Короткоствольное оружие
Байкал-442Н - долго не живут
сегодня.
Настрел 12000 примерно.
Всё валовым БПЗ.
Трещина в стойке ствола развивалась, видимо, давно (1000 выстрелов с ней прожил - спусковая скоба оттягивалась с усилием)
Сегодня лопнуло и отломилось цапфенное гнездо курка.
Возвратные пружины использовались штатные. Менялись через каждые 3000.
Теперь утиль. Ну и заказ в тир нового.
Первое нажатие на спуск сегодня - выжат, выстрела нет.
Второе нажатие и далее 12 - все гуд.
Потом разбираю и обломок цапфы выпал. Т.е. без него 12 выстрелов он сделал - мог, наверное, и больше, но упражнение закончилось.
Стойку заварить, цапфу-заварить. Плевое дело для хорошего оружейника. Кстати, выкрашивание цапфы многократно обсуждалось на американских форумах , как и её ремонт. Наварили, просверлили...крепче новой.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Стойку заварить, цапфу-заварить.
пистолет принадлежит Юрлицу - тиру. Оформление ремонта и отправка на завод изготовитель - это гимор такой, что проще купить новый. Тупо меньше бумаг и доставка по цене в один конец, а не в два.
А скоки стоит новый?
20-25 руб
quote:Изначально написано DENI:
20-25 руб
Это, типа, даром? 
Глок17 150
quote:Изначально написано DENI:
Глок17 150
Коммунизм вернулся? Че-та я не пойму....
150 тыр это для Вас коммунизм???
Нескромный вопрос - это от каких патронов столько грязи? Не Тула случаем?
quote:Originally posted by Caucasian64:
Это, типа, даром?
В связи с очень сильно разнящимся законодательством стран иногда экономически выгоднее купить новый продукт. Да и быстрее.
Мда, не есть хорошо. ПМ, ПМ. 12000 и в мусор? На ЧЗ и скажем Глоке поменял пружинки или там ЗЗ и снова в перёд, а здесь только в помойку.
quote:Изначально написано Володимир:
В связи с очень сильно разнящимся законодательством стран иногда экономически выгоднее купить новый продукт. Да и быстрее.
У нас легче выбросить чем чинить такое. Ну или разобрать и всё кроме рамки продать. У нас Болгарские ПМ сейчас продают примерно по $300. А оружейник только за работу возьмёт от $80/час. А здесь тех часов явно не 1 или 2.
quote:Originally posted by Володимир:
Нескромный вопрос - это от каких патронов столько грязи? Не Тула случаем?
Нет, БПЗ.
Валовые.
Вообще подозреваю что дело в них + литая рамка.
Они у нас всё убивают.
Касаемо грязи - около 1000 не чистили. Так, слегка сверху и канал ствола.
Ну и еще на будущем хочу сразу перейти на 19фунтовые возвратки.
quote:Originally posted by DENI:
+ литая рамка
Литая рамка, это тоскливо...
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
150 тыр это для Вас коммунизм???
Было написано- 150...тысячи потерялись.
quote:Изначально написано Caucasian64:Было написано- 150...тысячи потерялись.
10 рублей - чирибас
50 рублей - палтос
100 рублей - сотан
500 рублей - пятикрылый, пятихатка
1 000 рублей - рубль, рублевич
1 000 000 рублей - лям
1 000 000 000 рублей - ярд
quote:Изначально написано hurik:10 рублей - чирибас
50 рублей - палтос
100 рублей - сотан
500 рублей - пятикрылый, пятихатка
1 000 рублей - рубль, рублевич
1 000 000 рублей - лям
1 000 000 000 рублей - ярд
Офигеть, как за 25 лет всё шагнуло вперед. 
quote:Originally posted by zav.hoz:
Литая рамка, это тоскливо..
к сожалению у 10/12 - она литая у всех. Ничего с этим не сделать.
quote:Изначально написано Caucasian64:Офигеть, как за 25 лет всё шагнуло вперед.
Всё течёт, всё меняется..В тюрьмах (особенно крытых) и эмиграции язык устаревает в изоляции.
Гм...гм...ну, тот русский, которым пишут на форуме, да и ваши журналисты-газетчики, это странная смесь фени с англицизмами...А повальная безграмотность просто шокирует.
А давайте без журналистов и правил русского языка.
Как-то думал докупить ещё один нестреляный болгарский ПМ. Приятная штука.
quote:Изначально написано TimUSA:У нас легче выбросить чем чинить такое. Ну или разобрать и всё кроме рамки продать. У нас Болгарские ПМ сейчас продают примерно по $300. А оружейник только за работу возьмёт от $80/час. А здесь тех часов явно не 1 или 2.
Это как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой,то единственной альтернативой стало заказать такой у оружейного мастера.Вот только работы там получалось минимум на 150Евро,и к этому ещё следовало прибавить стоимость оружейной болванки и некоторые юридические расходы.
quote:Изначально написано zav.hoz:
Литая рамка, это тоскливо...
Сейчас насколько мне известно других на ПМобразные и не далают.
quote:Изначально написано DIDI:Это как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой,то единственной альтернативой стало заказать такой у оружейного мастера.Вот только работы там получалось минимум на 150Евро,и к этому ещё следовало прибавить стоимость оружейной болванки и некоторые юридические расходы.
У нас и не закажешь. Я бы заказал. Так никто выпиливать даже не будет. Тем более за $150-200. Хотя после того что я вижу даже не знаю или я хочу накручивать глушак на ПМ. Дополнительня нагрузка.
quote:Изначально написано TimUSA:У нас и не закажешь. Я бы заказал. Так никто выпиливать даже не будет. Тем более за $150-200. Хотя после того что я вижу даже не знаю или я хочу накручивать глушак на ПМ. Дополнительня нагрузка.
У вас там нет мастеров способных изготовить кастом ствол?
Не верю.
quote:Изначально написано DIDI:У вас там нет мастеров способных изготовить кастом ствол?
Не верю.
На потоке полно. Но единичный никто и связываться не будет. Ну может за $500-700 кто и согласиться из знаменитостей. Ну например Bar-Sto. Есть правда наверное опция наварить удлинитель и потом нарезать резьбу. Вот такие есть. Стоит примерно от $160.
Поломки не смертельные. Вообще ерунда)
quote:Изначально написано DIDI:Это как со стволами на ПМ.Когда резко пропали заводские удлиннённые с резьбой
Одно время таких стволиков, с резьбой, было полно. Из нержи, с 6ю нарезами. И под 9.2х18 и под 9х17. Стоили ерунду...Нафига они нужны были, я не понял.
ПМ был один из самых бюдьжетных пистолетов под глушитель.Ну пока стволы с резьбой за малые деньги существовали в обороте.
quote:Изначально написано DIDI:
ПМ был один из самых бюдьжетных пистолетов под глушитель.Ну пока стволы с резьбой за малые деньги существовали в обороте.
А нафига тот самый вафлер сдался? Что с ним делать?
quote:Изначально написано Caucasian64:А нафига тот самый вафлер сдался? Что с ним делать?
А как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?
quote:Изначально написано DIDI:А как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?
как вариант -подарить им комплект наушников 
quote:Изначально написано DIDI:А как стрелять из пистолета у себя дома.
Ну ладно как у меня,когда есть глубокий подвал.Там наушники напялил и всё ОК.А когда у тебя нет такого места и стрелять приходится в гараже?Как быть с соседями?
А зачем стрелять у себя дома? В голову бы не пришло.
quote:Изначально написано Caucasian64:А зачем стрелять у себя дома? В голову бы не пришло.
Сейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.Но чаще было ехать лень.Шол в соседние катакомбы через улицу и стрелял.Снаружи неслышно,а вот внутри,под наушники затычки в уши втыкать приходилось,особенно когда 45м,узкое пространство,гранитные стены.
quote:Изначально написано DIDI:Сейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.
плюс -минус также в моем городе. тир один партикулярный на окраине с графиком работы как для неработающих пенсионеров.Это называется конвергенция страны разные суть одна
я дома любил стрелять на 10 метров по бумаге из РСР-шки с саунд модератором
quote:Изначально написано DIDI:Сейчас в Риме например не осталось ниодного публичного тира,все перестроили подо что-то.Есть толко ведомственные или спортивных асоциаций готовящих различные команды.Из хороших тиов ближайший в Латине.Это полтора-два часа в один конец.Я там бывал.Можно приехать,проторчать пару-тройку часов и не пострелять ибо всё забито,а записаться заранее нельзя,живая очередь.
И что,если мне захотелось сделать пару десятков выстрелов,мне весь день этому надо посветить.
В Тоскане где я жил,есть Один публичный тир в Сиене идругой в Ареццо.Есть ещё пара клубных открытых,но там надо быть членом.Девяносто процентов владельцев оружия,коих я знаю вообще не парятся с тирами и стреляют на своей земле,ну что я и делал тоже,юлаго у отца более двадцати гектаров леса в собственности.Но чаще было ехать лень.Шол в соседние катакомбы через улицу и стрелял.Снаружи неслышно,а вот внутри,под наушники затычки в уши втыкать приходилось,особенно когда 45м,узкое пространство,гранитные стены.
Бывает...страна мелкая, земли мало...у нас в округе штук 10 разных стрельбищ...и подземных и обычных, с членством и общественные...пуляй, пока не надоест.
quote:Originally posted by DIDI:
Сейчас насколько мне известно других на ПМобразные и не далают.
Если из ранее выпущенных ПМ на тот же Байкал-442 (8мизарядный), то она остается кованной.
quote:Originally posted by schmidt:
Поломки не смертельные. Вообще ерунда)
Безусловно.
Но два но:
1. Пистолет юрлица
2. Даже если отремонтировать - неизвестно сколько он проживет.
А сколько рамка отдельно стоит?
В РФ нисколько.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.
Я уже заказал 19# пружинy на всякий пожарный.
quote:Изначально написано DENI:
В РФ нисколько.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.
А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?
quote:Изначально написано Caucasian64:Бывает...страна мелкая, земли мало...у нас в округе штук 10 разных стрельбищ...и подземных и обычных, с членством и общественные...пуляй, пока не надоест.
не та причина. может быть и страна большая и земли даже больше чем в США а результат будет точно такой же..
quote:Originally posted by DIDI:
А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?
Нельзя. Написано же русским языком:
quote:Originally posted by DENI:
Только ремонт на предприятии-изготовителе
Оборот основных частей запрещён.
Завод-изготовитель ОЧ меняет.
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.
quote:2. Даже если отремонтировать - неизвестно сколько он проживет.
Достаточно долго.
Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.
quote:Originally posted by schmidt:
Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.
Экспериментальный в чем?
РС?
Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.
quote:Изначально написано DENI:
Завод-изготовитель ОЧ меняет.
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.
Только завод?
Тоесть лицензированных оружейных мастерских не существует как класса?
Еще раз, вы не услышали меня.
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.
Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег почти как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.
Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.
quote:Изначально написано DENI:
Еще раз, вы не услышали меня.
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.
Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.
Теперь всё понятно. 
quote:Изначально написано DENI:
Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.
Похоже на ЯО.
quote:Экспериментальный в чем?
См. Р.М.
quote:Originally posted by DENI:
Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.
Ну КС, особенно немцы- их ПМ, имеют такую болезнь- в среднем 4 тысячи выстрелов делаешь и трескается затвор под окном выброса гильз. Но это не смертельно. У нас во всяком случае. Рукастый сварщик варит и пистолет бегает тысяч 20 плюс/минус.
У нас с ПМ-ами настрелы сейчас мама не горюй. И бьём в основном "очередями". Упражнение такое, в России оно РП-С называется. Стреляем только с одной руки.
Вот и получается, за занятие от 10 серий по 5 выстрелов до 40 серий- это 200 патронов. Те кто пометче, серии отстреливают уже по 6 сек./серия.
В таком режиме более 200 выстрелов за занятие не рекомендуется делать. Более это уже качество переходит в просто "бабахинг". А нужен результат.
ПМ кстати, в этом упражнении: РП-С, но на 30 выстрелов, тягается на равных с западными образцами спорт.короткоствола. Но именно под армейский класс, типа беретты, чезеты, сиги и прочее.
С пластмассками в этом упражнении делать нечего.
Например сегодня работал с "перворазником" этого упражнения.
Когда начинали с 15 м, а не 25, то я тоже с ним стрелял, но... он по 6 сек. серия, я по 4 сек. на серию. Ничего так- 10 серий на 50 выстрелов в общем. Результаты серий от 41 до 46 очков. В 3,7 и допустимые 4,2 сек. вкладывался. Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается. Но ПМ всё равно , стреляет.
