Короткоствольное оружие

Курсы оружейников в Европе и Латинской Америке.

Norge 03-11-2017 06:34

А не подскажете ли мне в каких странах вышеупомянутых континентов можно пройти курсы оружейников без особого геморроя? Хочется понять для себя некоторые моменты устройства и функционирования оружия, в штаты при этом ехать не хочется..ПО каким-то непонятным причинам там чтобы пройти суточные курсы Глока надо уже быть чуть ли не действующим /бывшим кем-то или вступать в какие-то ассоциации ненужные..НАпоминаю - это для прохождения однодневных курсов. Я находил курсы оружейников в Аргентине, достаточно разных уровней подготовки и протяженности, но там надо быть аргентинцем и владеть оружием..
Если кто посоветует в каких странах Европы и ЛА можно пройти короткие или не очень курсы без особых геморроев - буду очень благодарен. Приветствуются любые варианты от однодневных до годовых..ОЧные, заочные и тд..
Reb00t 03-11-2017 06:51

послежу, интересно!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Canadian 03-11-2017 07:01

https://www.amazon.com/Complet...w=46aqY&pd_rd_w g=wgwAy&psc=1&refRID=2VRC03Q2FM0A3SVA7R8P

https://www.americangunsmith.c...1/Glock-Pistols

Norge 03-11-2017 13:44

quote:
Originally posted by Canadian:

https://www.amazon.com/Complet...w=46aqY&pd_rd_w g=wgwAy&psc=1&refRID=2VRC03Q2FM0A3SVA7R8P
https://www.americangunsmith.c...1/Glock-Pistols




Спасибо за инфу, но все заочные материалы у меня и так в наличии присутствуют , плюс AGI организация конечно, интересная, но находится в штатах И по традиции все кто прошел "официальные" курсы именно глоковские ее охаивают ..Не знаю ,кстати, почему...Конкуренция?
Плюс как бы на одном глоке мир клином не сошелся, и хотелось бы еще знаний

Canadian 03-11-2017 14:58

https://www.pcdi.ca/career-programs/gunsmithing/
Canadian 03-11-2017 15:15

https://www.theexplora.com/gun...stley-richards/
Бринкс 04-11-2017 12:01

Вопрос задан несколько коряво-непонятно..Одновневные курсы именно профессионалов/оружейников?Хм.. Или тех-кому по Глоку всё интересно,и"функционирование",для себя или для бумажки?
В любом случае-в Европе я бы сильно посоветовал швейцарские курсы и ликбезы.Нейтральная и непредвзятая страна славится не только самым большим процентом(на душу населения) банкиров,олигархов и путан.Здесь-интересные конторы и курсы стрельбы,"безопасности" и прочих оружейных направленностей-для порой совсем не швейцарцев..Со своим "самоваром"-оружием ехать туда тоже не стоит).
Сейчас много работы и передряг-вдряд ли смогу сразу предложить что-то конкретное по желаниям.В начале декабря в Лозанне оружейная бурса на три дня-милости просим,кто выездной да с копейкой) Там можно будет найти полезные контакты или информацию.
Norge 04-11-2017 12:02

Спасибо еще раз..По Канаде посмотрел заочные программы..думаю. Если в европе ничего интересного не найдется - будем брать..Чудес не ожидаю от заочки, но , может что новое узнаю..
Norge 04-11-2017 01:05

quote:
Originally posted by Бринкс:

Вопрос задан несколько коряво-непонятно..Одновневные курсы именно профессионалов/оружейников?Хм.. Или тех-кому по Глоку всё интересно,и"функционирование",для себя или для бумажки?
В любом случае-в Европе я бы сильно посоветовал швейцарские курсы и ликбезы.Нейтральная и непредвзятая страна славится не только самым большим процентом(на душу населения) банкиров,олигархов и путан.Здесь-интересные конторы и курсы стрельбы,"безопасности" и прочих оружейных направленностей-для порой совсем не швейцарцев..Со своим "самоваром"-оружием ехать туда тоже не стоит).
Сейчас много работы и передряг-вдряд ли смогу сразу предложить что-то конкретное по желаниям.В начале декабря в Лозанне оружейная бурса на три дня-милости просим,кто выездной да с копейкой) Там можно будет найти полезные контакты или информацию.


ДА нет, почему сразу однодневные. Просто целей работать в производстве оружия не ставится.Стар я уже для такой кучи новых трюков, да и талант надо иметь.Мне бы по ремонту что-нибудь. Стрельба мне интересна, но с ума не схожу.реально оцениваю свои возможности НА глоках свет клином не сошелся конечно, просто это наверное самые распространенные программы, никогда не встречал программы по зиг зауэрам например..Два вопроса только - на каком языке в Швейцарии эти самые курсы читаются и где в сети про это посмотреть ? Стоимость , длительность, программу?

