Короткоствольное оружие

Пистолет 21 века.

map 09-12-2017 14:58

Эту каляку-маляку его автор позиционирует не менее, чем пистолетом 21 века:
click for enlarge 1707 X 1280 118.9 Kb

Причём с потрошками сего шедевра пока полная неясность, как и принципами действия... Но автор уверен, что сможет превзойти и переплюнуть Этот пистолет, который уже видели в "железе" некоторые участники этого Форума, держали в руках, разбирали, принимали участие в изготовлении и даже!!! стреляли.
click for enlarge 1280 X 901 34.7 Kb

Но автор каляки-маляки 21 века уверяет, что все эти люди ничегов оружии не понимают и жалкие компиляторы чужих идей... А вот он всем покажет, как надо делать оружие!!!

https://forum.guns.ru/forummessage/117/2200955.html

map 09-12-2017 15:36

Вот пока всё, что мы знаем о НЁМ...
click for enlarge 1707 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 292.1 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 140.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.6 Kb

Ну, и то, что Это уже пистолет 21 века!

Всё остальное - это обычный словесный понос, носимый ветром вокруг этих "каляк-маляк"...

AlecR 09-12-2017 16:26

Это, что это было? Идея "снижения оси ствола для уменьшения подброса", доведенная до абсурда?!
Михаил HORNET 09-12-2017 16:50

Большой же вопрос с надежностью работы такого рода экстремальных схем, и ресурсом
Davinci 09-12-2017 17:40

Так об чем тема-то? Пусть автор доведет проект до железа. Тут мы все и поразимся. Маловеры будут посрамлены. А пока, даже предполагаемых унутренностей не видно. Обсуждать нечего.
.
P.S. А пистолетом второй половины 21го века станет с дистанционной возможностью отключения полицейским, по вай-фаю, из ближайшего околотка.
map 09-12-2017 17:51

quote:
Изначально написано Davinci:
... Пусть автор доведет проект до железа. Тут мы все и поразимся. Маловеры будут посрамлены....

Именно об этом...

AlecR 09-12-2017 17:56

Да зачем ЭТО вообще до железа доводить? Какие плюсы (про минусы пока не будем) то надо хотя бы ожидать?!
Davinci 09-12-2017 21:22

quote:
Изначально написано AlecR:
Да зачем ЭТО вообще до железа доводить? Какие плюсы (про минусы пока не будем) то надо хотя бы ожидать?!

Ну один плюс на компьютерной модельке уже сразу виден: - окно для выброса гильз слева расположено так удачно, что при удержании двумя руками со сложением больших пальцев рядом друг с другом, - гильза в 99 процентах случаев отразиться обратно в патронник, с незабвенным эффектом "печной трубы". Это дает, гм... что на стрельбище не будет валятся гильз. Опять же, после каждого выстрела будет вдумчивая пауза. То есть нужна высокая дисциплина хвата под этот конкретный образец.

Какие-то плюсы всплывут и в дальнейшем.


Вот на рисованном концепте недостатков вообще не найти - он не имеет недостатков, как и все невоплощенное. Все строго по канонам гностиков. Идеальное - нематериально. А воплощать его в тварном виде - только портить.

monkeymouse90 09-12-2017 21:35

Четнепонял...
А что, кто-то и прям ЭТО всерьез воспринимает?..
Да ладно...
Хороший коньяк 09-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано Davinci:
Так об чем тема-то? Пусть автор доведет проект до железа. Тут мы все и поразимся. Маловеры будут посрамлены. А пока, даже предполагаемых унутренностей не видно. Обсуждать нечего.
.
P.S. А пистолетом второй половины 21го века станет с дистанционной возможностью отключения полицейским, по вай-фаю, из ближайшего околотка.

Через Айфон.

ГрозаБ 10-12-2017 02:57

Плоская магазинная пружина над стволом - это сильно...
Dalian 10-12-2017 03:36

quote:
Изначально написано Davinci:

Ну один плюс на компьютерной модельке уже сразу виден: - окно для выброса гильз слева расположено так удачно, что при удержании двумя руками со сложением больших пальцев рядом друг с другом, - гильза в 99 процентах случаев отразиться обратно в патронник, с незабвенным эффектом "печной трубы". Это дает, гм... что на стрельбище не будет валятся гильз. Опять же, после каждого выстрела будет вдумчивая пауза. То есть нужна высокая дисциплина хвата под этот конкретный образец.


Вы имеете ввиду такой хват?
click for enlarge 1152 X 648 95.3 Kb
Ну и почему будет "печная труба"? гильза отражается влево-вверх. Можно, кстати, и поменять без особых проблем. Но я предпочитаю отражение влево .

Davinci 10-12-2017 09:18

quote:
Изначально написано Dalian:

Вы имеете ввиду такой хват?

Ну и почему будет "печная труба"? гильза отражается влево-вверх. Можно, кстати, и поменять без особых проблем. Но я предпочитаю отражение влево .



Продемонстрируйте в натуре, это снимет все вопросы.

AlecR 10-12-2017 13:28

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Плоская магазинная пружина над стволом - это сильно...

Аффтар, очевидно, Браунингом обр. 1900 г. слишком впечатлился.
Dalian 10-12-2017 15:05

quote:
Изначально написано Davinci:


Продемонстрируйте в натуре, это снимет все вопросы.


Вам же уже выше написали, что работает. Не все хочется выкладывать. МАПу доверяете?

Dalian 10-12-2017 15:07

quote:
Изначально написано Dalian:

Вам же уже выше написали, что работает. Не все хочется выкладывать. МАПу доверяете?


Если что, хочу уточнить. То, что показано в SolidWorks и рисунки на бумаге - это "два разных человека" .

map 10-12-2017 15:27

А это в дополнение к:

https://forum.guns.ru/forummessage/117/2188930.html

Где некоторые безусловно честные и принципиальные товарищи пытаются без меня, меня женить. Предварительно заткнув рот...

[/URL]]https://forum.guns.ru/forums/ic...gif[/IMG][/URL]
click for enlarge 550 X 694 49.1 Kb

Как видим, он ненамного больше и тяжелей ПСМ-а.
И родные патрончики ПСМ-а переваривает без "поноса и запора". И даже ими "все броники шьёт", не имея аналогов...
А вот удерживать его при стрельбе намного удобней, и возвратная пружинка у него мягше.
Клин прекрасно работает и без пружины. А про засерание, я подумал, что у Хорна не шибко-то засерался, а у меня почему должен... И не прогадал...

Alter 10-12-2017 17:01

Надо бы узнать больше про жену,особенно, зачем ей шарики.
map 10-12-2017 17:07

А без шариков две жены из трёх затрудняются затвор передёрнуть... Особенно мокрыми руками... Да и старые пердуны тоже... Пружина туговата получалась...
Хороший коньяк 10-12-2017 20:09

quote:
Изначально написано map:
А без шариков две жены из трёх затрудняются затвор передёрнуть... Особенно мокрыми руками... Да и старые пердуны тоже... Пружина туговата получалась...

"Старые" и "совсем старые" пердуны не будут ничего передёргивать.Влепят пулю из револьвера,и всё...

ГорТоп 10-12-2017 20:10

quote:
Originally posted by map:

Где некоторые безусловно честные и принципиальные товарищи пытаются без меня, меня женить. Предварительно заткнув рот...



Смешно.
Balgy12345 10-12-2017 22:11

quote:
Где некоторые безусловно честные и принципиальные товарищи пытаются без меня, меня женить. Предварительно заткнув рот...

оседлал любимого коня .
Davinci 10-12-2017 23:12

quote:
Изначально написано Dalian:

Вам же уже выше написали, что работает. Не все хочется выкладывать. МАПу доверяете?



Внешний вид пистолета выложен. Видео, где из этого пистолета пальнут двуручным хватом сложив большие пальцы - никаких секретов его внутренностей не раскроет. Но поскольку это для вас табу - обсуждать нечего.

Balgy12345 10-12-2017 23:25

quote:
Внешний вид пистолета выложен. Видео, где из этого пистолета пальнут двуручным хватом сложив большие пальцы - никаких секретов его внутренностей не раскроет. Но поскольку это для вас табу - обсуждать нечего.

в Европах видеокамеры запретили под страхом смерти
Balgy12345 11-12-2017 12:41

quote:
А без шариков две жены из трёх затрудняются затвор передёрнуть... Особенно мокрыми руками... Да и старые пердуны тоже...

две жены из трех с помощью шариков помогают передернуть старому пердуну затвор . звучит как то двусмысленно не находите?
Dalian 11-12-2017 01:21

Толик, тебе все ясно? Я еще пытался что-то кому-то объяснить, по твоему настоянию. Теперь понятно, почему я этого не хотел?
Varnas 11-12-2017 16:39

Балги пвтаетса водный пистолетик сделать? А ето не слишком сложно?
map 11-12-2017 17:58

quote:
Изначально написано Dalian:
Толик, тебе все ясно? Я еще пытался что-то кому-то объяснить, по твоему настоянию. Теперь понятно, почему я этого не хотел?

Володя, map показал на этом Форуме 42 модели действующего, стреляющего, получившего государственное клеймо госприёмки оружия, проданного в частное пользование и до сих пор не подвергнутое рекламациям, многое из этого показал даже в процессе производства...
map, если показывал предварительные эскизы, то всегда был готов по ним сделать действующий образец, не полагаясь на "помощь зала".
Balgi не показал ничего, даже вразумительного эскиза действующей конструкции...
Но тем не менее именно Balgi банит здесь map-а, при содействии местных модераторов, а не map - Balgi...
Кто наиболее Матери-Родине ценен? Или местным Модераторам?... Выводы делай сам!
Что больше нужно этой стране и её правителям? Знания, квалификация и умения или личная преданность?..

Сколько бы не пыжились и не доказывали свою личную лояльность вышестоящим, все здешние Balgi, Taurus-ы, ГорТоп-ы, Шекспиры и пр. - внешнюю обороноспособность страны и личную безопасность своих кумиров обеспечить они не могут, в силу своей творческой импотенции... , и Власти это понимают, поэтому закупают оружие за границей и окружают столицу кавказскими "батальонами".

Varnas 11-12-2017 18:27

Верой нельзя компенсировать отсутствие мозгов...
map 11-12-2017 18:33

quote:
Изначально написано Balgy12345:

две жены из трех с помощью шариков помогают передернуть старому пердуну затвор . звучит как то двусмысленно не находите?

Пыжься-дуйся!!! Вот когда придумаешь или, ходя бы нарисуешь, что-нибудь технологичней и дешевле МАП-40, сможешь чего-нибудь вякнуть...
Тогда и про жён не нужно будет вспоминать и про шарики, и про старого пердуна...

VVal 11-12-2017 18:33

[QUOTE]Originally posted by Davinci: А пистолетом второй половины 21го века станет с дистанционной возможностью отключения полицейским, по вай-фаю, из ближайшего околотка.

это возможно только с известным пистолетом. а с неизвестным, принесенным кем-то чужим -врядли. на сегодня сколько слышал есть только которые положение свое на схеме показывают, типа например у охраны аэропорта.

map 11-12-2017 18:41

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Смешно.

Конечно смешно!... Ведь про ГорТоп-а - автора какого-либо изобретения мы вообще ничего не знаем...
ГорТоп - Ау! Кто ты?
Скорее всего очередной "прапорщик" из "Конторы"...

Balgy12345 11-12-2017 18:52

Ну вот и ответ почему мара модератор ои забанил. У меня обсуждение а тут бурление говн под его чутким руководством. Засрал в ои все темы постравливал между собой всех участников и самое главное выставил себя жертвой произвола. Теперь бесится что без него раздел оживает и от бессилия и злобы тут на говно исходит.
map 11-12-2017 18:55

Так, чего ребята? Будете давить техническими и технологическими идеями или православными? Или скрепными, спущенными из Кремля?
map 11-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано Balgy12345:

в Европах видеокамеры запретили под страхом смерти


А в России свидетельства видеосьёмок запретили, и к привлечению к судейству запретили? ..

xwing 11-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано map:
Так, чего ребята? Будете давить техническими и технологическими идеями или православными? Или скрепными, спушенными из Кремля?

Да так то твои склоки и обиды на весь мир мало кому интересны.

serg-pl 11-12-2017 21:59

quote:
У меня обсуждение а тут

у тебя "детский сад, трусы на лямках". от кроватной пружины еле всем миром отговорили. следующим будет затвор когда иксперды созреют к мысли что окно для выброса перекрываемое сделать не получится и в затворе мяса едва на 150-180грам наберется.
serg-pl 11-12-2017 22:02

об УСМ и думать страшно...
filin 11-12-2017 22:27

Громадяне,давайте начнем дом с фундамента,а не с крыши.С того,что оказалось не по силам ГРАУ. Сформулируйте требования к современному пистолету,желательно подробнее. А дальше можно будет и поговорить.
vulcan 11-12-2017 23:52

quote:
Сформулируйте требования к современному пистолету,желательно подробнее.

Курковый.Самовзвод.9х19.Сброс мага на скобе , как у хеклера и вальтера 99. Можно и донную защелку, накрайняк. Пред на обе стороны, чтоб было удобно или , чтоб переставлялся.ЗЗ- то же самое. Желательно сменные затыльники для подгона рукояти ,либо еще какие варианты,для подгонки "в размер". Рамка - полимер.Магазин на 15, хотябы с возможностью вставить маг "напобольше",ну это-так,бонусом.
Варианты кабур- несколько: на разгрузку,на пояс, на бедро,может- сбруя.На левшу и правшу соответственно.

Вобщем, получается хеклер УСП или П30 .

Про прицельные забыл- белые точки, либо люминисцент, либо тритий. Целики или мушки разной высоты,чтобы. Для подгонки, опять же, кому надо.

Вес пустой -граммов до 850-ти.

serg-pl 12-12-2017 12:16

quote:
Теперь бесится что без него раздел оживает

quote:
Это чего сзади за рейка торчит?


маэстро, проясни оживающему разделу что там за рейка торчит
click for enlarge 1707 X 1280 89.9 Kb

мне уже где-то даже ГорТопа жаль. раньше мог мастерски любую проблему в носу наковырять, а теперь вынужден тактично у себя под носом откровенные глупости не замечать

map 12-12-2017 01:14

quote:
Изначально написано Balgy12345:
Ну вот и ответ почему мара модератор ои забанил. У меня обсуждение а тут бурление говн под его чутким руководством. Засрал в ои все темы постравливал между собой всех участников и самое главное выставил себя жертвой произвола. Теперь бесится что без него раздел оживает и от бессилия и злобы тут на говно исходит.

Естесственнннно, обсуждение... Только вопрос - ЧЕГО?
Ага, постравливал Андрюшу Васильева и действительно знающих... А жертвой произвола стали Законы Физики...

Это ответ о объективности модератора ОИ...
Кто более Матери-Родине ценен?...
В ОИ с благославления нынешнего модератора сейчас процветает метод "Андрюши Васильева": - печатаете откровенную охинею, более знающие и сердобольные участники Форума поправляют и подсказывают, как нужно сделать правильно. Стираете свою первоначальную пургу и выдаёте их советы, как СВОЁ, выстраданное бессонными ночами...
Вона и Balgi уже отказывается от своей пружины "Змейки"..., посмотрим, что получится в итоге от его "пистолета 21 века"... Скорее всего солянка из советов сердобольных участников, а не исконная малява Balgi...

А раздел безусловно оживает... Уже лубочные малявки в ход пошли... ;

xwing 12-12-2017 01:45

quote:
Изначально написано vulcan:

Курковый.Самовзвод.9х19.Сброс мага на скобе , как у хеклера и вальтера 99. Можно и донную защелку, накрайняк. Пред на обе стороны, чтоб было удобно или , чтоб переставлялся.ЗЗ- то же самое. Желательно сменные затыльники для подгона рукояти ,либо еще какие варианты,для подгонки "в размер". Рамка - полимер.Магазин на 15, хотябы с возможностью вставить маг "напобольше",ну это-так,бонусом.
Варианты кабур- несколько: на разгрузку,на пояс, на бедро,может- сбруя.На левшу и правшу соответственно.

Вобщем, получается хеклер УСП или П30 .

Про прицельные забыл- белые точки, либо люминисцент, либо тритий. Целики или мушки разной высоты,чтобы. Для подгонки, опять же, кому надо.

Вес пустой -граммов до 850-ти.


Можно мне все вот это только однорядник, чтоб плоский был, со стволом дюйма 3.5? 8-9 патронов хватит.

map 12-12-2017 02:30

quote:
Изначально написано xwing:

Можно мне все вот это только однорядник, чтоб плоский был, со стволом дюйма 3.5? 8-9 патронов хватит.


Смотри пост нумер 18, там толщина всего 18мм... И однорядник, и 8 патронов...

map 12-12-2017 02:34

quote:
Изначально написано map:

Смотри пост нумер 18, там толщина всего 18мм...
Или жди от Balgi результатов его творчества


xwing 12-12-2017 05:33

quote:
Изначально написано map:

Смотри пост нумер 18, там толщина всего 18мм... И однорядник, и 8 патронов...


7.65 , ну хотя 18 мм, здорово, но ведь не выпускается н одним заводом.

xwing 12-12-2017 05:35

Что ждать, что эта безумная конструкция выльеца хотя бы в напечатанный на 3Д принтере макет?
E-Colt 12-12-2017 06:22

quote:
Изначально написано filin:
Громадяне,давайте начнем дом с фундамента,а не с крыши.С того,что оказалось не по силам ГРАУ. Сформулируйте требования к современному пистолету,желательно подробнее. А дальше можно будет и поговорить.

А для кого планируется пистолет?
Для гражданского пользователя, полицейского, военного, спортсмена?
В какой стране будет производится, на базе какого предприятия, в каких количествах; для внутреннего рынка или также на экспорт? (очень важно).

map 12-12-2017 14:46

quote:
Изначально написано xwing:

7.65 , ну хотя 18 мм, здорово, но ведь не выпускается н одним заводом.


Зато соответствует всем пожеланиям заказчика, а не средне-статистический ширпотреб...

Так что, идёшь к ближайшему гансмиту, рассказываешь ему, что ты хочешь и о чём мечтаешь. А потом просто ждёшь, когда он воплотит твои мечты в металл, приготовив оговоренные денюшки...

vulcan 12-12-2017 14:49

quote:
А для кого планируется пистолет?

quote:
ГРАУ

Для вояк. Наверное. Но что хорошо воякам, то ,всилу прохождения кучи полезных тестов) пойдет и нам,грешным.

vulcan 12-12-2017 14:52

quote:
Зато соответствует всем пожеланиям заказчика, а не средне-статистический ширпотреб..

дядя Толя, Вы ж даже цену не озвучите , поди. Сдается мне, что она будет, как три Хеклера.Да и не выпишешь ваше изделие к нам в Эстонию, на задворки Европы( пересылка, сертификация и прочее, да в свете изменяющихся вскоре законов оружейных )

map 12-12-2017 14:57

quote:
Изначально написано vulcan:

Курковый.Самовзвод.9х19.Сброс мага на скобе , как у хеклера и вальтера 99. Можно и донную защелку, накрайняк. Пред на обе стороны, чтоб было удобно или , чтоб переставлялся.ЗЗ- то же самое. Желательно сменные затыльники для подгона рукояти ,либо еще какие варианты,для подгонки "в размер". Рамка - полимер.Магазин на 15, хотябы с возможностью вставить маг "напобольше",ну это-так,бонусом.
Варианты кабур- несколько: на разгрузку,на пояс, на бедро,может- сбруя.На левшу и правшу соответственно.

Вобщем, получается хеклер УСП или П30 .

Про прицельные забыл- белые точки, либо люминисцент, либо тритий. Целики или мушки разной высоты,чтобы. Для подгонки, опять же, кому надо.

Вес пустой -граммов до 850-ти.



..........


click for enlarge 1038 X 925 131.0 Kb
click for enlarge 1238 X 654 152.4 Kb
click for enlarge 1313 X 1062 135.2 Kb

E-Colt 12-12-2017 15:19

quote:
Изначально написано vulcan:

Для вояк. Наверное. Но что хорошо воякам, то ,всилу прохождения кучи полезных тестов) пойдет и нам,грешным.


Хорошо. Для сферических вояк без иных уточнений.
Итак, требования.
Плоский. Субкомпакт. DAO. Калибр 10мм auto или 357sig. Магазин на 6-7 мест. Предельно неприхотливый и надежный. Рамка и затвор - сплавы ЦАМ. Наличие предохранителей, пятнистых расцветок и тритиевых мушек в базе - по желанию заказчика (представить на тематическую выставку разные варианты).

vulcan 12-12-2017 15:24

quote:
DAO. Калибр 10мм auto или 357sig.

Скорострельность представляете с такими воодными? И возможности.

quote:
Магазин на 6-7 мест.

получится маленькое, с нефонтанспуском, крайне злое и не особо точное ( ибо мелкое и легкое, а также ДАО )

E-Colt 12-12-2017 15:37

quote:
Изначально написано vulcan:

получится маленькое, с нефонтанспуском, крайне злое и не особо точное ( ибо мелкое и легкое, а также ДАО )


Все так. Это плохо? По-моему, сферические вояки будут прыгать от восторга.

map 12-12-2017 15:38

quote:
Изначально написано E-Colt:

Хорошо. Для сферических вояк без иных уточнений.
Итак, требования.
Плоский. Субкомпакт. DAO. Калибр 10мм auto или 357sig. Магазин на 6-7 мест. Предельно неприхотливый и надежный. Рамка и затвор - сплавы ЦАМ. Наличие предохранителей, пятнистых расцветок и тритиевых мушек в базе - по желанию заказчика (представить на тематическую выставку разные варианты).


Увы, полностью стальной...
Всё остальное соответствует, только патронов 12... Звыняйтэ


click for enlarge 519 X 392  82.2 Kb

map 12-12-2017 16:01

quote:
Изначально написано vulcan:

дядя Толя, Вы ж даже цену не озвучите , поди. Сдается мне, что она будет, как три Хеклера.Да и не выпишешь ваше изделие к нам в Эстонию, на задворки Европы( пересылка, сертификация и прочее, да в свете изменяющихся вскоре законов оружейных )


Какая цена!?
Окстись, батюшка... Я уже 9 лет как не работаю и заказы не беру. Так что о цене договаривайся с другими гансмитами...
А показанный продал за 8 Хеклеров... И без всяких сертификаций и растоможек...

E-Colt 12-12-2017 16:12

quote:
Изначально написано map:

полностью стальной

Для армии богатой страны, с развитой производственной культурой...

quote:
Изначально написано map:

только патронов 12... Звыняйтэ

И хорошо обученными, профессиональными, контрактными военными.

Белия 12-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано filin:
Громадяне,давайте начнем дом с фундамента,а не с крыши.С того,что оказалось не по силам ГРАУ. Сформулируйте требования к современному пистолету,желательно подробнее. А дальше можно будет и поговорить.

Я глубоко задумался. Задумался серьезно.. и другое, кроме Глок 19 не получается.

USP с его сложный УСМ никому не понадобится в 21-м веке. На второе место всегда получаю СИГ Р320.

С страйкер любой человек может привыкнуть в течение 10 минут. Вот и вся правда по поводу вездесущий SA/DA, для который все проливают эти смешные слезы и сопли.))) Не будет больше никакой SA/DA, не будет и никакая стальная рамка /алюминиевая, титановая и прочие/ - привыкайте к этому..

....
а, забыл: ИМХО.

vulcan 12-12-2017 16:23

quote:
Так что о цене договаривайся с другими гансмитами...

Есть один знакомый,иногда он мечтательно говорит,что,мол, сделать чтоль пистоль нормальный для себя... Спросил ,сколько стоить будет "нормальный, с заданными ТТХ ,так улыбается и говорит "дорого!" . Ибо он еще точит проектирует всякие околооружейные дела, глюкала для пушек и прочих гранатометов, автоматические разматыватели кабеля связи ,ну и починет, делает заново всякие деталюшки для стрелялок, деревяшки для ружей/винтовок и роботизированые автоматические станки для узкоспециализированных задач. Говорит, что пистоль ваять некогда,надо вдохновение и время,первое бывает, второго всегда не хватает, бо зарабатывать надо.

Alter 12-12-2017 16:27

quote:
Originally posted by map:

.........



Пузатенький.
map 12-12-2017 16:35

quote:
Изначально написано Alter:

Пузатенький.

Потому что кушает-глотает намного больше, жадный, гадюка!...

Но всё же в 28мм общей толщины вписался...
Скока у нас там толщина в пузике ПМ? И какие патроны он кушает?

map 12-12-2017 16:46

quote:
Изначально написано vulcan:

Есть один знакомый,иногда он мечтательно говорит,что,мол, сделать чтоль пистоль нормальный для себя... Спросил ,сколько стоить будет "нормальный, с заданными ТТХ ,так улыбается и говорит "дорого!" . Ибо он еще точит проектирует всякие околооружейные дела, глюкала для пушек и прочих гранатометов, автоматические разматыватели кабеля связи ,ну и починет, делает заново всякие деталюшки для стрелялок, деревяшки для ружей/винтовок и роботизированые автоматические станки для узкоспециализированных задач. Говорит, что пистоль ваять некогда,надо вдохновение и время,первое бывает, второго всегда не хватает, бо зарабатывать надо.


Умный человек, думающий...
А я всегда всё своё оружие делал "для себя"... Может поэтому и получалось так хорошо...

А потом предлагал его своим клиентам, дав попробовать... Очень многие тоже хотели ТАКОЕ иметь... Ну я и делал "на заказ"...
А ещё делал хирургические инструменты под "персоналии" и протезы.

Alter 12-12-2017 16:58

quote:
Originally posted by map:

И какие патроны он кушает?



А тут народ типо желает в 380кал поиметь.)
map 12-12-2017 17:03

quote:
Изначально написано Хороший коньяк:

"Старые" и "совсем старые" пердуны не будут ничего передёргивать.Влепят пулю из револьвера,и всё...


Эт-т точно..., или авторучкой в глаз... или острым костылём в стопу...

map 12-12-2017 17:09

quote:
Изначально написано Alter:

А тут народ типо желает в 380кал поиметь.)

Ну и пусть желает...
Гансмитов много, пусть берут денюжки и идут к ним...
Только не ходите к Андрюше Васильеву, Balgi, ГорТопу, Шекспиру и Таурусу... Обманут, деньги возьмут, но ничего не сделают, в силу своей творческой немочи и безграмотности...

map 12-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано Balgy12345:

две жены из трех с помощью шариков помогают передернуть старому пердуну затвор . звучит как то двусмысленно не находите?


Жена сына и жена зятя передёргивали затвор "без шариков" с трудом, моя жена передёргивала его без проблем...

А двусмысленность видят в этом только геномодифицированные с сегодняшним 86%-ым российским менталитетом...;(

ГорТоп 12-12-2017 17:39

quote:
Originally posted by map:

жена зятя



Зять - это муж дочери. Стесняюсь спросить... у твоего зятя несколько жен, помимо твоей дочери?
map 12-12-2017 17:43

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Зять - это муж дочери. Стесняюсь спросить... у твоего зятя несколько жен, помимо твоей дочери?

Я православный, зять тоже.
А ты? Откуда такие влажные мысли? Или мечтаешь член себе порезать? И стать раком на проспектах Москвы?
Наверное из презираемой ГЕЙЕВРОПЫ?

zugen 12-12-2017 17:57

quote:
Originally posted by Белия:

...другое, кроме Глок 19 не получается...
На второе место всегда получаю СИГ Р320.



соглашусь с оговоркой - сначала p320 потом глок
quote:
Originally posted by map:

А я всегда всё своё оружие делал "для себя"... Может поэтому и получалось так хорошо...



сам себя не похвалишь - никто не похвалит
quote:
Originally posted by map:

с сегодняшним 86%-ым российским менталитетом...



вот она - квинтэссенция любой темы топикстартера
map 12-12-2017 18:07

quote:
Изначально написано zugen:

вот она - квинтэссенция любой темы топикстартера


А кто мешает оппоненту переубедить топикстартера в порочности его направления мыслей? Конструкциями оружия, его эффективности, его применимости и пр.
Или методичка ЭТОГО не предусматривает?

Гена, вы же готовилсь? Ну так докажите всем, что оружие вы можете изобретать лутше топикстартера... Разродитесь хоть одной работоспособной конструкцией...
Ну похвали себя сам себя, а мы посмотрим, что ты родил..///////////////

Вон, уже и Balgi, и ГорТоп, и Таурус и Шекспир и пр. пытаются родить
конструкцию, переплюнувшую МАП-40. Попробуйте и вы её переплюнуть...
Или только по методичке способны двигаться?

xwing 12-12-2017 18:38

quote:
Изначально написано Белия:

Я глубоко задумался. Задумался серьезно.. и другое, кроме Глок 19 не получается.

USP с его сложный УСМ никому не понадобится в 21-м веке. На второе место всегда получаю СИГ Р320.

С страйкер любой человек может привыкнуть в течение 10 минут. Вот и вся правда по поводу вездесущий SA/DA, для который все проливают эти смешные слезы и сопли.))) Не будет больше никакой SA/DA, не будет и никакая стальная рамка /алюминиевая, титановая и прочие/ - привыкайте к этому..

....
а, забыл: ИМХО.


USP - настоящий армейский пистолет. Глоку дл его прочности как до луны раком и надежности. УСМ Глока ОК для городских условий, запыления и песка боится и не работает. Поэтому в песочнице популярностью не пользовались.

xwing 12-12-2017 18:46

quote:
Изначально написано map:

Зато соответствует всем пожеланиям заказчика, а не средне-статистический ширпотреб...

Так что, идёшь к ближайшему гансмиту, рассказываешь ему, что ты хочешь и о чём мечтаешь. А потом просто ждёшь, когда он воплотит твои мечты в металл, приготовив оговоренные денюшки...


Не мне кунштюк не нужен уникальный, если образец не производится массово на заводе - с моей точки зрения для самообороны негоден. Так что обойдемся пока ПМ. Там и звездочка на рукоятке душу греет.

map 12-12-2017 19:01

quote:
Изначально написано xwing:

Не мне кунштюк не нужен уникальный, если образец не производится массово на заводе - с моей точки зрения для самообороны негоден. Так что обойдемся пока ПМ. Там и звездочка на рукоятке душу греет.


Ну, так это только ваша точка зрения... Почему ей должны следовать остальные 9 миллиардов населения Земли? Или Вы Бог?

xwing 12-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано map:

Ну, так это только ваша точка зрения... Почему ей должны следовать остальные 9 миллиардов населения Земли? Или Вы Бог?


А остальные 9 миллиардов стоят в очереди к гансмитам? Дурака включать не надо. Пистолета нет. Точка.

Varnas 12-12-2017 19:09

quote:
Там и звездочка на рукоятке душу греет.



Ну так нарисуйте ее везде на заборах - заодно и на шубе сьекономите.
zugen 12-12-2017 19:11

quote:
Originally posted by map:

Гена, вы же готовилсь? Ну так докажите всем, что оружие вы можете изобретать лутше топикстартера... Разродитесь хоть одной работоспособной конструкцией...
Ну похвали себя сам себя, а мы посмотрим, что ты родил..



готовился к чему ? разве мне нужно 'доказать всем' , что я изобретаю лучше топикстартера ? не надо требовать от меня разродиться , тем более , какой-то конструкцией - это явное не мое амплуа

и последнее : а зачем? в отличие от тебя , самовосхвалением не занимаюсь

map 12-12-2017 19:17

quote:
Изначально написано xwing:

Не мне кунштюк не нужен уникальный, если образец не производится массово на заводе - с моей точки зрения для самообороны негоден. Так что обойдемся пока ПМ. Там и звездочка на рукоятке душу греет.


Нет. С этим не поспоришь Сотни миллионов ездят на Тойотах..., но некоторые сотни и десятки ездят на "ролс-ройсах" и нисколько не щемятся, что их сделали не на заводах, а в ручную. И для дорог они не годны..

map 12-12-2017 19:19

quote:
Изначально написано xwing:

А остальные 9 миллиардов стоят в очереди к гансмитам? Дурака включать не надо. Пистолета нет. Точка.


Какого пистолета нет?

map 12-12-2017 19:27

quote:
Изначально написано zugen:

готовился к чему ? разве мне нужно 'доказать всем' , что я изобретаю лучше топикстартера ? не надо требовать от меня разродиться , тем более , какой-то конструкцией - это явное не мое амплуа

и последнее : а зачем? в отличие от тебя , самовосхвалением не занимаюсь


А в чём Ваше амплуа? Самовосхволитесь!

vulcan 12-12-2017 19:28

quote:
USP - настоящий армейский пистолет. Глоку дл его прочности как до луны раком и надежности. УСМ Глока ОК для городских условий, запыления и песка боится и не работает. Поэтому в песочнице популярностью не пользовались.

Подтверждаю. Хотя глок ОЧЕНЬ надежен. На глоках видел несколько раз треснутые затворы ( спереди, с угла окна выброса и сзади на углу ),они были заварены и стреляют дальше , у меня ломалась пружинка триггер бара и все , знаю еще о том, как у чела на новом глоке треснуло зеркало затвора.
Ну, по мелочи- прё-е мушки ,сдвинутые целики.
Это за 10 лет владения и за пятизначный настрел.Работаю судьей ИПСЦ лет 8 и периодически инструктором у военных,глоков видел много, настрелял из них прилично пятизначно,а может уже и шестизначно.

УСП- появилисьу нас в армии года с 2009-10-го. Настрел личный небольшой (не слишком мне этот пистоль гравится) ,но- никаких траблов с ним я не видел вообще.От слова совсем. УСП таскали наши вояки в Афгане и Ираке.Не жаловались (как и на галил,собственно).
Знакомый финн, который юзает УСП очень давно,сказал, что на 120 К у него треснул затвор (нержавейка) ,заварил и настрелял уже больше 200к. Настрел у него в основном армейскими злыми патронами.Как я понял он поездил по миру в составе разных военизированных организаций.Вобщем, УСП у него юбер аллес,говорит, что по надежности глоку до УСП, как до Китая раком. Парню этому я верю. Сейчас он сменил УСП на глок,так,как стреляет соревнования,а "глок все таки быстрее".Но периодически вижу его и с УСП ("Просто он мне очень нравится)

Balgy12345 12-12-2017 19:34

quote:
Подтверждаю. Хотя глок ОЧЕНЬ надежен. На глоках видел несколько раз треснутые затворы ( спереди, с угла окна выброса и сзади на углу ),они были заварены и стреляют дальше , у меня ломалась пружинка триггер бара и все , знаю еще о том, как у чела на новом глоке треснуло зеркало затвора.
Ну, по мелочи- прё-е мушки ,сдвинутые целики.
Это за 10 лет владения и за пятизначный настрел.Работаю судьей ИПСЦ лет 8 и периодически инструктором у военных,глоков видел много, настрелял из них прилично пятизначно,а может уже и шестизначно.

УСП- появилисьу нас в армии года с 2009-10-го. Настрел личный небольшой (не слишком мне этот пистоль гравится) ,но- никаких траблов с ним я не видел вообще.От слова совсем. УСП таскали наши вояки в Афгане и Ираке.Не жаловались (как и на галил,собственно).
Знакомый финн, который юзает УСП очень давно,сказал, что на 120 К у него треснул затвор (нержавейка) ,заварил и настрелял уже больше 200к. Настрел у него в основном армейскими злыми патронами.Как я понял он поездил по миру в составе разных военизированных организаций.Вобщем, УСП у него юбер аллес,говорит, что по надежности глоку до УСП, как до Китая раком. Парню этому я верю. Сейчас он сменил УСП на глок,так,как стреляет соревнования,а "глок все таки быстрее".Но периодически вижу его и с УСП ("Просто он мне очень нравится)



зря вы это написали в теме у автора "убийцы глока"
xwing 12-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано map:

Какого пистолета нет?


Того что в посте под номером 18.

MVN 12-12-2017 19:41

quote:
Originally posted by vulcan:

Знакомый финн, который юзает УСП



Ещё в Югославии когда они- финны- дислоцировались с нашими "ООН полис", то им, на бойца в один штук, выдавали ящик патронов на месяц на единицу вооружения. (в конце месяца было положено сдать пустой ящик с гильзами. И не дай бог всё не расстрелял... страховки капут) Вооружены и они и наши были УСП. За 9 месяцев и стрельбы каждый день, УСП не чистили ни разу. Когда начали подклинивать магазины- пластиковые, металлические не клинили- пригласили спеца с ХК. Тот ознакомившись что случилось, дал "инструкцию"- иногда разбирать пистолет чтобы продуть от грязи. Всё.
xwing 12-12-2017 19:45

quote:
Изначально написано map:

Нет. С этим не поспоришь Сотни миллионов ездят на Тойотах..., но некоторые сотни и десятки ездят на "ролс-ройсах" и нисколько не щемятся, что их сделали не на заводах, а в ручную. И для дорог они не годны..


У вас есть или был РР или Рабинович напел? Вот только цена 10 летнего РР и 10 летней Камри примерно одинаковая зачастую. Эти буржуазные понты лично мне чужды, мне ближе мораль ганзейских купцов , практиковавших скромность в личных пристрастиях. А распоясовшейся буржуазии история еще укажет место на ее помойке.

zugen 12-12-2017 19:59

quote:
Originally posted by xwing:

А распоясовшейся буржуазии история еще укажет место на ее помойке.



уже начала
Balgy12345 12-12-2017 20:03

примерный разговор продавца с покупателем пистолетов мара . -пошему так торого стоит этот пистолен мап? -он сделан вручную . но все равно торого ведь отзыфф о нем почти найн . -но он сделан мастером ! а чем снаменитешен этот мастер? -он сбежал из России и из за бугра засрал российский оружейный форум ! -оооооо! я я коллосаль! дайте мне 2 штюк за любой цена!
xwing 12-12-2017 21:24

Мар это как пистолет Балтиец - ты его никогда не увидишь но он был.
serg-pl 12-12-2017 21:36

map сделал пистолет с очень приличными характеристиками. потом еще один и еще и еще. делал какие хотел и сколько хотел. какие захотел те и продал, другие себе оставил. кому очень надо тот те пистолеты и видел и стрелял, кому не надо, для тех есть глоки, ПМи, вальтеры, кольты и прочие. то что его пистолеты в магазинах на полках не лежат не его проблема, он что хотел то получил. он имеет огромный опыт в этом деле и щедро им делится с теми кому он нужен. и щедро обзывает дурачьем тех кто делает громкие заявления, но при этом даже компоновочку проработать без режущих глаз косяков не может. а что? имеет право!
Balgy12345 12-12-2017 22:26

Один мой знакомый художник как напьется рисует дикую уйню . Скажу больше он даже продал пару картин и имеет кружок почитателей своего таланта состоящий из таких же алкашей. А еще он говорит что переплюнул Леонардо и Рафаэля. Друганы ему верят а я глядя на его картины почему то нет.
zugen 12-12-2017 22:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

он имеет огромный опыт в этом деле и щедро им делится с теми кому он нужен

а что? имеет право!



эта щедрость очень сильно бросается в глаза. почему то . аж бьет в эти глаза

а что ? имеет право !

xwing 12-12-2017 23:29

Да уж, щедрость переполняет форум.
serg-pl 12-12-2017 23:31

глаза можно прикрыть, можно отвернуть. этот мир ни для кого персонально не вертится.
serg-pl 12-12-2017 23:33

quote:
Один мой знакомый художник как напьется рисует дикую уйню

а я думал что это ты рисуешь этот пистолет 21 века. при случае передай ему что уйня действительно дикая
xwing 12-12-2017 23:53

quote:
Изначально написано serg-pl:
глаза можно прикрыть, можно отвернуть. этот мир ни для кого персонально не вертится.

как я люблю эти всплески философии на форумах! Скажите еще что нибудь мудрое типа «то что нравица вам не обязательно должно нравица всем» или еще какую хрень.

serg-pl 12-12-2017 23:58

а меня не волнует что вы любите, но мне не трудно, вот, пожалуйста:

то что нравица вам не обязательно должно нравица всем

zugen 13-12-2017 12:15

serg-pl , а у вас штучный , рукодельный , шедевр от тс имеется ?
serg-pl 13-12-2017 12:41

нет, но я от ТС-а лично узнал как многие из них устроены и почему именно он так сделал. мне именно это интересно и именно такие участники интересны. а вот семикратные обладатели глоков или ПМ-ов как-то так себе. а иксперды по всем вопросам вообще никак.
map 13-12-2017 12:52

quote:
Изначально написано Balgy12345:
примерный разговор продавца с покупателем пистолетов мара . -пошему так торого стоит этот пистолен мап? -он сделан вручную . но все равно торого ведь отзыфф о нем почти найн . -но он сделан мастером ! а чем снаменитешен этот мастер? -он сбежал из России и из за бугра засрал российский оружейный форум ! -оооооо! я я коллосаль! дайте мне 2 штюк за любой цена!

... ну если сумел сбежать! О-ооо коллосаль!!! Значит кароший майстер! Те кто остались, так и изобретают АК и ПМ...

map 13-12-2017 01:14

Теперь уже и от "змейки" отказались, и оригинальную систему запирания похерили, и по совету более знающих доброхотов дизайн меняется... Метод "Андрюши Васильева" вовсю рулит!!!
click for enlarge 1707 X 1280 139.8 Kb

"Обсуждение" продолжается!!!
Скоро дойдём до окна выброса...

Varnas 13-12-2017 01:30

Короче говоря - чем бы он непыжился, под конец все равно глок или пм получитса
map 13-12-2017 01:46

...я
quote:
Изначально написано Varnas:
Короче говоря - чем бы он непыжился, под конец все равно глок или пм получитса


Ну-у... Это если "помощь зала" поможет... Сам то не додумался.

E-Colt 13-12-2017 07:08

quote:
Изначально написано Balgy12345:
примерный разговор продавца с покупателем пистолетов мара . -пошему так торого стоит этот пистолен мап? -он сделан вручную . но все равно торого ведь отзыфф о нем почти найн . -но он сделан мастером ! а чем снаменитешен этот мастер? -он сбежал из России и из за бугра засрал российский оружейный форум ! -оооооо! я я коллосаль! дайте мне 2 штюк за любой цена!

Я бы купил один из пистолетов МАПа, если б они выпустились в серии.

xwing 13-12-2017 07:23

quote:
Изначально написано E-Colt:

Я бы купил один из пистолетов МАПа, если б они выпустились в серии.


А я бы Балтиец купил. Если бы.

Balgy12345 13-12-2017 07:44

quote:
Короче говоря - чем бы он непыжился, под конец все равно глок или пм получитса

А у горе модератора Varnas что получится напыжить? Единственное что у него хорошо получается так это вылизывть мапу. Самое интересное что в своем разделе он мару срать не позволяет боится люлей от админа получить за то сам не прочь насрать в разделе у соседа.
Balgy12345 13-12-2017 07:46

quote:
Скоро дойдём до окна выброса...

Ждешь не дождешься сладкого момента покритикоать щель в окне выброса из за короткого затвора?
zugen 13-12-2017 08:40

quote:
Originally posted by serg-pl:

я от ТС-а лично узнал как многие из них устроены и почему именно он так сделал. мне именно это интересно и именно такие участники интересны



а то , что тс создал тему , чтобы заранее обгадить то , что намеревается сделать Balgy12345 /как бы это ни выглядело нелепо по его мнению/ , и , тут же , демонстрирует себя как наигениальнейшего гансмита , это тоже от щедрости ? все это дело шито белыми нитками . отсутствует профессиональный подход и диалог , а вот неудовлетворенные амбиции так и прут во все стороны . увы .
E-Colt 13-12-2017 09:11

quote:
Изначально написано xwing:

А я бы Балтиец купил. Если бы.


Зачем он Вам?

serg-pl 13-12-2017 09:37

quote:
а то , что тс создал тему , чтобы заранее обгадить то , что намеревается сделать Balgy12345

а то что эта история давняя и не с этой темы началась сможешь догадаться?
quote:
отсутствует профессиональный подход и диалог

подход к чему и диалог с кем? у него за плечами десятки воплощенных в метале и достаточно оригинальных конструкций, а клоуны ему пишут что он пьяница и плагиатор, но при этом не знают как устроены его пистолеты и карабины.
профессиональный подход и диалог возможен между двумя мастерами или между мастером и учеником. а с болтунами возможна только болтовня.
monkeymouse90 13-12-2017 09:48

quote:
Изначально написано Balgy12345:
...

Мнда...
Как там, у классика?
Послушайте братцы как я говорю
Не хуже я взрослой свиньи
Бедняжка, он думал, что скажет "хрю-хрю"
А сам только взвизгнул "и-и-и-и и-и-и-и"... (С) LOL

Balgy12345 13-12-2017 10:00

quote:
Мнда...
Как там, у классика?
Послушайте братцы как я говорю
Не хуже я взрослой свиньи
Бедняжка, он думал, что скажет "хрю-хрю"
А сам только взвизгнул "и-и-и-и и-и-и-и"... (С) LOL

#112
P.M. Ц



quote:
подход к чему и диалог с кем? у него за плечами десятки воплощенных в метале и достаточно оригинальных конструкций, а клоуны ему пишут что он пьяница и плагиатор, но при этом не знают как устроены его пистолеты и карабины.
профессиональный подход и диалог возможен между двумя мастерами или между мастером и учеником. а с болтунами возможна только болтовня.


ну вот все "члены кружка" или "кружки члена" в сборе . как только дирижер МАР даст отмашку устроят срачь . в ход пойдут "козломордые" "ватники" "путиноиды" "рюзкии мир" в общем весь европейский набор .
короче "короткостволу" придет армагедец как и "ои"
zugen 13-12-2017 11:04

quote:
Originally posted by serg-pl:

а то что эта история давняя и не с этой темы началась сможешь догадаться?



не надо мне "тыкать"
quote:
Originally posted by serg-pl:

подход к чему и диалог с кем?



с людьми . с участниками форума .
quote:
Originally posted by serg-pl:

профессиональный подход и диалог возможен между двумя мастерами или между мастером и учеником. а с болтунами возможна только болтовня.



к сожалению , ваш 'подзащитный' занимается , подчеркиваю , только болтовней и обгаживанием участников . выходит , здесь нет равных ему профессионалов . так зачем тогда он здесь ? как говорится : за что боролся , на то и напоролся .
ГорТоп 13-12-2017 11:22

quote:
Изначально написано map:

... ну если сумел сбежать! О-ооо коллосаль!!!



Вон оно чё, Михалыч!(с) Получается, что все те негры, которые "сумели сбежать" - "Значит кароший майстер!"

ГорТоп 13-12-2017 11:24

quote:
Изначально написано map:

Я православный, зять тоже.



Так я не понял, зять то чей тогда???
monkeymouse90 13-12-2017 11:51

quote:
Изначально написано Balgy12345:
...как только дирижер МАР даст отмашку устроят срачь...

"Им кажется, что любое общество может быть устроено только по той схеме, как у них, только циничнее и подлее. Ну на то они и орки."(С) LOL

serg-pl 13-12-2017 11:56

quote:
не надо мне "тыкать"

не вопрос, могу и на Вы, но пока не знаю чего ты стоишь.
quote:
с людьми . с участниками форума .

сколько его знаю, он всегда и со всеми как с людьми. но цена у всех людей разная, так что и платить им стоит по разному.
quote:
к сожалению , ваш 'подзащитный' занимается

кто я такой чтоб его защищать... его защищает его авторитет оружейника, заработаный своими способностями учится и учить.
quote:
подчеркиваю , только болтовней и обгаживанием участников

а надо "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? где ж стока бисеру взять?
я видел десятки короткоствольных конструкций, а ты только болтовню и обгаживание. почему так?
quote:
выходит , здесь нет равных ему профессионалов . так зачем тогда он здесь
каждый что-то умеет чуть лучше других. он кому-то нравится, кому-то нет. он создал много увлекательных обсуждений по тематике раздела, поделился своим опытом и мимо этого не пройдешь. а иксперды-графоманы лишь множат сущности. друг дружке околооружейные байки пересказывают с умным видом.
ГорТоп 13-12-2017 12:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

он создал много увлекательных обсуждений по тематике раздела, поделился своим опытом и мимо этого не пройдешь.



Ну да. Опытом поделился с гулькин хер, а насрал - как слон.
Говорят, Гитлер тоже в искусстве разбирался, да и наверное хорошее что-нибудь по-любому сделал....
Balgy12345 13-12-2017 12:06

ну вот срачь и начинается . достойные ученики своего учителя . еще пара страниц и тему прикроют .
Balgy12345 13-12-2017 12:10

quote:
он создал много увлекательных обсуждений по тематике раздела, поделился своим опытом и мимо этого не пройдешь.

давайте много ссылок на эти много тем не будьте голословны . мемориал имени себя любимого "пора подвести итоги" не в счет . потом устроим опрос кто что из этих тем полезного вынес кроме главного тезиса что автор гений остальные все насекомые
zugen 13-12-2017 12:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

не вопрос, могу и на Вы, но пока не знаю чего ты стоишь.



тебя не учили обращаться на вы к незнакомым людям вне зависимости от их 'стоимости' ?
quote:
Originally posted by serg-pl:

сколько его знаю, он всегда и со всеми как с людьми. но цена у всех людей разная, так что и платить им стоит по разному.



как-то незаметно , что он со всеми как с людьми . надо полагать у вас у обоих все расценивается по стоимости и только по принципу 'купи-продам'
quote:
Originally posted by serg-pl:

его защищает его авторитет оружейника, заработаный своими способностями учится и учить



почему этого не видно подавляющему большинству участников форума ?
quote:
Originally posted by serg-pl:

видел десятки короткоствольных конструкций, а ты только болтовню и обгаживание



ты как и map постоянно путаешь теплое и мягкое . привык , поди , в говне ковыряться .
quote:
Originally posted by serg-pl:

он кому-то нравится, кому-то нет. он создал много увлекательных обсуждений по тематике раздела, поделился своим опытом и мимо этого не пройдешь.



он не баба , чтобы нравиться .
он создал много 'увлекательных' обсуждений не только в этом разделе , потому к нему и относятся так . чего же он не поделился опытом с Balgy12345 , если увидел недостатки его конструкции , а сразу начал с издевательства и унижения ? настолько щедрая душа ?
serg-pl 13-12-2017 13:13

quote:
почему этого не видно подавляющему большинству участников форума ?

я думаю потому, что с некоторых пор на ганзе невипенных икспердов по всем вопросам подавляющее большинство. очень немногие из них могут взять в руки карандаш и изобразить то о чем они умничают. еще меньше тех кто это может спроэктировать, расчитать, изготовить. они есть как и раньше, в приблизительно том-же количестве. но их подавляющее меньшинство
quote:
чего же он не поделился опытом с Balgy12345 , если увидел недостатки его конструкции , а сразу начал с издевательства и унижения ? настолько щедрая душа ?

потому, что эти отношения не с этой темы начались и имеют длинную предисторию. да и конструкции еще никакой не вырисовывается. была гениальная идея использовать крованую пружину в качестве возвратки, потом составную пружину упереть в спусковую скобу. и все. больше нету ничего. ну разве кроме обявления что это пистолет 21 века и кучи наколоченых понтов. вот map и стебется.
Balgy12345 13-12-2017 13:18

quote:
чего же он не поделился опытом с Balgy12345

упаси меня бог от этого! вот с Сергеем поделился сакральными знаниями так он до сих пор в себя прийти не может . людей вокруг себя не видит одни букашки таракашки а он избранный на которого благодать марова сошла . да и остальные кружковцы такие же . взять хоть автора 3d картинки в этой теме он почему то решил что все его уговаривать должны показать устройство его пистолета а так же верить ему на слово что он (пистолет) прекрасен а все почему? потому что боятся что их "революционные идеи воплощенные в металле" разнесут в пух и прах .тут же не только такие как я "теоретики" но и пользователи причем продвинутые и конструкторы и технологи накидают лопаты говн не отмоешься а у художников тонкая душевная организация
serg-pl 13-12-2017 13:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:

давайте много ссылок на эти много тем не будьте голословны . мемориал имени себя любимого "пора подвести итоги" не в счет .


не в счет потому что что?
там очень много есть. эта тема в разделе годами в топе висела.
хряку этот бисер уже не подходит, давайте новую порцию, да?
Balgy12345 13-12-2017 13:25

quote:
потому, что эти отношения не с этой темы начались и имеют длинную предисторию. да и конструкции еще никакой не вырисовывается. была гениальная идея использовать крованую пружину в качестве возвратки, потом составную пружину упереть в спусковую скобу. и все. больше нету ничего. ну разве кроме обявления что это пистолет 21 века и кучи наколоченых понтов. вот map и стебется.

посмотрел конструкции мапа самым "свежим" лет 10 . за десять лет нового ни чего не родил . теперь как старый импотент подглядывает в замочную скважину раздела "оружейные идеи" откуда его выперли а в "короткостволе " публично мастурбирует
serg-pl 13-12-2017 13:29

quote:
Изначально написано Balgy12345:

упаси меня бог от этого! вот с Сергеем поделился сакральными знаниями так он до сих пор в себя прийти не может . людей вокруг себя не видит одни букашки таракашки а он избранный на которого благодать марова сошла . да и остальные кружковцы такие же . взять хоть автора 3d картинки в этой теме он почему то решил что все его уговаривать должны показать устройство его пистолета а так же верить ему на слово что он (пистолет) прекрасен а все почему? потому что боятся что их "революционные идеи воплощенные в металле" разнесут в пух и прах .

давай ка лучше поумничай по пистолету 21 века. я правильно понимаю что отпирание будет происходить под нагрузкой и буквально с первых милиметров движения пули?

quote:
Изначально написано Balgy12345:

тут же не только такие как я "теоретики" но и пользователи причем продвинутые и конструкторы и технологи накидают лопаты говн не отмоешься а у художников тонкая душевная организация


"огласите пожалуйста весь список"
мне реально интересно кого из продвинутых конструкторов и технологов ты тут знаешь что будут лопаты говна ему кидать. давай, называй, загибаю пальцы
map 13-12-2017 13:39

quote:
Изначально написано Balgy12345:

.... взять хоть автора 3d картинки в этой теме он почему то решил что все его уговаривать должны показать устройство его пистолета а так же верить ему на слово что он (пистолет) прекрасен а все почему? потому что боятся что их "революционные идеи воплощенные в металле" разнесут в пух и прах .тут же не только такие как я "теоретики" но и пользователи причем продвинутые и конструкторы и технологи....


Ну, чтобы разнести "в пух и прах" Нужно просто взять и сделать лучше, чем он.... А каляки-маляки таких "продвинутых конструкторов и технологов" на это не тянут...

E-Colt 13-12-2017 13:56

quote:
Изначально написано map:


Ну, чтобы разнести "в пух и прах" Нужно просто взять и сделать лучше, чем он....


Да хотя бы хуже сделали, лишь бы в металле.

Хоть клинящий через раз, хоть с ресурсом в сто патронов сделают - шляпу сниму!

Balgy12345 13-12-2017 14:04

quote:
Ну, чтобы разнести "в пух и прах" Нужно просто взять и сделать лучше, чем он.... А каляки-маляки таких "продвинутых конструкторов и технологов" на это не тянут...

что бы разнести нужно хотя бы посмотреть . а так и говорить не о чем . что есть что нет внешний вид чего то там и клятвенные заверения избранных что видели . некоторые аффтаритеты клянутся что видели снежного человека и нло .
serg-pl 13-12-2017 14:18

quote:
а так и говорить не о чем

а тебе и так говорить не о чем. Dalian не поленился сделал и выложил эпюру нагрузок твоей кроватной пружины. плечи не работают, а на коленях предел текучести превышен в 2-3 раза. и шо? помогло? последовал тупой вопрос сколько циклов выдержит...
сколько циклов чего? как о цикле можно вообще говорить если характеристики после каждого сжатия будут уже другими?
map 13-12-2017 14:25

quote:
Изначально написано Balgy12345:

что бы разнести нужно хотя бы посмотреть . а так и говорить не о чем . что есть что нет внешний вид чего то там и клятвенные заверения избранных что видели . некоторые аффтаритеты клянутся что видели снежного человека и нло .


А ты забейся с ним тыщ на 10 евров. Где-то в мае встретитесь у меня, тир и жильё я вам предоставлю, пригласим независимых экспертов и устроим тест его машинке и твоему пистолету 21 века...
Можем даже устроить небольшой тотализатор..., я уверен, что ГорТоп, ТТХ, zugen и Шекспир поставят на тебя... Хлопцы, ведь поставите?


Balgy12345 13-12-2017 14:41

quote:
Dalian не поленился сделал и выложил эпюру нагрузок твоей кроватной пружины. плечи не работают

а я сделал пружину и проверил ее на стенде и ты не поверишь она сжимается и разжимается . а что сделал ты кроме того строчил сообщения на пол страницы захлебываясь от восторга " ? Сережа вот ты в моих глазах обычное прилипало и подхалим не способный не то что сделать что то своими руками но даже нарисовать что то толковое . твой потолок это пририсовать ненужный самовзвод в схеме нормального рабочего пистолета причем спереть 3d модель из интернета а не сделать ее самому . Убогое зрелище конструктор уже 10 лет лепящий на форуме картинки своих пистолетов к месту и не к месту и мелкий подхалимы тявкающие на всех кто косо посмотрел на хозяина . мне как человеку новому интересно сколько вы людей в "ои" сожрали прежде чем вас оттуда коленом под зад выперли?
Balgy12345 13-12-2017 14:47


quote:
Где-то в мае встретитесь у меня, тир и жильё я вам предоставлю,

если я начну делать то что нарисовал то зная тебя ты мне жилье бесплатное лет на пять предоставишь стукнув куда следует . так что Мап нутро свое провокаторское спрячь куда подальше .
Balgy12345 13-12-2017 14:51

хотя нет . собирай всю свою коллекцию металлолома бери тыщ 10 евро . и езжай в Россию . я экспертов соберу независимых ты можешь группу поддержки пригласить . встретят тебя тут с распростертыми обьятьями прямо на границе и до жилья довезут .
serg-pl 13-12-2017 14:58

quote:
а я сделал пружину и проверил ее на стенде

ога, а у меня летающая тарелка в гараже...

так как говоришь задумано запирание пистолета 21 века?

E-Colt 13-12-2017 14:59

quote:
Изначально написано Balgy12345:


если я начну делать то что нарисовал то зная тебя ты мне жилье бесплатное лет на пять предоставишь стукнув куда следует

Вы неправы. Всегда есть законные способы создать оружие в металле. А изготовление чертежей стрелкового оружия так и вовсе ни под какую статью не попадает. Вот и сделайте чертежи. Обратитесь к заграничному частнику-гансмиту, чтобы он воплотил все в металле.

Кстати, можно вопрос: а если б у Вас была законная возможность производить оружие в РФ, Вы бы смогли? Имею в виду, у Вас есть опыт работы технологом, станочником?

map 13-12-2017 15:02

quote:
Изначально написано Balgy12345:


если я начну делать то что нарисовал то зная тебя ты мне жилье бесплатное лет на пять предоставишь стукнув куда следует . так что Мап нутро свое провокаторское спрячь куда подальше .

Странно, один здешний форумчанин получил патент на пистолет в РФ, потом позвонил мне, спросил может ли он воспользоваться моей мастерской для изготовления прототипа, чтобы не нарушать российские законы.Я не имел ничего против, предоставил ему мастерскую, оборудование, необходимый инструмент и материалы и крышу над головой. Через две недели пистолет прошёл Бешусамт и получил необходимые клейма, разрешающие его эксплуатацию и продажу. Пистолет был передан заказчику, а изготовитель уехал домой...
А у тебя всё какие-то инсинуации и "кругом враги!" Стыдно, батенька!

Вот этот пистолет:


click for enlarge 1275 X 822 118.4 Kb

Balgy12345 13-12-2017 15:14

quote:
Вот и сделайте чертежи.

так пытаюсь ... а тут уже предлагают соревнование провести .
quote:
Я не имел ничего против, предоставил ему мастерскую, оборудование, необходимый инструмент и материалы и крышу над головой. Через две недели пистолет прошёл Бешусамт и получил необходимые клейма, разрешающие его эксплуатацию и продажу.

пистолет делался под вашей лицензией и на ваше имя выдано разрешение на продажу и все остальное?
map 13-12-2017 15:19

quote:
Изначально написано Balgy12345:

пистолет делался под вашей лицензией и на ваше имя выдано разрешение на продажу и все остальное?

Да. Человек фигурировал просто как наёмный работник-специалист...

serg-pl 13-12-2017 15:19

quote:
твой потолок это пририсовать ненужный самовзвод в схеме нормального рабочего пистолета причем спереть 3d модель из интернета а не сделать ее самому

смысл упрека я не понял. 3D модель SIG 250 в формате Инвертора есть в свободном доступе. я взял, сконвертировал себе в Солид и пофантазировал на тему превращения DAO в SA/DA. по результатам сделал тему для обсуждения. все. что не так? как надо было? кому надо было? зачем мне этот Зиг надо было самому моделировать? если мне дадут размеры и достаточно мотивируют, то сделаю. ничего там особо сложного нет.
Balgy12345 13-12-2017 15:22

quote:
Да. Человек фигурировал просто как наёмный работник-специалист...

зашибись
serg-pl 13-12-2017 15:40

интересно, а вот от чего надо зашибится?
Dalian 13-12-2017 15:52

quote:
Изначально написано Balgy12345:

взять хоть автора 3d картинки в этой теме он почему то решил что все его уговаривать должны показать устройство его пистолета а так же верить ему на слово что он (пистолет) прекрасен а все почему? потому что боятся что их "революционные идеи воплощенные в металле" разнесут в пух и прах .тут же не только такие как я "теоретики" но и пользователи причем продвинутые и конструкторы и технологи накидают лопаты говн не отмоешься а у художников тонкая душевная организация

Да этот проект обсуждался здесь несколько лет назад и все принципы этого пистолета (а также штук пяти еще) были выложены на всеобщее растерзание. Ты, просто, этого не знаешь, а мог бы поинтересоваться и все увидел бы. А потом, т.к. идея мне показалась интересной я и сделал его еще и в металле, чтобы кое-что проверить.
А насчет "говн", так это только те, кто ничего не могут и учиться не умеют, этого боятся. А нормальные люди за критику благодарят и учатся. Конечно, в последнее время, с тех пор, как в России эпидемия началась, нормальных из России и не стало. То ли вымерли, то ли уехали...

map 13-12-2017 15:59

quote:
Изначально написано Dalian:

... Конечно, в последнее время, с тех пор, как в России эпидемия началась, нормальных из России и не стало. То ли вымерли, то ли уехали...