Если бы я стрелял именно из ПМ, который в виде спортивного у нас С-ПМА зовется (обычные ПМ советские)- он бы жил дольше.
Но для меня 10 патронов - критично, т.к. IDPA стреляю, и в "длинных" упражнениях на 18 выстрелов это 3 магазина на ПМ, вместо двух на Байкал-442.
quote:Изначально написано MVN:
Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается.
А хорошие Волфовские пружины у вас купить сложно? На 19 паундов?
А я "сел" последний год на скоростуху.
Классика- по пяти силуэтам и РП-С.
Стрелял и с ЧЗ-85 и 83 и Беретта 92 и ПМ. ПМ и ЧЗ-83 мне лучше.
Сегодня "перворазник" начал с Г-19, но, лёгкий, кидает его. Да и спуск говно. По всей мишени сеял. Дал ему свой ЧЗ-83, сразу на 15-ти метрах в сериях по 6 сек. кучу собрал в пределах "9".
Но с такой стрельбой "очередями", на той же чизе под макаровский патрон, возвратку приходится менять через 6-7 месяцев. Пээмовская покрепче будет. На пару месяцев и до года.
quote:Originally posted by Caucasian64:
На 19 паундов?
Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.
Проще на тот же ЧЗ-83 с аказией с Чехии везти. 50 евроцентов штука. 100 штук привёз и меняй себе.
С ПМ малость посложней уже.
quote:Изначально написано MVN:
Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.
Стандартная пружина ПМ- 17 паундов...неужели лишние 2 паунда жесткости дадут какое-то изменение ощутимое при стрельбе? Да и 17 паундовые пружины Волфа качественнее заводских.
Ну те стандартные что есть у нас, они уже давно не стандартные.
А те что ставим они в среднем по 13 кажется фунтов.
А два фунта, да, в скоростной стрельбе роль играют.
В принципе в так называемой в народе- стрельбе "олимпийка", масса мелочей роль играют.
Например почему она, эта стрельба, вдруг у нас стала популярна?
В 1937 году некий офицер латвийской армии выиграл чемпионат мира что был в Хельсинки. ( правда по латышски: http://latvijassports.lv/lv/pe...88-karlis-klava ) Стрелял он это упражнение с Парабеллум П08. Тогда первый год стреляли как по пяти мишеням (до этого, например на олимп.играх в Берлине, в 1936 г.- по шести мишеням). И стреляли на выбывание начиная с 8 сек, отнимая в каждой следующей серии по 2 сек. И что удивительно- последние двое, наш латыш и один финн, в финале дошли до 2 сек.(!!!). Нашему повезло- выиграл.
Ну вот, нам и стало интересно- возродить то что было и самим научиться.
Поднимая историю тех соревнований, многое узнали, научились, попробовали. Там значение играет всё- пистолет то армейский- стойки, вскидки, дыхание и прочее, прочее, прочее. Но вот помимо этого- техники стрельбы-
мы и хитрим в пределах дозволенности армейской допустимости к пистолету.У Волфа 15 паундов- ослабленная пружина.....как затвор будет долбить на 13 паундах? Расхерачит пистолет и , я думаю, значительно увеличит подброс и увод...
Я написал:
quote:Originally posted by MVN:
по 13 кажется
Сильно не заморачиваюсь. Сказали мне- сильную не ставь и слабую не ставь. Вот пружины, они разные по усилиям, подбери что можешь контролировать.
Есть специально обученные люди
- я стреляю, они готовят инструмент.Aaaaaa.....Ну, вам там виднее, что ставить в свои макары. У Волфа минимум 15 паундов и они продают набор пружин именно для калибровки. Я пока 19 паундовую не ставил, у меня есть запас болгарских на 17. Да и не стреляю я из ПМа. Давно.
Recoil Calibration Pak - Contains 1 each of the above recoil springs in 15, 17, 19, and 21 pounds.
Мы больше по чехам ориентируемся.
У них- 16, 13 и 11.
quote:Originally posted by Caucasian64:
У Волфа 15 паундов- ослабленная пружина.....как затвор будет долбить на 13 паундах?
15 фунтов под 9х17
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.
quote:Изначально написано DENI:
15 фунтов под 9х17
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.
И шо...их надо пихать в макар под 9.2Х18?
конечно нет.
только они в РФ распространены. В европе то откуда...
quote:Изначально написано TimUSA:На потоке полно. Но единичный никто и связываться не будет. Ну может за $500-700 кто и согласиться из знаменитостей. Ну например Bar-Sto. Есть правда наверное опция наварить удлинитель и потом нарезать резьбу. Вот такие есть. Стоит примерно от $160.
Кстати если DENI разрешит пофлудить в его теме,то я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ.
Разумеется оружейник делал из заводской болванки(сейчас не помню чьей,возможно Лотар Вальтер,но может и нет)
На фото деталь без полировки
Делалось по чертежам
Но есть одно существенное но:у ПМ внутренний диаметр серьги крепления ствола гуляет.Поэтому делается с допуском в плюс и потом каждый ствол подгоняется в месте сопряжения под конкретный пистолет.
quote:Originally posted by DIDI:
Но есть одно существенное но:у ПМ внутренний диаметр серьги крепления ствола гуляет.Поэтому делается с допуском в плюс и потом каждый ствол подгоняется в месте сопряжения под конкретный пистолет.
нет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.
quote:Originally posted by DIDI:
о я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ
вы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.
quote:Изначально написано DENI:
нет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.
У меня не было отдельной фото,потому нашол,что есть.
А вот стволы приходилось подгонять.Правда я огульно называю ПМ и сам ПМ и ПМообразные ИЖы и разные другие схожие конструктивно.Просто в наших крях их так и зовут:Макаров,Макаров постсоветский,Макаров в 9Х17,Макаров двухрядный и тд.Никто всех цифровых индексов понятное дело и не помнит.Соответственно возможно тот ствол,что подходит без подгонки на ПМ,не встанет на Байкал-442,тут я не знаю.Делали ствол с сопрягаемым местом чуть в плюс и перед посадкой лишнее обтачивали,так проще.было два случая,когда изготовленный ствол руками вставлялся,сие намного хуже,пришлось сажать на клей(для головок блоков мото двигателей),ну не пропадать-же добру.
quote:Изначально написано DENI:
вы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.
Для повышения кругозора залезу.
А так пересылка деталей огнестрела из РФ в ЕС-это гимор аховый.Про ОЧ я даже не знаю,никогда не связывался.Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти.
quote:Originally posted by DIDI:
У меня не было отдельной фото,потому нашол,что есть.
полная фотка
quote:Originally posted by DIDI:
Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти.
в РФ его найти в нужном виде и по нормальной цене подвиг.
Хоть бы кто занялся изготовлением затворных задержек к нему.
quote:Изначально написано DENI:
полная фотка
А что значит переделка из ПМ?
quote:Изначально написано DENI:
конечно нет.
только они в РФ распространены. В европе то откуда...
В штатах тоже есть ПМы под 9Х17...индексов их я не то что не помню, я их не знаю...Вроде те, с регулируемыми целиками....да и сменных стволов под оба калибра хватает.
Для примера...
Было время когда в Европпы попадали ПМобразные произведённые для Канады.Их характеристикой был ствол увеличенной длинны(минимальной по канадскому законодательству)Там был самый простой и необременительный финансово вариант:ствол снял,нарезал резьбу и поставил на место.
quote:Изначально написано DIDI:
Было время когда в Европпы попадали ПМобразные произведённые для Канады.Их характеристикой был ствол увеличенной длинны(минимальной по канадскому законодательству)Там был самый простой и необременительный финансово вариант:ствол снял,нарезал резьбу и поставил на место.
Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?
quote:Изначально написано Caucasian64:Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?
Чтобы правильно нарезать. Вот когда компания Федерал Армс продавали свои стволы из нержавейки, то там не просто резьба нарезана а снята фасочка и не большое углубление в конце резьбы. Уж не знаю как это всё называется по русски. Стоили кажется около $50-60 с двумя видами резьбы. А простых действительно куча. Я купил немецкий. $68 вместе с пересылкой.
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.
Можно конечно, но чтобы было как надо, а не кустарно. Вот как на этом стволе.
Просто плашкой не получится. Станок нужен.
Да...уж...вафлер перекрывает прицельные, пулять почти в упор...(иначе нафиг тот вафлер нужен), кустарно нарезанная резьба сильно повлияет на результат, после того, как пездолет будет на дне океана или расплавлен автогеном...
quote:Изначально написано Caucasian64:
Да...уж...вафлер перекрывает прицельные, пулять почти в упор...(иначе нафиг тот вафлер нужен), кустарно нарезанная резьба сильно повлияет на результат, после того, как пездолет будет на дне океана или расплавлен автогеном...
У тех же ЧЗ СП-01 Тактикал( и такие же П07 и 09) прицельные специально для глушителя. Завтра кстати из такого буду стрелять. Очень неплохо и удобно.
На ПМ конечно прицельные перекроет. Можно конечно похожие поставить, но зачем.
quote:Изначально написано Caucasian64:Чтобы нарезать резьбу, нафига ствол снимать?
На токарном станке.Так ровнее и допуск можно сделать так,что-бы туго накручивался.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Оспидя...обычной плашкой нарезать, как нефидг делать.
Одни на винтовке нарезал.
Пуля потом последние четыре чашки глушителя зацепила и выбив часть передней крышки вылетела неведомо куда.
quote:Изначально написано TimUSA:У тех же ЧЗ СП-01 Тактикал( и такие же П07 и 09) прицельные специально для глушителя. Завтра кстати из такого буду стрелять. Очень неплохо и удобно.
На ПМ конечно прицельные перекроет. Можно конечно похожие поставить, но зачем.
Почти под любой пистолет можно подобрать прицельные которые выше глушителя.
На ПМ сложнее,но тоже можно,просто под мушку посадочное место фрезеровать придётся.
quote:Изначально написано DIDI:На токарном станке.Так ровнее и допуск можно сделать так,что-бы туго накручивался.
Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...
quote:Изначально написано Caucasian64:Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...
Плашкой? Видимо сами не резали,от слова никогда. (на стволе). На шпильке нарезать, для гайки, да, пойдет. Если хотите обеспечить соосность, то на станке.
quote:Изначально написано Caucasian64:Понятно, что в станке...На один раз и плашка сгодиться, а ПМ как раз- на один раз...
Что значит на один раз?
Мы что обсуждаем?
quote:Изначально написано DIDI:
Мы что обсуждаем?
Ценность ПМа с вафлером.
quote:Изначально написано OVM:Плашкой? Видимо сами не резали,от слова никогда.
На стволе не резал...никогда, это верно. Но на всяких других штуках бывало...
quote:Изначально написано Caucasian64:Ценноесть ПМа с вафлером.
От потребителя зависит.
quote:Изначально написано DIDI:От потребителя зависит.
Потребитель ПМа с вафлером может быть только один. На один раз.
quote:Изначально написано Caucasian64:Потребитель ПМа с вафлером может быть только один. На один раз.
Как не странно таких лично не встречал.
Ну это если серьёзно.Зато встречал ПМобразные,правдя в 9Х17(тут вопрос дешевизны и доступности боеприпаса)которые использовались для стрельбы с глушителем чисто в домашне-тренировочных целях.
9Х17 наверное, предпочтительнее в любом случае.
quote:Изначально написано TimUSA:Я купил немецкий. $68 вместе с пересылкой.
ГДРовскую боевую пружину я тоже прикупил, но так и не поставил. Говорят, с ними спуск мягче.
quote:Изначально написано Caucasian64:
9Х17 наверное, предпочтительнее в любом случае.
Тут зависит от доступности и номенклатуры патронов.В Европпе,кроме стран бывшего советского блока 9Х17 более распространён,чем 9Х18ПМ.В Италии в частности 9х17 состоял навооружении в армии и посему крайне распространён,как только его разрешили гражданским в 1989м году.
Я имел в виду, что глушить его легче, отдача мягче....а конечный эффект схож.
quote:Изначально написано Caucasian64:В штатах тоже есть ПМы под 9Х17...индексов их я не то что не помню, я их не знаю...Вроде те, с регулируемыми целиками....да и сменных стволов под оба калибра хватает.
Для примера...
Я про газовые 6п42-7,6 и возвратные пружины на 13 фунтов к ним
А на двухрядную рамку к ПММ или ИЖ71-100 или Байкал-442Н рукоятка какая есть кроме орегинальной?