Norge 04-11-2017 01:24

Вы меня вдохновили - поиграл словами уже и академия зиг зауера нашлась СТановится все интереснее Хотя нет она тоже в США.. не становится интереснее..
TimUSA 04-11-2017 03:34

В Вашем случае только эти ребята:
https://www.americangunsmith.com
Norge 04-11-2017 04:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

В Вашем случае только эти ребята:


В каком "моём случае"? америкэн гансмит находится в сша, а туда мне ехать лениво по принципиальным соображениям..Не думаю, что у них есть представительство в европе..Я их уважаю, за гигантский пласт их видео, но в штаты не поеду..

DIDI 04-11-2017 04:48

http://www.conarmi.org/scuola-armaioli.jsp
Norge 04-11-2017 05:13

DIDI, большое спасибо, итальянский к счастью слегка похож на испанский, кое что понятно..Попробую написать письмо, посмотрю, что ответят..Посмотрел повнимательнее - курсы трехлетние!!! Серьезное обучение..Столько времени, боюсь выделить не удастся...
ivik 04-11-2017 09:48

quote:
Изначально написано Norge:
итальянский к счастью слегка похож на испанский, кое что понятно..

с таким же успехом можно сказать что испанский немного похож на французский

", источник: РИА Новости
Пучдемон рассказал, почему уехал в Бельгию

БРЮССЕЛЬ, 3 ноя - РИА Новости. Экс-глава женералитета (правительства) Каталонии Карлес Пучдемон заявил, что уехал в Бельгию, в частности, чтобы избежать волны насилия в Каталонии, "

Norge 04-11-2017 16:07

quote:
Originally posted by ivik:

с таким же успехом можно сказать что испанский немного похож на французский


ТОлько что вы расписались в том, что с языками вообше незнакомы Я в свое время очень удивлялся, как это итальянцам так легко испанский дается Пока не убедился, что они его специально не учат никогда А французский для изучения куда как тяжелее испанского...

vulcan 04-11-2017 20:02

Как вариант, попросите, чтоб Вас дядя Толя мар усыновил .

Смех смехом, но может действующий оружейник Вам лучше подскажет? Постучите ему в личку!

Norge 04-11-2017 21:07

quote:
Originally posted by vulcan:

Как вариант, попросите, чтоб Вас дядя Толя мар усыновил .
Смех смехом, но может действующий оружейник Вам лучше подскажет? Постучите ему в личку!

#17
P.M. Ц



НУ что вы, я не ставлю перед собой таких глобальных целей. Я отлично понимаю, что такое проектировать оружие и что такое тупо поменять пружинку из зипа Моя цель поскромнее. ПОзнакомиться поближе с несколькими распространенными моделями дробовиков пистолетов , револьверов, представлять устройство и слабые места.. Освоить базовые навыки работы по металлу если повезет..Я реально оцениваю свои возможности..Да и неудобно как-то людей беспокоить..

ivik 05-11-2017 09:50

quote:
Изначально написано Norge:

ТОлько что вы расписались в том, что с языками вообше незнакомы Я в свое время очень удивлялся, как это итальянцам так легко испанский дается Пока не убедился, что они его специально не учат никогда А французский для изучения куда как тяжелее испанского...


Но я не утверждал что знаю языки. Я вообще никаких языков не знаю кроме русского.
только когда я читаю слово "женераль" то понимаю что слово это как минимум похоже на французское.

а так естественно языки народов проживающих рядом похожи зачастую как русский и украинский приблизительно

mokus 05-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано Norge:

НУ что вы, я не ставлю перед собой таких глобальных целей. Я отлично понимаю, что такое проектировать оружие и что такое тупо поменять пружинку из зипа Моя цель поскромнее. ПОзнакомиться поближе с несколькими распространенными моделями дробовиков пистолетов , револьверов, представлять устройство и слабые места.. Освоить базовые навыки работы по металлу если повезет..Я реально оцениваю свои возможности..Да и неудобно как-то людей беспокоить..


Все гансмитные дела приходят исключительно с опытом ковыряния, а если так просто, то все знания размещаются на ютюбе


vulcan 05-11-2017 13:50

quote:
Все гансмитные дела приходят исключительно с опытом ковыряния,

Как ,собственно, и любые профессиональные навыки.

Змейго Рыныч 05-11-2017 13:55

Что вообще подразумевается под курсом оружейника? Какая цель в итоге?
Norge 06-11-2017 12:23

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Что вообще подразумевается под курсом оружейника? Какая цель в итоге?
#22
P.M. Ц



Вообще-то пару постов назад объяснял, но могу и повториться..Цель - подробное изучение популярных конструкций пистолетов , револьверов, дробовиков и винтовок, с целью понимания принципа работы, слабых мест, особенностей эксплуатации, необходимого зипа и обретение минимальных навыков работы с металлом. Если вы читали старые гансмитовские книги - там всегда содержится феерический совет - посещать почаще автомобильную свалку, как источник металла, для изготовления запчастей взамен вышедших из строя Сейчас мир поменялся но на популярные модели можете купить все, а на не популярные - что повезет..А кое-где вообще не можете купить никаких частей..СЛомался пистолет - просто купите новый.. И это не преувеличение..ТАК что если знаете какие-то курсы (продолжительностью от дня до полугода) посоветуйте плиз. В штатах подобных курсов дофига..но штаты это штаты..

