Короткоствольное оружие

Револьвер: новинки, фичи, тесты

Михаил HORNET 21-11-2017 11:20

Тема револьверов совершенно незаслуженно была задвинута в дальний угол в связи с массовым распространением пистолетов
Да, револьвер уступает "в целом" пистолету и как военное оружие закономерно уступил ему место, но в гражданском и полицейском применении не вижу исчерпания его возможностей
Револьвер с небольшой рамой УДОБНЕЕ и незаметнее в ношении (в отличие от пистолета он дает настоящую незаметность для окружающих, а не ее иллюзию), обладает максимальной огневой мощью в своем типоразмере при патроне 357 магнум или 38 сп+Р в совсем уж маленьких и легких, револьверы с рамой из легких сплавов или титана обладают очень небольшой массой, меньшей, чем у пистолетов сопоставимой мощности, при этом карманные пистолетики под 380 сильно уступают револьверам в убойности и не превосходят их значимо по количеству патронов, но имеют НАМНОГО худшую надежность.

Данная тема задумывается как посвященная этом интересному и харизматичному оружию, оружию настоящих мужчин, обсуждение новинок и каких либо интересных идей в плане ношения, перезарядки и тп
При этом в отличие от соседней темы могут присутствовать и менее совершенные и безупречные револьверы, так что бразильский Таурус, американский Чартер армс и филиппинский Рок Исланд тут не персоны нон грата)

Михаил HORNET 21-11-2017 11:25

Фирма Кольт возобновила выпуск реаольвера с наименованием Кобра
Теперь это цельностальной револьвер 38 СП+Р с диаметром барабана 35.56 мм
http://www.thefirearmblog.com/...cobra-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/...ssions-shot-17/

quote:
Изначально написано TimUSA:

Был бы в 357 и 6-ти зарядный, то был бы самое то.

Да вот тоже совершенно непонятно почему так не сделано... Диаметра барабана более чем достаточно, у Кимбера даже чуть меньше
И ручка фабричная чрезмерно велика, как для субкомпакта то - такое впечатление что эффективные менеджеры Кольта раньше занимались продажей мебели и детских игрушек), поэтому не понимают что и как надо делать
Интересная система для быстрого перезаряжания револьвера




Михаил HORNET 21-11-2017 11:29

Наглядно показано преимущества маленького револьвера в СКРЫТНОМ ношении в кармане брюк. Видно что револьвер не выделяется своей формой из кармана, и хотя видно что в кармане что то есть - что именно определить невозможно
Напротив, пистолет даже в кобуре отлично видно сразу
При этом 600 дж на борту маленького револьвера 357 магнум это качественно иное убойное действие, нежели у 9х19 при 3" стволе


При ношении в кобуре на поясе у револьвера есть свои несомненные преимущества в силу анатомичности формы
click for enlarge 1707 X 1280 422.4 Kb

Михаил HORNET 21-11-2017 11:33

Вот концепт ультракомпактного 5-ти зарядного револьвера 38 СП Р+ от Тауруса
Ну очень маленький и незаметный. Где то близко к первому месту из вменяемого по эффективности оружия по этому параметру
Масса - внимание - 255 г. Ствол можно было бы оставить стандартным 2"
Как видим с ним легко справляется даже очень, очень изящная девушка)
При этом подсадка пружин в снаряженном магазине никого не беспокоит)



Max-Rite 21-11-2017 13:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:



1. В видео идёт речь о скрытном ношении второго/запасного пистолета в кармане штанов. То есть там, где пистолеты носить не надо.
2. Человек, знакомый с оружием, намётанным глазом легко выкупит как револьвер, так и пистолет. Обыватель может не заметить и винтовки на плече.
3. Глоком 26 можно уверенно поражать цели до 50м. Маленьким револьвером в 357Маг - хорошо если 10м.

Max-Rite 21-11-2017 13:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Как видим с ним легко справляется даже очень, очень изящная девушка)




После пяти выстрелов у изящной девушки трясутся руки и она еле-еле попадает в полноразмерный силуэт. При чём на видео прекрасно видно, что револьвер немилосердно колбасит в руке, и девушка еле-еле за него держится (5:26). На 7:36 на силуэте видны 8, может 9 попаданий. При этом изящная девушка отстреляла 15 патронов. Она говорит, что стреляет с 5ти ярдов, но на видео прекрасно видно, что там и двух нет.

zav.hoz 21-11-2017 14:57

Михаил HORNET - при всем уважении и любви к револьверам, такая тема со слишком общим названием будет обречена либо на забвение, либо на многокилометровую длину - абсолютную нечитабельность - забвение.
ИМХО - лучше конкретизировать уже в названии темы, о чем это.

Теперь по существу.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да вот тоже совершенно непонятно почему так не сделано... Диаметра барабана более чем достаточно, у Кимбера даже чуть меньшеИ ручка фабричная чрезмерно велика, как для субкомпакта то ...



Ничто так не мешает нормальной стрельбе из револьвера, как слишком куцая рукоятка, даже из пистолетных коротышей, типа Глока 26 или Вальтера ППС - стрелять проще, чем из слишком корткого револьвера, тем более, что лишний сантиметр на рукоятке, на скрытность ношения почти не влияет.

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Глоком 26 можно уверенно поражать цели до 50м. Маленьким револьвером в 357Маг - хорошо если 10м.



Очень не факт. В руках хорошего стрелка, дальность прицельной стрельбы из таких коротышей будет сопоставима, но она будет заведомо ниже 50-ти метров, хотя и выше 10-ти. И проблема тут не только в неудобном хвате или повышенной отдаче, но скорее в экстремально короткой прицельной линии.
Max-Rite 21-11-2017 15:12

Я самый средний стрелок и спокойно поражаю грудную на 50м из 26го. Из 29го на 100м по 1/2 грудной тоже неплохо получается.
Михаил HORNET 21-11-2017 15:28

По-моему Микулик показывал видео где он поражал силуэты из 357-го коротыша на 200 и 250 ярдов!
В любом случае для столь пессимистичной оценки в 10 метров нет оснований, 50 не 50, но свои 25 метров точно будут
МикроТаурус это все таки курьез, а не револьвер для ношения. Поэтому мнимые или реальные проблемы красивой худенькой блондинки для целей ношения нормальных 2" револьеров не имеют никакого значения
Ну а выбор между патронами 38 и 357 это дело индивидуальное в зависимости от предпочтений
Белия 21-11-2017 16:00

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
оружию настоящих мужчин

Для настоящих мужчин есть Ругер Аласкан, а не такие карманно-алюминиево-скандиевые игрушки.

Михаил HORNET 21-11-2017 17:17

quote:
Изначально написано Белия:

Для настоящих мужчин есть Ругер Аласкан, а не такие карманно-алюминиево-скандиевые игрушки.


Так Ругер Аляскан тоже в теме и это совершенно разные вещи с постоянно-носимыми револьверами, можно спокойно носить и то и другое
Я собственно не за легкие рамы из алюминия, а вот вариант титана гораздо более интересен и явно недостаточно распространен, как того заслуживает

Кстати 2" револьвер на примере Тауруса 85 отлично помещается в подсумок под магазин для АК, в закрытый - полностью и не видно что в нем, в открытый (чисто тканевый или с пластмассовыми вставками по бокам) - наверху только рукоять, не мешается другому снаряжению, сидит плотно, при беге не выпадывает
Пистолеты сидят неплотно и могут выпасть и мешают соседнему снаряжению рукояткой
Несомненное удобство в том что отдельную кобуру можно не покупать, добавив подсумок
Также такой револьвер помещается в т.н. "Админку" - ставший уже почти стандартным накладной карман под документы

Михаил HORNET 21-11-2017 17:39

2" ствол все же не так и мал чтобы говорить о его некой "бесполезности" в калибре 357. Спору нет, 3" лучше и если есть возможность по условиям одежды носить такой - это хорошо
Но не для любой одежды эта возможность его

TimUSA 21-11-2017 17:48

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
По-моему Микулик показывал видео где он поражал силуэты из 357-го коротыша на 200 и 250 ярдов!
В любом случае для столь пессимистичной оценки в 10 метров нет оснований, 50 не 50, но свои 25 метров точно будут
МикроТаурус это все таки курьез, а не револьвер для ношения. Поэтому мнимые или реальные проблемы красивой худенькой блондинки для целей ношения нормальных 2" револьеров не имеют никакого значения
Ну а выбор между патронами 38 и 357 это дело индивидуальное в зависимости от предпочтений

Какой Микулек?! Я наблюдал в живую как из револьвера на расстоянии 10-15 метров народ попадает по швейным иглам, но это ничего не меняет.
Пистолет удобнее и скрытнее, независимо от того с какой стороны его мерить штангенциркулем.

Михаил HORNET 21-11-2017 17:54

Ношение в кармане брюк во внутрикарманной кобуре как раз самый удобный способ ношения оружия - если брюки и общий внешний вид позволяют
В основном, конечно, это с джинсами, костюмные брюки из легкой ткани и вид костюмных брюк с наполненным карманом несколько неэстетичен

Иллюстрация

TimUSA 21-11-2017 18:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ношение в кармане брюк во внутрикарманной кобуре как раз самый удобный способ ношения оружия - если брюки и общий внешний вид позволяют
В основном, конечно, это с джинсами, костюмные брюки из легкой ткани и вид костюмных брюк с наполненным карманом несколько неэстетичен

Да слышали мы это от Вас раз 50, если не 100. А зачем нужна была отдельная тема? Вам не хватало прежней?

Михаил HORNET 21-11-2017 18:13





Вполне нормально попадают в цель

Тема не ставит целью переубедить завзятых пистолетоманов, которые без 13-ти зарядного магазина минимум чувствуют безотчетный ужас и душевный дискомфорт
Тема показывает объективные возможности револьвера
Скрытность и удобство ношения - несомненные сильные стороны

Михаил HORNET 21-11-2017 18:18

Эта тема должна отражать все аспекты. Повторение же - мать учения)
способы перезарядки револьверов

TimUSA 21-11-2017 18:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Тема не ставит целью переубедить завзятых пистолетоманов, которые без 13-ти зарядного магазина минимум чувствуют безотчетный ужас и душевный дискомфорт

Да причём тут душевный дискомфорт? Я в любом случае предпочту иметь 10 в 9мм или скажем 8 в 40св в субкомпакте, чем 5-6 357, а тем более 38 револьвере. Правда если в субкомпакте 7 9мм или 6 40св, то в принципе всё равно пистолет или револьвер. Во всех остальных случаях пистолет рулит.

Стрельба с самовзводом в стрессовой ситуации скорее всего будет не точна. А в пистолете я выпущу за считаные секунды всю обойму и попасть будет проще. Всё хорошо на видео, а вот в реальной ситуации когда мандражируешь неизвестно как всё сложится с мунклипсами и лоадерами.

При том что я предпочитаю носить Глок19 с 15ю с полицейскими патронами как Винчестер Рэнжер или с пулями Голд Дот или XTP, не вижу смысла в револьвере на 6-7 патронов. Против двуногих самое то.

Наум 21-11-2017 18:50

Револьверы-очередной заскок Михаила.

Раньше его "священной коровой" был только патрон 6,5/39 , о котором он во всех разделах трындел, и вот очередное "осеннее откровение"
TimUSA 21-11-2017 19:07

Просто странно наблюдать как человек основываясь на информации взятой с Ютуба и журнальчиков не попробовав лично новые модели револьверов или пистолетов делает выводы. Человек просто предвзято создаёт провокацию и потом кайфует от того что другие в теме начинают спорить по этому поводу. Это было заметно в теме про СКАР, где он создал тему про СКАР изначально раскритиковав, а потом те кто писал про СКАР исходя из личного опыта высказывали своё мнение он периодически подливал масла в огонь со своими теориями не видев винтовку в глаза ни разу и тем более не стреляв из неё. В итоге все реальные владельцы СКАРов плюнули и убрали свои посты и тема благополучно умерла. Но там были и другие деятели, которые судили обо всём исходя из теорий и возомнивших себя "диванными ЭКСПЕРДАМИ". Так что в том что тема перестала интересовать вина не Михаила , а именно их. Михаил просто провокатор(добрый).

Нет как с теоретиком с Михаилом интересно, но не более того. Надеюсь не забанит за откровенность.

Михаил HORNET 21-11-2017 20:00

У меня естественно нет возможности пострелять из всего выпускаемого оружия
Поэтому естественно что некоторые образцы оружия приходится обсуждать заочно
Тем не менее это обсуждение базируется на опыте использования других, сходных образцов, так что не вижу ничего зазорного в экстраполяции
Наверняка из вас критиканов никто не стрелял из СР-1 Вектор или ГШ-18
А Наум даже не держал в руках ни Арку под 6,5 Грендель ни Калашников под него же
В СКАР ничего сильно нового нет, тема и создавалась как то что участники, имеющие с ней опыт поделятся с остальными, ну а критика - так всегда есть какие то вещи, за которые можно и покритиковать
Но не думаю что эти образцы безынтересны для настоящего любителя оружия, что же теперь, не обсуждать ничего
По части ношения револьверов и разных встречающихся у нас револьверов опыт у меня более четверти века, так что по части ношения нету никакого теоретизирования. Ну а настрел из разных пистолетов у меня более чем приличный и стрелковые результаты - тоже вполне на уровне, чтобы компетентно рассуждать в некоторых вещах.
Никто из вас еще людей в перестрелках не убивал людей, поэтому что лучше - пять-шесть 357 или 6-7 в однорядных 10-11 в двухрядных 9х19 в субкомпактах знаем мы ВСЕ только теоретически
И даже ОДИН случай погоды не сделает
357 он как известно действует ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше по биоцели, что нам опять же говорит статистика, собранная за много лет, а не ваш личный опыт, знатоки-американцы вы наши, которые смотрят на российских участников свысока думая что им ничего не доступно и они ничего не знают
То есть допускаю такой сюжет - у человека револьвер - нападение - быстрый выстрел на поражение, одно попадание один труп или выведен из строя.
С карманником 9х19 выстрел, даже два - в ответ выстрел или удар ножом, когда приезжает скорая - ее ждет два холодных трупа
Поздравляю с успешной самообороной, вы таки его завалили)))

Мой интерес к револьверам был всегда, первое купленное легальное оружие в России было револьвером, а теперь, если будет на то возможность - хочу выступать в категории Револьвер на соревнованиях

Белия 21-11-2017 20:09

quote:
Изначально написано TimUSA:
Просто странно наблюдать как человек основываясь на информации взятой с Ютуба и журнальчиков не попробовав лично новые модели револьверов или пистолетов делает выводы.

Ну, справедливости ради, как можно человек который живет в РФ, попробовать лично новые модели револьверов или пистолетов?

Без гражданский рынок ничего в этом плане в России не получится, власть боится своего народа. А вооруженный народ - это наверное кошмарный сон для Кремля. Хотя это конечно большая глупость, никакая угроза для государства вооруженный с пистолет/револьвер чел. не представляет..

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У меня естественно нет возможности пострелять из всего выпускаемого оружия
Поэтому естественно что некоторые образцы оружия приходится обсуждать заочно

Именно.

Михаил HORNET 21-11-2017 20:24

Кроме того револьвер весьма простое и стандартизованное устройство (кроме разных всяких нижнекамерных), их параметры, главный из которых это диаметр барабана - известен из техданных
Может быть не известен ресурс этого револьвера, да. Вот выявляются косяки даже у СмитВессона - мол прокручивается вклееный ствол в легкосплавном кожухе
Это да, выявляется только настрелом, причем явно за тысячу.
Из небольших самооборонных револьверов обычно и полстолько не стреляют - поэтому даже сотня реальных владельцев "может чего то не знать"
Поэтому если у человека в принципе есть опыт ношения револьверов и опыт стрельбы из него (причем - из нескольких их типов) - так в чем проблема сделать выводы, отталкиваясь от полученного опыта и от техданных?
Ну и участие владельце в в обсуждении и их живые впечатления только приветствуются. Я лишь задаю канву, пытаясь в данной теме осветить такую тему как револьвер максимально комплексно
Белия 21-11-2017 20:44

А револьвер - да - хороший, харизматичный КС. Он имеет свое собственное очарование и даже романтика. По сравнению с современными полимерными страйкеры, он похож на старого джентльмена.. ковбой на фоне заката, дикий запад, охота в Африке и так далее.

Вообще - мне нравится. Оружие Джедаев.. как световой меч во времена бластеров.

........
У нас кстати пришел большой мороз, купил бутылку русской водки и маринованные огурцы, сегодня я буду слушать русские песни и буду пить.))))) /немного офф/

xwing 21-11-2017 21:11

Спуск в ДА у револьверов и туже и длиннее, требует определенных навыков и в совокупности с коротким стоволом - стрелять из них не так просто на дистанции далее 10 ярдов. Перезарядки нет. Прицельные на многих специфические - я вот прстолетные с нормальным целиком больше люблю. Хват специфический. Поэтому любят эти сабноузы далеко не все.
ДОК76 21-11-2017 21:19

Михаил, к Вам предложение переименовать тему в "Клуб любителей револьверов".
Сам думал о создании темы с таким названием...
Несмотря на прогресс, револьверы до сих пор выпускаются, а значит это кому-нибудь нужно...
ДОК76 21-11-2017 21:31

Вот к примеру и Турки туда-же...

Белия 21-11-2017 21:44

Ствол, в котором иногда мне страшно смотреть.. выглядит как водопровод:

click for enlarge 1920 X 1152 142.2 Kb

quote:
Изначально написано ДОК76:
Вот к примеру и Турки туда-же...

Док, хватит с эти ебанные турки.. вот наша родная водка Беленькая!

click for enlarge 860 X 1280 110.3 Kb

..только для масштаба.

ДОК76 21-11-2017 21:55

Белия, а вот Вам зачем револьвер?
Тем более такой?
Белия 21-11-2017 21:56

Для бэкап во время охоты. Револьвер кстати очень хороший.
ДОК76 21-11-2017 21:59

quote:
Изначально написано Белия:
Док, хватит с эти ебанные турки.. вот наша родная водка Беленькая

Так... Сатурну больше не наливать...
(выдержка из старого русского анекдота)

Корбин 21-11-2017 22:00

Белия, перед тем, как бежать за второй бутылкой, револьвер лучше убрать.
Max-Rite 22-11-2017 12:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

МикроТаурус это все таки курьез, а не револьвер для ношения. Поэтому мнимые или реальные проблемы красивой худенькой блондинки для целей ношения нормальных 2" револьеров не имеют никакого значения

Ошибаетесь, Михаил. Жесткая отдача, длинный спуск, безполезные прицельные и, как следствие, отвратительная кучность, точность и скорость стрельбы присущи всем "карманным" револьверам в калибре 38СП и выше.

Max-Rite 22-11-2017 01:02

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


Кстати 2" револьвер на примере Тауруса 85 отлично помещается в подсумок под магазин для АК, в закрытый - полностью и не видно что в нем, в открытый (чисто тканевый или с пластмассовыми вставками по бокам) - наверху только рукоять, не мешается другому снаряжению, сидит плотно, при беге не выпадывает


Вы сами пробовали или на ютубе посмотрели? При интенсивном беге из разгрузки вываливается всё, что не закреплено. Проверено лично.

Max-Rite 22-11-2017 01:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ношение в кармане брюк во внутрикарманной кобуре как раз самый удобный способ ношения оружия ]

Такое может сказать только человек, который либо троллит весь раздел, либо ни дня не носил пистолет в кармане.

Max-Rite 22-11-2017 01:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Поэтому если у человека в принципе есть опыт ношения револьверов и опыт стрельбы из него (причем - из нескольких их типов) - так в чем проблема сделать выводы, отталкиваясь от полученного опыта и от техданных?

Как я уже писал, моим первым служебным оружием был именно револьвер. На нём я учился стрелять и "драться". Его же и носил долгое время. Потом у меня были и другие револьверы, и все они рано или поздно были проданы за полной "профнепригодностью". Пистолет удобней в ношении и применении, надёжней, точнее и эффективней.

CIC 22-11-2017 01:22

quote:
Такое может сказать только человек, который либо троллит весь раздел, либо ни дня не носил пистолет в кармане.

Ну, справедливости ради, ПМ или что то похожее в заднем кармане джинс очень ничего. Легко достается и носится(если сидеть не надо))), рукоять торчит поверху-удобно. А вот в широком кармане спереди- полный пздц.
CIC 22-11-2017 01:24

quote:
Из небольших самооборонных револьверов обычно и полстолько не стреляют - поэтому даже сотня реальных владельцев "может чего то не знать"

Меня всегда эта мысль прикалывала( без обид, я не в качестве наезда). Порассуждаем. Есть у нас пистолет/револьвер, который мы носим для самообороны, то есть это то оружие, которое мы собираемся применять в самой "жопе", дабы выжить. И при этом не тренируемся с ним постоянно. В чем тут секрет? В отсутствии логики?
Max-Rite 22-11-2017 02:00

quote:
Изначально написано CIC:

Ну, справедливости ради, ПМ или что то похожее в заднем кармане джинс очень ничего. Легко достается и носится(если сидеть не надо))), рукоять торчит поверху-удобно. А вот в широком кармане спереди- полный пздц.

Ну да, если сидеть не надо, бегать не надо, машину тоже водить не надо. До ларька и обратно самое то, ага.

Max-Rite 22-11-2017 02:10

quote:
Изначально написано CIC:

Порассуждаем. Есть у нас пистолет/револьвер, который мы носим для самообороны, то есть это то оружие, которое мы собираемся применять в самой "жопе", дабы выжить. И при этом не тренируемся с ним постоянно. В чем тут секрет? В отсутствии логики?

Порассуждаем. Если у человека есть один пистолет, то наверно есть и другие. Значит, нужно тренироваться для спорта, может охоты, или там для удовольствия пострелять. Тем более, что из повседневного пистолета, как правило, стрелять не очень комфортно. Ну и плюс не хочется совсем уж ресурс сжигать. Например, у меня есть АКмоид в 5,56, который я купил и обвесил специально для БП. И чтобы не сжечь ствол раньше времени, я взял второй АКмоид и обвесил его точно так же. Теперь я могу тренироваться с одним и беречь другой.

CIC 22-11-2017 02:36

quote:
бегать не надо,

бегать нормально,все остальное хуже))))

quote:
И чтобы не сжечь ствол раньше времени, я взял второй АКмоид и обвесил его точно так же. Теперь я могу тренироваться с одним и беречь другой.

это разумно, с кс тоже самое нужно делать.
А вот комфорт для постоянного кс необходим, об этом я уже как то заикался.
Max-Rite 22-11-2017 02:41

quote:
Изначально написано CIC:

А вот комфорт для постоянного кс необходим, об этом я уже как то заикался.


Комфорт в повседневном оружии дело сугубо индивидуальное. Например, мне было реально некомфортно с 9мм Щилдом. Много раз, посещая неблагополучные районы, осозновал, что имеющегося оружия не-дос-та-то-чно. Об эргономике рукоятки в те моменты не задумывался.

TimUSA 22-11-2017 02:56

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, справедливости ради, как можно человек который живет в РФ, попробовать лично новые модели револьверов или пистолетов?

Я всё понимаю и не хотел обидеть Михаила. Но считаю что теории теориями, а слушать нужно людей которые реально используют то или иное оружие. Пользователь знает лучше. Спорить можно в теории по скажем баллистике, внешнем виде и т.д. Но по качеству, надёжности, удобству в стрельбе и т.п. нужно слушать конечного пользователя и не опираться в этом на проплаченые журналы и некоторых блогеров на Ютубе. По качеству и надёжности нужно учитывать историю компании в таких вещах как кастомер сервис в случае поломок и количества брака буквально из коробки. Наглядный пример Кимбер. Их 1911 прямо из коробки всегда лотерея. И об этом нужно помнить(и знать) прежде чем восхищаться новым револьвером. Я например вот послушал некоторых пользователей ТИТАНОВЫХ револьверов от Тауруса и пришёл к выводу что они не такие плохие как я считал. Но обо всех остальных я остался того же мнения. Не смотря на то что у них пожизненая гарантия. Слишком много народа делилось проблемами о продукции данного производителя. Репутация хреновая.

Михаил HORNET 22-11-2017 11:44

Кто мешает сюда писать реальным владельцам)? Пишите.
Носить револьвер в кармане джинсов исключительно удобно и , главное - незаметно
Кто не пробовал - просто попробуйте
Да, у револьвера ЧУТЬ длиннее спуск чем у куркового пистолета самовзводом и немного длинее чем у страйкера
Но это вполне в рамках допустимого и попадать при должной тренировке не мешает, даже его характер более плавный я бы сказал
А то что ход и усилие больше - так в этом и безопасность. Не бывает плюсов без минусов
Прицельные кстати хоть и по старинке кое-кто из производителей делает низкопрофильные и нерегулируемые (целик в виде паза в рамке) - но современная тенденция установки нормальных контрастных прицелов с яркой мушкой присутствует и здесь, посмотрите на прицельные Кимбера (это штатный вариант кстати) и опциональные для Ругера. Да и стандартных до 10 м хватит
Так что не все так плохо.
Пистолеты нет смысла рекламировать, а револьверы в определенной поддержке нуждаются, а то мода их совсем задвинет

Иллюстрация ТЕХНИЧЕСКИХ возможностей револьвера
16 выстрелов с перезарядкой за 4 секунды

zav.hoz 22-11-2017 11:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Носить револьвер в кармане джинсов исключительно удобно и , главное - незаметноКто не пробовал - просто попробуйте



"А вы попробуйте...!!!" (с)

Пробовал. Относительная незаметность возможна только, если проковырять дырку в кармане джинсов!
;-)

Max-Rite 22-11-2017 12:19

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
16 выстрелов с перезарядкой за 4 секунды

"Гоночный" 9мм кастом в руках лучшего стрелка планеты не показатель. Михаил, Вы же вроде спортсмен? Может свои видео выложите... Сравним, на что простые смертные способны.