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
quote:Изначально написано DIDI:
А на двухрядную рамку к ПММ или ИЖ71-100 или Байкал-442Н рукоятка какая есть кроме орегинальной?
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
Ну самые распротстраненные и удобные пожалуй как раз Пирс. Но есть на заказ по моему из Венгрии или ещё где. Вот их сайт. Все хвалят.
Мне очень нравятся.
quote:Originally posted by DIDI:
Я знаю только резиновую Пирс Грип,а кроме неё есть ещё?
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Методом долгих проб, стрельб, ну и ошибок, была просто опилен штатный оригинал. пирс лично мне все же неудобен.
quote:Изначально написано DENI:
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Методом долгих проб, стрельб, ну и ошибок, была просто опилен штатный оригинал. пирс лично мне все же неудобен.
А можете показать как запилили. По моему лучше маршал грипс ничего для любого ПМ нет.
quote:Изначально написано DIDI:Почти под любой пистолет можно подобрать прицельные которые выше глушителя.
На ПМ сложнее,но тоже можно,просто под мушку посадочное место фрезеровать придётся.
Самое главное подобрать. Вот эти на фото от Новак самые хорошие.
Конечно.
Вот он, еще не сломатый.
На левой стороне "стиплинг" очень мелкий. специально затерт. Иначе пальцам больно при стрельбе.
Выше винта тоже стиплинга нет - дискомфортно стрелять.
Кстати этот горбик очень шикарно вышел - более глубже ладонь ложится.
Отверстие - ну было интересно и антабку придумать, которая на тировом не нужна.
quote:Изначально написано DENI:
На левой стороне "стиплинг" очень мелкий. специально затерт. Иначе пальцам больно при стрельбе.Выше винта тоже стиплинга нет - дискомфортно стрелять.
Кстати этот горбик очень шикарно вышел - более глубже ладонь ложится.Отверстие - ну было интересно и антабку придумать, которая на тировом не нужна.
Это конечно попрочнее деревянных. У меня как раз лежит заводская. Пока решил Пирсом обойтись. Всё таки Маршал Грипс дорогие заразы, да и ждать долго.
Деревянная - толще.
Что тоже не приемлимо.
quote:Изначально написано TimUSA:Ну самые распротстраненные и удобные пожалуй как раз Пирс. Но есть на заказ по моему из Венгрии или ещё где. Вот их сайт. Все хвалят.
Мне очень нравятся.
Спасибо.
Но я смотрю у них только дерево.
quote:Изначально написано DIDI:Спасибо.
Но я смотрю у них только дерево.
Да, они скорее для редких пострелушек или для кастом, чем рабочие.
Причем мы пробовали и пирсгрип, и штатную, в итоге остановились на этой.
Штатная хороша для тех, у кого ладонь/пальцы длинные.
Присгрип неплох, но все ше как-то широковат, причем у него есть плюс - материал как-то снимает часть отдачи - чуть комфортнее.
А вот эта получилась как надо. И горбик тоже снимает, точнее направляет в нужное место. Единственный минус пластика на холоде дубово.
Какая странная штуковина справа , за спусковым крючком...круглая, в рамке....что это?
Это задняя часть бывшей кнопки.
пистолет я перевел на нижнюю фиксацию.
quote:Изначально написано DENI:
Это задняя часть бывшей кнопки.
пистолет я перевел на нижнюю фиксацию.
Кака така кнопка?
quote:Изначально написано DENI:
Только оригинал, также из говнопластика с современной ижевской пневмы и пирс-грип.
Не только.По габаритам несильно больше ПМ.
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k
quote:Изначально написано TimUSA:Кака така кнопка?
Не озвоили Вы ещё весь мир ПМ.С кнопкой тоже есть. 
quote:Изначально написано DP78:
Не только.По габаритам несильно больше ПМ.
http://www.tuning-gun.ru/produ...itovaya-mr-654k
О! 
Дени Вы про эту рукоятку писали обзор как я понимаю?
http://guns.allzip.org/topic/46/219400.html
quote:Изначально написано DIDI:Не озвоили Вы ещё весь мир ПМ.С кнопкой тоже есть.
У нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.
quote:Originally posted by DIDI:
Дени Вы про эту рукоятку писали обзор как я понимаю?
да. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.
quote:Изначально написано TimUSA:У нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.
Я таким не пользовался.
Только с двухрядным магазином с нижней защёлкой.
quote:Изначально написано DENI:
да. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.
Это неплохо.
Заказал-бы для эксперимента,но почта не пропустит.Придётся самому купить,когда в следующий раз поеду.
Кнопочный ненадежен в ношении. для тира пофиг, но "в миру" у меня была травма с кнопкой - несколько раз почти терял. Так же бывало при выстреле вылетал.
Ну а далее моторика.
К ПМ привык.
Удобство - педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна. С кнопкой она не встает (пилить надо)
quote:Originally posted by DENI:
педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна
И более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.
quote:Изначально написано DENI:
Глок17 150
Так это же более чем двукратное превышение максимальной цены (примерно в 2,3 раза)
штатная жувучка для ПМ -по ТУ сколь помню 4 000 выстрелов. так что пистолет 3 гарантированных живучести прошел...
хотя помню испытатели говорили, что бывают пистолеты, которые на 4 тысячи рассыпаются, а бывали и такие, которые только-только нормально стрелять начинали. При пещерном уровне технологии ижмеха не удивительно, в былые времена там даже при военной приемке минимум треть деталей по допускным документам сдавали. а уж сейчас-то, да на гражданку... на мр654 часто без слез смотреть невозможно.
quote:Originally posted by VVal:
штатная жувучка для ПМ -по ТУ сколь помню 4 000 выстрелов. так что пистолет 3 гарантированных живучести прошел...
Да ладно? У всех по 10000 минимум стреляет даже с литыми рамками и кроме возвратной пружины ничего не меняют. Какие 4тыщи. С чего вы взяли про "пещерные технологии"? Бред пишешь. Пещерные технологии это в пакистане -там с куска мягково железа напильником выпиливают все детали. В Ижевске же и станки и стали и технологии более-менее современные. Не хуже чем в других передовых оружейных странах.
quote:Originally posted by кентярик 777: Да ладно?
обыкновенные 4 тыщи. у меня-то основания есть, я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал. И еще после того без малого 20 лет с ижмеховским оружием дело имею, чисто профессионально. а вот у Вас какие основания для заявления про не хуже передовых стран? кстати, в передовой- это без шуток- Турции на оружейной фабрике я тоже бывал.
quote:Originally posted by VVal:
я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал.
вас не хватает в теме:
forummessage/355/22
А у ПММ и Байкал-442Н накладка рукоятки отличается?
quote:Originally posted by DIDI:
А у ПММ и Байкал-442Н накладка рукоятки отличается?
нет.
Понятно
Спасибо
quote:Изначально написано AndreyK1994:
И более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.
А она туда работает нормально ? - ох уж эти сказочники
quote:Originally posted by mokus:
А она туда работает нормально ?
Да работает. ЗЗ образца 80х
Никаких сказок.
В 6п42 ? Только с пассатижами
quote:Originally posted by mokus:
В 6п42 ? Только с пассатижами
Да, в нем.
Можно чуть подогнуть конечно, для надежности.
quote:Изначально написано mokus:А она туда работает нормально ?
Вы зря, у меня как то много лет назад такое было именно на Российском с такой ЗЗ. Затянуло так, что пришлось тащить домой и менять. Перклинило так что нифига сделать нельзя было. Дома выбивал затвор. Я тогда в не цензурных выражениях весь Российский ВПК вспомнил.
Кстати, про ЗЗ.
Первой накрылась именно она, советская, 50-70гг.
Зуб отражателя сточился/замляся. И именно, примерно на 4000.
Поставили более позднюю, с длинным отражателем - 8000 без проблем.
А вообще, если коротко:
- на, примерно 2000 - пошел отрыв задней стенки одного из магазинов (производственный брак)
- на, примерно 2500-3000 уехала вниз СТП. Пришлось менять целик.
- на, примерно 4000 - замена затворной задержки
- на, примерно 6000 - лопнула боевая пружина
- на, примерно 12000 - то, что в теме изначально.
Настрел:
- примерно 10000 валовым БПЗ
- примерно 2000 "сильвером" БПЗ
Возвратные пружины на 17 фунтов использовались, менялись через каждые 3000 выстрелов (ну +/- 200).
В целом доволен - он себя окупил. Выводы сделаны.
quote:Originally posted by DENI:уехала вниз СТП. Пришлось менять целик.
как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?
quote:Originally posted by VVal:
как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?
Нет.
Говорят что стандартная болезнь современных ПМообразных.
Притир затвора и ствола.
Ну-с, посмотрим сколько этот протянет.
Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.
Вопрос.
21# возвратная пружина в полном виде не одевается. Пришлось обрезать два витка. Естественно, обрезал со стороны бОльшего диаметра. Потом подогнул, но вышло чуть кривовато - кончик торчит.
Обратил внимание что пистолет с определеенным положением этого кончика - несколько "левит". В то время как на стандртной пружине все ок.
Это я криворукий или реально возвратка может влиять?
Так же заметил другое: при использовании жесткой возвратки кучность оружия значительно улучшается.
Типа спилили кнопку выброса магазина и поставили стандартную боевую пружину и магазины под защёлку?
В чём соль?Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует...
quote:Изначально написано DENI:
Ну-с, посмотрим сколько этот протянет.
Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.
Если из всех ПМобразных,то я предпочитаю именно этот.
quote:Originally posted by 12dereva:
стандартную боевую пружину
Она и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.
quote:Originally posted by 12dereva:
В чём соль?
В моторике и надежности.
quote:Originally posted by 12dereva:
Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует...
Про один тут написано.
Остальные прекрасно живут. Зуб на подавателе без проблем с ЗЗ взаимодействует. Всё штатно работает.
quote:Изначально написано DENI:
Она и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.
Да, туплю. Выступ на магазине...
У меня два штатных магазина, вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу. Да и снаряжение этих магазинов то ещё приключение...
Хочу найти подаватели желтого цвета, которые от ПММ и затестить на жизнеспособность. Не пробовали?
quote:Originally posted by 12dereva:
вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу.
Боюсь что вы не разбирали магазин.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.
Ранние подаватели и разделители были грязно белого (можно сказать желтоватого цвета). Затем их стали делать черными. Возможно сменился материал, но я на это внимания не обращал. Все прекрасно работает.
Ниже фото.
На длину пружин можете не смотреть. ИМЗ гонял брак и сочетание могло быть любым (как и толщина проволоки и степень упругости). Разделитель с длинной ножкой - для 10 патронов. разделитель с короткой для 12 патронов.
При желании ножка разделителя подрезается с припуском, затем нагревается и подгибается внутрь. Потом минидрелью от ошметков канал разделителя очищается.
Единственное, что имеет смысл (но только для травматики и версий под 9х17), так это найти фиксатор пружины разделителя ранний металлический. Он тоньше, что позволяет засунуть в магазин не 12 а 13 патронов, правда почему-то не в каждый)
quote:Изначально написано DENI:
Боюсь что вы не разбирали магазин.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.
И снова я туплю
Да, выступ на подавателе. Магазины то разбирал, т.к. в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет. Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...Про подрезку ножки знаю, но руки ещё не дошли.
Я вообще собрал из восьми магазинов в разных вариациях пружин-подавателей два идеально рабочих, которые можно нормально заряжать руками полностью. На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.
quote:Originally posted by 12dereva:
Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...
еще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.
quote:Originally posted by 12dereva:
в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет.
всё прекрасно лезет. магазины идентичные.
quote:Originally posted by 12dereva:
На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.
Зацеп подавателя, бывает цепляется за вырез под него в корпусе магазина. лечится это просто - пальцем его к корпусу прижимаете и он утапливается без проблем.
Если у вас не влезает 10 патронов, то это проблема пружин (не умеют на ИМЗ в них). Проверяется просто. Внимаете все пружины и вставляете патроны просто в корпус магазина с подавателем и разделителем. Увидите, что 10 влезает с длинным разделителем и есть достаточно места для того чтоб патроны утопились в корпусе при вставке магазина в пистолет с учетом даже пластикового фиксатора крышки и крышки самой по себе.
Причем менять/подрезать придется пружину разделителя (т.е. большую нижнюю)
quote:Изначально написано DENI:
еще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.
Я и не спорю, перепрочитайте моё сообщение, имел там в виду магазины со сточенным выступом (на подавателе
) а не разделители.
quote:Изначально написано DENI:
всё прекрасно лезет. магазины идентичные.