Змейго Рыныч 06-11-2017 01:10

подробное изучение популярных конструкций пистолетов , револьверов, дробовиков и винтовок, с целью понимания принципа работы, слабых мест, особенностей эксплуатации

И это все за день? Некоторые на это уже 10 лет потратили и осознают, что ничего не знают..

В Германии в нас можно выучиться на оружейника - ремесло это.
https://forum.guns.ru/forummessage/220/1873615.html
Пост номер 7

То что Вы имеете в виду - это нереально, даже за 2 недели.
Даж не представляю что там в Америке за день рассказывают.

Змейго Рыныч 06-11-2017 01:21

При обучении на охотника или при получении доков на приобретение оружия есть т.н. Sachkundeprüfung.
Там основы безопасности, виды предохранителей, разные патроны, клейма, немного баллистики, юр. часть и практика и экзамен - и это занимает 4 дня.
Без систем запирания, без вникания в конструкции, только минимум ю, самый легкий, поверхностный.
Так что любой курс по вашим запросам менее года - сбор бабла с лохов.
Говорю как охотник, стрелок, коллекционер и конструктор.
То что вы хотите - дело всей жизни. Одним курсом не ограничится. Никак.
Особенно если хотите детали (!) изготавливать.
Norge 06-11-2017 05:03

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

То что Вы имеете в виду - это нереально, даже за 2 недели.
Даж не представляю что там в Америке за день рассказывают.




ЧТО ж вы за зануда такой ? В америке за день обычно рассказывают об одной модели пистолета ТАкие курсы есть для зигзауэров, кольтов, ну и глок, как без него
Мне не нужна специальность слесаря оружейника в пту за два года. ВОн DIDI прекрасные итальянские курсы трехлетние предложил..Но они для тех кто хочет стать профи, и работать в индустрии
ТО что я имею в виду обычно занимает от 2 месяцев до полугода если вообщем и с разделением типа дробовики пистолеты винтовки..Или короткие варианты по каким-то конкретным моделям оружия..Проводится либо под эгидой какого-то производителя, либо какого-то учебного заведения..

Norge 06-11-2017 05:07

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

При обучении на охотника или при получении доков на приобретение оружия есть т.н. Sachkundeprüfung.
Там основы безопасности, виды предохранителей, разные патроны, клейма, немного баллистики, юр. часть и практика и экзамен - и это занимает 4 дня.
Без систем запирания, без вникания в конструкции, только минимум ю, самый легкий, поверхностный.
Так что любой курс по вашим запросам менее года - сбор бабла с лохов.
Говорю как охотник, стрелок, коллекционер и конструктор.
То что вы хотите - дело всей жизни. Одним курсом не ограничится. Никак.
Особенно если хотите детали (!) изготавливать.


да... вы точно зануда Вот если какой-то из ваших пистолетов внезапно начнет хреново капсюль накалывать - вы его сразу к оружейнику понесете ? я думаю нет..не поленитесь разобрать, прикинете не села ли пружина, не стоит ли тупо поменять боек или подточить его..Станете ли вы от этого немедленно оружейником ? я не думаю..А если молотком медным губки магазина подогнете ? тоже думаю не станете. Но дьявол в деталях, везде свои тонкости. У меня скромные запросы, я не собираюсь стать профи и чинить все, закаливая свежевырезанные детали Но чем больше я узнаю, тем больше за себя буду рад.

Max-Rite 06-11-2017 09:11

quote:
Изначально написано Norge:

ЧТО ж вы за зануда такой ? В америке за день обычно рассказывают об одной модели пистолета ТАкие курсы есть для зигзауэров, кольтов, ну и глок, как без него


Я даже представить себе не могу, чему можно научиться за один день. Даже по одной модели. Самые короткий курс, который я посещал, по ремингтону 870 - неделя. По 8 часов без перерыва на обед. И то, половину неисправностей инструктор открытым текстом советовал отправлять на завод или в утиль. Однодневные курсы это профанация чистой воды. В лучшем случае научат собирать и разбирать. А это можно посмотреть на ютубе за 15 минут бесплатно.

