Короткоствольное оружие

Browning 1911-380

Davinci 16-12-2017 22:18

Мне интересно, кто что думает про этот пистолет.

Браунинг год назад выпустил классический 1911 но в уменьшенном до 85 процентов масштабе от оригинала, и под патрон .380 Браунинг Короткий.


Вообще, идея сделать уменьшенный 1911 принадлежит еще самому Джону Браунингу. Он, как я понимаю, не слишком привечал здоровенный патрон 45ACP (потому как сам таких не конструировал) и сделал под него 1911 только по настоянию военных. Одновременно Браунинг планировал выпустить "1911" под интересный и мощнецкий патрон 9,65х23 (в США известен как 9,8), для замены мгновенно устаревших моделей обр 1902 и 1903. Причем и в США и в Европе. Уменьшен затвор по сравнению с оригиналом, примерно до 87-88 процентов, существенно уже, курок, спусковой крючок и прочие органы управления, с оригинального 1911... Но в США, у фирмы Кольт не нашлось лишних мощностей, так как новые линии были полностью загружены армейским "1911 .45", а на старых продолжали клепать 1902 и 1903, которые еще долго прекрасно продавались, и все ограничилось прототипами. В Европе FN успело выпустить установочную партию 1911 под 9,65 под названием "Гранд Браунинг" - но сволочные немцы захватили Бельгию, выпуск 1911 прекратился, после войны так и не был возобновлен, а там уже замаячил и "Гранд Пуссанс".

Гораздо позднее, уже после ВМВ, фирма Кольт продавала "а-ля 1911" под .380 Например "Кольт Мустанг", "говермент покетлайт", "говермент 380" и пр. Но это была именно что конструкция по мотивам, у которой почему-то даже не было автоматического предохранителя на рукояти, - что сильно уменьшало готовность к пистолета одинарного действия к первому выстрелу.

В то же время "уменьшенные 1911", под 9х19 и .380, с предохрантиелями и без, вовсю продавали в Испании фирмы Ллама, Стар.


Интересно, что уже в наше время фирма Сиг выпустила редизайн Мустанга "Сиг 238", у которого так же нет авто-предохранителя, что несколько странно для карманного пистолета, который, как мне кажется, должен быть готов к производству выстрела мгновенно... Однако, это нисколько не помешало приобрести этому пистолету в США большую популярность.


В самих США, по какой-то причине долго не могли смасштабировать 1911 (или я это пропустил?) под меньший калибр, даром, что его выпускает туча фирм. Если пистолет делался под меньший калибр, вроде 9х19, то это выполнялось на том же размере затвора простым уменьшением внутреннего диаметра ствола, при сохранении внешнего, и пр.


И вот, расположенная в США "Браунинг Армс" - сподобилась. Смысл этого пистолета, как они его позиционируют - слабая отдача (.380, короткий ход ствола, рукоять на все пальцы), при достаточном для самообороны патроне. Большая точность чем у большинства современных пистолетов этого калибра, которые являются компактами и субкомпактами. Ну и там "легенда" - Дизайн Джона Браунинга под патрон Джона Браунинга, а не под комиссионный го..но-патрон сляпанный из обрезка винтовочной гильзы 30-30...


Мое мнение - больше пистолетов хороших и разных.

Ну и соответственно, вопросы уважаемым участникам.

Что они думают о этом пистолете? И о конкретно реализации фирмы Браунинг, и вообще о таком типразмере и калибре 1911го? Есть ли смысл в таком пистолете для самообороны? Привлекательнее ли он для вас, других современных пистолетов? И т.д.

click for enlarge 835 X 603 42.9 Kb

mokus 17-12-2017 11:44

Вот тут как раз макаров рулит в полной мере, а это тяжелое херчо - так и осталось в прошлом
Davinci 17-12-2017 11:49

quote:
Изначально написано mokus:
Вот тут как раз макаров рулит в полной мере, а это тяжелое херчо - так и осталось в прошлом


Ну, он на люминевой рамке, и есть вариант с коротким стволом, так что не такой уж и тяжелый. А ПМ конечно, рулит. Но он в США не легенда. А 1911 - легенда.

mokus 17-12-2017 11:58

Можно тогда ар-66 взять для 1911 уже время прошло - пистолет для открытого ношения - уже действительно похожа на байку даже в США
Davinci 17-12-2017 14:56

quote:
Изначально написано mokus:
Можно тогда ар-66 взять для 1911 уже время прошло - пистолет для открытого ношения - уже действительно похожа на байку даже в США


Для ношения, да. Зато в стрельбе приятный. А тут еще умеренной мощности патрон, тонкая рукоять. Может, найдет свою нишу для плинкинга.

sergeis64 17-12-2017 15:44

Как много буков. Носите Макакин, товарищи.
Davinci 17-12-2017 15:49

quote:
Изначально написано sergeis64:
Как много буков. Носите Макакин, товарищи.


