Короткоствольное оружие

Или негр на рану крепок, или патроны дерьмовые...

COLT-45 27-02-2018 12:47

Навеяно соседней темой https://forum.guns.ru/forummessage/52/2251390.html
Ситуация вкратце. Негритос попытался грабануть магазин, хозяйка магазина вместе со своей дочкой ответили ему вооруженным отпором(стреляли обе). Правда, не совсем удачно они отбились - пули(на видео не менее трех попаданий) почему-то не произвели НИКАКОГО эффекта, а скорее, только разозлили грабителя. Завязалась борьба, в результате чего грабитель завладел револьвером хозяйки и чуть было не застрелил ее саму.
Видео инцидента https://www.youtube.com/watch?v=uwiSl_zuSd4
Достоверно не известно, какого калибра оружие было в руках у дам, но судя по отсутствию вспышек и незаметной отдаче, оно явно не мощнее 38sp. Будем надеяться, что после этого случая дамы таки присмотрятся к более крупным калибрам...
Белия 27-02-2018 12:56

Женщины защищались/стреляли с неправильный калибр. Вроде .38 спл и .380 АСР. Это конечно недостаточно.. 10мм решил бы сразу такие задачи. ОД пули.

ИМХО

COLT-45 27-02-2018 16:58

ну 10 мм то конечно решил бы, но для дамских рук он слишком резок... а вот .45 с классической 230 грейн фмж, это еще более-менее терпимо для женской руки
Белия 27-02-2018 17:46

Да, и .45АСР сделал бы хорошую работу. Особенно +P.

quote:
Изначально написано COLT-45:
но для дамских рук он слишком резок...

Нет, не так резок как это кажется. Стреляли дамочки из моего Г20 - хорошо справлялись и даже попадали вполне прилично. Тут скорее вопрос психики и привычки, а не физики.

ГрозаБ 27-02-2018 17:48

Клаибр глубоко до звезды. Если пуля не заденет крупные кости/важные органы то останавливающего действия и не будет. Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы. Я видел, как люди довольно шустро бегали и после 308
Белия 27-02-2018 17:55

Ой, на мой взгляд калибр имеет большое значение.)

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы.

Через какое-то время просто умираешь, если не доставили вас в больницу.. даже после попадания пули .22ЛР.

tagun 27-02-2018 18:04

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Клаибр глубоко до звезды. Если пуля не заденет крупные кости/важные органы то останавливающего действия и не будет. Да, через какое-то время будет больно и грусно, но не в момент стрельбы. Я видел, как люди довольно шустро бегали и после 308

тут кто-то выкладывал однажды статистику стрельбы при самообороне от ведьмедя в ссср в каких-то годах, так там вроде как результативность росла именно: пм-9мм-тт-45aкп, еслиб совсем никакого ОД не существовало, то был бы рандом, а не экспонента, ну или хотя бы 45акп был бы пониже, если важен только проникающий эффект?

Князь Тишины 27-02-2018 18:17

quote:
Через какое-то время просто умираешь, если не доставили вас в больницу.. даже после попадания пули .22ЛР.

Так пока не доставят, дел можно много натворить(((
xwing 27-02-2018 18:30

quote:
Изначально написано tagun:

тут кто-то выкладывал однажды статистику стрельбы при самообороне от ведьмедя в ссср в каких-то годах, так там вроде как результативность росла именно от пм;9мм;тт;45aкп, еслиб совсем никакого ОД не существовало, то был бы рандом, а не экспонента, ну или хотя бы 45акп был бы пониже, если важен только проникающий эффект?


Да проще все - 45 Кольт в СССР точно был не у участкового а скорее у спецуры или кого-то кто интересовался стрельбой из пистолета и имел доступ (опять непростой человек) вот и результат лучше.

Белия 27-02-2018 18:34

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Так пока не доставят, дел можно много натворить(((

Именно. Поэтому и так важно ОД пули. Если у нападателя есть например дробовик-обрез и он в ответ стрельнул в вас хотя бы один раз, то.. в лучшем случае будут два трупа. А в худшем он будет жить, а вы - нет.

В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.

ГрозаБ 27-02-2018 18:41

Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.
k@mik@dze 27-02-2018 18:47

quote:
Изначально написано Белия:

В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.


На сколько я помню, этот вопрос ставился иначе - опыт показал, что вне зависимости от калибра, стрелять приходилось несколько раз, только с девяткой это делается проще, чем с 0.40/0.45.
MVN 27-02-2018 19:01

quote:
Originally posted by Белия:

В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.



Это ещё до, и ФБР и 9х19 было:
https://www.youtube.com/watch?v=jP7J-JNSUu4

А серийную стрельбу- мочить по пять-шесть выстрелов в одну мишень- в тот же "классический" стрелковый спорт, из-за океана пришло.
Национальная особенность так сказать.

Белия 27-02-2018 19:03

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.

Да, я внимательно прочитал вашу историю - опять скажу: действительно очень жаль за то, что произошло.

Но тут говорим о попадание в торсе, а не в жопу. Есть большая разница.

......
Когда в 90-е годы бандиты стреляли в машину моей тети с .44 маг, пуля прошла под углом через заднюю дверь авто, сиденье водителя, жопы, опять сиденье и застряла в коробке передач. Моя тетя поняла что ранена через 10 минут, когда кровь начала капать на пол. Я отвез ее в больницу, где врач сказал крылатую фразу: "Успокойся, жопа душа не несет"! )) Т.е. это не торс, где находятся все органы..

Короче, вам повезло. Факт.

xwing 27-02-2018 19:13

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Я танцую от опыта собственой жопы. 40С-В экспансивка в мясо - снижение боеспособности процентов на пять, не более того. Xотя тут тебе и калибр, и шикарная пуля открывшаяся как надо и прочие свистелки-перделки.

А ты воевал в этот момент или просто старался не сильно охуеть от случившегося?

xwing 27-02-2018 19:16

quote:
Изначально написано Белия:

Именно. Поэтому и так важно ОД пули. Если у нападателя есть например дробовик-обрез и он в ответ стрельнул в вас хотя бы один раз, то.. в лучшем случае будут два трупа. А в худшем он будет жить, а вы - нет.

В связи с этим прочитал, что когда ФБР вернулись на 9х19, их обучают стрелять быстро несколько раз в торсе. Так компенсируют ОД девятки.


Важно - попасть. А 9х18 это или 10мм - непринципиально.
Просто с 10-кой будет сквозное если не в жизненно важное место а если в жизненно важное - то и 9×18 сработает. При этом попасть 9мм проще чем из 10-ки.

Белия 27-02-2018 19:25

quote:
Изначально написано xwing:
Важно - попасть.

С этим никто не спорит. Женщины из ролика стреляли почти от упор - наверное метр. Не попасть невозможно.

MVN 27-02-2018 19:27

quote:
Originally posted by xwing:

Просто с 10-кой будет сквозное если не в жизненно важное место а если в жизненно важное - то и 9×18 сработает.



Да и с тем же 9х18 сквозняков хватает.
Самый наглядный пример на "ютуб" это наверно применение милиционером в 2013 году пистолета по нападающему в Хабаровске. Там и выстрел вверх и два по ногам и уже потом в туловище... почти все сквозные.
Да и в тире нашем местном когда чел с ПМ стрелял себе в сердце- насквозь, между людей что сзади стояли пуля пролетела.
xwing 27-02-2018 19:35

quote:
Изначально написано Белия:

С этим никто не спорит.


Не попасть - как два пальца. Наделали касательных. Или вообще промазали. Стресс, отсутствие тренировки, я давал людям 22 пистолет и на дистанции 5 метров - ни одной дырки в мишени, хотя вроде должны были хоть картонку зацепить.

xwing 27-02-2018 19:36

quote:
Изначально написано MVN:

Да и с тем же 9х18 сквозняков хватает.
Самый наглядный пример на "ютуб" это наверно применение милиционером в 2013 году пистолета по нападающему в Хабаровске. Там и выстрел вверх и два по ногам и уже потом в туловище... почти все сквозные.
Да и в тире нашем местном когда чел с ПМ стрелял себе в сердце- насквозь, между людей что сзади стояли пуля пролетела.

Я имел ввиду ,что вероятность больше и не более того, миллиметр раневого канала еще.

DENI 27-02-2018 19:37

quote:
Originally posted by MVN:

Да и в тире нашем местном когда чел с ПМ стрелял себе в сердце- насквозь, между людей что сзади стояли пуля пролетела.




Это и у нас было.
Вот, видео:


Четко виден фонтанчик пыли после прохождения пули насквозь.
9х18 FMJ, барнаульский.
Белия 27-02-2018 19:41

quote:
Изначально написано xwing:
А 9х18 это или 10мм - непр неприпиально.

Блаженны верующие!

И я так думал, пока с моим другом не стреляли на стройке в бетонной стене, покрытой 3-4 см штукатуркой. Он стрелял с 9х19, а я - сразу после него с 10мм Федерал /настоящие десятки/. Разница была чудовищной! Обе пули сделали кратер, но девятка упала на 20 см. перед стеной и штукатурка посыпалась на полу с размером риса. Десятка отрикушировала в моей правой ноге (на около 6-7 метров), а сама штукатурка превратилась в ТУМАН в радиусе ~5 м. Это просто невероятно.. такая энергия. Мда, так что не надо обманывать себя думая, что разница нет.

click for enlarge 1707 X 1280 212.2 Kb

xwing 27-02-2018 20:02

quote:
Изначально написано Белия:

Блаженны верующие!

И я так думал, пока с моим другом не стреляли на стройке в бетонной стене, покрытой 3-4 см штукатуркой. Он стрелял с 9х19, а я - сразу после него с 10мм Федерал /настоящие десятки/. Разница была чудовищной! Обе пули сделали кратер, но девятка упала на 20 см. перед стеной и штукатурка посыпалась на полу с размером риса. Десятка отрикушировала в моей правой ноге (на около 6-7 метров), а сама штукатурка превратилась в ТУМАН в радиусе ~5 м. Это просто невероятно.. такая энергия. Мда, так что не надо обманывать себя думая, что разница нет.


При отражении атаки бетонных стен 10мм конечно предпочтительнее.

Белия 27-02-2018 20:08

quote:
Изначально написано xwing:
При отражении атаки бетонных стен 10мм конечно предпочтительнее.

Обсуждаем видео с первого поста. Женщины стреляли почти от упор, не попасть с такого близкого расстояния невозможно/нереально и я просто написал мое ИМХО, что десятка была бы лучше. Все.

tagun 27-02-2018 20:39

у дочки на видео беретта 21 что-ли?
xwing 27-02-2018 20:41

quote:
Изначально написано Белия:

Обсуждаем видео с первого поста. Женщины стреляли почти от упор, не попасть с такого близкого расстояния невозможно/нереально и я просто написал мое ИМХО, что десятка была бы лучше. Все.


Не попасть как два пальца. Не попасть значительно проще чем попасть.

Lasthero 27-02-2018 21:11

1:43 с нигера кровь брызгает на пол(левый нижний угол на кадре)
1:56 нашпигованная пулями обезьяна доходит,спотыкаясь и падая на ровном месте
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!
Белия 27-02-2018 21:18

quote:
Изначально написано xwing:
Не попасть как два пальца. Не попасть значительно проще чем попасть.

Как два пальца, если стреляете на 15 метров. Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть. В принципе нет ничего невозможного но надо очень сильно постараться.

quote:
Изначально написано Lasthero:
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!

Я тоже, если не придет скорая и не получить медицинской помощи. Но за эти несколько минут, он может убить несколько человек. Бывает, когда калибр не имеет достаточное ОД пули.

Maksim V 27-02-2018 21:28

quote:
падая на ровном месте
почти на 100% уверен через 5-10 минут он труп!


В больнице лежит - у дамочек и пистоль и револьвер - .22
Читайте американскую прессу - там всё написано .
Bigshow 27-02-2018 21:34

Негр из сюжета, как говорили в новостях, спустя два дня находился в больнице в тяжелой, но не критической ситуации.

Ясно и ребенку, что меж триста восьмидесятым и десяткой ауто разница имеется, но то, как тут некоторые ратуют за определенные ничем не обоснованна на самом деле, кроме того, что сами их пользуют, а не некими сокровенными познаниями в терминальной баллистике. К чему приплели здесь в обсуждении медведей, и вовсе не ясно, но в противовес советской существует много аляскинская статистика, основанная на в три раза с лишним большем количестве случаер и из которой и вовсе следует, что существенной разницы нет даже между короткостволом и длинностволом.

Точка попадание основопологающий фактор, но и затем тип боеприпаса едва ли не намного важнее типа патрона или калибра, как здесь принято величать.

Белия 27-02-2018 21:48

quote:
Изначально написано Maksim V:
у дамочек и пистоль и револьвер - .22

Интересно.. а на видео револьвер выглядел больше - как .38

Максим@79 27-02-2018 22:19

quote:
Originally posted by Белия:

Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть



Поставьте между собой и мишенью стол/стойку, влейте в себя адреналину побольше), и заставьте мишень бегать за вами с неясными целями. Сами, убегая, пробуете поразить жизненно важные/убойные зоны. Имхую, задачка становится чуть сложнее.
Белия 27-02-2018 23:05

Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. Даже и пресловутый ПМ.

ИМХО

p.s. Ну, смотрите видео и если хотите - носите .22LR и надейтесь попасть в убойные зоны. Флаг в руки, желаю удачи! Я на такое говно моя жизнь не доверяю.

xwing 28-02-2018 12:12

quote:
Изначально написано Белия:
Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. Даже и пресловутый ПМ.

ИМХО

p.s. Ну, смотрите видео и если хотите - носите .22LR и надейтесь попасть в убойные зоны. Флаг в руки, желаю удачи! Я на такое говно моя жизнь не доверяю.


Хрень.

Max-Rite 28-02-2018 12:29

Совершенно очевидно, что девушкам не хватило навыка. Отсюда отвратительная точность и скорость стрельбы, беготня вокруг прилавка и прочая суета. Девушки купили себе пушки, и посчитали, что в случае чего они волшебным образом превратятся в хороших стрелков. Чуть ли не поплатились за это. Натренированный стрелок разрешил бы эту ситуацию за 5 секунд любым калибром.
Максим@79 28-02-2018 12:30

quote:
Originally posted by Белия:

Самооборона начинается с 9х19. Все что меньше девяткой - это лотерея с вашей жизни. Даже и пресловутый ПМ.



Ну хз. Может надо уметь использовать? Знакомый инструктор мечтает ДЛЯ САМООБОРОНЫ о ИЖ-71, 9х17 курц который. Хотя является владельцем более серьёзных калибров. Мотивирует, типа, я из него кого хош и сколько хош народу хоть в брониках положу (в голову/пах), а излишняя моща не нужна, чтоб запреградного действия не было.
DENI 28-02-2018 01:02

quote:
Originally posted by Белия:

Попробуйте поставить грудную мишень на расстоянии 50 см или метр перед собой и НЕ попасть.



Хотите попробовать не попасть?
Есть шикарное упражнение.
Только помощник нужен.
Встаете лицом к этой мишени на дистанцию в полметра.
Закрываете глаза, руки за голову. Сгибаете торс - головой вниз.
Делаете штук 20 оборотов вокруг своей оси, по команде помощника по сигналу его таймера (в тот момент когда в 20-й раз в сторону своей мишени головой будете), разгибаетесь и стреляете.
Белия 28-02-2018 01:12

Женщины все сделали правильно - не испугались, стреляли и даже попали в нападателя несколько раз.. при этом и мать и дочь.

Просто этот говняный калибр не имеет ОД пули и совсем логично никак не сработал.

И хватит заниматься ерундой. Люди, которые несут КС на улице - это врачи, инженеры, учителей и так далее. Это не Рэмбо и спецназ, они не спят на стрельбище как Джери Микулек и не стреляют по 10'000 патронов в месяц. Никто из них не ожидает попасть в плохого парня а-ля "ел президенте" это большая глупость..

Поэтому калибр для самообороны начинается с 9х19.. чтобы компенсировать некоторые недостатки стрелка. Все очень просто и логично.

quote:
Изначально написано DENI:
Делаете штук 20 оборотов вокруг своей оси

И зачем мне нужно делать такая глупость??

Все, что надо сделать простой человек, который несет КС каждый день с собой - это посетить тира минимум один раз на два месяца и выстрелить пачку патронов. Для поддержания формы. А для тех кто хочет развиваться, имеют время, деньги и желание - пожалуйста, никто не мешает.. пусть они посещают тира несколько раз в неделю.. и даже каждый день. Я не против, будет замечательно.

