Короткоствольное оружие

Военный SigSauer P320 M17-M18

Михаил HORNET 03-12-2017 10:13

По мере получения информации предлагаю обсудить
Первые партии уже пошли в войска и явно торопятся
Отличается от "гражданской" модели наличием предохранителя

Общая обзорная статья
http://www.recoilweb.com/u-s-a...l#ixzz5015uluUQ

Судя по этой статье в комплект пистолета входит в качестве ОСНОВНОГО 21-зарядный магазин, из которых и составлен боекомплект запасных магазинов, а магазин соответствующий рукоятке оружия в комплекте только один, с ним пистолет только лишь носится до первого применения (то есть именно такая идеогия)

Меня же заинтересовало вот ЭТО (из ролика по ссылке, с 2:00) явно видимое раздутие гильзы "по патроннику"
По русски это называется "как карандаш в стакане" видимо это вИдение СигЗауэра по достижению надежности функционирования в запыленных условиях

click for enlarge 1707 X 1280 1.6 Mb

Михаил HORNET 03-12-2017 12:36

Комплект поставки
click for enlarge 777 X 661  97.2 Kb
Белия 03-12-2017 13:19

Пистолет неплохой, подробно рассмотрел его в магазине /конечно гражданская версия, без предохранитель/. Мне понравился, даже я бы поставил его на второе место, сразу после глока.

И все-таки ему придется доказаться, пока еще нет весь диапазон калибров и размеров, нет 10мм и так далее. Поживем-увидим.

...........
Что мне не понравилось:

- слишком высокий "двухэтажный" затворный блок.
- неправильный угол рукоятки спрямо блока.. напоминает 1911, а не глок.
- слишком сложный УСМ, хотя и модульный. Т.е. УСМ можно легко извлечь, а вот полностью разобрать - это уже нечто совсем другое.

Михаил HORNET 03-12-2017 13:30

Затвор у Сиг "трехэтажный". "Двухэтажный" - это у Глока, а "одноэтажные" затворы у пистолетов, у которых стволы не снижаются - у ГШ-18 и STRYK B
Алекс9х19 говорил еще про очень долгий ресет, и это кстати на видео отлично видно, и это очень плохое свойство
Белия 03-12-2017 14:03

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Алекс9х19 говорил еще про очень долгий ресет, и это кстати на видео отлично видно, и это очень плохое свойство

Возможно, я не обратил особое внимание на ресета. Но для военных это вряд ли будет самое важное.. скорее касается спортсменов. А и компания СИГ, думаю, может легко это исправить за в будущее.

Михаил HORNET 03-12-2017 14:13

Еще один обзор
Несомненно фишкой является "модульность", вот только как будут распоряжаться этой модульностью военные - неясно, там же все по Уставу, и солдату "комплект-конструктор" никто поставлять не будет, а М17 (полноразмерный) и М18 (Компакт) - это явно разные единицы поставки, и никто не собирается поставлять в одном комплекте весь вариант, как того как бы требует "модульность" чтобы ее можно было бы использовать по собственному усмотрению пользователя
А если этого нет - в чем ценность?
Также пожалуй массово впервые принимается экстра (торчащий из рукоятки) 21-зарядный магазин в качестве штатного ОСНОВНОГО магазина, а магазины по длине рукоятки рассматриваются только как носимые в оружии ДО его применения



Белия 03-12-2017 14:24

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А если этого нет - в чем ценность?

Этот модуль/шасси может быть использован не только для смены рамки-блока, а также и для смены КАЛИБРА. Т.е. если армия нуждается от .40 для некоторая миссия, она будет использовать тот же самый модуль.

.................
Кстати по поводу первого видео из постинг #1, то на 2.18 мин. видно, как руки солдата трясутся как на девушка. Разве это знаменитая 101-ая воздушно-десантная дивизия??? Если это является "элит" армии США, то тогда наверное рядовые солдаты от остальной армии вообще не могут стрелять.

Михаил HORNET 03-12-2017 17:19

Так это он у градаждан может быть так произвольно использован, а в армии все по уставу и стандартизировано, это не ЦРУ и не Моссад)
Нет там никаких 40 и стволов к нему с затворами и магазинами)
Разве что может кто в частном порядке докупит)
Типа это же наверняка деталь свободная к обороту - "рукоятка" этого Сига, а также в США вроде в свободном обороте стволы и затворы
Кстати на фото типа комплекта еще две рамы в комплекте поставки? Интересный поворот. То есть ЗИГ думает что ресурс рамы-рукоятки не столь уж и велик и это- расходник?
Или рамы просто так на фото, они не являются частью комплекта
В общем типа комплект "докупи себе сам"
carbide 03-12-2017 18:00

Рукоятки в комплекте разного размера - на фото видно. Для индивидуальной подгонки под размер ладони.

Стоит она писят долларов или около того, расходник.

Михаил HORNET 03-12-2017 19:01

Что то по фото не вижно чтобы у них был разный размер - у них отличается форма задней поверхности рукоятки, что у других пистолетов реализуется с помощью отдельной вставки)
А размер рукоятки одинаков, но речь то шла чтобы раз модульность - то заменить рамку на такую от компакта положим
Тут же еще две рамы в комплекте, отличающиеся нюансами эргономики
Но в принципе пользователь может же и пильнуть раму, сконфигурировав себе "компакт" рукоятку при полноразмерном затворе, к примеру). Взять тол ко магазин от компакта
carbide 03-12-2017 19:18

Вторая снизу размера Large, кмк. Рукоятки S, M, L отличаются в обхвате (кто бы мог подумать), это более продвинутое решение, чем просто замена бэкстрэпа.
Рамки делают 4 размеров от субкомпакт до фулл-сайз, т.е. всего 12 комбинаций типоразмеров. Помножить на 4 цвета. Воякам вряд ли дадут упражняться по всему спектру (судя по статье, будет 2 варианта М17 фулл-сайз, М18 компакт) -
субкомпакт слайд на фулл-сайз рамке стрелять будет, но недолго.
ivik 03-12-2017 20:52

вес как у ПМа только мощнее, конечно.

в общем, пистолет пиздатый выбрали для перевооружения. не переусложненный

ivik 03-12-2017 20:54

опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ

Maze64 03-12-2017 20:57

quote:
Изначально написано ivik:

опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ


ivik 03-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано Maze64:


до ТТ боевые пестики извлекающийся УСМ в одной колодке какие были?

да и если ты припадочный мало ли, то нехер тебе здесь делать

Maze64 03-12-2017 21:18

quote:
Изначально написано ivik:

до ТТ боевые пестики извлекающийся УСМ в одной колодке какие были?


Гей какн..в смысле, на том самом Маузере C96.

Белия 03-12-2017 21:38

Ребята, Ивик.. хватит шутить. Между ТТ и СИГ Р320 нет ничего общего.
Михаил HORNET 03-12-2017 23:46

Ну почему же, "модульность", немного в ограниченном объеме (без направляющих для затвора) имела место и в ТТ
Добавь направляющие затвора в модуль и 1 к 1
В общем о каком то первородстве ЗИГ говорить не стоит) хотя именно так реализовано впервые

Значит в охвате рукоятки дело.... Интересная идея
И что в комплекте всего то три магазина? 2х21 и "родной"? Не мало?

TimUSA 04-12-2017 03:11

Михаил Вы предсказуемы. Так и знал что следующая тема будет об этом Сиге.

Пистолет интересный и если брать, то брал бы компакт, а то он мало того что трёхатажный, так и здоровый по размеру вобщем.

Гражданская версия без преда вообще не нравится. И вообще даже по сравнению с Глоком он какой-то неказистый(гражданская версия). В том месте где на армейском пред явно чего-то не хватает. Всё какое-то высокое. Даже близко не побуждает к покупке. Но это инструмент и не должен быть красивым. ХК ВП9 и ЧЗ П10С как-то эргономичнее.

quas 04-12-2017 10:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

именно так реализовано впервые



Ну какой там впервые... КелТек П11 четверть века назад.
zugen 04-12-2017 13:14

quote:
Originally posted by TimUSA:

Гражданская версия без преда вообще не нравится.



о , схожие осчусчения ! вот явно не хватает преда . явно .

но даже и без преда фулл и компакт 'обои полетим' . /нравятся/

carbide 04-12-2017 15:57

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
И что в комплекте всего то три магазина? 2х21 и "родной"? Не мало?

Видимо, для поставленных задач достаточно: один сломал, другой потерял, третьим можно воспользоваться, если чё. Вот это "если чё", скорее всего, никогда не наступит для подавляющего большинства.

zav.hoz 04-12-2017 16:30

Стрелять из 320-го пока не довелось, но на ИВЕ внимательно крутил в руках разные версии, идея модульная неплохая, но реализация - отвратительная, все болтается "как карандаш в стакане" (с), спуск - хуже чем у Глока, причем все это относится не только к базовой, армейской версии, но и к "X"-исполнению, которое бросает тень на вполне себе солидные и заслуженные X5/X6. В общем ничего там ни от ЗИГа, ни от ЗАУЭРа - так, жертва компромисса в квадрате.

Белия 04-12-2017 17:17

quote:
Изначально написано zav.hoz:
но реализация - отвратительная, все болтается "как карандаш в стакане" (с)

Очень странно.. те, которые смотрел в магазине на прошлой неделе были ок.

Когда была эта IWA?

zugen 04-12-2017 17:45

тоже токо в руках подержать довелось . оба два . full size nitron и compact fde. мне понравились . компакт даже больше . что там болтается ? чем именно спуск не понравился ?
xwing 04-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано ivik:
опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ



ТТ юыл далеко не первый пистолет с УСМ единым блоком.

mokus 04-12-2017 20:15

А похер , он тот, который остался в истории
xwing 04-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано mokus:
А похер , он тот, который остался в истории

Суть в том, что это не Токарева изобретение и не такое уж величайшее достижение.

mokus 04-12-2017 20:22

При чем тут изобретение - пистолет грамотно скомпилирован, да рукоятка не тогойт и населению только в 90-х стал доступный, но все любят помнят и мужик он был неплохой!
zugen 04-12-2017 20:34

а причем достижение токарева ? нарушены патенты ? нет . что нарушено ? ничего . пистолет хороший ? хороший . вы бы лучше сказали , какой сегодня пистолет не компиляция . да и речь не об истории идет , а о наличии добротного современного пистолета , который приносит очень неплохой доход фирме-создателю/производителю
Михаил HORNET 04-12-2017 20:56

Хочу снова обратить внимание на гильзу
Это такая фишка вообще у Зиг или только на этом такое?
mokus 04-12-2017 21:56

Ступенчатый патронник ?
Михаил HORNET 04-12-2017 21:58

Получается что так, судя по гильзе
Причем сильно раздутый впереди
xwing 04-12-2017 22:13

quote:
Изначально написано mokus:
При чем тут изобретение - пистолет грамотно скомпилирован, да рукоятка не тогойт и населению только в 90-х стал доступный, но все любят помнят и мужик он был неплохой!