Михаил HORNET 22-11-2017 12:19

По поводу ношения револьвера в подсумке для магазина АКМ/АК
В "быстром" подсумке может быть два положения - одно для повседневности, второе для бега, при котором одна из охватывающих подсумок резинок заходит в вырез курка и револьвер не выпадет даже при серьезной нагрузке
Если подсумок закрытый - то вопрос о выпадении вообще не стоит, при этом револьвер помещается туда ВЕСЬ и нисколько не мешает наличию снарядения в других подсумках
Пистолет (на примере этого "ПМ") можно вставить в одинарный подсумок, но ценой пустого подсумка рядом - так как вбок выдается рукоятка
Револьвер помещается что в ординарный что в двойной закрытый подсумок, занимая ровно один слот
На снимке в разгрузке и "ПМ" и револьвер в одном и том же среднем подсумке

click for enlarge 1707 X 1280 783.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 771.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 800.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 691.4 Kb
DENI 22-11-2017 12:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В "быстром" подсумке может быть два положения - одно для повседневности, второе для бега



Хорошая картина: когда нужно за кем-то или от кого-то бежать, носитель оружия говорит этому кому-то: "Сэр, подождите минуту. Я сейчас переложу этот револьвер и закреплю/раскреплю его." Смешно...
Михаил HORNET 22-11-2017 12:36

Это движение пол-секунды занимает, револьвер просто подается вперед и все
При "обычном" беге револьвер хорошо держится и так, без зацепления
Это нужны какие то экстремальные нагрузки чтобы он выпал
Он держится равным образом с магазинами, даже прочнее их

Я не говорю что это прям какое то офигенное преимущество - но это тем не менее такая фича небольших револьверов, потому то их и в кармане удобнее носить - потому что максимальный вертикальный габарит у них мЕНЬШЕ чем у разумных по величине пистолетов

quote:
Изначально написано zav.hoz:

"А вы попробуйте...!!!" (с)

Пробовал. Относительная незаметность возможна только, если проковырять дырку в кармане джинсов!
;-)


Это просто очень маленькие карманы у ваших джинсов. К сожалению такие тоже делают
В случае покупки именно таких джинсов с маленькими карманами,-- карман, если в нем носить, придется пришить заново
Или использовать "дополнительный карман" в виде кобуры-кармана, как на ролике на первой странице
Ношение в кобуре на поясе, понятно, удобно, но придется или носить толстовку навыпуск, что не всегда в дресс-коде, или помещать револьвер ниже линии пояса брюк целиком, или одевать пиджак/френч/смокинг и не снимать его, если ценно именно скрытое ношение. Иначе оружие на поясе отлично видно

POLIZEI-M 22-11-2017 13:01

Не без интереса за вашими темама наблюдаю
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это движение пол-секунды занимает, револьвер просто подается вперед и все



Пистолет/револьвер, "оператору", увешанному магазинами нужен только для того, чтобы исправить ошибку, в результате которой он оказался в ближней огневом контакте с опустошенным магазином основного своего оружия. Поэтому он должен быть в ближнем, открытом и скоростном доступе: ибо применить его - быстрее чем перезарядить основное. Поэтому про подается вперед, полсекунды - не надо труляля.
А "оператор", для которого основное оружие пистолет - предпочитает многозарядный пистолет, а не револьверчик.
У вас то миниавтомат вместо пистолета, то вот револьвер.
Стреляете IPSC - стреляйте. Мы вам не мешаем.

Но в дела военно-полицейские - не надо. Глупо смотритесь.


quote:
Originally posted by DENI:

Хорошая картина: когда нужно за кем-то или от кого-то бежать



В зависимости от задачи и снаряга.
Михаил HORNET 22-11-2017 13:10

А я где то это решение для ПОЛИЦИИ или может быть СОБРа рекламировал??? Пруф может дадите? Вы не правы. Я никаких советов полиции вообще никогда не давал и давать не собираюсь, не пишите неправду, а то глупо смотритесь)
Я же просто упомянул о такой особенности револьвера, не более того
Удобнее всего носить оружие в специально для него сделанной кобуре, обеспечивающей максимально быстрый доступ, это же очевидно и не нужно думать что кто то кому то чего то иного советует)
Влезать в револьверную тему со взглядами бойца СОБРа очень странно, а заходить "со своим уставом" еще и неумно, а хамить вообще невежливо.
Револьверы, сколько-нибудь пригодные для СОБРа - типа TRP8 (а что, использует же полноразмерные револьверы 357 Французский GIGN) - очень далеко отстоят от того что мы сейчас обсуждаем

Просто у маленького револьвера эта опция - ношение в одном слоте - есть, а у пистолета- нет
Вот и вся разница, как распорядиться этим знанием - каждый для себя сам определит, без всяких советов.

quote:
Изначально написано Max-Rite:

"Гоночный" 9мм кастом в руках лучшего стрелка планеты не показатель. Михаил, Вы же вроде спортсмен? Может свои видео выложите... Сравним, на что простые смертные способны.


Так нет пока револьвера то такого уровня). Понятно что там кастом)
Ну где то от "обычного человека" можно ожидать секунд 7 на это упражнение, если все хорошо сложится)
Где то 2.25- 2.5- 2.25

Немо 22-11-2017 14:42

Отмечусь
zav.hoz 22-11-2017 14:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это просто очень маленькие карманы у ваших джинсов.



Да нет, карманы нормальные, просто у моих револьверов стволы - 6", 7.5" и 8"!
;-)
POLIZEI-M 22-11-2017 14:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А я где то это решение для ПОЛИЦИИ или может быть СОБРа рекламировал???



А у нас гражданские ходють по улицам в разгрузках увешанные как на ваших фото?

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я же просто упомянул о такой особенности револьвера, не более того



Вместо револьвера на выход мы лучше возьмем запасный рожок лишний.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Просто у маленького револьвера эта опция - ношение в одном слоте - есть, а у пистолета- нет



АПС прекрасно помещается в подсумок для рожка автоматного.
ДОК76 22-11-2017 15:18

quote:
Изначально написано POLIZEI-M:
А "оператор", для которого основное оружие пистолет - предпочитает многозарядный пистолет, а не револьверчик.
Стреляете IPSC - стреляйте. Мы вам не мешаем.
Но в дела военно-полицейские - не надо. Глупо смотритесь.


Странные они французы...
Частенько встречаю фото их спецназов и с "Мануринами" тоже, помимо пистолетов.
Да и для пендостанских спецов были СПЕЦИАЛЬНО разработаны Smith & Wesson TRP8.
Староверы наверное...
Глупо смотрящиеся...


POLIZEI-M 22-11-2017 15:35

quote:
Originally posted by ДОК76:

фото их спецназов



Фото могут быть разными, в т.ч. и постановочными.
Оснащение различается в зависимости от бюджета выделяемого.
И спецназ тоже разный бывает.
quote:
Originally posted by ДОК76:

Староверы наверное...
Глупо смотрящиеся...



В зависимости от задачи и оружие.
Глупо брать ПЯ на скрытный вариант работы по-гражданке в толпе на массовом.
Для этого его есть ПМ.
Как и глупо брать ПМ на зачистку темного подвала, для этого есть другое оружие с фонарем.
Но в силу недофинансирования, скудоумия командиров и других обстоятельств, перекосы бывают в разные стороны.
Но в любом случае - револьверу в этих перекосах места нет. Уже.
Фан, спорт, невероятная но возможная самооборона офисного планктона по пути от офиса домой - вот и весь удел револьвера.
Прогресс на месте не стоит.
Можно вспомнить, как про револьверы говорили в 19м веке, когда еще однозарядные пистолеты были в ходу. И где эти "фузеи"? Много армий в мире ими вооружено?
Михаил HORNET 22-11-2017 15:40

Я ВООБЩЕ ни слова не говорил про спецназовское применение, ограничиваясь рамками сугубо гражданских нужд)
И в концлагере граждане может и не ходють, а так то - бывает)
Я не даю советов, в теме мы обсуждаем только возможности и фичи)
И АПС как и ПЯ помещается, без вопросов, что и написал, но рукоять торчит вбок)
ДОК76 22-11-2017 15:42

POLIZEI-M, идея конечно интересная и не лишённая здравого смысла.
Однако, уже упоминаемый ранее, Smith & Wesson TRP8 создан именно в 21 веке.
А значит это кому нибудь нужно и в револьвере, до сих пор, есть то, чего нет в пистолете...
Не находите?

Max-Rite 22-11-2017 16:04

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да и для пендостанских спецов были СПЕЦИАЛЬНО разработаны Smith & Wesson TRP8.



TRR8

Осталось выяснить, кто из пендостанских спецов их использует.

POLIZEI-M 22-11-2017 16:06

quote:
Originally posted by ДОК76:

Однако, уже упоминаемый ранее, Smith & Wesson TRP8 создан именно в 21 веке.
А значит это кому нибудь нужно и в револьвере, до сих пор, есть то, чего нет в пистолете...
Не находите?



тем, кто на этом денег поднимает.
Глок19 появился в МВД не потому что в МВД кто-то их попросил, и не потому МВД решило его купить, а потому что Московская Кольчуга решила эту пару тысяч продать, ибо лежали несколько лет без движения у нее они.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я ВООБЩЕ ни слова не говорил про спецназовское применение



Цитирую:

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По поводу ношения револьвера в подсумке для магазина АКМ/АК



какому гражданину так надо носить револьвер?
Михаил HORNET 22-11-2017 16:22

Не сочтите за совет, людям в масках они точно излишни, но если объективно посмотреть на плюсы TRR8 против АПС скажем то мы увидим что одна пуля 357 имеет энергию более чем двух пуль АПС и вероятность выхода из строя противника с ОДНОГО выстрела составляет 94% против 62%
Плюс удобное крепление коллиматора - он размещается в естественной"нише", корпус его почти не мешает и общая высота оружия - ниже
Плюс он неподвижен на оружии и не убивается так быстро как у пистолетов на затворе. По этой причине мало кто то крепит коллиматор на затворе пистолета в опене, используют кронштейн к рамке
Ну и если не хватит 8-ми патронов 357 то очевидно надо усилить подготовку л/с)
Поэтому предпочтительнее или автомат с его удобством обращения и удобством быстрой стрельбы, или револьвер, с его "один выстрел - один труп")))))))
Пистолету, спору нет, место есть, но и GIGN и американская спецура типа СОБР тоже чем то таким руководствовались когда ставили на вооружение у себя револьвер
Max-Rite 22-11-2017 16:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
американская спецура типа СОБР тоже чем то таким руководствовались когда ставили на вооружение у себя револьвер

Например?

Михаил HORNET 22-11-2017 17:17

quote:
Изначально написано POLIZEI-M:

какому гражданину так надо носить револьвер?

Да, собственно, ЛЮБОМУ кто так захочет и купит пояс и подсумок))
К тому же : "А если завтра война"(с)

Белия 22-11-2017 17:17

Давно уже обсуждали - револьвер носить только первый, который держит с левой рукой бронированный щит, а с правой револьвер. Все остальные позади щита уже несут или автомат, или пистолет.
Михаил HORNET 22-11-2017 17:42

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Например?


Ну мы же отсюда тол ко открытыми источниками оперируем)
Если пишут что
The Smith & Wesson M&P 327 TRR8 (Tactical Rail Revolver 8) is capable doing almost anything a semiauto can do and some things it can’t do. Basically a souped-up version of the 327 Performance Center revolver, the M&P TRR8 was designed for–as the name indicates–military and law enforcement use.

Read more: http://www.handgunsmag.com/

То что остается думать?
Везде он позиционируется как "SWAT revolver"

Вот пожалуйста, с
http://www.policemag.com

The Perfect SWAT Revolver

The worst thing that can happen to any law enforcement officer is to have your pistol jam when you need to use it to protect life and property. As the story goes, a police SWAT team reportedly contacted Smith & Wesson to discuss the need to arm the lead penetrator who carries the ballistic shield during tactical operations with a revolver instead of a semi-automatic pistol. The rationale behind this request was to provide a handgun to certain SWAT personnel that would not jam or malfunction, especially if the firearm made contact with the ballistic shield or any other obstruction when it was fired. In response, the Smith & Wesson Performance Center developed the Model 327 Tactical Rail Revolver in .357 Magnum with an eight-shot capacity.

In my opinion, the S&W 327 TRR8 is the premier tactical (SWAT) revolver for the 21st Century. Even though any armed professional or legally armed citizen can use a Smith & Wesson TRR8 for personal protection or home defense, this revolver is the ideal sidearm for certain law enforcement officers who participate in tactical operations. In particular, the S&W 327 Tactical Rail Revolver is best suited to be used by the lead penetrator of a SWAT team, especially since this revolver carries as many rounds of ammunition as the average .45 ACP 1911.

Белия 22-11-2017 18:18

Наша армия и спецура после длительного тестирования)) приняли СиУ Модель 10 в .38 спл. +Р и 4" ствол. Не знаю почему точно этот и почему не взяли с возможностью для .357 маг.. видимо из компании дали большие скидки.) Правда, никто не использует его, просто так - лежит на складах..
ugin359 22-11-2017 18:52

о новинках в британии ,возобновили выпуск вэблееобразного револьвера,
полгода назад был на сайте,там написано что только на экспорт, Anderson Wheeler Mark VII 357маг 7зарядный, стол уже не помню 6 или 7 дюймов
Михаил HORNET 22-11-2017 18:57

Цитата из этой же статьи в Полицейском Журнале выше
Even though 1911s and the S&W 327 TRR8 are chambered in hard-hitting calibers and can carry similar accessories, I suspect that most folks would rather be armed with a pistol because we have been brainwashed to believe that semi-autos are better than revolvers. Hear me out here.
TimUSA 22-11-2017 19:30

Да это сказал какой-то old fart(старый пердун) который соскучился по прошлому.

Когда я приехал в США более 20-ти лет назад были ещё полицейские департаменты полностью вооружённые револьверами. 30 лет назад их была большая часть.Сейчас Вы не найдёте ни одного полицейского департамента использующего револьверы. Самая вонючая охранная компания (вооруженная) использует пистолеты, хотя ещё совсем немңого времени назад использовали револьверы. Пожалуй самая колоритная личность которую я видел в своей жизни в США был Шеф полиции Кливленд Хайтс. Он носил 2 блЯстящих 1911 с двух сторон на поясе и в открытой кабуре. Рисовщик хренов. Найдите ещё одного такого сейчас.

Вот я и говорил немного выше о том что меньше нужно читать проплаченые журнальчики. Это я по поводу Смита ТРР. Заразно. Опять же был совет послушать настоящих пользователей и человек написал всё правильно. Но это бесполезно, потому что кругом теоретики.

Как это говорил человек время не стоит на месте. Добро пожаловать в 21-ый век. Я купил свой первый и надеюсь не последний револьвер чисто как игрушку для стрельбища. Прикольно. Это участь револьверов.

Михаил HORNET 22-11-2017 20:06

Мода это же дело такое
Клеш например тоже сейчас не в тренде)
Если, как выше было сказано - ежедневно СМИ промывать мозги - так естественно население будет верить во что скажут.
Если показывают фильмы где главные герои палят налево и направо и патронов там бесконечно - понятно что именно пистолет будет ассоциироваться с победой. Тем более что он реально эффективнее и скорострельнее
Вспомним с чего эта пропаганда начиналась - с мини-сериалов Смертельное оружие и Крепкий орешек (Die hard)
Как раз в Смертельном оружии и был "олд фарт" с 6-ти зарядным револьвером и "новое поколение" с Береттой 92.
Так что промывка мозга делает чудеса) жажда ничто - имидж все)

А по поводу баллистики - так ведь превосходство 357 магнум оно очевидно, и раз 357 Сиг "не взлетел", то, значит, поклонники более мощного выстрела не дадут исчезнуть револьверам
Также револьверы получили некоторую дополнительную нишу из-за идиотских законодательных запретов на ношение пистолетов с патроном в патроннике
Так что оружие да, нишевое, но своя ниша у него есть прочно


Davinci 22-11-2017 20:23

Единственная современная ниша для револьвера, кроме равзлекаловки - компактный револьверичк для человека, который много носит и очень мало стреляет. Или дома в тумбочке лежит. Пружины в магазинах не проседают и прочее.

По поводу куцых рукояток компактных револьверов - все придумано до нас так давно, что даже забыто. В 19ом веке была фишка на некоторых короткостволах "телескопическая рукоять". То есть на рукояти был рамка, которую можно было выдвинуть и удлиннить рукоять. Для компактного револьверчика неплохое решение - напали хулиганы, стреляй от пуза с куцой рукояти. Успел спрятаться от хулиганов за мусорным бачком - раздвинул рукоять, и уже весь такой прицельный, и отдача не мучит.


Однако после нескольких тем, где у участников намертво клинили очень хорошие и дорогие револьверы с хорошими патронами, (расперды патрона, когда капсюоь при выстреле выдавило назад, и он заблокировал вращение барабана) - как-то пистолет начинает выглядеть намного привлекательней, а лидерство револьвера по надежности становится историческим преданием.

TimUSA 22-11-2017 20:30

Совершенно согласен практически во всём. И то два противника стреляющих не в упор, а с расстояния и где нужно больше чем 5-6 патронов будет иметь преимущество тот кто с пистолетом, особенно если он 15-ти зарядный и с двумя экстра магазинами. Более быстрый темп стрельбы, более быстрая перезарядка и количество патронов явное преимущество пистолета.

Чисто для самообороны на коротком расстоянии и для охотников револьвер актуален, но для полиции и армии он умер навсегда.

xwing 22-11-2017 20:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Мода это же дело такое
Клеш например тоже сейчас не в тренде)
Если, как выше было сказано - ежедневно СМИ промывать мозги - так естественно население будет верить во что скажут.
Если показывают фильмы где главные герои палят налево и направо и патронов там бесконечно - понятно что именно пистолет будет ассоциироваться с победой. Тем более что он реально эффективнее и скорострельнее
Вспомним с чего эта пропаганда начиналась - с мини-сериалов Смертельное оружие и Крепкий орешек (Die hard)
Как раз в Смертельном оружии и был "олд фарт" с 6-ти зарядным револьвером и "новое поколение" с Береттой 92.
Так что промывка мозга делает чудеса) жажда ничто - имидж все)

А по поводу баллистики - так ведь превосходство 357 магнум оно очевидно, и раз 357 Сиг "не взлетел", то, значит, поклонники более мощного выстрела не дадут исчезнуть револьверам
Также револьверы получили некоторую дополнительную нишу из-за идиотских законодательных запретов на ношение пистолетов с патроном в патроннике
Так что оружие да, нишевое, но своя ниша у него есть прочно




При чем тут мода у меня есть и было и то и другое и я точно скажу , что револьвер сливает моему CZ P07 буквально во всем кроме возможности стрелять более мощным патроном , что нужно только в лесу, где я 69-й Смит и ношу на охоте. Вне леса он нафиг не уперся.
PS - офф но израильтяне хоть что-то толковое умеют делать кроме еды и друг друга - их кобура Фобус при ношении револьвера развинтилась пополам и револьвер упал на землю, хорошо на траву не на камни. Вот же срань.

Белия 22-11-2017 21:13

quote:
Изначально написано xwing:
кобура Фобус

Это худший из всех пластиковые кобуры, что я видел. Ему удалось сильно поцарапать один из моих глоков..

quote:
Изначально написано Davinci:
Единственная современная ниша для револьвера, кроме равзлекаловки - компактный револьверичк для человека, который много носит и очень мало стреляет. Или дома в тумбочке лежит. Пружины в магазинах не проседают и прочее.

Не только. Он имеет свое место и во время охоты - там где нужна чистая энергия и мощность патрона. Ни один пистолет не может сравниться с .454, .460 и .500 магнум.

...........
В поддержку ТС-а:

..но обратите внимание, что речь идет о расстояние одной рукой.

TimUSA 22-11-2017 21:20

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Мода это же дело такое
Клеш например тоже сейчас не в тренде)
Если, как выше было сказано - ежедневно СМИ промывать мозги - так естественно население будет верить во что скажут.

Мне интересно вот Вы Михаил если речь зайдёт о винтовках что выберете - не говорю об АК, но хотя бы СКС или Трёхлинейку? Патрон же мощнее.

ДОК76 22-11-2017 21:22

quote:
Изначально написано Davinci:
Единственная современная ниша для револьвера, кроме равзлекаловки - компактный револьверичк для человека, который много носит и очень мало стреляет. Или дома в тумбочке лежит. Пружины в магазинах не проседают и прочее.


А вот Вам и вторая ниша: запасное оружие, под мощный патрон, на охотах.
Неожиданно, да?
Наш болгарский друг, я думаю подтвердит...

TimUSA 22-11-2017 21:28

quote:
Изначально написано Белия:

Не только. Он имеет свое место и во время охоты - там где нужна чистая энергия и мощность патрона. Ни один пистолет не может сравниться с .454, .460 и .500 магнум.


Вы забыли про ФК БРНО в 7.5. Мощность 44 магнума в пистолете, хотя есть ещё Дезерт Игл аж до 50-ого АЕ и под этот же патрон видел недавно переделаный Глок.

Конечно под 454,460 и 500 питолетов нет, да и не надо если честно. Для меня и Дезерт Игл ненужная игрушка.

TimUSA 22-11-2017 21:30

quote:
Изначально написано ДОК76:

А вот Вам и вторая ниша: запасное оружие, под мощный патрон, на охотах.
Неожиданно, да?
Наш болгарский друг, я думаю подтвердит...


Два человека ещё до болгарского друга об этом говорили.

TimUSA 22-11-2017 21:35

Вот нашёл объяву про этот Glock 50GI
click for enlarge 1059 X 565 40.7 Kb

Интересный экземплярчик.

Михаил HORNET 22-11-2017 21:37

Я предлагаю тему превосходства пистолетов более не обсуждать.
Данная тема чисто о револьверах
Кому не нравятся револьверы - есть другие темы
В нише компакта для ношения с собой гражданами револьвер очень даже конкурентоспособен



ДОК76 22-11-2017 21:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

Два человека ещё до болгарского друга об этом говорили.



Да знаю я...
Просто камрад Davinci, так безапелляционен...
TimUSA 22-11-2017 21:41

ОК, ня буду. Но тема просто тогда неинтересна будет. Тогда это будет самолюбование и самогипноз. "Я так думаю и я прав", а противники револьверов больше не пишите здесь и "не писить в мой горшок". Демократия прям как в США.
TimUSA 22-11-2017 21:43

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да знаю я...
Просто камрад Davinci, так безапелляционен...

На то он и Давинчи.

xwing 22-11-2017 22:19

quote:
Изначально написано Белия:

Не только. Он имеет свое место и во время охоты - там где нужна чистая энергия и мощность патрона. Ни один пистолет не может сравниться с .454, .460 и .500 магнум.

...........
В поддержку ТС-а:


..но обратите внимание, что речь идет о расстояние одной рукой.


Какую кобуру предпочитаешь для ношения на охоте?

Белия 22-11-2017 22:34

quote:
Изначально написано xwing:
Какую кобуру предпочитаешь для ношения на охоте?

Поясная. На револьвере - кожаная. На Г20 полимерная, даже еще лучше бедренная БлекХоук Шерпа.

xwing 22-11-2017 23:15

quote:
Изначально написано Белия:

Поясная. На револьвере - кожаная. На Г20 полимерная, даже еще лучше бедренная БлекХоук Шерпа.


Понятно кожангая, марка какая?

Белия 22-11-2017 23:23

quote:
Изначально написано xwing:
Понятно кожангая, марка какая?

Triple K. http://shopruger.com/Super-Red...ductinfo/50095/

click for enlarge 1707 X 1280 121.5 Kb

Очень толстая и здоровая кожа кстати, из крупного рогатого скота.)))

Davinci 22-11-2017 23:53

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да знаю я...
Просто камрад Davinci, так безапелляционен...

Напротив, если кому нравится и носится, - я только за. Их выбор.

Впрочем, описанный вариант вполне входит в описанный мной. На фоне взрослого ведмедя, даже Ругер Аляскиэн - небольшой револьверчик.

Белия 23-11-2017 12:07

quote:
Изначально написано Davinci:
На фоне взрослого ведмедя, даже Ругер Аляскиэн - небольшой револьверчик.

На мой взгляд Аласкан .454 способен положить и остановить любого медведя, льва, тигра, лошадь, крокодила, буйвола, и другие аналогичные животные. А почему нет и слона, кто мешает?

TimUSA 23-11-2017 02:00

quote:
Изначально написано Белия:

На мой взгляд Аласкан .454 способен положить и остановить любого медведя, льва, тигра, лошадь, крокодила, буйвола, и другие аналогичные животные. А почему нет и слона, кто мешает?


Да Вы уже почти всех перечислили. Остались только гипопотамы и носороги с жирафами. Какой странный у Вас лес. И много их у Вас там?

Михаил HORNET 23-11-2017 09:31

Револьвер отличается от пистолета идеологией
Пистолет - это много стрельбы в ту сторону слабым патроном в надежде авось зацепит)
Револьвер это один выстрел мощным патроном по месту)
При этом один выстрел всегда быстрее)


Davinci 23-11-2017 10:34

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Револьвер отличается от пистолета идеологией
Пистолет - это много стрельбы в ту сторону слабым патроном в надежде авось зацепит)
Револьвер это один выстрел мощным патроном по месту)
При этом один выстрел всегда быстрее)

Вовсе не обязательно. Есть же и пистолеты под монструозные патроны, вроде 50 A.E.

Если учесть, что здесь на форуме, в свое время была статистика самообороны от ведмедей, в которой АПС со своим умеренным патроном укладывал медведя очередью наглухо - то получается что лучший "охотничий пистолет" на случай косяка с винтовкой, это как раз какой-нибудь глок-18, etc. А все эти монструозные револьверы - паллиатив от малой доступности авто-пистолетов.

Белия 23-11-2017 13:35

quote:
Изначально написано Davinci:
была статистика самообороны от ведмедей, в которой АПС со своим умеренным патроном укладывал медведя очередью наглухо - то получается что лучший "охотничий пистолет" на случай косяка с винтовкой, это как раз какой-нибудь глок-18, etc. А все эти монструозные револьверы - паллиатив от малой доступности авто-пистолетов.