MVN 28-02-2018 09:33

Промазать с метра в мишень в спокойном тире и при неподвижной мишени- маловероятно, но и такое случается. Считать что это вполне достаточно чтобы понимать о всём что надо чтобы самооборониться как например на видео- глупость и дурость.
Как то даму одну прислали, свой ствол ей понадобился. А дело было- она дома, частный дом, одна с ребёнком осталась. Они спали на втором этаже, а ночью влезли на первый.
Спустившись в гостиную по лестнице, попала под "огонь" и рванула вверх, обратно. Следы от пуль были по всей стене по ходу как бежала.
Какое там расстояние- 2-4 метра? - Не-по-па-ли.
В лифте одного расстреляли. В лифте- с убийцей в одной кабине. Попали с третьего раза. Человек жить хотел- крутился как уж на сковородке...
Так что, можно промазать с метра?- Да легко.
Да что там промазать.
Давно уже, были с дамами занятия. Дамочек десяток набралось.
Для приземления их с небес на землю, вначале они должны были свои средство защиты из сумки- где они их носят обычно- достать:
- когда насильник напал,
- когда насильник быстро приближается.
Никто... Ни-кто не успел.
Да и с мужиками таже хрень- мания носить в борсетках.... это даже рассматривать не будем... и ношение на груди в сумке- "кенгурятнике". Если "кенгурятник" сверху и не прикрыт курткой, хватают одной рукой за неё- начинают мотать, а второй рукой в башку лупят. Только один человек, с неплохими навыками рукопашного боя, смог оказать сопротивление. И то- это уже "рукопашка" была, а не защита с огнестрелом.
Нет навыков? Носи хоть трёхдюймовую артиллерию. Не сильно поможет.
tagun 28-02-2018 10:22

это говорит о том, что до сих пор нет вменяемой ''теории стресса'')
MVN 28-02-2018 10:48

"Теория стресса"... специфику поведения на агрессию, в человеке воспитывать надо. Учить. Само оно неоткуда не появится. И наличие инструмента как КС, из человека ещё не делает работника. Тем более- умелого работника.
Буквально на днях, в тире, со стрелками рассматривали два случая из практики когда у подготовленных "профессиональных" сотрудников, которые знали куда и зачем прибывают, отнимали оружие.
До этого, опять же, рассматривали тоже пару случаев, когда у сотрудника пытались отнять оружие. Оба случая имели переходы от "огневой контакт- рукопашный бой- огневой контакт". Срабатывало правило решительных агрессивных действий- теория стресса так сказать- "лучшая защита это нападение"(с). Т.е. от тех на кого нападают, они, переходили в то- кто нападает. А тут уже важна грань- не дожмёшь, проиграешь. Пережмёшь- преступник. Опять же, учить надо. Воспитывать привычку к действиям в кризисных ситуациях путём искусственного создания этих самых ситуаций в процессе учёбы.
Но, не все стопроценто могут быть "хищниками". Природу не обманешь.
DENI 28-02-2018 11:04

quote:
Originally posted by MVN:

"Теория стресса"



то, что я называю "мгновенным взрывом", видимо, - моментальная жесткая реакция на нападение.
MVN 28-02-2018 11:10

quote:
Originally posted by DENI:

"мгновенным взрывом"



Ну инструктора по разному обзывают. У кого как фантазия сработает.
Я о другом. О "ключике" что эту дверь открывает.
Как выше сказал, не все могут быть "хищниками".
Но это не значит что всё безнадёжно и человек "травоядный"- жертва.
Тут уже другой "ключик" подбирать надо.
Это как раз характерно именно с женщинами. Мужики проще. Примитивней.
paradive2000 28-02-2018 11:29

вот что стал замечать довольно давно-имеющие КС и,как некоторые пишуть, ходят в тир 1-2-3 раза в неделю (да даж если серёзнее занимаются СПОРТИВНОЙ стрельбой)-считают себя просто трындец каким спецом-стрелком, мол-"положил бы всех нападающих запросто как два пальца". а вот в реале заипались мы на треннинге и перед выездом "за речку" выбивать эту ipsc&co хрень. вроде чел неплохо стреляет на соревнованиях, а бабахни за спиной взрывпакет, стрельни холостым, внеси какой другой мало мальский стресс, (скажи-разбери оружие и при начале разбора заори-"противник на 12 часов")-всё, пипец приплыли. а гонору то, я ипсц мега наса,призовые места то да сё....
п.с. было видео с несколько лет назад-в омериге два копа с 3-5 метров высадили по негру по магазину со своих глоков-НОЛь попаданий. тот скопал без единой царапины. так шо стресс-дело такое.
MVN 28-02-2018 11:53

Наличие, да даже достижений спорта- МКПС это, или МФСС- не делают профессионального работника к теме каких либо работ.
Сама формула огневого контакта- "сохрани себя и по возможности порази противника"- не совсем соответствует задачам, быстро "убить" все мишени.
А про сбое программы- не типичные сигналы, ну типа взрыв за спинной, а не "бип" таймера- от нестандартных ситуаций, уже и не говорим.
MVN 28-02-2018 12:01

Ну вот как пример.
Мои жена и дочь.
Из жены "хищник" как из зайца охотник.
С дочерью там всё по другому...
Так вот, вооружить её "слонобойным" калибром? Но это только иллюзия, а не решение проблемы защитить себя.
Она выбрала что-то по меньше, по приемней конкретно себе и своим данным и вводным.
Вот например тренировка с "неубойным" 6,35...
click for enlarge 1280 X 1024 192.9 Kb
- тут навскидку тренируем выстрел в пах и так же отдельно- навскидку серией в голову.
А на практике- нападающему, два встречных выстрелов в пах и как навалится, два выстрела в голову, район глаза.
Так же отрабатываем защиту, при наваливании противника- если у него нож например- закрытием сумкой тела, чтоб не пораниться...
Т.е., "хищником" она не станет, но программировано действия в случае угрозы примет и сделает.
И это не "ипси" и не "классика"... вообще не спорт. Если хотите- просто фан.
paradive2000 28-02-2018 12:12

quote:
Изначально написано MVN:
тренируем выстрел в пах и так же отдельно- навскидку серией в голову

мдаа...суровый литовский прокурор радостно потирает ручки...

MVN 28-02-2018 12:20

Суровый латвийский прокурор, научил, что и как говорить.
Прокурор, с его слов, сажает за
- согласно статье закона,
которая вытекает в его голове
- из того что сделал и как наговорил.
Прокурор он не "эксперт" всего и вся.
Тут опять- людей учить надо. Само оно не возьмётся. Не появится.

Когда-то в мой дом вломился ночью наркоман, вскрыв топором деревенскую дверь избушки. Дома была только жена. Прокуроры, полиция и прочие судители как надо, были потом. Спустя пару часов. Когда остались только- сломанная дверь и перепуганная женщина.

Пы.Сы.
Опять же- "охотничий рассказ" из практики:
к человеку подошёл друг и приставив палец к спине пошутил...
Мужик сунул руку подмышку и выстрельнул назад не глядя.
Убить не убил, но... факт нестандартного применения, факт ношение патрона в патроннике и т.п.
Судом был оправдан. Ранее была "заява" в полицию о схожем его ограблении с телесными.

DENI 28-02-2018 12:27

quote:
Originally posted by paradive2000:

вот что стал замечать



Вообще-то спорт это спорт. В жизни все, естественно по другому.
И даже более приближенный к жизни спорт (IDPA), все равно спорт.
Вообще это просто свод правил, позволяющий между собой "померяться пиписьками" в итоге.

Хотя бывает всякое. Не так давно один из мастеров IPSC и подразделение из "В", вооружившись страйкбольными приводами поиграло в задачу - взять "террориста" на рынке (это был спортсмен). Т.е. недопустить взрыва и взять живым. Кроме спортсмена и "В" по "рынку" бегали "бабки" - другие люди. "Легло" почти все подразделение. Но это была такая задача. В реальности - не живым и есть снайпер.

Сам однажды на соревновании наблюдал. Приехала команда тяжелых. Упражнение. безумно медленное время прохода и у всех 0 потерь (IDPA). После завершения подхожу к командиру, благо знаю его давно. Что ж вы так медленно? Ведь все же соревнование, можно перестроиться. В ответ: "а молодежь обкатываю, сказал все как в жизни, укрытие, значит укрытие, зачистка, значит зачистка".

paradive2000 28-02-2018 12:36

ну так и я за шо)) что спортсмЭны оч часто себя возомневают котиками, сват'ами, фбр nasa спецами.
у нас -занятия "вход группой в помещение", чел решил показать мастер класс от ипсц, влетает в помещение и всех и вся валит. как на соревнованиях, ёпта. ох и долго потом отжимался))
и если по теме-девченки,моё мнение +- повели себя нормально. с другой стороны-хер знает как бы повели себя там каждый из нас.
DENI 28-02-2018 12:39

quote:
Originally posted by paradive2000:

у нас -занятия "вход группой в помещение", чел решил показать мастер класс от ипсц, влетает в помещение и всех и вся валит. как на соревнованиях, ёпта. ох и долго потом отжимался))



Вы в следующий раз пригласите мастера от IDPA.
Думаю, что отжиматься он будет все же меньше.
monkeymouse90 28-02-2018 12:43

quote:
Изначально написано xwing:

Да проще все - 45 Кольт в СССР точно был не у участкового а скорее у спецуры или кого-то кто интересовался стрельбой из пистолета и имел доступ (опять непростой человек) вот и результат лучше.


Вряд ли.
911 как раз были у кого попало, потому как не линейка. Наравне с Коровиными, Наганами и прочей лабуденью. Кому что досталось.
У спецов, понятно то же, но не табельное. Для ознакомления.

monkeymouse90 28-02-2018 12:46

quote:
Изначально написано MVN:
...Нет навыков? Носи хоть трёхдюймовую артиллерию. Не сильно поможет.

Именно. Видел как чел стрелял по собаке у ног. От дула до морды не более 0,5 м. Два раза промазал. А потом, по убегающей, нормально попал.

MVN 28-02-2018 12:52


У меня коллега, на территории частного яхт-клуба подвергся нападению сторожевой собаки, овчарки. Бегая от неё вокруг мусорного бака- такой квадратный контейнер- стал в неё стрелять... 15 раз. Весь магазин. Пару раз поцарапал только.
Охрана клуба устав ржать и дождавшись как у "рэмбо" кончаться патроны, вышли со своей будки и отозвали собаку.
К слову, собака его так и не догнала .
monkeymouse90 28-02-2018 13:15

Бегает лучше чем стреляет.
Не африканец часом? ;-)
MVN 28-02-2018 13:24

Местный. Город правда портовый... был. Так что, кто его знает.
COLT-45 28-02-2018 16:43

quote:
Изначально написано DENI:

Это и у нас было.
Вот, видео:



Четко виден фонтанчик пыли после прохождения пули насквозь.
9х18 FMJ, барнаульский.


А тут, судя по быстроте падения, был задет или прострелен позвоночник. 9х18 вполне по силам пробить грудную клетку насквозь и раздробить позвонки.

Белия 28-02-2018 16:52

На сегодняшний день только десятка решает все поставленные к КС задачи. Точно так, как и 130 лет назад .45 Кольт решал все задачи на дикий запад Америки.

Если нет возможности иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.

xwing 28-02-2018 17:03

quote:
Изначально написано Белия:
На сегодняшний день десятка решает все посталенные к КС задачи. Точно так, как и 130 лет назад .45 Кольт решал все задачи на дикий запад Америки.

Если нет возможность иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.


10мм один из самых неудачных для самообороны патронов. Поэтому профессионалы его вообще не используют - ни в армии ни в полиции ни в спецподразделениях.

MVN 28-02-2018 17:22

всегда будут чудаки верящие в "волшебную таблетку".
Чего стоят иногда американские ролики... ... когда человек отстреливает, в стоячую, набегающую или убегающую мишень то 4-8 и т.д. патронов с одного ствола, а с другого например на один два меньше и делает глубокомысленный вывод- этот пистолет лучше потому что выстрельнул больше.
Не хватает только чтобы официантка в мини поднесла "колу", а "ветеран спецуры" и нынешний инструктор тира, в тактикл пижаме, подал автомат, для чистоты эксперемента.
А так всё путём- "гоу маст шоу".
xwing 28-02-2018 18:04

Я вот размышляю что б носил если б носил постоянно - на основе небольшого, в общем ,опыта ношения (охота) и своего опыта с короткостволом вообще - и пришел к выводу что таки ПМ. Почему? Патрон достаточно эффектиыный и при этом меньше вероятность что пуля улетит хз куда в случае чего и наделает бед.
Надежный - гарантированно стрельнет когда надо. Безопасный при ношении патрона в патроннике - выжать случайно самовзвод ПМ очень затруднительно.
Плоский и компактный при этом в руке лежит как пистолет а не как обрубок.
Нижняя защелка - точно не вылетит магазин в стрессе, огромное преимущество перед кнопкой.
При этом да прицельные не современные,тяжеловат (но с него таки несложно попадать в отличии от пластиковых обрубков) , ржавеет - на мой век хватит при минимальном уходе. И это таки пистолет , которое делало КБ а не шаражкина контора. Смотрел Спрингфилд ХДе - типа современный аналог - при пластиковой рамке вес почти такой же, эргономика отвратительная а весь пистолет сделан так , будто наспех впихнули SA/DA УСМ в XDs. Недоделанный какой-то.

И в случае чего - хрен кто доебеца до старенького стандартного армейского пистолетика о 8 патронах не самых злобных пытаясь выставить владельца кровожадным злодеем , мечтавшим о перестреках...

DENI 28-02-2018 18:14

quote:
Изначально написано MVN:
всегда будет чудак верящий в "волшебную таблетку".

тактикульной бороды еще

DENI 28-02-2018 18:14

Белия. А вы бороду носите?
Белия 28-02-2018 18:16

quote:
Изначально написано xwing:
ПМ

О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"?

quote:
Изначально написано DENI:
Белия. А вы бороду носите?

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

xwing 28-02-2018 18:19

quote:
Изначально написано Белия:

О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"?


Лежат в сейфе. ТТ вполне для леса подходит, лучше нелепых пластмассовых пистолетов габаритами с электродрель.

Белия 28-02-2018 18:22

quote:
Изначально написано xwing:
Лежат в сейфе.

И правильно там лежат.

xwing 28-02-2018 18:59

quote:
Изначально написано Белия:

И правильно там лежат.


Чего там не будет - это 10мм пластмассовых игрушек для метросексуалов.

xwing 28-02-2018 19:00

quote:
Изначально написано Белия:

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.


С американцев обезяньичиете...

renars 28-02-2018 19:00

quote:
Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

А чем отличается обыкновенная борода от тактической? Небритый круче чем гладко выбритый? Я иногда тоже по выходным небритый хожу, я тоже типа "тактический"? Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет...

MVN 28-02-2018 19:05

quote:
Originally posted by renars:

Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет...




Мне проще- староверам положено.
Белия 28-02-2018 19:11

quote:
Изначально написано renars:
А чем отличается обыкновенная борода от тактической?

На мой взгляд "тактическая" - когда длина не превышает 10-15 мм.

Вот например игиловская борода это нечто совсем другое.. арабская, длинная и лохматая.

Кстати эта мода дошла и до Голливуд. Я уже упоминал об этом фильме: https://www.youtube.com/watch?v=yYlkMJuKiCo тут все основные персонажи имели тактические бороды.

ivik 28-02-2018 19:11

quote:
Изначально написано Белия:

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.


не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то

Белия 28-02-2018 19:34

quote:
Изначально написано ivik:
не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то

На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.))) Кожа лица отдыхает и становится мягче.)

ivik 28-02-2018 19:38

quote:
Изначально написано Белия:

На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.)))


это плюс значительный конечно.

зимой я поступаю также- бреюсь через день или даже через 2 дня в морозы- но это вынужденно.

у меня приятель однокашник он преподаватель ВУЗа давно.
Ну в молодости он для солидности носил бороду и усы ( тогда это было немодно) его мать не одобряла это и говорила Сергей, побудь молодым старым ты ещё побудешь

Белия 28-02-2018 19:40

А по теме: если кто-то думает, что может нести КС в .22 и чувствовать себя в безопасности.. то он либо дурак, либо ничего не понимает. Как-то так.
MVN 28-02-2018 19:46

а что, КС гарантирует безопасность?
Вот мои учителя глупыми были, уча, что вооружённый человек это как и опасность, так и безопасность, но только на 7-12 процентов от 100.
А абсолютной безопасности как известно, не бывает. Даже если ты в танке.
Maksim V 28-02-2018 19:48

quote:
таки ПМ.

Абсолютно согласен . Если смотреть видео на ютубе по применению ПМ - люди падают с одной пули как подкошенные .ПМ бьёт человека как муху .
А если читать отчёты специалистов медиков или баллистиков , то те пишут :
-При стрельбе на дистанциях до 20 метров - форма и длина раневого канала пули 9 мм ПМ и пули 9 мм Пара - одинаковые .
Таким образом приходим к пониманию , что на дистанциях самообороны - 5-7 метров - что 9Х18 , что 9Х19 - разницы нет ни какой .
MVN 28-02-2018 19:59

Насчёт боеприпаса к ПМ и "макаровскому" ЧЗ-82/83.
Пуля со стальным сердечником
600 x 501
а у нас они не в запрете и пока ещё достаточно в наличие, решают и пробивающую и останавливающую задачу "круче" чем просто свинцовые- останавливающую:
378 x 300
600 x 475
600 x 440
и вот эта, последнее фото, где пробитие и остановка не так хорошо учтены как на первом фото.
А в связи с тем что на 9х19 в наличие есть, у нас, только обычные свинцовые оболочечные, то на короткой дистанции применения, пээмовский калибр, даже предпочтительней.
xwing 28-02-2018 20:31

У нас сердечники запрещенны.
MVN 28-02-2018 20:54

У нас всякие экспансивки запрещены.
В тире- хоть обстреляйся. А в жизни- низя.
Но ПМ с экспансивкой...
589 x 434
520 x 380
- последняя была придумана как типа для применения в замкнутом пространстве- ну типа как "айр-маршалы".

...что 1911 с экспансивным патроном. Не нужен. И по сути, теряют надёжность.

COLT-45 28-02-2018 21:01

quote:
Если смотреть видео на ютубе по применению ПМ - люди падают с одной пули как подкошенные

Киньте ссылочку, если не трудно
Белия 28-02-2018 21:17

На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19, что сравнявать с два типа (красный и зеленый) 9х18 - это конечно смешно.))

А сравнявать сам пистолет ПМ с моего Г19 - это уже даже не смешно.. разница составляет столетие.

click for enlarge 500 X 300 47.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb

xwing 28-02-2018 21:23

quote:
Изначально написано Белия:
На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19, что сравнявать с два типа (красный и зеленый) 9х18 - это конечно смешно.))


Да , за годы вместо хорощих прочных надежных пистолетов научились впаривать кусочки одноразового пластмассового барахла со стекляшкой на батарейках.
Мой ПМ, если его не мучить, и через 100 лет будет стрелять.Твой Глок - нет.
Ты дитя маркетологов - вещи должны находить своих лохов регулярно.

xwing 28-02-2018 21:28

quote:
Изначально написано MVN:
У нас всякие экспансивки запрещены.
В тире- хоть обстреляйся. А в жизни- низя.
Но ПМ с экспансивкой...


- последняя была придумана как типа для применения в замкнутом пространстве- ну типа как "айр-маршалы".

...что 1911 с экспансивным патроном. Не нужен. И по сути, теряют надёжность.


Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?

MVN 28-02-2018 21:31

quote:
Originally posted by Белия:

На рынке есть такой большой выбор патронов 9х19...



На чьём рынке?
Меня мало волнует что где-то что-то есть. Мне интересно что есть здесь и сейчас.
А сравнивать 19-ый с ПМ... ну например готовимся сейчас к "кубку Карлиса Кльявы (Kārlis Kļava)"- чемпиону мира 1937 года по стрельбе из Парабеллума в упражнении "олимпийка"- будет в апреле у нас. Планируем превратить в ежегодный. Ну по ходу готовимся. Стреляем. Любители Г перешли на настоящие пистолеты. А условие одно- БОЕВОЙ (армейский, миллитори) пистолет.
Так что вечный не нужен- нужен точный.
MVN 28-02-2018 21:35

quote:
Изначально написано xwing:

Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?



