Короткоствольное оружие

Пистолеты и револьверы .22ого калибра.

TimUSA 21-01-2018 05:18

Идея темы возникла после сегодняшней случайной покупки. Просто интересно у кого какие есть пистолеты этого калибра и для чего используют. У нас в США самые популярные пожалуй Рюгеры Марк 1,2,3 и самые последние 4. Жду пока попадётся подходящий. Так же очень популярны Браунинг Бакмарк, Вальтеры. Есть конечно ещё и чисто спортивные, но если честно много их я не видел. Видел здесь даже Марголины, но блин дорого, поскольку они больше коллекционные.

Из Рюгеров сейчас мне нравится MARK IV 22/45T LITE. Довольно универсальная игрушка.

click for enlarge 1400 X 425 433.5 Kb

800 x 450

TimUSA 21-01-2018 05:21

Мне всегда почему-то нравились пистолеты 22ого калибра немного другого плана.

Например Вальтер TPH


630 x 421

Тоже пока не могу найти подходящего по цене и состоянию.

Сегодня совершенно случайно предложили Беретту 21А. У меня их было парочку очень давно. Их больше не выпускают и поэтому когда предлжили по сходной цене в как новом состоянии и всех коробочках и бумажках, так не устоял. Это конечно кроме как игрушкой не назовёшь, но вот нравится и всё тут.
click for enlarge 1920 X 1018 223.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1194 243.0 Kb

Тоже стало их мало в приличном состоянии. К ним есть маленькие глушители и тогда вообще прикольно пострелять.

xwing 21-01-2018 05:25

Рюгеры не люблю. Спуск там из коробки гавно, конструкция - сон разума. Правда работают более-менее. Смит 41,Хаммерли , HS Victor - вот это хорошие машинки. Иногда есть порыв взять но хочу чтоб попалась Олимпия за вменяемые деньги - нравится мне, или Хаммерли 208.
sergeis64 21-01-2018 05:25

Ruger Mk3 match
xwing 21-01-2018 05:26

quote:
Изначально написано TimUSA:
..

Прикольный из которого евреи Черный Сентябрь отстреливали , Беретта как ее там?

TimUSA 21-01-2018 05:37

quote:
Изначально написано xwing:
Рюгеры не люблю. Спуск там из коробки гавно, конструкция - сон разума. Правда работают более-менее. Смит 41,Хаммерли , HS Victor - вот это хорошие машинки. Иногда есть порыв взять но хочу чтоб попалась Олимпия за вменяемые деньги - нравится мне, или Хаммерли 208.

Ну вот с последними Рюгерами проблему разборки они решили. Маленький вес и резьба под глушители тоже классно. Спуск решается тюнингом. Олимпия к сожалению редкость. Ну она того стоит конечно. Смит был любимым пистолетом моего друга.

TimUSA 21-01-2018 05:41

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ruger Mk3 match

Это который из нержавейки? Мне всегда они нравились.

sergeis64 21-01-2018 05:43

quote:
Это который из нержавейки?

Nope
TimUSA 21-01-2018 05:46

quote:
Изначально написано sergeis64:

Nope

Спутал с Хантером.

xwing 21-01-2018 05:48

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну вот с последними Рюгерами проблему разборки они решили. Маленький вес и резьба под глушители тоже классно. Спуск решается тюнингом. Олимпия к сожалению редкость. Ну она того стоит конечно.


Мне не нравится ничего, что делает Рюгер - у них все сконструированно через жопу, кроме GP100 и SP101 и производных. Даже на Маузере - 77-м - они умудрились вкрячить идиотский 3-й винт в ложу, из-за которого беддинг либо замена ложи на нем - проблема.
Что до 22 пистолетов мне не нравится ко всему рюгеровский наклон рукоятки под диким углом.

sergeis64 21-01-2018 05:48


click for enlarge 1920 X 1080 218.0 Kb
TimUSA 21-01-2018 05:58

quote:
Изначально написано sergeis64:
55766718

Во агрегат.

TimUSA 21-01-2018 05:59

quote:
Изначально написано xwing:

Что до 22 пистолетов мне не нравится ко всему рюгеровский наклон рукоятки под диким углом.

Ну на Лайте на верхнем фото наклон аля 1911.

TimUSA 21-01-2018 06:02

Конечно вот эти очень крутые черти.

Volquartsen

395 x 275

click for enlarge 1000 X 700 57.2 Kb

click for enlarge 1500 X 844 144.9 Kb

xwing 21-01-2018 06:04

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну на Лайте на верхнем фото наклон аля 1911.


Я такую хрень и в руки не возьму. Сцукрмегабластер второй бригады космического десанта трейлер парка.

sergeis64 21-01-2018 06:06

quote:
агрегат.
One handed, just what doctor ordered, lol
TimUSA 21-01-2018 06:06

quote:
Изначально написано xwing:

Сцукрмегабластер второй бригады космического десанта трейлер парка.


TimUSA 21-01-2018 06:11

Мне вот такой вариант Walther TPH нравится.

click for enlarge 1707 X 1280 311.2 Kb

sergeis64 21-01-2018 06:16

click for enlarge 1920 X 971 143.8 Kb Only Walther that matters
TimUSA 21-01-2018 06:21

quote:
Изначально написано sergeis64:
55119046

Круто. Интересно сколько сие чудо стоит?

sergeis64 21-01-2018 06:23

$1700.00
TimUSA 21-01-2018 06:32

quote:
Изначально написано sergeis64:
$1700.00

Ну я на Олимпийские игры в ближайшем будущем не собираюсь, так что i will pass on this one.

sergeis64 21-01-2018 06:36

Worth every penny
TimUSA 21-01-2018 06:45

Не сомневаюсь.
xwing 21-01-2018 06:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну я на Олимпийские игры в ближайшем будущем не собираюсь, так что i will pass on this one.


Это инструмент , если он нужен то это не сумма а если нет то не о чем и думать.

TimUSA 21-01-2018 06:54

quote:
Изначально написано xwing:

Это инструмент , если он нужен то это не сумма а если нет то не о чем и думать.


+1 Мне ни к чему. Но если подарят, то....

TimUSA 21-01-2018 08:05

Кто помнит кино про Рюгеры?

https://www.youtube.com/watch?v=UsqiKNJEbdQ

BOLT2000 21-01-2018 08:25

интересная тема.
кентярик 777 21-01-2018 11:17

quote:
Изначально написано TimUSA:
Мне всегда почему-то нравились пистолеты 22ого калибра немного другого плана.

Например Вальтер TPH


Тоже пока не могу найти подходящего по цене и состоянию.

Сегодня совершенно случайно предложили Беретту 21А. У меня их было парочку очень давно. Их больше не выпускают и поэтому когда предлжили по сходной цене в как новом состоянии и всех коробочках и бумажках, так не устоял. Это конечно кроме как игрушкой не назовёшь, но вот нравится и всё тут.


Тоже стало их мало в приличном состоянии. К ним есть маленькие глушители и тогда вообще прикольно пострелять.


ВОТ ЧО МНЕ В ШША НРАВИТЬСЯ так это то что можно "случайно"прикупить какую нибудь БЕРЕТТУ и тебе за это совсем ничего не будет... если б РОССИИ такой закон б вышел то РУССКИЕ люди были б самые щасливые люди на свете!)

ДОК76 21-01-2018 11:36

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кто помнит кино про Рюгеры?

https://www.youtube.com/watch?v=UsqiKNJEbdQ



Хорошая была фильма...
Как то пробовал найти (на просторах инета) точ такую модель Ругера с мушкой на глушителе - не нашёл.
Видимо какой-то спец заказ...
Вот такую "пукалку" интересно было бы иметь.

OVM 21-01-2018 12:28

Угу, только дырки от .22 калибра кинематографические, не менее .45 калибра!
PertPetrow 21-01-2018 12:35

quote:
Изначально написано sergeis64:
Worth every penny

+ 100%

PertPetrow 21-01-2018 12:42

click for enlarge 1707 X 1280 205.6 Kb

Повезло недавно найти за 400 всего. Почти не стреляный. Судя по номеру - один из последних с квадратным стволом, без голубого демпфера. Сказочная машинка.

MVN 21-01-2018 14:07

Когда-то думал купить вальтер GSP для пострелять по правилам CISM.
Но что-то с УСМ его у меня не сложилось.
Вариант в .22-ом, OSP, после всего, даже рассматривать не стал.

А со временем купил ИЖ-ХР-30 и доволен.
Для набить руку, к ЧЗ-85 Комбат есть ещё затворная группа- 75 Кадет.
Пока хватает.

sergeis64 21-01-2018 15:31

У нас в лиге один чел стреляет Ижаком. .. Нет слов, одни чуйства
TimUSA 21-01-2018 16:37

quote:
Изначально написано ДОК76:

Хорошая была фильма...
Как то пробовал найти (на просторах инета) точ такую модель Ругера с мушкой на глушителе - не нашёл.
Видимо какой-то спец заказ...
Вот такую "пукалку" интересно было бы иметь.


Делают под заказ без проблем.Даже как то на стрельбище один чудак срелял. Очень тихая игрушка.

PertPetrow 21-01-2018 17:30

quote:
Изначально написано sergeis64:
У нас в лиге один чел стреляет Ижаком. .. Нет слов, одни чуйства

"...А все, что они делают руками, никуда не годится" ©
Если серьезно, то понятно, что отсутствие технологий + качество производства определяют и конечный продукт. Конструкторы самородки, не не связанные условиями массового производства были, конечно, и есть, наверняка. Если вспомнить замечательных конструкторов Хайдурова и Разоренова, то их детище в виде AW93 один из лучших в мире спортивных пистолетов в 22lr. Всего навсего качественное производство Feinwerkbau и конский ценник на него (от 2000€ и выше) становится абсолютно оправданным. Прекрасно конкурирует с Вальтером SSP да и с Pardini и Morini тоже.

MVN 21-01-2018 19:12

Имел возможность сравнить AW93 с имеющимся у меня ХР-30. Немцы как всегда- простую надёжную конструкцию взяли и усложнили. Плюс, те деньги которые хотят за AW, особенно если стрелял с оригинала (ХР), тратить вовсе не хочется за не совсем оригинальную копию.

Тут у нас один стрелок спортсмен "уходил" на пенсию. Распродавал всё.
Первое что улетело со свистом когда слух ещё не вышел далее своих- был именно ХР. А уже потом его "морини" "пардини" и прочее.

А "ижаков" у нас на продажу хватает, вот только, ИМХО- ни один ИЖ-35 и рядом не стоял с ХР-30.
Мне на соревнованиях периодически вопросы подкидывают- "Продать не собираешься?" И так каждые соревнования.
Начали с цены в полтора раза дороже что купил я. Теперь дают уже 2,5 цены.

PertPetrow 21-01-2018 22:14

quote:
Изначально написано MVN:
Немцы как всегда- простую надёжную конструкцию взяли и усложнили...

Это мы могём
Работает же всё равно безотказно, качество сборки и обработки на высоте, - вот и берут у нас "усложненые" конструкции за те деньги, которые другим и не снились. Ещё и в очередь становятся и ждать готовы, пока произведено будет.
Я из AW93, честно говоря никогда не стрелял. Однажды в руках подержать довелось. Исполнение было на высоте. С Хайдуровским оригиналом тоже не сравнивал. Я его для покупки не рассматривал - рукоятка для моих небольших рук слишком большая, да и цена за пределами моих представлений. Однако на немецких стрелковых форумах отзывы очень высокие и на egun он улетает мгновенно и по запредельным ценам.
PertPetrow 21-01-2018 22:25

А вот из ИЖ -35 доводилось пострелять. Правда из собранного на Вальтере из ижевских селектированных деталей и с вальтеровской рукояткой. Был такой период кооперации у них. Машинка Walther KSP 200 называется. Для её цены (~250€ вполне себе приятный пистолет. Не тяжелый, с неплохим спортивным спуском и всеядный абсолютно. Его у нас барышни очень любят, сколько не приходилось видеть - владельцы женщины.
TimUSA 22-01-2018 04:43

Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть. Уф. Весь день на это дело потратил. Продавец зараза сказал или сегодня или никогда. Деньги ему на Вегас видите ли понадобились.

click for enlarge 1920 X 1243 346.4 Kb

xwing 22-01-2018 05:58

Чувак надеюсь туда без охапки винтовок полетел...
TimUSA 22-01-2018 06:39

quote:
Изначально написано xwing:
Чувак надеюсь туда без охапки винтовок полетел...

Надеюсь. Сказал что едет за выигрышем. На встречу пришёл сразу после церкви, так что вроде нормальный.

xwing 22-01-2018 07:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

Надеюсь. Сказал что едет за выигрышем. На встречу пришёл сразу после церкви, так что вроде нормальный.


Видение наверное ему было...

MVN 22-01-2018 09:42

А в церковь ходил, Бога в подельники звал? Обещал наверно долю в случае "джекпот".
кентярик 777 22-01-2018 15:43

ждем новостей в "кримсводках"?)))
TimUSA 22-01-2018 18:01

Злые вы все Не дождётесь.
OVM 22-01-2018 18:58

quote:
Изначально написано TimUSA:
Злые вы все Не дождётесь.

Всегда интересовала надежность подобных пистолетов, конкретно по этому Вальтеру, есть данные? Вы стреляли уже?

Белия 22-01-2018 20:14

quote:
Изначально написано OVM:
Всегда интересовала надежность подобных пистолетов, конкретно по этому Вальтеру, есть данные?

А как? Для коллекции надежность вполне хватает.. чтобы сидит в сейфе.)))

А положить жизнью на такой пистолетчик - извините, но это бред.

Вообще Тими постоянно покупает-продает, вряд ли даже углубляется в эти оружия. ИМХО, конечно.

OVM 22-01-2018 21:02

quote:
Изначально написано Белия:

А как? Для коллекции надежность вполне хватает.. чтобы сидит в сейфе.)))

А положить жизнью на такой пистолетчик - извините, но это бред.

Вообще Тими постоянно покупает-продает, вряд ли даже углубляется в эти оружия. ИМХО, конечно.


Хм, но Моссад весьма продуктивно использовал Беретту, интересует именно надежность в использовании, впечатления стрелков.
Спор вокруг возможностей .22 калибра и 10 мм не интересует!

DIDI 22-01-2018 21:21

quote:
Изначально написано xwing:

Прикольный из которого евреи Черный Сентябрь отстреливали , Беретта как ее там?


Они не из 21А его отстреливали а из 71й.

DIDI 22-01-2018 21:29

quote:
Изначально написано TimUSA:
Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть. Уф. Весь день на это дело потратил. Продавец зараза сказал или сегодня или никогда. Деньги ему на Вегас видите ли понадобились.


Давно такой хотел,но неоправданно дорого за них в Европпах просят.
Один из наиболее компактных пистолетов с глушителем.

TimUSA 22-01-2018 21:30

quote:
Изначально написано OVM:

Всегда интересовала надежность подобных пистолетов, конкретно по этому Вальтеру, есть данные? Вы стреляли уже?


Как правило нужно использовать нормальные патроны и всё будет даже очень неплохо. Конкретно с этим Вальтером попробую пострелять в конце недели. А вот с такого же размера Береттой 21А что немного выше я стрелял очень много. С правильными патронами никаких проблем. На фото ниже обратите внимание на скорость .
click for enlarge 687 X 1280 118.8 Kb

click for enlarge 354 X 1280 79.5 Kb

Конкретно эти Вальтеры сейчас народ для стрельбы практически не использует. После того как попробую будет лежать для коллекции.

TimUSA 22-01-2018 21:41

quote:
Изначально написано DIDI:

Давно такой хотел,но неоправданно дорого за них в Европпах просят.
Один из наиболее компактных пистолетов с глушителем.


Да у нас тоже дорогие. Блин оригинальный магазин $100. Куплю 3 афтермаркет за $60. Как раз хотел спросить сколько за них просят в Европпе?

Беретту 21А буду переделывать под глушак. Вальтер жалко. Хотя делают резьбу скрытую под затвором. Снаружи не торчит ничего. Дорого.

Я из таких пистолетов люблю пострелять, потому что ехать никуда не нужно. Спустился в подвал и вперёд, даже без глушака. Так что Белия не прав. Из пистолетов 22-ого калибра я стреляю тысячами патронов. Благо соседи все далеко.

TimUSA 22-01-2018 21:48

quote:
Изначально написано Белия:

А как? Для коллекции надежность вполне хватает.. чтобы сидит в сейфе.)))

А положить жизнью на такой пистолетчик - извините, но это бред.

Вообще Тими постоянно покупает-продает, вряд ли даже углубляется в эти оружия. ИМХО, конечно.


Насчет последнего отписался выше. Не прав.

А вот со вторым я пожалуй воздержусь. Кто как говорит. Я считаю если засадить полный магазин 22-х в пузо приятного будет мало. Но для себя предпочту 9мм минимум.

Пистолеты с нормальными патронами очень надёжные. Если не стрелять Российским отстоем и другими дешёвками всё будет ОК.

Белия 22-01-2018 22:32

quote:
Изначально написано OVM:
Спор вокруг возможностей .22 калибра и 10 мм не интересует!

quote:
Изначально написано TimUSA:
А вот со вторым я пожалуй воздержусь. Кто как говорит. Я считаю если засадить полный магазин 22-х в пузо приятного будет мало. Но для себя предпочту 9мм минимум.

Я не имел в виду калибра, а сочетание .22ЛР и полуавтоматического пистолета. Не доверяю на автоматике, когда речь идет о мелкашки. Если в револьвере - тогда все в порядке.

Но опять - это только мое ИМХО. Возможно я и не прав.

p.s. Единственный пистолет в .22ЛР, который я знаю и лично проверил с много (и самые разнообразные) патроны - это Ругер Марк. Да, он работает. Но он изначально был создан для этого калибра. А Вальтер?

TimUSA 22-01-2018 22:40

quote:
Изначально написано Белия:

Я не имел в виду калибра, а сочетание .22ЛР и полуавтоматического пистолета. Не доверяю я на автоматике, когда речь идет о мелкашки. Если в револьвере - тогда все в порядке.

Но опять - это только мое ИМХО. Возможно я и не прав.

p.s. Единственный пистолет в .22ЛР, который я знаю и лично проверил с много патронов - это Ругер Марк. Да, он работает. Но он изначально был создан для этого калибра. А Вальтер?


Раньше такие Вальтеры выпускали много и давно. И Вальтеры ПП семейства в 22-ом известны уже много много лет. Наверное столько же сколько и Рюгер, если не больше. Вальтер вообще давно делает пистолеты в этом калибре. Сейчас Смит тоже опять начал выпуск 22-х Вальтеров ПП. Кстати копий этих пистолетов куча. Например Астра Констэбл.

PertPetrow 22-01-2018 23:40

quote:
Изначально написано TimUSA:

Как раз хотел спросить сколько за них просят в Европпе?


Немецкого производства, вороненые от 25-30 € . Вот например:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6786947
Конец аукциоа завтра- т.е. уйдёт наверное где-то за полтинник.

Магазин к нему, сейчас 1€. Конец через 5 дней. Ну будет 10-15 наверное:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6805364

Вот ещё, в отличном состоянии, с оригинальной упаковке. 100 сейчас:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6703356

Вот американского производства, в нержавейке.В описании минимальный следы использования. На одной накладке маленькая трещинка. Просит он 399 - ни одного бидера нет на эти деньги.

http://www.egun.de/market/item.php?id=6703356

Магазин - новодел - 51€ сразу, без аукциона:


http://www.egun.de/market/item.php?id=6799036

TimUSA 22-01-2018 23:47

quote:
Изначально написано PertPetrow:
Вот американского производства, в нержавейке.В описании минимальный следы использования. На одной накладке маленькая трещинка. Просит он 399 - ни одного бидера нет на эти деньги.

Ну я как раз за свой и заплатил $400, но не Евро. На аукционах у нас они значительно дороже. Вороненых не видел, да и не хочу.
А вот магазины новодельные нашёл $60 за 3.

DIDI 23-01-2018 12:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да у нас тоже дорогие. Блин оригинальный магазин $100. Куплю 3 афтермаркет за $60. Как раз хотел спросить сколько за них просят в Европпе?

Беретту 21А буду переделывать под глушак. Вальтер жалко. Хотя делают резьбу скрытую под затвором. Снаружи не торчит ничего. Дорого.

Я из таких пистолетов люблю пострелять, потому что ехать никуда не нужно. Спустился в подвал и вперёд, даже без глушака. Так что Белия не прав. Из пистолетов 22-ого калибра я стреляю тысячами патронов. Благо соседи все далеко.


Честно говоря про цену магазинов не знаю.
Walther TPH такой в нержавейке новый в Европпе под штуку Евро стоит.

PertPetrow 23-01-2018 12:12

quote:
Изначально написано DIDI:

Честно говоря про цену магазинов не знаю.
Вальтер такой в нержавейке в Европпе под штуку Евро стоит.


399, аукциону ещё 12 дней, пока без желающих.

http://www.egun.de/market/item.php?id=6793621

DIDI 23-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано PertPetrow:

399, аукциону ещё 12 дней, пока без желающих.

http://www.egun.de/market/item.php?id=6793621


Сколько стоит заказать новый пистолет у диллера?
Про б\у я не говорил.
Я тоже за 450Е купил жене в своё время Сиг 232 в нержавейке в состоянии новья,но с рук.Новый у диллера он штуку соил.

PertPetrow 23-01-2018 12:18

Есть конечно и хардкор: позолоченный с гравировкой, чисто хохлома:

https://www.progun.de/de/shop/...&o=hersteller_d

Правда это РР, а не ТРН

DIDI 23-01-2018 12:21

quote:
Изначально написано PertPetrow:
Есть конечно и хардкор: позолоченный с гравировкой, чисто хохломе:
://www.progun.de/de/shop/kurzwaffen/pistolen_kal_22/142155_walther_modpp.html?s=1&s_hk=1&s_sk=22&o=hersteller_d

Хохлома может упираться ценой в бесконечность.Зайдите в бутик Беретты в Милане.

PertPetrow 23-01-2018 12:23

Я про новый, честно говоря даже и не подумал. Больше того, не подумал, что они новые ещё бывают. :-)
PertPetrow 23-01-2018 12:27

За этот на egun-e ещё много хотят. Вот такой же, без всяких аукционов и за 290:

https://www.progun.de/de/shop/...&o=hersteller_d

vulcan 23-01-2018 02:37

Давно такой хотел,но неоправданно дорого за них в Европпах просят.
Один из наиболее компактных пистолетов с глушителем.


Видел за 400 евро.Состояние нового.в 6.35 . Мне кажется, что в плане (если вдруг! )поносить для самообороны -получше будет.

Для себя считаю, что самооборонный пестик лучше с курком ,Са/ДА и предом.Много таких? Чтоб размер не сильно большой.

кентярик 777 23-01-2018 02:48

Белия насчет надежности...в свое время с Марголина отстрелял тысячи патронов и что то масовых осечек в памяти не отложилось.
канонир 23-01-2018 03:56

quote:
Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть. Уф.

Приятственный пистолет, был у меня до недавнего времени. Что характерно, стрелял надёжнее всего обычным bulk ammo - Thunderbolt'ами из коробки в 500шт. А вот стингеры не извлекал - слишком тяжёлая их экстракция. Отдача и звук конечно посильнее, но всё равно очень мягкие.
TimUSA 23-01-2018 04:02

quote:
Изначально написано канонир:

Приятственный пистолет, был у меня до недавнего времени. Что характерно, стрелял надёжнее всего обычным bulk ammo - Thunderbolt'ами из коробки в 500шт. А вот стингеры не извлекал - слишком тяжёлая их экстракция. Отдача и звук конечно посильнее, но всё равно очень мягкие.

Я из него ещё не стрелял никогда, но за совет спасибо. У меня есть и Тандерболт.

Max-Rite 23-01-2018 07:37

Понакупают говна и радуются. С дороги, чуханы! Вот лучший мелкашный пистолет в мире!

click for enlarge 1059 X 704 143.0 Kb

На самом деле действительно отличный пестик. Жрёт, что дают, не давится. Купил до Сэнди Хука, для тренировок. Потом 22лр пропал практически совсем, пришлось переходить на 9мм. Тепрь можно будет пострелять, не боясь потратить последний патрон.

TimUSA 23-01-2018 19:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:
На самом деле действительно отличный пестик. Жрёт, что дают, не давится. Купил до Сэнди Хука, для тренировок. Потом 22лр пропал практически совсем, пришлось переходить на 9мм. Тепрь можно будет пострелять, не боясь потратить последний патрон.


Много слышал имерно об этом пистолте. Говорят безотказный и довольно точный. Патронов теперь хоть ведрами покупай. Вот жеж времена ОБамы были. Патронов было не купить.

