы,безотказны,убивают врагов. ЧТО ещё нужно?

кентярик 777 27-03-2019 15:40

Аааа.... NFN -Republic Of Moldova...ясно...сочувствуем каклам?обижаемся за приднестровье? , ну нисо,ничо. Бог терпел и вам велел.
NFN 27-03-2019 17:34

говно патроны и никакой политики
xwing 27-03-2019 17:53

quote:
Изначально написано NFN:

При этом обновляя производство, то ли дело в РФ да? Что не патрон так плакать хочется.

Пиздеж. Российские патроны вполне нормальные. Грязноватые но не хуже тех же белых Винчестеров и даже кучнее их. Серебрянный Медвед ПМ-ские так и вовсе замечательные.

xwing 27-03-2019 17:55

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Армия отказалась. Только Poly Tech и делает. Специально для негронекрокопрофагов. По цене двух-трех М16.
Ешьте сами. LOL


Тоже пиздеж.

xwing 27-03-2019 17:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Были у меня Норинко и штампованые и фрезерованые. И не один, а с дюжину ещё в 90-х. Поэтому смело не соглашусь. Калаши делают нормально и ничем не хуже многих. Но завод который делает для Поли Тех делает лучшего качества, поскольку Поли Тех работает только на экспорт. Их качество никак не хуже России или Болгар. Самые говеные калаши всю жизнь делали румыны, а на втором месте Югославы, которые стволы даже не хромируют.


Румыны нормальных ранних пост советских лет что шли полностью из Румынии нормальные. Гавно было то, что в штатах дособирали.

hiursa 27-03-2019 18:06

quote:
Изначально написано xwing:

Пиздеж. Российские патроны вполне нормальные. Грязноватые но не хуже тех же белых Винчестеров и даже кучнее их. Серебрянный Медвед ПМ-ские так и вовсе замечательные.


ПМовские не доводилось, а вот Барнаул и Тулу использовал.
Как по мне они все, даже из одной коробки, разные.
Где-то здесь я уже вешал фотки. Не говоря о навеске(или разницы в качестве пороха), разная даже глубина посадки пули.
И даже гильзы разные по длине встречались.
А так да, бахкают. И пуля летит в том направлении.

NFN 27-03-2019 18:16

quote:
Пиздеж

Исключительно от вас. Вы либо ими не пользуетесь, либо получаете зарплату в роспосольстве. А патроны говно, томпак отпадает, посадка пуль гуляет, гильзы ржавеют, сердечник пули отслаивается от оболочки. Но можно надеть на жопу красные трусы и бегать с баяном по комнате , крича что все замечательно.
xwing 27-03-2019 18:32

quote:
Изначально написано hiursa:

ПМовские не доводилось, а вот Барнаул и Тулу использовал.
Как по мне они все, даже из одной коробки, разные.
Где-то здесь я уже вешал фотки. Не говоря о навеске(или разницы в качестве пороха), разная даже глубина посадки пули.
И даже гильзы разные по длине встречались.
А так да, бахкают. И пуля летит в том направлении.


Хз у меня и Туламо и Барнаул нормальные были всегда. Навески гуляют во всех дешовых патронах. Самых хреновые на рынке имхо American Eagle.

xwing 27-03-2019 18:32

quote:
Изначально написано hiursa:

ПМовские не доводилось, а вот Барнаул и Тулу использовал.
Как по мне они все, даже из одной коробки, разные.
Где-то здесь я уже вешал фотки. Не говоря о навеске(или разницы в качестве пороха), разная даже глубина посадки пули.
И даже гильзы разные по длине встречались.
А так да, бахкают. И пуля летит в том направлении.


xwing 27-03-2019 18:33

quote:
Изначально написано NFN:

Исключительно от вас. Вы либо ими не пользуетесь, либо получаете зарплату в роспосольстве. А патроны говно, томпак отпадает, посадка пуль гуляет, гильзы ржавеют, сердечник пули отслаивается от оболочки. Но можно надеть на жопу красные трусы и бегать с баяном по комнате , крича что все замечательно.

Понятно , вам ниликвид скидывают , ибо спычкы детям не игрушка.

TimUSA 27-03-2019 18:46

quote:
Изначально написано xwing:

Румыны нормальных ранних пост советских лет что шли полностью из Румынии нормальные. Гавно было то, что в штатах дособирали.


Те что завозились из Румынии и собраные там в 90-х то ещё гавно. Ресиверы собраны из металла толщиной как на жестяной банки из под тушёнки. Чуть толще. СК лупил по пальцу с каждым выстрелом. Особенно это чувствовалось в мороз.

То что сейчас идёт с Сентури даже чуть лучше, но не все.

hiursa 27-03-2019 18:46

quote:
Изначально написано xwing:

Хз у меня и Туламо и Барнаул нормальные были всегда. Навески гуляют во всех дешовых патронах.



Забавно. Сколько людей столько мнений. У меня АЕ самые ходовые. Причем в наших магазинах они отнюдь не самые дешевые.

TimUSA 27-03-2019 18:50

Как то завалялись у меня Силвер Беар российские в 223. Это с оцинковаными гильзами. Через год на полочке уже поржавели.
TimUSA 27-03-2019 18:53

quote:
Изначально написано hiursa:

Забавно. Сколько людей столько мнений. У меня АЕ самые ходовые. Причем в наших магазинах они отнюдь не самые дешевые.