Я же просил высказать мнение по пистолету. А не попытки язвительных ремарок, которые у тебя все равно не получаются.

ДОК76 17-12-2017 16:06

Один камрад, очень подробно и вдумчиво, обозрел его со всех сторон.


Davinci 17-12-2017 16:28

quote:
Изначально написано ДОК76:
Один камрад обозрел его со всех сторон.



Спасибо, ознакомлюсь.

mokus 17-12-2017 16:53

Да - пластиковый род это тема
Palmaris777 17-12-2017 17:51

quote:
Изначально написано mokus:
Да - пластиковый род это тема

Дык пластик на направляющие уже лет так 30 применяются разными происводителями и без проблем.
Palmaris777 17-12-2017 18:02

Пистолет классный. Я его бы не задумываясь взял если бы он в нашем рустере был, а так платить $800 сверху цены стремно.
Его в принципе нельзя сравнивать с ПМ, у них совершенно разные системы запирания ствола, вернее у ПМ ее просто нет. ПМ весит 26 унций, Броунинг 16 унций, длинна ствола одинаковая, размер магазина одинаковый, эргономика в принципе несравнимая. Так что сравнивать нельзя. Все говорит за то что Броунинг лучше.
Михаил HORNET 17-12-2017 18:43

А ведь еще в 1930 году Токаревым был сделан пистолет ТТ)))
Который за исключением органов управления полностью сделан в Кольт-стиле
Ничего не мешает сделать то же самое по оригинальной кольтовской схеме
Патрон куда как лучше 380
Davinci 17-12-2017 19:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А ведь еще в 1930 году Токаревым был сделан пистолет ТТ)))
Который за исключением органов управления полностью сделан в Кольт-стиле
Ничего не мешает сделать то же самое по оригинальной кольтовской схеме
Патрон куда как лучше 380

ТТ скопировал эргономику, от которой Браунинг отказался еще в 1909ом году. Органы управления, тоже немаловажны. Патрон рассчитанный на совсем другую длинну ствола, большой выхлоп и отдача. Это все не то чтобы плохо... Просто я вполне понимаю, кто предпочтет вариант 1911 под .380.

PILOT_SVM 17-12-2017 21:15

quote:
Изначально написано Palmaris777:
1. Пистолет классный. Я его бы не задумываясь взял если бы он в нашем рустере был, а так платить $800 сверху цены стремно.

2. Его в принципе нельзя сравнивать с ПМ, у них совершенно разные системы запирания ствола, вернее у ПМ ее просто нет.


1. Да, пистолет привлекательный.

2. Прежде чем говорить "вернее у ПМ ее просто нет" - подучите терминологию.

sergeis64 17-12-2017 21:50

Если по теме, то пистолет отличный, стрелял пару раз. Носить? Наверное кто то носит, для плинкинга отличный. Сорри, мало написал. Мне он не нужен, но если бы интересовал калибр, то может и взял бы.
sergeis64 17-12-2017 21:55

Я вот только что пострелял из дерринджера в 38сп, 124 гран кусались малька. С одной руки, а вот 380 пули 90 гран, очень приятно и полет нормальный, из ствола в инч.
Palmaris777 17-12-2017 23:01

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

2. Прежде чем говорить "вернее у ПМ ее просто нет" - подучите терминологию.



Действие ПМ основано на отдаче со свободным затвором. Запирание ствола происходит за счёт массы затвора и упругости возвратной пружины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Макарова
То есть так такового запирания ствола нету.
Михаил HORNET 17-12-2017 23:07

quote:
Изначально написано Davinci:

ТТ скопировал эргономику, от которой Браунинг отказался еще в 1909ом году. Органы управления, тоже немаловажны. Патрон рассчитанный на совсем другую длинну ствола, большой выхлоп и отдача. Это все не то чтобы плохо... Просто я вполне понимаю, кто предпочтет вариант 1911 под .380.


Так ведьничего не препятствует сделать ре-инжиниринг, собственно, его уже и сделали на пистолете Оплот
Осталось добавить два предохранителя

Davinci 17-12-2017 23:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так ведьничего не препятствует сделать ре-инжиниринг, собственно, его уже и сделали на пистолете Оплот
Осталось добавить два предохранителя



Да я ж не против, - всегда говорю - больше пистолетов хороших и разных.