Ну считается, что подача экспансивки, в конструкцию как у ПМ, может цепляться за ободок патронника.
Это кстати учитывалось в тех экспансивных патронах что производили в СССР/России. От западных аналогов они более надёжны в подаче.
Но в принципе у ПМ такая возвратка что она вобьёт любой патрон в патронник на подаче. Если конечно её не облегчать сверх меры.

Белия 28-02-2018 21:50

quote:
Изначально написано xwing:
Мой ПМ, если его не мучить, и через 100 лет будет стрелять.Твой Глок - нет.
Ты дитя маркетологов - вещи должны находить своих лохов регулярно.

Ну да, ну да.. На Форуме полно с ура-патриотов, которые .. пишут не из Москвы, а из Нью-Йорка.

Я когда критикую РФ и говорю правду, делаю это только потому что хочу увидеть великую Россию, которая не отстает от запада в любой области. Т.е. это братская критика.

А вы просто вводите людей в заблуждение. Нельзя так. Это то же самое, что сказать "в России есть честные выборы". Ничего такое нет конечно - одна пародия и цирк. Мда.. /офф/

Белия 28-02-2018 21:55

quote:
Изначально написано MVN:
На чьём рынке?

http://www.guns.bg/products/?a...eedReg=&outlet= на этот сайт наверное и 1/3 из всех не показаны..

MVN 28-02-2018 21:57

quote:
Изначально написано Белия:

http://www.guns.bg/products/? на этот сайт наверное и 1/3 из всех не показаны..


Белия 28-02-2018 21:59

Исправил ссылку.
MVN 28-02-2018 22:04

А толку?
Там- "БГ", я в "ЛВ". Это раз.
Два- что на расстоянии до 7 метров решат те патроны и не решат что тут- в "ЛВ"- есть копеечные 9х18?
Белия 28-02-2018 22:11

Грубо говоря, 9х19 при такой большой выбор стоят от 0.30 до 0.80 евро (без скидки). 9х18: ~0.30 евро /два типа/. Зачем мне это нужно?
xwing 28-02-2018 22:12

quote:
Изначально написано Белия:

Ну да, ну да.. На Форуме полно с ура-патриотов, которые .. пишут не из Москвы, а из Нью-Йорка.

Я когда критикую РФ и говорю правду, делаю это только потому что хочу увидеть великую Россию, которая не отстает от Запада в любой области. Т.е. это братская критика.

А вы просто вводите людей в заблуждение. Нельзя так. Это то же самое, что сказать "в РФ есть честные выборы". Ничего такое нет конечно - одна пародия и цирк. Мда.. /офф/


При чем здесь патриотизм и Россия, мой ПМ вообще болгарского производства.
Глок - это не более чем удачная попытка сделать очень дешовый служебный пистолет из гавна и палок, получилось, молодцы. ПМ - намного более дорогая конструкция в том виде, в каком его делали в нормальные годы. Он отличается от Глока как Тоета Ланд Крузер 40 отличается от Хюндаевского кроссовера - да Тоета более кондовая и меньше комфорта но с заменой расходников она прослужит десятилетия. Хюндайка - лет 6-7 и на помойку.

А так Глок - надежный. Плюсы - Дешовый, ось ствола низкая. Спуск - гавно, долговечность - никакая, безопасность в ношении с патроном в патроннике - неудовлетворительная. По надежности - не выдерживает работы в условиях запыления в силу несовершенства ударникового УСМ.

MVN 28-02-2018 22:14

А у нас самый дорогой 9х18 0.23 Евро.
Крайнюю партию в 500 шт. что брал отдали за 0,15.
А 9х19, теже 500 шт., за 0,21.
И мне это надо? ибо вопрос тот же - что такое сделает 9х19 до 7 метров что не сделает 9х18?

Пы.Сы.
раз в два месяца... в три... иду в магазин:
- 9х19- 500 шт.,
- 9х18- 500 шт.,
- .22lr- 1000-1500 по 0,08 Евро/шт.
накладно выходит.
А ещё, например, на год 3000 мишеней в типографии, это ещё за 200 Евро, членский взнос за "стрелковый клуб" в национальную федерацию. За личный ежегодный номер для участия в соревнованиях. Где-то в среднем по 8-мь национальных соревнований в год- тоже плати...
Например, вот этот "Кубок Карлиса Клявы"- так я там ещё и один из спонсоров.
В общем хочешь или нет, копеечку считаешь.

Белия 28-02-2018 22:24

quote:
Изначально написано MVN:
И мне это надо?

Надо, потому что пока еще нет Глок в 9х18. ))

Кроме того, девятка принята на вооружение практически везде - и в нато и в РФ. А 9х18 это умирающий калибр.. Если Гастон не сделал под него модель, значит - капут.. я так считаю.)))

MVN 28-02-2018 22:27

Для меня 9х19, это спортивный калибр. Никак не рабочий.
Нет акромя спорта у меня на него видов.

Пы.Сы. и вопрос остался - что такое делает 9х19 до 7 метров что не делает 9х18?
О гастоных, нато и прочее... насрать и розами засыпать . Никаким боком ко мне.

Белия 28-02-2018 22:43

quote:
Изначально написано MVN:
и вопрос остался - что такое делает 9х19 до 7 метров что не делает 9х18?

А как? Энергия почти в два раза больше, выбор веса пули, распространенность (я только за этой распространенность купил Г19, а не Г40). Разве это недостаточно? На мой взгляд - вполне.

MVN 28-02-2018 22:50

Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.
За распространённость где живу- читай выше.
И, что там принимает НАТО, СВАТ, ОМОН, рейнджер Ваня или ФБР... это как- есть жизнь на Марсе, нет ли её?(с)- я из этих "штанишек" вырос. Т.е., состарился уже. Максимум в партизаны, в "лесные братья" по нашему. А там , другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся .

Хотя, наверно партизанить- я предпочту такой костыль:

Белия 28-02-2018 22:58

quote:
Изначально написано MVN:
Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.

И на 7 метрах и на один метр энергия есть энергия. Законы физики обмануть не можете.

...
Кстати у вас есть и Беретта 92, так что все будет в порядке.))

tagun 28-02-2018 23:00

quote:
Изначально написано xwing:

Я стрелял российскими из своего - ноль проблем да и как они могут быть при его подаче?


а в чем особенность подачи? малая разница по высоте между патроном в окне магазина и патронником?

MVN 28-02-2018 23:00

92-ую я пока только на спорт таскаю. Вместо ЧЗ-85 Комбат. Привыкаю к ней, в стрельбе.
Для работы- ПМ-а мне за глаза.
Белия 28-02-2018 23:06

quote:
Изначально написано MVN:
А там , другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся .

Нет. Оружие (ДС) будет только одно: вариации на тему АКМ/АКМС в 7.62х39. Про Второй мировой забудьте.

MVN 28-02-2018 23:10

слабо представляю- закопанный у нас на хуторах АК. А вот- ППС, МП, ППШ- запросто.

MVN 28-02-2018 23:10

quote:
Изначально написано tagun:

а в чем особенность подачи? малая разница по высоте между патроном в окне магазина и патронником?



Не xwing, но...

click for enlarge 1600 X 1200  82.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  85.4 Kb
xwing 28-02-2018 23:12

quote:
Изначально написано MVN:
Энергия? На 7 метрах? Сильный аргумент.
За распространённость где живу- читай выше.
И, что там принимает НАТО, СВАТ, ОМОН, рейнджер Ваня или ФБР... это как- есть жизнь на Марсе, нет ли её?(с)- я из этих "штанишек" вырос. Т.е., состарился уже. Максимум в партизаны, в "лесные братья" по нашему. А там , другое оружие в ходу будет- например МП-40, или ППШ... откoпать придётся .

Какие партизаны епт, в случае большой заварухи Латвия будет как песочница,в которой толкаются слоны. Партизаны кончатся даже не начавшись, тебе скорее выдадут что-то с записью в военный билет быстрее, чем успеешь прнять чо вообще случилось Из мобзапаса со складов где-нибудь в Белоруссии или Псковской области Типа упс - Родина о вас не забыла.

xwing 28-02-2018 23:13

quote:
Изначально написано MVN:

Не xwing, но...

Сфотой ТТ для сравнения тогда уж...

MVN 28-02-2018 23:15

ТТ дома. Только в субботу если.
...вот, старые фотки нашёл:
click for enlarge 1707 X 1280 111.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  93.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.7 Kb
DENI 28-02-2018 23:32

quote:
Изначально написано Белия:

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.




paradive2000 28-02-2018 23:35

народ,обясните мне тупому плиззз-шо це таке "тактическая борода у булхарина"? aimpoint в неё вплетён? дополнительная защита к бронику навешена? а как спагети с ней покушать??? и как разъяснить логисту НАТО шоб минэ 10мм надыбал?
п.с. MOS для лохов. имхо. вот те раз.
https://www.facebook.com/Instr...7l88m-TJgpEu-gQ
xwing 28-02-2018 23:45

quote:
Изначально написано paradive2000:
народ,обясните мне тупому плиззз-шо це таке "тактическая борода у булхарина"? aimpoint в неё вплетён? дополнительная защита к бронику навешена? а как спагети с ней покушать??? и как разъяснить логисту НАТО шоб минэ 10мм надыбал?
п.с. MOS для лохов. имхо. вот те раз.
https://www.facebook.com/Instr...7l88m-TJgpEu-gQ

НАТО мы тут не очень одобряем - агрессивный блок.

А болгарская тактическая борода необходима для традиционных болгарских тактических приемов - "сдаца","сьебаца" и "позвать на помощь русских" , последний ,правда, неизвестно работает ли еще.

Белия 28-02-2018 23:49

Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно!

Другая реклама для Гастона не нужна. Как-то забыли о родные Наган, ТТ и ПМ. Кстати очень НЕпатриотично выглядит..

xwing 28-02-2018 23:52

quote:
Изначально написано Белия:
Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно!

Другая реклама для Гастона не нужна. Как-то забыли о родные Наган, ТТ и ПМ. Кстати очень НЕпатриотично..


Используют и ПМ и ПБ вовосю,тя обманули.

DENI 28-02-2018 23:52

quote:
Originally posted by Белия:

Не знаю, но вижу что российская группа Альфа несет на бедренная кобура .. что? - Глок 17 конечно!



В зависимости от задачи и оружие.
Лови момент:
click for enlarge 704 X 1080 182.8 Kb
На фото "альфонс".
Белия 28-02-2018 23:53

quote:
Изначально написано xwing:

Используют и ПМ и ПБ вовосю,тя обманули.


Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел.

MVN 28-02-2018 23:57

Насчёт бороды.
За европейские бороды, мне только сапёры гренадёрской роты во французском легионе на ум приходят. У меня там как раз один знакомый служил. У них это обязательная традиция с наполеоновских времён.
Даже если у новичка нет на первых порах своей- выдадут накладную.
click for enlarge 480 X 360 29.2 Kb

Остальные же, если не в крайнем холоде, ИМХО- понты.

MVN 01-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано Белия:

Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел.



Слышал. Слышал ты.
Группу "А", к своему счастью, ты не видел.

DENI 01-03-2018 12:02

quote:
Originally posted by Белия:

Альфа? Используют только глоки, другое я никогда не видел.



Вы видите то, что вам показывают.
С ТВ или с монитора.
Я вижу своими собственными глазами без монитора и достаточно регулярно.
"А" относится к таким подразделениям, в которых сотрудник имеет несколько закрепленных за собой пистолетов и выбирает то, что ему нравится и использует то или иное в зависимости от задачи.
paradive2000 01-03-2018 12:06

а булхария вовсю производит АК (патент/лицензия есть?) ну шо за страна....и 5,56 с чего бы оффициально, по стандартам НАТО...
Белия 01-03-2018 12:15

quote:
Изначально написано DENI:
Вы видите то, что вам показывают.
С ТВ или с монитора.

Есть официальные "рекламные" ролики. Сейчас лень искать.. там все ребята из Альфы носят Г17.

quote:
Изначально написано paradive2000:
ну шо за страна...

В отличии от России - страна демократическая, где власть меняется на 4 года, люди несут КС на улицах и (слава Богу) диктатор-Вождь нет.

vulcan 01-03-2018 12:18

Белия. А вы бороду носите?
Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

Сдается мне, что эта мода пошла вместе с "приезжими" и клипами с тех мест.
Когда я учился в академиях у нас в группе парень один (лет 20 чуть)носил ну очень большую бородищу.Тогда этого никто не понимал , а сейчас у тинейджеров модны бороденки .

Я не против глоков, но,Белия, нахрена на носибельном тпасамооборонном глоке 19 фонарь и колиматор?

про ППС43

Блин, его даж не кидает при стрельбе. Зачетная кочерга!

MVN 01-03-2018 12:23

quote:
Originally posted by vulcan:

Блин, его даж не кидает при стрельбе. Зачетная кочерга!



А простA... у любого мало-мальски слесаря сделать в автосервисе. Вот только ствол, пружины и так, по мелочи.


а по "тактическим" бородам. Выше что у французского легиона. Товарищ оттуда рассказывал- он как бывший гражданин СССР сразу смекнул .
Мода с наполеоновских времён, после похода в Россию- когда опездёлились и помёрзли.

Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?
click for enlarge 1600 X 1200 103.8 Kb

paradive2000 01-03-2018 12:24

аха, что общего между производством АК (лицензия/патент есть?) и дзимакрациэй? и вообще - вспоминаем дядю Аристотеля и опус об охлократии.
Белия 01-03-2018 12:31

quote:
Изначально написано vulcan:
Белия, нахрена на носибельном тпасамооборонном глоке 19 фонарь и колиматор?

Справедливости ради, купил Г19, но по-прежнему ношу Г20 с тритиевые прицельные.

А по поводу коллиматора и лазера: было очень смешно, когда включил одновременно и красная точка коллиматора и красная точка лазера и стрелял. Дело в том, что лазер находится на ~6 см. ниже, чем ось ствола. Но.. через дисплея коллиматора вижу две красные точки и чем дальше находится мишень, тем ближе находятся эти точки. На 15 метров точка лазера находилась уже на ~2 см. ниже, чем точка коллиматора. Вообще - интересно!

Anatoliy67 01-03-2018 12:32

Пересмотрел видео из первого сообщения. Насчитал 5 попаданий. Моменты попаданий хорошо заметны по реакции негра - дергается и прыгает. Но, как правильно замечено, злости у него только прибавляется. Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии. Скорее всего, тут даже и 9х19 не оказал бы надежного останавливающего эффекта.
xwing 01-03-2018 12:33

quote:
Изначально написано Белия:

Справедливости ради, купил Г19, но по-прежнему ношу Г20 с тритиевые прицельные.

А по поводу коллиматора и лазера: было очень смешно, когда включил одновременно и красная точка коллиматора и красная точка лазера и стрелял. Дело в том, что лазер находится на ~6 см. ниже, чем ось ствола. Но.. через дисплея коллиматора вижу две красные точки и чем дальше находится мишень, тем ближе находятся эти точки. На 15 метров точка лазера находится уже на ~2 см. ниже, чем точка коллиматора. Вообще - интересно!


Цырк ,огни и клоуны

MVN 01-03-2018 12:34

quote:
Изначально написано DENI:

Таки не поверите. но в одном из таких роликов, фото из которого потом год красовалось на календаре А снимался мой друг, не имеющий к "А" никакого отношения. В качестве АК была его Сайга, а для пистолета выбрали страйкбольный Глок. Нужно было "хватай мешки - вокзал отходит".




604 x 562
Белия 01-03-2018 12:36

quote:
Изначально написано paradive2000:
лицензия/патент есть?

Лицензии на АК уже давно истекли. Такое понятие сегодня не существует.

quote:
Изначально написано Anatoliy67:
Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии.

Не заблуждайтесь. 90% - это слабые патрончики .22ЛР и 10% - наркотики и негритянского организма.

Белия 01-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано MVN:
Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?

Годится.

vulcan 01-03-2018 01:18

quote:
Вот подумал. Моя "тактическая" борода на партизана потянет?

Маловата. Строверская должна прикрывать крестик на груди , а партизанская- среднее между староверской и тактической .(должна закрывать узел партизанского галстука ) .

MVN 01-03-2018 09:20

quote:
Originally posted by vulcan:

Строверская должна прикрывать крестик



Должна, но... не обязана. Попов мы выгнали .

quote:
Originally posted by vulcan:

партизанская- среднее между староверской и тактической .(должна закрывать узел партизанского галстука ) .



Где повязывается узел партизанского галстука, там борода не растёт- от уха до шейных позвонков.
vulcan 01-03-2018 10:34

quote:
Где повязывается узел партизанского галстука, там борода не растёт- от уха до шейных позвонков.
edit log


Ой!

E-Colt 01-03-2018 15:01

quote:
Изначально написано Anatoliy67:
Думаю, тут дело не в "слабых" патронах, а в особенностях негритянского организма. У них и нервы покрепче, и сердечно-сосудистая система помощнее. Они более устойчивы к шоку и гипоксии.

Нужно развить идею Пакла и держать для самообороны два пистолета. Один, с круглыми пулями - против грабителей-христиан; второй, с квадратными пулями - против грабителей-мусульман.

vulcan 01-03-2018 15:24

quote:
второй, с квадратными пулями - против грабителей-мусульман.

C Экспансивной пустотой набитой свинячьим салом.Угу.

xwing 01-03-2018 19:33

Стреляли. 65 раз.

http://www.foxnews.com/us/2018...atic-video.html

MVN 01-03-2018 19:54

quote:
Originally posted by xwing:

Стреляли. 65 раз.



Круто. И не попали... Выводы будут- ещё больший калибр и ещё больше патронов.
Какая разница с чего и когда в белый свет бить.
Белия 01-03-2018 20:14

quote:
Изначально написано MVN:
Круто. И не попали... Выводы будут- ещё больший калибр и ещё больше патронов.

Когда оснастят все копы с коллиматоры на пистолетах до 1-2 года, тогда будут попадать сразу.