Точно. Я ненавижу Винчестер Вайт бокс. Ну и Российские. АЕ нормуль и Ремингтон ЮМС тоже. Федерал у меня самые ходовые.

xwing 27-03-2019 18:55

Винтовочными прльзовался только семеркой когда Сайга у меня была. Борноул был лучше всего, что вообще было на рынке. Туламо так себе, сыпали.
Мосинские туламо вроде приемлимо летели но это было лет 15 назад.
Винтовочные так себе у них конечно,
xwing 27-03-2019 18:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Точно. Я ненавижу Винчестер Вайт бокс. Ну и Российские. АЕ нормуль и Ремингтон ЮМС тоже. Федерал у меня самые ходовые.


Федерал самые имхо приличные из дешовых.

TimUSA 27-03-2019 19:03

После того как у меня пару раз пули пришлось выбивать из стволов из за недосыпа Россиянами пороха и к тому же не во все тиры с Российскими патронами теперь пускают, я просто решил с ними завязать. К тому же грязи из под них много и воняют.
xwing 27-03-2019 19:27

Я их редко беру сейчас ибо и латунные дешовые. Но туламо чезет жрал и не давился.
carbide 29-03-2019 05:37

Гуано это Winchester Forged в стальной гильзе. Самые ходовые 9 mm у меня CCI Blazer - около 240 за 1000 шт с бесплатной доставкой
carbide 29-03-2019 05:42

Набрал вчера хорнади вимакса - местный хозмаг выкатил 2 по цене одного.
TimUSA 29-03-2019 05:54

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Армия отказалась. Только Poly Tech и делает. Специально для негронекрокопрофагов. По цене двух-трех М16.
Ешьте сами. LOL


Poly Tech ничего не делает. Политех только экспортирует. Что Политех, что Норинко фрезерованые делает завод номер 386 в Китае. Армия отказалась по другим причинам. Просто пришло время других винтовок. Политех отличается более аккуратной отделкой, чем у Норинко. Политехи действительно стали стоить как самолёт, но это как и всё коллекционное оружие. Так можно взять Норинко. То же самое под другим названием. Последний раз они завозились в США аж в 1994 году. И те и другие. Те же китайские СВД сейчас $7000 и выше. М16 не втыкает как в принципе. Чем регулярные полноразмерные АР15 (не М4) в любое время предпочту Политех или Норинко. Ребята на них отстреливают по 18000-19000 российскими говнопатронами без проблем, работают как часы и умирать не собираются.


Я себе подыскиваю по сходной цене. Может повезёт и найду скоро. А может и очень скоро.

TimUSA 29-03-2019 06:18

Сегодня пол дня воевал с польскими запчастями для АК. Что то получается.

click for enlarge 1920 X 716 148.1 Kb

Я из него сделаю человека.

Следующий будет со складным вниз прикладом. Но то же фрезерованый. Штампованые больше не хочу.

TimUSA 29-03-2019 06:41

Кстати ролик для тех кто говорит что румынские АК хорошие. Посмотрите как колбасит ствол во время стрельбы на них в отличии от тех же китайцев. Я ещё видел видео как на румыне после интенсивной стрельбы ствол отогнулся вниз и его поправляли ударами об стол.



TimUSA 29-03-2019 07:27

quote:
Изначально написано dimonnl:

Пока есть возможность. Плюс Type-97 до полноты коллекции.


Посмотрел. Интересная винтовка. У нас их только на шоу показали в 90-х и они попали под бан. "Спасибо" Бушу. Помесь СКС(затвор) и СВД в передней части. Китайский СКАР. На видео детально всё видңо. Кстати очень качественно всё сделано.


xwing 29-03-2019 07:37

Где ты там затвор СКС увидел хз.
TimUSA 29-03-2019 07:40

quote:
Изначально написано xwing:
Где тв там затвор СКС увидел хз.

Сорри перепутал.СВД.

xwing 29-03-2019 07:45

Все это мило, но как оно работает неизвестно в условиях загрязнения и т.д. В СССР подобного было не пересчитать в опытных образцах.
TimUSA 29-03-2019 07:55

Поинтересовался. Они были сделаны аж в 80-х. Нормально работают. Как говорят стали платформой под более новые Тип 95 кажется. Отзывы везде позитивные.

https://www.tactical-life.com/firearms/chinese-type-81/

А вот во что они превратились сейчас.

https://www.thefirearmblog.com...utomatic-rifle/

Ребята на жопе не сидят, а работают. Вот и китайский конкурент СКАРу.

xwing 29-03-2019 08:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Поинтересовался. Они были сделаны аж в 80-х. Нормально работают. Как говорят стали платформой под более новые Тип 95 кажется. Отзывы везде позитивные.

https://www.tactical-life.com/firearms/chinese-type-81/


Где отзывы? Они на войне были хоть где? Отзывы от блоггеров?

Being the first more or less indigenous weapon of Chinese design, the Type 63 rifle was not without certain flaws. Furthermore, combat experience, gained by the PLA during the Sino-Vietnamese border conflicts of the late 1970s, suggested that the PLA was years behind the Vietnamese Army in terms of infantry armaments. Furthermore, available Type 56 assault rifles were found to be less accurate than desired.

Что такое было у вьетнамцев, что поразило чинков? Советские АКМ с правильно изготовленной коробкой?

TimUSA 29-03-2019 08:07

quote:
Изначально написано xwing:

Где отзывы? Они на войне были хоть где? Отзывы от блоггеров?