При том, что не надо натягивать сову на глобус, провозглошая ,что Сиг сделал что-то вдохновившись ТТ.

ivik 04-12-2017 22:19

quote:
Изначально написано xwing:

При том, что не надо натягивать сову на глобус, провозглошая ,что Сиг сделал что-то вдохновившись ТТ.


но такого никто не провозглашал.
просто успешный опыт размещения УСМ одного из самых массовых военных пистолетов -ТТ не прошел незамеченным

quas 04-12-2017 22:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

обратить внимание на гильзу



Раннее отпирание, вот и всё. Им гильз не жалко.
Foxbat 04-12-2017 22:35

quote:
Изначально написано mokus:
Ступенчатый патронник ?

Эти не редкость, но у них ступенька гораздо ближе к переднему срезу, и далеко не такая ярко выраженная.

Хорошо бы более качественные фото. У гражданских 320-х ничего такого нет.

Михаил HORNET 04-12-2017 22:59

Ну тут пока только в ролике
Что, Р320 тоже с ранним отпиранием сделан, как пистолет Ярыгина ?
xwing 04-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано ivik:

но такого никто не провозглашал.
просто успешный опыт размещения УСМ одного из самых массовых военных пистолетов -ТТ не прошел незамеченным


Прошел совершенно незамеченным и ни на что не повлиял. В случае Сига вообще иные привины размещать его в блоке с шасси, а именно - модульность. Что не имеет ничего общего с ТТ ни в плане идеи ни по исполнению.

Белия 05-12-2017 12:43

click for enlarge 856 X 481 71.8 Kb

..........
Получается, что разница в высоте блока почти такая же, как одни высокие прицельные для глушитель (т.е. - для коллиматор).)))

Белия 05-12-2017 12:57

А, вот и ссылку на ролик: https://www.youtube.com/watch?v=yjy8HkVOnP4
Foxbat 05-12-2017 01:06

Это все отлично и даже интуитивно, и даже не вызывает возражений, но я встречал людей отлично стреляющих, на соревнованиях, на время, из этого Сига 320.

Я этого не понимаю, но факт.

Сам бы я не брал ни Сиг, ни Глок, а поставил бы прицел на Шадоу.

Предлагал жене уже не раз, но она упирается.

zav.hoz 05-12-2017 12:57

quote:
Originally posted by Белия:

Когда была эта IWA?



IWA проходит каждый год в марте в Нюрнберге.

У всех 230-х, что я пробовал, в разной степени паршивости проявлялся следующий момент - после срабатывания корявого спуска, у пистолета просто трусило все внутренности с явным боковым перетряхиванием. Не думаю, что это благотворно скажется на точности выстрела, у нормальных пистолетов - может разве что передаваться короткая вибрация видимая по мушке, у хороших - такой вибрации нет (она исчезающе незаметна).

Белия 05-12-2017 16:03

quote:
Изначально написано zav.hoz:
IWA проходит каждый год в марте в Нюрнберге.

Возможно, с марта до ноябрь компания успела устранить недостатки?

...........
Сегодня опять был у моих друзей в магазине.. пришла еще одна регулярная доставка глоков - разгрузили их прямо с самолета передо мной:

click for enlarge 1920 X 1152 244.2 Kb click for enlarge 1920 X 1152 235.5 Kb

Мне нравится, когда вижу такие товары на прилавках, чем больше тем лучше. Народ усиленно вооружается для рождественских праздников и это хорошо. Кстати все это - Ген5 17 и 19.. покупают как горячие пирожки.

Михаил HORNET 05-12-2017 16:13

А сколько выживет коллиматор на затворе?
Там нагрузки будь здоров....
В опенах никогда не видел чтобы кто то ставил коллиматор на затвор
Белия 05-12-2017 16:19

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А сколько выживет коллиматор на затворе?
Там нагрузки будь здоров....

Сколько выживет - выживет. Потом: покупай следующий.

А нормальные люди не стреляют и 10% от настрела спортсменов, или спецназовцев. Кроме того, зависит от калибра. Если говорим о 9х19 и коллиматор качественный (не китайская подделка), то на мой взгляд выживет очень-очень долго.

p.s. На мой Docter III написано, что был испытан на револьвере .500 маг и дробовик 12К. Правда, нигде не пишут сколько патронов выдержал, прежде чем сломаться. ))

Foxbat 05-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А сколько выживет коллиматор на затворе?
Там нагрузки будь здоров....
В опенах никогда не видел чтобы кто то ставил коллиматор на затвор

Ставят, и работают без проблем. Не так популярно, но есть.

Кроме того, уже не первый год идет раздел Carry Optics, где именно служебные пистолеты с колиматорами. Жалоб нет.


click for enlarge 640 X 480  44.3 Kb

zugen 05-12-2017 17:37

quote:
Originally posted by zav.hoz:

У всех 230-х, что я пробовал, в разной степени паршивости проявлялся следующий момент - после срабатывания корявого спуска, у пистолета просто трусило все внутренности с явным боковым перетряхиванием.



у 230-х может быть . а вот у 320-го ничего подобного не наблюдается . и спуск нормальный . не надо грязи .
TimUSA 05-12-2017 21:15

quote:
Изначально написано zugen:

у 230-х может быть . а вот у 320-го ничего подобного не наблюдается . и спуск нормальный . не надо грязи .

В 230-х трястись нечему. Я думаю что просто опечатка автора. Он изначально имел в виду 320. Не знаю чему там трястись.

Михаил HORNET 05-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ставят, и работают без проблем. Не так популярно, но есть.

Кроме того, уже не первый год идет раздел Carry Optics, где именно служебные пистолеты с колиматорами. Жалоб нет.


А скачущий перед глазами корпус коллиматора не вызывает проблем?
Перегрузки и ударная нагрузка там действительно эпичные...

Белия 05-12-2017 23:17

Коллиматор прямо на затворный блок - это единственный способ носить пистолета скрыто в нормальная кобура AIWB, либо в поясная типа Шерпа. Поэтому и создавалась система MOS.

Все остальное /за небольшим исключением/ годится только для спорта. Пистолет надо перевозиться в сумке до тира и обратно. Никому ненужно.

Кстати военный СИГ P320 допускает такую возможность для армии, прямо с завода (черный колпачок на блоке). И очень правильно.

Foxbat 05-12-2017 23:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А скачущий перед глазами корпус коллиматора не вызывает проблем?
Перегрузки и ударная нагрузка там действительно эпичные...


Да нет, нормально там все, надо, разумеется, немного привыкнуть, но народ не жалуется. Корпуса вообще не видишь, видишь лишь точку, да и ее подсознательно, ибо внимание на мишени. На опен с правильным компенсатором она почти не прыгает.

Стрелки, что переходят на точку в Carry Optics, довольно быстро вживаются на начальном уровне.

Винты, разумеется, надо ставить на локтайт. Но если сравните с рычагом при установке прицела на кронштейн, там вектора сильнее, и там чаще и ломается, и винты разбалтываются. Их ставят уже не на синий, а на красный локтайт. У меня один новый кронштейн сломался.

ctb 06-12-2017 01:50

quote:
Изначально написано Foxbat:

Да нет, нормально там все, надо, разумеется, немного привыкнуть, но народ не жалуется. Корпуса вообще не видишь, видишь лишь точку, да и ее подсознательно, ибо внимание на мишени. На опен с правильным компенсатором она почти не прыгает.

Стрелки, что переходят на точку в Carry Optics, довольно быстро вживаются на начальном уровне.

Винты, разумеется, надо ставить на локтайт. Но если сравните с рычагом при установке прицела на кронштейн, там вектора сильнее, и там чаще и ломается, и винты разбалтываются. Их ставят уже не на синий, а на красный локтайт. У меня один новый кронштейн сломался.


Я тут игрался с неглоками, решил попробовать сделать open upper на базе ZEV-овского слайда. компенсатор, 9 мажор, все дела. Слайд проточен под JP-шный коллиматор. И что вы думаете? Через пару сотен выстрелов у коллиматора вылетело стекло! И на старуху бывает проруха.

--
Коган-варвар

monday78 06-12-2017 02:31

напишу 1е сообщение на этом форуме и как не странно против Sig. на прошлой неделе довелось стрелять из данного пистолета (320). уверен что с него можно стрелять и очень даже попадать. и его возможности по стрельбе опять таки явно выше моих. но блин,по сравнению с 226 или 229 это как сравнивать приус и мерседес S класса. и в том и в другом вы доберетесь до пункта назначения но вот качество езды и удовольствие от путешествия получите разные.

по теме колиматоров, как то читал форум но так и не нашел плюсов минусов вариантов установки и прочего. однозначно ставить на затвор в моем конкретном случае не стоит тк вариант установки вместо целика не является надежным способом, а пилить затвор как бы запрещается да и некому у нас. вероятно проще использовать адаптер типа родного сиговского или подобного. приобрел ромео1 и ромео3, сижу курю. форумы как лучше поставить

monday78 06-12-2017 02:38


click for enlarge 573 X 566  29.5 Kb
Foxbat 06-12-2017 02:58

Жуткое четырехэтажное сооружение... в пистолете все должно быть прекрасно, а тут одно уродство, уж извините.
xwing 06-12-2017 03:08

quote:
Изначально написано monday78:
напишу 1е сообщение на этом форуме и как не странно против Sig. на прошлой неделе довелось стрелять из данного пистолета (320). уверен что с него можно стрелять и очень даже попадать. и его возможности по стрельбе опять таки явно выше моих. но блин,по сравнению с 226 или 229 это как сравнивать приус и мерседес S класса. и в том и в другом вы доберетесь до пункта назначения но вот качество езды и удовольствие от путешествия получите разные.

по теме колиматоров, как то читал форум но так и не нашел плюсов минусов вариантов установки и прочего. однозначно ставить на затвор в моем конкретном случае не стоит тк вариант установки вместо целика не является надежным способом, а пилить затвор как бы запрещается да и некому у нас. вероятно проще использовать адаптер типа родного сиговского или подобного. приобрел ромео1 и ромео3, сижу курю. форумы как лучше поставить


Этот 320й служебный пистолет. Инструмент. Приус машина скучная но экономичная и надежная до тоски. Поэтому таксисты их любят.

ctb 06-12-2017 05:43

Армейские 320е, похоже имеют прточку на слайде для коллиматора, которвя закрыта заглушкой в нормальнос состоянии. Интересно, под какой коллиматор?

--
Коган-варвар

zugen 06-12-2017 07:45

quote:
Originally posted by TimUSA:

В 230-х трястись нечему. Я думаю что просто опечатка автора. Он изначально имел в виду 320. Не знаю чему там трястись.



и я не знаю , чему трястись в 320-х . тем более , в инструменте для военных .
Белия 06-12-2017 10:18

quote:
Изначально написано ctb:
Армейские 320е, похоже имеют прточку на слайде для коллиматора, которвя закрыта заглушкой в нормальнос состоянии. Интересно, под какой коллиматор?

Именно - черный колпачок на фоне говняный на цвет блок.