MVN 01-03-2018 20:28

Да хоть два коллиматора. Сама система - спрятались, ок. А далее- быстро и много отстрелять? В ту сторону? Сделали. Далее что? Убрать убитых и раненных третьих лиц... а они с такой стрельбой рано или поздно будут обязательно... и ждать когда ещё "гаврош" патронов поднесёт?
Вот и говорю- круто.
xwing 01-03-2018 20:42

Хуй его знает почему они ведут то ли заградителникаьный то ли беспокоящий огонь в сторону противника каждый раз. На самом деле ПОЧЕМУ известно, еще во время одной из мировых войн этот феномен был отмечен - когда страшно стрельба хотя бы куда помогает переносить страх, чоздает иллюзию контроля над ситуацией. Поэтому овердохуя людей в окопах стреляли лишь бы стрелять.
Им пиздец ведь придет ,если наткнутся на обученного и мативированного противника не дай Бог.
MVN 01-03-2018 20:56

quote:
Originally posted by xwing:

Им пиздец ведь придет ,если наткнутся на обученного и мативированного противника не дай Бог.




Вот я об этом же думал, но писать не хочу.
Вспомнил только. Ну самое простое. Тут работа группы на видео.
Например работаем парой. Стреляет один. Затем он перезаряжается, воюет уже второй. Затем опять смена.
Самое простое. О другом говорить не стоит наверно.
Тут же- просто как замечено, просто страх.
xwing 01-03-2018 21:23

quote:
Изначально написано MVN:

Вот я об этом же думал, но писать не хочу.
Вспомнил только. Ну самое простое. Тут работа группы на видео.
Например работаем парой. Стреляет один. Затем он перезаряжается, воюет уже второй. Затем опять смена.
Самое простое. О другом говорить не стоит наверно.
Тут же- просто как замечено, просто страх.

Говорить не стоит, хотя слово "воюет" тут неуместно - это не войска. Ни по подготовке ни по мотивации.

А вообще смешно. В детстве смотрели американское кино - считали что там ,за занавесом они такие крутые - смелые, обученные, сильные. А на деле оказалось что в массе своей - никакие. Плохо подготовленные, в плохой физ. форме и совершенно немотивированные рисковать жизнью на службе.


MVN 01-03-2018 21:31

quote:
Originally posted by xwing:

Говорить не стоит, хотя слово "воюет" тут неуместно - это не войска. Ни по подготовке ни по мотивации.



Не войска. Но, патрульные. Работают в паре. Обычно едут не по приглашению на чай.
Просто помню как лет так уже 20-ть назад нас лечили- вот у американского патрульного всё расписано: машину надо так поставить, колёса так вывернуть, ключи кладуться в карман так... и т.д. и т.п.
А в итоге... приезжают ребята из миссий, спрашиваешь "миллитари полис"- как коллеги?- как, как... каком.

Пы.Сы.
Небольшой охотничий рассказ .
На заре 90-ых было. Как раз, независимость, все дела... всякие американцы в инструкторах лазили- учили...
В общем вызов.
На хуторе мужик с пьяну оборону занял, с ружья палит во всё что движется.
Приехали. К дому хрен подойдёшь даже поговорить. Открытое место, грязь вязкая и этот "снайпер" садит во всё из ружья что видит.
Ну ничего умней не придумали по тем временам от бедности- в бусик все ложаться на пол, водилу прикрываем по лобовухе брониками, разгоняемся и к дому.
Мужик сказал, мужик сделал. Только бус не дошёл. Завяз. Метрах в 20-30 от дома.
Выскочили из него двое- командир, бывший офицер морпехов и один молодой дурак, недавний десантник. И бегом к стене дома. По грязи. Под грохот картечи.
Остальные как лежали так только сильней к полу жались.
А было бы не ружо, а нарезняк ДС у "снайпера"?- Хлопот полон рот получили бы.
А америкос потом говорит... он сам естественно никуда не лез... мол надо было снайпера вызывать и прочее... У нас (у них) мол так не работают.

Белия 01-03-2018 22:10

quote:
Изначально написано xwing:
они ведут беспокоящий огонь в сторону противника каждый раз.

..мне нравится слово "беспокоящий".

COLT-45 01-03-2018 22:53

ммда... все же, у черненьких есть какой-то особенный иммунитет на пули - вот еще один, словил маслину под ребра, а все продолжает брыкаться - https://www.youtube.com/watch?v=Oae7wan7OFw
xwing 02-03-2018 12:42

quote:
Изначально написано Белия:

..мне нравится слово "беспокоящий".


Беспокоящий огонь

Ведется при наличии достаточного у Вас количества боеприпасов. Его цель - не позволить противнику вести прицельный огонь в ситуациях, когда Вы по каким-либо причинам не в состоянии вести эффективный огонь по противнику. Например, Вы двигаетесь, перебегая (перекатываясь) от укрытия к укрытию, или бой захватил Вас на открытой местности, и все ваше спасение - только в маневре. Вы постоянно передвигаетесь в поисках укрытия, при этом вынуждены вести огонь из промежуточных, неустойчивых положений, который, по всей видимости, не будет прицельным. Цель одна - не дать противнику воспользоваться вашей уязвимостью в этот момент.

Перед тем как покинуть укрытие для смены позиции, тоже лучше прикрыть себя выстрелом, заставить противника сделать тактическую паузу. Когда он непроизвольно "юркнул" за свое укрытие, "сбился" с прицела, Вы можете успеть сменить позицию.
Беспокоящий огонь ведется и в тех случаях, когда прицельная дальность вашего оружия не позволяет вести эффективный огонь на поражение, противник находится вне зоны воздействия, вооруженный более дальнобойным оружием, уверенно поливает Вас огнем, но при этом он еще продолжает находиться в зоне убойного действия ваших пуль. Так, например, заявленная эффективная дальность ПМ составляет 50 метров, а дальность убойного выстрела - 350 метров, т.е. расстояние от 50 до 350 метров теоретически позволяет Вам вести беспокоящий огонь (практически же нужно признать, что в подобной ситуации и нижняя, и верхняя планка должны быть сильно занижены).

Ведя беспокоящий огонь, Вы можете попытаться выиграть время до прибытия помощи либо дать возможность отойти товарищам, прикрывая их, а в отдельных случаях и скрыться самому.

mokus 02-03-2018 08:15

Беспокоющий
click for enlarge 959 X 1280  88.2 Kb
monkeymouse90 02-03-2018 09:52

quote:
Изначально написано COLT-45:
ммда... все же, у черненьких есть какой-то особенный иммунитет на пули - вот еще один, словил маслину под ребра, а все продолжает брыкаться[/URL]

Дык///
Под крэком, если в позвоночник не попали, еще и убежать мог. ;-)

Оно и с трезвыми бывает. У нас, лет 20-30 тому, пара деятелей насобирали на копре деталей, слепили СКС и выбрались за окраину города испытывать.
Недалеко проезжал охотинспектор с товарищами. Услышали неправильные выстрелы, поехали посмотреть, кто это рядом с НП из нарезного шалит. Те, сдуру, начали стрелять по машине. Одна из пуль, через кузов, попала инспектору в живот. Тот понял что его "задело" но особого значения в горячке не придал. Сами в больницу приехали. Там начали смотреть, оказалось ранение не просто проникающее, а навылет. Но при этом ничего серьезно не задело. Даже кишки не порвало.
Отделался художественной штопкой с дренажом и через пару недель вернулся на работу.
Нечеловеческое везение.

renars 02-03-2018 10:19

quote:
заявленная эффективная дальность ПМ составляет 50 метров, а дальность убойного выстрела - 350 метров, т.е. расстояние от 50 до 350 метров теоретически позволяет Вам вести беспокоящий огонь

С ПМ-а с его восьми патронами и одним запасным магазином вести "беспокоящий огонь" будет немного не эффективно.

Белия 03-03-2018 12:57

quote:
Изначально написано renars:
С ПМ-а с его восьми патронами и одним запасным магазином вести "беспокоящий огонь" будет немного не эффективно.

Не "не эффективно", а смешно.

Я знаю как быстро заканчивается 30-ти зарядный магазин на АК, что скажем о современных пистолетов с их ~15 патронов.. а ПМ вообще вне класации - как и любой револьвер кстати.

DENI 03-03-2018 13:04

quote:
Originally posted by Белия:

Не "не эффективно", а смешно.



Когда против вас будет 2-3 человека с ПМ, смешно не будет.
А беспокоящий огонь - это огонь подразделения, группы.
Иначе любой беспокоящий огонь одиночки - тупость. Это сваливать надо, а не постреливать.
Белия 03-03-2018 14:32

quote:
Изначально написано DENI:
Когда против вас будет 2-3 человека с ПМ, смешно не будет.

Будет летальный исход. Только в кино супер-мупер Рэмбо может отстреливаться и как следствие застрелить трое вооруженных мужчин на пистолетные дистанции. В лучшем случае, можете взять один из них с вами.

DENI 03-03-2018 14:50

quote:
Originally posted by Белия:

Будет летальный исход.



Ну вот, видите.
Уже и ПМ вполне подходит.

mokus 03-03-2018 14:52

Толпа с пмами и пьянь с двухстволкой https://news-r.ru/news/events/197802/

А представьте полуавтомат

DENI 03-03-2018 14:59

quote:
Originally posted by mokus:

Толпа с пмами и пьянь с двухстволкой



А врать то не хорошо.
У урода - полуавтомат Вепрь в 12 калибре.
Соваться до приезда тяжелых никто и не собирался.
А у тяжелых были не ПМ, а как минимум АПСы и не только пистолеты.

А главное - их задача не убить, а задержать.

mokus 03-03-2018 16:17

Кароче все через жопу сделали отсюда и потери
DENI 03-03-2018 16:31

quote:
Originally posted by mokus:

Кароче все через жопу сделали отсюда и потери



Идите служить. покажите класс.
Белия 03-03-2018 18:20

Виртуоз! https://www.instagram.com/p/BfhNHo5H-yu/?utm_source=ig_embed Вот что делает тактическая борода.
DENI 03-03-2018 18:25

quote:
Originally posted by Белия:

Виртуоз!



Для кого он жопой виляет?
Белия 03-03-2018 18:46

quote:
Изначально написано DENI:

Для кого он жопой виляет?

Танцует под аккомпанемента на 9мм музыкальный инструмент.

Белия 03-03-2018 19:02

Наша гражданская милиция/ополчение поздравляет всех россиян с 140-й годовщиной освобождения Болгарии от османского ига. Это и самый большой наш национальный праздник.

...
Спасибо вам большое, Братушки и .. наздоровье!

p.s. И все-таки жаль, что Вождь не пришел, но ничего..

DENI 03-03-2018 19:12

quote:
Originally posted by Белия:

Танцует



Голубая устрица...
mokus 03-03-2018 19:28

quote:
Изначально написано DENI:

Идите служить. покажите класс.

Вы видимо давно с руководством не общались , мне контракт предлагали, но я с сапогами срать на одном поле не сяду

DENI 03-03-2018 19:31

А вы не в РГ, а в ОСН "Гром".
mokus 03-03-2018 19:41

Забейте, тут все улыбаются и машут
DENI 03-03-2018 19:54

По отношению к погибшему моему тезке, ваши смайлики не уместны.
Лично я не знаю как он погиб. В инете не нашел информации.
Может по глупости, а может спасал кого из жильцов/товарищей и получил пулю.
Увы.
mokus 03-03-2018 21:45

Картечина еробила артерию - прошла чуть ниже стекла - такое уже случалось, недавно смотрел как брысь работали, задал вопрос, а что было бы если стреляли и чем бы вы отстреливались в ответ - тихий шепот типа чур меня
DENI 03-03-2018 22:10

quote:
Originally posted by mokus:

Картечина еробила артерию



Это уже следствие.
Я имел ввиду именно причину.

quote:
Originally posted by mokus:

тихий шепот типа чур меня



лукавят. Понятно, что неприятно. Понятно что кучу бумаги испишут. Но их не сольют. Слишком много вбухано сил, времени и средств в подготовку бойца. Это ППСника слить можно запросто - как бы он прав не был. А тяжелого, тем более из основного РГшного подразделения страны - нет.
mokus 03-03-2018 22:13

Там точно была не пьянь
DENI 03-03-2018 22:16

Судя по этой теме - пьянь. Только тактически-самообосранная.
Это, по-моему, одно из самых опасных сочетаний.

https://forum.guns.ru/forummessage/103/2253401.html

mokus 03-03-2018 23:41

Нормально все раскрутилось - получается пьяная обезьяна с обрезом, учудила и продогом все сами и виноваты-сюжет для американского боевика
DENI 04-03-2018 12:00

quote:
Originally posted by mokus:

получается пьяная обезьяна с обрезом



не с обрезом.
mokus 04-03-2018 09:09

С автоматическим обрезом, купить что-ли такой?
monkeymouse90 05-03-2018 16:04

quote:
Изначально написано mokus:
Картечина еробила артерию - прошла чуть ниже стекла - такое уже случалось...

Правильный подбор патронов. Заячья дробь и дело в шляпе.
Вернее, тело в морге...

COLT-45 05-03-2018 16:54

Господа, давайте все же вернемся к изначальной теме (про пистолеты все-таки)
Белия 05-03-2018 20:51

Давайте.

По этой темы следует сделать такой вывод: научитесь носить нормальные пистолеты в нормальные калибры, а не постоянное стремление к какие-то мелкашки. И потом - "о! негр на рану крепок". Вообще не крепок он, а калибр не годится.

Под нормальные калибры понимаю все, что находится между/включая 9х19 и 10х25. Ниже, чем 9х19 нельзя спускаться. ИМХО.

Белия 05-03-2018 21:22

Кстати вчера в Пловдиве два цыгана (вооруженные ножами).. пришли поздно вечером, чтобы ограбить дома 49-летнего врача. Врач стрелял, один цыган меньше - сразу труп - а другой сбежал. Прокуратура задержала врача за 72 часов. Сегодня по всей стране проводятся митинги в поддержку врача.. А партия, за которую я голосую уже 10 лет, внесет в парламенту законопроект о разширение прав на самооборна с КС. Увидим что произойдет.

..........
Так что вообще на рану он не крепок, умер сразу от 9х19.

xwing 05-03-2018 21:58

quote:
Изначально написано Белия:
Давайте.

По этой темы следует сделать такой вывод: научитесь носить нормальные пистолеты в нормальные калибры, а не постоянное стремление к какие-то мелкашки. И потом - "о! негр на рану крепок". Вообще не крепок он, а калибр не годится.

Под нормальные калибры понимаю все, что находится между/включая 9х19 и 10х25. Ниже, чем 9х19 нельзя спускаться. ИМХО.


Стрелять надо учится а не носить. Тогда и .32 хватит.

Белия 05-03-2018 22:32

quote:
Изначально написано xwing:
Стрелять надо учится а не носить. Тогда и .32 хватит.

Стрелять надо учиться, никто не спорит. Но с 10мм, а не с .32.. Даже смысл темы таков - посмотрите ролика из первого поста и все становится понятно.

MVN 05-03-2018 23:07

quote:
Originally posted by Белия:

Стрелять надо учиться, никто не спорит.



9х18:

9х17:

.22lr

9x18:

Пы.Сы. Вот как то справляются. Странно... для всего мира .

MVN 05-03-2018 23:13

...




mokus 05-03-2018 23:15

А все кричат, что 22лр слаб
Белия 05-03-2018 23:38

Носите КС в .22лр - желаю удачи.

Что касается 9х18, то он конечно совсем другой патрон.. Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули, выжил, за один год полностью восстановился и теперь вернулся в спортзал каждый день .. спасибо.

MVN 05-03-2018 23:43

Расстрелы разные бывают.
Первые 20 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=oLoyaqoGR-U
MVN 05-03-2018 23:53

Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок .
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:

BANZAI1970 05-03-2018 23:56

quote:
Originally posted by mokus:

А все кричат


Ну, это можно и шёпотом сказать. Всё равно правда. Не, убить-то можно и с него,только в качестве надёжного стопера все выберут 9-ку, а то и покрупней калибр. Да и вы тоже
Белия 06-03-2018 12:00

quote:
Изначально написано MVN:
Расстрелы разные бывают.
Первые 20 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=oLoyaqoGR-U

Никто о расстрелы не говорит. Тема совсем другая - прочитайте первый постинг.

Подскажу: самооборона с КС.

quote:
Изначально написано MVN:
Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок .
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:

РПГ решил все задачи, которые не смогли решить сотни патронов. А что такое РПГ? Это по сути пуля с большой калибр.)))

MVN 06-03-2018 12:07

quote:
Originally posted by Белия:

Подскажу: самооборона с КС.





Кто бы говорил.
Подскажу:

quote:
Originally posted by Белия:

Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули...



Вопрос- самооборона?
Белия 06-03-2018 12:12

quote:
Изначально написано MVN:

Вопрос- самооборона?

Да. И он стрелял и в него стреляли. Его охрана тоже стреляла.. вообще - перестрелка, но не и расстрел.

MVN 06-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by Белия:

А что такое РПГ? Это по сути пуля с большой калибр.)))



Как любителю русского, но подражателю американского- подскажу :
- РПГ- это решение по русски,
- 10-мм Ауто, это по американски.
Могу разъяснить кто "в танке".
Из РПГ, если не порвёт, или накроет осколками, или придавит развалинами. На крайняк- контузия. Это по русски.
Из 10-мм Ауто- будешь стрелять много долго, но попасть так и не успеешь в то что надо попасть.
Белия 06-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано MVN:
Из 10-мм Ауто- будешь стрелять много долго, но попасть так и не успеешь в то что надо попасть.

На расстоянии 1 метр? Вы первый постинг прочитали, ролик увидели?

Надейтесь..

....
Не надо хитрить и лукавить в споре.

mokus 06-03-2018 08:13

quote:
Изначально написано Белия:
Носите КС в .22лр - желаю удачи.

Что касается 9х18, то он конечно совсем другой патрон.. Но с тех пор как я увидел как один из наших бандитов принял в торсе 6 пм-овские пули, выжил, за один год полностью восстановился и теперь вернулся в спортзал каждый день .. спасибо.


Кс в 22 это естественно не та мощность и пм с его длинной ствола , в 3-4 дюймах это минимум 9 мм максимум .45, а в 5 там уже похер, главное чтобы удобно и комфортно было стрелять
Сто касаемо энергетики 22 лр надо стаол иметь не менее 30 см, что собственно и сделал Хайдуров

MVN 06-03-2018 08:34

quote:
Originally posted by Белия:

Надейтесь..