Почти 30 стран используют и не жалуются.

xwing 29-03-2019 08:07

вот во что они превратились сейчас.

https://www.thefirearmblog.com...utomatic-rifle/

Ребята на жопе не сидят, а работают. Вот и китайский конкурент СКАРу.
— — — —

Сделали китайскую копию Скар. Очень в их духе. Они и машины так строят, чтоб похоже было на настоящие.

TimUSA 29-03-2019 08:14

quote:
Изначально написано xwing:

Советские АКМ с правильно изготовленной коробкой?


Нормальные у Китаёз ресиверы. Что штампованые и тем более фрезерованые. Металл на на фрезерованых на хорошем уровне. Помните их 1911? С металлом там всё в порядке. На видео выше настрел бешеный. Сейчас людишки у нас поняли что такое фрезерованые АК от Норинко, так раскупают по цене Болгарских и делают андерфолдеры качеством такие же как Политех по $3000+.

Да, копируют. Что то сами додумывают. Это лучше чем годами сказки рассказывать про Удавы с ПЛ и Стрижами на замены ПМ.

По самолётам 5-ого поколения уже и Россию обходят. И не слизывая ничего.

TimUSA 29-03-2019 08:20

Если всё получится завтра у меня будет фрезерованый Норинко.
xwing 29-03-2019 08:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

Нормальные у Китаёз ресиверы. Что штампованые и тем более фрезерованые. Металл на на фрезерованых на хорошем уровне. Помните их 1911? С металлом там всё в порядке. На видео выше настрел бешеный. Сейчас людишки у нас поняли что такое фрезерованые АК от Норинко, так раскупают по цене Болгарских и делают андерфолдеры качеством такие же как Политех по $3000+.


Что они у видели у вьетнамцев ,что опережало их на годы? Ну кроме элементарных знаний тактики у комсостава.

В авиапроме они никто и звать их никак. У них своего и 4-го нет и нескоро будет.

G19x2019 29-03-2019 11:39

quote:
Изначально написано TimUSA:
Если всё получится завтра у меня будет фрезерованый Норинко.

Если всё сложится, завтра у фрезерованного Норинко будет TimUSA ))
G19x2019 29-03-2019 11:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Нормальные у Китаёз ресиверы. Что штампованые и тем более фрезерованые. Металл на на фрезерованых на хорошем уровне. Помните их 1911? С металлом там всё в порядке. На видео выше настрел бешеный. Сейчас людишки у нас поняли что такое фрезерованые АК от Норинко, так раскупают по цене Болгарских и делают андерфолдеры качеством такие же как Политех по $3000+.

Да, копируют. Что то сами додумывают. Это лучше чем годами сказки рассказывать про Удавы с ПЛ и Стрижами на замены ПМ.

По самолётам 5-ого поколения уже и Россию обходят. И не слизывая ничего.



Ну сейчас уже металл и качество что на 1911 и АК у китайцев уже не те. Ибо маркетинг, ну и рабочая сила уже не такая уж и дешевая в Китае.

В теме про короткоствол брожения ума за истребители кХеНтайские дэтектед. У китайцев разве есть что то кроме летающих макетиков с сомнительными параметрами которые скромно умалчивают.
Вот Су-57 допилят, двигатели второго этапа рулят)

xwing 29-03-2019 16:44

Они самостоятельно даже транспортник запилить не смогли - люди из КБ Антонова им конструировали. Их самолетики ничего кроме улыбки не вызывают. Вообще у них армия сейчас - китайская коптя американской. Похожая форма, похожие на хамви машинки...похожий на Ф35 макет айркрафта.
TimUSA 29-03-2019 23:59

quote:
Изначально написано G19x2019:

Вот Су-57 допилят, двигатели второго этапа рулят)


Подождём. Посмотрим.
TimUSA 30-03-2019 12:05

quote:
Изначально написано G19x2019:

Ну сейчас уже металл и качество что на 1911 и АК у китайцев уже не те. Ибо маркетинг, ну и рабочая сила уже не такая уж и дешевая в Китае.

Насчёт сейчас не знаю. Я то говорю о китайских АК47 конца 80-х и начала 90-х, которые они на экспорт пилили. До 94-ого года. Тогда у них из транспорта только велосипеды были и зарплаты были другими, ну и у руля были люди покруче.

TimUSA 30-03-2019 12:07

quote:
Изначально написано xwing:
Они самостоятельно даже транспортник запилить не смогли - люди из КБ Антонова им конструировали.

Хохлы помогли. Незадорого.

xwing 30-03-2019 12:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Хохлы помогли. Незадорого.


Там не "хохлы". А люди из КБ Антонова. Разных, наверное национальностей. "Хохлы" самолетов не строят ,они только покрышки жгут.

TimUSA 30-03-2019 12:26

quote:
Изначально написано xwing:

Там не "хохлы". А люди из КБ Антонова. Разных, наверное национальностей. "Хохлы" самолетов не строят ,они только покрышки жгут.


Дык КБ находится в Украине. А люди, хоть и не хохлы кушать хотели. Вот и помогают братьям китайцам по сходной цене.

xwing 30-03-2019 12:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Дык КБ находится в Украине. А люди, хоть и не хохлы кушать хотели. Вот и помогают братьям китайцам по сходной цене.


Так я не против а наоборот за. Авиация дело нужное.