В отличие от Гастона с его система МОС, СИГ не дает выбор для коллиматора. Только их "фирменный" коллиматор.. т.е. тот, кто одобрила компания.

monday78 06-12-2017 13:42

quote:
Originally posted by xwing:

Этот 320й служебный пистолет. Инструмент



как и 226й. чтобы верно пояснить свою позицию, я скорее фанат продукции сиг. но вот 320 для меня разочарование.
monday78 06-12-2017 13:46

quote:
Жуткое четырехэтажное сооружение...

согласен. но пилить затвор не выйдет после этого оружие подлежит конфискации. в моей стране нет возможности заказать отдельно затвор. и пистолеты с модифицированым затвором под установку колиматора отсутствуют.
Белия 06-12-2017 14:03

quote:
Изначально написано monday78:

согласен. но пилить затвор не выйдет после этого оружие подлежит конфискации.

Никакой затвор не надо пилить. Каждый из известных брендов коллиматоров имеет адаптер для монтаж прямо на блока.. на место целика. Если целик стандартный - ласточкин хвост - то он ставится на его место.

Я так поступил на Г20, но не понравилось. Все таки коллиматор сидит слишком высоко. Лучше, чем МОС нет.

.......................
Вот как выглядит адаптер для Docter (в Европе он более распространен, чем Trijicon RMR):

click for enlarge 380 X 322 13.5 Kb click for enlarge 700 X 525 36.2 Kb

p.s. И все сказки как "без стальные целик и мушка нельзя" - это на мой взгляд чушь. Батарейка не умирает быстро, а даже если умрет, то можно носить запасную в кармане.))

MVN 06-12-2017 14:38

а ещё носить с собой стрелковые очки и "уши".
И обязательно, перед чем как начать перестрелку, одеть защиту глаз и ушей и проверить работу коллиматора. Противник ничё- подождёт.
monday78 06-12-2017 14:39

quote:
Никакой затвор не надо пилить

ок будьте так любезны, помогите мне подобрать адаптер. пистолеты 226 и 229. колиматоры romeo1 2 штуки. либо romeo1 и romeo3.
уточню сразу, брал китайские адаптеры, даже после обработки напильником выглядят убого и каждый раз требуют пристрелки. сиг продает так же romeo1 уже с адаптер паком, но на момент что я брал в наличии не было и пришлось взять 1 прицел просто в коробке а 2й с креплением под автомат и пикитини.

заранее благодарен. если что то не так написал могу приложить фоты прицелов и комплект поставки

monday78 06-12-2017 14:45

click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
ctb 06-12-2017 14:52

quote:
Изначально написано Белия:

Никакой затвор не надо пилить. Каждый из известных брендов коллиматоров имеет адаптер для монтаж прямо на блока.. на место целика. Если целик стандартный - ласточкин хвост - то он ставится на его место.

Я так поступил на Г20, но не понравилось. Все таки коллиматор сидит слишком высоко, МОС - лучше.


Это я тоже пробовал, не советую. В зависимости от того, где метал прочнее, разбалтывается либо пропил в слайде, либо выступ на адаптере. Коллиматор надо либо устанавливать в специальное гнездо, либо не устанавливать вообще.

Сейчвс для всех популярных марок пистолей продаются пропиленные слайды, так что это не должно быть проблемой.

--
Коган-варвар

Белия 06-12-2017 14:55

quote:
Изначально написано monday78:
ок будьте так любезны, помогите мне подобрать адаптер. пистолеты 226 и 229. колиматоры romeo1 2 штуки. либо romeo1 и romeo3.

Самая логичная вещь - купить оригинальный адаптер за этот коллиматор (ни в каком случае китайский). Посмотрите на сайт производителя, либо от продавца от которого купили оптику. У нас тот, кто продает Доктер, продает и оригинальные доктеровские адаптеры.

quote:
Изначально написано ctb:
Сейчвс для всех популярных марок пистолей продаются пропиленные слайды, так что это не должно быть проблемой.

Ага, но мы с коллегой Monday78 не в США живем. У нас немного другая реальность.

monday78 06-12-2017 15:04

quote:
амая логичная вещь - купить оригинальный адаптер

всеми руками ЗА) только их нет. я о том и пишу, что у оптики Сиг для пистолетов Сиг нет в продаже отдельно адаптеров. етсь только прицел в комплекте с паком адаптеров на все пистолеты, от которого мне на 99% смысла нет. да и то, в наличии редко
monday78 06-12-2017 15:18

quote:
мы с коллегой Monday78 не в США живем. У нас немного другая реальность

кстати не знаю что с Болгарией, в которой как я понял проживает ув Белия но у нас ситуация такова.
Оружие с европы практически не завозится, благодаря каким то запретам. только США. но не напрямую, тк штатам мы не интересны а через чешского посредника. шанс что вам попадет пистолет который вы ждете год равен 50%.я жду Х5 226 появления в продаже уже несколько лет. причем тут не вопрос цены тк наши цены это цены США в лучшем случае на 2 в случае с глоками к примеру, которые лежат в каждом магазине как пирожки, и на 200% выше в случае с сигами, которых кроме 320 в наличии нет.
Белия 06-12-2017 15:50

quote:
Изначально написано monday78:
кстати не знаю что с Болгарией, в которой как я понял проживает ув Белия но у нас ситуация такова.
Оружие с европы практически не завозится, благодаря каким то запретам. только США. но не напрямую, тк штатам мы не интересны а через чешского посредника. шанс что вам попадет пистолет который вы ждете год равен 50%.я жду Х5 226 появления в продаже уже несколько лет. причем тут не вопрос цены тк наши цены это цены США в лучшем случае на 2 в случае с глоками к примеру, которые лежат в каждом магазине как пирожки, и на 200% выше в случае с сигами, которых кроме 320 в наличии нет.

Понятно. Значит явно у вас хуже, чем у нас.. мда.

Белия 07-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано MVN:
И обязательно, перед чем как начать перестрелку, одеть защиту глаз и ушей и проверить работу коллиматора. Противник ничё- подождёт.

Ну, вы сам знаете, что если (не дай Бог) начнется перестрелка для самообороны, то вообще прицельные никто не будет использовать. Расстояние будет от 1 до 5 метров. В этот случай ни коллиматор, ни целик-мушка не нужны. А если есть время для прицельная стрельба, тогда с коллиматор будет лучше.. особенно при более удаленные и движущихся целей.

TimUSA 07-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, вы сам знаете, что если (не дай Бог) начнется перестрелка для самообороны, то вообще прицельные никто не будет использовать. Расстояние будет от 1 до 5 метров. В этот случай ни коллиматор, ни целик-мушка не нужны. А если есть время для прицельная стрельба, тогда с коллиматор будет лучше.. особенно при более удаленные и движущихся целей.


Я понимаю что вот такая оптика нужна для спортсменов, но обычно оно нафиг не нужно. Не надёжно. Вот это и убивает смысл Глока. Всё просто и надёжно. Какие батарейки? Охота, лес, камни, вода, грязь, удары по оптике и падения пистолета и у вас начинаются проблемы. Ничто не земенит обычные целик и мушку. А перестрелка в 1-5 метрах с коллиматором конечно бред. Да и вообще сначала обзывать СИГ 320 трёхэтажным, а потом городить вот это на затвор? Да и Глок становится трёхэтажным. Хорошо что в случае МОС механические прицельные полностью с Глока не нужно снимать и есть опция. Так что всё-таки коллиматор это для узкого круга стрелков спортсменов.

monday78 07-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by TimUSA:

обычно оно нафиг не нужно



по движущейся цели на порядок удобнее стрелять с колиматором.
по поводу надежности глока - есть другая ветка. намеренно сравнил с тойотой. мне к примеру абсолютно безразлично выдержит глок 200к выстрелов или нет просто потому что мне не комфортно стрелять из него и 10 выстрелов. ну вот не комфортно и все. потому и удивился постреляв с 320, который собирался приобрести. он действительно хуже глока для меня лично. и это разочарование, потому что это единственный сиг в продаже на момент у меня в стране. и самый дешевый кстати, около 1.5к долларов)
Белия 07-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я понимаю что вот такая оптика нужна для спортсменов, но обычно оно нафиг не нужно. Не надёжно. Вот это и убивает смысл Глока. Всё просто и надёжно. Какие батарейки? Охота, лес, камни, вода, грязь, удары по оптике и падения пистолета и у вас начинаются проблемы. Ничто не земенит обычные целик и мушку. А перестрелка в 1-5 метрах с коллиматором конечно бред. Да и вообще сначала обзывать СИГ 320 трёхэтажным, а потом городить вот это на затвор? Да и Глок становится трёхэтажным. Хорошо что в случае МОС механические прицельные полностью с Глока не нужно снимать и есть опция. Так что всё-таки коллиматор это для узкого круга стрелков спортсменов.

Я планирую так: в лесу только Г20 и только с тритиевые прицельные (XS Sight) без батарейки и электроника, а в городе - Г19 МОС с коллиматор + фонарь + ЛЦУ. Т.е. "полная программа" - полностью насыщенный электроникой/батарейки агрегат.)))

quote:
Изначально написано monday78:
около 1.5к долларов)

TimUSA 07-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано monday78:

по движущейся цели на порядок удобнее стрелять с колиматором.

Чтобы стрелять по движущимся целям с коллиматором его нужно носить с коллиматором. Ну и зачем мне этот огород нагороженый сверху?

TimUSA 07-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано Белия:
Т.е. "полная программа" - полностью насыщенный электроникой/батарейки агрегат

Вы бы ещё полноразмерный STI бластер с собой носили. Извините, но это бред. Никогда и никого не видел с такой хреновиной. МП5К под плащём будет лучше.

Белия 07-12-2017 21:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы бы ещё полноразмерный STI бластер с собой носили. Извините, но это бред. Никогда и никого не видел с такой хреновиной.


На вкус и цвет..

Кстати гастонская система МОС не делает от пистолета трехэтажный, а только двухэтажный - коллиматор сидит относительно низко на блоке..

TimUSA 07-12-2017 21:52

quote:
Изначально написано Белия:

На вкус и цвет..

Кстати гастонская МОС не делает от пистолета трехэтажный, а только двухэтажный - коллиматор сидит относительно низко на блоке..


Глок изначально не такой уж и низкий.

Белия 07-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано TimUSA:
Глок изначально не такой уж и низкий.

Ну да, ну да..

799 x 449

TimUSA 07-12-2017 22:00

quote:
Изначально написано Белия:

Ну да, ну да..


По сравнению с Сигом конечно ниже, но это не то о чем я говорю. Зачем его делать по высоте выше Сига даже который идёт уже с высокими прицельными?

Белия 07-12-2017 22:04

quote:
Изначально написано TimUSA:
Зачем его делать по высоте выше Сига даже который идёт уже с высокими прицельными?

Просто для удовольствия. Я вообще покупаю 9х19 только для плинкинг.

TimUSA 07-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано Белия:

Просто для удовольствия. Я вообще покупаю 9х19 только для плинкинг.