Змейго Рыныч 06-11-2017 10:05

О том и я
За день Norge ничему не научится
И про зануду не надо
Я думал вы серьезно. А вам нужно все и сразу..
Norge 06-11-2017 14:02

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

О том и я
За день Norge ничему не научится
И про зануду не надо
Я думал вы серьезно. А вам нужно все и сразу..
#29
P.M. Ц




quote:
Originally posted by Max-Rite:

Я даже представить себе не могу, чему можно научиться за один день. Даже по одной модели. Самые короткий курс, который я посещал, по ремингтону 870 - неделя. По 8 часов без перерыва на обед. И то, половину неисправностей инструктор открытым текстом советовал отправлять на завод или в утиль. Однодневные курсы это профанация чистой воды. В лучшем случае научат собирать и разбирать. А это можно посмотреть на ютубе за 15 минут бесплатно.


Это что, такой троллинг ??? уже в четыре руки ???
Я где=то указал, что мечтаю посещать только однодневные курсы ?? ))
ДА просто поделитесь со мной любой информацией об оружейных курсах, которой вы владеете.. Годовых,недельных, месячных, четырехчасовых..Есть по какой-то конкретной модели - великолепно, по всему понемногу - чудесно...И да, я отлично знаю, о существовании ютуба
Макс, естественно инструктор советовал отправлять в утиль, для экономики в целом - купить новое вместо старого гораздо интереснее ремонта чем для частного лица.

mokus 06-11-2017 20:47

Это не тролинг, поглядите у браунельса есть видео для гансмитов, а курсы - ей богу - развод
Norge 06-11-2017 22:13

quote:
Originally posted by mokus:

Это не тролинг, поглядите у браунельса есть видео для гансмитов, а курсы - ей богу - развод
#31
P.M. Ц



Да видео - это все здорово, но видео вопрос не задашь, который в процессе просмотра возник..А так да.. видео..

mokus 07-11-2017 12:10

Вы начните со патронов стволов и патронников, а далее переходите к механнике, самое сложное это работа магазина, тут надо чувствовать, но вам пока рановато
Змейго Рыныч 07-11-2017 02:09

Таких курсов как вам надо - по конкретным моделям - у нас нет. Только проф обучение или базовые навыки. Такие как разница между 8х57J и 8х57JS. Или почему нехорошо стрелять .22short из патронника .22LR. Или как устроен затвор 98-го и почему. Где разница между 12к и 16к. Что такое вообще запирание и зачем оно.
Все очень поверхностно, без влезания в дебри конструкции как например активные и пассивные отражатели, принципы запирания которые разделяются на силовые, формовые и вещественные, ну а потом идут рычаги, углы, итд. Что такое трехкратный шнеллер? Почему есть два вида канавок в патроннике, и как они действуют? Почему никто не применяет схему бенелли на нарезном? Где главный недостаток ускорителя Федорова? Почему Глок поменял форму предохранителя бойка после 35 лет и миллионов единиц? Где в АРке поршень? Где у Вальтера ППК демпфер отката затвора? Какие принципы указателя патрона в патроннике есть и какая из них лучшая? Почему в охотничьих тройниках нет комбинации 8х57 и .30-06 одновременно в блоке стволов, хотя есть .308 и 8х57? Почему на капсюлях гильз калибра 8,15х46R иногда встречаются треугольные отметины от бойка? Что это вообще за калибр? Как выглядит велограмма подвижных частей мц21-12? Как компания Зауэр умудрилась сделать первую в мире термо-прессовую посадку без напряжений материала? Чем отличается поворот затвора АКМ от АК74? И где, чьорт побьери, регулятор кучности в затворе R93 и R8?

А вы хотите это просто взять и на тарелочке получить...

Norge 07-11-2017 04:04

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Таких курсов как вам надо - по конкретным моделям - у нас нет. Только проф обучение или базовые навыки. Такие как разница между 8х57J и 8х57JS. Или почему нехорошо стрелять .22short из патронника .22LR. Или как устроен затвор 98-го и почему. Где разница между 12к и 16к. Что такое вообще запирание и зачем оно.
Все очень поверхностно, без влезания в дебри конструкции как например активные и пассивные отражатели, принципы запирания которые разделяются на силовые, формовые и вещественные, ну а потом идут рычаги, углы, итд. Что такое трехкратный шнеллер? Почему есть два вида канавок в патроннике, и как они действуют? Почему никто не применяет схему бенелли на нарезном? Где главный недостаток ускорителя Федорова? Почему Глок поменял форму предохранителя бойка после 35 лет и миллионов единиц? Где в АРке поршень? Где у Вальтера ППК демпфер отката затвора? Какие принципы указателя патрона в патроннике есть и какая из них лучшая? Почему в охотничьих тройниках нет комбинации 8х57 и .30-06 одновременно в блоке стволов, хотя есть .308 и 8х57? Почему на капсюлях гильз калибра 8,15х46R иногда встречаются треугольные отметины от бойка? Что это вообще за калибр? Как выглядит велограмма подвижных частей мц21-12? Как компания Зауэр умудрилась сделать первую в мире термо-прессовую посадку без напряжений материала? Чем отличается поворот затвора АКМ от АК74? И где, чьорт побьери, регулятор кучности в затворе R93 и R8?
А вы хотите это просто взять и на тарелочке получить...