TimUSA 30-03-2019 01:02

Кстати забрал сегодня у одного полицейского фрезерованый Норинко. Чудак войну в Ираке прошёл и очень интересный собеседник. Сейчас уже лейтенант полиции. Этот Норинко пролежал последние 14 лет в сейфе после одного раза на стрельбище. Хорошо хранил-не единого намёка на ржу. Мне повезло. Просто замечательный донор для переделки в АКС. И не совсем загубленый Бушевским баном. Т.е можно накрутить резьбу, поменять газ блок и передние прицельные, просверлить дырки в ресивере и сделать заглушку и будет как обычный Поли Тех со складным прикладом.

click for enlarge 1920 X 791 177.1 Kb click for enlarge 1920 X 909 159.5 Kb

click for enlarge 1920 X 837 181.7 Kb

xwing 30-03-2019 02:01

А зачем газблок менять и прицельные и где резьбу крутить? Для компенсатора на стволе?
TimUSA 30-03-2019 03:21

Резьба для компенсатора. Мне повезло и здесь правильный диаметер, а то на некоторых стволы делали так что они были тоньше чем нужно. У газблока и прицельных в то время из за бана убирали места для крепления штыка и одновременно для шомпола. Чтобы восстановить нужно выпрессовывать старые и установить новые. Сложнее будет правильно высверлить дырки под приклад и заглушку сзади ресивера вварить. Но решаемо.
xwing 30-03-2019 03:54

На кой черт все это нужно?
TimUSA 30-03-2019 05:01

Болгарский Classic Underfolder нонче $2000. Китайский правильно переделаный около $1800. Те что Вы видите на фото $800 каждый. Повозился немного, получил удовольствие, а то и заработал или отложил в сейф до того как ещё подорожают. На подходе ещё три болгарских недособраных классика андерфолдера. Закончу, и от заводского хер отличишь. К тому же ресивер заводской с оригинальными надписями. Я их в своё время собирал.

Потом есть идея польские штампованые пособирать. Но они от остальных будут отличаться оригинальной пикатинни рельсой от Лучника. Что то вроде этого, только в 7,62х39. Детали уже нашёл. Пресс и инструменты есть. Почему нет? Пожалуй самое правильное крепление оптики для АК.

click for enlarge 1600 X 900 155.7 Kb

У меня на болгарина, что снизу уже клиент плешь проел. А ведь я его ещё не закончил. Но не отдам. Пусть полежит.

xwing 30-03-2019 06:32

Я вообще не вкуриваю смысла складных прикладов, если не ездить в БТР и не летать на вертолетах. Весло всегда удобнее стрелять. А из складных приклад АКМС самый уебищный.
Испортить оригинальную вещь колхозом? Нафуа?
TimUSA 30-03-2019 06:58

quote:
Изначально написано xwing:
Я вообще не вкуриваю смысла складных прикладов, если не ездить в БТР и не летать на вертолетах. Весло всегда удобнее стрелять. А из складных приклад АКМС самый уебищный.
Испортить оригинальную вещь колхозом? Нафуа?

В случае с Норинко это единственный выход из дешёвых. Они когда их банили изменили заднюю часть ресивера для того чтобы нельзя было поставить оригинальный приклад. Поэтому только вариант АКС. Или есть не дешёвый способ. Есть один умелец который восстанавливает ресиверы буквально из разрезаных частей. Может доварить заднюю часть чтобы можно было бы поставить оригинальный приклад. Делает так что фиг скажешь что было сварено. Уникальный чудак. В принципе не так дорого. Примерно $250 и пересылка.

кентярик 777 30-03-2019 09:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

В случае с Норинко это единственный выход из дешёвых. Они когда их банили изменили заднюю часть ресивера для того чтобы нельзя было поставить оригинальный приклад. Поэтому только вариант АКС. Или есть не дешёвый способ. Есть один умелец который восстанавливает ресиверы буквально из разрезаных частей. Может доварить заднюю часть чтобы можно было бы поставить оригинальный приклад. Делает так что фиг скажешь что было сварено. Уникальный чудак. В принципе не так дорого. Примерно $250 и пересылка.


А в сша что не поодают нарезные сайги вепри и тигры?

xwing 30-03-2019 09:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А в сша что не поодают нарезные сайги вепри и тигры?


Уже нет - санкции.

MVN 30-03-2019 14:14

quote:
Originally posted by xwing:

Уже нет - санкции.





но, те же так называемые "блогеры", делают весьма глубокие только под час им понятные выводы об например "советском" оружии.
За автоматы ничего говорить не буду, но
- читая и просматривая некоторые англосаксонские выкладки о ПСМ...
Прогресс медленно, но всё ж есть- последние выкладки это "анализы" вышеназванного пистолета от 2017 года. И калифорнийская какая то баллистическая экспертиза по боеприпасам там отметилась, и пару оружейных журналов. Про "блогеров" и не говорю. Например хоть перестали нести этот бред про "пистолет КГБ для убийств". Но, появилась новая муля , кажись с "ганз" какого-то журнала, о пистолете к которому, а точнее- на производство которого повлиял "бывший агент КГБ Путин". Ну и далее, всё ещё "холодно" от самой сути данного пистолета. Но, уже "теплее" чем ту ахинею что писали ранее.
М-да.
TimUSA 30-03-2019 16:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А в сша что не поодают нарезные сайги вепри и тигры?