Просто этот 1911-380 совсем другая концепция. Небольшой плоский пистолет, с узкой рукоятью, легким передергиванием затвора, малой отдачей. Идеальный пилнкер для дам и тех, кто по каким-то причинам не хочет иметь дело с более мощными калибрами. Годится и для самообороны.

Фирма довольно умно сделала, выпустив этот пистолет. Конкурентов его типарзмера на первичном рынке почти нет. Были испанские а-ля 1911, но они уже сошли со сцены.

PILOT_SVM 18-12-2017 12:04

quote:
Originally posted by Palmaris777:
Запирание ствола происходит за счёт массы затвора и упругости возвратной пружины

Читайте эту фразу до просветления.
TimUSA 18-12-2017 03:48

Не знаю как и где,но в США 380-ый калибр конечно ещё есть, но на мой взгляд теряет свою популярность. Патроны стали стоить значительно дороже 9мм, 40СВ или скажем даже 9х18 Макаров. Мало того что 1911, так ещё и в 380. Я не думаю что он будет популярен. Для ношения так себе, а для плинкинга 380-ый будет дороже чем другие.
xwing 18-12-2017 05:45

Был бы он хотя б 9х18 мож посмотрел бы на него. А так - на кой он нужен. Пустая трата денег.
sergeis64 18-12-2017 07:26

Есть люди которые стреляют и есть люди которые много говорят о стрельбе.
xwing 18-12-2017 07:54

quote:
Изначально написано sergeis64:
Есть люди которые стреляют и есть люди которые много говорят о стрельбе.

вот я и смотрю что ты поеш как канарейка.

Михаил HORNET 18-12-2017 10:55


click for enlarge 1707 X 1280   2.7 Mb
click for enlarge 1707 X 1280   3.0 Mb
Михаил HORNET 18-12-2017 10:56

Вот как надо
click for enlarge 1707 X 1280   2.7 Mb
mokus 18-12-2017 12:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так ведьничего не препятствует сделать ре-инжиниринг, собственно, его уже и сделали на пистолете Оплот
Осталось добавить два предохранителя


Миша очнись. где делать то действующий директор КК четверть концерна себе в карман положил.

zav.hoz 18-12-2017 15:11

Браунинг симпатичный (+ при такой схеме, элементарно конвертируемый и под 9x18, и под 9x19) - был бы он еще цельностальной, хотя бы как опция, вообще было б классно.
Davinci 18-12-2017 15:19

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Браунинг симпатичный (+ при такой схеме, элементарно конвертируемый и под 9x18, и под 9x19) - был бы он еще цельностальной, хотя бы как опция, вообще было б классно.

Я у него вижу один недостаток, (принимая как данность отсутствие самовзвода, не слишком удобную по современным меркам разборку, и пр, чего нельзя требовать от пистолета созданного век назад).

Если они его уменьшили пропорционально и в размере спусковой скобы, - то удобно ли будет просунуть в неё руку в хорошей перчатке? Для регионов с хорошей зимой, и где владелец думает использовать пистолет не просто как плинкер, - немаловажно, как мне кажется.

TimUSA 18-12-2017 18:22

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Браунинг симпатичный (+ при такой схеме, элементарно конвертируемый и под 9x18, и под 9x19) - был бы он еще цельностальной, хотя бы как опция, вообще было б классно.

Если бы он был цельностальной, то цена бы была другая. И вообще что мало делают уже пистолетов 1911 в любой конфигурации в калибре 9х19? Да дофига и больше. Тоже мне компания "открыла Америку".

DIDI 18-12-2017 18:54

Так есть Sig Sauer P238-практически почти 1911й в 9х17.
click for enlarge 562 X 430  57.9 Kb
DIDI 18-12-2017 18:57

Если-бы не знал,что это "Оплот",то решил-бы,что сербы опять выпендриваются.
sergeis64 18-12-2017 19:14

Разные бывают руки и разные перчатки. Скоба нормальная не меньше и не больше других.
TimUSA 18-12-2017 19:29

quote:
Изначально написано DIDI:
Так есть Sig Sauer P238-практически почти 1911й в 9х17.

Да кроме Зига куча. Есть чуть покрупнее. Вот только два из них. Ещё можно вспомнить Кимбер Майкро, да и Спрингфилд имеет аналогичный пистолет. Кстати Спрингфилд который на фото даже я при всей своей нелюбви к 1911 взял бы. Он счтается как бы эталоном для таких пистолетов.

click for enlarge 1200 X 782 706.2 Kb

661 x 496

mokus 19-12-2017 20:34

Ну мы все-таки заикнулись о ролноразмерном 1911 - он черезчур велик даже для 45, про 380 смымла нет, давайте Браунинг 1911 в 22lr обсудим
xwing 22-12-2017 19:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да кроме Зига куча. Есть чуть покрупнее. Вот только два из них. Ещё можно вспомнить Кимбер Майкро, да и Спрингфилд имеет аналогичный пистолет. Кстати Спрингфилд который на фото даже я при всей своей нелюбви к 1911 взял бы. Он счтается как бы эталоном для таких пистолетов.