У вас это где ? Но действительно, я не планирую столь глубокое изучение вопроса, проектирование оружия меня не интересует, изготовление его тоже . Однако практический аспект (как же все-таки устроен затвор 98? ) мне интересен. Ведь 98 распространенное оружие, встречается в своих вариациях практически повсеместно..Некоторая теория несомненно не помешает в процессе изучения.Так например, я знаю чем отличается 8x57, но это случайное знание..Я к нему не стремился..просто читал..что такое запирание, тоже в общих чертах догадываюсь, но речь не о том, это не экзамен если вы можете подсказать мне название хорошего учебного заведения подскажите, я не претендую на обучение во Фридберге..Я желаю более поверхностных знаний...Но полезных мне..Перестволивать оружие - я не планирую И открывать собственный бренд тоже Вон Макс не поленился и прошел недельный курс по ремингтону 870..Учили ли его там ковке стволов ? не думаю..Но рассказали предостаточно, и это в рамках одной, но очень популярной в мире модели оружия..ЧТО в этом плохого ?
А задирать нос не стоит..В мире много любителей оружия, но мало людей которые сделали оружие своей профессией..в профессионалы мне поздно, но узнать новое я не против..

Змейго Рыныч 07-11-2017 09:52

Еще раз повторюсь, такого учебного заведения нет.
Как и нет автошколы которая за неделю дает курсы пилота Ф1.
Все уже описано выше. Либо базовый курс, либо профессиональный.
Все остальное - книги (ютуб не люблю - выкладывать опасную и запутанную полуправду там может каждый, а книги пишут как правило специалисты), изучение собственного оружия, разговоры с опытными товарищами.
Носа никто не задирает, Вы просто ждете знаний на блюдечке. А это нереально.
Змейго Рыныч 07-11-2017 09:57

Маркевич, Фёдоров, Болотин, Благонравов - азы.
Далее Barthold, Bruckner, Dannecker. Там много схем.
mokus 09-11-2017 21:10

Да - про му 21-12 это высший пилотаж по удалению косяков рукожопых оружейников
Norge - если у вас нету тети, то вам ее не потерять исходите из этого принципа - оружие можно изучить конкретно только то, что держите в руках и то надо иметь талант грамотного инженера и слесаря
Norge 09-11-2017 23:33

quote:
Originally posted by mokus:

Norge - если у вас нету тети, то вам ее не потерять исходите из этого принципа - оружие можно изучить конкретно только то, что держите в руках и то надо иметь талант грамотного инженера и слесаря


Да зайцу ясно, что чтобы оружие понимать его нужно не один раз разобрать по полной и собрать правильно Но блин советы змейго рыныча читать Маркевича это ж бред дикий Старье насоветовал.. Федорова то ладно, Благонравова туда-сюда..Блин но Маркевич? А немецкие книги - вообще походу не переводились даже на английский Бартольда нашел только, на немецком.. Книга то по содержанию путная, но переводить с немецкого - не потяну ОСтальные не находятся.. печалька.. Ладно буду утешаться чтением американских книг по гансмитингу.. они сами информативные, Но там модели оружия в основном американские рассматривают.НУ да ладно..А так курсы подыскал. не без гимора, но легка беда начало..будем надеяться возьмут они иностранца переписываюсь

mokus 10-11-2017 23:01

Я думаю вам стоит отбить это желание - купите cz-83 и сделайте полную разборку
Norge 11-11-2017 01:34

quote:
Originally posted by mokus:

Я думаю вам стоит отбить это желание - купите cz-83 и сделайте полную разборку


Думаете этот чешский взгляд на ПМ взорвет мой мозг ?
Дело за малым. купить..Где бы только ...в наших краях 75 только есть

Змейго Рыныч 11-11-2017 02:36

Мое дело посоветовать. И правильные книги покупаются в бумаге.
Даже "старьё". Но ваши намерения понятны - надо "кипть права и ездить купить".
Чудес не бывает.
Norge 11-11-2017 03:12

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Мое дело посоветовать. И правильные книги покупаются в бумаге.
Даже "старьё". Но ваши намерения понятны - надо "кипть права и ездить купить".
Чудес не бывает.


Задолбали фигню нести.. Три данные вами автора немецких даже нА английский не переведены.. и что с ними делать ? КАРТИНКИ СМОТРЕТЬ ? мАРКЕВИЧ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ЦЕННОСТИ КРОМЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕ ИМЕЕТ..Он у меня даже в бумаге есть Вам повезло, вы немецким владеете. Благонравов и Федоров хороши, но актуальной информации там тоже не вагоны. Все-таки авторы творили в первой половине двадцатого века..
А ерунду про "купить права" не несите..КОгда поймете разницу между оружейником и слесарем по ремонту оружия, тогда что-нибудь пишите- раньше не надо..А то вам корона явно жмет Это надо ж как людишки распустились, без знаниев оружье разбирать посмели.. ) Чистый совок, право слово..

