Короткоствольное оружие

Лучший пистолет для скрытого ношения

mentax 31-10-2017 20:15

Добрый день!
Появилась возможность приобрести пистолет. Хочется узнать ваше мнение - какой на данный момент самый передовой и надежный пистолет?
Рассматриваю зарубежные варианты доступные на gunbroker.com
Белия 31-10-2017 20:43

Глок 19.

Как совокупность из многих, часто взаимоисключающихся факторов.

.. и Глок 20,

если не надо делать компромиссы и физика, климат и дресс-код позволяют.

ГрозаБ 31-10-2017 20:49

Глок, ИМXО, наимение подxодящий пистолет для CCW. Во первыx слишком толстый, во вторыx - ударник без самовзвода и предоxранителя... После пули в жопу от пистолета с гораздо более длинным xодом спуска я таким просто не верю. Личний опыт, понимаете ли...
Белия 31-10-2017 21:04

Да, Глок воспитывает в стриктное соблюдение правила безопасности и требует правильная кобура из кайдекса.

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Личний опыт, понимаете ли...

Опять скажу: Мне очень жаль, что вы так пострадали. Но если не ошибаюсь, все-таки не был виноват Глок? Имею ввиду, что УСМ до Ген4 имеет отчетливая "стенка" в ходе спуска. При Ген5 не знаю как точно изменили ход..

И конечно никто не застрахован от несчастных случаев - это оружие, а не детская игрушка. Почти каждый день падают военные самолеты и вертолеты, где каждая система дублируется несколько раз. А тут - простой пистолет..

mentax 31-10-2017 21:09

А что вы можете сказать про Sig P320?
xwing 31-10-2017 21:20

Лично с моей точки зрения - Макаров. Надежный. Компактный.
Точный. CZ 83 может еще.
Palmaris777 31-10-2017 23:23

Вопрос должен иметь больше информации, ну например на какой бюджет идет расчет, или нужно хоть что нибудь или стоящее, в каких условиях носить-в пинджаке или футболке. Вообщем много вариаций возможно.
Если бы у нас можно было скрытно носить, я бы носил Зиг P938.
Если тебе подходит Тойота Корола-бери Глоск, если ищешь серьезный инструмент-Зиги 
mentax 31-10-2017 23:28

Бюджет $1500. Хочется взять надолго, поэтому хочется надежности. П.М не нравится, как то не лежит у меня в руке. Был когда то Walter PPK, но газовый, довольно неплохо в руку ложился... Но у него переодически утык происходит.
Михаил HORNET 31-10-2017 23:47

Странный подход. Какова ценность именно скрытого ношения? Если высокая - надо брать вообще револьвер 2" с джей-рамой в калибре 357, потому как нет пистолетов в нормальных калибрах сравнимых с удобством и скрытностью ношения револьвера, который большей частью проживет в кармане брюк и про него никто не узнает
Если "и так сойдет" и носить в кобуре на поясе - то можно взять менее компактный, но более многозарядный пистолет, но все равно плоский с однорядным магазином. ПМ кстати действительно подойдет и тема "он мне в руку не лег" смешна - так руки то надо тренировать, и тогда он прекрасно туда ляжет, может с небольшой доработкой
Но ПМ вовсе не такой и "малогабаритный"
Приоритет при скрытом ношении имеет толщина по затвору и размер рукояти
Например до сих пор НЕТ полноразмерного пистолета, который бы смог по удобству и скрытности ношения превзойти ТТ. Но у ТТ нет самовзвода,
Ну а если пофиг на все то среднеразмерный с двухрядным магазином - ЧЗ Р10 например или российский ГШ-18 или Стриж Б
Р320 честно говоря нелепо сделанный пистолет
ГрозаБ 01-11-2017 12:04

quote:
Originally posted by Белия:

Мне очень жаль, что вы так пострадали. Но если не ошибаюсь, все-таки не был виноват Глок? Имею ввиду, что УСМ до Ген4 имеет отчетливая "стенка" в ходе спуска. При Ген5 не знаю как точно изменили ход..



Kahr K40. Со спуском гораздо более длинным и тугим, чем у глока. В той ситуации глок баxнул бы на секунду раньше. Глок и иже с ним банальный страйкеровый сингл акшн с довзводом образца 1894-го года. Почему УСМ от которого почти полностью отказались после Первой Мировой опять вошел в моду - X.З...
CIC 01-11-2017 12:23

Sig 228
xwing 01-11-2017 12:39

quote:
Изначально написано mentax:
Бюджет $1500. Хочется взять надолго, поэтому хочется надежности. П.М не нравится, как то не лежит у меня в руке. Был когда то Walter PPK, но газовый, довольно неплохо в руку ложился... Но у него переодически утык происходит.

HK P07

DIDI 01-11-2017 12:51

Если живёте во Флориде,то следует учитывать и антикоррозийную устойчивость пистолета.
xwing 01-11-2017 01:17

quote:
Изначально написано DIDI:
Если живёте во Флориде,то следует учитывать и антикоррозийную устойчивость пистолета.

И тут опять выигрывает .... ПМ. Ибо за 2-3 сотни его можно закатать в любое из стойких к влаге покрытий - тенифер, хард хром и т.д. И все равно выйдет недорого.

xwing 01-11-2017 01:20

Из современных с полимерной рамкой - XDs, XDe. У первого дополнительный пред есть в рукоятке, второй нормальный SA/DA. Страйкер без преда я бы не носил - это граната с разогнутыми усиками чеки.
Еще Сиг 232 неплох.
vulcan 01-11-2017 04:00

quote:
Еще Сиг 232 неплох.

Так ведь тоже нет преда.

xwing 01-11-2017 04:02

quote:
Изначально написано vulcan:

Так ведь тоже нет преда.


DA/SA

vulcan 01-11-2017 04:08

quote:
Так ведь тоже нет преда.

DA/SA


Так, что ДА, что глок- один хрен.Понимаю -ПМ, дослал- декокнул и на преде с патроном в стволе.Ну или ХДс.

xwing 01-11-2017 04:11

quote:
Изначально написано vulcan:

Так, что ДА, что глок- один хрен.Понимаю -ПМ, дослал- декокнул и на преде с патроном в стволе.Ну или ХДс.


Не один хрен, случайно выжать самовзвод ПМ или 232 намного сложнее , чем полувзведенный УСМ Глока.

Palmaris777 01-11-2017 05:52

quote:
Изначально написано mentax:
Бюджет $1500. Хочется взять надолго, поэтому хочется надежности. П.М не нравится, как то не лежит у меня в руке. Был когда то Walter PPK, но газовый, довольно неплохо в руку ложился... Но у него переодически утык происходит.

С таким бюджетом я бы не задумывался и брал вот это- https://www.sigsauer.com/store/p938-ase-micro-compact.html
xwing 01-11-2017 05:53

quote:
Изначально написано Palmaris777:

С таким бюджетом я бы не задумывался и брал вот это- https://www.sigsauer.com/store/p938-ase-micro-compact.html

Непригодный для самообороны пистолет.

TimUSA 01-11-2017 05:59

Берите Глок 19 Ген.5 или если однорядный, то Глок 43. Ничего больше не нужно. Про ХД даже бы не думал. Полозья на нем не все стальные. Только передние. По весу Глоки тяжело побить, да и по надёжности тоже. А это при скрытом ношении основной показатель. И не бойтесь отстрелить себе чего нибудь. Просто больше практики. Привычка не класть палец на спусковой крючок при доставании пистолета из кабуры должна быть отработана до автоматизма и будете в порядке. Да и не всегда нужно иметь патрон а патроннике. С тренировкой передернуть затвор это иногда доли секунды.