Последние Вепри сейчас расспродают. Но Вепрь это метис между РПК и АК и поэтому народ их любит меньше. Сайги стали стоить втрое и больше.

TimUSA 30-03-2019 16:30

quote:
Изначально написано MVN:

но, те же так называемые "блогеры", делают весьма глубокие только под час им понятные выводы об например "советском" оружии.
За автоматы ничего говорить не буду, но
- читая и просматривая некоторые англосаксонские выкладки о ПСМ...
Прогресс медленно, но всё ж есть- последние выкладки это "анализы" вышеназванного пистолета от 2017 года. И калифорнийская какая то баллистическая экспертиза по боеприпасам там отметилась, и пару оружейных журналов. Про "блогеров" и не говорю. Например хоть перестали нести этот бред про "пистолет КГБ для убийств". Но, появилась новая муля , кажись с "ганз" какого-то журнала, о пистолете к которому, а точнее- на производство которого повлиял "бывший агент КГБ Путин". Ну и далее, всё ещё "холодно" от самой сути данного пистолета. Но, уже "теплее" чем ту ахинею что писали ранее.
М-да.

Тут немного под другим углом смотреть нужно. Я сам как сейчас помню статью о ПСМ и появившейся надежде заполучить его сюда. Расчет всегда на сенсацию,рекламу нового изделия на рынке. В то время информации о русском оружии было очень мало. Услышали что пистолет носят в охране первых лиц и всё как раз уккзывало на это. Тонкий и маленький.А когда увидели характеристики патрона, то испугались что он шьёт бронежилеты. Сомневаюсь что тогда проводили какие либо тесты конкретных пистолетов. Сказали что пусть завод переделает его в другой калибр и тогда их пропустят. Видимо не сложилось.

Тогда на шоу путали СВТ с СВД. О чем ещё говорить. Я тогда был одним из первых в США, кто начал собирать из разрезаных наборов деталей разнообразные АК. Информацию типа размеров и отличий в зависимости от страны приходилось собирать по крупицам. На интернете не было столько инфы как сейчас. У меня уже было 3 АКСУ, когда основная масса народа их видела в виде кучи деталей или в журналах.

На самом деле есть толковые спецы авторы грамотных статей по оружию. Блогеры есть разные, но есть те кого слушать так сказать не западло, а есть.... Как только блогер произносит слова благодарности компании которая прислала ему оружие или патроны для его очередного видео, то можно выключать-скурвился и правды там можно не искать.

кентярик 777 30-03-2019 16:49

quote:
Originally posted by TimUSA:

Блогеры есть разные



У нас в России популярно ваше "разрушительное ранчо". У вас его смотрят?
TimUSA 30-03-2019 16:59

Я не смотрю и не знаю даже.
MVN 30-03-2019 17:20

quote:
Originally posted by TimUSA:

На самом деле есть толковые спецы авторы грамотных статей по оружию.



Возвращаясь к калибру того же 5.45х18.
Граммотный анализ по эффективности данного боеприпаса мне удалось увидеть только у Сикрет Сервис. В 90-ых им преклоняющиеся генералы что зачастили ездить за океан подогнали три-четыре модели. Но, даже там, по проникновению и размеру канала поражения этого самого проникновения, касалось только мягких тканей. Т.е., отстрел по желатину. Что даёт оценку именно поражений в мягкие ткани, не более.
А ведь ещё с андроповских времён, в том же эсэсэре пережевали и выплюнули- стрелять например в те самые мягкие ткани, живот, надо три(!) раза.
Вот и получается, что даже самый толковый анализ, он узкорассматриваем так сказать. А 99,9 это просто домыслы. Хотя суть, за те года- с 74-го по тот же 90-ый, без всяких "анализов", уже давно переварили и выпустили естественным путём.
vulcan 31-03-2019 01:26

quote:
Возвращаясь к калибру того же 5.45х18.

Патрики: 1-20 за тулу(есть много) и 2.00 за оригинал( этих сильно меньше) у нас. Вчерась смотрел,попросили.ПСМ-ы - 500-600 . Бывают.

MVN 31-03-2019 09:40

quote:
Originally posted by vulcan:

Патрики: 1-20 за тулу(есть много) и 2.00 за оригинал( этих сильно меньше) у нас.



У нас с точностью до наоборот.
Правда 2000 шт. я к своем когда-то взял сразу- оригинальных, не тулу.
Сейчас осталось чуть менее 800.
ПСМ и ИЖ-75 есть. И тех и тех хватает. Цены и состояние разное. За те что хотят 500, это с первыми алюминиевыми рукоятками, скобой без наплыва спереди под палец и ствол с шестью, а не четырьмя нарезами. Ну и плюс какое то количество патрон к нему идёт. От 250 до 350 шт.
Первые именно ПСМы, а не ИЖ чаще всего ношенные, но мало стрелянные, и с дарственными (именные) надписями. Старое поколение уходит, их родня железки даже на память в ММГ перепилить не хотят. Век "иванов" не помнящих родства наступил- "западные ценности" так сказать.
Свой, да и моих близких двух товарищей (именные) ИЖи мы в своё время отстреляли... как и ТТ, эти тоже мы держим в арсенале... по носимой броне в полиции и противоосколочный армейский. Оба ствола, шьют их на сквозь, если они без вставок. Причём, основные повреждения на выходной, а не входной стороне.
И что интересное, почему ПСМ и почему ТТ?- а это нормальное карманное оружие, а не армейско носимый "монстр" в размерах внешне кАбурной величины. Причём, тот что плоский- он подразумевал ношение во внутреннем кармане классического пиджака и ношение в переднем кармане джинсов. Причём, без кобуры. Но , я его без не то что кобуры, без тренчика не рискую брать, слишком лилипутский он для меня. Вот ТТ в самый раз, и длинна не напрягает ни разу.
vulcan 31-03-2019 10:15

quote:
без тренчика не рискую брать, слишком лилипутский он для меня.