кентярик 777 24-01-2018 02:44

сообщение удалено автором темы.
xwing 24-01-2018 02:50

сообщение удалено автором темы.
ДОК76 25-01-2018 07:28

кентярик 777-напрасно Вы так.
Дураков в любых странах хватает.

Вопрос к заокеанским камрадам: каков разброс по ценам на патроны 22 л.р. у вас сейчас?
И чьи патроны, в этом калибре, народ предпочитает?

TimUSA 25-01-2018 08:34

quote:
Изначально написано ДОК76:
Вопрос к заокеанским камрадам: каков разброс по ценам на патроны 22 л.р. у вас сейчас?
И чьи патроны, в этом калибре, народ предпочитает?

На сегодня самые дешевые пожалуй FED FEDERAL 22LR HV 40GR LIGHTNING $1.65 за 50шт.

Чуть Выше я уже давал фото тех патронов ктоторые предпочитаю я.

click for enlarge 687 X 1280 118.8 Kb
click for enlarge 354 X 1280 79.5 Kb

Эти порядка $8, но в одной упаковке 100,а в другой 50. Разница в скорости и в том что одни из них экспансивные.Коробки очень удобные.

Вообще ассортимент очень большой и продаются буквально вёдрами.
click for enlarge 640 X 640 40.9 Kb

Вот ещё неплохие 500шт. $23

click for enlarge 1000 X 591 78.5 Kb

zugen 25-01-2018 10:01

на мой взгляд , пистолет 22 калибра , если он не спортивный , должен иметь предельно минимальные габариты .
Max-Rite 25-01-2018 11:36

Для самообороны калибр не подходит. Зачем тогда

quote:
Изначально написано zugen:
предельно минимальные габариты .

?

sergeis64 25-01-2018 16:35

? Потому что полный невежа в вопросе.
vulcan 25-01-2018 17:52

quote:
Вопрос к заокеанским камрадам: каков разброс по ценам на патроны 22 л.р. у вас сейчас?
И чьи патроны, в этом калибре, народ предпочитает?

Я не из-за океана, из-за речки. Лучше всех были лапуа стандарт ( они же SK ,дочерний бренд за меньшую цену) Стоили 8 евроцентов за патрон.CCI стандарт были хороши. Геко в банках по 500 неплохи, но чуть хуже, стили 6-7 еврокопеек.

sergeis64 25-01-2018 18:23

Разброс большой, что то упало в цене за валовые патроны, что то осталось дорогим за качество. Пожалуй в балансе цена качество. На первом месте CCI
MVN 25-01-2018 18:26

quote:
Originally posted by TimUSA:

Чуть Выше я уже давал фото тех патронов ктоторые предпочитаю я.



CCI Varmint- это винтовочные больше.

а Remington Thunderbolt- винтовочные что "болтовик". Не полуавтоматического перезаряжания.
Они у нас продавались одно время. Г... редкостное. Не для охоты не для спорта. Так, на пликинг. Самые дешёвые были.

quote:
Originally posted by vulcan:

CCI стандарт были хороши



Угу, Standart velocity, один из дешёвых у нас то же- 0,08 евроцентов.
Мой основной тренировочный патрон.
Для пистолета лучше него только их же- Pistol Match. Но они у нас на сантим и дороже. Но для "скоростного" упражнения они самые лучшие.

А вообще я предпочитаю: http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/100/
а в "скоростных" упражнениях: http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/480/
эти все у нас с этого года тоже подняли в цене- 0,10 евроцентов.

TimUSA 25-01-2018 18:34

Как был задан вопрос, так и ответил. Стреляю на стрельбище из винтовки и много. Для пистолетов 22-ого до последнего времени не держал. Но сразу скажу что даже те ведёрные патроны Ремингтон работают с Рюгером Марк без проблем и Тандерболт тоже. Для Беретты 21А как раз и Варминт и Стингер и другие ССI самое то. Так что всё индивидуально.
TimUSA 25-01-2018 18:51

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Для самообороны калибр не подходит. Зачем тогда

А никто и не говорил что они нужны для самообороны. Как я говорил эти пистолеты игрушки. Я собираюсь поставить резьбу и купить глушители. Просто пострелять даже за домом и в подвале. Эти маленькие самые компактные сглушителем и по мне так прикольные. Не ко всему же относиться серьёзно и искать применение для спорта или самообороны. Для этого других опций полно. По мне так я лучше возьму Рюгер Марк 4, чем Смит, но опять же с резьбой под глушак. С тюнингом самое то. Так отрегулировать спуск на Смите не реально. До меня не совсем доходят пистолеты в 22м и в размере боевого оружия и выглядящие как они же. Так же не понимаю прикола когда выпускают копии скажем МП5, УЗИ, СКАР и т.д. в 22-ом. Вот уж уё...ща.

Давно ищу 22-ой Смит револьвер с коротким стволом. Прекратили выпуск и цены стали .....Опять же игрушка. Нравятся и все. Часто вижу на шоу людей кто просто коллекционирует маленькие пистолеты.
click for enlarge 1707 X 1280 311.2 Kb

MVN 25-01-2018 18:54

Индивидуален там сам патрон. И это самое главное.
Приведённое ведро и упаковка в 500 шт., это только одна фирма и один калибр. Но- они разные.
Самый богатый диапазон в использовании и продажи под задачи, именно у патрона .22lr.
Возьмём тот же CCI
http://www.cci-ammunition.com/products/default.aspx
какой выбор, и под задачи, и под оружие, и... под бог знает ещё что.
Ни один боеприпас в мире этим- выбором- похвастаться не может. Только .22lr.
TimUSA 25-01-2018 18:56

quote:
Изначально написано MVN:
Индивидуален там сам патрон. И это самое главное.
Приведённое ведро и упаковка в 500 шт., это только одна фирма и один калибр. Но- они разные.
Самый богатый диапазон в использовании и продажи под задачи, именно у патрона .22lr.
Возьмём тот же CCI
http://www.cci-ammunition.com/products/default.aspx
какой выбор, и под задачи, и под оружие, и... под бог знает ещё что.
Ни один боеприпас в мире этим- выбором- похвастаться не может. Только .22lr.

100% А в маленьких пистолетах, так выбор патрона особенно имеет значение.

MVN 25-01-2018 19:02

Маленькие пистолеты калибра .22lr, ну помимо "игрушки" любителям КС, имеют только две задачи:
а) для специальных задач определённых служб
и
б) если есть соответствующее оружие большего калибра... например тот же Вальтер в 7,65 или 9 Курц... для возможности больше стрелять, больше тренироваться. И по деньгам не больно и ресурс по эксплуатации оружия больше.
Всё.
TimUSA 25-01-2018 19:06

quote:
Изначально написано MVN:
Маленькие пистолеты калибра .22lr, ну помимо "игрушки" любителям КС, имеют только две задачи:
а) для специальных задач определённых служб
и
б) если есть соответствующее оружие большего калибра... например тот же Вальтер в 7,65 или 9 Курц... для возможности больше стрелять, больше тренироваться. И по деньгам не больно и ресурс по эксплуатации оружия больше.
Всё.

И опять согласен. Со вторым не очень, поскольку если уж хочешь привыкнуть к полноценному оружию, так и тренируйся с ним в независимости от цены на патрон и пистолет.

А вообще дырку в голове с короткого расстояния без проблем обеспечат.

MVN 25-01-2018 19:13

Со вторым, доказало время.
Когда-то, когда деньги ещё считали, рижская средняя спец.школа милиции давала стрелять своим курсантам вначале "мелкан", а только потом- ПМ.
Так вот, обучение стрельбы с 96 часов в год, сокращалось втрое- до 32 часов. При том же затрате количества боеприпаса и результата на выходе обучения.
Данный опыт похерили под обломками когда то рухнувшей страны. Как и многое другое.
Но сие факт.

Пы.Сы. Этот опыт "динозавров" прошлого, я опробовал на обучении стрельбы новичков- ЧЗ-85Комбат и ЧЗ-75 Кадет.
Время роста результата сокращенно весьма значительно.
По мимо прочего, мой одноклубник, прислушавшись к опыту "прошлого", взял к своему Смиту МП9, Смит .22, проверил на себе- достиг намеченного результата с затратой меньше времени в двое.

TimUSA 25-01-2018 19:28

quote:
Изначально написано MVN:
Со вторым, доказало время.
Когда-то, когда деньги ещё считали, рижская средняя спец.школа милиции давала стрелять своим курсантам вначале "мелкан", а только потом- ПМ.
Так вот, обучение стрельбы с 96 часов в год, сокращалось втрое- до 32 часов. При том же затрате количества боеприпаса и результата на выходе обучения.
Данный опыт похерили под обломками когда то рухнувшей страны. Как и многое другое.
Но сие факт.

Интересно. Может и так. А обязательно иметь именно схожее по данным оружие так как со Смитом и ЧЗ. По моему достаточно научиться стрелять из любого мелкана для начала. Зачем все эти пары?

MVN 25-01-2018 19:34

Кстати, в прошлом как спортсмен "матчевик", из произвольного пистолета на 50 м, скажу что тренировка "матчевика" начинается и создаёт базу стрелка-спортсмена с пневматического пистолета на дистанцию стрельбы в 10 м.
И не из какой то там навороченной пневматики, а, меня тренер ставила... да и не только меня одного... с дубовой поршнёвкой ИЖ-53 (сегодня. В моё время, если не ошибаюсь... посмотрел по и-нету... ИЖ-40 был он). Главное было- контроль мышц руки после выстрела.
У новичков эта главная ошибка- не расслаблять мышцы руки после выстрела.
А на большом калибре, с количеством выстрелов за тренировку, от малого опыта, появляется защитный рефлекс- мышцы напрягаясь закрепощаются ДО момента этого самого выстрела. В результате- сдёргивание.
Это не проконтролировать мозгами, это защитный рефлекс тела- ожидание выстрела называется. У новичка и у человека с малым опытом это не контролируемо им.
Это конечно лечится, как в "практической" спортивной стрельбе- двуручным хватом, настрелом и большим временем. Но это не значит, что так лучше. Дороже- да, но не лучше.
MVN 25-01-2018 19:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

Зачем все эти пары?



В той же рижской средней спец.школе милиции, учили стрелять с Марголина.
Когда на спорт мишени выбивали 75-80 очков, или на "грудной фигуре" 88-93 очка (нормативы ЕВСК по стрельбе с табельного на 1982 год), давали ПМ.
xwing 25-01-2018 19:56

quote:
Изначально написано MVN:

В той же рижской средней спец.школе милиции, учили стрелять с Марголина.
Когда на спорт мишени выбивали 75-80 очков, или на "грудной фигуре" 88-93 очка, давали ПМ.

Не в этом ли причина, что я никогда не слышал от ментов жалоб что ПМ мол "неточный пистолет,хрен куда попадешь" и множество раз - от бывших офицеров СА. Попросту в армии стрелять с него особо не учили и хер переубедить - "ТТ - точный, ПМ - гавно".
У меня ПМ появился когда уж был кое-какой опыт и первое впечатление было что-то вроде "да они все х..ели что ли - пистолетик-то вполне неплох".

MVN 25-01-2018 20:03

quote:
Originally posted by xwing:

Не в этом ли причина...



Интересно другое. Вот "инструктор" и "тренер"- у нас например это настолько разное... как "божий дар" и "яичница".
Раньше как, когда я ещё пацаном бегал к батьку в эту самую среднюю спец.школу, учили как- вы мол работайте среди людей, а стрелять среди людей это плохо. Мазать мимо- плохо. Стрелять много- плохо. Это значит что люди успеют увидеть, успеют не только услышать, но и понять, испугаться, начнут метаться, а промазав в то что надо было попасть, сотрудник попадёт в то что не должен. Это- плохо.
И никто не искал оправданий- сам испугался, стресс и прочая лабуда о которой теперь любят впаривать всякие инструкторы нынешние. А тогда были- тренеры. Их на это пять лет учили. Они и сами стреляли- на определённый результат, ещё и специально годами учились учить других.
А сейчас... - курсы и бац- спец. Всё знаю...
filin 25-01-2018 20:16

В дополнение.В музее Ижмаша видел СВД (внешне копия)под 22lr. К сожалению,в армии такую штуку не видел,хотя была бы очень полезна.
xwing 25-01-2018 20:20

quote:
Изначально написано filin:
В дополнение.В музее Ижмаша видел СВД (внешне копия)под 22lr. К сожалению,в армии такую штуку не видел,хотя была бы очень полезна.

Очень интересно узнать ее историю.

xwing 25-01-2018 20:21

quote:
Изначально написано MVN:

Интересно другое. Вот "инструктор" и "тренер"- у нас например это настолько разное... как "божий дар" и "яичница".
Раньше как, когда я ещё пацаном бегал к батьку в эту самую среднюю спец.школу, учили как- вы мол работайте среди людей, а стрелять среди людей это плохо. Мазать мимо- плохо. Стрелять много- плохо. Это значит что люди успеют увидеть, успеют не только услышать, но и понять, испугаться, начнут метаться, а промазав в то что надо было попасть, сотрудник попадёт в то что не должен. Это- плохо.
И никто не искал оправданий- сам испугался, стресс и прочая лабуда о которой теперь любят впаривать всякие инструкторы ныне. А тогда были- тренеры.

"Стрелять много плохо" - в смысле весь магазин за секунду выпускать или вообще стрелять втч на тренировках?

MVN 25-01-2018 20:25

quote:
Изначально написано xwing:

"Стрелять много плохо" - в смысле весь магазин за секунду выпускать или вообще стрелять втч на тренировках?



Это я цитировал по памяти, из детства, что слышал когда ходил посмотреть "на пострелять".
Имелось ввиду "светить" оружие на людях и много стрелять среди людей.

Я писал про случай на московской Олимпиаде-80, когда некоторым ментам на смену выдавали к табельному ещё и Марголин. Специально в городе для применения. Народ не пугать.
Один случай применения- задержан грабитель выстрелом в ногу, когда пытался скрыться- зафиксирован. Народ в округе так и не понял что было. А применили Марголин именно потому что всё происходило через дорогу от стадиона на котором проходили игры в это время.

TimUSA 25-01-2018 20:57

Никогда не знал про СВД в 22. Зато были Мосины 22.

Polish WZ-48 .22LR Military Trainer

click for enlarge 1814 X 378 154.8 Kb
click for enlarge 600 X 245 29.1 Kb

Их достаточно много у нас.

Белия 25-01-2018 21:09

А я сторонник на другой точки зрения: дайте новичку сначало выстрелить один барабан .454 казул (конечно будут всякие "ой" и "ай" - это нормально). Потом дайте ему 10мм и вы увидете как отдача от десятку сразу становиться "весьма приемлемая", даже "мягкая". И наконец - 9х19. Тогда просто чел. скажет "еее, это уже какая-то мелкашка".

Т.е. надо начать с труднее и двигаться к легче.

Как всегда: только мое ИМХО.

p.s. Мой первый пистолет в жизни был HK USP в .45АСР. Никакие мелкашки в .22

TimUSA 25-01-2018 21:22

quote:
Изначально написано Белия:
А я сторонник на другой точки зрения: дайте новичку сначало выстрелить один барабан .454 казул (конечно будут всякие "ой" и "ай" - это нормально). Потом дайте ему 10мм и вы увидете как отдача от десятку сразу становиться "весьма приемлемая", даже "мягкая". И наконец - 9х19. Тогда просто чел. скажет "еее, это уже какая-то мелкашка".)

Если дать сразу 454-ую Казулю, то сразу у человека появится страх перед следующим выстрелом и потом будет дергать пистолет обязательно.

MVN 25-01-2018 21:24

А вот мастера-классики, до сих пор, и тренировку начинают от "меньшего к большему" по калибрам, и на соревнованиях упражнения стреляют- вначале "мелкан", а потом "центрального боя". И никак не наоборот.
ag111 25-01-2018 21:42

А какой мелкашечный пистолет самый аккуратный по подаче патрона?
sergeis64 25-01-2018 22:02

CCI, Lapua
TimUSA 25-01-2018 22:04

quote:
Изначально написано ag111:
А какой мелкашечный пистолет самый аккуратный по подаче патрона?

Наверняка спортивные. Поэтому и стоят много. Качество=$₽ Но это вопрос к спортсменам.

ДОК76 25-01-2018 22:11

А под 22 wmr делают что-то из п/а пистолетов?
Интересный такой калибр...
MVN 25-01-2018 22:18

Спортивное оружие наиболее подогнанное. Там тех зазоры по минимуму.
Наиболее "аккуратное", т.е., всеядное, не спортивное.
Но, тут всё же вопрос не в оружии, в патроне. Одно будет лучше работать, другое хуже, с ходу не скажешь.
TimUSA 25-01-2018 22:24

quote:
Изначально написано ДОК76:
А под 22 wmr делают что-то из п/а пистолетов?
Интересный такой калибр...

Да. КелТек.

click for enlarge 1280 X 720 189.7 Kb

И High Standard AMT

640 x 480

Белия 25-01-2018 22:55

quote:
Изначально написано TimUSA:
Если дать сразу 454-ую Казулю, то сразу у человека появится страх перед следующим выстрелом и потом будет дергать пистолет обязательно.

Когда я занимался с легкой атлетикой, тренер заставлял меня бежать на тренировках 100 метров с автомобильная шина, привязанная к поясе. Потом, без этой шины - просто летаешь.

Вот так бывает и с КС.

Лучше тренироваться с большой калибр, а носить на одну ступень меньше. Тогда все будет ок.

TimUSA 25-01-2018 23:16

quote:
Изначально написано Белия:

Когда я занимался с легкой атлетикой, тренер заставлял меня бежать на тренировках 100 метров с автомобильная шина, привязанная к поясе. Потом, без этой шины - просто летаешь.

Вот так бывает и с КС.


Интересно что по этому поводу скажет MVN. Он по этому вопросу знает явно больше чем мы .

MVN 25-01-2018 23:24

А что мне сказать?- Каждый сам кузнец своего счастья.
Лично я сужу по результату и опыту старших.

Вот сейчас в середине февраля у нас будет зимний чемпионат.
Там два упражнения с крупного калибра и одно, скорострелка, с "мелкана". Так вот, все кто борется за результат в первой восьмёрке, стараются зарегистрироваться вначале на "мелкан", а потом на "крупный".
По себе за годы выступления в "зимнем чемпионате" заметил- если стреляю вначале с крупного, а потом с мелкого, то результат на "мелкане" всегда получается хуже в среднем от обычного на 5 процентов.
Как то так.

vulcan 26-01-2018 12:57

сли есть соответствующее оружие большего калибра... например тот же Вальтер в 7,65 или 9 Курц... для возможности больше стрелять, больше тренироваться. И по деньгам не больно и ресурс по эксплуатации оружия больше.


У нас ,одно время среди ИПСЦ-ников, было много юзеров кадетов в пару к 75-кам и тактикалам( шадоу еще не было) ,основная мысль - стрелять много и дешево, дымит в тире меньше и т.д. Поскольку ранее стреляли только на улице ( и зимой тоже,но там желающих было поменьше- холодно у нас бывает ) , то после зимы с 22 с выходом на первые соревнования получалась жопа.С ручкой. Алгоритмы другие, отдача- другая, скорость с 22 выше, а когда стреляем 9-кой, то переносы и прочее остаются, как с 22. Как-то так. Продали все эти игрушки.Думаю, что если бы была польза - юзали бы, топы- они такие , будут за один-два процента к результату изголяться с чем только можно. Сам не юзал, я тогда только начинал,но с тех пор не слышал , чтоб кто-то применял для тренировки практической стрельбы киты в 22.

Max-Rite 26-01-2018 02:21

quote:
Изначально написано sergeis64:
? Потому что полный невежа в вопросе.

Зачем вы так резко. Читайте форум, может научитесь чему.

Max-Rite 26-01-2018 03:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

пистолеты игрушки.

прикольные.

Опять же игрушка. Нравятся и все.



До меня не доходит почему игрушка должна быть маленькой. С ней же тупо неудобно играться. Патронов мало, держать неудобно, целиться практически нечем, пока поменяешь магазин все ногти сломаешь. По мне так прикольного мало.


quote:

До меня не совсем доходят пистолеты в 22м и в размере боевого оружия и выглядящие как они же.

Когда патроны были совсем дешевыми, был смысл использовать полноразмерный .22 для тренировок. Габариты, хват, спуск, прицельные, смена магазина, устранение затыков, как на взрослом, а цена для октябрят.

Max-Rite 26-01-2018 03:24

quote:
Изначально написано MVN:

а) для специальных задач определённых служб


А есть ли достоверные доказательства применения именно малогабаритных мелкашек не киллерами или бандитами, а спецслужбами?

TimUSA 26-01-2018 03:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:
До меня не доходит почему игрушка должна быть маленькой. С ней же тупо неудобно играться. Патронов мало, держать неудобно, целиться практически нечем, пока поменяешь магазин все ногти сломаешь. По мне так прикольного мало.

Кому как. Мне удобно и ногти чёт не ломаю. На Беретте 21А выброс магазина кнопкой на американский манер, а у Вальтера как у Зига и удобнее чем на ПМ. Никаких проблем. Я мог часами стрелять из Беретты. Прицельные конечно не ахти, но съедобно. Целишся то на метров 5-10, так что нормально.

MVN 26-01-2018 06:32

quote:
Originally posted by Max-Rite:

А есть ли достоверные доказательства применения именно малогабаритных мелкашек не киллерами или бандитами, а спецслужбами?



Есть.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Целишся то на метров 5-10



Один из известных случаев применения- берета 71- был в конце 60-ых по линии "небесных-маршалов" (небесных- это моё обзывалово... когда-то пришлось плотно поработать по этой теме- воздушные маршалы). Некий израильтянин, агент безопасности сопровождения самолётов компании Эль-Аль (кстати они родоначальники всего того что сейчас называют- воздушный маршал) в аэропорту Цюриха, вступил в перестрелку с террористами которые открыли огонь при выходе самолёта на рулёжку. Стреляли по кабине самолёта- убит был член экипажа, пять пассажиров ранены... Так вот этот- даже имя запомнил- Мордехай, покинув самолёт через задний люк, вступил в перестрелку, потратив наибольшее количество патронов (в 71-ой их 8) на первого террориста застрелив его с дистанции 50-60 метров. Второго он тяжело ранил, а с третьим вступил в рукопашную. Там, в рукопашной, и был взят сотрудниками полиции аэропорта.
Кстати, израильтяне за него не впрягались. На допросах он молчал. Получил и отсидел 4 года за "провоз нелегального огнестрела".

Это ещё было до событий 72-го года и когда потом Моссад приговорил выживших и сопричастных к тому террору в Мюнхене.

В Союзе, на опыте израильтян между прочим, во времена Андропова одно время при крупных аэропортах были созданы отряды не отряды, но при структуре МВД по линии транспортной милиции группы сотрудников которые имели тренировки по освобождению самолётов в случае захватов их.
Был и факт использования таких людей. Данный случай даже был в огласке в одном полухудожественном рассказе в журнале "Советская милиция" за 80-ые года. Только по рассказу "стрелок" участвующий в освобождении Ту-134 был опером и стрелял с ПМ. А по сути он один из тех с транспортной милиции что натаскивали на освобождение самолётов по месту их работы. Стрелял он с Марголина. Один из отморозков прикрылся мальчишкой японцем 4-5 лет. Один выстрел, в лоб.

Следующие случаи когда 22-ые калибры были в ходу наиболее массово, это спецагенты Скотланд-Ярда, из отдела личной безопасности, что работали в 70-ых вплоть до начала 80-ых с представителями от "британской короны" в Северной Ирландии. Их вооружение пистолеты Вальтеры ПП.

Самые интересные факты использования 22-го это в Германии среди агентов "криминаль полице" на период 20-ых годов. После первой мировой. Там не то что пистолет как пистолет, там "пистолет" с этим калибром в короткой трости использовали. Честь трости скидывалось и в руках оставался "пистолет"- рукоятка трости со стволом. Были варианты, в трости, на пять патронов, как барабан револьвера.

Это так, чисто по исторической инфе с лекций/курсов.


Пы.Сы.
ну и фото одного эксперимента- в одном московском тире, стрельба с 50 метров, со стола с упора из "той самой" Беретта 71 по хоз.мылу:
click for enlarge 867 X 462 77.9 Kb

Пы.Сы.Сы. предупреждая возгласы типа "50 метров... не может быть!"
Сие попадания не с первого раза. Всё же дистанция и "коротыш" ствола требует кое какой тренировки и навыков в точности.

TimUSA 26-01-2018 06:38

Век живи-век учись! Очень интересно. Спасибо за информацию!
Max-Rite 26-01-2018 06:42

Действительно интересно. Теперь Тим будет знать кого ларпить.
TimUSA 26-01-2018 07:00

Фото впечатляют. 50м из Беретты 71?! и такое. Мда....
Вообще интересный пистолет. На вторичном рынке не часто бывает. На Ганброкере есть, но если покупать , то в таком наборе.

click for enlarge 1920 X 1168 305.9 Kb

Но даже там редкость и не дешево с 2-мя стволами.