Змейго Рыныч 11-11-2017 03:22

Никакого совка, чистый конструктив.
С коих пор перевод на английский что-то говорит о уровне?
Фигню, мне кажется, несете вы - то вам подавай курсы оружейника за один день, то слесарем заделались. Хочу то, незнаю что получается.
Нет книг - покупайте самое доступное из ружей, разбирайте, рисуйте схемы, ищите плюсы и минусы. Опыт - сын ошибок трудных - бесценен, его не скачать и в ютубе не посмотреть. Увы и ах.
Я как-то думал сесть за перевод Даннекера на русский, но кому это надо?
От силы десятку человек, причем все захотят скачать нахаляву.
DIDI 11-11-2017 03:27

quote:
Изначально написано mokus:
Я думаю вам стоит отбить это желание - купите cz-83 и сделайте полную разборку

С десяток штук их перебрал.Много списанных прошло через руки.Нужно было восстановить те,что было можно.Конструкция напичканная,но хоть детали взаимозаменяемые на 90%(иногда приходилось надфиль в руки брать,к счастью не Маузер С96-вот уж что было муторно восстанавливать.

vulcan 11-11-2017 11:20

quote:
С десяток штук их перебрал.Много списанных прошло через руки.Нужно было восстановить те,что было можно

Есть смысл? Что ломается? Есть вялотекущие мысли сменить ПМ на ЧЗ-82/83 в том же калибре. На ПМ-е прицельных нифига в тире не вижу.Только на открытых стрельбищах.Ну и - патронов больше, спуск лучше. Из минусов- конструкцая сильно мудреная. Но з/ч все в продаже,найти несложно.

mokus 11-11-2017 12:26

quote:
Изначально написано Norge:

Думаете этот чешский взгляд на ПМ взорвет мой мозг ?
Дело за малым. купить..Где бы только ...в наших краях 75 только есть


Ну если вы говорите, не поинтересовавшись вопросом, то вам курсы эти не требуются - ибо масло кашей уже не испортишь

Norge 11-11-2017 17:11

quote:
Originally posted by mokus:


11-11-2017 12:26       
quote:
Изначально написано Norge:
Думаете этот чешский взгляд на ПМ взорвет мой мозг ?
Дело за малым. купить..Где бы только ...в наших краях 75 только есть

Ну если вы говорите, не поинтересовавшись вопросом, то вам курсы эти не требуются - ибо масло кашей уже не испортишь


Максимум, что я смог - нашел в сети пару схем и полюбовался полной разборкой на ютубе - что я еще по-вашему мог сделать в плане "поинтересоваться вопросом"? Или вам тоже лишь бы брякнуть ? Образования увы, много не бывает его бывает только недостаточно..

Norge 11-11-2017 17:17

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Нет книг - покупайте самое доступное из ружей, разбирайте, рисуйте схемы, ищите плюсы и минусы. Опыт - сын ошибок трудных - бесценен, его не скачать и в ютубе не посмотреть. Увы и ах.


ВЫ точно здоровы ? зачем мне рисовать схемы ? я не ставлю цели создавать оружие с нуля, я об этом писал поздно мне уже.. Мне нужны навыки ремонта, но вы читаете плохо и этого не видите..Взаимодействие деталей я себе худо бедно по чертежу представить могу. В остальном смешно, много вы в Германии купили себе "ружей чтобы разобрать"? вам там закон позволяет сколько ? Значение опыта никто не отрицает - получить его только непросто..

Змейго Рыныч 12-11-2017 12:29

сообщение удалено автором темы.
map 12-11-2017 01:29

quote:
Изначально написано Norge:
А не подскажете ли мне в каких странах вышеупомянутых континентов можно пройти курсы оружейников без особого геморроя? Хочется понять для себя некоторые моменты устройства и функционирования оружия, в штаты при этом ехать не хочется..ПО каким-то непонятным причинам там чтобы пройти суточные курсы Глока надо уже быть чуть ли не действующим /бывшим кем-то или вступать в какие-то ассоциации ненужные..НАпоминаю - это для прохождения однодневных курсов. Я находил курсы оружейников в Аргентине, достаточно разных уровней подготовки и протяженности, но там надо быть аргентинцем и владеть оружием..
Если кто посоветует в каких странах Европы и ЛА можно пройти короткие или не очень курсы без особых геморроев - буду очень благодарен. Приветствуются любые варианты от однодневных до годовых..ОЧные, заочные и тд..

Мой совет: - поезжайте в Ижевск!

У меня в гостях был чудак,который после месячных платных курсов умудрился там получить квалификацию и Диплом "Мастера-Оружейника".
Но ни к одному станку я его не мог допустить... Он тупо не знал, как его включить, и как на нём работать, а напильник держал первый раз в жизни...