Эта статистика от СССР была смешна. При отсутствие основных калибров, получилось что-то вроде: "с что имели, с то и стреляли". И еще точнее: "Кто выжил - выжил, а кто не успел - сам превратился в статистика, но с обратной стороны.. медвежая".))) Это просто было выживание, лотарея и прочие.

Глок 18 против медведя? Возможно и пройдет, не знаю. А .454 создавался изначально для такие ситуации.. совсем другая история. Умные люди идут в лесу подготовленные - рамный внедорожник 4х4 и крупнокалиберный револьвер, а не легковушка и пистолет в 9х19.

DIDI 23-11-2017 14:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
По поводу ношения револьвера в подсумке для магазина АКМ/АК
В "быстром" подсумке может быть два положения - одно для повседневности, второе для бега, при котором одна из охватывающих подсумок резинок заходит в вырез курка и револьвер не выпадет даже при серьезной нагрузке
Если подсумок закрытый - то вопрос о выпадении вообще не стоит, при этом револьвер помещается туда ВЕСЬ и нисколько не мешает наличию снарядения в других подсумках
Пистолет (на примере этого "ПМ") можно вставить в одинарный подсумок, но ценой пустого подсумка рядом - так как вбок выдается рукоятка
Револьвер помещается что в ординарный что в двойной закрытый подсумок, занимая ровно один слот
На снимке в разгрузке и "ПМ" и револьвер в одном и том же среднем подсумке


Когда на мне подобная сбруя с магазинами,то в качестве короткоствола полноценный пистолет с двухрядным магазином калибром не мение 9Х19.А когда я ношу свой револьвер с 2" стволом,то значит обстановка вокруг спокойная и соответственно я выгляжу цивильно.

DIDI 23-11-2017 14:42

quote:
Изначально написано Max-Rite:

TRR8

Осталось выяснить, кто из пендостанских спецов их использует.


Очень любопытно кто-же?
click for enlarge 961 X 641  86.4 Kb

KotKotofeich 23-11-2017 15:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

50-ого АЕ и под этот же патрон видел недавно переделаный Глок.

Этот глок под самостийный калибр 50GI а не под 50AE - ошибка в обьяве.

Михаил HORNET 23-11-2017 15:37

quote:
Изначально написано DIDI:

Когда на мне подобная сбруя с магазинами,то в качестве короткоствола полноценный пистолет с двухрядным магазином калибром не мение 9Х19.А когда я ношу свой револьвер с 2" стволом,то значит обстановка вокруг спокойная и соответственно я выгляжу цивильно.


Ну это если он будет
А Если будет только револьвер - не у всех есть выбор же
К тому же ситуации бывают всякие и помнится один персонаж очень даже не пожалел, несмотря на разгрузки и прочее, что скрытно носил малеький револьвер

Сегодня показали как американские полицейские в упор 6-ю выстрелами с двух пистолетов застрелили нападавшего. Но три метра он успел пробежать, прежде чем упал

Ну и очередной обзор интересного конструктивно револьвера, чьи достоинства и недостатки мы уже обсуждали

TimUSA 23-11-2017 16:36

quote:
Изначально написано DIDI:

Очень любопытно кто-же?


Да никто. И не ищите. Была обычная проплаченая рекламная статья где таким способом рисанулись. TRR тактикульный револьвер , вот и всё. Они бы ещё пикатинни по бокам и на барабане поставили. Ах да забыл. И на рукоятке снизу и тогда ваще была бы вещь.

click for enlarge 843 X 426 82.5 Kb

Davinci 23-11-2017 20:40

quote:
Изначально написано Белия:

Эта статистика от СССР была смешна. При отсутствие основных калибров, получилось что-то вроде: "с что имели, с то и стреляли". И еще точнее: "Кто выжил - выжил, а кто не успел - сам превратился в статистика, но с обратной стороны.. медвежая".))) Это просто было выживание, лотарея и прочие.

Глок 18 против медведя? Возможно и пройдет, не знаю. А .454 создавался изначально для такие ситуации.. совсем другая история. Умные люди идут в лесу подготовленные - рамный внедорожник 4х4 и крупнокалиберный револьвер, а не легковушка и пистолет в 9х19.


Что за нелепость? Конечно в СССР были малонаселенные районы, но если даже там пропадали люди, их - удивительное дело - начинали искать. И остатки жертв медвежьей статистики тоже находили. Почитайте хоть в художественном виде "Злой дух Ямбуя".


И у вас, Белия, дрейф аргумента. Даже если 454 создавали "специально для таких ситуаций", это не значит, что он лучше работает. Очередь - это очередь. Там и гидроудары от пуль друг на друга в близких попаданиях накладываются, и пр. Но авто-пистолеты в большинстве стран запрещены, вот народ и ходит с крупнокалиберными мортирами без колес.

Но это конечно офтоп теме револьверов)

Белия 23-11-2017 21:31

quote:
Изначально написано Davinci:
И у вас, Белия, дрейф аргумента.

Самая идея стрелять по медведя с 9х18, или скажем с .25АСР - это смешно. Такое может произойти только тогда, когда нет ничего другое под рукой. Если можно подготовиться к встрече с медведя, то никто не брал бы КС в такие калибры. Вот короче что я хотел сказать.

bulawog 23-11-2017 22:18

Ну рациональное зерно в револьверах есть. Увы, опыт с ними у меня не скажу что очень большой - вернее, специфический, практически только с полноразмерными, особенности местного законодательства. Являюсь владельцем Colt King Cobra .357 со стволом в 4", стрелял из наверное десятка разных моделей, но по большей части полноразмерных. Носил газовые клоны 2" 36й модели от Смит-Вессона - для ношения они действительно удобны - но по мне, так новые разработки субкомпактных самозарядных пистолетов тоже очень хороши - но это опять же умозрительно, все мое оружие полноразмерное и опробовать что-то типа Ruger LCP мне в общем негде...
Davinci 24-11-2017 01:06

quote:
Изначально написано Белия:

Самая идея стрелять по медведя с 9х18, или скажем с .25АСР - это смешно. Такое может произойти только тогда, когда нет ничего другое под рукой. Если можно подготовиться к встрече с медведя, то никто не брал бы КС в такие калибры. Вот короче что я хотел сказать.


Чего же смешного, ежели ведмедь от такой очереди "смешным" патроном 9х18 умирает и больше не живет?

Хотя большой калибр лучше. На Глок под 10мм селектор для стрельбы очередями приделать... Я ж говорю - револьвер-гаубица это паллиатив от недоступности тра-та-та.

Max-Rite 24-11-2017 08:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну мы же отсюда тол ко открытыми источниками оперируем)
Если пишут что
The Smith & Wesson M&P 327 TRR8 (Tactical Rail Revolver 8) is capable doing almost anything a semiauto can do and some things it can't do. Basically a souped-up version of the 327 Performance Center revolver, the M&P TRR8 was designed for-as the name indicates-military and law enforcement use.

Read more: http://www.handgunsmag.com/

То что остается думать?
Везде он позиционируется как "SWAT revolver"



То что он маркетологами "позиционируется" еще не значит, что он где-то действительно используется. Пока док-в использования револьверов американскими СОБРами нет.

Max-Rite 24-11-2017 08:58

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Револьвер отличается от пистолета идеологией
Пистолет - это много стрельбы в ту сторону слабым патроном в надежде авось зацепит)
Револьвер это один выстрел мощным патроном по месту)
При этом один выстрел всегда быстрее)



Ну это уже троллинг )

Max-Rite 24-11-2017 08:59

quote:
Изначально написано DIDI:

Очень любопытно кто-же?


Насколько я знаю, никто.

Михаил HORNET 24-11-2017 11:06

При "некоторой тренировке" из револьвера 357 можно стрелять примерно 4 выстрела в секунду, больше 8 раз в нападающего медведя все равно не успеешь выстрелить
Мы уже обсуждали эту тему и есть существенная группа среди экспертов и бывалых охотников которые предпочитают именно револьвер 357 магнум более мощным револьверам за их бОльшую зарядность барабана (7-8 патронов) и скорость стрельбы, а действия пули по цели у 357 хватает
Как бы это как раз "золотая середина" между автоматическими пистолетами, как правило запрещенными для граждан (поэтому без разницы его эффективность))) и тяжелыми мощными револьверами 44-454-500
Тот же СВ TRR8 имеет 8 патронов, всего килограмм веса (за счет легкой рамы), компактный коллиматор и оптимальный ствол 5"
Вот как раз самое то на медведя
В пистолетах альтернативы, естественно - 10 мм и 357 Сиг
Но револьвер более привычный и "более охотничий", а патрон 357 в плане "на медведя" превосходит и 10 мм и 357 сиг по своим возможностям (диаметр раневого канала и глубина проникновения, это медведь, а не человек)
Белия 24-11-2017 12:03

quote:
Изначально написано Davinci:
На Глок под 10мм селектор для стрельбы очередями приделать...

На мой взгляд стрелять на авт. с 10мм без приклад типа КПОС - это бессмысленно. Будет трудно удержать пистолета в цель, даже на короткие очереди.

Михаил HORNET 24-11-2017 22:18

Револьвер у спецов
click for enlarge 1024 X 673  76.8 Kb
Михаил HORNET 24-11-2017 22:41

Статьи про французский револьвер MR-73, который считается очень хорошим револьвером (жаль на английском)
http://larvatus.livejournal.com/519794.html
http://larvatus.livejournal.com/520133.html
Davinci 25-11-2017 01:12

quote:
Изначально написано Белия:

На мой взгляд стрелять на авт. с 10мм без приклад типа КПОС - это бессмысленно. Будет трудно удержать пистолета в цель, даже на короткие очереди.



Я ж не призываю очередями на 25 метров стрелять. Просто медведь-людоед такое существо... Идешь по лесу, и вдруг сзади кого-то жрут. Кого? Оборачиваешься, - тебя. Ежели встреча с медведем не случайная, и он на тебя поесть пришел, там из револьвера не успеешь выпустить все патроны. А из тра-тра-та в упор, успеешь.

xwing 25-11-2017 06:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Статьи про французский револьвер MR-73, который считается очень хорошим револьвером (жаль на английском)
http://larvatus.livejournal.com/519794.html
http://larvatus.livejournal.com/520133.html

М73 сняли с вооружения и притащили в штаьы их целый ворох не так давно в виде сурпласса. Уходили по 350-370 баксов.

TimUSA 25-11-2017 07:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Револьвер у спецов

Это на мишку в таком прикиде? Кроме улыбки ничего не вызывает.

filin 25-11-2017 17:10

quote:
Это на мишку в таком прикиде?

В этом сезоне в Париже все так носют... Это Вам просто завидно!
ДОК76 25-11-2017 19:56

Сегодня покрутил в руках Таурус (правда резинострельный его вариант LOM-13)

Этакий основательный, цельностальной револьверчик, приятно лежит в руке и не большой. Немного тяжеловат но создаёт впечатление надёжно сделанной вещи.
Жаль, что у нас разрешены только кондомометные его версии...
TimUSA 26-11-2017 01:02

quote:
Изначально написано filin:

В этом сезоне в Париже все так носют... Это Вам просто завидно!

Было бы чему. В снегу в маскхалате и с масксеткой на башке и с холодным револьвером в руках. Мечта блин....

Михаил HORNET 26-11-2017 06:52

Это всего лишь мода, поддерживаемая Голливудскими фильмами и прочими СМИ
Идея кучи быстрых выстрелов в ту сторону вместо одного точного
Наэкране это очень эффектно смиотрится, когда сценарист может показывать результат ведения огня по своему усмотрению
К тому же, насеолько я вижу по реальным, а не постановочным кадрам, существенно поменялся менталитет американских полицейских
Поскольку страна перестала быть патриархальной и "своей", а превратилась в вырожденческую тоталитарную диктатуру, руководимую Deep Stete, американcкие полицейские ныне ведут себя как оккупанты в собственной стране и им НРАВИТСЯ стрелять в людей "до отсечки", ибо им уже не интересно "осуществлять охрану правопорядка", им интересно создать предлог для того, чтобы максимально жестоко максимальным числом выстрелов, пока не упадет, застрелить очередного "возомнившего о себе"
Пистолет тут куда как лучше, так как останавливающее действие против револьвера 357 у него существенно меньше, что и позволяет порой выпустить в стоящего весь магазин, к вящему удовольствию стреляющего
Так как цель у него - не задержать преступника, а получить максимальное удовольствие от процесса наказания. Отсюда все эти гонки по малейшему предлогу (вчера показали сюжет что мужик не пропустил пешехода, так за ним погнались 4(!) машины, догнали, ударом развернули машину, втора машина врезалась в бок, несчастного под прицелом выволокли из машины и избили. Скажите еще что это действуют свои полицейские а не оккупационные силы)) американцы не заметили как стали жить в концлагере, но хотят сделать этот концлагерь великим...

Револьвер же, будучи оружием по духу патриархальным, "старым добрым", современному американскому феминистически- тоталитарному обществу не подходит по духу, противоположен ему, поэтому его и выжили...пока общество было патриархальным, в ходу у полицейских были револьверы, так что переход произошел когдаа общество стало другим...

Михаил HORNET 26-11-2017 07:16

Небольшой исторический экскурс - семейство револьверов под общим собирательным названием Бульдог

Михаил HORNET 26-11-2017 07:21

Новинки малогабаритных револьверов 2017

Михаил HORNET 26-11-2017 08:22

Обзор новой модели Смит-Вессон 66 с измененной системой запирания и стволом 2,75" с полноразмерным стержнем экстрактора

sergeis64 26-11-2017 08:32

quote:
поменялся менталитет американских полицейских

И тд и тп...
Феерический бред, но забавно, продолжай в том же духе, посмеялся на ночь глядя.
TimUSA 26-11-2017 08:41

Михаил а Вы когда-нибудь были в шкуре полицейского? Когда Вам тоже жить хочется и дома ждут жена и дети? А Вы служили в чернушнике где Вас готовы убить только за то что Вы белый? Это наверное в Вас направляли автомобиль как инструмент для того чтобы вас убить когда вы пробовали остановить за нарушение правил? Так произошло совсем недавно тут неподалёку. Когда наконец полицейским удалось после долгого преследоваия остановить и зажать автомобоиль с двумя людьми внутри, те не вышли и направили автомобиль на полицейских. Вот в этой ситуации Вы предлагаете слелать один точный выстрел? Я понимаю что круче Вас стрелка не бывает.

Потом всякие либерасты и прочие защитники кричали что слишком много дырок в машине насчитали. А я скажу что мало.

Вот только что ушёл мой братишка полицейский. Он именно в том участке служил. Слава Богу перевёлся в более спокойный район.

Или в Нью Йорке нужно было выцеливать этого узбека который давил людей?

Или Вы ясновидящий и когда машина не останавливается, то Вы можете предсказать что это не террорист или убийца или грабитель? Не подчинился , не остановился и удирал, значит в чём-то виноват. Поймали и отпи...ли и правильно. Закон есть закон. И не Вам там с продажными ментами обсуждать наших полицейских.

Извините, но прежде чем делать такие выводы об обществе и полиции в другом государстве сначала хотя бы поживите в нём и поймите особенности. Начитаетесь всякой .....

Вы по моему слишком увлеклись с вашими револьверами. "Револьвер же, будучи оружием по духу патриархальным, "старым добрым"- как романтично. Бред блин...

mokus 26-11-2017 08:58

Миша видимо совсем на тяжелые наркотики подсел
Белия 26-11-2017 15:31

Самое смешное я прочитал несколько недель назад /и это не шутка/. Если не ошибаюсь, в центре Чикаго снимали фильм и точнее эпизод с ограбления банка. Снимали среди белого дня на оживленной улице и в реальный филиал банка.

Так..

..случайно проезжающий полицейский увидел все это, достал из кобуры свою Беретту и .... сразу открыл огонь. Никакие предупреждающие крики вроде: "Стой!", "Стрелять буду!" и так далее. И вот тут наступает самое смешное - он стрелял от около 10 м. и не попал ни один раз в актера!! Ни один раз! Неееет.. конечно сам актер обосрался от страха.. это понятно - стрелять по тебя с боевые патроны, это было большая лотарея и шанс.

sergeis64 26-11-2017 15:48

Теперь Болгарин понес ахинею, браво. Да с той стрельбой на рампе к 95, полетит Калея аккредитация как у города, так и у стейт полис, почти 100 проц. ..
CIC 26-11-2017 16:16

http://www.chicagotribune.com/...0927-story.html
Белия 26-11-2017 16:32

quote:
Изначально написано CIC:
http://www.chicagotribune.com/...0927-story.html

А, спасибо!

Я конечно забыл подробности /склероз/, но да - прочитал что-то вроде этого. Ну, полиция официально всегда будет спорить, что их сотрудник сначала кричал "drop the weapon" и чак потом стрелял. Чушь собачья.. сначала стрелял, и потом кричал.

ДОК76 26-11-2017 16:45

Михаил HORNET - я смотрю у вас тут имеется стойкая оппозиция...
Чем так расстроили камрадов?
Михаил HORNET 26-11-2017 16:54

У нас разногласия по земельному вопросу)
LOM-13 же советую приобрести, если Таурус 66 не доступен)

А как так совпало что все эти ужасы несения полицейской службы более СТА лет с револьверами прекрасно осуществлялось и только с переходом к матриархальному обществу тотального контроля после инсценировки терактов 11-го сентября стала остро чувствоваться нехватка огневой мощи)? (тенденция появилась раньше, конечно)
Сейчас в этом психозе уже идет взаимная накрутка - видите, вы уже из дома меньше чем с пистолетом и тремя снаряженными магазинами боитесь выйти)
И по роликам НЫНЕШНЯЯ полиция - это оккупанты в чужой стране, стреляют на поражение при малейшем предлоге. То ли дело было когда были револьверы в кобурах у полицейских... "О времена о нравы...

TimUSA 26-11-2017 17:13

quote:
Изначально написано Белия:

Чушь собачья.. сначала стрелял, и потом кричал.


А Вы бы сначала спросили? Если человек на окрик бросить оружие идёт на Вас, то конечно нужно спросить как его зовут и его аддресс?
TimUSA 26-11-2017 17:16

Михаил разберитесь у себя в стране.

https://lenta.ru/articles/2017/11/26/vayvay/

У Вас там полицейские с регулярной завидностью палили в народ насколько я помню. Крыша съехала и вперёд.....

дядя Костя 26-11-2017 17:21

quote:
Изначально написано TimUSA:
Михаил разберитесь у себя в стране.

https://lenta.ru/articles/2017/11/26/vayvay/


Это видно заскок такой, он не поймёт, не любит пистолеты просто, это троллинг с его стороны.

Белия 26-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано TimUSA:
Михаил разберитесь у себя в стране.

https://lenta.ru/articles/2017/11/26/vayvay/


Уфф, мне кстати очень жаль, когда вижу как Матушка Русь не только не идет по пути демократии (оружейные свободы, свободные и честные выборы - это просто фундамент), а медленно и упорно возвращается к диктатуре. Жаль, очень-очень жаль.

TimUSA 26-11-2017 17:28

Переход полиции на пистолеты произошёл в года когда хороших и надёжных пистолетов было мало. А не соответствие требованиям полиции револьверов были очевидны. И всё это начало происходить задолго до 9/11. Примерно в 89-90 начали потихоньку перевооружать полицию. Примерно к 95-96 револьверы в основном отошли к охранным предприятиям.

Просто надоели сказки. Я очень люблю Россию, но и там есть недостатки и у нас тоже. Не нужно обвинять силовые структуры. Полицейский в примере Белия не отсиделся в машине, а среагировал на вооружённого человека и встретил его с оружием в руках.

Белия 26-11-2017 17:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не нужно обвинять силовые структуры.

Когда я был в первый раз в США (более, чем 20 лет назад), мои родственники там жестко предупредили меня по телефону:

- "Слушай, это не Европа. Если полицейский заговорил тебя по любому поводу и ты плохо понимаешь языка, то .. не делай никаких резких движений и не трогай ничего с карманах! Они любят смотреть в твоих руках!.. по крайней мере, пока не успокоятся".

Короче, я до сих пор помню эти правила.))

Михаил HORNET 26-11-2017 18:30

Да я же не говорю что револьвер превоосходит прям пистолет
Я говорю - что у него есть сильные стороны и не все так однозначно(с)
Всякого полицейского произвола и в россиянии полно, увы, наше нынешнее общество то точно не пример для подражания, но и ваше от него очень далеко
Засим предлагаю рассуждения на отвлеченные темы прекратить и постить тол ко про новинки, фичи и интересные случаи применения револьверов
Пистолетных тем и без этого достаточно
TimUSA 26-11-2017 18:35

quote:
Изначально написано Белия:
Короче, я до сих пор помню эти правила.))

Всё правильно. У нас полицейских уважают. И взятку не дать как в России. И они не ходят и подати ежемесячные не снимают. Ну это ещё потому что достойные зарплаты и хорошие бенефиты. А если погибают, то родные получают хорошип деньги. Вот никто и не хочет рисковать своей карьерой.

TimUSA 26-11-2017 18:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Засим предлагаю рассуждения на отвлеченные темы прекратить и постить тол ко про новинки, фичи и интересные случаи применения револьверов
Пистолетных тем и без этого достаточно

Вот это уже более трезвый и конструктивный подход.

Пан Паливец 26-11-2017 19:49

quote:
У нас полицейских уважают. И взятку не дать как в России. И они не ходят и подати ежемесячные не снимают.

Может Вы в какой то другой Америке живете? В ваших детективных фильмах по сюжету всегда есть хотя бы один продажный полицай

filin 26-11-2017 21:06

quote:
В ваших детективных фильмах по сюжету всегда есть хотя бы один продажный полицай

А еще у вас в Америке динозавры по улицам ходят!Тоже видел в кино.Неужели на улицах ни одного не видели? Странно...
Возвращаясь к теме - попробуйте сформулировать преимущества и недостатки револьверов в одном посте.И определить,почему "архаичное оружие" существует до сих пор - да еще и применяют для них суперсовременные сплавы.
Михаил HORNET 26-11-2017 22:22

Так преимущество то простое - 2" карманный револьвер ПРЕВОСХОДИТ по дульной энергии и эффективности действия пули 17-й Глок
Патронов меньше и перезарядка дольше, это да
Если ты ориентирован на длительную перестрелку, то понятно что это не револьвер,, с выходом 10 мм позиции 357 магнум ослабли, поэтому крупноформатные револьверы потеряли актуальность
Но две ниши за ними прочно - 2-3" субкомпакты и компакты в 38 и 357, так как их удобнее носить и по мощности они ого го, и даже в 38 весьма эффективны
И вторая ниша - особо мощные револьверы начиная с 44 магнум
ДОК76 26-11-2017 22:33

Плюсом, многие обзорщики, отмечают большую простоту использования револьвера, по сравнению с пистолетом, в экстренных ситуациях (достал и стреляй). Этакий ствол для новичков и мало тренирующихся.

TimUSA 27-11-2017 02:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Но две ниши за ними прочно - 2-3" субкомпакты и компакты в 38 и 357, так как их удобнее носить и по мощности они ого го, и даже в 38 весьма эффективны
И вторая ниша - особо мощные револьверы начиная с 44 магнум

Вот здесь я с Вами полностью согласен. У таких револьверов есть своя ниша. 38 так себе, а вот 357 и 44ый и выше Ваша правда.

CIC 27-11-2017 03:00

quote:
достал и стреляй

Glock, Sig, CZ... etc
ugin359 03-12-2017 06:53

сори за оффтоп, полицейский из сша сами не шибко довольны тем что происходит
http://samlib.ru/editors/p/petr_p_p/policijawssha.shtml
их обвешивают тазерами дубинками баллончиками с газом, теперь утка про то что им осу собираются закупить уже не выглядит смешной
nabludatel1 03-12-2017 08:08

Плюсом, многие обзорщики, отмечают большую простоту использования револьвера, по сравнению с пистолетом, в экстренных ситуациях (достал и стреляй). Этакий ствол для новичков и мало тренирующихся.

quote:
Изначально написано CIC:

Glock, Sig, CZ... etc

По ощущениям для новичка и не совсем новичка ДАО пистолет и револьвер не одно и тоже. Я много лет стреляю в тире и из пистолетов и из револьверов, и револьвер я совершенно спокойно могу носить хоть в поясной кобуре, хоть в карманной и просто в кармане. И никаих опасений при этом не испытываю. И никогда не слышал и не читал о случайных самострелах из револьверов. А вот Глок и ему подобные ДАО без внешнего предохранителя носить с патроном в патроннике не могу ни в какой кобуре. Даже 100% ДАО без всякого предвзвода. И таких людей полно. Случаев простреленных жоп из глокоподобных тоже полно.
В револьвере все видно и ощутимо.

ivik 03-12-2017 08:34

quote:
Изначально написано nabludatel1:
Даже 100% ДАО без всякого предвзвода. И таких людей полно. Случаев простреленных жоп из глокоподобных тоже полно.
В револьвере все видно и ощутимо.



некорректное сравнение с точки зрения формальной логики
сколько людей носят глокоподобных пестиков и сколько револьверов
xwing 03-12-2017 08:47

quote:
Изначально написано ivik:

некорректное сравнение
сколько людей носят глокоподобных пестиков и сколько револьверов

Сколько? У вас есть цыфры?

nabludatel1 03-12-2017 09:03

quote:
Изначально написано ivik:

некорректное сравнение
сколько людей носят глокоподобных пестиков и сколько револьверов

там где я живу гражданские люди практически не носят оружие. Имеют дома очень многие, думаю более 50%, и револьверы дома у очень многих, думаю и сейчас револьверов у населения больше чем пистолетов. Оружие держат дома просто чтоб было, как и многие другие вещи которыми не пользуются никогда или пользуются редко. Разрешение на ношение имеют многие, а носят единицы.
Прфессионалы другое дело, но даже полиция перешла на пистолеты только лет 20 назад, а у охранники и инкасаторы разные и сейчас очень многие с револьверами.