TimUSA 26-01-2018 07:08

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Действительно интересно. Теперь Тим будет знать кого ларпить.

Мыло или террористов или террористов с мылом?

Если мыло, то у нас такое днём с огнем не сыскать, а если с мылом, то не по адресу.

zugen 26-01-2018 14:55

quote:
Originally posted by sergeis64:

Потому что полный невежа в вопросе



сначала значение слова 'невежа' выясни , потом пиши

йа развлекательно-спортивной стрельбой из малокалиберного /да и из любого/ пистолета не занимаюсь . а равно и не киллер , шоб полноразмерник , везде без зазоров пригнанный , держать

sergeis64 26-01-2018 20:48

Да ради бога, обсуждаю пестики которые по телевизору увидел.😄 Шот шоу с тобой обсуждать нет смысла.
zugen 26-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by sergeis64:

Шот шоу с тобой обсуждать нет смысла



это да . я на публике не пью
Белия 26-01-2018 22:56

quote:
Изначально написано MVN:
Самый богатый диапазон в использовании и продажи под задачи, именно у патрона .22lr.

А я всегда думал, что самый большой выбор и диапазон на рынке - это 9х19.

sergeis64 26-01-2018 23:11

Белия прав
TimUSA 27-01-2018 12:27

Не совсем. Патрон 22LR используется как в винтовках, так и пистолетах, револьверах, левер экшн, семи или болт. Просто для пострелушек и для высокоточной стрельбы. Так же их используют и в тростях, пряжках, ручках, ножах и даже в многозарядных ножах. Такого диапазона применения нет у 9ки и не будет. И по моему это и имел в виду MVN.
Max-Rite 27-01-2018 03:19

quote:
Изначально написано Белия:

А я всегда думал, что самый большой выбор и диапазон на рынке - это 9х19.


Диапазон использования и широкий ассортимент на рынке это две разные вещи.

PAYLUSs 27-01-2018 20:09

Дядьки с забугории, а что вы можете сказать о кольт банкир спешиал в 22-м? Хоть и не пистолет.
PAYLUSs 27-01-2018 20:15

Если можно, без снобизма)
PAYLUSs 27-01-2018 20:29

Вентелирую эту тему, от любви к искусству, может есть такое у кого. Револьвер в .22 практичней наверно? Типа патрон рантовый,и по мощности дрочиться не надо. Ну если антикваром не богаты, так про более современное расскажите.
TimUSA 27-01-2018 21:02

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
Вентелирую эту тему, от любви к искусству, может есть такое у кого. Револьвер в .22 практичней наверно? Типа патрон рантовый,и по мощности дрочиться не надо. Ну если антикваром не богаты, так про более современное расскажите.

Не знаю может это только мне так кажется, но револьверы в этом калибре не самый популярный выбор. Самые распространенные пожалуй Смиты,Рюгеры и Торасы. Длина стволов самая разная.

Я давно присматриваю Smith Wesson 317 Airlite 22 LR. со стволом 1 7/8 дюйма стволом. Перестали выпускать и этот револьвер стал относительным раритетом. Недавно сын одной бабульки продавал, но я не успел. Она из него стреляла, но не много. Умерла, а ему он не нужен был. В отличном состоянии. Ушёл влёт.

click for enlarge 1265 X 1280 158.6 Kb

Вот статейка о нём.

https://tacticalgunreview.com/...e-22-lr-review/

Сразу напишу нафига он мне. Не знаю. Нравится и всё тут. Очередная игрушка будет если попадётся.


Кольта такого не встречал, но если встречу, то куплю. Тоже нравится.

PAYLUSs 27-01-2018 21:13

Отставить Олбанский) пошутили и ладно.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Smith Wesson 317 Airlite 22 LR. со стволом 1 7/8 дюйма стволом



А рюгер? с таким стволиком?
TimUSA 27-01-2018 21:19

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
Отставить Олбанский) пошутили и ладно.
А рюгер?

Рюгер 101 есть в 22-ом, но чёт чисто внещне не очень и ещё есть с пластиковой рамкой, но я их просто не люблю. Кстати насчет Банкира, то скорее нужно было сказать купил бы. Стоят они как самолёт.

PAYLUSs 27-01-2018 21:30

quote:
Originally posted by TimUSA:

ещё есть с пластиковой рамкой



Его имел в виду. Благодарю, информативно.
MVN 27-01-2018 21:59

quote:
Originally posted by TimUSA:

Smith Wesson 317 Airlite 22 LR



Некоторое время назад видел у нас такие. То же- вторичный рынок. Но денег хотят за них дурных.
Сегодня в тире всего вдвоём оказались- с DIDI.
Стреляли одно только, скоростное, упражнение. Он как раз ствол в 22-ом "выгуливал", я для "скоростных" ЧЗ-83 держу. ПМ ей на скоростной стрельбе всё же уступает. ПМ был с собой, но не трогал его.
А вот потом, под конец, DIDI свой револьвер... чтоб руки помнили ... "выгулять" решил.
Неправильный у него какой то титановый Таурус - я то же к нему "приложился": на 7-ми метрах на вскидку по пяти мишеням пять выстрелов, естественно самовзводом. Самовзвод там чистенький, гладенький... только в третью мишень пуля в грудь, а не "голову" легла, а остальные все по четырём другим мишеням по "головам" пошли. По месту. И менее чем три сек на всё. Хороший револьвер у Димы , не правильный какой то Таурус .
Первый раз мне такой в руку попадается.
TimUSA 27-01-2018 22:13

quote:
Изначально написано MVN:
Хороший револьвер у Димы , не правильный какой то Таурус .

Тоже редкие звери у нас. Торасы в титане. Именно короткоствольные в 357 Магнум. Почему то все сейчас в нержавейке. Есть на вторичном, но дорого и с большим настрелом. Так что может гордиться.

PAYLUSs 27-01-2018 23:05


Да зашибись у Димы. а про 22?
PAYLUSs 27-01-2018 23:07

Друзья .22 ?

TimUSA 27-01-2018 23:32

Что-то мне подсказывает что информации по револьверам 22-ого калибра будет скудная, если вообще будет. У меня кстати был когда-то Торас в 17HMR. Такие же делают и в 22-ом. Качество было так себе. Спуск был с таким песком и тяжёлым, что запомнил на долго. Ну это понятно было и по цене. $375 новый из нержавейки.
DIDI 28-01-2018 12:02

В 22м нравится только револьвер от НАА.
click for enlarge 1920 X 1080 148.9 Kb
vulcan 28-01-2018 12:36

quote:
В 22м нравится только револьвер от НАА.

Да.Купил бы. Может и в 22магнум,но тогда надо рукоять чуть крупнее и резиновее.Можно и ствол 2.5 .

TimUSA 28-01-2018 01:31

quote:
Изначально написано vulcan:

Да.Купил бы. Может и в 22магнум,но тогда надо рукоять чуть крупнее и резиновее.Можно и ствол 2.5 .


Ну тогда новые от этой компании самое то. С резиновой рукояткой и сменным барабаном для 22 Магнум. Продаются в наборе. Около $275.

225 x 225

А самые компактные эти

252 x 200

TimUSA 28-01-2018 01:50


640 x 480
Howk 28-01-2018 02:21

Вот блин, современный "велодог"
или, скорее, "велокот" )))
vulcan 28-01-2018 02:24

Дайте 2 набора . Где 275 баксов и где Эстония...У нас нет.Совсем.
TimUSA 28-01-2018 03:26

quote:
Изначально написано vulcan:
Дайте 2 набора . Где 275 баксов и где Эстония...У нас нет.Совсем.

Ну может завезёт кто.

hiursa 28-01-2018 05:17

Из всех мелкашек, которые прошли через мои руки и руки знакомых, в результате остались только Смит 41 и Хаммерли.
Все остальные либо проданы либо валяются по сейфам.
Правда ни у кого из нас не было высшего эшелона, вроде Пардини.
За тех не знаю.
ivik 28-01-2018 10:52

quote:
Изначально написано DIDI:
В 22м нравится только револьвер от НАА.

Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?

vulcan 28-01-2018 14:39

quote:
Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?

edit log

#153
P.M. Ц



Я не Диди, но знаю-есть. Держал в руках . У нас их лет 20 назад продавали. Расставаться никто не хочет.Только один месье возжелал за него 700 евро. Однако-аппетит...

sergeis64 28-01-2018 15:39

Мне такие коротышки в 22 не нужны, ео подлиннее есть.
DIDI 28-01-2018 15:52

quote:
Изначально написано ivik:

Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?


Да.

Белия 28-01-2018 16:55

Дамские игрушки, на которые не стоит тратить одна лицензия на ношение..)))
ivik 28-01-2018 18:08

quote:
Изначально написано Белия:
Дамские игрушки, на которые не стоит тратить одна лицензия на ношение..)))


Ниша практическая у подобных револьверчиков .22лр только одна и то была- отгонять не привыкших в давнюю пору от появихшихся велосипедистов собак.
Сейчас ниша потребительская это действующая модель револьвера, сувенир.

Поэтому и спросил у Диди есть ли такой револьверчик но с укороченныям, под .22лр барабаном ибо под барабан .22магнум он выглядит непропроционально вытянутым.
Я бы такой купил конечно

Валтер 28-01-2018 19:00

quote:
Изначально написано TimUSA:
Усё, случилось. Walher TPH у меня теперь есть...


Поздравляю! Изъящная вещица, очень ее люблю. Всегда можете держать при себе, вообще не мешает, никому не привлекает внимания, в любом кармане, даже нагрудном рубашки, лежит комфортно. С подходящей внутренней кобурой очень удобно носить пристегнутым к внешней стенке кармана брюк.
Не знаю как Ваш, но для моего подходят более мощные патроны - CCI, Ремингтон. Со стандартными Геко часто выстреливает два подряд как бы в автоматическом режиме - по-видимому, шептало не срабатывает после первого выстрела, но с подходящими патронами абсолютно безотказен. Хват в моем случае должен быть немного ниже, чтобы затвор не задевал руку.
Поздравляю еще раз, шикарный пистолет!

BANZAI1970 28-01-2018 19:01

quote:
Originally posted by vulcan:

Диди, а есть НАА с барабаном Только под калибр .22лр?



Есть. Он у меня на аватарке.
ivik 28-01-2018 19:13

quote:
Изначально написано BANZAI1970:

Есть. Он у меня на аватарке.


нет это такая же разновидность как на фото Диди в сообщении 144 темы
BANZAI1970 28-01-2018 19:27

Хотите сказать, что у моего раньше ещё один барабан, под ВМР был?
ivik 28-01-2018 19:34

quote:
Изначально написано BANZAI1970:
Хотите сказать, что у моего раньше ещё один барабан, под ВМР был?

у револьверчика что на вашем фото барабан под .22 магнум
впрочем я могу ошибаться. Диди мне не ответил на вопрос какой у него на фото НАА

BANZAI1970 28-01-2018 20:12

Вика даёт длину картриджа wmr 34 мм, у меня длина барабана 28 мм. Так что lr, однозначно.
Белия 28-01-2018 20:48

quote:
Изначально написано ivik:
Ниша практическая у подобных револьверчиков .22лр только одна и то была- отгонять не привыкших в давнюю пору от появихшихся велосипедистов собак.

По этому поводу янки имеют такая крылатая фраза: "Дурак - пришел с ножом на перестрелку".

ivik 28-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано BANZAI1970:
Вика даёт длину картриджа wmr 34 мм, у меня длина барабана 28 мм. Так что lr, однозначно.

ок понял

DIDI 28-01-2018 21:27

quote:
Изначально написано ivik:

у револьверчика что на вашем фото барабан под .22 магнум
впрочем я могу ошибаться. Диди мне не ответил на вопрос какой у него на фото НАА


Под 22ЛР

TimUSA 28-01-2018 22:52

Да НАА есть в любой конфигурации. Хошь просто в 22LR, а хочешь в наборе. Хочешь с деревянной рукояткой, а хочешь с более удобной резиновой или вообще складной. Даже длина ствола бывает разная.

Они и вот такие бывают.

click for enlarge 1590 X 878 152.7 Kb

470 x 300

sergeis64 29-01-2018 02:20

Мой Single. Six в двух калибрах...
monkeymouse90 29-01-2018 12:39

quote:
Изначально написано MVN:
Со вторым, доказало время.

Так и есть.
Главная проблема, боязнь выстрела. Начиная с малкашки, от нее гораздо проще избавиться.
Ну и
http://nictaylor00.blogspot.co...retta-five.html
Там немало всего по теме.

BANZAI1970 30-01-2018 17:19

Посмотрел нарезы-мелкие очень. Вопрос-ни у кого утюги не летят?
BOLT2000 31-01-2018 04:47

quote:
Белия ветеран

С днём рожденья, камрад!
Белия 31-01-2018 12:06

quote:
Изначально написано BOLT2000:

С днём рожденья, камрад!

Спасибо!

MVN 31-01-2018 12:51

Честит Рожден ден, Белия!
Пожелавам ти всичко най хубаво.
zav.hoz 31-01-2018 15:08

С Днем, Белия!!!
;-)
Белия 31-01-2018 15:58

quote:
Изначально написано MVN:
Честит Рожден ден, Белия!
Пожелавам ти всичко най хубаво.

quote:
Изначально написано zav.hoz:
С Днем, Белия!!!
;-)

Спасибо, камрады!

ДОК76 31-01-2018 21:49

Мне, чисто визуально нравится такой малышок о NAA:

click for enlarge 535 X 316  12.5 Kb
vulcan 01-02-2018 01:19

Белия,будь здоров,брат! Всех благ тебе ,да пребудет с тобой сила джедаев !
Белия 01-02-2018 01:46

quote:
Изначально написано vulcan:
Белия,будь здоров,брат! Всех благ тебе ,да пребудет с тобой сила джедаев !

Спасибо, Вулкан!

xwing 01-02-2018 07:52

С днюхой тебя Белия. Желаю всего хорошего, в жизни и в бизнесе и вообще.
Белия 01-02-2018 12:41

quote:
Изначально написано xwing:
С днюхой тебя Белия. Желаю всего хорошего, в жизни и в бизнесе и вообще.

Спасибо!

TimUSA 06-03-2018 04:18

Между прочим приобрёл ещё один пистолет 22-ого калибра. S&W M&P 22 Compact. За свои деньги пистолет просто отпад. Давно искал что-то подобное. Всеядный и надёжный до безобразия и готов к глушителю. Немного нужно будет поработать над спуском и можно реально добиться спуска 3,5lb. без особых проблем. И магазинный предохранитель нужно будет снять, но это дело 5 минут. Очень лёгкий-433гр. В руке лежит очень хорошо.

click for enlarge 1920 X 1092 207.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1062 219.2 Kb

mokus 06-03-2018 08:21

quote:
Изначально написано Белия:

По этому поводу янки имеют такая крылатая фраза: "Дурак - пришел с ножом на перестрелку".


Смотря с каким
600 x 459

TimUSA 07-03-2018 04:51

quote:
Изначально написано mokus:

Смотря с каким


Блин купил бы такой если бы хоть раз попался.

mokus 07-03-2018 07:55

Тебя бы жаба задушила - вешь крайне коллекционная
TimUSA 07-03-2018 19:54

quote:
Изначально написано mokus:
Тебя бы жаба задушила - вешь крайне коллекционная

Меняюсь на кастом СКАР в 308. Это примерно $3500 минимум.

Белия 07-03-2018 20:29

quote:
Изначально написано TimUSA:
Блин купил бы такой если бы хоть раз попался.

Наш Арсенал делает такой современный нож. К сожалению, даже не в .22ЛР, а в .22 шорт.

TimUSA 07-03-2018 20:37

quote:
Изначально написано Белия:

Наш Арсенал делает такой современный нож. К сожалению, не в .22ЛР, а в .22 шорт.


Ну в 22 шорт это не то. Синяки разве что поставить противнику. Я вот помню были ещё под 5,45х18 мм и 4,5х40.

Белия 07-03-2018 22:53

Там в рукоятки ножа больше место нет. https://www.youtube.com/watch?v=m9dx06C3xcU
TimUSA 08-03-2018 01:18

Не это всё игрушки, а вот эти другое дело.

Китайский

700 x 420

Хамелеон
730 x 371

mokus 08-03-2018 13:55

НРС еще веселее, но у тебя денег не хватит
TimUSA 08-03-2018 18:13

quote:
Изначально написано mokus:
НРС еще веселее, но у тебя денег не хватит

Даже если купить потом патронов не найдёшь.

ivik 08-03-2018 18:47

quote:
Изначально написано Белия:
Там в рукоятки ножа больше место нет. https://www.youtube.com/watch?v=m9dx06C3xcU

оригинальный нож
в принципе под калибр .32АСР барабан на 4 патрона вполне рукояти места бы хватило
TimUSA 08-03-2018 22:18

Вот реально интересный нож

Powell Knife Pistol, модель Sierra Madre.

Калибр .45 ACP и сменные стволы под .380 АСР, .22 WMR и .38 Special.

Предполагалось, что это будет охотничий нож с функцией добивания подранков.

500 x 396

500 x 144

500 x 153

500 x 291

279 x 375

500 x 386

Жители США могут купить без особых проблем. Только зарегистрировать нужно будет.

Белия 08-03-2018 22:41

quote:
Изначально написано TimUSA:
Калибр .45 ACP и сменные стволы под .380 АСР, .22 WMR и .38 Special.

Ну это уже не нож, а целый арсенал.

mokus 09-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано TimUSA:

Даже если купить потом патронов не найдёшь.


Ствол вполне можно под любой включая ак переделать, тут вся фишка в бесшумности, причем полной

Max-Rite 09-03-2018 12:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
Только зарегистрировать нужно будет.

На каком основании
??

TimUSA 09-03-2018 01:06

quote:
Изначально написано Max-Rite:

На каком основании
??


Потому что это считается AOW "any other weapon" для BATF. $5 и делов то. Но трансфер делать всё равно нужно.

"Any other weapon" is a "catch-all" category. An AOW as defined as "any weapon or device capable of being concealed on the person from which a shot can be discharged through the energy of an explosive," other than a handgun with a rifled barrel".[3] This umbrella definition includes many improvised firearms ("zip guns") and disguised firearms. Examples include wallet guns, cane guns, knife guns and pen guns.[19] An AOW can be transferred to non-prohibited persons with a $5 BATF stamp as opposed to the $200 stamp required for machine guns and short-barreled rifles.

vulcan 09-03-2018 01:35

quote:
Вот реально интересный нож

Ох и уебище! Не хватает еще зажигалки и встроенного портсигара на 4 сигареты.И компаса в ручке Лучше уж нож отдельно, добивать ( если надо,ну, мало ли опоссума в капкане)- отдельно револь. А если есть винтовка можно и патрона винтовочного не пожалеть.

TimUSA 09-03-2018 02:08

quote:
Изначально написано vulcan:

Ох и уебище! Не хватает еще зажигалки и встроенного портсигара на 4 сигареты.И компаса в ручке Лучше уж нож отдельно, добивать ( если надо,ну, мало ли опоссума в капкане)- отдельно револь. А если есть винтовка можно и патрона винтовочного не пожалеть.


Пусть будет и пистолет, и винтовка, ну и такой нож на всякий случай.

Dersutang 09-03-2018 03:57

Лучше нашего советского стреляющего ножа разведчика - нет нифига.
TimUSA 09-03-2018 05:09

quote:
Изначально написано Dersutang:
Лучше нашего советского стреляющего ножа разведчика - нет нифига.

Ну так его не купить, а этот есть для всех.

TimUSA 09-03-2018 05:24

Немного офф топик. Туляки начинают выпуск АДС. Вот статья.

https://lenta.ru/news/2018/03/09/ads/


click for enlarge 1920 X 850 116.3 Kb

Для ленивых характеристики из статьи.

Автомат АДС калибра 5,45 миллиметра предназначен для ведения одиночного и автоматического огня на дальности до 600 метров на суше и до 25 метров под водой. Темп стрельбы - до 900 выстрелов в минуту. Емкость магазина - 30 патронов. Масса автомата без боеприпасов с 40-миллиметровым подствольным гранатометом - 4,82 килограмма.

Во как!

mokus 09-03-2018 10:52

Обычный буллпап, про подводную вы путаете
Howk 09-03-2018 13:53

там вроде придумывали нечто с кавитационными иголками которые в габаритах обычного патрона 5.45, гвоздь прячется в гильзе как американский спэлл времен спиу) а до этого ага ездил фиксатор магазина под обычные и под "спицы"

хммм интересно, а сделает ккк гражданскую версию - "Сайга-ДС" скажем, на бобров?)))

Белия 09-03-2018 15:49

quote:
Изначально написано Howk:
хммм интересно, а сделает ккк гражданскую версию - "Сайга-ДС" скажем, на бобров?)))

Не сделают. В России все является такая большая-военная-тайна.

ivik 09-03-2018 16:13

quote:
Изначально написано mokus:
Обычный буллпап, про подводную вы путаете

если про АДС то нет. Автомат двухсредный так он расшифровывается

ivik 09-03-2018 16:16

quote:
Изначально написано Белия:

.

спасибо всем за фото необычных оригинальных ножей. Но больше понравился этот


точнее сказать данный конструктив. Там надо было сделать барабан на 4 патрона и калибр .32 АСР была бы вещь-места в рукояти хватило бы вполне для самообороны сгодился бы.
ну и плюс нож т е вещь заведомо нелишняя

Белия 09-03-2018 17:04

quote:
Изначально написано ivik:
для самообороны сгодился бы

Не годится. Ни нож, ни пистолет - ничего.

Для самообороны надо иметь отдельно пистолет мин. в 9х19 и отдельно нож.

А и при такая цена (~2'000 евро) - совсем. 9мм пистолет стоит около 500 евро и даже супер-нож еще 500, суммарно 1'000 евро.. в два раза меньше.

ivik 09-03-2018 17:35

quote:
Изначально написано Белия:

Не годится. Ни нож, ни пистолет - ничего.

Для самообороны надо иметь отдельно пистолет мин. в 9х19 и отдельно нож.

А и при такая цена (~2'000 евро) - совсем. 9мм пистолет стоит около 500 евро и даже супер-нож еще 500, суммарно 1'000 евро.. в два раза меньше.


"самое лучшее оружие которое всегда с тобой" Это железное правило для всех в т ч и для вас

предполагаю что может быть чел которому не нравится носить постояно пистолет а нож по роду работ он носит постоянно вот для такого случая но не .22лр разумеется как в том ролике.

.32 АСР 4 патрона Р+
для барабана на 4 патрона там место есть

TimUSA 09-03-2018 18:13

quote:
Изначально написано Howk:

хммм интересно, а сделает ккк гражданскую версию - "Сайга-ДС" скажем, на бобров?)))


Во я щас реально представил чудака с аквалангом и АДС, который гоняется за бедным бобром, а когда надоело добивает из подствольника. Круто однако.

Max-Rite 09-03-2018 21:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

Потому что это считается AOW


Хм, как пистолет этот ножик не проходит?

Max-Rite 09-03-2018 21:57

quote:
Изначально написано TimUSA:
Немного офф топик. Туляки начинают выпуск АДС. Вот статья.

https://lenta.ru/news/2018/03/09/ads/


Для ленивых характеристики из статьи.

Автомат АДС калибра 5,45 миллиметра предназначен для ведения одиночного и автоматического огня на дальности до 600 метров на суше и до 25 метров под водой. Темп стрельбы - до 900 выстрелов в минуту. Емкость магазина - 30 патронов. Масса автомата без боеприпасов с 40-миллиметровым подствольным гранатометом - 4,82 килограмма.

Во как!


Полимерная ручка!!! А как же у костра греться? На эти и другие вопросы нам ответит иксвинг.

TimUSA 10-03-2018 12:25

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Хм, как пистолет этот ножик не проходит?


Неа.

TimUSA 10-03-2018 12:27

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Полимерная ручка!!! А как же у костра греться? На эти и другие вопросы нам ответит иксвинг.


Так под водой и костров нет.

Caucasian64 10-03-2018 05:17

Рюгер оказывается и такое клепает...

https://www.ruger.com/products/sr22Pistol/models.html

https://www.ruger.com/products/newBearcat/models.html

Caucasian64 10-03-2018 05:20

Рюгер оказывается и такое клепает...

https://www.ruger.com/products/sr22Pistol/models.html

https://www.ruger.com/products/newBearcat/models.html

TimUSA 10-03-2018 06:12

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Рюгер оказывается и такое клепает...l[/URL]


Так давно уже. У меня был. Как-то не очень. Смит получше. Вообще наткнулся на сайт Volquartsen как раз на их детали под Рюгер Марк пистолеты. Качество отменное, но если покупать, то под $1000 встанет. Но красавцы.