Стриж или Страйк Б не подойдёт-тяжеловат и по моему толще Глока.

Если нравится что-то в стиле 1911, то очень интересен Springfield EMP 9. Это как Кольт командер в калибре 9х19. Недавно стрелял. Очень неплохо. Из 1911 в 9мм этот пистолет считают эталоном. Цена будет в районе $900. Опять же фрейм у него алюминиевый сплав, а слайд из нержавейки, так что с коррозией проблем не будет.

С пистолетами с предохранителями может быть ситуация когда под стрессом тупо можете забыть снять с предохранителя, да и выступающих частей больше. Хотя если Вы во Флориде, то свитера не носите, т.е. цепляться не за что.

Да, и забудьте о калибре 380. Как говорят в Америке это мозги на лекарствах, когда после 9ки их просто не будет. А у .40S&W отдача слишком резкая, а при коротком стволе вообще отстой.

Max-Rite 01-11-2017 06:10

quote:
Изначально написано mentax:
Добрый день!
Появилась возможность приобрести пистолет. Хочется узнать ваше мнение - какой на данный момент самый передовой и надежный пистолет?
Рассматриваю зарубежные варианты доступные на gunbroker.com

Ношу S&W Shield в 9мм, проблем нет ни с надёжностью, ни с покрытием. По точности кроет некоторые полноразмерники. Есть с флажковым предом, есть без. Магазины на 7 или 8. Афтермаркета полно. Стоит копейки.

TimUSA 01-11-2017 06:13

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ношу S&W Shield в 9мм, проблем нет ни с надёжностью, ни с покрытием. По точности кроет некоторые полноразмерники. Есть с флажковым предом, есть без. Магазины на 7 или 8. Афтермаркета полно. Стоит копейки.


Неплохой кстати пистолет, но при доработках УСМ и делается это не долго в домашних условиях. Сам делал-знаю. Действительно кучность у него хорошая.
Не знаю как там во Флориде, а у нас с рук можно купить за $280-320.

ТожеНовенький 01-11-2017 06:36

Если носить за поясом, это одно, носить в кармане это другое.
TimUSA 01-11-2017 06:48

quote:
Изначально написано ТожеНовенький:
Если носить за поясом, это одно, носить в кармане это другое.

Если в кармане, то Глок 43, Смит Вессон Щилд, Вальтер ППС М2. Не брал бы Рюгеры и ХДС.

xwing 01-11-2017 06:59

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Ношу S&W Shield в 9мм, проблем нет ни с надёжностью, ни с покрытием. По точности кроет некоторые полноразмерники. Есть с флажковым предом, есть без. Магазины на 7 или 8. Афтермаркета полно. Стоит копейки.


Проблема с ними только в том что как повезет. Есть нормальные, есть неработающие. Непостоянство качества у Смита. И пластик мерзкий мыльный на ошуп.

xwing 01-11-2017 07:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

Неплохой кстати пистолет, но при доработках УСМ и делается это не долго в домашних условиях. Сам делал-знаю. Действительно кучность у него хорошая.
Не знаю как там во Флориде, а у нас с рук можно купить за $280-320.


Если у страйкера дорабатывать УСМ - он становится в ношении небезопасен. Они и так - как граната с разогнутой чекой. В кармане их носить нельзя совсем. Вернее можно но вероятность прострелить себе что-то велика.

DIDI 01-11-2017 07:11

Если чётко не сформулированна задача,то невозможно посоветовать.
TimUSA 01-11-2017 07:17

quote:
Изначально написано xwing:

Если у страйкера дорабатывать УСМ - он становится в ношении небезопасен.



В чём-то согласен, но по поводу надёжности Щилда ничего плохого не слышал. А я провёл много времени на форумах по этому пистолету. Одно время за ними просто народ охотился, пока не насытился. К тому же они есть с предохранителем. А для кармана есть специальные кабуры.


ag111 01-11-2017 07:20

quote:
Изначально написано mentax:
Добрый день!
Появилась возможность приобрести пистолет. Хочется узнать ваше мнение - какой на данный момент самый передовой и надежный пистолет?
Рассматриваю зарубежные варианты доступные на gunbroker.com

А стрелять то будете?

Max-Rite 01-11-2017 07:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не брал бы Рюгеры и ХДС.

До Щилда носил Ругер ЛС9. Тоже без нареканий, но спуск был ужасен и от этого страдала кучность. Продал.

TimUSA 01-11-2017 07:21

quote:
Изначально написано xwing:

Вернее можно но вероятность прострелить себе что-то велика.


Не знаю сколько носил не было проблем. Спусковой крючок предсказуемый и нажать нужно специально, чтобы выстрелил. Чего Вы там в кармане роетесь постоянно, когда там пистолет?

TimUSA 01-11-2017 07:22

quote:
Изначально написано Max-Rite:

До Щилда носил Ругер ЛС9. Тоже без нареканий, но спуск был ужасен и от этого страдала кучность. Продал.


Да с него вообще проблематично стрелять кучно. Ваще не пистолет никаким местом.Был и он у меня. Плавали-знаем.

Max-Rite 01-11-2017 07:24

quote:
Изначально написано xwing:

Проблема с ними только в том что как повезет. Есть нормальные, есть неработающие. Непостоянство качества у Смита. И пластик мерзкий мыльный на ошуп.


У меня сейчас 3 разных смита в коллекции. "Неработающие" не попадались ни мне, ни моим знакомым. Качество пластика тоже нареканий не вызывает. Пластик как пластик. Не скользкий, не плавится на солнце, не колется на морозе. Выпендриваться меньше надо.

TimUSA 01-11-2017 07:33

Да ещё есть один вариант. Один мой знакомый носил и говорил что неплохой пистолет. Сам не стрелял-не знаю. Но из субкомпактов пожалуй самый большой магазин-13патронов+1 в стволе. Beretta Px4 Storm SC. И предохранитель есть. И достаточно маленький. Мой знакомый носил в кармане брюк и не было заметно. По мне очень даже неплохой пистолет. Правда более большие версии этого пистолета не люблю. Их делают с вращающимся стволом, а субкомпакт нет.
TimUSA 01-11-2017 07:34

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У меня сейчас 3 разных смита в коллекции. "Неработающие" не попадались ни мне, ни моим знакомым. Качество пластика тоже нареканий не вызывает. Пластик как пластик. Не скользкий, не плавится на солнце, не колется на морозе. Выпендриваться меньше надо.


+100

Max-Rite 01-11-2017 07:48

quote:
Изначально написано TimUSA:
Да ещё есть один вариант. Один мой знакомый носил и говорил что неплохой пистолет. Сам не стрелял-не знаю. Но из субкомпактов пожалуй самый большой магазин-13патронов+1 в стволе. Beretta Px4 Storm SC. И предохранитель есть. И достаточно маленький. Мой знакомый носил в кармане брюк и не было заметно. По мне очень даже неплохой пистолет. Правда более большие версии этого пистолета не люблю. Их делают с вращающимся стволом, а субкомпакт нет.

Один раз сталкивался с этим пистолетом. Знакомый купил и буквально с магазина приехал к нам на стрельбище. Стреляет-стреляет, а в мишени ну ни дырочки. Прицельные оказались безбожно завалены. Не трагедия конечно, починили. Но осадочек-то остался, да.