У него есть кольцо/скоба для тренчика?

quote:
Вот ТТ в самый раз, и длинна не напрягает ни разу.

Так он некрупный.

quote:
по носимой броне в полиции

У нас на нем грудная пластина. Не стальная.Сплав какой-то. А армейский осколочник ,наверное, пробьется всем,кроме ПМ и 380.

MVN 31-03-2019 11:54

quote:
Originally posted by vulcan:

У него есть кольцо/скоба для тренчика?



Да, есть.
quote:
Originally posted by vulcan:

А армейский осколочник ,наверное, пробьется всем,кроме ПМ и 380.



Насквозь, обе стороны- грудную и со спины.
vulcan 31-03-2019 12:11

quote:
Насквозь, обе стороны- грудную и со спины.

ПМ-ом ? С обычным сельером,скажем?

MVN 31-03-2019 12:35

Нет, пулей Пст. Я ж коммерческими только, типа СиБ, барнаул, только в тире пуляю. Таскаю другие. Они у нас не запрещены.

Кстати, вот на Иже отверстие под карабин тренчика:
800 x 600

MVN 31-03-2019 12:37

А это:
click for enlarge 1920 X 1080 204.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.1 Kb
- в классической полицейской кобуре "сикинджер" от Вальтера ППК. Наружное ношение, хорошая скоба, быстросъёмная если что.

А обычно, если вторым стволом, вот у меня такая же под ПМ (я для ИЖа и ПМа эти кабуры взял специально- когда они "бэк-апом" носятся). Тут правда под ПМ, но и для ИЖа своя такая же есть. Внутренняя поясная:
800 x 600
click for enlarge 1600 X 1200 85.4 Kb

И пээмовские патроны. Вот, Барнаул в тир, а Пст- ношение:
800 x 600

MVN 31-03-2019 12:58

...
600 x 501
MVN 31-03-2019 13:04

Да и точность у ИЖа, я вон намедни неспешно опять на 25 м по "зелёной корове" пострелял. 99, 97, 98, из три по десять получилось. Неспешно и точно. С ПМа того же пока 292 из 300 не ушёл.
MVN 31-03-2019 13:15

И,
внешние отличия ранних от более поздних:
click for enlarge 1280 X 1048 132.7 Kb

и как говорил- у ранних шесть нарезов в стволе, у поздних- четыре.
На точности это никак не сказывается. Стреляли на полигоне с того и другого по "зелёнки" на 50 м. Правда с двух рук- руку вторую не как ипсишники, а снизу, пистолет типа на ладонь ставится. Так норматив "Меткий стрелок"- 43 очка из 50, пять выстрелов, в умелых руках оба выбивали. Так что шесть там нарезов, четыре- без разницы.

vulcan 31-03-2019 23:27

Мне на ПСМ-е пред как-то неудобно показалось снимать.Спуск-Пм-овский. Раньше была мысля купить,сейчас-спокойно. Весит,наверное,больше,42-го.
кентярик 777 01-04-2019 02:58

ПСМ очень легкий. ЕМНИП 450грамм без патронов. С патронами 500грамм
vulcan 02-04-2019 01:34

42-ой с патронами -450.
renars 02-04-2019 08:54


click for enlarge 1920 X 1080 205.5 Kb
vulcan 02-04-2019 09:06


Это 43-ий. Он крупнее,тяжелее и патроны тяжелее тоже.
renars 02-04-2019 09:31

quote:
Это 43-ий. Он крупнее,тяжелее и патроны тяжелее тоже.

А я знаю. Просто так, для сравнения выложил.

Гидеон 11-04-2019 15:35

quote:
Изначально написано MVN:

и как говорил- у ранних шесть нарезов в стволе, у поздних- четыре.
На точности это никак не сказывается. Стреляли на полигоне с того и другого по "зелёнки" на 50 м. Правда с двух рук- руку вторую не как ипсишники, а снизу, пистолет типа на ладонь ставится. Так норматив "Меткий стрелок"- 43 очка из 50, пять выстрелов, в умелых руках оба выбивали. Так что шесть там нарезов, четыре- без разницы.


На точность не влияет, а как на пробивную способность?

MVN 11-04-2019 22:32

Разницы не увидел.
G19x2019 13-04-2019 15:53

Ну вот, нормальную рукоять с эргономикой для "белого человека" поставил)
Alfa Arms Р-1
click for enlarge 1707 X 1280 190.3 Kb
ДОК76 14-04-2019 20:04

Израильскую, с бобровым хвостом, не рассматривали?
TimUSA 15-04-2019 04:20

Когда вижу Израильскую рукоятку для ПМ, то сразу вспоминается песня

"Ну что ты страшная такая?!
Ты такая страшная....."

xwing 15-04-2019 06:11

Лучше штатной нет и не будет.
ДОК76 15-04-2019 06:19

quote:
Изначально написано xwing:
Лучше штатной нет и не будет.

Под мою ладонь, широкая, более ухватистая.