Михаил HORNET 03-12-2017 09:15

quote:
Изначально написано ugin359:
полицейский из сша сами не шибко довольны тем что происходит
http://samlib.ru/editors/p/petr_p_p/policijawssha.shtml

Ну я именно об этом и пишу, что пистолетизация США совпала с окончательным превращением США в тоталитарно-толерастное общество, где полицейский имеет право убить тебя просто за то что ему ПОКАЗАЛОСЬ что ты представляешь для него угрозу... Какие тут револьверы...


У ментов появлется ощущение что они "одни против всех", и это самое плохое, потому что гражданин начинает расматриваться как враг, которого надо победить. Любыми путями.

В результате СВАТ идет в четыре утра в рейд, выносит дверь в доме одинокой тетки, стреляет ее собаку, кладет ее лицом в пол, орет, надевает наручники, разбрасывает и ломает вещи. Угадайте, зачем они пришли? Аль-Кайду ловить? А вот вам х+й. Они пришли по поручению городской комиссии по зонированию проверить, подключен ли дом к газу и электричеству. Именно так. Это где у нормальных людей приезжает невооруженный чиновник, протягивает постановление и говорит: "Изивните, нам надо проверить, вот судебное решение", туда прискакало четверо бойцов СВАТ, семеро полицейских в форме и да, один проверяющий. Ну не пипец?

ivik 03-12-2017 09:22

quote:
Изначально написано xwing:

Сколько? У вас есть цыфры?


если и вы не располагаете цифрами то по моему преждевременно говорить что мое замечание некорректное

ivik 03-12-2017 09:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


В результате СВАТ идет в четыре утра в рейд, выносит дверь в доме одинокой тетки, стреляет ее собаку, кладет ее лицом в пол, орет, надевает наручники, разбрасывает и ломает вещи. Угадайте, зачем они пришли? Аль-Кайду ловить? А вот вам х+й. Они пришли по поручению городской комиссии по зонированию проверить, подключен ли дом к газу и электричеству. Именно так. Это где у нормальных людей приезжает невооруженный чиновник, протягивает постановление и говорит: "Изивните, нам надо проверить, вот судебное решение", туда прискакало четверо бойцов СВАТ, семеро полицейских в форме и да, один проверяющий. Ну не пипец?

[/B]


теоретически выглядит ужастно а практически как ты будешь добиваться порядка с несознательными или полоумными людьми которые не платя за электричество и газ годами но ими пользуются и самостоятельно подключаются ?

а так хоть на эти "маски -шоу" будут некоторые реагировать

всем нужны хлебные места на трибуне песдеть да критиковать а как
практически работать с таким контингентом не знает никто.

плюсом кажется в США приняли толерастное правило что нельзя выселить или отключить электричесвто если даже чел не платит за него.
но от данного оно бесплатным не станет за него все равно кто то
будет платить

Михаил HORNET 03-12-2017 09:49

Ладно не будем на эту тему...

Вот хорошая таблица-исследование эффективности 38 типов патронов (20 38 сп и 18 357 маг) при стрельбе из 2" (Кимбер) и 4" (Ругер) револьверов
Очень, очень хорошее иследование
https://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/

CIC 03-12-2017 14:24

quote:
По ощущениям для новичка и не совсем новичка ДАО пистолет и револьвер не одно и тоже.

Я имел ввиду курковые ДА/СА, они не менее безопасны чем револьвер. Тем более с современными з****ми по всовыванию всевозможных предохранителей.
При этом обладают значительным объемом плюсов.
Ну а Глок, я не ношу патрон в стволе( без разнице в каком оружии),поэтому мне доп дырка в попе не грозит)))
nabludatel1 03-12-2017 17:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну я именно об этом и пишу, что пистолетизация США совпала с окончательным превращением США в тоталитарно-толерастное общество, где полицейский имеет право убить тебя просто за то что ему ПОКАЗАЛОСЬ что ты представляешь для него угрозу... Какие тут револьверы...

[b]
У ментов появлется ощущение что они "одни против всех", и это самое плохое, потому что гражданин начинает расматриваться как враг, которого надо победить. Любыми путями.

В результате СВАТ идет в четыре утра в рейд, выносит дверь в доме одинокой тетки, стреляет ее собаку, кладет ее лицом в пол, орет, надевает наручники, разбрасывает и ломает вещи. Угадайте, зачем они пришли? Аль-Кайду ловить? А вот вам х+й. Они пришли по поручению городской комиссии по зонированию проверить, подключен ли дом к газу и электричеству. Именно так. Это где у нормальных людей приезжает невооруженный чиновник, протягивает постановление и говорит: "Изивните, нам надо проверить, вот судебное решение", туда прискакало четверо бойцов СВАТ, семеро полицейских в форме и да, один проверяющий. Ну не пипец?

[/B]



Мне трудно такое представить. Я живу в одном из самых бедных микрорайонов города. Работяги реднеки. За 17 лет ко мне дважды приходили инспектировать электрический столб и не подключился ли я ливневкой к городской канализации. Прислали письмо за месяц до визита и позвонили за неделю и непосредственно перед входом на территорию.

nabludatel1 03-12-2017 17:56

quote:
Изначально написано CIC:

Я имел ввиду курковые ДА/СА, они не менее безопасны чем револьвер. Тем более с современными з****ми по всовыванию всевозможных предохранителей.
При этом обладают значительным объемом плюсов.
Ну а Глок, я не ношу патрон в стволе( без разнице в каком оружии),поэтому мне доп дырка в попе не грозит)))

Док писал о простоте. Патрон в патроннике или нет неоднозначность. Бывают случаи забывания он там или нет, особенно если пистолет лежит в тумбочке не один год.
Если патронник пуст, то оружие не готово, чтоб его привести в готовность нужны ДВЕ руки.
У пистолетов много преимуществ, но в простоте для новичков они уступают револьверам.

Maze64 03-12-2017 18:55

Небольшой револьвер, лёгкий 5изарядник вполне подойдет для каждодневного скрытого ношения. Иногда бабахнуть из него в тире...но соответствующего размера пистолет будет многозаряднее.
ДОК76 03-12-2017 19:06

Maze64 - смотрю Вы за морем проживаете.
А у Вас или Ваших знакомых имеются в пользовании револьверы?
Ежели имеются - чему отдано предпочтение?

Этот вопрос позвольте адресовать и другим камрадам, что имеют возможность, на законных основаниях, приобретать и пользовать КС.

CIC 03-12-2017 19:35

quote:
Изначально написано nabludatel1:

Док писал о простоте. Патрон в патроннике или нет неоднозначность. Бывают случаи забывания он там или нет, особенно если пистолет лежит в тумбочке не один год.
Если патронник пуст, то оружие не готово, чтоб его привести в готовность нужны ДВЕ руки.
У пистолетов много преимуществ, но в простоте для новичков они уступают револьверам.


Не бывает, его там нет всегда.) В тумбочке он у меня не лежит никогда или на мне/рядом или в сейфе.
Мне сложно представить ситуацию, когда у меня не будет возможности использовать вторую руку. Тем более, что я умею это делать и одной.
В простоте устройства и некой безопасности, связанной с тем что- нажал выстрел- да. Но и все. Дальше револьверы начинают проигрывать.

Maze64 03-12-2017 19:42

quote:
Изначально написано ДОК76:
Maze64 - смотрю Вы за морем проживаете.
А у Вас или Ваших знакомых имеются в пользовании револьверы?
Ежели имеются - чему отдано предпочтение?

Револьверы имеются. Но носят и пользуются, в основном, пистолетами. Револьвер- идеально подходит женщинщм для самообороны. Многим тяжело передернуть затвор. Раз напихали патроны в барабан и можно больше ни о чем не заботится. Револьвер со скрытым курком- то что надо....нажала- он бабахнул.

Maze64 03-12-2017 19:43

quote:
Изначально написано CIC:

Не бывает, его там нет всегда.) В тумбочке он у меня не лежит никогда или на мне/рядом или в сейфе.


Патрон в патроннике...всегда.

CIC 03-12-2017 19:49

Это личный выбор каждого, я же не пропагандирую )
nabludatel1 04-12-2017 02:51

quote:
Изначально написано Maze64:

Револьверы имеются. Но носят и пользуются, в основном, пистолетами. Револьвер- идеально подходит женщинщм для самообороны. Многим тяжело передернуть затвор. Раз напихали патроны в барабан и можно больше ни о чем не заботится. Револьвер со скрытым курком- то что надо....нажала- он бабахнул.


"пользуются" - что Вы понимаете под этим словом? Вы знаете случаи из непосредственных знакомых когда приходилось стрелять по людям?
У меня есть знакомые которые носят револьверы 44маг и 454 на охоту в качестве второго оружия. И применяют.

TimUSA 04-12-2017 02:52

quote:
Изначально написано nabludatel1:

Прфессионалы другое дело, но даже полиция перешла на пистолеты только лет 20 назад, а у охранники и инкасаторы разные и сейчас очень многие с револьверами.

Странно, у нас уже ни одно вонючее охранное агенство револьверы не использует, не говоря уже об инкасаторах.

TimUSA 04-12-2017 02:55

quote:
Изначально написано CIC:
Это личный выбор каждого, я же не пропагандирую )

Я тоже редко носил с патроном в патроннике. Передернуть можно используя и одну руку и довольно быстро.

Maze64 04-12-2017 03:32

quote:
Изначально написано nabludatel1:

"пользуются" - что Вы понимаете под этим словом? Вы знаете случаи из непосредственных знакомых когда приходилось стрелять по людям?
У меня есть знакомые которые носят револьверы 44маг и 454 на охоту в качестве второго оружия. И применяют.


Пользуются...ну, побабахать надо из того, что носишь...Зачем револьвер на охоте, я не в курсе, не на Аляске живу. Таскать лишний килограмм или полтора не имеет смысла, если в радиусе многих тысяч миль нет гризли или пумы..., что там ещё, в С. Америке опасного, с чем не справится обычная винтовка и нужно много-много раз подряд быстро бабахать?

Maze64 04-12-2017 03:33

quote:
Изначально написано TimUSA:

Передернуть можно используя и одну руку и довольно быстро.

Бывает...(c)

TimUSA 04-12-2017 05:19

quote:
Изначально написано Maze64:

Бывает...(c)


Не знаю как Вас, а некоторых обучают использовать для этого кабуру, ремень, да и просто одежду.

https://www.youtube.com/watch?v=OOHWT1C-F0U

И даже вот так

https://www.youtube.com/watch?v=fKyGUYjCruY

mhasman 04-12-2017 07:40

Давайте может про револьверные новинки а не срач?
MVN 04-12-2017 10:25

Патрон в патроннике не носят при... по Куперу при "жёлтом цвете". При "оранжевом" дёргать затвор поздно. При "красном", поздно вообще за ствол хвататься.
Но это так, мысли вслух.

Насчёт револьверов и охоты.
У нас слоны не нападают, поэтому в родной мне Латгалии мужики охотники не редко на охоте имеют не дорогие "курносые" Таурусы и Росси (не богатый регион). Для добития вплоть того же лося и кабана- хватает.

CIC 04-12-2017 17:34

Акромя цветового кода есть и принципы по Куперу)
MVN 04-12-2017 18:36

А ещё есть алгоритм стрельбы.

ДОК76 04-12-2017 21:48

MVN - а что, в Ваших краях, говорят за качество и надёжность этих недорогих "бразильцев" (Таурус и Росси)?
MVN 04-12-2017 21:54

Только одно- дёшево.
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/cffpb.html
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/ehmdc.html
и это ещё по дорогому.
Вобщето их берут не для пострелять. Взять и забыть.
ДОК76 04-12-2017 22:00

То есть этому оружию доверяют, раз берут?
MVN 04-12-2017 22:06

Ну доверяют это громко сказано.
Его берут в основном кому оно не надо, но пусть будет. Если они пачку за жизнь в 50 патронов отстреляют то это уже много.
Просто их цена по отношению действительно качественным "курносым":
https://www.gunmarket.lv/oruzhie/params/category/89887/
можно сказать, смешная.
Пойти сейчас и взять Таурус в нерже, 85 модель до 100 Евро- не проблема. Почти в каждом магазине. И не один. Все б/у.
У меня когда-то был уже
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 195.8 Kb
носил его бэк-апом.
И на охоте для добора не раз использовал.
Но, выше писал- после двух поломок, отказался.
MVN 04-12-2017 22:22

И насчёт компактности.
Вот например должность мэра. Так наш мэр когда-то взял себе:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...87/item/370036/
но потом отказался в пользу:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...87/item/369817/
в первую очередь из-за компактности.
Михаил HORNET 04-12-2017 23:43

Старенький, но вполне информативный обзор мощных револьверов
Без претензий но в принципе для тех кто еще чего то не знает вполне)
https://topwar.ru/59053-magnum...ie-bolshie.html

И обзор от Gunblast револьвера Ругер Редхок 44 магнум со стволом 70 мм

tagun 05-12-2017 12:13

прикольно там составитель статьи, увидав картинку с револьвером от freedom arms, лежащим поверх взрыв-схемы от 226го сига решил, что sig sauer 226 - это и есть название модели этого револьвера и начал называть его именно так) то есть надо как минимум не видеть 226ой сиг вообще нигде и никогда даже на картинке, чтобы быть способным допустить такую ошибку) насколько же это странно для человека, кто пишет оружейные статьи
xwing 05-12-2017 12:13

Лучшее по соотношению мощность-вес - Смит 69 Комбат Магнум
в 44-ке. Рюгеры тяжелые шо пиздец и спуск на их оружии традиционно премерзкий.
Плюс их "нержавейка" порой очень даже ржавейка. Болезнь тех же 77-х винтовок. Литая срань. На GP100 моем тоже пятнышками ржа вылезти пыталась. А Смиту после дня под дождем пох все.
Белия 05-12-2017 12:40

Ругеровска нержавейка действительно не ржавеет. Вообще. За 7-8 лет использования и ношение, мой Аласкан не получил даже малейший намек на ржавчину. Царапины - да, согласен.

Что, сегодняшная продукция имеет более низкое качество, чем 10 лет назад?

TimUSA 05-12-2017 12:41

quote:
Изначально написано xwing:
Лучшее по соотношению мощность-вес - Смит 69 Комбат Магнум
в 44-ке. Рюгеры тяжелые шо пиздец и спуск на их оружии традиционно премерзкий.
Плюс их "нержавейка" порой очень даже ржавейка. Болезнь тех же 77-х винтовок. Литая срань. На GP100 моем тоже пятнышками ржа вылезти пыталась. А Смиту после дня под дождем пох все.

Опять старые сказки про спуск на Рюгере. Далеко не на всех. Приезжайте ко мне и проверьте. Милости просим. С Вами будет интересно пообщаться.
У меня был 77/22 All Weather и он не ржавел даже после года без чистки и регулярных пострелушек.

xwing 05-12-2017 01:08

Смотря что с чем сравнивать, может кому спуск на рюгеровских винтовках и револьверах ок по мне так нет.
77-е у них какие то ржавели, какие-то нет, ну их к дьяволу копатся в этом. Еще у них есть ебенатические решения порой, вроде третьего винта ложи 77-го, завинченного под углом, из-за которого нормальный беддинг 77-х дело затруднительное и из-за него же выбор афтермаркет лож так себе - многие не хотят с этой хренью мудохатся. Почему надо изобретать безумную херню - загадка.
Или в 10/22 - стальной пин вставлен в коробку из сплава и по нему ебашит затвор - какой гений конструктор сие соорудил? Про их пистолеты мелкашки, которые хер разобрать без матюгов еще можно вспомнить. А их 1911, который болтается весь как погремушка? Вот Рюгер в моих глазах это чисто американское явление - дайте нам много и дешевле. Вместо - пусть будет дороже но лучше. Этакий Валмарт от оружия.
TimUSA 05-12-2017 01:18

quote:
Изначально написано xwing:

Или в 10/22 - стальной пин вставлен в коробку из сплава и по нему ебашит затвор - какой гений конструктор сие соорудил? Про их пистолеты мелкашки, которые хер разобрать без матюгов еще можно вспомнить. А их 1911, который болтается весь как погремушка? Вот Рюгер в моих глазах это чисто американское явление - дайте нам много и дешевле. Вместо - пусть будет дороже но лучше. Этакий Валмарт от оружия.

Может на дешёвых револьверах которые стоят $500 и плохой спуск, но те которые за более чем $800 спуск ничем не уступает Смиту. Лично сравнивал.

10/22 всегда был винтовкой за $150. Чего Вы хотите за эти деньги? Whole Foods вместо Валмарта? Последнее поколение пистолетов мелкашек разбираются на ура. Да и прежние я разбирал и собирал за секунд 30-40 максимум. Просто привычка нужна. Но в остальных пистолетах Вы абсолютно правы. Гауно. Про винтовки могу сказать тоже самое, кроме той мелкашки которую упоминал Выше. Замечательная была винтовочка, правда тяжеловата.

xwing 05-12-2017 08:03

Ну 10/22 даже 10 лет назад в Волмарте стоил 199 а не 150 а сейчас около 300. Ничего я от него не хочу, избавится бы но кому он нужен подержанный. Вот CZ 452 моя - совсем другое дело, и ложа хороша и спуск и в руки берешь - вещь а не поделка. 77/22 ничего были хотя винтовочные рюгеровские стволы прямо скажем.... не лотар вальтер и даже не чезет. А Американ их... це вообще писец. Мусор не винт.
TimUSA 05-12-2017 08:18

quote:
Изначально написано xwing:
Ну 10/22 даже 10 лет назад в Волмарте стоил 199 а не 150 а сейчас около 300. Ничего я от него не хочу, избавится бы но кому он нужен подержанный. Вот CZ 452 моя - совсем другое дело, и ложа хороша и спуск и в руки берешь - вещь а не поделка. 77/22 ничего были хотя винтовочные рюгеровские стволы прямо скажем.... не лотар вальтер и даже не чезет. А Американ их... це вообще писец. Мусор не винт.

Ну Вы сравнили ЧЗ с 10/22. Хотя есть крутые, но совсем за другие деньги. Кстати не далеко от меня в магазине на сэйле были по $158. Магазин закрывался. Но их линия Американ действительно северный зверёк.

xwing 05-12-2017 08:38

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну Вы сравнили ЧЗ с 10/22. Хотя есть крутые, но совсем за другие деньги. Кстати не далеко от меня в магазине по сейлу были по $158. Но их линия Американ действительно северный зверёк.


Я вот подумываю раз эта штука все одно есть - выкинуть все , кроме коробки и голого затвора и собрать рейсган из афтермаркета. Мож соберусь когда. Встанет в деньги правда.

TimUSA 05-12-2017 08:50

quote:
Изначально написано xwing:

Я вот подумываю раз эта штука все одно есть - выкинуть все , кроме коробки и голого затвора и собрать рейсган из афтермаркета. Мож соберусь когда. Встанет в деньги правда.


Это да. Не дёшево. И партс нужно подобрать, а то не всегда все афтермаркет партс работают вместе. Я однажды уже с этим столкнулся. Но в итоге ничего так себе получилось. Правда мой был 22 Магнум. Сейчас они редкие.

zav.hoz 05-12-2017 12:43

Ругеровские револьверы, зря за спуск ругаете - почти все, что мне попадались, имели очень хороший спуск, а те GP100 - которые шли в Германию под Франкониевский заказ, вообще были вылизаны практически до уровня спуска 210-го. Новые модели смотрел на выставке - ни одного корявого револьвера не было. Про винтовки - тут скорее да, большая часть сработаны кондово и не более. А вот 10/22 - это же открытая система, конструктор просто, там может быть все экстремально дешевым, а может вполне солидным. Я на своей модели Target (который изначально шел с толстым матчевым стволом и приличным спуском), только рычаги сброса магазина менял, все остальное стоит и стреляет родное.
Михаил HORNET 05-12-2017 19:34

Не ну 69-я модель же слишком легкая для 44 Магнум, меньше килограмма весом и на 5 патронов
По-моему как раз этот Ругер с его мощной рамой и 6-ю патронами с большей массой представляет оптимум, это же 44, а не 357! Больше масса- меньше отдача, а она заведомо слишком сильная, вон, говорят, сам Клинт Иствуд убоялся отдачи 44 и в культовом Грязном Гарри использовал модель 57 под 41 магнум, которую выдали за модель 29 в 44 магнум))
xwing 05-12-2017 20:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не ну 69-я модель же слишком легкая для 44 Магнум, меньше килограмма весом и на 5 патронов
По-моему как раз этот Ругер с его мощной рамой и 6-ю патронами с большей массой представляет оптимум, это же 44, а не 357! Больше масса- меньше отдача, а она заведомо слишком сильная, вон, говорят, сам Клинт Иствуд убоялся отдачи 44 и в культовом Грязном Гарри использовал модель 57 под 41 магнум, которую выдали за модель 29 в 44 магнум))

Ты утомляешь своими теоретическими знаниями.У меня есть 69-й, правда 4 дюймовый. Никакой проблемы стрелять из него нет и я стрелял с соседом одновреиенно из своего и из его 6 дюймого Рюгера - принципиальной разницы небыло , только что у него на 1 патрон больше а у меня спуск намного лучше. Нормально стрелять из 69-го вполне. Никакой непереносимой отдачи там нет и близко.

Михаил HORNET 05-12-2017 20:45

И что - потом не болят кисть и сустав лучезапястный? У меня есть опыт стрельбы из сверхмощного однозарядного пистолета.... Очень негативный, кисть потом болела ГОД
Но там немного более 2000 дж было
44 магнум от 1000 до 1600 дж примерно
В принципе 1000 дж и 1600 это большая разница, 1000 дж патроны действительно наверное будут достаточно комфортные, а ближе к максимальной мощности уже нет
Белия 05-12-2017 21:17

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
И что - потом не болят кисть и сустав лучезапястный?

Меня болели только один раз - когда напился и выстрелил все шесть 300-грейновые .454 казул за 2-3 секунды. Самая большая глупость! При нормальная стрельба с темп примерно один выстрел в сек. нет никаких проблем.

Потом я постепенно получил полную неподвижность правой руки, пришлось пойти к врачу и пить лекарства. Через 3-4 месяца все постепенно прошло..

Михаил HORNET 05-12-2017 21:25

quote:
Изначально написано Белия:

Меня болели только один раз - когда напился и выстрелил все шесть 300-грейновые .454 казул за 2-3 секунды. Самая большая глупость! При нормальная стрельба с темп один выстрел в сек. нет никаких проблем.

Потом я постепенно получил полную неподвижность правой руки, пришлось пойти к врачу и пить лекарства. Через 3-4 месяца все постепенно прошло..


Ну это мягко говоря пипец... Подальше от такого оружия и патронов...
Переносимость отдачи все же вещь очень индивидуальная, кроме того существует реальное привыкание, то есть если сразу не начинать с излишне мощного, а начать приучать себя к отдаче постепенно начиная с малого, то связки кисти тренируются и потом, при достаточном привыкании, отдача даже полной мощности 44 магнум может показаться легко переносимой и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не вызывает физиологических проблем
Новичок же, взяв впервые в руки 44 магнум средней или полной мощности - запросто может получить травму кисти и лучезапястного сустава и проблемы на всю жизнь....
У Белии было защемление нерва, судя по анамнезу... Раньше лекарств не было и человек с такой неполноценной рукой мучался всю жизнь, у Сталина в частности такое было, и у Гитлера. У них у обоих одна рука полноценно не функционивала из-за проблемы с инервацией

Белия 05-12-2017 21:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У Белии было защемление нерва, судя по анамнезу...

Да, но врач говорил еще что-то о сухожилиях.. уже забыл. Но интересно - боль начиналась не сразу, а через около 24 часа. И затем начала постепенно расти до плеча. Я пошел к врачу, когда уже мне было трудно водить машину.

И все-таки виноват не револьвер Аласкан и калибр .454 - нет. Во всем виноват только я. Факт. Алкоголь и оружие - это несовместимые вещи.

xwing 05-12-2017 22:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
И что - потом не болят кисть и сустав лучезапястный? У меня есть опыт стрельбы из сверхмощного однозарядного пистолета.... Очень негативный, кисть потом болела ГОД
Но там немного более 2000 дж было
44 магнум от 1000 до 1600 дж примерно
В принципе 1000 дж и 1600 это большая разница, 1000 дж патроны действительно наверное будут достаточно комфортные, а ближе к максимальной мощности уже нет

Ничего не болело, да больше одной пачки (50 патрон) за раз уж не хочется стрелять, но можно 44 спл тренироватся. Хотя я и две отстреливал. А уж барабан выпустить если чо - вообще не вопрос. Ваще меня несколько удивили слышанные рассказы об отдаче 44. Ну если иметь чисто оффисные лапки и не ходить в спортзал то наверное тяжело. Если железки тягать и держать себя в тонусе то ОК. Но меня мужчины ,совсем не посещающие спортзал и не занятые на тяжелой физической работе удивляют. Лапки с тряпками когда вместо рук - и от девятки можно устать.

ДОК76 07-12-2017 21:59

Ругер представил очередной револьвер.
http://www.thefirearmblog.com/...327-fed-magnum/
Упорно продвигают свой, 327_й калибр.
Наверно скоро и до двух дюймов доберутся в цельностальном исполнении и этом калибре.
Михаил HORNET 07-12-2017 22:15

Так и LCR в этом калибре - 327 Федерал Магнум выпущен
http://www.thefirearmblog.com/...federal-magnum/
Что то слухи о смерти 327 Федерал кажутся преувеличенными
То что рынок потребовал 3" в исполнении для ношения - очевидно
При 3" стволе скорость 75 грановой пули 1550 фут/с
Вполне, вполне


Михаил HORNET 07-12-2017 22:30


xwing 07-12-2017 23:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так и LCR в этом калибре - 327 Федерал Магнум выпущен
http://www.thefirearmblog.com/...federal-magnum/
Что то слухи о смерти 327 Федерал кажутся преувеличенными
То что рынок потребовал 3" в исполнении для ношения - очевидно
При 3" стволе скорость 75 грановой пули 1550 фут/с
Вполне, вполне




327 не то что умер - он пока и не рождался. Я ево еще ни в одном магазине на полке не видел. Ни в больших ни в мелких лавках.