Не доверяю я их надежности а так есть неплохие в виду. Рами ,мне кажется, получше будет.

TimUSA 22-12-2017 20:13

quote:
Изначально написано xwing:

Не доверяю я их надежности а так есть неплохие в виду. Рами ,мне кажется, получше будет.


Только это меня останавливает от того чтобы потратить $800-900 на него.

xwing 22-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано TimUSA:

Только это меня останавливает от того чтобы потратить $800-900 на него.


Этих коротких 1911 полно подержанных обычно в пределах 4-6 сотен, поищи по местным шоу

TimUSA 22-12-2017 22:16

quote:
Изначально написано xwing:

Этих коротких 1911 полно подержанных обычно в пределах 4-6 сотен, поищи по местным шоу


Речь идёт конкретно о Спрингфилд ЕМП.

Михаил HORNET 22-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано mokus:

Миша очнись. где делать то действующий директор КК четверть концерна себе в карман положил.


Причем тут воры из КК? Пистолет Оплот делают в ДНР)
Ему бы или предохранитель как у позднего югославского ТТ, или вообще самовзвод поставить и отличный пистолет

mokus 23-12-2017 12:30

Ты че смелый - поедешь в ДНР пистолеты делать ? Ты видимо забыл в какой стране живешь
sergeis64 23-12-2017 07:27

Делают в ДНР? Ты видео смотрел? там все улики на лицо. 😄
mokus 23-12-2017 12:49

А где по твоему ?
sergeis64 23-12-2017 15:43

Завода видео,скорее всего ставрополький радио приборов, стрельбище под Ставрополем. Штучный пистолет российского производства
Gioser 23-12-2017 18:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ничего не мешает сделать то же самое по оригинальной кольтовской схеме
Патрон куда как лучше 380



Было уже: https://forum.guns.ru/forummessage/4/303617.html
Михаил HORNET 23-12-2017 22:31

Есть и Кольт 1911 под 7,62х25
800 x 533
mokus 23-12-2017 23:06

Все хорошо, а зачем ???
Михаил HORNET 23-12-2017 23:26

Так патрон то хороший) плюс в нем 10 патронов, при этом магазин плоский и компактный
Однорядный магазин очень заметно удобнее двухрядного в ношении, хоть на поясе хоть на разгрузке
sergeis64 24-12-2017 12:04

Кто сказал? Или есть опыт ношения?
sergeis64 24-12-2017 02:07

quote:
, а зачем ???

Затем что в свое время этих патрон на нашем рынке было завались, по очень низким ценам. Вот и сделали несколько конверсий для 1911 под 7.62х25. Сейчас патрон днем с огнем и цены неслабые, так что за ненадобностью
Михаил HORNET 24-12-2017 08:06

quote:
Изначально написано sergeis64:
Кто сказал? Или есть опыт ношения?

А это не очевидно))? Однорядный магазин в разы удобнее и НЕЗАМЕТНЕЕ носить, когда на поясе, а когда подсумок для однорядного магазина приделан блинчиком к подсумку под магазин карабина - получается на так толсто и еще можно лежать более-менее
Если навесить на подсумок для магазина двухрядный магазин к пистолету - то это все равно что двойной подсумок для магазина по толщине выходит и реально неудобно
Ну и так в качестве одиночного паучера однорядный магазин разительно удобнее
Понятно что в нем меньше патронов) но если надо много патронов ну используйте двойной паучер - он по толщине от паучера под двухрядный магазин в практическом смысле не отличается, или просто разместить их побольше
Так что однорядный магазин на 10 7,62х25 вполне себе имеет нишу

sergeis64 24-12-2017 08:18

Все теории какие то. Нет, не очевидно. На поясе, пофигу что там однорядка или двухрядка, никак не ощущается при ношение. При разгрузки, тоже пофигу, 2 отдельных пауча под пистолетные магазины на груди, над карабинными.особенно если типа Г17. То вообще без вопросов. Много патрон никогда не бывает. А передвижению и посадки скажем в авто, без разницы что одно что двух рядки.
Михаил HORNET 24-12-2017 09:17

Еще как ощущается, а особенно применительно к незаметности
mokus 24-12-2017 09:37

Миша, если бы ты был не неучем, ты бы знал, что М57 компактнее этого ккольтэ а уж если таскать, то норинко с 20 патронами в магазине - там точно на всех хватит
Михаил HORNET 24-12-2017 10:02