Caucasian64 10-03-2018 07:30

Пистолет под .22LR вообще бесполезная игрушка...развлечение для детей.
TimUSA 10-03-2018 07:45

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Пистолет под .22LR вообще бесполезная игрушка...развлечение для детей.

Именно развлечение. Хотя побольше пострелять по мишенькам и баночкам и при этом дёшево никогда не помешает. Тем более Смиты сделаны в полный размер нормального М&Р и на них очень многие получают навыки стрельбы. Удобно работать над ошибками новичкам, а потом переходить на нормальный калибр.

mokus 10-03-2018 09:32

Вот это я понимаю пистолет
click for enlarge 1024 X 554  71.9 Kb
Romansergeish1980 10-03-2018 10:09

А в России 22 LR стоит как 7,62х39
Romansergeish1980 10-03-2018 10:10

И продается по такой же нарезной лицензии....
TimUSA 11-03-2018 02:50

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А в России 22 LR стоит как 7,62х39

Так это особенности России. В США 50шт. около $2, а не Российские 9мм от $8 за 50шт.

Romansergeish1980 11-03-2018 04:11

Мдя...
carbide 24-03-2018 03:48

Тоже купить пестик в .22 что ли...

Смотрю в сторону Ruger Mk 3 или Browning Buckmark. Чугуний есть чугуний.

Или лучше взять Москито в качестве макета к Р226?

TimUSA 24-03-2018 04:11

quote:
Изначально написано carbide:
Тоже купить пестик в .22 что ли...

Смотрю в сторону Ruger Mk 3 или Browning Buckmark. Чугуний есть чугуний.

Или лучше взять Москито в качестве макета к Р226?


Я тоже долго думал, но предпочёл чисто спортивному Рюгер Марк пистолет по крайней мере схожий с обычным. Москито хороший пистолет, но я предпочел Смит. Совершенно безотказный пистолет.

Но если уж брать Рюгер, то уже Марк 4. А если есть возможность, то собрать с ноля под свои хотелки из комплектующих от Volquartsen. Но это дорого.

carbide 24-03-2018 05:14

Марк 4 отличается простотой сборки-разборки, в основном. Насколько на самом деле велика разница - хз.

КМК, мелкан "схожий с обычным" лучше брать парой к этому самому обычному: Москито-Р22х, Глок-ISSC и тп

TimUSA 24-03-2018 05:25

quote:
Изначально написано carbide:
Марк 4 отличается простотой сборки-разборки, в основном. Насколько на самом деле велика разница - хз.

КМК, мелкан "схожий с обычным" лучше брать парой к этому самому обычному: Москито-Р22х, Глок-ISSC и тп


Эти все ISSC я не люблю. Москито в основной массе всеядный, но не совсем насколько я знаю.

Смит это можно сказать копия M&P. Но я не отталкивался от того что мне нужна пара для тренировки. Просто для удовольствия. Хочу ещё глушак прикупить для него. И на них спуск можно сделать примерно 3# очень легко.

Для меня сборка и разборка Марк не имеет значения. Я их собираю буквально с закрытыми глазами, но если брать с ноля, то последний. Легче разбирается, так почему нет?

mokus 24-03-2018 08:28

Бакмарк не надо
ivik 24-03-2018 10:16

диди про какой то неубиваемый пистолет .22 писал который сам попадает выглядит
репрезентативно весьма фото размещал смит вессон или нет не помню
Белия 24-03-2018 15:53

Более неубиваемый и всеядный пистолет в .22ЛР, чем Ругер Марк .. на мой взгляд нет.
DIDI 24-03-2018 17:11

quote:
Изначально написано ivik:
диди про какой то неубиваемый пистолет .22 писал который сам попадает выглядит
репрезентативно весьма фото размещал смит вессон или нет не помню

Он не неубиваемый.
Писал я про Browning Buck Mark
https://forum.guns.ru/forummessage/81/645611.html
Он просто грамотно спроектирован,таким образом,что если иметь набор дешёвых расходников,как боёк и демфер то он очень долго прослужит.Тем более,что у меня их несколько комплектов.Ну и плюс широкие возможности тнинга.Всё это хорошо,при наличии доступых запчастей.
Плюс пришлось поработать над УСМ,ибо он с завода был далёк от моих предпочтений.

Caucasian64 24-03-2018 17:49

Не знаю наверняка, но народец утверждает, что Хай Стэндард, особенно старых выпусков, в Хэмдене, были и остаются лучшими .22LR пездолетами.

https://www.highstandard.com/2...ls-c-25_66.html

https://www.gunbroker.com/item/758285466

TimUSA 24-03-2018 18:19

МаксРайт говорил про "лучший в мире" в посте #73. Мне правда больше нравится компакт.
Caucasian64 24-03-2018 18:28

quote:
Изначально написано TimUSA:
МаксРайт говорил про "лучший в мире" в посте #73. Мне правда больше нравится компакт.

Не стоит путать х.. с пальцем. Когда присматривал себе револьвер в стиле сингл сикс, в одном местном магазинчике лежали пара Хай Стэндард...не очень редкая штуковина....На сколько помню, были в хорошем состоянии, хэмденские, баксов по 400, если склероз не врет.

TimUSA 24-03-2018 18:45

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Не стоит путать х.. с пальцем. Когда присматривал себе револьвер в стиле сингл сикс, в одном местном магазинчике лежали пара Хай Стэндард...не очень редкая штуковина....


Не знаю ничего про Хай Стандарт, но знаю что в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало. Беретты Нео отстой, Рюгер СР22 тем более. Есть Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер. Все остальное тупо не надёжно.

Все Хай Стандарт и Кольт Вудсманы которые сейчас с ноля стоят более $700 того не стоят. Это уже коллекционное оружие, а не рабочая стрелялка. Недоспортивное и не бюджетное. Не пойми чего.

Вон сейчас прямо предлагают на обмен или купить практически нулёвый Бенелли, так он мне нафиг не нужен, хотя пистолет хороший.

640 x 454

Он то получше будет чем Хай Стандарт. А ещё примерно за те же деньги лучше уже Вальтер Олимпию взять.

BANZAI1970 24-03-2018 18:51

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Пистолет под .22LR вообще бесполезная игрушка...развлечение для детей.



Ну по большому счёту, вы правы. Опять же, пока по месту не прилетело
300 м/с всё-таки это серьёзно.
Caucasian64 24-03-2018 19:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю ничего про Хай Стандарт, Он то получше будет чем Хай Стандарт.


Бывает...

Caucasian64 24-03-2018 19:34

quote:
Изначально написано BANZAI1970:

Ну по большому счёту, вы правы. Опять же, пока по месту не прилетело
300 м/с всё-таки это серьёзно.

Тогда уж интереснее .17

carbide 24-03-2018 19:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

...в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало... Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер...


Так оно и есть, видимо. 22LR вариации на тему полноразмерных пестиков всеядностью никогда не отличались за редким исключением по причине массы подвижных частей и энергетики патрона. В список ещё CZ Kadet, Sig P226 .22LR kit и ISSC M22 можно добавить.

У меня 10/22 любит 40-грейновые CCI MiniMag CPRN. Поищу Марк или Бакмарк в компанию.

Uncle Grga 24-03-2018 19:59

Подумываю прикупить к своему чз75 мелкашечный конвершон кит. Если есть у кого опыт, расскажите, как оно?
DIDI 24-03-2018 19:59

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю ничего про Хай Стандарт, но знаю что в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало. Беретты Нео отстой, Рюгер СР22 тем более. Есть Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер. Все остальное тупо не надёжно.

Все Хай Стандарт и Кольт Вудсманы которые сейчас с ноля стоят более $700 того не стоят. Это уже коллекционное оружие, а не рабочая стрелялка. Недоспортивное и не бюджетное. Не пойми чего.

Вон сейчас прямо предлагают на обмен или купить практически нулёвый Бенелли, так он мне нафиг не нужен, хотя пистолет хороший.

Он то получше будет чем Хай Стандарт. А ещё примерно за те же деньги лучше уже Вальтер Олимпию взять.


Если не практиковать подобные стрелковые дисциплины,то покупка пистолета данного класса будет бесполезным приобретением.

Caucasian64 24-03-2018 20:26

quote:
Изначально написано DIDI:

Если не практиковать подобные стрелковые дисциплины,то покупка пистолета данного класса будет бесполезным приобретением.


+1

MVN 24-03-2018 21:12

quote:
Изначально написано Uncle Grga:
Подумываю прикупить к своему чз75 мелкашечный конвершон кит. Если есть у кого опыт, расскажите, как оно?

Ну что сказать- замечательно.
Например тут недавно стрелял местный "чемпионат ветеранов", мне мой стандартный спорт инструмент не успели подогнать по рукояти:


click for enlarge 1600 X 1200 141.4 Kb

и что- не выступать?- не-е. Перекинул на своём 85Комбат мелкашечный "кит"
click for enlarge 1707 X 1280 242.4 Kb

Uncle Grga 24-03-2018 21:48

А что у него со всеядностью? Что любит Кадет и что не любит?
TimUSA 24-03-2018 22:16

quote:
Изначально написано DIDI:

Если не практиковать подобные стрелковые дисциплины,то покупка пистолета данного класса будет бесполезным приобретением.


Да ладно. Белок, зайцев и скунцев за домом гонять если с глушителем. Просто пострелять на стрельбище по баночкам. Это именно игрушка и больше ничего. Ну и попрактиковаться если будет настроение по мелким гонгам.

TimUSA 24-03-2018 22:23

quote:
Изначально написано MVN:
и что- не выступать?- не-е. Перекинул на своём 85Комбат мелкашечный "кит"

Нужно себе прикупить. Жрет всё или выборочно?

DIDI 24-03-2018 22:34

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да ладно. Белок, зайцев и скунцев за домом гонять если с глушителем. Просто пострелять на стрельбище по баночкам. Это именно игрушка и больше ничего.


Не встречал Бенелли с глушителем.Даже не представляю как их сочленить.
Хотя наверное,если творчески подойти,то вполне можно найти компромис.Вот только опасаюсь,что стоимость "компромиса" может не обрадовать.

MVN 24-03-2018 22:46

quote:
Originally posted by Uncle Grga:

Что любит Кадет и что не любит?



Да в принципе всеяден. Основное- чешский "селер-беллот", "цци", "ТТ" что от фиоччи, от Лапуа что "СК" в банках по 500 шт.
Что бы что-то особо не жрал и давился, не припомню.
Uncle Grga 24-03-2018 22:56

Збс! "Значит хорошие сапоги! Надо брать!."(с)
ivik 24-03-2018 22:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да ладно. Белок, зайцев и скунцев за домом гонять если с глушителем. Просто пострелять на стрельбище по баночкам. Это именно игрушка и больше ничего. Ну и попрактиковаться если будет настроение по мелким гонгам.


просто пистолет/револьвер .22лр ниша применения узка да.
Но у пистолета .22лр с с 8 инчевым стволом и складным плечевым упором и оптикой 4х миником ниша хорошая достаточно.

MVN 24-03-2018 22:58

Вон, мужик с "Кадета" "Булзайс" стреляет. И на 50 ярдов:
https://www.youtube.com/watch?v=vAnqHnV0-Fo

"Москито", типа МП от"СиВ"- за "кит" на 226 не скажу, не пробовал- не столь точные.
За глоковский мелкан что ИССЦ и Вальтеровский П22 даже не говорю, они ещё менее точные.

Белия 24-03-2018 23:08

quote:
Изначально написано MVN:
За глоковский мелкан что ИССЦ

ISSC не имеет к глоку никакого отношения.

MVN 24-03-2018 23:12

Да мне как-то нас...ть- имеет или нет .
Наши глокофилы кому мелкан нужен набрали, но что то не алё он в точности. Так, на заднем дворе по банкам пострелять.
Белия 24-03-2018 23:16

quote:
Изначально написано MVN:
Да мне как-то нас...ть- имеет или нет .

Тогда не пишите "глоковский мелкан", это скорее всего "вальтеровский мелкан". Гастон тут не причем.. видимо решил, что нет смысла делать модель в .22ЛР.

MVN 24-03-2018 23:17

Меня честно говоря удивил этот пистолет:
https://www.smith-wesson.com/firearms/mp-22-compact
Одноклубник купил.
В начале, выстрелов 500, так- не шатко не валко, а потом попёрло . Достаточно точен для такого пиз-ёныша и почти всеяден оказался.
Вот только с патронами от "федерал" что-то он не очень. Осечек много.
MVN 24-03-2018 23:21

quote:
Изначально написано Белия:

Тогда не пишите "глоковский мелкан", это скорее всего "вальтеровский мелкан". Гастон тут не причем.. видимо решил, что нет смысла делать модель в .22ЛР.


Пишу как глокофилы зовут.
Сегодня, как раз после своего тира, где стрелял, заехал в соседний- там как раз глокофилы тренируются. Так некоторые как раз, вначале свои ИССЦ выгуливали, а уже потом на свои "9-ки" пересаживались.
Так что, "велосипед" не мой.

Белия 24-03-2018 23:30

quote:
Изначально написано MVN:
Пишу как глокофилы зовут.

Ладно, но я был должен упомянуть.. справедливости ради.))

MVN 24-03-2018 23:32

О твоём "боге" я знаю.
DIDI 24-03-2018 23:50

quote:
Изначально написано MVN:

Да в принципе всеяден. Основное- чешский "селер-беллот", "цци", "ТТ" что от фиоччи, от Лапуа что "СК" в банках по 500 шт.
Что бы что-то особо не жрал и давился, не припомню.

А Федерал?

MVN 24-03-2018 23:56

На последних соревнованиях отстреляли вдвоём. Федералом. Одна осечка. У меня только.
MVN 24-03-2018 23:59

Сегодня кстати забрал своего любимца.
Ещё не стрелял...

click for enlarge 960 X 1280 100.1 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 64.5 Kb
сидит как влитой .
Как долго ждал...

TimUSA 25-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано DIDI:

Не встречал Бенелли с глушителем.Даже не представляю как их сочленить.
Хотя наверное,если творчески подойти,то вполне можно найти компромис.Вот только опасаюсь,что стоимость "компромиса" может не обрадовать.


Я о Смит МП

DIDI 25-03-2018 12:04

quote:
Изначально написано MVN:
Сегодня кстати забрал своего любимца.
Ещё не стрелял...

Рад за тебя!
Значит всё-таки нашол решение с установкой рукоятки.

DIDI 25-03-2018 12:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я о Смит МП


А!

MVN 25-03-2018 12:07

Цена вопроса 15 Евро.
Слава Богу не перевелись у нас ещё умельцы что подгонку сделать ещё могут.
TimUSA 25-03-2018 21:13

Сегодня пострелял из всех трёх. Ни одного затыка на всех пистолетах. На Walther TPH пробовал CCI Singer и ССI MiniMag, поскольку поставил усиленую курковую пружину(кто-то говорил что оригинальная не добивает твёрдый капсуль). Всё работает просто замечательно. Беретта 21А как и всегда жрёт все подряд (Federal, CCI, Remington).

Больше всего пробовал "сломать" Смит МП Компакт. Что за пистолет! Стрелял всеми патронами чуть ли не очередями. Истратил 300 штук и всё работало штатно. Кучность не хуже чем на Рюгере Марк. Классный пистолет сделал Смит.


click for enlarge 1489 X 1216 158.2 Kb

DIDI 25-03-2018 21:43

Красивее всех смотрится Вальтер.
TimUSA 25-03-2018 21:46

quote:
Изначально написано DIDI:
Красивее всех конеччно смотрится Вальтер.

Ну дак...Классика!

Ещё накладки деревянные поставлю и тогда ваще.

TimUSA 25-03-2018 21:53

Сегодня ещё заказал Беретту 21А в нержавейке. Теперь комплект будет. Перестали выпускать и они дорожают как на дрожжах.

Потом ствол от черной отправлю для того чтобы сделали стандартную резьбу 1/2х28.

Вот кстати видео о такой Беретте. У чудака ещё пред переделан так чтобы затвор запирало для большего эффекта при стрельбе с глушителем. Но правда тогда при этом гильзу нужно выковыривать ногтём. Я думаю что можно было этого не делать.

https://www.youtube.com/watch?v=lyTpAa58UEw&t=224s

Кто-то как всегда спросит "а зачем?". А просто так.

Нравятся мне эти малявки.

Белия 26-03-2018 12:21

quote:
Изначально написано TimUSA:
Нравятся мне эти малявки.

А Джон Уэйн не пошел бы на диком западе с такие мелкашки на поясе.. и Клинт Иствуд тоже.

TimUSA 26-03-2018 03:23

quote:
Изначально написано Белия:

А Джон Уэйн не пошел бы на диком западе с такие мелкашки на поясе.. и Клинт Иствуд тоже.


Я Вам больше скажу, что и я не пойду с такими на поясе никуда. Вы представляете себе направить такой пистолет на супостата и говорить при этом "Make my day, punk!". А если он очень большой и страшный?

DIDI 26-03-2018 15:32

quote:
Изначально написано Белия:

А Джон Уэйн не пошел бы на диком западе с такие мелкашки на поясе.. и Клинт Иствуд тоже.


Надо с таким выходить.
(но тоже меллкашка)
click for enlarge 575 X 303  42.6 Kb

Белия 26-03-2018 15:51

С мелкашки нигде не надо выходить. Только одни проблемы и никакая польза.
DIDI 26-03-2018 15:59

В своё время вдохновившись American Arms 180 в Югославии сделали MGV176 с полимерным ресивером.Потом Словенцы продолжили его выпуск.Этот ПП засветился на всём балканском конфликте.Насколько был эффективен не знаю,но повоевал.Кстати выпускала его фирма Горение,которая бытовую технику делает,просто во время войны видимо решили,что сие,расширит их асортимент.
(кстати диск на 160 патрон при скорострельности 1200 выстрелов в минуту не такаяуж безобидная штука)
click for enlarge 780 X 328  23.1 Kb
DIDI 26-03-2018 16:07

http://www.weapon.ge/index.php...un=33&cat=&l=en
Белия 26-03-2018 16:08

Я вообще про КС писал..
carbide 27-03-2018 23:49

quote:
Изначально написано carbide:

У меня 10/22 любит 40-грейновые CCI MiniMag CPRN. Поищу Марк или Бакмарк в компанию.

Заказал-таки Марк 3

TimUSA 28-03-2018 12:23

quote:
Изначально написано carbide:

Заказал-таки Марк 3


Ну и правильно. Разницы нет. Мне всегда было смешно что люди имеют проблемы со сборкой Марк 1-3. Я покупал пару раз в полусобраном виде очень дешево, потому что они тупо не могли их собрать.

carbide 28-03-2018 12:52

Что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет
TimUSA 28-03-2018 02:48

quote:
Изначально написано carbide:
Что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет

Кстати а какой именно взяли?

carbide 28-03-2018 03:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Кстати а какой именно взяли?


Чёрный Target, 5.5 дюймов тяжелый ствол - 10101, кажется

TimUSA 28-03-2018 04:18

quote:
Изначально написано carbide:

Чёрный Target, 5.5 дюймов тяжелый ствол - 10101, кажется


Хороший пистолет. Я их 22/45 не очень уважаю. Потом может ещё спуск довести и вообще будет пёрфект. А, ну и прицельные сменить тоже можно.
64 x 32

carbide 28-03-2018 05:46

quote:
Изначально написано TimUSA:

Хороший пистолет. Я их 22/45 не очень уважаю. Потом может ещё спуск довести и вообще будет пёрфект. А, ну и прицельные сменить тоже можно.


Посмотрим. Бумаги на регистрацию пока ещё придут...

Спуск довести - это потроха менять на Волькарцен?

TimUSA 28-03-2018 05:55

quote:
Изначально написано carbide:

Спуск довести - это потроха менять на Волькарцен?


Ну да.

xwing 28-03-2018 06:52

quote:
Изначально написано carbide:

Чёрный Target, 5.5 дюймов тяжелый ствол - 10101, кажется


Там баланс с тяжелым стволом ужасающий. И какой в нем толк - колебания гасить , которых нет? Лучше б стандартный ствол брали.

TimUSA 28-03-2018 08:13

quote:
Изначально написано xwing:

Там баланс с тяжелым стволом ужасающий. И какой в нем толк - колебания гасить , которых нет? Лучше б стандартный ствол брали.


По моему если Таргет или Хантер стандарт как раз 5.5. Этож по мишенькам стрелять. Для таргет не уверен, по моему есть и на 4 дюйма, а вот Хантер всегда с длинным стволом.

Я бы для себя взял бы как раз версию лайт как в топике, хотя не люблю 22/45. Но это только из за того что у него опция под глушитель, поскольку можно и по мишенькам и в подвале и на бэкйарде пострелять. А просто для мишенек длинный не мешает, а может даже и плюс.

xwing 28-03-2018 08:41

хз я бы Рюгер не брал вовсе - HS Victor или Смит 41. Pay once - bleed once.
TimUSA 28-03-2018 09:02

quote:
Изначально написано xwing:
хз я бы Рюгер не брал вовсе - HS Victor или Смит 41. Pay once - bleed once.

Это совершенно другая ценовая категория. По моему скромному мнению мелкашный пистолет аж за $1000-1500-это для простого человека совершенно не нужно. Эти пистолеты наверное уже только по сейфам лежат как коллекционные. Очень многие не профи и им не нужны олимпийские Бенелли и Вальтеры. По мишенькам и банкам Рюгер и так работает не плохо, а если довести спуск за малую цену, то вообще нормальная вещь.

У моего товарища Рюгер 22/45 уже с пробегом около 20000. Х.з. за $300. Никаких проблем абсолютно. Развлекается на стрельбище стреляя по гильзам. И по мишенькам дыры сверлит нормально. Что ещё нужно?

xwing 28-03-2018 10:44

За баксов 800 41-й нетрудно найти. По банкам не стреляю и вообще к «развлекательной стрельбе» отношусь без симпатии. Пистолет это не игрушка.
carbide 28-03-2018 15:05

Оборудование приобретается под задачи. У меня пока всё скромненько: устойчиво попадать в трёхдюймовый стикер с 25 м из пистолета и 100 м из винтовки
xwing 28-03-2018 17:14

quote:
Изначально написано carbide:
Оборудование приобретается под задачи. У меня пока всё скромненько: устойчиво попадать в трёхдюймовый стикер с 25 м из пистолета и 100 м из винтовки

Это делать сподручнее из хорошего пистолета.

TimUSA 28-03-2018 17:51

quote:
Изначально написано carbide:
Оборудование приобретается под задачи. У меня пока всё скромненько: устойчиво попадать в трёхдюймовый стикер с 25 м из пистолета и 100 м из винтовки

Вот примерно так же и мой товарищ стреляет. Когда надоедает берет гильзы и так нагляднее и веселее. Пистолет прекрасно с этим справляется.

Я не понимаю почему нужно ко всему так относиться сурьёзно. Даже в стрельбе нужно получать удовольствие. Конечно у всех цель попадать, но это можно всё совмещать.

TimUSA 28-03-2018 17:54

quote:
Изначально написано xwing:
За баксов 800 41-й нетрудно найти. По банкам не стреляю и вообще к 'развлекательной стрельбе' отношусь без симпатии. Пистолет это не игрушка.

Во первых трудно найти, а во вторых он не нужен за эти деньги. Сделать как в посте#11 и нормуль.

xwing 28-03-2018 17:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот примерно так же и мой товарищ стреляет. Когда надоедает берет гильзы и так нагляднее и веселее. Пистолет прекрасно с этим справляется.

Я не понимаю почему нужно ко всему так относиться сурьёзно. Даже в стрельбе нужно получать удовольствие. Конечно у всех цель попадать, но это можно всё совмещать.


У меня это пришло с опытом - незачем экономить, чем купить 3 средних пистолета лучше один очень хороший. Ты ж как-то пришел к Скарам а мог ведь продолжать собирать арки из гавна и палок как 3/4 бафкоиа. И прикручивать китайские прицелы к ним. Реально мне не нравятся вещи сделанные тяп ляп а Рюгеры к ним относятся. Более менее у них 77-е болты ,остальное второй сорт не брак.
Я все это проходил и убедился что надо сразу качественную вещь брать и не размениватся. Например те же прицелы - накупил Люпальдов,сейчас избавляюсь ибо пришло понимание - хочешь оптику - ее в США не делают или Китае...

xwing 28-03-2018 17:59

quote:
Изначально написано TimUSA:

Во первых трудно найти, а во вторых он не нужен за эти деньги. Сделать как в посте#


Да не вопрос его найти за 8 сотен.

carbide 28-03-2018 18:53

quote:
Изначально написано xwing:

Да не вопрос его найти за 8 сотен.


Вопрос будет ли клиент, потратив в три раза больше денех, попадать в три раза лучше.