ДОК76 08-12-2017 06:15

quote:
Изначально написано xwing:

327 не то что умер - он пока и не рождался. Я ево еще ни в одном магазине на полке не видел. Ни в больших ни в мелких лавках.



Так вроде уже поднимали тему наличия патронов несколько страниц назад.
Может его только в Вашу деревню не возят?
Люди его каким-то чудом и достают и стреляют и вроде довольны...
xwing 09-12-2017 01:57

quote:
Изначально написано ДОК76:

Так вроде уже поднимали тему наличия патронов несколько страниц назад.
Может его только в Вашу деревню не возят?
Люди его каким-то чудом и достают и стреляют и вроде довольны...

Деревня оазмером с крупный штат. Еще вы мне расскажите что тут есть и чего нет.

TimUSA 09-12-2017 04:56

Согласен с Xwing. Все непопулярные калибры довольно сложно купить. Их не купишь в Валмарте или простых магазинах. Если есть рядом Кабела, то другое дело и то ассортимента большого не будет. Да и цена будет наверняка выше.
ДОК76 09-12-2017 06:51

quote:
Изначально написано xwing:

Деревня оазмером с крупный штат. Еще вы мне расскажите что тут есть и чего нет.



Так мне параллельно, что там в вашей деревне есть а чего нет.
Сейчас и расскажу как это бывает в нормальных странах, где слово "дефицит", у мужчин от 40 лет и старше, не вызывает паники и приступов неконтролируемой истерии.
Знакомый имеет нарезное под не самый распространённый калибр.
Патроны не всегда в наличии в ормагах нашей области.
Имеет запас патронов дома (в рамках разрёшённых нашим законодательством) и в случае необходимости пополняет его через ормаг.
Привозят максимум за неделю.
Так-что не принимаю Ваш довод, про отсутствие патронов, за серьёзный аргумент.
У самого 2 нарезняка, правда под очень распространённые калибры - что не мешает иметь запас патронов в сейфе.
У меня на "всякий случай" есть НЗ - который никогда не трогается, только обновляется периодически...


TimUSA 09-12-2017 07:24

Просто разный подход. Зачем покупать револьвер в калибре 327 Федерал и мучиться с заказами и поисками патронов для него и ещё переплачивать, когда берёшь такой же револьвер в 357 Магнум и стреляешь вдоволь патронами которые стоят вдвое дешевле(сделаные в России)? В нашей нормальной стране тоже накапливаем патроны дома, но переплачивать считается глупым. Тем более за довольно сомнительные игрушки.

П.С. Кстати за цену пачки (50шт.) патронов 327 Федерал можно купить пачку(50шт.) 44 Магнум или 3 пачки (150шт) 9мм.

ДОК76 09-12-2017 08:12

Конечно разный подход.
Многополярность - если угодно.
Или люди проживающие на территории СГА забыли, что так бывает и по привычке слышат только себя?
Спрашиваете зачем покупать?
Касаемо револьверов - тоже уже обсуждали: +1 патрон при толщине пятизарядного 9 мм. револьвера и много "джоулей".
Для кого-то это аргументы и весомые.
Касаемо цены - ну тут вообще без комментариев.
Исходя из предложенной Вами логики - очень странно, что есть ещё калибры кроме дешманского и очень распространённого 9 мм. - для пистолетов и 223 и 308 - для карабинов.
Не находите здесь логического тупика?
По переплате и тому, что считается глупым: если занимаетесь охотой, не прикидывали сколько мяса можно было-бы купить за те деньги, что потрачены на оружие, оптику, снаряжение и прочую ерунду?
Я прикидывал - расчёты жене не показываю.
Понимаете куда клоню?


TimUSA 09-12-2017 08:23

quote:
Изначально написано ДОК76:
По переплате и то, что считается глупым: если занимаетесь охотой, не прикидывали сколько мяса можно было-бы купить за те деньги, что потрачены на оружие, оптику, снаряжение и прочую ерунду?
Я прикидывал - расчёты жене не показываю.
Понимаете куда клоню?

Ну это как раз знакомо.

По мне что 5, что 6 всё равно маловато. Смотря конечно для чего.

Михаил HORNET 09-12-2017 11:39

Ну все таки 6 это 3 полноценных дуплета, или просто шесть, которые больше пяти в том же размере) при как минимум не меньшей эффективности
DIDI 09-12-2017 15:10

Жители РФ любят 327 Федерал за то,что его можно засунуть в Наган.Прада где они данный патрон берут остаётся загадкой,наверное релоудят.
ДОК76 09-12-2017 15:27

quote:
Изначально написано DIDI:
Жители РФ любят 327 Федерал за то,что его можно засунуть в Наган.Прада где они данный патрон берут остаётся загадкой,наверное релоудят.

Даже боюсь предположить, что же любят и куда любят себе засовывать жители каакоййтоо прииибалтийской странныы...
DIDI - если хотите получать по щам, за свои неудачные шутки, то - пожалуйста, вы зашли по адресу.
Тут вам сопли вытирать не будут.
Если хотите нормально общаться - то тоже пожалуйста.
Ферштейн?


DIDI 09-12-2017 21:38

quote:
Изначально написано ДОК76:

Даже боюсь предположить, что же любят и куда любят себе засовывать жители каакоййтоо прииибалтийской странныы...
DIDI - если хотите получать по щам, за свои неудачные шутки, то - пожалуйста, вы зашли по адресу.
Тут вам сопли вытирать не будут.
Если хотите нормально общаться - то тоже пожалуйста.
Ферштейн?


Я временный итальянсктй гастарбайтер в одной прибалтийской стране.
А в Италии засовывать 327 Федерал просто не во что.Ниразу не встречал в магазинах не сам патрон,не оружие под него.Что касается жителей прибалтики,то они про данный патрон узнали пожалуй только с "Мифов и легенд Ганзы."
Сопли и слюни мне подтирать не надо,я хоть и на шестом десятке,но надеюсь не дожить до подбного состояния физической немощи.
А Вам-бы порекомендовал не хамить малознакомым людям,даже если проснулись не с той ноги.
А шутки на самом деле никакой не было,я лишь констатировал данность.

ivik 09-12-2017 22:09

quote:
Изначально написано DIDI:


Сопли и слюни мне подтирать не надо,я хоть и на шестом десятке,но надеюсь не дожить до подбного состояния физической немощи.
А Вам-бы порекомендовал не хамить малознакомым людям,даже если проснулись не с той ноги.
А шутки на самом деле никакой не было,я лишь констатировал данность.


я согласен, шутки не было.Подтверждаю так сказать.
Но надо сказать иностранные респонденты ведут себя часто по хамски и провокационно в разделах форума. Это заведомо и сильно понижает степень доверия к подобным респондентам, соответственно к вам тоже со стороны респондента ДОК 76 хотя вы вполне вежливый и миролюбивый человек.Мысль моя понятна?

как то так.
в том же КБГ провокаторами и хамами как ни странно чаще всего были респонденты из прибалтийских стран в моем случае. Ну и Фоксбат -латентный русофоб банил от души меня а тем козлам делал лишь замечания и вяло увещевал их. Во всяком случае тенеденции были такими. Сейчас вот Фоксбат и его друзья нет нет да ошиваются здесь непонятно почему

ДОК76 09-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано DIDI:
А Вам-бы порекомендовал не хамить малознакомым людям,даже если проснулись не с той ноги.
А шутки на самом деле никакой не было,я лишь констатировал данность.


Так точно и я рекомендовал-бы Вам не фантазировать по поводу моей страны и её жителей, а общаться по теме топика.
И в моих словах шутки, на самом деле, никакой не было, я лишь констатировал данность.

DIDI 09-12-2017 22:58

quote:
Изначально написано ДОК76:

Так точно и я рекомендовал-бы Вам не фантазировать по поводу моей страны и её жителей, а общаться по теме топика.
И в моих словах шутки, на самом деле, никакой не было, я лишь констатировал данность.


Я в Москве проработал все девяностые и до начала нулевых.И реалии РФ знаю значительно лучше процентов девяноста россиян ибо прошол через все трудности того времени и считаю тот период своей жизни наиболее интересным с точки зрения профессионального становления.Да и сейчас периодически езжу в РФ и у меня там много друзей и есть и бизнес-партнёры.
По поводу темы топика-легко:в своё время можно было свободно купить барабаны к Наганам в Италии ибо они не попадали под ограничения и я их купил в Бельгии через один итальянский оружейный магазин.Путём расточки камер римером для 7.63Х25 были они рекалиброванны под патрон ТТ.Ну а предназначались они понятное дело куда,ибо в Европпах такое извращение никому нужно не было.На дворе был 92й и про .327 Federal Magnum никто вообще не слышал,а релоуд был в РФ полной экзотикой.Я наверное был одним из первых,кто "сие бесовское дело" в РФ приволок в виде станка.Правда релоудили тогда в основном 7.65Х17,9Х19 и 45АСР.

DIDI 09-12-2017 23:42

quote:
Изначально написано ivik:

я согласен, шутки не было.Подтверждаю так сказать.
Но надо сказать иностранные респонденты ведут себя часто по хамски и провокационно в разделах форума. Это заведомо и сильно понижает степень доверия к подобным респондентам, соответственно к вам тоже со стороны респондента ДОК 76 хотя вы вполне вежливый и миролюбивый человек.Мысль моя понятна?

как то так.
в том же КБГ провокаторами и хамами как ни странно чаще всего были респонденты из прибалтийских стран в моем случае. Ну и Фоксбат -латентный русофоб банил от души меня а тем козлам делал лишь замечания и вяло увещевал их. Во всяком случае тенеденции были такими. Сейчас вот Фоксбат и его друзья нет нет да ошиваются здесь непонятно почему


Народ пошол обидчивый до истеричности.
Чем собственно оскорбляет засовывание патрона 327 Федерал в Наган?

CIC 09-12-2017 23:54

quote:
Чем собственно оскорбляет засовывание патрона 327 Федерал в Наган?

Как чем?!?! Наглый мелкий отросток империалистической патронной промышленности в легенду России. Это как измена Родине.
Caucasian64 10-12-2017 12:19

quote:
Изначально написано CIC:

Как чем?!?! Наглый мелкий отросток империалистической патронной промышленности в легенду России. Это как измена Родине.

ну...а наган- конечно исконнопосконнорусское револьверопездолетолегендо.

CIC 10-12-2017 01:29

Я же специально написал " легенда" а не русский револьвер. Хотя в сознании большинства он именно таковой
ДОК76 10-12-2017 06:40

quote:
Изначально написано DIDI:

Народ пошол обидчивый до истеричности.
Чем собственно оскорбляет засовывание патрона 327 Федерал в Наган?



Народ пошёл разборчивый.
Тёзка, Вы прекрасно понимаете, что написали не по теме (использую только нормативную лексику в описании Вашего ненужного эскапада, что стал причиной моей реакции).
Не надо делать непонимающее лицо.
И раз Вы реалии РФ знаете значительно лучше процентов девяноста россиян , то наверное представляете себе, что у нас не очень большое количество людей, может иметь доступ к короткостволу. Тем не менее люди интересующие этой темой есть и они готовы общаться с адекватными людьми по ту сторону монитора компьютера.
Надеюсь данная ситуёвина исчерпана.
ДОК76 10-12-2017 06:44

ТС - КМК пора почистить флуд некоторых граждан.
xwing 10-12-2017 08:06

quote:
Изначально написано ДОК76:
Конечно разный подход.
Многополярность - если угодно.
Или люди проживающие на территории СГА забыли, что так бывает и по привычке слышат только себя?
Спрашиваете зачем покупать?
Касаемо револьверов - тоже уже обсуждали: +1 патрон при толщине пятизарядного 9 мм. револьвера и много "джоулей".
Для кого-то это аргументы и весомые.
Касаемо цены - ну тут вообще без комментариев.
Исходя из предложенной Вами логики - очень странно, что есть ещё калибры кроме дешманского и очень распространённого 9 мм. - для пистолетов и 223 и 308 - для карабинов.
Не находите здесь логического тупика?
По переплате и тому, что считается глупым: если занимаетесь охотой, не прикидывали сколько мяса можно было-бы купить за те деньги, что потрачены на оружие, оптику, снаряжение и прочую ерунду?
Я прикидывал - расчёты жене не показываю.
Понимаете куда клоню?


Вы не клоните - вы расплываетесь по дереву в демагогии. Нафиг не нужен револьвер, к котрому патроны надо через жопу доставать. Когда 357 и 38 кругом как гавна за баней.
По факту - револьверов в продаже нет, патронов нет, то и другое можно выписать но почти никто этого не делает. Это 329 умрет совершенно вероятно.
Взволнует меня многозарядность - куплю Глок в 10мм. Который все равно лучше этого .329. Вообще ввести новый патрон для КС почти невозможно. Как не пихал Глок 45 GAP - не пошло. 357 Сиг - не пошло. 40-ка одно время завоевывала популярность - и стала сдуватся.

ДОК76 10-12-2017 08:15

xwing - никакой демагогии.
Просто пытаюсь разъяснить свою позицию, оппонентам, которых просто можно было послать самым дальним лесом. Ну это старая Русская забава...
Объясните самому себе: зачем, долгими годами, существует большое число разных калибров, которые, иногда, непросто достать в ормагах.
xwing 10-12-2017 10:16

quote:
Изначально написано ДОК76:
xwing - никакой демагогии.
Просто пытаюсь разъяснить свою позицию, оппонентам, которых просто можно было послать самым дальним лесом. Ну это старая Русская забава...
Объясните самому себе: зачем, долгими годами, существует большое число разных калибров, которые, иногда, непросто достать в ормагах.

Каких крнкретно калибров и что значит «существует»? Вот есть 7.55 Swiss, я их релодал какое-то время, пока у меня был Шмидт Рубин и бывают в продаже швейцарские патроны и вроде сербы их делают но оружия под этот патрон не делают и не будут делать уже никогда наверное. Ну есть он пока К31 в оброте и что это доказывает? Есть винтовочные патроны которые фактически за пределами релоуда не сществуют вовсе. Что тоже ничего не доказывает. По факту ввести новый пистолетный или револьверный патрон в обращение сейчас
почти невыполнимая задача.

Белия 10-12-2017 15:35

На мой взгляд если Ругер делает револьверы под калибр .327, значит компания видит некоторый потенциал в этот патрон. Иначе, зачем они вкладывают деньги?

Это частная компания находящаяся в условиях рыночной экономики, а не полу-государственный концерн. И там не ждут ТТЗ из силовиков и не лежат на бюджетные деньги госзаказа.

И наконец: вряд ли кто-нибудь в США связывает .327 федерал с Наган и ТТ.))

DIDI 10-12-2017 18:11

надо будет всёже попробовать отстрелять из Нагана патронами 327 Федерал Магнум.
click for enlarge 473 X 297  27.1 Kb
click for enlarge 600 X 330  21.3 Kb
TimUSA 10-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано Белия:

И наконец: вряд ли кто-нибудь в США связывает .327 федерал с Наган и ТТ.))

Здесь Вы правы. А зачем? Когда Наганы только появились в США патронов было не так уж и много и люди продавали сменные барабаны под калибр 32 S&W,а потом надобность отпала потому что появилось достаточное количество патронов. Правда сейчас в основном только Сербские и они честно говоря не очень. Только по мишенькам пострелять. До боевых не дотягивают насколько я слышал.

DIDI 10-12-2017 19:22

quote:
Изначально написано TimUSA:

Здесь Вы правы. А зачем? Когда Наганы только появились в США патронов было не так уж и много и люди продавали сменные барабаны под калибр 32 S&W,а потом надобность отпала потому что появилось достаточное количество патронов. Правда сейчас в основном только Сербские и они честно говоря не очень. Только по мишенькам пострелять. До боевых не дотягивают насколько я слышал.


А зачем сменные барабаны.32СмитВессон в Наган и так заряжается.Один мой знакомый ими со своего Нагана(ещё царского)стреляет ибо цена этого патрона раза в два-три ниже родного нагановского.

TimUSA 10-12-2017 19:52

quote:
Изначально написано DIDI:

А зачем сменные барабаны.32СмитВессон в Наган и так заряжается.Один мой знакомый ими со своего Нагана(ещё царского)стреляет ибо цена этого патрона раза в два-три ниже родного нагановского.


Не знаю, но были и выпускались здесь в США. Сам не заморачивался. Уменя было пару штук Наганов, но не моё, хотя дореволюционный бы взял просто для коллекции. Ещё попадаются, но всё реже и реже.

TimUSA 10-12-2017 19:57

Оказывается до сих пор есть в продаже.
Вот ссылочка.

https://www.apexgunparts.com/n...r-cylinder.html

За эти деньги они долго будут искать покупателя.

Вот здесь пишут что к чему.

http://www.prepperforums.net/f...d-all-week.html

xwing 10-12-2017 19:57

quote:
Изначально написано Белия:
На мой взгляд если Ругер делает револьверы под калибр .327, значит компания видит некоторый потенциал в этот патрон. Иначе, зачем они вкладывают деньги?

Это частная компания находящаяся в условиях рыночной экономики, а не полу-государственный концерн. И там не ждут ТТЗ из силовиков и не лежат на бюджетные деньги госзаказа.

И наконец: вряд ли кто-нибудь в США связывает .327 федерал с Наган и ТТ.))


Если вспомнить что они начинали выпускать и потом бросали - можно книжку написать. Как многие американские современные бизнесы используют излюбленную тактику - кидай лапшой в стену и смотри что прилипнет. Современный класс американских управленцев - туповатый, самонадеянный и жадный - уже не одну компанию оружейную в землю вогнал. Винчестер тому примером, Ремингтон и Марлин эти эффективные менеджеры вон превратили в унылое гавно. Рюгер основное бабло не на пушках делает кстати.

DIDI 10-12-2017 21:31

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю, но были и выпускались здесь в США. Сам не заморачивался. Уменя было пару штук Наганов, но не моё, хотя дореволюционный бы взял просто для коллекции. Ещё попадаются, но всё реже и реже.


Вы не путаете со сменными нагановскими барабанами под 7.62Х25ТТ?

DIDI 10-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Оказывается до сих пор есть в продаже.
Вот ссылочка.

https://www.apexgunparts.com/n...r-cylinder.html

За эти деньги они долго будут искать покупателя.

Вот здесь пишут что к чему.

http://www.prepperforums.net/f...d-all-week.html


По вашей ссылке барабаны для Нагана под пистолетный патрон 7.65Х17 Браунинг,которые в США называют 32АСР,а не под револьверные патроны 32СмитВессон,которые по конфигурвции как укороченный патрон для Нагана.

DIDI 10-12-2017 21:39

quote:
Изначально написано xwing:

Если вспомнить что они начинали выпускать и потом бросали - можно книжку написать. Как многие американские современные бизнесы используют излюбленную тактику - кидай лапшой в стену и смотри что прилипнет. Современный класс американских управленцев - туповатый, самонадеянный и жадный - уже не одну компанию оружейную в землю вогнал. Винчестер тому примером, Ремингтон и Марлин эти эффективные менеджеры вон превратили в унылое гавно. Рюгер основное бабло не на пушках делает кстати.


А кстати на чём Рюгер основное бабло делает?
Просто любопытно?

Белия 10-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано DIDI:
А кстати на чём Рюгер основное бабло делает?
Просто любопытно?

Они хорошо льют металл по методом противодавления. И выполняют внешние заказы.. не только оружие.

xwing 10-12-2017 22:06

quote:
Изначально написано DIDI:

А кстати на чём Рюгер основное бабло делает?
Просто любопытно?


Высокотехнолгичное литейное производство.

Михаил HORNET 10-12-2017 23:18

Ну в данном случае Ругер стал выпускать именно такую - 3" СП101 вновь, после некоторого перерыва, когда он вместо 3" стал выпускать 4.2" с развитым прицелом
Но теперь вернул 3", очевидно - "по просьбам трудящихся"
Получаем этакий компактный ТТ, даже чуть мощнее, с энергией под 600 дж
Кстати этот вариант патрона куда лучше ПСМ, то есть лучше бы вместо мертворожденного ПСМ сделали бы револьвер под такой патрон - 6 патронов 327 всяко лучше 8 5.45х18, именно для ниши ПСМ, калибр 7,62 для СССР/РФ вполне традиционный, отторжения бы не вызвал
А там кстати и 30 Карбайн можно приспособить с обоймой,
Плюс, на этой же базе - 5-ти зарядный револьвер под бесшумный патрон СП-4 (собственно такой револьвер был сделан позже)
DIDI 10-12-2017 23:24

Срасибо за разъяснения по Рюгеру.
Михаил HORNET 10-12-2017 23:51

Статья про бесшумный револьвер ОЦ-38 (патрон с отсечкой газов СП-4)
https://topwar.ru/19708-besshumnyy-revolver-oc-38.html
Сделали конечно, его так как делать было не надо)
Обычная конструкция на базе Ругера СП101 была бы легче и удобнее
xwing 10-12-2017 23:58

quote:
Изначально написано DIDI:
Срасибо за разъяснения по Рюгеру.

Половине производителей 1911 рамки льют например.А может и больше, чем половине.

nabludatel1 11-12-2017 08:24

quote:
Изначально написано TimUSA:
Оказывается до сих пор есть в продаже.
Вот ссылочка.

https://www.apexgunparts.com/n...r-cylinder.html

За эти деньги они долго будут искать покупателя.

Вот здесь пишут что к чему.

http://www.prepperforums.net/f...d-all-week.html


Вы путаете 32SW и 32 АСП. Барабаны для 32АСР делались в Корее и продавались по $35—50. У меня есть. Патрон 32АСР почти как револьверный с небольшим рантом.

TimUSA 11-12-2017 08:31

quote:
Изначально написано nabludatel1:

Вы путаете 32SW и 32 АСП. Барабаны для 32АСР делались в Корее и продавались по $35-50. У меня есть. Патрон 32АСР почти как револьверный с небольшим рантом.


видимо да, потому что было давно. И честно говоря не сильно вникал. 32 и 32, а какой точно не помнил. Но теперь на них цены конечно....

DIDI 11-12-2017 10:37

quote:
Изначально написано TimUSA:

видимо да, потому что было давно. И честно говоря не сильно вникал. 32 и 32, а какой точно не помнил. Но теперь на них цены конечно....


32ACP
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_ACP
и
32SW
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_S%26W

TimUSA 11-12-2017 15:22

quote:
Изначально написано DIDI:

32ACP
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_ACP
и
32SW
https://en.wikipedia.org/wiki/.32_S%26W


Да мне что тогда было фиолетово какой там барабан и калибр, что сейчас. Упомянул только потому что пошел разговор за Наган и нестандартные патроны к нему. 327 за актуальный патрон не считаю. Его используют единицы по сравнению с другими. То же относится к к другим 32-м. Хотя калибры старые. Ну вот всякие старые пердуны и используют по старой памяти. По крайней мере здесь в США. 327-ой нравится НАВЕРНОЕ всяким экспериментаторам. Увидели новый калибр и интересно поиграться. Таких людей немерено.

П.С. Как показывает практика необычные и непопулярные калибры стоят дороже. Например сейчас 380ACP стоит дороже, чем та же 9-ка или 40-ка. Даже макаровские дешевле.

дядя Костя 11-12-2017 15:39

Что касается патрона .32 АСР, то этот патрон уйдёт в небытие вместе с пистолетами под этот патрон автоматика которых работает на основе отдачи свободного затвора, приходилось стрелять практически из всей линейки ПМобразных включая ИЖ-71, даже в столь тяжёлом пистолете, как ПМ такой патрон, как .380 АСР ведёт себя несовсем комфортно, пистолеты под .32АСР практически исчезли из производства. Что касается револьверов, то стрельба из ОЦ-1, как патронами ПМ, ППО так и .380 АСР была очень комфортной, ИМХО патроны калибра .32 в револьверах в настоящее время не имеют практического смысла, например стрельба из Нагана и из Альфы была для меня одинаково комфортной. Оружие скажем по сравнению с автомобилем живёт довольно долго, поэтому и выпускаются может не столь массово и не в столь разнообразной номенклатуре различные боеприпасы, пока есть спрос.
TimUSA 11-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано дядя Костя:
Что касается патрона .32 АСР, то этот патрон уйдёт в небытие вместе с пистолетами под этот патрон автоматика которых основана на основе свободного затвора.

Уже практически ушёл. Где и в каких журналах вы про него читали в последний раз? Ну реально из пистолетных калибров сейчас самый популярный это 9х19, а револьверный 357. 9-ка дешевле грязи. Может только 22LR ещё дешевле и то не все.

дядя Костя 11-12-2017 19:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Уже практически ушёл. Где и в каких журналах вы про него читали в последний раз? Ну реально из пистолетных калибров сейчас самый популярный это 9х19, а револьверный 357. 9-ка дешевле грязи. Может только 22LR ещё дешевле и то не все.


Крайнее упоминание было точно не скажу ИМХО вместе с появлением Беретта "Томкэт", но появились "Смит и Вессон Бодигард", Ругер ЛСП а за ними целая плеяда субкомпактов с коротким ходом ствола, пистолеты построенные по схеме с отдачей свободного затвора перестали быть интересными. А было это упоминание лет этак 15 назад. Так же и с револьверами, по всей вероятности останутся в ходу .22ЛР, .22Магнум, .38СП, .357Магнум, в незначительном количестве будут выпускаться револьверы под .45 АСР и .44 магнум, а также .45 Кольт Длинный и .410. Какое то время будут производиться патроны .38С-В, .32С-В, .32С-В длинный. Но при этом постоянно будут появляться новые калибры, навроде .327 "Федерал магнум" и других, эксперементировать интересно, но если спроса не будет они будут медленно исчезать, если прекратится выпуск оружия, то останется одно два наименования этих патронов. Ну ещё стоит упомянуть, как я бы назвал национальные калибры, вроде нашего 7,62 мм Наган, такие патроны будут производиться пока значительная часть оружия будет на руках в качестве именно оружия, а не предметов антиквариата.