А причем тут М57? Речь не шла о "самом компактном", понятно что с твоим наркоманским клиповым мЫшлением оперативной памяти тебе не хватает. Где то что то ты слышал, но составить картину в целом не можешь) При этом речь шла именно о клонах Кольта изначально, в его максимально приближенной версии, а не вариации на тему. Про Оплот речь зашла только в качестве примера удачного ре-инжиниринга кольтообразной конструкции
Поэтому клон кольта 1911 под 7,62х25 с магазином на 10 очень даже в тему
Davinci 24-12-2017 16:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А причем тут М57? Речь не шла о "самом компактном", понятно что с твоим наркоманским клиповым мЫшлением оперативной памяти тебе не хватает. Где то что то ты слышал, но составить картину в целом не можешь) При этом речь шла именно о клонах Кольта изначально, в его максимально приближенной версии, а не вариации на тему. Про Оплот речь зашла только в качестве примера удачного ре-инжиниринга кольтообразной конструкции
Поэтому клон кольта 1911 под 7,62х25 с магазином на 10 очень даже в тему

1911 ПОД 7,62 конечно не самый плоский, так как там опять же, габариты 45го со стволом меньшего диаметра. Кстати, емнип, в эту конверсию помещалось не 10 патронов 7,62, а штук пять-шесть, из-за большей длинны патрона применительно к магазину. И на фото, можно заметить, магазины до конца не заполнены. Это конверсионный набор для развлекательной стрельбы для того, на кого случайно упало несколько ящиков 7,62.

Были в свое время переделки 1911 под 7,62 с нуля, вроде Стар 1922. Подозреваю, он будет несколько тоньше.

Насчет однорядных-двухрядных магазинов и подсумков... Даже в советской армии, где придавали большое значение укрытию и ползанью на пузе, подсумки под магазины АПС (честно скопированные с подсумков для браунинг ХП времен ВОВ) сделали двойными, и более того, там магазины лежат к телу "в длинну" а не "в ширину". Видимо, эти миллиметры никого не смущали.

Михаил HORNET 24-12-2017 20:08

Так АПС был основным оружием для тех кому он был положен и носилось все это счастье сбоку. К тому же - по факту в один ряд (они не навешивались еще и на подсумки к автомату), и скрытности ношения никто перед собой не ставил. Потому и ползать можно было и носить нормально. И разгрузок современных тогда не было, даже "лифчиков" (чикомов)
А ориентация магазина в подсумке - так это чтобы общую длину сократить
Сами попробуйте - возьмите двухрядный и однорядный магазин
Положите рядом для оценки и понимания и потом повесьте на себя в соответствующие подсумки. Разница в плане незаметности ношения очень велика - двухрядный магазин изрядно топорщится и откровенно заметен, хоть под пиджаком хоть под толстовкой
Однорядный магазин под толстовкой навыпуск совершенно не проступает
Davinci 24-12-2017 21:43

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так АПС был основным оружием для тех кому он был положен и носилось все это счастье сбоку. Потому и ползать можно было. И разгрузок современных тогда не было, даже "лифчиков" (чикомов)
Сами попробуйте - возьмите двухрядный и однорядный магазин
Положите рядом и повесьте на себя. Разница в плане незаметности ношения очень велика - двухрядный магазин изрядно топорщится и откровенно заметен, хоть под пиджаком хоть под толстовкой
Однорядный магазин под толстовкой навыпуск совершенно не проступает

В то время вся экипировка действительно передвигалась на ремне, её было не так много. И если кто-то собирался ползать по-пластунски, то все сдвигалось на бока и задницу. Поэтому никому не мешало какой там толщины подсумки.

Сейчас, когда многое навешивается на нагрудный жилет, может быть толщина подсумков, действительно приобретает значение. Однако... человек в нагрудном жилете с двойными автоматными подсумками изначально настолько не приспособленном для рытья земли носом, что я не уверен, что его спасут однорядные пистолетные подсумки привешенные поверх. Нужно изначально разделять того, кто весть такой тактический, в жилете увешанном подсумками на подсумках, приехал на авто или транспортере. И того, кому светит ползать носом в полномасштабном конфликте. Совсем разная нужна экипировка.