Это не эпидемия, это целенаправленная геномодификация менталитета...

Balgy12345 13-12-2017 16:06

quote:
Да этот проект обсуждался здесь несколько лет назад и все принципы этого пистолета

а мап мне предлагает до мая сделать чертежи все просчитать изготовить в металле отрегулировать потом каким то хреном протащить все через границу ( собрать официально бумаги займет слишком много времени) и устроить соревнования . после такого засомневаешься во вменяемости человека . изготовить у него тоже не получится во первых ни он ни я друг друга не перевариваем а во вторых если мне память не изменяет он где то писал что сдал лицензию оружейника.
serg-pl 13-12-2017 16:08

quote:
а мап мне предлагает до мая сделать чертежи все просчитать изготовить

что ты там можешь просчитать и изготовить, ты нарисовать вменяемо не можешь.
Balgy12345 13-12-2017 16:10

в общем хаспада давайте расставаться . мне от вас ни чего не нужно ни советов ни сакральных знаний хотите обсуждайте тут ваше право . мои ошибки это моя головная боль но ни как не ваша . за сим откланиваюсь и иду дальше каляки маляки рисовать .
Balgy12345 13-12-2017 16:20

[QUOTE][B]что ты там можешь просчитать и изготовить, ты нарисовать вменяемо не можешь.[/B][/QUOTE]
не буду спорить просто выложу тут твои последние конструкторские достижения https://forum.guns.ru/forummessage/117/2188036.html
пример твоих вменяемых рисунков молчу о полете твоей мысли (это отдельная тема) просто игра найди отличия

click for enlarge 912 X 273  39.4 Kb
click for enlarge 799 X 158  22.6 Kb
zugen 13-12-2017 16:29

quote:
Originally posted by Dalian:

То ли вымерли, то ли уехали



любовь к себе заразительна - сам себя не похвалишь ...
не верю , что все эмигранты такие *****и .
quote:
Originally posted by map:

это целенаправленная геномодификация менталитета...



это особенно отчетливо заметно по всей вашей группе единомышленников - вы в германии и на украине , отрасли себе ядовитые зубы , как гадюки

/хотел дописать 'почему как' ... и не стал /

Dalian 13-12-2017 16:41

Видишь, Толик, я еще раз повторю. Будешь иметь дело в этими, так измажешься о патриотизм, что не отмоешься. Они не просто дети неразумные (как можно было бы подумать, глядя на их попытки). Нет, это злобные заразные существа, поганящие все вокруг. Их надо просто сторониться. А раздел ОИ, думаю, навсегда пропал.
E-Colt 13-12-2017 16:51

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а мап мне предлагает до мая сделать чертежи

Вполне нормальный срок для изготовления чертежей. Один чувак за семь дней окружающий мир сделал!

quote:
Изначально написано Balgy12345:

все просчитать

Вы расчеты собираетесь делать после изготовления чертежей? Кстати, какие именно?

quote:
Изначально написано Balgy12345:

изготовить в металле отрегулировать потом каким то хреном протащить все через границу ( собрать официально бумаги займет слишком много времени)

Изготовление в металле у опытного мастера займет не более недели-двух. Доводка будет делаться по ходу, при отсутствии грубых конструкторских ошибок, требующих полной переделки узлов. Через границу ничего не надо тащить, и никакие бумаги оформлять не нужно. Сами приезжайте и бок о бок с мастером отлаживайте.

quote:
Изначально написано Balgy12345:

изготовить у него тоже не получится во первых ни он ни я друг друга не перевариваем а во вторых если мне память не изменяет он где то писал что сдал лицензию оружейника.

Есть другие оружейные мастера; думаю, что МАП посоветует Вам кого-нибудь.

И все-таки хотелось бы узнать:
- Есть ли у Вас опыт технолога, станочника?
- Есть ли опыт в проектировании оружия?
Прошу не пренебрегать ответом.

quote:
Изначально написано Dalian:
Видишь, Толик, я еще раз повторю. Будешь иметь дело в этими, так измажешься о патриотизм, что не отмоешься. Они не просто дети неразумные (как можно было бы подумать, глядя на их попытки). Нет, это злобные заразные существа, поганящие все вокруг. Их надо просто сторониться. А раздел ОИ, думаю, навсегда пропал.

Я очень Вас понимаю, но давайте будем конструктивны.

serg-pl 13-12-2017 17:01

quote:
Изначально написано Balgy12345:

не буду спорить просто выложу тут твои последние конструкторские достижения https://forum.guns.ru/forummessage/117/2188036.html
пример твоих вменяемых рисунков молчу о полете твоей мысли (это отдельная тема) просто игра найди отличия


душечка, все отличия я знаю, так как сам это делал и препробовал разные варианты конструкций замедления затвора ускорением тяжелой направляющей. перебрал кучу вариантов, сделал кучу динамических анализов скорости и пришел к выводам которые и озвучил в той теме.
без всего этого я не знал какие конкретно скорости из этого могут получится.

а что там с твоим запиранием?

serg-pl 13-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано Balgy12345:
в общем хаспада давайте расставаться . мне от вас ни чего не нужно ни советов ни сакральных знаний хотите обсуждайте тут ваше право . мои ошибки это моя головная боль но ни как не ваша . за сим откланиваюсь и иду дальше каляки маляки рисовать .

ох уж эти коршуны, воробушка невинного обидели, а воробушек то лишь зерно клевал да солнышку радовался. ога.

quote:
Изначально написано Balgy12345:
задача не из простых и моментов спорных много еще больше соблазнов в погоне за "не как у всех" положить болт на целесообразность те пойти по пути Мапа

"мы пойдем, другим путем" пружина кроватная да ранее отпирание затвора образец целесообразности

Balgy12345 13-12-2017 17:30

quote:
И все-таки хотелось бы узнать:
- Есть ли у Вас опыт технолога, станочника?
- Есть ли опыт в проектировании оружия?
Прошу не пренебрегать ответом.


да есть . а у вас?
map 13-12-2017 17:34

quote:
Изначально написано Balgy12345:

... а во вторых если мне память не изменяет он где то писал что сдал лицензию оружейника.

Врёш, как Васильев...
Лицензия выдаётся пожизненно...

map 13-12-2017 17:43

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а мап мне предлагает до мая сделать чертежи все просчитать изготовить в металле отрегулировать потом каким то хреном протащить все через границу ( собрать официально бумаги займет слишком много времени) и устроить соревнования . после такого засомневаешься во вменяемости человека . изготовить у него тоже не получится...

А тот хлопец через неделю после звонка приехал ко мне... и вовсе без чертежей. Я ему дал бумагу, карандаш и линейку. За ночь нарисовал всё необходимое. Через 10 дней пистолет был готов и отправлен в Бешусамт, а через две недели улетел домой.

К себе в мастерскую не приглашаю, давно уже распродал и оборудование и инструмент... Но я ж не последний оружейник в Европе и мире... Да и РФ сегодня частные оружейные фирмы с лицензиями имеются. Попроси Тауруса, пусть он тебе составит протекцию.

Так что особых препятствий не вижу, кроме квалификации и таланта...

И все свои затраты отобьёшь выигранным у Далиана залогом, и на тотализаторе ещё разбогатеть сможешь...

serg-pl 13-12-2017 17:45

quote:
Изначально написано Balgy12345:

да есть . а у вас?

на фоне серой серости раздела, ты конечно кросавчег, но зачем же издиваешься над союзником из новососии? нарисуй ему стрелочкой да подпиши где зеркало у затвора пистолета 21 века. он жеж тебе изобрел куда пружину надо поставить, а ты...

quote:

Да всё нормально. Осталось к "планке" что сзади торчит пририсовать "зеркало затвора". Я его в упор не вижу. Чем вообще сзади патрон подпирается? И где оно? А на нём насечки для захвата пальцами при взведении.

monkeymouse90 13-12-2017 17:50

quote:
Изначально написано zugen:
почему этого не видно подавляющему большинству участников форума ?

Мобыть оттого, что "подавляющее большинство", вообще, акромя "звезды", мало что видели? ;-)
А кто понимает, тому вполне себе видно. И в дойчланд ехать незачем...

map 13-12-2017 18:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а мап мне предлагает до мая сделать чертежи все просчитать изготовить в металле отрегулировать...

Да и вообще, мил человек, мне кажется, что рано курочка стала кудахтать... Яичко-то всё ещё в попе...

E-Colt 13-12-2017 18:34

quote:
Изначально написано Balgy12345:

да есть . а у вас?

У меня есть опыт технолога в машиностроении, станочника, термиста. Опыт проектирования и изготовления оружия и боеприпасов весьма скромный, но по достоинству оцененный и признанный прокуратурой и судом.
А какие образцы спроектировали (не спрашиваю "изготавливали") Вы?

map 13-12-2017 19:05

quote:
Изначально написано zugen:

а то , что тс создал тему , чтобы заранее обгадить то , что намеревается сделать Balgy12345 /как бы это ни выглядело нелепо по его мнению/ ...


Если бы особоодарённые долгоносики в разделе, где меня они лишили права на защиту, не трепали бы всуе моё имя, то и этой бы темы не было...

map 13-12-2017 19:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

посмотрел конструкции мапа самым "свежим" лет 10 . за десять лет нового ни чего не родил ....

Так он уже почти десять лет и не работает и мастерскую продал...

Ты ещё у дедушки Мозеса новых идей потребуй. Он вон, уже почти 100 лет нас новинками не балует...
Но я верю, что ты и его и меня затмишь на этом фронте...

map 13-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:

мне как человеку новому интересно сколько вы людей в "ои" сожрали прежде чем вас оттуда коленом под зад выперли?


Очень надо... Не стану я всякую гадость глотать, тем более истеричных попугаев...
Я очень брезглив...

E-Colt 13-12-2017 19:28

quote:
Изначально написано map:

Если бы особоодарённые долгоносики в разделе, где меня они лишили права на защиту, не трепали бы всуе моё имя, то и этой бы темы не было...


Если б Вы не уехали в Германию, а остались бы трудиться где-нибудь в Ижевске или Туле, за три копейки, да не имея права пользоваться созданным пистолетом кроме как на территории испытательного тира, да при том ловко обошли бы желающих присвоить Ваши изобретения свояков и блатных, и протоптать дорогу этим изобретениям в серию - Вы бы заслужили... ну, не дифирамбы, а всеобщее одобрение, репортаж на "звезде" и фотографию на заводской доске почёта, да оружейных журналах.

E-Colt 13-12-2017 19:33

quote:
Изначально написано map:

Ты ещё у дедушки Мозеса новых идей потребуй. Он вон, уже почти 100 лет нас новинками не балует...

Есть мёртвые конструкторы, у которых можно потребовать и они дадут. Один Коробов чего стоил. Вот это голова! Сколько работал - и все "в стол"! И таких, как он, хватает. Они уже умерли, дык тока выгребай их идеи, опередившие время, из этого самого стола, и воплощай в жизнь.

zugen 13-12-2017 19:35

кстати , Balgy12345 , вам вопрос : а что вы в этой теме делаете ? а оно вам надо ?
/оно - это дерьмо, которое льют на вас , а заодно на россию , преемницу ссср , который вырастил , выкормил , образовал этих 'литейщиков' /

к вящему удовольствию трех участников я , например , из темы уйду , поскольку она служит только одной цели : обгадить как можно больше и как можено жиже и вонючей чего угодно и страну , и людей в ней живущих .

уходите и вы из темы и спокойно занимайтесь своим пестолем без подъё подстегивания извне

чао , доброхоты и просто участники

map 13-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано xwing:

Того что в посте под номером 18.


Две штуки точно есть и до сих пор неплохо стреляют... Сам видел...

Balgy12345 13-12-2017 19:55

quote:
уходите и вы из темы и спокойно занимайтесь своим пестолем без подъё подстегивания извне

чао , доброхоты и просто участники



я тоже попрощаюсь с оружейниками а так же отпетыми и отплаканными пиратами отшельниками .


map 13-12-2017 20:03

quote:
Изначально написано xwing:

А остальные 9 миллиардов стоят в очереди к гансмитам? Дурака включать не надо. Пистолета нет. Точка.



Стоят, Миша, стоят... Когда я работал при оружейном магазине, процентов 40 всех продаж короткоствола в Германии приходилось на продукцию таких фирм как KPS, PetersStahl и других, делающих оружие на заказ, да и тот же наш Foхbat предпочитает покупать сегодня свои пистолеты у штучников. А тот магазин за четыре года не продал ни одного ПМ. Интересно, кто здесь главней - Бог или Статистика?...

map 13-12-2017 20:35

quote:
Изначально написано E-Colt:

Есть мёртвые конструкторы, у которых можно потребовать и они дадут. Один Коробов чего стоил. Вот это голова! Сколько работал - и все "в стол"! И таких, как он, хватает. Они уже умерли, дык тока выгребай их идеи, опередившие время, из этого самого стола, и воплощай в жизнь.


А кто будет воплощать? Балги или ТТХ? Так тот и с наследием Юрченки никак не разберётся. Это-то лучший ученик и последователь великого конструктора? Имея перед глазами фото действующего оружия и советы спецов со всего форума, вот уже 5 лет "изобретает" винтовку с повышенной точностью, сотню страниц повесил копипасты чужих знаний и иследований, но тяму маловато и дальше цветных кубиков-прямоугольничков и кружков так и не продвинулся... Ага, map ему здесь не даёт творчески расти...

А Коробов и Мозес очень часто сегодня прочищают своими конструкциями мозги долгоносикам, переплюнуть скрепными принципами их пока не получается...


map 13-12-2017 20:44

quote:
Изначально написано zugen:
кстати , Balgy12345 , вам вопрос : а что вы в этой теме делаете ? а оно вам надо ?
...

чао , доброхоты и просто участники


Ступайте, убогие, ступайте... Здесь законы Физики другими буквами написаны...

Когда "пистолет 21 века" отстреляет хотя бы одну обойму без задержек, возвращайтесь - будем дальше говорить... А пока не будем вам мешать творить шедевры и расти в своём творчестве...

serg-pl 13-12-2017 20:48

quote:
я тоже попрощаюсь с оружейниками а так же отпетыми и отплаканными пиратами отшельниками .


"Эх! какого ХУ..дожника потеряла Россия!"
DIDI 13-12-2017 20:51

quote:
Изначально написано Balgy12345:

зашибись

Так получай свою лицензию,а нету работай под чужой.В Европпах инатче никак.Или в Штаты переезжай,там на это лицензий не надо,сиди дома и конструируй что хочешь в своей мастерской.

DIDI 13-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано Balgy12345:

не буду спорить просто выложу тут твои последние конструкторские достижения https://forum.guns.ru/forummessage/117/2188036.html
пример твоих вменяемых рисунков молчу о полете твоей мысли (это отдельная тема) просто игра найди отличия


Интересно с каких пор схема передёрнутая у Рейнметалла,Чешской Зброёвки и Хеклер Коха(может ещё кого забыл)стала Вашей?

xwing 13-12-2017 20:56

quote:
Изначально написано map:

Две штуки точно есть и до сих пор неплохо стреляют... Сам видел...


Балтийцев больше было.

DIDI 13-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано xwing:

Балтийцев больше было.


В твоих краях вообще можно дома в гараже любую стрелялку конструировать без всяких лицензий.

map 13-12-2017 21:08

quote:
Изначально написано zugen:

. выходит , здесь нет равных ему профессионалов . так зачем тогда он здесь ?

...

А вы можете поимённо назвать этих профессионалов?
Вот я лично ЗДЕСЬ знаком с некоторыми, общаемся и уважаем друг друга и дышим друг на друга ровно, без ядовитых слюней...
Или вы сами метите в эти профессионалы? Поэтому так возбудились?

map 13-12-2017 21:15

quote:
Изначально написано xwing:

Балтийцев больше было.


Так их целый завод делал в подарок товарищу Жданову... и за это кого-то даже расстреляли...

map 13-12-2017 21:20

quote:
Изначально написано DIDI:

В твоих краях вообще можно дома в гараже любую стрелялку конструировать без всяких лицензий.


Но от Миши мы конструкций пока не видели...

Он больше по обсиранию чужих конструкций пока специализируется...

map 13-12-2017 21:25

quote:
Изначально написано Balgy12345:

зря вы это написали в теме у автора "убийцы глока"

А чем тебе "Убийца Глока" не понравился?
Можешь указать на явные конструктивные или принципиальные ошибки?...
Я его бросал неоднократно взведённым ажно с десятого этажа (звыняйтэ, вертолёта у мене немае) с балкона бросал. Ни разу не стрельнул и не разбился... Под танк не подкладывал (танка тоже не мае), но в садовой бочке под водой стрелял....

Davinci 13-12-2017 21:31

Блин, тема ни о чем. Теоретики "записок на манжетах", рассказывают реальному конструктору, как он не прав, и как они его посрамят... когда-нибудь. Вообще не Ганзе читать нечего становится.

Map вот Вы, чем воевать с создателями пистолетов 23го века, оборотили бы свой глаз в прошлое, и рассмотрели реальные, "не взлетевшие" конструкции. Где у них случились "узкие" места, и можно ли было их поправить. Это было б дело.

Вот Сэвэджи, например. Говорят, их автоматика с поворотом ствола на малый угол и запиранием пулей входящей в нарезы - нифига стабильно не работает. Так ли это? Можно было как-то это исправить? Или еще что-то в таком духе. Вот примерно такие обсуждения хотелось бы слышать от технически подкованных товарищей, мне гуманитарию.

А тут простите, дед меряется пиписьками с ясельными детьми. О времена...

xwing 13-12-2017 23:18

quote:
Изначально написано map:

Но от Миши мы конструкций пока не видели...

Он больше по обсиранию чужих конструкций пока специализируется...


Дядя вы в пьяном угаре не борзейте - я не слова о качествах ваших конструкций не написал. А только о том, что эти конструкции увидеть вживую фактически невозможно и о том, что вы задолбали своей склочной дрисней на форуме. У вас может и гениальные конструкции но это не дает вам прав безлимитно срать всем на голову.

xwing 14-12-2017 01:51

quote:
Изначально написано map:

Про пьяный угар - это вы грубо и бездоказательно... Плохо говорит о вашем воспитании...
Дык, и я о них, о качествах не писал... Даже в пьяном угаре...

Просто 10 лет назад вы спокойно могли подъехать ко мне и увидеть вживую прототипы, и пострелять из них... А потом так же спокойно заказать их к производству или не заказать. Можно было заказать их и по телефону, как и делало большинство моих клиентов... Мой телефон был тогда в свободном доступе. Но вы не сочли это необходимым... Вам тогда это показалось не интерессным. И теперь сердитесь на кого-то. И ещё утверждаете, что Вам насрали на голову... Какой-то дриснёй и прямо на этом форуме...
Так в чём моя-то вина?

Миша, ну будьте же объективны... Не уподобляйтесь Балги...


Да мне это для чего? Я на историк оружейный, мне нужен пистолет - я пошел и купил что лежит на полке. Лет 10 назад у меня был Сиг 226 и все в нем устраивало. Чтобы лететь через океан и посмотреть на пистолет существующий в количестве два штуки? Меня оружие к которому мне мгновенно не пришлют запчасть с gunpartscorp.com вообще мало интересует.

Обьективно вы устраиваете свои личные разборки на публичном форуме. Что никому неинтересно я думаю.

serg-pl 14-12-2017 09:57

quote:
Что никому неинтересно я думаю.

никому не интересно уже 10-ю страницу
и вам в том числе
OVM 14-12-2017 12:25

10 страниц "срача" "ни о чем".

Был map, да весь "вышел" - основная мысль, после прочтения "этого всего"!

Аминь!

Palmaris777 14-12-2017 13:14

quote:
Originally posted by OVM:

10 страниц "срача" "ни о чем".



Обиды непризнанного гения. Хочет что бы его имя вписали в историю оружейного дела рядом с Браунингом, Шмайсером, Кольтом. Никто этого не делает и делать не будет-нет ничего выдающегося. Вот и злится. Пацан не понимает что в Амрике таких "гениев" в каждом гараже пучок.
Вообщем скандалист и склочник.
monkeymouse90 14-12-2017 13:49

quote:
Изначально написано Palmaris777:
...Пацан не понимает что в Амрике таких "гениев" в каждом гараже пучок.
Вообщем скандалист и склочник.

Вы, (такое впечатление), не очень-то понимаете разницу между "спроектировать, сконструировать и изготовить" к "купить мешок готовых деталей и слепить все это в кучу". ;-)
По-настоящему толковых конструкторов стрелковки, практически везде (в т.ч. в штатах) почти не осталось. Все либо перемерли, либо занимаются чем-то более благодарным.
map может и не гений, но вполне признанный и одаренный (если не сказать талантливый) Cамоделкин.

А "художника, всякий обидеть норовит". LOL

serg-pl 14-12-2017 13:54

quote:
Обиды непризнанного гения. Хочет что бы его имя вписали в историю оружейного дела рядом с Браунингом, Шмайсером, Кольтом.

а вот с чего Вы все это взяли? где он этого хочет на пример от Вас?

некоторое время назад в разделе ОИ в результате конфликта и провокаций были забанены на большой строк ряд участников, в том числе и map. как бы уже все, дело сделано, уже несколько месяцев прошло. одни забанены, другие проявляют минимальную активность. и вот появляется тема, нормальная, по тематике раздела, но с провокационным набросиком в стартовом посте. Вы читали?

quote:
задача не из простых и моментов спорных много еще больше соблазнов в погоне за "не как у всех" положить болт на целесообразность те пойти по пути Мапа .

вот он не забил на целесообразность и не пошел по пути Мапа и родил "кроватную пружину" и прочие прелести. map ответил ему тут. а что в чем-то проблема? или тема пистолета 21 века не вписывается в формат раздела? или тут срачи в новинку?
DIDI 14-12-2017 15:11

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Обиды непризнанного гения. Хочет что бы его имя вписали в историю оружейного дела рядом с Браунингом, Шмайсером, Кольтом. Никто этого не делает и делать не будет-нет ничего выдающегося. Вот и злится. Пацан не понимает что в Амрике таких "гениев" в каждом гараже пучок.
Вообщем скандалист и склочник.

Я вижу,что в США не так много людей разрабатывающих и воплощающих в металле собственные конструкции.
А так да:законодательство "райское" по европейским меркам.Но вижу,что 99% просто клепают у себя готовые конструкции.Ничего особенного.Таким и я в Италии занимаюсь с той только разницей,что потом вынужден своё творение к лицензированному оружейнику нести что-бы он его юридически легализовал.
Поэтому map всё-же другой случай.
Ну а Браунингами не всем суждено стать.
И то хорошо,что из совка вырвался,там для свободного творчества в данной области по любому места не было.

DIDI 14-12-2017 15:12

map-Держись!
Davinci 14-12-2017 16:07

quote:
Изначально написано DIDI:

И то хорошо,что из совка вырвался,там для свободного творчества в данной области по любому места не было.


Когда я читаю такие строки, то прям вижу, как Мап, неделю провалявшись в кустах, ползет через контрольно-следовую полосу границы. Чу! Свет прожекторов! Выстрел! Сирена! Мап поднимается и бежит. Лай собак. Заполошная стрельба. Пули жужжат вокруг головы бегущего гения. Собаки не догоняют легконогого диссидента. Догоняет гебист, - рыча вцепляется зубами Мапу в ботинок. Мап, кряхтя от натуги, бежит с висящем на ноге гебистом. Добегает до другой стороны. Там - свободные приветливые люди. Хлопают Мапа по плечам, дают закурить, укрывают теплым одеялом. "Гут-гут, карашо...". Пытаются разжать зубы гебисту, - но бесполезно. Не помогает даже введенный в челюсть гебисту релаксант мышц. Приходится снять гэбиста с мапа вместе с ботинком; гебиста так и передадут обратно на тоталитарную родину - с ботинком в зубах.

Не о том я пишу романы. "Вырвался из совка", блин... Не вырвался из совка, а уехал из СССР. Того самого СССР, где получил образование, которое позволило ему стать конструктором, между прочим.


Где модератор вообще, со своими извечными призывами к "громадянам"? Под возгласы "никакой политики", вот это вот словечко "совок" уже сильно навязло в зубах. Слово Италия, емнип, происходит от "витла", - корова. Может, пора начать на форуме Италию "коровником" называть, для укрепления вящего уважения меж участниками?

Dalian 14-12-2017 16:27

quote:
Изначально написано Davinci:


Когда я читаю такие строки, то прям вижу, как Мап, неделю провалявшись в кустах, ползет через контрольно-следовую полосу границы. Чу! Свет прожекторов! Выстрел! Сирена! Мап поднимается и бежит. Лай собак. Заполошная стрельба. Пули жужжат вокруг головы бегущего гения. Собаки не догоняют легконогого диссидента. Догоняет гебист, - рыча вцепляется зубами Мапу в ботинок. Мап, кряхтя от натуги, бежит с висящем на ноге гебистом. Добегает до другой стороны. Там - свободные приветливые люди. Хлопают Мапа по плечам, дают закурить, укрывают теплым одеялом. "Гут-гут, карашо...". Пытаются разжать зубы гебисту, - но бесполезно. Не помогает даже введенный в челюсть гебисту релаксант мышц. Приходится снять гэбиста с мапа вместе с ботинком; гебиста так и передадут обратно на тоталитарную родину - с ботинком в зубах.

Не о том я пишу романы. "Вырвался из совка", блин... Не вырвался из совка, а уехал из СССР. Того самого СССР, где получил образование, которое позволило ему стать конструктором, между прочим.


Где модератор вообще, со своими извечными призывами к "громадянам"? Под возгласы "никакой политики", вот это вот словечко "совок" уже сильно навязло в зубах. Слово Италия, емнип, происходит от "витла", - корова. Может, пора начать на форуме Италию "коровником" называть, для укрепления вящего уважения меж участниками?


Ну почему, как россиянин на ганзе, так квасной патриот (правда, по-моему, я наткнулся на одно исключение, но не этот случай). Что, обязательно в говне жить из принципа, если там институт закончил? Было бы нормальным правительство, никто б оттуда не уезжал.
А насчет "гений" или "самоделкин", позволю себе не согласиться. Конечно не нам раздавать "гениев", но некоторые новинки МАПа явно тянут на принципиально новое. И то, что он не пробил их в широкий выпуск - это другая история. Для этого нужно не конструктором быть, а продавцом. "Кто на что учился", как говорится.

xwing 14-12-2017 16:34

quote:
Изначально написано Dalian:

Ну почему, как россиянин на ганзе, так квасной патриот (правда, по-моему, я наткнулся на одно исключение, но не этот случай). Что, обязательно в говне жить из принципа, если там институт закончил? Было бы нормальным правительство, никто б оттуда не уезжал.
А насчет "гений" или "самоделкин", позволю себе не согласиться. Конечно не нам раздавать "гениев", но некоторые новинки МАПа явно тянут на принципиально новое. И то, что он не пробил их в широкий выпуск - это другая история. Для этого нужно не конструктором быть, а продавцом. "Кто на что учился", как говорится.


Только русские на своем форуме могут терпеть такое... в штатах забанили бы сразу, предварительно закидав сцаными тряпками. Это "гавно" было созданно нашими родителями и их родителями, потом, кровью на руинах раздолбанной отсталой аграрной страны. Кто уехал тот уехал у каждого свои причины но срать на историю исторической Родины необязательно.
Конструкторов стрелковки в СССРибыло как ни в одной стране. Поле для творчества - от Хайдурова до Коробова. В этом деле весь мир обошли. И не мешал "кровавый режим".
Как вы осточертели люди с психологией мелких лавочников.

Dalian 14-12-2017 16:45

quote:
Изначально написано xwing:

"гавно" было созданно нашими родителями и их родителями, потом, кровью на руинах раздолбанной отсталой аграрной страны.
Конструкторов стрелковки в СССРибыло как ни в одной стране. Поле для творчества - от Хайдурова до Коробова. В этом деле весь мир обошли. И не мешал "кровавый режим".
Как вы осточертели люди с психологией мелких лавочников.


Холоднокровней... Никто из моих родителей правительство убийц и воров не создавал. За страну воевали, да, и дед и отец. Но я не говорю о стране, я говорю о правительстве и строе, который оно установило.
А за Коробова и прочих вам-то и думать нечего. Что за странная гордость у ваты - гордиться тем, к чему они отношения не имеют? Вы гордитесь тем, что вы лично сделали... МАП, например, только о том говорит, что он лично сделал. Берите пример

Davinci 14-12-2017 17:01

quote:
Изначально написано Dalian:

Ну почему, как россиянин на ганзе, так квасной патриот (правда, по-моему, я наткнулся на одно исключение, но не этот случай). Что, обязательно в говне жить из принципа, если там институт закончил? Было бы нормальным правительство, никто б оттуда не уезжал.



Ну почему, как мигрант обсуждает СССР, так от злобы непременно тупеет, и даже не может прочесть, что написано? Речь не о том, чтобы "жить обязательно там, где окончил институт". Речь о том, чтобы понимать - без этого советского института карьера на западе могла сложиться совершенно по-иному. Например уборщиком туалетов, или сортировщиком на складе Амазон. А это несколько менее возвышенно звучит, чем инженер-конструктор. И здесь речь не конкретно о Мапе, а о любом мигранте, который получил неплохие шансы на старт. Немного уважение к стране, которая дала тебе шанс стать кем-то.

quote:
Изначально написано Dalian:

А насчет "гений" или "самоделкин", позволю себе не согласиться.

С чем не согласится? Вы вообще читали, что я написал? Или строго с голосами в своей голове дискутируете? Где вы вообще нашли у меня в тексте эпитет "самоделкин"? У вас, может, недомогание какое случилось?

Davinci 14-12-2017 17:04

quote:
Изначально написано xwing:

Как вы осточертели люди с психологией мелких лавочников.


Плюс много. Вообще, не знаю, как ты там сохраняешь вменяемый настрой к исторической родине. У 90% мигрантов, такое ощущение, что психотропы по ночам рассыпают. На здоровой психике так нелюбить нельзя. Если только Брежнев лично по ночам в детстве не приходил, и не отбирал любимого плюшевого мишку.

xwing 14-12-2017 17:07

quote:
Изначально написано Dalian:

Холоднокровней... Никто из моих родителей правительство убийц и воров не создавал. За страну воевали, да, и дед и отец. Но я не говорю о стране, я говорю о правительстве и строе, который оно установило.
А за Коробова и прочих вам-то и думать нечего. Что за странная гордость у ваты - гордиться тем, к чему они отношения не имеют? Вы гордитесь тем, что вы лично сделали... МАП, например, только о том говорит, что он лично сделал. Берите пример


Вот вы в Германии например кто? Интегрированны, работаете в немецкой компании на приличной должности? Карьера? Или как большинство вас там - на социалке или внутри своих же варитесь? По моим наблюдениям люди , успешно интегрированные в социум новой страны проживания так не разговаривают. Вот вы что лично сделали после переезда?
Мне достаточно есть чем гордится только мне это скучно -гордится - и не этотзанимает мои мысли.

xwing 14-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано Davinci:


Плюс много. Вообще, не знаю, как ты там сохраняешь вменяемый настрой к исторической родине. У 90% мигрантов, такое ощущение, что психотропы по ночам рассыпают. На здоровой психике так нелюбить нельзя. Если только Брежнев лично по ночам в детстве не приходил, и не отбирал любимого плюшевого мишку.


У меня все хорошо, спасибо Я ,видишь ли, двуязычен совершенно и неплохо здесь интегрирован. Достаточно, чтобы не маятся муками самоопределения и попытками доказать себе, что сделал правильный выбор поливая помоями свое прошлое. Людей, с нормальным отношением к России и обьективным - к советской истории среди русскоязычных в штатах достаточно кстати. Ты по КБГ о всех нас тут не суди.

Davinci 14-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано xwing:
Людей, с нормальным отношением к России и обьективным по отношении к советской истории среди русскоязычных в штатах достаточно кстати. Ты по КБГ о всех нас тут не суди.

Да я понимаю, что нормальных переселенцев много. Но в КБГ, волею судеб, действительно подобрался паноптикум.

E-Colt 14-12-2017 17:20

Эммм... И здесь все политотой заканчивается.
OVM 14-12-2017 17:23

quote:
Изначально написано xwing:

Только русские на своем форуме могут терпеть такое... в штатах забанили бы сразу, предварительно закидав сцаными тряпками.
....
Как вы осточертели люди с психологией мелких лавочников.


+ много

Именно "лавочники".
Причем так страдают за нашу "стрелковку", прям "Кющать не могут..."

Davinci 14-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано E-Colt:
Эммм... И здесь все политотой заканчивается.

Тотальный недогляд модераторов. Назовет кто-то чужую страну хамской кличкой, "Совок", "Пиндосия", - неважно. В бан на недельку. Так потихоньку все научатся друг-друга уважать, и рассматривать форум как нейтральную площадку, чисто для технических обсуждений.

А у нас пока здесь невиданный разгул свобод. Руки не кончаются там, где начинаются носы других. А вежливость есть пережиток проклятого СССР, который успешно преодолен многими мигрантами.

xwing 14-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Обиды непризнанного гения. Хочет что бы его имя вписали в историю оружейного дела рядом с Браунингом, Шмайсером, Кольтом. Никто этого не делает и делать не будет-нет ничего выдающегося. Вот и злится. Пацан не понимает что в Амрике таких "гениев" в каждом гараже пучок.
Вообщем скандалист и склочник.

Тут ты через край, нет никаких пучков в штатах такого уровня, по правде все попытки даже солидных оружейных компаний тут сделать пистолет принципиально новый или хотя бы нетрадиционной схемы заканчивались провалом. Тот же Ремнигтон тому пример. Конструкторов оружейников в США похоже нет совсем сейчас, ибо вообще ничего значимого не создается. Компиляции сиговского запирания на окно да вариации на тему глоковского УСМ. В военной сфере вообще катастрофа, ни винтовок ни пулеметов, все отдано на откуп бельгийцам. Да и пистолет вот в очередной раз приняли иностранный, американская конструкторская школа (если она вообще еще есть) опять доказала свою несостоятельность.
Мар же наделал интересных конструкций и вполне себе имя сделал. Другое дело что не надо устраивать разборок на форуме, я же не бегаю за витей фоксбатом по всему форуму потому что этот мизерабль забанил меня бессрочно в КБГ. Да и х с ним, я выше этого.

Palmaris777 14-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано xwing:

Тут ты через край, нет никаких пучков в штатах такого уровня, по правде все попытки даже солидных оружейных компаний тут сделать пистолет принципиально новый или хотя бы нетрадиционной схемы заканчивались провалом. Тот же Ремнигтон тому пример. Конструкторов оружейников в США похоже нет совсем сейчас, ибо вообще ничего значимого не создается. Компиляции сиговского запирания на окно да вариации на тему глоковского УСМ. В военной сфере вообще катастрофа, ни винтовок ни пулеметов, все отдано на откуп бельгийцам. Да и пистолет вот в очередной раз приняли иностранный, американская конструкторская школа (если она вообще еще есть) опять доказала свою несостоятельность.
Мар же наделал интересных конструкций и вполне себе имя сделал. Другое дело что не надо устраивать разборок на форуме, я же не бегаю за витей фоксбатом по всему форуму потому что этот мизерабль забанил меня бессрочно в КБГ. Да и х с ним, я выше всякой перхоти.



Я не оружейников имел ввиду, а всех разных самоделкиных гениев.
xwing 14-12-2017 17:47

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Я не оружейников имел ввиду, а всех разных самоделкиных гениев.

Мар именно оружейник, с именем и т.д. А не самоделкин.

Davinci 14-12-2017 17:54

quote:
Изначально написано xwing:

Мар именно оружейник, с именем и т.д. А не самоделкин.



Мап, - таки да. Причем он умудрялся делать самобытные конструкции, уже во времена, когда во всем мире начали лепить "по стандартной схеме": "Зацеп за окно выброса гильз\снижение крюком за поперечный штифт\ударник\пластиковая рамка".


Наброшу малость... Может, доживет, Мап, до восстановления советской власти. Пригласим его обратно в Россию. Попросим тренировочный пистолет разработать. И Сталинскую премию за тот пистолет вручим. С орденом Ленина.

serg-pl 14-12-2017 17:58

quote:
Не вырвался из совка, а уехал из СССР.

уехал ?то если по нужде, с тоской и ностальгией. а если рвался, то по-русски правильнее писать вырвался.
quote:
где получил образование, которое позволило ему стать конструктором

"получил", "позволило", какие красивые слова. а сам он как бы и не при чем. зашел на склад, расписался, выдали, получил. только вот выдавали вроде условно одинаково, а получили кто сторожа, а кто инженера. и все относительно. вполне можно написать и "недополучил".

Он всегда себя позиционировал как русский оружейник(и сейчас тоже) и это большинству нравилось. срабатывала коллективная гордость. ну типа "мы первые в космосе" "мы выше", "мы дальше", "мы больше", "наш самый" и т.д. но за всем этим стоят не вся серая серость, а вполне конкретные люди, яркие личности. известные и не очень, которыми серая серость гордится. НО, до определенного момента. "мы - водородная бомба", но вот Сахаров... был Сахаров, да весь "вышел". Сахаровым серость не гордится. Сикорским как-то тоже не очень. на творчестве Макаревиче не одно поколение во дворе под гитару росло, но... "вышел", Кикабидзе еще в 2008 вышел. и так во всем от науки до искуства. а что, если бы Калашников или Гагарин дожили до наших дней и сказали что царь вор, то они бы не "вышли". "вышли" бы аж бегом, потому что они ведь ПОЛУЧИЛИ и уже должны. и чем серее серость, тем больше она примазывается к МЫ и напяливает на себя вЯличие.
вот и map "вышел". потому серость с кроватными пружинами на говно исходит. от МЫ кусочек откололся, да еще и сцуко с камушком полированым

Davinci 14-12-2017 18:14

quote:
Изначально написано serg-pl:

уехал? То если по нужде, с тоской и ностальгией.

"Уехал", в русском языке значит не более чем уехал. То есть сел и отбыл, ни в одном словаре нет определения, что уезжать обязательно с "тоской и ностальгией".


quote:
Изначально написано serg-pl:

а если рвался, то по-русски правильнее писать вырвался.

Вырвался, - корень "рвать". По смыслу, рвать некие путы, преодолевать попытки тебя задержать. Пограничники Мапа за руки на границе хватали? Опутывали тенетами? -) Вам бы русский либо совсем забыть, либо подучить. А то он у вас в какой-то... украинской стадии. Вроде чего-то знаете, но корней не разумеете.


quote:
Изначально написано serg-pl:

"получил", "позволило", какие красивые слова. а сам он как бы и не при чем. зашел на склад, расписался, выдали, получил. только вот выдавали вроде условно одинаково, а получили кто сторожа, а кто инженера. и все относительно. вполне можно написать и "недополучил".

В русском языке - про диплом говорят "получил". Все нормальные люди вполне понимают, что за этим стоит учеба и прилежание человека. Если у вас, в силу слабости знания русского языка, возникают какие-то странные ассоциации - кто вам злодей?

quote:
Изначально написано serg-pl:

О всегда себя позиционировал как русский оружейник(и сейчас тоже) и это большинству нравилось. срабатывала коллективная гордость. ну типа "мы первые в космосе" "мы выше", "мы дальше", "мы больше", "наш самый" и т.д. но за всем этим стоят не вся серая серость, а вполне конкретные люди, яркие личности. известные и не очень, которыми серая серость гордится. НО, до определенного момента. "мы - водородная бомба", но вот Сахаров... был Сахаров, да весь "вышел". Сахаровым серость не гордится. Сикорским как-то тоже не очень. на творчестве Макаревиче не одно поколение во дворе под гитару росло, но... "вышел", Кикабидзе еще в 2008 вышел. и так во всем от науки до искуства. а что, если бы Калашников или Гагарин дожили до наших дней и сказали что царь вор, то они бы не "вышли". "вышли" бы аж бегом, потому что они ведь ПОЛУЧИЛИ и уже должны. и чем серее серость, тем больше она примазывается к МЫ и напяливает на себя вЯличие.
вот и map "вышел". потому серость с кроватными пружинами на говно исходит. от МЫ кусочек откололся, да еще и сцуко с камушком полированым


Я смотрю, - польская философия до сих пор жива вна Украине. Это как раз поляки любили делить людей на "сарматскую шляхту" и "быдло". Справный украинец лишь немного подрихтовал панские песни. У него "яркие личности" и "серость".


xwing 14-12-2017 18:31

Да уж епт ,яркие талантливые люди заслужили себе Саакашвилиаду по полной.
serg-pl 14-12-2017 18:33

quote:
Я смотрю, - польская философия до сих пор жива вна Украине. Это как раз поляки любили делить людей на "сарматскую шляхту" и "быдло".

а на России даже крепостного права небыло, все были господами.
quote:
Вырвался, - корень "рвать". По смыслу, рвать некие путы, преодолевать попытки тебя задержать. Пограничники Мапа за руки на границе хватали? Опутывали тенетами? -) Вам бы русский либо совсем забыть, либо подучить. А то он у вас в какой-то... украинской стадии. Вроде чего-то знаете, но корней не разумеете.

серость когда на себя вЯличие напялит, сразу автоматом делается умнее и все на свете разумеет.
но я российский язык знаю достаточно хорошо. он слишком богатый чтоб слово "рвать" трактовалось только как рвать некие путы. да и под "некими путами" очень многое можно понимать и в разных смыслах трактовать. так что сам язык подучи, а заодно и другие словянские, так будешь лучше русский понимать.
xwing 14-12-2017 18:36

Касаемо Сахарова - талантливый ученый разменялся на глупую возню под влиянием одержимой идиотки Боннер. Причем абсолютно безпринципной сволочью она оказалась подписываясь под возваниями Березовского в начале 2000-ных когда тот еще игрался в оппозицию. Можно 1000 раз не любить ВВП но ассоциировать себя с подонком и убийцей - это перечеркивает вообще все.

Макар так же вышел в тираж, песни стали унылым гавном а его политические телодвижения ничего кроме сочувствия не вызывают. То же и с Шевчуком случилось.

Davinci 14-12-2017 18:38

quote:
Изначально написано serg-pl:

а на России даже крепостного права небыло, все были господами.


Какие поразительные исторические открытия. Уровень знания истории, такой же, как уровень знания русского языка.


quote:
Изначально написано serg-pl:

но я российский язык знаю достаточно хорошо.

Да, все уже заметили.

serg-pl 14-12-2017 18:57

quote:
Макар так же вышел в тираж, песни стали унылым гавном а его политические телодвижения ничего кроме сочувствия не вызывают. То же и с Шевчуком случилось.

да я знаю. причем стали песни унылым говном задним числом. даже все те что с 80-х под гитару в дворе орали.

quote:
Да, все уже заметили.

вот я об этом и говорю. использовал слово ВСЕ и сразу к чемуто большому приклеился. ты как ВСЕ и ВСЕ как ты. но это зря, за всех отвечать не надо

а касаемо языка, так в современном украинском сохранились многие слова которые в современном российском заменили другими чужими словами. так что владея современными российским и украинским, я старорусский язык понимаю не свободно и недостаточно, но поди получше тебя.

Davinci 14-12-2017 19:01

quote:
Изначально написано xwing:
Касаемо Сахарова - талантливый ученый разменялся на глупую возню под влиянием одержимой идиотки Боннер. Причем абсолютно безпринципной сволочью она оказалась подписываясь под возваниями Березовского в начале 2000-ных когда тот еще игрался в оппозицию. Можно 1000 не любить ВВП но ассоциировать себя с подонком и убийцей - это перечеркивает вообще все.

Макар так же вышел в тираж, песни стали унылым гавном а его политические телодвижения ничего кроме сочувствия не вызывают. То же и с Шевчуком случилось.



Я думал, злопыхатели СССР Сахарова прекратили превозносить в 90е. Ан нет, есть еще дурачки...

Был талантливый ученый, стал одним из создателей бомбы. (Не в одиночку, нет). К началу 90х, под воздействием жены, поехал крышей. На съезде вылез на трибуну, и начал трындеть, что в Афганистане советские войска регулярно бомбят собственные позиции, когда солдат окружают. Встал офицер, только что прибывший из Афганистана, и сказал - я там был, и такого там не было. Сахаров завопил - "А вы докажите, что этого не было!"

Что это не офицер должен доказывать, а сам Сахаров, выдвинувший обвинение - должен доказать, старичок по маразму уже не помнил.

Несколько позднее, Сахаров признался, что информацию о регулярных бомбежках советской армии самой себя он получил из "надежнейшего источника" - передач иностранного радио. (Через несколько секунд он же сказал, что не из радио а из некого письма, которое ему принесли, скопировав "с секретных приказов"; старичок слегка путался в показаниях, простим ему это).

Собственно, выступление мудака по искомому вопросу можно увидеть и сейчас. Гугл помнит. https://www.youtube.com/watch?v=26pJ4rU5cfE Начиная с 4:10.

Гений и мудак - вещи совместные. В таком тандеме, мудак к старости, как правило, преобладает.


ГорТоп 14-12-2017 19:02

quote:
Изначально написано DIDI:

И то хорошо,что из совка вырвался,там для свободного творчества в данной области по любому места не было.

В чем польза для общества? Где плоды творчества?
Что свою жопу пристроил - факт никто не оспаривает.

Balgy12345 14-12-2017 19:03

quote:
так что сам язык подучи, а заодно и другие словянские, так будешь лучше русский понимать.

Знаток слОвянских языков
Caucasian64 14-12-2017 19:05

Требую продолжения банкета... .славнославянские братаны, больше задора и позитива. С кем вы только не братались...и китаёзами и с индусами...ну, сирийцы и иранцы- новый трендитренд, думаю, очередные латиносы Венесуэлы добавятся в лобзальный список. Ещё у бульбашей чего-нибудь сп..те, и русский мир построен.
Davinci 14-12-2017 19:05

quote:
Изначально написано serg-pl:

а касаемо языка, так в современном украинском сохранились многие слова которые в современном российском заменили другими чужими словами. так что владея современными российским и украинским, я старорусский язык понимаю не свободно и недостаточно, но поди получше тебя.


Ты уже показал свое знание на практике. Всем на форуме. Ты же публично писал. Чего теперь пыхтишь-то?

serg-pl 14-12-2017 19:05

о Карлсон вернулся! вареньку забыл?
serg-pl 14-12-2017 19:07

quote:
Ты уже показал свое знание на практике. Всем на форуме

та полюбому ВСЕМ и ВСЕ увидели как ты и ты естественно как ВСЕ
Balgy12345 14-12-2017 19:08

quote:
я старорусский язык понимаю не свободно и недостаточно, но поди получше тебя.

А староукраинский?
serg-pl 14-12-2017 19:10

quote:
Гений и мудак - вещи совместные. В таком тандеме, мудак к старости, как правило, преобладает.

и только серая серость к старости становится мудрой и просветленной. ибо она есть ВСЕ, тоесть народ. а мудрость, она НАРОДНАЯ
Balgy12345 14-12-2017 19:12

Сергун как успехи в конструировании? Или не получается одновременно и думать и "пластилину "лизать?
Опять же языки изучаешь российский и слОвянский. Ты бы отдохнул а то череп от ума лопнет как арбуз переспелый
Davinci 14-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано serg-pl:

и только серая серость к старости становится мудрой и просветленной. ибо она есть ВСЕ, тоесть народ. а мудрость, она НАРОДНАЯ

Тут, понимаешь какое дело. У нормального человека нет нужды быть оригинальным любой ценой, и по всякому поводу. Обычно, пунктик на оригинальности - как раз и есть признак серости. Вот как в твоем случае.

Caucasian64 14-12-2017 19:16

Требую продолжения банкета...
DIDI 14-12-2017 19:17

quote:
Изначально написано ГорТоп:

В чем польза для общества? Где плоды творчества?
Что свою жопу пристроил - факт никто не оспаривает.


Вот я с какого хрена должен приносить пользу обществу,я её принушу себе любимому,а на общество мне глубоко фиолетово.Я вообще любое государство считаю себе если не врагом,то опонентом,в том числе и своё.Я ему нихрена не должен и от него ничего не прошу.
Вот с какого хрена Анатолий должен приносить кому-то пользу,кроме себя.А всё остальное просто взаимоотношения,он творит,те кому плоды его творчества интересны предлагают ему товарно-денежный обмен.

ivik 14-12-2017 19:22

quote:
Изначально написано serg-pl:

а касаемо языка, так в современном украинском сохранились многие слова которые в современном российском заменили другими чужими словами. так что владея современными российским и украинским, я старорусский язык понимаю не свободно и недостаточно, но поди получше тебя.


Тургенев об украинском языке

"Эпизод в гостиной с г-ном Пигасовым (из романа "Рудин") 1855

- Где это Золотоноша? - спросил вдруг один из мальчиков у Басистова.
- В Полтавской губернии, мой милейший,- подхватил Пигасов,-
в самой Хохландии.
(Он обрадовался случаю переменить разговор.)
- Вот мы толковали о литературе,- продолжал он,- если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт! - возразила Дарья Михайловна,- разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: Дума; потом начать так: Гой, ты доля моя, доля! или: Седе казачино Наливайко на кургане!, а там: По-пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гон! гон! или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов.- Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
-
Может быть, а хохол все-таки заплачет."

Balgy12345 14-12-2017 19:22

Общество и государство немного разные вещи
Caucasian64 14-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано DIDI:

Вот я с какого хрена должен приносить пользу обществу,я её принушу себе любимому,а на общество мне глубоко фиолетово.Я вообще любое государство считаю себе если не врагом,то опонентом,в том числе и своё.Я ему нихрена не должен и от него ничего не прошу.
Вот с какого хрена Анатолий должен приносить кому-то пользу,кроме себя.А всё остальное просто взаимоотношения,он творит,те кому плоды его творчества интересны предлагают ему товарно-денежный обмен.


Русский мир так устроен- все должны государству.

DIDI 14-12-2017 19:24

quote:
Изначально написано Davinci:


Когда я читаю такие строки, то прям вижу, как Мап, неделю провалявшись в кустах, ползет через контрольно-следовую полосу границы. Чу! Свет прожекторов! Выстрел! Сирена! Мап поднимается и бежит. Лай собак. Заполошная стрельба. Пули жужжат вокруг головы бегущего гения. Собаки не догоняют легконогого диссидента. Догоняет гебист, - рыча вцепляется зубами Мапу в ботинок. Мап, кряхтя от натуги, бежит с висящем на ноге гебистом. Добегает до другой стороны. Там - свободные приветливые люди. Хлопают Мапа по плечам, дают закурить, укрывают теплым одеялом. "Гут-гут, карашо...". Пытаются разжать зубы гебисту, - но бесполезно. Не помогает даже введенный в челюсть гебисту релаксант мышц. Приходится снять гэбиста с мапа вместе с ботинком; гебиста так и передадут обратно на тоталитарную родину - с ботинком в зубах.

Не о том я пишу романы. "Вырвался из совка", блин... Не вырвался из совка, а уехал из СССР. Того самого СССР, где получил образование, которое позволило ему стать конструктором, между прочим.


Где модератор вообще, со своими извечными призывами к "громадянам"? Под возгласы "никакой политики", вот это вот словечко "совок" уже сильно навязло в зубах. Слово Италия, емнип, происходит от "витла", - корова. Может, пора начать на форуме Италию "коровником" называть, для укрепления вящего уважения меж участниками?


Вам-бы книги писать.Очень увлекательное чтиво получается,мне понравилось.
А Совок-чем Вам не понравилось определение.Государство к которому этот эпитет относится давно мертво.Вот например пишут многое,про Фашистскую Италию Муссолини,но у нормальных людей она не асоциируется с современной Итальянской республикой.Странные у Вас ассоциации.

Caucasian64 14-12-2017 19:27

quote:
Изначально написано ivik:

Тургенев


Я тут со словаками пообщался...так в их языке страрорусских слов гораздо больше, чем в самом русском. Чего стоит отрок и челн. Офигеть....

xwing 14-12-2017 19:27

quote:
Изначально написано DIDI:

Вот я с какого хрена должен приносить пользу обществу,я её принушу себе любимому,а на общество мне глубоко фиолетово.Я вообще любое государство считаю себе если не врагом,то опонентом,в том числе и своё.Я ему нихрена не должен и от него ничего не прошу.
Вот с какого хрена Анатолий должен приносить кому-то пользу,кроме себя.А всё остальное просто взаимоотношения,он творит,те кому плоды его творчества интересны предлагают ему товарно-денежный обмен.


Угу поживи без государства, долго продержишся? Без электричества в розетке, воды в кране, полицейского аппарата? Это только первое что навскидку приходит.
Что такое польза - вопрос сложный. Ты ж в армии служил - значит приносил пользу в свое время, осознанно. Без общества и государства нет цивилизации, жить как лкн в аулах нуегонах. Да и те самостоятельно давно разучились.

ГорТоп 14-12-2017 19:33

quote:
Изначально написано serg-pl:
потому серость с кроватными пружинами на говно исходит.



Прежде чем пиздеть невпопад, может раскажешь, чем те "кроватные пружины" принципиально отличаются от твоих гениальных влажных прожЭктов?

Мап, конечно, создал некоторое количество оригинальных конструкций, НО:
а) они имеют сомнительную полезность
б) созданы на основании уже извесных конструкций
в) пидарастический характер мапа никак не может быть оправдан его конструкторскими заслугами

Ко всему этому можно добавить явно неадекатную, граничащую с одержимостью политизированность его(мапа) постов.

У большинства участников возникает резонный вопрос: а на кой это маргинал тут нужен?

Davinci 14-12-2017 19:35

quote:
Изначально написано DIDI:

Вам-бы книги писать.Очень увлекательное чтиво получается,мне понравилось.


Набирайте в гугле "Лев Соколов", и штук восемь романов вам точно выпадет. Если чувствуете себя настолько богатым, чтоб не пиратствовать, можете даже купить. https://shop.cruzworlds.ru/?about=8013 Начать рекомендую с "Ромейский Квест", - как говорят, он местами смешной.

quote:
Изначально написано DIDI:

А Совок-чем Вам не понравилось определение.Государство к которому этот эпитет относится давно мертво.Вот например пишут многое,про Фашистскую Италию Муссолини,но у нормальных людей она не асоциируется с современной Итальянской республикой.Странные у Вас ассоциации.

СССР - это моя Родина. И смотрите - Фашистская Италия - для Вас все равно "Италия", без всяких искажений названия. Будьте вежливы, - вы же из Италии, которая по куртуазности, как говорят, даст фору и французам.

Davinci 14-12-2017 19:37

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Я тут со словаками пообщался...так в их языке страрорусских слов гораздо больше, чем в самом руссом. Чего стоит отрок и челн. Офигеть....


Так и в русском есть "отрок" и "челн". Но да, языки малых (относительно) народов часто бывают "заповедником" для старых слов.

DIDI 14-12-2017 19:39

quote:
Изначально написано xwing:

Угу поживи без государства, долго продержишся? Без электричества в розетке, воды в кране, полицейского аппарата? Это только первое что навскидку приходит.
Что такое польза - вопрос сложный. Ты ж в армии служил - значит приносил пользу в свое время, осознанно. Без общества и государства нет цивилизации, жить как лкн в аулах нуегонах. Да и те самостоятельно давно разучились.


Я столько плачу налогов этому сраному государству,что мог-бы всё это содержать на собственные деньги.А оно на мои что делает?Может оно делает ио,с чем я в корне не согласен.
А вот службу свою оспринимаю как жизненную школу,которая помогла мне многое осознать.Я был молодым идеалистом и переболел этим в итоге,как переболевают корью в детстве и приобретают имунитет.

Balgy12345 14-12-2017 19:40

quote:
Прежде чем пиздеть невпопад, может раскажешь, чем те "кроватные пружины" принципиально отличаются от твоих гениальных влажных прожЭктов?

Нарисованы в солиде красива' еще на него сошла благодать Марова и теперь он всех учит с высоты своих заслуг и опыта
DIDI 14-12-2017 19:51

quote:
Изначально написано Davinci:

СССР - это моя Родина. И смотрите - Фашистская Италия - для Вас все равно "Италия", без всяких искажений названия. Будьте вежливы, - вы же из Италии, которая по куртуазности, как говорят, даст фору и французам.


Спасибо за сылку,почитаю.

Видите-ли я скорее анархист и ненавижу диктатуру,причём любую.Многие мои родственники в Италии были воспитанны и выросли при фашизме,но ни от кого из них не слышал его восхваления,только порицание.
Простите,но для меня существует только Россия,а СССР считаю её великой трагедией.Диктаторы приходят и уходят,а страна остаётся.Если Ваша родина СССР а не Россия,то мне вас просто жаль и мы не поймём друг-друга.

ГорТоп 14-12-2017 19:57

quote:
Originally posted by DIDI:

Вот с какого хрена Анатолий должен приносить кому-то пользу,кроме себя.



А за каким хером тогда он пытается свои достижения представлять как великое дело? Сидел бы скромно и не пиздел, не? Но ведь ему же просто необходимо каждый раз противопоставить свои великие дела кГовавому путинскому режиму! Ну не дурачек ли, а?
DIDI 14-12-2017 20:03

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А за каким хером тогда он пытается свои достижения представлять как великое дело? Сидел бы скромно и не пиздел, не? Но ведь ему же просто необходимо каждый раз противопоставить свои великие дела кГовавому путинскому режиму! Ну не дурачек ли, а?

Мормон Браунинг тоже не за спасибо работал,но его заслуг это не умаляет.
Великий русский певец Шаляпин говаривал,что даром,только птички поют,но тем не мение мы помним его,а не тех кто пел бесплатно на благо Родины.

Davinci 14-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано DIDI:

Видите-ли я скорее анархист и ненавижу диктатуру,причём любую.Многие мои родственники в Италии были воспитанны и выросли при фашизме,но ни от кого из них не слышал его восхваления,только порицание.
Простите,но для меня существует только Россия,а СССР считаю её великой трагедией.Диктаторы приходят и уходят,а страна остаётся.Если Ваша родина СССР а не Россия,то мне вас просто жаль и мы не поймём друг-друга.


Мы уже с Вами неоднократно это обсуждали. Моя родина - Россия. А СССР, одна из фаз её истории, когда страна достигла больших успехов.

В немалой степени, период СССР и трагедия. Но корни этой трагедии возникли не на пустом месте, а из-за исключительной рукоо...сти царской власти, которая несколько сотен лет не решала общественные противоречия, и довела ситуацию до точки невозврата.

Но это отдельная большая тема.

ГорТоп 14-12-2017 20:15

quote:
Originally posted by DIDI:

Мормон Браунинг тоже не за спасибо работал,но его заслуг это не умаляет.



Его заслуги я вижу, а заслуги Мапа - нет.
quote:
Originally posted by DIDI:

Великий русский певец Шаляпин говаривал,что даром,только птички поют,но тем не мение мы помним его,а не тех кто пел бесплатно на благо Родины.



Х.з. кто это...
Davinci 14-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Х.з. кто это...


Этот тот, кто однажды шел по улице, и думал: Ведь немало я добился в жизни. Есть и всенародная слава, и признание, и достаток... И оставил я след в культуре, как ни крути... Да не только в отечественной, - а и в мировой... За такими отрадными мыслями, певец не заметил, как вышел с тротуара на мостовую, и чуть не попал под карету извозчика. Лошадь испугалась вышедшего наперерез человека, остановилась, задрожала сложив уши. А извозчик нежно потрепал лошадь кнутом между ушей, и сказал ласково:
- Что-то ты хорошая совсем стара стала; уже от всякого дерьма шарахаешься...

Историю эту сам Шаляпин любил рассказывать, как некоторое лекарство от зазнайства. Пел, как говорят, действительно мощно.

DIDI 14-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Х.з. кто это...

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

serg-pl 14-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано Davinci:

Тут, понимаешь какое дело. У нормального человека нет нужды быть оригинальным любой ценой, и по всякому поводу. Обычно, пунктик на оригинальности - как раз и есть признак серости. Вот как в твоем случае.


тут для большего эхфекту надо бы в конце добавить "как МЫ ВСЕ знаем"

Davinci 14-12-2017 20:34

quote:
Изначально написано serg-pl:

тут для большего эхфекту надо бы в конце добавить "как МЫ ВСЕ знаем"


Тут и так хватает эффекта.

serg-pl 14-12-2017 20:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Нарисованы в солиде красива' еще на него сошла благодать Марова и теперь он всех учит с высоты своих заслуг и опыта

и красивее в том числе. но дело не в красотах а в удобочитаемости и восприятии 3D модели. а то ты такое накалякал, что Ярл два дня не мог понять где ж там зеркало затвора.

а что случилось? ты ж вроде попрощался дверью хлопнув.
ну вернулся и молодец. как говоришь у тя запирание/отпирание задумано?
а то же в каляках не мудрено и ошибиться, а дюже интересно как оно будет в пистоле 21 века.

xwing 14-12-2017 20:55

Личности яркие, уехавшие... В нашем городке на днях приняли группу таких ярких. Украли у государства 140 с копейками лимонов ,обманывая государством спонсированную систему соцобеспечения. Тоже ведь наверняка рассказывали как они вырвались на Свободу из проклятого совка. Фигурантка дела домик прикупила за 3 (три) лимона кэшью, ну люди в черном в итоге пришли в гости. Ни совести ни чувства меры. Уехали лучшие, душимые тоталитаризмом ,отож.

Да нельзя никакой полной свободы давать пост-советскому человеку. Не готов он, будет воровать и безобразничать, невоспитан он еще, времени не хватило из темноты что осталось от царизма выростить современного ответственного человека. ИВС пытался кстати, кой чего добились но не до конца. Что русские что украинцы щирые что евреи - готовы растащить все что плохо лежит без зазрения совести в массе. Вот нужно привить какие-то тормоза а потом песни петь про свободу яркой личности, что дураку Макаревичу престарелому непонятно. Сталин хорошо как-то сказал "другого народа у меня для вас нет". Поэтому многое из того что сложилось при той системе сложилась по обьективным причинам. Материал был такой. Не Италия нифига

serg-pl 14-12-2017 21:08

quote:
Не готов он, будет воровать и безобразничать, невоспитан он еще, времени не хватило из темноты что осталось от царизма выростить современного ответственного человека. ИВС пытался кстати, кой чего добились но не до конца. Что русские что украинцы щирые что евреи - готовы растащить все что плохо лежит без зазрения совести в массе.