TimUSA 11-12-2017 20:15

Под каждым словом готов подписаться.
Михаил HORNET 11-12-2017 21:07

В связи с изменением правил IPSC/USPSA сейчас будет (и уже отчетливо идет) увеличение спроса на револьверы в 9х19 для спорта, в 7 и 8 ми зарядном исполнении с явным приоритетом 8
Как следствие увеличится популярность 5-ти зарядного Ругера СП101 под 9х19, хотя и не факт
В итоге 9х19 станет наверняка вторым по распространению патроном для револьвера (после 38/357)
Так или иначе судя по количеству выпускаемых моделей 327 постепенно увеличивает присутстввие, думаю он останется единственным 7,62 патроном для револьвера, а всякие 32 СВ и 32 HR отомрут

44 магнум и мощнее этототдельная ниша для фанатов, хотя было бы интересно посмотреть статистику распространения, но судя по доступности и цене патронов 44 маг револьверов под них весьма много на руках

38/37 как основные патроны, 45 АКП в револьверах после изменения правил скорее всего ждет закат, так как минус два патрона невыгодно даже за мажор, его заменит 9х19

xwing 11-12-2017 21:30

а всякие 32 СВ и 32 HR отомрут
----
Они и так давно умерли.
Михаил HORNET 11-12-2017 22:30

Ну на руках то поди полно еще осталось. Где то все это же оружие есть, вряд ли его кто то выкидывает)
TimUSA 11-12-2017 22:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну на руках то поди полно еще осталось. Где то все это же оружие есть, вряд ли его кто то выкидывает)

Чего у нас только не выкидывают.

Михаил HORNET 11-12-2017 22:35

Ну а вот действительно - куда деваются все это старое оружие? Ведь физически оно не стареет. Допустим револьверы начала века под 38 сп или там 32 СВ, Смит или Кольт - что с ними делают их владельцы? А ведь они по сути многосоттысячными тиражами выпускались, как военные заказы
TimUSA 11-12-2017 22:42

У меня вон один револьвер в гараже валяется. 20 какогото года. Испанский. Вот так и заканчивают свой век. Много оружия поздавали в полицию. Несколько раз полиция объявляла сбор ненужного оружия и взамен на разные глупости. И народ сдавал всё подряд.
xwing 11-12-2017 22:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну а вот действительно - куда деваются все это старое оружие? Ведь физически оно не стареет. Допустим револьверы начала века под 38 сп или там 32 СВ, Смит или Кольт - что с ними делают их владельцы? А ведь они по сути миллионными тиражами выпускались, как военные заказы

То же самое, что делаеют у меня С96 и Наган - лежат в сейфе себе. Стреляю из них разьв год в лучшем случае.

Михаил HORNET 11-12-2017 23:02

А частные музеи или коллекции популярны?
xwing 12-12-2017 01:52

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А частные музеи или коллекции популярны?

Насчет музеев не знаю, не был, а людей ,у которых немыслимое количество пистолетов или револьверов полно. Нах музей, езжай на крупное ган-шоу , наглядишся там вволю.

xwing 12-12-2017 01:58

Здесь у народа реально просто овердох..я оружия. Всякого. Не все ж покупается чтоб стрелять постоянно - я купил вот ПМ, ТТ, Маузер и Наган потому что это все мечты детства каждого советского пацана. А стреляю в основном сейчас из CZP07. Одно время много стрелял из 1911, сейчас как-то реже. Из ПМ стреляю не так часто как хотелось бы из-за того, что патроны не везде есть. Поэтому и грю - брать нечто под нестандартный патрон носимым стволом - ну его нафиг. У меня такой есть ПМ, я его люблю и никогда не продам. Но револьвер в .329 не куплю пока эти 329 не будут лежать в Валмарте или пока не начну их заряжать сам (что пока маловероятно).
TimUSA 12-12-2017 03:25

quote:
Изначально написано xwing:

Насчет музеев не знаю, не был, а людей ,у которых немыслимое количество пистолетов или револьверов полно. Нах музей, езжай на крупное ган-шоу , наглядишся там вволю.


Это точно. У нас ган шоу бывают до 1000 столов. Поменьше примерно 500-600. Всё что душе угодно.

nabludatel1 12-12-2017 04:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А частные музеи или коллекции популярны?

В короткостволе без границ была ссылка на самый большой частный оружейный музей. Умужика несколько ангаров с живым оружием и боеприпасами, включая тяжелую артилерию.
Я был только в двух оружейных музеях: в штаб квартире NRA, в Вирджинии и в Рок Айленд арсенале в часе езды от меня

nabludatel1 12-12-2017 04:43

В музеях конечно хорошие экземпляры и с историческими справками, но на больших шоу больше есть чего посмотреть и пощупать.
А куда старье девается, да просто лежит в сейфах, шкафах, столах, ящиках с инструментом... Здесь большинство людей в домах живут, чердаки есть, гаражи, сараи, подвалы. Я лет 10 назад постил здесь фотографии с парада тракторов выпущенных до 1957года. Мимо нашего офиса несколько часов шли почти непрерывно. Все частные, фермерами сохраненные и отреставрированные и на ходу. По периметру штата Айва их вели старички хозяева.
А на оружие места много не надо.
xwing 12-12-2017 05:29

Да они не то что отреставрированные - на иных еще вовсю работать могут. Пахать и все такое. В апстейте у знакомого мужика Форд 47 года бензиновый небольшой - использует по назначению. Косит и т.д.
Михаил HORNET 12-12-2017 08:07

Так много ли патронов надо для постоянного то ношения
Если опоеделился что именно этот револьвер подходит - не проблема же купить несколько пачек дистанционно - на несколько лет хватит а там видно будет. Магнум 7,62 в револьвере так то очень разумный патрон, да и вообще калибр 7,62 (по факту 7,92) недооценен, слишком рано от него отказались не выжав все возможности
А плюс один патрон это не так и мало
На К раме будет 7, на Л- 8, а Л рама куда приятнее Н рамы
xwing 12-12-2017 08:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так много ли патронов надо для постоянного то ношения
Если опоеделился что именно этот револьвер подходит - не проблема же купить несколько пачек дистанционно - на несколько лет хватит а там видно будет. Магнум 7,62 в револьвере так то очень разумный патрон, да и вообще калибр 7,62 (по факту 7,92) недооценен, слишком рано от него отказались не выжав все возможности
А плюс один патрон это не так и мало
На К раме будет 7, на Л- 8, а Л рама куда приятнее Н рамы

а тренироватся из носимого ствола не надо типа?

Михаил HORNET 12-12-2017 10:39

Так при общем высоком уровне подготовки достаточно совсем немного выстрелить из данного конкретного ствола чтобы в головном мозге сформировалась "прошивка" под этот ствол)
Этого достаточно)
Ну а регулярно поддерживать форму можно из других стволов, если особо сомневаетесь - можно купить тот же Ругер СП-101 в 9х19 и настреляться из него)
Носить же такой же Ругер СП101 но в 327 - на один патрон в барабане больше, как и дульная энергия, хотя при использовании мажорных патронов у 9х19 потенциал куда больше, но выдержит ли высокое давление револьвер с его относительно тонким "патронником" еще большой вопрос
DIDI 12-12-2017 18:45

Всё он выдержит.
Я вон под таймер стрелял 357Магнумом из 2" револьвера с перезарядкой и при должном навыке никаких проблемм ни с оружием не со мной.
click for enlarge 1280 X 1024 216.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 217.0 Kb
ДОК76 12-12-2017 20:26

Михаил HORNET, вот образец для подражания.
Вот у кого "прошивка" так "прошивка"...


Михаил HORNET 12-12-2017 21:06

Мичулик то да) но у нас тоже много хороших стрелков, просто пока револьверов под 9х19 еще не завезли)
Но может скоро будет
DIDI 12-12-2017 22:20

quote:
Изначально написано ДОК76:
Михаил HORNET, вот образец для подражания.
Вот у кого "прошивка" так "прошивка"...




Я даже не смею сравнивать себя с Микулеком,но он клипами перезаряжается.Это чисто спртивная фича.
Большинство стрелков носителей револьверов перезаряжаются спидлоудерами.

Михаил HORNET 12-12-2017 22:58

Так 9х19 все клипованные, ибо пистолетные
Пистолетные нет смысла в спидлодере, клип самое оно, да клип и для 357 работает и с ним же лучше, чем со спидлодером

327 Федерал Магнум это 357 Magnum power with 22 magnum recoil
Странная политика Ругера делать свои револьверы минимально вместимыми удивляет
Ничего не мешало сделать Ругер GP100 в калибре 327 магнум 8-ми зарядным, там еще полно места для этого диаметра барабана, ну может увеличить на долю миллиметра
Но сподобились только на 7 патронов, хотя они входят и в гораздо меньшие револьверы

Михаил HORNET 12-12-2017 23:33


xwing 12-12-2017 23:54

чем сп101 лучше Кимбер взять
TimUSA 13-12-2017 02:43

quote:
Изначально написано xwing:
чем сп101 лучше Кимбер взять

Ага и заплатить разницу в $350-400 за кота в мешке. У Рюгера топовая модель 101-ого стоит $700, а у Кимбера начало почти $900 и топовая модель $1600.

xwing 13-12-2017 05:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ага и заплатить разницу в $350-400 за кота в мешке. У Рюгера топовая модель 101-ого стоит $700, а у Кимбера начало почти $900 и топовая модель $1600.


Та не там 799 когда я ево в руках держал. Че кота-то сразу, грят работают, уж время прошло. Оставь уж рюгер населению трейлер парков.

xwing 13-12-2017 05:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ага и заплатить разницу в $350-400 за кота в мешке. У Рюгера топовая модель 101-ого стоит $700, а у Кимбера начало почти $900 и топовая модель $1600.


а што делать если все хорошее дороже?

TimUSA 13-12-2017 05:53

quote:
Изначально написано xwing:

а што делать если все хорошее дороже?


Вы его в руках-то держали? И сколько народу его протестировало больше чем год?

xwing 13-12-2017 07:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы его в руках-то держали? И сколько народу его протестировало больше чем год?


Держал. Мой FFL дилер Кимбера, у нкго они есть фактически все.

Михаил HORNET 13-12-2017 09:02

Кимбер продуманнее и 6-ти зарядный, да еще и с прицелом полноценным
А критика на уровне "да они не справятся" без конкретики, хотя уже даже в сети обзоров более чем и ни у кого он не развалился

Ругер странно подходит - мог сразу сделать СР101 6-ти зарядным - но не сделал этого, мог сразу сделать GP100 7-ми зарядным в 357 и 8-ми зарядным в 327 - но не сделал этого....

Кольт ввел заново Кобру - нафига ее было делать такой огромной как для компакта, делать вычурно-большой курок, снабжать весьма крупной рукояткой, скорее подходящей полноразмерному револьверу и при этом всего лишь 38 СП, а не 357? Что, они работают только со сталью 3 ?

Эффективные менеджеры поди подсказали...

TimUSA 13-12-2017 16:09

Да, ребята.... Если за разницу в один патрон столько платить, то я даже не знаю. Ну я могу понять минимум 7, а лучше 8, но 5 или 6 для меня лично никакого рояля не играет. Вчера мужик продавал новый 101-ый в коробке за $350. Мне он нафиг не впился, но ушёл влёт. Хотя честно подумывал взять или нет. Но решил что ну его на... К тому же предлагают ЧЗ Рами в 9мм и всё таки это 10 или 14 патронов, а не 5-6. Но сравнивать $350 и $900-1600 из за одного патрона просто гм...

Пусть Кимбер своё фуфло другим проталкивает. Как были говенной компанией, так и останутся. Дилерам вообще не верю. У них одна задача-забрать ваши деньги. Сколько владельцев Кимберовских 1911 не знаю, все избавляются, потому что г... Они одно умеют делать хорошо-пыль в глаза пускать. Внешняя отделка у них хорошая и брасается в глаза. Лучше бы научились кишки делать, а то не фурычит нормально.

xwing 13-12-2017 17:26

Кимберовские 1911 нормально вполне работают. Неплохая компания. А переплатил бы я не то что за один патрон - просто за возможность более приятную вещь в руках держать.
Скажем Team Match 1911 их за свои деньги просто шикарный вариант очень точного 1911 из коробки за сравнительно небольшие деньги. Провальным у них был Solo, но тут просто силенок не хватило довести полностью новую модель.
И сравнивать подержанный Рюгер с новым Кимбером по цене - странное сравнение. Новые СП101 стоят около 550 баксов, разница в 250 долларов - не такая уж большая.

Револьвер у Кимбера получился, это уже очевидно.

TimUSA 13-12-2017 18:37

quote:
Изначально написано xwing:
Кимберовские 1911 нормально вполне работают. Неплохая компания. А переплатил бы я не то что за один патрон - просто за возможность более приятную вещь в руках держать.
Скажем Team Match 1911 их за свои деньги просто шикарный вариант очень точного 1911 из коробки за сравнительно небольшие деньги. Провальным у них был Solo, но тут просто силенок не хватило довести полностью новую модель.
И сравнивать подержанный Рюгер с новым Кимбером по цене - странное сравнение. Новые СП101 стоят около 550 баксов, разница в 250 долларов - не такая уж большая.

Револьвер у Кимбера получился, это уже очевидно.


Вы чмтаете не внимательно. Не подержаный рюгер, а НОВЫЙ в коробке за $350. Как Вам такая цена? Это конечно не всегда бывает, но даже я задумался купить или нет. Но $375-400 всегда можно найти и они проскакивают регулярно. Как правило кто-то покупает, а потом убеждается что он нафиг не нужен и сдают за бесценок.

Если бы у меня лично и моих знакомых не было персонального экспириенса с Кимбер, то может быть и поверил в их качество. Но к сожалению даже модели за $900-1100 имели проблемы. И любой из них перепродают за $600-750 только чтобы избавиться.

Я живу, как и основная масса народа, в штате где купить что-то с рук как сходить пописать. Не знаю какие у Вас в вашей деревушке законы, но мы этим с удовольствием пользуемся. Я уже изабыл когда ходил на ган шоу. Посмотрел на Армслист и купил. Я к своему дилеру хожу только когда что-нибудь покупаю или продаю на Ганброкере.

К тому же я не переношу оружие только с самовзодом(дабл экшн онли).

А по поводу подержать что-то обалденное в руках так я дейтвительно получал кайф когда держал в руках более старые револьверы Кольта и Смита. Воронение на них просто ох.... Кимберу до них ещё очень далеко, да и никогда так не сделают.

xwing 13-12-2017 18:59

да никак, цена отражает качество. Не нужно мне хуже и дешевле мне нужно максимум качества которое я могу себе позволить.
TimUSA 13-12-2017 19:26

quote:
Изначально написано xwing:
да никак, цена отражает качество. Не нужно мне хуже и дешевле мне нужно максимум качества которое я могу себе позволить.

То есть по Вашей логике пистолеты стоимостью $900-1100 от Кимбер должны работать ну хотя бы хорошо. А они не работают. Точнее работают, но с очень частыми затыками. В основном фейлор ту фид и эджект. А когда звонишь и говоришь что только купил и отстрелял не более 100-150 патронов, то я ещё должен заплатить за отправку овернайтом и ждать до месяца пока починят. Очередь же.

TimUSA 13-12-2017 19:28

Я возьму лучше Рюгер за $350 и гансмит сделает тригер джоб ещё за $150 и спуск будет просто волшебный.
xwing 13-12-2017 20:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

То есть по Вашей логике пистолеты стоимостью $900-1100 от Кимбер должны работать ну хотя бы хорошо. А они не работают. Точнее работают, но с очень частыми затыками. В основном фейлор ту фид и эджект. А когда звонишь и говоришь что только купил и отстрелял не более 100-150 патронов, то я ещё должен заплатить за отправку овернайтом и ждать до месяца пока починят. Очередь же.


Это 1911, надо раз 500 отстрелять прежде чем выводы делать. Как правило после break in работают даже самы зажатые. А что они должны сделать - починить по телефону? И фантазировать не надо - Кимбер платит за пересылку в оба конца по гарантии.

xwing 13-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я возьму лучше Рюгер за $350 и гансмит сделает тригер джоб ещё за $150 и спуск будет просто волшебный.

Цена 350 нетипичная для SP101. И потом я ж не навязываю, for each its own.

TimUSA 13-12-2017 20:40

quote:
Изначально написано xwing:
И фантазировать не надо - Кимбер платит за пересылку в оба конца по гарантии.

Этого я точно не скажу. Мне сказали что нужно прислать обратно, а дальше братишка с ними имел дело. Чего и как там с ними получилось не уточнял. Но поскольку пистолет, то индивидуал должен отсылать только овернайт.

TimUSA 13-12-2017 20:43

quote:
Изначально написано xwing:

Цена 350 нетипичная для SP101. И потом я ж не навязываю, for each its own.


По цене-да не тепичная, но $400 за новый как минимум один раз в месяц с рук встречаю. У дилеров в основном $525-550 найти можно.

TimUSA 13-12-2017 20:45

И вообще какой замечательный пистолет, что нужно сначала 500 патронов отстрелять, а только потом может быть он будет работать, а может и нет. Очень интересный подход.

Когда я работал в компьютерной компании и делали кастом системы, то клиент хотел работающую вещь, а не пересылки и ожидание ремонта месяцами. Тем более только что купленой. А если что случалось подобное, то компьютер уходил на починку первым вне очереди.Видимо у Кимбера слишком много внеочередников.

xwing 13-12-2017 20:58

quote:
Изначально написано TimUSA:
И вообще какой замечательный пистолет, что нужно сначала 500 патронов отстрелять, а только потом может быть он будет работать, а может и нет. Очень интересный подход.

Это применимо ко многим 1911 , а что ты хочешь - это конструкция начала 20 века. Спрингфилды как правило из коропки стреляют но и те не всегда. В основном Кимберы тоже работают сразу кстати. Может нужна обкатка может нет. Они не так уж плохи.

TimUSA 13-12-2017 21:10

quote:
Изначально написано xwing:

Это применимо ко многим 1911 , а что ты хочешь - это конструкция начала 20 века. Спрингфилды как правило из коропки стреляют но и те не всегда. В основном Кимберы тоже работают сразу кстати. Может нужна обкатка может нет. Они не так уж плохи.


Вот я и говорю что лотерея. А я не люблю азартные игры и казино ненавижу. Кстати с Спрингфилдами у меня было всё ОК. Замечаний никаких.

Михаил HORNET 13-12-2017 21:37

Немного отТаурус, а то тут его некоторые участники прямо готовы подвергнуть остракизму, а между тем их продукция все же неплоха, и, если повезет со сборкой, работает надежно и долговечно, хотя и без чудес

Итак
TAURUS 617SS2 REVOLVER | .357 MAGNUM 7 ROUND
https://www.taurususa.com/prod...crumbseries=617
Диаметр барабана при 7 патронах 357 всего лишь 38,89 мм - чуть чуть больше К-рамы СмитВессона. Для этого револьвера подходит вся номенклатура кобур для К-рам.
При этом рукоять можно заменить на стандартную компактную старого образца (самая кстати продуманная рукоять из всех компактных револьверов ИМХО, я не понимаю того дебила в руководстве Тауруса, которые отказались от этой почти идеальной рукояти и заменили ее на "более дизайнерскую")

650 x 459
650 x 466




Новая Стандартная рукоять Тауруса, которая идет теперь на все компактные револьверы - выглядит вот так
Какой идиот ее проектировал - мне непонятно, ибо по фантазии дизайнера она начинается ниже рамы, слишком толстая и передняя часть тоже ниже чем надо
В общем чисто дизайнерская дребедень, надо менять на старого образца
650 x 489
На фото относительно свежая модель под 380, ствол 1,75", вес всего 440 г, барабан соответственно уменьшен по длине. заряжается клипсами, что удобно.
https://www.taurususa.com/prod...crumbseries=CC2

Михаил HORNET 13-12-2017 21:54

Таурус наплодил всякой револьверной ерунды под дробовой 410 (мода что ли)
Снял с производства модель под 327, ну и зря
Модель 905 под 9х19 по счастью осталась
https://www.taurususa.com/prod...crumbseries=905


650 x 459

Странно что только компакт
Надо им срочно делать 8-ми зарядную модель под 9х19, для спорта

Белия 13-12-2017 22:35

ДИДИ является единственный человек, о котором я слышал, что купил и несет Торес. Дешевка.. даже не понимаю почему обсуждаете.
Михаил HORNET 13-12-2017 22:40

Хорошо видно что Таурус 617 заметно компактнее тоже 7-ми зарядника под 357 СмитВессон 686+
Но по хорошему надо бы длины ствола Таурусу 617 добавить, все равно он уже в карман джинсов не войдет, поэтому ствол 2,5" ему бы был больше к лицу


Когда был в Португалии видел много-много Таурусов в местных оружейных магазинах, по сути - основа ассортимента
Недорогой не значит дешевый. На свои деньги они вполне работают. Понятно что их ресурс видимо меньше Смит-Вессона и Ругера. Но у Тауруса свое лицо и вполне самобытные модели, а например дизайн старой рукоятки для компактов вообще лучше всех... Был...

Михаил HORNET 13-12-2017 23:15



У Револьвера под 380 наверняка будет много покупательниц
В сравнении с пистолетами этот револьвер 380 - револьвер надежнее, проще и удобнее в ношении, как объясняется в ролике ниже, особенно когда используются экспансивные пули с плоским носом


Белия 13-12-2017 23:19

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Но у Тауруса свое лицо и вполне самобытные модели

Никакое лицо нет. 1:1 copy-paste S&W. Подделка Смита короче..

DIDI 13-12-2017 23:58

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Немного отТаурус, а то тут его некоторые участники прямо готовы подвергнуть остракизму, а между тем их продукция все же неплоха, и, если повезет со сборкой, работает надежно и долговечно, хотя и без чудес

Итак
TAURUS 617SS2 REVOLVER | .357 MAGNUM 7 ROUND
https://www.taurususa.com/prod...crumbseries=617
Диаметр барабана при 7 патронах 357 всего лишь 38,89 мм - чуть чуть больше К-рамы СмитВессона
При этом рукоять можно заменить на стандартную компактную старого образца (самая кстати продуманная рукоять из всех компактных револьверов ИМХО, я не понимаю того дебила в руководстве Тауруса, которые отказались от этой почти идеальной рукояти и заменили ее на "более дизайнерскую")
Вот как раз от этого я отказался в пользу пятизарядного.Семизарядный барабан профанировал всю идею своим диаметром.Зачем нужен компактный револьвер такой толщины.





Новая Стандартная рукоять Тауруса, которая идет теперь на все компактные револьверы - выглядит вот так
Какой идиот ее проектировал - мне непонятно, ибо по фантазии дизайнера она начинается ниже рамы, слишком толстая и передняя часть тоже ниже чем надо
В общем чисто дизайнерская дребедень, надо менять на старого образца

На фото относительно свежая модель под 380, ствол 1,75", вес всего 440 г, барабан соответственно уменьшен по длине. заряжается клипсами, что удобно.
https://www.taurususa.com/prod...crumbseries=CC2


DIDI 14-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано Белия:
ДИДИ является единственный человек, о котором я слышал, что купил и несет Торес. Дешевка.. даже не понимаю почему обсуждаете.

Хороша дешовка за почти штуку баксов.
DIDI 14-12-2017 12:02

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Хорошо видно что Таурус 617 заметно компактнее тоже 7-ми зарядника под 357 СмитВессон 686+
Но по хорошему надо бы длины ствола Таурусу 617 добавить, все равно он уже в карман джинсов не войдет, поэтому ствол 2,5" ему бы был больше к лицу



Когда был в Португалии видел много-много Таурусов в местных оружейных магазинах, по сути - основа ассортимента
Недорогой не значит дешевый. На свои деньги они вполне работают. Понятно что их ресурс видимо меньше Смит-Вессона и Ругера. Но у Тауруса свое лицо и вполне самобытные модели, а например дизайн старой рукоятки для компактов вообще лучше всех... Был...


Насчёт Рюгера не скажу,а насчёт СмитВессона,так Таурус в моём случае качественее оказался.

Белия 14-12-2017 01:34

quote:
Изначально написано DIDI:
Хороша дешовка за почти штуку баксов.

Я под слово "дешовка" не имею в виду только цену (хотя любой револьвер Торес у нас стоит дешевле, чем оригинала). Цена бывает разная в разные страны.. это ничего не означает.

А что касается СиУ и то, что вам не повезло.. да, компания имела такие периоды, выпускала продукция с непостоянное качество. Особенно все эти алюмин-титан-скандиевые барабаны и рамки. А от Ругер никто не жаловался. Да, он сделан чуть грубее Смита, массивно и спуск на DA у него хуже. Но качество продукции постоянное, нет сюрпризов и лотарея. Кстати все недостатки Ругера лечимые.

TimUSA 14-12-2017 02:09

quote:
Изначально написано Белия:
. Кстати все недостатки Ругера лечимые.

Абсолютно верно. Оружейник доработает УСМ если не нравится. И стоит это ечень недорого. Мушку и целик ночные по желанию тоже можно поставить. И в принципе всё. По надёжности Рюгеры лучше Смитов, но у Смитов УСМ из коробки лучше, да и качество отделки лучше.

Didi просто повезло наверное Таурусом. Я как то попытался найти полностью титановый и они сейчас только на вторичном рынке. По моему их больше не завозят. Был один месяц назад. По моему хотели $500. Очень быстро купили.

ДОК76 14-12-2017 10:05

quote:
Изначально написано TimUSA:
их больше не завозят. Был один месяц назад. По моему хотели $500. Очень быстро купили.

А наши, некоторые, камрады утверждают, что револьверы никому не нужны...
Даже интересно, что за ренегат (с их точки зрения) его купил?

TimUSA 14-12-2017 15:38

quote:
Изначально написано ДОК76:

А наши, некоторые, камрады утверждают, что револьверы никому не нужны...
Даже интересно, что за ренегат (с их точки зрения) его купил?


Для некоторых револьвер актуален. Для меня лично нет и этого не скрываю. У револьвера всё ещё есть своя ниша.