Не лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять
2 DIDI
Вот так Байкал-442 выглядит с самой тонкой заводской(!) рукояткой.
Антабка - тюнинг личный.
Т.е. по толщине он не отличается от ПМ вообще никак. При этом 12 патронов в магазине.
quote:Изначально написано 12dereva:
Не лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять
Итак, в десяти местный магазин от травматического пистолета под кнопку лезет 10 патронов 9х18, но последний патрон не продавливается вниз, соответственно магазин не фиксируется. В окно зарядки, в задней части магазина, при заряжании визуально видно уже девятый патрон (в 9 Р.А. - виден только десятый), а десятый, судя по всему, уже полностью доводит разделитель ногой до пятки.
Такого быть не может. 9 да, видно. Но и 10 видно.
quote:Изначально написано DENI:
2 DIDI
Вот так Байкал-442 выглядит с самой тонкой заводской(!) рукояткой.
Антабка - тюнинг личный.
Т.е. по толщине он не отличается от ПМ вообще никак. При этом 12 патронов в магазине.
Честно говоря с такой никогда не встречал.Те,что видел имели с завода ужастную угловатую неудобную рукоятку с выступом под большой палец существенно утолщавшую оружие.
quote:Originally posted by DIDI:
Честно говоря с такой никогда не встречал.
Завод их ставит на пневматику, причем черную исключительно на никелированную версию.
Коричневую, поносного цвета на другую пневму, но, что интересно коричневая из другого пластика - очень ломкая.
А эта - ну конечно без падений, но как коричневая не лопается при стрельбе.
Понятно.
Ижевский "сервис".
Все слова только матерные.
При настреле в 6000 (точно сказать не могу) на пистолете и на 18000 этой детали накрылся - выступ шептала, взаимодействующий с предохранителем. Пистолет продолжает стрелять (около 1000). Предохранителем всё равно не пользуюсь.
Шептало - современное, выполнено методом литья по выплавляемым формам.
Заменю, конечно, на старое.
Кстати, может не в тему, но замечу
Все боевые ПМы осмотренные мной 2007-2008 года имеют литую рамку и кованый затвор
Настрел очень маленький, поэтому живут..
quote:Originally posted by BPuGaDeeP:
Все боевые ПМы осмотренные мной 2007-2008 года имеют литую рамку и кованый затвор
Такое с 1994 года.
Чё-то меня сегодня вштырило и поставил в тире рукоятку Perce grip опять (из сообщения 147).
И тут же получил неконтролируемые отрывы по горизонту.
Пришлось вернуть всё взад (158).
Первое что я сделал на купленном подержанном ПМ - выкинул эту резинку и вернул родную рукоятку.
родных несколько вариантов.
Мне они не подходят кроме 1949-1955 примерно годов.
То ж наигравшись вернулся к родной.
У меня есть советская рукоять начала 50-ых годов. Очень хорошая текстура, грубая- а у меня проблема, пониженная чувствительность- но, на моего "болгарина" она не налазит. Узкая.
quote:Изначально написано MVN:
То ж наигравшись вернулся к родной.
У меня есть советская рукоять начала 50-ых годов. Очень хорошая текстура, грубая- а у меня проблема, пониженная чувствительность- но, на моего "болгарина" она не налазит. Узкая.
Напильник?
Напомню картинку:
А сегодня лопнула и отвалилась цапфа курка. 19000 примерно настрел
quote:А сегодня лопнула и отвалилась цапфа курка. 19000 примерно настрел
А курки и прочая требуха от старых 60-х-70-х г.в. подходят?
quote:Originally posted by vulcan:
А курки и прочая требуха от старых 60-х-70-х г.в. подходят?
В полной мере.
Просто я специально этот гонял. Точнее у меня подобранный УСМ, который кочует с пистолета на пистолет.
Ранее, примерно, суммарно на 15000 лопнул выступ шептала, взаимодействующий с предохранителем, от чего пистолет перестал спускаться с боевого взвода при включении предохранителя.
quote:лопнул выступ шептала
На этом новомодном курке?
Шептало это шептало. Курок это курок.
Да современные.
quote:Шептало это шептало. Курок это курок.
В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .
quote:Originally posted by vulcan:
В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .
да. почему нет то?
Ну вообще-то нормально, у нас во всяком случае, когда покупается Baikal-442 (в народе ПМ) и в нём меняются все потроха на из советского ЗИПа.
В плане вместе работают? Древнее шептало и новыйкурок .
да. почему нет то?
Не верю я в новые мегатехнологии. Верю в красное шептало времен расцвета СССР .
Несколько раз предлагали нулячие ПМ-ы,но 91-го года. У нас в оружейке их было. По сравнению со старинными- сыпались.
Сейчас юзаю 69 г.в. Есть еще 59-го новый ,но этого пока не трогаю. Если за мильон не продам- погоняю в хвост с гривой.
quote:Originally posted by vulcan:
Не верю я в новые мегатехнологии. Верю в красное шептало времен расцвета СССР
19000 выстрелов и деталь, которая стоит 1000 рублей?
quote:19000 выстрелов и деталь, которая стоит 1000 рублей?
Это у вас 13 евро. А у нас -нет. Вот так,чтоб пошел и взял. Поискать надо будет,побегать.
Но, к слову сказать, с поломками курков ни на одном пистолете я не сталкивался. Хотя-нет,вру, был К 100 со сломаным курком. Настрел большой.
да найду,думаю, если надо будет. По ссылке только на вепри и прочие СКС-ы. В обход санкций
quote:Originally posted by vulcan:
и прочие
Недавно там был наш "посол"... Там много что есть
.ЗИПы мы пополняем во всяком случае от туда.
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip (скорее всего китайская подделка). Она изначально какая-то перекошенная была.
quote:Изначально написано DENI:
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip (скорее всего китайская подделка). Она изначально какая-то перекошенная была.
Если она не из армированной резины, то 100% китайский эрзац.
Я, честно говоря, нагуглил. Нет у китайцев клона.
Т.е. это изначальный брак.
Но! А этих рукояток вообще нет уже. От слова совсем.
Как-будто выпуск прекращен.
quote:Изначально написано DENI:
Я, честно говоря, нагуглил. Нет у китайцев клона.
Т.е. это изначальный брак.
Но! А этих рукояток вообще нет уже. От слова совсем.
Как-будто выпуск прекращен.
Под обычную рамку была из материала поэластичнее, под рамку ПММ была дубовая. Видать, дубовые и сняли с пр-ва. Под обычную знакомые заказывали из США ещё месяца три назад. Были в наличии.
quote:Originally posted by 1O1O1O:
Под обычную рамку была из материала поэластичнее, под рамку ПММ была дубовая.
Одинаковые.
Обычные еще есть. но тоже мало.
quote:Изначально написано DENI:
Одинаковые.
"The Pearce MAK-10's are hard rubber replacement grips for the high-capacity (10/12-shot) Russian models dramatically improve the appearance, control and comfort of these popular imports. These grips are about 10 percent thinner than the stock grips. Single Stack (8-shot) models are also available.
Pearce Grips GunFits Replacement Grips for Makarov 10- and 12-Shot Models:
Fits Makarov high-capacity 10- and 12-shot models
Hard rubber replacement grip
Dramatically improve appearance, control and comfort
Does NOT fit 8-shot models
Model# PG-MAK-10"
"The Pearce MAK-8's are soft rubberreplacement grips will fit the (8 shot) East German, Russian, Bulgarian and Chinese models dramatically improving the appearance, control and comfort of these popular imports. These grips are about 10% wider that the stock Makarov grips. High Capacity (10/12 shot) grips for the Russian models are also available. Note: These grips will not fit the Hungarian PA63 pistol
Product Features
Fits all 8 shot Makarov models
Soft Rubber replacement grip
Dramatically improve the appearance, control and comfort
Does NOT fit High Capacity models
ASIN: B000NK0EGW
Item model number: MAK-8"
quote:Originally posted by 1O1O1O:
Hard rubber replacement grip
Soft Rubber replacement grip
Вообще на ощупь разницы не заметил.
Спасибо что поправили. Буду знать.
quote:Originally posted by DENI:
Однако, сегодня лопнула рукоятка Pearce grip
А не только у меня такое произошло:
Вроде их вообще перестали делать. Спроса нет?
Так насыщение рынка произошло.
Это как с кобурами контакт: нельзя делать долгоиграющие вещи.
Кстати напомнил. Надо перешить нагрудную кобуру на Сплаве.
На грудь в итоге удобнее для меня бандальера с молле.
Это есть тоже в 2х вариантах, правда без нагрудной кобуры. Сплав мне достался миллион лет назад. 2 нижних кармана под 12 га патроны. Так что у меня он идет как 12га плюс если перешьет жена Г30 на груди.
Тут вот давеча проводили мы Чемпионат РФ по IDPA.
Выстрелов то немного (около 200). Но кое-где была стрельбы из неудобных положений, а именно: на мишень надо было очень хорошо вываливаться. В итоге все равно не хватало и пистолет пришлось чуть выворачивать в руках, скажу что со "стандартной" рукояткой ПМ - то еще "удовольствие".
А свежекупленный пирс грип лопнул просто от теплой воды при его мытье.
Как на видео в этой теме выше. Просто сунул под воду теплую. Не сжимал, не растягивал. Просто чпок - и все.
quote:Originally posted by DENI:
скажу что со "стандартной" рукояткой ПМ - то еще "удовольствие".
А что не так? Из неудобных положений как раз тонкие рукояти удобнее.
quote:Originally posted by MVN:
А что не так?
тактильное ощущение, тем более в потной руке.
"В потной", т.е. в скользкой- это объясняет.
Дело в том что ко мне с довольно частой периодичностью попадают стрелки которых учили стрелять быстро с двух рук. Вот тут и начинается просто "теория", ибо люди ни сном ни духом как реально правильно держать пистолет одной рукой.
Почему одной?- потому что при стрельбе с неудобных позиций работают те самые ошибки которые совершает стрелок не учивший БАЗУ стрельбы с одной руки.
В первую очередь это расположение КС в "вилке" хвата. Если ось пистолета не центруется с предплечьем, а у двуручников это в 9 случаев из 10 когда они с двуручного хвата переходят сразу на стрельбу с одной руки, то чаще всего ось пистолета приходиться в большой палец основной удерживающей руки. А это- подброс с вывертом ствола в сторону этого пальца, что больше времени на возврат ствола на цель.
Самое интересное, что есть стрелки которые купили- то что хвалят, то что рекламирует кто-то, то чем стреляет... (по желанию вставить)- КС не задумываясь о том чтобы длина спускового пальца при ПРАВИЛЬНОМ ОДНОРУЧНОМ хвате чётко приходилась на спуск, и этот спуск можно отработать чётко по оси ствола, так же страдают этой "болезнью".
В остальном, если знать и понимать эти "науки", то всё лечиться подгонкой толщиной рукояти. Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.
Это всё без надобности если стрелять неспешно, но если "скоростить"- это знать важно.
quote:Originally posted by MVN:
Если ось пистолета не центруется с предплечьем
Этого у меня нет. Проверял многократно.
quote:Originally posted by MVN:
задумываясь о том чтобы длина спускового пальца при ПРАВИЛЬНОМ ОДНОРУЧНОМ хвате чётко приходилась на спуск
А мы, кстати, в соседней твоей теме об этом говорили.
При толстом пухлом пирсгрипе у меня указательный палец автоматически ложится так как нужно, при "штатной" начинается гуляние от середины первой фаланги до сгиба между первой и второй.
Из-за этого идет сдергивание на 7-8 часов.
quote:Originally posted by DENI:
Этого у меня нет.
Причем гарантированно нет на тонкой "штатной". А вот толстую быстро могу схватить со сдвигом.
Куда не кинь - всюду клин.
quote:Originally posted by DENI:
А мы, кстати, в соседней твоей теме об этом говорили.
С того нашего разговора я и стал "качать" данную тему.
Со спусковым крючком ладно- дальше или ближе- но меня интересовал сам ИДЕАЛЬНЫЙ хват- кисть и рукоять.
Ответы нашёл в книгах- Sixguns and Bullseyes, William Reichenbach, 1936.
И- Handbook of Handgunning, Paul Weston, 1968.
В первой книге в рисунках правильный подбор размера рукояти по контрольным точкам ладони, а во второй- именно по оси ствола и предплечья.