Ну а скрытое ношение, это уже совсем отдельная тема. Сколько о ней здесь на форуме копий ломали, с поправкой на комплекцию, регион, особенности одежды и пр.

mokus 24-12-2017 21:54

Да что Мише обьяснять - этот бибизьян кольта в руках не держал и с ТТ не сравнивал - так крамолу лепит
Михаил HORNET 24-12-2017 22:40

опять начались фантазии наркомана, да, mokus?
Попуститься бы тебе уже пора
То что Кольт более толстый чем ТТ и более габаритный по остальным размерам ежу ясно, наркоман
sergeis64 24-12-2017 22:42

Темная или с рисунком хб майка не облегающая навыпуск, никаких магазинов неивидно. Бабы на работе сначала пялились, потом за талию хватали, все искали где пистолет, что уж там магазин
mokus 24-12-2017 22:57

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ты отвечаешь за свои слова? Или ты просто пустозвон?
То что Кольт более толстый чем ТТ и более габаритный по остальным размерам ежу ясно, наркоман

А вот тут Мишу дебила и поймали угадай где ты прокололся шиза

Davinci 24-12-2017 22:59

quote:
Изначально написано sergeis64:
Темная или с рисунком хб майка не облегающая навыпуск, никаких магазинов неивидно. Бабы на работе сначала пялились, потом за талию хватали, все искали где пистолет, что уж там магазин


Первейшим из женских качеств является любопытство(С) Это был ловкий ход.

MVN 24-12-2017 23:22

Сейчас зима. Клетчатые х/б рубашки на выпуск от "555"- на х/б майку- а там на поясе хоть что носи. Сегодня например весь день с ТТ, ибо в деревне. ТТ в кобуре "Сикинджер" в которой носил ранее Сиг-226. Запасной магазин в том же маг.подсумке от "сикинджера" что ранее носился зап.магазин от Сига на 15 патронов. Разницы что там лежит, однорядный, двухрядный- ни-ка-кой.
Периодически, вместо ТТ и его магазина, в этих кАбурах лежит 92-ая Беретта и её зап.магазин.
sergeis64 24-12-2017 23:23

Да, за все надо подержаться, потом еще лупить по Глоку в кобуре, а что если выстрелит?
Palmaris777 26-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано MVN:
Сейчас зима. Клетчатые х/б рубашки на выпуск от "555"- на х/б майку- а там на поясе хоть что носи. Сегодня например весь день с ТТ, ибо в деревне. ТТ в кобуре "Сикинджер" в которой носил ранее Сиг-226. Запасной магазин в том же маг.подсумке от "сикинджера" что ранее носился зап.магазин от Сига на 15 патронов. Разницы что там лежит, однорядный, двухрядный- ни-ка-кой.
Периодически, вместо ТТ и его магазина, в этих кАбурах лежит 92-ая Беретта и её зап.магазин.


А я вот как то на каком то видео из Ютюба видел чеченцы еще лучше придумали-у них как кабура тапочек использовался. Тапочек вообще универсальный будет. Попробуй.
MVN 26-12-2017 20:31

quote:
Originally posted by Palmaris777:

А я вот как то на каком то видео из Ютюба видел чеченцы еще лучше придумали-у них как кабура тапочек использовался. Тапочек вообще универсальный будет.



Бабка моя в войну, когда бегать приходилось, то от немцев, то от русских... вместо вещмешка или какого чемодана, навлочку с присобаченной верёвкой для котомки использовала. И удобно и никто на разжиться глаз не кладёт. Попробуй.
DIDI 26-12-2017 20:45

Смех-смехом,а я вот ищу какой старый кожанный бутс голенище отрезать со шнуровкой.Кабуру можно очень ничегошную забацать.
click for enlarge 640 X 960  83.7 Kb
DIDI 26-12-2017 20:48


sergeis64 26-12-2017 21:59

Нпволочка вещь универсальная, при мне мужик рой пчел в одну запихал. Правда под шибко большую видать подушку .😄😄
xwing 26-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано Palmaris777:

А я вот как то на каком то видео из Ютюба видел чеченцы еще лучше придумали-у них как кабура тапочек использовался. Тапочек вообще универсальный будет. Попробуй.

У дикарей всегда все дико.

MVN 26-12-2017 22:36

quote:
Originally posted by sergeis64:

Нпволочка вещь универсальная



Ну так.
Бывало, проведёшь задержание на дому, мешков нет, так - руки в кандалы на голову наволочку. И пошли.
Palmaris777 02-01-2018 05:24

А вот новинка от Springfield Armory, 911 под 380 калибр. Очень сильно напоминает П238.
http://www.springfield-armory.com/products/911-380-acp/



xwing 02-01-2018 06:49

Не понимаю зачем на .380 пистолете запирающийся ствол.
filin 02-01-2018 13:16

quote:
Не понимаю зачем на .380 пистолете запирающийся ствол.