Ну в волшебные пилюли верит только один наивняк .
Как и в то что в мишень с пол метра в тире не мажут.
Белия 06-03-2018 15:49

quote:
Изначально написано MVN:

Ну в волшебные пилюли верит только один наивняк .

Именно. В "волшебные" пули ниже чем 9х19 нельзя верить.))

MVN 06-03-2018 17:11

Лучше в самонаводящие пули верь... 10 мм.

Пы.Сы.
Сегодня потренировал с коллегой упражнение "олимпийка" с "боевого".
Выбрали среднее время- 6 сек. на 5 выстрелов.
50 патронов, 10 серий.
Он начал сразу с 9х19. Я, с "мелкана". Через 35 выстрелов сменил затворную группу на 9х19 и оставшиеся 15 добил этим калибром.
Результат как говорится "на лицо". Пока он боролся с отдачей, я шлифовал технику собирая "кучу" на мишени. Как собрал в серии пять "10", пересел на бОльший калибр.
В конце, дополнительно, уже он, отбил две серии "мелкана" и потом серию "большого". Озарило , для меньшего "сжения" патронов и прогрессирования результата, ему тоже надо "мелкан".
Вот так азбучные истины становятся "откровением"- фига громко палить с "большого" если всё равно не попадаешь куда надо/хочешь.

Белия 06-03-2018 17:34

Конечно, отдача и шум выстрела при .22ЛР будут лучше для стрелка. Кто спорит?

Проблем другой такие мелкашки не имеют ОД пули. И потом начинаются сказки и легенды как "негр на рану крепок". А он вообще не крепок, просто пули не годятся для самообороны. Азбучные истины.

Попадать в бумажные мишени на тире - это одно дело, а стрелять по человека на расстоянии 1-3 метров совсем другое. (У нас только такая дистанция признается как самооборонная с КС).

...
Сегодня (под давление общественного мнения и протесты) освободили от ареста врача, о котором я писал вчера. Мера для неотклонения - подписка.

Белия 06-03-2018 17:46

Во-во! Даже Умарекс запустил СО2 револьвер для самообороны в калибр .50:

660 x 279

..круто, м? Не знаю какое давление из баллончика СО2 будет нужно, чтобы ускорить такой шарик с диаметр 0.5 дюйма.. так что он имел бы достаточное ОД.

MVN 06-03-2018 17:56

quote:
Originally posted by Белия:

Попадать в бумажные мишени на тире - это одно дело, а стрелять по человека на расстоянии 1-3 метров совсем другое. (У нас только такая дистанция признается как самооборонная с КС).



Глупо считать что само попадёт если что.
Не попадёт.
А те кто по бумажкам стреляет на 25 метров. И не абы как а как можно кучней-точней, на 5 метрах стреляют как говорится, не глядя. В "грудной силуэт" ещё никто не промазал, в отличие от тех, кто верит в волшебство "само попадёт".
А попасть надо ещё и по месту, а не просто "в дверь".

Историю спорта "скоростной стрельбы" знать бы неплохо . Она многому научит. История штука полезная. Ибо ещё лет так 100 назад- с 1912 по 1939 (1947 окончательно) сформулировали что важней в перестрелке из "боевого", зацепить "силуэт" или вложить в "силуэте" по месту (в спорте к примеру это размер "10"). Ещё тогда спорили два лагеря "стрельбы в силуэт" и "стрельбы по очкам". Две войны всё расставили по местам.
Но народ он такой, прошлого не помнит. Учиться исключительно, если выживет, на своих "граблях".
Отсюда, от незнания, и мнимая вера в ОД, слонобойный размер и "много не мало" выстрелов. От не-у-ме-ни-я.

Белия 06-03-2018 19:00

quote:
Изначально написано MVN:
А те кто по бумажкам стреляет на 25 метров.
.....
От не-у-ме-ни-я.

А что мешает людям научиться стрелять все ваши упражнения с пистолет 10мм?

Кто имеет деньги и желание - пожалуйста, флаг в руках, стреляйте.

Не вижу никаких препятствий. Да, патроны будут дороже примерно в два раза но с другой стороны, это не шутка - ОДП есть.

MVN 06-03-2018 19:09

Что мешает? - Цифры.
Чистая арифметика. Сколько стоит патрон 10мм Ауто?
Белия 06-03-2018 19:15

quote:
Изначально написано MVN:
Сколько стоит патрон 10мм Ауто?

Если говорим об "обычных" десятки, то 0.50-0.65 евро за штуку.

Кстати в цене они не много отличаются от хорошие 9х19, или скажем .40СиУ и .45АСР. Даже думаю, что .357СИГ будут дороже.

MVN 06-03-2018 19:27

quote:
Originally posted by Белия:

0.50-0.65 евро за штуку



Ну давай подсчитаем по минимуму - 0,50.
Для того чтобы подготовить "инструктора" по прикладной стрельбе (по российски, если приравнивать к спорту, это уровень 1-го разряда или даже КМС) за календарный год, понадобиться потратить только на боеприпасы: 1900 Евро.
А так, по среднему... по среднему, а не минимальному... затрачиваем 500 Евро. И это только боеприпасы. Два вида- "обучающий" и "закрепляющий". .22lr и 9х19.
Ещё что-то говорить надо?

Пы.Сы. цифра рассчитана на 1 штук человека.

Белия 06-03-2018 20:22

quote:
Изначально написано MVN:
1900 Евро.
....
500 Евро.

ОК.. есть богатые люди, для которые эти 1'400 евро в год (~100 евро в месяц), ничего не значат. Один обед в ресторане, все.

Но не буду спорить.

Только повторяю: ниже, чем 9х19 нельзя. Все эти .32, .380, .22 - сори, но им не доверяю. А и ролик из постинг #1 в теме показал, что я прав.

9х18 теряет не только из-за более слабой энергетики, но и из-за его распространение на рынке.. выбор нет. От 9х19 можно сделать 9х18, а наоборот - нет.

xwing 06-03-2018 20:26

quote:
Изначально написано Белия:

ОК.. есть богатые люди, для которые эти 1'400 евро в год (~100 евро в месяц), ничего не значат. Один обед в ресторане, все.

Но не буду спорить.

Только повторяю: ниже, чем 9х19 нельзя. Все эти .32, .380, .22 - не доверяю. А и ролик из постинг #1 в этой теме показал, что я прав.

9х18 теряет не только из-за более слабой энергетики, но и из-за его распространение на рынке.. выбор нет.


22 для тренировки. Тебе же обьясняют, ты не слышиш.

MVN 06-03-2018 20:40

quote:
Originally posted by Белия:

Но не буду спорить.



А с тобой не спорят.
Просто, доходчиво, в виртуале, объяснил на пальцах что "для всех", а что как сам говоришь
quote:
Originally posted by Белия:

богатые люди



Тех богатых с которыми работаю- им это нафиг не впёрлось. Они другим заняты- из денег делают деньги.
А по выше сказанному могу добавить только ещё одно. Сказав что на 10мм надо 1900 денег и календарный год, я брал расчёт к проверенной программе. С 10мм чтобы обучить, потребуется больше времени и больше средств скорей всего. Калибр не массовый.

Как пример, последний из трёх новичков, хоть и достаточно талантлив и опытен- в прикладном применении, а не спортивном- в оружии, по выше приведённой программе, за месяц(!), вылечил все свои ошибки которыми был подвержен в стрельбе последние так... лет 20 как взял в руки КС и начал стрелять.
Т.е., мне пришлось отобрать у него его любимый Г-19. Дать в руки воздушку (ИЖ-53) чтобы он осознал технику спуска и работы мышц (контроля работы) руки во время и после выстрела. Затем отобрать воздушку и дать "мелкан" чтобы он к точности осознал скорость стрельбы с вытекающей работой мышечной конструкции стрелка. А уже потом он открыл для себя как изменилась работа с отдачей взяв в руки обратно свой Глок-19.
И всё- результат на мишени- за минимум времени и затраченных средств.

Вот он на фото:
click for enlarge 1707 X 1280 232.3 Kb
стрелял когда-то на соревнованиях со слабой руки упражнение на время.
Так вот, теперь он схожее упражнение бьёт более чем в полтора раза быстрей.
Да! Для меня ВАЖНО чтобы стрелок умел работать ОДНОЙ рукой с КС. Любой рукой.

Михаил HORNET 06-03-2018 22:21

Странное обсуждение. 22 и негр, женщин едва не убили, но народ удивляется и придумывает объяснения одно нелепее другого. А прав Белия. (И ответ очевиден). Будь вместо 22 оружие в 357 маг (револьвер) и 9х19 пистолет и стрелять пошустрее угроза бы их жизни не создалась
С 10 мм бабы бы не справились, а с 357 и 9х19 вполне

Кстати отличная иллюстрация достаточности револьвера. Прост, всегда готов, может быть использован любой женщиной. Патронов же хватит, если будет больше то могут отобрать и использовать против )))

xwing 06-03-2018 22:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Странное обсуждение. 22 и негр, женщин едва не убили, но народ удивляется и придумывает объяснения одно нелепее другого. А прав Белия. (И ответ очевиден). Будь вместо 22 оружие в 357 маг (револьвер) и 9х19 пистолет и стрелять пошустрее угроза бы их жизни не создалась
С 10 мм бабы бы не справились, а с 357 и 9х19 вполне

Кстати отличная иллюстрация достаточности револьвера. Прост, всегда готов, может быть использован любой женщиной. Патронов же хватит, если будет больше то могут отобрать и использовать против )))


С 357 не справились бы и подавно. 9 - не факт что попали бы. 38 Spl из тяжелого револьвера - может быть.

MVN 06-03-2018 23:06

Не факт что им вообще какой либо калибр помог с такой стрельбой.
Испуг, глухая оборона, одиночные "тычки" выстрелов в "ту сторону".
И только одно действенное попадание, когда дочь выстрельнула в спину. Опять же, одним выстрелом. Но выстрелом именно в жизневажную зону.
https://www.youtube.com/watch?v=_KSFXWW88Ok&t=162s
Револьвер к тому времени был разряжен в никуда и просто железом.

mokus 06-03-2018 23:11

У меня жена справляется только с 19, у стальных или затвор не отдергивает или самовзвод тугой
DIDI 07-03-2018 12:08

Что тут говорить:плотность огня беспорно рулит.Это если конечно есть такая возможность.
Ну раз пошли сцены из "российского кино",то эпическая перестрелка из фильма "Горячие Новости".


DIDI 07-03-2018 12:12

quote:
Изначально написано MVN:
Белия- тебе.
Как любителю голливудских эффектных перестрелок .
В русском кино они не так картины как в голливуде, но эфективны:



Надо-таки сказать,что у спецназа все Калаши с Эймпойнтами или Эотеками,так что Белия прав в своей версии.

Белия 07-03-2018 01:05

Может быть это звучит нескромно, но Белия (почти) всегда прав. ))

Добавлю еще: пока здесь многие товарищи говорят о ПМ (Наган и ТТ), то до 1-2 года все пистолеты в мире будут иметь коллиматоры на блоке.. складные кстати.)

vulcan 07-03-2018 02:57

quote:
о до 1-2 года все пистолеты в мире будут иметь коллиматоры на блоке.. складные кстати.)

Очень сильно сомневаюсь.Мне не нужен.Моим знакомым- тоже. Сейчас ввели новый класс в ИПСЦ "продакшн оптик",это то, Вы рекламируете.Так вот во всей Эстонии стреляют 2 (!) человека.Один финн приезжий . Полагаю, что в Финляндии он тоже одинок .Это продакшн с колиматором. И не продакшн и не опен ( там- рейс-ганы,формула 1 в оружии) , а глок с колиматором штука сильно специфичная: скорость- как у глока,точность-тоже, удобство...ну,стрелять можно, но до опен пистоля ,как до Китая раком. Вобщем повторюсь, штука эта очень узкоспециализированная и всем не нужная.Даже забесплатно.

Михаил HORNET 07-03-2018 07:44

quote:
Изначально написано xwing:

С 357 не справились бы и подавно. 9 - не факт что попали бы. 38 Spl из тяжелого револьвера - может быть.


А чего там не справиться то, если отдачи почти нет? Речь ведь не про облегченные, а стальные. Тем более если револьвер лежит - нет смысла брать курносый пятизарядник, надо взять 3" 7-ми зарядник - с ним НИКАКИХ проблем с отдачей нет - я был свидетелем как несколько девушек совершенно спокойно ПЕРВЫЙ РАЗ стреляют из 357 револьвера (ну правда российскими патронами, может они полной мощности не набирают, но всяко это не 38 СП ) и результат офигительный - они с первого раза (!) попадают в тарелку 20 см на 15 м, и не могут повторить это ни с одним пистолетом (Кольт, ЧЗ Шадоу и Глок)

Так что не рассказывайте сказок) револьвер для обычных женщин - это вот именно то что в их руках способно реально стрелять (случаи отдельных тренированных спортсменок нет смысла обсуждать)
А наличие 7ми дырок в негре от экспансивной 357 (взять САМУЮ экспансивную, с наименьшим проникающим, во избежание) вряд ли позволили бы ему скакать вокруг прилавка

xwing 07-03-2018 08:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А чего там не справиться то, если отдачи почти нет? Речь ведь не про облегченные, а стальные. Тем более если револьвер лежит - нет смысла брать курносый пятизарядник, надо взять 3" 7-ми зарядник - с ним НИКАКИХ проблем с отдачей нет - я был свидетелем как несколько девушек совершенно спокойно ПЕРВЫЙ РАЗ стреляют из 357 револьвера (ну правда российскими патронами, может они полной мощности не набирают, но всяко это не 38 СП ) и результат офигительный - они с первого раза (!) попадают в тарелку 20 см на 15 м, и не могут повторить это ни с одним пистолетом (Кольт, ЧЗ Шадоу и Глок)

Так что не рассказывайте сказок) револьвер для обычных женщин - это вот именно то что в их руках способно реально стрелять (случаи отдельных тренированных спортсменок нет смысла обсуждать)
А наличие 7ми дырок в негре от экспансивной 357 (взять САМУЮ экспансивную, с наименьшим проникающим, во избежание) вряд ли позволили бы ему скакать вокруг прилавка


GP100 кидает прилично на 357 ,вы видимо нормальными не стреляли. Совершенно для женщины неподходящий патрон. Да и не нужно, 38 Спл делает те же дырки. И опять же - суть в попасть. А не в стрельнуть. В стрессе в движении и т.д.

Михаил HORNET 07-03-2018 08:50

Так что ждать от них суперточных выстрелов? Револьвер 357 все равно будет эффективнее всех прочих в руках неопытного человека, любого пола!
Из револьвера легче новичку попадать, это факт, а быстро и точно стрелять новичок ВСЕ РАВНО не сможет, нет смысла на это надеяться. Поэтому для неопытных и всех женщин надо брать револьвер 357, снаряжать его умеренной мощности экспансивными пулями и таких ляпов не будет (если совсем слабенькая заряжать 38)
Если из семи ты ни разу не попал - то бой ты проиграл, и лишние патроны в барабане /магазине тебе все равно не понадобятся и будут только во вред

Кстати помнится был рассказ человека, которого постоянно грабили, и он именно пришел к выводу о том что оружием самозащиты должны быть револьверы 357 и их должно быть несколько спрятанных в разных местах

Минимальный, и он же оптимальный калибр для пистолетов - 9х19, без вариантов, пистолетов под них - вагон и маленькая тележка, причем брать надо не малогабаритные, а среднеразмерные на базе армейских моделей, тот же Глок 19, хотя лучше стальной самовзводный ЧЗ 75

xwing 07-03-2018 09:07

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так что ждать от них суперточных выстрелов? 357 все равно будет эффективнее всех прочих в руках неопытного человека, любого пола!
Из револьвера легче попадать, это факт, а быстро и точно стрелять новичок ВСЕ РАВНО не сможет, нет смысла на это надеяться. Поэтому для неопытных и всех женщин надо брать револьвер 357, снаряжать его умеренной мощности экспансивными пулями и таких ляпов не будет

Мне обсуждения какой выбрать пистолет чтобы не умея стрелять попасть неинтересны. По делу грамотнее меня и подробно пишет MVN. Слушать никто не хочет обсуждать какая чудо-игрушка лучше интереснее. Я считаю ствол вторичен , навык первичен. ПМ в умелых руках сделает больше чем любой чудо-пистолет в неумелых.

xwing 07-03-2018 09:09

Кстати помнится был рассказ человека, которого постоянно грабили, и он именно пришел к выводу о том что оружием самозащиты должны быть револьверы 357 и их должно быть несколько спрятанных в разных местах

— — —

Рассказ человека явно не специалиста ни в тактике ни в обеспечении безопасности личной это именно то, чем надо руководствоватся.

MVN 07-03-2018 09:42

Револьвер в .357 это самое последнее что надо дамам для самообороны.
Для самообороны, а не стрельбе в тире по тарелочкам.
Вон ДИДИ не даст соврать как дамочка ростом метр с кепкой и весом "петушиный +" в тире стреляла с его лёгкого Тауруса патронами .357.
На каждый выстрел "вау круто". В мишени были все дырки. Револьвер понравился. И т.п.
Всё прекрасно, пока не стресс нападения и быстроприблежающая мишень.
Бог с ним что надо ещё этот револьвер взять в руки. Это отдельная тема.
А вот навести и выстрельнуть в быстро приближающую мишень. Мишень которая не железка-бумажка, а быстро приближающий "дикий" мужик...
Вообщем долго приходиться осваивать равномерность до-о-олгого спуска у револьвера, чтобы дамы в стрессе не стреляли метра полтора-два левей-правей-ниже-выше мишени что находиться в паре-трёх метров.
И это долго-нудно, но учится.
Не учится одно- контроль серии выстрелов самовзводом с револьвера мощным патроном как .357. Дамы в итоге выучивают бах-бах-бах... только мишени результаты не показывают, почему-то.
Так что какая там у кого практика не знаю. У меня она другая- в стрессе девочки значительно хуже держат контроль над оружием в руке при ведении огня.
Я только одну даму знаю, которая с револьвера Наган, с ПМ-а... да даже с револьвера, но в .38-ом, одинаково стреляет и в стрессе.
Только эта дама в прошлом МС по стрельбе, служила в правительственном охранном полку, имеет защиту диссертации по стрельбе и даже спустя лет так 15 как не брала оружия, была можно сказать насильно отправлена на ЧМ по стрельбе правил ISSF и без всякой тренировки показала там 13-ый результат.
Но где таких дам набрать пучок и тележку?
DENI 07-03-2018 10:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Из револьвера легче новичку попадать



Поперхнулся.

quote:
Originally posted by MVN:

Всё прекрасно, пока не стресс нападения и быстроприблежающая мишень.