G19x2019 15-04-2019 13:23

quote:
Изначально написано ДОК76:
Израильскую, с бобровым хвостом, не рассматривали?

Мне нравится простой "лаконичный" дизайн в эргономике, евреи же как всегда несколько переусердствовал.
Что вычитал позитивного в обзорах по Р-1 то и получил, лично не могу представить что то лучшего для своей руки, такое отличное сочетание материала(не скользящий полимер) и формы.
TimUSA 05-05-2019 12:31

Во чего надыбал сегодня. Грех было не купить($600 за всё), хотя нафиг не нужен и поэтому сразу перепродастся. И вообще ещё раз убедился насколько бесполезный пистолет. Может у кого другого своё мнение. Оригинальный Дезерт Игл сделаный в Израиле в 90-х. В комплекте нулячий 10-ти инчёвый ствол и 8 магазинов.


click for enlarge 1920 X 960 213.3 Kb click for enlarge 1920 X 960 214.8 Kb click for enlarge 1920 X 960 232.6 Kb click for enlarge 1920 X 960 168.1 Kb

Но если под рукой нет молотка и нужно наколоть орехи или забить гвозди, то этот пистолет самое то.

vulcan 06-05-2019 22:44

50-ка?

А у него самовзвод есть?

А я б оставил. Пострелять на полтишок-сотку по железу.

TimUSA 07-05-2019 02:30

Самовзвода нет. 44 маг. Рукоятка неудобная до ужаса, очень тяжёлый и патроны дорогие.
hiursa 07-05-2019 04:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
Самовзвода нет. 44 маг. Рукоятка неудобная до ужаса, очень тяжёлый и патроны дорогие.

Тем не менее все мои стреляющие знакомые-израильтяне, по прибытии в Канаду и получении лайсенза, первым делом покупают это одаробало.
Буквально все.
Я как-то одного слегка подъебнул. Типа того, что в продаже появились киты на ДЕ под патрон .22.
Ну думал посмеется человек. Может даже слегка обидится. Ага, как же. Аж подпрыгнул
"Гдеее????".
Хана. Больные люди.
TimUSA 07-05-2019 05:22

Прикольно. Есть коллекционеры именно Израильских Дезерт Игл. И это хороший экземпляр. Хотя обработка у них так себе. Чего только стоят следы от фрезы на затворе. То что делают сейчас в США немного другие и некоторые детали не подходят к Израильским и наоборот.
monkeymouse90 07-05-2019 10:44

quote:
Изначально написано vulcan:
А я б оставил. Пострелять на полтишок-сотку по железу.

Наверное, если сказать "Пострелять на полтишок-сотку по железу на Марсе", будет реалистичней. ;-)
ДИ для целевой стрельбы негоден от слова совсем. Жесткое запирание под злой патрон, это просто тотальный профессионализм какой-то. LOL

sergeis64 07-05-2019 14:21

Стреляю часто из ДИ приятельницы. Заряжаю ей аммо под него. После 5 выстрелов мне становится неинтересно. Она палит сотнями. Совершенно безсмысленный агрегат, или как она говорит- золоченый унитаз. 26 гран пороха на одну 300 грановую пулю 50 АЭ.
vulcan 07-05-2019 16:37

quote:
26 гран пороха на одну 300 грановую пулю 50 АЭ.

Я меньше в 223 сыплю .

MVN 07-05-2019 19:16

У нас в одном тире есть ДЕ, но в калибре .357Маг.- о-о-очень пользуется популярностью, не смотря на всю дороговизну тирового выстрела, на пострелять. Обычно спрашивают на отстрел один-два... "обойма"(с).
sergeis64 07-05-2019 19:29

Лена отставляет ножку когда палит, чтобы не снесло назад... когда то она постреляла из чьего то и влюбилась в этот ошметок железа. Тогда высадила весь запас чей то. Мужик так и не понял что произошло. Дама отняла его пистолет и спалила все его патроны ))).
vulcan 08-05-2019 12:31

quote:
Мужик так и не понял что произошло. Дама отняла его пистолет и спалила все его патроны ))).

mhasman 20-05-2019 07:24

тот самый вариант когда "размер имеет значение"
G19x2019 21-05-2019 11:53


click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb
G19x2019 21-05-2019 11:55


click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb
TimUSA 21-05-2019 23:04

А что это за пятка для магазина? Кто делает?
xwing 22-05-2019 04:04

И зачем она нужна?
TimUSA 22-05-2019 04:43

Просто что то я таких не помню.
DENI 22-05-2019 10:53

quote:
Originally posted by TimUSA:

А что это за пятка для магазина? Кто делает?



на 3д-принтере печатают.
quote:
Originally posted by xwing:

И зачем она нужна?



+2 патрона
G19x2019 22-05-2019 11:20

quote:
Изначально написано xwing:
И зачем она нужна?

+2 патрона


click for enlarge 1707 X 1280 227.2 Kb

DENI 22-05-2019 11:47

quote:
Originally posted by G19x2019:

+2 патрона



Тогда бы уж МР-442 брали.
На мотив этой подобная крышка магазина и +4 патрона уже
dstrr 22-05-2019 11:59

Эта пятка не работает, разрушается или сама или при падении на пол тира, споровождается сие действо улетом пружины.
DENI 22-05-2019 12:11

quote:
Originally posted by dstrr:

Эта пятка не работает



Правильное называние крышка.

quote:
Originally posted by dstrr:

разрушается или сама или при падении на пол тира



не мудрено.
Пружина то не рассчитана на такую фактическую длину корпуса магазина.
G19x2019 22-05-2019 12:45

quote:
Изначально написано DENI:

не мудрено.
Пружина то не рассчитана на такую фактическую длину корпуса магазина.