Но насколько я не люблю Таурусы, но именно полностью титановый пожалуй бы взял по случаю. Просто по весу он очень даже ничего. И насколько пишут качество сборки и деталей на неплохом уровне.

ДОК76 14-12-2017 18:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
полностью титановый пожалуй бы взял по случаю.

О, в стане любителей револьверов прибыло...

TimUSA 14-12-2017 20:25

quote:
Изначально написано ДОК76:

О, в стане любителей револьверов прибыло...


Ну я бы так не сказал. Этот Таурус просто исключение. Что то в этом роде. Таурус 617Т.

640 x 467

Михаил HORNET 14-12-2017 21:20

Полностью из титана кроме Тауруса револьверы никто и не делал вообще
Только сейчас СмитВессон пришел к идее барабана из титана в своих спортивных револьверах
Этот Таурус реально самый маленький 7-ми зарядный 357 револьвер в мире
cobbvd 15-12-2017 19:22

Не буду ни с кем спорить, так как я не фанатик , а практик . Около 10 лет таскал с собой 83 чезетку. Пока надоело. Перешел на пятизарядный револьвер "плохой" фирмы, то есть Росси. И вот уже несколько лет мой пистолет неподвижно лежит в сейфе. Не оттого, что он плохой, но есть на это причины. Мой двухдюймовый 38 калибра револьвер, я считаю, идеален для самообороны в наших условиях. Он заметно легче, что для меня очень важно. Его не надо передергивать. Он простой и дешевый, но сделан точно и качественно. Не думаю, что есть смысл ежедневно таскать 13 или 18 зарядов . Ношу я его в сумке, вынуть оттуда просто и легко. Можно и в карман засунуть, если что. Вытащить оттуда и стрельнуть одной рукой- просто. С пистолетом уже не так просто. Носил пистолет чаще всего в полуоткрытой кобуре на поясе . Не удобно. В сумке- тяжелый. Калибра револьвера .38 - более чем достаточно. Применял оружие за эти 15 лет дважды. Раз пристрелил раненую косуль на обочине, чтобы не мучилась ( одним выстрелом) и в этом году застрелил агрессивную собаку, которая набросилась сначала на женщину спереди меня, а потом внезапно на меня самого. Тоже одним выстрелом. Самовзводом. С пистолетом был бы покусан, пока передергивал бы затвор. И вторая рука была в то время занята пакетом. Также уверен, что при самообороне хватило бы пару выстрелов. У нас на улице придурки на людей бросаются редко, банды гопников по улицам не шляются. Так что отстреливаться от банды бандитов как в Колумбии или России, вряд ли придется. Вот такие простые выводы , почему я отдаю предпочтение револьверу, а не пистолету. Кстати, тут на форуме очень много всякой теории, а нету ни одной темы о случаях применения огнестрела для самообороны. Может я не знаю, где искать ? Но у меня вот только такой небольшой опыт, где пистолет не имеет абсолютно никакого преимущества против револьвера.
cobbvd 15-12-2017 19:41

Я буду очень не популярен, но после десятилетия ежедневнего ношения пистолета ЧЗ 83 перешел к револьверу и на это есть причины. Мой пятизарядник "некачественной" фирмы Росси заметно легче и удобнее моей чезетки. Не нужна кобура, он у меня просто в сумке лежит. Калибра .38 полностью хватает для самообороны. Применение одной рукой, никакого передергивания затвора. У нас страна ( Литва) спокойная, банды гопников по улицам не шляются. Зачем мне 15-зарядный пистолет ? От кого отстреливаться ? 1-2 выстрела- и проблема решена. Вот за 15 лет только два применения имел. Косулю раненую застрелил, сбитую машиной. И агрессивную собаку, что внезапно набросилась на меня. В руке нес пакет и если бы передергивал-был бы покусан. А так одной рукой вытащил быстренько из кармана и всадил пулю между глаз. Тут ребята в большинстве молодые, горячие , им чтобы патронов побольше и чтобы помощнее, будь-то на войну идут ....но зачем все это ? Вообще, а где тут на форуме раздел о реальной самообороне- есть такой ? Как-то не видно. Было бы интересно почитать.
xwing 16-12-2017 04:48

У амеров с титановыми технологиями не особо-то. Смит и эти самые Скадмиум рамки-то получил благодаря распаду СССР. А ты гришь про титан. Не было у них титана-то, вот и технологий не особо.
TimUSA 16-12-2017 07:50

quote:
Изначально написано xwing:
У амеров с титановыми технологиями не особо-то. Смит и эти самые Скадмиум рамки-то получил благодаря распаду СССР. А ты гришь про титан. Не было у них титана-то, вот и технологий не особо.

Полно этого титана здесь. Весь из России. Приходит в виде порошка в бочках. Наш бывший соотечественник держит здесь предприятие по изготовлению деталей из титана. Сто раз у него был и наблюдал за процессом. В основном делал всякие детали для НАСА. Могли бы у него заказать.

Кстати давно выпускает дедали-то. Уже более 25-ти лет. Всё что хочешь забацает. Только заплати.

TimUSA 16-12-2017 08:06

Вот что нашёл в продаже. Ещё один титановый Таурус.

Taurus M445 Titanium 44-Spl Special Ported

598 x 408

584 x 407

544 x 337

640 x 342

TimUSA 16-12-2017 08:41

И вот ещё один титановый. Какой-то уродец.

Taurus M85 85 NON-View Titanium 38-spl Ultralite


638 x 403

638 x 397

638 x 403

ДОК76 16-12-2017 09:12

quote:
Изначально написано TimUSA:
И вот ещё один титановый. Какой то уродец.


Да, действительно уродец.
Напомнил мне своим видом собаку, что бегала, когда-то, рядом с нашим студенческим городком. Это была помесь породы колли с кем-то ещё.
На вид как колли только короче обычной колли в 2 раза и чуть поменьше ростом.
Ржачного вида была псина.

Михаил HORNET 16-12-2017 10:17

Ну ролик с этим револьвером есть в начале темы, с весьма красивой девушкой)
Действительно он - невидимка)
С укорачиванием ствола инженеры конечно перебрали - надо было оставить стандартные 2", ну по крайней мере не меньше 45 мм



Зато он весит порядка 255 г, и практически невидим
Зачем делают 5-ти зарядники 44 сп в габаритах 7-ми зарядника 357?

DIDI 16-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано xwing:
У амеров с титановыми технологиями не особо-то. Смит и эти самые Скадмиум рамки-то получил благодаря распаду СССР. А ты гришь про титан. Не было у них титана-то, вот и технологий не особо.

Вообщето Бразилия имеет собственное самолётостроение и космические программы.Кстати много выпускает деталей из титана для других компаний(в космической и авиаотрасли в том числе).

TimUSA 16-12-2017 23:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
практически невидим

Видим или невидим, но в этом случае лучше его и не видеть. Пародия какая-то.

ДОК76 17-12-2017 15:53

Вот интересная фича для "короткорукояточных" револьверов.
http://www.thefirearmblog.com/...ngrip-pachmayr/
КМК - очень интересная штука.
click for enlarge 1500 X 839 177.9 Kb
click for enlarge 1500 X 898 206.6 Kb
Белия 17-12-2017 18:21

638 x 403

Ех-ехх-хехх!

bulawog 17-12-2017 19:00

Ну да, уебище. Но зато реально шикарно носить
Михаил HORNET 17-12-2017 21:06

Если под стандарртный 2" револьвер надо еще подбирать карман или шить его порой, то этот револьвер поместится уже в ЛЮБОЙ карман джинсов
Ну и что что он так выглядит. Вам шашечки или ехать?



click for enlarge 1707 X 1280 2.4 Mb
click for enlarge 1707 X 1280 2.4 Mb
По-моему так очень хорошо все смотрится

ИИСлава 17-12-2017 21:27

Михаил, давно хотел спросить..
Чем Вам так нравится ношение короткоствола в кармане штанов?
Чем плохо ношение на поясе??
Михаил HORNET 17-12-2017 21:55

Так незаметнее
Поясная кобура - ее же надо скрывать. Это надо или поверх одевать толстовку навыпуск (так я тоже иногда хожу и тогда, действительно, использую поясную внешнюю кожаную формованную именно под этот револьвер кобуру) или, если сверху ничего нет или одет пиджак (он порой предательски распахивается и не годится для надежного скрытия оружия) - то выбор где носить предельно мал - или внутрибрючная кобура (на аппендиксе, линия рукоятки заподлицо с линией брюк, одевается с костюмом) или - в кармане брюк, если брюки - джинсы или аналогичные по плотности ткани. В кармане брюк реально удобнее, чем во внутренней аппендиксовой кобуре, и легче доступ при наличии верхней одежды (я стараюсь носить только короткие куртки по пиджак или совсем короткие формата Пилот, когда пиджака нет)
Быстро доставать, удобно и незаметно носить, независимо от наличия или отсутствия чего то помимо рубашки.
Если одет костюм то любой вариант ношения на поясе диктует невозможность снять пиджак, при этом варианты на 3 и 9 часов не подходят ибо пола легко откидывается. Тогда проще вместо револьвера взять ТТ во внутрибрючной кобуре на 4 часа и пиджак не снимать
В общем если на вас джинсы - то бессмысленно оставлять карман пустым)

Видео по 3" револьверу Кимбера
Спуск очень хвалят


xwing 18-12-2017 06:11

Оружие должно быть в нормальной кобуре. В кармане носить это хрень.
Михаил HORNET 18-12-2017 09:40

Так оно в специальной карманной кобуре, естественно. Из тонкой кожи замшевой стороной наружу

Зависимость скорости пули от длины ствола




click for enlarge 1707 X 1280 960.3 Kb

В итоге получается что с учетом удобства ношения оптимальная длина ствола револьвера - около 2,75"- 3" , причем стволы Ругера показывают лучшие результаты чем стволы Смит-Вессона
Также видно что 4.2" ствол у Ругера (под канадский закон, очевидно) случайно или нет - но поймал некую следующую ступень увеличения скорости))
По крайней мере ствол 4.2" Ругера значимо лучше разгоняет пулю чем 4" Смит-Вессона и мало в чем (и даже не на всех патронах) уступая 6" Таурус
Менее 2" для 357 нежелательно, а оптимум 2,75-3" (модели 66,686+, Ругер РедХок и СП101, Кимбер)
По-настоящему же 357 магнум разгоняет длинный карабинный 16-20" ствол
При этом Кимбер 2" уступает в скорости всего 39 м/с 4.2" стволу Ругера (135 гр патрона Хорнэди), а в ношении 2" и 4.2" револьверы это огромная разница!

Михаил HORNET 18-12-2017 10:05


TimUSA 19-12-2017 03:07

Интересно как влияет на харатеристики 357 Магнум в револьвере Таурус 617 вот такой портинг? Точнее насколько сильно влияет на характеристики и насколько это нужно при таком коротком стволе?

640 x 343

ugin359 19-12-2017 04:38

quote:
Изначально написано TimUSA:
Интересно как влияет на харатеристики 357 Магнум в револьвере Таурус 617 вот такой портинг? Точнее насколько сильно влияет на характеристики и насколько это нужно при таком коротком стволе?



https://www.youtube.com/watch?v=XANl8pg3178
ДОК76 23-01-2018 14:38

Смотрю у Тауруса появилась интересная новинка.
Мультикалиберный семизарядник со сменными барабанами.
https://www.taurususa.com/prod...crumbseries=692

650 x 493

ДОК76 23-01-2018 14:58

И у них же коротыш-шестизарядник.
Молодцы бразильцы.
650 x 493
mhasman 26-01-2018 09:24

Что многоуважаемые думаю по поводу новой Кобры в Чёрном?
https://www.personaldefensewor...mpetition-guns/
TimUSA 28-01-2018 22:07

Сегодня ещё побаловадся с револьвером Рюгер GP100 в 357 Магнум. Говорят что это редкая длина ствола для этого револьвера. 3 дюйма. Построен как танк, как и все револьверы от Рюгера.

click for enlarge 1920 X 938 230.4 Kb

click for enlarge 1920 X 999 255.9 Kb

По моему для этого револьвера длина ствола самое то. По крайней мере смотрится правильно.

ДОК76 28-01-2018 22:13

TimUSA, да серьёзный аппаратище.
Такой купить - внукам достанется...
А ещё какие варианты револьверов на ваших стрельбищах встречаются?
TimUSA 28-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано ДОК76:
TimUSA, да серьёзный аппаратище.
Такой купить - внукам достанется...
А ещё какие варианты револьверов на ваших стрельбищах встречаются?

Ну самые популярные пожалуй Смиты, а потом Рюгеры и Кольты. Всего полно, даже избыток. Рюгеры по конструкции самые дубовые, но спуск практически всегда лучше на Смитах. Но если Рюгер стоит больше $700, то и на них спуск очень хороший.

Много Таурус, Росси, Чартер Армс, ЕАА, Дэн Вессон. Вобщем все что душе угодно. Все разве перечислишь.

Caucasian64 29-01-2018 01:23

Хм...Ньюпорт, Нью Хемпшир...никогда не слышал, что у Рюгера там есть производство. После их переезда из Сауспорта ,CТ, вроде бы они были в Аризоне, в Прескотте. Интересные дела.
xwing 29-01-2018 02:13

quote:
Изначально написано ДОК76:
TimUSA, да серьёзный аппаратище.
Такой купить - внукам достанется...
А ещё какие варианты револьверов на ваших стрельбищах встречаются?

Было у меня ьакое, правда ствол длиннее. Гавно а не револьвер. Спуск ватный,
рамка идиотской ширины, вес - как гантеля. Внутри следы обработки. Как я желяю что не взял М73 тогда а взял тогда этот Рюгер! Револьвер я конечно же продал. Ничего хорошего рюгер не делает, все сконструированно примерно как автомобиль Луаз - я его слепила из того что было...

TimUSA 29-01-2018 02:35

quote:
Изначально написано xwing:

Было у меня ьакое, правда ствол длиннее. Гавно а не револьвер. Спуск ватный,
рамка идиотской ширины, вес - как гантеля. Внутри следы обработки. Как я желяю что не взял М73 тогда а взял тогда этот Рюгер! Револьвер я конечно же продал. Ничего хорошего рюгер не делает, все сконструированно примерно как автомобиль Луаз - я его слепила из того что было...


Чего на Вас нашло опять? Нормальный револьвер. Со спуском да, но опять же а что Вы хотите за $500-550? А вот то что весит много, там металла куча. Обработка на хорошем уровне (кроме видимо УСМ). Вообще-то по надёжности Рюгер даст фору любому Смиту. Об этом скажет практически любой любитель револьверов в США. Немного овербилд. Кстати он мне его показал потому что редкий из за 3-х дюймового ствола. Ну по крайней мере он так сказал что он редкий. Я ими не увлекаюсь.

П.С. Если револьверы Рюгер это Луаз, то Таурус и Росси это что? Кольт по надёжности уступает Смиту, а обработка деталей отменная и что из этого?

Кстати я послушав DIDI проверил его инфу насчет его Тауруса из титана и обнаружил что они очень ценятся. За них с ноля сейчас у нас просят $850-900. Именно 357. Остальные дешевле. И если честно, то я бы купил, но конечно не за эти деньги. За юзаный просят минимум $500. Вес у него самое то.

xwing 29-01-2018 09:04

quote:
Изначально написано TimUSA:

Чего на Вас нашло опять? Нормальный револьвер. Со спуском да, но опять же а что Вы хотите за $500-550? А вот то что весит много, там металла куча. Обработка на хорошем уровне (кроме видимо УСМ). Вообще-то по надёжности Рюгер даст фору любому Смиту. Об этом скажет практически любой любитель револьверов в США. Немного овербилд. Кстати он мне его показал потому что редкий из за 3-х дюймового ствола. Ну по крайней мере он так сказал что он редкий. Я ими не увлекаюсь.

П.С. Если револьверы Рюгер это Луаз, то Таурус и Росси это что? Кольт по надёжности уступает Смиту, а обработка деталей отменная и что из этого?

Кстати я послушав DIDI проверил его инфу насчет его Тауруса из титана и обнаружил что они очень ценятся. За них с ноля сейчас у нас просят $850-900. Именно 357. Остальные дешевле. И если честно, то я бы купил, но конечно не за эти деньги. За юзаный просят минимум $500. Вес у него самое то.


Да я просто скажу - оглоебина которую невозможно нормально носить - на кой нужна она? Что пистолет что револьвер самый пдохой вид огнестрельного оружия - самый неудобный, самый неточный и самый капризный. У него есть всего одно преимущество перед карабинами, винтовками и ружьями любых систем - его можно физически прикрепить к телу и носить , втч скрытно. Любой образец, носить который затруднительно - не отвечает своему основному назначению. Я пытался GP100 на охоте носить - ну хреново его носить - тяжелый он и толстый. Штаны перекашивает а нагрудная кобура это ихвините хрень - я так короткое ружье могу повесить и нафиг мне тот револьвер?

MVN 29-01-2018 10:25

А зачем этих "монстров" на охоте носить для добора дичи?
Кто-то медведей и слонов добирает?
У нас носят курносые револьверы в 38-ом и как то и с кабанами и с лосями если надо добрать, справляются.
xwing 29-01-2018 16:54

quote:
Изначально написано MVN:
А зачем этих "монстров" на охоте носить для добора дичи?
Кто-то медведей и слонов добирает?
У нас носят курносые револьверы в 38-ом и как то и с кабанами и с лосями если надо добрать, справляются.

Медведи расплодились.

Белия 29-01-2018 18:34

Чтобы понять логика Ругера (почему делает такие толстые стальные рамки на своих револьверах), надо иметь/носить/стрелять хотя бы год.. а лучше несколько лет. Тогда понимаешь логики и фраза "сделан как танк".

А просто так: купил, поносил один-два раза, не понравился, продал.. это детский сад.

И я когда купил Аласкана, сначала разобрал и не очень понравился. Но не продал. А через некоторое время начал постепенно уважать его. Все больше и больше..))

Белия 29-01-2018 18:36

Док, с днем рождения!!
xwing 29-01-2018 18:44

quote:
Изначально написано Белия:
Чтобы понять логика Ругера (почему делает такие толстые стальные рамки на своих револьверах), надо иметь/носить/стрелять хотя бы год.. а лучше несколько лет. Тогда понимаешь логики и фраза "сделан как танк".

А просто так: купил, поносил один-два раза, не понравился, продал.. это детский сад.

И я когда купил Аласкана, сначало разобрал и не очень понравился. Но не продал. А через некоторое время начал постепенно уважать его. Все больше и больше..))


И ты в итоге продал его нафиг, просто дольше времени заняло сообразить , что он нафиг не нужен. Тугдум ты. Мой у меня года 4 был.
аргумент «сдалан как танк» не о чем - можно подумать более легкие и плоские SW револьверы разваливаются на части. Глок вон по прочности крайне далек от танка задние скобки отломить не так сложно и корпус из пластика (пластиковых танков вроде не придумали пока) однако ты не меняешь его на цельностальной пистолет, сделанный как танк.

Белия 29-01-2018 18:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Говорят что это редкая длина ствола для этого револьвера. 3 дюйма.

У нас не редкая - есть сколько хочешь.

Другой вопрос, что все-таки лидер продаж среди Ругера на нашем рынке был и остается SP101.

Белия 29-01-2018 18:53

quote:
Изначально написано xwing:
И ты в итоге продал его нафиг, просто дольше времени заняло сообразить , что он нафиг не нужен.

Нет, если не были жесткие ограничения на количество КС, то я никогда бы не продал его. А так - просто надоел за 7+ лет. Все.

Кстати я не продал бы ни один из моих пистолетов.. возможно только Г35, все остальные мне нравятся.)

xwing 29-01-2018 19:07

quote:
Изначально написано Белия:

Нет, если не были жесткие ограничения на количество КС, то я никогда бы не продал его. А так - просто надоел за 7+ лет. Все.

Кстати я не продал бы ни один из моих пистолетов.. возможно только Г35, все остальные мне нравятся.)


Был бы нужен - не продал бы. Я вот ПМ не продам никогда и если оставят мне возможность иметь только один пистолет - это будет ПМ. А тебе Глок важнее был,вот ты и избавился от ненужного револьвера.

Белия 29-01-2018 19:21

quote:
Изначально написано xwing:

Был бы нужен - не продал бы. Я вот ПМ не продам никогда и если оставят мне возможность иметь только один пистолет - это будет ПМ. А тебе Глок важнее был,вот ты и избавился от ненужного револьвера.


Когда Гастон представил система MOS, захотел иметь такой коллиматор прямо на затворе. Поэтому и продал (коллиматор у меня так или иначе уже был ~400 евро). Наша полиция говорит: "если хочешь нов пистолет, сначала продавай один из старых .. либо превращайся в спонсор". А я в спонсор не хочу превратиться.

ДОК76 29-01-2018 19:26

quote:
Изначально написано Белия:
Док, с днем рождения!!

Белия - спасибо за поздравления!
TimUSA 29-01-2018 19:27

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ДОК!!!!!
TimUSA 29-01-2018 19:32

quote:
Изначально написано xwing:

аргумент 'сдалан как танк' не о чем - можно подумать более легкие и плоские SW револьверы разваливаются на части. Глок вон по прочности.

По поводу веса. Я вот только на днях спорил со своим соседом о тяжести пистолетов для скрытого ношения. Так он мне сказал что ему лично пофиг что носить и он часто носит Глок 21 и о тяжести даже не думает. Он долго носил и Рюгер и никаких проблем не было. Всё индивидуально и я бы лично конечно такое тяжёлое оружие не носил бы.

ДОК76 29-01-2018 19:34

Парни - спасибо за поздравления.!
Приятно.
xwing 29-01-2018 19:36

quote:
Изначально написано TimUSA:

По поводу веса. Я вот только на днях спорил со своим соседом о тяжести пистолетов для скрытого ношения. Так он мне сказал что ему лично пофиг что носить и он часто носит Глок 21 и о тяжести даже не думает. Он долго носил и Рюгер и никаких проблем не было. Всё индивидуально и я бы лично конечно такое тяжёлое оружие не носил бы.


Дело не в весе - штаны б..ть ерзают.

TimUSA 29-01-2018 19:43

quote:
Изначально написано xwing:

Дело не в весе - штаны б..ть ерзают.


Вот я о штанах ему тоже говорил. Говорит что пофиг и у него всё в порядке.

Белия 29-01-2018 20:06

quote:
Изначально написано TimUSA:
По поводу веса. Я вот только на днях спорил со своим соседом о тяжести пистолетов для скрытого ношения. Так он мне сказал что ему лично пофиг что носить и он часто носит Глок 21 и о тяжести даже не думает. Он долго носил и Рюгер и никаких проблем не было.

И у меня точно так. Я даже нарочно носил Ругер Аласкан в городе (AIWB) несколько месяцев. Г20 ношу уже несколько лет.. зимой/летом .. с штанах все в порядке.

quote:
Изначально написано TimUSA:
Всё индивидуально

+1!

Но есть и другое - глупое стремление людей всегда скрывать пистолета.. в кармане, в жопе и так далее. Зачем, это очень тупо. Если ты законопослушный человек, то спокойно носи без беспокойства. И даже если летом кто-то догадался что находится под футболкой - то пофиг, это его проблема, не моя. Как то так..

TimUSA 29-01-2018 20:16

Да, хорошая футболка на выпуск и все проблемы со скрытностью решены.
ivik 29-01-2018 20:18

quote:
Изначально написано Белия:

И у меня точно так. Я даже нарочно носил Ругер Аласкан в городе (AIWB) несколько месяцев. Г20 ношу уже несколько лет.. зимой/летом .. все в порядке.



https://news.mail.ru/politics/32385859/?frommail=1
Новые российские автоматы АК-12 и АК-15 приняты на вооружение. Информацию об этом 'Интерфаксу' подтвердили в концерне 'Калашников'
TimUSA 29-01-2018 20:20

quote:
Изначально написано ivik:

https://news.mail.ru/politics/32385859/?frommail=1
Новые российские автоматы АК-12 и АК-15 приняты на вооружение. Информацию об этом 'Интерфаксу' подтвердили в концерне 'Калашников'

Гуд лак им, но мне больше нравится что приняли АЕК.

Белия 29-01-2018 20:34

quote:
Изначально написано ivik:

https://news.mail.ru/politics/32385859/?frommail=1
Новые российские автоматы АК-12 и АК-15 приняты на вооружение. Информацию об этом 'Интерфаксу' подтвердили в концерне 'Калашников'

Дожили! ..после одна пятилетка Концерн наконец успел.. хотя и это не те автоматы, которые были показаны в начале - ЗЗ нет, двусторонний селектор огня и предохранитель нет, съемный ствол тоже нет.

Но пикатинни есть и это прорыв!

xwing 29-01-2018 21:19

Нахер автомату сьемный ствол? При износе ствола проще выкинуть нахер весь автомат или отправить на капремонт.
Это не пулемет. ЗЗ на автомате не является необходимостью, двусторонний селектор - сколько там тех левшей чтоб городить огород.
Белия 29-01-2018 21:28

quote:
Изначально написано xwing:
Нахер автомату сьемный ствол?

Чтобы менять калибр в зависимости от текущей задачи.

quote:
Изначально написано xwing:
ЗЗ на автомате не является необходимостью.

Удобство и минимальное время на перезаряжание.

quote:
Изначально написано xwing:
сколько там тех левшей чтоб городить огород

Это не для левшей, а чтобы стреляющая рука не покидала рукоятку автомата.

Наши хотя-бы сделали такая:

332 x 300

..а швейцарцы - как на М4 - полностью двусторонная:

310 x 310

..вещь на мой взгляд очень полезная.

Но это офф.

TimUSA 29-01-2018 21:35

quote:
Изначально написано Белия:

Чтобы менять калибр в зависимости от текущей задачи.


В России реально есть 7.62х39 и 5.45х39 и магазины не взаимозаменяемы. Какие нафиг сменные стволы и зачем?

ЗЗ вообще то я уважаю, но и без неё перезарядка быстрая, так зачем усложнять.