воровство всегда было очень позорным и было очень большим грехом. не для всех может, но в массе. а вот "без зазрения совести" стало нормой как раз благодаря политике родной партии и особенно ИВС.
когда приходят и крадут для колхоза лошадь и корову, то уже не стыдно у колхоза украсть для семьи голодающей. и не просто не стыдно, а жизненно необходимо даже под страхом смерти. а дальше уже и нормой стало.
xwing 14-12-2017 21:21

quote:
Изначально написано serg-pl:

воровство всегда было очень позорным и было очень большим грехом. не для всех может, но в массе. а вот "без зазрения совести" стало нормой как раз благодаря политике родной партии и особенно ИВС.
когда приходят и крадут для колхоза лошадь и корову, то уже не стыдно у колхоза украсть для семьи голодающей. и не просто не стыдно, а жизненно необходимо даже под страхом смерти. а дальше уже и нормой стало.

Сколько же у вас там гавна в головах-то. Хоть бы Чехова с Гоголем читали что ли...

serg-pl 14-12-2017 21:27

quote:
Изначально написано xwing:

Сколько же у вас там гавна в головах-то. Хоть бы Чехова с Гоголем читали что ли...


и что же они там пишут? что воровство было исконной русской традицией?

мне обе бабки рассказывали как лободу варили и ели. при Гоголе и Чехове таких гастрономических пристрастий поди не было. а своим родным не верить как-то нет причины.

map 14-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано Davinci:


... Пригласим его обратно в Россию. Попросим тренировочный пистолет разработать. И Сталинскую премию за тот пистолет вручим. С орденом Ленина.



Нет уж... Лучше вы к нам... И премию, пожалуйста, в еврах..

Выбирай любой:


click for enlarge 739 X 431 942.8 Kb
click for enlarge 1537 X 810 133.3 Kb
click for enlarge 1740 X 887 150.0 Kb
click for enlarge 1039 X 560 68.8 Kb

И премию, пожалуйста, за каждый и почтовым переводом...

Davinci 14-12-2017 21:53

quote:
Изначально написано serg-pl:

и что же они там пишут? что воровство было исконной русской традицией?

мне обе бабки рассказывали как лободу варили и ели. при Гоголе и Чехове таких гастрономических пристрастий поди не было.


Да были, были. У вас просто знания истории еще меньше, чем знания русского языка... Голод на Руси бывал часто, - как ни крути, почти вся страна в зоне рискованного земледелия. Плюс - примитивные формы хозяйствования. Прекратился голод только при большевиках.

DIDI 14-12-2017 22:01

quote:
Изначально написано xwing:
Личности яркие, уехавшие... В нашем городке на днях приняли группу таких ярких. Украли у государства 140 с копейками лимонов ,обманывая государством спонсированную систему соцобеспечения. Тоже ведь наверняка рассказывали как они вырвались на Свободу из проклятого совка. Фигурантка дела домик прикупила за 3 (три) лимона кэшью, ну люди в черном в итоге пришли в гости. Ни совести ни чувства меры. Уехали лучшие, душимые тоталитаризмом ,отож.

Да нельзя никакой полной свободы давать пост-советскому человеку. Не готов он, будет воровать и безобразничать, невоспитан он еще, времени не хватило из темноты что осталось от царизма выростить современного ответственного человека. ИВС пытался кстати, кой чего добились но не до конца. Что русские что украинцы щирые что евреи - готовы растащить все что плохо лежит без зазрения совести в массе. Вот нужно привить какие-то тормоза а потом песни петь про свободу яркой личности, что дураку Макаревичу престарелому непонятно. Сталин хорошо как-то сказал "другого народа у меня для вас нет". Поэтому многое из того что сложилось при той системе сложилась по обьективным причинам. Материал был такой. Не Италия нифига


Если почитать выссказывания Муссолини об итальнцах,то в приватных беседах он постоянно возмущался неблагодарностью населения,неспособностью пожертвовать личным,ради государственных интересов,нежеланием сплотиться на подвиг вокруг вождя.Даже Гитлер обозвал его великим руководителем которому в наказание достался неблагодарный народ неспособный на свершения.Но как только союзники раздолбали Фашистский режим в Италии благодарный народ воздал своему Дуче.Вот ведь неблагодарный сволочи.

serg-pl 14-12-2017 22:02

quote:
как ни крути, почти вся страна в зоне рискованного земледелия

на карту посмотри, зона рискованная. за Збручем видать зона рискованная заканчивалась. а в 47 и туда протянулась.
quote:
У вас просто знания истории еще меньше, чем знания русского языка...

историю мне твою знать не надобно. а русский язык благодаря двуязычию своему я знаю лучше тебя.
ivik 14-12-2017 22:04

quote:
Изначально написано DIDI:

Если почитать выссказывания Муссолини об итальнцах,то в приватных беседах он постоянно возмущался неблагодарностью населения,неспособностью пожертвовать личным,ради государственных интересов,нежеланием сплотиться на подвиг вокруг вождя.Даже Гитлер обозвал его великим руководителем которому в наказание достался неблагодарный народ неспособный на свершения.Но как только союзники раздолбали Фашистский режим в Италии благодарный народ воздал своему Дуче.Вот ведь неблагодарный сволочи.


дучи ушли но проблемы остались вот в чем вопрос.
без дучей поляна будет принадлежать другим племенам. во всяком случае на генетическом уровне
так что нет смысла ни восхвалять дучей ни ругать. я так считаю. все равно ответов на все вызовы и вопросы не знает никто

Davinci 14-12-2017 22:15

quote:
Изначально написано serg-pl:

на карту посмотри, зона рискованная. за Збручем видать зона рискованная заканчивалась. а в 47 и туда протянулась.

Сам и посмотри. Тернополь, Броды, Волынь, Ковель, Львов и прочая тряхомундия, до 39го года были в составе Польши. Там, в Польше, на этих территориях, голод случился так же, как и в СССР. Что совершенно не мешает современным дурачкам-украинцам рассказывать, как советская власть коварно морила их голодом, ажно на территории другого государства.

serg-pl 14-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано Davinci:

Сам и посмотри. Тернополь, Броды, Волынь, Ковель, Львов и прочая тряхомундия, до 39го года были в составе Польши. Там, в Польше, на этих территориях, голод случился так же, как и в СССР. Что совершенно не мешает современным дурачкам-украинцам рассказывать, как советская власть коварно морила их голодом, ажно на территории другого государства.


вот дурачкам-россиянам и рассказали про польские голодухи. а я как раз по соседству живу. мои ходили меняться, так и выживали.

одна корова в среднем за год дает литров 15 молока в сутки. если это перевести в сыр, то получится более двух килограмм, если в сливки то не менее 2 литров. и еще сыроватки ведро для свиньи останется. мне трудно представить неурожайный год в котором трава не выросла. ну не могу и все.
люди успешно выживают в горах, в песках, джунглях, тайге, за полярным кругом, а тут на пол мира зона риска не иначе как место проклятое

ivik 14-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано serg-pl:


люди успешно выживают в горах, в песках, джунглях, тайге, за полярным кругом, а тут на пол мира зона риска не иначе как место проклятое


ну да выживают конечно. в индии как то температура понизилась ночью типа зимой до +12С потом утром идилическая картина тележки дворников мирно собирающая трупы индусов умерших от переохлаждения..

" в тепле и голод нипочем" слыхали?

теплоотдачи в холода очень большая
чего не выживать когда тепло

Davinci 14-12-2017 22:50

quote:
Изначально написано serg-pl:

вот дурачкам-россиянам и рассказали про польские голодухи. а я как раз по соседству живу. мои ходили меняться, так и выживали.

одна корова в среднем за год дает литров 15 молока в сутки. если это перевести в сыр, то получится более двух килограмм, если в сливки то не менее 2 литров. и еще сыроватки ведро для свиньи останется. мне трудно представить неурожайный год в котором трава не выросла. ну не могу и все.
люди успешно выживают в горах, в песках, джунглях, тайге, за полярным кругом, а тут на пол мира зона риска не иначе как место проклятое



Вообще, не все украинцы безнадежны. Есть среди них и пытливые умы. Такие умы, начинают изучать историю, и проходят несколько стадий изумления.

Первая - когда узнают, что до революции голод случался с неумолимой частотой. А кулаков - этих "крепких хозяйственников", первым совершенно справедливо пытался уничтожать еще царь Алексей Тишайший, о чем нам радостно повествуют дореволюционные документы.

Вторая - когда узнают, что оказывается была первая Мировая Война, а затем гражданская, и сопутствующая им разруха. Когда в развалившейся стране сперва накрылась транспортная сеть. Затем немцы начали вывозить с оккупированной украины зерно. Бандиты разных мастей уводили у местных живность, вроде коров, дающих 15 литров молока в сутки. Врангель удирая из Крыма продал иностранцам, кроме мелочей, вроде русского флота, опять-таки зерно. Тиф. Выбитые мужики-хлеборобы. И вдруг - ничто ведь не предвещало, откуда что берется?! - голод.

Третья - когда оказывается, что самые западенские области, где гнездился вильный украинский дух, отвалились к Польше, и помирали тамошние носители западенского духа, под пятой польской шляхты.

Четвертая - это когда приходит понимание, что большевики, которым досталась тотально разрушенная страна, просто не могли сразу сделать из неё Дисней-Ленд, где всем сытно и весело, и у всех по айфону 7.


Эти четыре стадии проходит не всякий украинец. Некоторые так и остаются в умственном развитии на уровне трехлетнего дитяти, которому обидви бабки разповидали що вони или лободу. Но не спорю - такие великовозрастные дитяти-селюки придают этому форуму известную атмосферу.

serg-pl 14-12-2017 22:50

очень занимательная история...
serg-pl 14-12-2017 23:14

quote:
Но не спорю - такие великовозрастные дитяти-селюки придают этому форуму известную атмосферу.

без офигенных ватных специалистов, отлично разбирающихся в истории, географии, экономике, политике, астрологии, проктологии, музыке, искусстве и прочей литерадуре, в короткоствольных разделах было бы скучновато.

но меня все волнует запирание/отпирание 21-го века, но что-то скромничает изобретатель. обявил о прорыве и скромничает. может хоть теска великого Леонардо ему подсобит?

Davinci 14-12-2017 23:20

quote:
Изначально написано serg-pl:

без офигенных ватных специалистов, отлично разбирающихся в истории, географии, экономике, политике, астрологии, проктологии, музыке, искусстве и прочей литерадуре, в короткоствольных разделах было бы скучновато.

но меня все волнует запирание/отпирание 21-го века, но что-то скромничает изобретатель. обявил о прорыве и скромничает. может хоть теска великого Леонардо ему подсобит?



В отличие от тебя, дитё лебеды, я говорю о вещах, о которых знаю. Про запирание 21го века, сказать не могу. Ежели его автор тебе чего обещал, - и тебя оно все волнует - автора и вопрошай.

serg-pl 14-12-2017 23:29

quote:
В отличие от тебя, дитё лебеды, я говорю о вещах, о которых знаю.

а о которых же ты вещах знаешь? что умеешь? покажи. я по разделу посмотрел, так вижу что типичный невипенный иксперд по всем вопросам.

вижу какой-то сплошной перепост оружейных статей из рунета. тактико-технические характеристики с сайтов. и что? что из написанного ты добыл не в гугле, а личным опытом?

Davinci 15-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано serg-pl:

а о которых же ты вещах знаешь? что умеешь? покажи. я по разделу посмотрел так вижу что типичный невипенный иксперд по всем вопросам.
вижу какой-то сплошной перепост оружейных статей из рунета. тактико-технические характеристики с сайтов. и что? что из написанного ты добыл не в гугле, а личным опытом?


У тебя от волнения аж заглавные буквы отвалились, загубленное дитё незалежности. Это где я перепощивал статьи из рунета? Если мне что-то интересно, но самому малодоступно, - (как например короткоствол в РФ, который нам, простым людям, доступен только в тире, в весьма ограниченном количестве образцов), - так я спрошу у профессионала. А потом еще у десятка, чтобы посмотреть на разницу их мнений. Потом я выясню, в силу каких факторов их мнение отличается. И только из этого сделаю выводы. Это называется анализ информации, - вещь тебе принципиально недоступная.


И, да, раз у тебя в силу невозможности воспринимать и анализировать чужой опыт, все упирается в личный... Ты там выше про выживание на лебеде писал... Ну, теперь иди, - жуй лебеду.

Caucasian64 15-12-2017 06:14

quote:
Изначально написано Davinci:

Так и в русском есть "отрок" и "челн".


Ё...часто употребляют эти слова? Они- старорусские, в новоязе отсутствуют. А словаки на нём каждый день базлают.

ГорТоп 15-12-2017 06:54

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ё...часто употребляют эти слова? Они- старорусские, в новоязе отсутствуют. А словаки на нём каждый день базлают.


И о чем это нам говорит?

filin 16-12-2017 08:49

Davinci,serg-pl - прекращайте пикировку. Ибо срач уже неподалеку,а тему закрывать еще рано.К сожалению,никто толком ничего не анализирует - а могло быть очень интересно.
quote:
короткоствол в РФ, который нам, простым людям, доступен только в тире, в весьма ограниченном количестве образцов

Ерунда.Возьмем револьверы - кто на западе хоть раз брал в руки ТОЗовские спортивные револьверы?Кто из американцев стрелял из Гнома или Кобальта?Ищите и обрящете.Конечно,проще пальнуть из Альфы,объявить что Смитовские револи лучше и посетовать на драконовские законы.
По теме:если уж взялись за анализ - объясните,какие достоинства и недостатки у разных схем запирания.Для начала.
ГорТоп 15-12-2017 07:42

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А словаки на нём каждый день базлают.



И о чем нам это говорит?
Davinci 16-12-2017 16:17

quote:
Изначально написано filin:
>>короткоствол в РФ, который нам, простым людям, доступен только в тире, в весьма ограниченном количестве образцов

Ерунда.Возьмем револьверы - кто на западе хоть раз брал в руки ТОЗовские спортивные револьверы?Кто из американцев стрелял из Гнома или Кобальта?Ищите и обрящете.Конечно,проще пальнуть из Альфы,объявить что Смитовские револи лучше и посетовать на драконовские законы.
По теме:если уж взялись за анализ - объясните,какие достоинства и недостатки у разных схем запирания.Для начала.



(слабым голосом) Дорогой Филин, Вы ничего не перепутали, в приложении к обычным гражданам РФ? Вот я живу в Питере. Вот у нас имеется, для примеру, "Балтийский Стрелковый Центр", где по ценам не самым гуманным, применительно к средней зарплате, можно пострелять. Вот список оружия центра: http://www.tirspb.ru/s/20/oruzhie_tira.html

Покажите мне в нем "ТОЗовские спортивные револьверы", а также Гном и Кобальт?

И да, - насчет американцев не знаю. Но когда мне понадобились хорошие фото КБПшного "У-94" - я отыскал их на германском аукционе. Там же, без сложностей, нашел фото ТОЗ-36.

Нормальных фото ОЦ-33 - (уж не говорю, поручкать живьем) - я не могу найти нигде уже лет 10. Подскажите, - где мне искать и обресть?


Возможно, у вас - по роду работы, или иным делам - существенно больший доступ к нашему оружию. Но вы уверены, что не оторвались от преобладающих тенденций в обществе?

serg-pl 15-12-2017 09:57

quote:
У тебя от волнения аж заглавные буквы отвалились

за меня не волнуйся, мне так просто больше нравится.
quote:
загубленное дитё незалежности.

не, еще совковое дитя. и даже не самого позднего совка.
quote:
Это где я перепощивал статьи из рунета?

чо не тема, то копипаста.
quote:
Это называется анализ информации, - вещь тебе принципиально недоступная.

я это называю глубокомысленное ковыряние в носу.
когда Попенкер в чем-то заблуждается и постит у себя, то "анализаторы информации" это мгновенно разносят по всему рунету и научно-популярной литерадуре.
quote:
И, да, раз у тебя в силу невозможности воспринимать и анализировать чужой опыт

врешь иксперд, мы тоже анализируем опыт. проанализировали и решили что надо быть подальше от "зоны риска". это тебя волновать не должно.
Таурус 16-12-2017 16:40

quote:
Originally posted by Davinci:

Нормальных фото ОЦ-33 - (уж не говорю, поручкать живьем) - я не могу найти нигде уже лет 10. Подскажите, - где мне искать и обресть?



А в ЦКИБСОО обращаться не пытались? Или к их сотрудникам тут на Ганзе?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ДОК76 15-12-2017 10:08

Я так понимаю ТС покурить вышел и надолго...
Намекните ему уже, что за темой послеживать надо, а то закроют...
Davinci 16-12-2017 18:02

quote:
Изначально написано Таурус:

А в ЦКИБСОО обращаться не пытались? Или к их сотрудникам тут на Ганзе?



А оно существует еще? Лет n назад, я им писал, ответа не получил. Что интересно, всякие румыны из концерна "Ромарм", которым я послал письмо примерно в то же время, на корявом английском - ответили. Хотя понятно, что тем же румынам, так же как и цкиб, я никакого практического интереса, принести не мог.


Да, собственно, дело не конкретно в ЦКИБ... У нас в стране вообще интерес к оружию крайне низок. Те же ОЦ-33 малой каплей испытывались, сколько-то единиц попали в МВД. Хоть кто-то из пользователей удосужился его просто сфоткать, рассказать о впечатлениях, и пр? Фиг.

Служивый человек, под ником "Карден", который устроил оружию своего подразделения "фотосессию", - стал заслуженно знаменит. Один из немногих людей, имеющий доступ к широкому количеству образцов, который сподобился донести информацию до людей. Остальные варятся в своей узкой касте, потом выходят на пенсию. Оружие постепенно тоже выходит в тираж. Через энное количество лет уже никто не помнит и не знает, как оно там было, чем стреляли, как стреляли?..

На фоне бусурман, с их тоннами книг, от общеобразовательных до серьезных монографий, адского количества обзорщиков оружия, - Россия выглядит, мягко говоря, убого.


P.S. На этом форуме, единственный, кто признался в том, что стрелял из ОЦ-33, был Михалыч59. Причем, стрелял он из него адски много, во время испытаний. Но единственная информация, которой сей персонаж смог обогатить потомков об этом образце буквально три фразы:

1. Хочу себе такой.
2. Вспышка выстрела в полутьме слабее чем у других образцов.
3. Рукоятку переделал бы.

Лапидарность, на зависть спартанцам, итить. И никаких фото, естественно. А мы еще удивляемся, что не знаем, как выглядел револьвер Мосина, который был конкурентом Нагану... Какая страна, такая и память.

serg-pl 15-12-2017 10:15

quote:
У тебя от волнения аж заглавные буквы отвалились

за меня не волнуйся, мне так просто больше нравится.
quote:
загубленное дитё незалежности.

не, еще совковое дитя. и даже не самого позднего совка.
quote:
Это где я перепощивал статьи из рунета?

чо не тема, то копипаста.
quote:
Это называется анализ информации, - вещь тебе принципиально недоступная.

я это называю глубокомысленное ковыряние в носу.
когда Попенкер в чем-то заблуждается и постит у себя, то "анализаторы информации" это мгновенно разносят по всему рунету и научно-популярной литерадуре.
quote:
И, да, раз у тебя в силу невозможности воспринимать и анализировать чужой опыт

врешь иксперд, мы тоже анализируем опыт. проанализировали и решили что надо быть подальше от "зоны риска". но это тебя волновать не должно.
Таурус 16-12-2017 18:17

quote:
Originally posted by Davinci:

А оно существует еще? Лет n назад, я им писал, ответа не получил.



На сколько мне известно, ЦКИБСОО сейчас существует и загружен под завязку госзаказами от силовых структур...
Кроме того, гендиректором является давний активный участник Ганзы с ником "Хабаровск" (информация не секретная- все об этом знают). Может попробуете к нему обратится?!...
quote:
Originally posted by Davinci:

На фоне бусурман, с их тоннами книг, от общеобразовательных до серьезных монографий, адского количества обзорщиков оружия, - Россия выглядит, мягко говоря, убого.



Наследие СССР где эта тема была табуирована...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Davinci 15-12-2017 11:50

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ё...часто употребляют эти слова? Они- старорусские, в новоязе отсутствуют. А словаки на нём каждый день базлают.



Ну, в моем кругу "отрок" и "отроковица" говорят довольно часто, правда, больше, иронически. "Челн" конечно, больше известен уже из тарой литературы.

А про новояз говорить тошно. Русский язык сейчас испытывает огромный наплыв чужих слов, ареал его существования сокращается. Это закономерно. Россия ныне, - провинциальная страна периферийного капитализма. Своя высокотехнологичная промышленность и культура, в массе, утрачены, поэтому идет заполнение англицизмами, и по части экономики, и по части культуры. Под неустанные вопли телевизора о вставании с колен, особой русской духовности, и очередных победах Путина, увы.

Davinci 15-12-2017 11:55

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ё...часто употребляют эти слова? Они- старорусские, в новоязе отсутствуют. А словаки на нём каждый день базлают.



Ну, в моем кругу "отрок" и "отроковица" говорят довольно часто, правда, больше, иронически. "Челн" конечно, больше известен уже из тарой литературы.

А про новояз говорить тошно. Русский язык сейчас испытывает огромный наплыв чужих слов, ареал его существования сокращается. Это закономерно. Россия ныне, - провинциальная страна периферийного капитализма. Своя высокотехнологичная промышленность и культура, в массе, утрачены, поэтому идет заполнение англицизмами, и по части экономики, и по части культуры. Под неустанные вопли телевизора о вставании с колен, особой русской духовности, и очередных победах Путина, увы.

Таурус 16-12-2017 18:53

quote:
Originally posted by Davinci:

Давайте попробуем. Поиск выдает двух "Хабаровсков", обычношрифтового с большой буквы, и на капслоке.



Который модератором в разделе "Нарезное оружие".

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

OVM 15-12-2017 12:38

Да уж! Модератор спит, обсудили уж и лебеду и знание языков и прочее... Причем, что характерно, различного рода "измышлизмы" и "вонизмы" распространяют граждане ЕЭС и к ним примазавшиеся "братья"
Интересно, куда сия "дискуссия" еще приведет!?
ivik 16-12-2017 18:57

quote:
Изначально написано Таурус:

Наследие СССР где эта тема была табуирована...


а ышо это пережыток капитализма царизма.

Из за политики Путина уже можно сказать сколько лет уж минуло с распада СССР

Dalian 15-12-2017 13:41

Я же говорил, тронь патриотизм - потом не отмоешься. Ишь ты, как вспучились! Тут тебе и языкознание и страноведение. Даже из Америки вата подтянулась. Чувство локтя! И все язвят врагов! Даже Сталина заклинают добить проклятых, да нет его, беда...
Davinci 16-12-2017 19:02

quote:
Изначально написано Таурус:

Который модератором в разделе "Нарезное оружие".



Поиск не показывает, кто из них модератор. Но один уже несколько лет не заходил, напишу второму, посмотрим, каков будет ответ.

Dalian 15-12-2017 13:45

Я же говорил, тронь патриотизм - потом не отмоешься. Ишь вспучились! Тут тебе и языкознание и страноведение. Язвят врагов, даже из Америки вата подтянулась. Сталина на нас нет...
Таурус 16-12-2017 19:06

quote:
Originally posted by Davinci:

Поиск не показывает, кто из них модератор.



А вы зайдите в раздел "Нарезное оружие" и там внизу списка тем есть ники модераторов, кликните на нужный ник и вам откроется его профайл

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345 15-12-2017 14:49

п
Davinci 16-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано Таурус:

А вы зайдите в раздел "Нарезное оружие" и там внизу списка тем есть ники модераторов, кликните на нужный ник и вам откроется его профайл


О, спасибо. Я не так хорошо знаю нюансы сайта, даром что здесь уже бог знает сколько лет... Да, Хабаровск-Алексей. Написал ему. Посмотрим, что будет. Или не будет.

serg-pl 15-12-2017 17:55

filin 16-12-2017 20:15

quote:
На фоне бусурман, с их тоннами книг,

Учебники по стрелковке доступны,конечно,не все.Кстати,на английском ничего подобного Кириллову не обнаружил.У Бабака есть довольно интересные вещи. Конечно,есть и откровенная макулатура - видел такое,что только в сортир годится.
По истории оружия есть прекрасные книги - история патрона 7,62х54,"История автомата",точные названия не вспомню. Интересных образцов было много,но вот где сейчас найти "Кипарис"? Думаю,все выработали свой ресурс.
Извините за офф.
Итак,каким должен быть пистолет 21 века?Давайте сформулируем.
Balgy12345 15-12-2017 18:28

quote:
Про запирание 21го века, сказать не могу. Ежели его автор тебе чего обещал, - и тебя оно все волнует - автора и вопрошай.

а автор забанил "дитя лебеды" у себя в теме вот он тут на пару с МАРом и страдает . так сказать от бессилия посильно изливает
Таурус 16-12-2017 20:18

quote:
Originally posted by filin:

Итак,каким должен быть пистолет 21 века?Давайте сформулируем.



Начинать нужно с патрона!... ИМХО

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Davinci 16-12-2017 20:25

quote:
Изначально написано filin:

Учебники по стрелковке доступны,конечно,не все.Кстати,на английском ничего подобного Кириллову не обнаружил.У Бабака есть довольно интересные вещи. Конечно,есть и откровенная макулатура - видел такое,что только в сортир годится.
По истории оружия есть прекрасные книги - история патрона 7,62х54,"История автомата",точные названия не вспомню. Интересных образцов было много,но вот где сейчас найти "Кипарис"? Думаю,все выработали свой ресурс.
Извините за офф.
Итак,каким должен быть пистолет 21 века?Давайте сформулируем.


Проблема не что "кипарисы" выработали свой ресурс. Проблема в том, что все отслужившее безобразно уничтожается. В том числе и на предприятиях. Потому что бюрократам надо задницы свои прикрыть, - не дай бог украдут, спалим все нафиг. Что палят историю страны, - никого не волнует. Временщики. От самого верха и до низу.


А пистолет 21го века не должен быть один. Их должно быть много. Универсального ничего не бывает. ГШ-18 вполне себе пистолет 21го века. Дело за малым - начать изготовлять с нормальным, стабильным качеством.

Таурус 16-12-2017 20:41

quote:
Originally posted by Davinci:

А пистолет 21го века не должен быть один. Их должно быть много. Универсального ничего не бывает.



Это верно!
Для армии одни требования, для полиции другие, для скрытого ношения третьи, а для спорта четвертые и т.д... И это даже при одинаковом патроне.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Davinci 16-12-2017 20:44

В России следующий "пистолет 21го века" - будет кака. (Концерн Калашников, я имею в виду). :P
Davinci 16-12-2017 20:53

Вообще сама постановка "пистолет 21го века" спекулятивна. Сейчас пистолетное дело в некой стагнации. Стабильный внешний облик. "Глок +\-".

С патронами то же самое. 9х18 и 9х19 вполне себе работают по обычным целям, и никак не работают по тяжелым бронежилетам. Пока не случится на поле боя экзоскелетов - менять патрон смысла нет. Когда появятся экзоскелеты - тоже смысла нет.

Банально все будет в пистолетном деле следующие годы.

На иные способы инициации патрона, типа электровоспламенения в ОСЕ, - не перейдут. В ОСЕ сделали классную инициацию патрона, но ударник пробивающий привычный капсюль в грязищах надежнее.

Вот и весь облик современного пистолета. Для армии. Полностью двухрядный магазин, ствол без снижения, - для вящей надежности подачи. Пластиковая рамка. Курок, как говорят, надежнее ударника в грязищах. Ну вот, примерный армейский облик.

Для милиции - нечто вроде "Скифа" - ПМ с пластиковой рамкой. И можно оставить однорядный магазин, чтоб не изображали пулемет в густонаселенных местах.

Для граждан - все чего их душа пожелает.

Вот и весь "облик". Которого мы в России не увидим, ибо... но это уже политика.

Davinci 16-12-2017 20:55

Возможно, на некоторой части территории России, пистолет 21го века будет выглядеть вот так:
click for enlarge 522 X 398  48.8 Kb
Davinci 16-12-2017 20:57

На другой, подозреваю, так:
click for enlarge 800 X 591 116.5 Kb
Davinci 16-12-2017 21:01

В самом худшем варианте, (который вполне может стать явью при нынешнем курсе перманентного "вставания с колен") - пистолет 21го века в России будет выглядеть так: Не слишком современно, но печаль не в этом...


click for enlarge 550 X 384  27.8 Kb

Davinci 16-12-2017 21:15

Посты выше - это реалистичный взгляд из страны периферийного капитализма с компрадорской элитой, умирающей промышленностью и образованием, в преддверии большого мирового кризиса.

Если же говорить о том, что вообще технологически возможно, - то есть взгляд "мечтательный". То, по крайней мере гражданские образцы пистолета 21го века, есть куда дорабатывать.

Первое что приходит на ум:
1. Встроенная камера, снимающая поле перед дульным срезом при извлечении, записывающая момент выстрела. Пользователь не имеет доступа к записям, - доступ только для следствия. Только такие пистолеты разрешены для ношения и самообороны. "Классические" и "исторические" пистолеты - только для тира. Большое подспорье было бы полиции. И исключало бы споры о том, предупреждали хулигана прежде чем стрелять, и прочее.

Davinci 16-12-2017 21:16

Вот он, гражданский пистолет 21го века. Создан в США, в 1918м. Дело за малым, - исполнить на современном техно-уровне.
click for enlarge 463 X 600  32.5 Kb
Davinci 16-12-2017 21:19

Доклад по теме "пистолет 21го века", окончил.
Михаил HORNET 16-12-2017 22:23

Ну надеюсь до Форта мы не докатимся)
В эрэф есть хороший продуманный пистолет - ГШ-18
ГШ-18 доработать и делать руками и осуществлять сборку трезвыми - и вполне себе пистолет "21го века" 460 г пустой
Так то очень инновационный пистолет, причем непонятно как достигнута прочность ствола пистолета при давлениях патрона 9мажор, каковыми являются 7Н21 и 7Н31 - там ствол ВДВОЕ тоньше Глоковского к примеру. Это самый тонкий ствол что я видел на пистолетах. Ствол ЧЗ75 после этого воспринимается как Heavy barrel тем не менее работает и ствол не дует, а кучность достаточная
Ему надо дополнить гамму укороченную по рукоятке версию и делать нормально, отличный пистолет то
Davinci 16-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
ГШ-18 доработать и делать руками и осуществлять сборку трезвыми - и вполне себе хороший пистолет "21го века"
Так то очень инновационный пистолет, причем непонятно как достигнута прочность ствола пистолета при давлениях патрона 9мажор, каковыми являются 7Н21 и 7Н31 - там ствол ВДВОЕ тоньше Глоковского к примеру. Это самый тонкий ствол что я видел на пистолетах. Ствол ЧЗ75 после этого воспринимается как Heavy barrel

Может, многочисленные упоры его как-то укрепляют?.. Или марка стали сильномогучая?

Михаил HORNET 16-12-2017 22:29

Может быть. Но факт что работает и случаев поддутия или разрыва стволов неизвестны пока. "А если нет разницы зачем платить больше"
Все таки Грязев и Шипунов это действительно конструкторы, а не эффективные менеджеры из современного КК
Этот отличный пистолет стал жертвой бездарности и деградации производства. Хотя его можно было бы раскрутить похлеще Глока, ведь он легче его на 200 г и на один патрон больше в магазине!
Но ведь нет, делаем его через Ж, менеджеры бездарные, управление тупое, деньги воруют - в общем все как обычно
Davinci 16-12-2017 22:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Может быть. Но факт что работает и случаев поддутия или разрыва стволов неизвестны пока. "А если нет разницы зачем платить больше"
Все таки Грязев и Шипунов это действительно конструкторы, а не эффективные менеджеры из современного КК


Пистолет по конструкции очень достойный. Реализация... очередной памятник правящему режиму.

Михаил HORNET 16-12-2017 22:34

Да, у нас тут одинаковое вИдение этого)
Пистолет самый лучший в мире, но влачит жалкое существование
Белия 16-12-2017 23:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Пистолет самый лучший в мире

........
ИМХО: Самый лучший - этот тот, который люди самостоятельно и добровольно наиболее покупают за своими деньгами. А не тот, который получился вследствие ТТЗ силовиков.

Михаил HORNET 16-12-2017 23:32

Так ГШ-18 очень многие бы купили... Но их не продают)
Белия 16-12-2017 23:39

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так ГШ-18 очень многие бы купили...

В условиях прямой конкуренции со всеми остальными? Я глубоко сомневаюсь.

MVN 16-12-2017 23:47

quote:
Originally posted by Белия:

Я глубоко сомневаюсь



Верно сомневаешся.
Был у нас один хотелкин на ГШ-18. Но, чтоб взять ему один ствол, надо было завести пять. Значит надо было найти ещё четырёх желающих. Долго искал. Не нашёл.
Balgy12345 16-12-2017 23:56

quote:
Пистолет самый лучший в мире, но влачит жалкое существование
#298
P.M. Ц


quote:
Так ГШ-18 очень многие бы купили... Но их не продают)

прежде чем купить луший в мире пистолет ГШ-18 нужно хотя бы из него пострелять
Davinci 17-12-2017 01:36

Возвращаясь к промежуточной теме.

Директор ответил, что в ЦКИБСОО образец ОЦ-33 сохранился. Это пока, правда, все что он написал... Будем надеется, что в плотном графике работников ЦКИБСОО, найдется время сделать несколько фото этого забытого чуда - последнего пистолета Игоря Яковлевича Стечкина.

DIDI 17-12-2017 01:52

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так ГШ-18 очень многие бы купили... Но их не продают)

Продают,только никому нахрен не нужен,учитывая,что стоит в наших краях как ХК.Спрос в мире жестокого капитализма ещё надо заслужить.

Михаил HORNET 17-12-2017 07:42

quote:
Изначально написано Balgy12345:

прежде чем купить луший в мире пистолет ГШ-18 нужно хотя бы из него пострелять

Постреляйте, кто вам мешает? Их полно в тирах. Просто попробуйте.
Все росказни о плохом ГШ в основном от тех кто его видел на выставках и отметил его неказистый внешний вид, ну и реальная проблема отсутствие ЗИП и малый ресурс некоторых деталей. Отсюда и все проблемы с его распространением. Тупость, глупость и воровство. Ценник тоже немаленький, да. Так он и куда лучше Хеклер Коха и Сига
У него нет их внешнего лоска и отделки, но его свойства абсолютно уникальны и НЕ встречаются у западных пистолетов

Так для понимания - назовите еще хотя бы пару пистолетов, которые весят 460 г при длине ствола 104 мм и рассчитаны на калибр 9 мажор
Ну хотя бы ОДИН западный пистолет...

E-Colt 17-12-2017 10:04

quote:
Изначально написано Davinci:
Возможно, на некоторой части территории России, пистолет 21го века будет выглядеть вот так

quote:
Изначально написано Davinci:
На другой, подозреваю, так

quote:
Изначально написано Davinci:
В самом худшем варианте, (который вполне может стать явью при нынешнем курсе перманентного "вставания с колен") - пистолет 21го века в России будет выглядеть так

Мне все три варианта нравятся.

Davinci 17-12-2017 12:35

Ага, дорогие любители оружия. По промежуточной теме.


После нескольких писем, с директором ЦКИБСОО, в которых он почему-то "пропускал" вопрос о возможности сделать фото ОЦ-33, на третий раз - наконец прозвучал ответ:


"Техкабинет у нас режимная территория, фотографировать там запрещено, для того, чтобы сделать фото или изучить образец должно быть официальное обращение с обоснованием просьбы, которое после изучения службой безопасности и если запрос от СМИ то и пресс-службой АО КБП может быть удовлетворено".

Вот так.

Речь, напомню, идет об образце, по чертежам которого уже давно делаются миниатюрные модели, которые продаются компанией Арсенал Фаеармс. Я, признаюсь, имею горячие сомнения, что Арсенал Фаеармс специально создавало некое "СМИ", чтобы направить запрос в ЦКИБСОО.


Но вот история.

В 2000е годы направил письмо на адрес румынского концерна Ромарм, где просил их дать информацию о варианте пистолета Стечкина, который недолго производился в Румынии, под названием "Дракула 98". Письмо мое было, подозреваю, на далеко не идеальном английском. Тем не менее, я получил ответ, где румыны, так же, на английском, уведомили меня, что не могут Сделать подробные фото искомого образца, поскольку Ромарм это, фактически была менеджментская контора, которая административно курировала несколько очень разных предприятий, и физически находилась очень далеко от них. Однако, к письму сотрудник Ромарм приложил скан каталога фирмы, в котором среди прочего была и кое-какая информация о том самом "Дракуле 98". Никакого финансового интереса, я, для далеких румын, естественно, не представлял.

Это я все к чему... Обидно говорить, но что-то в России за 25 лет светлых либеральных реформ, утеряли. Что-то такое, исчезло из воздуха. Если, блин, румыны оказываются отзывчивее россиян.

Белия 17-12-2017 12:48

К сожалению, в области пистолетостроении Россия уже отстает от остального мира на мой взгляд с около 20 лет.

И не потому что нет хороших оружейников и конструкторов. А потому что нет гражданский рынок и вообще рыночная экономика.

А так будет минимум еще 6 лет, если оставите Вождя в Кремля. Все зависит от вас - голосуйте в марте '18.

Davinci 17-12-2017 13:33

quote:
Изначально написано Белия:

А так будет минимум еще 6 лет, если оставите Вождя в Кремля. Все зависит от вас - голосуйте в марте '18.


Белия, я люблю вас как русский болгара, но вы утомили уже своими призывами к голосованию...

Я уже как-то рассказывал эту старую индийскую притчу.
.
Жил однажды солнцеликий царь, по имени Пати-Сураджи (что в переводе с хинди примерно означает "Путь-Солнца"), который решил сделать перерыв в своем блестящем правлении, дабы предаться подвигу духовных исканий и аскетизма.
.
На время отсутствия солнцеликий назначил править вместо себя князя-заместителя по имени Балу-Айфонаи (что в переводе с хинди значит "Медведь-Айфон"). Древняя традиция, однако, требовала, чтобы жителя княжества согласись с назначенной царем заменой и изъявили свою волю тайно на листах пергамента.
.
В крупном граде княжества под названием Мубарак-Паттар (что значит "Святой Камень") чиновники засуетились: - ведь благородный муж Балу-Айфонаи происходил родом из их города. Недостойно было бы, если бы в своем родном граде сей муж получил меньшую поддержку, чем в других городах государства.
.
Чиновник всегда готов помочь государю, а Всевышний всегда помогает правому делу. Поэтому когда градоначальник получил предварительные данные с голосования, выяснилось, что жители очень любят Балу-Айфонаи, и результаты их восторга убедительны. Но...
.
Тут кто-то напомнил, что не только Балу-Айфонаи, но и сам сиятельнейший Пати-Сураджи - да продлят боги его дни! - так же происходит родом из того же самого города. И на прошлом таинстве народного одобрения Пати-Сураджи получил голосов меньше, чем теперь их получал Балу-Айфонаи. При всех достоинствах последнего, он конечно не мог соперничать блеском благородства с Пати-Сураджи, - такой результат был бы оскорблением солнцеподобного.
.
Градоначальник назвал старательных чиновников словами, которые я не возьмусь тут приводить. Чиновник ради начальства всегда готов провести еще несколько бессонных часов, а Всевышний всегда помогает правому делу. Поэтому когда результаты объявили уже всенародно, почтенный Балу-Айфонаи получил очень достойный результат, но конечно не превосходящий народную любовь к Пати-Сураджи.
.
...Если бы эта история не случилась в дальнем индийском княжестве много сотен лет назад, я бы мог сказать вам, что, мол, знаю её не из пасквильных газетенок оппозиции и не из Радио-Свобода, а от непосредственных участников касты писцов, не последних в своих должностях...

DIDI 17-12-2017 14:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Постреляйте, кто вам мешает? Их полно в тирах. Просто попробуйте.
Все росказни о плохом ГШ в основном от тех кто его видел на выставках и отметил его неказистый внешний вид, ну и реальная проблема отсутствие ЗИП и малый ресурс некоторых деталей. Отсюда и все проблемы с его распространением. Тупость, глупость и воровство. Ценник тоже немаленький, да. Так он и куда лучше Хеклер Коха и Сига
У него нет их внешнего лоска и отделки, но его свойства абсолютно уникальны и НЕ встречаются у западных пистолетов

Так для понимания - назовите еще хотя бы пару пистолетов, которые весят 460 г при длине ствола 104 мм и рассчитаны на калибр 9 мажор
Ну хотя бы ОДИН западный пистолет...


Нахрен он никому не здался за такие деньги,я даже не про внешний вид и исполнение на троечку.Ресурс неизвестен,запчастей нет.
Утверждать,что он лучше ХеклерКоха или Сига,это даже не смешно,это бред.У меня за почти тридцать тысяч выстрелов на ХК П2000 ничего не сломалось,а если сломается,так я через неделю по почте получу деталь.
Народ кто набрал Викинги(которые столи в половину меньше)либо с них не стреляют,либо мучаются с запчастями,ибо сервис на них отсутствует,ищи запчасти где хочешь.

Davinci 17-12-2017 15:06

quote:
Изначально написано DIDI:

Нахрен он никому не здался за такие деньги,я даже не про внешний вид и исполнение на троечку.Ресурс неизвестен,запчастей нет.
Утверждать,что он лучше ХеклерКоха или Сига,это даже не смешно,это бред.У меня за почти тридцать тысяч выстрелов на ХК П2000 ничего не сломалось,а если сломается,так я через неделю по почте получу деталь.
Народ кто набрал Викинги(которые столи в половину меньше)либо с них не стреляют,либо мучаются с запчастями,ибо сервис на них отсутствует,ищи запчасти где хочешь.


С точки зрения потребителя, и реального качества выпуска, вы правы. С точки зрения конструкции - пистолет очень интересный. Был бы изготовлен с соответствующим качеством, имел бы успех. Просто пистолету не повезло "родиться" в умирающей стране.


Таурус 17-12-2017 15:34

quote:
Originally posted by Белия:

А так будет минимум еще 6 лет, если оставите Вождя в Кремля. Все зависит от вас - голосуйте в марте '18.



За кого-бы мы не проголосовали и кто-бы не стал президентом России, Болгария все равно будет покупать российский газ у Турции- это неизбежно!...
Вы (Болгария) САМИ(!) отказались от российского газопровода и не оставили России выбора, кроме как договариваться с Турцией. А теперь у вас Путин плохой и во всем виноват!.... Чего же от газопровода отказались?!?!?!
Сами виноваты!!!!!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Davinci 17-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано Таурус:

За кого-бы мы не проголосовали и кто-бы не стал президентом России, Болгария все равно будет покупать российский газ у Турции- это неизбежно!...
Вы (Болгария) САМИ(!) отказались от российского газопровода и не оставили России выбора, кроме как договариваться с Турцией. А теперь у вас Путин плохой и во всем виноват!.... Чего же от газопровода отказались?!?!?!
Сами виноваты!!!!!


Ну ладно. не щемите уж так-то.

Болгары настолько же сами отказались от газа, насколько мы сами выбираем Путина, - что бы там Белия не думал по этому поводу...

Здесь дело и в том, как считают, но так же и в том, как перед выборами накачивают население. Я знаю реально много умалишенных, которые голосовали на думских выборах за партию "Единая Россия", - потому что, - цитирую - это "Партия Путина". Хотя Путин в этой партии никогда не состоял, а её председатель Дмитрий Медведев, - которого те же самые персонажи люто ненавидели.

Так и сейчас - многие сейчас проголосуют за Путина, и будут ждать, что он наконец снимет тех, кого назначил и держит на высоких постах годами. На фоне этого, болгарское "отказаться от трубопровода у себя, чтобы втридорога покупать газ у турецкого посредника" - чем хуже?

Таурус 17-12-2017 16:00

quote:
Originally posted by Davinci:

Болгары настолько же сами отказались от газа



Болгария зависимая политически и экономически страна, не способная самостоятельно принимать решения? Вы про это?!
Я с вами соглашусь, вспоминая историю 20го века- и в 1ой Мировой войне и во 2ой Мировой Болгария воевала против России! Я помню... И это после того как Россия спасла болгарский народ ценой десятков тысяч жизней наших солдат!!!
quote:
Originally posted by Davinci:

насколько мы сами выбираем Путина



Ну вот случится чудо и на выборах победит Собчак или Навальный, к примеру!!!
Нужно быть очень наивным дитем, что-бы поверить, что "Турецкий поток" будет отменен и трубу сразу повернут в сторону Болгарии...
Кто-бы не стал президентом РФ, ему никто не позволит так поступить- все договора уже подписаны и деньги вложены, назад пути нет!...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ivik 17-12-2017 16:02

quote:
Изначально написано Davinci:

Болгары настолько же сами отказались от газа, насколько мы сами выбираем Путина, - что бы там Белия не думал по этому поводу...


никто ничего не выбирает ни белии болгарские не выбирают куда трубы будут прокладыват ни я не выбираю кто будет президентом РФ.

в кандидатах президента 2 категории лишь Могут быть
- марионетки Путина и его друзей
- разные дураки, дурынды и порнозвезды

последняя категория предназначена для формирования убого-унылого политического фона на котором особенно эффектно будет смотреться Гарант в синих обтягивающих рейтузах, с буковй S на груди и в красном плаще.

так что будет либо путин либо путин

а реальных кандидатов думающих с огромным опытом практической работы даже не зарегистрируют в избиркоме

ivik 17-12-2017 16:06

quote:
Изначально написано Таурус:

Навальный, к примеру!!!



что путин что навальный эти персонажи равноценны можно поставить знак равенства.
единственно что будут думать соображающие люди что "друзья Гаранта и гарант уже наворовали сколько надо им более не надо а навальный с его друзьями будет воровать больше". так что будут голосовать за путина
ДОК76 17-12-2017 16:11

О, я смотрю тема уже завершена.
Аууу, модератор...
Таурус 17-12-2017 16:13

quote:
Originally posted by ivik:

единственно что будут думать соображающие люди что "друзья Гаранта и гарант уже наворовали сколько надо им более не надо а навальный с его друзьями будет воровать больше". так что будут голосовать за путина



Логично.
Причем не только для Навального, но и всех остальных "оппозиционеров" нынешних...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Davinci 17-12-2017 16:24

quote:
Изначально написано ivik:

что путин что навальный эти персонажи равноценны можно поставить знак равенства.
единственно что будут думать соображающие люди что друзья Гаранта и гарант уже наворовали сколько надо им более не надо а навальный с его друзьями будет воровать больше. так что будут голосовать за путина

Нет, соображающие люди так думать не будут. Так будут думать дураки, которые не помнят ничего, дальше вчерашнего дня. Соображающие люди уже заметили, что хоть Путин с друзьями у власти с 2000х, - за почти двадцать лет отток финансов из экономики РФ не прекращался все эти годы. "Наворовался" - не работает. Вор ворует всегда, это его суть.

Соображающие люди понимают, что нет смысла менять Путина на Навального. Соображающие люди понимают - выборы внутри системы ничего не меняют. Соображающие люди понимают, что нужно менять саму систему.

Белия 17-12-2017 16:34

Опять одно и тоже: "от меня ничего не зависит, все так или иначе решено". Бред, от вас практически ВСЕ зависит.

.........
По поводу Южный поток /я уже писал об этом/: наш тогдашний премьер очень мужественно боролся с брюсселя. Боролся полгода и наконец послал их нахуй.. и весь народ поддержал его в этой неравной борьбе. Короче - молодец и герой. Они сначала изолировали его (не приглашали нигде на запад), затем начали угрожать и .. когда увидели, что он не сдается - вызвали "тяжелую артиллерию" из США. И янки пришли, во главе с пресловутый МакКейн. Ну, только тогда наши сдались. И кстати через месяц этот храбрый премьер уже не был премьер - люди не простили его поражении. Т.е. потерял все.. и власть и уважение.

Как-то так, чтобы знали что случилось с трубы Газпрома. Более подробно, хотя и офф.

p.s. А турки рано или поздно вас обманут, я в этом полностью уверен. После того как Вождь не сбил хотя бы пять турецких самолетов, то они будут одновременно улыбаться и издеваться над вами. Какой позор..

ivik 17-12-2017 16:38

quote:
Изначально написано Davinci:

Соображающие люди понимают, что нет смысла менять Путина на Навального. Соображающие люди понимают - выборы внутри системы ничего не меняют. Соображающие люди понимают, что нужно менять саму систему.


меняли систему только у воров все больше и больше аппетиты и всё.

Davinci 17-12-2017 16:38

quote:
Изначально написано Белия:
Опять одно и тоже: от меня ничего не зависит, все так или иначе решено. Бред, от вас практически ВСЕ зависит.

.........
По поводу Южный поток /я уже писал об этом/: наш тогдашний премьер очень мужественно боролся с брюсселя. Боролся полгода и наконец послал их нахуй.. и весь народ поддержал его в этой неравной борьбе. Короче - молодец и герой. Они сначала изолировали его (не приглашали нигде на запад), затем начали угрожать и .. когда увидели, что он не сдастся - вызивали "тяжелую артиллерию" из США. И янки пришли, во главе с пресловутый МакКейн. Ну, только тогда наши сдались. И кстати через месяц этот храбрый премьер уже не был премьер - люди не простили его поражения. Т.е. потерял все.. и власть и уважение.

Как-то так, чтобы знали что случилось с трубы Газпрома. Более подробно, хотя и офф.

p.s. А турки рано или поздно вас обманут, я в этом полностью уверен. После того как Вождь не сбил хотя бы пять турецких самолетов, то они будут одновременно улыбаться и издеваться над вами. Какой позор..



А что значит "люди не простили ему поражения"? От людей же зависит ВСЕ. Значит люди и должны были сделать, чтобы никакие решения премьера не могли помешать газопроводу пойти через Болгарию.

Или все-таки получилось, что от людей зависит не ВСЕ. А только лишь сменять марионеток, которые исправно выполняют приказы из Вашингтона.
Определитесь. Белия. А то у вас две строки рядом - взаимоисключают друг-друга.

Если от людей зависит все - где газопровод?
А если газопровода нет - где ваше все?

Ну а то, что болгары "перестали уважать" своего бывшего премьера, - его американские патроны, как-нибудь переживут. Даже не заплачут. Уверяю вас.

Davinci 17-12-2017 16:42

quote:
Изначально написано ivik:

меняли систему только у воров все больше и больше аппетиты и всё.

Да? Ну-ка покажите мне личное поместье Феликса Эдмундыча Дзержинского, с гаражом размером в гектар. Или покажите мне личную яхту "Фотинья" Иосифа Виссарионыча Сталина. Может, - километровую яхту Фиделя Кастро покажете?


Вы путаете смену персоналий в капиталистической системе, (как у дурачков на украинском майдане), со сменой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.

DIDI 17-12-2017 16:44

quote:
Изначально написано Davinci:


С точки зрения потребителя, и реального качества выпуска, вы правы. С точки зрения конструкции - пистолет очень интересный. Был бы изготовлен с соответствующим качеством, имел бы успех. Просто пистолету не повезло "родиться" в умирающей стране.


Вопрос желания.Можно всегда отдать производство на субподряд сторонним производителям и таким образом получить приемлемое соотношение цены-качества.Нужно снабжение запчастями и техподдержка,как у других марок.Ну и прочее,такое как диллерская сеть по всему миру.Тогда и прибыль будет и многотысячные серии выпуска ежегодно.
А так этот пистолет пока только "не имеет аналогов в мире",как метод его продвижения на рынке.

Белия 17-12-2017 16:48

quote:
Изначально написано Davinci:
А что значит "люди не простили ему поражения"? От людей же зависит ВСЕ. Значит люди и должны были сделать, чтобы никакие решения премьера не могли помешать газопроводу пойти через Болгарию.

Или все-таки получилось, что от людей зависит не ВСЕ. А только лишь сменять марионеток, которые исправно выполняют приказы из Вашингтона.
Определитесь. Белия. А то у вас две строки рядом - взаимоисключают друг-друга.

Если от людей зависит все - где газопровод?
А если газопровода нет - где ваше все?


У нас от людей зависит кто будет следующий премьер. И это достаточно. Сделал ошибка - до свидания. Работает хорошо - ок.

У вас от людей ничего сегодня не зависит. Вождь делает все что хочет бесконтрольно, никакая демократия нет. Навальный нужен хотя бы за один срок, чтобы резко поменял вся эта гнилая система и ввести полную демократию. Потом - пусть приходит другой человек, патриот.

ДОК76 17-12-2017 16:53

Белия, Эрдоган прилюдно извинялся за сбитый самолёт.
Для него это большее унижение чем 5 или 50 сбитых его самолётов.
То, что ему нельзя верить - знаем.
С восточными людьми можно разговаривать держа их на прицеле.
Тогда они, понимая что им вломят по самые помидоры, слушают. Наши базы в Сирии - ему для науки.
Вас жаль - видим, что пендостан взял вас за яйца и не даёт самостоятельно принимать решения.
Ну так во всей Европе оккупационные войска США - европейцы даже пукнуть не могут без их спроса.
Вот за что Путину огромная благодарность, за то, что не дал стране развалиться и плясать под чужую дудку.
Да, и Россия немного побольше Болгарии - нельзя у нас ничего пускать на "самотёк". В девяностые годы, прошлого века, уже всё это проходили.
СССР - просрали, и чуть было Россию демократично не профукали.

Таурус 17-12-2017 16:55

quote:
Originally posted by Белия:

Навальный нужен хотя бы за один срок, чтобы резко поменял вся эта гнилая система и ввести полную демократию.



Вы очень наивны!....
У нас в 90е была уже "полная демократия"...
Сейчас при "Вожде, который делает все что хочет бесконтрольно" простым людям живется намного лучше... несмотря на все воровство и беспредел...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 17-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано DIDI:

Вопрос желания.Можно всегда отдать производство на субподряд сторонним производителям и таким образом получить приемлемое соотношение цены-качества.Нужно снабжение запчастями и техподдержка,как у других марок.Ну и прочее,такое как диллерская сеть по всему миру.Тогда и прибыль будет и многотысячные серии выпуска ежегодно.


А "эффективным менеджерам" оно надо?! Может их и так все устраивает?

Davinci 17-12-2017 17:02

quote:
Изначально написано Белия:

У нас от людей зависит кто будет следующий премьер.



То есть я, будучи Капиталом (основным держателем мировых мощностей) - могу всего лишь каждый раз финансировать предвыборные компании ваших кандидатов в премьеры. Из двух моих пешек, вы - болгары - выбираете одну. Эта одна пешка-премьер, - делает то, что нужно мне, а не вам болгарам. Вы эту пешку на следующий раз не выбираете. А выбираете другую мою пешку. Благо, у меня их много, и стоят они не так дорого в мировом масштабе.

Отличная система, Белия! И у вас иллюзия выбора. И Капитал делает что хочет.

ivik 17-12-2017 17:04

quote:
Изначально написано Davinci:

Да? Ну-ка покажите мне личное поместье Феликса Эдмундыча Дзержинского, с гаражом размером в гектар. Или покажите мне личную яхту "Фотинья" Иосифа Виссарионыча Сталина. Может, - километровую яхту Фиделя Кастро покажете?


Вы путаете смену персоналий в капиталистической системе, (как у дурачков на украинском майдане), со сменой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.



эвивалент указанного даже больше, уходил на подкормку компартий более чем 50 стран мира по всему земному шару во времена СССР.
хрен редьки не слаще"
Белия 17-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано ДОК76:
Вот за что Путину огромная благодарность, за то, что не дал стране развалиться и плясать под чужую дудку.

За это - большой поклон, респект и спасибо. Он свою работу в этом плане прекрасно сделал. Постройте ему памятник преживе, крестите улицу, дайте дворец и пенсия 100 тыс. евро в месяц.

Но.. пришло время уйти. Дальше он только будет мешать страну развиваться. В 21-м веке управлять с тоталитаризм и Росгвардия - это просто смешно. Хотите в Сев. Корею превратиться через несколько лет? Не верю. А янки еще не использовали и 10% из всех возможных рычагов влияния. Если они запретят западу покупать российский нефть и газ и при такая ебанная экономика с 80% госсобственность - это будет конец РФ.

ДОК76 17-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано Белия:

У нас от людей зависит кто будет следующий премьер. И это достаточно. Сделал ошибка - до свидания. Работает хорошо - ок.

У вас от людей ничего сегодня не зависит. Вождь делает все что хочет бесконтрольно, никакая демократия нет. Навальный нужен хотя бы за один срок, чтобы резко поменял вся эта гнилая система и ввести полную демократию. Потом - пусть приходит другой человек, патриот.



Белия - Вы опять про навального???
У нас этого дурачка кроме старших школьников и первых курсов студентов никто в серьёз не воспринимает.
Перестаньте уже. В Болгарии, что по размерам равна одной крупной нашей области, такой подход, что вы описали, может и работает.
У нас - нет. Мы не можем себе позволить такой роскоши.
Уже было - итог известен.

Davinci 17-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано ivik:

эвивалент указанного даже больше, уходил на подкормку компартий более чем 50 стран мира по всему земному шару во времена СССР.
хрен редьки не слаще"


Ну то есть тезис про непременно приходящих на смену воров - провалился. Уже неплохо. Ну а что касается поддержки, - теперь мы никого не поддерживаем, не считая вялых движений в Сирии. И как-то, колечко вокруг страны все уже.

Таурус 17-12-2017 17:38

quote:
Originally posted by Davinci:

И как-то, колечко вокруг страны все уже.



Ага!
Свергнем Путина, посадим в Кремль другого, сменим систему... и "колечко" расширится или пропадет вовсе... Не будте наивны!
Да в момент свержения и неразберихи это "колечко" станет удавкой, что приведет к еще более кровавой гражданской войне чем сто лет назад! А учитывая, наличие оружия массового поражения и полную непредсказуемость того к кому в руки оно попадет... вероятность перерастания кровавой гражданской войны в России в Третью Мировую, становится практически неизбежной...
И те западные лидеры, которые так жаждут свергнуть сейчас Путина, конечно осознают свою ошибку, но это будет очень короткий период, ибо ударная волна от Ядерного взрыва имеет чертовски большую скорость...
"Наприлетает" не только членам НАТО, но и всем остальным друзьям США: Австралии, Японии, Южной Корее, Канаде, Израилю, Саудовской Аравии, Финляндии, Швеции и т.д.
Никто не "отсидится в сторонке"....
Насильственная смена режима в России станет не решением проблемы для этих стран, а гибелью цивилизации вообще...
Жаль что властители "цивилизованного мира" не в состоянии просчитать все варианты и их последствия для себя самих...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ДОК76 17-12-2017 17:44

Davinci - спокойно.
У России всегда было только два друга: это её армия и флот.
И нагадить на все на колечки и на то, что они у кого-то там сжимаются.
Таурус 17-12-2017 17:54

quote:
Originally posted by ДОК76:

У России всегда было только два друга: это её армия и флот.



+100000000000...............

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ivik 17-12-2017 17:57

quote:
Изначально написано Davinci:


Ну то есть тезис про непременно приходящих на смену воров - провалился. Уже неплохо. Ну а что касается поддержки, - теперь мы никого не поддерживаем, не считая вялых движений в Сирии. И как-то, колечко вокруг страны все уже.



ну если вы считаете что просрать вместо украсть это неплохо то мне вас жаль и жаль тех людей которые так считают. И конечно же жаль и себя самого, плывущего вместе с вами в одной "лодке"

на счет поддержки вы ошибаетесь так сильно что мне подумалось а зачем вы вообще интересуетесь политикой?
РФ поддерживает и финансирует и спонсирует и дает материальны средства и кредиты которые не возвращаются
- приднестровью
-т.н. Днр
-т.н. ЛНР
-Армении
- Туркменистану таджикистану
- Ю Осетии
-Абхазии
- Сирии
- Венесуэле

это бегло и навскидку

ДОК76 17-12-2017 17:59

Камрады, может о пистолетах?
Таурус 17-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by ДОК76:

Камрады, может о пистолетах?




Инициируйте дискуссию!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Белия 17-12-2017 18:06

quote:
Изначально написано ДОК76:
Камрады, может о пистолетах?

Нет, Вождь их запретил.

quote:
Изначально написано Таурус:
Ага!

что приведет к еще более кровавой гражданской войне чем сто лет назад! А учитывая, наличие оружия массового поражения и полную непредсказуемость того к кому в руки оно попадет... вероятность перерастания кровавой гражданской войны в России в Третью Мировую, становится практически неизбежной...


Конечно - полная, 100%-ая чушь и ерунда. Видимо вам Соловьев успел промыть мозги.. никакая революция и мировая война не будет, а будет простой уход одного 65-летного человека на пенсию. Все. Он свою работу прекрасно выполнил, пришло время уйти, я в этом ничего плохого не вижу. А кстати что будете делать через еще 6 лет? Держать и мучить его как мумия Брежнева? Не надо, это негуманно и жестоко..

Таурус 17-12-2017 18:13

quote:
Originally posted by Белия:

никакая революция и мировая война не будет, а бодет простая уход одного 65-летного человека на пенсию.



Сразу видно, что вам "промили мозги" и реальности российской вы совсем не представляете...
Важно ни то- когда и как Путин уйдет, а то- КТО и каким путем придет ему на смену...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ДОК76 17-12-2017 18:20

Белия, да при вожде В.И.Ленине короткоствольное оружие запретили к обороту.
Что не мешает нам рассуждать на тему короткоствола.
Ваша чудесная страна сейчас находится под чутки надзором со стороны "старшего брата" - это не мешает думать вам, что вы самостоятельны и рассуждать о "демократии".

Да, я смотрю западная "истинно демократическая" пропаганда вам промыла мозги совсем капитально...
Помнится совсем недавно вся "просветлённая" западная когорта повторяла мантру про то, что и "Ассад должен уйти".
Как только мы вломили их бородатым бармалеям в Сирии - притихли ушлёпки.
Поддержу камрада "Тауруса" - нихрена вы не знаете да и не понимаете про Россию.
Но самое главное - нам уже на это параллельно.
Нет напишу ещё раз: П А Р А Л Л Е Л Ь Н О.
Белия 17-12-2017 18:29

quote:
Изначально написано ДОК76:
Ваша чудесная страна сейчас находится под чутки надзором со стороны "старшего брата" - это не мешает думать вам, что вы самостоятельны и рассуждать о "демократии".

Если старший брат разрешает нам носить везде КС, не видим полицейские униформы, есть свободные и честные выборы и никто даже не может подумать трогать частную собственность .... то для меня этот старший брат не так плох, хотя и не наш.