Вот именно.
MVN 07-03-2018 10:18

quote:
Originally posted by DIDI:

Надо-таки сказать,что у спецназа все Калаши с Эймпойнтами или Эотеками,так что Белия прав в своей версии.




Надо сказать что у них ещё и щиты бронированные. И можно предположить что они не с поля марш-бросок прибежали.
А фантазия Белии касался именно армии.
Михаил HORNET 07-03-2018 10:33

А что, стресс нападения и "приближающаяся мишень" волшебным образом исчезнут, если у дамы будет в руках пистолет??
Открою ма-аленький секрет - женщины как правило не стреляют из револьвера самовзводом, они прекрасным образом взводят курок и не ощущают всех тех вышеописанных ужасов долгого спуска
На видео тоже видно что из револьвера дама не стреляла самовзводом
Взводить курок на револьвере вполне естественно и быстро, зато после выстрела оружие не оказывается в опасном состоянии для окружающих (достаточно легкого усилия на пальце для повторного выстрела), так как контроля спуска и направления ствола вы от бабы не дождетесь 100%. А у револьвера контроль принудительный, механический
А тут один выстрел в торс из 357 с экспансивкой, он хорошо решает сам по себе, просто не нужно рекордные патроны по мощности крутить/покупать
xwing 07-03-2018 10:50

quote:
Изначально написано MVN:


Надо сказать что у них ещё и щиты бронированные. И можно предположить что они не с поля марш-бросок прибежали.
А фантазии Белии касался именно армии.

Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.

MVN 07-03-2018 11:24

quote:
Изначально написано xwing:

Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.


Всё может быть.
Хотя , когда-то давно менэ тож в кино занесло.
Времена были тяжёлые, денег на кино нет. Режиссёр, молодой парень, пригласил по сюжету- профессионалам сыграть самих себя. Бесплатно.
Ну и сыграли. Даже не всё вырезали потом... c 30:50 по 31:30
https://www.youtube.com/watch?v=IP3ZkvIc-uE

Белия 07-03-2018 12:52

quote:
Изначально написано vulcan:
Очень сильно сомневаюсь.Мне не нужен.Моим знакомым- тоже.

Это типичная реакция консерватизма и пессимизма: "мне коллиматор на пистолете не нужен" и все. А я читаю, что обычные патрульные полицейские в США уже начали носить так.. пока еще не массово, но это только первый шаг. Вообще все, что делает стрельба легче и удобнее - нужно.))

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Минимальный ... калибр для пистолетов - 9х19, без вариантов

+1!

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
тот же Глок 19

Как набор взаимоисключающих условий, характеристик и компромиссов, Глок 19 сделан гениально. Не знаю другого пистолета, кто так много любят всех - как мужчины, так и женщины. Я имел 17, 26 и 35, но скажу так: с 19-й Гастон сделал просто один шедевр.

COLT-45 07-03-2018 13:06

quote:
Изначально написано MVN:

И только одно действенное попадание, когда дочь выстрельнула в спину. Опять же, одним выстрелом. Но выстрелом именно в жизневажную зону.
https://www.youtube.com/watch?v=_KSFXWW88Ok&t=162s
Револьвер к тому времени был разряжен в никуда и просто железом.

Попаданий было не менее трех - обратите внимание на характерные движения - нигер спотыкается, неестественно дергается, теряет равновесие

MVN 07-03-2018 13:27

Я сказал о действенных попаданиях.
Оно одно. Попадание с револьвера в область мягких тканей- живот, не в счёт.
Если не поражена ЦНС, а там такого поражения не было, то объект начинает терять боеспособность секунд через 20. Что и есть на видео. Одно действенное попадание из пистолета.
Если бы да кабы, если б женщин кто-то обучил что со страху стрелять в область головы- что есть в самом начале на видео- не самое лучшее решение, да ещё зажмурившись (опустив свою голову и не видя цели). Голова самая подвижная мишень. Отсюда и мимо.
А вот два выстрела в область таза... не было бы дальнейших танцев с бубнами и глубокомысленных коментов- "калибр не тот".
Каждый калибр это часть инструмента, которым решает проблемы само оружие- человек. Вот и всё.
DIDI 07-03-2018 13:37

quote:
Изначально написано MVN:


Надо сказать что у них ещё и щиты бронированные. И можно предположить что они не с поля марш-бросок прибежали.
А фантазия Белии касался именно армии.

Кстати подумываю бронещит такой завести себе и в багажник положить,нутак на всякий случай.

MVN 07-03-2018 13:39

Что там револьвер, хорошо только в одном. Мама расстреляв все патроны "потеряла" его в руки преступника. Из которого он и сделал "выстрел" в дочку через стойку. Были бы патроны дочке не поздоровилось бы.
MVN 07-03-2018 13:41

quote:
Originally posted by DIDI:

Кстати подумываю бронещит такой завести себе и в багажник положить,нутак на всякий случай.





Дим ценю твои идеи , но не парься. Купи броне-сумку или на худой конец бронепапку. Если уж так надо.
click for enlarge 700 X 700 37.5 Kb
301 x 168

В нашем возрасте играть в спецназёры... как то не солидно.
Пусть играются великовозрастные детки что в молодости не наигрались.

DIDI 07-03-2018 13:43

quote:
Изначально написано xwing:

Если там в кино правда реальные войска.А не клуб страйкоболистов на показательных выступлениях как водится у киношников.


Крым тоже страйкболисты брали.Посмотри,что на оружии на документальных фотках оттуда стоит.
Не на всём конечно,но на многом.

DIDI 07-03-2018 13:44

quote:
Изначально написано MVN:

Дим ценю твои идеи , но не парься. Купи броне-сумку или на худой конец бронепапку. Если уж так надо.

Мне кажется бронещит проще надыбать.
Хотя бронесумка удобнее.

Белия 07-03-2018 16:16

quote:
Изначально написано DIDI:
Крым тоже страйкболисты брали.

xwing 07-03-2018 18:21

quote:
Изначально написано DIDI:

Крым тоже страйкболисты брали.Посмотри,что на оружии на документальных фотках оттуда стоит.
Не на всём конечно,но на многом.


Крым никто не "брал". Он присоединился к РФ в результате референдума - свободного волеизьявления его жителей.

Белия 07-03-2018 18:37

Конечно брали и при этом хорошо брали. Но вряд ли это были страйкболисты.. наверное fake news от DIDI.
DIDI 07-03-2018 18:48

quote:
Изначально написано xwing:

Крым никто не "брал". Он присоединился к РФ в результате референдума - свободного волеизьявления его жителей.


Миш я с тобой политику в корткостволе обсуждать не собираюсь.Вы там с Белией междусобой как-нибудь.
Я имел ввиду совершенно другое:посмотри на фото российских военных которые входили в Крым а именно на их оружие.Не у всех но у очень многих коллиматоры Эотек или Эймпойнт,попадаются и российские(похожи 1П63 но я не уверен).

http://rus.tvnet.lv/hi_tech/or...sstala_iz_pepla

Белия 07-03-2018 19:02

quote:
Изначально написано DIDI:
Я имел ввиду совершенно другое:посмотри на фото российских военных которые входили в Крым а именно на их оружие.Не у всех но у очень многих коллиматоры Эотек или Эймпойнт.

А! теперь понял. Ну, надо было слово "страйкболисты" ставить в кавычки.

А по поводу коллиматорах, то я еще 4 года назад писал, что АК без коллиматор - это говно. Тогда многие уважаемые коллеги отвечали, что РА такая крутая, Гитлер победила.. и пикатинни с коллиматоры на АК не нужны. Конечно - полнейший бред. Коллиматор нужен автомату больше, чем сам автоматический огонь.)) Иначе надо бессмысленно поливать в сторону врага и тратить весь боекомплект для ничего.. так сказать: беспокоящий огонь.

ivik 07-03-2018 19:23

quote:
Изначально написано Белия:

АА! теперь понял. Ну, надо было слово "страйкболисты" ставить в кавычки.

А по поводу коллиматорах, то я еще 4 года назад писал, что АК без коллиматор - это говно. Тогда многие уважаемые коллеги отвечали, что РА такая крутая, Гитлер победила.. и пикатинни с коллиматоры на АК не нужны. Конечно - полнейший бред. Коллиматор нужен автомату больше, чем сам автоматический огонь.)) Иначе надо бессмысленно поливать в сторону врага и тратить весь боекомплект для ничего.. так сказать: беспокоящий огонь.


а так и воюют или вы хотите получить пулю в голову после серии удачных выстрелов в противника? или вы считаеет что будете через каждые 5 выстрелов откатываться вправо или влево?
нет. высунете свой калаш и будете поливать по площадям как и всякий воен.. их много в роликах нынче и все одинаково поступают

нет соврал.. был один он стрелял вдумчиво а ему пуля попала в щеку через минуту у него левый глаз потом отек стал размером раза в 4 больше обычного он все бормотал алахакбар лёжа на носилках..

Белия 07-03-2018 19:30

Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..

p.s. С некоторые оговорки, то же самое относится и к пистолетам. Коллиматор не прощает. Поэтому и цена качественного коллиматора сопоставима с ценой всего оружия.

Михаил HORNET 07-03-2018 19:34

quote:
Изначально написано MVN:
Что там револьвер, хорошо только в одном. Мама расстреляв все патроны "потеряла" его в руки преступника. Из которого он и сделал "выстрел" в дочку через стойку. Были бы патроны дочке не поздоровилось бы.

Ну так выбрав револьвер мама ПО ФАКТУ спасла дочке жизнь

ivik 07-03-2018 19:35

quote:
Изначально написано Белия:
Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..

у вашего колиматора одна точка а не десять. пока вы будете поражать цель
вас другой, без красной точки прикончит. И вы будете лежать и радоваться что укокошили пару врагов. Это ещё хорошо если сразу быстрая смерть а если мучиться потом месяц? вас такое устроит?
нет и поэтому колиматор ваш не понадобится вам.

а-а пи-пи под себя а вы все думаете как хорошо с помощью красной точки грохнул двух врагов..

xwing 07-03-2018 19:35

quote:
Изначально написано Белия:
Спасение от красной точки нет. Если вы окажитесь на дисплее коллиматора врага, то это будет и "конец игры". Если каждый солдат на поле бое оснащен с ред дот на автомате, то КПД этой армии возрастает в разы..

Да не решает он ничего принципиально. Амеров со всеми их плюшками постоянно плющат Талибы из старых АКМ и ПК. Настолько, что какие-либотактивные действия в Афгане свернули, сидят по базам и укрепленным постам и боятся высунутся.

Белия 07-03-2018 19:40

quote:
Изначально написано ivik:
у вашего колиматора одна точка а не десять. пока вы будете поражать цель

Я из моего коллиматора положил восемь диких свиней из десять выстрелов .. в течение нескольких секунд.

Без коллиматор, больше чем 2-3 никогда не успел бы.

quote:
Изначально написано xwing:
Да не решает он ничего принципиально.

До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так. Но коллиматор тут не причем, есть другие причины. Но если вы оцениваете отношение жертв, то враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).

xwing 07-03-2018 19:46

quote:
Изначально написано Белия:

Я из моего коллиматора положил восемь диких свиней из десяти выстрелов .. в течение нескольких секунд.

Без коллиматор, больше 2-3 никогда не успел бы.


В войне против диких свиней ты точно победишь.

MVN 07-03-2018 19:51

quote:
Originally posted by Белия:

Без коллиматор, больше чем 2-3 никогда не успел бы.



А если б свиньи в ответ стреляли, сколько бы положил?
ivik 07-03-2018 19:53

quote:
Изначально написано Белия:

До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так. Но коллиматор тут не причем, есть другие причины. Но если вы оцениваете отношение жертв, то враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).

в Ираке в войсковой фазе операции Буря в пустыне" американцы гранат для подствольников израсходовали больше чем патронов .223рем

DIDI 07-03-2018 19:54

Для меня лично коллиматор несколько другое:с возрастом хреново на фокус навожу прицельные.Конечно от прицельных зависит,но на некотором оружии вижу их плохо.Коллиматор дело исправляет.Это я о длинностволе.
Белия 07-03-2018 19:58

quote:
Изначально написано ivik:
в Ираке в войсковой фазе операции Буря в пустыне" американцы гранат для подствольников израсходовали больше чем патронов .223рем

Они начали там воевать после завершение операции Буря в пустыне - с партизанское движение. Стреляли практически из все что имели, вплоть до .50BMG.. Кстати коллиматор и на пулемет нужен точно так, как и на автомат.

filin 07-03-2018 20:00

В общем,по теме высказался только MVN - остальные зря электроны гоняли.Ни пистолет,ни револьвер сами стрелять не могут - стреляет комплекс человек-оружие-патрон. Первая часть триады самая слабая.Но если толково обучить... Способы быстрого формирования стрессоустойчивых двигательных автоматизмов давно известны,хорошо обкатаны на практике.И если владелец оружия в подобной описанной ситуации промахивается - сам дурак (или дура),нельзя было экономить на обучении.
ИМХО
MVN 07-03-2018 20:10

...Нашёл...
Специально полез за наглядным примером: а)о пустоте коллиматора в реальном ближнем бою, б) о револьвере, в) технике не "прятанья" оружия если решил стрелять- смотрим где держит и как направляет всякий раз в сторону опасности:

MVN 07-03-2018 20:13

"и напоследок я скажу"
красная точка. Где-то примерно с год назад сделали для себя открытие. Открытие о лазерном целеуказателе на пистолете самообороны.
"Точка" помогает в перестрелке. В ситуации когда перестрелка уже случилась. Но...
когда человек без наработанного опыта например осматривает дом (как вариант отрабатывался в "килл-хаус"), то неопытный человек фокусируется на "красной точке" и периферийным зрением просматривает "врага" сбоку. Т.е., "красная точка" делает человека без опыта слишком прямолинейным- уязвимым.
xwing 07-03-2018 20:19

quote:
Изначально написано DIDI:
Для меня лично коллиматор несколько другое:с возрастом хреново на фокус навожу прицельные.Конечно от прицельных зависит,но на некотором оружии вижу их плохо.Коллиматор дело исправляет.Это я о длинностволе.

Погоди немного - придет возрастной астигматизм и точка превратится в мохнатую кляксу.

TimUSA 07-03-2018 20:39

quote:
Изначально написано xwing:

Погоди немного - придет возрастной астигматизм и точка превратится в мохнатую кляксу.



У меня уже превратилась.
MVN 07-03-2018 20:45

Ну вот , подошли к самому интересному- а что, разве дамы на видео целятся?
xwing 07-03-2018 20:54

quote:
Изначально написано MVN:
Ну вот , подошли к самому интересному- а что, разве дамы на видео целятся?

Вот ты зануда - тебе же обьясняют, что уметь стрелять не главное, главное выбрать чудо-пушку, которая все сделает сама. А ты все про навыки. Вот был бы у них 10 мм или 357 - они бы промахнулись все равно но это было бы очень тактикул.

MVN 07-03-2018 21:11

Я не занудствую . Я прикалываюсь. У меня времени до апреля, скучно, вот и "в час по чайной ложки" выдавливаю.
DIDI 07-03-2018 22:51

Тем не мение тема крепости на рану негра не раскрыта.
Кто посчитал сколько раз и каким предполагаемым калибром в него попали тётки?
xwing 07-03-2018 23:17

quote:
Изначально написано DIDI:
Тем не мение тема крепости на рану негра не раскрыта.
Кто посчитал сколько раз и каким предполагаемым калибром в него попали тётки?

Вывод очевиден - если не уметь пользоватся своим оружием то неважно негр это или пигмей африканский метр с кепкой.
Попасть не туда то же что и не попасть. Но почему-то большинство рассуждает на тему какой калибр выбрать вместо того чтобы говорить о том, что необходимо тренироватся в стрельбе прежде всего.

DIDI 07-03-2018 23:24

Многие держат для самообороны магазина или прочей лавки короткий дробовик.В этом есть определённый смысл ибо он снижает требования к точности прицеливания.
Вспомнил знакомого бармена в Тоскане,что держал Лупару под стойкой бара.
Белия 07-03-2018 23:30

quote:
Изначально написано xwing:
Вывод очевиден - если не уметь пользоватся своим оружием то неважно негр это или пигмей африканский метр с кепкой.
Попасть не туда то же что и не попасть.

Все точно наоборот.

Обычные люди, которые несут пистолеты - это не Рэмбо и спецназ ФСБ. Они вообще не должный быть КМС, МС или олимпийский чемпион по стрельбе. Бред. Эти люди делают свои деньги от совсем другие профессии..

Я снова возвращаюсь к нашему врачу-рентгенологу: ему 49 лет, никогда не стрелял на тире. Но.. носил правильный калибр, стрелял один раз и сразу цыганский труп. Никакие глупости вроде "попасть в ЦНС" и прочие бред не существует. Это говорят люди, которые хотят продать вам очередной супер-мупер недельный стрелковой курс в тире, который должен превратит вас в стрелок-мастер.

А пример из постинг #1 показал как .22ЛР - это калибр для плинкинга и стрельба по грызуны-вредители. Мать и дочь попали минимум три раза и американский цыган ничего не заметил.

Имели бы 9х19, ничего подобного не случилось бы. Имели бы 10мм - "конец игры" после первого выстрела. Все! Вот такие выводы я сделал для себя..

xwing 08-03-2018 12:04

MVN ты мне оказывается хочешь стрелковый курс продать вот выше говорят
vulcan 08-03-2018 01:27

quote:
До Ираке янки не выиграли ни одной войны - это так.

Ага.А что Вы считаете победой? Ради чего обычно ведут войны?