Об "оси" ещё в свой время говорилось в книге- Shooting To Live, Фэйрбэрн и Сайкс, 1942 год. Там есть рисунки как правильно сгибать запястье чтобы линия оси ствола не приходилась на большой палец, но нет тех разъяснений что данны в двух книгах приведённых выше.
quote:Originally posted by DENI:
при "штатной" начинается гуляние от середины первой фаланги до сгиба между первой и второй.
Стандартная ошибка.
Все знают что между спусковым пальцем и рамкой КС должен быть зазор- как пишут вумных книгах: "просунуть полоску бумаги"- но о том что зазор регулируется размерами: а) расстояние до спускового крючка; б) толщина рукояти- стрелок обычно должен дойти сам. С опытом и настрелом. И то не у всех получается дойти.
Наработка же чтоб правильно "покласть палец", только практикой, ибо в стрессе просто "знание" не работает, увы.
В результате когда "скоростим", палец в контакте с рамкой и... пошло всё в сторону.
Вот именно по этому я и держу ЧЗ-Кадет
- на мелкане стреляя одной рукой и можно осознать как надо правильно.Зазор и там и там. Просто гуляние фаланги.
И на узкой - мозоль на средней фаланге среднего от узкой.
Прошелся наждачкой. Хватать удобней.
Но гуляние пальца никуда не делось.
quote:Изначально написано DENI:
Так насыщение рынка произошло.
Это как с кобурами контакт: нельзя делать долгоиграющие вещи.
Контакт уже давно не делает ничего долгоиграющего.Была старая сумка под ПМ,сносил за несколько лет,нормально.Взял новую,сносилась до дыт за несколько месяцев,затем ещё новая,менее месяца.Кобура форматированная под ПМ,обтёрлась на ушах как сапог без чистки на недельном марше по щебёнке,за пару месяцев.
quote:Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.
А если указательный палец гнется только на 90 градусов?
А если на меньше ?
И это нестабильно: сегодня так,завтра -так .
До крючка "подальше и размера накладок допер сам .Давно.
quote:Originally posted by vulcan:
До крючка "подальше и размера накладок допер сам
Вот и я о чём.
Более толстая рукоятка не даёт пальцу лезть глубже.
Есть одно "но".
Хорошо когда большая рукоятка позволяет тянуть спуск вдоль оси ствола, а если нет? Вот тут это "но" и вылазит. Как говорил дедушка Ульян- учиться... практиковаться и практиковаться, а если не практиковаться, то и "скорострелить" от случая к случая будет выходить не по месту, а по сторонам от "места".
quote:Хорошо когда большая рукоятка позволяет тянуть спуск вдоль оси ствола, а если нет?
В моем случае просто позволяет выбрать ход. Иначе-никак. Сейчас поставил на ЧЗ прямой крючок( са/да) .Он дальше вперед. Толстый дисконнектор уменьшил свободный ход . Отстрелял сейчас на тренировке несколько магов- что-то не так. Поставил тонкие накладки и все стало так. Заработала комбинация. . Сегодня...
Возвращаясь к вопросу темы - разрушение литой рамки современных ПМ-образных. Я чего думаю: да, несомненно, рамки, изготавливавшиеся до внедрения на Ижмехе технологии их (рамок) литья, должны быть более прочными из-за лучшей проработки структуры металла (вопрос только, на сколько?). Но, как мне кажется, тут еще играет роль качества поверхности. На т.н. "кованой" рамке вся её геометрия формировалась за счет мехобработки и имела вполне приличное качество поверхности. У литой рамки качество внутренней поверхности... как бы... не очень
И именно такая поверхность несет на себе бесчисленное количество различных мелких ямок, морщин, складок и т.п. артефактов, которые и играют роль концентраторов напряжения в наиболее нагруженных местах рамки. Поэтому, если шлифануть/полирнуть такие места, то, возможно, рамка отходит и поболее, чем до этой процедуры. Понятно, что на служебном пистолете никто так заморачиваться не станет, ну а на своём личном - почему бы и нет? Как-то так.И ещё вопрос возник. С целью общего развития. Прежде всего к DENI:
Делал ли Ижмех литые затворы с внутренней геометрией кованых? Т.е. с гребнями. Я почему спрашиваю: сейчас в охолощеном продается ИЖ71 с затвором, который меня заинтересовал. Вот чем:
Стрелками я показал подозрительные (для меня) места. Кмк, не может такая поверхность быть из под режущего инструмента. Уж очень похоже на литьё
С чего вы решили, что у вас затвор литой?
quote:Originally posted by DENI:
С чего вы решили, что у вас затвор литой?
Продавец заявляет его как "кованый". И его внутренняя геометрия это подтверждает. Но меня смущает качество поверхности внутри затвора в местах, выделенных овалами. Стрелками я выделил артефакты, которые здорово смахивают на литейные складки-морщины. На мехобработанную эта поверхность совсем не похожа. Причем, если посмотреть на третье по счету фото, видно, что далее выделенного мною овала качество поверхности сильно отличается в лучшую сторону от качества поверхности внутри овала. Как будто, поверхность затвора внутри мехобработали, но не полностью.
Поэтому и возник вопрос: могло такое быть, что Ижмех на определенном этапе производил отливку заготовок под затворы с внутренней поверхностью под дальнейшую мехобработку как на кованых затворах, а не как сейчас, когда внутренняя поверхность литых затворов сразу формируется в процессе отливки и в дальнейшем не мехобрабатывается?
quote:Originally posted by rusAK:
Но меня смущает качество поверхности внутри затвора
стандартное качество ИМЗ 90х
следы коррозии
Понятно
DENI, а как Вам такое:
Судя по маркировке, свежак. Неужели качество литья на Ижмехе выросло настолько, что они начали литые затворы на 9х18 ставить?
quote:Originally posted by rusAK:
DENI, а как Вам такое:
что как мне?
Я знаю что 442 в варианте "типа переделка" в СХП делается с литым затвором.
Ни одного спортивного нормального 442 с литым я не видел. Не исключаю, конечно, что они есть. с ИМЗ станется.
quote:Originally posted by rusAK:
что они начали литые затворы на 9х18 ставить?
на служебные 9х17 их ставили еще в конце 90х. они при этом долго не жили.
quote:Originally posted by DENI:
442 в варианте "типа переделка" в СХП делается с литым затвором.
Судя по прилагаемым паспортам, в первой жизни эти СХП были именно спортивными. Да и переделка эта не от ИМЗ, а от "КУРС". У заводчан тут порезвиться возможности не было
quote:Originally posted by DENI:
на служебные 9х17 их ставили еще в конце 90х. они при этом долго не жили.
Это я в курсе, потому и задал вопрос
quote:Originally posted by rusAK:
Судя по прилагаемым паспортам, в первой жизни эти СХП были именно спортивными.
Нет.
quote:Originally posted by rusAK:
Да и переделка эта не от ИМЗ, а от "КУРС". У заводчан тут порезвиться возможности не было
была. там связка давно уже.
quote:Originally posted by DENI:
Нет.
там связка давно уже.
Ок, не спорю. Только уж больно схема какая-то . . . И для чего? Для "форсу бандицкого"? Вместо того, чтобы обычный (без внешних маркировок) литой затвор поставить, ИМЗ на него нанес фейковые маркировки и выписал фейковый паспорт, по которому он - спортивный пистолет, а "Курс" доложил свой паспорт, по которому он из спорта сделал СХП. Ну. . ., круто, что тут скажешь
quote:Originally posted by rusAK:
Только уж больно схема какая-то . . . И для чего?
Как раз оптимальная. Куда-то девать это дерьмо надо.
quote:Originally posted by DENI:
Куда-то девать это дерьмо надо
Продавец сообщил, что они покупались у дилера с завода именно как спорт. А потом были переданы на охолощение в Курс. Т.е. прямой связки ИМЗ - Курс не было
А завод кроме как спорт их продать и не может.
После того как когда-то у нас в оруж.магазине продавался ПСМ в 5,45х18 с надписью на затворе "6П37-7.6мм", верить в то что написано на рос.оружии и пытаться это понимать...
Не помню. Вроде не выкладывал.
Эрзац Perce grip mak-12
Видимо реально форма Perce grip mak изменяет восприятие отдачи в лучшую сторону.
Не говоря уж о том, что не натирает мозоль на средней фаланге среднего пальца сильной руки, как это делает узкая по типу штатной ПМ.
Если такой возможности- подогнать- нет, то меньшая рукоять предпочтительней чем большая.
Такой это какой?
Так. И второй скис.
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Направляющая отлетела но курок удерживается.
Настрел более 20000. Возвратка стояла на 21#. Все 20 не менял.
Стрельба исключительно тулой.
Посмотрим, сколько он проживет без направляющей.
Теперь опыты с ним дальше поставлю.
Сохранилось еще около 1000 валовых БПЗ. Посмотрим, сколько проживет.
Только, на всякий случай, стрелять теперь придется в перчатках.
Руки посечь не хочу.
Несколько лет назад патрон в апсм рвануло в патроннике вниз. Тут же в магазине сработал второй. В итоге магазин цел а щечки рукоятки в руке лопнули острыми краями. Повезло что велосипедная камера была. Она не дала сильно поранить руку.
А так у нас в тире есть викинг без правой задней направляющей и куска затвора вдоль ее места. Пару тысяч он работает.
quote:Originally posted by DENI:
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Есть какие-либо способы противостоять такому повреждению?
Очень интересный опыт. У советского пм думаю результат был бы лучше, интересно тогда, почему пишут про гарантипованный настрел пм после 70х годов только 2500 выстрелов?
quote:Originally posted by MK72:
У советского пм думаю результат был бы лучше
Не факт.
quote:Originally posted by dstrr:
Есть какие-либо способы противостоять такому повреждению?
Можно только отдалить сей момент. Вечным не будет.
1. Стрельба патронами с Ед не превышающими 300Дж (во всяком случае не 340-380Дж).
2. Своевременная замена возвратной пружины
3. Возвратная пружина не родная от ПМ, а более жесткая. 21lb
А все рамки под двухрядный магазин выполнены по подобной технологии?
quote:Originally posted by DIDI:
А все рамки под двухрядный магазин выполнены по подобной технологии?
Да. Все - литье.
С 1995 года на ИМЗ и обычные и такие рамки - литье.
quote:Изначально написано DENI:
Да. Все - литье.
С 1995 года на ИМЗ и обычные и такие рамки - литье.
Понятно.
quote:Originally posted by DENI:
Не факт
Картинки я разные видел.
quote:Originally posted by DENI:
Картинки я разные видел.
Ясно. Брешут...
На самом деле эксплуатация была довольно жесткая. За 1 час расстреливал 200 патронов и потом за пару часов еще 100. И так раз в неделю плюс соревнования раз в месяц а то и два раза. Где от 150 до 350 за те же пару часов. Пистолет часто был перегрет.
Что не прибавляет к его прочности.
Сегодня 250 БПЗ и 50 ТПЗ он выдержал.
Один только косяк: "замкнуло" курок один раз (видимо на перекос встал).
Продолжу убивать его.
Для пистолета его эпохи дофига,для современных так,четверть пути от силы.
Я нашел причину отлома. Это не из-за литья.
Это какашниковские бракоделы.
Подробности какашниковского бракоделия можно?
Я не фотографировал место.
Потом. В сравнении.
коротко: для сверления дырки в 4мм не стоит использовать то, что они используют диаметром в 7мм на конус.
Это про место крепления курка в рамке?Поднутрение там должно быть, но видимо сильно перестарались.
Кстати, куда делся вчерашний комментарий про температуру до 400-450 градусов перегретого пистолета? Неужто самоустранился?
quote:Originally posted by ukt1:
Кстати, куда делся вчерашний комментарий про температуру до 400-450 градусов перегретого пистолета? Неужто самоустранился?
Модератор и устранил.
АПС очередями стреляет, и то не перегревается, а у него ПМ виделите "закипел".
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать".
Но дело не в перегреве. А в рукожопах ижевских.
quote:-Таки да!И ствол потом аж тёмно-фиолетовый, и возвратка в хлам.Изначально написано DENI:
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать".
quote:Originally posted by ukt1:
и возвратка в хлам.
Даже на старых ПМ-ах, что где-то 70-80 годов, при скоростной стрельбе- когда за час с небольшим "пулемётишь" 200-400 выстрелов. Занятий через где то 10, 20, реже до 30, возвратки просто лопаются. Но, ПМ всё равно стреляет
.quote:Originally posted by DENI:
Апс еще как перегревается при длительной стрельбе очередями и начинает "зависать"
АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.
quote:-это и без перегрева бывает, потом молотком затвор набивают...Изначально написано Фичный Чел:АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.
quote:-Ну, на этот счёт можно поспорить...Изначально написано Фичный Чел:АПС, а тем более ПМ, невозможно перегреть до состояния, когда сталь рамки потеряет свои механические свойства. Скорее ствол лопнет и заклинит затвор.