Кстати 15 лет назад наши не хотели разрешать КС и точно янки лобировали за это. Справедливости ради, мы обязаны благодарить..

Caucasian64 17-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано Davinci:


Белия, я люблю вас как русский болгара,


А говорил, что русский знаешь...

Caucasian64 17-12-2017 18:36

quote:
Изначально написано Davinci:

что хоть Путин с друзьями у власти с 2000х, - за почти двадцать лет отток финансов из экономики РФ не прекращался все эти годы. "Наворовался" - не работает. Вор ворует всегда, это его суть.


Ви таки и путаете причины и последствия.

ДОК76 17-12-2017 18:38

Друг болгарин - сегодня "старший брат" разрешает а завтра порвёт вас на кусочки, как соседнюю Югославию, посчитав вас например через чур симпатизирующими Путину или России.
Нешто история вашей страны Вас так ни чему и не научила?
Таурус 17-12-2017 18:39

quote:
Originally posted by Белия:

то для меня этот старший брат не так плох



Тогда молча примите тот факт, что газовая труба пошла в Турцию, а не к вам в Болгарию.
А с тем когда уйдет Путин и кто его сменит мы сами разберемся без ваших советов и рекомендаций!!!!
Хотите наравных обсуждать внутреннюю политику РФ и что-бы граждане РФ к вам прислушивались- вам придется приехать к нам и пожить лет этак 10-15... тогда, может быть, ваше мнение будет нам интересно!...
Так что давайте граждане иностранцы вернемся к обсуждению пистолетов!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 17-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано ДОК76:
Но самое главное - нам уже на это параллельно.
Нет напишу ещё раз: П А Р А Л Л Е Л Ь Н О.

А мне вообще не паралелно, я переживаю за Россию, мне больно когда вижу как страна не идет по правильным путем..

quote:
Изначально написано Таурус:
Так что давайте граждане иностранцы вернемся к обсуждению пистолетов!

ОК, закрываю рот.

Caucasian64 17-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано ДОК76:
Белия, Эрдоган прилюдно извинялся за сбитый самолёт.
Для него это большее унижение чем 5 или 50 сбитых его самолётов.
То, что ему нельзя верить - знаем.
С восточными людьми можно разговаривать держа их на прицеле.
Тогда они, понимая что им вломят по самые помидоры, слушают. Наши базы в Сирии - ему для науки.
Вас жаль - видим, что пендостан взял вас за яйца и не даёт самостоятельно принимать решения.
Ну так во всей Европе оккупационные войска США - европейцы даже пукнуть не могут без их спроса.
Вот за что Путину огромная благодарность, за то, что не дал стране развалиться и плясать под чужую дудку.
Да, и Россия немного побольше Болгарии - нельзя у нас ничего пускать на "самотёк". В девяностые годы, прошлого века, уже всё это проходили.
СССР - просрали, и чуть было Россию демократично не профукали.


Caucasian64 17-12-2017 18:43

quote:
Изначально написано Таурус:

простым людям живется намного лучше...

ДОК76 17-12-2017 18:46

quote:
Изначально написано Белия:

А мне вообще не паралелно, я переживаю за Россию, мне больно когда вижу как страна не идет по правильным путем..



Друг болгарин - назови, будь добр, откуда черпаешь информацию о нашем "неправильном" пути?
Что за чудо источники нам неведомы?

Caucasian64 17-12-2017 18:46

quote:
Изначально написано Davinci:


И как-то, колечко вокруг страны все уже.


Дык...не стоило делать, то что сделали и по какой причине сужается...

Caucasian64 17-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано Таурус:

Ага!
Свергнем Путина, посадим в Кремль другого, сменим систему... и "колечко" расширится или пропадет вовсе... Не будте наивны!
Да в момент свержения и неразберихи это "колечко" станет удавкой, что приведет к еще более кровавой гражданской войне чем сто лет назад! А учитывая, наличие оружия массового поражения и полную непредсказуемость того к кому в руки оно попадет... вероятность перерастания кровавой гражданской войны в России в Третью Мировую, становится практически неизбежной...
И те западные лидеры, которые так жаждут свергнуть сейчас Путина,


Никому распад великоэнергетической не нужен, как не нужен был и распад совка. Вы сами ( в лице моногоходовогалерника) поперли, как бык на ворота. А ворот и нету...

DIDI 17-12-2017 18:50

quote:
Изначально написано Таурус:

За кого-бы мы не проголосовали и кто-бы не стал президентом России, Болгария все равно будет покупать российский газ у Турции- это неизбежно!...
Вы (Болгария) САМИ(!) отказались от российского газопровода и не оставили России выбора, кроме как договариваться с Турцией. А теперь у вас Путин плохой и во всем виноват!.... Чего же от газопровода отказались?!?!?!
Сами виноваты!!!!!


А куда старый советский газопровод в Болгарию подевался?

Caucasian64 17-12-2017 18:51

quote:
Изначально написано ДОК76:
Davinci - спокойно.
У России всегда было только два друга: это её армия и флот.
И нагадить на все на колечки и на то, что они у кого-то там сжимаются.

Сфинктер сжался. Унутре скопилось...

ДОК76 17-12-2017 18:52

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Дык...не стоило делать, то что сделали и по какой причине сужается...




Жжёте, наш заморский друг!
Ой жжёте не по децки!
Varnas 17-12-2017 18:53

quote:
Изначально написано ДОК76:
Davinci - спокойно.
У России всегда было только два друга: это её армия и флот.


И кто виноват в таком достатке друзей?
Caucasian64 17-12-2017 18:53

quote:
Изначально написано ivik:

ну если вы считаете что просрать вместо украсть это неплохо то мне вас жаль и жаль тех людей которые так считают. И конечно же жаль и себя самого, плывущего вместе с вами в одной "лодке"

на счет поддержки вы ошибаетесь так сильно что мне подумалось а зачем вы вообще интересуетесь политикой?
РФ поддерживает и финансирует и спонсирует и дает материальны средства и кредиты которые не возвращаются
- приднестровью
-т.н. Днр
-т.н. ЛНР
-Армении
- Туркменистану таджикистану
- Ю Осетии
-Абхазии
- Сирии
- Венесуэле

это бегло и навскидку


Всё как всегда- поддержать мусор. Главное- чтобы костюмчик сидел, в смысле- понты светились. Результат- не морде лица.

ДОК76 17-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Сфинктер сжался. Унутре скопилось...



Ваша страна "истинной демократии" обгадилась уже где только можно!!!
Воняет уже по всей планете.
Реально дебилы и главнюки...
Вам только победу над Наполеоном ещё записать на себя осталось.

Caucasian64 17-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано ДОК76:
Друг болгарин - сегодня "старший брат" разрешает а завтра порвёт вас на кусочки, как соседнюю Югославию, посчитав вас например через чур симпатизирующими Путину или России.
Нешто история вашей страны Вас так ни чему и не научила?

Страна НАТО, её лидер, вдруг раздербанит страну НАТО...."закусывать надо, а то, когда вы говорите, такое ощущение, что все время бредите" (с)..телевизором.

Davinci 17-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано ДОК76:
Davinci - спокойно.
У России всегда было только два друга: это её армия и флот.
И нагадить на все на колечки и на то, что они у кого-то там сжимаются.

1. Подлетное время ракет.
2. Количество мобилизационного резерва.

Таурус 17-12-2017 19:01

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вы сами ( в лице моногоходовогалерника) поперли, как бык на ворота. А ворот и нету...



Я не являлся и не являюсь сторонником всей этой "Крымской истории". И осуждал и осуждаю поступки и ошибки нынешней властной системы в России...
Но смотрю на ситуацию прогматично и понимаю, что якобы "простое решение", каковым оно видится иззаграницы, может привести к трагическим последствиям не только для РФ...
Слишком упрощенно вам на Западе обрисовывают нашу внутреннюю ситуацию, а Вы делаете скорополительные выводы...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Caucasian64 17-12-2017 19:02

quote:
Изначально написано DIDI:

А куда старый советский газопровод в Болгарию подевался?


Все уже забыли про нежданчик, когда поставщик, по контракту поставщик, с предоплатой поставщик, зимой, блин, поставщик, закрыл, блин крантик, потому, что его геополитические понты с соседями не дали возможности сообразить, что использовать поставки газа по контракту, как оружие против тех самых соседей, не верно будет понято подмороженной Европой? И она, стервь така-сяка...вдруг начнет искать альтернативного поставщика. Который на станет выкидывать такие фортеля.

Caucasian64 17-12-2017 19:05

quote:
Изначально написано Varnas:

И кто виноват в таком достатке друзей?

Проклятый запад, в лице...проклятого Запада.На всё один ответ, уже лет 100 талдычут. И сами в эту хрень верят. Как и в праведного царегалерникастерховодителямногоходовОГО.

Caucasian64 17-12-2017 19:06

quote:
Изначально написано ДОК76:

Ваша страна "истинной демократии" обгадилась уже где только можно!!!
Воняет уже по всей планете.
Реально дебилы и главнюки...
Вам только Наполеона ещё победить осталось.


E-Colt 17-12-2017 19:09

А вообще, пистолет для военных на все времена уже изобретен Георгом Люгером. Его только нужно перестволить под .357 Sig - будет отличный пистолет XXI века.
ДОК76 17-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Все уже забыли про нежданчик, когда поставщик, по контракту поставщик, с предоплатой поставщик, зимой, блин, поставщик, закрыл, блин крантик, потому, что его геополитические понты с соседями не дали возможности сообразить, что использовать поставки газа по контракту, как оружие против тех самых соседей, не верно будет понято подмороженной Европой? И она, стервь така-сяка...вдруг начнет искать альтернативного поставщика. Который на станет выкидывать такие фортеля.




А ну ка напомните нам как это произошло?
И кто там науськивал наших "незалежных" соседушек???
Кто им потом булочки на майданах раздавал, когда они на американское бабло страну свою разваливали?
Кауказиан - вам бы охолонуть и поучить жизни своих пендостанских петухов или ястребов - или как их там у вас называют...

Caucasian64 17-12-2017 19:11

quote:
Изначально написано Таурус:

Я не являлся и не являюсь сторонником всей этой "Крымской истории". И осуждал и осуждаю поступки и ошибки нынешней властной системы в России...
Но смотрю на ситуацию прогматично и понимаю, что якобы "простое решение", каковым оно видится иззаграницы, может привести к трагическим последствиям не только для РФ...
Слишком упрощенно вам на Западе обрисовывают нашу внутреннюю ситуацию, а Вы делаете скорополительные выводы...


Угу...кто-то упрощенно понимает, да? Тех событий, что к крымской комедии привели и прочим смешным пустякам, за много лет скопившихся, не помним, конечно.

Таурус 17-12-2017 19:12

quote:
Originally posted by E-Colt:

А вообще, пистолет для военных на все времена уже изобретен Георгом Люгером.



Даже при нынешних технологиях, его себестоимость будет кратно выше чем у того же Глока...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Caucasian64 17-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано ДОК76:


А ну ка напомните нам как это произошло?
И кто там науськивал наших соседушек???


Науськивал на что? Стать европейской страной, забыть совок и жить, как люди? Они сами сделали свой выбор. Вам давно пора сообразить, что не все готовы и согласны на ваш образ существования. Ханство и батыйство не всех привлекает.

Davinci 17-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано ivik:

ну если вы считаете что просрать вместо украсть это неплохо то мне вас жаль и жаль тех людей которые так считают. И конечно же жаль и себя самого, плывущего вместе с вами в одной "лодке"

на счет поддержки вы ошибаетесь так сильно что мне подумалось а зачем вы вообще интересуетесь политикой?
РФ поддерживает и финансирует и спонсирует и дает материальны средства и кредиты которые не возвращаются
- приднестровью
-т.н. Днр
-т.н. ЛНР
-Армении
- Туркменистану таджикистану
- Ю Осетии
-Абхазии
- Сирии
- Венесуэле

это бегло и навскидку


То есть в СССР - поддерживали, но не воровали.
А теперь - и поддерживают - и воруют.
Можно узнать, - чем второе лучше первого?

ДОК76 17-12-2017 19:17

quote:
Изначально написано E-Colt:
А вообще, пистолет для военных на все времена уже изобретен Георгом Люгером. Его только нужно перестволить под .357 Sig - будет отличный пистолет XXI века.

Пистолет конечно красивый и для своего времени передовой.
Но уж очень нетехнологичный.
Посмотреть на многие пистолеты тех лет - многие прям уродцы уродцами.
А Люгер симпатишный и мощный.

ДОК76 17-12-2017 19:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Науськивал на что? Стать европейской страной, забыть совок и жить как люди? Они сами сделали свой выбор. Вам давно пора сообразить, что не все готовы и согласны на ваш образ существования. Ханство и батыйство не всех привлекает.



Гы-гы-гы...

Рассказывайте это вашему престарелому парламенту или как он там у вас называется. Им такие байки греют геморрой и усмиряют подагру.

ivik 17-12-2017 19:25

quote:
Изначально написано Davinci:

То есть в СССР - поддерживали, но не воровали.
А теперь - и поддерживают - и воруют.
Можно узнать, - чем второе лучше первого?


а зачем вам знать мое мнение? вы уже наперёд сами все решили.
и даже решили поёрничать над дядькой который постарше вас.

советских граблей и опыта вам мало видать

Таурус 17-12-2017 19:26

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Тех событий, что к крымской комедии привели и прочим смешным пустякам, за много лет скопившихся, не помним, конечно.



Помним и очень хорошо...
А еще помним 1917 и 1991 и что из этого вышло для нас самих- простых граждан России...
Своя рубаха- ближе к телу...
А то, что кто-то там далеко за границей чем то недоволен и его что-то неустраивает в нашей стране- да плевать нам!!!
Думаем о себе и живем для себя! Может не так жирно и зажиточно как на Западе, но для себя...
Вы никак понять не можете, что сколько бы вы не скандалили и не обсирали нас, не пытались толкать пропаганду западного образца тут на Ганзе- это ничего не изменит!... Совсем НИЧЕГО!!!!
Среднестатистический Россиянин нынче стал расчетлив и прогматичен! Нет больше тех наивных романтиков начала 90х, верящих что "запад нам поможет", разве что находится количество равное статистической погрешности, но они самые крикливые и их вопли рады слышать у вас... но их так мало, что просто пипец!!!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Caucasian64 17-12-2017 19:26

quote:
Изначально написано ДОК76:

вам бы охолонуть и поучить жизни своих пендостанских петухов или ястребов - или как их там у вас называют...


Усё верно, усё справедливо-жизнь расставит точки над Ё.

DIDI 17-12-2017 19:30

quote:
Изначально написано Таурус:

Даже при нынешних технологиях, его себестоимость будет кратно выше чем у того же Глока...


Вы ничего не понимаете в попиле бабла!Даёшь армии пистолет себестоимостью в автомобиль.

map 17-12-2017 19:34

Господи! Сколько слов, сколько умозаключений, сколько теорий...!

А ведь надо-то всего перестать в России воровать и пересажать воров...

И тогда и Путин перестанет быть самым умным и незаменимым, и друзья, возможно появятся, и карма исправится...

Varnas 17-12-2017 19:34

Нет - я просто тащусь от некоторых участников. Раз их страна в яме дерьма, из которой нельзя вылезти, то обязательно надо нападать на страну, которая нехочет оставатса на таком же уровне.....
Caucasian64 17-12-2017 19:35

quote:
Изначально написано Таурус:

Помним и очень хорошо...
А еще помним 1917 и 1991 и что из этого вышло для нас самих- простых граждан России...
Своя рубаха- ближе к телу...
А то, что кто-то там далеко за границей чем то недоволен и его что-то неустраивает в нашей стране- да плевать нам!!!
Думаем о себе и живем для себя! Может не так жирно и зажиточно как на Западе, но для себя...
Вы никак понять не можете, что сколько бы вы не скандалили и не обсирали нас, не пытались толкать пропаганду западного образца тут на Ганзе- это ничего не изменит!... Совсем НИЧЕГО!!!!
Среднестатистический Россиянин нынче стал расчетлив и прогматичен! Нет больше тех наивных романтиков начала 90х, верящих что "запад нам поможет", разве что находится количество равное статистической погрешности, но они самые крикливые и их вопли рады слышать у вас... но их так мало, что просто пипец!!!


Ошибочка закралась...думаю, Запад вам больше не поможет. Хотя...с этими странными чудаками, могут и опять помогать начать. Индустриализацию сбацали, совок бывший, при полной к тому возможности- недоразвалили, вас, в нынешнем состоянии тоже не будут разваливать по той же самой прагматической причине- расползание всякого гм...гм... и оружия никому не нужно. Коллективный Запад хочет спокойно жить и сегодня и завтра. Так что, могут и очередной раз начать помогать. Что с них взять, свой подагрогеморой будут греть...

ДОК76 17-12-2017 19:36

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Усё верно, усё справедливо-жизнь расставит точки над Ё.



Вот и молодец - всё верно!
Россия уже научилась жить в современных реалиях и понять кто есть кто в этом мире.
Для нас этот период был очень непростым.
Теперь очередь самой-самой "исключительной" страны понять, что по прежнему уже не будет.
Больно и мучительно? - конечно!
Спросите у нас - мы знаем и самое главное помним...

Davinci 17-12-2017 19:42

quote:
Изначально написано ivik:

а зачем вам знать мое мнение? вы уже наперёд сами все решили.
и даже решили поёрничать над дядькой который постарше вас.


Да где ж поерничать - я только свел рядом два ваших тезиса. Получилось... что получилось.

ДОК76 17-12-2017 19:42

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ошибочка закралась...думаю, Запад вам больше не поможет. Хотя...с этими странными чудаками, могут и опять помогать начать. Индустриализацию сбацали, совок бывший, при полной к тому возможности- недоразвалили, вас, в нынешнем состоянии тоже не будут разваливать по той же самой прагматической причине- расползание всякого гм...гм... и оружия никому не нужно. Коллективный Запад хочет спокойно жить и сегодня и завтра. Так что, могут и очередной раз начать помогать. Что с них взять, свой подагрогеморой будут греть...



Гы-гы-гы...
Ошибочка у вас заползла.
Мы хотим торговать и сотрудничать в сфере экономики с адекватными странами.
А "недоразвалили" нашу страну именно по тому, что научились мы отделять нормальных людей от дерьма с подагрогеммороем.

Varnas 17-12-2017 19:42

quote:
Россия уже научилась жить в современных реалиях и понять кто есть кто в этом мире.

Вот и живите как хотите - хоть друг друга жрите, как в африке. Лиш бы нелезли к соседям и необясняли как жить.
Caucasian64 17-12-2017 19:43

quote:
Изначально написано Varnas:
Нет - я просто тащусь от некоторых участников. Раз их страна в яме дерьма, из которой нельзя вылезти, то обязательно надо нападать на страну, которая нехочет оставатса на таком же уровне.....

Ха...старый анекдот про то, как кто в ад попал и в котлах варится замечательно отражает русский менталитет. "Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла."(С) - всё отчётливее становится национальной идеей.

Таурус 17-12-2017 19:46

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Ошибочка закралась...думаю, Запад вам больше не поможет.



Так думаю не только я, но и большинство в РФ.
Запад нам в 90е уже "помогал" и эта блаж уже прошла...
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Так что, могут и очередной раз начать помогать. Что с них взять, свой подагрогеморой будут греть...



Не надо нам такой "помощи"- насытилист!...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Varnas 17-12-2017 19:46

quote:
Ха...старый анекдот про то, как кто в ад попал и в котлах варится замечательно отражает русский менталитет. А поговорка- чтоб у меня корова сдохла, но у соседа дом сгорел-не на ровном месте получилась.



Вот и я о том же. Но хуже всего - предпочитают невидеть, что олигархи с местной властью ипут их по полной, но возмущаютса что Америка каких то диких папуасов обижает. Не самый красивый менталитет.
Davinci 17-12-2017 19:46

quote:
Изначально написано map:
Господи! Сколько слов, сколько умозаключений, сколько теорий...!

А ведь надо-то всего перестать в России воровать и пересажать воров...



А как же их посадить, Мап, дорогой? Вы убегли, а мы без вас как-то не справляемся. Только, бывает, хочет российский гражданин посадить какого вора - глядь - а его самого уже посадили.

Или я вот как-то, в прокуратуру жалобу на злодеев написал. А прокуратура мою жалобу самим злодеям "на рассмотрение" и переправила. А я тогда побежал к более старшему прокурору, который по надзору по правам человека. А этот прокурор... от меня узнал, что у него сегодня еженедельный приемный день.

Как же нам злодеев-воров к ногтю-то?

Caucasian64 17-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано ДОК76:

Россия уже научилась жить в современных реалиях


О! Ещё вам бы научиться в свою горящую хату не тащить соседскую корову...

ДОК76 17-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано Varnas:

Вот и живите как хотите - хоть друг друга жрите, как в африке. Лиш бы нелезли к соседям и необясняли как жить.



Шепните эту мантру, на ушко, вашим американским друзьям.
Глядишь полегчает.

ivik 17-12-2017 19:49

quote:
Изначально написано Davinci:

Да где ж поерничать - я только свел рядом два ваших тезиса. Получилось... что получилось.



вы свели названия а не объемы трат.
Таурус 17-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано Varnas:
Раз их страна в яме дерьма, из которой нельзя вылезти

"Яма дерьма" была у нас в 90е!
Но мы из нее "вылезли" и гуляем по равнинному полю
До вершин гор нам конечно далеко, но самое главное, что не в "яме"

OVM 17-12-2017 19:51

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ха...старый анекдот про то, как кто в ад попал и в котлах варится замечательно отражает русский менталитет. А поговорка- чтоб у меня корова сдохла, но у соседа дом сгорел-не на ровном месте получилась.


этот анекдот про хохлов рассказывают.

Davinci 17-12-2017 19:52

quote:
Изначально написано Varnas:

Вот и я о том же. Но хуже всего - предпочитают невидеть, что олигархи с местной властью ипут их по полной, но возмущаютса что Америка каких то диких папуасов обижает. Не самый красивый менталитет.

Олигарх - он наш олигарх! Ты его не тронь. Он нас любит, а мы только крепчаем!

Вот у нас в Питере, скоростной диаметр построили, на народные налоги. Только в конце, инвесторы присоединились. Так теперь - вся прибыль идет к инвесторам, - дорога платная. Выходит, я за проезд по той дороге три раза плачу. Первый раз - из налогов. Второй - когда еду и деньги на пропускном пункте отдаю. И третий - когда привезенные по этой дороге товары с наценкой покупаю.

И что я? Горжусь! Как подумаю, что я русский, да олигарх русский - оба мы россияне, такая у меня с ним общность духовная. Да Путин нас к победе ведет. Так мне и денег не жалко. Главное, - что мы с олигархом вместе, проискам бездуховного запада противостоим. Он - на своем месте. Я - на своем.

Varnas 17-12-2017 19:53

quote:
Шепните эту мантру, на ушко, вашим американским друзьям.
Глядишь полегчает.


как вижу тут ярый защитник всяких хамасов и подобных козолюбов. Если брать все постсоветское пространство - то Америка нам неуказывает как жить и неугрожает. А Россия практически со всем соседями воевала и ли воюет. От излишней миролюбивости наверное.
ivik 17-12-2017 19:53

quote:
Изначально написано Varnas:

Вот и живите как хотите - хоть друг друга жрите, как в африке. Лиш бы нелезли к соседям и необясняли как жить.


а что будет когда британия из ЕС выйдет и брюселю нечем будет дотировать прибалтику например? они куда ползти будут в какую сторону?
осветите етот момент пожалуйста а то будет скоро актуально

Caucasian64 17-12-2017 19:53

quote:
Изначально написано ДОК76:

Гы-гы-гы...
Ошибочка у вас заползла.
Мы хотим торговать и сотрудничать в сфере экономики с адекватными странами.



Хотеть-то вы хотите, а вот мочь...импотентам тоже видится мир в таком свете. Адекватные страны не торгуют с маньяками и санкции тому реальное подтверждение. Тем более, что поставки нефтегаза и леса сейчас никого не удивляют. 1-1.5% мирового ВВП не сильно влияют на температуру по больнице. Нo если зараза начинает расползаться, то эпидемиологи больничные не дремлют.

ДОК76 17-12-2017 19:55

quote:
Изначально написано Caucasian64:

О! Ещё вам бы научиться в свою горящую хату не тащить соседскую корову...



Вы изумительно смешны!

Америке бы научиться не соваться в каждую дыру планеты с войной.
И не трясти бы пробирками, с белым порошком, как поводом разбомбить чужую страну.
Да куда уж это понять людям, в стране которых национальные герои супермен и человек паук.
Страна комиксов...

ivik 17-12-2017 19:55

quote:
Изначально написано Varnas:

как вижу тут ярый защитник всяких хамасов и подобных козолюбов. Если брать все постсоветское пространство - то Америка нам неуказывает как жить и неугрожает.

А Россия практически со всем соседями воевала и ли воюет. От излишней миролюбивости наверное.


тоже самое можно сказать и об Израиле например.
почему вы это государство не упоминаете в своих ярких самобытных искромётных выступлениях?

Caucasian64 17-12-2017 19:56

quote:
Изначально написано Таурус:
Запад нам в 90е уже "помогал" и эта блаж уже прошла...
Не надо нам такой "помощи"- насытилист!...


Дык, я только -за....понимаю, что отмена антибиотиков в середине курса вызывает появление резистного штамма. А они, бедолаги, гуманисты хреновы. Всё-то им жаль живые организмы...

ivik 17-12-2017 19:58

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Хотеть-то вы хотите, а вот мочь...импотентам тоже видится мир в таком свете. Адекватные страны не торгуют с маньяками и санкции тому реальное подтверждение. Тем более, что поставки нефтегаза и леса сейчас никого не удивляют. 1-1.5% мирового ВВП не сильно влияют на температуру по больнице. Н если зараза начинает расползаться, то эпидемиологи больничные не дремлют.



вы так пишете будто все производят в США
вроде бы в кетае сейчас все производят то что надо народу.
вы же не гражданин кетая или вас так сильно радуют их успехи?


Varnas 17-12-2017 19:58

quote:
а что будет когда британия из ЕС выйдет

Поскорее бы. А то ЕС из економического союза уже почти полностью в аналог СССр превратилась.
quote:
брюселю нечем будет дотировать прибалтику например?

Дотации и так и так уже почти прекратились.
quote:
они куда ползти будут в какую сторону

Ползти - ето прерогатива россии. Все встает и встает с коленей, жизнь людей все луче и луче. Правда темпы, того, маловаты.
Caucasian64 17-12-2017 19:59

quote:
Изначально написано OVM:

этот анекдот про хохлов рассказывают.


В данном случае он применим к вам.

Davinci 17-12-2017 20:00

quote:
Изначально написано ivik:

вы так пишете будто все производят в США
вроде бы в кетае сейчас все производят то что надо народу.
вы же не гражданин кетая или вас так сильно радуют их успехи?


Это не в том Китае, который вам столь ненавистно советский?

Как же так вышло, с колен поднимается Путинская Россия. А производит все почему-то Китай? -)

Caucasian64 17-12-2017 20:01

quote:
Изначально написано Davinci:

Как же нам злодеев-воров к ногтю-то?


Это все ставленники госдепа, вот и обращайтесь по адресу.

ivik 17-12-2017 20:01

quote:
Изначально написано Davinci:

Это не в том Китае, который вам столь ненавистно советский?

Как же так вышло, с колен поднимается Путинская Россия. А производит все почему-то Китай? -)


конкретизируйте ваш вопрос он звучит крайне неопределенно

ivik 17-12-2017 20:02

quote:
Изначально написано Varnas:

Поскорее бы. А то ЕС из економического союза уже почти полностью в аналог СССр превратилась.

это означает что прибалтике не привыкать. это и к лучшему

Caucasian64 17-12-2017 20:03

quote:
Изначально написано Таурус:

"Яма дерьма" была у нас в 90е!
Но мы из нее "вылезли" и гуляем по равнинному полю
До вершин гор нам конечно далеко, но самое главное, что не в "яме"


Ой....не переборщили с галюциногенами?

ДОК76 17-12-2017 20:03

quote:
Изначально написано Varnas:

как вижу тут ярый защитник всяких хамасов и подобных козолюбов. Если брать все постсоветское пространство - то Америка нам неуказывает как жить и неугрожает. А Россия практически со всем соседями воевала и ли воюет. От излишней миролюбивости наверное.



Да да да...
Как я вижу тут ярый любитель пендостана.
Америка вам конечно не угрожает - она вас защищает.
Вводя свои войска на ваши земли. Только в нормальных странах это называется оккупация.
Не так давно один недоумок переживал, что мы обидели Наполеона а другой очень переживал, что мы вторглись в 1945 году в Германию.
Это мы действительно сделали от излишней миролюбивости...
ivik 17-12-2017 20:04

quote:
Изначально написано Varnas:
Дотации и так и так уже почти прекратились.

это вам так кажется или сведения самые достоверные?
30% бюджета формирует брюсель у прибалтов
quote:
Изначально написано Varnas:

Ползти - ето прерогатива россии. Все встает и встает с коленей, жизнь людей все луче и луче. Правда темпы, того, маловаты.

зачем мне эти глупые метафоры я не поэт

Davinci 17-12-2017 20:05

quote:
Изначально написано ivik:

конкретизируйте ваш вопрос он звучит крайне неопределенно

Конкретизирую. Будущее в мире принадлежит тому, у кого развитая промышленность, и как довесок - обеспеченная этой промышленностью армия. Объясните, почему великий вождь Путин не удосужился за семнадцать лет своего правления развивать высокие технологии, а только черную жижу за рубеж продавал? Где все эти ё-мобили, гибкие наноэкраны Чубайса, и пр? Где вообще хоть какой-то вклад России в новые технологии?

Caucasian64 17-12-2017 20:06

quote:
Изначально написано Davinci:

Второй - когда еду и деньги на пропускном пункте отдаю.


Ну...уже и едой берут?

Таурус 17-12-2017 20:06

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Дык, я только -за....понимаю, что отмена антибиотиков в середине курса вызывате появление резистного штаммма. А они, бедолаги, гуманисты хреновы. Всё-то им жаль живые организмы...



Непереносимость обнаружилась к этим "антибиотикам"- организм чуть не погиб, а то что надо сменить "препарат" ума у "гуманистов" не хватает и они снова пытаются втюхать, то что вызывает устойчивый рвотный рефлекс...

Davinci 17-12-2017 20:09

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ну...уже и едой берут?


Переставьте ударение.

Еды - полно. Главное, не читать состав на упаковке. Если читать состав - уже не так много, и очень дорогая.

ivik 17-12-2017 20:09

quote:
Изначально написано Davinci:

Конкретизирую. Будущее в мире принадлежит тому, у кого развитая промышленность, и как довесок - обеспеченная этой промышленностью армия. Объясните, почему великий вождь Путин не удосужился за семнадцать лет своего правления развивать высокие технологии, а только черную жижу за рубеж продавал? Где все эти ё-мобили, гибкие наноэкраны Чубайса, и пр? Где вообще хоть какой-то вклад России в новые технологии?


но лично я не голосовал в предыдущие выборы за путина и не собираюсь голосовать за путина нынче. Это как бы раз.
и второе- будущее принадлежит тем кто нашел свою устойчивую нишу экономическую. А какого она характера или структуры-неважно.
у РФ есть своя устойчивая ниша- наличие полезных ископаемых, конкурентоспособное оружие его изготовление коммерческие запуски спутников, строительство АЭС под ключ итп- мы члены элитного клуба.
А апельсины пусть выращивают негритята нам.и усб-разъемы изготавливают тоже. Кратко

map 17-12-2017 20:12

quote:
Изначально написано Davinci:

.... Главное, - что мы с олигархом вместе, проискам бездуховного запада противостоим. Он - на своем месте. Я - на своем.


"Галантерейщик и Кардинал - это Сила!!!"

Caucasian64 17-12-2017 20:12

quote:
Изначально написано ДОК76:

Вы изумительно смешны!

Америке бы научиться не соваться в каждую дыру планеты с войной.
И не трясти бы пробирками, с белым порошком, как поводом разбомбить чужую страну.
Да куда уж это понять людям, в стране которых национальные герои супермен и человек паук.
Страна комиксов...


Комично обувают всех, когда надо, что есть то есть. Америка, конечно, дерьмо, загнивает и протухает, но вот парадокс, народ со всей остальной благоухающей и цветщей планеты всеми правдами и неправдами пытается влезть и загнивать...парадокс, ты где?

Varnas 17-12-2017 20:12

quote:
это означает что прибалтике не привыкать. это и к лучшему


Ну непривыкать ето вам к царю и феодализму. Что к феодализму знати, партинному или олигархов. У вас капитализма и демократического строя - несколько лет от силы за всю историю. Страна рабов, без обид .
quote:
Америка вам конечно не угрожает - она вас защищает.
Вводя свои войска на ваши земли. Только в нормальных странах это называется оккупация.


окупация - ето когда вошедшие войска указывает как жить и что делать.
кстати по вашей логике - вы окупировали Сирию, таджикистан и тд. А вас окупировал китай, да еще в циничной форме - парад у вас устроили .
Да и землю уже давно отнимает по кускам.
Таурус 17-12-2017 20:15

quote:
Originally posted by Davinci:

Конкретизирую. Будущее в мире принадлежит тому, у кого развитая промышленность, и как довесок - обеспеченная этой промышленностью армия. Объясните, почему великий вождь Путин не удосужился за семнадцать лет своего правления развивать высокие технологии, а только черную жижу за рубеж продавал? Где все эти ё-мобили, гибкие наноэкраны Чубайса, и пр? Где вообще хоть какой-то вклад России в новые технологии?



Вот тут Вы совершенно правы!
У меня теже претензии...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

ivik 17-12-2017 20:15

quote:
Изначально написано Varnas:

Ну непривыкать ето вам к царю и феодализму. Что к феодализму знати, партинному или олигархов. У вас капитализма и демократического строя - несколько лет от силы за всю историю. Страна рабов, без обид .
quote:


это общие слова а на деле граждане прибалтики трудоспособного возраста уехали из прибалтики или уезжают постоянно.

это что показатель развития экономики и демократизма? это показатель упадка скорее. прибалтика это по сути резервация для дешевого пушечного мяса и трудовых мигрантов

Varnas 17-12-2017 20:17

quote:
у РФ есть своя устойчивая ниша- наличие полезных ископаемых, конкурентоспособное оружие его изготовление коммерческие запуски спутников, строительство АЭС под ключ итп- мы члены элитного клуба.

Полезные ресурсы - както трудно получаетса ископать без зарубежной техники. Да и деньги в бюджет от етого почти неидет...
Оружейный бизнес загнивает изза неумения работать как со станками (кстати инностранными) и клиентами. В тяжелом вооружении Китай сильно тестит и турция. Стрелковка по соотношению качество цена давно уже луче турецкая.
СПутники - ну незнаю, сколько там вывли, сколько угробили? Во всяком случии частные американские компании и китай скоро ету лавочку прикроет.
АЭ как правило устаревшие и кроме венгрии и ирана никому ненужные.
ivik 17-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано Таурус:

Вот тут Вы совершенно правы!
У меня теже претензии...


радары конкурентоспособные, их элементная база никогда не продавалась России и до санкций . но радары в РФ есть- то что стратегически важно в РФ разрабатывается и изготавливается.

map 17-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ой....не переборщили с галюциногенами?



Ну, дык, "павидла" из земли всё давит и давит...

Caucasian64 17-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано ivik:

вы так пишете будто все производят в США



Дык мировой ВБП (не к ночи будь помянут), штатов всего-то 24.58%

https://en.wikipedia.org/wiki/...P_%28nominal%29

Davinci 17-12-2017 20:19

quote:
Изначально написано ivik:

но лично я не голосовал в предыдущие выборы за путина и не собираюсь голосовать за путина нынче. Это как бы раз.
и второе- будущее принадлежит тем кто нашел свою устойчивую нишу экономическую. А какого она характера или структуры-неважно.
у РФ есть своя устойчивая ниша- наличие полезных ископаемых, конкурентоспособное оружие его изготовление коммерческие запуски спутников, строительство АЭС под ключ итп- мы члены элитного клуба.
А апельсины пусть выращивают негритята нам.и усб-разъемы изготавливают тоже. Кратко



Гуглите "норикум". Было такое племя "норики" в нынешней Австрии. Богатые залежи соли и железа. Имели свою устойчивую экономическую нишу. Очень хорошо торговали с Римом. Пока Рим не пришел легионами, и не взял все дешево и за раз.

Не знаю, какого "вы" член элитного клуба. Россия пока что член ядерного клуба, но это не её заслуга, а советское наследство. А поскольку образование у нас - ответственно заявляю - в ж..пе, и промышленность, как говорят, там же. Рано или поздно к защищающему нас "ядерному щиту" изобретут технологический ключик. Вот тогда и будет время пожалеть о том, что не изобретали, и не изготовляли свои УСБ разъемы, о которых вы так презрительно отзываетесь.

Нет без технологического прогресса будущего у страны. Хоть это Украинский селюковский хутор. Хоть русская заброшенная средняя полоса.

ДОК76 17-12-2017 20:19

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Комично обувают всех, когда надо, что есть то есть. Америка, конечно, дерьмо, загнивает и протухает, но вот парадокс, народ со всей остальной благоухающей и цветщей планеты всеми правдами и неправдами пытается влезть и загнивать...парадокс, ты где?



Вот это пендостан и погубит.
Страна где национальный долг достиг астрономических сумм а обеспечивается экономика захватом чужих территорий и печатаньем зелёных бумажек? Это не страна - это паразит планетарных масштабов.

Мне, персонально, дорога Россия.
ivik 17-12-2017 20:21

quote:
Изначально написано Varnas:

Полезные ресурсы - както трудно получаетса ископать без зарубежной техники. Да и деньги в бюджет от етого почти неидет...

строительный бум по всей россии вроде видит бюджет

quote:
Изначально написано Varnas:

Оружейный бизнес загнивает изза неумения работать как со станками (кстати инностранными) и клиентами. В тяжелом вооружении Китай сильно тестит и турция. Стрелковка по соотношению качество цена давно уже луче турецкая.

разъибашили ИГИЛ только что вы пишете что загнивает в РФ военная промышленность поди пойми вас..

quote:
Изначально написано Varnas:
[B]
СПутники - ну незнаю, сколько там вывли, сколько угробили? Во всяком случии частные американские компании и китай скоро ету лавочку прикроет.
АЭ как правило устаревшие и кроме венгрии и ирана никому ненужные.

неудачных запусков у РФ ни больше ни меньше чем у других стран которые запускают спутники.

Caucasian64 17-12-2017 20:22

quote:
Изначально написано ДОК76:

Америка вам конечно не угрожает - она вас защищает.
Вводя свои войска на ваши земли. Только в нормальных странах это называется оккупация.


Ну, всё, ща кааак начнут резать прибалтийских младенцев на мацу...

ivik 17-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано Davinci:


Гуглите "норикум". Было такое племя в нынешней Австрии. Богатые залежи соли и железа. Имели свою устойчивую экономическую нишу. Очень хорошо торговали с Римом. Пока Рим не пришел легионами, и не взял все дешево и за раз.

Не знаю, какого "вы" член элитного клуба. Россия пока что член ядерного клуба, но это не её заслуга, а советское наследство. А поскольку образование у нас - ответственно заявляю - в ж..пе, и промышленность, как говорят, там же. Рано или поздно к защищающему нас "ядерному щиту" изобретут технологический ключик. Вот тогда и будет время пожалеть о том, что не изобретали, и не изготовляли свои УСБ разъемы, о которых вы так презрительно отзываетесь.

Нет без технологического прогресса будущего у страны. Хоть это Украинский селюковский хутор. Хоть русская заброшенная средняя полоса.



всё не вечно и то племя и тот рим и мы с вами.
Но пока наш черед не пришел. не горюйте

Caucasian64 17-12-2017 20:27

quote:
Изначально написано Davinci:

Конкретизирую. Будущее в мире принадлежит тому, у кого развитая промышленность, и как довесок - обеспеченная этой промышленностью армия. Объясните, почему великий вождь Путин не удосужился за семнадцать лет своего правления развивать высокие технологии, а только черную жижу за рубеж продавал? Где все эти ё-мобили, гибкие наноэкраны Чубайса, и пр? Где вообще хоть какой-то вклад России в новые технологии?


Та ты шо...а "робот" вася на китайском квадре? Ну, нобелевок нет, ну и не надо..это всё происки мельдониевых западников. Ваащее смешно, конечно, даже китаёзы умудрились скупить кучу всяких западных заводов по всему миру, индусы нажимают...а нефтегаз трубу в Турцию дрочит.

Таурус 17-12-2017 20:27

quote:
Originally posted by ivik:

всё не вечно и то племя и тот рим и мы с вами.
Но пока наш черед не пришел. не горюйте



Это верно!
Может к пистолетам вернемся?!...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Caucasian64 17-12-2017 20:29

quote:
Изначально написано Таурус:

Непереносимость обнаружилась к этим "антибиотикам"- организм чуть не погиб, а то что надо сменить "препарат" ума у "гуманистов" не хватает и они снова пытаются втюхать, то что вызывает устойчивый рвотный рефлекс...


Не, у меня другой диагноз- штамм мутировал, нужна экстренная госпитализация и под капельницу...иначе коньки откинет и соседей поцарапает.

ivik 17-12-2017 20:30

quote:
Изначально написано Таурус:

Это верно!
Может к пистолетам вернемся?!...


а я кто здесь? "агитатор -горлан-главарь?"

к кавказиану64 вон обращайтесь если он разрешит то тогда уж. он тут настоящий буйный..

Davinci 17-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано ivik:

всё не вечно и то племя и тот рим и мы с вами.
Но пока наш черед не пришел. не горюйте


Вопрос в том, кто в вечность первым уйдет. Промышленность - и образование, без них у страны будущего нет. Кроме как Норикум - сильным на раздел. И видя ж..пу в этой области я никогда не поверю ни в какое вставание с колен. Потомкам, а может и мы захватим - еще очень аукнется нынешняя "стабильность".

Davinci 17-12-2017 20:35

quote:
Изначально написано Таурус:

Это верно!
Может к пистолетам вернемся?!...



Лучше не надо. А то ведь опять придется обсуждать нынешнее качество российских пистолетов. А оно несколько выбивается из картины мира ура-патриотов.

Davinci 17-12-2017 20:36

Может, иностранные концепты какие обсудить. Что там нового у бусрман, на почве "умного" оружия? Когда уже злочинцам полиция будет отключать пистоль с айфона?
ivik 17-12-2017 20:37

quote:
Изначально написано Davinci:


Вопрос в том, кто в вечность первым уйдет. Промышленность - и образование, без них у страны будущего нет. Кроме как Норикум - сильным на раздел. И видя ж..пу в этой области я никогда не поверю ни в какое вставание с колен. Потомкам, а может и мы захватим - еще очень аукнется нынешняя "стабильность".



ну путин в сирию недаром полез-чтобы продемонстрировать наши потенциальные возможности обкатать военную технику. определить перспективные направления развития техники и технологий.
т е РФ не замыкается в себе.
на счет образования а что вызывает у вас беспокойство? естественнонаучное образование или точные науки?
у меня дочь ИТ инженер работает по специальности окончив провинциальный политех успешный человек. значит нормальное образование у нас..
Varnas 17-12-2017 20:39

quote:
строительный бум по всей россии вроде видит бюджет

По количеству полезных ископаемых и уровню жизни Россия крайне отстает от других стран богатых ископаемыми...
quote:
разъибашили ИГИЛ только что вы пишете что загнивает в РФ военная промышленность поди пойми вас..

Так и загнивает. Програмы переворужения новой бронетехникой - в заднице. Модернизация флота - одни сокращения. Разработка например умного оружия - полная задница.
quote:
неудачных запусков у РФ ни больше ни меньше чем у других стран которые запускают спутники.


И каков процент в россии ?
quote:
Страна где национальный долг достиг астрономических сумм

Ето как раз указывает на ефективность Американской економики - проценты она вовремя платит по етим долгам. Грубо говоря - страны настолько доверяют Америке, что дают ей большие деньги под проценты. Дают сумы больше гдового бюджета. А кто дает взыймы и сколько России? Кстати даже россия вкладываетса в ценные бумаги США и в большом количестве. Толи ради прибыли, толи удерживает от распада США ?
Кстати о паразитизме - пока что росссия паразитирует на наследстве СССр и ископаемых. С промышленность полный швах...
Caucasian64 17-12-2017 20:39

quote:
Изначально написано ДОК76:

Вот это пендостан и погубит.
Страна где национальный долг достиг астрономических сумм а обеспечивается экономика захватом чужих территорий и печатаньем зелёных бумажек? Это не страна - это паразит планетарных масштабов.

Долг платежом красен. Пока долг вполне окупается и прибыль приносит. Экономика- она странная штука, совковые мозги в неё не врубаются. Интересно, о каких территориях речь, о захваченных, естественно? Не об Аляске, случаем? Паразит, который производит 25% мирового вала- это, конечно, сильный паразит, Тот, который 1.5% -это слабый паразит, но понтов - на все 100%.

ДОК76 17-12-2017 20:42

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ну, всё, ща кааак начнут резать прибалтийских младенцев на мацу...



Пока тренируются в Сирии (горд Ракка - например) - сравнивая её бомбами с землёй.
Или вам там про этот город не рассказывают из политкорректности?...

Caucasian64 17-12-2017 20:42

quote:
Изначально написано ivik:

а я кто здесь? "агитатор -горлан-главарь?"

к кавказиану вон обращайтесь если он разрешит то тогда уж. он тут настоящий буйный..


Тю...топик МAPа, вот пусть и рулит.

ivik 17-12-2017 20:43

quote:
Изначально написано Varnas:

Так и загнивает. Програмы переворужения новой бронетехникой - в заднице. Модернизация флота - одни сокращения. Разработка например умного оружия - полная задница.

так она устаревает быстро.
вы хотите чтобы как в бытность СССР танки десятками тысяч клепали? такого уже не будет никогда.
надо вести разработку новых и новых прототипов вооружений и не ввязатлься в новую масштабную гонку вооружений одновременно. Т е задача достаточно непростая.

Таурус 17-12-2017 20:45

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Не, у меня другой диагноз- штамм мутировал



Для того, что-бы диагнозы ставить, надобно диплом врача иметь, а не справку из дурдома о прохождении лечебного курса транквилизаторов...
То что вы (да и не только вы) мните себя тут на Ганзе, знахарями с тайным знанием и потомственными целителями, доверия к вашим диагнозам и предлагаемым методам лечения совсем не добавляет... и лечится у вас мы не будем, скорее кольцо вырвем и чеку отпустим- чтоб погибнуть без мучений всем и сразу...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Davinci 17-12-2017 20:46

quote:
Изначально написано ivik:

ну путин в сирию недаром полез-чтобы продемонстрировать наши потенциальные возможности обкатать военную технику. определить перспективные направления развития техники и технологий.
т е РФ не замыкается в себе.
на счет образования а что вызывает у вас беспокойство? естественнонаучное образование или точные науки?
у меня дочь ИТ инженер работает по специальности окончив провинциальный политех успешный человек. значит нормальное образование у нас..


В Сирии действовала ограниченная группировка. Никаких новых систем, кроме советских модернизированных, мы там не показали. Разве что, действительно, можно некоторую аналитическую информацию собрать, по применению в современных условиях.


Вы уже раз семь писали мне, что у вас дочь ай-ти инженер. (Извините, но я правда помню). Раз у вас дочь нормально устроилась - это конечно показатель нормального образования. Давайте еще лучше сделаем, - возьмем дочь какого-нибудь олигарха, и будем оценивать образование по всей России за счет неё одной.

Я из потомственной семьи учителей, сам успел поработать. В школе - системный кризис. Чтоб не наматывать портянки текста, найдите в гугле фильм "последний звонок" Константина Сёмина, можно только третью часть. Он там показывает нынешние проблемы вполне системно, - в части того, что делают с детьми.

Если лениво смотреть, длинную док кину - зайдите на любой форум, где качают популярное кино. Посмотрите на отзывы, в которых молодежь пытается описать свои впечатления о фильмах. Советские троечники по сравнению с ними - демосфены.

ivik 17-12-2017 20:47

quote:
Изначально написано Varnas:

По количеству полезных ископаемых и уровню жизни Россия крайне отстает от других стран богатых ископаемыми...

писал 150 раз уже РФ занимает 50е место из более чем 200 по важнейшим показателям т е РФ страна-середняк типичный.

если мы будем не на 50 а на 15 месте то к нам поналезут бармалеи со всех южных стран законов понапринимали разных демократических не надо нам их бармалеев..

Таурус 17-12-2017 20:51

quote:
Originally posted by Davinci:

Может, иностранные концепты какие обсудить. Что там нового у бусрман, на почве "умного" оружия?



Это можно!
Оружие будущего из Италии Technostudio Engineering.
"Пистолет будущего New Edge

Видение того как изменится ручное огнестрельное оружие в ближайшем будущем у всех разное, много предпосылок есть к тому, что оно вообще перестанет быть огнестрельным. Отказ от детонации пороха, как от основного способа разгона пули по каналу ствола, рано или поздно наступит, но конструкторы компании Technostudio Engineering не заглядывают так далеко в будущее, а предлагают пистолет с не совсем обычной конструкцией, но с самыми обычными патронами."(С)
https://topwar.ru/131183-oruzhie-buduschego-iz-italii.html

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ДОК76 17-12-2017 20:51

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Долг платежом красен. Пока долг вполне окупается и прибыль приносит. Экономика- она странная штука, совковые мозги в неё не врубаются. Интересно, о каких территориях рець, о захваценных, естественно? Не об Аляске, случаем? Паразит, который производит 25% мирового вала- это, конечно, сильный паразит, Тот, который 1.5% -это слабый паразит, но понтов - на все 100%.



Да нет какая ещё аляска.
Весь пендостан начался с изведения почти "под ноль" коренного населения. Страна торгашей, барыг и комиксов - в этом она первая, тут слов нет.
Что в первую мировую, что во вторую - удачно себя чувствовала приторговывая со всеми сторонами конфликта - просто бизнес, чоо...
Но все пирамиды рано или поздно рушатся.
Это камрад кауказиан не понты - это жизнь такая.


ivik 17-12-2017 20:52

quote:
Изначально написано Davinci:


Если лениво смотреть, длинную док кину - зайдите на любой форум, где качают популярное кино. Посмотрите на отзывы, в которых молодежь пытается описать свои впечатления о фильмах. Советские троечники по сравнению с ними - демосфены.


я считаю что толковые дети есть и толковые люди вообще. Они и будут учиться и двигать науку.
просто кто то решил что 100% детей сопсобны к учебе и осилить программу 10 классов. Это неправда так невозможно. часть осиливает лишь 4 класса и такой уровень будет у них всегда сколько бы ни учились. их просто некуда девать ну и отбывают время до совершеннолетия в школе скажем так.
не ориентируйтесь на них так было всегда

Таурус 17-12-2017 20:54

Народ давайте прекратим политсрач!!!!!
Все равно же никто никого нивчем не убедит- все останутся при своем...
Лучше по тематике раздела общаться!
Иначе филин придет и тему закроет

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Caucasian64 17-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано ДОК76:

Пока тренируются в Сирии (горд Ракка - например) - сравнивая её бомбами с землёй.
Или вам там про этот город не рассказывают из политкорректности?...


Гм...гм...если бы хотели сравнять что-либо с землой, сравняли бы за пару недель...всю страну. У нас на работе есть несколько арабов-врачей интернов, один из самой Сирии, мы довольно много с ним болтаем о том- о сем.
Очень уже они Асада хотят прикопать...Его родители свалили в Аравию, он о них спокоен. Ждет, когда нормализуется ситуация и можно будет строить нормальный арабский капиталлизм.

Davinci 17-12-2017 20:57

quote:
Изначально написано ivik:

я считаю что толковые дети есть и толковые люди вообще. Они и будут учиться и двигать науку.
просто кто то решил что 100% детей сопсобны к учебе и осилить программу 10 кклассов. Это неправда так невозможно. часть осиливает лишь 4 клкасса и такой уровень будет у них всегда сколько бы ни учились. их просто некуда девать ну и отбывают время до совершеннолетия в школе скажем так.
не ориентируйтесь на них так было всегда


Для того, чтобы определить, кто толковый а кто нет - сперва нужно всем дать равные возможности. Я же говорю - посмотрите фильм. Там и ваша теория вполне показана. И к чему она ведет. От вас не убудет на пару часов выпасть из ваших комфортных заблуждений.

ДОК76 17-12-2017 20:58

quote:
Изначально написано Таурус:

Это можно!
Оружие будущего из Италии Technostudio Engineering.
"Пистолет будущего New Edge

Видение того как изменится ручное огнестрельное оружие в ближайшем будущем у всех разное, много предпосылок есть к тому, что оно вообще перестанет быть огнестрельным. Отказ от детонации пороха, как от основного способа разгона пули по каналу ствола, рано или поздно наступит, но конструкторы компании Technostudio Engineering не заглядывают так далеко в будущее, а предлагают пистолет с не совсем обычной конструкцией, но с самыми обычными патронами."(С)
https://topwar.ru/131183-oruzhie-buduschego-iz-italii.html



Интересные варианты.
Самое главное, что бы у оружия "21 века" в самый важный момент не села батарейка.
"Механика" ещё долго будет в моде.
Varnas 17-12-2017 21:00

quote:
так она устаревает быстро.
вы хотите чтобы как в бытность СССР танки десятками тысяч клепали? такого уже не будет никогда.
надо вести разработку новых и новых прототипов вооружений и не ввязатлься в новую масштабную гонку вооружений одновременно. Т е задача достаточно непростая.


Устаревает быстро - да. Поетому екплотировать наследие СССР долго невозможно. Главное же - что для разработок новых образцов оружия нельзя вести если нет соответствующей технологической базы. И ее нельзя иметь если нетратить большие денги, или если общий уровень технологий низок. Если страна производит современные процесоры для телефонов и компов, то и военная електроника ей по зубам.
россия а ране СССР годами стралась выезжать на уже имеющихся технологих и промышленном шпионаже, но ето естественно привело в упадок научно исследовательские институты, заточенных под копирование. И сечас ситуация - нет возможностей разрабатывать и производить современные вв, електронику, точную механику, оптику. Купить тоже затруднительно. Пример кстати - ПТРК или гранатометов с поражением танка в верхнию проекцию россия до сих пор неделает и неразрабатывает. Хотя етим уже все кому не лень разрабатываю и на вооружение ставит.
quote:
писал 150 раз уже РФ занимает 50е место из более чем 200 по важнейшим показателям т е РФ страна-середняк типичный.



То есть по запасам газа нефти и тд россия примерно в 50 месте? Даже если так - то 70 процентов бюджета от торговли ископаемыми говорит о многом о техничеком состоянии страны .
quote:
если мы будем не на 50 а на 15 месте то к нам поналезут бармалеи со всех южных стран законов понапринимали разных демократических не надо нам их бармалеев..

бармалие едут там, где их пускает ЕС. Главный в ЕС - Юнкер, мать его за ногу, вобще заявил, что европе конец без милионов бабаев из африки. Да только за ето его давно к стенке ставить...
Caucasian64 17-12-2017 21:05

quote:
Изначально написано Таурус:

Для того, что-бы диагнозы ставить, надобно диплом врача иметь, а не справку из дурдома о прохождении лечебного курса транквилизаторов...
То что вы (да и не только вы) мните себя тут на Ганзе, знахарями с тайным знанием и потомственными целителями, доверия к вашим диагнозам и предлагаемым методам лечения совсем не добавляет... и лечится у вас мы не будем, скорее кольцо вырвем и чеку отпустим- чтоб погибнуть без мучений всем и сразу...


Имею диплом врача.
Вы, в смысле, ваши соотечественники нынешние, очень цените западную медицину и как что серьёзное прижмёт, ломитесь в проклятые западные клиники на лечение...деньги собираете ,чтобы сюда отправить како-го нибудь ребенкa, которого у себя не можете лечить...ваши олУгархи и мало--мальски состоятельные граждане прутся толпами на лечение. Оборудование, медикаменты, медтехнологии- всё западное. Своё у вас только йoд и клистир. В последнее время, правда, перестали приезжать докторишки из РФ, которые тут проходили специализации и обучались пользоваться аппаратурой и техникой вмешательств, примененем медикаментов. Видимо, нефтегаз уже не в силах оплатить и это. Больше отправьте самолётов в Сирию. Ну или хохлам отправьте больше снарядов по воздуху.

ДОК76 17-12-2017 21:05

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Гм...гм...если бы хотели сравнять что-либо с землой, сравняли бы за пару недель...всю страну. У нас на работе есть несколько арабов-врачей интернов, один из самой Сирии, мы довольно много с ним болтаем о том- о сем.
Очень уже они Асада хотят прикопать...Его родители свалили в Аравию, он о них спокоен. Ждет, когда нормализуется ситуация и можно будет строить нормальный арабский капиталлизм.



Гы-гы-гы

Начните с Северной Кореи - равняльщики!!!
Только т-ссс..., вашему дурачку, Доне Козырю, не говорите.
А то он и вправду поверит в "исключительность" СГА.

Из вас вышел бы классный "Путинский" тролль или пресловутый "русский хакер"!
Кауказиан наш человек - сразу видно!

Caucasian64 17-12-2017 21:09

quote:
Изначально написано ДОК76:

Страна торгашей, барыг и комиксов


Замечательная кап. страна. Найди лучше.

Balgy12345 17-12-2017 21:10

как я и говорил вот примерно к такому срачу и приходят все темы мар-а . а потом люди летят в бан .
Таурус 17-12-2017 21:13

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Имею диплом врача.



Я иносказательно...
Диплом геополитика и эксперта по внутренним делам России предъявите пжалста!...
P.S. Может прекратим этот политсрач- все равно без толку?!...
Никто никого ни в чем не переубедит...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Varnas 17-12-2017 21:13

quote:
Найди лучше.

Как насчет швейцарии ?
ivik 17-12-2017 21:14

quote:
Изначально написано Davinci:


Для того, чтобы определить, кто толковый а кто нет - сперва нужно всем дать равные возможности.


равные возможности созданы. другое дело что нет такого количества умных детей. некоторым суждено баранку крутить и всё.

писал об этом раз 7 тоже . при рейгане уже носились с этой идеей равных возможностей вбухали в реформу школьного образования миллиарды и миллиарды долларов ожидая что вырастет поколение гениев.
на выходе оказался тот же процент дураков в насратых штанах и кепках задом наперёд.

дело не в равных возможностях а в том что каждый дурак производит таких же дураков как и он сам. нет отбора никакого в настоящее время

ДОК76 17-12-2017 21:15

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Замечательная кап. страна. Найди лучше.




Аллёё...
Я родился в России - мне другой страны не надо!

Таурус 17-12-2017 21:15

quote:
Originally posted by Balgy12345:

как я и говорил вот примерно к такому срачу и приходят все темы мар-а . а потом люди летят в бан .



Это да...
Davinci 17-12-2017 21:18

Да уже, давайте подзавяжем с политикой. Думаю, в течении лет двух, мы увидим в России много "интересного", - так что у нас будет возможность проверить, кто был прав. А Филина жалко, придет и кондрашка его хватит. Громадяне...
.
На у чтоб попытаться переключить тему. Говорить о том, каким будет пистолет будущего - бесполезно. Никто не знает. Давайте попробуем изменить. Что бы вы хотели иметь в пистолете будущего, - чего сейчас нет. Но что технологически возможно. Э?
ivik 17-12-2017 21:18

quote:
Изначально написано Varnas:

То есть по запасам газа нефти и тд россия примерно в 50 месте? Даже если так - то 70 процентов бюджета от торговли ископаемыми говорит о многом о техничеком состоянии страны .

ещё раз -назови мне стимул чтобы быть не на 50 месте а на 5 или 15 м

ты же первый будешь верещать что в РФ нарушают права негров которые сбегутся на халяву со всей африки в РФ.
Ты сначала Дуче реанимируй в европе РФ и США а потом уже говори про Россию что она на каком то там месте которое тебя почему то не устраивает.

Balgy12345 17-12-2017 21:19

к стати реальной властью в наше время обладает лишь тот у кого дохрена денег . если верить западным экспердам Трамп по сравнению с диктатором Путиным просто нищий отсюда вывод Путин более самостоятельный политик чем Трамп и все главы евросоюза вместе взятые .
Caucasian64 17-12-2017 21:20

quote:
Изначально написано ДОК76:

Гы-гы-гы

Начните с Северной Кореи - равняльщики!!!



Вы, там, в своей нефтегазоэнергетическогалерной, наплевали не только на соседей, но и на себя...вам пох, что с вами будет. Тут думают, что будет с Южной Кореей, Японией, о самой С. Корее и даже о вас думают с китаёзами...просчитывают, взвешивают...Снести режим толстой панды военным путем- не проблема совершенно. Последствия надо видеть вперед на много десятилетий.

Balgy12345 17-12-2017 21:22

quote:
Говорить о том, каким будет пистолет будущего - бесполезно. Никто не знает.

пистолетом 21 века будет любой пистолет сделанный после 1999 года
ivik 17-12-2017 21:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:

ВСнести режим толстой панды военным путем- не проблема совершенно. Последствия надо видет вперед на много десятилетий.


да конечно надо только сначала Трампу договориться с Пекином и Москвой если они разрешат и тогда уж не раньше. Всего лишь

DIDI 17-12-2017 21:22

quote:
Изначально написано Varnas:

бармалие едут там, где их пускает ЕС. Главный в ЕС - Юнкер, мать его за ногу, вобще заявил, что европе конец без милионов бабаев из африки. Да только за ето его давно к стенке ставить...

ОЙ как я тут солидарен.Кило ТНТ ему под жопу,может и другие тогда задумаются об ответственности перед своим народом.

Caucasian64 17-12-2017 21:23

quote:
Изначально написано Varnas:

Как насчет швейцарии ?

Мелковато-тесновато...а так, да, вполне тянет на хорошее место под Солнцем. У меня есть родственник, инженер-химик, живет там давно. Но в штаты любит приезжать...простор и всё такое...

Davinci 17-12-2017 21:24

quote:
Изначально написано ivik:
равные возможности созданы. другое дело что нет такого количества умных детей. некоторым суждено баранку крутить и всё.

писал об этом раз 7 тоже . при рейгане уже носились с этой идеей равных возможностей вбухали в реформу школьного образования миллиарды и миллиарды долларов ожидая что вырастет поколение гениев.
на выходе оказался тот же процент дураков в насратых штанах и кепках задом наперёд.