TimUSA 01-11-2017 07:50

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Один раз сталкивался с этим пистолетом. Знакомый купил и буквально с магазина приехал к нам на стрельбище. Стреляет-стреляет, а в мишени ну ни дырочки. Прицельные оказались безбожно завалены. Не трагедия конечно, починили. Но осадочек-то остался, да.


Бывает, хотя странно. Не какой нибудь Таурус же.

Max-Rite 01-11-2017 07:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Бывает, хотя странно. Не какой нибудь Таурус же.


Ни в коем случае не проецирую на весь бренд. Бывает...

xwing 01-11-2017 07:59

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У меня сейчас 3 разных смита в коллекции. "Неработающие" не попадались ни мне, ни моим знакомым. Качество пластика тоже нареканий не вызывает. Пластик как пластик. Не скользкий, не плавится на солнце, не колется на морозе. Выпендриваться меньше надо.


Я не знаю ни одного человека, который бы не слал Шилд или МР на гарантийный ремонт. Пару лет назад смотрел себе пластиковый пистолет - самый поганый пластик был на МР. Револьверы у них ничего, МР и Шилд - сильно проигрывают европейцам.

TimUSA 01-11-2017 08:33

quote:
Изначально написано xwing:

Я не знаю ни одного человека, который бы не слал Шилд или МР на гарантийный ремонт. Пару лет назад смотрел себе пластиковый пистолет - самый поганый пластик был на МР. Револьверы у них ничего, МР и Шилд - сильно проигрывают европейцам.


Не знаю. У меня был один и никаких проблем не было. Правдя я сразу же доработал УСМ. Пластик был как пластик.

xwing 01-11-2017 08:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю. У меня был один и никаких проблем не было. Правдя я сразу же доработал УСМ. Пластик был как пластик.


В сравнении с европейскими какое-то замыленное гавно с заусенцами там пластик.

Михаил HORNET 01-11-2017 09:21

Интересно как выглядит карман под Глок 43, или как тут уже дошло под Глок 19
Надо понимать что ничего более скрытного чем револьвер 2" нет, а в сочетании с 357 магнум получается нормальное оружие, а не огрызок пистолета как 9х19 при 3" стволе
НК Р7М8 интересный пистолет, и безопасный в ношении
Но наверное это на более высоком уровне надо приобретать
Пока же первым номером купить револьвер Кимбер К6s - вписывается в бюджет, те же 6 патронов что и в компактных пистолетах, но эти 6 патронов - 357 магнум
Надеяться на перезарядку компакта "когда началось" несколько оптимистично, но револьвер со спидлодером перезаряжается не намного медленнее
Смотрите на мир шире. Компактный револьвер максимально удобен для постоянного ношения при себе, никакой пистолет кроме самых маленьких и никчемных не сравнится




TimUSA 01-11-2017 09:22

quote:
Изначально написано xwing:

В сравнении с европейскими какое-то замыленное гавно с заусенцами там пластик.


Видимо есть проблемы по пластику. Я заметил что Смит фреймы для Вальтеров завозит из Германии. Интересно какие еще детали для них они завозят, а какие делают сами?

TimUSA 01-11-2017 09:36

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Интересно как выглядит карман под Глок 43, или как тут уже дошло под Глок 19
Надо понимать что ничего более скрытного чем револьвер 2" нет, а в сочетании с 357 магнум получается нормальное оружие, а не огрызок пистолета как 9х19 при 3" стволе
НК Р7М8 интересный пистолет, и безопасный в ношении
Но наверное это на более высоком уровне надо приобретать
Пока же первым номером купить револьвер Кимбер К6s - вписывается в бюджет, те же 6 патронов что и в компактных пистолетах, но эти 6 патронов - 357 магнум
Надеяться на перезарядку компакта "когда началось" несколько оптимистично, но револьвер со спидлодером перезаряжается не намного медленнее
Смотрите на мир шире. Компактный револьвер максимально удобен для постоянного ношения при себе, никакой пистолет кроме самых маленьких и никчемных не сравнится


Не совсем согласен. Все таки 5-6 патронов маловато. К тому же вариант "hammerless " я лично в револьверах не люблю. Тогда как на видео предпочёл бы Рюгер. Там есть возможность стрелять в сингл экшн. Всё таки стрелять в дабл экшн(никогда не любил) нужно иметь привычку, хотя для самообороны это неплохо. Но Рюгер сразу из коробки скорее всего нужно будет отдать на полировку УСМ. Не все, но попадаются с нехорошим "песком".

Вобщем Глок 43 или тот же Вальтер ППС(он узкий) я бы предпочёл больше для носки в кармане. Кстати никто не собирался совать Глок19 в карман. Его как Вы сами понимаете нужно носить за поясом или на поясе или в наплечной кабуре. Есть много других способов.

НК Р7М8 неоправданно дороги. Их покупают коллекционеры. Щупал я их как-то, и м8 и м13 и не понял в чём прелесть.
Нажимать на эту хреновину на рукоятке. И спуск так себе. Вобщем не понял я этой темы.

Кимбер никогда раньше не делал револьверы. Для меня это минус. И между прочим автор первого видео говорит о том что в его списке револьверов для ношения этот револьвер не входил бы даже в первую десятку. И Вы меня конечно извините, но платить Кимберу за это произведение около $900, а за некоторые модели ещё больше просто глупо. Кимбер вообще отдельная тема. Их 1911 должны быть неплохими и цену за них они дерут неплохую. Мой брат купил свой первый пистолет-Кимбер 1911. Новенький из коробки. Затык за затыком с любыми патронами. Пришдлось отсылать на завод. Я начал читать про ниэ на форумах и оказалось что народ жалуется на качество Кимберов. Вобщем не верю я им. Есть провереные временем производители револьверов. Нафига мне эти новички, да ещё за эти деньги?!

mokus 01-11-2017 09:51

quote:
Изначально написано xwing:

HK P07


А где их дают, я хотел, но уже пару лет в европе нема

TimUSA 01-11-2017 10:03

quote:
Изначально написано mokus:

А где их дают, я хотел, но уже пару лет в европе нема


У нас в США хоть опой кушай, но платить за это минимум от $1200 и до...... я даже не знаю. За $1200 будет довольно в плохом состоянии по моему мнению.

mokus 01-11-2017 10:06

Видишь - дорого, а в европе никак
TimUSA 01-11-2017 10:14

quote:
Изначально написано mokus:
Видишь - дорого, а в европе никак

Да шоб он мне стихами разговаривал за эти деньги. Я бы взял где-то максимум за $550-700. Это им красная цена. А так пусть коллекционеры над ними трясутся. Каждый сходит с ума по своему.

Михаил HORNET 01-11-2017 10:42

В чем там в револьвере(!) можно накосячить? Если есть производственная база, собственные инженеры и нормальные станки???
Что за ретроградство?
Кимбер впервые сделал 6-ти зарядный револьвер 357 в формате фактически Джей рамы
Надо тренироваться больше, и тогда спуск самовзводом не будет представлять проблему, зато очень безопасно)
Я не спорю что можно было бы добавить версию с обычным открытым курком
П7 имеет при своих небольших габаритах весьма длинный ствол
И я не понял Вашего раздвоения - мол 6 патронов в Кимбере мало, но советую Глок 43, в котором тоже ШЕСТЬ патронов, при этом в Кимбере шесть 357 магнум, а в Глок 43 шесть 9х19 при стволе жалкой длиной 86 мм
vulcan 01-11-2017 11:26

quote:
HK P07

А где их дают, я хотел, но уже пару лет в европе нема


Если интересно, могу рассказать,где взять менее чем за 1 Килоевро в Европе.Эстония-Европа?

mokus 01-11-2017 11:58

Давай, смотаюсь, у нас в Словакии нема
Max-Rite 01-11-2017 13:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
револьвер со спидлодером перезаряжается не намного медленнее

раз в пять медленней...