У нас в Германии для этого нужно проработать не менее 5-ти лет на оружейной фирме не уборщиком и не бухгалтером. После этого Проучиться не менее одного года на спецкурсах на Мастера, сдать госэкзамены в другой Земле и Другим преподавателям. Предоставить на экзамен собственноручно изготовленный и сконструированный (за этим особо следят) образец оружия, прошедший Госприёмку. Ни разу не попасться по-пьянке, драке или аварии....

Не, лучше езжайте в Ижевск...

map 12-11-2017 01:44

quote:
Изначально написано Norge:

.... Моя цель поскромнее. ПОзнакомиться поближе с несколькими распространенными моделями дробовиков пистолетов , револьверов, представлять устройство и слабые места.. Освоить базовые навыки работы по металлу если повезет..Я реально оцениваю свои возможности..Да и неудобно как-то людей беспокоить..


С этими целями у Нас Вас могут ознакомить в любом тире-стрельбище..., но за 18-ть посещений-уроков... Под вашу роспись и роспись надзирающего, а он не всегда её ставит. А своих практикантов я учил даже пилить ручной ножовкой оружейный ствол, минимум полгода...
Халява без знаний и умений - так и остаётся халявой без знаний и умений...

map 12-11-2017 01:50

quote:
Изначально написано Norge:

Задолбали фигню нести..
А ерунду про "купить права" не несите..КОгда поймете разницу между оружейником и слесарем по ремонту оружия, тогда что-нибудь пишите- раньше не надо..А то вам корона явно жмет Это надо ж как людишки распустились, без знаниев оружье разбирать посмели.. ) Чистый совок, право слово..


Когда поймёте разницу между созидающим оружие и меняющим в нём пружинки..., тогда опять приходите. Милости просим!

Змейго Рыныч 12-11-2017 01:58

сообщение удалено автором темы.
map 12-11-2017 02:30

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Злой ты дядя Толя, так с размаху - и кирзачами реальности по хрустальной мечте. А человеку нужно всего-то пару дневных курсов чтоб знать все об оружии.

А тебе уже не надоели эти "знающие" за пару дней из интернета ВСЁ об оружии. Они ж потом в Ижевске за один месяц получают Диплом и квалификацию Мастера-Оружейника... И кухарка начинает править Государством!!!
Вот такие Мастера, Знатоки и Эксперты меня и забанили в Оружейных Идеях сегодня.... Именно они сегодня правят балом Там!

"Однодневные" и "одномесячные" Мастера, Специалисты и Менеджеры сегодня в России "форева"!!!

Очень познавательный был товарищь, я рад, что он забрёл сюда...


Пусть ОН едет в Америку, может ТАМ изучит ВСЁ ОРУЖИЕ за пару дней!

DIDI 12-11-2017 04:10

quote:
Изначально написано vulcan:

Есть смысл? Что ломается? Есть вялотекущие мысли сменить ПМ на ЧЗ-82/83 в том же калибре. На ПМ-е прицельных нифига в тире не вижу.Только на открытых стрельбищах.Ну и - патронов больше, спуск лучше. Из минусов- конструкцая сильно мудреная. Но з/ч все в продаже,найти несложно.


Сменив ПМ на ЧЗ 82/83 ничего особо не выиграешь и не проиграешь.Несмотря на обилие мелких деталек опыт эксплуатации не говорит о том,что при буржуазном пользовании ЧЗ мение надёжен чем ПМ.Он толще,но больше ёмкость магазина,быстрее скорость перезарядки.А так одно и тоже.Спуск у ЧЗ 83 лучше,но не существенно лучше,это не 75й.А вот прицельные да,небо и земля по сравнению с ПМ,да и на ЧЗ82\83 есть их выбор ибо можно поменять.

DIDI 12-11-2017 04:37

quote:
Изначально написано map:

Когда поймёте разницу между созидающим оружие и меняющим в нём пружинки..., тогда опять приходите. Милости просим!


Мап тут при всём уважении поспорю.
Колличество людей созающих например автомобили на несколько прядков меньше,чем колличество людей их ремонтирующих.И тому есть простая логика.С оружием тоже самое.
Я лично знаю несколько мастеров оружейников которые способны отремонтировать оружие или даже изготовить на него некоторые детали-например ствол.Но я не знаю лично ниодного конструктора-оружейника.
Более того встречал за свою жизнь мастеров весьма разной квалификации.

map 12-11-2017 13:46

quote:
Изначально написано DIDI:

Мап тут при всём уважении поспорю.
Колличество людей созающих например автомобили на несколько прядков меньше,чем колличество людей их ремонтирующих.И тому есть простая логика.С оружием тоже самое.
Я лично знаю несколько мастеров оружейников которые способны отремонтировать оружие или даже изготовить на него некоторые детали-например ствол.Но я не знаю лично ниодного конструктора-оружейника.
Более того встречал за свою жизнь мастеров весьма разной квалификации.