дело не в равных возможностях а в том что каждый дурак производит таких же дураков как и он сам. нет отбора никакого в настоящее время


Божечки. Ивик. У меня красный диплом РГПУ им Герцена. Спасибо, что вы в нескольких постах пытаетесь дать мне историю педагогики. Но поверьте, - это делали гораздо более компетентные люди.

Я не знаю, из какой альтернативной реальности вы пишете про "равные возможности созданы". Оснащение элитных и обычных школ сегодня различается на порядки. Прекратите, ек, нести свое... наикомпетентное мнение, и уже просто посмотрите фильм. Послушайте, что говорят сами педагоги - из не последних учебных заведений страны.

У меня иногда впечатление, что вы реально российский чиновник, с не самого малого поста. Нести вот такую "альтернативную реальность" - их отличительный признак.

ДОК76 17-12-2017 21:25

Не, нормально так размялись, пообщались с партнёрами по душам...
Ещё раз убедились, что и как в этом мире происходит и кто есть кто в нём.
Да, забыл, что у России есть ещё друг, кроме армии и флота: это её ВКС.

Как говорится: кто с мечом к нам придёт - тот в орало и получит.

А вообще лучше о пистолетах.

Varnas 17-12-2017 21:25

quote:
ОЙ как я тут солидарен.Кило ТНТ ему под жопу,может и другие тогда задумаются об ответственности перед своим народом.



Вот вот - ато получаетса хреново. Люди их невыбирали, но придуманные ими закоными выше законов стран. Как непосмотри - демократией и непахнет.
Самое паршивое - как примнимать бабаев - так Германия других стран ЕС неспрашивала, а как размещать - так вы обязанны брать кучу бармалеев...
Balgy12345 17-12-2017 21:25


quote:
Снести режим толстой панды военным путем- не проблема совершенно. Последствия надо видет вперед на много десятилетий.



последствия вот в чем проблема )))
Caucasian64 17-12-2017 21:25

quote:
Изначально написано ДОК76:


Аллёё...
Я родился в России - мне другой страны не надо!


Штука не в том, нужна ли тебе другая страна, штука в том, нужен ли ты где-то ещё, кроме своей страны.

Caucasian64 17-12-2017 21:30

quote:
Изначально написано ivik:

надо только сначала Трампу договориться с пекином и Москвой если они разрешат


Varnas 17-12-2017 21:30

quote:
ещё раз -назови мне стимул чтобы быть не на 50 месте а на 5 или 15 м

ты же первый будешь верещать что в РФ нарушают права негров которые сбегутся на халяву со всей африки в РФ.
Ты сначала Дуче реанимируй в европе РФ и США а потом уже говори про Россию что она на каком то там месте которое тебя почему то не устраивает.



Стимул - чтоб люди жили нормально. Одни дороги чего стоит...
А что до негоров и бабаев - да хоть на фонарях развешивает. Приду с пивом и чипсами.
quote:
Мелковато-тесновато...а так, да, вполне тянет на хорошее место под Солнцем.

И кстати нет диктата педиков, бабаев, или негров.
quote:
Да, забыл, что у России есть ещё друг, кроме армии и флота: это её ВКС.

О да - уровень такой, что Маск скрипит зубами от зависти. Правда ракеты чтото часто падает, да и с оптоелектроникой по меркам запада хреновго. Зато звучит гордо, да. Вот Литва тоже спутник на орбите имеет, пора и нам свои ВКС создавать....
Caucasian64 17-12-2017 21:34

quote:
Изначально написано ДОК76:
ВКС.

Как говорится: кто с мечом к нам придёт - тот в орало и получит.


Когда совок крякнул, никто к вам не пришел с мечом...пришли с ножками буша и спиртом Роял. И сейчас не придут...вы сами поймёте, когда надо будет опять просить ножки и спирт.

ivik 17-12-2017 21:34

quote:
Изначально написано Varnas:

О да - уровень такой, что Маск скрипит зубами от зависти. Правда ракеты чтото часто падает,

уже писал в РФ неудачных пусков ни больше ни меньше чем у других стран производящих пуски ракет на орбиту.

ДОК76 17-12-2017 21:35

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Вы, там, в своей нефтегазоэнергетическогалерной, наплевали не только на соседей, но и на себя...вам пох, что с вами будет. Тут думают, что будет с Южной Корее, Японией, о самой С. Корее и даже о вас думают с китаёзами...просчитывают, взвешивают...Снести режим толстой панды военным путем- не проблема совершенно. Последствия надо видет вперед на много десятилетий.



Так вы в вашей комиксноторгашечнобаксопечатчной и сносили режимы тех, у кого ядерного оружия не было...
А как появится, даже теоретическая, возможность прочувствовать на своей жирненькой шкурке Хиросиму и Нагасаки - так уже мозг вроде начал включаться, думать приходится за других, хоть и не просто из за вашей "исключительности".


Caucasian64 17-12-2017 21:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:


последствия вот в чем проблема )))

Естественно.

ivik 17-12-2017 21:36

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Когда совок крякнул, никто к вам не пришел с мечом...пришли с ножками буша и спиртом Роял. И сейчас не придут...вы сами поймёте, когда надо будет опять просить ножки и спирт.


ну США изменились тоже и не в лучшую сторону говорят

Varnas 17-12-2017 21:36

quote:
уже писал в РФ неудачных пусков ни больше ни меньше чем у других стран производящих пуски ракет на орбиту.



без обид, но росийской статистике я неособо верю.
ivik 17-12-2017 21:37

quote:
Изначально написано Varnas:

без обид, но росийской статистике я неособо верю.

даже если в СМИ напишут что будет солнечное затмение?
неудачи запусков фиксируют США это несложно

ДОК76 17-12-2017 21:38

quote:
Изначально написано Varnas:

О да - уровень такой, что Маск скрипит зубами от зависти. Правда ракеты чтото часто падает, да и с оптоелектроникой по меркам запада хреновго. Зато звучит гордо, да. Вот Литва тоже спутник на орбите имеет, пора и нам свои ВКС создавать....


Целый спутник на орбите - да это прорыв!!!
Когда свой ГЛОНАС заведёте - заходите, поговорим.

Varnas 17-12-2017 21:39

quote:
даже если в СМИ напишут что будет солнечное затмение?

Етому поверю . А вот их там нет - неповерю.
quote:
неудачи запусков фиксируют США это несложно

ССылка есть ?
Caucasian64 17-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано Varnas:

И кстати нет диктата педиков, бабаев, или негров.

Меня никак не задевает. В Швейцарии не был и врятли поеду....ни в Германию, ни в Австрию...немецкий базар меня раздражает. Они-отдельно, я-отдельно. Немецкого не покупаю. Я же не русский, чтобы на мерсе раскатывать.

ДОК76 17-12-2017 21:44

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Когда совок крякнул, никто к вам не пришел с мечом...пришли с ножками буша и спиртом Роял. И сейчас не придут...вы сами поймёте, когда надо будет опять просить ножки и спирт.



Да да да, ножки и спирт были.
Урок хорошо изучен - уже писал об этом.
Санкции в области сельского хозяйства уже делают своё дело - мы начали восстанавливать, что было разрушено, нами самими, с подачи добрых западных советчиков.
Россию силой не взять - можно только закармливая ножками с спаивая спиртом. Но не поучилось.
И уже не получится.

Varnas 17-12-2017 21:44

quote:
Меня никак не задевает.

Мнея задевает что уже нельзя называть негра негром, и скзать что ненравитса педики. СВобода слова идет под хвост. Рулит диктатура толерастии.
quote:
Я же не русский, чтобы на мерсе раскатывать.

Чтото мне кажетса что вы не рено рассекаете
Caucasian64 17-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано ivik:

ну США изменились тоже и не в лучшую сторону говорят


Всё течет, всё меняется. Туды-сюды...средняя температура по больнице стабильна, если прокатит полностью новая налоговая схема, вааще будет неплохо. Но это отдельная и слишком обширная тема.

Caucasian64 17-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано ДОК76:

ГЛОНАС заведёте


Вам таки и дать заводную ручку?

Caucasian64 17-12-2017 21:47

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да да да, ножки и спирт были.
Урок хорошо изучен - уже писал об этом.
Санкции в области сельского хозяйства уже делают своё дело - мы начали восстанавливать, что было разрушено, нами самими, с подачи добрых западных советчиков.
Россию силой не взять - можно только закармливая ножками с спаивая спиртом. Но не поучилось.
И уже не получится.


Caucasian64 17-12-2017 21:49

quote:
Изначально написано Varnas:

Чтото мне кажетса что вы не рено рассекаете

Ну...не на Ниссане, точно, это ближайший вариант заполучить Рено в штатах.

ДОК76 17-12-2017 21:49

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Вам таки и дать заводную ручку?



Та нее, оставьте её в вашей машине - вам нужнее.

Caucasian64 17-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано ДОК76:

Та нее, оставьте её в своей заднице - вам нужнее.



Ну...на личности, так на личности...чтобы провернуть застывшее паленое масло в твоих мозгах, видимо, придется пожертвовать тебе на заводную ручку. Говорят, настойка боярышника на метилене хорошо способствует обезжириванию.
Varnas 17-12-2017 21:56

quote:
Россию силой не взять - можно только закармливая ножками с спаивая спиртом

О да. Тото путен раздает китаю земли дальнего востока. Не изза страха, а из любкт своему косоглазому другу. Показал китаец путен карту, где дальний восток показан как китайская територия, временно окупированная россией, путен и согласился. -Непорядок, счасз исправим.
quote:
Ну...не на Ниссане, точно, это ближайший вариант заполучить Рено в штатах.

Ниссан???? как низко вы пали
quote:
Говорят, настойка боярышника на метилене хорошо способствует обезжириванию.

Ненадо - голова там и так полупустая
Caucasian64 17-12-2017 21:58

quote:
Изначально написано ДОК76:

Россию силой не взять


Ё...кому она сдалась...корми вас потом, лечи...

ДОК76 17-12-2017 22:01

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ну...на личности, так на личности...чтобы провернуть застывшее паленое масло в твоих мозгах, видимо, придется пожертвовать тебе на заводную ручку. Говорят, настойка боярышника на метилене хорошо способствует обезжириванию.


Признаю был немного резковат - исправил, но как вижу позно и видимо зря.
Но раз пошла такая пьянка - свою ненависть к России держи при себе.
Это русскоязычный сайт - и всяких русофилов здесь не очень жалуют и в орало получать ты будешь регулярно. От меня точно.
Говорят свеженький бургер с сочным холестерином - сильно уменьшает кол-во жирненьких пендостанцев.

ДОК76 17-12-2017 22:05

quote:
Изначально написано Varnas:
Ненадо - голова там и так полупустая 

По себе судить не надо наш мееедленный, прибалтийский, друг...


Varnas 17-12-2017 22:10

quote:
Это русскоязычный сайт - и всяких русофилов здесь не очень жалуют

Сам то понял что написал? Скажи бояришнику НЕТ
ДОК76 17-12-2017 22:11

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ё...кому она сдалась...корми вас потом, лечи...



Вам хватит хлопот и с вашими нынешними согражданами, ну очень толстыми...

ДОК76 17-12-2017 22:13

quote:
Изначально написано Varnas:

Сам то понял что написал? Скажи бояришнику НЕТ



В отличии от некоторых отмороженных прибалтийцев: не пью и не курю + спорт.
Моча вам в голову ударила - бывает.


Varnas 17-12-2017 22:13

Тучность лечитса, у тупость - нет.
map 17-12-2017 22:15

quote:
Изначально написано Balgy12345:
как я и говорил вот примерно к такому срачу и приходят все темы мар-а . а потом люди летят в бан .


Даже тогда, когда в них обсуждаются тобой изобретённое и выстраданное тобой оружие...

Может в консерватории пора чо поправить?...

Вот к чему приводят равные возможности обучения для всех...
Вроде бы учатся ВСЕ. а как до дела доходит, так на выходе "21 век"... А чо? Право имеют, ить образованные...

ДОК76 17-12-2017 22:16

quote:
Изначально написано Varnas:
Тучность лечитса, у тупость - нет.

Да точно - про прибалтов у нас так и говорят.

Предлагаю, за сим, остановиться - смысла нет флудить.

ДОК76 17-12-2017 22:18

quote:
Изначально написано map:

Может в консерватории пора чо поправить?...



Так давно пора.
Caucasian64 17-12-2017 22:22

quote:
Изначально написано ДОК76:

Признаю был немного резковат - исправил, но как вижу позно и видимо зря.
Но раз пошла такая пьянка - свою ненависть к России держи при себе.
Это русскоязычный сайт - и всяких русофилов здесь не очень жалуют и в орало получать ты будешь регулярно. От меня точно.
Говорят свеженький бургер с сочным холестерином - сильно уменьшает кол-во жирненьких пендостанцев.



Оспидя...можно подумать ,ты можешь что-то написать на ...ну, том самом англоязычном форуме...ты ещё русский сегмент интернета вспомни, а лучше- закрыть его от греха, типа как в вашей любимой С. Корее или в китаёзине.
Что мне делать и как я сам решу.
От тебя получать? Своё попискивание на этом форуме ты считаешь влияющим на что-то?
Жирненькие бюргероеды меня волнуют ровно на столько, на сколько часто они попадают на стол хирурга. Если человек хочет выпилить себя из генопула, то я только за...
DIDI 17-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано ДОК76:

Целый спутник на орбите - да это прорыв!!!
Когда свой ГЛОНАС заведёте - заходите, поговорим.


Зря смеётесь.По колличеству спутников на душу населения Литва возможно опережает РФ.

ДОК76 17-12-2017 22:25

quote:
Изначально написано DIDI:

Зря смеётесь.По колличеству спутников на душу населения Литва возможно опережает РФ.



Вот прям ушлая Литва - обошла чертовка!
Молодца!
Caucasian64 17-12-2017 22:27

quote:
Изначально написано ДОК76:

Вам хватит хлопот и с вашими нынешними согражданами, ну очень толстыми...


Ну, да...мы их душили, душили...в смысле, лечили , лечили...всяких хватает и жирных и тощих. Ща вааааще конец года, конец страхового периода, отмена обамакера, все ломанулись делать плановые операции...полный завал на работе. Так что, я тут отдыхаю и развлекаюсь, по мере сил. Бюргеры не ем. Стейками пробавляюсь, на улице холодно, шашлык не пожаришь...

Varnas 17-12-2017 22:28

quote:
Целый спутник на орбите - да это прорыв!!!
Когда свой ГЛОНАС заведёте - заходите, поговорим.


Точно - ГЛОНА на фоне ГПС - ето нечто. Прдмет всеобщей зависти. А уж росийский применик ГЛЛОНАС - ето такая вещ, что и женшины ненужны, оргазм и так обеспечен. Заодно есть что под колесо машины положить, чтоб удержать машина на склоне.
quote:
Зря смеётесь.По колличеству спутников на душу населения Литва возможно опережает РФ.

Блеск
DIDI 17-12-2017 22:29

quote:
Изначально написано ДОК76:

Но раз пошла такая пьянка - свою ненависть к России держи при себе.
Это русскоязычный сайт - и всяких русофилов здесь не очень жалуют и в орало получать ты будешь регулярно. От меня точно.




Тоесть "русофилов" с Ваших слов тут не жалуют.
Возможно.
А кого жалуют?
DIDI 17-12-2017 22:30

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Меня никак не задевает. В Швейцарии не был и врятли поеду....ни в Германию, ни в Австрию...немецкий базар меня раздражает. Они-отдельно, я-отдельно. Немецкого не покупаю. Я же не русский, чтобы на мерсе раскатывать.



Неужели удаётся отказаться от всего немецкого во всём и совсем?
Varnas 17-12-2017 22:31

quote:
Ну, да...мы их душили, душили...в смысле, лечили , лечили...всяких хватает и жирных и тощих.

Кстати у большинства населения России нет выбора - быть худымм или толстым. Денег нехватает тупо.
quote:
А кого жалуют?

Русофобов. Вот присвоили мне титул нацик года - но не забанили
ДОК76 17-12-2017 22:32

Кауказиан - вот прям практически солидарен в русле обсуждения жирненьких бюргероедов.
Они мне, правда, вообще параллельны.
По остальному - ваше мнение остаётся исключительно при вас.
DIDI 17-12-2017 22:34

quote:
Изначально написано ДОК76:

Вот прям ушлая Иитва - обошла чертовка!
Молодца!

Статистика она "сука" такая.

Caucasian64 17-12-2017 22:34

quote:
Изначально написано DIDI:

Неужели удаётся отказаться от всего неметского во всём и совсем?

Таки и да, чтоб нет...Если вдруг в Тойoте появится немецкая запцацка, я врятли об этом узнаю и огорчусь.

Caucasian64 17-12-2017 22:36

quote:
Изначально написано ДОК76:
Кауказиан - вот прям практически солидарен в русле обсуждения жирненьких бюргероедов.
Они мне, правда, вообще параллельны.
По остальному - ваше мнение остаётся исключительно при вас.

Omnia mea mecum porto.

ДОК76 17-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано DIDI:

Тоесть "русофилов" с Ваших слов тут не жалуют.
Возможно.
А кого жалуют?


Дмитрий, мы с Вами вроде общались уже на подобную тему.
Каюсь, не поставил кавычки на том слове которое Вы написали правильно. Из-за этого фраза потеряла смысл.
Но кто надо понял: кого жалуют а кого нет.


DIDI 17-12-2017 22:40

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Таки и да, чтоб нет...Если вдруг в Тойoте появится немецкая запцацка, я врятли об этом узнаю и огорчусь.


А как с медицинским оборудованием?
А как с электромоторами Бош,которые правда дано не только в Германии делают,но и по асему миру,но суют их почти везде?
А на медицинском оборудовании Сименс тоже откажетесь работать?
Охрененно тяжело быть принципиальным в эпоху глобализации.

ДОК76 17-12-2017 22:43

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Omnia mea mecum porto.



Это да...
Главное что бы не: Homo homini lupus est.
Caucasian64 17-12-2017 22:44

quote:
Изначально написано Varnas:

Кстати у большинства населения России нет выбора - быть худымм или толстым. Денег нехватает тупо.


Зато "оне кюшиют" очень чистую еду, со своего огорода, любовно взращенное любимой тещей, не GMO, какое-нибудь сраноамериканское...все стройныеподтянутоспортивнодзюдоисты.

DIDI 17-12-2017 22:44

quote:
Изначально написано ДОК76:

Дмитрий, мы с Вами вроде общались уже на подобную тему.
Каюсь, не поставил кавычки на том слове которое Вы написали правильно. Из-за этого фраза потеряла смысл.
Но кто надо понял кого жалуют а кого нет.


А русофоб это националист которому не нравятся русские или критик РФ,кто он в Вашем понимании?

Caucasian64 17-12-2017 22:46

quote:
Изначально написано ДОК76:

Это да...
Главное что бы не: Homo homini lupus est.

Было, есть и будет. Человек не меняется.

Caucasian64 17-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано DIDI:

которому не нравятся русские


Они их просто готовить не умеют.

ДОК76 17-12-2017 22:52

quote:
Изначально написано DIDI:

А русофоб это националист которому не нравятся русские или критик РФ,кто он в Вашем понимании?



Критиком можно быть если разбираешься в ситуации и видишь её с двух сторон а не с одной.
Наша весёлая перепалка, на нескольких страницах, это прекрасно показала.
Каждый кулик хвалит своё...

ДОК76 17-12-2017 22:54

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Было, есть и будет. Человек не меняется.



Вот поэтому мы и живём, что бы быть: Citius, Altius, Fortius.
По другому - никак.
Caucasian64 17-12-2017 22:58

quote:
Изначально написано DIDI:

А как с медицинским оборудованием?
А как с электромоторами Бош,которые правда дано не только в Германии делают,но и по асему миру,но суют их почти везде?


И шо...я его покупаю??? Конечно, оно есть. На равне со штатовским и японским. Выбирают что лучше и выгоднее. Недавно собирались и долго обсуждали, какую хреновину купить- японскую или немецкую...я голосовал за немецкую Лейку, она привычнее была....купили Сакуру.
От токма расейскага хайтека не наблюдаю, а то за него бы голоСувал...
Есть тут трое немчиков- врачей, подстраиваясь под горластых американцев, громко базарят на английском, а между собой, где-нибудь в уголке- чирикают на дойчешвайнском. Своё место четко осязают.

ДОК76 17-12-2017 22:59

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Они их просто готовить не умеют.



Так зачем нас готовить? (помню тот рекламный ролик)
Помните тот клич? - мы и так всегда готовы!
Caucasian64 17-12-2017 23:05

quote:
Изначально написано ДОК76:

мы и так всегда готовы!

Готовые продукты - второй сорт.

ДОК76 17-12-2017 23:13

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Готовые продукты - второй сорт.



Так это у вас - второй сорт.
В нормальных странах - исключительно высший.
Удачи!


Varnas 17-12-2017 23:14

quote:
Зато "оне кюшиют" очень чистую еду, со своего огорода, любовно взращенное любимой тещей, не GMO, какое-нибудь сраноамериканское...все стройныеподтянутоспортивнодзюдоисты.

И неговрите. Все знают - что пищевые стандарты в росси самые лучие. И даже заменителей нет...В сосиках 120 процентов мяса..

quote:
Критиком можно быть если разбираешься в ситуации и видишь её с двух сторон а не с одной.

Скажите с каких сторон надо смотреть, чтоб восхититса дорогами в России?
quote:
От токма расейскага хайтека не наблюдаю, а то за него бы голоСувал...

Может вам и глонасс ненравитса?
DIDI 17-12-2017 23:16

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Есть тут трое немчиков- врачей, подстраиваясь под горластых американцев, громко базарят на английском, а между собой, где-нибудь в уголке- чирикают на дойчешвайнском. Своё место четко осязают.



Подозреваю,что врачей индусов существенно больше.
Они Вам психологически ближе?
Или всёже немчики?
ДОК76 17-12-2017 23:19

Varnas - всё никак не угомонитесь?
Скажите, а мне с каких сторон смотреть на мощную промышленность, какой там, вашей страны проживания?
Шутку про орало помните? - так это не шутка...

Не вижу смысла продолжать эту пустую пикировку.
Varnas 17-12-2017 23:26

quote:
Скажите, а мне с каких сторон смотреть на мощную промышленность, какой там, вашей страны проживания?

Моя страна нестроит из себя моральный компас мира и неуит других жить , вот в чем главная разница.
ДОК76 17-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано Varnas:

Моя страна нестроит из себя моральный компас мира и неуит других жить , вот в чем главная разница.


Слушайте - а вот полностью солидарен с Вами!
И моя Россия - не строит из себя моральный компас мира и не учит других жить.
На это, у вас, есть США.
А мы сами по себе: демократию бомбовыми ударами не насаждаем, гей парады, слава Богу, не проводим.
У нас другие праздники.
Про день Петра и Февронии если не слышали - то почитайте.
Праздник хоть и относительно новый - но приживётся.

Caucasian64 17-12-2017 23:44

quote:
Изначально написано ДОК76:

Так это у вас - второй сорт.
В нормальных странах - исключительно высший.
Удачи!


Caucasian64 17-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано Varnas:

Может вам и глонасс ненравитса?

Не наю, у нас, тут GPS работает. Да и на мобиле всё работает...не заблудимся. Самое смешное было, когда я приволок свой навигатор в Техас, поставил в авто,а он вдруг заговорил с техасским акцентом....до сих пор не знаю, они что, подстраиваются под регион???? Слегка офигели с женой, было весело.

Davinci 17-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано ДОК76:

Про день Петра и Февронии если не слышали - то почитайте.

Я знаю легенду о Петре и Февронии. Петр убил злого змия, но тот перед смертью обрызгал его своей кровью и Петр заболел проказой.

Его могла излечить только девушка Феврония. Как всякая порядочная девушка, Феврония не стала лечить Петра просто так, а назначила плату, - тот должен на ней жениться.

Петру некуда было деваться, - согласился жениться. Феврония его вылечила, но как порядочная девушка - не всего, оставила один волдырь.

Петр, как порядочный человек, тут же отказался жениться на Февронии.

Однако из одного оставленного пузыря, болезнь вновь пошла по телу. И Петру опять пришлось идти к Февронии, на поклон. Жениться тоже пришлось.

Из этой истории всякий может подчеркнуть, - как должна вести себя сволочь-женщина, и подлец-мужчина. Ну вас нафиг - с вашими православными праздниками.

Вообще клерикализм - зло.

ДОК76 17-12-2017 23:55

Davinci - так исходя из вашего посыла и бабы зло.

Ну, в основном возможно и зло, но без них как-то не весело, грустно как-то...

А скоро весна - они как выйдут на улицы в коротких то юбках...
Держите меня, прям, семеро!

Davinci 18-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано ДОК76:
Davinci - так исходя из вашего посыла и бабы зло.

Отчего же, - женщины - наша прелесть.

Но если у вас "покровительницей брака" является баба, которая тупо шантажировала умирающего мужика, вместо того чтоб просто помочь - даже не могу комментировать. По мощам и елей. По верующим и праздник.

Caucasian64 18-12-2017 12:01

quote:
Изначально написано DIDI:

Подозреваю,что врачей индусов существенно больше.
Они Вам психологически ближе?
Или всёже немчики?

И шо...индусы должны как-то на меня влиять? У нас есть и итальянцы...как местнорожденные, так и вновьимпортированные....тоже никак не влияют, как и арабы с неграми из Африки. Тут есть все....даже русскоговорящие... Госпиталь и отделение хирургической патологии- гигантские...19 этажей, много кварталлов. Две круглосуточные столовые не справляются...на улице стоят карты с этнической жрачкой...выбирай-что в голову взбредет, тут и индусы и Африка, и средиземноморье, и Италия, и Китай с Вьетнамом и Таем, и арабы, и турки, и персы...Мексы, японцы..весь мир тут. О...русской жрачки, кроме как в Нью Йoрке и в Бостоне не найти...печаль-тоска.

Caucasian64 18-12-2017 12:02

quote:
Изначально написано ДОК76:

А мы сами по себе: демократию бомбовыми ударами не насаждаем,


ДОК76 18-12-2017 12:05

Davinci - ну так каждый видит историю с той стороны - как ему удобней.
У нормальных людей эта история звучит так:
В 2008 году 8 июля в России появился замечательный праздник - Всероссийский День семьи, любви и верности. Этот прекрасный летний день был выбран для праздника не случайно - уже около 780 лет православные почитают 8 июля память святых благоверных князей Петра и Февронии Муромских - покровителей семейного счастья, любви и верности. В народе 8 июля, День Петра и Февронии, уже давно считается счастливым для любви и просто создан для свадеб. Раньше на Руси был и красивый старинный обычай - праздновать помолвку в День Петра и Февронии.
Идея возродить древнюю традицию отмечать День Петра и Февронии возникла у жителей города Мурома, где в XIII веке княжили святые супруги Петр и Феврония, были они образцом супружеской любви и верности, жили долго и счастливо и умерли в один день (эта известная многим фраза именно про них). Там же в Муроме на территории Свято-Троицкого женского монастыря покоятся чудотворные мощи святых Петра и Февронии, которые уже помогли многим верующим найти свою настоящую любовь, создать и сохранить семью, родить детей до этого бездетным парам.
Вот видите: Вы вынесли из этой истории вредную бабу а я образец супружеской любви и верности.

Caucasian64 18-12-2017 12:10

quote:
Изначально написано ДОК76:
родить детей до этого бездетным парам.


Ну , это вообще не проблема. Китаёзы вообще собираются редактировать своих будущих чад...суперлюдей выращивать будут, не стесняясь заявляют , что их цель- мировое доминирование. Думается, что они знают, с кого начать доминировать...

ДОК76 18-12-2017 12:14

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ну , это вообще не проблема. Китаёзы вообще собираются редактировать своих будущих чад...суперлюдей выращивать будут, не стесняясь заявляют , что их цель- мировое доминирование. Думается, что они знают, с кого начать доминировать...



Да, да - расскажите нам про чайнатауны в самой демократичной и исключительной...
Очень любопытственно!

Caucasian64 18-12-2017 12:15

Поставил себе новое звуковое оформление форума-советую.

https://www.youtube.com/watch?v=8VH6yltb9f0

Varnas 18-12-2017 12:16

quote:
И моя Россия - не строит из себя моральный компас мира и не учит других жить.
На это, у вас, есть США.
А мы сами по себе: демократию бомбовыми ударами не насаждаем, гей парады, слава Богу, не проводим.


Неучит... Противоракеты - зло. Вы ета тут русских обижаете. Ну ладно , не русских, так русскоязычных. И памятники ета, у вас неправильные. Любите нас, а газ отключим и тд. "Их там нет". И тд и тп.
Caucasian64 18-12-2017 12:19

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да, да - расскажите нам про чайнатауны в самой демократичной и исключительной...
Очень любопытственно!

Они разные, тебе про манхеттенский? Грязновонючий азиатский бардак. Есть приличные места, но в основном- шанхай. Да, китаёзы расползаются по миру, как тараканы и думаю, их план может сработать, пока белая цивиизация друг-друга на уши ставит....будет желтая. В штатах им не светит ещё долго. А вот вас , я думаю, они начнут скоро окучивать. Как бы не пришлось их ставить на место.

http://wxyzwebcams.com/en/webcam-95.php

http://wirednewyork.com/manhattan/chinatown/default.htm

Davinci 18-12-2017 12:31

quote:
Изначально написано ДОК76:
Davinci - ну так каждый видит историю с той стороны - как ему удобней.
У нормальных людей эта история звучит так:
В 2008 году 8 июля в России появился замечательный праздник - Всероссийский День семьи, любви и верности. Этот прекрасный летний день был выбран для праздника не случайно - уже около 780 лет православные почитают 8 июля память святых благоверных князей Петра и Февронии Муромских - покровителей семейного счастья, любви и верности. В народе 8 июля, День Петра и Февронии, уже давно считается счастливым для любви и просто создан для свадеб. Раньше на Руси был и красивый старинный обычай - праздновать помолвку в День Петра и Февронии.
Идея возродить древнюю традицию отмечать День Петра и Февронии возникла у жителей города Мурома, где в XIII веке княжили святые супруги Петр и Феврония, были они образцом супружеской любви и верности, жили долго и счастливо и умерли в один день (эта известная многим фраза именно про них). Там же в Муроме на территории Свято-Троицкого женского монастыря покоятся чудотворные мощи святых Петра и Февронии, которые уже помогли многим верующим найти свою настоящую любовь, создать и сохранить семью, родить детей до этого бездетным парам.
Вот видите: Вы вынесли из этой истории вредную бабу а я образец супружеской любви и верности.



Я вынес из этой истории, что нужно читать первоисточники. А вам, этак, и Чикатилу скоро покровителем дня детей назначат. Вы несомненно, и из этого можете вынести нечто хорошее.

xwing 18-12-2017 02:07

quote:
Изначально написано Varnas:

Моя страна нестроит из себя моральный компас мира и неуит других жить , вот в чем главная разница.

Хуля строить из себя когда у вас два товара экспорта - сыр и проститутки. В местных стрип-клабах по две-три литовки есть обязательно, они все держат гастрабайтерш, готовых не только станцевать. Нет, предвосхищая вопрос, не пользовался, брезгую я продажной любовью (и так дают).

Я сыр ваш покупаю ибо американцы молочные продукты делать не умеют от слова совсем. Латвийский конечно лучше но нету.

xwing 18-12-2017 02:11

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да, да - расскажите нам про чайнатауны в самой демократичной и исключительной...
Очень любопытственно!

Криминальные гадюшники куда местная бздливая полиция не очень любит лазить. Т.е. для китайцев там неплохо. Я сегодня видел симвошичную картинку - шел китайский подросток в свитере с надписью USA, наверняка сделанноп в Китае.

Varnas 18-12-2017 02:29

quote:
Хуля строить из себя когда у вас два товара экспорта - сыр и проститутки. В местных стрип-клабах по две-три литовки есть обязательно, они все держат гастрабайтерш, готовых не только станцевать. Нет, предвосхищая вопрос, не пользовался, брезгую я продажной любовью (и так дают).

Ну про експорт я тут дискусию вести небуду, благо меня куда больше интересует любовкь к совку человека, живущего в Америке. Небоясь живете и страдаете, душу за сырок продаете
DIDI 18-12-2017 02:58

quote:
Изначально написано xwing:

Хуля строить из себя когда у вас два товара экспорта - сыр и проститутки. В местных стрип-клабах по две-три литовки есть обязательно, они все держат гастрабайтерш, готовых не только станцевать. Нет, предвосхищая вопрос, не пользовался, брезгую я продажной любовью (и так дают).

Я сыр ваш покупаю ибо американцы молочные продукты делать не умеют от слова совсем. Латвийский конечно лучше но нету.


Честно говоря колличество жриц любви из РФ в разы больше чем из стран Прибалтики.Это касательно Западной Европпы.Конечно у меня нет статистики в пропорции к населению,но даже сравнивать смешно.
Кстати вполне нормальный сектор услуг,тут зависит от тех с кем имеешь дело.

Varnas 18-12-2017 03:00

quote:
Честно говоря колличество жриц любви из РФ в разы больше чем из стран Прибалтики.Это касательно Западной Европпы.Конечно у меня нет статистики в пропорции к населению,но даже сравнивать смешно.
Кстати вполне нормальный сектор услуг,тут зависит от тех с кем имеешь дело.


Судя по посту камрада хвинг
quote:
Я сыр ваш покупаю ибо американцы молочные продукты делать не умеют от слова совсем. Латвийский конечно лучше но нету.



латвийские протитутки луче чем литовские и конешно луче русских. Вы с етим согласны?
DIDI 18-12-2017 03:05

С этим не согласен я,всё очень индивидуально,от человека зависит.
Varnas 18-12-2017 03:09

quote:
С этим не согласен я,всё очень индивидуально,от человека зависит.


Что вам стоило написать "да", чтоб камрад хвинг мог гордитса не только сыром ?
xwing 18-12-2017 03:12

quote:
Изначально написано Varnas:

Ну про експорт я тут дискусию вести небуду, благо меня куда больше интересует любовкь к совку человека, живущего в Америке. Небоясь живете и страдаете, душу за сырок продаете

Америка это и есть совок, у которого все получилось. Тебе ,лимитрофу убогому, этого не понять. Разменять статус витрины сверх-державы на мусорник Европы - это жалкая участь. При кровавом советском режиме эти девушки стали бы медсестрами, инженерами, агрономами, учительницами и т.д. Твоя же власть сделала из них шлюх. Гордись епта. Страна-сутенер.

Varnas 18-12-2017 03:15

. Вот где мусорник, так ето россия за исключением нескольких крупных городов. Кстати че ж вытакой патриотичный сдрыстнули с такой великой державы ?
xwing 18-12-2017 03:15

quote:
Изначально написано Varnas:

латвийские протитутки луче чем литовские и конешно луче русских. Вы с етим согласны?

Я этого не знаю, никогда не платил, я ж не ЛКН чтоб за секс платить.

xwing 18-12-2017 03:17

quote:
Изначально написано Varnas:
. Вот где мусорник, так ето россия за исключением нескольких крупных городов. Кстати че ж вытакой патриотичный сдрыстнули с такой великой державы ?

Откуда я «здрыснул»? Я из СССР никогда б не уехал. Он перестал существовать а жить под властью таких как ты - увольте. Живешь на деньги, которые литовские шлюхи переводят домой. Достижение епт.

Varnas 18-12-2017 03:36

quote:
Я из СССР никогда б не уехал. Он перестал существовать а жить под властью таких как ты - увольте.

Ну я точно непринадлежу к органам власти . Однако чем вам россия неугодила, да так, что ехать в страну агрессора? В росси же и компартия есть и царь, и памятники ленину. А сечас и движение пионеров собираетса возродить. Вернитесь
quote:
Живешь на деньги, которые литовские шлюхи переводят домой. Достижение епт.

Вы зря судите о других по своей родне
Caucasian64 18-12-2017 04:00

Продуктами перебираете...литовский сыр не пробовал, на сколько помню, но в штатах с сырами всё не так уж и хреново, можно купить и итальянские и французские...жуй, что хошь...хоть греческий, хоть голландский. Вопрос по проституткам, он конечно, актуален, сильно повышает градус аргумента. У кого больше путан в процентном отношении? Видимо, надо сделать пару исследований, опубликовать статейку и тогда, с полным, так сказать удовлетворением , заявлять.
xwing 18-12-2017 05:34

quote:
Изначально написано Varnas:

Вы зря судите о других по своей родне

У меня-то лимитрофов нету в родне, это ваши деуки с чисто литовскими фамилиями по всей Европе и Америке ноги задирают и раздвигают. Жалко их.
Таких как вы еще судить будут, Народным советским судом. За де-индустриализацию, за национализм, за сокращение населения - втч коренного литовского - за все народ спросит.
Сколько было литовцев в 1991 и сколько сейчас? В 1990 - население ЛССР 3.7 млн человек. В 2018 - 2.8 миллиона. Почти миллион человек как корова языком слизнула. Только не надо за СА - рядовые в эти цыфры не входили а комсостава там было далеко не миллион.

Varnas 18-12-2017 06:04

quote:
У меня-то лимитрофов нету в родне, это ваши деуки с чисто литовскими фамилиями по всей Европе и Америке ноги задирают и раздвигают. Жалко их.

незнаю что там у вас есть и нет, а у нас большинство проституток русскоязычные. Особенно на улицах близких к вокзалу. Если подскажете свою фамилию, то я поинтересуюсь - может там ваши родственницы работают.
quote:
Таких как вы еще судить будут, Народным советским судом.

Тяжкий случий... Скрепоносец, да ?
xwing 18-12-2017 06:09

Ладно врать-то. Здесь вон литовки по всем завалящим забегаловкам для похотливых амеров сиськами трясут. Типа не надо меня пытатся персонально поддеть , эту тактику применяй к дуракам в кебеге.
ДОК76 18-12-2017 06:33

quote:
Изначально написано Varnas:

Неучит... Противоракеты - зло. Вы ета тут русских обижаете. Ну ладно , не русских, так русскоязычных. И памятники ета, у вас неправильные. Любите нас, а газ отключим и тд. "Их там нет". И тд и тп.


Так ета не учёба...
Таких чудаков учить - только хер тупить.
Вас жизнь так научит, любить дядю Сэма, что вам потом будет очень неприятно.
Это называется отстаивание своих интересов.
Некоторым маленьким, но гордым, прибалтийским странам про свои интересы можно забыть.
За вас, убогих, теперь за океаном будут думать да в Брюсселе.


ДОК76 18-12-2017 06:39

quote:
Изначально написано Caucasian64:

китаёзы расползаются по миру, как тараканы и думаю, их план может сработать, пока белая цивиизация друг-друга на уши ставит....будет желтая. В штатах им не светит ещё долго. А вот вас , я думаю, они начнут скоро окучивать. Как бы не пришлось их ставить на место.


Так вас они уже окучивают по полной!
Посмотреть практически любое видео про "исключительную", - там железно есть азиат китайского происхождения.
Очень часто замечал их в видео про огневую подготовку.
Они там у вас не только трахаться умеют а ещё стрелять учатся...

ДОК76 18-12-2017 06:46

quote:
Изначально написано Davinci:


Я вынес из этой истории, что нужно читать первоисточники. А вам, этак, и Чикатилу скоро покровителем дня детей назначат. Вы несомненно, и из этого можете вынести нечто хорошее.



Какой чикатило - чудик приморский???
Нечто "хорошее" уже вынесло из нашей страны в 1991 году.
Взяли независимости "сколько смогли"???
Теперь "берёте" у пендостана, причём так "берёте", что за ушами трещит.
И верещите, на каждом углу, что вас хотят завоевать...
Это у вас не страна - это подмахивалка кая-то...


E-Colt 18-12-2017 06:47

quote:
Изначально написано Davinci:

На у чтоб попытаться переключить тему. Говорить о том, каким будет пистолет будущего - бесполезно. Никто не знает. Давайте попробуем изменить. Что бы вы хотели иметь в пистолете будущего, - чего сейчас нет. Но что технологически возможно. Э?

Окей. Все нижесказанное - имхо.
По сравнению с первой половиной ХХ века, металлообработка сильно подорожала. Да, появились станки с ЧПУ, обрабатывающие центры и пр. Но квалифицированных кадров немного, а квалифицированных в оружейном деле - совсем мало. Поэтому цельнометаллический пистолет получится дорогим, а если еще производство будет поставлено через жопу, как в РФ умеют, - еще и глючным. А нужен массовый и недорогой, военные люди прижимистые. Значит, минимизируем количество стальных деталей.
Далее. Принимать что-то радикально новое на вооружение имеет смысл тогда, когда принятый образец позволит обеспечить превосходство над предполагаемым противником. Если посмотреть на автоматы и винтовки, видим, что до сих пор идет эксплуатация АК и AR схем; ТТХ свежих образцов по сравнению со своими "папами" 30-40 летней давности улучшены, но незначительно. Зато далеко шагнули вперед прицелы, системы обнаружения и наведения, которыми могут быть оборудованы автоматы и винтовки, и именно под эксплуатацию с ними затачиваются современные их образцы. К сожалению, на пистолеты это не распространяется - коллиматоры, ЛЦУ и прочее для военных малопригодны. Раз ничего радикально нового здесь мы предложить не можем, то и обеспечивать превосходство солдата с нашим гипотетическим пистолетом ХХI века над солдатом, вооруженным типичным пистолетом ХХ века, мы не можем.
Итак, задача - вооружить пистолетами солдат поголовно. Уровень стрелковой подготовки солдат неважный. Использоваться на поле боя пистолет будет в крайних случаях, только в случае повреждения основного оружия. Столкновение "в чистом поле" пистолетчика с автоматчиком практически всегда приведет к гибели первого. Ниш у пистолета мало, самая весомая из них - здания. Стрельба будет производиться максимум на 10-15 метров. Противник практически всегда использует средства защиты.
Ну все, выдвигаю ТТХ.
Размер - субкомпакт или компакт. Вероятно, носиться пистолет по факту будет даже не в кобуре, а в кармане кителя/жилета - сверхбыстрого доступа к пистолету не требуется, а в кармане он будет целее и чище. Вместе с тем, рукоять субкомпакта должна обеспечивать удобный, крепкий хват для людей с любыми размерами кистей рук.
Рамка и затвор изготовлены из пластика или сплавов. Мой выбор - ЦАМ. Это чисто субьективный, непринципиальный выбор.
Заприрание классическое браунинговское, сцеплением ствола с затвором.
Пистолет должен быть легким в разборке и чистке, должен надежно работать, будучи загрязненным или запыленным.
Ударно спусковой механизм DAO. Курок/ударник непринципиально; если курок - скрытый. Усилие спуска до 4 кг. Пистолет получится не снайперский, но в условиях боя накоротке никто тщательно выцеливать и не будет.
С предохранителями можно варьировать по желанию конкретного заказчика
Патрон - .357 Sig или 10мм auto. Предполагается ЦМО. Количество патронов в магазине особого значения не имеет, пусть будет от 6 для субкомпакта и от 10 для компакта. Магазин должен фиксироваться защелкой на нижней части ручки, как у ПМ или Р38.
Почему такие мощные патроны, ведь современную защиту они все равно не пробьют? Верно, защиту не пробьют и даже достаточно сильного динамического удара при непробитии не нанесут. Этого от пистолета не требуется. Его патроны должны уверенно пробивать каску и амуницию, предметы интерьера; должны обеспечивать сильнейшие повреждения при попадании в незащищенные или слабозащищенные части тела - руки, ноги.

Пистолет получится не передовой по ттх, но мощный, очень простой, надежный и ненапряжный в эксплуатации, дешевый, легкий в производственном освоении. Для армейского массового пистолета - в самый раз.

Кидайте тапки. Может, хоть так от политоты отвлечемся.

Caucasian64 18-12-2017 06:57

quote:
Изначально написано ДОК76:

Так вас они уже окучивают по полной!
Посмотреть практически любое видео про "исключительную", - там железно есть азиат китайского происхождения.
Очень часто замечал их в видео про огневую подготовку.
Они там у вас не только трахаться умеют а ещё стрелять учатся...


Выдыхай, бобёр...нихрена не понял из вышенакаканного.

ДОК76 18-12-2017 07:02

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Выдыхай, бобёр...нихрена не понял из вышенакаканного.



Ой йой ой - скунс заморский...
Так как же тебя понять, коль ты не говоришь а одну только херь изрыгаешь...
Жертва CNN и FOX.
Вышенаказанное оставь своим внукам на вечерние сказки или в завещании.
Всё про тебя ясно...
И не ходи вечерами по чайнатаунам.

Davinci 18-12-2017 07:10

quote:
Изначально написано ДОК76:

Какой чикатило - чудик приморский???
Нечто "хорошее" уже вынесло из нашей страны в 1991 году.
Взяли независимости "сколько смогли"???
Теперь "берёте" у пендостана, причём так "берёте", что за ушами трещит.



(грустно) Про берете у пендостана, - это вы правы. Я в России живу, и ваша правда, - берем. У олигархов все дети и запасные аэродромы - на западе. Артисты российские и спортсмены - там же, все Майами скуплено. По телеку у нас в России - сплошное очернение собственной истории вперемешку с Голивудом. Доски Маннергейму вешают, памятники Краснову ставят... Так что, - и в культурном плане, за щеку берем.

А вы, из какой страны, кстати, пламенные посты-то строчите?

Davinci 18-12-2017 07:15

quote:
Изначально написано E-Colt:

Окей. Все нижесказанное - имхо.
По сравнению с первой половиной ХХ века, металлообработка сильно подорожала. Да, появились станки с ЧПУ, обрабатывающие центры и пр. Но квалифицированных кадров немного, а квалифицированных в оружейном деле - совсем мало. Поэтому цельнометаллический пистолет получится дорогим, а если еще производство будет поставлено через жопу, как в РФ умеют, - еще и глючным. А нужен массовый и недорогой, военные люди прижимистые. Значит, минимизируем количество стальных деталей.
Далее. Принимать что-то радикально новое на вооружение имеет смысл тогда, когда принятый образец позволит обеспечить превосходство над предполагаемым противником. Если посмотреть на автоматы и винтовки, видим, что до сих пор идет эксплуатация АК и AR схем; ТТХ свежих образцов по сравнению со своими "папами" 30-40 летней давности улучшены, но незначительно. Зато далеко шагнули вперед прицелы, системы обнаружения и наведения, которыми могут быть оборудованы автоматы и винтовки, и именно под эксплуатацию с ними затачиваются современные их образцы. К сожалению, на пистолеты это не распространяется - коллиматоры, ЛЦУ и прочее для военных малопригодны. Раз ничего радикально нового здесь мы предложить не можем, то и обеспечивать превосходство солдата с нашим гипотетическим пистолетом ХХI века над солдатом, вооруженным типичным пистолетом ХХ века, мы не можем.
Итак, задача - вооружить пистолетами солдат поголовно. Уровень стрелковой подготовки солдат неважный. Использоваться на поле боя пистолет будет в крайних случаях, только в случае повреждения основного оружия. Столкновение "в чистом поле" пистолетчика с автоматчиком практически всегда приведет к гибели первого. Ниш у пистолета мало, самая весомая из них - здания. Стрельба будет производиться максимум на 10-15 метров. Противник практически всегда использует средства защиты.
Ну все, выдвигаю ТТХ.
Размер - субкомпакт или компакт. Вероятно, носиться пистолет по факту будет даже не в кобуре, а в кармане кителя/жилета - сверхбыстрого доступа к пистолету не требуется, а в кармане он будет целее и чище. Вместе с тем, рукоять субкомпакта должна обеспечивать удобный, крепкий хват для людей с любыми размерами кистей рук.
Рамка и затвор изготовлены из пластика или сплавов. Мой выбор - ЦАМ. Это чисто субьективный, непринципиальный выбор.
Заприрание классическое браунинговское, сцеплением ствола с затвором.
Пистолет должен быть легким в разборке и чистке, должен надежно работать, будучи загрязненным или запыленным.
Ударно спусковой механизм DAO. Курок/ударник непринципиально; если курок - скрытый. Усилие спуска до 4 кг. Пистолет получится не снайперский, но в условиях боя накоротке никто тщательно выцеливать и не будет.
С предохранителями можно варьировать по желанию конкретного заказчика
Патрон - .357 Sig или 10мм auto. Предполагается ЦМО. Количество патронов в магазине особого значения не имеет, пусть будет от 6 для субкомпакта и от 10 для компакта. Магазин должен фиксироваться защелкой на нижней части ручки, как у ПМ или Р38.
Почему такие мощные патроны, ведь современную защиту они все равно не пробьют? Верно, защиту не пробьют и даже достаточно сильного динамического удара при непробитии не нанесут. Этого от пистолета не требуется. Его патроны должны уверенно пробивать каску и амуницию, предметы интерьера; должны обеспечивать сильнейшие повреждения при попадании в незащищенные или слабозащищенные части тела - руки, ноги.

Пистолет получится не передовой по ттх, но мощный, очень простой, надежный и ненапряжный в эксплуатации, дешевый, легкий в производственном освоении. Для армейского массового пистолета - в самый раз.

Кидайте тапки. Может, хоть так от политоты отвлечемся.


Концепция, местами спорная, (калибр там, и пр), но вполне понятная. Однако, от пистолета 21го века хочется не скучной обыденности, а вай-фаев и ультра эйч-ди разрешения...

Я вот думаю, несколько реально сделать на пистолете складной коллиматор? То есть - в кобуре он сложен, и не выступает из габаритов кожуха завтора, а при извлечении - нажал специальную кнопку, - тот и поднялся. Вот это будет шаг вперед в пистолетном деле.

ДОК76 18-12-2017 07:17

quote:
Изначально написано Davinci:


(грустно) Про берете у пендостана, - это вы правы. Я в России живу, и ваша правда, - берем. У олигархов все дети и запасные аэродромы - на западе. Артисты российские и спортсмены - там же, все Майами скуплено. По телеку у нас в России - сплошное очернение собственной истории вперемешку с Голивудом. Доски Маннергейму вешают, памятники Краснову ставят... Так что, - и в культурном плане, за щеку берем.

А вы, из какой страны, кстати, пламенные посты-то строчите?



Я из России.
Свой профиль не скрываю - можете посмотреть.
Вы видите, вероятно, только одну (чёрную сторону) истории или жизни.
А так не бывает...
В России много чего есть как хорошего так и не очень.
Как, впрочем, и в любой стране.
E-Colt 18-12-2017 07:24

quote:
Изначально написано Davinci:

Концепция, местами спорная, (калибр там, и пр), но вполне понятная.


Пусть спорная! Спорьте о пистолете!! Забудьте о политоте!!!

quote:
Изначально написано Davinci:

Однако, от пистолета 21го века хочется не скучной обыденности, а вай-фаев и ультра эйч-ди разрешения...

Можно рассматривать пистолет в комплексе, с наголовной камерой и ночником, с войсковым планшетом, экзоскелетом, ракетным ранцем...
А если серьезно, лучшее, что могли бы сказать конструкторы - решить пробиваемость современной защиты пистолетным патроном.

quote:
Изначально написано Davinci:

Я вот думаю, несколько реально сделать на пистолете складной коллиматор? То есть - в кобуре он сложен, и не выступает из габаритов кожуха завтора, а при извлечении - нажал специальную кнопку, - тот и поднялся. Вот это будет шаг вперед в пистолетном деле.

Вполне можно сделать. Например, сделать удлинение сзади затвора, за курком, и туда запихать. Можно даже УСМ вперед сместить, и габариты особо не пострадают. Вопрос - для кого?
Спортсменам не нужно. Стационарная стойка лучше, крепче, надежнее.
Военным, в массу - не нужно. Им бы автоматы все для начала обвесить. А потом еще куча потребностей, требующих денег.
Гражданским и полиции тоже не нужно - более востребован ЛЦУ. Они сейчас очень компактные есть, их даже в щечку встраивают, выглядит как небольшой прилив на щечке в районе большого пальца - классная вещь. По сравнению с коллиматором дешевле и удобнее.

Davinci 18-12-2017 07:30

quote:
Изначально написано ДОК76:

Я из России.
Свой профиль не скрываю - можете посмотреть.
Вы видите, вероятно, только одну (чёрную сторону) истории или жизни.
А так не бывает...
В России много чего есть как хорошего так и не очень.
Как, впрочем, и в любой стране.


Да я стараюсь видеть и светлые стороны, правда. Но как-то, негусто их, в масштабах страны.

Массовое образование - спущено в унитаз. Произведено четкое разделение на элитные школы для богатых, и обычные для быдла.

Ни одного высокотехнологичного проекта доведенного до массового применения за 17 лет - нет. Не покорили мы рынки ни ё-мобилями, ни гибкими экранами, ни... ни чем не покорили, и даже свои не наполнили.

Финансовое расслоение граждан все растет. При любом кризисе это выйдет боком. Потому что не побежит бедняк воевать с супостатом с криком "за яхту Медведева".

Дети российские говорят на полуанглийском суржике (не могу их винить, у нас так все политики-патриоты разговаривают). Батлы у них, лайки, смайлы. - Это показатель культурной интервенции, которой мы ничего не можем противопоставить. Потому что российские дети играют в американские игры (за неимением отечественных) и смотрят американские фильмы (потому что отечественное говно типа "Викинга", ничего кроме рвоты не вызывает). Полный культурный, как бы сказали наши русские дети "эпик фэйл".

Этот же культурный слив и по линии работы с соседями. Про...ть в культурном плане Украину, - это надо было умудрится. Но мы смогли - с сознанием украинцев Россия не работала. А Запад - работал.

Это вкратце. И контрастом ко всему этому, - Солнцеликий президент, который уже 17 лет рапортует об успехах, абсолютно ничего не меняя в курсе, твердо соблюдая интересы поставивших его олигархов.

Как-то все это не внушет оптимизма.

Davinci 18-12-2017 07:35

quote:
Изначально написано E-Colt:

Пусть спорная! Спорьте о пистолете!! Забудьте о политоте!!!


Нельзя! Я родился во времена, когда на каждом пистолете моей страны, на рукояти, была красная звезда. - Та самая политота. И это было правильно.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Вполне можно сделать. Например, сделать удлинение сзади затвора, за курком, и туда запихать. Можно даже УСМ вперед сместить, и габариты особо не пострадают. Вопрос - для кого?
Спортсменам не нужно. Стационарная стойка лучше, крепче, надежнее.
Военным, в массу - не нужно. Им бы автоматы все для начала обвесить. А потом еще куча потребностей, требующих денег.

Не, ну мы же о "пистолете будущего". А вы о скучных реалиях - что мол, нет денег. Вот ваше замечание про нет денег - политота и есть.

По теме - понятно, что сперва нужно обвешать все винтовки. Но вообще, коллиматор на пистолете, вполне себе подспорье.


quote:
Изначально написано E-Colt:

Гражданским и полиции тоже не нужно - более востребован ЛЦУ. Они сейчас очень компактные есть, их даже в щечку встраивают, выглядит как небольшой прилив на щечке в районе большого пальца - классная вещь. По сравнению с коллиматором дешевле и удобнее.

Военный не может позволить, чтоб его "появление" в проеме двери, или перекрестке коридора, предварял скачущий впереди лазерный лучик. Коллиматор в этом смысле, лучше.

Caucasian64 18-12-2017 07:44

quote:
Изначально написано Davinci:

"Викинга"

Дык...смотрите хороший сериал.

http://putlockers.fm/watch/oxQnNyGn-vikings-season-1.html

xwing 18-12-2017 07:49

quote:
Изначально написано ДОК76:

Так вас они уже окучивают по полной!
Посмотреть практически любое видео про "исключительную", - там железно есть азиат китайского происхождения.
Очень часто замечал их в видео про огневую подготовку.
Они там у вас не только трахаться умеют а ещё стрелять учатся...


Китайцы за взятку Клинтионам получили доступ к технологиям и американскому рынку без ограниченичений.

Caucasian64 18-12-2017 07:49

quote:
Изначально написано ДОК76:

Ой йой ой - скунс заморский...
Так как же тебя понять, коль ты не говоришь а одну только херь изрыгаешь...
Жертва CNN.
Вышенаказанное оставь своим внукам на вечерние сказки.
Всё про тебя ясно...
И не ходи вечерами по чайнатаунам.

Блин, какая забористая трава...а почему вечером нельзя в чайнатаун? Днем-утром можно? Давно оттуда?

Davinci 18-12-2017 07:57

quote:
Изначально написано Caucasian64:

http://putlockers.fm/watch/dmZ.../episode-5.html


Смотрел. Хороший. Дак, не наш он.

В российском фильме "Викинг" князь Владимир (основатель державы, на минуточку), потерянно ходит в одежде постоянно обмазанной грязью как бомж, потом нажирается наркоты и вместо того, чтоб руководить штурмом города ловит приходы, потом дружина заставляет(!) князя изнасиловать бабу, а потом он сворачивается калачиком в говне и грязи, - и блюет.

На ЭТО из бюджета выделены лярды рублей, и ЭТО публично очень хвалил президент.

После такого, меня совершенно не задевают злопыхания мигрантов и жителей стран-лимитрофов по поводу России. Сильнее плюнуть русским в рожу, чем нынешний путинский режим - реально невозможно.

P.S. Пришлось потом в качестве лекарства бежать смотреть отрывок из советского фильма Илья Муромец. Там князь Владимир на пафосе, в роскошных византийских одеждах, чистый, в уважухе у окружающих... Другая страна - другое кино.

ДОК76 18-12-2017 08:05

quote:
Изначально написано Davinci:

Да я стараюсь видеть и светлые стороны, правда. Но как-то, негусто их, в масштабах страны.


Ничего, прорвёмся.
Ситуация в России сложилась непростая к концу девяностых.
Бездумно позволили развалить страну и остались у разбитого корыта.
Экономические связи с соседями порваны, своего опыта рыночной экономики нет, на окраинах бушуют национальные конфликты (подогреваемые деньгами наших западных партнёров), олигархат очень симпатизирует "западу" - внушили им это и по другому они, практически все, не мыслят...
Усиленно дружим с западом и винимся во всех грехах, что только можно. Едим ножки буша и пьём спирт ройал.
У молодёжи отняли идеалы и подменили их жвачкой и кока-колой.
Прекрасно помню своих знакомых, что "тащились" от всего импортного и говорили, что у нас в России ничего хорошего нет и не было...
Каково а?
Помните всё это???
Я прекрасно помню!
Я прекрасно помню свой горд Иваново, середины и конца 90_ых...
Улицы не освещаются, дороги хреновые, на каждом шагу ларьки со сникерсами, лёгкая промышленность стоит - связи то разрушены...
Вот мы получили целую страну (на минуточку самую большую по площади в мире) разбалтываемую как снаружи так и изнутри... Какова задачка собрать её обратно???
Вот и сложилась система - которую если рушить, то это опять разруха и бунты.
Нужно лавировать и восстанавливать, то что профукано.
Этим сейчас и занимаемся.

Дальше продолжать?

ДОК76 18-12-2017 08:08

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Блин, какая забористая трава...а почему вечером нельзя в чайнатаун? Днем-утром можно?



Вам, камрад, в любое время!


xwing 18-12-2017 08:26

quote:
Изначально написано Davinci:

Смотрел. Хороший. Дак, не наш он.

В российском фильме "Викинг" князь Владимир (основатель державы, на минуточку), потерянно ходит в одежде постоянно обмазанной грязью как бомж, потом нажирается наркоты и вместо того, чтоб руководить штурмом города ловит приходы, потом дружина заставляет(!) князя изнасиловать бабу, а потом он сворачивается калачиком в говне и грязи, - и блюет.

На ЭТО из бюджета выделены лярды рублей, и ЭТО публично очень хвалил президент.

После такого, меня совершенно не задевают злопыхания мигрантов и жителей стран-лимитрофов по поводу России. Сильнее плюнуть русским в рожу, чем нынешний путинский режим - реально невозможно.

P.S. Пришлось потом в качестве лекарства бежать смотреть отрывок из советского фильма Илья Муромец. Там князь Владимир на пафосе, в роскошных византийских одеждах, чистый, в уважухе у окружающих... Другая страна - другое кино.


Тот сериал не меньшее барахло. Не имеющий никакой связи с исторической достоверностью. Что до российского фильма - это делается намерянно очевидно.

xwing 18-12-2017 08:32

Про Литву вот:

Счетчик населения Литвы

18-12-2017 00:29:20
2 760 040
Численность населения
1 281 759
Численность мужского населения (46.4%)
1 478 281
Численность женского населения (53.6%)
27 478
Рождено в этом году
2
Рождено сегодня
40 934
Умерло в этом году
2
Умерло сегодня
-30 471
Мигрировало в этом году
-2
Мигрировало сегодня
-43 927
Рост численности населения в этом году
-3
Рост численности населения сегодня

http://countrymeters.info/ru/Lithuania


На без малого 44 тысячи человек уменьшилась численность населения в 2017. Хорошо живут без СССР. Замечательно просто. Идиоты.

Михаил HORNET 18-12-2017 09:14

quote:
Изначально написано E-Colt:

Ниш у пистолета мало, самая весомая из них - здания. Стрельба будет производиться максимум на 10-15 метров. Противник практически всегда использует средства защиты.
Ну все, выдвигаю ТТХ.
Размер - субкомпакт или компакт. Вероятно, носиться пистолет по факту будет даже не в кобуре, а в кармане кителя/жилета - сверхбыстрого доступа к пистолету не требуется, а в кармане он будет целее и чище. Вместе с тем, рукоять субкомпакта должна обеспечивать удобный, крепкий хват для людей с любыми размерами кистей рук.
Рамка и затвор изготовлены из пластика или сплавов. Мой выбор - ЦАМ.
Его патроны должны уверенно пробивать каску и амуницию, предметы интерьера; должны обеспечивать сильнейшие повреждения при попадании в незащищенные или слабозащищенные части тела - руки, ноги.
.