Нет ну Вы же говорите "для города".

Белия 07-12-2017 22:11

quote:
Изначально написано TimUSA:
Нет ну Вы же говорите "для города".

Именно. Я в городе не хочу и не планирую стрелять (кроме в тире). А там где действительно можно и скорее всего буду стрелять, есть 10мм.

TimUSA 07-12-2017 22:12

quote:
Изначально написано Белия:

Именно. Я в городе не планирую стрелять. А там где действительно можно и скорее всего буду стрелять, есть 10мм.


Понял.

monday78 07-12-2017 23:37

quote:
Originally posted by Белия:

и скорее всего буду стрелять, есть 10мм



поэтому я проезжая болгарию чаще всего не останавливаюсь)))) хотя страна красивая
Белия 08-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано monday78:
поэтому я проезжая болгарию чаще всего не останавливаюсь

Конечно, это ваше мнение. Но я скажу вам под секрет что на самом деле страна очень спокойная и мирная. Никто не стреляет с законный КС.. да, есть 1-2 случая в год, но в основном бытовые - самоубийства, кто-то поймал жену в изневере и застрелил ее, а потом покончил и с собой. Бывает.

Мафиозы стреляют друг друга только с НЕзаконные пистолеты. И в 99 случаях из 100 это ПМ. Между ними и остальной народ нет ничего общего. Если вы не занимаетесь с наркотики, азарт и проституция, то нечего бояться.

.......
Кстати 400'000+ россиян уже купили недвижимость в БГ и я не знаю ни один из них, кто недоволен.)) Если Вождь в РФ будет управлять еще 6 лет, то на мой взгляд еще 400 тыс. придут к нам. Шутка шуткой, но справедливости ради, просто наши люди любят их и это очень хорошо. Я буду рад, даже если придут и миллион.

monday78 08-12-2017 12:56

quote:
Originally posted by Белия:

Конечно, это ваше мнение



не пытаюсь спорить у меня множество хороших друзей болгар. и не только из болгарии. но как то так сложилось что у вас часто воруют вещи с авто и сами авто у проезжающих. причем не сегодня, первый раз я проезжал болгарию в 1997 году. нас водитель автобуса выпустил помочиться на румынской границе и уже на греческой.

по теме природы, мои предпочтения от софии в сторону греции. красивейшая часть. между благоевградом и сандански есть местечко, там 2 горы и железная дорога. у дороги пару кафешек. женщина за домом имеет огород гре растут вкуснейшие помидоры и огурцы. а напротив старушка продает яйца которые в кафешке становятся омлетом. кажется Кресна называется село

Белия 08-12-2017 01:04

quote:
Изначально написано monday78:
кажется Кресна называется село

Правильно - Кресна.

Но давайте вернемся к теме. Мне коллиматор на КС в целом нравится. Хотя есть плюсы, есть и минусы. Нужно время привыкнуть к красную точку. Но в целом я считаю, что плюсы больше.

Кстати специально заказал Доктер с точка 7.0 МОА (а не 3.5). Хочу, чтобы найти ее быстрее на "дисплее" коллиматора. Маленькая точка скорее подходит для больших расстояний и ДС. ИМХО.

ctb 10-12-2017 06:00

quote:
Изначально написано monday78:

не пытаюсь спорить у меня множество хороших друзей болгар. и не только из болгарии. но как то так сложилось что у вас часто воруют вещи с авто и сами авто у проезжающих. причем не сегодня, первый раз я проезжал болгарию в 1997 году. нас водитель автобуса выпустил помочиться на румынской границе и уже на греческой.

по теме природы, мои предпочтения от софии в сторону греции. красивейшая часть. между благоевградом и сандански есть местечко, там 2 горы и железная дорога. у дороги пару кафешек. женщина за домом имеет огород гре растут вкуснейшие помидоры и огурцы. а напротив старушка продает яйца которые в кафешке становятся омлетом. кажется Кресна называется село


Да у них там вообще какие-то безобразия творятся!

http://www.earthlymission.com/...an-superheroes/

--
Коган-варвар

Белия 10-12-2017 11:55

ctb, это очень старая информация, если я не ошибаюсь - от несколько лет назад. Это сделали мелкие преступники, за деньги фондации Сороса в БГ. Потом мэрия очистила все..

Кстати вы пишете это во время, когда советские памятники в Украине, Польше и Прибалтике не просто крашать, а полностью сносят. Мы Россию любим и все памятники стоят, никто их не трогает.

.....................
Хотя справедливости ради, Россия продала и предала нас, точно так, как продала и предала все свои друзья - начиная с Кубы и заканчивая Восточной Германией.. точнее: заканчивая с Югославией. Россияне и ВВ хотели дружить только с янки, хех.. очень смешно.. ошибки. Но все это прошлое, будем надеяться на лучшее будущее.

ivik 10-12-2017 11:59

quote:
Изначально написано Белия:

Хотя справедливости ради, Россия продала и предала нас, точно так, как продала и предала все свои друзья

а вас лично устроила бы такая преданность при которой вы бы целые 10 нищенствовали?
эти 10 лет ещё надо было прожить. в РФ только в голодные обмороки обычные люди не падали. В принципе уже начались первые обмороки от хронического недоедания у учителей школ в мое моем городе в 90е.Но потом стала ситуация выправляться помалу
такая жизнь вас бы устроила?

наверное нет. поэтому нет смысла говорить о предательстве.

Белия 10-12-2017 12:17

quote:
Изначально написано ivik:
поэтому нет смысла говорить о предательстве.

Ладно, не будем. Сейчас у вас есть новые "друзья" - Эрдоган, Иран и так далее. Это хорошие, демократичные, исламские страны.. желаю удачи.))

Caucasian64 10-12-2017 17:35

quote:
Изначально написано ctb:

Да у них там вообще какие-то безобразия творятся!

http://www.earthlymission.com/...an-superheroes/

--
Коган-варвар


Великая болгарская братва....всегда там, где русские им нужны. Ща белозеленыя напЫшед, що оне за русский мир, против запада и ваааааще самые славные славяне...

TimUSA 10-12-2017 19:20

Чго все наехали на Болгарию. Там действительно хорошо относятся к русским. У меня остались самые теплые воспоминания о Болгарии. Мой отец часто ездил туда когда создавали совместное Болгаро-Узбекское предприятие по изготовлению компьютеров "Правец". В основном останавливались в Золотых Песках.

И ещё помню журнал "Радиолюбитель". Читать было неудобно, но довольно интересно, хотя наши журналы "Радио" и "Моделист конструктор" были круче.

А ещё вот что нашёл сегодня у себя дома. Даже не знаю сколько им лет уже. Не сочтите за рекламу сигарет.

click for enlarge 1920 X 960 270.5 Kb

Белия 10-12-2017 19:56

музыкальная пауза:





TimUSA 10-12-2017 20:14

Молодцы! Спасибо за то что помните!
xwing 10-12-2017 22:12

Судьба все равно одна у всех славян, пока это до всех не дойдет - будут мыкатся и будут ими помыкать всякие... Силы Запада с хер знает каких времен направленны на размеживание славянских народов. Все равно придет к пониманию кто есть кто и с кем надо быть. Никогда англо-саксы не будут видеть в славянах равных, они нас презирают и боятся.
ctb 11-12-2017 05:13

quote:
Изначально написано xwing:
Судьба все равно одна у всех славян, пока это до всех не дойдет - будут мыкатся и будут ими помыкать всякие... Силы Запада с хер знает каких времен направленны на размеживание славянских народов. Все равно придет к пониманию кто есть кто и с кем надо быть. Никогда англо-саксы не будут видеть в славянах равных, они нас презирают и боятся.

Миша! Выдыхай!

--
Коган-варвар

ctb 11-12-2017 05:14

Филин, вы простите меня, грешного. Снег, матч отменили, заскучал... но я за это на себч наложил епитимью - починил одинпистолет и три почистил!

--
Коган-варвар

xwing 11-12-2017 20:14

quote:
Изначально написано ctb:

Миша! Выдыхай!

--
Коган-варвар


Я субстанции не употребляю.

filin 11-12-2017 22:22

И тут философия...
Белия 12-12-2017 22:03

Ладно, US Army получила новый и при этом хороший пистолет. Но возникает вопрос: а могут ли они вообще стрелять из пистолета:

click for enlarge 1149 X 850 146.0 Kb
660 x 488
click for enlarge 1328 X 930 119.6 Kb
click for enlarge 1030 X 980 133.0 Kb
click for enlarge 1126 X 919 155.5 Kb
click for enlarge 1500 X 757 96.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 113.5 Kb
click for enlarge 1274 X 814 160.7 Kb
click for enlarge 1500 X 626 107.1 Kb
777 x 437
777 x 434
777 x 437
777 x 437
777 x 437
640 x 427

..какой-то очень странный хват получается. И это "101st airborne", а что можно сказать о остальной части армии?

andreyelar1 12-12-2017 22:37

quote:
Ладно, US Army получила новый и при этом хороший пистолет. Но возникает вопрос: а могут ли они вообще стрелять из пистолета:

Болгарских спецов следует пригласить потренировать как нужно стрелять
600 x 403
Белия 12-12-2017 22:59

У нас даже девочки и дети держат пистолета лучше.

Это какой-то ебанный полУревольверный-полУгейский хват. ))

filin 12-12-2017 23:04

Белия,это неточное определение.И выходящее за рамки допустимого на форуме.Я бы сказал так - хваты нерациональные и нелогичные.Результат плохого обучения.
xwing 12-12-2017 23:27

Зато пистолет такического песочного цвета, это сразу 50% прибавки к точности и убойности!
carbide 13-12-2017 12:58

quote:
Изначально написано Белия:
У нас даже девочки и дети держат пистолета лучше.

Это какой-то ебанный полУревольверный-полУгейский хват. ))


Револьверный гейский ваще страшное дело, наверное

ctb 13-12-2017 02:45

quote:
Изначально написано Белия:
Ладно, US Army получила новый и при этом хороший пистолет. Но возникает вопрос: а могут ли они вообще стрелять из пистолета:

..какой-то очень странный хват получается. И это "101st airborne", а что можно сказать о остальной части армии?


Да, я тоже заметил в том клипе. Похоже, складских вывели пострелять из новеньких пистолей в качестве поощрения.

--
Коган-варвар

xwing 13-12-2017 05:14

quote:
Изначально написано ctb:

Да, я тоже заметил в том клипе. Похоже, складских вывели пострелять из новеньких пистолей в качестве поощрения.

--
Коган-варвар


Потому что половину состава местного спецназа на днях приняли за наркоту?

ctb 13-12-2017 06:08

quote:
Изначально написано xwing:

Потому что половину состава местного спецназа на днях приняли за наркоту?


Миша! Выдыхай!

--
Коган--варвар

xwing 13-12-2017 07:29

quote:
Изначально написано ctb:

Миша! Выдыхай!