Max-Rite 01-11-2017 13:34

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
В чем там в револьвере(!) можно накосячить? Если есть производственная база, собственные инженеры и нормальные станки???
Что за ретроградство?
Кимбер впервые сделал 6-ти зарядный револьвер 357 в формате фактически Джей рамы
Надо тренироваться больше, и тогда спуск самовзводом не будет представлять проблему, зато очень безопасно)
Я не спорю что можно было бы добавить версию с обычным открытым курком


Чем Джей-фрейм Кимбера лучше тогоже Смита?

Mar 01-11-2017 13:57

Я бы сегодня брал Вальтер ППК, Зиг 232 - в таком направлении.

Неустаревающая классика.

Михаил HORNET 01-11-2017 14:02

quote:
Изначально написано Max-Rite:

раз в пять медленней...


Не надо преувеличивать, разница при спидлодере или обойме копеечная. Это еще и смотря где магазин и спидлодер держать и степень прямизны рук
Микулик перезарядит свой револьвер быстрее чем большинство тут свой пистолет

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Чем Джей-фрейм Кимбера лучше тогоже Смита?


Тем что у Кимбера 6 патронов практически в том же размере (миллиметр разницы), а не 5

Calex 01-11-2017 14:26

Имхуется мне, что по теме топика, тобиш "Лучший пистолет для скрытого ношения" (С), это таки левольверт.

Эгономичнее и надёжнее ничего не придумано, а за озвученную сумму можно подобрать легкую, мощную, нержавеющую, современную модель в титане...

И с какого ляду мирного гражданского человека должна волновать скорость перезарядки?
Где не хватит шести, не хватит и тридцати шести. (С)

Михаил HORNET 01-11-2017 15:38

357 магнум самый лучший патрон для КС, чисто статистически
ДОК76 01-11-2017 16:13

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кимбер никогда раньше не делал револьверы. Для меня это минус.

Весомый аргумент, однако...
Глок, до начала восьмидесятых годов прошлого века - тоже никогда не делал пистолеты...

TimUSA 01-11-2017 16:18

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

И я не понял Вашего раздвоения - мол 6 патронов в Кимбере мало, но советую Глок 43, в котором тоже ШЕСТЬ патронов, при этом в Кимбере шесть 357 магнум, а в Глок 43 шесть 9х19 при стволе жалкой длиной 86 мм

Для Глока делают удлинители магазина. И кажется есть на +2.

TimUSA 01-11-2017 16:23

quote:
Изначально написано ДОК76:

Весомый аргумент, однако...
Глок, до начала восьмидесятых годов прошлого века - тоже никогда не делал пистолеты...


Да весомый. Есть понятие репутации. У Кимбера она не очень. У меня были для этого основания. Из личного опыта в том числе. Да и у многих на форумах в США Вы можете увидеть не очень хорошие отзывы об их 1911. Контроль качества не на высоте.

Михаил HORNET 01-11-2017 16:29

Да ну косяки есть были и будут У всех
так при 8 в Глоке оже и длиннее и неудобнее в ношении будет, тогда надо сразу 19й брать, к чему эти полумеры
Вы определитесь соббрались в перестрелках участвовать или носить незаметно и каждый день
TimUSA 01-11-2017 16:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
, а в Глок 43 шесть 9х19 при стволе жалкой длиной 86 мм

Между прочим в Вальтере ППС эта проблема вообще разрешена с помощью магазинов 3-х разных размеров. На 6,7 и 8. Последние 2 в виде продолжения рукоятки и стрелять даже просто на стрельбище удобно. Хват очень удобный на модели ППС М2.

TimUSA 01-11-2017 16:39

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да ну косяки есть были и будут У всех
так при 8 в Глоке оже и длиннее и неудобнее в ношении будет, тогда надо сразу 19й брать, к чему эти полумеры
Вы определитесь соббрались в перестрелках участвовать или носить незаметно и каждый день

Я не знаю какая у Вас проблема с ношением подобных пистолетов в кармане. Их толщина очень небольшая. У меня в кармане они прекрасно помещались и никаких проблем не было. Что называется "принт" на штанах настолько минимальный, что не видно что это пистолет. Я носил по началу в кармане Вальтер ППКс, потом Зиг 232, потому что он надежнее Вальтера. Но 380 тема ниочём. И никогда не было проблем со скрытностью.
Я конечно люблю больше Глок 19, но разговор идёт за карманный вариант.

mokus 01-11-2017 16:54

Псм в 32naa и ноу проблем
TimUSA 01-11-2017 17:01

quote:
Изначально написано mokus:
Псм в 32naa и ноу проблем

Я бы сам взял ПСМ попробовать, но у нас их запретили к ввозу очень давно. Не понравилось нашим властям что у него повышеная пробивная способность. Уж не знаю правда или нет.

mokus 01-11-2017 17:12

Если пульку моликотом макнуть, то еще страшнее будет
mokus 01-11-2017 17:19

Власти у вас ссыкливые, если вдруг россия занедорого продаст "ярс" то его врядли успеют запретить к ввозу
TimUSA 01-11-2017 17:29

quote:
Изначально написано mokus:
Власти у вас ссыкливые, если вдруг россия занедорого продаст "ярс" то его врядли успеют запретить к ввозу

Белия 01-11-2017 17:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вы определитесь соббрались в перестрелках участвовать или носить незаметно и каждый день

Было бы лучше, если КС дает возможность участвовать и в перестрелках. Жизнь такова, что никто не знает что может случиться..

quote:
Изначально написано TimUSA:
но разговор идёт за карманный вариант.

Нет, ТС запустил тема "Лучший пистолет для скрытого ношения", а не "Лучший пистолет для карманного ношения". Так что для револьвер в кармане заговорил Михаил Хорнет.. а я вообще в кармане КС не люблю носить. Только на поясная кобура, лучше AIWB м/у 1 и 2 часов.

mokus 01-11-2017 17:33

А чего не любите 32NAA вроде зло и компактно, но дорого
TimUSA 01-11-2017 17:52

quote:
Изначально написано Белия:

Нет, ТС запустил тема "Лучший пистолет для скрытого ношения", а не "Лучший пистолет для карманного ношения". Так что для револьвер в кармане заговорил Михаил Хорнет.. а я вообще в кармане КС не люблю носить. Только на поясная кобура, лучше AIWB м/у 1 и 2 часов..


Да я в курсе, но ТС не пояснил конкретно, поэтому перечислили все опции.

Белия 01-11-2017 18:01

Надо запустить тему: "Лучший пистолет для открытого ношения" ))
mokus 01-11-2017 18:11

Мише низя пистолет воще
TimUSA 01-11-2017 18:20

quote:
Изначально написано Белия:
Надо запустить тему: "Лучший пистолет для [b]открытого ношения" ))[/B]

Не имеет смысла))) У нас открытое ношение узаконено. Даже без лицензии. Правда копы всё равно могут докопаться, но ничего за это не будет.

mokus 01-11-2017 19:29

Вопрос был
Max-Rite 03-11-2017 05:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Не надо преувеличивать, разница при спидлодере или обойме копеечная.