😂 При десяти она сжата так же как и без пятки на восьми, сколько в мире пяток с +2 на другие магазины, но не видел ещё что бы кому в голову пришло на полном серьёзе объяснять что оно не рассчитано)

Всё работает, главное не ранять как магазин так и пистолет, ибо сломать всё можно.

renars 22-05-2019 12:45

ПМ хорош именно в таком виде какой он есть. Попытки сделать из него мегабластера напоминает:

https://www.youtube.com/watch?v=WgsfHGGjUMg

DENI 22-05-2019 12:53

quote:
Originally posted by G19x2019:

При десяти она сжата так же как и без пятки на восьми, сколько в мире пяток с +2 на другие магазины



Роняют обычно пустые. Там пружина расслаблена и крышку удерживает слабее.

А в мире, нормальные производители предусматривают дополнительную фиксацию крышки магазина, как, к примеру "Зенитка" - увеличитель магазина к пистолету ПЯ/Викинг - кнопочку специальную.


quote:
Originally posted by G19x2019:

лавное не ранять как магазин



При тренировке рОнять придется. Ибо нужно.
Чтоб уметь быстро перезаряжаться.
G19x2019 22-05-2019 12:59

quote:
Изначально написано DENI:

Тогда бы уж МР-442 брали.
На мотив этой подобная крышка магазина и +4 патрона уже


У него проблемный магазин и "качество" современной продукции.
Знаю, но мне эти приглянулись, пока нравятся.

Одни фапают на софетское, а мне просто пострелять и насладиться процессом, с удобной не только мне рукояткой от Alfa Arms, какие хочу такие и возьму магазины. Have a nice day

G19x2019 22-05-2019 13:02

Тренироваться и ронять у меня есть глок.
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
DENI 22-05-2019 13:06

quote:
Originally posted by G19x2019:

У него проблемный магазин и "качество" современной продукции.



Это ж в чем он проблемный то?

quote:
Originally posted by G19x2019:

с удобной не только мне рукояткой от Alfa Arms



Jedem das Seine! (с)
dstrr 22-05-2019 13:16

quote:
Originally posted by DENI:

Пружина то не рассчитана на такую фактическую длину корпуса магазина.



Крышка, не отсоденияется от магазина (его корпуса), из-за недостаточного усилия удрержания, а разрушается, то есть утрачивает возможнсть удерживаться на корпусе магазина.
Более того, она требует работы напильником и плохо работает на маке без быстрого сброса.
G19x2019 22-05-2019 13:17

quote:
Изначально написано DENI:

Это ж в чем он проблемный то?
Jedem das Seine! (с)


Например если заряженный хранить то начинаются проблемки-с.
😅😂 Ага, у*бышный зенитко например, он же вроде только тыльник магазина без увеличения, алюминиевый сплав если ронять то тоже не очень.
DENI 22-05-2019 13:22

quote:
Originally posted by G19x2019:

Например если заряженный хранить то начинаются проблемки-с.



Никаких проблем.
Вообще.
G19x2019 22-05-2019 13:24

quote:
Изначально написано dstrr:

Крышка, не отсоденияется от магазина (его корпуса), из-за недостаточного усилия удрержания, а разрушается, то есть утрачивает возможнсть удерживаться на корпусе магазина.
Более того, она требует работы напильником и плохо работает на маке без быстрого сброса.


У меня без напилинга обошлось, сейчас нормально работает на маке, ронять не собираюсь, сколько жить будет не пророк но для меня это не будет концом света)

G19x2019 22-05-2019 13:29

quote:
Изначально написано DENI:

Никаких проблем.
Вообще.

Есть или нет проблем в принципе не важно, ибо важно что есть в личном владение /арсенале, и что это надежно и в нормальном состоянии)

DENI 22-05-2019 13:32

quote:
Originally posted by G19x2019:

Ага, у*бышный зенитко например, он же вроде только тыльник магазина без увеличения, алюминиевый сплав если ронять то тоже не очень



даже не знаете о чем речь
DENI 22-05-2019 13:33

quote:
Originally posted by G19x2019:

Есть или нет проблем в принципе не важно,



так важно или нет?
на прошлой странице было важно.
dstrr 22-05-2019 13:41

quote:
Originally posted by G19x2019:

У меня без напилинга обошлось, сейчас нормально работает на маке, ронять не собираюсь, сколько жить будет не пророк но для меня это не будет концом света)



Ну, удачи Вам, что еще сказать. Я не агитирую, сугубо уведомляю о качестве изделия.
Я хз для зачем ставить деталь, которая может отказать в любой момент.
G19x2019 22-05-2019 14:05

quote:
Изначально написано dstrr:

Ну, удачи Вам, что еще сказать. Я не агитирую, сугубо уведомляю о качестве изделия.
Я хз для зачем ставить деталь, которая может отказать в любой момент.

Это не основная и не деталь, аксессуар. Что мешает банально поменять магазин, что мешает поставить назад родную пятку? Качество адекватное, в любой момент не откажет.

A potentia ad actum.

Короткоствольное оружие

Надёжные пистолеты которых не жалко