--
Коган--варвар


Новости читай, вот те начало, дальше сам ищи:

https://www.cbsnews.com/news/n...tigation-finds/

Михаил HORNET 13-12-2017 12:06

На магазины пожмотились все же
Раньше поставлялся пистолет и не менее 4-х магазинов к нему
А теперь магазина всего три - 2х21 и 1х17
По логике надо было в комплект положить четыре 21 как два двойных подсумка и один на 17. Половину, считай, не доложили)
carbide 13-12-2017 14:30

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
На магазины пожмотились все же
Раньше поставлялся пистолет и не менее 4-х магазинов к нему
А теперь магазина всего три - 2х21 и 1х17
По логике надо было в комплект положить четыре 21 как два двойных подсумка и один на 17. Половину, считай, не доложили)

2х21 сколько весят и как часто понадобятся

Михаил HORNET 13-12-2017 19:37

Так это же сам пользователь определить может, сколько ему брать на ЭТОТ выход два двойных или одного хватит
Главное чтобы выбор был, а тут выбора нет
Точнее есть - но за свой счет)
TimUSA 13-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано andreyelar1:

Болгарских спецов следует пригласить потренировать как нужно стрелять

Хорошо тренируются. Видимо активная перестрелка. Вон одно колесо уже пробили. А это действительно болгары?

xwing 13-12-2017 21:00

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так это же сам пользователь определить может, сколько ему брать на ЭТОТ выход два двойных или одного хватит
Главное чтобы выбор был, а тут выбора нет
Точнее есть - но за свой счет)

Много там гранты сами определяют-то...

Белия 13-12-2017 22:00

quote:
Изначально написано TimUSA:
А это действительно болгары?

Ага..

TimUSA 13-12-2017 22:03

quote:
Изначально написано Белия:

Ага..


Круто! Я еще недавно видел украинскую вагонетку, которую они демонстрировали американцам. Тоже оригинально. Но это шедевр.

ctb 13-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано xwing:

Новости читай, вот те начало, дальше сам ищи:

https://www.cbsnews.com/news/n...tigation-finds/


Drugs are ba-a-a-ad for you, m-m-kay.

--
Коган-варвар

Белия 13-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано TimUSA:
Круто! Я еще недавно видел украинскую вагонетку, которую они демонстрировали американцам. Тоже оригинально. Но это шедевр.

Вы что, шуток не понимаете? У нас такой пулемет не находится на вооружении в армии, только РПК, ПК и ПКМ. Униформа совсем другая.. кстати судя по униформе - либо немцы, либо поляки, либо прибалты.

xwing 13-12-2017 23:14

quote:
Изначально написано ctb:

Drugs are ba-a-a-ad for you, m-m-kay.

--
Коган-варвар


Подожение с наркотой в армии аховое раз уж до самой самой элиты проблема добралась. Неудивительно ведь основные каналы поставки героина в штаты - через военных. Постоянно ловят на этом но не закончится никак. А уж про то что из Юж Америки флот возит в промышленных масштабах - давно изветстный факт. Все очень нехорошо с этим.

Ka Jot 13-12-2017 23:40

quote:
Изначально написано Белия:

Вы что, шуток не понимаете? У нас такой пулемет не находится на вооружении в армии, только РПК, ПК и ПКМ. Униформа совсем другая.. кстати судя по униформе - либо немцы, либо поляки, либо прибалты.


Судя по камо - это датчане.

ctb 14-12-2017 12:13

quote:
Изначально написано xwing:

Подожение с наркотой в армии аховое раз уж до самой самой элиты проблема добралась. Неудивительно ведь основные каналы поставки героина в штаты - через военных. Постоянно ловят на этом но не закончится никак. А уж про то что из Юж Америки флот возит в промышленных масштабах - давно изветстный факт. Все очень нехорошо с этим.


Миша, блеать! В том клипе, откуда наш болгарский друг надергал картинок, ясно видно - солдатики и солдатки, под четким руководством офицеров, принимают партию новых пистолей на склад, записывают в бумажечки, все очень деловые, в новеньких, чистеньких униформах, дело идет споро. Потом те же солдатики и офицеры стреляют и видно, что они пистолета в руках до этого не держали или держали очень давно. Отсюда вывод - складским дали поиграться. Каким хуем сюда влазит проблема злоупотребления наркотиками среди Нэви Силс - понять невозможно.

--
Коган-варвар

xwing 14-12-2017 12:40

quote:
Изначально написано ctb:

Миша, блеать! В том клипе, откуда наш болгарский друг надергал картинок, ясно видно - солдатики и солдатки, под четким руководством офицеров, принимают партию новых пистолей на склад, записывают в бумажечки, все очень деловые, в новеньких, чистеньких униформах, дело идет споро. Потом те же солдатики и офицеры стреляют и видно, что они пистолета в руках до этого не держали или держали очень давно. Отсюда вывод - складским дали поиграться. Каким хуем сюда влазит проблема злоупотребления наркотиками среди Нэви Силс - понять невозможно.

--
Коган-варвар


С чего ты взял что нескладские там лучше стреляют?

mokus 14-12-2017 12:58

а военным зачем вообще стрелять ?
Белия 14-12-2017 01:29

quote:
Изначально написано mokus:
а военным зачем вообще стрелять ?

Ну, тогда зачем хирург должен уметь работать с скальпеля?

Это смешно, извините.. Если чел. работает как солдат и получает за это зарплата, то он должен как минимум уметь правильно держат пистолета. И не имеет значения какой солдат - радист, компьютерный специалист, секретарь генерала и т.д. Тем более в 101-ая воздушно-десантная..

xwing 14-12-2017 02:05

quote:
Изначально написано mokus:
а военным зачем вообще стрелять ?

Из пистолета? Да большинству особо незачем. Скажем командиру расчета САУ пистолет как рыбе зонтик.

ctb 14-12-2017 04:55

quote:
Изначально написано xwing:

С чего ты взял что нескладские там лучше стреляют?


Там - не знаю. Я много стреляю с военными. Курсанты-армейцы, всякие марины, бывшие и настоящие, приходят в клубы, стреляют матчи. Не скажу, что они супер-стрелки, но с пистолетами обращаться умеют, в отличие тех, кто в клипе. Отсюда и вывод.

--
Коган-варвар

TimUSA 14-12-2017 07:29

quote:
Изначально написано Белия:
Вы что, шуток не понимаете?

Да чего там понимать? И так ясно что они сами для прикола снимались. Не будут же люди в здравом уме такое городить. Но в случае с украинцами была не шутка.

click for enlarge 849 X 475 57.5 Kb

Наш американский генерал очень хвалил как украинцы тренируются, в том числе на этой вагонетке на рельсах.

quas 16-12-2017 10:16

quote:
Originally posted by TimUSA:

была не шутка.



Ну какая шутка - обычный тренажёр для стрельбы с ходу.
Михаил HORNET 16-12-2017 19:41

Нормальный причем вполне тренажер
У нас на знакомом стрельбище такой же есть и спецура на нем тренируется в стрельбе из пулеметов
Как посмотрел в передаче про стрелков стрельба в движении с транспортного средства крайне трудная дисциплина для освоения. Даже у опытных стрелков результаты падают драматически
У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов
TimUSA 16-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Нормальный причем вполне тренажер
У нас на знакомом стрельбище такой же есть и спецура на нем тренируется в стрельбе из пулеметов
Как посмотрел в передаче про стрелков стрельба в движении с транспортного средства крайне трудная дисциплина для освоения. Даже у опытных стрелков результаты падают драматически
У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов

Одно дело с вагонетки и на ровных рельсах, а совсем другое скажем из автомобиля на ходу и по бездорожью, а то и на БТРе. Конечно человек уже будет знать что к чему, но одно дело когда по прямой и на ровных рельсах и совсем другое реальная жизнь.

Михаил HORNET 17-12-2017 07:58

Так учебный процесс тем и отличается что закрепляются только полезные навыки, а то что отработать нельзя на то и время тратить бессмысленно
При езде на вагонетке ты учишся выбирать правильное упреждение
Оно будет точно таким же как и при езде на авто по неровной дороге, только там еще действует случайный паразитный фактор вертикального перемещения оружия, который неизбежно ухудшит результат стрельбы. Но "отработать" это невозможно, соответствеено достаточно пару раз получить представление об этом (о езде на машине по пересеченке) и больше не тратить время
quas 17-12-2017 13:19

quote:
Originally posted by TimUSA:

Одно дело с вагонетки и на ровных рельсах, а совсем другое скажем из автомобиля на ходу и по бездорожью



Там танкисты. Оружие танка стабилизировано, и боевая скорость мала. Им тренажёр вполне годен и такой.
Белия 19-12-2017 20:44

Немецкая полиция (точнее - берлинская) бросила SIG P6 и приняла HK SFP9.

Это не по теме Р320, а в связи с тем, что все бросают SA/DA с металлические рамки и принимают полимерные страйкеры.

http://www.thefirearmblog.com/...aces-sig-sauer/ конечно, немцы никогда не примут Глок - это понятно.)))

xwing 20-12-2017 04:13

quote:
Изначально написано ctb:

Там - не знаю. Я много стреляю с военными. Курсанты-армейцы, всякие марины, бывшие и настоящие, приходят в клубы, стреляют матчи. Не скажу, что они супер-стрелки, но с пистолетами обращаться умеют, в отличие тех, кто в клипе. Отсюда и вывод.

--
Коган-варвар


Гранты стреляют по моим наблюдением как кто. А вот сталкивался с их старшими офицерами - как действующими так и в отставке - во-первых все как один антиоружейно настроенны а во-вторых чисто по человечески довольно мерзковатые людишки. Кстати либералы через одного. Что сильно удивило.

vulcan 20-12-2017 12:14

quote:
У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов

В Каунасе раньше стреляли так,там специальная конструкция была.Последние годы ,правда,не было.

MVN 20-12-2017 14:22

quote:
Originally posted by vulcan:

Последние годы ,правда,не было.



Небось и это... супер-технику, укропам продали.
TimUSA 20-12-2017 14:57

quote:
Изначально написано quas:

Там танкисты. Оружие танка стабилизировано, и боевая скорость мала. Им тренажёр вполне годен и такой.

Причем тут такисты? Такнкистов в фото вставили фотошопом.

xwing 20-12-2017 18:17

Был на огромним ган шоу в ПА, ощупал я этот 320-й еще раз во всех размерах.
Нелепый довольно пистолет, баланс гавно за счет легкой рамки и тяжелого затвора. Спуск для страйкера ничего но как они предлагают их носить без внешнего предохранителя? Пистолет просто небезопасен в такой конфигурации с патроном в патроннике. А предохранитель на гражданской версии отсутствует.
Что понравилось - это НК P30. И эргономика и баланс и как сделан (крепче и Сига и Глока явно).
quas 20-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by TimUSA:

Причем тут такисты



Не обратил внимания.
Ну и пехоте - всё лучше, чем ничего.
TimUSA 21-12-2017 03:49

quote:
Изначально написано xwing:
Был на огромним ган шоу в ПА, ощупал я этот 320-й еще раз во всех размерах.
Нелепый довольно пистолет, баланс гавно за счет легкой рамки и тяжелого затвора. Спуск для страйкера ничего но как они предлагают их носить без внешнего предохранителя? Пистолет просто небезопасен в такой конфигурации с патроном в патроннике. А предохранитель на гражданской версии отсутствует.
Что понравилось - это НК P30. И эргономика и баланс и как сделан (крепче и Сига и Глока явно).