В случае воздушки из Волмарта за $100 против Ругер Марк за $300 - наверное, да

Ругер Марк за $300 против Хай Стандарт за $900...

xwing 28-03-2018 19:16

quote:
Изначально написано carbide:

Вопрос будет ли клиент, потратив в три раза больше денех, попадать в три раза лучше.

В случае воздушки из Волмарта за $100 против Ругер Марк за $300 - наверное, да

Ругер Марк за $300 против Хай Стандарт за $900...


Вопрос доедет ли лучше клиент купив вместо Мосвича Мерседес? Ответ нет - доедет так же. Но удовольствия в процессе получит больше

ivik 28-03-2018 20:08

quote:
Изначально написано xwing:

Вопрос доедет ли лучше клиент купив вместо Мосвича Мерседес? Ответ нет - доедет так же. Но удовольствия в процессе получит больше.


тут надо различать калибр. стрелялка калибра .45 АСР или 7,62х39 годится и в нише "москвича"
калибр .22лр огнестрел, 4,5мм 5,5мм пневма имеет только 3 плюса
-кучность
-кучность
-кучность

нет кучности и смысл в этих стрелялках отпадает. Эти калибры лучше иметь в нише мерседеса

xwing 28-03-2018 20:24

У меня есть довольно всеядный довольно точный пистолет .22 , который я купил аж за 300 долларов. Нареканий к нему нет. Но я стрелял из 41-го и из Виктора и очень хорошо понимаю разницу. Она огромна,стрелять из этих пистолетов удовольствие,коего никакой Хоюгер не даст. Я и изьХрюгеров конечно тоже стрелял.
DIDI 28-03-2018 20:41

У меня есть замечательная мелкашка.Пистолет Марголина.Довольно старый,но вполне в хорошем состоянии.Попал ко мне совершенно случайно,я его покупку не плпнировал и был приятно удивлён впоследствии.
Замечательно работает.Почти всеяден и очень точен.

click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb
xwing 28-03-2018 20:52

quote:
Изначально написано DIDI:
У меня есть замечательная мелкашка.Пистолет Марголина.Довольно старый,но вполне в хорошем состоянии.
Замечательно работает.Почти всеяден и очень точен.

Их продавали одно время достаточно недорого и я кусаю локти , что не купил.
Это великолепный пистолет конечно, американским конструкциям до него не дотянутся.

DIDI 28-03-2018 21:06

Это если учесть,что он создан в 47м году.
Я его считаю лучшим советским пистолетом.

click for enlarge 1707 X 1280 212.5 Kb
carbide 28-03-2018 22:40

А как у вас с запчастями к Марголину?
TimUSA 28-03-2018 23:25

В чём вопрос? В ящичке со всеми причиндалами от $2000 и будет Марголин. Никто не покупал когда они были дешёвыми.

Ах да, и запчастей нет от солва совсем.

TimUSA 28-03-2018 23:27

quote:
Изначально написано carbide:
А как у вас с запчастями к Марголину?

В случае с ДИДИ всё проще. Что сломается, так сам выпилит.

TimUSA 28-03-2018 23:35

Я так понимаю, что если человек хочет потратить $300-400, то это одна ценовая категория и будешь иметь то за что заплатил. Попадать и кучно из Рюгера можно, но с доделками. Хочешь всё и сразу, так расскошеливайся. Мне олимпийские пистоли за $1500-2500 нафиг не впились, а кому то они нужны. Максимум который я бы вкладывал в это дело может около $1000 и 50 раз подумал типа "А оно мне так нужно или нет?". Я бы лучше купил тот же другая история. А ещё подумав взял бы Аккушадоу.
xwing 28-03-2018 23:39

Купить за 300. Потом за 500. Потом за тыщу. Так это часто происходит.
TimUSA 28-03-2018 23:43

quote:
Изначально написано xwing:
Купить за 300. Потом за 500. Потом за тыщу. Так это часто происходит.

Это согласен. Аппетит приходит во время еды.

xwing 28-03-2018 23:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это согласен. Аппетит приходит во время еды.


Нет во время еды приходит понимание, что после 40 кушать чайниз или там пиццу неинтересно. Равно как пить вино по десятке за бутылку и т.д. Лучше меньше но лучше, например один Скар лучше чем 5 Арок по 6 сотен

DIDI 29-03-2018 12:00

quote:
Изначально написано carbide:
А как у вас с запчастями к Марголину?

Запчастей нет.
Но кой-чего есть у немцев,хоть и не всё:
http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/baikal.htm

DIDI 29-03-2018 12:04

quote:
Изначально написано TimUSA:

В случае с ДИДИ всё проще. Что сломается, так сам выпилит.


Ну не будем приувеличивать.

Хотя старые Марголины приходилось восстанавливать.Но если честно речь скорее шла о сборке одного из нескольких убитых.Их старых довольно много,когда что-то ломается,то хозяевам зачастую неохота возиться с их ремонтом.У знакомого оружейника в Тоскане их целый ящик,штук двадцать или больше.Некоторые ещё стреляют,некоторые разукомплектованны.
Вытачивать приходилось в основном бойки,их кстати не так сложно выточить,сколь правильно закалить и стволы,их просто сейчас нет,а орегинальный выточит из болванки любой некриворукий токарь,там простая конфигурация.

TimUSA 29-03-2018 12:06

quote:
Изначально написано xwing:

Нет во время еды приходит понимание, что после 40 кушать чайниз или там пиццу неинтересно. Равно как пить вино по десятке за бутылку и т.д.


Ну всё Вы меня убили. И уговорили. Но только по Скарам, хотя и в них тоже пришлось вложиться чтобы довести до ума. Чайниз люблю, но не дешёвый. И вино тоже полюбляю только хорошее. А пиццу у нас буквально в полумиле готовят в настоящей печи на углях. Маленькая пицка на одного $20. Но вкус... специфисский!


125 x 64

Пусть человек постреляет и увидит что ему нужно.

carbide 29-03-2018 01:54

quote:
Изначально написано TimUSA:
В чём вопрос? В ящичке со всеми причиндалами от $2000 и будет Марголин. Никто не покупал когда они были дешёвыми.

Ах да, и запчастей нет от солва совсем.


У нас пробегают по $350-450, 1970-80-х годов. С запчастями непонятки, правда.

DIDI 29-03-2018 02:09

Из мелкашек,если найду в хорошем состоянии,хочу ещё взять Урал,проблемма в том,что в отличае Марголига этот спортивный карабин попадается довольно редко.
Лет цать назад их продавали по 250Евро в среднем.Лоханулся не взял.
Теперь они просто пропали.Олдскульный классический мелкан.

https://forum.guns.ru/forummessage/415/2240343.html

TimUSA 29-03-2018 03:18

quote:
Изначально написано DIDI:
Из мелкашек,если найду в хорошем состоянии,хочу ещё взять Урал,проблемма в том,что в отличае Марголига этот спортивный карабин попадается довольно редко.
Лет цать назад их продавали по 250Евро в среднем.Лоханулся не взял.
Теперь они просто пропали.Олдскульный классический мелкан.

https://forum.guns.ru/forummessage/415/2240343.html


У нас их завозили по моему как Восток. Кучи были. Были в прекрасном состоянии. Рассосались и их нет больше нигде.

DIDI 29-03-2018 03:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

У нас их завозили по моему как Восток. Кучи были. Были в прекрасном состоянии. Рассосались и их нет больше нигде.


Конечно не проблемма купить спортивную мелкашку.Но матчевого качества она будет минимум штуки плторы стоить.Оно мне не настолько нужно.Старые винтовки вполне канают.В том числе и Урал весьма неплох при разумной цене на него.

TimUSA 29-03-2018 03:53

quote:
Изначально написано DIDI:

Конечно не проблемма купить спортивную мелкашку.Но матчевого качества она будет минимум штуки плторы стоить.Оно мне не настолько нужно.Старые винтовки вполне канают.В том числе и Урал весьма неплох при разумной цене на него.


Последняя цена что я помню была что-то около $650.

fainas 11-04-2018 12:13

Очень круто
zav.hoz 11-04-2018 15:15

quote:
Originally posted by DIDI:

Конечно не проблемма купить спортивную мелкашку.Но матчевого качества она будет минимум штуки плторы стоить...



Синьоро Диди - позволю себе возразить и дать потайную наводку на ГДР-овский Зуль М-150. Их еще много, можно найти недорого, при этом более чем матчевый аппарат и совершенно неубиваемый.
Palmaris777 12-04-2018 04:07

У нас в местном магазине была распродажа на Browning Buckmark, скидка 27%, плюс 10% возврат от изготовителя. Вообщем мне Contour 5.5 инчей обошелся в $416 включая таксы и оформление. За нормальную цену как у нас, я бы некупил $519.99 плюс таксы и оформление. Да и купил только из за того что дешевый, мне он в принципе не нужен. Просто не смог отказать цене.
carbide 14-04-2018 04:28

Видел базовый Buckmark за $400CAD в магазине, плюс таксы и шиппинг.

Марк 3 сегодня приехал. Завтра поковыряю чё-каво. На стрельбище, к сожалению, пока не пробраться, зима несколько затянулась.

TimUSA 14-04-2018 05:43

quote:
Изначально написано carbide:
Видел базовый Buckmark за $400CAD в магазине, плюс таксы и шиппинг.

Марк 3 сегодня приехал. Завтра поковыряю чё-каво. На стрельбище, к сожалению, пока не пробраться, зима несколько затянулась.


Да, у нас тоже. Всё никак не выбирусь на стрельбище. Всё по тирам. Отпишитесь что и как.

TimUSA 14-04-2018 06:06

А я по случаю приобрёл ещё одну Беретту 21А. Только она Inox, т.е. из нержавейки.


click for enlarge 1920 X 871 209.3 Kb

ivik 14-04-2018 07:51

quote:
Изначально написано TimUSA:
А я по случаю приобрёл ещё одну Беретту 21А. Только она Inox, т.е. из нержавейки.


пестик эстетичный. только спусковая скоба порнота конкретная немного портит вид..

TimUSA 14-04-2018 17:22

quote:
Изначально написано ivik:

пестик эстетичный. только спусковая скоба порнота конкретная немного портит вид..


Ну она не просто скоба, а пружина которая подпружинивает откидывающийся ствол. Интересное решение. Дешево и надёжно. Но выполнена грубовато и на другой Беретте переделываю многое чтобы улучшить вид. Не только скобу, а и другие детали немного довожу до ума. Когда их продавали по $250 никто не заморачивался с отделкой пистолета и доводкой деталей. После снятия с производства они в модели Inox продаются и по $450-500 и хочется более качественное исполнение некоторых деталей.

Palmaris777 14-04-2018 18:23

quote:
Изначально написано TimUSA:
А я по случаю приобрёл ещё одну Беретту 21А. Только она Inox, т.е. из нержавейки.



Вроде как только слайд и баррел из нержавейки, рамка попреженму из люминия. У меня была 32 INOX, быстро продал.
TimUSA 14-04-2018 18:34

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Вроде как только слайд и баррел из нержавейки, рамка попреженму из люминия. У меня была 32 INOX, быстро продал.

Как и все Inox. На Беретта 92 Айнокс рамка из аллюминия и это не показатель. Пожалуй самая неудачная модель у Беретты была как раз 32 Tomcat в любом виде. Рамки трескались на ура. А на 22-ом калибре в таком пистолете стальная рамка не нужна как в принципе.

Palmaris777 14-04-2018 19:42

quote:
Изначально написано TimUSA:

Как и все Inox. На Беретта 92 Айнокс рамка из аллюминия и это не показатель. Пожалуй самая неудачная модель у Беретты была как раз 32 Tomcat в любом виде. Рамки трескались на ура. А на 22-ом калибре в таком пистолете стальная рамка не нужна как в принципе.



Я тот Инокс купил не сделав "домашней работы". Когда забрал и почитал о том что рамки трескаются-быстро поменял на Lil' Dan. От которого тоже потом отделался, но уже с наваром. Хотя можно было подержать.
DIDI 14-04-2018 22:17

quote:
Изначально написано zav.hoz:

Синьоро Диди - позволю себе возразить и дать потайную наводку на ГДР-овский Зуль М-150. Их еще много, можно найти недорого, при этом более чем матчевый аппарат и совершенно неубиваемый.

Спасибо.

carbide 22-04-2018 05:53

Сегодня опять поехали грязь месить - последние полкилометра пешкодралом, но пробрались-таки, туда и обратно.

Поставил хаммер бушинг от Сэма Лэма, выкинув магазинный разобщитель. Девайс в целом работает как заявлено, жрёт всё и помногу, только прицельные нужно будет подкрутить.

ivik 22-04-2018 20:53

а почему никто не писал про револьверы под патрон .177 ХМР ?
как он? что то обходят стороной этот интересный калибр
TimUSA 22-04-2018 23:03

quote:
Изначально написано carbide:
Сегодня опять поехали грязь месить - последние полкилометра пешкодралом, но пробрались-таки, туда и обратно.

Прям ужасы рассказываете. Я всё ещё жду когда посуше будет. Может на следующей неделе.

Ну а как с точностью? А то тут много скептиков, что пистолет от Рюгера за $300 может стрелять нормально. Как Вам спуск? Он конечно со временем будет лучше, но многие сразу апгрейдают.

А то что жрёт много, так с 22-ым это вообще проблема. Кончаются со скоростью света.

И это у Вас на стрельбище так далеко ходить? На том стрельбище что я посещаю можно палить прям из окна машины если хочется. Мы так иногда зимой и делали. В машине теплее.

TimUSA 22-04-2018 23:06

quote:
Изначально написано ivik:
а почему никто не писал про револьверы под патрон .177 ХМР ?
как он? что то обходят стороной этот интересный калибр

Потому что тема про 22. Да и пистолетов и револьверов под него практически нет. Так, единицы. Даже длинноствольных семиавтоматов тоже единицы.

carbide 24-04-2018 18:02

quote:
Изначально написано TimUSA:

Прям ужасы рассказываете. Я всё ещё жду когда посуше будет. Может на следующей неделе.

Ну а как с точностью? А то тут много скептиков, что пистолет от Рюгера за $300 может стрелять нормально. Как Вам спуск? Он конечно со временем будет лучше, но многие сразу апгрейдают.

А то что жрёт много, так с 22-ым это вообще проблема. Кончаются со скоростью света.

И это у Вас на стрельбище так далеко ходить? На том стрельбище что я посещаю можно палить прям из окна машины если хочется. Мы так иногда зимой и делали. В машине теплее.


Гы... От хайвея до стрельбища пара километров лесной дороги, которую зимой не чистят. По весне всё раскисло, на тракторе можно проехать, а Субару жалко, поэтому проехали сколько получилось, оставили машину на полянке, а дальше выдвигались в пешем порядке.

С точностью видно будет, надо привыкнуть.

Купленный осенью китайский Зиг после небольшого напилинга оказался вполне себе ничего.

TimUSA 24-04-2018 18:53

quote:
Изначально написано carbide:

Купленный осенью китайский Зиг после небольшого напилинга оказался вполне себе ничего.


Какой такой китайский зиг?

carbide 24-04-2018 19:22

Norinco NP22, копия Зиг П226 в 9 мм.

Брал в качестве первого пестика, попробовать.

TimUSA 24-04-2018 23:21

quote:
Изначально написано carbide:
Norinco NP22, копия Зиг П226 в 9 мм.

Брал в качестве первого пестика, попробовать.


Копируют всё подряд. Обработка наверное так себе, но работают.

TimUSA 27-04-2018 06:02

Сегодня увидел в продаже это чудо.
TimUSA 27-04-2018 06:02

Сегодня увидел в продаже это чудо.

640 x 482

640 x 467

NAA с лазерным прицелом и штыком. 28 x 23Сурьёзный инструмент ёлы палы.

Norge 01-05-2018 16:06

quote:
Originally posted by TimUSA:

NAA с лазерным прицелом и штыком. Сурьёзный инструмент ёлы палы.


А кстати, лазерный прицел еще туда-сюда.. Родные то прицельные не сильно впечатляют )Но штык перебор, даже если его открутить, как кастет не используешь ))

shm 13-05-2018 19:54

ЛЦУ сделан крайне тупо и убого. В России один предприниматель из Москвы, либо одна фирма из Тулы спокойно поместили бы его под ствол, допустим, в крепление этого уродского штыка, без нарушения габаритов.
shm 13-05-2018 20:27

DIDI, оффтоп, но могу сказать, что СМ-2 Урал тоже неубиваемая вещь, почти не требующая ухода. В юности выпустил из них не одну сотню пуль. Говорил как-то с человеком, который их закупал для организации. В целом, они все были нормальные. Но, среди общей массы встречались с просто лазерными стволами, что было отражено в паспорте. Понятное дело, так просто их было не достать. Можно было выпросить для перспективного спортсмена за некоторый бакшиш . Опытные стрелки знали одно ноу-хау. Стреляли мы лежа с мешка со штатными диоптрами. Главное в этой винтовке не сорвать легкий спуск (конечно, тут преимущество у девушек). Так вот, можно было сделать правильную достаточно жёсткую вкладку с помощью штатного мощного ремня. При этом особо не вдавливать в плечо, но мертво зажать в других плоскостях как бы на растяжку. И можно на 50 м ковырять десятку. Правда, у меня паршивыми валовыми патронами не получалось, а целевые были в дефиците. Но, более точных стрелков видел и знал. Лучший выстрел, который видел из неё - выбитый с первого раза капсюль из донца гильзы 12 калибра. Правда, думаю, везение тогда тоже сыграло роль. Я при тусклом освещении еле видел эту гильзу за 50 м.

Кстати, в России есть поклонники именно береттовских ствольных бланков в .22 калибре, среди любителей пневматики. Знающие люди пишут, что они, являясь формально как бы 5,5, по факту сделаны с расчетом под 5,6. В общем, хвалят качество. Хотя, один специалист по изготовлению пуль всё же самыми твердыми стволами в .22, к которым меньше всего липнет свинец, считает именно советские мелкашки.

carbide 15-05-2018 17:52

quote:
Изначально написано carbide:
С точностью видно будет, надо привыкнуть.

Купленный осенью китайский Зиг после небольшого напилинга оказался вполне себе ничего.


Марк после 400 выстрелов заработал почти как надо.

С Норинкой сходил на IPSC - точности хватает, вылезла проблема с магазинами: у нас ёмкость пистолетных магазинов ограничена 10 патронами. При ввозе в страну импортёры либо заклёпку вставляют, либо вмятину на корпусе делают, чтобы подаватель не опускался ниже 10. По факту на 10 патроне закусывает подаватель, плюс при быстрой стрельбе пружина цепляется и не успевает толкать патроны. Руки бы поотрывал нах...

ivik 15-05-2018 21:39

quote:
Изначально написано shm:

Кстати, в России есть поклонники именно береттовских ствольных бланков в .22 калибре, среди любителей пневматики.


впервые слышу об этом


quote:
Изначально написано shm:

Знающие люди пишут, что они, являясь формально как бы 5,5, по факту сделаны с расчетом под 5,6. В общем, хвалят качество.



если стрелять пневматическими пулями 5.5мм из ствола который изготовлен
с расчетом для 5,6мм то кучность будет плохая. у пневмы и огнестрела высота нарезов сильно разная и профиль пуль тоже сильно отличается и плюс разница 0,1 мм в калибре это очень много.
Даже 0,02мм значительно влияет

quote:
Изначально написано shm:

Хотя, один специалист по изготовлению пуль всё же самыми твердыми стволами в .22, к которым меньше всего липнет свинец, считает именно советские мелкашки.

ствол будет освинцовываться с одинаковой скоростью независимо от
твердости стали по Роквеллу из которой изготовлен этот ствол При Равной Чистоте Обработки канала ствола.

TimUSA 18-05-2018 02:30

Фуф, закончил собирать это итальянское произведение оружейной промышлености. Больше никогда в жизни не возьмусь. Такого гемора я никак не ожидал. Самый трудный в сборке и разборке пистолет. Вобщем кто его помнит, то он был вот такой.

click for enlarge 1920 X 1131 177.4 Kb

А сейчас вот такой

click for enlarge 1842 X 1118 190.2 Kb

Теперь одно из самых неубиваемых покрытий, но правда напоминает золото. Рамка тоже сначала хард анодайзд(по русски не припомню) , а потом прозрачный серакот. Правда царапнул в одном месте пока собирал.

sergeis64 18-05-2018 14:15

Пистолет Саддама?
mokus 18-05-2018 14:26

Просто цыганщина - главное, чтобы не облезла
TimUSA 18-05-2018 17:57

Это покрытие облезет только после того как всё осыпится. Это Titanium Nitride (TIN). Видели в магазинах сверла с золотистым покрытием? Вот. Дёшево и сердито. Стучал по пинам со всей дури и неоднократно и держится намертво. Теперь смотрится как сувенирный, но и стрелять из него можно в отличии от золота, а смотрится как оно самое. Задача была избавиться от матового воронения, которое царапалось на раз, но не потратить денег больше чем эта пукалка стоит. А вообще лучше бы не связывался. Конструкция супер сложная в смысле полной разборки и сборки. Сколько было мата и воспоминаний родителей того конструкторского бюро!...
TimUSA 18-05-2018 18:11

quote:
Изначально написано sergeis64:
Пистолет Саддама?

Ээээ дАрАгой, Саддам что на бабках экономит? У него натуральнЫЙ золото 24К.

mokus 18-05-2018 18:19

Не золото надо говорить, а гольд
TimUSA 18-05-2018 18:21

quote:
Изначально написано mokus:
Не золото надо говорить, а гольд

Тогда не "надо", а "НАДА".

sergeis64 18-05-2018 18:47

Нитрид титана на сверлах кое сем обьясняется. На пистолете-? Делать нехуя? I am fresh out of suggestions.
TimUSA 18-05-2018 19:33

quote:
Изначально написано sergeis64:
Нитрид титана на сверлах кое сем обьясняется. На пистолете-? Делать нехуя? I am fresh out of suggestions.

В принципе именно так и можно сказать, но если вдуматься, то всё объяснимо. Характеристики титана на несколько порядков лучше чем любое другое покрытие. При этом очень не дорого. И слой тонкий в отличии от скажем серакота или дуракота, которые опять же по характеристикам гораздо хуже титана. И я не первый и я не последний.

click for enlarge 573 X 768 916.6 Kb

click for enlarge 534 X 405 65.6 Kb

224 x 225

click for enlarge 1800 X 1200 104.8 Kb

Так что если я ещё скажу сколько я заплатил, то ваще это просто подарок. Спасибо оружейнику с которым мы стали друзьями. Практически даром. Плюс серакот тоже даром, ну и свои руки которые пострадали от инженерной мысли.

TimUSA 18-05-2018 21:06

А мне нравится. Мелкий пистолет и как говорил Хазанов-"сувенира". Стреяющая сувенира.


click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb

Толку от такого оружия не много, так пукалка для развлечений.

DIDI 19-05-2018 12:03

quote:
Изначально написано TimUSA:
Фуф, закончил собирать это итальянское произведение оружейной промышлености. Больше никогда в жизни не возьмусь. Такого гемора я никак не ожидал. Самый трудный в сборке и разборке пистолет. Вобщем кто его помнит, то он был вот такой.

А сейчас вот такой

Теперь одно из самых неубиваемых покрытий, но правда напоминает золото. Рамка тоже сначала хард анодайзд(по русски не припомню) , а потом прозрачный серакот. Правда царапнул в одном месте пока собирал.


Какойто он получился слишком золотой.

Кстати по поводу полной разборки-сборки:Вы ЧЗ82\83 собирали?

mokus 19-05-2018 12:29

Думаю врядли
TimUSA 19-05-2018 06:51

quote:
Изначально написано mokus:
Думаю врядли

Ошибаетесь. Было. В сравнении с этим легко, если знаючи. Правда было очень давно. Но этот...

DIDI 19-05-2018 07:06

Как говорил Станиславский:"Не верю".
Тоесть не в то,что разберал-собирал,а в то,что у ЧЗ82\83 это проще чем у Беретты 21А.

https://forum.guns.ru/forummessage/81/1178249-3.html

TimUSA 19-05-2018 07:23

quote:
Изначально написано DIDI:
Как говорил Станиславский:"Не верю".
Тоесть не в то,что разберал-собирал,а в то,что у ЧЗ82\83 это проще чем у Беретты 21А.