Как ни странно - упрощение.Если на заводе отработаны конструкции с запиранием под .45 и другие калибры,то проще сделать .380 со сцепленным затвором,чем с нуля создавать конструкцию со свободным затвором.А если еще и рекламщики распишут,что "наш пистолет легче и имеет меньшую отдачу,чем пистолеты конкурентов" - ващще здорово.
xwing 02-01-2018 17:01

quote:
Изначально написано filin:

Как ни странно - упрощение.Если на заводе отработаны конструкции с запиранием под .45 и другие калибры,то проще сделать .380 со сцепленным затвором,чем с нуля создавать конструкцию со свободным затвором.А если еще и рекламщики распишут,что "наш пистолет легче и имеет меньшую отдачу,чем пистолеты конкурентов" - ващще здорово.


Т.е. попросту - иначе не умеют. Ну тогда пусть оставят себе эту глупую конструкцию или учатся конструировать пистолеты.

TimUSA 03-01-2018 12:35

По мне так тоже часто повторяющаяся конструкция для отмирающего калибра. Никакой надёжности.
monkeymouse90 03-01-2018 15:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так ведьничего не препятствует сделать ре-инжиниринг, собственно, его уже и сделали на пистолете Оплот

Эточтожвытамтакоекуритето?.. LOL

monkeymouse90 03-01-2018 22:54

quote:
Изначально написано filin:

Как ни странно - упрощение.Если на заводе отработаны конструкции с запиранием под .45 и другие калибры,то проще сделать .380 со сцепленным затвором,чем с нуля создавать конструкцию со свободным затвором.А если еще и рекламщики распишут,что "наш пистолет легче и имеет меньшую отдачу,чем пистолеты конкурентов" - ващще здорово.

Ну, этврятли.
Упрощением там и не пахнет.
А вот, то, что жесткая схема безнадежно сливает сцепке, как по отдаче и управляемости, так по габаритам и целкости, факт.

https://wallscover.com/image-p...stol-8.jpg.html

ПМ сосет у обоих.
click for enlarge 1358 X 1128  98.5 Kb

xwing 03-01-2018 23:01

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ну, этврятли.
Упрощением там и не пахнет.
А вот, то, что жесткая схема безнадежно сливает сцепке, как по отдаче и управляемости, так по габаритам и целкости, факт.

https://wallscover.com/image-p...stol-8.jpg.html

ПМ сосет у обоих.


Сосут ваши теоретические знания , основанные на рассматривании картинок.
Пм точнее и надежнее этих обрубков. Быстро стрелять из них хреново.

xwing 03-01-2018 23:48

Вот откуда сие выкопали? А основании какого опыта рожденна эта дичь?

«вот, то, что жесткая схема безнадежно сливает сцепке, как по отдаче и управляемости, так по габаритам и целкости, факт.»

Пистолеты с неподвижным стволом выигрывают в точности , отдача - там такие доли процента гасятся расцеплением что не о чем говорить, вообще если отдача любого птстолета калибром до 10мм включительно для вас значимый фактор - вы попросту не умеете стрелять. Вы пишите, извиняюсь, хрень безумную.

ДОК76 04-01-2018 06:31

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
ПМ сосет у обоих.

Эточтожвытамтакоекуритето?...

xwing 04-01-2018 06:33

quote:
Изначально написано ДОК76:

Эточтожвытамтакоекуритето?...


Укропа переел... или перекурил...

ctb 04-01-2018 06:38

quote:
Изначально написано xwing:
Не понимаю зачем на .380 пистолете запирающийся ствол.

Я думаю, чтобы пружину помягче и затвор полегче можно было сделать. Пистолетик, все-таки, совсем мелкий, при таком легком и мелком затворе пружина нужна такая, что не оттянешь. А так получается разумный компромисс. Вон, взять мою беретту - затвор там довольно тяжелый и пружина не слабенькая, а лягается все равно довоьно сурово.

--
Коган-варвар

ДОК76 04-01-2018 06:46

quote:
Изначально написано xwing:

Укропа переел... или перекурил...



Возможно и так.
Но берега то видеть надо...
Ну или хоть из ПМа пострелять немного.
Или хотя-бы поговорить с их владельцами и поспрашать за их надёжность, габариты и меткость...
ДОК76 04-01-2018 06:54

quote:
Изначально написано ctb:

Я думаю, чтобы пружину помягче и затвор полегче можно было сделать. Пистолетик, все-таки, совсем мелкий, при таком легком и мелком затворе пружина нужна такая, что не оттянешь. А так получается разумный компромисс. Вон, взять мою беретту - затвор там довольно тяжелый и пружина не слабенькая, а лягается все равно довоьно сурово.