Был у меня П30. Да в руке лежит очень хорошо. Но по кучности не очень. Если конечно вложиться на матчевый ствол с подгонкой под затвор, то будет ничего так себе.Но это будет стоить около $300-400. По кучности П30 не точнее Глока никак. ЧЗ из коробки по кучности кроет как бык овцу. Я думаю по кучности Ваш любимый П07 намного лучше. Да даже Walther PPQ намного точнее. Вот только пару дней назад стрелял из УСП. Вот уж гауно. Без переделки УСМ и подгонки матчевого ствола ваще отстой. Здоровый по размерам и тупой по формам. Причем этот был с затвором из нержавейки. Вобщем отказался я от него.

Так Вы собираетесь перебираться в ПА? Если так, тогда наше вам Огаевское "Pittsburgh Sucks".

Приезжайте к нам на шоу. У нас они каждый месяц и до 1000 столов бывают.

xwing 21-12-2017 04:03

Кучность пистолета зависит на 90 процентов от навыков стрелка и на 10 - от пистолета. Нк сделан как танк. Хочется иметь что-то крепкое на случай если Трам-парам-парам таки доведет страну до п-ца.
TimUSA 21-12-2017 04:05

Кстати Хеклер круто оказывается обосрался с ВП9. Там была проблема с возвратной пружиной на 9мм пистолетах. Пока нашли решение и заменили на пружину от ВП 40.
TimUSA 21-12-2017 04:16

quote:
Изначально написано xwing:
Кучность пистолета зависит на 90 процентов от навыков стрелка и на 10 - от пистолета. Нк сделан как танк. Хочется иметь что-то крепкое на случай если Трам-парам-парам таки доведет страну до п-ца.

Не согласен. Сколько я не стрелял из Хеклеров, то не был в восторге. А стрелял практически из всех. ЧЗ намного круче по кучности. Стволы у их явно лучше сделаны. Глок тоже можно довести до ума, но ХК всё таки дороже и должен быть по идее лучше. Да и вообще видно что выбирают спортсмены. ЧЗ, Сиг и очень дорогие 1911-2011, ну и доведеные до ума Глоки. Хеклер по популярноти рядом там не стоит почему то. Но бывают редко. К тому же фраза по отношению к полимерному пистолету такая как "что-то крепкое" немного вызывает улыбку. Я посмотрел(и пострелял) пластик на УСП в эти выходные и не в восторге. На Глоке пластик и потолще и получше. Кстати рамки на старых УСП были чуть лучше новых. На новых в некоторых местах сэкономили. На П30 пластик и исполнение пистолета мне нравится больше, но по кучности такой же как УСП.

MVN 21-12-2017 04:48

Со мной в клубе стреляет стрелок из П30.
По точности рвёт как тузик грелку стрелков с Глоками. По точности.
TimUSA 21-12-2017 05:43

quote:
Изначально написано MVN:
Со мной в клубе стреляет стрелок из П30.
По точности рвёт как тузик грелку стрелков с Глоками. По точности.

Я говорил про доведёный до ума Глок. Он может вполне посоперничать с некоторыми довольно точными пистолетами. Прямо из коробки без тюнинга УСМ конечно не фонтан. Но даже при заводском стволе, но доработаным УСМ можно стрелять точно так же как из П30. А если ещё и ствол приличный поставить, то где будет тот П30?

Но правда я понимаю почему мне не нравятся УСП. Ось ствола находится высоко. Какой-то он трёхэтажный и корявый. П30 намного эргономичнее. Но не стоит он тех денег которые за него просит изготовитель. Поэтому они на вторичном рынке быстро обесцениваются. Резко падают от $800 с лихвой до $550-650. Тогда ещё народ покупает и то так себе. Ну сейчас вообще народ мало оружие покупает.

MVN 21-12-2017 07:39

Единственно где Глок может посоперничать- это в беге со стрельбой.
А в точности... сколько козла не расчёсывай, как говорят в народе, козлом всё равно останется.
У нас в "служебном пистолете", соревнования такие, стреляют с Глоков только военные... чего есть с того и стреляют... и то, "метким" выдают Сиг-210. Остальным Глоки. Ну и особые мазохисты- один такой со мной в тире мучается. Всё пытается, уже на Г-34 весь тюнингованый перетюнингованый перешёл, "мастера" выдавить. Смешно смотреть. До этого он из Беретты 92 кучу на мишени собирать пытался- всё никак. Все стрелки рядом из его Береттки отметились. Все сказали- смени патрон. Не, он Г-17 взял. Стало ещё хуже. Ладно, домучил до "1 разряд". Потом этот Г-34. И опять- год стрельбы до "1 разряд". Потом тюнинг и год до "Кандидат в мастера" и... всё. Раньше говорили ему- купи ПИСТОЛЕТ. Теперь только смеёмся- "не быть тебе "Мастером" пока ПИСТОЛЕТ не купишь"(с).
С 1993-го года что "служебный пистолет" стреляю, "Мастера спорта" с глока, что не тюнингованого, что с тюнингованого, не настрелял ещё никто. Как "пересаживались" на нормальное, точное оружие, то да- настреливали.

А насчёт рамок. Глоку с рамками до УСП как до Луны.
У УСП они там хоть армированы, или как там это называется? А вот когда у нас некоторые стрелки глоков, особые умники, хотели перейти с 3-го поколение на 4-ое, да подешевле... Они тупо ломали- либо типа молотком разбивали, либо обычным ножом в слабом месте резали- старую рамку. Делалось это для того чтобы местные эксперты констатировали поломку основной детали и разрешили заказать купить её. После чего и покупали от производителя новую, но уже 4-ого поколения. Местная "фишка" такая была.
С УСПэхой такой финт ушами не проходил. Не, с дуру можно и там рамку разбить, если специально захотеть, но- хлопотно это. Чай не глоковская.

Белия 21-12-2017 10:23

Ребята, какая точность/кучност от пистолета?? Вы наверное шутите.. Да, точность КС - это характеристика, но десятая по важности.

Единственный КС, для который важна точность - это ОХОТНИЧИЙ револьвер (или пистолет).

p.s. На Ген4 и Ген5 полимерная рамка Глока уже армированна с волокна из нержавеющая сталь.

MVN 21-12-2017 10:31

quote:
Originally posted by Белия:

Ребята, какая точность/кучност от пистолета??



И зачем спрашивать, если судя по ответу
quote:
Originally posted by Белия:

точность КС - это характеристика, но десятая по важности.



лично тебе это не надо.

Белия 21-12-2017 11:01

Ну, Тими так зацепился "точность, та точность"..

На мой взгляд любой современный служебный (понимай военный, полицейский, гражданский) пистолет является более точным, чем сам человек, который из него стреляет.

А для охоты - да, там действительно есть минимальная точность. Если не ошибаюсь: группа от 2 дюйма на 50 м. - это просто необходимое условие.. понятно почему. И измеряется эта кучность только с рест-машинка.

click for enlarge 880 X 660 35.7 Kb

MVN 21-12-2017 11:25

Большинству пользователей да, точность- она относительна.
"Центр массы" и норма. Да патронов в этот "центр" поболее. Те же американские "спецы" что сейчас топчут местную ТУТ земельку, последние пару лет, сильно не заморачиваются- 10 feet and double-tap.
Ну и какая тут точность? Какой тех.прогресс оружия акромя удешевления для массового производства? Под "массовое" я понимаю стрелков с такой подготовкой, уровень "мясо пушечное". Т.е. основной расходник- человек.
Это ранее, когда-то в древнем прошлом, в той же американской методике (типа Фицжеральда) от музейных 40 годов, учили быстро поразить из револьвера в режиме "выхват-выстрел двойного действия" в туловище, затем тоже но в голову, затем опять же, но в руку с оружием. Сейчас же 17 выстрелов- 10 feet and double-tap- мало. Давай 21 патрон! Давай 10 мм гаубицу! Ибо я калека и мне этого что есть, недостаточно чтобы убить. А мне так хочется жить. Не напрягаясь. Ибо моя жизнь золото, а "плохих парней" (чисто "янковский" перл) гАвно.
Вот и учимся по англо-саксонскому лекалу. Считаем за норму.

Пару недель назад дал тут упражнение неким ребяткам. Надо было на выхвате попасть за не более 2 сек. в плечо руки с оружием при подходе с 10м до 5-ти. Попали куда угодно, но... не в стреляющую руку. Спецы мать ить.
click for enlarge 290 X 391 20.5 Kb
- чего сложного в "чёрное" пулю всадить. Одну. Не целясь.
Ан тяжело оказывается. И пуля нужна не одна. А те что мимо, они для "плохих парней". Третьих лиц. Вас- обычных гражданских.

Белия 21-12-2017 11:32

quote:
Изначально написано MVN:
Давай 10 мм гаубицу!

10мм - для того, чтобы не надо повторять. По сути это .357 магнум "+", очень хороший патрон и калибр.

Конечно, .50 BMG вообще без коментариев.. но это уже другой класс.

MVN 21-12-2017 11:37

quote:
Originally posted by Белия:

10мм - для того, чтобы не надо повторять.



Ну, а я о чём:
quote:
Originally posted by MVN:

Ибо я калека и мне этого что есть, недостаточно чтобы убить.



vulcan 21-12-2017 14:30

quote:
с глока, что не тюнингованого, что с тюнингованого, не настрелял ещё никто. Как "пересаживались" на нормальное, точное оружие, то да- настреливали.

Нормальное это какое,окромя 210-го? В порядке убывания ( и какой тюних используется( ну, полировка,пружинки.прицельные) хотелось бы полюбопытствовать.

Сам иногда , несколько раз в год "бегаю со стрельбой" с 17-ым, дабы жись медом не казалась .После нескольких десятков стартов в году с шадоу- интересный опыт.Приходится опять заново стрелять учиться.Пока помнишь, что в руке глок- получается, но ,когда все быстро нужно делать, то похуже, чем с ЧЗ-том.И медленнее.Сильно медленнее, процентов на 10-15.

TimUSA 21-12-2017 15:00

Не, Вы меня не так поняли. Я не требую от служебного пистолета такую же кучу как и на Шадоу или Х5 или СТИ 2011.

Просто речь зашла о ХК П30. Пистолет хороший, но он такой же полимер как и Глок и тот же ЧЗ П07. А компания за сие хочет в 1.5 а то и больше раза. По кучности он не сильно отличатся. Особенно от П07, причем в этом случае я бы отдал предпочтение П07 или П09. Ну реально не понимаю что там такого лучше на эти деньги. Переплата чисто за имя. Да если на вторичном рынке и новый за $550-600 можно подумать, но от дилера вообще не интересно. И многие убеждаются что пистолет так себе и продают на $200-300 дешевле. Я просто варюсь в этом целыми днями и поэтому говорю исходя из своих наблюдений.