Надеюсь про ЦАМ вы пошутили, ибо пистолет развалится на пятом выстреле
А в остальном ВСЕ УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО
это ГШ-18 с патроном 7Н31
Самый легкий военный пистолет в мире

Вариант - выпустить версию с укороченной рукояткой с магазином на 15 патронов, при этом останется совместимость с магазином на 18 и по уму нужен стандартный магазин на 22 патрона, который и является ОСНОВНЫМ запасным магазином, а все остальные магазины носят только в пистолете - как у американцев
Флип-ап коллиматоры уже существуют, их по идее можно использовать. Но коллиматоры сами по себе очень нежные, а уж в таком исполнении вряд ли. К тому же установка коллиматора не дает значимого прироста, если ты вообще не умеешь пользоваться пистолетом. Скажем так прирост эффективности СУЩЕСТВЕННО ниже чем в карабине/автомате. В итоге нет смысла заморачиваться с ним вообще
Кстати на минувшем Кубке России по пистолету всех обстрелял, даже крутых стрелков с опен-бластерами всем известный стрелок с простым Танфольо и магазином на 15 патронов)))
Так что на коллиматор на пистолете не заморачивайтесь

click for enlarge 1707 X 1280 226.9 Kb

ДОК76 18-12-2017 09:26

quote:
Изначально написано Davinci:

Смотрел. Хороший. Дак, не наш он.

В российском фильме "Викинг" князь Владимир (основатель державы, на минуточку), потерянно ходит в одежде постоянно обмазанной грязью как бомж, потом нажирается наркоты и вместо того, чтоб руководить штурмом города ловит приходы, потом дружина заставляет(!) князя изнасиловать бабу, а потом он сворачивается калачиком в говне и грязи, - и блюет.

На ЭТО из бюджета выделены лярды рублей, и ЭТО публично очень хвалил президент.

После такого, меня совершенно не задевают злопыхания мигрантов и жителей стран-лимитрофов по поводу России. Сильнее плюнуть русским в рожу, чем нынешний путинский режим - реально невозможно.

P.S. Пришлось потом в качестве лекарства бежать смотреть отрывок из советского фильма Илья Муромец. Там князь Владимир на пафосе, в роскошных византийских одеждах, чистый, в уважухе у окружающих... Другая страна - другое кино.



Davinci - вы воспринимаете мир через призму художественных фильмов?
Вы уж берегите себя.
Фильм, что Вы привели - далеко не идеал, как и большинство Х/Ф.
Вон пендостанцам, правда, совсем тяжело: у них в главных киногероях "капитан америка", "халк", "человек - летучая мышь" и ещё разнообразная придуманная нечисть.
Вы смотрите разное кино - оно есть у нас.
Мы с младшим сыном, не так давно, смотрели "28 Панфиловцев" - понравился фильм. Решили, при случае, доехать до мест тех боёв под Коломной и посмотреть.
По поводу "плюнуть в рожу" - мне в лицо не плюют.
Нет поводов да и не позволяю.

Davinci 18-12-2017 09:49

quote:
Изначально написано ДОК76:

Нужно лавировать и восстанавливать, то что профукано.
Этим сейчас и занимаемся.

Дальше продолжать?


Да, хотелось бы конкретики. Не надоело на разруху 90х пенять? 17 лет с момента выбора солнцеликого прошло. Если в "большевиках" считать - три пятилетки. Большевики за это время некоторые отрасли с нуля сделали. Причем у них разруха была не чета 90м годам - реальная гражданская война, разорение, тиф, и пр.

А ныне-то какие достижения? Похвастайте чем-нрибудь, кроме новых трубопроводов, чтоб черную жижу продавать. Роботы, рельсотроны, - да блин, хоть один масштабный высокотехнолгичный проект доведенный в России до массового выпуска за 17 лет? В моей реальности такого нет. А в вашей?

Davinci 18-12-2017 10:02

quote:
Изначально написано ДОК76:

Davinci - вы воспринимаете мир через призму художественных фильмов?

В какой-то степени. Искусство всегда отражает реальность.


quote:
Изначально написано ДОК76:

Вон пендостанцам, правда, совсем тяжело: у них в главных киногероях "капитан америка", "халк", "человек - летучая мышь" и ещё разнообразная придуманная нечисть.

Капитан Америка, несмотря на смешные штанишки, - не ходит упоротым на задание, не насилует, а выглядит вполне достойным с моральной точки зрения человеком. В отличие от.

quote:
Изначально написано ДОК76:

Вы смотрите разное кино - оно есть у нас.
Мы с младшим сыном, не так давно, смотрели "28 Панфиловцев" - понравился фильм. Решили, при случае, доехать до мест тех боёв под Коломной и посмотреть.

На фоне лучших советских фильмов о войне - очень так себе. Писал об этой поделке в свое время.
http://samlib.ru/s/sokolow_l_a/28pan.shtml
http://samlib.ru/s/sokolow_l_a/28recenz.shtml

quote:
Изначально написано ДОК76:

По поводу "плюнуть в рожу" - мне в лицо не плюют.
Нет поводов да и не позволяю.

Судя по тому, что вы здесь пишете - извините - вы просто постановили для себя, что все это божья роса.

ДОК76 18-12-2017 10:03

Спокойствие, только спокойствие.
Сейчас всё будет.
Не надоело, друг мой пинать на 90_е не надоело.
Это нам наука на будущее, да и китайцы создали целый институт изучения развала СССР, что бы не допустить такого у себя. Вы наверное в курсе.
Если мы вернём большевицкие методы - то вся либерастня России будет выть разными голосами на всех углах. От их мерзкого воя будет тошно - но пока это лишнее и мы идём мягким путём.
Много наших достижений, как и прежде, в области военной инженерии.
Ну а то, что довели до конца - первое что приходит на ум, уже упомянутый здесь ГЛОНАС.
Выходите из своей реальности уже, как из сумрака.


ДОК76 18-12-2017 10:13

Davinci - у наших либералов, к коим Вы себя видимо относите, есть одна хреновая черта: смотреть на Россию через призму негатива и выискивать только плохое. Как, впрочем, у "ура-патриотов", видеть только хорошее.
Такое самобичевание, уж простите, выглядит уже странновато со стороны. Научитесь себя уважать и свою страну - глядишь люди к вам и потянутся.
Вы берегите себя, мир не черно-белый, в нём много разных красок.
serg-pl 18-12-2017 10:26

в одном месте столько умных людей собралось. все знают, во всем разбираются. может общими усилиями поможем Балдуше спроектировать пистолет 21 века с низким стволом. я могу ваши светлые мысли в 3D реализовывать. заодо и проверим разбираетесь вы только в мутных водах геополитики или и в простых вещах тоже.
Михаил HORNET 18-12-2017 10:37


Varnas 18-12-2017 11:15

quote:
Вас жизнь так научит, любить дядю Сэма, что вам потом будет очень неприятно.
Это называется отстаивание своих интересов.
Некоторым маленьким, но гордым, прибалтийским странам про свои интересы можно забыть.
За вас, убогих, теперь за океаном будут думать да в Брюсселе.


Угу - учат. Несколько лет назад на какомто самие по делам европы обама пригласил нескольких президентов отобедать с ним. Наш президент, Грибаускайте отказалась прилюдно. И ничего, небо неупало.
quote:
Про Литву вот:
Счетчик населения Литвы


Вобще то реальные цифры емиграции еще больше, но по ссср никто нетоскует
quote:
в одном месте столько умных людей собралось. все знают, во всем разбираются. может общими усилиями поможем Балдуше спроектировать пистолет 21 века с низким стволом. я могу ваши светлые мысли в 3D реализовывать. заодо и проверим разбираетесь вы только в мутных водах геополитики или и в простых вещах тоже.

Сергей - может стоит создать тему про пистолет с низким стволом?
serg-pl 18-12-2017 11:17

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:



слова которые он произносит на 5:20 говорят о том что это "невипенный иксперд по всем вопросам" и в оружии разбирается на уровне всех своих колег. имея качественную модель и видя все своими глазами он повторяет глупость которую услышал от какого-то другого иксперда и еще тысячи икспердов эту глупость повторят за ним вслед.

serg-pl 18-12-2017 11:18

quote:
Сергей - может стоит создать тему про пистолет с низким стволом?

а разве эта тема не об этом?
Varnas 18-12-2017 11:28

Ну пистолет 21 века может быть и по другим признакам и наоборот. Да и тема уже давно с политу скатилась. К тому же - мап вроде редко появляетса, а модера нет.
serg-pl 18-12-2017 11:50

quote:
Да и тема уже давно с политу скатилась. К тому же - мап вроде редко появляетса, а модера нет.

ну и что что скатилась. это ж даже хорошо, столько народу свим интелектом блеснула, столько умников в одном месте. отличная и уникальная возможность самому ума набраться.

вот меня по ГШ-18 несколько моментов интересует.

1. вот тут говорят что самый тонкий ствол. и даже эти гордятся "у нас САМЫЙ"... судя по этой кине он из толстого превращается в тонкий как раз где-то в том месте где по графику пик давления. хорошо ли это с точки зрения конструкции?

2. ствол очень тонкий, тоесть легкий, затвор тоже явно сильно облегченный по сравнению с другими аналогичными пистолетами. согласно старику Ньютону эта сцепка побежит назад быстрее чем в других пистолетах, а значит и дальше. НО, судя по этой кине короткий ход вполне обычный, 5-6мм. об чем сей факт говорит нашим икспердам-анализаторам?

Davinci 18-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано ДОК76:
Спокойствие, только спокойствие.
Сейчас всё будет.
Не надоело, друг мой пинать на 90_е не надоело.
Это нам наука на будущее, да и китайцы создали целый институт изучения развала СССР, что бы не допустить такого у себя. Вы наверное в курсе.


Китайцы - остались коммунистами, если вы в курсе. А нас в девяностые дернули в переферийный сырьевой капитализм. Где мы там и остаемся. Путин - наследник Ельцина. Заводы, которые встали при Ельцине, - закрываются уже при Путине. Например, как завод ЗИЛ - ну вы наверно в курсе.


quote:
Изначально написано ДОК76:

Если мы вернём большевицкие методы - то вся либерастня России будет выть разными голосами на всех углах. От их мерзкого воя будет тошно

Да-да, пусть лучше воет простой народ и вымирающая деревня. Только не трогать либерастов. Патриот, итить.


quote:
Изначально написано ДОК76:

Много наших достижений, как и прежде, в области военной инженерии.
Ну а то, что довели до конца - первое что приходит на ум, уже упомянутый здесь ГЛОНАС.

Система ГЛОНАСС начала выводится на орбиту в 1982м году. Привет Петру и Февронии.

quote:
Изначально написано ДОК76:

Davinci - у наших либералов, к коим Вы себя видимо относите, есть одна хреновая черта: смотреть на Россию через призму негатива и выискивать только плохое.

В данном топике вы призываете ничего не менять, чтобы только не трогать либералов. Так что, по факту, - либерал здесь вы. Просто вы либерал с дикой кашей в голове. Я же человек, сочувствующий коммунистической идее.

Что же до видеть хорошее, - так я вас попросил: Назовите крупный успех Путинской России в области собственных технологий? Единственное, что вы выдавили из себя - советский проект ГЛОНАСС, с первым спутником на орбите в 1982м. Это советская программа, доставшаяся по наследству. Назовите нечто принципиально новое, что сделано при Путине. У бусруман вона, тело ракеты возвращается на землю вертикально, в бостон дайнемикс роботы уже сальто делают, рельсотроны уже помалу на корабли воздвигают, в интернете мы сидим с вами, - американском. С китайских компьютеров.

У меня для вас плохая новость. Вы - и есть ура-патриот.

Ну а что я здесь пишу неприятные для России вещи, - посредь прибалтийских и свидомых врагов... Так простите, они на судьбу России никак не влияют. Сгниет Россия до полного развала - они порадуются, и тогда придет их время. Изменится в России экономический режим, исчезнет Путин, Медведев, Сечин, Керимов, и прочая напасть олигархическая - недругам только гавкать останется.


Davinci 18-12-2017 13:10

quote:
Изначально написано serg-pl:

2. ствол очень тонкий, тоесть легкий, затвор тоже явно сильно облегченный по сравнению с другими аналогичными пистолетами. согласно старику Ньютону эта сцепка побежит назад быстрее чем в других пистолетах, а значит и дальше. НО, судя по этой кине короткий ход вполне обычный, 5-6мм. об чем сей факт говорит нашим икспердам-анализаторам?


Мне как полному дилетанту, сей факт говорит о том, что если ГШ-18 надежно исполняет цикл работы автоматики в реальной жизни, - а он его исполняет - то видимо, все теоретические построения, почему он не должен работать хорошо - ошибочны.

По делу - не считал короткий ход в миллиметрах, но видимо немалое значение имеет и то, что на этих миллиметрах происходит? Например, сколько тратится энергии на поворот ствола.

ДОК76 18-12-2017 13:23

Davinci - прям вот интересно.
А что ещё в вашей программе действий есть?
Помимо разрушить до основания а затем...
То есть Вы уверены, что бусурмане в чистом поле заводики поставили и у них роботы сразу сальто стали крутить?
Не было лет подготовки и экспериментов?
А когда наши заводы, вместо высокотехнологичной продукции, клепали кастрюли, что-бы выжить это не в счёт?
Там один год пропущенных НТР приводит к нескольким годам отставания в развитии.
У меня для Вас тоже плохая новость - я точно не сочувствующий коммунистам и не ура патриот.
Про процессоры "Эльбрус" - слышали что нибудь?
serg-pl 18-12-2017 13:38

quote:
а он его исполняет - то видимо, все теоретические построения, почему он не должен работать хорошо - ошибочны.

таких построений нет. есть лишь вопрос почему короткий ход легкой сцепки такой же как в пистолетах с более тяжелой сцепкой. о чем это говорит. так много всего переанализировав тебе наверное не составит труда ответить о чем это говорит.
quote:
что на этих миллиметрах происходит? Например, сколько тратится энергии на поворот ствола.

да, да, именно это. почему и куда она тратится.
serg-pl 18-12-2017 13:40

quote:
Мне как полному дилетанту

ну вот ... начинается. а я думал ща научишь селюка как правильно анализировать
Davinci 18-12-2017 13:48

quote:
Изначально написано ДОК76:
Davinci - прям вот интересно.
А что ещё в вашей программе действий есть?
Помимо разрушить до основания а затем...

Вы уже продемонстрировали свое невежество с Петром и Февронией. Теперь дошла очередь до строк интернационала. С начала смысловой арки это звучит так: "весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим, до основанья, а затем". И как видно, большевики в СССР не рушили все подряд, - благо СССР сохранил лучшее из РИ - например, академическую науку. Разрушена была система эксплуатации.

quote:
Изначально написано ДОК76:

То есть Вы уверены, что бусурмане в чистом поле заводики поставили и у них роботы сразу сальто стали крутить?

То есть я теперь точно уверен, что вы блаженный, основным полемическим приемом которого, является приписывание оппоненту того, чего он не говорил.


quote:
Изначально написано ДОК76:

А когда наши заводы, вместо высокотехнологичной продукции, клепали кастрюли, что-бы выжить это не в счёт?
Там один год пропущенных НТР приводит к нескольким годам отставания в развитии.

Ну так завод ЗИЛ закрылся на тринадцатом году правления солнцеликого Путина. До последнего клепал грузовые автомобили, и под издыхание - лимузины для правящей братвы. Вот и расскажите, - как так вышло. Вставание с колен, - и вдруг такой удар под дых - кому-то понадобилась земелька территории завода в Москве.

quote:
Изначально написано ДОК76:

Про процессоры "Эльбрус" - слышали что нибудь?

Вы с компьютера на его основе пишете? Может, уже вступили в дело какие-то регламентирующие рынок процедуры, которые позволят ему занять сегмент рынка? Ах да, солнцеликий же вступил в ВТО и похоронил любую возможность протекционистских мер для наших товаров...

Так что пишете вы не с Эльбруса, господин ура-патриот.

Белия 18-12-2017 13:59

Складной коллиматор для глока уже есть.

click for enlarge 1000 X 1000 56.4 Kb click for enlarge 1000 X 1000 56.9 Kb

Davinci 18-12-2017 14:01

quote:
Изначально написано Белия:
Складной коллиматор для глока уже есть.

О, спасибо за фото.

Я вот подумал... если бы "Глок" была болгарской компанией, - Беля был бы самый счастливый человек в мире.

Белия 18-12-2017 14:06

Я простой практик и всегда честно говорю правду. Просто пока лучше глока еще нет, а когда такой пистолет появится в продаже на прилавках - сразу куплю и продам глоки.

quote:
Изначально написано Davinci:
Я вот подумал... если бы "Глок" была болгарской компанией, - Беля был бы самый счастливый человек в мире.
monkeymouse90 18-12-2017 14:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:
...когда нормализуется ситуация и можно будет строить нормальный арабский капиталлизм.

Это, в общем-то, и есть подход нормального араба. С мозгами, вместо недобродившей квасно-кисельной смеси в черепушке.
Хотя пока еще не пормального, цивилизованного примата.
Не заливать свою зависть и бессилие стекломоем с расказками, а принимать посильное участие в формировании окружающей действительности.

И с последним корейским императором, та же история.
Раздолбать их в радиактивную щебенку, не проблема.
Но зачем?
Гораздо экономически целесообразней и гуманней, помочь корейцам самостоятельно им столбик украсить.
Или несколько. ;-)

И не только корейцам.
Быдло, оно, конечно, все схавает...
Вот только, не все же человеки, поголовно быдло.

ДОК76 18-12-2017 14:42

Davinci - остановитесь в своих грустных фантазиях.
Про невежество не Вам писать.
Эльбрусы - работают пока на военных, и гос. службы.
Шторки ненависти поднимите и ширше на жизнь глядите - а то свихнётесь.
То есть я теперь точно понимаю, почему в Вашем профиле ничего нет.
Как говаривала покойная Новодворская: КАА-МУ-НЯ-КАА...
Davinci 18-12-2017 14:55

quote:
Изначально написано ДОК76:
Davinci - остановитесь в своих грустных фантазиях.
Про невежество не Вам писать.
Эльбрусы - работают пока на военных, и гос. службы.
Шторки ненависти поднимите и ширше на жизнь глядите - а то свихнётесь.
То есть я теперь точно понимаю, почему в Вашем профиле ничего нет.
Как говаривала покойная Новодворская: КАА-МУ-НЯ-КАА...


Мой профиль как слетел при обрушении форума, так я его и снова не заполнял. У меня там даже срок регистрации коротнулся на несколько лет. Мне это никак не мешает. А кому нужно - узнавали про меня все и без форума. В интернете анонимности нет.

Я не такой мизантроп как вам кажется. Просто если вы затрагиваете тему, творящегося у нас вялого звиздеца - я говорю о ней без улыбки. Наркоманов-путинистов в розовых очках это конечно напрягает.

А вот вы, - если бы хоть иногда вылезали из своих эротических фантазий о "машинах и бабах", - могли бы уже сообразить, что эльбрус работает только на военных и госслужбы, потому что не может прорваться и на гражданский рынок. А прорваться он не может, потому что слабее и дороже интелов. И поскольку любые возможности протекционистских мер в его отношении Путин похерил - то и не прорвется никогда. Замкнутый круг - массово не покупают - не могут расширить производственную базу и снизить цену. Основы экономики.

Впрочем кому объясняю - "Петр и Феврония", итить.

DIDI 18-12-2017 15:06

Про колиматоры уже говорили.
Мне кажется не безынтересным возможность стрельбы из пистолета в очках ночного видения.Я ради фана практикую иногда подобное.Но вот тут прицельные желательно хоть немного люминесцентные,хотя и обычные сойдут на крайний случай.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/708870-3.html

Davinci 18-12-2017 15:08

quote:
Изначально написано DIDI:
Про колиматоры уже говорили.
Мне кажется не безынтересным возможность стрельбы из пистолета в очках ночного видения.Я ради фана практикую иногда подобное.Но вот тут прицельные желательно хоть немного люминесцентные,хотя и обычные сойдут на крайний случай.

А вот выведение прицельной марки - куда направлен ствол, - на стекла очков, втч и ночных. То есть, этакий коллиматор в очках. Интересно, реально на нынешнем уровне технологий.

ДОК76 18-12-2017 15:49

Davinci - что бы не заполнять форум, нашей приватной беседой, черканите мне, если не затруднит в РМ, пункты Вашей программы действий - тезисно.
Наркоманов-путинистов не примем к сведению в виду перехлёстывания эмоций.
Caucasian64 18-12-2017 16:03

quote:
Изначально написано Davinci:

Смотрел. Хороший. Дак, не наш он.

В российском фильме "Викинг" князь Владимир и ЭТО публично очень хвалил президент.
.


Может он себя так и ощущает?

Davinci 18-12-2017 16:14

quote:
Изначально написано ДОК76:

Наркоманов-путинистов не примем к сведению в виду перехлёстывания эмоций.


Звучало бы бла-аародно, если бы Вы в своем угаре эмоций не помещали меня жить в Прибалтику, и раз цать не напророчили мне, как я скоро свихнусь. Так что вы сами научитесь сперва не приписывать оппоненту то чего он не говорил\не делал\где не жил. А уж потом и отношение к вам изменится.


quote:
Изначально написано ДОК76:

что бы не заполнять форум, нашей приватной беседой, черканите мне, если не затруднит в РМ, пункты Вашей программы действий - тезисно.

У меня есть определенные критерии оценки собеседника. Когда вы в одном посте пишете "а вот не будем трогать либералов" - то есть выступаете за либералов, и тут же следующим постом, пишете что я, который выступает против западного либерализма, (как его подняли на знамя у нас в России олигархи) - и есть клятый либерал... При таких высотах анализа, у меня возникает мысль, что писать вам что-то малопродуктивно.

Публично, - тут это хоть другие люди увидят. А смысл писать что-то человеку, которого не интересуют факты?


Программа же действий проста. Нынешняя олигархическая власть - и её ставленники будь то ВВП, или иная матрешка - для России губительны. Выборы в рамках системы ситуацию изменить не могут. Простой бунт - тоже не выход, так как его используют олгирахи для внутренних игр - привет майдану. Поэтому, нужно как и век назад - создавать советы на местах, которые станут альтернативным способом администрирования, и зародышем новой экономической гос. системы как это произошло в свое время.

Для того, чтобы люди начали самоорганизовываться, и стягиваться в советы - нужно, чтобы они осознали свои интересы. Перестали верить в сказки про доброго царя с хитрыми планами, которому постоянно мешают злыдни-чиновники, которых он сам и назначает. Надо, чтоб люди начали реально осознавать общественные противоречия между олигархией, и прочими людьми. Для этого нужно вести с людьми разъяснительную работу. Эта работа малоэффективна в условиях относительного благополучия (пока с тупо проедаемых нефтянных доходов, олигархия сбрасывала со стола народу кусок). Но станет все более эффективна в условиях ухудшения кризиса. Когда саму олигархию начинают хватать за вымя западные партнеры, (привет Керимову), налоговая и ценовая нагрузка на народ все растет, необновляемые старые советские фонды изнашиваются, доходы падают, все виднее технологическое отставание от запада, и пр.

Сумеет ли Россия проскочить в вилке, между моментом, когда беднеющий народ начнет осознавать свои интересы, - и государственная машина полностью уйдет в разнос и развал - поглядим.

Davinci 18-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Может он себя так и ощущает?



Думаю, просто сняли "свои". Хорошие знакомые друзей. Или хотя бы холуи друзей. Надо похвалить. Тем боле там все православно. В тренде. Как только князь покрестился - говно отвалилось.

Caucasian64 18-12-2017 16:26

quote:
Изначально написано ДОК76:

Вам, камрад, в любое время!


Дык...мне везде в штатах можно пойти в любое время. Только что делать в чайнатауне? Там, по соседству, на том самом острове, есть куда пойти и что делать.

Varnas 18-12-2017 16:30

quote:
1. вот тут говорят что самый тонкий ствол. и даже эти гордятся "у нас САМЫЙ"... судя по этой кине он из толстого превращается в тонкий как раз где-то в том месте где по графику пик давления. хорошо ли это с точки зрения конструкции?

Не зря же ресурс етого творения 4000-5000 выстрелов. Зачем делать пистолет с ресурсом на один два порядка больше...

quote:
2. ствол очень тонкий, тоесть легкий, затвор тоже явно сильно облегченный по сравнению с другими аналогичными пистолетами. согласно старику Ньютону эта сцепка побежит назад быстрее чем в других пистолетах, а значит и дальше. НО, судя по этой кине короткий ход вполне обычный, 5-6мм. об чем сей факт говорит нашим икспердам-анализаторам?



Исперды скромно молча о том, что получаетса большие ударные нагрузки у затвора в крайних точках, и пистолет сильно кидает, несмотря на низкий ствол. Зато на 100 гракм легче - достижение ... Без аналогоффф...
Davinci 18-12-2017 16:38

quote:
Изначально написано Varnas:

Исперды скромно молча о том, что получаетса большие ударные нагрузки у затвора в крайних точках, и пистолет сильно кидает, несмотря на низкий ствол. Зато на 100 гракм легче - достижение ... Без аналогоффф...


Разные пистолеты для разных условий. Если бы я был военным, для которого пистолет второе оружие, а еще в какие-нть рейды ползать, и каждый грамм веса на счету. Взял бы пистолет который легче на двести грамм (или сколько там выигрыш у ГШ). Пофиг, что его чуть больше кидает - там и тогда это будет не так важно.

Армейский пистолет, созданный под четкую концепцию, под определенные условия. Имеет право на жизнь. Чего злопыхать?

Davinci 18-12-2017 16:42

Интересно, а почему прибалты, несмотря на наступившие ветра швободы (под крылом нового хозяина), - так и не создали ни одного образца пистолета.

Даже всякие "гиганты", вроде хорватов и словаков смогли. А вот у прибалтов затык. Ходят только, обличают ГШ\Викинги. Но у самих, пустота.

serg-pl 18-12-2017 16:43

quote:
Изначально написано Varnas:

Исперды скромно молча о том, что получаетса большие ударные нагрузки у затвора в крайних точках, и пистолет сильно кидает, несмотря на низкий ствол. Зато на 100 гракм легче - достижение ... Без аналогоффф...

все эти мои вопросы были риторическими.
заметил еще в ОИ, что участник который "разбирается" и "анализирует" геополитику, экономику, историю и прочие "сферические вакуумные лошади" но при этом затрудняется разобраться в взаимодействии нескольких деталей, просто хвастун и пиздун. кроме как на дутье щек и ковыряние в носу, ни на что более не годный.

ДОК76 18-12-2017 16:56

Davinci - в виду заочности нашего общения, мне немного параллельно как и что вы про меня думаете.
Программу Вашу увидел - забавная.
Но уже хорошо, что без революций.
Удачи в разъяснительной работе!

P.S.
Да и мою фразу про либералов Вы изложили по своему.
В оригинале она совсем не такая.
Varnas 18-12-2017 17:00

quote:
Разные пистолеты для разных условий. Если бы я был военным, для которого пистолет второе оружие, а еще в какие-нть рейды ползать, и каждый грамм веса на счету. Взял бы пистолет который легче на двести грамм (или сколько там выигрыш у ГШ). Пофиг, что его чуть больше кидает - там и тогда это будет не так важно.

беда в том - что для некоторых пистолет основное стрелковое оружие. И при ношении 100 грам туда сюда нечуствуетса. Да и тренироватса надо, а какие тренировки с пистолем у которого ресурс коробок 100.
quote:
Интересно, а почему прибалты, несмотря на наступившие ветра швободы (под крылом нового хозяина), - так и не создали ни одного образца пистолета.

Не самый плохой вариант. Оибо делать луче чем у другиз - либо непозоритса. Вот россия делает автомобили, но если не налоги на импорт, то даже патриоты их бы небрали...
quote:
кроме как на дутье щек и ковыряние в носу, ни на что более не годный.

+100
Davinci 18-12-2017 17:10

quote:
Изначально написано Varnas:

беда в том - что для некоторых пистолет основное стрелковое оружие. И при ношении 100 грам туда сюда нечуствуетса. Да и тренироватса надо, а какие тренировки с пистолем у которого ресурс коробок 100.

Кому основное, полиция там, спецназ, - другой пистолет. А в обычных армейских частях, я не знаю кому оружие - основной пистолет? 120гр, если сравнивать с УСП - то все 200, вполне себе чувствуются после целого дня изнурительных работ. Это в тир бодро добежать не чувствуется.


quote:
Изначально написано Varnas:

Не самый плохой вариант. Оибо делать луче чем у другиз - либо непозоритса. Вот россия делает автомобили, но если не налоги на импорт, то даже патриоты их бы небрали...

Тут диалектика. Если не пытаться делать - точно ничего не будет. Вот у прибатов ни оружия, ни авто. Даже радиоприемники вроде делать разучились, и вместо них ничего не начали. Тоже ничего хорошего.

Davinci 18-12-2017 17:12

quote:
Изначально написано ДОК76:

Программу Вашу увидел - забавная.
Но уже хорошо, что без революций.
Удачи в разъяснительной работе!


Упс. Вы даже не понимаете, что такое революция, и как она происходит. Правильно, что не повелся идти к вам в пм. Ну нафиг.

xwing 18-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано Davinci:
Интересно, а почему прибалты, несмотря на наступившие ветра швободы (под крылом нового хозяина), - так и не создали ни одного образца пистолета.

Даже всякие "гиганты", вроде хорватов и словаков смогли. А вот у прибалтов затык. Ходят только, обличают ГШ\Викинги. Но у самих, пустота.


Потому что им отвели роль рынка сбыта европейских ниликвидов и плацдарма для развертывания в случае чего.
Удобнее новым хозяевам было бы чтоб там вообще не было никаких прибалтов - вот и уменьшается население по 44 тыщи в год. Лет 20 такой динамики - и никаких литовцев уже и не останется.

xwing 18-12-2017 17:22

Не самый плохой вариант. Оибо делать луче чем у другиз - либо непозоритса. Вот россия делает автомобили, но если не налоги на импорт, то даже патриоты их бы небрали...

-------

Несомненно рымынские Дачии и всякие там Рено и Пыжо на которых ездят гордые лимитрофы - самые лучшие автомобили в мире. А что в Литве сейчас делают хорошо кроме миньета?
Воруют наперегонки европейские дотации?

Caucasian64 18-12-2017 17:29

quote:
Изначально написано Davinci:
Интересно, а почему прибалты, несмотря на наступившие ветра швободы (под крылом нового хозяина), - так и не создали ни одного образца пистолета.


А им нужен свой? Полно стран, которые не производят и не разрабатывают своих пездолетов...бедолаги.

E-Colt 18-12-2017 17:44

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Надеюсь про ЦАМ вы пошутили, ибо пистолет развалится на пятом выстреле


Что именно развалится? Рамка, затвор?

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А в остальном ВСЕ УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО
это ГШ-18 с патроном 7Н31

Хороший пистолет, не спорю.
Но сколько их в войсках?
И кто именно вооружается этими пистолетами?
Это я к тому, что при всех его достоинствах пистолет не массовый и не армейский.

ДОК76 18-12-2017 18:15

quote:
Изначально написано Davinci:


Упс. Вы даже не понимаете, что такое революция, и как она происходит. Правильно, что не повелся идти к вам в пм. Ну нафиг.



Упс, Вы даже не понимаете, что над Вами уже стебутся, рэволюционэр...
Как грустно.
Выхожу с Вами из диалога (на темы вне названия топика) в виду бесперспективности как Ваших мыслей так и намерений.

DIDI 18-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано Davinci:


Разные пистолеты для разных условий. Если бы я был военным, для которого пистолет второе оружие, а еще в какие-нть рейды ползать, и каждый грамм веса на счету. Взял бы пистолет который легче на двести грамм (или сколько там выигрыш у ГШ). Пофиг, что его чуть больше кидает - там и тогда это будет не так важно.

Армейский пистолет, созданный под четкую концепцию, под определенные условия. Имеет право на жизнь. Чего злопыхать?


Ну наверное скоро вообще будет одноразовый писотлет.У меня в гараже гдето валяется стрелянный немецкий(не мной) Panzerfaust(номер не помню).Одноразовый тубус,бывшие сослуживцы подарили.

E-Colt 18-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну наверное скоро вообще будет одноразовый писотлет.

Вполне может быть. Одноразовому солдату - одноразовое оружие.

DIDI 18-12-2017 18:44

quote:
Изначально написано xwing:
Не самый плохой вариант. Оибо делать луче чем у другиз - либо непозоритса. Вот россия делает автомобили, но если не налоги на импорт, то даже патриоты их бы небрали...

-------

Несомненно рымынские Дачии и всякие там Рено и Пыжо на которых ездят гордые лимитрофы - самые лучшие автомобили в мире. А что в Литве сейчас делают хорошо кроме миньета?
Воруют наперегонки европейские дотации?


Дача неплохой автомобиль(правда он Рено)по соотношении цена-качество.
Рено и Пежо кстати больше всего в Западной Европпе.
Кстати смешно звучит,но БМВ на душу населения.Правда статистика не учитывает год выпуска этих авто.

ivik 18-12-2017 19:21

quote:
Изначально написано Caucasian64:

А им нужен свой? Полно стран, которые не производят и не разрабатывают своих пездолетов...бедолаги.


так прибалты разучились делать даже рыбные консервы.
РФ не приобретает прибалтийские консервы с 2015года ибо это говно конкретное стало.
куда там до разработки конкурентоспособного пестика что вы.

ДОК76 18-12-2017 19:28

Да был уже одноразовый армейский пистолет - FP-45 Liberator.
Шляпа-шляпой.
ivik 18-12-2017 19:36

quote:
Изначально написано Davinci:

Вы с компьютера на его основе пишете? Может, уже вступили в дело какие-то регламентирующие рынок процедуры, которые позволят ему занять сегмент рынка? Ах да, солнцеликий же вступил в ВТО и похоронил любую возможность протекционистских мер для наших товаров...

Так что пишете вы не с Эльбруса, господин ура-патриот.


сообщение адресовано не мне но отвечу.
дело в том что системные требования у компьютеров военного назначения невелики и по обе стороны океана так.
для таких компов самое главное бесперебойная устойчивая работа
военные компы в РФ -российские
Caucasian64 18-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано ivik:

так прибалты разучились делать даже рыбные консервы.
РФ не приобретает прибалтийские консервы с 2015года ибо это говно конкретное стало.


РФ не приобретает много чего. То санитарные нормы не те, то самолёт сбили...потом целуются в засос и всё становится соответствующим нормам, а самолёт...да и был ли он? Я покупаю шпроты латвийские, не умер почему-то от их антисанитарии и дерьмовости.

ivik 18-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано Caucasian64:

РФ не приобретает много чего. То санитарные нормы не те, то самолёт сбили...потом целуются в засос и всё становится соответствующим нормам, а самолёт...да и был ли он? Я покупаю шпроты латвийские, не умет почему-то от их антисанитарии и дерьмовости.


не я чисто по факту написал- прибалтика это не тот регион где что то производят-в целом так сейчас

Varnas 18-12-2017 19:54

quote:
Кому основное, полиция там, спецназ, - другой пистолет. А в обычных армейских частях, я не знаю кому оружие - основной пистолет? 120гр, если сравнивать с УСП - то все 200, вполне себе чувствуются после целого дня изнурительных работ. Это в тир бодро добежать не чувствуется.

Ага - разные пистолеты каждому роду войск - незажирно будет? и на чем тренировать тех, у кого пистолет ГШ должен быть? Хотя когда - 3 пробных,
5 зачетных, то пистолет конешно вечен...
Что до ношения - то я както после дня вобще глок забываю, нечуствуетса вобще.
quote:
Тут диалектика. Если не пытаться делать - точно ничего не будет. Вот у прибатов ни оружия, ни авто. Даже радиоприемники вроде делать разучились, и вместо них ничего не начали. Тоже ничего хорошего.

Зато делает лазеры и оптику для многих научно исследовательских институтов. Или технику для ремонта автомобилей. Хотя конешно удель ный вес наукоемной промышленности маловат. Впрочем россия тоже высокими технологиями особо неблещет. Чтото из украйны, чтото из штатов , чтото из китая иначе трудно получаетса... Прцесор елюрус производт, но по цена/мощность/потребление енергии он вобще никому ненужен. Так зачем деньги тратить?
quote:
Несомненно рымынские Дачии и всякие там Рено и Пыжо

Очень мало. Даже корейцев больше. Но даже Дачии куда луче росийского "автопрома".
quote:
А что в Литве сейчас делают хорошо кроме миньета?

Ну наверно минет делает хуже чем вы .
Что до остального - так в россии даже метизов нормальных некпиш. Ездил знакомый там вентиляцию делать, так даже гайки и шурупы приходилось свои возить...
DIDI 18-12-2017 19:54

quote:
Изначально написано ivik:

так прибалты разучились делать даже рыбные консервы.
РФ не приобретает прибалтийские консервы с 2015года ибо это говно конкретное стало.
куда там до разработки конкурентоспособного пестика что вы.


Про пистолет смешно.
Зачем свой пистолет прибалтийским странам,когда даже закупки арми и полиции,это мизер по Европейским,а тем более мировым меркам.Но тем не мение в той-же Латвии вы можете в МВД получить лицензию на производство оружия.Интересно сможете-ли Вы получить подобную в РФ,как частное лицо.
Да кстати только что в РФ разрешили импорт Латвийских и Эстонских шпрот.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2967256&cid=9

zugen 18-12-2017 19:58

один хрен прибалтийские шпроты стали полное говно .
DIDI 18-12-2017 19:58

quote:
Изначально написано Davinci:
Интересно, а почему прибалты, несмотря на наступившие ветра швободы (под крылом нового хозяина), - так и не создали ни одного образца пистолета.

Даже всякие "гиганты", вроде хорватов и словаков смогли. А вот у прибалтов затык. Ходят только, обличают ГШ\Викинги. Но у самих, пустота.


В Латвии или Эстонии (за Литву не скажу)человек может получить лицензию на производство оружия сообразно действующему законодательству.В Эстонии если память не изменяет оная стоит 650Евро,в Латвии три тысячи.В РФ вы такую получить можете?

DIDI 18-12-2017 20:00

quote:
Изначально написано zugen:
один хрен прибалтийские шпроты стали полное говно .

Вас ктото заставляет их есть?
Я например шпроты не люблю.

xwing 18-12-2017 20:00

Очень мало. Даже корейцев больше. Но даже Дачии куда луче росийского "автопрома".
--------

Пиздеть вот не надо - полно их.Дачий и дешевых реношек в Прибалтике. И ничем они не отличаются от российского автопрома ибо платформы те же, машины по сути те же, комплектующие те же. Ибо Ваз это Рено-Ниссан давно.

ivik 18-12-2017 20:02

quote:
Изначально написано DIDI:

Про пистолет смешно.
Зачем свой пистолет прибалтийским странам,когда даже закупки арми и полиции,это мизер по Европейским,а тем более мировым меркам.Но тем не мение в той-же Латвии вы можете в МВД получить лицензию на производство оружия.Интересно сможете-ли Вы получить подобную в РФ,как частное лицо.
Да кстати только что в РФ разрешили импорт Латвийских и Эстонских шпрот.


да, слышал по радио днем.
там кажется одному предприятию разрешили поставлять консервы рыбные в РФ

Varnas 18-12-2017 20:03

Сам непизди, в Литве не тразу небыл, но уже учиш.
quote:
И ничем они не отличаются от российского автопрома ибо платформы те же, машины по сути те же, комплектующие те же. Ибо Ваз это Рено-Ниссан давно.

Даже если так, собирать еще надо не криво. А с етим у росийского производителя традиционно плохо.
Белия 18-12-2017 20:06

- ничто в пистолете не должно быть сделано от цам.. Вальтер сделал такая ошибка - запустил цамовский пистолет в .22ЛР и это было конец бренда на рынке.

- чем толще ствол КС/ДС - тем лучше. Меньше вибрации при выстрела, больше ресурс и точность. В идеале - "bull barrel".

ИМХО

filin 18-12-2017 20:16

quote:
в той-же Латвии вы можете в МВД получить лицензию на производство оружия.Интересно сможете-ли Вы получить подобную в РФ,как частное лицо.

Как частное - нет.Как юридическое лицо,с любой формой собственности - да.У моих знакомых были такие лицензии,получали их от жадности - и никакого оружия не производили. Сейчас очередная фирма готовит к производству пистолет,возможно,получится.Много чисто технических проблем,юридических нет.
Извините за офф.
Varnas 18-12-2017 20:16

quote:
- ничто в пистолете не должно быть сделано от цам..

Так есть же американская фирма-Hi Point. Сободный затвр с стальной вставкой из такого сплава и кажетса рамка тоже. Уродство но работает надежно и в калибрах 9*19.
xwing 18-12-2017 20:20

quote:
Изначально написано Varnas:
Сам непизди, в Литве не тразу небыл, но уже учиш.

Даже если так, собирать еще надо не криво. А с етим у росийского производителя традиционно плохо.

Румыны истинно расовому литовцу конешно ближе. Отож.
Тыщу раз в литве был. Туда мне даж виза не нужна, как гражданину страны-хозяина вашей территории.

Varnas 18-12-2017 20:28

Был . Но смотрел только киселв тв очевидно.
quote:
как гражданину страны-хозяина вашей территории.

Мечты мечты
xwing 18-12-2017 20:40

quote:
Изначально написано Varnas:
Был . Но смотрел только киселв тв очевидно.
Мечты мечты

Вами управляют из американского посольства. Роль Литвы - про-американская шавка в EU. Ну и территория для развертывания. До кучи еще место сбыта европейского неликвида. По собственной инициативе вы только сексуальные услуги предоставляете.

Михаил HORNET 18-12-2017 20:58

quote:
Изначально написано Davinci:


Мне как полному дилетанту, сей факт говорит о том, что если ГШ-18 надежно исполняет цикл работы автоматики в реальной жизни, - а он его исполняет - то видимо, все теоретические построения, почему он не должен работать хорошо - ошибочны.

По делу - не считал короткий ход в миллиметрах, но видимо немалое значение имеет и то, что на этих миллиметрах происходит? Например, сколько тратится энергии на поворот ствола.


Ресурс ГШ-18 обычными патронами у основных частей огромный, но могут выйти из строя мелкие детальки))) которых днем с огнем - эффективные менеджеры же
Сознательно занижать ресурс во избежание гарантийного обслуживания - в эрэф модно

map 18-12-2017 21:02

Робяты, я как-то лето прожил у одного дедушки-грека на острове.
Они уже лет 300 живут вдали от цивилизации. Делают всё сами. Начиная от хлеба, томатного сока, сыра и вина, и кончая тележными колёсами, лодками, тканями, колбасами и приёма родов у ослиц и женщин. Даже радиоприёмник был с галленитовым камушком и на стопке монеток... А про Америку знают, что она где-то за океаном, и про Путина вообще не слышали...
Но живут прекрасно... И молодёжи много. Никогда так не отдыхал!
А кто из вас может принять роды у ослицы?
Цивилизаторы... блядь!!! Специалисты по Рено и Порше....

было бы здоровье - сегодня поселился бы там...

Ибо по телеящику ничего полезного для здоровья, особенно от Киселёв-ТВ прийти не может. Евро-ТВ - тоже продажная сука! А для Рено и Порше на острове дорог нету... А ослицы рожают каждый год... Независимо от производительности Президентов...

И ни одного несчастного "беженца" на остров так и не выплыло, здоровье, видно, подвело...

ДОК76 18-12-2017 21:24

quote:
Изначально написано filin:
Извините за офф.


Это пять баллов!
xwing 18-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано map:
Робяты, я как-то лето прожил у одного дедушки-грека на острове.
Они уже лет 300 живут вдали от цивилизации. Делают всё сами. Начиная от хлеба, томатного сока, сыра и вина, и кончая тележными колёсами, лодками, тканями, колбасами и приёма родов у ослиц и женщин. Даже радиоприёмник был с галленитовым камушком и на стопке монеток... А про Америку знают, что она где-то за океаном, и про Путина вообще не слышали...
Но живут прекрасно... И молодёжи много. Никогда так не отдыхал!
А кто из вас может принять роды у ослицы?
Цивилизаторы... блядь!!! Специалисты по Рено и Порше....

Скажем так - мне научится у ослицы роды принимать гораздо проще, чем тому дедушке научится тому, что делаю я. Хотя нахер так жить. Генератор, связь, техника - все это доступно и ремонтопригодно в наше время и практичнее ослов. Ну понятно греки нищие и на куботу дизельную денег нет. Или даже на Белорусь. Живут они так пока никому не нужны,иллюзия это все.

map 18-12-2017 21:43

quote:
Изначально написано filin:

Как частное - нет.Как юридическое лицо,с любой формой собственности - да.У моих знакомых были такие лицензии,получали их от жадности - и никакого оружия не производили. Сейчас очередная фирма готовит к производству пистолет,возможно,получится.Много чисто технических проблем,юридических нет.
Извините за офф.

А вот Balgi... огорчается,что не может забиться с Далианом, потому как в России никто частным порядком оружие не делает... Пиздит, наверное...

map 18-12-2017 21:57

quote:
Изначально написано xwing:

Скажем так - мне научится у ослицы роды принимать гораздо проще, чем тому дедушке научится тому, что делаю я. Хотя нахер так жить. Генератор, связь, техника - все это доступно и ремонтопригодно в наше время и практичнее ослов. Ну понятно греки нищие и на куботу дизельную денег нет. Или даже на Белорусь. Живут они так пока никому не нужны,иллюзия это все.


Мне думается, что если поселить этого дедушку в ваши условия, то он выживет, а вот Вы на том острове окажетесь баластом. Наживкой для рыб, как те беженцы... А нужны ли Вы в Мире вообще, если даже на этом острове выжить не сможете?
Они по вашим понятиям - нищие... Но 300 лет живут

Balgy12345 18-12-2017 22:04

quote:
Они по вашим понятиям - нищие... Но 300 лет живут

ну так и пущай еще 300 лет так живут .
я бы посмотрел на того грека как он у нас в сибирской тайге в минус 40 выживал и принимал роды у ослицы
map 18-12-2017 22:13

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ну так и пущай еще 300 лет так живут .
я бы посмотрел на того грека как он у нас в сибирской тайге в минус 40 выживал и принимал роды у ослицы

Он-то может и примет.. А ты нет... И триста лет принимать бы не мог... Киселёв-ТВ на это не расчитанно. Программа - она на определённый период расчитана...

map 18-12-2017 22:22

quote:
Изначально написано xwing:

Скажем так - мне научится у ослицы роды принимать гораздо проще, чем тому дедушке научится тому, что делаю я. Хотя нахер так жить. Генератор, связь, техника - все это доступно и ремонтопригодно в наше время и практичнее ослов. Ну понятно греки нищие и на куботу дизельную денег нет. Или даже на Белорусь. Живут они так пока никому не нужны,иллюзия это все.



Да!!! Но ты ещё не у одной ослицы родов не принимал... Но внуки дедушки имеют звания профессаров и доцентов американских вузов. У тебя есть тоже эти звания?. Обычный трутень на чужих достижениях..
Привезите, дайте запчасти, возможно я стрельну..., а потом буду решать... Типичный трутень...!

ДОК76 18-12-2017 22:26

map, а при чём тут Киселёв-ТВ то?
Человек разбирающийся понимает, что пропаганды на канале "Россия" никак не больше и не меньше чем на "самых-самых правдивых" западных - обсуждали вроде уже.
А вот если хочется правды, про нелёгкую жизнь без прикрас, то
очень рекомендую к просмотру док фильм "Счастливые люди".
Он про сибирских охотников промысловиков их быт, охоту и многое другое. Потратьте полтора часа своего времени - не пожалеете.
Ваших бы греков да в Сибирь бы на Енисей...

xwing 18-12-2017 22:29

quote:
Изначально написано map:

Мне думается, что если поселить этого дедушку в ваши условия, то он выживет, а вот Вы на том острове окажетесь баластом. Наживкой для рыб, как те беженцы... А нужны ли Вы в Мире вообще, если даже на этом острове выжить не сможете?
Они по вашим понятиям - нищие... Но 300 лет живут


Бухайте меньше. Выживу. Ибо руками достаточно умею делать. И еще ходить ко мне будут с просьбами. То починить ,это.
Ибо живут они так не от избытка ума.

xwing 18-12-2017 22:32

quote:
Изначально написано map:


Да!!! Но ты ещё не у одной ослицы родов не принимал... Но внуки дедушки имеют звания профессаров и доцентов американских вузов. У тебя есть тожеэти звания?. Обычный трутень на чужих достижениях..


Слушай старый пень - иди нахер. Как набухаешся - начинаешь ахинею в сеть писать. Отвечать на всплески сознания всякой алкашни мне скучно. Поэтому - нахер. Иди.

Balgy12345 18-12-2017 22:32

quote:
Он-то может и примет..

ключевое слово "может" но скорее всего нет потому что помрет от холода и отсутствия вина и домашнего сыра
quote:
Мне думается, что если поселить этого дедушку в ваши условия, то он выживет,

скорее станет балластом живущим на территории 0.5 метра вокруг печки и выйдя ночью посрать на улицу пойдет на корм волкам или медведю который не нагуляв жиру не впал в спячку и решил поохотится .
xwing 18-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано Balgy12345:

скорее станет балластом живущим на территории 0.5 метра вокруг печки и выйдя ночью посрать на улицу пойдет на корм волкам или медведю который не нагуляв жиру не впал в спячку и решил поохотится .

Греки народ бестолковый, вороватый и довольно ленивый. Чему есть доказательства в виде состояния их "экономики".
где-то одни 300 лет пашут на осле - другие придумали как сделать трактор. Хоть Куботу хоть Владимерец. Еще с этих южных распиздяев пример брать. Да я в Латвии найду примеры, затыкающие этого дедушку-ослолюба за пояс. Хрена в теплом климате не жить-то? Окруженным теплым морем с рыбой круглый год? Пусть там где холодно бывает с земли поживет...

Balgy12345 18-12-2017 22:43

quote:
приёма родов у ослиц и женщин

quote:
Да!!! Но ты ещё не у одной ослицы родов не принимал.

какая то нездоровая озабоченность родами ослиц . такое впечатление что Мар имеет непосредственное отношение к их беременности . даже переехать к ним по ближе хочет .
xwing 18-12-2017 23:13

Как ослы вообще размножались без греческого деда 300 лет назад до его рождения?
Balgy12345 18-12-2017 23:20

quote:
Как ослы вообще размножались без греческого деда 300 лет назад до его рождения?
#672
P.M. Ц


Тайна сия велика есть.
Белия 18-12-2017 23:27

Греки имеют ~13К км. береговая линия и пляжи и это конечно дар от Бога (но основная часть - это камни, а не мелкий золотой песок как у нас). Неслучайно там развивалась цивилизация - древнегреческая философия, математика, литература и демократия. Люди весь день лежали и философствовали.. пока рабы работали.

Другой вопрос, что море далеко не тепло круглый год. Я лично замерял: разница в температура воды у нас и там составляет 1-2 градусов С. Т.е. если у нас можно купаться до 20 сентября, то в Греции - до 10 октября.

/офф/

xwing 18-12-2017 23:27

Популяция ослов мировая целиком зависима от мара и его греческого деда. Груз ответственности конечно немалый, тут поневоле пить начнешь..
Balgy12345 18-12-2017 23:32

quote:
Популяция ослов мировая целиком зависима от мара и его греческого деда. Груз ответственности конечно немалый, тут поневоле пить начнешь..

совсем себя не бережет гений оружейной мысли .
DIDI 18-12-2017 23:33

quote:
Изначально написано filin:

Как частное - нет.Как юридическое лицо,с любой формой собственности - да.У моих знакомых были такие лицензии,получали их от жадности - и никакого оружия не производили. Сейчас очередная фирма готовит к производству пистолет,возможно,получится.Много чисто технических проблем,юридических нет.
Извините за офф.

Хорошо,что в РФ такая возможность существует.
Я както разговаривал с знакомым из Москвы на предмет изготовления стволов из болванок итальянского производства.Он хоть и был бизнесмен и занимался спорттоварами из Италии,но видимо был не в курсе,ибо сказал мне,что получить подобную лицензию в РФ практически невозможно.

Ну и я был в заблуждении:тут на "Ганзе" целый раздел непризнанных оружейных гениев страдает,но деспотичный режим не даёт им крылья развернуть,в смысле в металле свои идеи воплотить.

Белия 19-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано DIDI:
Хорошо,что в РФ такая возможность существует.
Я както разговаривал с знакомым из Москвы на предмет изготовления стволов из болванок итальянского производства.Он хоть и был бизнесмен и занимался спорттоварами из Италии,но видимо был не в курсе,ибо сказал мне,что получить подобную лицензию в РФ практически невозможно.

Ну и я был в заблуждении:тут на "Ганзе" целый раздел непризнанных оружейных гениев страдает,но деспотичный режим не даёт им крылья развернуть,в смысле в металле свои идеи воплотить.


А в чем смысл создания КС в РФ, когда нет гражданский рынок? Даже если кто-то придумал лучший пистолет, кто потом будет его покупать? Силовики работают с госбюджет и хотят низкие цены.. вообще полный "Параграф 22" получается.

zugen 19-12-2017 12:28

quote:
Originally posted by DIDI:

ибо сказал мне,что получить подобную лицензию в РФ практически невозможно



я вот думаю получить такую в 18 годе . уже и проговорено с предварительно . уже целая куча мужиков такую имеет . токо им пришлось юрлицо регить .
Varnas 19-12-2017 01:03

quote:
Популяция ослов мировая целиком зависима от мара и его греческого деда.

незнаю что там от мапа зависит, но популяция таких как вы точно зависит от количесва ослов . А конкретно вы так вобще похожи на результат осеменения пьяным ослом и неудачного аборта
xwing 19-12-2017 01:15

quote:
Изначально написано Varnas:

незнаю что там от мапа зависит, но популяция таких как вы точно зависит от количесва ослов . А конкретно вы так вобще похожи на результат осеменения пьяным ослом и неудачного аборта

Ты не понимаешь ,что меня твои наезды персональные не задевают? Зря стараешься, дитя сексуального туризма...

Varnas 19-12-2017 01:33

Судя по тому что у тебя все сводитса к проституткам и туризму, чтото с тобой не так. Видать стар стал уже, немощен, вот и все мысли об одном, утраченном...
xwing 19-12-2017 02:08

quote:
Изначально написано Varnas:
Судя по тому что у тебя все сводитса к проституткам и туризму, чтото с тобой не так. Видать стар стал уже, немощен, вот и все мысли об одном, утраченном...

Я виноват что вашу территорию не с чем больше ассоциировать? Твоей национальной власти достижения, что уж поделать. Вот у Белорусов - трактора, грузовики, хрусталь там всякий, холодильники и прочее предсьавленно на мировом рынке. А у вас - сыр , бляди и кинофильм Зеро.
А еще авторемонт. Этот хоть промысел не просрали...
А проститутками я не пользуюсь - брезгую.

E-Colt 19-12-2017 02:26

quote:
Изначально написано filin:

Как частное - нет.Как юридическое лицо,с любой формой собственности - да.У моих знакомых были такие лицензии,получали их от жадности - и никакого оружия не производили. Сейчас очередная фирма готовит к производству пистолет,возможно,получится.Много чисто технических проблем,юридических нет.
Извините за офф.

Погуглил.
Первая попавшаяся юридическая фирма, предоставляющая услуги по получению лицензии на производство оружия по ключ, так скажем: http://1conc.ru/GunLicencing.html

Требования:
"Перечень документов, необходимых для получения лицензии на производство оружия и основных частей огнестрельного оружия

Учредительные документы: устав; учредительный договор; протокол, положение, решение о создании организации, о назначении директора.

Регистрационные документы: свидетельство о государственной регистрации в качестве юридического лица; свидетельство о постановке на учет в налоговом органе; свидетельство о внесении изменений, в случае смены директора и/или внесения изменений в учредительные документы.

Коды Госкомстата.

Выписка из ЕГРЮЛ.

Документы, подтверждающие: сведения о квалификации работников; наличие структурных подразделений, обеспечивающих осуществление лицензируемой деятельности; обеспечение помещениями, оборудованием, стендами и контрольно-измерительной аппаратурой, необходимыми для осуществления лицензируемой деятельности; обеспечение учета и хранения документации, материалов, полуфабрикатов, комплектующих, экспериментальных и опытных образцов оружия;

Документы, подтверждающие наличие представительства заказчика.

Пояснительная записка о структуре и характере организуемого производства.

Санитарно-эпидемиологическое заключение.

Заключение Государственной противопожарной службы.

Лицензия, предусмотренной Федеральным законом Российской Федерации “О государственной тайне” (в случае, если осуществление работ связано с использованием сведений, составляющих государственную тайну).

Документ, подтверждающий уплату лицензионного сбора."

Стоимость услуг:

"по подбору и предоставлению помещений, необходимых для осуществления лицензируемой деятельности: стоимость услуг составляет 30 000 рублей, без учета арендной платы;

помощь в получении медицинского заключения об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием: стоимость услуг составляет 3 000 рублей;

по получению заключения СЭС: стоимость услуг составляет 15 000 рублей;

по получению заключения ГПН: стоимость услуг составляет 13 500 рублей.

Госпошлина: 7500 рублей

Стоимость услуг по получению лицензии на производство оружия и основных частей огнестрельного оружия составляет 410000 рублей."

В общем, да, вполне рядовое дело, лицензию получить - если лишние пол-ляма карман жмут.
Чтоб я так жил

DIDI 19-12-2017 02:31

Что-то дохрена всего надо.
И ещё одно непонятно:"Документы, подтверждающие наличие представительства заказчика."-это что?
xwing 19-12-2017 02:50

Они там офигели у вас , вот США по контрасту:

The application fee is based on the type of license that you apply for. (There are eight types of FFL licenses.) The fees range from $30 to $200 and covers the first 3 years. Yes, the ATF will take a credit card on the application. The FFL renewal cost is $90 every 3 years afterward (which is only $30 per year).

Cамая дорогая лицензия 200 баксов и потом через 3 года - 90 баксов на следующие 3.

Varnas 19-12-2017 03:36

quote:
Что-то дохрена всего надо.

наследство совка. Все пытаетса жить по принципу - что не разрешенно, то запрещенно.
E-Colt 19-12-2017 04:09

quote:
Изначально написано DIDI:
Что-то дохрена всего надо

Судя по ценнику юридической фирмы, по идее надо даже больше.

Caucasian64 19-12-2017 06:19

quote:
Изначально написано map:

А кто из вас может принять роды у ослицы?

Как нефиг делать. У баб принимал и у четвероногого смогу.

ДОК76 19-12-2017 07:44

А у ослиц такие проблемы с выжеребкой?
Они без помощи человека уже не рождаются?
Странные какие-то греческие ослы...
Такие-же ленивые как и их хозяева-греки.
filin 19-12-2017 09:05

Громадяне,хватит про ослов и юга - давайте про пистолеты.
serg-pl 19-12-2017 10:14

я вижу пистолет 21 века никому не интересен, а я вот немножко поприкидывал в 3Д что там получается. пришел к выводу что Балдуша проблемы с досыланием и в упор не видит. один гений в его теме пытается там очи протереть, но надо рисовать и по размерам это делать, а с этим у икспердов совсем плохо
Balgy12345 19-12-2017 12:08

quote:
один гений в его теме пытается там очи протереть, но надо рисовать и по размерам это делать, а с этим у икспердов совсем плохо

вы бы с гением курить прекращали всякую гадость а то плутаете в научных терминах а потом истерики закатываете когда я начинаю вас носом тыкать в глупость которую вы пишите и рисуете
E-Colt 19-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано serg-pl:
я вижу пистолет 21 века никому не интересен

Мне интересен.

quote:
Изначально написано serg-pl:
а я вот немножко поприкидывал в 3Д что там получается. пришел к выводу что Балдуша проблемы с досыланием и в упор не видит. один гений в его теме пытается там очи протереть, но надо рисовать и по размерам это делать, а с этим у икспердов совсем плохо

Balgy12345 в соседней теме говорил, что имеет опыт в проектировании и изготовлении оружия. Почему мы должны с ходу не верить человеку?
Вот бы он показал свои готовые конструкции, или хотя б те, к которым был причастен. Я просил, но он, видимо, забыл.

.

Предлагаю обсудить следующее.
1) От конструкции к конструкции наблюдаю тенденцию к снижению оси ствола. Наверное, скоро появятся концепты со стволом, торчащим между средним и безымянным пальцем, как в "Протекторе". Почему такое модное увлечение?
2) От конструкции к конструкции наблюдаю тенденцию к экзотическим схемам запирания. Чем браунинговская перестала устраивать? Надоела, скучная?

.

Выше я выносил на суд общественности свою концепцию современного армейского пистолета. Она небесспорная, факт. Если обобщить, мне современный армейский пистолет видится таким:
- компактным.
- под мощный патрон.
- предельно простым в уходе, грязепылеустойчивым, прочным.
- недорогим в производстве.
Предлагаю каждому участнику темы описать свое видение, каким должен быть современный армейский пистолет - хотя бы настолько же кратко.

Balgy12345 19-12-2017 12:55

quote:
- компактным.
- под мощный патрон.
- предельно простым в уходе, грязепылеустойчивым, прочным.
- недорогим в производстве.


с компактностью не соглашусь . компактность нужна для скрытого ношения а армейский пистолет вполне может быть полноразмерным .
E-Colt 19-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано Balgy12345:

с компактностью не соглашусь . компактность нужна для скрытого ношения а армейский пистолет вполне может быть полноразмерным .

Компакт/субкомпакт не только скрытен, но и необременителен в ношении. А кроме того, позволяет обходиться без кобуры и носить пистолет в кармане.
Кобура - это такая попа! Она вечно за все цепляется. Если она не закрытая полностью, внутрь попадает грязь. Если она закрытая, с клапаном, здоровая, она обременяет. И снайпер кобуру издалека видит, нахрен такое счастье.
А в кармане кителя или жилета носить пистолет очень удобно. Не потеряется, не загрязнится и ничем о себе не напомнит до момента применения, который случится раз в год.

DIDI 19-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вы бы с гением курить прекращали всякую гадость а то плутаете в научных терминах а потом истерики закатываете когда я начинаю вас носом тыкать в глупость которую вы пишите и рисуете

Вы в металле изготовьте,вот тогда и будет о чём говорить.
Знаю одного человека в Италии,у него мастерская по тюнингу мотоциклов,а ещё он страстный охотник и в свободное время рукоблуд по металлу, который много чего попридумывал в области стрелялок(правда на охотничтю тематику),всё делал-переделывал,ещё придумывал.Акромя трубчатого заряжателя магазина для охотничьего ружья у него ничего так и не полетело.Хотя делал и барабан из карбоновых трубок(каждая под разный тип боеприпаса) в замен магазина(прикольная штука невьебенных размеров).Но итальянский оружейный мир его присутствия даже не заметил,да и не замечает до сих пор.Правда и он гением себя не считает,просто иногда пытается что-то новое придумать.Но на его идеи хоть можно посмотреть живьём,пощупать и прочее.А где Ваши?Одни весёлые картинки.