--
Коган-варвар



Уверен, что filin уже дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Экономика, прежде всего.
Есть схема работы с запирающимся стволом - зачем придумывать что-то ещё?
Работает на 380 кал.? - работает и нормально!
Поменяли оснастку оборудования и делаем в 380 калибре вместо 45_ого...


xwing 04-01-2018 06:55

quote:
Изначально написано ctb:

Я думаю, чтобы пружину помягче и затвор полегче можно было сделать. Пистолетик, все-таки, совсем мелкий, при таком легком и мелком затворе пружина нужна такая, что не оттянешь. А так получается разумный компромисс. Вон, взять мою беретту - затвор там довольно тяжелый и пружина не слабенькая, а лягается все равно довоьно сурово.

--
Коган-варвар


При чем здесь вообще пружина, она на пистолете со свободным затвором для того, чтобы затвор возвращать на место.

monkeymouse90 04-01-2018 10:13

quote:
Изначально написано ДОК76:
...Ну или хоть из ПМа пострелять немного...

Достаточно, пострелять из чего-то еще, кроме ПМ.
Пойди в сортире на ПМ подрочи, чучело. LOL
monkeymouse из ПМ меньше 40 по зеленке не выбивает. И с ходу по ней не промахивается, хоть самовзводом, хоть как.
И не только из ПМ. ;-)

При этом, глубоко убежден, что МП так себе пиштоль...

xwing 04-01-2018 17:53

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Достаточно, пострелять из чего-то еще, кроме ПМ.
Пойди в сортире на ПМ подрочи, чучело. LOL
monkeymouse из ПМ меньше 40 по зеленке не выбивает. И с ходу по ней не промахивается, хоть самовзводом, хоть как.
И не только из ПМ. ;-)

При этом, глубоко убежден, что МП так себе пиштоль...


Врать не надоело?

ДОК76 04-01-2018 20:18

quote:
Изначально написано xwing:

Врать не надоело?



Да нет, ему не надоело, таким не надоедает.
И ещё пишет о себе в третьем лице - шизик, уверенный, что есть только одно правильное мнение - и оно его.
Наивный бедолага, но с глууубокими убеждениями...

monkeymouse90 не читатель, monkeymouse90 писатель однако...

ctb 05-01-2018 04:51

quote:
Изначально написано xwing:

При чем здесь вообще пружина, она на пистолете со свободным затвором для того, чтобы затвор возвращать на место.


Она также и для того, чтобы его замедлять. В схеме с запмрающимся стволом пружина может быть слабее.

--
Коган-варвар

xwing 05-01-2018 17:27

quote:
Изначально написано ctb:

Она также и для того, чтобы его замедлять. В схеме с запмрающимся стволом пружина может быть слабее.

--
Коган-варвар


Нифига она не замедляет. Только вес затвора.

quas 06-01-2018 11:09

quote:
Originally posted by xwing:

Нифига она не замедляет.



Не пробовали пострелять без пружины?
xwing 06-01-2018 19:03

quote:
Изначально написано quas:

Не пробовали пострелять без пружины?

без пружины он работать не будет

PILOT_SVM 06-01-2018 22:12

quote:
Изначально написано xwing:
Нифига она не замедляет. Только вес затвора.

Возвратная пружина указана как один из основных факторов запирания при свободном затворе.
У ПМа она изрядно предварительно сжата.
Так что - пружина таки важна.

xwing 06-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Возвратная пружина указана как один из основных факторов запирания при свободном затворе.
У ПМа она изрядно предварительно сжата.
Так что - пружина таки важна.


ИМХО - она удерживает затвор на месте в исходном состоянии. Но основным фактором является таки вес затвора.

PILOT_SVM 06-01-2018 22:37

quote:
Изначально написано xwing:
ИМХО - она удерживает затвор на месте в исходном состоянии. Но основным фактором является таки вес затвора.

Я думаю, что вы не оставите на ПМ совсем слабую пружину и без предварительного сжатия (или с малым сжатием).
quas 07-01-2018 13:35

quote:
Originally posted by xwing:

без пружины он работать не будет



Будет, если вниз - то что ему помешает.
quote:
Originally posted by xwing:

ИМХО - она удерживает затвор на месте в исходном состоянии.



Но. Небольшое ослабление пружины пользователь начинает ощущать как неприятную отдачу, а затвор растрескивается от ударов в упор. Усиление штатной пружины на 2 фунта (совсем мало) тоже заметно меняет работу механизма.
Пружину вполне можно назначить такую, что пистолет не будет перезаряжаться. Могу себе представить пружину (если места в под затвором хватит) - откатываться затвор не будет при выстреле
Года четыре назад один форумный почти конструктор поверить в такое так и не смог
Но у вас ПМ есть, ослабьте пружину или усильте - вот и ответ получите.