Хеклер во всём такой и в пистолетах и в винтовках. Выпендривались со своими ХК416 и 417, а теперь сделали своё скарообразное и будут переаооружать свою армию, а под шумок продали американцам свои 416 и 417. И во всех случаях они своему оружию цену сложить не могут.

Между прочим Walther PPQ по кучности обалденный пистолет с хорошим УСМ за очень умереные деньги. Сейчас довольно популярен вот этот вариант. И даже в том варианте очень умереные деньги. По эргономике абслютно ничем не уступает ХК. У меня были PPQ и абсолютно никаких проблем с надежностью не было. Ни затыков, ни поломок.

click for enlarge 975 X 500 66.7 Kb

TimUSA 21-12-2017 15:14

quote:
Изначально написано MVN:
"метким" выдают Сиг-210.

Не хило у Вас военные живут.

MVN 21-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by vulcan:

В порядке убывания



1. 210-ый.
2. ЧЗ/Танфоглио
3. Сиг- 220/226
4. Беретта 92-ая серия/ХК, в основном УСПэшная серия.


Первая тройка чемпионов на Чем.Латвия по "служебному" все с Сиг-210. Даже не тройка, а четвёрка. Потом уже пошёл Танфоглио и т.д.
Но абсолютные рекорды по точности за ЧЗ (не Шэдоу серии, обычный 85 Комбат. Даже курок не меннен на спортивный) и Сиг-210 (обычный, юзанный ещё датскими военными). В финале когда восемь лучших стреляют на точность 10-ть выстрелов по международной спорт.мишени
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
стреляют с 25 м, результат 100 очков из 100.

Пы.Сы. ну, а бег со стрельбой я уже как спорт не практикую.
В своё время заметил что
а)заменять "войну с пистолетом" супротив автомата в длинных упражнениях это несусветная глупость для служивых
и главное
б)в бою в отличие от "огнестрельного бега" главное выживание- первично, сохранить себя, а поражение противника это вторично-т.е. сразу за выживанием. И ни в коем случае не наоборот.

MVN 21-12-2017 15:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не хило у Вас военные живут.


Ещё в 90-ые, гуманитарная помощь от датских военных.

MVN 21-12-2017 16:05

quote:
Originally posted by TimUSA:

А компания за сие хочет в 1.5 а то и больше раза.



Ну это где как.
У нас за ХК СФП9 хотят 739 Евро. А вот за Г-17 5 поколения, 850 Евро.
За Умарекс от Вальтера вообще несусветные деньги хотят:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...86/item/370463/
https://www.gunmarket.lv/oruzh...86/item/370468/
https://www.gunmarket.lv/oruzh...86/item/370473/
xwing 21-12-2017 17:46

quote:
Изначально написано MVN:

1. 210-ый.
2. ЧЗ/Танфоглио
3. Сиг- 220/226
4. Беретта 92-ая серия/ХК, в основном УСПэшная серия.


Первая тройка чемпионов на Чем.Латвия по "служебному" все с Сиг-210. Даже не тройка, а четвёрка. Потом уже пошёл Танфоглио и т.д.
Но абсолютные рекорды по точности за ЧЗ (не Шэдоу серии, обычный 85 Комбат. Даже курок не меннен на спортивный) и Сиг-210 (обычный, юзанный ещё датскими военными). В финале когда восемь лучших стреляют на точность 10-ть выстрелов по международной спорт.мишени
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
стреляют с 25 м, результат 100 очков из 100.

Пы.Сы. ну, а бег со стрельбой я уже как спорт не практикую.
В своё время заметил что
а)заменять "войну с пистолетом" супротив автомата в длинных упражнениях это несусветная глупость для служивых
и главное
б)в бою в отличие от "огнестрельного бега" главное выживание- первично, сохранить себя, а поражение противника это вторично-т.е. сразу за выживанием. И ни в коем случае не наоборот.


Я на ган шоу слышал как продовец - явный адепт ипсцы - заливал какой-то страшноватой телке за стрельбу - сперва надо научится стрелять быстро а только затем точно. И хер что с этим сделать, сейчас тенденция такая, толстые мальчики в шортиках тактических бегающие среди картонок...

zugen 21-12-2017 18:23

quote:
Originally posted by xwing:

Я на ган шоу слышал как продовец - явный адепт ипсцы - заливал какой-то страшноватой телке за стрельбу - сперва надо научится стрелять быстро а только затем точно. И хер что с этим сделать, сейчас тенденция такая, толстые мальчики в шортиках тактических бегающие среди картонок...



иллюстративно

ведь тем , кто все это втюхивает и впаривает , жить на что-то надо ? надо
ведь тем , кто всем этим втюхивается и впаривается , хочется осчусщать себя 'профи' ? еще как . а среди картонок этим 'профи' replay делать проще

xwing 21-12-2017 18:45

quote:
Изначально написано zugen:

иллюстративно

ведь тем , кто все это втюхивает и впаривает , жить на что-то надо ? надо
ведь тем , кто всем этим втюхивается и впаривается , хочется осчусщать себя 'профи' ? еще как . а среди картонок этим 'профи' replay делать проще


Люди свято верят что эта мелтешня им поможет в жизни. ИДПА хоть как-то учитывает укрытия , ипсца же скорее убьет чем поможет, хотя и в ИДПА есть упражнения типа стрельбы с набеганием по 4-5 мишеням что есть дикий бред. Тут надо не вперед бежать навстречу подвигу а уходить от контакта всеми возможными способами.
Я хотел ,конечно, вмешатся , и высказатся что сперва надо базу закрепить в статике ти научится хоть как-то попадать но решил зачем мне это, да и деука была страшновата и ,как большинству американок, побегать ей точно не повредит

MVN 21-12-2017 22:20

quote:
Originally posted by xwing:

сперва надо научится стрелять быстро а только затем точно.



А у нас всё по старинке. Сразу с "бега" мы в начале 2000-ых наигрались. Красиво, но не фундаментально. Как со стен дом строить начинаешь. Без фундамента.
Вначале "точно" и не спеша. На 25 м и 50. Чтоб в голову попадать, да не менее 75-80 прОцентов от результата максимум.
Затем по "силуэту" навскидку. Вначале на 25 м за 3 сек. И так до 10 м где за 2 сек. навскидку двумя выстрелами. И опять- 80-85% от максимума.
А затем сериями по 5-ть. Опять же- "силуэт". И время, навскидку все пять по пяти мишеням за 10-8-6 сек. для крупного калибра. И опять же- 85% надо набирать.
А уже потом стреляй как "быстро"- с выхватами, разворотами, принятиями положений всяких разных, бегом-скаком и прочее.
А уж тактику, кому надо, на месте работы обучат.
Но главное- умей сохранить себя- в перестрелке, и не убей "третьих лиц"... даже лучше не рань. Это основа.
zugen 22-12-2017 13:36

p320 с предом мне больше 'внушает'

а вот на картинках настоящие мериканьские soldaten , пуляющие из него не внушают от слова совсем
нельзя им оружие в руки давать

xwing 22-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано zugen:
p320 с предом мне больше 'внушает'

а вот на картинках настоящие мериканьские soldaten , пуляющие из него не внушают от слова совсем
нельзя им оружие в руки давать


320й без преда опасен. Что до кантинок - налицо отсутствия огневой подготовки, что неудивительно, бабло просрали на две ненужные войны, экономят теперь.

zugen 22-12-2017 18:44

quote:
Originally posted by xwing:

что неудивительно, бабло просрали на две ненужные войны, экономят теперь



в штатах бабло не просирают , а 'осваивают' куда как масштабнее , чем в россии : все равно 'партнерам' платить , да и фрс напечатает стоко , скоко нужно

так ведь и принцип 'и рыбку съесть , и удовольствие получить' щас у них на самой высокой высоте и полностью соответствует 'жестоким' реалиям 'нелегкой' американской солдатской жизни

но вот на гражданский рынок 320-й нужно поставлять с предом - и это однозначно понятно . однако граждАне , избалованные глоками всех мастей , этого пока не догоняют .

Белия 22-12-2017 18:46

Глок имеет дозвод ударника /боевой пружины/, а страйкеры СИГ и Хеклер - нет.
zugen 22-12-2017 18:49

так я и пишу - избаловали их всех глоками , которые с довзводом
zugen 22-12-2017 18:51

белия , я ничего против глоков не имею - наверняка хороший пестоль во всех видах .
xwing 22-12-2017 18:57

quote:
Изначально написано zugen:

в штатах бабло не просирают , а 'осваивают' куда как масштабнее , чем в россии : все равно партнерам платить , да и фрс напечатает стоко , скоко нужно

вот принцип 'и рыбку съесть , и удовольствие получить' щас у них на самой высокой высоте и полностью соответствует 'жестоким' реалиям нелегкой американской солдатской жизни

но вот на гражданский рынок 320-й нужно поставлять с предом - и это однозначно понятно . однако граждАне , избалованные глоками всех мастей , этого пока не догоняют .


У их солдатской жизни нет особого комфорта, для многих унылые несколько лет на базе в жопе мира это если нет деплойментов в какую-нибудь жопу мира, где еще и убить могут или покалечить. Здоровью это все тоже не помогает - нагрузки, консерврованная еда зачкстую , наркота еще распостраненна сейчас...

TimUSA 22-12-2017 19:49

quote:
Изначально написано zugen:
на гражданский рынок 320-й нужно поставлять с предом - и это однозначно понятно . однако граждАне , избалованные глоками всех мастей , этого пока не догоняют .

Не все. Я очень уважаю Глоки, но в случае с 320-м когда пистолет трёхэтажный он как-то без преда смотрится как-то дешево и рамка какая-то пустая.

zugen 22-12-2017 20:11

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не все.



так и я не о всех . я об избалованных
/это к белия не относится /
Михаил HORNET 24-12-2017 09:13

Сиг выпустит партию М17 на гражданский рынок, более 5000 шт
С предохранителем или без по желанию заказчика
Так сказать на волне ажиотажа)
http://www.thefirearmblog.com/...stol-civilians/
zugen 24-12-2017 12:23

для гражданского рынка цвет самый подходящий - это важнее преда
TimUSA 25-12-2017 02:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сиг выпустит партию М17 на гражданский рынок, более 5000 шт
С предохранителем или без по желанию заказчика
[/URL]

Вот выпустят а потом посмотрим. Может для прикола и можно купить.
Но опять же так сказать армейский вариант 320-ого для граждан не будет такой же как для армии.

"The commercial version will be almost identical to the Army-issue, full-size MHS, except it will not have the anti-tamper mechanism for the striker action, nor will it have the special coatings on some of the internal parts that help it maintain lubricity under harsh conditions, Taylor said."

Опять накололи с механизмом и покрытиями.