Balgy12345 19-12-2017 13:24

quote:
Вот бы он показал свои готовые конструкции, или хотя б те, к которым был причастен. Я просил, но он, видимо, забыл.

если я покажу свои конструкции что изменится? все начнут передо мной преклонятся а мар с тоски повесится на резинке от трусов? так мне этого не нужно . у каждого свое мнение переубеждать я ни кого не собираюсь трясти заслугами тоже .
вот взять к примеру мою тему .сижу рисую прикидываю оптимальные варианты но нет находятся списдалисты которые лет семь на ганзе просидели нахватались "верхушек" и решили что уже достаточно умные . тут начинается трэээшшш!))) такие персонажи обычно начинают свои сообщения в таком ключе " ТЫ! дебил ты хоть понимаешь что это работать не будет ? " на вопрос почему ? начинается длиннющий пост суть которого сводится к тому что он читал книги видел картинки мара и даже ! умеет рисовать в солиде ! на этом основании он на пальцах доказывает что я дебил а он гений .
я бы может и согласился с этим тезисом если бы не одно но . когда заходишь в профиль такого персонажа и начинаешь смотреть темы которые он создал по конструированию оружия ( если таковые вообще есть) сначала впадаешь в ступор от "полета мысли" а потом разбирает смех .
serg-pl 19-12-2017 13:28

quote:
Мне интересен.

я все еще играюсь с компоновкой, слеплю хотя бы примитивный УСМ и покажу к чему пришел.
quote:
Balgy12345 в соседней теме говорил, что имеет опыт в проектировании и изготовлении оружия.

он явно не последний идиот в своей теме, но после того как Альтер там перестал с ним общаться, там осталось три клоуна один из которых посылает всех книжки по физике читать ни разу не продемонстрировав что сам их в руках держал. а два остальных вообще феерические. они даже не понимают что им Балда рисует.
quote:
Почему мы должны с ходу не верить человеку?

это дело личное кому верить кому нет. по его провокации и стуку в ОИ был забанен на длительный строк интересный, умеющий считать и рисовать участник. поэтому в то что он говно я могу поверить, а в том что он что-то умеет у меня пока небыло возможности убедиться. пока он не перейдет на милиметровку он на эскизиках проблему с досыланием четко не разглядит. а без этой конкретной геометрии дальше двигаться безсмысленно.
E-Colt 19-12-2017 13:35

quote:
Изначально написано Balgy12345:

если я покажу свои конструкции что изменится? все начнут передо мной преклонятся а мар с тоски повесится на резинке от трусов? так мне этого не нужно .

Преклонятся не начнут, но отношение поменяется, в т.ч. и у МАПа. Самому красноречивому теоретику всегда веры меньше, чем даже начинающему практику. А здесь есть люди, которые принимают Вас за теоретика, который рисует картинки, а более ничего не сделал.

quote:
Изначально написано Balgy12345:
такие персонажи обычно начинают свои сообщения в таком ключе " ТЫ! дебил ты хоть понимаешь что это работать не будет ? " на вопрос почему ? начинается длиннющий пост суть которого сводится к тому что он читал книги видел картинки мара и даже ! умеет рисовать в солиде ! на этом основании он на пальцах доказывает что я дебил а он гений .

Хамство на ганзе имеет место. Но между прочим, в целом форум очень доброжелательный, по сравнению со среднестатистическим форумом здесь настоящий джентльменский клуб.

quote:
Изначально написано Balgy12345:
и даже ! умеет рисовать в солиде !

Нарисованное в солиде выглядит солидно. Я вот, сознаюсь, не умею в солид; креплюсь и обхожусь компасом. Но если Вы не рисуете в солиде, можно аккуратно исполнить чертежи на простой миллиметровке, и отношение даже к эскизу уже будет совершенно другое, я Вас уверяю.

serg-pl 19-12-2017 13:41

quote:
" на вопрос почему ? начинается

а что надо сделать? сделать в 3Д точно по твоему рисунку, подвигать детали и показать что будет клин, недооткрытие и т.д. так а смысл? оно ж от руки нарисовано, пропорции в двух разных рисунках соблюдены на глаз. понятно что но не сойдется. ты еще не вышел в рисунках на тот уровень где можно что-то доказать. нечего расчитывать и моделировать пока нету четких входных данных. все на глаз. Dalian сделал на глаз модель пружины похожую на нарисованное и дал эпюру напряжений из анализа. и что это дало?
поэтому все твое творчество на том уровне на котором оно есть идеально для невипенных икспердов. можно в носу ковырять безконечно и им, и тебе, и все будут правы.
Balgy12345 19-12-2017 13:41

для того что бы понять каким должен быть армейский пистолет нужно для начала выяснить для чего он нужен . если для того что бы эффектно пристрелить дезертира перед строем или застрелится спасая офицерскую честь это одно тут и компакт и субкомпакт подойдет . если нужно выковыривать из тоннелей и разрушенных зданий всяких супостатов то тут "вальтером РР" не обойдешься . тут нужно что то под патрон ТТ с вольфрамовым сердечником и магазином не в один ряд . при таких исходных компакта не получится
E-Colt 19-12-2017 13:42

quote:
Изначально написано serg-pl:

я все еще играюсь с компоновкой, слеплю хотя бы примитивный УСМ и покажу к чему пришел.

Вот, кстати - УСМ! Все стволы снижают, запирания экзотические мастерят, кучу патронов в магазин запихивают, а в ударно-спусковых механизмах полный застой.

quote:
Изначально написано serg-pl:

по его провокации и стуку

А вот это о ч е н ь плохо.

Balgy12345 19-12-2017 13:47

quote:
А здесь есть люди, которые принимают Вас за теоретика, который рисует картинки, а более ничего не сделал.

пускай принимают это их право
quote:
а что надо сделать? сделать в 3Д точно по твоему рисунку, подвигать детали и показать что будет клин, недооткрытие и т.д. так а смысл? оно ж от руки нарисовано, пропорции в двух разных рисунках соблюдены на глаз. понятно что но не сойдется.

так и не майтесь ерундой делая модели по моим рисункам . концепция штурмовика СУ 25 была нарисована на салфетке в ресторане но ни у кого не появилось мысли снимать размеры с рисунка . или с ходу заявлять что самолет летать не будет
serg-pl 19-12-2017 14:07

quote:
Вот, кстати - УСМ! Все стволы снижают, запирания экзотические мастерят, кучу патронов в магазин запихивают, а в ударно-спусковых механизмах полный застой.

проектировать пистолет под УСМ целесообразно если УСМ это главная характеристика пистолета. в иных случаях надо подбирать конструкцию УСМ под остольные решения. может это и не по книжке умной, но я так это вижу.

вот такое вот примерно на этот момент. буду пробовать пристроить туда перевернутый Курок в затворе. ось приблизительно там где изображена. а может и не там, а может и не курок поглядим.
697 x 391
click for enlarge 825 X 384  38.8 Kb

Balgy12345 19-12-2017 14:18

quote:
вот такое вот примерно на этот момент. буду пробовать пристроить туда перевернутый Курок в затворе. ось приблизительно там где изображена. а может и не там, а может и не курок поглядим.

продолжу мысль оратора ".... а когда у меня ни чего не получится назову автора дебилом и идиотом "
я еще не успел дорисовать а концепт уже списдили и пустили в доработку )))
Сирун ты бы хоть разрешения у меня спросил что ли ...
serg-pl 19-12-2017 14:18

quote:
концепция штурмовика СУ 25 была нарисована на салфетке в ресторане но ни у кого не появилось мысли снимать размеры с рисунка . или с ходу заявлять что самолет летать не будет

а что эту салфетку сфотографировали и запостили в газете Правда объявив "мы не пойдем по пути Запада забив на целесообразность"?
E-Colt 19-12-2017 14:20

quote:
Изначально написано Balgy12345:

концепция штурмовика СУ 25 была нарисована на салфетке в ресторане но ни у кого не появилось мысли снимать размеры с рисунка . или с ходу заявлять что самолет летать не будет

Хорошо.
Тогда, что маяться, давайте сразу обсудим концепцию пистолета XXII века.
Подозреваю, что этот не имеющий аналогов проект уделает всех конкурентов и обеспечит недостижимые для прочих конструкций ТТХ.
Специально для Вас я его тоже нарисовал на салфетке.
click for enlarge 719 X 1280 146.6 Kb

serg-pl 19-12-2017 14:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

продолжу мысль оратора ".... а когда у меня ни чего не получится назову автора дебилом и идиотом "
я еще не успел дорисовать а концепт уже списдили и пустили в доработку )))
Сирун ты бы хоть разрешения у меня спросил что ли ...

я просто троллю, и ты уже клюнул.
а что именно у тя спиздили и за что разрешения спрашивать?

serg-pl 19-12-2017 14:24

обзову это пистолет-молоток "Балда"

530 x 443

Balgy12345 19-12-2017 14:25

quote:
Специально для Вас я его тоже нарисовал на салфетке.

будем ждать когда его СЕРЕЖА в солиде посчитает он в этом специалист
serg-pl 19-12-2017 14:28

quote:
Изначально написано E-Colt:

Хорошо.
Тогда, что маяться, давайте сразу обсудим концепцию пистолета XXII века.
Подозреваю, что этот не имеющий аналогов проект уделает всех конкурентов и обеспечит недостижимые для прочих конструкций ТТХ.
Специально для Вас я его тоже нарисовал на салфетке.


твердая рука. линии четкие и ровные. если б я так мог, то поленился бы солид осваивать

E-Colt 19-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано Balgy12345:

будем ждать когда его СЕРЕЖА в солиде посчитает он в этом специалист

Нафиг солид? Это скучно. Помогите лучше эпитетов покрасочнее и попафоснее придумать.

Balgy12345 19-12-2017 14:40

quote:
обзову это пистолет-молоток "Балда"

лепи недалекий своих то мозгов у тебя нету. я не обеднею


Balgy12345 19-12-2017 14:44

[QUOTE][B]твердая рука. линии четкие и ровные. если б я так мог, то поленился бы солид осваивать [/B][/QUOTE]
все изобрели до вас


click for enlarge 337 X 600  44.3 Kb
click for enlarge 550 X 550  28.4 Kb
click for enlarge 850 X 561  87.2 Kb
serg-pl 19-12-2017 14:49

quote:
Изначально написано Balgy12345:

лепи недалекий своих то мозгов у тебя нету. я не обеднею




шо такое? шо ты мне уже предъявить пытаешьсо? у тебя ж еще ничего нету.

чем я тебя обидел? КОНЬцепт украл? та то ты зря. поковыряй моих картинок в профиле за последних 3-4 годика и все эти КОНЬцепты увидишь. такие КОНЬцепты рисуют все изобретатели. так что смело пользуйся. мышибратья.

Balgy12345 19-12-2017 14:53

quote:
шо такое? шо ты мне уже предъявить пытаешьсо? у тебя ж еще ничего нету.

чем я тебя обидел? КОНЬцепт украл? та то ты зря. поковыряй моих картинок в профиле за последних 3-4 годика и все эти КОНЬцепты увидишь. такие КОНЬцепты рисуют все изобретатели. так что смело пользуйся. мышибратья.



ты только мне свои ошибки не приписывай когда концепт уродовать будешь . да и название поменяй на "Серун"
serg-pl 19-12-2017 15:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ты только мне свои ошибки не приписывай когда концепт уродовать будешь . да и название поменяй на "Серун"

какие такие ошибки? и что именно уродовать?

кроватной пружины у меня нет, вместо нее две горизонтальные пружины. нормальная площадь затвора для обратного хвата рукой предусмотрена еще в предыдущих моих размышлениях на эту тему. что там у тебя еще есть? вроде нету ничего больше.

а название "Балда" этому пистолю идет потому что он в базовом варианте свободнозатворный. в последствии может и замутю какое-то запирание, а может и так останется. в теперешней болванке затвора 600 грамм с копейками имеется и есть откуда отрезать. так что ты давай малевай там. а то еще скажешь что я у тя УСМ спиздил. сколько те на УСМ дать форы времени?

Balgy12345 19-12-2017 15:30

[QUOTE][B]а то еще скажешь что я у тя УСМ спиздил.[/B][/QUOTE]
как ты его сп..шь то ведь я его еще не рисовал
компоновку ты уже спер правда очень бездарно


click for enlarge 799 X 372  30.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.9 Kb
serg-pl 19-12-2017 16:42

click for enlarge 1005 X 317 50.3 Kb
click for enlarge 972 X 345 51.0 Kb

форма курка предварительная, чтоб было за что зацепится.

вроде несложно реализовать принцип DAO со спусковым крючком гашеточного типа. что-то интереснее надо будет уже подумать кто желает.

serg-pl 19-12-2017 16:17

quote:
компоновку ты уже спер правда очень бездарно

что бездарно, то ты не серчай. когда делал один в один, то не получалось впихнуть невпихуемое, стал импровизировать. жаль уже не сохранилось изначального варианта чтоб показать.
Balgy12345 19-12-2017 16:26

quote:
как там у тебя с УСМ? у меня курок почти вырисовывается

"пилите Шура пилите" ))))
quote:

что бездарно, то ты не серчай.


я тебе "гения" на помощь отправил глядишь под его чутким руководством что и родишь )))
E-Colt 19-12-2017 16:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

все изобрели до вас

Обижаете. Мой концепт струляет не клеем, а самыми что ни на есть смертоносными пулями. Зацените предполагаемые ТТХ! Дульная энергия порядка 3КДж, дульная скорость 1500м/с. Магазин на 100 пуль калибра .22 размещается над стволом. Возможен автоматический огонь с плавной регулировкой темпа стрельбы. Крайне прост в производстве, сверхнадежен, не боится загрязнений, почти не требует обслуживания. Только одно мешает изготавливать этот замечательнейший пиздулет уже сегодня - его соленоиды требуют уйму электроэнергии, а компактный её источник, три элемента которого должны вставляться в рукоять, наши яйцеголовые ещё не изобрели - но до XXII у них ещё есть время, и весь мир будет свидетелем триумфа стреляла моей конструкции, а также моих гениальности и прозорливости.

Varnas 19-12-2017 16:27

Сергей по поводу твоего пистолета на 706 посту. Нечто похожее с Г образным затвором я рисовал еще давно, правда наклонным наклонным ударником, а также в варианте с движущимся в вертикальной плосткаости выступом извлекателем патронов. Так как у Г образного затвора есть недостаток -длинна отката получаетса мене ширины рукоятки. И тогда напрашиваетса две пружины - одна мягкая сжимаетса все время, другая (жесткая)начинает сжиматса лиш когда короткий выстут Г образного затвора просхочит магазин. Иначе при загрязнении пистолета затвор небудет отходить назад достаточно далеко.
Либо вариант - газоотвод, короткий поршневой затвор останавливаетса сразу за магазином, а тяжелая затворная рама откатываетса еще милиметров 10-15.
Balgy12345 19-12-2017 16:57

взаимодействие курка с гнетком выше всяких похвал .нарисованное тобой окно выброса комментировать просто не считаю целесообразным и так все видно
serg-pl 19-12-2017 16:37

quote:
Так как у Г образного затвора есть недостаток -длинна отката получаетса мене ширины рукоятки.

с этим как раз и пришлось повозится чтоб умещалось. кое как уместилось. правда с коротким ходом уже места будет маловато. надо пробовать. я остановился на свободном затворе для начала чтоб желающие имели простор для маневра в своих предложениях. будет предложено интересное запирание будем моделить запирание. участвуют все желающие.
quote:
Иначе при загрязнении пистолета затвор небудет отходить назад достаточно далеко.

на этом этапе я так далеко заглянуть не берусь. будем решать проблемы по мере их возникновения.
DIDI 19-12-2017 16:57

Товарищи художники,заканчивайте там с "сексом по телефону"-где прототип в металле?
serg-pl 19-12-2017 16:41

quote:
я тебе "гения" на помощь отправил глядишь под его чутким руководством что и родишь )))

сочувствую. остались такие окодемики в твоей теме что им каждую линию подписывать придется.
я к стати твой вариант затвора не рассматривал даже ибо хуйня-хуйней. ты б окно выброса нарисовал, то может сам бы узрел.
Balgy12345 19-12-2017 16:59

все ухожу пока не буду мешать прохфэссору когда он творит
Varnas 19-12-2017 17:03

quote:
правда с коротким ходом уже места будет маловато.

С коротким ходом почти нереально. На крайняк - ствол после расцепления должен возвращатса вперед, иначе недослать патрон. Уж луче полусвободник - с переносом ускоряемой массы под стволом. По существу позади ствола должна оставатса только зеркало затвора и рама с усм.
Либо радикальный вариант - длинный ход ствола.
Хотя для такого пистолета ИМХО лучая форма автоматики - торможения затвора пороховыми газами по типу П7. Наверху ствола как раз есть место для одно или двух поршней.

quote:
на этом этапе я так далеко заглянуть не берусь. будем решать проблемы по мере их возникновения.

В варианте с свободным затвором имхо тут проблема главная - усм. А телескопическая пружина и буферная пружина - давно не новость.
Кстати - небудет ли мять носики пуль с пустотой в передней части при таком вырезе в затворе? Скруглить бы тот угол внизу.
serg-pl 19-12-2017 17:05

quote:
Изначально написано DIDI:
Товарищи художники,заканчивайте там с "сексом по телефону"-где прототип в металле?

как лицензию сделаете, так и выпилите, мы к тому времени постараемся все нужные чертежи подготовить

E-Colt 19-12-2017 17:05

quote:
Изначально написано serg-pl:

а название "Балда" этому пистолю идет потому что он в базовом варианте свободнозатворный. в последствии может и замутю какое-то запирание, а может и так останется. в теперешней болванке затвора 600 грамм с копейками имеется и есть откуда отрезать.

Зачем отрезать, надо оставить так! Такой массы свободного затвора хватит для очень мощных патронов. Только возвратную пружину навить потолще, да амортизатор затвора замутить. Можно из фибры, как у ранних ППШ.

serg-pl 19-12-2017 17:09

quote:
С коротким ходом почти нереально. На крайняк - ствол после расцепления должен возвращатса вперед, иначе недослать патрон. Уж луче полусвободник - с переносом ускоряемой массы под стволом. По существу позади ствола должна оставатса только зеркало затвора и рама с усм.
Либо радикальный вариант - длинный ход ствола.
Хотя для такого пистолета ИМХО лучая форма автоматики - торможения затвора пороховыми газами по типу П7. Наверху ствола как раз есть место для одно или двух поршней.


тут в затворе больше пол кило. не будет запирания, так и не будет. будем массой запирать.
quote:
Кстати - небудет ли мять носики пуль с пустотой в передней части при таком вырезе в затворе? Скруглить бы тот угол внизу.

оно еще и скруглится и сто раз переделается если будет вдохновение это ковырять дальше.
438 x 489
click for enlarge 1228 X 463  87.1 Kb
monkeymouse90 19-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано serg-pl:
...кое как уместилось...

Делать из двух частей.

serg-pl 19-12-2017 17:15

quote:
Изначально написано E-Colt:

Зачем отрезать, надо оставить так! Такой массы свободного затвора хватит для очень мощных патронов. Только возвратную пружину навить потолще, да амортизатор затвора замутить. Можно из фибры, как у ранних ППШ.


если кто-то предложит запирание интересное то сделаем запирание. главное чтоб было откуда отрезать. все таки свободный затвор решение-дешовка. да и когда такая балда при стрельбе болтается это хреново.

serg-pl 19-12-2017 17:21

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Делать из двух частей.


что именно?
я имел ввиду что зеркало затвора не умещается в габариты рукоятки когда затвор в заднем положении. а если укоротить его сзади, то оно сильно вперед забегает за верхний патрон в магазине и ударит по нему при откате. а так не ударит а все-таки толкнет. этот нюанс окодемик гениум пытался объяснить прохвесору балде, но тот упорно тупил, а потом окодемика забанил и это он еще не видел что окодемик его пидором обзывал в отредактированом сообщении. цирк класный, клоуны отличные. жаль что суки прекрасный раздел угробили.

E-Colt 19-12-2017 17:27

quote:
Изначально написано serg-pl:

если кто-то предложит запирание интересное то сделаем запирание. главное чтоб было откуда отрезать. все таки свободный затвор решение-дешовка. да и когда такая балда при стрельбе болтается это хреново.


Окей. Предлагаю Вам совершенно чумовую схему запирания. Простую, дешевую и адово надежную. Надо на рамку феродо вкуячить. Прижатие - отводом пороховых газов.

monkeymouse90 19-12-2017 17:29

quote:
Изначально написано serg-pl:

что именно?


Собственно то, что "не умещается, перебегает и бьет". ;-)

А клоуны, они такие...клоунские. LOL

Varnas 19-12-2017 17:29

quote:
все таки свободный затвор решение-дешовка. да и когда такая балда при стрельбе болтается это хреново.

Вот поетому и предлагаю делать полусвободник так или иначе. Короткий ход тут возможен только с возвращением ствола в переднне положение после расцепление. Можно конешно запирать в передней части качающимс Г образным упором, но полусвободник несложнее получитса.
quote:
жаль что суки прекрасный раздел угробили.

Вот вот - когда ущербные пытетса тешить свои комплесы, плохо получаетса...ЧТо здесь, что в производстве, что в политике....
serg-pl 19-12-2017 17:34

вы малевайте, малевайте. я не такой умный чтоб с пол слова все понимать и мысли читать. когда рисуется многие свои глупости отфильтровываются, новые идеи открываются.
E-Colt 19-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано serg-pl:
вы малевайте, малевайте. я не такой умный чтоб с пол слова все понимать и мысли читать. когда рисуется многие свои глупости отфильтровываются, новые идеи открываются.

Хотите? Намалевать запирание через феродо?
Да, забыл спросить - мы тут панкуем или серьезно реальное вундерваффе разрабатываем?

serg-pl 19-12-2017 17:39

наши окодимики очень разволновались что у них КОНЬцепт скомуниздили. то все зря. когда я был совсем еще глупый, то смоделил такое
https://forum.guns.ru/forummes...-m45135171.html
Ярлуша, идея древняя как мир, попей валерьянки и усбагойся
serg-pl 19-12-2017 17:40

quote:
Изначально написано E-Colt:

Хотите? Намалевать запирание через феродо?
Да, забыл спросить - мы тут панкуем или серьезно реальное вундерваффе разрабатываем?


серьезно в институтах. а тут получится что получится.

а слово "феродо" я первый раз слышу

E-Colt 19-12-2017 17:43

quote:
Изначально написано serg-pl:

серьезно в институтах. а тут получится что получится.

а слово "феродо" я первый раз слышу


Я думал, что панкуем.
Ладно.
Феродо это фрикционный материал, используемый в коробках передач, тормозных колодках и т.п.

serg-pl 19-12-2017 17:47

нет, тормоза это не есть корошо. оно один раз так тормозит, другой эдак. запирать надо инерцией ил сцеплением. все остальное от лукавого.
Varnas 19-12-2017 18:11

+100
xwing 19-12-2017 19:32

Пистолет 21 века должен быть легким, узким, многозарядным с низким расположением ствола. Достаточно точным при не очень большой длинне ствола. Все это есть в ГШ, только производство его до ума довести бы и все.
genium 19-12-2017 19:39

quote:
и это он еще не видел что окодемик его пидором обзывал в отредактированом сообщении. цирк класный, клоуны отличные. жаль что суки прекрасный раздел угробили.

Ты это.. давай повменяемее, а то ничего не понятно - кто клоуны, а кто суки.
И не называл, а просто рассматривал такую вероятность. Внимательнее как-то нужно чужие слова транслировать.

serg-pl 19-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано xwing:
Пистолет 21 века должен быть легким, узким, многозарядным с низким расположением ствола. Достаточно точным при не очень большой длинне ствола. Все это есть в ГШ, только производство его до ума довести бы и все.

ну напишите Вы как при значительно облегченной сцепке в ГШ ее короткий ход аналогичный пистолетам с более тяжелой сцепкой и о чем это может свидетельствовать.

serg-pl 19-12-2017 19:51

quote:
И не называл, а просто рассматривал такую вероятность. Внимательнее как-то нужно чужие слова транслировать.



а че потом потер? раз в слух рассматривал а потом потер значит... да вобщем мне пофиг.
много буковок ты ему там разных написал, но ни одной цифры расчетов и ни одной черточки схемы. поэтому я это толкую как болтовню бессмысленную. тем более что она бессмысленно и закончилась.
есть мысли, так рисуй и показывай, а болтать почти все умеют примерно с годовалого возраста. раз ножики слесаришь, то и карандаш поди в руках держать можешь.
genium 19-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано serg-pl:

а че потом потер? раз в слух рассматривал а потом потер значит... да вобщем мне пофиг.
много буковок ты ему там разных написал, но ни одной цифры расчетов и ни одной черточки схемы. поэтому я это толкую как болтовню бессмысленную. тем более что она бессмысленно и закончилась.
есть мысли, так рисуй и показывай, а болтать почти все умеют примерно с годовалого возраста. раз ножики слесаришь, то и карандаш поди в руках держать можешь.

Чё потёр? - захотел. чтоб чище было..
Ты толкуй за своё, и за своим смыслом следи - я без тебя справляюсь.
Я лет двадцать назад пистолеты изготавливал - учить меня как мои мысли выражать тоже глупо.
Я к рисовальщикам-теоретикам терпимо отношусь, но скудоумием своим и величием ничтожным они меня расстраивают, особенно когда словам не внемлют, лишь на рисунки свои и чужие надрачивая.
Ты такой же что-ли?

Особливо скорбь великая меня посещает, когда конструируют без понимания что, зачем и как это сделать - и создают виртуальное уродство, именуя себя творцами. Ничтожно сие, мню, и погано зело.

Умение создавать виртуальные объекты в автокаде, компасе и солиде - это хороший полезный навык, возможности расширяет.
Я же по старинке миллиметровкой пользуюсь - дольше выходит. Потом фото более молодым специалистам отправляю на оцифровку деталей - и всё собирается в итоге. Думал зачем мне солид с компасом - но смотрю как работают эскизы мои оцифровывая - и понимаю - просто быстрее как минимум.
Нужно осваивать эти среды - вижу что много ума тут не надо.

vulcan 19-12-2017 20:55

quote:
Пистолет 21 века должен быть легким, узким, многозарядным с низким расположением ствола. Достаточно точным при не очень большой длинне ствола. Все это есть в ГШ, только производство его до ума довести бы и все.

Да. Продавали бы его у нас сотен за 6 -купил бы.Попробовать, а так- кто-то видел, кто-то стрелял, кто крутил на ИВе,сказали говно с песком, кого слушать-х.з. Некоторые российские военные говорили, что даже имеют его табельным. Вобщем,звеР рэдкый,малоизученный. В продаже гражданской отсутствует, бо шибко секретный,мабуть.

serg-pl 19-12-2017 20:59

лично я не видел нигде ни одной твоей идеи ни на милиметровке ни на салфетке. ниразу не имел возможности заценить твои конструкции, лишь много болтовни читал. по болтовне и оцениваю. больше пока не по чем.
учебник физики почитать отправить может любой кто знает словосочетание "учебник физики", но не факт что сам этот учебник видел
quote:
Нужно осваивать эти среды - вижу что много ума тут не надо.

много ума не надо, надо лишь себя заставить, меньше болтать и больше делать.
genium 19-12-2017 21:06

quote:
лично я не видел нигде ни одной твоей идеи ни на милиметровке ни на салфетке. ниразу не имел возможности заценить твои конструкции, лишь много болтовни читал. по болтовне и оцениваю. больше пока не по чем.
учебник физики почитать может любой кто знает словосочетание "учебник физики"

Ну вот смотри - сначала ты пишешь, что только картинки воспринимаешь.
Затем - что по моим словам уже меня оцениваешь.
Уже противоречие. Ну а дальше, что в моих словах не так, пояснить попробуй.

С учебником физики что-то связано? Давай конкретней, не баклань.

xwing 19-12-2017 21:11

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну напишите Вы как при значительно облегченной сцепке в ГШ ее короткий ход аналогичный пистолетам с более тяжелой сцепкой и о чем это может свидетельствовать.


Повторите ваш вопрос на русском языке пожалуйста.

serg-pl 19-12-2017 21:14

quote:
Изначально написано xwing:

Повторите ваш вопрос на русском языке пожалуйста.


я лучше не умею, язык не родной. попробуйте гуглопереводом.

Balgy12345 19-12-2017 21:25

quote:
я лучше не умею, язык не родной. попробуйте гуглопереводом.

попробуй на российском или слОвянском написать может понятней будет
xwing 19-12-2017 21:53

quote:
Изначально написано serg-pl:

я лучше не умею, язык не родной. попробуйте гуглопереводом.


А какой родной?

Balgy12345 19-12-2017 22:11

quote:
А какой родной?

древнеукраинский
xwing 19-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано Balgy12345:

древнеукраинский

Укроп что ли?

DIDI 19-12-2017 22:31

quote:
Изначально написано serg-pl:

как лицензию сделаете, так и выпилите, мы к тому времени постараемся все нужные чертежи подготовить


ОК
Я могу и под чужой лицензией,это для меня не помеха.
Но вот воплощать чужие экспериментальные чертежи в жизнь,это както малопривлекательно.Стимула нет.Предпочитаю копировать что-то уже работающее или опробованное.
Так-то придётся вам там самим искать пути реализации ваших прототипов с картинок в металл.

serg-pl 19-12-2017 22:35

quote:
Изначально написано xwing:

Укроп что ли?


биндеровец!

Davinci 19-12-2017 22:36

В свободную минуту, поглядел выложенный здесь обзор ГШ-18, и произвел простейшую компиляцию на крайних точках.

Вот картинка. Слева ГШ. Справа Глок.
Понятно, что у ГШ отдача ощущается чуть резче. Это не секрет, и неудивительно, для пистолета легче на 120гр.

Но вот вопрос - вот ЭТА "ГРОМАДНАЯ" РАЗНИЦА, - и есть то самое "ужасное" последствие ударных нагрузок в начале-конце цикла, о которых тут дули щеки украино-прибалтийские теоретики сопрягания деталей?


click for enlarge 489 X 438 47.8 Kb

serg-pl 19-12-2017 22:38

quote:
Изначально написано DIDI:

ОК
Я могу и под чужой лицензией,это для меня не помеха.
Но вот воплощать чужие чертежи в жизнь,это както мало привлекательно.Предпочитаю копировать что-то уже работающее или опробованное.
Так-то придётся вам там самим искать пути реализации ваших прототипов с картинок в металл.


ну так ведь "непочатый край работы", проект народный, предлагайте свое решение и станет Вашим.

serg-pl 19-12-2017 22:43

quote:
Но вот вопрос - вот ЭТА "ГРОМАДНАЯ" РАЗНИЦА, - и есть то самое "ужасное" последствие ударных нагрузок в начале конце цикла, о которых тут дули щеки украино-прибалтийские теоретики сопрягания деталей?

лично я имел ввиду процессы которые происходят в механизме во время отпирания/запирания и возможные последствия этих процессов.
а подброс то уже другая песня.
DIDI 19-12-2017 22:44

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну так ведь "непочатый край работы", проект народный, предлагайте свое решение и станет Вашим.


Я не умею проектировать оружие.Вот честно.
Могу из кучи деталей разных проихводителей из разных стран собрать вполне рабочий АКмоид.могу скрестить Кольтовский М16А1 и ХеклерКох 416 ну и тому подобное.Рекалибровать пистолет.Но это всё металлобработка а не проектирование.
Это как тюнингёры автомобилей.Ничего своего,только переделка чужого.

Davinci 19-12-2017 22:45

Ну щас дождемся ответа Варнаса, что он имел в виду.
serg-pl 19-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано Balgy12345:

попробуй на российском или слОвянском написать может понятней будет

Балдуша, ты опять вернулся? Фмгаро тут, Фигаро там. ты ж уже второй раз прощался.

serg-pl 19-12-2017 22:59

quote:
Я не умею проектировать оружие.Вот честно.

я тоже не умею. так просто помозгоштурмить захотелось, сделал 3Д модели деталек, собрал в сборку, проверил кинематику, переделал, проверил, переделал...
добрые люди научили немножко анализ напряжений делать. сделал анализ, переделал деталь, сделал анализ, переделал деталь. еще немножко динамический анализ научился делать, благо есть у кого спрашивать.
до реализации в металле еще и близко не доходило. стимула нет, да и возможностей.
каждый раз когда анализ показывает что надо переделывать еще больше уважаю людей которые все эти попытки и ошибки делали напильником и довели до готового образца. поэтому map для меня всегда Мастер. хоть трезвый, хоть злой, хоть веселый хоть загадочный. а все кто на него голословно батон крошит - засранцы.
Varnas 19-12-2017 23:26

quote:
Понятно, что у ГШ отдача ощущается чуть резче. Это не секрет, и неудивительно, для пистолета легче на 120гр.

Но вот вопрос - вот ЭТА "ГРОМАДНАЯ" РАЗНИЦА, - и есть то самое "ужасное" последствие ударных нагрузок в начале-конце цикла, о которых тут дули щеки украино-прибалтийские теоретики сопрягания деталей?



Как уже отвечал Сергей - вопросы по ударным нагрузкам и надежности. Ведь что имеем - ствол ниже глок, но подброс изза меньшей массы ничуть не меньше. Ресурс по сравнению с глоком - мизерный. Вопросы надежности и точности тоже пока что под вопросом. Как по мне - мало причин для всеобщей радости.

quote:
а все кто на него голословно батон крошит - засранцы.


+100
Davinci 19-12-2017 23:52

quote:
Изначально написано Varnas:

Как уже отвечал Сергей - вопросы по ударным нагрузкам и надежности. Ведь что имеем - ствол ниже глок, но подброс изза меньшей массы ничуть не меньше.

Так это вопрос трактовки. У вас задача не увидеть ничего хорошего. Можно ведь сказать по-иному: - При меньшей массе, за счет конструкции подброс не больше.


quote:
Изначально написано Varnas:

Ресурс по сравнению с глоком - мизерный. Вопросы надежности и точности тоже пока что под вопросом. Как по мне - мало причин для всеобщей радости.

Какое под вопросом - целая тема на форуме, втч с отзывами многолетних из него стрелков. Все в пределах. Проблемы от крайне рукопопово изготовления. И вот в данном вопросе - действительно нет никаких причин для радости.

DIDI 20-12-2017 12:15

Касательно Мапа он для меня конструктор ибо создал и воплотил что-то своё в рабочих образцах.Все прочие забавляющие нас на форуме весёлыми картинками более чем на пиздоболов-теоретиков не тянут,до тех пор пока не явят работающие образцы своих буумажных или виртуальных идей.
serg-pl 20-12-2017 12:30

quote:
Можно ведь сказать по-иному: - При меньшей массе, за счет конструкции подброс не больше.


можно сказать, что при меньшей массе сцепки ствол-затвор и таком же коротком ходе как у системы с более тяжелой сцепкой, имеет место раннее отпирание. но для этого надо понимать как системы с коротким ходом вообще работают.
если отпирание происходит на большем давлении, то имеет место большее трение и нагрузки на рабочие поверхности, следовательно больше износ и смятие боевых упоров. со временем зеркальный зазор увеличивается и ведет к плохим последствиям. при качественных материалах, изготовлении и термообработке такая система будет иметь просто меньший ресурс, но если качество запирающих поверхностей гулять будет, то неожиданый пиздец не заставит себя ждать.
serg-pl 20-12-2017 12:40

quote:
Изначально написано DIDI:
Касательно Мапа он для меня конструктор ибо создал и воплотил что-то своёл в рабочих образцах.Все прочие забавляющие нас на форуме весёлыми картинками более чем на пиздоболов-теоретиков не тянут,до тех пор пока не явят работающие образцы своих буумажных или виртуальных идей.

я кроме болтовни могу забавлять еще веселыми картинками. на большее меня пока увы не хватит.
"чем богаты, тем и рады"
спорт, охота, коллекционирование мне не интересны, а по забавляться "конструхторством" виртуальным нравится.

нравится искать решения проявляющихся в процессе косяков. вот и детали УСМ поманеху трансформируются и затвор тоже.
click for enlarge 832 X 519  76.3 Kb
737 x 483

Davinci 20-12-2017 01:23

quote:
Изначально написано serg-pl:

можно сказать, что при меньшей массе сцепки ствол-затвор и таком же коротком ходе как у системы с более тяжелой сцепкой, имеет место раннее отпирание. но для этого надо понимать как системы с коротким ходом вообще работают.
если отпирание происходит на большем давлении, то имеет место большее трение и нагрузки на рабочие поверхности, следовательно больше износ и смятие боевых упоров. со временем зеркальный зазор увеличивается и ведет к плохим последствиям. при качественных материалах, изготовлении и термообработке такая система будет иметь просто меньший ресурс, но если качество запирающих поверхностей гулять будет, то неожиданый пиздец не заставит себя ждать.


Нет в теме про ГШ никаких неожиданных звиздецов с боевыми упорами. Самая частая жалоба - лопнувшая затворная задержка. Что мешает посреди многоумных рассуждений, просто почитать, и проверить свою теорию практикой, - загадка...

xwing 20-12-2017 01:29

quote:
Изначально написано Davinci:


Нет в теме про ГШ никаких неожиданных звиздецов с боевыми упорами. Самая частая жалоба - лопнувшая затворная задержка. Что мешает посреди многоумных рассуждений, просто почитать, и проверить свою теорию практикой, - загадка...


+1 Не наблюдается там проблем, связанным с запиранием пистолета. При достаточно небрежном исполнении пистолет умудряется работать. Если эту конструкцию вдруг начать делать на технологическом уровне Глока хотя бы - великолепный вышел бы пистолет. Я бы его как есть купил бы сразу но не продается.

Davinci 20-12-2017 01:36

quote:
Изначально написано xwing:

+1 Не наблюдается там проблем, связанным с запиранием пистолета. При достаточно небрежном исполнении пистолет умудряется работать. Если эту конструкцию вдруг начать делать на технологическом уровне Глока хотя бы - великолепный вышел бы пистолет. Я бы его как есть купил бы сразу но не продается.



Кстати, емнип, в какой-то период были постоянные желобы от пользователей на лопнувшие задержки у ЧЗ-75. Не только в России. То есть многие даже рекомендовали покупать несколько, как расходник. Чехи там сколько-то поковырялись, и эту проблему, насколько я понимаю, решили. В КБП всем чихать через левую ноздрю.

Любая конструкция нуждается и в нормальном качестве изготовления, и в доводке по результатам эксплуатации. Перефразируя классика "разруха не в пистолетах, разруха в головах". А в ГШ изначально большой потенциал заложен, да.

DIDI 20-12-2017 01:37

quote:
Изначально написано serg-pl:

я кроме болтовни могу забавлять еще веселыми картинками. на большее меня пока увы не хватит.
"чем богаты, тем и рады"
спорт, охота, коллекционирование мне не интересны, а по забавляться "конструхторством" виртуальным нравится.

нравится искать решения проявляющихся в процессе косяков. вот и детали УСМ поманеху трансформируются и затвор тоже.



Картинки это конечно здорово.
Я их например не в состоянии своять.
Но когда работаешь с металлом всё намного сложнее.Иногда неправильно подобранные марки стали уже приводят к плачевному результату.Например клёпка ресивера(коробки)своего рода искуство.Это при том,что сами их я никогда не гнул и не резал из листа,там свои ньюансы.Был такой случай,собирал голову затворано не было у меня шпильки фиксирующей боёк.Херня подумал я и схватив первую подходящую железяку в виде гвоздя выточил из неё сею шпильку.По размерам всё окей.Но вот через некоторое время оно застреляло очередями,шпилька выгнулась от ударных нагрузок и расклинила боёк в переднем положении.Металловедение мать его!

serg-pl 20-12-2017 01:38

quote:
Нет в теме про ГШ никаких неожиданных звиздецов с боевыми упорами

так и ГШ нету миллионными тиражами, вот и о поломках мало информации. но это никак не отменяет действие законов физики. более легкая сцепка ствол+затвор пройдет большее расстояние до вылета пули из ствола чем более тяжелая. и если она конструктивно проходит такой же путь, значит отпирание начинается при более высоком давлении, чем во втором случае.
если ствол слетит с задержки при досылании, то гарантрированный недосыл. плече приложение силы к спусковому крючку тоже очень "чудесатое" решение. о переднем пыле-грязесборнике даже шутить не буду. не конструкция, а шедевр инженерной мысли.
DIDI 20-12-2017 01:42

quote:
Изначально написано xwing:

+1 Не наблюдается там проблем, связанным с запиранием пистолета. При достаточно небрежном исполнении пистолет умудряется работать. Если эту конструкцию вдруг начать делать на технологическом уровне Глока хотя бы - великолепный вышел бы пистолет. Я бы его как есть купил бы сразу но не продается.


За 850-900Евро купил-бы?
Это его цена ГШ-18 в Риге.Правда диллер должен был завести минимум 5-6 пистолетов.Не хотел рисковать и попытался собрать сначала заказы.Желающих в нужном колличестве не нашол.

DIDI 20-12-2017 01:45

quote:
Изначально написано Davinci:


Кстати, емнип, в какой-то период были постоянные желобы от пользователей на лопнувшие задержки у ЧЗ-75. Не только в России. То есть многие даже рекомендовали покупать несколько, как расходник. Чехи там сколько-то поковырялись, и эту проблему, насколько я понимаю, решили. В КБП всем чихать через левую ноздрю.

Любая конструкция нуждается и в нормальном качестве изготовления, и в доводке по результатам эксплуатации. Перефразируя классика "разруха не в пистолетах, разруха в головах". А в ГШ изначально большой потенциал заложен, да.


Задержка на ЧЗ 75 и иже с ним начинается от 8ми Евро.Заходишь на их сайт и заказываешь,через неделю крайний срок она у тебя.
У меня на Шэдоу ниразу не ломались.Пистолет продал,а три запасных задержки остались.
На ГШ даже тени запчастей не наблюдается.Где их брать?

Davinci 20-12-2017 01:49

quote:
Изначально написано serg-pl:

так и ГШ нету миллионными тиражами, вот и о поломках мало информации. но это никак не отменяет действие законов физики. более легкая сцепка ствол+затвор пройдет большее расстояние до вылета пули из ствола чем более тяжелая. и если она конструктивно проходит такой же путь, значит отпирание начинается при более высоком давлении, чем во втором случае.
если ствол слетит с задержки при досылании, то гарантрированный недосыл. плече приложение силы к спусковому крючку тоже очень "чудесатое" решение. о переднем пыле-грязесборнике даже шутить не буду. не конструкция, а шедевр инженерной мысли.


МИЛЛИОННЫМИ тиражами вообще мало какая модель оружия выпускается.
Вполне себе о ГШ информации, в теме сидят люди из разных клубов, в разных концах страны, теме уже несколько лет. Законы физики конечно никто отменить не может. Но раз ваша теория не подтверждается практикой, - значит конструкторы сделавшие пистолет в этих законах физики учли нечто. что вы не учли в своих теориях.

Про передний пылегрязесборник - добро пожаловать на сто лет назад, - как раз в начале 20го века Федоров в своих трудах писал, мол, мы-то думали, что любую конструкцию лучше наглухо закрыть, а опыт войны и сравнение с некоторыми иностранными винтовками показывает, что из "дырявой" конструкции грязь выпадает, а в закрытой ведет к затыкам.

Еще раз, что мешает почитать отзывы пользователей. Пишут, втч и про стрельбу в грязищах. Все у ГШ более чем достойно с надежностью.

Я могу только приветствовать ваши теоретические выкладки. Это без шуток, здесь мало кто пытается своим умом дойти до сути. Но когда выкладки настолько расходятся с фактами... Нужна корректировка.

serg-pl 20-12-2017 01:50

quote:
Металловедение мать его!

и тут солид здорово выручает. у меня нету глубоких познаний в сопромате. можно сказать что и базовых нету, но если умные люди подскажут как правильно подбирать параметры, то эпюру напряжений детали сделаю чтоб прикинуть правильную ли геометрию и материал задал или нет. давления, скорости, силы можно взять из квики(опять же требуется консультация по навескам пороха и прочее) тоже не обладая особо глубокими знаниями по внутренней баллистике.
xwing 20-12-2017 01:51

quote:
Изначально написано serg-pl:

так и ГШ нету миллионными тиражами, вот и о поломках мало информации. но это никак не отменяет действие законов физики. более легкая сцепка ствол+затвор пройдет большее расстояние до вылета пули из ствола чем более тяжелая. и если она конструктивно проходит такой же путь, значит отпирание начинается при более высоком давлении, чем во втором случае.
если ствол слетит с задержки при досылании, то гарантрированный недосыл. плече приложение силы к спусковому крючку тоже очень "чудесатое" решение. о переднем пыле-грязесборнике даже шутить не буду. не конструкция, а шедевр инженерной мысли.

Пистолет, тем не менее, производится на заводе, стоит на вооружении, используется силовыми структурами РФ и спортсменами. В отличии от гениальных образцов боготворимого тут мара , которые порой не были сделаны тиражом более две штуки и вообще не производились серийно.
Вот чтоб там вылезло - остается годать а ГШ произвощится и ветка тут есть о нем. О прстолетатх мара можно узнать только от мара. И я не говорю ,что его пистолеты плохи, просто налицо двойной стандарт. Сделали бы ГШ не в России - вы б иначе к нему относились наверняка.

Davinci 20-12-2017 01:52

quote:
Изначально написано DIDI:

Задержка на ЧЗ 75 и иже с ним начинается от 8ми Евро.Заходишь на их сайт и заказываешь,через неделю крайний срок она у тебя.
У меня на Шэдоу ниразу не ломались.Пистолет продал,а три запасных задержки остались. На ГШ даже тени запчастей не наблюдается.Где их брать?


Что за ритуальные возгласы? Мы уж цать страниц назад сошлись на том, что КБП сидящем на господсосе на гражданский рынок плевать, и с запчастями ГШ проблемы. И вот опять - Диди открыл всем глаза. Можем мы миновать этот отрадный этап, и обсудить уже что-то другое?

xwing 20-12-2017 01:54

quote:
Изначально написано serg-pl:

и тут солид здорово выручает. у меня нету глубоких познаний в сопромате. можно сказать что и базовых нету, но если умные люди подскажут как правильно подбирать параметры, то эпюру напряжений детали сделаю чтоб прикинуть правильную ли геометрию и материал задал или нет. давления, скорости, силы можно взять из квики(опять же требуется консультация по навескам пороха и прочее) тоже не обладая особо глубокими знаниями по внутренней баллистике.

А вот у конструкторов ГШ со базовыми и не только знаниями было все в порядке. Ибо кроме ГШ они еще создали всякого. Посложнее пистолеток. Посему прежде чем давать оценки ГШ 18 - посмотрите на себя. Критически.

Davinci 20-12-2017 01:59

quote:
Изначально написано xwing:

А вот у конструкторов ГШ со базовыми и не только знаниями было все в порядке. Ибо кроме ГШ они еще создали всякого. Посложнее пистолеток. Посему прежде чем давать оценки ГШ 18 - посмотрите на себя. Критически.



Да уж, создавая скорострельные авиационные пушки под дикий темп стрельбы и мощные патроны, надо очень хорошо знать и металловеденье и сопромат.

serg-pl 20-12-2017 02:00

quote:
Изначально написано Davinci:


МИЛЛИОННЫМИ тиражами вообще мало какая модель оружия выпускается.
Вполне себе о ГШ информации, в теме сидят люди из разных клубов, в разных концах страны, теме уже несколько лет. Законы физики конечно никто отменить не может. Но раз ваша теория не подтверждается практикой, - значит конструкторы сделавшие пистолет в этих законах физики учли нечто. что вы не учли в своих теориях.

Про передний пылегрязесборник - добро пожаловать на сто лет назад, - как раз в начале 20го века Федоров в своих трудах писал, мол, мы-то думали, что любую конструкцию лучше наглухо закрыть, а опыт войны и сравнение с некоторыми иностранными винтовками показывает, что из "дырявой" конструкции грязь выпадает, а в закрытой ведет к затыкам.

Еще раз, что мешает почитать отзывы пользователей. Пишут, втч и про стрельбу в грязищах. Все у ГШ более чем достойно с надежностью.

Я могу только приветствовать ваши теоретические выкладки. Это без шуток, здесь мало кто пытается своим умом дойти до сути. Но когда выкладки настолько расходятся с фактами... Нужна корректировка.


большинство написанного о ГШ сводится к тому что он "самая самость". а конкретно что самый легкий. взять какой-то вальтер или глок, ободрать их затворы до толщины затвора ГШ и выйти на ту же массу. и что? зачем?
иксперд в том видео на 5:20 сказал что УСМ может работать повторно и после осечки. и как интересно ударник при этом встанет на шептало чтоб опять произвести его довзвод и спуск?

serg-pl 20-12-2017 02:03

quote:
Сделали бы ГШ не в России - вы б иначе к нему относились наверняка.


глок сделали не в России, но к его конструкции у меня отношение аналогичное. кроме запирания.
serg-pl 20-12-2017 02:11

quote:
Изначально написано xwing:

А вот у конструкторов ГШ со базовыми и не только знаниями было все в порядке. Ибо кроме ГШ они еще создали всякого. Посложнее пистолеток. Посему прежде чем давать оценки ГШ 18 - посмотрите на себя. Критически.


с ихними знаниями может и все в порядке, но ранее отпирание это плохо хоть со знаниями, хоть без. облегчить затворы в глоках тоже в принципе можно насверлив дырок (видел такое в сети), так и что тоже хоровод водить "самый легкий"?

Davinci 20-12-2017 02:12

quote:
Изначально написано serg-pl:

большинство написанного о ГШ сводится к тому что он "самая самость". а конкретно что самый легкий. взять какой-то вальтер или глок, ободрать их затворы до толщины затвора ГШ и выйти на ту же массу. и что? зачем?
иксперд в том видео на 5:20 сказал что УСМ может работать повторно и после осечки. и как интересно ударник при этом встанет на шептало чтоб опять произвести его довзвод и спуск?


Вы заметили, что уже начинаете обсуждать не сам пистолет, а спорить с некими только вам известными анонимами, которые где-то сказали? Человек в ролике наверно не эксперт, а стрелок какого-то клуба, ошибся, бывает. В американских ю-тьюбвских роликах тоже порой глупости говорят.

Если вальтер или Глок "ободрать", то их будет кидать как бы не больше чем ГШ, и еще непонятно что будет с надежностью. Уже говорили, ГШ сделали под вполне конкретную армейскую концепцию, "долго носим, оружие запасное, кроме него еще тонна хрени с собой, каждый грамм важен" - об этом, только более литературно в свое время говорили создатели. Концепция была реализована вполне удачно. Весит меньше глока. Бросает отдачей примерно на одном уровне. Молодцы создатели.

Вам ГШ, как конструкция и как реально существующий пистолет не интересен. Иначе пошли бы в тему, почитали отзывы реальных пользователей. Там все обсуждают не скрывая недостатков, (но и указывая достоинства), на фактах, без фанатизма.

А у вас тут не рассмотрение ГШ, а "акт борьбы" против нелюбимой вами страны, на частном случае созданного в ней пистолета. Ну и кому, кроме вас, да примкнувших прибалтов, это зайдет?

Напишите еще пару раз, как и где ГШ должен разваливаться, согласно вашим теориям. Может полегчает.

Davinci 20-12-2017 02:15

Кстати, раннее отпирание, - простите если ошибусь, - обычно сопровождается характерным поддувом гильз. Нет? Как-то про это у ГШ не слышно.
serg-pl 20-12-2017 02:31

quote:
Вы заметили, что уже начинаете обсуждать не сам пистолет, а спорить с некими только вам известными анонимами, которые где-то сказали? Человек в ролике наверно не эксперт, а стрелок какого-то клуба, ошибся, бывает. В американских ю-тьюбвских роликах тоже порой глупости говорят.

а информация о пистолете в сети от кого? не от человеков? я лишь подчеркнул что человеки любят повторять глупости за другими человеками и так рождаются сказки а самом-самом.
quote:
Если вальтер или Глок "ободрать", то их будет кидать как бы не больше чем ГШ, и еще непонятно что будет с надежностью.

из чего следует это умозаключение?
quote:
Вам ГШ, как конструкция и как реально существующий пистолет не интересен. Иначе пошли бы в тему, почитали отзывы реальных пользователей. Там все обсуждают не скрывая недостатков, (но и указывая достоинства), на фактах, без фанатизма.

несколько лет назад читал ту тему. с тех пор не заглядывал.
quote:
А у вас тут не рассмотрение ГШ, а "акт борьбы" против нелюбимой вам страны, на частном случае созданного в ней пистолета. Ну и кому, кроме вас, да примкнувших прибалтов, это зайдет?

это все домыслы. этого уродца сделали задолго до войны.
quote:
Напишите еще пару раз, как и где ГШ должен разваливаться, согласно вашим теориям. Может полегчает.

он никому ничего не должен. но если отпирание происходит под увеличенной нагрузкой, то там идет увеличенный износ. скомпенсировать можно большей твердостью поверхностей. но это место будет более чувствительно к браку и это конструктивный косяк. только и всего.
а чтоб поржать с этого пистолета, мне достаточно посмотреть в сети фотки качества его исполнения. но, меня интересует конструкция, а не похуизм слесарей.
Varnas 20-12-2017 02:39

quote:
Можно ведь сказать по-иному: - При меньшей массе, за счет конструкции подброс не больше.

Можно. Правда неясно как боле резкая отдача влияет на боевую скорострельность. Жаль нет видео сравнения быстрой стрельбы из глока и гш-18 теми же патронами.
quote:
можно сказать, что при меньшей массе сцепки ствол-затвор и таком же коротком ходе как у системы с более тяжелой сцепкой, имеет место раннее отпирание. но для этого надо понимать как системы с коротким ходом вообще работают.
если отпирание происходит на большем давлении, то имеет место большее трение и нагрузки на рабочие поверхности, следовательно больше износ и смятие боевых упоров. со временем зеркальный зазор увеличивается и ведет к плохим последствиям. при качественных материалах, изготовлении и термообработке такая система будет иметь просто меньший ресурс, но если качество запирающих поверхностей гулять будет, то неожиданый пиздец не заставит себя ждать.


Ну раннее отпирание - ето больше к консрукции, чем к массе откатных частей. Да и гш-18 проектировался под мощный, но высокоскоростной патрон с легкой бронебойной пулей. По крайней мере поначалу. Как он будет работать под тяжелые експансивки - большой вопрос.
Кстати может кто в курсе - у ГШ-18 при откате ствол наичнает сразу врачатса или каке то время идет назад без взаимодействия с упорами для поворота?
serg-pl 20-12-2017 02:40

quote:
Изначально написано Davinci:
Кстати, раннее отпирание, - простите если ошибусь, - обычно сопровождается характерным поддувом гильз. Нет? Как-то про это у ГШ не слышно.

отпирание и открывание это несколько разные процессы
сцепка идет 2-3мм пока пуля движется по стволу без движения ствола относительно затвора, потом на пути в 2-3мм взаимодействуя скосами происходит отпирание, потом ствол останавливается и происходит открывание. у более легкой сцепки получится что без взаимного движения идут 3-4 мм, а на пути 1-2мм происходит отпирание под давлением.
конструктор это решил малым углом поворота. что если и решает проблему отпирания под давлением, то ведет к уменьшению площади запираемых поверхностей и увеличению количества боевых упоров, что тоже плохо и чувствительно к браку. но на пару сотен граммов легче.
как я уже писал, наделать в глоке портов и на тоже можно выйти. хрен редьки не слаще.

serg-pl 20-12-2017 03:15

quote:
Ну раннее отпирание - ето больше к консрукции, чем к массе откатных частей.

что ж ты там наконструируешь если ход ограничен? придется быстрее расцеплять.
Varnas 20-12-2017 03:35

quote:
что ж ты там наконструируешь если ход ограничен? придется быстрее расцеплять.

Там же откатные части не в разы легче. У глока2,5 вроде до начала снижения ствола, тут пусть будет 3,5 до начала проворачивания ствола, невелика разница.
quote:
конструктор это решил малым углом поворота.

Если запирающих упоров много- то получаетса и малый угол поворота и площадь запирания.

quote:
Davinci:

А вы немогли бы обяснить парадокс россии, по крайней мере в стрелковом оружии? Получаетса что конструкции очень хорошие, но исполнение рукожопное. Как так выходит, что страна готовит класных конструкторов и рукожопых слесарей? Причем в течении десятилетий. А то люди смотрят на качество изгтовления и обычно думает, что уровень конструкторов равен уровню слесарей.
xwing 20-12-2017 04:09

quote:
Изначально написано Davinci:


Вы заметили, что уже начинаете обсуждать не сам пистолет, а спорить с некими только вам известными анонимами, которые где-то сказали? Человек в ролике наверно не эксперт, а стрелок какого-то клуба, ошибся, бывает. В американских ю-тьюбвских роликах тоже порой глупости говорят.

Если вальтер или Глок "ободрать", то их будет кидать как бы не больше чем ГШ, и еще непонятно что будет с надежностью. Уже говорили, ГШ сделали под вполне конкретную армейскую концепцию, "долго носим, оружие запасное, кроме него еще тонна хрени с собой, каждый грамм важен" - об этом, только более литературно в свое время говорили создатели. Концепция была реализована вполне удачно. Весит меньше глока. Бросает отдачей примерно на одном уровне. Молодцы создатели.

Вам ГШ, как конструкция и как реально существующий пистолет не интересен. Иначе пошли бы в тему, почитали отзывы реальных пользователей. Там все обсуждают не скрывая недостатков, (но и указывая достоинства), на фактах, без фанатизма.

А у вас тут не рассмотрение ГШ, а "акт борьбы" против нелюбимой вами страны, на частном случае созданного в ней пистолета. Ну и кому, кроме вас, да примкнувших прибалтов, это зайдет?

Напишите еще пару раз, как и где ГШ должен разваливаться, согласно вашим теориям. Может полегчает.


Очень сложно человеку, который никогда не носил пистолет обьяснить почему тонкий, легкий,многозарядный и компактный - это замечательно. Напомнить произведения Джека Лондона - где прибывая на Юкон самоуверенные американские ковбои выкидывали нахер свои огромные револьверы в кусты на третий день похода к золотоносным местам.

E-Colt 20-12-2017 05:15

quote:
Изначально написано Varnas:

Как так выходит, что страна готовит класных конструкторов и рукожопых слесарей? Причем в течении десятилетий

Пистолет сможет спроектировать один человек, который любит свою работу, получает ввиду высшего образования и положения больше рабочих, и чертит чертеж сидя в чистом кабинете. А точить и собирать этот пистолет будут работяги в пыльном и шумном цеху, за унизительные копейки, безо всяких перспектив - достаточно одного из десяти, кто будет работать на оть#бись, и готовый продукт будет с червоточиной. Хотя на самом деле и плохих конструкторов и технологов тоже хватает. Посмотрите на револьвер Дог-1. Или на бамострелы. Или на отечественный автопром.

xwing 20-12-2017 05:54

А что в вашем автопроме конструктивно плохо?
E-Colt 20-12-2017 06:14

quote:
Изначально написано xwing:
А что в вашем автопроме конструктивно плохо?

Малый срок беспроблемной эксплуатации.

xwing 20-12-2017 06:31

quote:
Изначально написано E-Colt:

Малый срок беспроблемной эксплуатации.


Ну дык это концерн Рено-Ниссан выбирает комплектующие. К нему и претензии. Хотя насколько я в курсе, ходят ваши Весты и им подобные не лучше и не хуже таких же эконотележек. Ниссаны что в штатах продают тож через 3-4 года сыпатся начинают. Или взять скажем Ниссан Версу - кажется она на одной платформе с Логаном и каким-то Вазом и Датсуном - года на три тележка потом дизинтегрироватся начинает. Чего вы хотите-то? Ауди за цену Дачии?

E-Colt 20-12-2017 06:50

quote:
Изначально написано xwing:

Ну дык это концерн Рено-Ниссан выбирает комплектующие. К нему и претензии. Хотя насколько я в курсе, ходят ваши Весты и им подобные не лучше и не хуже таких же эконотележек. Ниссаны что в штатах продают тож через 3-4 года сыпатся начинают. Или взять скажем Ниссан Версу - кажется она на одной платформе с Логаном и каким-то Вазом и Датсуном - года на три тележка потом дизинтегрироватся начинает. Чего вы хотите-то? Ауди за цену Дачии?


У моего отца Ниссан АД Ван 10-летний, владеет 5 лет. За это время менял масло и тормозные колодки. Всё. Предыдущая машина тоже Ниссан, вингрод. Тоже беспроблемная.
Конкретно про весту не знаю. А вы поинтересуйтесь мнением счастливых владельцев Калин, Приор и УАЗ Хантеров.

xwing 20-12-2017 07:15

quote:
Изначально написано E-Colt:

У моего отца Ниссан АД Ван 10-летний, владеет 5 лет. За это время менял масло и тормозные колодки. Всё. Предыдущая машина тоже Ниссан, вингрод. Тоже беспроблемная.
Конкретно про весту не знаю. А вы поинтересуйтесь мнением счастливых владельцев Калин, Приор и УАЗ Хантеров.


Это пруль что-ли у него?

serg-pl 20-12-2017 09:41

quote:
Там же откатные части не в разы легче. У глока2,5 вроде до начала снижения ствола, тут пусть будет 3,5 до начала проворачивания ствола, невелика разница.

я не знаю, но думаю что затвор реально в два раза легче
serg-pl 20-12-2017 10:09

quote:
Если запирающих упоров много- то получаетса и малый угол поворота и площадь запирания.

площадь запирания от увеличения числа боевых упоров не увеличится а уменьшится. я пробовал. наибольшая получалась при 4-х упорах. упоры трапецевидные в сечении и получается что не всей площадью работают по такому же трапецевидному упору. в основаниях трапеций ненагруженные зоны получаются.
E-Colt 20-12-2017 11:23

quote:
Изначально написано xwing:

Это пруль что-ли у него?


Да. В наших краях девять из десяти машин с правым рулем.

Таурус 20-12-2017 11:31

Масса ствола ГШ18 57гр.
Затвор Точно не помню, но не намного больше 200гр.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

vulcan 20-12-2017 12:08

quote:
Напомнить произведения Джека Лондона - где прибывая на Юкон самоуверенные американские ковбои выкидывали нахер свои огромные револьверы в кусты на третий день похода к золотоносным местам.