После ПМВ вся Европа в жопе,а Америка, со своим голодомором и сухим законом не хапнула и десятой части того счастья, что постигло Европу и прочие Турции.
После ВМВ- вообще без вопросов.

quote:
враги США всегда давали жертвы в отношении почти 1:10. Почему? Есть две причины: господство в воздухе и ред дот на автоматах (ну, возможно и броня, хотя я в этой броню не очень верю).

Давно ли появились автоматы? А ред доты на них?

vulcan 08-03-2018 01:29

Главное,сдается мне, взаимодействие и связь. Так можно, как минимум, не проиграть.
Вот были бы в 41-ом в СССР калаши с колиматором, сильно бы изменился сценарий? Вот именно! А были первые в мире массово самозарядные винтовки и что?
MVN 08-03-2018 08:53

quote:
Изначально написано xwing:
MVN ты мне оказывается хочешь стрелковый курс продать вот выше говорят

Не могу ж я комментировать каждую дурь.
MVN 08-03-2018 09:08

quote:
Originally posted by vulcan:

сильно бы изменился сценарий?




вот одни "свои" готовят обезьян, потом такие же "свои"... и коллиматоры не помогают.

ivik 08-03-2018 09:10

опередили ненамного. Тоже хотел разместить ролик для Белии с просить -помогли американцам и нигерийцам ( якобы патруль бы смешанный) колиматоры на автоматах?

Нет итог 4чел. 200 -х амеров
4чел. 200-х нигерийцев

ivik 08-03-2018 09:13

quote:
Изначально написано MVN:

вот одни "свои" готовят обезьян, потом такие же "свои"... и коллиматоры не помогают.


ну у нас не лучше. Маршал Шапошников оставил толи 20 толи 30тыс АК 47 в чечне на складах из которых потом наших и убивали

MVN 08-03-2018 09:16

Не знаю... когда приходиться смотреть на такие ролики... кроме злости и ненависти... к людям власти... ничего нет.
ivik 08-03-2018 09:18

quote:
Изначально написано MVN:
Не знаю... когда приходиться смотреть на такие ролики... кроме злости и ненависти... к людям власти... ничего нет.

к политикам злости нет надо прореживать этот обезьянник все равно. они все равно не способны к созидательному труду даже если бы их и не обучали амеры бегать с АК 47
расплодились куда их девать

у меня ненависть и злость к тряпкологовым эти песни это говенные выкрики
а..а..аля..а аляхакбараляхакбар аляхакбААААр
обезьянник сразу чусвтвоуется
заунывные песни тряпкоголовых в роликах как липкое гавно и ты чувствуешь что гавно тонким слоем вокруг тебя растекается..
Такое странное ощущение

MVN 08-03-2018 09:19

... в принципе это был мой ответ на фразу умника о зарабатывании денег по обучении всех и вся.
Михаил HORNET 08-03-2018 10:38

quote:
Изначально написано xwing:

Вот был бы у них 10 мм или 357 - они бы промахнулись все равно но это было бы очень тактикул.

Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны - еще раз о пользе револьверов, который СПАС их жизни по факту, а не по высосанным из пальца "рассуждениям".

Понятно что если бы женщинами были Маша Шварц и Елена Микулик то расклад был бы сразу другой)

ivik 08-03-2018 12:14

вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?


DENI 08-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано DIDI:
Многие держат для самообороны магазина или прочей лавки короткий дробовик.В этом есть определённый смысл ибо он снижает требования к точности прицеливания.
Вспомнил знакомого бармена в Тоскане,что держал Лупару под стойкой бара.

Для выстрела в упор, без разницы.
А вот даже для 10 метров - разница и в гладкоствольных полуавтоматах заметна в том же ключе, о котором говорит MVN. Оружие должно быть знакомо и управляемо. А управиться с тем же 410 калибром гораздо проще чем с 12м. Как найду, покажу ролик где из 12 калибра Сайги один самобороняющийся ни разу не попал.

renars 08-03-2018 13:21

Началась тема с обсуждением ролика, где две женщины вполне не плохо отстрелялись по грабителю, даже несколько раз попали, а дальше все как всегда - автоматы, коллиматоры, ред-доты, Ирак, Афганистан, спецназ, засада, гора трупов...тфу, бля...
ivik 08-03-2018 13:25

quote:
Изначально написано renars:
тфу, бля...


ivik 08-03-2018 13:31

quote:
Изначально написано renars:
Началась тема с обсуждением ролика, где две женщины вполне не плохо отстрелялись по грабителю, даже несколько раз попали, а дальше все как всегда -

а дальше
1. тему про женщин закрывать
2. создавать новую

если по 2 варианту то придется засорять эфир ненужной строкой списка тем и т п
Проще продолжать писать в старой теме но по другим поводам.

Никогда не понимал пердящих по поводу засорения темы (за исключением узкоспециализированных сугубо технических тем) Типа
"рациональный диаметр перепуска в боевом клапане РСР в калибре 4,5мм."
Но там как раз никто и не пишет другой информации.
а так какая разница кто что пишет, когда тема уже себя исчерпала и негра-грабителя уже всего обсосали по два раза каждый респондент..
Что, в третий раз обсасывать?

renars 08-03-2018 13:34

quote:
Изначально написано ivik:

а дальше
1. тему про женщин закрывать
2. создавать новую

если по 2 варианту то придется засорять эфир ненужной строкой списка тем и т п
Проще продолжать писать в старой теме но по другим поводам.

Никогда не понимал пердящих по поводу засорения темы (за исключением узкоспециализированных сугубо технических тем) Типа
"рациональный диаметр перепуска в боевом клапане РСР в калибре 4,5мм."
Но там как раз никто и не пишет другой информации.
а так какая разница кто что пишет, когда тема уже себя исчерпала и негра-грабителя уже всего обсосали по два раза каждый..


есть и третий вариант - обсуждать, что лучше - ПМ или Глок. Скучно не будет.

mokus 08-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано ivik:
вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?




Эффективность огня через кусты ! Это вам и прицел вообще не нужен нах, я даже не предствляю куда пули полетели, но ответка прилетела быстро

MVN 08-03-2018 14:55

Ну это как всегда, ближе к правде:

ivik 08-03-2018 14:58

quote:
Изначально написано MVN:
Ну это как всегда, ближе к правде:

"через 30 минут они ( помощь) были на месте".

За 30 минут боя четверых могли убить что с колиматором что без оного.

Т е истина осталась непоколебима. нет доказательств что калик помог бы.

Т е правде ни ближе ни дальше..

MVN 08-03-2018 15:06

Из детского сочинения - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят
Раньше в России у каждого монастыря был свой устав (свод правил), которому подчинялись все, кто приходил в монастырь или жил там. Эти правила могли устанавливать и изменять только сами монахи. 
Сегодня пословица осуждает не только тех, кто нарушил монастырский устав. Она осуждает людей, которые не уважают чужих правил, дают советы тому, кто в них не нуждается, вмешиваются не в своё дело. Если ты не хочешь показаться невоспитанным человеком, помни: в гостях или в каком-то другом месте нужно следовать принятым там нормам поведения, а не устанавливать свои порядки. Ведь тебе бы наверняка не понравилось, если бы кто-нибудь начал хозяйничать в твоём доме без спросу!"
ivik 08-03-2018 15:10

quote:
Изначально написано MVN:
Из детского сочинения - "В чужой монастырь со своим уставом не ходят
Раньше в России у каждого монастыря был свой устав (свод правил), которому подчинялись все, кто приходил в монастырь или жил там. Эти правила могли устанавливать и изменять только сами монахи. 
Сегодня пословица осуждает не только тех, кто нарушил монастырский устав. Она осуждает людей, которые не уважают чужих правил, дают советы тому, кто в них не нуждается, вмешиваются не в своё дело. Если ты не хочешь показаться невоспитанным человеком, помни: в гостях или в каком-то другом месте нужно следовать принятым там нормам поведения, а не устанавливать свои порядки. Ведь тебе бы наверняка не понравилось, если бы кто-нибудь начал хозяйничать в твоём доме без спросу!"

т е применительно к теме это означает следующее- "если амеры решили калик ставить на М16 то не надо над ними иронизировать, калик ето как частичка их Родины которая согревает их в бою и они смотря на него думают о родной но бедноватой Оклахоме"
такая мысль или нет?

или
-"нехер американцам соваться было в афган они же видели чем закончилась наша епопея там"

что вы подразумевали?

Белия 08-03-2018 16:16

Возможно я слишком тупой, но так и не понял что доказывают все эти ролики? Никогда не говорил, что коллиматор дает какая-то волшебная мощь.. нет, он просто увеличивает КПД солдата на поле боя.

Конечно, если засада, то шансы выжить очень маленькие. Возможно там были 50 игиловцев против несколько янки - что вы ожидаете - чудо? Чудес не бывает. А вот с коллиматоры американцы могли брать с собой примерно десять бородатых, а без коллиматор - ноль.. просто умереть как собаки.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны

Вот о чем и говорю. Калибр должен быть не меньше, чем 9х19 - это для самообороны, не для убийство и так далее. Даже девятка является слишком компромиссный вариант, но ладно пусть будет девятка.

ivik 08-03-2018 17:54

quote:
Изначально написано Белия:
Возможно я слишком тупой, но так и не понял что доказывают все эти ролики? Никогда не говорил, что коллиматор дает какая-то волшебная мощь.. нет, он просто увеличивает КПД солдата на поле боя.

К


где эта гипотетическая ситуация в современной войне где коллиматор мог бы помочь солдату с автоматом?

я её не видел в роликах.
Например в роликах я видел что спасти охотника от разъяренного животного котрое рядом может только револьвер .44магнум и более ничего.
Т е ролики достаточно достоверно передают то что в реале.

Белия 08-03-2018 19:34

quote:
Изначально написано ivik:
где эта гипотетическая ситуация в современной войне где коллиматор мог бы помочь солдату с автоматом?

я её не видел в роликах.


Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.

Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда. Чтобы поняли меня, надо пострелять с одной и сразу после него - с другой.

Кстати на 50% это относится и к пистолетов. Там правда немножко другая ситуация, но все-таки такое будет ближайшее будущее - лет через 1-2.)

xwing 08-03-2018 20:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Эти женщины ПОПАЛИ в грабителя минимум ТРИ РАЗА.
Поэтому инсинуации по поводу "все равно бы промахнулись" и "стреляли не целясь" давайте оставим. Негр получил ТРИ пули и сохранял боеспособность длительное время, за которое отобрал оружие у одной и застрелил бы их обеих, если бы в этом оружии не кончились патроны - еще раз о пользе револьверов, который СПАС их жизни по факту, а не по высосанным из пальца "рассуждениям".

Понятно что если бы женщинами были Маша Шварц и Елена Микулик то расклад был бы сразу другой)


Попали из пукалок а из 10 мм и тем более - 357 - не попали бы вовсе.

ivik 08-03-2018 20:35

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.

Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда.


Белия вы не были на войне с АК что с колиматором, что без и слава богу.
И сравнивать вам не с чем при всем моем к вам уважении.

xwing 08-03-2018 20:35

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю, но у меня есть одновременно "голый" АКМ и АКМС с коллиматор.

Разница между одним и другим так велика, что могу сказать так: "как земля и небо". Я вас уверяю, что ни-ко-гда не взял бы со мной на войне АК без коллиматор. Никогда. Чтобы поняли меня, надо пострелять с одной и сразу после него - с другой.

Кстати на 50% это относится и к пистолетов. Там правда немножко другая ситуация, но все-таки такое будет ближайшее будущее - лет через 1-2.)


Ситуация - ты со своим АКМ "с коллиматор" в активном контакте с противником. Коллиматор внезапно выходит из строя - сколько тебе займет времени перейти на открытые да и вообще сообразить ,что точка не горит или что автомат не туда стреляет? Успеешь все это сообразить, перейти на железные и продолжить? Или чертова точка погаснув тебя обезаружит на какие-то секунды? Ты тренеруешся переходить с одного прицела на другой? Да х с ним, просто плюхнулся в лужу, окуляр забрызгало жижей грязной, них..я не видно в него. Тренеруешся не впасть в ступор и протереть? Или опять же перейти на железные? Оптика хорошая штука конечно. Но есть ньюансы. И что за хня безумная про то, что с железных невозможно попасть? Как-то воевали с ними всю дорогу со времен мушкетов.

Белия 08-03-2018 20:40



DIDI 08-03-2018 20:47

quote:
Изначально написано Белия:




Такой вариант не самый лучший,как ты привёл применительно к АКС74У.Крепление на газ трубку ничего,но механическими можно воспользоваться можно только через коллиматор.Арактичнее крепление от Зенита,когда можно целиться под коллиматором с родных или выше стреляя через коллиматор.

http://zenitco.ru/Product/tyun...plankoy/212-b18

Белия 08-03-2018 20:53

quote:
Изначально написано ivik:
Белия вы не были на войне с АК что с колиматором, что без и слава богу.
И сравнивать вам не с чем при всем моем к вам уважении.

А вы спросите "вежливых людей" (ССО): почему в Крыму и особенно сейчас в Сирии все они носят коллиматоры на свои АК?

Как простой человек, я рассуждаю так - если они носят, то не вижу ни одна причина, почему я не надо носить. Мы являемся глупее их, что ли?)))

Белия 08-03-2018 21:05

Вот: https://www.youtube.com/watch?v=VsRNC-lLpvk
xwing 08-03-2018 21:09

quote:
Изначально написано Белия:

А вы спросите "вежливых людей" (ССО): почему в Крыму и особенно сегодня в Сирии все они носят коллиматоры на свои АК?

Как простой человек, я рассуждаю так - если они носят, то не вижу ни одна причина, почему я не надо носить. Мы глупее них, что ли?


Конечно ты глупее их - они тренируются всю службу, у них инструктора с опытом за плечами, который тебе и не снился, у них методики подготовки, разработанные профессионалами, они работают в составе подразделения и т.д. А ты что? Купил АКМ огражданенный и сходил на стрельбище? Да и пофиг что лично ты выберешь, тебе и АКМ нужен как дятлу барабан,игрушка. Поэтому не экстраполируй свой опыт на все ВС и не делай выводов.

Белия 08-03-2018 21:19

quote:
Изначально написано xwing:
Конечно ты глупее их

Мда, возможно так и есть, но я в пушечное мясо не хочу превратиться.))

Стрелять из АК БЕЗ коллиматор, в противник оснащенный С коллиматор - это почти равносильно самоубийству. Он может застрелить меня на такое расстояние и так быстро, как я не смогу. Вот и вся история.

Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.

DIDI 08-03-2018 21:40

Вот хорошее оснащение для ночной стрельбы,это большой плюс.Противник может и не заметить как его подстрелили.
Мой вариант:

click for enlarge 1707 X 1280 225.1 Kb
ivik 08-03-2018 21:40

quote:
Изначально написано Белия:

Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.


это не заслуга колиматора а превосходство американцев в воздухе прежде всего ну и в бронетехнике
чуть чего, выявили очаг организованного сопротивления- вызывают вертолет тот жарит ракетами и пулеметами ровняют местность, а потом уже идут американцы.
Так что не воевать.


xwing 08-03-2018 21:42

quote:
Изначально написано Белия:

Мда, возможно так и есть, но я в пушечное мясо не хочу превратиться.))

Стрелять из АК БЕЗ коллиматор, в противник оснащенный С коллиматор - это почти равносильно самоубийству. Он может застрелить меня на такое расстояние и так быстро, как я не смогу. Вот и вся история.

Неслучайно когда янки воюют с стран третьего мира, обычно отношение жертв всегда составляет 1:10.


Эти соотношения кто считает? Их же Политуправление? Отчеты американцев оффициальные об их победах и потерях действительность отражают мягко говоря искаженно. Как ,собственно, и у всех во все времена.
Нахрена ТЕБЕ воевать с какими-то противниками с коллиматорами? У тебя под боком в цыганский Табор завезли мешок коллиматоров? Что за инфантильные фантазии?

Белия 08-03-2018 21:51

quote:
Изначально написано DIDI:
Вот хорошее оснащение для ночной стрельбы,это большой плюс.Противник может и не заметить как его подстрелили.
Мой вариант:

Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению, у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..

DIDI 08-03-2018 21:56

quote:
Изначально написано Белия:

Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..


У меня стоит российский ПН23-3.Вобщем вещь так-себе,середнечок,но военный и кондовый,брал в рублях,когда евро вырос посему 2.5тыс Евро обошолся.
Но такая комбинация не оптимальна.
Есть ещё вариант Аймпойнт в комбинации ночью с монокуляром ночного виденея.
click for enlarge 648 X 486  38.9 Kb

ivik 08-03-2018 22:09

quote:
Изначально написано Белия:

Я с вами полностью согласен - очень полезная вещь! К сожалению у нас пока цены такие, что не могу себе позволить. Имею в виду настоящая ночная оптика по мил-спек, а не китайская..


а почему китайская плохая?

я брал и радиометр -рентгенметр китайский- корректно работает.

Брал оптику китайскую-нормальные прицелы.А в эти фирменные прицелы дорогущие я не верю. на войне и на охоте должны быть постоянные простые прицелы.

Белия 08-03-2018 22:30

quote:
Изначально написано DIDI:
2.5тыс Евро обошолся.

Могу купить хорошая за 7-8 тыс евро. Слишком дорого.

quote:
Изначально написано ivik:
а почему китайская плохая?

Потому что понимаешь что она говно, точно в тот момент, когда наиболее нужна. С оружие никогда не делаю компромисс.. одежды, гантели, некоторые спортивные аксессуары - можно.

DIDI 08-03-2018 22:36

Для армии и прочих структур в РФ сейчас делают коллиматоры местного поизводства.Они постепенно поступают.Не все модели удачные,но компромисный вариант найдут.
Хочу попробовать на АК поставить белорусский ПК-АС,вроде отзывы о нём хорошие и его уже пользуют.Любопытно.
Zly Pies 08-03-2018 23:14

quote:
Originally posted by DIDI:

но механическими можно воспользоваться можно только через коллиматор.



А что в этом плохого? Разве что,если линзы коллиматора разобьёт,растрескает.
mokus 09-03-2018 12:25

quote:
Изначально написано DIDI:

У меня стоит российский ПН23-3.Вобщем вещь так-себе,середнечок,но военный и кондовый,брал в рублях,когда евро вырос посему 2.5тыс Евро обошолся.
Но такая комбинация не оптимальна.
Есть ещё вариант Аймпойнт в комбинации ночью с монокуляром ночного виденея.