Нет там своих заморочек хватает, но здесь. 3 пина впресованы в рамку так что выбить их было ваще нереально. Установка узла курковой пружины только в определеной последовательности и настолько заё...то что караул. Выбить пины было пол беды хотя очень тяжело, если не невозможно. А обратно их поставить после анодайзинга и серакота..... я промолчу. И пружинки с детентами размером в 0,2-0,3мм стремятся улететь и исчезнуть.Вобщем северный зверёк подкрался....

av39 19-05-2018 08:55

Золотисиое покрытие- нанесение нитрида титана в вакууме с помощью электростатического поля (емнип). Технология "Булат" СССР 70-80г.г. Твердость и износостойкость сравнима с быстрорежущей сталью, при несравненно более низких затратах. В промышленности применяется для повышения износостойкости режущего инструмента (сверел, фрез, пил).
mokus 19-05-2018 12:03

Тут не совсем эта технолигия
av39 19-05-2018 12:27

quote:
Originally posted by mokus:

Тут не совсем эта технолигия




В детали не вдавался- не мой профиль, но однажды ради интереса вылизал кусочек подобной хрени на войлочном кругу с пастой ГОИ- вид, на взгляд, идентичен. Держится хорошо, очень трудно царапается.
Что не так?
TimUSA 19-05-2018 13:38

Не знаю точно, но нитрид титана и в Африке нитрид титана. Это именно то что на разных металлорежущих инструментах. Те кто делал как раз такими покрытиями и занимаются.
mokus 19-05-2018 14:33

Там нагрев до 800 градусов, а тут немного другой состав
тракторист2010 19-05-2018 16:32

А вот у меня Марго!Первый был черным,купил в магазине конфиската за 200$!Потом обстоятельства завтавили продать.Теперь купил этот,за 150$.Страляю практику.Ну не слвсем практику,колибр не тот,но в этом направлении.ПМ у нас стоит 2500$,сумма не подъемная,хоть и мечта...9х19 у нас не сертифицирован,к сожалению.Вальтер Р22,почти весь из сплава,как то не внушает доверия.
Как то так,тема интересная...
click for enlarge 1707 X 1280 215.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb
Белия 19-05-2018 19:28

Очевидно, что у вас есть очень много пчелы..
av39 20-05-2018 12:07

quote:
Originally posted by тракторист2010:

А вот у меня Марго!Первый был черным,купил в магазине конфиската за 200$!Мотом обстоятельства завтавили продать.Теперь купил этот,за 150$.Страляю практику.Ну не слвсем практику,колибр не тот,но в этом направлении.ПМ у нас стоит 2500$,сумма ре подъемная,хоть и мечта...9х19 у нас не сертифицирован



А Вы точно из Москвы РФ?
А то как-то странно звучит (по отношению к Закону об оружии РФ)- магазин конфиската с пистолетами в продаже. Да и 9х19 в РФ сертифицирован.
тракторист2010 20-05-2018 06:10

Простите,из Белоруси я,не указал...
тракторист2010 20-05-2018 08:22

quote:
Изначально написано Белия:
Очевидно, что у вас есть очень много пчелы..

Простите,не понял сути Вашего сообщения...

Белия 20-05-2018 13:29

quote:
Изначально написано тракторист2010:
Простите,не понял сути Вашего сообщения...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=f-6SzYGkxPg

p.s. Это конечно было шутка, но "в каждой шутке есть доля правды"(R).

DIDI 20-05-2018 14:08

У Марго зачемто испортили спуск сделав его существенно более жёстким чем на пистолете Марголина.Можно конечно его облегчить путём либо напилинга,либо замены на марголинский,кому что предпочтительнее.
тракторист2010 20-05-2018 18:16

Да,спуск слегка туговат,но привык...
Пчелы да!Зачетное видео!
Norge 20-05-2018 21:02

quote:
Originally posted by тракторист2010:

Простите,из Белоруси я,не указал...


А расскажите чуть подробнее о ваших оружейных законах..У вас же вроде можно приобретать спортивное не менее 5 лет занимаясь стрельбой в каком-то обществе )

тракторист2010 20-05-2018 21:17

Да,конечно,5лет нужно состоять и посещать спортиную секцию,сотоять в спортивной оргонизации,ДОСААф с уплатой ежегодных взносов.Дома хранить можно.Выдается разрешение,на хранение и ношение.
av39 20-05-2018 21:59

quote:
Originally posted by тракторист2010:

Дома хранить можно.



Почитал белорусский закон, правда, по диагонали. В принципе, все то же самое, за исключением деталей (например, наградное оружие не переходит по наследству, нет оговорки про длинноствольное нарезное оружие- просто оружие, без кастрирования пистолетов, порядок некоторых видов оборота определяет не Кабинет министров, а президент).
Norge 20-05-2018 23:25

quote:
Originally posted by av39:

Почитал белорусский закон, правда, по диагонали. В принципе, все то же самое, за исключением деталей (например, наградное оружие не переходит по наследству, нет оговорки про длинноствольное нарезное оружие- просто оружие, без кастрирования пистолетов, порядок некоторых видов оборота определяет не Кабинет министров, а президент).


НУ фиг его знает, на 9 с половиной миллионов населения - 130 тысяч разного оружия включая газюки - это немного ПОдозреваю, что получить нарезь там крайне сложный квест (который начинается не раньше чем через 5 лет как и в России)
Хотелось бы знать - а где наградное оружие переходит по наследству ?

av39 21-05-2018 12:24

quote:
Originally posted by Norge:

а где наградное оружие переходит по наследству



По закону РФ, если наследник имеет право на владение/ношение аналогичного. Как память в семье.
Norge 21-05-2018 05:36

quote:
Originally posted by av39:

По закону РФ, если наследник имеет право на владение/ношение аналогичного. Как память в семье.


Значит можно считать что не переходит, двустволками давно не награждают

тракторист2010 21-05-2018 07:01

Квест не сложный.Берется справка из спортивной оргонизации,что вы занимаетесь,прилогаете членские билеты со взносами,медсправка,участковый,и в течении месяца разрешение на руках.При чем,в нем написано,...на одну еденицу спортиного оружия с нарезным стволом...,сами решаете что брать,пистолет или винтовку...Можно до 2 единиц,помимо охотничьего...
Norge 22-05-2018 02:43

quote:
Originally posted by тракторист2010:

Квест не сложный.Берется справка из спортивной оргонизации,что вы занимаетесь,прилогаете членские билеты со взносами,медсправка,участковый,и в течении месяца разрешение на руках.При чем,в нем написано,...на одну еденицу спортиного оружия с нарезным стволом...,сами решаете что брать,пистолет или винтовку...Можно до 2 единиц,помимо охотничьего...



Спасибо за информацию, расскажите уж напоследок, а сколько единиц чего можно иметь (если по масксимуму) и во сколько это обходится? ПРодление у вас раз в три или в пять лет ? Интересно так же какой ассортимент оружия в продаже есть - импорт но какой? Белоруссия сама вроде оружие не производит ?

тракторист2010 22-05-2018 08:22

Продление раз в 3 года,обходится в,примерно,25$за еденицу.Иметь можно 3 глдкостваольных,2 нарезрых,на охотничью ллицензию.Нарезное через 5 лет владения гладкоствольным.2 еденици спортивного оружия.Импорт,Россия,Украина.Там и выбор и цены лучше,не смотря на административные проволочки,и оплаты разных пошлин и сертификацию.Продавать в интернете оружие,с недавних пор запрещено,почему не понятно...
http://www.belhunter.org/forum/index.php?board=66.0
Вот и изголяется народ...
канонир 23-05-2018 05:58

тракторист2010, а как можно спортсмену носить пистолет на себе у вас? Помнится, когда-то давно один беларус (Waleri или как-то так) тут писал, что носить можно разряженным и разряженное считается просто без патрона в патроннике. То-есть по сути почти полноценное скрытое ношение. Так ли это и как с револьвером тогда? И положено ли носить только из дома в тир и обратно? Или в принципе не чревато проблемами, если по дороге типа в тир обошёл пол-города или съездил на деревню к дедушке?
тракторист2010 23-05-2018 08:54

Самооборона в нашей стране не законна любая,а про вледельцев оружия,в моей стране,говорят что их даже в женскую баню пускать можно,безобидные они.Честно говоря,я не вижу для себя необходимости носить на себе пистолет,да и за утерю уголовная ответственность.По закону об оружии,носить можно в кобуре,кейсе,рюкзаке,про револьвер не скажу,заряжен не заряжен,тоже.Главное меры безопастности соблюдать.Ограничений на перемещение по республике нет,но это скорее для посещения каких-либо соревнований,мероприятий.По мимо всего вышесказанного я,плюс ко всему,был судим и осужден по статье 210ч3 УК РБ,судимость конечно погашена,но про шутки и игры с законом знаю не по наслышке,и учавствовать в них не хочу...От себя добавлю,что владение оружием,по крайней мере в моей стране,делает,и без того,дисциплинированных людей,ещё более дисциплинированными...
Что интересно,спрашивайте,с удовольствием отвечу...
shm 23-05-2018 18:03

тракторист2010, раз уж тема про .22 калибр, есть вопрос.
Читал, что у вас там и ПСМы продавались. А сейчас есть? Если да, то почём? Как с патронами к ним?
тракторист2010 23-05-2018 18:50

Да слышал.Сертифицириван он у нас как ИЖ75,в продаже не видел,нослышал что его цена,выше чем на ИЖ70-ПМ примерно на 500$,патроны в омагах видел-но очень давно,и цену не помню...
На стрельбищах,в тирах,владельцев не видел,но однажды в тире-примерно 2 года назад,нашел 6 гильз...
SanSanish 24-05-2018 19:11

quote:
Originally posted by тракторист2010:

Самооборона в нашей стране не законна любая



Ошибаетесь, абсолютно законна http://kodeksy-by.com/ugolovnyj_kodeks_rb/34.htm причем превышение может быть только при смерти или ТТП супостата. Морду набить можно.
Просто у нас особо не хулиганят, а так еще и благодарность могут дать http://www.pravo.by/novosti/ob...16/august/4927/
quote:
Originally posted by тракторист2010:

для посещения каких-либо соревнований,мероприятий



Ношение запрещено на любых общественных мероприятиях, а на многие банально не пропустят даже с перочиным ножиком или стеклянными бутылками.
quote:
Originally posted by shm:

Читал, что у вас там и ПСМы продавались. А сейчас есть? Если да, то почём? Как с патронами к ним?


#38



Я не тракторист2010, но чуток проясню.
Понятие "продавались" у нас...слабоприменимо, ввиду отсутствия рынка. Все что касается короткоствола имеет хождение в очень узком междусобойчике и в мир обычных граждан практически не выплескивается. В начале 90х с распадом СССР ушлые народные депутаты разрешили сами себе боевой короткоствол и набрали ПМ, ПСМ и АПС. Гражданам это не попало, но навалом и свободно возили и продавали всевозможные газюки на любой барахолке.
После избрания Лукашенко обломал всю малину, приказав депутатам сдать КС причем за те же гроши, что они официально провели по бухгалтерии , а на газюки ввели регистрацию и разрешения. С 2000х приняли Закон об Оружии - кальку с российского с мелкими отклонениями. Например травматика отствует как класс и отвественность за нее как за боевой. тогда же своими Положениями об обороте и рядом ведомственных документов по тиху разрешили этот самый спортивный КС. По первости "спортсменами" оказались свои люди из МВД, высшего чиновничества и считанные спортсмены действительно занятые пулевой стрельбой. У нас в городе например "спортсменов" возглавлял и принимал решения о приеме новых лично губернатор, не способный попасть в сарай изнутри. Тогда и ввели в оборот ПСМ в следовых количествах. Они то где то есть, но скорее лежат в сейфах стареющих владельцев или изредка стреляют в ведомственных тирах.
С патронами любых калибров кроме .22LP даже по европейским понятиям...никак. просто пойти и купить на завтрашние пострелушки не получится. У нас например в одном из шести облцентров страны лишь эпизодически медлькали 9х18 от PPU. С тирами не сильно лучше. В столице немножко, но не намного свободней.
В основном народ берет друг у друга немногочисленным Марголины и Вальтеры б/у под .22LP.
Эти иногда (очень редко) мелькают в ормагах. Газюков кстати и их боеприпасов тоже лет 20 как фактически в продаже нет. Б/ушка добивается потиху и уничтожается, новых в страну не завозят.
Но и стрельбы на улицах нет, кроме китайских пневматических шароплюев.

А так никто не мешает купить за рубежом, ввести и сертифицировать себе любой КС, хоть Пустынного Орла, но...настоящих буйных мало. (ц)
Охоткарабины ввозят, а пистолетострадальцев способных на такие жертвы не наблюдается.

тракторист2010 24-05-2018 20:14

Еще как наблюдается,единственная попытка ввезти Глок,закончилась не начавшись.КС ввезти в РБ?Я Вас умоляю!
SanSanish 24-05-2018 21:22

А подробней? Что буйных тормознуло то? Или как моего знакомого - цена вопроса и требуемая энергетика?
тракторист2010 24-05-2018 21:28

Не ввезете Вы КС в РБ ни как,от слова вообще...
shm 25-05-2018 08:44

Спасибо, комрады белорусы, очень интересно!

В общем, я для себя резюмировал, что приобрести Марголин или Вальтер в .22 и пользоваться им у вас не очень сложно и не особо дорого. А с остальным в любом случае всё непросто. В общем-то в целом нормально. Многие сторонники КС в России предлагают для начала разрешить только .22. Хотя, по факту, у нас уже уйма типа спортсменов в крупных городах таскают с собой любые калибры. Подозреваю только, что им это весьма недешево обходится.

тракторист2010 25-05-2018 10:18

Да без проблемм,спрашиавйте.Нам тоже приятно с Вами пообщаться,и про Ваши ньюасы почитать...
SanSanish 28-05-2018 17:05

quote:
Originally posted by тракторист2010:

Не ввезете Вы КС в РБ ни как,от слова вообще...



И всеже.
На каком этапе возникла непреодолимая проблема?
Подозреваю, что на этапе консультаций в Госстандарте, наотрез отказавшемся заключать договора на сертификацию?
Так это нормально. Это только первый этап, разминка для настоящего буйного.
quote:
Originally posted by shm:

Подозреваю только, что им это весьма недешево обходится.



Мой знакомый однажды вдруг возжелавший себе Оружие, буквально ЗА ДЕНЬ получил и охотбилет и разрешение на гладкое, купил и оформил себе помповый мосберг. Что как бы говорит о возможностях.
Так вот возжелавши себе личный и сурьезный "чорный пистолет" он пробил тему у "спортсмена-губернатора." Потом вернувшись в задумчивости выдал - "а нахрена собственно? Дешевле и лучше сменить машину на новую или пару комнат к квртире доорганизовать. А пострелять можно найти и так. "
тракторист2010 30-05-2018 06:08

quote:
Originally posted by SanSanish:

Подозреваю, что на этапе консультаций в Госстандарте,



Да именно...
quote:
Originally posted by SanSanish:

ЗА ДЕНЬ получил и охотбилет и разрешение на гладкое, купил и оформил себе помповый мосберг. Что как бы говорит о возможностях.



Не о возможностях,а о временах.Такое возможно было в девяностых,и в начале двухтысячных,сейчас все радикально изменилось.Охотэкзамен с обязательной видеотоансяцией,каждые 3 года медкомиссия при перерегистрации.
Пять лет занятий стрельбой,с оплатой взносов,ни как не съэкономят денег на новую машину или пару комнат к квартире.А вот все эти"серые схемки",могут закончится крайне негативно.
TimUSA 30-05-2018 07:46

Тема про 22-ой калибр, а не про законы в РБ и прочих... Не загрязняйте тему.50 x 4141 x 42
тракторист2010 30-05-2018 10:31

Вообще,пистолет Марго,крайне неприхотлив.В основном использую"чернягу",черные спортивно-охотничьи патроны,разброс конечно большой,но для моих нужд годный.Да и бесплатный он,что не маловажно...
TimUSA 31-05-2018 17:35

quote:
Изначально написано Бенжамин:
80204594

Какой интересный вариант. А кто это?

persida 01-06-2018 15:30

quote:
Изначально написано Бенжамин:
подскажите пожалуйста,что Это?...только не спишите,шибко Он загадочный(совершенный)...спс...


Может, Astra 300 ?

Olegus89 08-06-2018 02:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю ничего про Хай Стандарт, но знаю что в ценовом диапазоне $300-350 хороших пистолетов мало. Беретты Нео отстой, Рюгер СР22 тем более. Есть Рюгер Марк и Бакмарк. Дешево и надёжно и аксессуаров хоть одним местом кушай. Но если хочешь что то выглядещее как нормальный пистолет или как тренировочный для основного, то это только Зиг Москито, Смит МП и Вальтер. Все остальное тупо не надёжно.

Все Хай Стандарт и Кольт Вудсманы которые сейчас с ноля стоят более $700 того не стоят. Это уже коллекционное оружие, а не рабочая стрелялка. Недоспортивное и не бюджетное. Не пойми чего.

Вон сейчас прямо предлагают на обмен или купить практически нулёвый Бенелли, так он мне нафиг не нужен, хотя пистолет хороший.

Он то получше будет чем Хай Стандарт. А ещё примерно за те же деньги лучше уже Вальтер Олимпию взять.


Olegus89 08-06-2018 02:54

"Беретты Нео отстой" - это, батенька, у вас с ручками отстой. А так, если их правильно приложить, Беретты Нео - весьма и весьма... А если еще и с длинным стволом...
TimUSA 08-06-2018 03:12

Мне они просто не нравятся, как и многим другим. Очень не популярный пистолет. Рюгер или Браунинг и то получше. Это конечно ИМХО. Я не в курсе, но к ним есть такое кол-во аксессуаров или кастом партс как для тех же Рюгеров или Браунингов? Если не ошибаюсь, то нет. Так, пистолет для новичка, которому жалко денег на более хорошее оружие. Или скажем покупаем дешёвый 22/45 и доводим до ума. Цены на подержаные Нео в практически новом состоянии говорят сами за себя.

Вот Беретты 76, 87 или 102 уважаю. Там всё посерьёзнее.

carbide 08-06-2018 07:11

В 95% случаев дело не в бобине
TimUSA 22-07-2018 22:58

Надоело бороться с Сербским ТТ М88А и представилась возможность поменяться на вот этот Рюгер. Ruger Mark IV 22/45 Lite. Это не самая дешёвая модель из этой серии и мне было интересно какие изменения были сделаны в этом поколении. Но как то не попадалось то что хотел.

Главное изменение в дизайне по сравнению с Mark III-это то, как разбирается пистолет. Начиная с первых и кончая третьим поколением, разборка была самым большим нареканием в этих пистолетах. Очень часто люди продавали пистолеты прямо в полуразобраном виде, потому что тупо не могли их собрать. Я разбирал и собирал их буквально с закрытыми глазами, но это после около 5-6 пистолетов которые у меня были за все годы. И вот в 4-ом поколении Рюгер сделал разборку и сборку настолько простой, что проще быть и не может. Поставил на пред, нажал кнопку сзади и верх снимается полностью. И собирается тоже одним щелчком.

Они наконец-то убрали индикатор заряженого патрона слева и тем самым повысили надёжность, потому что иногда были проблемы с работой пистолета. У меня на третьем не было проблем, но слышал от других.

На этом пистолете ещё есть стандартная резьба под глушитель или ДТ. 1/2Х28.

Ещё очень понравился выброс магазина. На всех предыдущих поколениях магазин не выпадал свободно и его приходилось буквально доставать из шахты. Сейчас на Рюгере догадались подпружинить снизу магазин отдельным толкателем и магазин буквально вылетает из шахты для быстрой перезарядки.

Еще два изменения-это ЗЗ и пред. Предохранитель теперь работает в стиле 1911 и в коробке есть дополнительный рычаг, чтобы при желании он стал двусторонним. А ЗЗ стала просто более удобной и не впивается в палец как на предыдущих.


Ну и Лайт модель самая легкая из заводских Рюгеров Марк IV.Верх из аллюминиевого сплава со стволом из нержавейки, а низ полимерный.

Capacity 10
Receiver Material Aluminum
Front Sight Fixed
Barrel Length 4.40"
Grip Frame Polymer
Grips Checkered 1911-Style

Finish Red Anodized *
Width 1.22"
Rear Sight Adjustable
Barrel Style Threaded
Thread Pattern 1/2"-28
Weight 25 oz.

Overall Length 8.40"
Height 5.50"
Grooves 6
Twist 1:16" RH


click for enlarge 1920 X 1158 182.5 Kb click for enlarge 1920 X 1145 187.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1153 184.1 Kb click for enlarge 1920 X 1185 193.1 Kb

С ним будет веселее на стрельбище чем с М88А. Кстати в топике как раз такой же, но с глушителем.

click for enlarge 800 X 450 129.5 Kb

TimUSA 26-07-2018 02:15

Сегодня на него новые прицельные поставил. Очень доволен.

click for enlarge 1920 X 1210 130.9 Kb

Теперь спуск нужно доработать.

TimUSA 26-07-2018 02:40

Теперь к нему ещё пара продаётся.

Ruger Takedown Lite 10/22


click for enlarge 600 X 314 34.6 Kb click for enlarge 648 X 432 62.4 Kb
click for enlarge 800 X 332 56.7 Kb click for enlarge 1024 X 420 46.1 Kb



andrey407 29-07-2018 14:51

А как в USA c модераторами звука? Ведь без него, теряется вся прелесть 22лр. Читал, что есть штаты, типа СА, где они запрещены. Но они и в раше запрещены. Однако, владение ими не запрещено, а лишь установка на оружие. И ответственность - административная. В СА - аналогично? Хотелось бы на английском первоисточник увидеть на оружейное законодательство. Заранее благодарен. П.С. Не знал, что беретта а21 такая сложная в рзборке. Видел ее в Португалии но под какой-то другой калибр, типа 25 аuto или что то подобное. И меня уверил адвокат, что она же в 22-м будет уже иллигал(с) Думаю, он заблуждался. Видел потом в Лизбоне на витрине таурус-револьвер 9 зарядный в нержавейке и как раз в 22. Очень красивый и блестящий!
TimUSA 29-07-2018 23:29

Сейчас с глушителями все очень легко. Платишь $200 и отправляется запрос в BATF на как бы лицензию/разрешение на него. В течении до полугода(это максимум, обычно меньше) они выдадут разрешение на покупку и всё счастье. Конечно если ты не нехороший человек.

А Торас в 22-ом у меня был, так же как в 17HMR. УСМ на них гауно. Спуск тяжёлый и песка очень много. Но они дешёвые и многого от них ждать нельзя.

andrey407 01-08-2018 09:47

Спасибо! А можно подробнее: какой сайт у BATF, образец есть ли запроса и главное, всех ли это штатов касается? А то вон в Техасе - можно хоть самолет военный с пулеметами на борту купить чуть ли не по туристической визе, а в Калифорнии за АО или супрессор 10 лет федеральной тюрьмы (так сказали: за что купил за то и продаю) Но без модератора - теряется вся прелесть 22лр. Я - герой положительный. Но конечно не хочется из-за глупости попортить клин рекорд. Потому и выше все написал.
Теперь про Торас: был у меня револьвер-карабин их бикалиберный. Потому что в РФ короткоствол вне закона. За "разрешения" в качестве "наградного" (а потому КС в РФ до сих пор не легализовали - это кормушка депутатов, комерсы платят по 80-100 тысяч долларов! Плюс сам глок стоит около 200 000 рублей! Но это делает их выше обычных смертных (так эти глупцы считают)... А Револьвер с прикладом вместо рукоятки и длинным стволом - пожалуйста, лишь бы 80 сантиметров, не короче. Вот такой дебилизм. Пулемет Максим можно, а пистолет даже 22лр - нельзя. От Торуса бразильского там рамка, крышка рамки, скоба спусковая и УСМ. Остальное от итальянского Росси. УСМ - на 3 с минусом. Явно не для этого калибра. Ствол на тройку (очень большой пульный вход!) Из-за этого, думаю, кучности никакой. Плюс в том, что это была моя первая иномарка (пока не продал) и он был бикалиберный: 22 лр и 22WMR с двумя барабанами в комплекте на одну лицензию... Легкий. Но из-за санкций можно было только чешские 22ВМР S&B брать причем почти по 1$. Продал и не жалею. Дешево брал. За 35 000 рублей. Потом он дошел до 178 000 рублей после санкций и курса доллара изменившегося. А потом РИО его перестали вообще завозить в конце 2016-2017 году. За эту цену его никто бы не стал брать. И оно - правильно.
TimUSA 01-08-2018 17:27

quote:
Изначально написано andrey407:
Спасибо! А можно подробнее: какой сайт у BATF, образец есть ли запроса и главное, всех ли это штатов касается? А то вон в Техасе - можно хоть самолет военный с пулеметами на борту купить чуть ли не по туристической визе, а в Калифорнии за АО или супрессор 10 лет федеральной тюрьмы (так сказали: за что купил за то и продаю) Но без модератора - теряется вся прелесть 22лр. Я - герой положительный. Но конечно не хочется из-за глупости попортить клин рекорд. Потому и выше все написал.