Ты сам себе противоречишь...
Моя доча может поменять пружинку или какой-нибудь пин, но не может выточить ствол... можно ли считать её оружейником?

Norge 12-11-2017 17:58

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Навыки ремонта? ))))
В вашей стране каким параграфом называется ремонт? Три гуся или 223?


Я вам не буду приводить законы моей страны, вы все равно по испански ни хрена не поймете, так что идите купайтесь в пафосе дальше, Я посмотрел, вы и в других темах, только кудахчете что-то но никакой конкретной инфы от вас нет, только умничаете..ВЫ настоящий оружейник ? вот не слесарь какой, а вот самый что ни на есть ? Где ваши творения ? Где их выпускают ? к чему вы приложили руку ? ПОхвастайтесь ? А впрочем ну вас нахуй..Сказки слушать не хочу..болееМне нужна конкретная инофрмация..Тупым которым не понятно, объяснять что такое гансмит или армеро я не буду, нечего по теме сказать - нахуй..

Norge 12-11-2017 18:10

quote:
Originally posted by map:

нас в Германии для этого нужно проработать не менее 5-ти лет на оружейной фирме не уборщиком и не бухгалтером. После этого Проучиться не менее одного года на спецкурсах на Мастера, сдать госэкзамены в другой Земле и Другим преподавателям. Предоставить на экзамен собственноручно изготовленный и сконструированный (за этим особо следят) образец оружия, прошедший Госприёмку. Ни разу не попасться по-пьянке, драке или аварии....

Не, лучше езжайте в Ижевск...


Да я же не спорю, но я не в РОссии живу, и при всем желании не могу поехать учиться в Ижевск ) И опять же, если вы тоже тему не читали Я НЕ СОБИРАЮСЬ КОНСТРУИРОВАТЬ ОРУЖИЕ..в том же любимом вами Ижевске меня бы устроила вполне программа "СЛесарь по ремонту стрелкового и служебного
оружия" Но не могу.. извините Как вы думаете, чему учат слесаря ?
Не надо идти в Бауманку или грязевский институт..ДЛя меня это хобби, а не профессия..
Я вот тоже как ваша доча хочу.. ПИн какой-нибудь поменять,али пружинку оружейником можете меня не считать , но если родной пружинки нет, хотелось бы подобрать эквивалент и не ошибиться даже слесарем можете не считать.. Просто хочу чтобы умные люди мне на пальцах показали и рассказали.. Книги это здорово. фильмы это хорошо...но недостаточно..

hiursa 12-11-2017 18:15

quote:
Изначально написано Norge:

Да я же не спорю, но я не в РОссии живу, Книги это здорово. фильмы это хорошо...но недостаточно..



Приезжайте в Канаду. У моих коллег и у меня , наверное, все доступное оружие имеется. Изучайте в натуре хоть сто лет.

Norge 12-11-2017 18:35

quote:
Originally posted by hiursa:

Приезжайте в Канаду. У моих коллег и у меня , наверное, все доступное оружие имеется. Изучайте в натуре хоть сто лет.


Мне один добрый человек скинул уже линк, на канадский колледж, но у них там дистанционное обучение..СО всеми вытекающими..НИчего плохого я в этом не вижу, но в этом случае мне кажется практика таки нужна КИньте ссылкой, если не лениво..

hiursa 12-11-2017 18:37

quote:
Изначально написано Norge:

КИньте ссылкой, если не лениво..


Ссылкой на что? На мое оружие? Так оно почти все тут, только размазано по форуму

Norge 12-11-2017 19:09

ДА нет конечно .. ПРосто изучать только то что есть это хоть и полезно, но очень грустно я думал, вы знаете какие-то хитрые курсы gunsmithoв поблизости, в Канаде
DIDI 12-11-2017 19:51

quote:
Изначально написано map:


Ты сам себе противоречишь...
Моя доча может поменять пружинку или какой-нибудь пин, но не может выточить ствол... можно ли считать её оружейником?


Оружейные мастера разного уровня есть.Те,что обычно в магазинах в виде продавцов и немного оружейников,там я полагаю и твоя дочка справится ибо далее простых манипуляций они не продвигются.
Те оружейники,что оказывают услуги по ремонту оружия,тоесть держат мастерскую,те в подавляющем большинстве имеют определённую квалификацию и в металлообработке.Понятно,что квалификация и оборудование разные.Но обычно,если не могут сами,то отправляют к тому кто может.
Те кто способен сконструировать оружие самостоятельно,это совсем уже другая каста.Эти кучкуются в основном если в Италии,то в Бреше и Гардоне.К сожалению профессия вымирающая.Ещё лет тридцать назад независимых оружейников было на порядок больше,чем сейчас.