Ствол кстати даже как-то не раздуло...
quote:Originally posted by ukt1:
Ствол кстати даже как-то не раздуло...
Так это и не от стрельбы. Но это если вы не догадались.
quote:-А вы догадливый, вас на мякине не проведёшь!Изначально написано Фичный Чел:Так это и не от стрельбы.
700 валового барнаула выдержал.
Почему пестик иногда по два стреляет? С виду все детали внутри целые.
Сам стрелял, всё нормально. У некоторых из этого же пестика сдвойки.
В пестик они не умеют.
Кстати, выдержал 1000, апосля чего сдан в качестве разгонного.
Посмотрим, сколько дальше протянет, но уже без моего участия.
DENI
Добрый день.
Пришли пружины с айшутера, они как из оцинкованной проволоки на вид, это нормально?
Спасибо.
Ну светлый металл. Да.
quote:Изначально написано DENI:
А так у нас в тире есть викинг без правой задней направляющей и куска затвора вдоль ее места. Пару тысяч он работает.
Не тир, а Испытательная Станция...
Печально только, что производитель на полученные результаты, который год болт кладёт. Традиция-с!
Любой тир - испытательная станция.
Никогда не было и вот опять..((
При стрельбе самопроизвольно встает на ЗЗ или патрон при подаче выворачивает, торчит из окна пулей вверх. Чо за фигня..
quote:Originally posted by Мазекин77:
Чо за фигня..
загибы стенок магазина разжались.
А с патроном проблема может быть связана? Свежий барнаул зарядили..
Пружину неизвестно когда меняли, поставил свою. Всё равно глючит.
А сколько между губками должно быть мм?
quote:Originally posted by Мазекин77:
А с патроном проблема может быть связана
Мне один стрелок сказал, что подача выше патронника бывает от слишком быстрого наката затвора, который, в свою очередь, связан со слишком быстрым откатом. Это, по его словам, вполне возможно на патронах БПЗ, которые могут быть горячее, чем нужно. На БПЗ я такое ловил 1 из 100-200 примерно. На туле 3к+ ни одного случая.
quote:Originally posted by Мазекин77:
А с патроном проблема может быть связана?
Нет.
quote:Originally posted by Мазекин77:
А сколько между губками должно быть мм?
Не помню. Я на глаз пассатижами поджимаю.
quote:Originally posted by dstrr:
Мне один стрелок сказал,
Бред он сказал.
quote:Originally posted by dstrr:
Мне один стрелок сказал,
Бред он сказал.
Блин,замерил и забыл... 8.4 мм кажется..
по фото видно. разошлись губки.
Свел губки. так что гребень затвора впритык проходит. И всё равно глюки. На тульских работает. На барнауле то на ЗЗ встанет а патрон в патроннике. То наоборот на ЗЗ не встаёт. Визуально всё в порядке. Все глюки только на бпз свежей партии.
Барнаулом лучше не стрелять. Если хотите ресурс продлить.
Сводить надо было только переднюю часть губок и не впритык.
Ну и на зз он у вас точно не встает. Просто затвор не идет вперед. Причин может быть несколько.
Других нет пока к сожалению ((
Всё-таки проблема в патронах?
В пистолете. В магазине пистолета.
Так на тульских работает. Сегодня экзамен сдавали, добили последнюю Тулу. Следом на барнаул перешли и опять глюки.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Сегодня экзамен сдавали
?
quote:Originally posted by DENI:
?
Стреляли)))
вопрос: кто и как.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Мазекин77
Посмотрите, как далеко летят гильзы ТПЗ и БПЗ.
quote:Originally posted by DENI:
вопрос: кто и как.
Сотрудники, охранники, я сам. Все с опытом стрельбы, не считая просто граждан. Вот что выдал.
Встал на ЗЗ при таком положении патронов.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Встал на ЗЗ при таком положении патронов.
С чего вы взяли что он встал на зз?
И пружины в магазине ослабли.
Встал на ЗЗ при таком положении патронов.
quote:Originally posted by dstrr:
как далеко летят гильзы ТПЗ и БПЗ
Тпз кончились((
Пострелял с 25м,попадания выше на 8-10см точки прицеливания. Передоз порошка может.
quote:Originally posted by DENI:
С чего вы взяли что он встал на зз?
Контролировал. Как только глюкнул сразу осмотр. Патрон в патроннике, следующий в магазине, утыкания нет. Пистолет на ЗЗ. Извлёк магазин, вытряхнул патрон из патронника. Снял с ЗЗ. Потом осмотр, зарядил снова и отстрелял оставшиеся. По окончании на ЗЗ не встал. Чудеса. При стрельбе хз пальцем не поджимаю.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Контролировал.
Никакой постановки на зз у вас не было.
Досылающий выступ у вас уперся в проточку на патроне.
Относительно стп.
Российские пм после нескольких тысяч выстрелов требуют заново пристреливать пистолет. Это раз.
Второе. Кто вам сказал что пули всех производителей летят одинаково на дальностях в 25м?
Третье.
В пм положение кончика возвратной пружины у дульной части так же влияет на стп. Особенно если возвратка на 21 фунт.
Четвертое. Даже форма рукоятки влияет на стп в пм.
Пистолет был на задержке. Уверен.
Каждому свое.
Я такое встречал. Симптомы болезни те же. Никакой ЗЗ.
Лечение описал.
Дальше сами.
Опять пистолет на очередь сорвался. Сделал полную разборку.
Скол у шептала, под замену. Обычное явление. Каков настрел?
Настрел неизвестен. Только у меня больше двух тыщ.
Само шептало можно с сигнального поставить?
На вид вроде одинаковые.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Само шептало можно с сигнального поставить?
С любого ПМобразного.
Ок. Спасибо.
Ещё на пружине была обнаружена вот такая фигня.
Это зажим для работы боковой кнопки магазина.
Оно там и должно быть? Именно в этом месте?
Да. Отжимать от рамки.
А сегодня лопнула полочка затворной задержки.
Она наработала около 40000 выстрелов.
quote:Изначально написано DENI:
А сегодня лопнула полочка затворной задержки.
Она наработала около 40000 выстрелов.
В довольно неожиданном месте сломалась, однако. Но в любом случае, 40 тыс. не самый плохой жизненный цикл.
После замены шептала и сотню не настрелял, опять по два выдавать начал(((
Может и курок заодно заменить?
quote:Originally posted by Мазекин77:
После замены шептала и сотню не настрелял, опять по два выдавать начал
по 2 выстрела?
Тяга, курок, шептало
Заменил всё. Будем посмотреть..
продолжаем разговор.
1,5 недели назад пошли осечки.
Вначале 1 на на 70-80 выстрелов.
Через неделю уже 5 на 100
Вчера на каждом магазине по 2 раза.
С 26.02.2020 курок был поставлен современный новый.
Выстрелов, примерно 24000
Металл от Ижевска:
Поделка конечно выглядит отвратно, но уверен что именно курок виноват?
Дикий наклеп. После замены все ок.
Ясно.
Мне с настрела в 20 тыс. плюс, пришлось менять боевую пружину. Именно из-за неё шли осечки при стрельбе самовзводом и с предварительным взводом на патронах с твёрдыми капсюлями.
Я дважды боевую поменял пока не узрел что с курком.
Блинский блин, ну что ему надо?(((
Шептало, тяга, курок заменены. Полтыщи еще не настрелял опять по два выдавать начал(((
Сволочъ((
quote:Originally posted by Мазекин77:
Блинский блин, ну что ему надо?
Вам же сказали:
магазин.
Магазин новый
Очередями сцуко стреляет.. может почистить его?
Таки фокусы продолжаются... Пружину возвратную меняли не так давно.
А возвратная пружина в данном случае причем?
А не знаю. От сигнального или схп скоба подойдёт?
А эту почему так сломало?
Пойдёт даже с пневмата. Почему сломалась- если запирающий выступ нормально прилегал к стойке ствола- то только дефект производства. Если не прилегал и скоба пружинила- то тоже дефект производства или кто-то что-то деформировал/уронил/изогнул. У вас скоба с хвостом блокирующим откидывание при невынутом магазине?
Вечером проверю. Но было неожиданно))) Скоба отлетела, затвор снялся с направляющих и почти улетел вперёд.
quote:Originally posted by ukt1:
Пойдёт даже с пневмата.
только если на пневме с хвостовиком.
иначе будет щель.
quote:-То есть как понимаю размер скобы с хвостом по посадочным местам несколько другой? Обычная скоба ПМ с 654-м вполне совместима, только внешние обводы могут не совпадать. Тут чего за "хвост" спросил- скоба выгнутая спереди под палец, такие обычно хвостатые.Изначально написано DENI:
только если на пневме с хвостовиком.
иначе будет щель.
Хвостатые - разные.
Скоба хвостатая
Это пл фото видно.
Раз под защёлку. Выработка может быть причиной проблем?
quote:Originally posted by Мазекин77:
Выработка может быть причиной проблем?
Магазин в итоге сидит ниже. Клины на подаче вполне вероятны.
Как лечить? Если сваркой капнуть и обновить? Прожечь боюсь.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Как лечить?
2. Новые магазины приобрести
1. Перевести пистолет на стандартную нижнюю фиксацию магазина.
И вообще, тыльную верхнюю часть магазинов посмотрите. Если задняя стенка пошла в отрыв (обычно справа вверху) - корпуса магазинов на выброс в любом случае.
quote:Изначально написано DENI:
Так. И второй скис.
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Направляющая отлетела но курок удерживается.
Настрел более 20000. Возвратка стояла на 21#. Все 20 не менял.
Стрельба исключительно тулой.
Посмотрим, сколько он проживет без направляющей.
Это сообщение было от 24.02.2021
Вчера пистолет, ставший разгонным, окончательно убили.
Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:
quote:Изначально написано DENI:еще около 5000 валовым Барнаулом:
И того...?
Выше 30000.
Если бы стреляли Тулой, да использовали возвратку на 21 фунт, то прожил бы еще больше.
хз, стрелял тулой в перемешку с бпз, через один. тактильно разницы ноль. попросил судью посмотреть траекторию гильз - говорит один в один летели.
quote:Originally posted by DENI:
Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:
По трещине можно посмотреть направление ее развития?
Чего ее смотреть? направляющие у ПМ рано или поздно, но отрывались.
quote:Originally posted by dstrr:
посмотреть траекторию гильз - говорит один в один летели.
А должны иначе?
quote:Originally posted by DENI:
Чего ее смотреть?
откуда куда трещина пошла, интересно.
quote:Originally posted by DENI:
А должны иначе
Полагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.
quote:Originally posted by dstrr:
Полагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.
Это от возвратной пружины зависит. Если она у вас севшая - то улетать "втуда" будет всё.
quote:Originally posted by dstrr:
откуда куда трещина пошла, интересно.
от узкого места.
quote:Originally posted by DENI:
от узкого места
Можете сказать от ствола к казне или наоборот? там виден износ на задней части от затвора
Что вам даст понимание того, откуда пошла трещина?
забейте, раз сложно ответить прямо. спасибо
1. Не интересно мне это.
2. Пистолет в кхо тира лежит.
И снова здравствуйте: скис третий.
Так же как второй - левое цапфенное гнездо.
Буду проверять, сколько он без него проживет.
200 без левого гнезда отработал. смотрим дальше.
Мысли.
Какие точки соприкосновения деталей в ПМ являются наиболее нагруженными?
Прилив спусковой скобы
Направляющие затвора с цапфенными гнездами
Досылающие выступы на гребне затвора.
Т.е. чем толще прилив спусковой скобы, тем меньше нагрузка на направляющие затвора с цапфенными гнездами. Я правильно понимаю?
И самое главное. Т.к. спортивные МР-442 пошли с литыми затворами, то самое опасное место - это выступы досылатели. Они ломаются в первую очередь. А что если их укоротить на, скажем, 0,2-0,3мм, чтобы исключить возможный контакт с приливом на стволе. Патрон в патронник они загонят в любом случае.
Не скажу за 442, но по своему опыту на ПМ, ломалось- выступ спусковой скобы.
Очень редко досылающие выступы. Причём, на досылания патрона это не влияло никак.