А черт его знает где там у них в BATF эта инфа. Вот их сайт:

https://www.atf.gov/

А вот статейка где всё объяснено.

https://www.nrafamily.org/arti...y-a-suppressor/

andrey407 02-08-2018 12:53

Спасибо.
andrey407 03-08-2018 12:11

Я правильно понимаю, что банки продаются свободно на ган шоу? Как и стволы для них с резьбой. Свободно в плане как запчасти. Без предоставления документов?
TimUSA 03-08-2018 02:56

quote:
Изначально написано andrey407:
Я правильно понимаю, что банки продаются свободно на ган шоу? Как и стволы для них с резьбой. Свободно в плане как запчасти. Без предоставления документов?

Нет, на ган шоу Вам могут показать разные глушители и Вы можете выбрать какой нравится, но потом процесс как я описывал выше и ожидание до полугода.

А стволы с резьбой на интернете можно купить свободно.

И я так скажу что ган шоу умирают постепенно. Они у нас всё меньше по размерам становятся. Всё есть на интернете.

hiursa 18-08-2018 04:08

Пополнение в семействе.

click for enlarge 640 X 480  47.2 Kb
TimUSA 18-08-2018 19:15

Как его зовут?
hiursa 18-08-2018 22:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Как его зовут?

S&W mod 41
Old Man 21-08-2018 21:57

Семейство 22lr от Star Bonifacio Echeverria
click for enlarge 429 X 217  25.8 Kb
click for enlarge 438 X 240  32.1 Kb
click for enlarge 850 X 486  79.7 Kb
click for enlarge 1911 X 1280 179.1 Kb
click for enlarge 1411 X 509  99.4 Kb
rusAK 23-08-2018 16:15

А такой вопрос: пистолеты/револьверы в 22WMR широкое распространение имеют? И какова их ниша? Для развлекательной стрельбы? Патрон дороже и громче 22lr. Для самообороны?
При этом, моделей револьверов в 22WMR, судя по информации из интернета, немало. И в стиле дикозападных и в дизайне современных. Из пистолетов, получается, что только PMR30 и АМТ. И если второй внешне хорош, то первый - уродец тот еще. Для чего он тогда?
TimUSA 23-08-2018 17:30

quote:
Изначально написано rusAK:
А такой вопрос: пистолеты/револьверы в 22WMR широкое распространение имеют? И какова их ниша? Для развлекательной стрельбы? Патрон дороже и громче 22lr. Для самообороны?
При этом, моделей револьверов в 22WMR, судя по информации из интернета, немало. И в стиле дикозападных и в дизайне современных. Из пистолетов, получается, что только PMR30 и АМТ. И если второй внешне хорош, то первый - уродец тот еще. Для чего он тогда?

Келтек чисто для развлекаловки, но поговаривают что не надёжный. 22Магнум очень популярен и для пострелушек и для самообороны. В основном для охоты по мелочи всякой. Вот только в соседней теме обсуждали револьверчик от NAA в 22Маг. Они же продаются со сменным барабаном под 22Лр. Были и покрупнее типа Торасов и Смит. Кто то таскает для самообороны, хотя я бы не стал.

click for enlarge 550 X 550 21.1 Kb click for enlarge 1280 X 720 130.1 Kb click for enlarge 358 X 480 23.8 Kb

rusAK 24-08-2018 09:04

quote:
Originally posted by TimUSA:

Келтек чисто для развлекаловки, но поговаривают что не надёжный.


Да. . . почитал о нём https://forum.guns.ru/forummessage/81/1042177.html
Идея интересная - легкий пистолет с магазином автоматной емкости под достаточно мощный боеприпас с минимальной отдачей. Но исполнение подкачало. У Кел-Тека всё так?

TimUSA 24-08-2018 19:25

quote:
Изначально написано rusAK:

Идея интересная - легкий пистолет с магазином автоматной емкости под достаточно мощный боеприпас с минимальной отдачей. Но исполнение подкачало. У Кел-Тека всё так?

Кел тековское оружие это в основной массе оружие для бедных, кто не может или не хочет позволить купить себе нормальное оружие. Задумки у них бывают интересные, но качество исполнения серьёзно хромает.

quas 24-08-2018 20:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

в основной массе оружие для бедных



Или тех, кто трезво оценивает: во что превратится оружие после применения, таскания по полициям...
Да и лёгкие они.
Так что, кроме отсутствия ресурса, у них есть и плюсы.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Задумки у них бывают интересные



Вполне.
TimUSA 24-08-2018 22:08

quote:
Изначально написано quas:

Или тех, кто трезво оценивает: во что превратится оружие после применения, таскания по полициям...
Да и лёгкие они.
Так что, кроме отсутствия ресурса, у них есть и плюсы.

Легкие то они лёгкие, но ломается то одно, то другое. Иногда просто обидные вещи типа спусквого крючка или мушка отваливается и т.п.

quas 25-08-2018 11:06

quote:
Originally posted by TimUSA:

типа спусквого крючка или мушка отваливается



Интересно. Стоит, значит, сделать из приличного материала и заменить, не дожидаясь перитонита.
И пристреляны они... не пристреляны совсем. Это да.
Но ещё совсем недавно такая толщина, вес, количество патронов - вместе, как у П11, вместе не встречались.
TimUSA 25-08-2018 19:40

quote:
Изначально написано quas:

Но ещё совсем недавно такая толщина, вес, количество патронов - вместе, как у П11, вместе не встречались.

Ну если уже на то пошло, то давно есть Taurus PT111 G2 из той же ценовой категории и хорошим объёмом магазина и Bersa BP9cc. А с появлением SIG P365 вообще всё поменялось.

TimUSA 03-09-2018 04:31

Хочу немного поделиться своими успехами. Сделал не очень сложный тюнинг своего Рюгер Марк4 22/45 Лайт. Купил комплект для апгрейда УСМ от Volquartsen. Работы было на 30 мин. максимум. Вобщем то весь заводской УСМ пошел в мусор. Зато результаты очень даже не плохие. Спуск стал примерно 2.5# (примерно 1,1кг.). Ресет примерно 1мм. Короче у кого есть Рюгеры Марк 1,2,3,4 очень рекомендую.

Форма спускового крючка лучше и есть регулировка. Вообще если сравнить качество заводских деталей и от Volquartsen, то просто небо и земля.

click for enlarge 1920 X 1157 196.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1274 195.8 Kb

тракторист2010 03-09-2018 07:05

quote:
Изначально написано TimUSA:
Сегодня на него новые прицельные поставил. Очень доволен.

Теперь спуск нужно доработать.



Здравствуйте,а можно ссылку на прицельные?Спасибо...
TimUSA 03-09-2018 18:55

Эти прицельные есть у всех. От Е-Вау и Амазона до Мидвэя с Браунелс.

click for enlarge 960 X 1280 179.9 Kb

Стоят в районе $50-60.

тракторист2010 03-09-2018 19:13

Спасибо.Ваш Марк супер!Смотрю и завидую...У Вас в профайле нпасано,что у Вас есть ПМ,какого года?
TimUSA 03-09-2018 19:19

quote:
Изначально написано тракторист2010:
Спасибо.Ваш Марк супер!Смотрю и завидую...У Вас в профайле нпасано,что у Вас есть ПМ,какого года?

Это помесь ПММ с ПМ если разобраться. Их так завозили к нам в 90-х. Там от родного только рамка осталась и УСМ. Затвор болгарский, ствол немецкий, работа моя и прицельные кастом.

click for enlarge 1920 X 1134 163.3 Kb

ivik 03-09-2018 19:22

quote:
Изначально написано TimUSA:
Хочу немного поделиться своими успехами. Сделал не очень сложный тюнинг своего Рюгер Марк4 22/45 Лайт.

он прекрасен.
только ствол немного коротковат 112мм
для .22 лр оптимелен ствол 5- 6 дюймов

TimUSA 03-09-2018 19:24

quote:
Изначально написано ivik:

он прекрасен.
только ствол коротковат 112мм
для .22 лр оптимелен ствол 5- 6 дюймов


Я всегда их брал только с такой длиной. Для тира вполне достаточно и если купить глушитель, то будет правильно выглядеть. Да и по банкам и птичкам на метров 50 хватает. Дальше не пробовал. На это у меня ТОЗик есть.

тракторист2010 03-09-2018 20:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это помесь ПММ с ПМ если разобраться. Их так завозили к нам в 90-х. Там от родного только рамка осталась и УСМ. Затвор болгарский, ствол немецкий, работа моя и прицельные кастом.


Завидую!У нас ИЖ 70 2000-2500$ Стоит

TimUSA 03-09-2018 20:26

quote:
Изначально написано тракторист2010:

Завидую!У нас ИЖ 70 2000-2500$ Стоит


Что то дорого. Вон в Латвии ПМы по $25-50 уходят. Вот где завидки берут.

тракторист2010 03-09-2018 20:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

Что то дорого. Вон в латвии ПМы по $25-50 уходят. Вот где завидки берут.


Ливия далеко-тут ближе:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2037267.html

TimUSA 03-09-2018 21:51

Вообще копейки. Я бы ящика 2-3 купил бы. А вот с ценами на Глоки беда.
MVN 03-09-2018 22:31

Так это и есть, магазин в Латвии- "Gun Market".

А тут с рук:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/hicmk.html
за 45 Евро. И человек пишет: "цена обсуждаема". Вполне и за 35 отдаст.

TimUSA 03-09-2018 23:49

quote:
Изначально написано MVN:

за 45 Евро. И человек пишет: "цена обсуждаема". Вполне и за 35 отдаст.

Я бы и торговаться не стал.

renars 04-09-2018 12:10

quote:
за 45 Евро. И человек пишет: "цена обсуждаема". Вполне и за 35 отдаст.

Только одно маленькое "но": отстрел заканчивается в конце месяца а он стоит 75 евро
А те что в магазине лежат, тоже без отстрела.

andrey407 07-09-2018 02:40

quote:
Изначально написано ivik:

он прекрасен.
только ствол немного коротковат 112мм
для .22 лр оптимелен ствол 5- 6 дюймов


Они есть и короче 112 мм по-моему, под "банку", которые. Если это не кастом-версия для кино Assassins 90-x годов Вообще, для пули 22 лр, и 50-60 мм ствола достаточно, ее разогнать.

TimUSA 07-09-2018 02:54

quote:
Изначально написано andrey407:

Они есть и короче 112 мм по-моему, под "банку", которые. Если это не кастом-версия для кино Assassins 90-x годов Вообще, для пули 22 лр, и 50-60 мм ствола достаточно, ее разогнать.


Дык патронов разных то сколько . Одни из моих любимых.

CCI Stinger 1640fps=500ms


500 x 500

hiursa 18-09-2018 04:27

click for enlarge 960 X 1280 168.3 Kb
Слегка приодел 41-го Смита.
Ред-дот Sightron S33-4R
Очень точная стрелялка.
Но есть и минус. Серьезный. Очень неудобно снаряжать магазин. Или ломай ногти или весьма больно давит на ладонь. Оттого и перчатка под трубой на следующей фотке.
hiursa 18-09-2018 04:27


click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb
hiursa 20-09-2018 19:31

click for enlarge 640 X 480 34.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 36.9 Kb
Выгуливал 41-го. Пристреливал разными патронами. Лучшая из пристрелочных групп.
50 метров. 10 патронов.
Один оторвал, увы.
Потом я привел оптику к центру. Но уже стемнело.
Короче, губа у пистолета не дура. Еще ему CCI 1200 40-ка грейновые понравились. С медным напылением.
Дешевые и малоскоростные вообще есть отказался. Сплошные трубы.
А с теми, что на фото ни единой проблемы.
TimUSA 20-09-2018 22:08

Приличная группа, а пистолет гурман.
zugen 13-10-2018 12:39

для self-defense хочу собрать сверхпростой и сверхкомпактный semiauto по схеме Hino-Komuro , токо с коротким стволом , верхним взводом и ручным предом
hiursa 13-10-2018 15:01

quote:
Изначально написано zugen:
для self-defense хочу собрать сверхпростой и сверхкомпактный semiauto по схеме Hino-Komuro , токо с коротким стволом , верхним взводом и ручным предом

Тогда уж "Либерейтор"

zugen 13-10-2018 18:34

да ну на да и нету 3d принтера
Gordi 31-10-2018 07:05

Я свой Ругер Марк III проклял... за бездарную конструкцию. После первой разборки пришлось шлифовать ось - тупо не входила. Постоянно проблемы со сборкой-разборкой. Но стреляет позволяет очень точно.

А вот Ruger SR22 - очень удачные техничесие решения, почти всеяден и точен. На сегодня мой любимый в 22lr.

Gordi 31-10-2018 07:17

quote:
Изначально написано TimUSA:
... S&W M&P 22 Compact. За свои деньги пистолет просто отпад. Давно искал что-то подобное. Всеядный и надёжный до безобразия...

Пистолет неплох, но хватает патронов которые он вообще "не ест". У моего сейчас настрел тысяч 10 - начал довольно регулярно при подаче первого патрона делать "трубу".

TimUSA 31-10-2018 13:36

quote:
Изначально написано Gordi:

Пистолет неплох, но хватает патронов которые он вообще "не ест". У моего сейчас настрел тысяч 10 - начал довольно регулярно при подаче первого патрона делать "трубу".


Я свой уже продал и теперь использую только Рюгер Марк 4 Лайт. Что тот , что этот использую с самыми дешёвыми патронами от Федерал. $20 за 550шт. Жрал их с удовольствием только давай. И Рюгер тоже. Смит меня бесил одним. Разбирать проблемно.

hiursa 31-10-2018 14:30

quote:
Изначально написано Gordi:

Пистолет неплох, но хватает патронов которые он вообще "не ест". У моего сейчас настрел тысяч 10 - начал довольно регулярно при подаче первого патрона делать "трубу".



Возьмите патроны с большей скоростью.
И заодно внимательно гляньте на трущиеся поверхности.

Gordi 31-10-2018 14:57

У меня Ruger Mark III Target, с деревянными накладками. Если говорить трезво, то... стреляет конечно точно но - я стреляю по-много, обычно тысяча патронов 22lr за раз на 2 пистолета.
Тир открытый - к концу стрельб летом меня конкретно задалбывает этот затвор оттягивать и с задержки снимать - довольно острый металл и большое усилие. Штатные мушка-целик однозначно хлам, нужно менять на качественные.
Спуск - хлам, нужно менять. Вся эта дутая ручка с накладками удобная только на первый взгляд - реально она никуда не годится. На солнце пистолет после часа стрельбы уже реально горячий и не успевает остывать - часто ловлю себя на мысли что из вдвух пистолетов чаще стреляю из "пластмассовых".
Задержек даёт на порядок больше чем S&W MP22. Видится что-то нехорошо у них с магазинами...
Сейчас для стрельбы я бы предпочёл что-то типа High Standard, но не Mark.

По надёжности Ruger SR22 пока для меня на первом месте - стрелял 2 раза, на полторы тысячи было всего 2 задержки да и то связанные с осечкой, выстрелили со второго раза. Да, это не таргет. Не нравится эта натягивающаяся резиновая ручка. Да, неудачный слишком длинный резет. Но пока для пуляния по гонгу самое оно.

Gordi 31-10-2018 15:03

quote:
Изначально написано hiursa:

Возьмите патроны с большей скоростью.
И заодно внимательно гляньте на трущиеся поверхности.


Я неправильно выразился - патрон (не гильза) становится вертикально в момент подачи первого, т.е. до выстрела. Никогда такого не было. Что-то ему не нравится, пока не нашёл причину...

hiursa 31-10-2018 15:54

quote:
Изначально написано Gordi:

Я неправильно выразился - патрон (не гильза) становится вертикально в момент подачи первого, т.е. до выстрела. Никогда такого не было. Что-то ему не нравится, пока не нашёл причину...



Магазин менять пробовали?
И особое внимание рампе. Нет ли на ней
каких повреждений?

Gordi 31-10-2018 16:17

quote:
Изначально написано hiursa:
Магазин менять пробовали?...

Думаете 10-12 тыс на 2 магазина критичный ресурс? По ошущениям магазины работают как и ранее. Спасибо за наводку - осмотрю-заполирую всё внимательно.

TimUSA 31-10-2018 18:10

quote:
Изначально написано Gordi:
У меня Ruger Mark III Target, с деревянными накладками. Если говорить трезво, то... стреляет конечно точно но - я стреляю по-много, обычно тысяча патронов 22lr за раз на 2 пистолета.

Ну вот многое на Марк 4 исправили. ЗЗ стала совсем другая и не больно нажимать. Прицельные я сразу поменял на ФО. Из конструкции на Марк4 удалили наконец то индикатор патрона сбоку. Выброс магазина теперь подпружиненый и вылетает сам на ура. Возвратку я тоже поменял на Volquartsen и УСМ от них же. Возвратка идёт с тремя разными пружинами. А спуск теперь 2,5 паунда. И Лайт модель очень лёгкая и к тому же с резьбой для глушака или ДТ. Разборка и сборка на них просто сказка по сравнению с предыдущими Марк. Магазиый предохранитель у меня удалён. После всех апгрейдов очень доволен.

Раньше были задержки, но после замены возвратки всё вроде устаканилось. Кстати на нем у меня проблемка с одним старым магазином. Бывает не встает на ЗЗ, но именно на этом магазине, а выбросить жалко.

Наверное следующий из серии Марк будет пистолет от Volquartsen. Или по частям брать и собирать под себя или готовый.

Убедился что пистолеты типа выглядящие как боевые, но в 22ЛР не совсем надёжны и как правило с дубовым спуском и хреновыми прицельными которые нифига не исправить. Вобщем если брать пистолет в 22-ом, то только именно спортивного типа. ИМХО конечно.

Кстати Ruger SR22 у меня тоже был и продал почти сразу. Понравился ещё меньше чем Смит. Вобщем пистолеты такого плана больше брать не буду.

click for enlarge 900 X 900 149.2 Kb click for enlarge 824 X 824 100.0 Kb

ivik 31-10-2018 19:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну вот многое на Марк 4 исправили. ЗЗ стала совсем другая и не больно нажимать. Прицельные я сразу поменял на ФО. Из конструкции на Марк4 удалили наконец то индикатор пат


а что лучше- полуавтоматический пистолет .22лр со стволом длиной 115мм или с таким же стволом револьвер .22лр?
что говорит практика?
по идее револьвер -мелкашка лучше минимум движущихся частей, единообразный выстрел

ну а так разумеется лучше всего целевой .22лр 1 зарядный но его не рассматривать вообще это другая тема

hiursa 31-10-2018 19:17

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вобщем если брать пистолет в 22-ом, то только именно спортивного типа. ИМХО конечно.



Поддерживаю. Ни киты,
ни копии боевых брать не стоит.
Но не стоит брать и в нижнем ценовом диапазоне.
Если Беретта то не Неос" а 87.
Если Смит, то 41,а не 22А.
Если Вальтер, то не Р22, а GSP.
Это если, как говорил Жванецкий, "интересует конечный результат".

hiursa 31-10-2018 19:23

quote:
Изначально написано ivik:

а что лучше- пистолет .22лр со стволом длиной 115мм или с таким же стволом револьвер .22лр?
что говорит практика?



Револьвер .22 это просто фан пострелять именно из револьвера.
С практической точки зрения, может быть, имеет смысл револьвер в .22 LR/.22 WMR.
Только из-за "двухпатронности". Если это кому-то нужно. А так хороший пистолет .22 и не менее точен и значительно удобнее и быстрее.
ivik 31-10-2018 19:27

quote:
Изначально написано hiursa:

А так хороший пистолет .22 и не менее точен и значительно удобнее и быстрее.

быстрота/скорострельность не нужна совсем это качество не рассматривать

в чем удобство пистолета .22лр в сравнении с револьвером?
Он менее тяжел при одинаковой кучности?

револьвер .22лр по определению более "всеяден" нежели пистолет. это важное качество например. можно стрелять патронами любого качества и мощности

TimUSA 31-10-2018 20:03

quote:
Изначально написано ivik:

револьвер .22лр по определению более "всеяден" нежели пистолет. это важное качество например. можно стрелять патронами любого качества и мощности


Только это. Во всём остальном пистолеты удобнее, быстрее, универсальнее. Если знаешь с какими патронами у тебя проблем не будет, то и это достоинство сводится почти на ноль.

ivik 31-10-2018 20:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

Только это. Во всём остальном пистолеты удобнее, быстрее, универсальнее.



как понять универсальнее пистолеты? то что можно их использовать с оптическим прицелом? что можно с откидным плечевым упором?
но это можно и с револьвером.
а быстрота в .22лр я не знаю для чего это нужно. только для пацанов разве что

для .22лр удобство и кучность и более никаких у этого калибра достоинств быть не может по определению.

я никогда не стрелял из револьвера .22лр мне сравнивать не с чем к сожалению

quas 31-10-2018 20:42

quote:
Originally posted by TimUSA:

Только это. Во всём остальном пистолеты удобнее, быстрее, универсальнее.



Главное - у револьвера пуля начинает движение без вращения, потом в стволе пологий конус, потом только вращение. В порядочном пистолете этого участка нет. Это сразу ставит револьвер в невыгодное положение - как при стрельбе курцем из люгеровского пистолета. Про надвиг уж не говорю: не стоолько в .22 газов, чтобы часть стравливать. Вероятно, поэтому пистолеты целевые бывают, а револьверов уже не видно.
carbide 31-10-2018 20:42

Хз, я пока что доволен Марк 3 - за исключением сборки-разборки, вполне удобный агрегат. ЗЗ не пользуюсь, единственное магазинный пред выкинул и мушку сменил на волокно.

Ещё ЧЗ Кадет скоро приедет.

Gordi 31-10-2018 20:52

Однако... Поискал волоконные мушки на пост-2015 год на Марк 3 - нигде ничего (Williams) нет...
MVN 31-10-2018 21:04

quote:
Изначально написано quas:

Вероятно, поэтому пистолеты целевые бывают, а револьверов уже не видно.

В классике, револьвер вытеснили, на 50 м дисциплине- матчевые, одно зарядные пистолеты. Ни один револьвер с ними не сравниться.
В упражнении так называемом- "олимпийка", револьвер опять же уступает пистолету по многим показателям.
Даже в женской дисциплине, где стреляют "мелкан", второе упражнение по появляющейся мишени в ограниченное время. Револьверы уступают по показателям не только "стабильность", из-за прорыва газов что ухудшает первый показатель- "кучность", но и системой курка. Стоит разобрать тот же Пардини, Вальтер ОСП или ГСП, чтобы понять, посмотрев на их курок- почему. А у олимпийцев, курок это то самое что учитывается при "точности", когда надо удержать как можно с меньшими колебаниями прицельные на мишени во время выстрела. Любителям и плинкерам это не интересно, а у чемпионов это считается как важный фактор в точном выстреле.

quas 31-10-2018 21:51

quote:
Originally posted by MVN:

А у олимпийцев, курок это то самое что учитывается при "точности", когда надо удержать как можно с меньшими колебаниями прицельные на мишени во время выстрела. Любителям и плинкерам это не интересно, а у чемпионов это считается как важный фактор в точном выстреле.



Я не возражаю
Писал как-то давно, почему ударниковый точнее - именно из-за колебаний перед выстрелом, связанных с ускоренным вращательным движением массы курка.
Кстати, курок с верхней осью лучше только тем, что в противофазе с отдачей. Но всё равно со сдвигом фазы.
MVN 31-10-2018 22:15

Ударниковый не точнее. Это ещё проверяли в 80-ых.
У ударникового от срыва до накола, движение так называемого провала. Да, кажется что контролируешь прицельные, но теряется мышечный контроль кисти.
Поэтому ударниковых пистолетов в классической стрельбе нет. Не полетели.
Курковый, движение по оси, мышцы кисти сопровождают полностью- от срыва до накола.
А верхняя ось, помогает свести на минимум момент соприкосновения курка с ударником. Удар/соприкосновение происходит практически внутри "вилке" кисти- между большим и указательным пальцем.

Вот я сейчас разобрал- чистил после стрельб- ХР-30, ну и достал посмотреть ЧЗ-Кадет. У ХР нижняя ось курка. Но она опущена практическки в эту самую "вилку" хвата. У Кадета, практически над, хватом.
Значит, удержание мушки на точке мишени во время выстрела, усилия будут соответственно разные. И не только усилия.

quas 31-10-2018 22:24

quote:
Originally posted by MVN:

У ударникового от срыва до накола, движение так называемого провала. Да, кажется что контролируешь прицельные, но теряется мышечный контроль кисти.
Поэтому ударниковых пистолетов в классической стрельбе нет. Не полетели.



Смотрю на ТОЗ-35 и сомневаюсь: то ли не классическая? то ли не ударниковый?