Такую глупость может сказать только человек, который ни разу револьвер в руках не держал. Михаил, ради бога, думайте что и кому Вы пишете.

quote:

Это еще и смотря где магазин и спидлодер держать

Естественно речь идёт о перезарядке при прочих равных.


quote:

Микулик перезарядит свой револьвер быстрее чем большинство тут свой пистолет

Вот только Микулика приплетать не надо. Джери и его дочь Лину я знаю лично. Они приезжают на соревнования к нам в клуб. Как минимум пару раз в год у меня есть возможность наблюдать за их выступлением. Пистолет он перезаряжает как минимум в пять раз быстрее, чем револьвер.

ТожеНовенький 03-11-2017 05:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
[B]Интересно как выглядит карман под Глок 43, или как тут уже дошло под Глок 19
Надо понимать что ничего более скрытного чем револьвер 2" нет, а в сочетании с 357 магнум получается нормальное оружие, а не огрызок пистолета как 9х19 при 3" стволе
НК Р7М8 интересный пистолет, и безопасный в ношении
Но наверное это на более высоком уровне надо приобретать
Пока же первым номером купить револьвер Кимбер К6s - вписывается в бюджет, те же 6 патронов что и в компактных пистолетах, но эти 6 патронов - 357 магнум
Надеяться на перезарядку компакта "когда началось" несколько оптимистично, но револьвер со спидлодером перезаряжается не намного медленнее
Смотрите на мир шире. Компактный револьвер максимально удобен для постоянного ношения при себе, никакой пистолет кроме самых маленьких и никчемных не сравнится

ИМХО револьвер толстый для карманного ношения. Полно в продаже тонких пистолетов с той же или больше емкостью патронной.

mokus 03-11-2017 09:31

Миша пистолеты а тем более револьверы только в кино видал, поэтому трещит бестолково
DIDI 03-11-2017 18:42

Если писать строго по теме топика,то для себя я уже давно всё решил.
https://forum.guns.ru/forummessage/4/388235-3.html
Почти десять лет скрытого ношение этого NAA Guardian 380.
TimUSA 04-11-2017 03:25

Вообще всё значительно проще в выборе пистолета или револьвера для скрытого ношения. Идёшь в ближайший крупный оутдор магазин типа Кабелла или Бэсс Про и прям там выбираешь себе то что нравится. Как правило там есть с кем посоветоваться. А если нет, то послушать что говорят на Ганзе и посмотреть именно в таких магазинах, но не покупать там, потому что можно найти дешевле на том же ганброкере или на ганшоу.
TimUSA 04-11-2017 22:41

Моя очередная неожиданная даже для самого себя покупка, хотя вот именно этот пистолет хотел купить очень давно, но то попадались дорогие, то не то что нужно. Зарекался не покупать ничего в 380 калибре, но именно этот пистолет исключение. Что-то в нём есть притягательное. Да и посмотрев опции с патронами для самообороны обнаружил что 9х18 и 9мм Курц практически не отличаются. И есть очень эффективные патроны для самообороны в калибре 9мм Курц. Вобщем не смог устоять, да и цена была очень неплохая. Они становятся всё более редкими.

click for enlarge 1920 X 1245 538.8 Kb

DIDI 05-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Моя очередная неожиданная даже для самого себя покупка, хотя вот именно этот пистолет хотел купить очень давно, но то попадались дорогие, то не то что нужно. Зарекался не покупать ничего в 380 калибре, но именно этот пистолет исключение. Что-то в нём есть притягательное. Да и посмотрев опции с патронами для самообороны обнаружил что 9х18 и 9мм Курц практически не отличаются. И есть очень эффективные патроны для самообороны в калибре 9мм Курц. Вобщем не смог устоять.

У моей жены такой.
Редко,но сам им потльзуюсь.
Для стрельбы он удобнее моего NAA,из которого например жена стрелять не может,но для ношения проигрывает,потому его и оставил ей.
Вот для сравнения наши пистолеты.
click for enlarge 1200 X 900 110.4 Kb

TimUSA 05-11-2017 12:08

Мне вообще нравились Вальтеры ППКс, но у меня было 2 и у обоих были затыки при стрельбе. Поэтому Зиг как-то понадёжнее. По размеру для ношения он уступает, но по качеству и удобству при стрельбе он получше.
DIDI 05-11-2017 12:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
Мне вообще нравились Вальтеры ППКс, но у меня было 2 и у обоих были затыки при стрельбе. Поэтому Зиг как-то понадёжнее. По размеру для ношения он уступает, но по качеству и удобству при стрельбе он получше.

По качеству Сиги неплохи,но для самообороны и НАА вполне удобен.Про удобство стрельбы при подобном сценарии смешно говорить.Подобное оружие не предусматривает участия в перестрелке,если вероятность её существует,то придётся носить иное оружие.Даже если опустит юридические ньюансы самообороны,то все мне известные случаи подобного применения происходили на дистанции 1-5метра.Тут нужен элементарный навык стрелять интуитивно не целясь.Но методика-это же тема другого топика.

TimUSA 05-11-2017 12:46

quote:
Изначально написано DIDI:

По качеству Сиги неплохи,но для самообороны и НАА вполне удобен.Про удобство стрельбы при подобном сценарии смешно говорить.Подобное оружие не предусматривает участия в перестрелке,если вероятность её существует,то придётся носить иное оружие.


А я говорил о стрельбе в целом. Я не хочу иметь пистолет, который я буду только носить с собой для обороны. Хочется и просто так из него пострелять.Я ничего против НАА не имею, потому что не знаком с этой компанией и её продукцией.

DIDI 05-11-2017 01:15

Не буду сильно распространяться,но самооборона с пистолетом для обычного человека(не связанная с профессиональной деятельностью)вещь довольно неприятная в силу последствий и неизбежной борьбы с ними.Я всеми силами стараюсь этого избегать.Просто перед глазами опыт знакомых людей и все без исключения случаи имели последствия,от просто трпки нервов в самом благопритном исходе до более серьёзных вещей.

К сожалению та стрельба в тире,что люди практикут для удовольствия к тренировке самообороны с пистолетом имеет крайне мало отношения.А та стрельба,что тренирую для самообороны имеет совсем другие исходные и методические направления.Как правило в одном тире орендую на пятнадцать-двадцать минут самую маленькую 7ми метровую стрелковую галерею и тренируюсь.

mokus 05-11-2017 02:28

Ну стельба накоротке - это уже другая -не тировая тематика
TimUSA 05-11-2017 02:43

Конечно это разные вещи. И я на курсах проходил тренировку и на стрельбище тоже. Благо на нашем открытом стрельбище пистолетных отдельных мест достаточно. И там вытворяешь всё что твоей душе угодно за $10 в час.
И избегать ситуаций когда возможно нужно будет стрелять не просто нужно, а должно.
ctb 05-11-2017 04:32

Я бы сказал, вальтер ппс в 9мм. Легкий, плоский, удобный в стрельбе. Я его таскал во внутриштанной кобуре, никаких проблем. Стрелял всякие IDPA-style соревнования тоже - затыков не было.