А я плюнул на ПНВ и купил среднее тепло пульсар75 - видно все отлично, стрельбу на дистанции стабильного поражение 308 гарантирует, что еще надо, обьектив хороший, частоты хватает, кароче вещь и занедорого

DENI 09-03-2018 12:27

quote:
Изначально написано ivik:
вот ещё для Белии. Реальное боестолкновение. помог коллиматр?




Я, конечно, ни разу не военный. Но...
- кусты - вообще-то не укрытие... по кой черт там почти в полный рост они?
- если они ведут огонь. рано или поздно, их обнаружат. Опять же кусты не укрытие... по кой черт не меняется позиция?

DIDI 09-03-2018 12:32

quote:
Изначально написано Zly Pies:

А что в этом плохого? Разве что,если линзы коллиматора разобьёт,растрескает.

Тут от пристрастий зависит.
Я предпочитаю что-бы можно было использовать и те и те.В принципе глядя через колиматор можно стрелять и с обычными прицельными.

vulcan 09-03-2018 12:47

quote:
- кусты - вообще-то не укрытие... по кой черт там почти в полный рост они?

Дык через кусты стрелять не получится.

quote:
Опять же кусты не укрытие

Целится по челу в кустах сложнее, чем по даже лежащему на открытом месте.

Кусты таки отклоняют пули, заставляют их кувыркаться.

xwing 09-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано Zly Pies:

А что в этом плохого? Разве что,если линзы коллиматора разобьёт,растрескает.

Или залепит грязью,снегом. Не гря уж о том, что смотреть на открытые через окуляр не сильно удобно и интуитивно.

DIDI 09-03-2018 01:21

quote:
Изначально написано xwing:

Или залепит грязью,снегом. Не гря уж о том, что смотреть на открытые через окуляр не сильно удобно и интуитивно.


Есть крепление,когда можно использовать и коллиматор и механические прицельные.
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.

Белия 09-03-2018 01:33

quote:
Изначально написано vulcan:
Кусты таки отклоняют пули, заставляют их кувыркаться.

Только если эти пули имеют диаметр 5.хх (0.22х).

При диаметр 7.хх (0.3хх) - нет.

quote:
Изначально написано DIDI:
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.

Xwing всегда был и остается такой перманентный пессимист.)) ЕОТек работает и с полностью разбитое стекло - голограмма продолжает стоять. У нашего дилера есть такой разбитый и я лично увидел: работает, стрелять можно.

vulcan 09-03-2018 01:38

quote:
При диаметр 7.хх (0.3хх) - нет.

308 отклоняют и делают утюги.Не всегда.Как и 223 , в общем.

xwing 09-03-2018 01:42

quote:
Изначально написано DIDI:

Есть крепление,когда можно тспользовать и коллиматор и механические прицельные.
Кстати грязью может и обычные прицельные залепить.


Может но вероятность меньше. Есть плюсы и минусы и не всегда плюсы коллиматора перевешивают минусы.

Белия 09-03-2018 01:55

quote:
Изначально написано vulcan:
308 отклоняют

Я из калаша в 7.62х39 разрезал дерево с диаметр ~30 см. Все дырки были правы, пули шли насквозь и никак не отклонялись.

vulcan 09-03-2018 03:43


Пос
quote:
Я из калаша в 7.62х39 разрезал дерево с диаметр ~30 см. Все дырки были правы, пули шли насквозь и никак не отклонялись

Попробуй пострелять на 200 м в грудную мишень которая стоит в траве и лежа из травы. И в такую же без травы.Потом расскажешь.На больше

Aleksandr.M 09-03-2018 09:47

quote:
Изначально написано DIDI:

Хочу попробовать на АК поставить белорусский ПК-АС,вроде отзывы о нём хорошие и его уже пользуют.Любопытно.

АС-это какой?
ВИ можно поставить и пользовать в том числе постоянный прицел.

quote:
Originally posted by vulcan:

Попробуй пострелять на 200 м в грудную мишень которая стоит в траве и лежа из травы.



Достаточно неа 100 метров из кустарника,особенно в 5.45.
MVN 09-03-2018 10:42

Пробить и отклонить не одно и тоже.
В одном яхт-клубе, в домике баре сложенном из брёвен- сруб 26 мм бревно- два толстосума после распития горячительного решили посостязаться в стрельбе. Повесили на стену "бумажку", купюру в сто американских зелёных рублей и давай в неё стрелять. У обоих были по 9х19.
Все пули пробили бревно, а сзади комната- дежурка, матрос на шконке отдыхал. Пули пролетев комнату, ещё, те что в верх косяка двери, тож насквозь и на улицу, в дерево, в сосну что стояла метрах полтора от входа. Те что над косяком в бревно, те уже окончательно застревали.
Слава богу никого не убили и не поранили.
DIDI 09-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Достаточно неа 100 метров из кустарника,особенно в 5.45.

Это такой:

https://by.all.biz/pricel-koll...80#.WqJG9LdG19A

http://steklovata.blogspot.com...y-gruppa-l.html

Aleksandr.M 09-03-2018 11:36

quote:
Originally posted by MVN:

сруб 26 мм бревно-



Это беседка из веток.
Aleksandr.M 09-03-2018 11:37

quote:
Изначально написано DIDI:

Это такой:

https://by.all.biz/pricel-koll...80#.WqJG9LdG19A


Таких не видел.Типа постоянный прицел открыт?

DIDI 09-03-2018 11:40

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Таких не видел.Типа постоянный прицел открыт?


Белорусская версия колиматора закрытого типа.
Ну как Эймпоинт и ему подобные.

MVN 09-03-2018 11:46

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это беседка из веток.



Как там сушили не скажу. А вот данная толщина, минимум для нашего климата. Именно для дома.
Aleksandr.M 09-03-2018 12:01

quote:
Originally posted by MVN:
баре сложенном из брёвен- сруб 26 мм бревно
А вот данная толщина, минимум для нашего климата



Это не сруб,это сарай из досок.
Сруб у нас должен быть в местах соединения минимум 15 см и 28 см в толщине.А уж его обслуга-смотрю на соседей и офигиваю,приезжают мастера,чистят,покрывают,заполняют постоянно,калибр брёвен под 80 см,2 этажа.Но красота,конечно,выглядит как понтово свежий всегда.
У богатых своё чувство прекрасного,я бы из монолита отлил и получал бы эстетический экстаз от функциональности.
Aleksandr.M 09-03-2018 12:14

quote:
Originally posted by DIDI:

Белорусская версия колиматора закрытого типа.



Я понимаю,у меня ПКВИ.
Я про крон,прямой.Прицельные не закрыват?
MVN 09-03-2018 12:18

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Это не сруб,это сарай из досок.
Сруб у нас должен быть в местах соединения минимум 15 см и 28 см в толщине.А уж его обслуга-смотрю на соседе

Всё что менее 18 см, и в соединении включительно, это и есть- сарай. Для нежилых помещений. Идеал в нашем климате, по соединениям- 22 см. Но, можно и менее, но не ниже 18-ти.

DIDI 09-03-2018 15:31

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Я понимаю,у меня ПКВИ.
Я про крон,прямой.Прицельные не закрыват?

Не знаю,пока не пробовал.

xwing 09-03-2018 17:21

quote:
Изначально написано DIDI:

Это такой:

https://by.all.biz/pricel-koll...80#.WqJG9LdG19A

http://steklovata.blogspot.com...y-gruppa-l.html


Очень интересный прицел. Молодцы белорусы - работают.

xwing 09-03-2018 17:34

"Обзор" еще выглядит очень впечатляюще, подержать бы в руках его. Могут в России когда хотят.
mokus 09-03-2018 19:12

Есть еще прицел, в построении которого наш любитель пмов и тт принимал, кстати очень таки прицел
click for enlarge 1280 X 960 119.3 Kb
mokus 09-03-2018 19:21

Вот нашел - поддержите мастера https://forum.guns.ru/forum/10/278085.html
DIDI 09-03-2018 19:32

quote:
Изначально написано xwing:
"Обзор" еще выглядит очень впечатляюще, подержать бы в руках его. Могут в России когда хотят.

В германии они есть,но что-то дорого просят.Я за такие деньги брать не буду.

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90513

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90514

BANZAI1970 09-03-2018 19:54

Если к теме вернуться, то имея 22LR в качестве защиты (хотя этот калибр я бы купил своей жене, если бы сильно желал её смерти ), следовало хотя бы надрезать крестом пули, для лучшей работы по тушке нападающего, да и для предотвращения возможных рикошетов. Ну и тир разок-другой в месяц неплохо бы посещать. Хотя, если есть возможность взять реально мощный, компактный пистолет, да снарядить его боеприпасом с пулями RIP,то куле кроить на своей жизни-то? Видос в таком случае больно короткий бы был
ivik 09-03-2018 20:45

quote:
Изначально написано BANZAI1970:
Если к теме вернуться, то имея 22LR в качестве защиты (хотя этот калибр я бы купил своей жене, если бы сильно желал её смерти ), следовало хотя бы надрезать крестом пули, для лучшей работы по тушке нападающего, да и для предотвращения возможных рикошетов.

за это по российским законам присадят с гарантией 389 % даже если алиены- содомиты изнасиловали уже восемь с половиной раз потерпевшего.
Такие законы в РФ

BANZAI1970 09-03-2018 20:57

Ну, видос-то не рассейский У нас рогаткой глаз вышибешь-по ПТВЗ пойдёшь, за КС и разговора нет. Хотя, я как углядел-смугленький там не обрезом машет? Если так, то с помпы уговорить его и в рашке можно, без последствий. Главное-знать, что говорить на допросе.
Aleksandr.M 09-03-2018 21:09

quote:
Originally posted by BANZAI1970:

У нас рогаткой глаз вышибешь-по ПТВЗ пойдёшь,



А что в этом неправильного?Типа это гонения жуткие,что из рогаток в России нельзя по глазкам стрелять!?Мрак...
BANZAI1970 09-03-2018 21:19

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А что в этом неправильного?



Видимо, недопоняли? Мы тут видео грабежа (если у чёрненького обрез в лапках, то разбойного нападения) обсуждаем. Ну, по крайней мере, я. И я в данной ситуации вижу, что барышни вольны защищать себя как им вздумается. Хоть бензопилу достать и покрошить нападающего на порционные куски.
А если вообще, не в данном случае, то да, нельзя, согласен.
mokus 10-03-2018 11:05

По законам РФ самый лучший терпила это выловленый в речке - разбираться точно никто не будет!
Дэмьен 10-03-2018 21:24

quote:
Originally posted by ivik:

за это по российским законам присадят с гарантией 389 %


Ссылку на соответствующие "законы" - в студию! А то я мож не знал чего...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

COLT-45 26-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано MVN:

А вот два выстрела в область таза...

ну вот например. https://www.youtube.com/watch?v=lr0NFyD0Nzw но что-то как-то не особо эффективно. свалить, да, свалило, но двигательная активность не утрачена, руки шевелятся, пытается выстрелить в ответ.

Aleksandr.M 26-03-2018 12:33

quote:
Изначально написано COLT-45:

ну вот например. https://www.youtube.com/watch?v=lr0NFyD0Nzw но что-то как-то не особо эффективно. свалить, да, свалило, но двигательная активность не утрачена, руки шевелятся, пытается выстрелить в ответ.


Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит.
не ту страну назвали гондурасом (с)
Человек,кстати,после попадания слёг.

MVN 26-03-2018 12:52

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит.
не ту страну назвали гондурасом (с)



На стажировку их:

Aleksandr.M 26-03-2018 13:02

quote:
Originally posted by MVN:

На стажировку их:



Вот именно.А у Росссиян на видео,и все живы,и пленный сдан по всем правилам,здоров,годен к наказанию.Молодцы!
Белия 26-03-2018 14:36

Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят. Слишком много кофе и нервы + плохое обучение + ненаказуемость деяния..
Aleksandr.M 26-03-2018 14:53

quote:
Originally posted by Белия:

Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят.



Этот недочеловек стреляет без оснований,тут нет основания даже на предупредительный выстрел в воздух.В нормальных странах так полиция не делает.
Белия 26-03-2018 15:07

Кстати другая крайность тоже плоха - когда в РФ бродячие собаки убивают людей, а полиция ничего не делает. Вообще, тут нужен баланс.
Aleksandr.M 26-03-2018 15:08

quote:
Originally posted by Белия:

когда в РФ бродячие собаки убивают людей, а полиция ничего не делает.



Давай видео,где это собаки рвут человека а полиция стоит и наблюдает.
Белия 26-03-2018 15:12

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Давай видео,где это собаки рвут человека а полиция стоит и наблюдает.

Давал в теме про 10мм.

Aleksandr.M 26-03-2018 15:12

quote:
Originally posted by Белия:

Давал в теме про 10мм.



Показывай.
DIDI 26-03-2018 15:51

Ну правды ради стоит сказать,что в Италии полиция драться не будет,просто не обязанны.Просто так не стреляют,но и устраивать рукопашный бой не будут.Правда стараются обойтись без излишеств,если есть возможность типа перцового спрея.А так да-могут подстрелить.
Наиболее это свойственно женщинам в силу меньших физических возможностей.С другой стороны когда вижу полицейскую полтора метра ростом и сорок кило весом,то понимаю,что кроме как подстрелить иных методов противостоять опоненту у неё нет.
Белия 26-03-2018 16:13

Вчера увидел полицейский патруль в один из наших МОЛ. Редкое явление.. но заметил, что начали носить в бедренная кобура - почти как ковбои.
Maksim V 26-03-2018 16:22

сообщение удалено автором темы.
COLT-45 26-03-2018 16:41

quote:
Пиндосовские менты-мразота редкостная,стрелять в человека за то,что кошелёк в руках держит

А это точно кошелек? Мне вот показалось что из "кошелька" торчит некое подобие ствола
Aleksandr.M 26-03-2018 17:16

quote:
Originally posted by COLT-45:

Мне вот показалось что из "кошелька" торчит некое подобие ствола



Я вижу только лопатник.
COLT-45 26-03-2018 20:09

quote:
Злой пиндос(R) сразу на поражение стрелят

И правильно делает. А по-другому с этими субъектами нельзя - https://www.youtube.com/watch?v=YuMTj0wT6Cs
Aleksandr.M 26-03-2018 20:18

quote:
Originally posted by COLT-45:

И правильно делает. А по-другому с этими субъектами нельзя



Этот недочеловек стреляет без оснований,тут нет основания даже на предупредительный выстрел в воздух.В нормальных странах так полиция не делает.
Белия 26-03-2018 21:24

quote:
Изначально написано COLT-45:
И правильно делает. А по-другому с этими субъектами нельзя

Дело в том, что насилие порождает насилие.

Если полицейские стреляют без особых причин по своих соотечественников, то рано или поздно эти соотечественники начнут стрелять по своих полицейских. Это неизбежно, факт.

Поэтому я считаю, что полицейские должны вести себя очень вежливо и учтиво с людей (если конечно это не цыгане) и стрелять очень осторожно, редко и короче - когда нет другого выбора.

А в идеале, законопослушный человек вообще не должен видеть полицейскую форму в своей жизни. Нигде - ни на улицах города, ни в общественных местах, ни на дорогах. Пусть работают так, чтобы только преступники боялись..

DIDI 26-03-2018 21:51

quote:
Изначально написано Белия:

Дело в том, что насилие порождает насилие.

Если полицейские стреляют без особых причин по своих соотечественников, то рано или поздно эти соотечественники начнут стрелять по своих полицейских. Это неизбежно, факт.

Поэтому я считаю, что полицейские должны вести себя очень вежливо и учтиво с людей (если конечно это не цыгане).


Я непостесняюсь спросить,а с неграми то-же учтиво,или можно как с цыганами?

Белия 26-03-2018 22:02

quote:
Изначально написано DIDI:
Я непостесняюсь спросить,а с неграми то-же учтиво,или можно как с цыганами?

Не знаю, у нас негры нет.

А с цыганами все понятно - они от вежливости ничего не понимают, будут только тупо смотреть.

Aleksandr.M 27-03-2018 14:53

quote:
Изначально написано Белия:

Давал в теме про 10мм.


Выкладывай.

xwing 27-03-2018 17:18

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Этот недочеловек стреляет без оснований,тут нет основания даже на предупредительный выстрел в воздух.В нормальных странах так полиция не делает.

Да трусосоть просто. Амеры трусоваты в массе, культивируется с детства с начальной школы.

Белия 27-03-2018 17:44

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Выкладывай.

Ну, что ты, маленький что ли? Есть тема "10мм Ауто" - читай и смотри видео.

Оружейный полузнаток 11-04-2018 16:43

Надо чтобы полиция как жандармы раньше. Если не пристрелит то зарубит палашом. Против собак и негров ЕМНИП длинный холодняк очень интересен будет, там ОД очень серьёзное. А можно и кистень с шипами. БАМ по ногам негру или по хребту собаке - сразу расхочет нападать.
А вообще просто замечательную вещь у нас в своё время разработал некто Сагаков (я его не знаю, сразу говорю), короче бандура по размерам от Дигла до АКСУ, патрон крупнокалиберный, пуля-шайба миллиметров пятнадцать, не меньше, если судить по картинкам - миллиметров двадцать, магазин подствольный по типу дробового, только приставной. Отдача у дуры не особо большая, меньше чем у .50 АЕ должна быть, пробивная и рикошетная способность околонулевая, зато в мясо входить будет на ура. Кстати если зомби попрут то сгодится тоже, гнилушки отстреливать (шутка).
Есть еще хаудахи и их родственники - пистолет Ланкастера, охотничий ТОЗ 20 калибра с 2,5-дм гильзой, я так понял нарезной. Что хорошо - сравнительно небольшие размеры при огроменном ОД, типа лицензионный обрез. Есть ещё проект пистолета-дробовика Леопард-12, короче огромный дерринджер с передней ручкой в 12-м калибре. Заряжай картечь и никакие негры, собаки, медведи, зомби и инопланетяне не страшны. Да и думаю что негр какой-нибудь заочкует лезть на такой ствол. Есть ещё ОЦ-62, тоже 12 калибр, только реальный, зарядов пять, стрелять я так понимаю надо от пуза с двух рук.

Короткоствольное оружие

Или негр на рану крепок, или патроны дерьмовые...