Цапфеные гнёзда- это я только тут такое увидел впервые.
В соседней теме у Сергея Калугина - досылающие выступы.
Я вообще не могу понять смысла делать их двойными (ну физически понятно: при изготовлении чашечки затвора происходит разделение). Но что мешает сделать так, как сделано на травматическом МР-80-13Т:
(красный овал не в счет - просто из инета)
А именно гребень сделать с наплывом в передней части. А равно не делать ложбинку в этом месте. И тогда при изготовлении чашечки - разделения досылающего гребня - не будет. будет прочнее.
У моего коллеге на ПМ 1964 года, даже не знаю уже сколько- лет 20+ точно- отломан один "рог" досылающего выступа. И ничего, работает и стреляет.
Надо со штангелем перебрать все клубные да мою травматику с газюками - проверить длину гребня с выступами досылателя.
Сегодня прогнал четыре магазина через свой ИЖ-75. Редко с ними в тире работаю...
Потом, когда чистил его, сравнивал с ПМ. Сравнивал подачу патронов в ствол движением затворов.
Оно понятно что форма пули 9мм и 5,45мм разные, но конструктивно у ПМ и ПСМ там больше общего чем различий в подаче и вхождения патрона.
К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь. Так что если подпелить их уменьшив, не думаю что это ухудшит подачу патрона в ствол.
Решил сделать на широкую рамку Байкал-442 рукоять по типу еврейской (по форме)
Пока не понял, что сотворил.
quote:Originally posted by MVN:
К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь.
Вот тоже об этом думал. Скорее всего причина - малый диаметр донца гильзы и большая длина патрона для этого диаметра, а равно скат гильза - "обтекает" она боёк в результате этого комплекса.
quote:Originally posted by DENI:
Пока не понял, что сотворил.
Вроде неплохо получается.
Только без задней правой направляющей СТП становится непредсказуема: или все точно в центр или на 2 часа и 5см выше точки прицеливания.
НЕ даст скучать. Теперь магазины вываливаться стали))))
У вас кнопка или нижняя фиксация обычная?
Кнопка. Есть подозрение что просто сточилась. Надо разбирать. А если разбирать то сразу бы и сделать.
У магазинов вообще ресурс 2000-2500 выстрелов
У меня за годы эксплуатации байкалов уже 6 штук накрылось. Корпуса выкинул, нутрянку оставил.
Магазин новый. На старых такая же. Настрел пистолета не знаю, но большой.
Я всегда все свои перевожу на стандартную фиксацию. Никаких кнопок.
А вчера на разгонном, который временно мой накрылось левое цапфенное гнездо шептала. Теперь пистолет стал почти постоянно только самозводный.
Варить можно конечно. Но овчинка выделки не стоит. Попробую хоть как-то но забить вырез, чтоб шептало не поднималось.
Еще момент, описанный Маратом Сутаевым.
Он правильно подметил про особенность хвата ПМ снижающего травматизм, которая в большей степени проявляется у ПМ-01, ПММ и других 10/12 зарядных модификациях с использованием штатной широкой рукоятки.
Но правильнее это дополнить еще и техническим решением проблемы (если пистолет свой или закреплен только за собой):
1. Обточка рукоятки снаружи: убрать резкий переход. Таким образом мы понижаем несколько положение большого пальца, располагая чуть ниже именно левую сторону
2. Обточка рукоятки внутри - тыльную часть в месте крепления винта и упоры в ее верхней части. Таким образом мы рукоятку при установке приближаем к переднему торцу рамки, увеличивая "бобровый хвост".
quote:Originally posted by DENI:
А вчера на разгонном, который временно мой накрылось левое цапфенное гнездо шептала. Теперь пистолет стал почти постоянно только самозводный.
Варить можно конечно. Но овчинка выделки не стоит. Попробую хоть как-то но забить вырез, чтоб шептало не поднималось.
Собственно, забил.
Вроде работает пока.
Дал сегодня (точнее вчера уже) пострелять из ПМ довольно опытному стрелку, стреляющему постоянно из Танфолио сток 2: "Блин, как ты из него стреляешь, он же лягается как..." - сказал он.
У меня, правда, "возвратка" стоит 21 фунтовая... Надо было видеть с каким усилием он затвор дергал.
Задолбали магазы. Пропилил паз и выстучал под защёлку. Работает...
Для полноты картины стоит в кнопке удалить зуб, и саму кнопку заподлицо с рамкой сделать.
Оно теперь и так и так фиксируется. На всякий случай... Охранники бывают умные а бывают сильные... Ручку на затворе сайги девятки отломали...
Ну вот и 4-й убит.
Мой настрел 7000 примерно.
Да меня, когда он был разгонником и за ним вообще никто не следил - не думаю, что больше 10000.
Излом в рамке над кнопокой (как у Сергея Калугина на фото). В итоге ствол начал мотыляться со стойкой ствола. На 12м пуля попадала в полуметре от точки прицеливания.
Закупили мы в тир чуть-чуть новых.
С литыми, увы, затворами.
На пару поставил 21 фунтовую возвратку. Остальные со штатной.
Посмотрим, сколько проживут.
quote:Originally posted by DENI:
Пока не понял, что сотворил
Кажется понял.
Передний торец шахты магазина рамки у 8-ми зарядного ПМ имеет меньший радиус и обычная ректоплатовая рукоятка позволяет вполне комфортно стрелять.
Но у 10/12 заряднего 442 этот торец более плоский. И узкая рукоятка по типу обычной, хоть и узкая, но эти 1/2мм разницы в расположении среднего пальца под скобой уже имеют значение. Очень некомфортно - начинает натирать, болезненно.
Толстая рукоятка позволяет "вернуть все взад", т.е. обеспечить комфорт при стрельбе.
Вот и дилемма: комфорт и удобство или чтоб все идентично с Мак-8.
Эти пару мм под скобой
...
...Хоть у меня и не Байкал 442Н, имеют огромное и мне значение.
Если с ПМ меня ничего не напрягает:
...то возьми так на ЧЗ-83...
у 442 место даже более плоское чем у 83го.
Короче, значит не штатная, а то что выточил)
Кстати, а почему на 93 так хвостовик скобы торчит? это штатно? Режет же еще сильнее.
...магазин могу в процессе стрельбы потерять на раз. Ибо кнопка сброса под пальцем оказывается. Приходиться брать хват:
quote:Originally posted by MVN:
то возьми так на ЧЗ-83...
Я пирсгрип долго гонял - удобны. Но 4 штуки лопнули. То ли брак, то ли перепады температур.
Останусь видимо на:
quote:Изначально написано DENI:Кстати, а почему на 93 так хвостовик скобы торчит? это штатно? Режет же еще сильнее.
Да нет, как то не чую.
Да и, а нас трое сейчас с ЧЗ-83 в основном стреляют в одной галлерее, никто не жаловался.
У чехов как то всё "мягко" подогнано.
Я на 442 допиливал место. даже по фото выше видны следы напильника.
Эти мои "малыши" уже моими руками так "заполированы" от времени...
Как домашние тапочки, где каждый мозоль в своей выемке тапок располагается.
Кстати. А м.б. мои уводы влево на 21ч при темповой стрельбе и связаны с этим дискомфортом?
Раньше на толстых рукоятках такого не было.
Я не успеваю дополировать - пистолеты ломаются.
Хоть футболку себе заказывай с переломленным ПМ - "убийца ПМ".
Я, правда вышел из того возраста, когда хочется футболки с надписями. Сейчас все просто однотонно. Последняя с надписью Мафия 2 (из игры - в комплекте к игре шла) доживает
Ну, внутрянка на моих уже не по одному кругу поменяна.
quote:Originally posted by MVN:
Ну, внутрянка на моих уже не по одному кругу поменяна.
В прошлую среду - малое перо боевой пружины очередной лопнуло.
Перед этим при мягком спуске ощущал какую-то мягкость, и уже не первый раз.
Очень хочу поймать этот момент в тире, посмотреть как развивается трещина.
А так - в этой теме все описано. и шептала, и ЗЗ, и курки и магазины.
Вот чего еще не ломалось - это спуск и его тяга, пружины шептала, возвратные.
Кстати, только на запчастях советского ЗИПа- курок сбивался. Забивался в месте контакта с ударником.
Вначале поменял сам курок. А он от настрела цапфа сломалась- современное производство.
Я тогда старый отдал оружейнику и он мне там, то ли напылял, то ли наваривал... Вообщем стоит сейчас и всё работает.
quote:Originally posted by MVN:
современное производство.
У меня, кстати на эту тему есть желание понять механизм излома этого цапфенного гнезда. Ударной нагрузки на него от затвора непосредственно - нет.
Начинаю подозревать, что излом идет от цапф курка. В момент выстрела затвор откатываясь бьет по курку. А если курок сделан с браком, то возможно его биение в гнезде, и постепенно он начинает отламывать всю напрявляющую с цапфенным гнездом.
У нас спортивный ПМ на ремонт отправить - та же цена что новый купить.
А на личной травматике и ударная нагрузка много меньше. Да и не стреляю я сейчас из травматического ПМ давно уже - только ношу. Даже резиновые матчи с резиновым Викингом прохожу - патроны стабильнее в его калибре.
Сейсас даже подумал - если бы были (а их нет) резиновые патроны калибра 9РА в латунной гильзе - то по цене они были бы как те же .45-руббер
В своё время, не помню сейчас кто, то ли Фэйрберн, то ли Эпплгейт, рекомендовал тренироваться своим "боевикам" с половинно зарядным патроном пороха.
Я кстати нашёл это потом как у российской имперской армии офицеров, так и французских дуэлянтов периода времени перед ПМВ- половинить заряд пороха и стрелять дробиной.
quote:Originally posted by MVN:
В своё время, не помню сейчас кто, то ли Фэйрберн, то ли Эпплгейт, рекомендовал тренироваться своим "боевикам" с половинно зарядным патроном пороха.
Для увеличения ресурса?
Ага.
Да и как бы дешевле это чем патроны.
Ну не в нашей жизни)
quote:Originally posted by DENI:
Вот чего еще не ломалось - это спуск и его тяга
Не в статистику, а просто как факт, имевший место быть:
Случилось сие даже не в процессе стрельбы, а при холощении. Пистолет 53 г.в., очевидно, был подуставшим, вот и настало время тяги. Понятно, что тяга раннего образца, а равно и рычаг ее, гораздо тоньше, чем следующей модификации и современной тоже, и скорее всего, подобная поломка в настоящих реалиях крайне меловероятна.
quote:Originally posted by kovab:
тяга раннего образца
скорее из-за этого.
Тем более что это было в недостатках.
quote:Изначально написано DENI:
Ну не в нашей жизни)
Ну почему не в нашей- я же когда мне была необходимость, взял же "чизу" с основным 9х19 и сменным, 22lr стволом.
Я имел ввиду штатный калибр, но ослабленный патрон при этом.
Так решение ещё со времён ВОВ есть:
https://lsbauctions.com/31089/...pistol-1945-cr/
- чтобы кто там не мёл "пургу" про что 22-ой это не совсем то что надо "настояшему" стрелку.
Время и, именно война, все ответы на эти вопросы уже дала.
Как там по Истории: "Тот кто не помнит прошлого, у него нет будущего"(с)
Вполне выход кто начинает учится.
Да и для тихой подготовки норм.
Но не для квартиры вообще и не для дома в деревне в частности (шарики валяться будут).
Тут подумал.
Если у меня получается дискомфорт при упирании среднего пальца в основание спусковой скобы, то м.б. как раз изменением глубины наползания рукоятки это вылечить?
Как раз 1-2мм - вполне достаточно.
Можно поиграть- как с револьверами делали- вставка на перед рукояти под скобу. Подгоняли под хват.
У ПМообразных много деревяных рукоятей, но, ИМХО, проблема в том что сделаны они все по образцу- надеваются с сзади, а спереди угол и расстояния никак не изменяют.
У ПМообразного в этом месте, низ скобы-рукоятка, места меньше, поэтому только наверно можно попробовать лентой или резиной регулировать.
Пробовать надо.
Я свою последнюю от прсгрипа поставил. Шикарно, как обычно. Но вот сколько проживет...
А кстати, средний палец натирает при двуручном или одноручном хвате?
При обоих.
И, при двуручном хвате, ты как принято сейчас левую кисть вниз при обхвате ломаешь?
Нет. Это не для ПМ. Дискомфорт именно на правой кисти.
Все именно в окружности рукоятки.
Пирс потолще и невелирует более плоский передний торец широкой рамки.