А пока мне больше нравится вот такой вариант. Интересно выпустят или нет для гражданского рынка. Вроде обещают что да. Тогда лопнет ещё один аргумент у противников Глока, типа нету преда.

Glock 19 & 23 MHS.

Вот ссылка по нему:

http://www.euro-sd.com/fileadm...August_2017.pdf

660 x 528

659 x 419

437 x 306

449 x 354

xwing 25-12-2017 05:42

Цвет идиотский. Типа тактикул имени эпик фейла в песочнице.
TimUSA 25-12-2017 07:21

quote:
Изначально написано xwing:
Цвет идиотский. Типа тактикул имени эпик фейла в песочнице.

Мне нравится этот цвет на одном из моих СКАРов, но честно не понимаю почему пошла за мода. Такое ощущение что армия собирается воевать строго в песках. Ну где-то это наверное правда. Там же вся нефть.

xwing 25-12-2017 07:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

Мне нравится этот цвет на одном из моих СКАРов, но честно не понимаю что пошла за мода. Такое ощущение что армия собирается воевать строго в песках. Ну где-то это наверное правда. Там же вся нефть.


Ну наверное выбирают противника себе по зубам.
Твой зеленый чезет мне равится больше.

TimUSA 25-12-2017 08:02

quote:
Изначально написано xwing:

Ну наверное выбирают противника себе по зубам.
Твой зеленый чезет мне равится больше.


У ЧЗ сейчас ещё много моделей в Urban Grey.
650 x 295

xwing 25-12-2017 09:35

Смотри какая интересная модель есть - внешне как обычный 75-й, tuned trigger и Pre-B конфигурация - без firing pin block.

http://cz-usa.com/product/cz-75-shadow-tac-ii-9mm-cz-custom/

paradive2000 01-02-2018 17:40

наШалось, танцы з бубнами...

http://www.businessinsider.com...problems-2018-1

TimUSA 01-02-2018 20:37

quote:
Изначально написано paradive2000:
наШалось, танцы з бубнами...

http://www.businessinsider.com...problems-2018-1


Ну что сказать? Выбрали гауно и получили гауно. Каким местом думали когда выбирали? Видимо кошельком. Гастон сейчас за живот держится от смеха.

Foxbat 01-02-2018 21:17

https://www.military.com/kitup...RC=eb_180201.nl
TimUSA 01-02-2018 21:29

quote:
Изначально написано Foxbat:
https://www.military.com/kitup...RC=eb_180201.nl


Т.е. он ещё и не всеядный. А армейский пистолет должен быть....

TimUSA 07-02-2018 18:57

Ну вот и дождались. Теперь будет в продаже. Все в очередь.

400 x 267
click for enlarge 1024 X 683  59.5 Kb
TimUSA 09-02-2018 22:30

Зиг пошёл в прорыв по военным видам оружия. По моему у них далеко идущие планы. Аж сам захотел купить. Если уже US SOCOM заинтересовались, то явно там есть лохматая рука.

745 x 420

click for enlarge 1920 X 1080 331.2 Kb

click for enlarge 1000 X 667 52.8 Kb

А вот и небольшая статья.

https://www.gunsamerica.com/bl...ary-testing-uss ocom/


Но при MSRP $2719 ну его к монахам.

Змейго Рыныч 03-03-2018 21:32


click for enlarge 860 X 1280  82.1 Kb
xwing 06-03-2018 22:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
Зиг пошёл в прорыв по военным видам оружия. По моему у них далеко идущие планы. Аж сам захотел купить. Если уже US SOCOM заинтересовались, то явно там есть лохматая рука.

А вот и небольшая статья.

https://www.gunsamerica.com/bl...ary-testing-uss ocom/


Но при MSRP $2719 ну его к монахам.


дикий овергаз небось

DIDI 07-03-2018 20:13

quote:
Изначально написано TimUSA:
Зиг пошёл в прорыв по военным видам оружия. По моему у них далеко идущие планы. Аж сам захотел купить. Если уже US SOCOM заинтересовались, то явно там есть лохматая рука.

А вот и небольшая статья.

https://www.gunsamerica.com/bl...ary-testing-uss ocom/


Но при MSRP $2719 ну его к монахам.



Ктото хорошо отзывается


Но были и нарекания

DENI 24-12-2020 23:34

Возвращаясь к SigSauer P320

У него, как известно, три типа рамки: малая средняя и большая, отличающиеся по ширине рукоятки.

Соответственно, "оператор" может варьировать, видимо, их. В перчатках нужна рамка поуже, чем если без перчаток.

ГрозаБ 25-12-2020 12:29

quote:
Originally posted by DENI:

У него, как известно, три типа рамки: малая средняя и большая, отличающиеся по ширине рукоятки.

Соответственно, "оператор" может варьировать, видимо, их. В перчатках нужна рамка поуже, чем если без перчаток.



Рамка там одна. Там добрыx полтора десятка "грип фрейм", пластиковыx рукояток на любой вкус, цвет и размер. И почти все они, ИМXО, кака дикая... Мне в руку легла только X-carry. Ну и афтермаркет от Полимер80 xорош. Очень. Вилсоновская тоже удобная, но на любителя.
DENI 25-12-2020 02:15

Ну я не про "шасси".
ГрозаБ 25-12-2020 02:29

Я понял. Но пластиковая херня в данном случае не рамка, а только рукоять
sergeis64 25-12-2020 02:38

Рукоямка.
MK72 26-12-2020 16:19

quote:
Изначально написано xwing:

Люди свято верят что эта мелтешня им поможет в жизни. ИДПА хоть как-то учитывает укрытия , ипсца же скорее убьет чем поможет, хотя и в ИДПА есть упражнения типа стрельбы с набеганием по 4-5 мишеням что есть дикий бред. Тут надо не вперед бежать навстречу подвигу а уходить от контакта всеми возможными способами.
Я хотел ,конечно, вмешатся , и высказатся что сперва надо базу закрепить в статике ти научится хоть как-то попадать но решил зачем мне это, да и деука была страшновата и ,как большинству американок, побегать ей точно не повредит


Правильно, а про что еще самооборона - быстро достать и быстро сделать много достаточно точных выстрелов на расчтоянии до 10 м. И уменее это для самообороны более ценное, чем уменее попасть в пуговицу с 25.

sergeis64 26-12-2020 22:50

Пострелял из 320 только что, по случаю. Я не знаю какой он там по аббревиатуре, но этот был с Сиг Ромео Ред дот. Не вдохновил, ни пистолет, ни дот. Что он делает что не сделает мой Глок?
xwing 27-12-2020 06:54

quote:
Изначально написано sergeis64:
Пострелял из 320 только что, по случаю. Я не знаю какой он там по аббревиатуре, но этот был с Сиг Ромео Ред дот. Не вдохновил, ни пистолет, ни дот. Что он делает что не сделает мой Глок?

А что он должен делать? Пистолет и пистолет. Кому то Глок больше подходит, кому-то Сиг. 320 я покупать не стану , меня напрягает все же конструкция. Думал про 365XL но нет доверия что он будет надёжен.

sergeis64 27-12-2020 15:20

Квалифицировал я пожарника в соседнем клубе. Отквалифицировал, он попросил выставить ему этот ред дот. Выставил. На 15м с дотом сделал дырку по центру. Сам дот яркий, расплывается. Середину полностью закрыл, на видно. Стрелял как по тому суслику. Потом он стрельнул, все у него полетело вниз. Изза длинного спуска пересиливает он пистолет. Будет тренироваться.
xwing 27-12-2020 17:46

quote:
Изначально написано sergeis64:
Квалифицировал я пожарника в соседнем клубе. Отквалифицировал, он попросил выставить ему этот ред дот. Выставил. На 15м с дотом сделал дырку по центру. Сам дот яркий, расплывается. Середину полностью закрыл, на видно. Стрелял как по тому суслику. Потом он стрельнул, все у него полетело вниз. Изза длинного спуска пересиливает он пистолет. Будет тренироваться.

Ред дот имхо на носимом пистолете это бред.

sergeis64 27-12-2020 21:19

Для тех кто хочет выглядеть тактикульно. Для начала хотябы забивается ворсом с фуфайки...
ГрозаБ 28-12-2020 01:03

И говном забивается, и цепляется за все, что можно. И жевучестью эти микрореддоты не отличаются...Плюс опять же - не работают для людей с астигматизмом. А на моем опыте это 9 из 10... Даже те, кто не в курсе, что у ниx астигматизм
sergeis64 28-12-2020 04:51

У меня такая фишка. В помещении, большинство ред дотов дают кляксу, тогда как на улице те же доты дают четкую точку. Знакомый оптометрист в лиге Булзай долго мне обьяснял почему, потом посоветовал налепить Eyepal на линзу очков ведущего глаза. Короче, дешевые точки типа Sig Romeo, особенно на 25м становятся солнцем с протуберанцами и точность ухудшается. Лучше намного с железными прицельными. Которые на Сиге меня так же не вдохновили.
xwing 28-12-2020 18:19

То же самое. Сдуру купил Люп на охоту 1-4 с точкой так даже там расплывается.
Ещё раз кстати убедился, что нет ничего лучше дуплекса и прицела 3-9. Дурная идея была...
Aleksandr.M 28-12-2020 19:25

quote:
Изначально написано xwing:

А что он должен делать? Пистолет и пистолет. Кому то Глок больше подходит, кому-то Сиг. 320 я покупать не стану , меня напрягает все же конструкция. Думал про 365XL но нет доверия что он будет надёжен.


Я как то думал Г34 на сиг поменять,для ношения,может даже курковый.А потом посмотрел на основной носимый,на Глок,который уже есть,и как то плюнулось на это дело,за неинтересностью.

sergeis64 29-12-2020 15:29

Стрелял в воскресенье их мелкашки 10-22 на 100м с рук стоя по оранжевым тарелкам. Дуплекс дешевый под мелкан. Выставлен на 50м, но конец тонкой линии дуплекса как раз ноль на 100. Разбил все тарелки, потом разбил все осколки. Короче в конце только мелочь осталась. Видимость замечательная, вижу свободно пробитые дыры в тарелках и совсем мелкие кусочки. Зафига тaм точка при увеличении? Выпендреж и все.
xwing 29-12-2020 17:22

Там сетка с кружком вокруг перекрестия и точка подсветки в конце. По их словам чтобы легче стрелять по движущейся цели. На деле - фигня фигнёй, как и прицел с кратностью 1 для охоты. Объектив крошечный, утром и под вечер видно плохо, ещё точка эта дурацкая.
Воткнул обратно Люп 3-9 и рад.
sergeis64 29-12-2020 17:55

Eдинственно что мне приемлемо из подобного это Иотек на Арке, соосно с железными. Совершенно бездумно направил и дал даблтап. Точность не нужна на силуэтах. Так он тоже немного ворсистый для меня.
xwing 30-12-2020 17:43

Есть триджик с тритиевой подсветкой - там не расплывается.

Короткоствольное оружие

Военный SigSauer P320 M17-M18