Думаю, что это литературное преувеличение

Таурус 20-12-2017 12:54

Масса ствола ГШ18 57гр.
Затвор Точно не помню, но не намного больше 200гр.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 20-12-2017 12:55

Масса ствола ГШ18 57гр.
Затвор Точно не помню, но не намного больше 200гр.

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Davinci 20-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Varnas:

А вы немогли бы обяснить парадокс россии, по крайней мере в стрелковом оружии? Получаетса что конструкции очень хорошие, но исполнение рукожопное. Как так выходит, что страна готовит класных конструкторов и рукожопых слесарей? Причем в течении десятилетий. А то люди смотрят на качество изгтовления и обычно думает, что уровень конструкторов равен уровню слесарей.


Могу кончено. Странно, что для вас это секрет. Конструкции большинства "современного" российского оружия, которые сейчас в производстве, - разработали либо в советское время, либо вскоре после его конца конструкторы советской подготовки, "на инерции".

Инерции у рабочих оказалось меньше, чем у конструкторов. После реформ 90х самые предприимчивые рабочие разбежались, а те что остались стали работать "на отт..сь"). Вкупе со стареющим парком станков - результат закономерный.

Достаточно поглядеть на аккуратненький ладненький ПМ до 91го года, и несчастный ГШ, чтобы получить ответ - разный экономический строй.

То есть государственный олигархический капитализм с элементами феодализма, в стране находящийся на периферии глобального капитализма, и являющейся сырьевым придатком более развитых стран, с элитой-временщиками рассматривающими страну как полигон для добычи денег, а своих детей и свои активы держащих за рубежом... - Видимо, для качества оружия, как и много прочего - губителен.

DIDI 20-12-2017 13:21

quote:
Изначально написано xwing:

Ну дык это концерн Рено-Ниссан выбирает комплектующие. К нему и претензии. Хотя насколько я в курсе, ходят ваши Весты и им подобные не лучше и не хуже таких же эконотележек. Ниссаны что в штатах продают тож через 3-4 года сыпатся начинают. Или взять скажем Ниссан Версу - кажется она на одной платформе с Логаном и каким-то Вазом и Датсуном - года на три тележка потом дизинтегрироватся начинает. Чего вы хотите-то? Ауди за цену Дачии?



Моя мать ездит на одном и томже Ниссане Микра с2001го года.И ничего там особо не ломается,так по мелочи.Правда он произведён в Японии.
Davinci 20-12-2017 13:21

quote:
Изначально написано serg-pl:

а информация о пистолете в сети от кого? не от человеков? я лишь подчеркнул что человеки любят повторять глупости за другими человеками и так рождаются сказки а самом-самом.

Я думаю, что разглагольствования о "самом-самом" это попытка компенсации ощущения униженности в масштабах страны. То есть чинуши, на общем фоне крайне малых успехов новой России были рады трындеть о "не имеющем аналогов". А народ был рад в это поверить. Примеры подобной компенсации можно видеть не только в России и не только в области оружия. Например, в одной соседней стране, - тоже, чтоб компенсировать вечное ощущение униженности - любят разглагольствовать о переданном предками вольном казацком духе, - и народ рад верить. Хотя исторически, когда угроза крымского ханства исчезла, казаки с территории Украины ушли на новый фронтир, на северный Кавказ на Кубань. А остались как раз те, кто добровольно отказался от казацкого звания, и перешли в разряд крестьян. Но это не мешает потомкам крестьян-отказников, ля-ля-ля о вильном духе. Тоже компенсация.

quote:
Изначально написано serg-pl:

это все домыслы. этого уродца сделали задолго до войны.

Ну так вы-то живете теперь. И тянете свое современное отношениие и на настоящее, и на прошлое, и на будущее.


quote:
Изначально написано serg-pl:

он никому ничего не должен. но если отпирание происходит под увеличенной нагрузкой, то там идет увеличенный износ. скомпенсировать можно большей твердостью поверхностей. но это место будет более чувствительно к браку и это конструктивный косяк. только и всего.

"Конструктивный косяк" - это если пистолет в искомом месте разваливается. А он не разваливается. Я не конструктор ни разу. Но даже я понимаю, что конструкция всегда делается под определенный уровень технологий. И если конструкторы и технологи смогли сделать, чтобы боевые упоры не разваливались - абсолютно монопенисаульно, как это достигнуто. Упоры годами не снашиваются. Косяка нет. Вам очень хочется чтобы он был. Но увы. Нет.


Вот с затворной задержкой косяк есть. Косяк это конструкторов, или криворуких слесарей, - вот это действительно интересный вопрос. Я могу ошибаться, но емнип, на вышеупомянутом примере с ЧеЗет - там вроде просто несколько увеличили диаметр штыря затворной задержки.

И еще там есть слабые места. Кому интересно - пусть читает тему.

serg-pl 20-12-2017 13:46

quote:
А остались как раз те, кто добровольно отказался от казацкого звания, и перешли в разряд крестьян. Но это не мешает потомкам крестьян-отказников, ля-ля-ля о вильном духе. Тоже компенсация.

вот не надо осферических конях в вакууме заливать. эти люди и их потомки крепостными небыли. имели права и свободы.
quote:
"Конструктивный косяк" - это если пистолет в искомом месте разваливается. А он не разваливается. Я не конструктор ни разу. Но даже я понимаю, что конструкция всегда делается под определенный уровень технологий. И если конструкторы и технологи смогли сделать, чтобы боевые упоры не разваливались - абсолютно монопенисаульно, как это достигнуто. Упоры годами не снашиваются. Косяка нет. Вам очень хочется чтобы он был. Но увы. Нет.

хорошо, хорошо. да здравствует самая самость.
Davinci 20-12-2017 14:05

quote:
Изначально написано serg-pl:

вот не надо осферических конях в вакууме заливать. эти люди и их потомки крепостными небыли. имели права и свободы.

А где вы у меня в тексте увидели слово "крепостные"? Спорите с некими фантомами у себя в голове. Ничуть не лучше тех самых, проживающих в своих мечтах "самых-самых". Эти люди не стали крепостными, - просто сдали оружие, и пошли жить от сохи. К казакам это уже не имело никакого отношения. Зато сейчас, шаровары, чубы, боевой гопак.


quote:
Изначально написано serg-pl:

хорошо, хорошо. да здравствует самая самость.


Не "самая-самость", а удачное воплощение конструкторами выбранной концепции. Нет у этого пистолета слабого места в районе упоров. Видите, как вас корежит признать за этим пистолетом хоть какое-то достоинство? Как черта от святой воды.

Если факты противоречат многоумным теориям великого теоретика serg-pl - тем хуже для фактов.

serg-pl 20-12-2017 14:13

quote:
А где вы у меня в тексте увидели слово "крепостные"? Спорите с некими фантомами у себя в голове. Ничуть не лучше тех самых, проживающих в своих мечтах "самых-самых". Эти люди не стали крепостными, - просто сдали оружие, и пошли жить от сохи. К казакам это уже не имело никакого отношения. Зато сейчас, шаровары, чубы, боевой гопак.

козак это не только воин, но и социальный статус. когда небыло войны жили от сохи как и на Дону.
quote:
Нет у этого пистолета слабого места в районе упоров. Видите, как вас корежит признать за этим пистолетом хоть какое-то достоинство? Как черта от святой воды.

халва, халва.
это меня зрение подводит или пиздец боевым упорам уже в пути?
ты хвалебным одам доверяешь больше или своим глазам?
800 x 600
serg-pl 20-12-2017 14:16

quote:
Если факты противоречат многоумным теориям великого теоретика serg-pl - тем хуже для фактов.

если подсмятые боевые упоры это для тебя не факты, то я не знаю что факты.
Davinci 20-12-2017 14:26

quote:
Изначально написано serg-pl:

козак это не только воин, но и социальный статус. когда небыло войны жили от сохи как и на Дону.


Ага. Вот социальный статус и сменился. Теперь и когда война была, и когда войны не было - все оставшиеся только пахали землю и были т.н. "черносошными крестьянами" с тяглом в пользу государства. Халва-халва...


quote:
Изначально написано serg-pl:

это меня зрение подводит или пиздец боевым упорам уже в пути?
ты хвалебным одам доверяешь больше или своим глазам?


Да видимо зрение тебя подводит. Не вижу излома ни одного боевого упора. А ты видишь? "Уже в пути"...

serg-pl 20-12-2017 14:33

quote:
Не вижу излома

чего чего? какой там может быть излом в таком месте. очи пошире раскрой. там смятия.
к стати а для чего нужны вот эти передние штуки на стволе? ну которые на упоры похожи. какая их роль?
serg-pl 20-12-2017 14:38

quote:
Ага. Вот социальный статус и сменился. Теперь и когда война была, и когда войны не было - все оставшиеся только пахали землю и были т.н. "черносошными крестьянами" с тяглом в пользу государства. Халва-халва...

я не понимаю чем должен заниматься здоровый мужик и вся его семья, когда его не призывают в поход. помоему заниматся ремеслом, торговлей или земледелием самое то чтоб семью содержать.
Таурус 20-12-2017 14:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

к стати а для чего нужны вот эти передние штуки на стволе? ну которые на упоры похожи. какая их роль?



Они центруют дульную часть ствола относительно затвора.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Davinci 20-12-2017 15:02

quote:
Изначально написано serg-pl:

чего чего? какой там может быть излом в таком месте. очи пошире раскрой. там смятия.
к стати а для чего нужны вот эти передние штуки на стволе? ну которые на упоры похожи. какая их роль?


Ты ж великий теоретик, - как это ты не знаешь зачем эти передние "штуки"? Это передние направляющие ствола. Цель как я понимаю, была отделить ствол от кожуха затвора адовым зазором, чтобы никакая грязища не могла создавать затирание.

Ты фото, которым победно тычешь, найди в лучшем разрешении - я вот не поленился. Тогда тебя и глаза обманывать перестанут. Там чуть скошенный угол ровно на одном упоре. И этот угол даже не лишился воронения. Понятно, что такому великому теоретику как тебе - это мало о чем говорит... Но раз даже краска не сошла, то есть как раз с ним взаимодействия не было. Это не смятый упор, это брак изготовления. На остальных упорах, где как раз воронение по краям сошло, явной деформации нет.

Это фото подтверждает не твои теории, а рукопопость изготовления. При этом, конструкция эту рукокопопость частично компенсирует, - работает даже при браке одного из упоров.

quote:
Изначально написано serg-pl:

я не понимаю чем должен заниматься здоровый мужик и вся его семья, когда его не призывают в поход. помоему заниматся ремеслом, торговлей или земледелием самое то чтоб семью содержать.


Мужик, которого НИКОГДА не призывают в поход, и который с общим изменением статуса крестьян из "черносошенных" в "государственные", является не совсем вольным - т.е. лично свободен, но прикреплен к земле... Нет ничего дурного, что он пашет и занимается ремеслом.

Просто этот мужик сделал свой выбор - быть не казаком, который сочетает военную и мирную деятельность, а быть податным крестьянином, для себя и потомков. И когда этот невоенный прикрепленный к земле крестьянин - и его потомки - закуривают люльку, заворачивают оселедец за ухо, и восемь раз укутывают землю шароварами, разглагольствуя про волю, про каленую пульку, да вострую саблю козацкую... Казацкий дух вместе с людьми - ушел на Кубань. На Украине остались те, кто решил стать податными тягловыми мужиками.

map 20-12-2017 15:06

quote:
Изначально написано Davinci:


Да видимо зрение тебя подводит. Не вижу излома ни одного боевого упора. А ты видишь? "Уже в пути"...



Безотносительно всего остального, как быть с технологичностью и себестоимостью изготоовления этих стволов и, соответствующих им затворов?...

Возьмётесь изготовить ЭТО на обычных токарном и фрезерном станке?...

Может стоит сравнить их о подсчитать затраты, хотя бы вот с этим?


click for enlarge 1564 X 882 198.4 Kb

Или с этим:
click for enlarge 887 X 632  82.2 Kb

Белия 20-12-2017 15:06

По сравнению с качество изготовление Глока (Зига/Хеклера), то что вижу на роликах в ГШ-18........ это просто ужас. Как будто он был сделан с молот и тесла.

Если Глок в 9х19 стоит 5-600 евро, то цена ГШ не должна превышать 100 евро максимум. Но даже и так, с такие "зубы" на стволе все равно никто его не купит. Точнее, никто не будет рисковать.. сегодня рулит только одно запирание: модифицированный Браунинг. Говорить, что он является лучший пистолет, только потому что весит 100 грамм меньше - это смешно и конечно полный бред.

Davinci 20-12-2017 15:15

quote:
Изначально написано map:

Безотносительно всего остального, как быть с технологичностью и себестоимостью стволов и, соответствующих им затворов?...)


Честно говоря, думаю конечного государственного пользователя технологичность изготовления волнует меньше всего. Он ведь пистолет не покупает. Гос. пользователя волнует качество и надежность.

Что до частных покупателей. Мы знаем довольно много людей, которые покупают не самые технологичные, иногда еще дополнительно украшенные пистолеты. Так что технологичность и здесь не для всех определяющая, хоть она и влияет на цену.

Проблема ГШ в омерзительном качестве изготовления, и отсутствии запчастей. Технологичность здесь на 10м месте.

serg-pl 20-12-2017 15:17

quote:
Ты ж великий теоретик, - как это ты не знаешь зачем эти передние "штуки"? Это передние направляющие ствола. Цель как я понимаю, была отделить ствол от кожуха затвора адовым зазором, чтобы никакая грязища не могла создавать затирание.

а что боевые упоры не отделяют ствол от кожуха адовым зазором?
quote:
Ты фото, которым победно тычешь, найди в лучшем разрешении - я вот не поленился. Тогда тебя и глаза обманывать перестанут. Там чуть скошенный угол ровно на одном упоре. И этот угол даже не лишился воронения. Понятно, что такому великому теоретику как тебе - это мало о чем говорит... Но раз даже краска не сошла, то есть как раз с ним взаимодействия не было. Это не смятый упор, это брак изготовления. На остальных упорах, где как раз воронение по краям сошло, явной деформации нет.

я вижу на всех которые в подходящем ракурсе.
185 x 158
quote:
Мужик, которого НИКОГДА не призывают в поход, и который с общим изменением статуса крестьян из "черносошенных" в "государственные", является не совсем вольным - т.е. лично свободен, но прикреплен к земле... Нет ничего дурного, что он пашет и занимается ремеслом.

Просто этот мужик сделал свой выбор - быть не казаком, который сочетает военную и мирную деятельность, а быть податным крестьянином, для себя и потомков. И когда этот невоенный прикрепленный к земле крестьянин - и его потомки - закуривают люльку, заворачивают оселедец за ухо, и восемь раз укутывают землю шароварами, разглагольствуя про волю, про каленую пульку, да вострую саблю козацкую... Казацкий дух вместе с людьми - ушел на Кубань. На Украине остались те, кто решил стать податными тягловыми мужиками.



я не собираюсь всю эту хуйню обсуждать
serg-pl 20-12-2017 15:21

quote:
Изначально написано Таурус:

Они центруют дульную часть ствола относительно затвора.


я об этом полумал, но решил что до такого нельзя додуматься в здравом уме и отбросил эту мысль.
а что просто отверстием по диаметру ствола в морде затвора центровать уже нельзя?

вот если в процессе эксплуатации штампованый кожух затвора немного приплюснется спереди, от тогда он будет центровать супер центрально

serg-pl 20-12-2017 15:25

quote:
Проблема ГШ в омерзительном качестве изготовления, и отсутствии запчастей.

а по мне так весь это пистолет начиная от решений на бумаге и заканьчивая качеством изготовления - сплошная "загадочная русская душа"
map 20-12-2017 15:27

quote:
Изначально написано Davinci:


Честно говоря, думаю конечного государственного пользователя технологичность изготовления волнует меньше всего. Он ведь пистолет не покупает. Гос. пользователя волнует качество и надежность.



А рази деньги на вооружение Армии и прочих структур идут не из налогов населения, т.е. государственного бюджета?

А для чего тогда проводятся тендеры среди поставщиков?
Частных сегодня, заметьте...

Davinci 20-12-2017 15:29

quote:
Изначально написано serg-pl:

а что боевые упоры не отделяют ствол от кожуха адовым зазором?

Отделяют. Но конструкторы решили поддержать и отцентровать ствол еще и в передней части кожуха.

quote:
Изначально написано serg-pl:

я вижу на всех которые в подходящем ракурсе.

Ну ты еще больше фото уменьши, и увидишь вообще все что угодно.


quote:
Изначально написано serg-pl:

я не собираюсь всю эту хуйню обсуждать

Я согласен, что украинская история, в целом "ху..ня". Люди которые продали свободу, и образ жизни, ради насиженного места. И их потомки, которые разглагольствуют об особом "свободном духе" предков. Это правда очень смешная историческая коллизия. Но если не хочешь, - конечно, можем не обсуждать. В конце-концов, любой народ занимается мифотворчеством.

Davinci 20-12-2017 15:31

quote:
Изначально написано serg-pl:

я об этом полумал, но решил что до такого нельзя додуматься в здравом уме и отбросил эту мысль.
а что просто отверстием по диаметру ствола в морде затвора центровать уже нельзя?


Те кто просто центровал отверстием, - не проходят те испытание на загрязнение, которые проходят ГШ. Говорят же тебе, - читай Федорова об "открытых" и "закрытых" конструкциях.

Davinci 20-12-2017 15:36

quote:
Изначально написано map:


А рази деньги на вооружение Армии и прочих структур идут не из налогов населения, т.е. государственного бюджета?

А для чего тогда проводятся тендеры среди поставщиков?



Оно как бы да. Но тут такое дело... Вот Береттта 92 обогнала же на американском конкурсе Смит-Вессон и Зиг, с их системой браунинга и модифицированной системой браунинга соответственно. Обогнала, как говорят, втч и по цене. А ведь мод. браунинг гораздо технологичное береттовской качающийся личинки. Э?

Видимо, вопрос технологичности не так прост в современном мире. На цену влияют, кроме технологичности, количество "паразитов" у производства, технологическая оснастка, массовость выпуска, жадность выпускающего, и пр.

Если бы мы жили в "честном" мире, где технологичность напрямую влияет на цену - это да. Но в капиталистическом, этот вопрос десятый.

serg-pl 20-12-2017 15:37

quote:
Ну ты еще больше фото уменьши, и увидишь вообще все что угодно.

дай правильное фото.
Davinci 20-12-2017 15:39

quote:
Изначально написано serg-pl:

дай правильное фото.

Что за характерный крик украинской души? "Дай". Возьми фото, которое нашел. Вставь в гугл поиск по картике, и нажми на вариант с более высоким разрешением.

serg-pl 20-12-2017 15:40

quote:
Изначально написано Davinci:

Те кто просто центровал отверстием, - не проходят те испытание на загрязнение, которые проходят ГШ. Говорят же тебе, - читай Федорова об "открытых" и "закрытых" конструкциях.


Вау! может тогда имет смысл вообще всю стрелковку так проапгрейдить

Белия 20-12-2017 15:42

Имхую, но на мой взгляд сейчас ПЛ-14 является лучший российский пистолет. А не ГШ, Викинг и ПМ.

Но все зависит от Концерна. Если успеют сделать прочная полимерная рамка и хорошее качество изготовление, то будет ОК. Там запирание ствола - правильное..

serg-pl 20-12-2017 15:43

quote:
Изначально написано Davinci:

Что за характерный крик украинской души? "Дай". Возьми фото, которое нашел. Вставь в гугл поиск по картике, и нажми на вариант с более высоким разрешением.


я смятие и на том что есть вижу.

Davinci 20-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано serg-pl:

Вау! может тогда имет смысл вообще всю стрелковку так проапгрейдить


Ну вот у АК при стрельбе адовая дыра справа в крышке СК. Далеко не последняя по надежности система.

Про твои дурацкие вопросы, не знаю... Думаешь, кто-то тебя пустит бегать по всему миру, и апгрейдить стрелковку?

Davinci 20-12-2017 15:45

quote:
Изначально написано serg-pl:

я смятие и на том что есть вижу.



Никто не может запретить тебе видеть то, чего нет. Это глупо, но уголовно не наказуемо.

Davinci 20-12-2017 15:50

quote:
Изначально написано Белия:
Имхую, но на мой взгляд сейчас ПЛ-14 является лучший российский пистолет. А не ГШ, Викинг и ПМ.

Но все зависит от Концерна. Если успеют сделать прочная полимерная рамка и хорошее качество изготовление, то будет ОК. Там запирание ствола - правильное..


При возможности, - при равном качестве изготовления ГШ и ПЛ, я бы взял ГШ.

Но нет у меня веры ни в КБП ни в КК. На ГШ, вон, "улучшатели" на спортивной версии умудрились сделать спуск хуже, чем на обычной. Это, кажется, единственный подобный случай в истории.

serg-pl 20-12-2017 15:55


click for enlarge 674 X 608  43.7 Kb
382 x 347
map 20-12-2017 15:57

quote:
Изначально написано Davinci:

При возможности, - при равном качестве изготовления ГШ и ПЛ, я бы взял ГШ.

Но нет у меня веры ни в КБП ни в КК. На ГШ, вон, "улучшатели" на спортивной версии умудрились сделать спуск хуже, чем на обычной. Это, кажется, единственный подобный случай в истории.


Ну, дык, законы физики ещё никто не отменял..., а они гласят: - трение на оси вращения всегда можно сделать меньше, чем "трение скрежетания" двух плоских поверхностей относительно друг друга...
Ну и про технологичность не забываем..., а значит и себестоимость...

Пистолет Макарова, вона, тожеть "САМЫЙ-САмЫй!!!" и деталей имеет немного... Но те детали до сих пор снятся в кошмарах технологам...


click for enlarge 500 X 533  37.0 Kb

serg-pl 20-12-2017 15:58

quote:
Ну вот у АК при стрельбе адовая дыра справа в крышке СК. Далеко не последняя по надежности система.

ну... надо бы еще слева, сверху и снизу. или крышку ствольной коробки вообще не одевать.
Белия 20-12-2017 16:00

quote:
Изначально написано Davinci:
Это, кажется, единственный подобный случай в истории.

Нет, Это Россия!(R) https://www.youtube.com/watch?v=xBl9YuctkXM

Таурус 20-12-2017 16:01

quote:
Изначально написано serg-pl:

я об этом полумал, но решил что до такого нельзя додуматься в здравом уме и отбросил эту мысль.
а что просто отверстием по диаметру ствола в морде затвора центровать уже нельзя?

вот если в процессе эксплуатации штампованый кожух затвора немного приплюснется спереди, от тогда он будет центровать супер центрально


тогда при откате передняя стенка затвора упрется в боевые упоры на стволе и не даст затвору откатится на необходимое расстояние.
Сдвинуть боевые упоры назад тоже нельзя, ибо тогда запирающие упоры втулки затвора упрутся во внешний торец патронника на стволе и это не даст возможности затвору откатится на заданное расстояние.
И еще надо учитывать нетипичную разборку, когда что бы снять ствол необходимо сперва вынуть затвор из кожуха, а уж потом только ствол сдвиганием строго назад.
P.S. Я тоже не являюсь фанатом ГШ18, просто была возможность изучить конструкцию и позадавать вопросы человеку причастному к разработке пистолета.

serg-pl 20-12-2017 16:07

quote:
тогда при откате передняя стенка затвора упрется в боевые упоры на стволе и не даст затвору откатится на необходимое расстояние.

помоему расстояния там хватает даже в таком виде как есть.
quote:
И еще надо учитывать нетипичную разборку, когда что бы снять ствол необходимо сперва вынуть затвор из кожуха, а уж потом только ствол сдвиганием строго назад.

мое воображение такую проблему не прорисовывает. надо вертеть и смотреть.
quote:
P.S. Я тоже не являюсь фанатом ГШ18, просто была возможность изучить конструкцию и позадавать вопросы человеку причастному к разработке пистолета.


это я помню
Таурус 20-12-2017 16:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

помоему расстояния там хватает даже в таком виде как есть.



Я тоже сперва так думал, но оказалось там все впритык...
А по поводу этих дыр впереди затвора, сомнения были у многих еще на этапе чертежей.
Но на госиспытаниях оказалось, что это напрасные опасения- вся грязь через них и вылетает или лед если после заморозки...
Вот такой парадокс!...

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус 20-12-2017 16:31

quote:
Originally posted by serg-pl:

помоему расстояния там хватает даже в таком виде как есть.



Я тоже сперва так думал, но оказалось там все впритык...
А по поводу этих дыр впереди затвора, сомнения были у многих еще на этапе чертежей.
Но на госиспытаниях оказалось, что это напрасные опасения- вся грязь через них и вылетает или лед если после заморозки...
Вот такой парадокс!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

кентярик 777 20-12-2017 16:34

вопрос к МАПу.есть у меня воздушка-пистолет(неважно какой) ствол гладкий. калибр4.5 мм.есть задача сделать нарезной ствол. стволик короткий. ну скажем 10 см.ВОПРОС-как и чем не имея специального дорна но имея сверла-развертки сверльный станок дрели-болгарки-пресс нарезать ствол.то бишь из гладкого сделать нарезной? полюбому же есть какой нибудь "дедовский" способ? кто то мне говорил что можно из сверла сделать типа пробойник-и простукивая обточенное сверло(или развертку)и во время простукивания проворачивая его получить более-менее сносную нарезку? это возможно?
map 20-12-2017 16:47

quote:
Изначально написано Davinci:


...

Видимо, вопрос технологичности не так прост в современном мире. На цену влияют, кроме технологичности, количество "паразитов" у производства, технологическая оснастка, массовость выпуска, жадность выпускающего, и пр.

Если бы мы жили в "честном" мире, где технологичность напрямую влияет на цену - это да. Но в капиталистическом, этот вопрос десятый.



Он ОЧЕНЬ прост. Нужно просто посмотреть закупочную цену для Армии этого пистолета, с учётом всех откатов и взяток..., не имеющего явных ощутимых преимуществ перед уже существующими?... Кто на ЭТОМ заработал?!!!
Стало быть и здесь Россия побила все рекорды, приняв на вооружение самый дорогой в производстве пистолет... Кто сколько на этом "наварился" - дело прокуратуры.
А "честный" мир - это где?
Неужто на 1/6?

map 20-12-2017 16:56

quote:
Изначально написано кентярик 777:
вопрос к МАПу.есть у меня воздушка-пистолет(неважно какой) ствол гладкий. калибр4.5 мм.есть задача сделать нарезной ствол. стволик короткий. ну скажем 10 см.ВОПРОС-как и чем не имея специального дорна но имея сверла-развертки сверльный станок дрели-болгарки-пресс нарезать ствол.то бишь из гладкого сделать нарезной? полюбому же есть какой нибудь "дедовский" способ? кто то мне говорил что можно из сверла сделать типа пробойник-и простукивая обточенное сверло(или развертку)и во время простукивания проворачивая его получить более-менее сносную нарезку? это возможно?

Забудьте!!! Если Вы до сих пор не знаете ответы на эти вопросы, то просто забудьте... Поберегите семью!

кентярик 777 20-12-2017 16:59

quote:
Originally posted by map:

Поберегите семью!





причем тут семья и воздушка?
Таурус 20-12-2017 17:44

quote:
Originally posted by map:

Нужно просто посмотреть закупочную цену для Армии этого пистолета, с учётом всех откатов и взяток..., не имеющего явных ощутимых преимуществ перед уже существующими?...



Это не секрет!
Набираем в поисковике "тендер гш18 индекс 6П54"...
И вот ответ https://otc.ru/tenders/region/...tov-gsh-18-6p54
Три пистолета "ВОЙСКОВАЯ ЧАСТЬ 95006 "(С) приобретает за 81 588,18 руб.
Делим эту сумму на 3-и и получаем цену одного пистолета 27197 руб.
Курс доллара колеблется в пределах 57-59 рублей за 1$, следовательно цена ГШ-18 для силовых структур РФ в пределах +/- 500$ за 1-у штуку.
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
monkeymouse90 20-12-2017 18:02

quote:
Изначально написано Таурус:
...Вот такой парадокс!...

А в чем, собственно, парадокс?
В том, что избыточное давление, выдувает мусор наружу? ;-)
Или в том, что система с подобным переизбытком энергии ПГ перемалывает этот самый мусор?

А вообще, чисто теоретически, там могло получиться смешное явление с саморегулированием усилия отпирания, в зависимости от скорости отката.

Таурус 20-12-2017 18:22


quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В том, что избыточное давление, выдувает мусор наружу? ;-)
Или в том, что система с подобным переизбытком энергии ПГ перемалывает этот самый мусор?



Мне это не известно.
Но если бы было избыточное давление, по логике, должно бы было дуть гильзы, а этого нет...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Varnas 20-12-2017 18:31

quote:
Могу кончено. Странно, что для вас это секрет. Конструкции большинства "современного" российского оружия, которые сейчас в производстве, - разработали либо в советское время, либо вскоре после его конца конструкторы советской подготовки, "на инерции".

Инерции у рабочих оказалось меньше, чем у конструкторов. После реформ 90х самые предприимчивые рабочие разбежались, а те что остались стали работать "на отт..сь"). Вкупе со стареющим парком станков - результат закономерный.



Значит ети конструкторы никак немогут перечитса для создания пистолета низквалифицированной рабочей силой. То есть технологичный пистолет. И уж ствол ГШ-18 сложен и конструктивно, но еще сложнее технологически.Много мелких упоров фрезировать - еще куда бы нешло. Но они должны быть очень точно выпоненны как на стволе, так и на затворе. Иначе при малой площади запирания достаточно нескольким уорам несоприкасатса и остальные упоры начинает сминатса изза увеличенной нагрузки. Что и показывает фото Сергея.
Varnas 20-12-2017 18:40

quote:
Они центруют дульную часть ствола относительно затвора.

Блин. Да центрируют - но основная функция - свзаимодействует с парами на рамке и поворачивает ствол. Как несмотри - между средней частью ствола и кожуха затвора несколько мм пустоты. Упадет с пары метров на камень затвором и вопрос - незаклинит ли пистолет...
quote:
Проблема ГШ в омерзительном качестве изготовления

Была бы системы запирания как у глока, изготовлять было куда проще. Меньше брака в разы...
quote:
Пистолет Макарова, вона, тожеть "САМЫЙ-САмЫй!!!" и деталей имеет немного... Но те детали до сих пор снятся в кошмарах технологам...

Ой пля... Похоже совковые чинуши некак немогли понять, что протота конструкционная вобще может быть противоположной простотой технологической....
Особенно ИМХО хороша та сверху справа. если постратса то можно спроетировать пистолет, лиш в пару раз дороже етой детали
xwing 20-12-2017 18:45

quote:
Изначально написано Varnas:

Ой пля... Похоже совковые чинуши некак немогли понять, что протота конструкционная вобще может быть противоположной простотой технологической....
Особенно ИМХО хороша та сверху справа. если постратса то можно спроетировать пистолет, лиш в пару раз дороже етой детали

Макаровых наклепали миллионы в СССР, Болгарии, ГДР и даже китайцы справились с эьим «кошмаром технолога» и выпускают по сей день хорошего качества. Их поди больше Глоков сделали, и уж точно больше высокотехнологичных Мапов.
«Ой пля» это диагноз состояния головного мозга для некоторых свидомых... вечный майдан в душе.

Таурус 20-12-2017 18:49

quote:
Originally posted by Varnas:

Упадет с пары метров на камень затвором и вопрос - незаклинит ли пистолет...



Один из этапов российских госиспытаний- это многократное (разными сторонами) роняние испытуемого изделия на бетонную плиту, с последующей проверкой работоспособности...
Это ГШ18 прошел (со слов моего собеседника).
Что естественно- там же кожух затвора не из сырой стали, а закаленный...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

ivik 20-12-2017 18:59

quote:
Изначально написано кентярик 777:

причем тут семья и воздушка?

не проще ли купить пневматический пистолет и использовать его в качестве донора чем огород городить?

если нет то возникает законный вопрос у обывателей что вы собираетесь делать отнюдь не ствол калибром 4,5мм и для пневматики

ivik 20-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано Varnas:

Ой пля... Похоже совковые чинуши некак немогли понять, что протота конструкционная вобще может быть противоположной простотой технологической....
Особенно ИМХО хороша та сверху справа. если постратса то можно спроетировать пистолет, лиш в пару раз дороже етой детали

только варнас всё понимает и везде

Varnas 20-12-2017 19:08

ненадо лгать - поцреотов и скрепоносцев вобще непонимаю
quote:
Макаровых наклепали миллионы в СССР, Болгарии, ГДР и даже китайцы справились с эьим 'кошмаром технолога' и выпускают по сей день хорошего качества.

Ага - и от етого они стали очень технологичными? Чтото сечас таких "технологичных" деталей в пистолетах дефицит?
quote:
'Ой пля' это диагноз состояния головного мозга для некоторых свидомых... вечный майдан в душе

луче майдан, чем рабское жополизание. Удивляюсь - зачем вам пистолет, с таким менталитетом вам подходит только банка вазелина и салфетка...
кентярик 777 20-12-2017 19:10

quote:
Originally posted by ivik:

не проще ли купить пневматический пистолет и использовать его в качестве донора чем огород городить



в чем и дело что не проще(
кентярик 777 20-12-2017 19:15

quote:
Originally posted by ivik:

возникает законный вопрос у обывателей что вы собираетесь делать отнюдь не ствол калибром 4,5мм и для пневматики



а с каких пор за "мысли в голове" стали законные вопросы у "обывателей"возникать?) да Я может 152мм гаубицу сделать мечтаю и что?)а мап какой то тип зазнавшийся...Я то думал он в натуре оружейник..а тут так-одни болтологи потрещать языками собрались-на простой вопрос ответить не могут)...
Balgy12345 20-12-2017 19:22

quote:
Ага - и от етого они стали очень технологичными?

ПМ очень даже технологичен почти все детали изготовлены литьем по выплавляемым моделям
ivik 20-12-2017 19:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а с каких пор за "мысли в голове" стали законные вопросы у "обывателей"возникать?) да Я может 152мм гаубицу сделать мечтаю и что?)а мап какой то тип зазнавшийся...Я то думал он в натуре оружейник..а тут так-одни болтологи потрещать языками собрались-на простой вопрос ответить не могут)...

ну в таком случае и к вам приблизительно такое же отношение будет.
никто не будет связываться с преступником даже потенциальным.
вы производите впечатлелине лукавого нечестного человека а таких не жалуют обычно
поэтому если кто и знает он не скажет вам ничего

genium 20-12-2017 19:39

ГШ интересный пистолет, в следах работы на упорах никакого намёка на скорый выход из строя не вижу.
Пистолет достаточно сложен технологически. Ему бы вдумчивую доработку произвести и ручную сборку со снятием фасок, при таком количестве упоров следы работы на них - это приработка поверхностей узла запирания.

Мне он нравится - лёгкий и мощный. А то, что стрелять из него не комфортно - так комфорт и не особо потребен, когда нужно стрелять . Быстрыми сериями из него по отзывам стрелять результативно.
Спортивную версию (достойную) на его базе ещё не сделали считаю.
Интересно с ним поработать и изучить пристально.

кентярик 777 20-12-2017 19:45

quote:
Originally posted by ivik:

если кто и знает он не скажет вам ничего



вот бля тоже мне- "секрет полишинеля"))) пока ты мне свой "вумный"пост писал Я в гугле сотню ссылок вместе с видео нашел как и что и чем все делаеться.)век интернета-только такой как вы глупости про "потенциалнгых преступников"писать бюудет) ...какой вы ивик сурьёзный типок)) ну удачи-трите тут дальше за "сферических коней в вакуме"))
ivik 20-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:

вот бля тоже мне- "секрет полишинеля"))) пока ты мне свой "вумный"пост писал Я в гугле сотню ссылок вместе с видео нашел как и что и чем все делаеться.)век интернета-только такой как вы глупости про "потенциалнгых преступников"писать бюудет) ...какой вы ивик сурьёзный типок)) ну удачи-трите тут дальше за "сферических коней в вакуме"))

эмоции брызжат изо всех щелей у вас как из дырявой грелки

xwing 20-12-2017 19:49

quote:
Изначально написано Varnas:
ненадо лгать - поцреотов и скрепоносцев вобще непонимаю

луче майдан, чем рабское жополизание. Удивляюсь - зачем вам пистолет, с таким менталитетом вам подходит только банка вазелина и салфетка...

Вазелин больше пригождался вашим друганам - в Дебальцево, в донецком Аэропорту и т.д. Впрочем ты о вазелине видимо больше знаешь.

xwing 20-12-2017 19:51

Надоели эти дебилы, форма детали сама по себе не говорит о технологичности совершенно. Технологи собрались епт великие. Докопатся ге до чего так за форму уж взялись.
click for enlarge 944 X 758  60.3 Kb
ivik 20-12-2017 19:54

quote:
Изначально написано map:

Ну, дык, законы физики ещё никто не отменял..., а они гласят: - трение на оси вращения всегда можно сделать меньше, чем "трение скрежетания" двух плоских поверхностей относительно друг друга...
Ну и про технологичность не забываем..., а значит и себестоимость...

Пистолет Макарова, вона, тожеть "САМЫЙ-САмЫй!!!" и деталей имеет немного... Но те детали до сих пор снятся в кошмарах технологам...


а почему кошмары снились технологам?

ПМ же клепали для большого объема -для всех силовых структур необъятного СССР и плюс для друзей СССР.

Станки настроил на изготовление каждой операции для изготовления детали разработал технолгические карты и всё. Один раз.
Это вот если бы небольшое государство Самостоятельно( без помощи СССР) и ограниченную партию ПМов решила бы изготовить вот тогда да, это был бы кошмар для технологов во всяком случае в 1950е годы точно

Таурус 20-12-2017 20:07

quote:
Originally posted by ivik:

Это вот если бы небольшое государство Самостоятельно( без помощи СССР) и ограниченную партию ПМов решила бы изготовить вот тогда да, это был бы кошмар для технологов во всяком случае в 1950е годы точно



В истории есть такой прецедент.
Когда Иосиф Брос Тито поссорился с Иосифом Виссарионовичем и тот запретил передавать технологию производства пистолета ТТ, а сербам очень сильно хотелось ТТ!
Ну они (в лучших китайских традициях ) скопировали пистолет и самостоятельно разработали технологии его производства, хотя это им естественно обошлось значительно дороже чем получить готовую технологию...
http://www.docme.ru/doc/355005/yugoslavskij-tt-po-imeni
------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
genium 20-12-2017 20:15

Производство современное ориентировано на станки с ЧПУ - чего не было ранее. Изменился технологический уклад. ЗД принтеры для пластиковых деталей, готовые бланки стволов, комплектующие вроде магазинов - проще покупать.
Если действительно массовое производство со своей литейкой - то почему бы не методом точного литья изготавливать детали или заготовки?

Я кстати сомневаюсь, что детали УСМ ПМ отливались по выплавлямым моделям - скорее точное литьё в металлическую форму.

map 20-12-2017 20:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

причем тут семья и воздушка?

Причём здесь семья, воздушка и срок в тюрьме на несколько лет?..

За один мелкашечный патрон, подброшенный в карман, многие люди уже по 5 лет отсидели... Хотите попробовать на себе и своей семье... ?

map 20-12-2017 20:34

quote:
Изначально написано xwing:

Макаровых наклепали миллионы в СССР, Болгарии, ГДР и даже китайцы справились с эьим 'кошмаром технолога' и выпускают по сей день хорошего качества. Их поди больше Глоков сделали, и уж точно больше высокотехнологичных Мапов.
'Ой пля' это диагноз состояния головного мозга для некоторых свидомых... вечный майдан в душе.


Только в массовое производство их ставили более 10 лет всей страной и не одним заводом, а автомат Калашникова и ещё дольше...
Ну-у, такие они простые оказались...

кентярик 777 20-12-2017 20:53

quote:
Изначально написано map:

Причём здесь семья, воздушка и срок в тюрьме на несколько лет?..


да сидел уже пару раз- и хочу вам лично сказать что никто за мелкашечный или любой другой патрон реальный срок никогда не получит. ужь мне то жути гнать не надо)

xwing 20-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано map:

Только в массовое производство их ставили более 10 лет всей страной, а автомат Калашникова и ещё дольше...
Ну-у, такие они простые оказались...


Ставили в стране с разбитой войной экономикой и так же подвыбитыми кадрами, в условиях недостатка фактически всего. Но вам, сволочам либеральным, это все равно.

xwing 20-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано genium:
Производство современное ориентировано на станки с ЧПУ - чего не было ранее. Изменился технологический уклад. ЗД принтеры для пластиковых деталей, готовые бланки стволов, комплектующие вроде магазинов - проще покупать.
Если действительно массовое производство со своей литейкой - то почему бы не методом точного литья изготавливать детали или заготовки?

Я кстати сомневаюсь, что детали УСМ ПМ отливались по выплавлямым моделям - скорее точное литьё в металлическую форму.


Чпу с большой скоростью вращения (не нужна последующая обработка, деталь выходит сразу достаточно полированной), МIM, точное литье, резка водой и лазером - времена изменились.

map 20-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано xwing:

Макаровых наклепали миллионы в СССР, Болгарии, ГДР и даже китайцы справились с эьим 'кошмаром технолога' и выпускают по сей день хорошего качества. Их поди больше Глоков сделали, и уж точно больше высокотехнологичных Мапов.
'Ой пля' это диагноз состояния головного мозга для некоторых свидомых... вечный майдан в душе.


Да! Если вместе с конструкцией нашим "меньшим братьям" дариться целый завод с технологическими линиями и обсуживающим персоналом...

xwing 20-12-2017 21:04

quote:
Изначально написано map:

Да! Если вместе с конструкцией нашим "меньшим братьям" дариться целый завод с технологическими линиями и обсуживающим персоналом...


Это не ваши меньшие братья.Ваши - это беенцы из мусульманской Африки которых вы должны в жопу целовать согласно чаяньям Меркель ну и ее американских кукловодов. 3/4 помнящих ГДР согласно опросам уже не прочь стену опять построить.

map 20-12-2017 21:05

quote:
Изначально написано кентярик 777:

да сидел уже пару раз- и хочу вам лично сказать что никто за мелкашечный или любой другой патрон реальный срок никогда не получит. ужь мне то жути гнать не надо)


Ну и не надо. Просто зайдите в участок с патроном в кармане и скажите им, что они там все Козлы!!!
Счастливого пути!...

map 20-12-2017 21:11

quote:
Изначально написано xwing:

Чпу с большой скоростью вращения (не нужна последующая обработка, деталь выходит сразу достаточно полированной), МIM, точное литье, резка водой и лазером - времена изменились.


А цены возросли... Попробуй што-либо заказать с водяной резкой... особенное... Только не жалься потом...

Таурус 20-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by map:

А цены возросли... Попробуй што-либо заказать с водяной резкой... особенное... Только не жалься потом...



Я сейчас работаю на заводе, который предоставляет услуги по изготовлению изделий из металла для любых заказчиков по их чертежам и требованиям (В том числе и ЧПУ обработка, и гидрообразивная резка, и резка лазером, и шлифовка хоть круглая, хоть плоская и т.д.). Цена за 1у штуку зависит от количества в партии!... Например если ты закажешь стальную дверную ручку в единственном экземпляре- ее цена тебя реально шокрует (!!!)...
А вот если ты закажешь 5000 таких ручек, то цена одной будет на порядок (а то и на несколько) меньше...

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

map 20-12-2017 21:23

quote:
Изначально написано xwing:

Это не ваши меньшие братья.Ваши - это беенцы из мусульманской Африки которых вы должны в жопу целовать согласно чаяньям Меркель ну и ее американских кукловодов. 3/4 помнящих ГДР согласно опросам уже не прочь стену опять построить.


Я ещё не видел и не слышал, чтобы Анжела Меркель (сука ещё та) поставляла заводы Венесуеле под ключь...
Быва-а-ет!!!

Таурус 20-12-2017 21:26

quote:
Originally posted by map:

Я ещё не видел и не слышал, чтобы Анжела Меркель (сука ещё та) поставляла заводы Венесуеле под ключь...



Это по тому, что Венесуэлла не платит Анжеле Меркель за покупку лицензии на производство, а платит другой стране...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

map 20-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано Таурус:

Я сейчас работаю на заводе, который предоставляет услуги по изготовлению изделий из металла для любых заказчиков по их чертежам и требованиям (В том числе и ЧПУ обработка, и гидрообразивная резка, и резка лазером, и шлифовка хоть круглая, хоть плоская и т.д.). Цена за 1у штуку зависит от количества в партии!... Например если ты закажешь стальную дверную ручку в единственном экземпляре- ее цена тебя реально шокрует (!!!)...
А вот если ты закажешь 5000 таких ручек, то цена одной будет на порядок (а то и на несколько) меньше...


Охотно верю!!! И какой % заказчиков на тоём заводе оставляют иностранцы?



Balgy12345 20-12-2017 21:32

quote:
Я ещё не видел и не слышал, чтобы Анжела Меркель (сука ещё та) поставляла заводы Венесуеле под ключь...
Быва-а-ет!!!


так ей американский обком не позволяет оружием торговать не то что заводами по его производству
xwing 20-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано map:

Я ещё не видел и не слышал, чтобы Анжела Меркель (сука ещё та) поставляла заводы Венесуеле под ключь...
Быва-а-ет!!!


Угу - русские туземцам поставили завод за твердую валюту и нефть. А Меркель тебе поставила пару персональных павианов на шею. Разница хороша.

monkeymouse90 20-12-2017 22:46

quote:
Изначально написано map:
Только в массовое производство их ставили более 10 лет всей страной и не одним заводом...

Просто, инструкции к вальтеровским станкам долго перевести не получалось... ;-)

xwing 20-12-2017 22:49

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Просто, инструкции к вальтеровским станкам долго перевести не получалось... ;-)


Как Украина так дурак на букву М.

genium 21-12-2017 03:56

quote:
Изначально написано map:

А цены возросли... Попробуй што-либо заказать с водяной резкой... особенное... Только не жалься потом...


Таки да,гидра и лазер для изготовления заготовок деталей с припуском.
Электроэрозия тут вне конкуренции в плане точности. Заказывал профильную деталь - доебаться не до чего..

E-Colt 21-12-2017 04:19

Я долго вглядывался в боевые упоры ГШ. Извините, но я не могу понять - в чем сложность изготовления?
То, что показано стрелочками - криво снятые фаски. Смятий я не увидел. При превышении расчетных нагрузок скорее пошёл бы наклеп, но его сразу было бы видно, там не перепутаешь.
Насколько мне известно, ГШ выпускаются малыми партиями. Скорее всего - от раза к разу. Следовательно, учитывая современное состояние заводов, где на пять боевых станков - пять коловых, постоянные перенастройки и переналадки оборудования под текущие задачи. Ещё можно учесть текучку кадров, низкий уровень подготовки. Чтобы гнать такие упоры, нужно один раз настроить фрезерный станок с удг и наверное сделать оправку для однообразной установки ствола (надо заднюю его часть, с патронником, посмотреть и подумать, как её лучше сделать) - все. Ну и мелкие нюансики кое-какие. А когда постоянные переналадки, когда всем на все насрать, и каждый делает кто во что горазд, на эти самые мелкие нюансики никто внимания обращать не будет, до отк бы дотащить, чтоб оно подмахнуло, и все. Хотя, конечно, придраться так-то есть к чему и по конструкции. Борозды от зацепов на воронении это нехороший признак. Надо смотреть по чертежам, какие установлены зазоры и допуски на них.
E-Colt 21-12-2017 04:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:

да сидел уже пару раз- и хочу вам лично сказать что никто за мелкашечный или любой другой патрон реальный срок никогда не получит. ужь мне то жути гнать не надо)


Отдайте пневмат в профильную мастерскую по ремонту оружия, пусть спецы сделают, проще будет. Оно Вам надо, осваивать с нуля такие операции для разовой работы?

genium 21-12-2017 04:39

quote:
Изначально написано E-Colt:
Я долго вглядывался в боевые упоры ГШ. Извините, но я не могу понять - в чем сложность изготовления?
То, что показано стрелочками - криво снятые фаски. Смятий я не увидел. При превышении расчетных нагрузок скорее пошёл бы наклеп, но его сразу было бы видно, там не перепутаешь.
Насколько мне известно, ГШ выпускаются малыми партиями. Скорее всего - от раза к разу. Следовательно, учитывая современное состояние заводов, где на пять боевых станков - пять коловых, постоянные перенастройки и переналадки оборудования под текущие задачи. Ещё можно учесть текучку кадров, низкий уровень подготовки. Чтобы гнать такие упоры, нужно один раз настроить фрезерный станок с удг и наверное сделать оправку для однообразной установки ствола (надо заднюю его часть, с патронником, посмотреть и подумать, как её лучше сделать) - все. Ну и мелкие нюансики кое-какие. А когда постоянные переналадки, когда всем на все насрать, и каждый делает кто во что горазд, на эти самые мелкие нюансики никто внимания обращать не будет, до отк бы дотащить, чтоб оно подмахнуло, и все. Хотя, конечно, придраться так-то есть к чему и по конструкции. Борозды от зацепов на воронении это нехороший признак. Надо смотреть по чертежам, какие установлены зазоры и допуски на них.

Согласен, ибо на рабочих поверхностях следов какого-либо износа нет - следовательно наблюдаем вообще линейные пятна контакта. Конструктор жжот не по детски, зачёт.
Оправка по каналу ствола и лучше в обрабатывающем центре ( ЧПУ ВСО) - при серийном производстве.
Следы трения на стволе - это нормально для ГШ считаю, ствол по этим поверхностям позиционируется при работе в механизме. Равномерность этих следов радует. Сталь наверняка там не обычная для стволов пистолетов - так что я считаю всё у него работает как должно.

E-Colt 21-12-2017 06:06

quote:
Изначально написано genium:

Оправка по каналу ствола и лучше в обрабатывающем центре ( ЧПУ ВСО) - при серийном производстве.

Обратите внимание на следы от фрезы по телу ствола. На фоне потертостей это тёмные следы. Я сперва думал, что боевые упоры фрезеруются в один проход с передними центровочными, но нет - у передних нет такого врезания фрезы в ствол. А еще эти следы неоднородные. Значит, что либо на заводе в ЧПУ оправка убогая и бьет, либо упоры фрезеруются вручную на горизонтально-фрезерном, что наиболее вероятно...
Оправку по всему каналу ствола смысла делать не понял; скорее надо на удг оправку по геометрии патронника с выступом под, например, зуб выбрасывателя, чтобы не проворачивало, и поджать центром с цилиндрической насадкой ф=по полям нарезов, L=полтора-два диаметра.

quote:
Изначально написано genium:

Следы трения на стволе - это нормально для ГШ считаю, ствол по этим поверхностям позиционируется при работе в механизме. Равномерность этих следов радует.

Всё-таки внешне товар должен быть привлекательным; гражданский пользователь не поверит, что это не баг, а фича...

genium 21-12-2017 07:11

quote:
Обратите внимание на следы от фрезы по телу ствола. На фоне потертостей это тёмные следы. Я сперва думал, что боевые упоры фрезеруются в один проход с передними центровочными, но нет - у передних нет такого врезания фрезы в ствол. А еще эти следы неоднородные. Значит, что либо на заводе в ЧПУ оправка убогая и бьет, либо упоры фрезеруются вручную на горизонтально-фрезерном, что наиболее вероятно...

Обратил, но фото в теме плохие. А Вы не находите, что наблюдается явное присутствие горячей штамповки? Похоже конструктор не просто жжот, а напалмом.
По технологии это уже не ствол, а кованная головка для ударных гайковёртов . Какая сталь там заявлена?

genium 21-12-2017 07:16

quote:
Всё-таки внешне товар должен быть привлекательным; гражданский пользователь не поверит, что это не баг, а фича...

Это его проблемы. Конструктор создавал КАК НАДО по его мнению и техзаданию.
Чтоб работало надёжно, а не для околооружейных дрочеров.

У него своя эстетика. Облагородить для коммерческого успеха изделие должен другой достойный специалист.

кентярик 777 21-12-2017 08:23

quote:
Изначально написано E-Colt:

Отдайте пневмат в профильную мастерскую по ремонту оружия, пусть спецы сделают, проще будет. Оно Вам надо, осваивать с нуля такие операции для разовой работы?


да Я сам механник и слесарь. мне самому нарезать интересно..а то тут вон знатоки уголовного кодекса развели холивар )))...

кентярик 777 21-12-2017 08:26

quote:
Изначально написано map:

Ну и не надо. Просто зайдите в участок с патроном в кармане и скажите им, что они там все Козлы!!!
Счастливого пути!...


у нас участков нет . у нас отделы полиции. и Я могу туда зайти с гранатой или с обрезом-сдать его добровольно и получить премию в размере от 2 до 25 тысяч рублей. а "козлами" называть сотрудников это некошерно-они на работе и моё спокойствие охраняют.

serg-pl 21-12-2017 09:51

quote:
То, что показано стрелочками - криво снятые фаски.

снятые фаски на боевых упорах там где площадь контакта должна быть максимальной? нахрена они там и почему только с одной стороны упора?
mokus 21-12-2017 10:22

наждаком закуячили и делов то
monkeymouse90 21-12-2017 11:08

Фаски там на месте и они нужны.
Другое дело, что пятна контакта странные. Выглядят как "подмятые" и не одинаковые.
Возможно, это один из опытных образцов, уже настрелявших хз сколько.
Тут лучше видно
http://www.forgottenweapons.co...05/GSh18-17.jpg
http://www.forgottenweapons.co...05/GSh18-12.jpg
https://imgprx.livejournal.net...s4cm3h4rAZMDobj ryaAhJ4ASkMmzJw0weVRT
https://imgprx.livejournal.net...shKygo2FEvfFtKr eMvSWbC_vvPjmzdo3zAON

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html

serg-pl 21-12-2017 11:26

вот это вот фаски и они нужны? и для чего же они там нужны? по мне так это износ или смятия при открывании.
click for enlarge 1048 X 771  60.5 Kb
mokus 21-12-2017 11:34

да говно это все - пистолет задуман неплохо, но сделан говено - проще было сделать как со стрижем - выпускать его где-нибудь в европе - ценился бы в разы выше !!!
OVM 21-12-2017 12:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:

да Я сам механник и слесарь. мне самому нарезать интересно..а то тут вон знатоки уголовного кодекса развели холивар )))...


Ну и сделал бы давно, чем тут "срач" поддерживать. Этих тем с нарезкой стволов полно, в том числе и на ганзе. Хочешь более-менее приличные нарезы (без станков и в домашних условиях), сделай прошивку из круглого напильника, отпусти на газовой плите, потом дрель, напильники, шкурка, потом дремель, потом закалка.
Пробивай через шарик ударной дрелью (перфоратором), если пресса нет, с обильной смазкой, салом например.
Где-то здесь на ганзе все это и описано, с фото этих "прошивок" из напильника. Поищи, если действительно нужно.

Вот, пожалуйста, DIDI тут описывает... https://forum.guns.ru/forum_light_message/4/1203144.html

Вот только "прошивать" готовый тонкостенный ствол плохо, можно его запороть, прошивать лучше толстостенную заготовку.

кентярик 777 21-12-2017 13:13

quote:
Изначально написано OVM:

Ну и сделал бы давно, чем тут "срач" поддерживать. Этих тем с нарезкой стволов полно, в том числе и на ганзе. Хочешь более-менее приличные нарезы (без станков и в домашних условиях), сделай прошивку из круглого напильника, отпусти на газовой плите, потом дрель, напильники, шкурка, потом дремель, потом закалка.
Пробивай через шарик ударной дрелью (перфоратором), если пресса нет, с обильной смазкой, салом например.
Где-то здесь на ганзе все это и описано, с фото этих "прошивок" из напильника. Поищи, если действительно нужно.


спасибо камрад! наконец то дельный ответ от вменямого человека.)

E-Colt 21-12-2017 13:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:

у нас участков нет . у нас отделы полиции. и Я могу туда зайти с гранатой или с обрезом-сдать его добровольно и получить премию в размере от 2 до 25 тысяч рублей.


Вы же умный человек. Как Вы могли поверить в эту сказку, что за сданное оружие полиция якобы платит деньги?

map 21-12-2017 13:40

quote:
Изначально написано E-Colt:

Вы же умный человек. Как Вы могли поверить в эту сказку, что за сданное оружие полиция якобы платит деньги?


В Чечне и Дагестане платят...

Но там не заплатить, себе дороже может выйти... Могут ещё один раз принести... и не сдать.

map 21-12-2017 14:11

quote:
Изначально написано Balgy12345:

ПМ очень даже технологичен почти все детали изготовлены литьем по выплавляемым моделям


Какие-то странные следы на деталях оставляют эти "выплавляемые формы"... Даже в 21 веке...


click for enlarge 841 X 522  62.3 Kb

quas 21-12-2017 14:12

quote:
Originally posted by Davinci:

Не вижу излома ни одного боевого упора.



Этому парнишке вы ничего не докажете - он не понимает, что скошенная грань вовсе не работает на запирание. Ствол поворачивается В ДРУГУЮ сторону. Видно это по натирам. Ему не видно, он не понимает ничего.

Ещё один обличитель толкует о точности изготовления упоров. Ну этот-то о допусках при изготовлении зубчатых колёс не слышал ничего.
Там сотки обычно. Здесь - столько не нужно совсем.

И самое главное - не понял обличатель, что нагружены зубья ствола - по плоскости, которую образовать - только коснуться при вращении детали.

quote:
Originally posted by map:

Возьмётесь изготовить ЭТО на обычных токарном и фрезерном станке?



Ну вы же шестерёнку на фрезерном сделать можете? И я могу. В чём сложность-то?

quote:
Originally posted by xwing:

Технологи собрались епт великие



Эт точно
E-Colt 21-12-2017 14:17

quote:
Изначально написано map:

В Чечне и Дагестане платят...

Но там не заплатить, себе дороже может выйти... Могут ещё один раз принести... и не сдать.


Про Чечню и Дагестан не знаю, это другие страны...
В целях повышения привлекательности собственного имиджа полиция периодически публикует сообщения о якобы выплачиваемых денежных вознаграждениях для граждан за какие-либо их действия. Например, за сданное оружие или взрывчатые вещества, или за сообщенную информацию о совершенных преступлениях.
По закону сотрудники полиции при появлении в отделения человека с незаконным оружием вне зависимости от мотивов последнего обязаны оружие изъять и провести проверку, по результатам которой будет принято решение о возбуждении или отказе от возбуждения уголовного дела. Примечания к ст.222 и 223 трактуют, что добровольно выдавший оружие освобождается от уголовной ответственности, поэтому обычно уголовное дело не заводят. Далее, по закону, оружие должны уничтожить. Все. Все декларации о выплатах каких-либо средств в качестве вознаграждений исходят из источников, уступающих по силе кодексам, а значит, при каких-либо расхождениях не имеющих силы.
Далее, по закону, в тех же кодексах написано, что дача показаний - обязанность человека, за исключением случаев, оговоренных ст.51 Конституции. Таким образом, если кто-либо обнаружит свою осведомленность об обстоятельствах какого-либо преступления, он будет обязан дать показания вне зависимости от своего желания. Отказ от дачи показаний или дача ложных показаний - отдельные статьи в УК. Тогда как вознаграждения выплачиваются не за любую информацию, а за существенную; что решать существенной информацией, а что нет, будет решать следователь, само собой, после того, как с этой информацией ознакомится. Здесь хочется напомнить старую восточную поговорку, не теряющую актуальность в наши дни - "оказанная услуга недорого стоит".
При всем при этом торговаться с полицией бессмысленно - не на базаре.

Но в то же время я вполне понимаю значение данной практики. Если человек способен избавиться от действующего оружия за 1/10 его реальной цены (не на черном рынке, а хоть в виде макета) - пусть несет и сдает, такому действительно ствол не нужен; а то что он получит 0 - его проблемы. Ну и за стукачество о совершенных преступлениях - там любят обещать крупные красивые суммы, например, миллион. За такую сумму, вернее, ее обещание, любой маргинал сдаст сообщников с потрохами. А нужно бы думать головой. Сперва перед тем, как идти на дело, потом перед тем, как идти закладывать. Нет, правда - как они себе это представляют? Типа, приходит к следователю, дает показания, оставляет номер своей карточки, и туда потом капает миллион?

map 21-12-2017 14:25

quote:
Ну вы же шестерёнку на фрезерном сделать можете? И я могу. В чём сложность-то?

Без делительной головки не смогу... А она стоит порой дороже фрезерного станка...
Это к вопросу о стоимости изготовления...

Ещё очень бы хотелось посмотреть подробнее устройство ствола ГШ в районе патронника...

E-Colt 21-12-2017 14:31

quote:
Изначально написано map:

Без делительной головки не смогу... А она стоит порой дороже фрезерного станка...


На моей бывшей работе валялась пара ненужных удг. Я хотел спереть одну, на память, но не смог протащить ее дальше десяти метров. Ее потом спер другой токарь, который подъехал на машине. Пытался продать сперва за 10000 руб, потом за 5000 руб, но никто не берет. Так она и валяется у него в гараже.

E-Colt 21-12-2017 14:35

quote:
Изначально написано genium:

Обратил, но фото в теме плохие. А Вы не находите, что наблюдается явное присутствие горячей штамповки? Похоже конструктор не просто жжот, а напалмом.
По технологии это уже не ствол, а кованная головка для ударных гайковёртов . Какая сталь там заявлена?


Вы имеете в виду ротационную ковку?
Честно говоря, не заметил ее признаков.
Кто будет ковать ствол для пистолета? Я понимаю - для винтовки.

map 21-12-2017 14:45

quote:
Изначально написано E-Colt:

Вы имеете в виду ротационную ковку?
Честно говоря, не заметил ее признаков.
Кто будет ковать ствол для пистолета? Я понимаю - для винтовки.


ZIG-Sauer куёт и даже сваривает трением..., сам видел...

mokus 21-12-2017 14:45

Хули толку спорить с мудаками, которые в душе не ебут, как шестеренка режется обычным фрезерным станком
map 21-12-2017 14:52

quote:
Изначально написано E-Colt:

На моей бывшей работе валялась пара ненужных удг. Я хотел спереть одну, на память, но не смог протащить ее дальше десяти метров. Ее потом спер другой токарь, который подъехал на машине. Пытался продать сперва за 10000 руб, потом за 5000 руб, но никто не берет. Так она и валяется у него в гараже.


Не знаю, я обычно покупал машины по каталогам. У нас даже на свалках стоят видео-камеры наблюдения, и упереть оттуда что-либо - себе дороже. А честное имя очень дорого стои