--
Коган-варвар

Михаил HORNET 05-11-2017 07:44

Довел бы кто до ума ТТ - отличнейший бы пистолет для скрытого ношения бы бы.
Там делов то самовзводный УСМ поставить ну и по мелочи щечки в базе поменять да мощности в патрон чуть добавить и пулю ему поменять
Ну и раму сделать из титана с покрытием

Как вариант попробовать сделать новый пистолет в том же калибре - переделать автоматику на вращающийся ствол (минус 2 мм высоты затвор+рама) плюс можно его удлинить назад из за стабильности тракта подачи), сделать укороченную рукоятку под 7-ми зарядный магазин, при этом сохранить использование 8-ми и 9-ти зарядных, хотя в общем рукоятку укорачивать и не обязательно, но сразу сделать тонкие эргономичные щечки ну и естественно самовзвод курковый или страйковый

Для тех кто не верит в 7,62

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Всё с точностью до наоборот.
Чем длиннее пуля тем более она кувыркается.
Источник: отчёт НИПСМВО
22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМВО ГАУ ВС. No 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).
Цель испытания: Стрельбой по глине и костям животных установить характер разрушения этих преград и дать сравнительную оценку пистолетным патронам.
1. При стрельбе по глине установлено:
А) При полном использовании энергии пули для всех испытанных видов патронов объём пулевых каналов находится в прямой зависимости от величины энергии пули.
Равным энергиям соответствуют равные объёмы.
При этом для пуль каждого вида патронов характерна своя форма пулевого канала.
22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМВО ГАУ ВС. ? 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).
Цель испытания: Стрельбой по глине и костям животных установить характер разрушения этих преград и дать сравнительную оценку пистолетным патронам.
1. При стрельбе по глине установлено:
А) При полном использовании энергии пули для всех испытанных видов патронов объём пулевых каналов находится в прямой зависимости от величины энергии пули.
Равным энергиям соответствуют равные объёмы.
При этом для пуль каждого вида патронов характерна своя форма пулевого канала.
[b]Форма пулевого канала пуль с небольшой относительной длиной - 1,21 (9 мм - ОП-1), примерно, подобна правильному конусу, с основанием у пулевого входа.
Для формы пулевых каналов всех других пуль с большой относительной длиной (особенно 7,62 мм пуль 'ТТ' - 1,78) характерно значительное расширение пулевого канала на глубине 15-25 см.
Последнее объясняется потерей устойчивого движения пули в преграде, при этом из этих пуль, пули 7,62 мм патронов 'ТТ' раньше других теряют устойчивое движение и у тому же они дают наибольшие уширения пулевого канала.

С увеличением дальности стрельбы до 50 м объёмы пулевых каналов уменьшаются, примерно, сохраняя свою форму, с наибольшей прогрессивностью у 9 мм патронов ОП-1 и наименьшей - у 11,43 мм патронов, что связано с величиной энергии пуль у преград.
Б) при неполном использовании энергии (при пробитии преград толщиной до 30 см) наибольшие размеры плевых каналов дают 7,62 мм патроны ТТ и наименьшие - 7,65 мм патрона ГЕКО.
Патроны остальных видов (9 и 11.43 мм) в этом отношении занимают промежуточное положение.
Таким образом 9 и 11,43 мм патроны - наибольших калибров - по объёмам пулевых каналов в пробитых навылет глиняных пластинах не имеют преимуществ перед 7,62 мм патроном 'ТТ'.
В) Наибольшую глубину проникновения пуль в глину имеют 11,43 мм патроны и наименьшую - 7,65 мм 'ГЕКО'. Остальные патроны занимают промежуточное положение.
Глубина проникновения пуль 7,62 мм патронов 'ТТ' - практически одинакова с глубиною проникновения пуль 9мм патронов 'Парабеллум', а 9 мм патронов О-1 она несколько меньше последних.
2. Пробивная способность патронов глины и сосновых досок неодинаковая, если при стрельбе по глине наибольшую глубину проникания пуль в преграду давали 11,43 мм патроны. То при стрельбе по доскам наибольшая пробиваемость получена у 7,62 мм патронов 'ТТ'.
Данные обстоятельства указывают на различные законы сопротивления движению пуль в этих преградах.
3. При стрельбе по трубчатым костям и лопаткам, замурованным в глину с толщиною глиняного слоя около 50 мм с дальности 1 м установлено, что атроны всех видов наносят большие поражения этим костям (трубчатые кости и шейка лопатки как правило перебиваются, кроме того, образуются трещины и большое количество осколков), при этом наибольшее поражения костям наносят 11,43 мм и 7,62 мм патроны 'ТТ' и наименьшие 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.
9 мм патроны занимают промежуточное положение.
При прохождении через кость ли всегда деформируются.
В случае прямого попадания пули 7,62 мм патрона ТТ разрушение кости значительно меньше, чем от пули 11,43 мм патрона, а при боковом ударе, что часто наблюдалось у этих патронов, в отдельных случаях оно было даже больше.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
По разрушению костей животных и глиняных преград, а также по пробиваемости сосновых досок 7,62 мм пистолетные патроны 'ТТ' не уступают пистолетным патронам более крупного калибра (9 и 11,43 мм), и даже превосходят их при стрельбе по преградам из глины и досок.
9 мм патроны партии ОП-1 в этом отношении значительно уступают 7,62 мм патронам 'ТТ' и патронам калибра 11,43 мм.
Наихудшие результаты по разрушению и пробитию указанных преград показали 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.

Примечание ТС: при стрельбе патронами 11,43 мм использовался ПП Томпсона. Все остальные - из пистолетов.

Таблица скоростей:
7,62 мм ТТ - 435 м/с.
9 мм люгер - 365 м/с.
9 мм ОП-1 - 305 м/с. (из баллистического пистолета ?3).
11,43 мм - 258 м/с. (из Томпсона).
11,43 мм - 214 м/с (из 1911).
7,65 мм 'ГЕКО' - 283 м/с. (из Маузера).

При стрельбе в глиняные блоки учитывались параметры:
А - Средняя высота наплыва глины с передней стороны пластины.
Б - Средняя высота наплыва глины с задней стороны пластины.
Т- толщина пластины.
Д1 - диаметр наибольшего уширения глины с передней стороны.
Д2 - Наименьший диаметр пулевого канала.
Д3 - диаметр наибольшего уширения глины с тыльной стороны пластины.
Д4 - диаметр выходного отверстия.