Ну, я как спорт мероприятия бросил, то хват опять "стабилизировался" к технике... точней тактике действий по самообороне.
Но об этом в другой теме поговорю.
Не. Другой ракурс. Сверху.
Так?
Да. Но указательный палец в сторону. Чтобы видеть положение среднего пальца под скобой.
Раскорячил пальцы
...
Тут такой момент- я не цепляю рукоять при выхвате, а как бы насаживаю ладонь надавливая на рукоятку сверху.
Это при "боевом" применении считается более правильный хват при доставании из кобуры.
Как надавил на рукоять, обхват со среднего пальца- плотно поджимая скобу снизу.
Вот два основных момента.
Не знаю, это конечно не мозоль, наверно...
- но мой палец, средний- и ломан и резан снаружи по суставу, да и вообще толстокож.
Впрочем, толстокожи, все мои пальцы.
Поэтому мне, в выборе, чем грубей насечка, чем острей углы , тем лучше чувствую хват.
А если всё "не жмёт не режет", то тут приходиться уже по воображению и воспоминаниях об ощущениях стрелять
quote:Originally posted by MVN:
Не знаю, это конечно не мозоль, наверно...
Ну выпуклость болезненная. Регулярно кожа отслаивается, как-будто после вскрывшейся и высыхающей мозоли.
Можно, конечно, в стрельбах просто начать это место пластырем клеить.
Сегодня говорил с коллегой.
У него руки чувствительные.
Он мне сказал так- сварщик работает в маске и перчатках, так положено. Я, стреляю в очках и перчатках- так положено.
Я тоже в перчатках старался, тем более что постоянно об укрытия кисти травмировал в кровь. Только хуже точность.
Около 80000:
80 тыс., это более чем.
4 пистолета поменяла деталь.
Сука сабака
Ось предохранителя отломилась и осталась в своем отверстии?
Да. И причем намертво.
Высверливать. Других вариантов нет.
И далее стараться не пользоваться как декокером.
Вся ось примерно 2мм в длину. Примерно 1мм торчит наружу, попытаюсь раскачать и выбить.
До поломки пистолет иногда давал осечки, хотя обслужен и смазан.
Осечки - гонять разные Тяга+курок+шептало.
Вместе с предохранителем ещё и курок отпрыгнул.Что ему надо...
Ну так литое же говно современное отечественное. Одно хорошо - это расходники копеечные. Я не парюсь, зипа у меня много.
В работе))) Но осечки остались, особенно у новичков. Скорее всего из-за тяги спуска. И сразу же пружина СК на ярыге сломалась...(
Обратил внимание на работе на утолщение на литом затворе 442 которого раньше не видел или не замечал. В этой теме сейчас увидел такой же. По этому месту как правило появляются и растут трещины. Видимо утолщение, чтобы трещин не было.
Там другое убивает. Раньше появления трещин.
quote:Originally posted by Сергей Калугин:
Видимо утолщение, чтобы трещин не было.
Нет. Это аналог выступов в классическом затворе, фрезерованном из поковки, которые традиционно и ошибочно называют "антисрывными гребнями".
quote:Originally posted by kovab:
"антисрывными гребнями".
Дурацкое название. Скорее центрирующие затвор.
quote:Originally posted by DENI:
Дурацкое название
Совершенно согласен.
quote:Originally posted by DENI:
Скорее центрирующие затвор
А вот тут не совсем точно. Истинное предназначение этих выступов конечно же не в том, чтобы удерживать затвор от срыва с рамки при отжатой спусковой скобе - если она отжата, то затвору уже ничто не сможет помешать сорваться, выступы эти на момент схода затвора с направляющей будут уже пройдены. А сделаны эти выступы на самом деле для предотвращения удара и отлома выступов досылателя о торец патронника. Например, если человек в процессе сборки пистолета, в момент присоединения затвора к рамке, не отведя его назад до упора, случайно отпускает его, затвор просто слетит. А если в затворе этих выступов нет (как, например, на ИЖ/МР-79-9Т/ТМ), результатом станет энергичный удар досылателя о край патронника или заход досылателя внутрь патронника, что и в том и в другом случае, мягко говоря, неполезно.
Ну и хохмы ради: "антисрывной" гребень (он же прилив) в ПМ-образных все-таки есть. Но он всего один и находится... на спусковой скобе - собственно, этот гребень и есть то единственное, что ограничивает ход затвора назад и сход его с направляющих, больше ничего этому не препятствует.
quote:Originally posted by kovab:
результатом станет энергичный удар досылателя о край патронника или заход досылателя внутрь патронника, что и в том и в другом случае, мягко говоря, неполезно.
Согласен.
И, кстати, как показала практика травматики - не нужно делать в зеркале затвора полукруглую выточку. Достаточно плоскую. И тогда подающий гребень не разделен, а единое целое. и отломы ему грозят уже меньше.
Вопрос наверное в никуда:а что мешает при наличии современных ЧПУ станков выфрезеровать рамку из нормального металла?
quote:Изначально написано DIDI:
Вопрос наверное в никуда:а что мешает при наличии современных ЧПУ станков выфрезеровать рамку из нормального металла?
Сторонние производители так и делают давно уже. А у ИМЗ курс на удешевление. Да и не делает ИМЗ ПМобразные уже года два. Никакие.
quote:Originally posted by DIDI:
а что мешает
Ещё вариант ответа:
Технология спекания была уже вполне разработана в 70-е, за всё заплатил СССР.
ЧПУ тогда были в довольно примитивном состоянии.
Сейчас надо внедрить дорогие технологии, которые не разработаны или утрачены. (Помню, как изумился, узнав о закрытии "Красного Пролетария" наследниками СынаЕли). Которые (технологии) сейчас и тем более никто не предоставит.
А значит - будет так, как сложилось.
Так мне кажется.
На просторах интернета это кто:
quote:Originally posted by DENI:
И тогда подающий гребень не разделен, а единое целое. и отломы ему грозят уже меньше.
Именно. Прекрасно все и так работает. Но вот внедрять такую конструкцию не хотят - я молчу про Ижмех, но, что удивительно, и
quote:Originally posted by DENI:
Сторонние производители
слепо копируют классический вариант, причем даже в тех моделях, где выступы в затворе отсуствуют (я про малоразмерные модификации конкретно). Один из производителей, правда, какие-то пупырышки, похожие на выше обсуждавшиеся выступы в литом затворе производства ИМЗ, делает, но реально, лучше б форму досылателся изменили. А уж сколько возможностей в этом плане открывает фиксация ударника штифтом, которую внедрили на этих моделях... Можно же его теперь и подпружинить, и тогда почти полностью избавиться от раздвоенного досылателя. Я предлагал представителю одного из производителей рассмотреть эту тему, но услышан не был.
quote:Originally posted by DIDI:
На просторах интернета это кто:
Травматика.
В разделе "травматическое" куча их уже.
quote:Изначально написано DENI:
Травматика.
В разделе "травматическое" куча их уже.
Но вижу фрезеровку в нержавейке.
А что нормальный пистолет такой мешает изготовить?
quote:Originally posted by DIDI:
А что нормальный пистолет такой мешает изготовить?
А зачем? ИМЗ живет госзаказом. На ПМ его нет.
quote:Изначально написано DENI:
А зачем? ИМЗ живет госзаказом. На ПМ его нет.
Есть вещи друг Горацио которые,не обьяснить и многим мудрецам!
Вильям Шекспир
Удалил на время.
При стрельбе осечки. При выжиме спускового крючка шептало не достаточно понимается и курок не достаёт до ударника. Играюсь с тягами и шепталами, пока безрезультатно((
Самовзвод или с предварительного?
И так и так. Какой у него вообще ресурс. Он только у меня 8000 настрелял.
Не слежу. Меняйте его.
Хана пестику?
Шептало меняйте. Никакой ханы.
Менял уже. Ещё попробую.
Вымучил с рукоятками. Сегодня окончательная точка.
На скоростном выхвате - как не крути, но толстая, поднимая вилку кисти выше, способствует шварканию затвора о нее.
Узкая псевдо-штатная - нет. Так что - узкая.
Гильза то не проваливается в патронник ?
quote:Изначально написано mokus:
Гильза то не проваливается в патронник ?
С какого бодуна она должна куда-то проваливаться? Вы о чем?
quote:Изначально написано DENI:С какого бодуна она должна куда-то проваливаться? Вы о чем?
Разгар, ну так, раз боек не достает до капсуля, но тогда бы и экстракции не было
ерунду какую-то пишете...
quote:Изначально написано kovab:
Можно же его теперь и подпружинить, и тогда почти полностью избавиться от раздвоенного досылателя.
А вот тут я не согласен, кстати. Для надежности работы оружия он нужен.
Ибо при выстреле гильза имеет четкое позиционирование и гарантированно встречается с отражателем.
Посмотрите как мотыляется гильза в окне затвора того же Глока... Я удивлен что он при этом надежен почти как ПМ.
quote:Originally posted by DENI:
Для надежности работы оружия он нужен.
Ибо при выстреле гильза имеет четкое позиционирование и гарантированно встречается с отражателем.
Так я потому и написал, что почти избавиться. Когда размышлял, как это должно выглядеть, имел в уме решение наподобие ПЯ-образных, т.е. не тупо ровное зеркало как у того же Глока, а чтобы снизу небольшой (при этом цельный) выступ все же имелся, и окружность зеркала как раз на этом выступе завершалась. ИМХО, этого достаточно, чтобы гильза надежно удерживалась и никуда не вихляла. Ну а отсутствие развитых "рогов" досылателя сделает практически невозможным повреждение патронника, о котором я писал выше.
quote:Originally posted by DENI:
Я удивлен что он при этом надежен почти как ПМ.
Тут я ничего с уверенностью сказать не могу, однако, решение "как у Глока", т.е. ровное зеркало затвора без развитого досылателя снизу, превалирует и вполне неплохо работает. Наверное, это неспроста.
У ПЯ случаются отломы этого выступа. Нужно четкое позиционирование взаимодействующих деталей.
quote:Изначально написано DENI:
У ПЯ случаются отломы этого выступа. Нужно четкое позиционирование взаимодействующих деталей.
Ну я предположил, опять же, когда размышлял, что вот есть уже рабочее решение а-ля ИЖ-79-9Т и подобных, где гребень затвора без выборки, в результате чего образуется сплошной выступ досылателя, и вроде как он не отламывается, и если его еще и уменьшить так, чтобы он никаким образом не взаимодействовал с патронником, мы прихдим как раз к ПЯ-образной схеме, но при этом все уже спозиционировано и теоретически проблем быть не должно.
Где нормальные возвратные пружины на него взять? УЖе пора менять а вместном сельпо дрянь одна...
quote:Originally posted by Мазекин77:
Где нормальные возвратные пружины на него взять?
Где-то здесь можно попробовать, наверно.
на 21 фунт у них нет в наличии. А обычных штатных 17-шек у барыг на форуме хоть жопой жри.
quote:Originally posted by DENI:
А обычных штатных 17-шек у барыг на форуме хоть жопой жри.
Ну я исходил из того, что было упомянуто "сельпо", что, можбыть, означает, что надо офисьяльно, с документами. От барыг-то кассового/товарного чека не дождешься...
quote:Originally posted by kovab:
Ну я исходил из того, что было упомянуто "сельпо", что, можбыть, означает, что надо офисьяльно, с документами. От барыг-то кассового/товарного чека не дождешься.. .
Оно самое)
А какая лучше, на 17 или на 21? И с какой переодичностью их лучше менять?
Пришел новй байкал, уже на узкой рамке. Еще тысячу не настрелял уже пришлось поменять шептало((( И губки магазина расходятся, приходится поджимать. Вот качество....
quote:Originally posted by Мазекин77:
А какая лучше, на 17 или на 21?
Лучше 21. меньше ударная нагрузка на соприкасающиеся части. Значит, выше ресурс.
Но отдача очень жесткая. Грубо говоря - на тренировках 21, на соревнованиях - 17. Но я за годы уже привык. Всегда 21.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Еще тысячу не настрелял уже пришлось поменять шептало((( И губки магазина расходятся, приходится поджимать. Вот качество... .
Это обычное дело. Расходники. За все время у меня не ломался только ствол, скоба, спусковой крючок и задвижка боевой пружины. Все остальное - с тем ли иным настрелом - ломалось.
quote:Originally posted by DENI:
скоба,
У меня ломалась)) Затвор слетел с направляющих)) Стрелок был мягко говоря в недоумении))