А двусторонний селектор конечно фича не лишняя.

Я согласен с Xwing, что автомат отслужил и выкидывай.

Белия 29-01-2018 22:15

quote:
Изначально написано TimUSA:
зачем?

в: А зачем нужны на лопате пикатинни и фонарь?
о: Чтобы светить там, где вы копаете ночью.

click for enlarge 1500 X 1125 136.1 Kb click for enlarge 1500 X 1125 192.6 Kb

/шутка/

xwing 29-01-2018 22:16

quote:
Изначально написано Белия:

Это не для левшей, а чтобы стреляющая рука не покидала рукоятку автомата.


Да не надо срочникам менять калибр - это только спецуре нужно а у них и так все есть и будет. Усложнения органов урпавления - введение ЗЗ , дублирующих рукояток преда и т.д. - требует усложнение приемов обращения с оружием при обучении. В случае большой войны кадровые армии быстротзакончатся и в ход пойдет моб резерв. Времени натаскивать их выгадывать доли секунды на смене магазинов не будет. Поэтому сойдет и обычный АК. Если повезет и сразу все не превратится в радиоактивную пустыню и вообще будет продолжение. Поэтому оснащение оружия сложными элементами - включая оптику - не нужно и даже вредно. Великую Отечественную начинали с СВТ а заканчивали - С ППШ, ППС и карабином 38 года.
Короче массовому автомату жля вооружения резервистов не нужны эти пецки - они не сумеют ими воспользоватся. А спецуре вон напринимали АЕК да и АН на вооружении.

xwing 29-01-2018 22:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

В России реально есть 7.62х39 и 5.45х39 и магазины не взаимозаменяемы. Какие нафиг сменные стволы и зачем?

ЗЗ вообще то я уважаю, но и без низ перезарядка быстрая, так зачем усложнять.


Солдату надо вдолбить, что нельзя передвигатся с автоматом на ЗЗ - грязи начерпает. Сразу менять магазин. Это время на то, чтобы вдолбить. Времени может не быть и плюсы ЗЗ не перевесят минусы... И уж лучше будет проще - надрочильзатвор дергать в любой ситуации и все. Брать призы в духе ипсцы срочники не смогут.

TimUSA 29-01-2018 22:23

quote:
Изначально написано Белия:

в: А зачем нужны на лопате пикатинни и фонарь?
о: Чтобы светить там, где вы копаете.


Тактическая лопата. А где лазерный прицел?
Ну или коллиматор.

Белия 29-01-2018 22:32

quote:
Изначально написано xwing:
Да не надо срочникам менять калибр - это только спецуре нужно а у них и так все есть и будет. Усложнения органов урпавления - введение ЗЗ , дублирующих рукояток преда и т.д. - требует усложнение приемов обращения с оружием при обучении. В случае большой войны кадровые армии быстротзакончатся и в ход пойдет моб резерв. Времени натаскивать их выгадывать доли секунды на смене магазинов не будет. Поэтому сойдет и обычный АК. Если повезет и сразу все не превратится в радиоактивную пустыню и вообще будет продолжение. Поэтому оснащение оружия сложными элементами - включая оптику - не нужно и даже вредно. Великую Отечественную начинали с СВТ а заканчивали - С ППШ, ППС и карабином 38 года.
Короче массовому автомату жля вооружения резервистов не нужны эти пецки - они не сумеют ими воспользоватся. А спецуре вон напринимали АЕК да и АН на вооружении.

Так и так чесали свои репы, тыквы и яйца 5 лет, надо было сделать все что нужно в одно изделие.

Если российские силовики не хотят ЗЗ, сменные стволы и прочие, то пусть для них будут такие АК. А для остального мира - со всеми екстрами.

Просто в РФ не работают рыночные правила и такие как Криворучко могут только ждать ТТЗ от силовиков .. и тупо выполнять их. Никакое стремление к совершенству нет.

xwing 29-01-2018 22:43

Оно уже достигнуто с принятием на вооружение АК74. Т.н. "рыночная экономика" - это раковая опухоль на теле человечества, просирание невосполняемых ресурсов с целью обогащения мизерного процента населения. Причем даже само обогащение виртуально - ибо вырожается в основном в необеспеченных фантиках или того хуже - ноликами на жестком диске.

За эти 5 лет происходило насыщение ВС более актуальными вещами нежели автоматы. Это не армия Болгарии, впрочем автоматы армии болгарии нужны чтобы побросать их в кучу во время капитуляции.

Белия 29-01-2018 22:59

quote:
Изначально написано xwing:
Оно уже достигнуто с принятием на вооружение АК74. Т.н. "рыночная экономика" - это раковая опухоль на теле человечества, просирание невосполняемых ресурсов с целью обогащения мизерного процента населения. Причем даже само обогащение виртуально - ибо вырожается в основном в необеспеченных фантиках или того хуже - ноликами на жестком диске.

За эти 5 лет происходило насыщение ВС более актуальными вещами нежели автоматы. Это не армия Болгарии, впрочем автоматы армии болгарии нужны чтобы побросать их в кучу во время капитуляции.


Из всего этого, я согласен только с тем, что вы написали про болгарскую армию. Ее практически уже нет, сводится до одна боеспособная дивизия. Что-то вроде этого: https://www.youtube.com/watch?v=xl2sbJ3-dPU

xwing 29-01-2018 23:31

quote:
Изначально написано Белия:

Из всего этого, я согласен только с тем, что вы написали про болгарскую армию. Ее практически уже нет, сводится до одна боеспособная дивизия. Что-то вроде этого: https://www.youtube.com/watch?v=xl2sbJ3-dPU


Ну хоть честь отдавать вас русские научили по-человечески а не как у амеров.

ДОК76 30-01-2018 06:57

А что скажут заморские камрады вот о таком варианте для скрытого ношения?
Вес заряженного будет около 400 грамм.
КМК неплохая вещь для много носить - мало стрелять.

Charter Arms' Off Duty .38 Special Revolver

click for enlarge 1024 X 768 47.3 Kb

xwing 30-01-2018 09:00

quote:
Изначально написано ДОК76:
А что скажут заморские камрады вот о таком варианте для скрытого ношения?
Вес заряженного будет около 400 грамм.
КМК неплохая вещь для много носить - мало стрелять.

Charter Arms' Off Duty .38 Special Revolver


Да ну их нафиг , эти Чартер Армз. Не иж смысла, Смит легкий под 38 всего на стоху дороже.

ДОК76 30-01-2018 09:24

Читал пару статей про Чартер Армз.
Аккурат сравнивают Чартер со Смитами - пишут что Чартер не хуже аналогичных моделей со скрытым курком...
TimUSA 31-01-2018 20:53

Когда есть Смит, Кольт и Рюгер, то Чартер как то не очень. Я не люблю скрытый курок, но если брать, то не задумываясь выбрал бы Смит. Провереный вариант.
ДОК76 31-01-2018 21:44

Ну так и Чартеров полно на руках (если верить Вашим наблюдениям) и ведь стреляют как-то из них бедолаги избавленные от перфекционизма...
xwing 31-01-2018 22:52

quote:
Изначально написано ДОК76:
Ну так и Чартеров полно на руках (если верить Вашим наблюдениям) и ведь стреляют как-то из них бедолаги избавленные от перфекционизма...

Я и то и другое в руках держал - к черту этот чартер. На любом форуме любителей бюджетного гуана полно веток на тему «мой келтек лучше глока».

TimUSA 01-02-2018 12:22

quote:
Изначально написано xwing:

Я и то и другое в руках держал - к черту этот чартер. На любом форуме любителей бюджетного гуана полно веток на тему 'мой келтек лучше глока'.


+1

TimUSA 15-02-2018 23:45

Ещё один револьвер от Таурус. 3 калибра в одном.

Taurus 692

Ссылка на статью и видео.

https://www.gunsamerica.com/bl...aurus-692-shot/

hiursa 16-02-2018 06:16

Есть у меня Чартер. В 357.
Когда-то попал ко мне практически случайно.
Но за много лет и пару-другую тысяч ни единой претензии по работе.
Отделка, конечно, ПТУшная но безотказен точен и люфтов пока не появилось.
Единственно убогую резиновую рукоять заменил на красивое дерево.
Жена в него влюбленная, естественно в 38 спл.
filin 16-02-2018 08:51

quote:
такие как Криворучко могут только ждать ТТЗ от силовиков

Не нужно заменять информацию предположениями.Косяков у наших конструкторов хватает,и больше всего в образцах,созданных в инициативном порядке.Из револьверов - Гном самый страшный (для меня).А вот Кобальт очень нравился,жаль,не получил распространения.
DIDI 16-02-2018 14:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

В России реально есть 7.62х39 и 5.45х39 и магазины не взаимозаменяемы. Какие нафиг сменные стволы и зачем?

ЗЗ вообще то я уважаю, но и без неё перезарядка быстрая, так зачем усложнять.

А двусторонний селектор конечно фича не лишняя.

Я согласен с Xwing, что автомат отслужил и выкидывай.


Двухсторонний селектор можно установить на любой АКобразный,они отдельно продаются.

Михаил HORNET 17-02-2018 19:26

quote:
Изначально написано DIDI:

Двухсторонний селектор можно установить на любой АКобразный,они отдельно продаются.


Абсолютно не нужно это на оружии)

DIDI 17-02-2018 20:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Абсолютно не нужно это на оружии)


Так кому не нужно,тот и не устоновит,а кому нужно может установить,никтож не заставляет.

TimUSA 17-02-2018 21:02

quote:
Изначально написано DIDI:

Двухсторонний селектор можно установить на любой АКобразный,они отдельно продаются.


Он же не выглядит так же как скажем на Галиле. Ведь без переделки ресивера такой не поставишь, а всё остальное кустарщина.

DIDI 17-02-2018 21:49

quote:
Изначально написано TimUSA:

Он же не выглядит так же как скажем на Галиле. Ведь без переделки ресивера такой не поставишь, а всё остальное кустарщина.


Выглядит несколько инатче и ставится на место Штатного предохранителя.У IPSCшников очень популярная приблуда и стоит практически на каждом их АКобразном.

DIDI 17-02-2018 21:52

Как пример:
click for enlarge 600 X 400  28.2 Kb
TimUSA 17-02-2018 21:54

quote:
Изначально написано DIDI:

Выглядит несколько инатче и ставится на место Штатного предохранителя.У IPSCшников очень популярная приблуда и стоит практически на каждом их АКобразном.


Я примерно знаю о чем Вы говорите, поэтому и говорю что кустарщина. У нас даже Болгары на Арсеналах с фрезерованым ресивером стали ставить Галиловские преды в последних моделях.

TimUSA 17-02-2018 21:56

quote:
Изначально написано DIDI:
Как пример:

Ну принцип работы одинаков. А вот исполнение...

DIDI 17-02-2018 23:40

Оно вполне нормально работает.Стрелял както соревнования из чужой Сайги МК03 затюненой в усмерть под IPSC,там в том числе стоял и такой предохранитель.Всё прекрасно работало.
click for enlarge 700 X 320 277.4 Kb
TimUSA 18-02-2018 01:31

quote:
Изначально написано DIDI:
Оно вполне нормально работает.Стрелял както соревнования из чужой Сайги МК03 затюненой в усмерть под IPSC,там в том числе стоял и такой предохранитель.Всё прекрасно работало.

Так конечно все работает. Никто и не спорит. Просто мне больше нравится когда более заводской вид и пред в районе рукоятки. Ну многие скажут что типа "вам шашечки или ехать?". По мне так и то и другое.

Ну в этом варианте исполнение получше.

Белия 18-02-2018 02:05

quote:
Изначально написано TimUSA:
У нас даже Болгары на Арсеналах с фрезерованым ресивером стали ставить Галиловские преды в последних моделях.

Вы глубоко ошибаетесь, либо вообще не в курсе. Все точно наоборот: Арсенал делал их задолго до появление Галила, а евреи скопировали болгарские преды на Галил АСЕ.

click for enlarge 1024 X 768 69.9 Kb

DIDI 18-02-2018 02:05

Можно и как у болгар сделать,только коробку надо пилить.
click for enlarge 1920 X 1280 137.7 Kb
click for enlarge 1920 X 839 141.6 Kb
TimUSA 18-02-2018 02:10

quote:
Изначально написано Белия:

Вы глубоко ошибаетесь, либо вообще не в курсе. Все точно наоборот: не болгары стали ставить такие преды, а евреи скопировали болгарские преды на Галил АСЕ. Арсенал делал их задолго до появление Галила.


Я сказал "как на Галиле", а не кто первый это придумал, что в принципе для меня не важно. Мне преды на АР, СКАР , ХК и т.п. всё равно больше нравятся. А это всё лишь попытка усовершенствовать не очень хорошую конструкцию. Простую, дубовую, но не удобную.

TimUSA 18-02-2018 02:15

quote:
Изначально написано Белия:

Вы глубоко ошибаетесь, либо вообще не в курсе. Все точно наоборот: Арсенал делал их задолго до появление Галила, а евреи скопировали болгарские преды на Галил АСЕ.


Кстати когда Болгары начали делать такие преды и причем тут Галил Эйс? Такие преды ставили ещё на первых Галилах. А это какие года? Сомневаюсь что тогда Болгары ставили такие преды на АК. Так что кто у кого скопировал очень большой вопрос.
click for enlarge 1632 X 551 109.4 Kb

Белия 18-02-2018 02:16

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я сказал "как на Галиле"

Нет, вы сказали: "даже Болгары на Арсеналах с фрезерованым ресивером стали ставить Галиловские преды". Насколько я понимаю по русский, "Галиловские преды" означает, что Галил был первый и поэтому они называется галиловские. А было бы правильно и коректно сказать: "даже евреи на их галилах стали ставить арсенальские преды". Вот так - да.))

TimUSA 18-02-2018 02:16

quote:
Изначально написано Белия:

Нет, вы сказали: "даже Болгары на Арсеналах с фрезерованым ресивером стали ставить Галиловские преды". Насколько я понимаю по русский, "Галиловские преды" означает, что Галил был первый и поэтому они называется галиловские. А было бы правильно и коректно сказать: "даже евреи на их галилах стали ставить арсенальские преды". Вот так - да.))


Нет, прочитайте выше. Галил был сделан в 60-е годы. В Болгарии делали такие преды на АК в 60-е? По моему нет.

Белия 18-02-2018 02:22

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кстати когда Болгары начали делать такие преды и причем тут Галил Эйс? Такие преды ставили ещё на первых Галилах. А это какие года? Сомневаюсь что тогда Болгары ставили такие преды на АК. Так что кто у кого скопировал очень большой вопрос.

Если говорим о продукции IMI и ранные Галилы - то тогда да, евреи были до нас. Но этот Галил никогда не выпускался под оригинальный патрон 7.62х39 и для меня не совсем калаш. А новый Галил АСЕ - это другое.

p.s. Да, увидел ваше фото - значит евреи первые начали ставить такой селектор влево. Моя ошибка, сори.

DIDI 18-02-2018 02:28

Забавно то,что на АК12 завод скопировал практически всё,что раньше IPSCшники пилили сами на своик АКобразных.

http://armamentresearch.com/di...ation-of-ak-12/

TimUSA 18-02-2018 02:28

quote:
Изначально написано Белия:

Если говорим о продукции IMI и ранные Галилы - то тогда да, евреи были до нас. Но этот Галил никогда не выпускался под оригинальный патрон 7.62х39 и для меня не совсем калаш. А новый Галил АСЕ - это другое.


Какая разница какой калибр. Они зато делали их и в 308 в те годы. Этому калибру 7.62х 39 в пупок дышит. А Болгары идею преда как раз заимствовали с Галила. Так что ошибаетесь Вы. Евреи придумали и Галили Эйс потомок того Галила. Разница в названиях Израильских компаний. IMI и IWI. Букву перевернули и вуаля.

TimUSA 18-02-2018 02:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Забавно то,что на АК12 завод скопировал практически всё,что раньше IPSCшники пилили сами на своик АКобразных.

http://armamentresearch.com/di...ation-of-ak-12/


Ну и правильно сделали. Но переключается все равно не так как на АР и других.

Белия 18-02-2018 02:31

А разве на АК так сложно сделать "нормальный" двусторонний селектор, как кстати это сделали швейцарцы:

click for enlarge 1854 X 874 136.7 Kb click for enlarge 1183 X 398 184.2 Kb

..что мешает?

TimUSA 18-02-2018 02:33

quote:
Изначально написано Белия:
А разве на АК так сложно сделать "нормальный" двусторонний селектор, как кстати это сделали швейцарцы:

Швейцарец хорош, но он и дороже в изготовлении. Калаш это просто и дешево.

TimUSA 18-02-2018 02:38

quote:
Изначально написано DIDI:
Можно и как у болгар сделать,только коробку надо пилить.

Болгары так и сделали. А в первом варианте у Вас всё скопировано у Поляков. На их Лучниках так делали давно.


click for enlarge 1200 X 390 30.6 Kb

Мне вообще они очень нравятся. Кучность на них очень хорошая. Если выбирать между Швйцарцем, Болгарским и Лучником, я бы пожалуй предпочел Лучник. Все эти фрезерованые варианты тяжелее, а зачем?

Белия 18-02-2018 02:49

quote:
Изначально написано TimUSA:
Калаш это просто и дешево.

Глок тоже просто и дешево. Рулит по всему миру. Сложно и дорого никому не нужно.

TimUSA 18-02-2018 06:26

Обратил внимание на фото и случайно набрел на статью. Ремингтон банкрот.

https://lenta.ru/articles/2018/02/18/remington/

xwing 18-02-2018 07:22

quote:
Изначально написано Белия:
А разве на АК так сложно сделать "нормальный" двусторонний селектор, как кстати это сделали швейцарцы:

..что мешает?


Отсутствие (полное) необходимости.

DIDI 18-02-2018 07:38

Старые АК никто переделывать не будет.На АК 12 есть и двухсторонннй предохранитель и планка пикатини под оптику и сброс магазина клавишей и УСМ с отсечкой по три.Правда по сравнению с создателями 12 серии Михаил Тимофеич был просто дизайнер,насколько его старый автомат красивее нынешнего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-12
С Муками и потугами принялм на вооружение в этом году.Посмотрим,как он себя проявит в эксплуатации.
TimUSA 18-02-2018 07:56

quote:
Изначально написано DIDI:
создателями 12 серии Михаил Тимофеич был просто дизайнер,насколько его старый автомат красивее нынешнего.

Может я извращенец, но мне он нравится. Единственное что не нравится пикатинни на крышке. Как и на Галиле Эйс не внушает доверия. На нем даже скос в передней части ресивера на Галиловский манер. И кажется нет ЗЗ.

ДОК76 18-02-2018 09:51

Чой-то камрады за длинноствол заговорили?
Я бы понял нас Россиян - у нас легального нарязняка кроме длинного нет.
Белия 18-02-2018 14:51

quote:
Изначально написано DIDI:
Старые АК никто переделывать не будет.На АК 12 есть и двухсторонннй предохранитель и планка пикатини под оптику и сброс магазина клавишей и УСМ с отсечкой по три.Правда по сравнению с создателями 12 серии Михаил Тимофеич был просто дизайнер,насколько его старый автомат красивее нынешнего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-12
С Муками и потугами принялм на вооружение в этом году.Посмотрим,как он себя проявит в эксплуатации.

Эти АК-12 и АК-15, которые были скоро приняти на вооружении от МО РФ.. не имеют ничего общего с первый АК-12 (по вашей ссылке). Некоторые изменения конечно есть /газовая трубка например/, но из все осталась только планка пикатинни.

Белия 18-02-2018 14:57

quote:
Изначально написано ДОК76:
Чой-то камрады за длинноствол заговорили?

Потому что после 1930 г. револьверы практически не изменились - достигли верх своего развития.

ДОК76 18-02-2018 15:38

quote:
Изначально написано Белия:

Потому что после 1930 г. револьверы практически не изменились - достигли верх своего развития.



Категорически не соглашусь.
Модульные, мультикалиберные, пластиковые, титановые появились гораздо позже.

Белия 18-02-2018 16:44

quote:
Изначально написано ДОК76:
мультикалиберные, пластиковые, титановые.

Все это мелочи..

TimUSA 18-02-2018 20:35

quote:
Изначально написано ДОК76:

Категорически не соглашусь.
Модульные, мультикалиберные, пластиковые, титановые появились гораздо позже.


Всё это попытки оживить револьверы. Если посмотреть что покупают в основном народ, то все станет ясно. Молодёжь покупает пистолеты и п/а винтовки, а не револьверы и болтовики. Так же как и у револьверов у болтовиков тоже есть своя ниша, но достаточно маленькая. Даже в армии где снайперы применяли Ремингтоны и довольно успешно, перешли на п/а. Есть конечно высокоточные болты, но они редки и очень дорогие и поэтому они не популярны. В основном болты сейчас покупают только охотники. Вобщем будущее за молодыми и они забудут очень скоро о револьверах. Будут вспоминать только те кто на них рос, у родителя видел и т.д. В моем окружении револьверы носит народ после 45-ти и то это один человек.

В револьверах ничего существенного не поменялось с Бог знает какого времени. Пистолеты становятся все более совершенными, а револьверы топчутся фактичеки на месте уже веками. Плюс минус один патрон. Ну максимум два. Смех. ИМХО.

ДОК76 18-02-2018 21:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
револьверы топчутся фактичеки на месте уже веками. Плюс минус один патрон. Ну максимум два. Смех. ИМХО.

Зато каких.
357 более чем весомый аргумент в любом споре.
Я уж не говорю про 44 или 454.


TimUSA 18-02-2018 22:09

quote:
Изначально написано ДОК76:

Зато каких.
357 более чем весомый аргумент в любом споре.
Я уж не говорю про 44 или 454.


Вечный спор что лучше. Максимум 8-357х или 20-9мм? Револьвер на 8-357х не маленький и не легкий. Я предпочту 20. Или максимум 6-44х или 20-9мм. Опять же вес и размеры. Тоже предпочту 20. Это против человека. А вот не дай Бог встретиться с мишкой, тогда 44. Но за 25 лет не встретил ни одного, так что шансы не велики. И кабана и лося в наших местах не встретишь. У нас даже собаки не бегают (это я если что для Белии). Максимальное зверство которое я видел это олени и лисы. И вот ещё нового кота завели. Так что самое опасное животное это человек, а для него хорошей экспансивной 9-ки за глаза. Уверяю Вас дырка тоже здоровая получается.

xwing 19-02-2018 01:23

У револьвера есть своя ниша - мелкий 357 таскать на рыбалке, хайкинге и т.д. От кайота бешенного или еще какой дряни вплоть до черного ведмеда. Маленький, легенький. Чтоб не мешался и при этом был.
TimUSA 19-02-2018 01:31

quote:
Изначально написано xwing:
У револьвера есть своя ниша - мелкий 357 таскать на рыбалке, хайкинге и т.д. От кайота бешенного или еще какой дряни вплоть до черного ведмеда.

Я привел пример и я вижу кто и что носит. Только один из моих знакомых носит револьвер, а 20-25 других пистолеты. У нас даже на рыбалке самый страшный зверь это человек. Нужно посмотреть что за зверь в конце концов будет Зиг П365. 10 патронов и мелкий до безобразия. Да мне и с Глоком 43 спокойно.

xwing 21-02-2018 12:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я привел пример и я вижу кто и что носит. Только один из моих знакомых носит револьвер, а 20-25 других пистолеты. У нас даже на рыбалке самый страшный зверь это человек. Нужно посмотреть что за зверь в конце концов будет Зиг П365. 10 патронов и мелкий до безобразия. Да мне и с Глоком 43 спокойно.


У 357 револьвера есть свое преимущество - два патрона. 357 и 38 спл а если снаряжать то вообще открывается куча вариантов.

TimUSA 21-02-2018 01:07

quote:
Изначально написано xwing:

У 357 револьвера есть свое преимущество - два патрона. 357 и 38 спл а если снаряжать то вообще открывается куча вариантов.


Ну вот я лично сократил количество калибров которые я использую до минимума. У меня 9мм, 10мм, 308, 9мм Мак и 22ЛР. Может снова обзаведусь 223 , если будет что-то стоящее. Больше меня ничего не интересует. В ревооьверах не вижу практического смысла для себя. Долго пытался приучить себя к ним и как Вы знаете даже покупал, но так и не понял зачем они мне.

xwing 21-02-2018 01:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну вот я лично сократил количество калибров которые я использую до минимума. У меня 9мм, 10мм, 308, 9мм Мак и 22ЛР. Может снова обзаведусь 223 , если будет что-то стоящее. Больше меня ничего не интересует. В ревооьверах не вижу практического смысла для себя. Долго пытался приучить себя к ним и как Вы знаете даже покупал, но так и не понял зачем они мне.


Смысл в лесу иметь нечто необременяющее по весу и габаритам, надежное и мощнее 9мм.

Белия 21-02-2018 01:25

В лесу - только .44 маг и выше.)))

.357 уже отступает на 10мм, нет смысла.

xwing 21-02-2018 01:29

quote:
Изначально написано Белия:
В лесу - только .44 маг и выше.)))

.357 уже отступает на 10мм, нет смысла.


В 10 мм нет ничего схожего с легким SW по весу и габаритам. Поэтому он не годится. 357 за глаза всему кроме бурого медведя и кабана.

TimUSA 21-02-2018 01:50

quote:
Изначально написано xwing:

Смысл в лесу иметь нечто необременяющее по весу и габаритам, надежное и мощнее 9мм.


Ну это для Вас имеет смысл. Я то не охотник. А в рыбалке лучше иметь Lamiglass и St. Croix в разных калибрах.

Белия 21-02-2018 02:21

quote:
Изначально написано TimUSA:
А в рыбалке лучше иметь

..рыбка Настя?

TimUSA 21-02-2018 02:23

quote:
Изначально написано Белия:

..рыбка Настя?


Это рыбалка немного другого рода получится, но тоже популярная разновидность.

ДОК76 21-10-2018 08:51

Всё таки молодцы Бразильцы.
Нравится мне их вариант быстросъёмного барабана.