М.б, я чего-то не понял: провал СК? так он винтом выставляется в 0. Или какой провал?
Кстати да, курковых подавляющее большинство.
MVN 31-10-2018 22:35

Кстати, вот просто как пример.
Со слов моей тренера- а она на минуточку всё же докторскую защитила. И отдельно писала научную работу по вот этому самому "хват" и "контроль выстрела". Так вот, во времена её молодости в сборной СССР по пулевой стрельбе, если пистолетчик на 25 метров спокойно настреливал 100 из 100 на обычной спорт.мишени N4, ему давали на сборах пару дней выходных. Все тренировались, а он балду гонял.
И таки люди настреливали.
Так вот, в этом есть закономерность, а не случайность. Три, а тем более шесть серий по десять выстрелов 100 из 100 не сделаешь. В мире такое не известно, а вот одну, вполне. Работают четыре фактора. Описывать не буду потому что знаю слабо, а там ещё куча подфакторов под каждым "фактором". Так к чему я это всё- есть у нас два стрелка, мужчина и женщина, и именно в "служебном пистолете" стрелковой дисциплины. Так вот они, настреливали- мужчина два раза, а женщина один- 100 из 100 на этой самой мишени. И вот, три года назад появился стрелок. Хороший стрелок. Он опрометчиво бросил- "я тоже так смогу". Мол 100 из 100.
Ну, его за язык не тянули. Дали три года на тренировки (срок не из пальца высосан) и забились- проигрывает- его пистолет спорщику. Выигрывает- ему покупают любой пистолет что ткнёт пальцем.
Сегодня прошло три года. Выше 96 он так и не поднялся.
А сейчас, когда пистолет он проспорил, с ним будут заниматься по науке. И, даже если 100 из 100 не выйдет- а это не всем и не у всех- то 98 он выбивать будет, этому любой обучается. Но любой с вероятностью 99 процентов из людей, что натренировался на первый разряд или КМС.
MVN 31-10-2018 22:42

quote:
Originally posted by quas:

Или какой провал?



Движение курка, или пружины ударника у ударникового, от момента срыва с боевого взвода до накола ударника на капсуль.
Кстати, у куркового этот момент растянут. Удар курка по ударнику-движение ударника и накол его на капсуль. У ударникого короче- пружина движется с ударником и накалывает капсуль. Так сказать взрыв схема- трудней контролируется мышцами. Растянутый процесс контролируется легче.

Но, это всё "вершины мастерства". Я тут теоретик. Тут работа Мастеров. Как в стрельбе, так и тренера. Именно- тренера. Инструктора (коим и сам являюсь)- курят в сторонке.

quas 31-10-2018 22:57

quote:
Originally posted by MVN:

Выше 96 он так и не поднялся



И то хорошо. Мои были 94. Но занимался мало. Жаль.
quote:
Originally posted by MVN:

Растянутый процесс контролируется легче



Получается, стрелок успевает отработать возмущения от курка. Для меня - открытие; не думал.
MVN 31-10-2018 23:04

quote:
Originally posted by quas:

Для меня - открытие; не думал.



Сколько я ещё для себя этих открытий сделал.
Беда моя в том, что я не всегда знаю что с ними делать. Знаний нет.
Мы, инструктора, умеем работать со стрелковыми программами. А со стрелком? А там- медицина, психология и чёрт знает ещё что.
Я так что-то почувствую, что-то сам себе придумаю, до чего то дойду... и к тренеру. А она уже всё- пишет в нашей спорт академии методики, занимается внучкой и, для души- тренирует детскую группу пневматики. Ну вот и я к ней- так и так. А она женщина конкретная- или: "фигню придумал, иди думай почему" или: "ага, вижу что созрел, давай разбираться". Сложно с ней .
hiursa 31-10-2018 23:13

quote:
Изначально написано quas:

Получается, стрелок успевает отработать возмущения от курка. Для меня - открытие; не думал.


Да. Тяжело даже представить.
Там же наверное микросекунды.

quas 31-10-2018 23:16

quote:
Originally posted by MVN:

и к тренеру



Ээх, где-то мои.
Поговорить бы. Да не с кем.
Роскошно, когда есть с кем толковым поговорить.
MVN 31-10-2018 23:23

quote:
Originally posted by hiursa:

Там же наверное микросекунды.



Самое интересное, мозгами это не контролируется. Теоретически, заочно или ещё как- не обучиться. Только сам, только время, только практика и с толковым тренером.
Без вариантов.

quote:
Originally posted by quas:

Роскошно, когда есть с кем толковым поговорить.



Ну, поговорить можно.
Только- я ей иногда: "почему раньше мне не сказали?"- "А зачем? Сейчас созрел- давай разберём".
Блин, а если я не созрею, что, и не узнаю?!
Мне она говорит- давай на курс (два года на тренера) в спорт академию.
Вот только я всё не созрею .
hiursa 31-10-2018 23:31

quote:
Изначально написано MVN:

Самое интересное, мозгами это не контролируется


Где-то читал, что когда разбирали авиационные бои, зачастую получалось что некоторые эпизоды теоретически были невозможны.
Реакция человека не способна была обеспечить действия.
И тем не менее. Причем случаи совсем не разовые.
Чуть ли не массовые.
Наверное и здесь что-то из той же оперы.


quas 31-10-2018 23:31

quote:
Originally posted by MVN:

Вот только я всё не созрею



Ну, надо полагать, всё к тому и идёт.
Приглашения пропускать не стоит. По опыту могу сказать.
MVN 31-10-2018 23:39

Вот как пример опять же.
Таблица этого года чемпионата Латвии по "служебный пистолет".
Наша бабушка-тренер ... смотреть 3-ю страницу где "Vingrinājums DP-3+ (II grupa)". II группа, это женщины. ДП-3, это три серии по 10 выстрелов (9-мм) в спорт мишень N4. 4-ая серия это финал, по ней уже и награды и места.
http://saufed.lv/rezultati/2018/LCH_liet_2018.pdf
Так вот, бабушка-тренер наша, которая уже какие годы не тренируется от слова "совсем", и тем более со "служебный пистолет", там на 6-ом месте. И то, только по финалу. А по первым трём показателям серий, даже очень ничего.
У нас, олимп.чемпион А.Кузьмин и то стесняется стрелять- не выступает. Говорит- без подготовки не могу. А "бабушка" (1955 года рождения) ничего- даёт молодёжи просраться.
Спрашиваем- как так, ведь не стреляйте. А она- это не я, это наука во мне стреляет за меня. Поди разбери...
TimUSA 01-11-2018 12:50

Извиняюсь за офф, но вопрос к знатокам. Что это за винтовка? Никогда раньше не видел.

TALLINN ARSENAL FREE RIFLE - 22LR
click for enlarge 1920 X 965 152.4 Kb

MVN 01-11-2018 14:36

Переобутый ТОЗ-12.

Пы.Сы. по фотке нашёл ссылку:
http://www.egunner.com/tallinn...auction_details
очень повеселил этот, комментарий, сопровождение... или как оно там:

"This single-shot, bolt-action rifle was built by the Estonian firm of Tallinn Arsenal."

Вот интересно, если наш рижский Арсенал в своё время кое что доводил нашим армейцам по Г-17, для того чтобы служили с ними в Афганистане, можно ли считать что Г-17 был "создан фирмой Рижский Арсенал"?

MVN 01-11-2018 15:52

А я сейчас вот на это облизываюсь:
491 x 465

- да-да, знаю, патроном "шорт" уже в соревнованиях не стреляют.
Но я ещё застал такие вещи в спорте. Стрелял, пока не перешли на стандартный .22lr. Но мне... хочется. Как раньше .

Gordi 01-11-2018 16:48

quote:
Изначально написано MVN:
А я сейчас вот на это облизываюсь...

Пропали они из продаж в США, буквально год-два назад довольно часто встречал на gunbroker... но цены были не гуманные. ИМХО цена ему в США 300-400 максимум.

Кстати, а что так народ от них тащится? Из-за отсутствия выбора (намекаю на ПМ)? Я стрелял из Марголина несколько раз, не скажу чтобы был чем-то поражён (как любитель)...

MVN 01-11-2018 17:31

Ну, чтобы с таких вещей "тащиться" надо их знать.
Эта модель строго для упражнения "олимпийка". Уже потом появился ХР-31 под укороченный патрон и т.д.
В принципе это не МЦМ, а МЦУ.
А выбор... , ну как сказать- можно купить Пардини, можно тот же AW-93, но я долго искал ХР-30. И он теперь у меня есть.
А это в первую очередь для меня два упражнения "классики". Нет, не для соревнований- это уже было. Для себя. Как любителя.
Вот так же и с МЦУ.

Я имею два "мелкана". Так сказать- профессионально спортивный- это ХР. И не спортивный- это ЧЗ Кадет. У них разные цели, задачи и... у них только общее- калибр.
А к профессионально спортивному оружию, я очень не равнодушен. И именно к советскому. Почему?- а потому что оно было лучшее в мире. Банально?- Нет. Это знают и говорят многие чемпионы в "классической" стрельбе.
В СССР, в те времена, умели создать и создавали.
А насчёт Марголина- МЦМ. Так он создавался как спортивный пистолет "начального обучения". А то что с ним выигрывали и мировые чемпионаты, кто-то и когда-то, это только говорит о том КАКИЕ вещи тогда делали даже для совсем не чемпионов.
Взять тот же "произвольный пистолет"- 50-ти метровая стрельба. Есть только два безоговорочных чемпиона. С мех. спуском и электронным спуском. Механический- это ТОЗ-35. Электронный- это Morini CM 84E. Только вот чтобы с этим электро спуском сделать и "отшлифовать" ПИСТОЛЕТ ЧЕМПИОН, швейцарцам понадобилось 20 лет.
О чемпионах вообще можно говорить много. Предметно и поучительно. И главное- интересно. Интерес этот в смысле как они вносили свои поправки конструкторам в выбор ПИСТОЛЕТ ДЛЯ ЧЕМПИОНСТВА. И что интересно, советские мех.модели так и не смогли переплюнуть. А пробовали. Много кто пробовал. В лучшем случае получались просто копии. И не всегда лучшие.
Наверно в "мелкане" смогли только немцы, в модели Walther SSP, только переплюнуть советские конструкции. Ну так, уже и СССР как нет.
А про МЦМ повторюсь- это пистолет начального обучения. НО - какой пистолет!
Ведь в мире проф.спорта "пулевая стрельба", классика что, не просто так ушли в электронные спуски. Этот уход длился 35 лет(!). И до сих пор- есть "классики" что только признают механику и есть классики, что приемлют эту электроннику. И их в спорте- поровну. А электроника, она просто оказалась проще. И капризней.
Как то так.

MVN 01-11-2018 18:35

По поводу Walther SSP. Когда малокалиберный "произвольные пистолеты скоростной стрельбы" решили объединить со "стандартными малокалиберными пистолетами". Только две компании смогли создать чемпионов среди пистолетов. Это Pardini SP и вот Walther SSP. Но какие это капризные модели. В тот SP что сейчас есть, заслуга олимпийцев Германии. Именно они своими советами сделали то что сейчас представляет Pardini SP.
С Walther SSP сложней. Чтобы понять это, лучший способ проверки оружия- холостой выстрел. Т.е., вы передёргиваете затвор, наводите прицельные в микро точку и делайте спуск. Вначале- рука в хвате обычном, как будете стрелять. Потом- хват максимально расслаблен. Работает только "спусковой" палец. Так вот, подёргивание мушки в целике, а тем более увод её с "микро точки"- цели, не должно быть совсем. СОВСЕМ! Если же есть хоть малейший уход, пистолет как бы он не нравился, отбраковывается. У SSP, увы, этот увод есть.
Между прочим , у той же версии "боевого пистолета" в крупном калибре- Беретта 92ФС- этого увода нет совсем. А это, не спортивный пистолет. Совсем не спортивный.
Вот такая важная мелочь.
TimUSA 01-11-2018 18:56

Я тоже на Марголин засматривался. Но когда его ещё продавали за $700 в коробке с полной комплектацией, то думал что дорого. А сейчас, когда и до $2000 доходит, так ну его нафиг.
MVN 01-11-2018 19:35

Был такой Автор- Юрьев. У него вышли три интересные издания по "спортивной пулевой стрельбе".
Первое издание, в 1957 году, но там только по винтовки.
Второе издание- мне оно больше всего нравится- в 1962 году. Там есть много интересного по доводке малокалиберного пистолета. По прицельным. По спуску. По наколу капсуля на патроне бокового огня. И пр.
Третье издание, там уже больше по технике стрельбы. Оно чаше всего встречается в и-нете. А вот второе издание- реже. Но, на мой взгляд, оно самое интересное:
http://fizkult-ura.ru/system/f...rievstrelba.pdf
Может кому то и пригодиться.
quas 01-11-2018 23:51

Спасибо за книжку.
А МЦУ потом продать - сомнительно.
DIDI 02-11-2018 12:09

https://www.thetruthaboutguns....-mini-revolver/


click for enlarge 1250 X 775 175.3 Kb

Gordi 02-11-2018 05:05

quote:
Изначально написано MVN:
...Есть только два безоговорочных чемпиона. С мех. спуском и электронным спуском. Механический- это ТОЗ-35...

Хорошо Вы написали - я проникся, купил ТОЗ-35М...

MVN 02-11-2018 05:12

quote:
Originally posted by Gordi:

Вы



ты.
TimUSA 02-11-2018 06:48

quote:
Изначально написано Gordi:

купил ТОЗ-35М...


Уже с готовой рукояткой или вырезать нужно? Их сейчас много продают, но вот рукоять.....

quas 02-11-2018 10:11

quote:
Originally posted by TimUSA:

Уже с готовой рукояткой или вырезать нужно?



Так с готовой только что красиво, а скорее всего не подойдёт. Неудобно будет, а резать жалко.
Gordi 02-11-2018 14:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Уже с готовой рукояткой или вырезать нужно....


Вырезать нужно, с готовой есть, но более чем в 2 раза дороже...
Вырежу либо закажу - не большая проблема.

sergeis64 02-11-2018 14:31

Смысла в этих Тозиках- 0.0
Gordi 02-11-2018 14:39

quote:
Изначально написано sergeis64:
Смысла в этих Тозиках- 0.0

Скажу больше - во всех моих пистолетах смысла 0.0, ибо хобби...

sergeis64 02-11-2018 14:49

Если коллекционировать советское оружие, то Бог в помощь. Если просто стрелять иногда, можно, но зачем огород городить этой оглоблей. Если стрелять под результат и соревнования то он безсмысленный.
Gordi 02-11-2018 16:18

quote:
Изначально написано sergeis64:
... зачем огород городить этой оглоблей.

Какой огород? Пистолет точно стреляет - Да (выше моих возможностей однозначно). Пистолет легендарный - Да. Фан?, - для меня Да. Я могу купить какой-нибудь AW-93, но это пистолет только один из многих которые я стреляю, он не основной и не любимый (а любимый на сейчас - как ни странно ПМ).
Мне интересно попробовать насколько точно я могу стрелять из подобного оружия. Не понравится - будет валяться да и делов.

sergeis64 02-11-2018 17:15

Тяжело идти против такой дубовой логики, особенно если любимый пистолет- ПМ. Тут только собственный опыт пиления деревяшек и потом стрельба по одному патрончику покажет... или нет.Это как мыши и кактус.
Gordi 02-11-2018 18:00

quote:
Изначально написано sergeis64:
...Это как мыши и кактус.

Не могу согласиться. Если цель - реальный спорт, либо выбор короткоствола для защиты, то да - есть чёткие целесообразные характеристи. Остальное - это всё субъективно, рядом стреляют из древних ружей дымным порохом и чувствуют себя прекрасно.

sergeis64 02-11-2018 18:09

Дело не в этом. Данный пистолет сделан под одну задачу, одиночные выстрелы с одной руки по мишени на 25? м. Больше ни на что он не годен, даже для спорта не годен. К тому же, полуфабрикат. Как начальная стадия для спорта тоже не подходит. Так баловство без дальнейшего роста. Кому то конесно больше и не надо.
MVN 02-11-2018 21:12

Ну, если серьёзно так "забаловаться" с ТОЗ-35, то можно в перспективе и ЧМ стать. Конечно это уже не то что до 2018 года, когда данная дисциплина было ещё в программе ОИ, но всё же.
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_50_meter_pistol

Вообще-то, данная стрельба, а конкретно именно это упражнение- 50m free pistol- у стрелков считается и А)"дворянских кровей", и Б)самым профессиональным. Было время, когда его даже на время уже выводили из стрелковой программы ОИ, потому что именно в нём было больше всего профессиональных стрелков которые стреляли его на деньги.

sergeis64 02-11-2018 21:17

Я вам не скажу за всю Одессу... Но у нас с этим пистолетом делать нечего
MVN 02-11-2018 21:24

Ну в Одессе его стреляют как раз. Как и в мире.. А вы... ... ну есть вот и у вас недостатки.
Хотя:
https://www.youtube.com/watch?v=DVc_a4vhV6E
или даже такое


sergeis64 02-11-2018 21:27

У нас много чего есть, как и недостатки. В Буллзай что делать с ним?
MVN 02-11-2018 21:28

Булзай это точно ваше. В Одессе как и в другом мире- его нет.
Тоже свои недостатки.
sergeis64 02-11-2018 21:36

Ну так я могу только за свой огород говорить. Что там еще где, мне неведомо, да и не надо.
MVN 02-11-2018 21:44

У меня "свободного пистолета" нет. Думал, но... два раза в одну воду не войдёшь.
А вот с ХР-а, вот это пострелять, я люблю:
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_25_meter_pistol
https://en.wikipedia.org/wiki/...pid_fire_pistol
https://en.wikipedia.org/wiki/ISSF_25_meter_standard_pistol

Первые два, они есть в ОИ. Одно женское, другое мужское.
А вот третье- 25m standart pistol- оно только до ЧМ. Кстати, от "буллзай" произошло. Под его влиянием.

sergeis64 02-11-2018 22:22

Xp31 это Вальтер чтоли? ... Одно дело стрелять упражнение из пистолета. Другое, пистолет под одно упражнение. И не чтоб Тозик дорогой был, и пилить его не сложно, но... Зачем?
MVN 02-11-2018 22:47

quote:
Originally posted by sergeis64:

Xp31 это Вальтер чтоли?



ХР-30. Хайдуров и Разорёнов.
quote:
Originally posted by sergeis64:

Зачем?



Если возникает такой вопрос- не зачем.
MVN 02-11-2018 23:06

В ISSF нет стрелков универсалов.
Есть скоростники- они "затачиваются" на "rapid pistol". Ну, на ЧМ ещё стреляют "standart pistol". Благо одна модель пистолета позволяет стрелять эти упражнения.
Есть отдельная категория стрелков- это мужское упражнение "25m center-fire pistol". Обычно эти стрелки также и стреляют по CISM, там этот же калибр и два упражнения- этот самый "centr-fire" и "25m military rapid fire pistol".
И отдельной категорией... аристократической... идут стрелки что стреляют "50m free pistol". Обычно эти же стрелки весьма не плохо стреляют и "10m air pistol".
И вот мы получаем три типажа характеров. Разные люди в манере стрельбы только в КС стрельбе.
А по КС получается: три вида КС. И два, не считая "воздушки", калибра.
Раньше, пока не сократили в "скорострелке" оружие под .22lr short, было не три вида КС, а четыре. Пистолет для "скорострелке" по русски назывался: "произвольный многозарядный пистолет".
И это- нормально.
MVN 02-11-2018 23:13

Кстати. В Олимп. стрельбе, .22lr калибр появился с Олимпиады 1908 года.
И, не потому что Кубертен был такой- "о спорт ты мир"- типа. А, после англо-бурской войны. Точнее- под её влиянием. Англичане пришли к нему как "подготовительному" для обучения военных стрелков. А уже Кубертен поддержал.
Вот такая у него история в спорте.
sergeis64 03-11-2018 01:14

Ну вот, а я искал ХР латиницей. Ну без разницы, у нас они не идут... Я не знаю за большой спорт и всякие олимпийские дисциплины, у нас есть что есть, может где то в стране и стреляют из этих тозиков подобное. Но когда после slow идет timed and rapid, Тоз отпадает. Я не знаю сколько народу у вас стстреляет ISSF y нас на штат меньше миллиона, Булзай лига ок 300 чел из 15 клубов.
MVN 03-11-2018 10:26

Смотрел вашу страницу чемпионата NRA 2018 года по "буллзай"- 553 участника, как то мало для такой страны с такими оружейными законами.
Хотя... вон, из последнего, когда со шведом у нас в тире познакомились- тоже говорил, мало молодёжи. Вообще в стрельбе мало. Современные поколения к стрельбе по скольку постольку относятся. Нет особого интереса.
MVN 03-11-2018 10:35

Далеко ходить не надо.
Мой пистолет ХР-30. Мне он пришёл четвёртому. Все предыдущие владельцы были спортсменами. Большими спортсменами. Сборная СССР, потом в сборной Литвы, потом у нас в сборной. И я уже как его владелец сказал- мол передам перспективному стрелку из молодых. И были перспективные кандидаты, в юниорах. Вот только, все они по всяким разным причинам уезжают из страны. И бог с ним- уезжают, у них нет цели- серьёзно заниматься стрельбой в будущем. Совсем нет.
MVN 03-11-2018 11:22

.22lr, если не охотник, то в первую очередь патрон начальной учебной стрельбы и спорта, то и интерес- что стрелять?
Ну "пликинг" это ясно- развлекалочка.
Основное с чего начинают- точность. Precision fire.
Это уже потом- ускоренная стрельба, скоростная стрельба и прочее, прочее, прочее.
А начинать с точной надо.
С конца 19-го века в точной стрельбе мишень до нашего времени дошла такая:

click for enlarge 655 X 640 25.1 Kb

Дистанция- 25 метров. Не 50 сразу, 25. А если вообще начинаешь, то- 15 метров.
Методик много, но возьму самую старую, самую проверенную временем.
На один выстрел- 1 минута.
Начинать с серии в 3 выстрела. Норма- 21 очко из 30.
Можешь?- значит уже пять выстрелов. Норма- 43 очка из 50.
Получилось- перешёл на серию 5+5, 10 выстрелов. Это уже спорт. Норма: 85 очков из 100.
И так подошли к первому "большому" упражнению точности: в 30 выстрелов. И как на нём, на 25 метров, можешь набить от 260 очков из 300, всё. Готов. Можно, при желании и на соревнования.
15 метров это только на три, максимум 5 выстрелов в обучении. 25, это уже когда на 15-ти все нормативы в "три и пять", делаешь не напрягаясь.
Стреляя с 25 по 10-ть выстрелов, где-то после каждой третей тренировки можно включать одну- на 50 м.
Немцы, в виду редкости тиров с 50 метровыми галереями, рекомендуют- с 35 метров.
Но эти тренировки нужны- 35 или 50 м- после них лучше "перевариваешь" 25 метров.
И это всё по "precision fire".
Потом уже можно играть как хочется- увеличивать калибры, манеру стрельбы- ускоренная или скоростная и т.д. Но фундамент всё же один- точность.

sergeis64 03-11-2018 14:34

500 чел на чемпионате, это много. Во первых это надо торчать с неделю на полигоне, во вторых таким как я твм делать нечего, в третьих это стоит денег. У нас из лиги, совсего штата, чел пять едут. И то редко что привозят из трофеев. Ну и потом совсем не так популярно, как Ипсик или Триган.
quas 03-11-2018 16:08

quote:
Originally posted by MVN:

мишень до нашего времени дошла такая



Цифры на картинке знакомые, правильные. А вот десятка маленькая, с такой десяткой чёрный круг до 200 не дотянет. 175 получится, по моим скромным подсчётам; а внешний 475.
Что я недопонимаю?
MVN 03-11-2018 21:12

Контрольная "десятка" не по размерам нарисована.
quas 03-11-2018 21:36

quote:
Originally posted by MVN:

десятка



Ну вот, а то я смотрю и не могу понять - то ли мишень изменилась, то ли со мной не в порядке...
zav.hoz 04-11-2018 18:50

quote:
Originally posted by MVN:

Немцы, в виду редкости тиров с 50 метровыми галереями, рекомендуют- с 35 метров.



35 метров - не встречал ни разу в Германии. 50-метровых - до черта.
Насчет полезности периодических тренировок на 50м - согласен полностью.
MVN 05-11-2018 10:54

quote:
Originally posted by zav.hoz:

35 метров - не встречал ни разу в Германии.



Это ещё из истории стрельбы по "произвольному пистолету".
Ведь первые кто её задал и в конце 19-го века она появилась в ОИ, это были немцы.
Стреляли её на 30 метров. Всё остальное стрелялось на 25.
1908 году, англичане в Лондоне на ОИ, для этого упражнения поставили дистанцию в ярдах- 50. После этого во всех олимпиадах уже- 50 м.
А 35, это стандартные дистанции по правилам, имеют в 25 метровых галереях, так сказать зону за огневой линией. Вот она где то +/- 10 метров. Вот и пошло- 35 метров. Переодически занимаясь отходишь до задней стенки и стреляешь.
У нас в одном тире где 25 метров рубеж, задняя стенка получается- 33 метра до мишени. Во втором- 34 метра. И ещё в одном- 36 метров.