Сводная таблица пулевых каналов:
Примечание ТС:
1. Из параметров я выбрал Д2, как наиболее показательный.
2. Для пластины 200 мм - в скобках указано Д4 (диаметр выходного отверстия.
3. Для пластины 300 мм - в числителе - отверстие на глубине 15 см, в знаменателе - на глубине 25 см, в скобках - Д4.
4. Для пластины 700 мм - дан средний объём пулевого канала по 5-ти выстрелам, в см3.
С увеличением дальности стрельбы до 50 м объёмы пулевых каналов уменьшаются, примерно, сохраняя свою форму, с наибольшей прогрессивностью у 9 мм патронов ОП-1 и наименьшей - у 11,43 мм патронов, что связано с величиной энергии пуль у преград.
Б) при неполном использовании энергии (при пробитии преград толщиной до 30 см) наибольшие размеры плевых каналов дают 7,62 мм патроны ТТ и наименьшие - 7,65 мм патрона ГЕКО.
Патроны остальных видов (9 и 11.43 мм) в этом отношении занимают промежуточное положение.
Таким образом 9 и 11,43 мм патроны - наибольших калибров - по объёмам пулевых каналов в пробитых навылет глиняных пластинах не имеют преимуществ перед 7,62 мм патроном 'ТТ'.
В) Наибольшую глубину проникновения пуль в глину имеют 11,43 мм патроны и наименьшую - 7,65 мм 'ГЕКО'. Остальные патроны занимают промежуточное положение.
Глубина проникновения пуль 7,62 мм патронов 'ТТ' - практически одинакова с глубиною проникновения пуль 9мм патронов 'Парабеллум', а 9 мм патронов О-1 она несколько меньше последних.
2. Пробивная способность патронов глины и сосновых досок неодинаковая, если при стрельбе по глине наибольшую глубину проникания пуль в преграду давали 11,43 мм патроны. То при стрельбе по доскам наибольшая пробиваемость получена у 7,62 мм патронов 'ТТ'.
Данные обстоятельства указывают на различные законы сопротивления движению пуль в этих преградах.
3. При стрельбе по трубчатым костям и лопаткам, замурованным в глину с толщиною глиняного слоя около 50 мм с дальности 1 м установлено, что атроны всех видов наносят большие поражения этим костям (трубчатые кости и шейка лопатки как правило перебиваются, кроме того, образуются трещины и большое количество осколков), при этом наибольшее поражения костям наносят 11,43 мм и 7,62 мм патроны 'ТТ' и наименьшие 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.
9 мм патроны занимают промежуточное положение.
При прохождении через кость ли всегда деформируются.
В случае прямого попадания пули 7,62 мм патрона ТТ разрушение кости значительно меньше, чем от пули 11,43 мм патрона, а при боковом ударе, что часто наблюдалось у этих патронов, в отдельных случаях оно было даже больше.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
По разрушению костей животных и глиняных преград, а также по пробиваемости сосновых досок 7,62 мм пистолетные патроны 'ТТ' не уступают пистолетным патронам более крупного калибра (9 и 11,43 мм), и даже превосходят их при стрельбе по преградам из глины и досок.
9 мм патроны партии ОП-1 в этом отношении значительно уступают 7,62 мм патронам 'ТТ' и патронам калибра 11,43 мм.
Наихудшие результаты по разрушению и пробитию указанных преград показали 7,65 мм патроны 'ГЕКО'.

Примечание ТС: при стрельбе патронами 11,43 мм использовался ПП Томпсона. Все остальные - из пистолетов.

Таблица скоростей:
7,62 мм ТТ - 435 м/с.
9 мм люгер - 365 м/с.
9 мм ОП-1 - 305 м/с. (из баллистического пистолета ?3).
11,43 мм - 258 м/с. (из Томпсона).
11,43 мм - 214 м/с (из 1911).
7,65 мм 'ГЕКО' - 283 м/с. (из Маузера).

При стрельбе в глиняные блоки учитывались параметры:
А - Средняя высота наплыва глины с передней стороны пластины.
Б - Средняя высота наплыва глины с задней стороны пластины.
Т- толщина пластины.
Д1 - диаметр наибольшего уширения глины с передней стороны.
Д2 - Наименьший диаметр пулевого канала.
Д3 - диаметр наибольшего уширения глины с тыльной стороны пластины.
Д4 - диаметр выходного отверстия.

Сводная таблица пулевых каналов:
Примечание ТС:
1. Из параметров я выбрал Д2, как наиболее показательный.
2. Для пластины 200 мм - в скобках указано Д4 (диаметр выходного отверстия.
3. Для пластины 300 мм - в числителе - отверстие на глубине 15 см, в знаменателе - на глубине 25 см, в скобках - Д4.
4. Для пластины 700 мм - дан средний объём пулевого канала по 5-ти выстрелам, в см3.[/B]


ivik 05-11-2017 08:13

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Таблица скоростей:
7,62 мм ТТ - 435 м/с.
9 мм люгер - 365 м/с.
9 мм ОП-1 - 305 м/с. (из баллистического пистолета ?3).
11,43 мм - 258 м/с. (из Томпсона).
11,43 мм - 214 м/с (из 1911).

какая то очень патриотичная таблица получилась
214 мс у 1911го

vulcan 05-11-2017 13:49

quote:
какая то очень патриотичная таблица получилась
214 мс у 1911го


Патроны времен первой мировой со склада. Зато красивые, оболочка- мельхиор.

DIDI 05-11-2017 16:04

Если тут некоторые ТТ предлагают для скрытого ношения,то уж чего мелочиться:при грамотно подобранной одежде,можно и АРку на себе спрятать.А уж скорости там у пули какие!
click for enlarge 1707 X 1280 493.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 497.0 Kb
DIDI 05-11-2017 16:09

Ну или кабуру грамотно подобрать.


DIDI 05-11-2017 16:11

НО и с этим могут быть проблеммы,если штаны не подобранны сооветственно.

mokus 06-11-2017 12:07

А обычную мягкую от unclemikes ?
DIDI 06-11-2017 12:27

Это какую?
Norge 06-11-2017 12:33

на самом деле что вальтер ппк что зиг 232, чудесные стволы для каждодневного ношения..И если кто-то ноет про слабоватый патрон, пусть выстрелит себе в ногу из .380 и пробежится Короткая у человечества память. то сотни лет однозарядных пистолей с мушкетами хватало, а то по тридцать патронов магазины подавай
TimUSA 06-11-2017 06:14

quote:
Изначально написано Norge:
на самом деле что вальтер ппк что зиг 232, чудесные стволы для каждодневного ношения..И если кто-то ноет про слабоватый патрон, пусть выстрелит себе в ногу из .380 и пробежится Короткая у человечества память. то сотни лет однозарядных пистолей с мушкетами хватало, а то по тридцать патронов магазины подавай

Вот только смотрел видео, где человек как раз говорил о калибрах для самообороны. Он рассказал что был ранен 2 раза. Один раз в ступню 22-м и боль была настолько сильной, что последняя мысль при этом будет что нужно атаковать человека. А второй был как раз в живот 380-м и его это отключило сразу.

TimUSA 06-11-2017 06:24

quote:
Изначально написано Norge:
на самом деле что вальтер ппк что зиг 232, чудесные стволы для каждодневного ношения.)

Я вот только недавно по случаю приобрел Вальтер ППС и вот честно никакого впечатления на меня он не произвёл. Поэтому когда у меня спросил мой родственник не хочу ли я его продать, я согласился.

А вот ЗИГ 232 как-то сразу понравился уже давно. Особенно вот такой который купил-полностью из нержавейки. Вот держишь его и что называется чувствуется что добротно сделан. Не знаю почему, но ППК не производил такого впечатления.

xwing 06-11-2017 07:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я вот только недавно по случаю приобрел Вальтер ППС и вот честно никакого впечатления на меня он не произвёл. Поэтому когда у меня спросил мой родственник не хочу ли я его продать, я согласился.

А вот ЗИГ 232 как-то сразу понравился уже давно. Особенно вот такой который купил-полностью из нержавейки. Вот держишь его и что называется чувствуется что добротно сделан. Не знаю почему, но ППК не производил такого впечатления.


Разве 232 бывает с рамкой из нержавейки? По-моему они все из люминя.

xwing 06-11-2017 07:42

quote:
Изначально написано Norge:
на самом деле что вальтер ппк что зиг 232, чудесные стволы для каждодневного ношения..И если кто-то ноет про слабоватый патрон, пусть выстрелит себе в ногу из .380 и пробежится Короткая у человечества память. то сотни лет однозарядных пистолей с мушкетами хватало, а то по тридцать патронов магазины подавай

ППК в .380 не очень хороший пистолет.

MVN 06-11-2017 10:25

quote:
Изначально написано xwing:

Разве 232 бывает с рамкой из нержавейки? По-моему они все из люминя.


Тот что стальной, он весь стальной. http://sigsauer.de/p232/
А если выбирать из ППК и 232 Сиг. То по надёжности однозначно 232-ой.

Norge 06-11-2017 16:03

quote:
Originally posted by xwing:

ППК в .380 не очень хороший пистолет.




Не очень хороший пистолет- это его хреновая, но дешевая копия- макаров, на который вы молитесь Классика, пусть даже и испорченная руками смит и вессона, она классикой останется..

xwing 06-11-2017 19:00

quote:
Изначально написано Norge:

Не очень хороший пистолет- это его хреновая, но дешевая копия- макаров, на который вы молитесь Классика, пусть даже и испорченная руками смит и вессона, она классикой останется..


УСМ ППК полный отстой, в сравнении с ПМ. Кроме того ППК ,как и все .32 пистолеты, адаптированные после в .380 (как и Маузер HSC например) попросту не очень надежен в этом варианте. Он не создавался под .380 изначально.
Макаров лучше ППК просто космически.

xwing 06-11-2017 19:01

quote:
Изначально написано Norge:

Не очень хороший пистолет- это его хреновая, но дешевая копия- макаров, на который вы молитесь Классика, пусть даже и испорченная руками смит и вессона, она классикой останется..


ОСА в профайле.... Вы ППК хоть в руках держали раз?

TimUSA 06-11-2017 19:09

quote:
Изначально написано xwing:

Разве 232 бывает с рамкой из нержавейки? По-моему они все из люминя.


В том то и дело что нет. 232сл из алюминя, а просто 232 нержавейка.

TimUSA 06-11-2017 19:20

У меня было 2 ППКс прямо из Германии и затыки были очень частыми. Продал и забыл. А вот на тех кто считает это классикой делают деньги. За это чудо сейчас хотят от $650. Просто обалдеть, а от Смита это дважды отстой.
Как выглядят мне нравится. При стрельбе больно впивается в руку и уже после 3-4 магазинов охоту стрелять отшибает напрочь. Правда по сравнению с ПМ меньше размером, да и уже. Выброс магазина привычнее.

На Зиг 232 выброс магазина как у ПМ, но намного удобнее.
ПМ по своему хороший пистолет и достаточно надёжный. Правда поломался у меня один раз при стрельбе с глушителем который был у соседа по стрельбищу. Но было что-то незначительное и поменял в течении 10 минут дома.

filin 06-11-2017 19:30

quote:
хреновая, но дешевая копия- макаров,

Вам просто необходимо один раз разобрать УСМ макарова и разобрать УСМ ПП-ППК. После этого такой бред не напишете.
CIC 06-11-2017 19:36

У ппк спуск в СА гораздо лучше ПМа.
TimUSA 06-11-2017 19:41

quote:
Изначально написано CIC:
У ппк спуск в СА гораздо лучше ПМа.

Видимо не у всех. На Германских был очень неплохой, а в Российских видимо лотерея. Но в ПМ Xwing больше спец. У меня их было много но конкретно их не изучал. Разбирал до конца только раза 2-3.

xwing 06-11-2017 19:43

quote:
Изначально написано CIC:
У ппк спуск в СА гораздо лучше ПМа.

Это несомненно важно. Спуск ПМ наладить можно а вот надежность 380 ППк - непросто. Да и норм спуск вполне у ПМ для его задачь как есть. УСМ ППк как уже сказанно - архаичное гавно.

xwing 06-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано TimUSA:

Видимо не у всех. На Гермаских был очень неплохой, а в Российских видимо лотерея. Но в ПМ Xwing больше спец. У меня их было много но конкретно их не изучал. Разбирал до конца только раза 2-3.


Я считаю спуск ПМ нормальных лет выпуска вполне приемлимым. Не 1911 ,конечно, но нормальный спуск. Полно пистолетов у которых хуже. Тот же Браунинг НР , к примеру. Или Глок с NY спуском,

Norge 06-11-2017 20:01

quote:
Originally posted by xwing:

ОСА в профайле.... Вы ППК хоть в руках держали раз?


Вы сами то когда последний раз свой профайл обновляли ? лет сколько тому назад ? )) держал и разбирал и владел и все что угодно..и пм держал представляете, носил, но не владел..? Вот 1911 не держал - ничего про него не знаю и сказать не могу...

Norge 06-11-2017 20:05

quote:
Originally posted by xwing:

УСМ ППК полный отстой, в сравнении с ПМ. Кроме того ППК ,как и все .32 пистолеты, адаптированные после в .380 (как и Маузер HSC например) попросту не очень надежен в этом варианте. Он не создавался под .380 изначально.
Макаров лучше ППК просто космически.


Гениально.. Усм глока тоже полный остой.. и фирма производитель старается как то исправить это, выпускает железячки для уменьшения усилия спуска..стыдятся видимо, или о спортсменах думают..Но что-то вот покупают люди глок, и вроде все знают, что зиг железный, а покупают глок Магия бля какая-то..
Вас "ступенька" в спуске ппк смущает или что ?

Михаил HORNET 06-11-2017 20:30

МАкаров вовсе не "компактный" пистолет
Он довольно большой в высоту и не узкий. При этом он короткий
У 12-ти зарядной версии габарит рукоятки вообще приличный (а это важный параметр в скрытности ношения)
Но в целом ПМ вполне годный пистолет, очень быстро стреляет, но удобство зависит от того где именно вы собираетесь носить - ТТ по мне удобнее и комфортнее в ношении нежели ПМ
Все равно удобнее в ношении в карманах чем револьвер на джей-раме нет, а там все же 357, есть ли смысл в условно плоских однорядных шестизарядных компактах 9х19 с маленьким стволом, которые как правило все - ненадежные ?
xwing 06-11-2017 21:33

quote:
Изначально написано Norge:

Гениально.. Усм глока тоже полный остой.. и фирма производитель старается как то исправить это, выпускает железячки для уменьшения усилия спуска..стыдятся видимо, или о спортсменах думают..Но что-то вот покупают люди глок, и вроде все знают, что зиг железный, а покупают глок Магия бля какая-то..
Вас "ступенька" в спуске ппк смущает или что ?


Он конструктивно архаичное барахло, УСМ ППк. И ППК ненадежен - вам это уже несколько человек сказали. Изучайте Жука далее.

DIDI 06-11-2017 21:47

quote:
Изначально написано xwing:

Разве 232 бывает с рамкой из нержавейки? По-моему они все из люминя.


Sig 232SL полностью из нержавейки,даже большинство деталей УСМ.Правда по прайсу стоит 999Е в отличае от алюминиево-стального собрата за 630.

TimUSA 06-11-2017 21:53

quote:
Изначально написано Norge:

Гениально.. Усм глока тоже полный остой.. и фирма производитель старается как то исправить это, выпускает железячки для уменьшения усилия спуска..стыдятся видимо, или о спортсменах думают..Но что-то вот покупают люди глок, и вроде все знают, что зиг железный, а покупают глок Магия бля какая-то..
Вас "ступенька" в спуске ппк смущает или что ?



Для Глока выпускают кучу кастом деталей для улучшения УСМ. Но как писал Xwing есть определённые правила скажем как в NYPD, где спуск не должен быть лёгким. Это же страйкер. Но для простых граждан есть опции. И УСМ у Глока в разы надёжнее. Тем и славится. И никакой магии здесь нет. Просто удачная конструкция. Макаров мог скопировать УСМ ППК, но сделал своё и правильно.

DIDI 06-11-2017 21:53

quote:
Изначально написано xwing:

УСМ ППК полный отстой, в сравнении с ПМ. Кроме того ППК ,как и все .32 пистолеты, адаптированные после в .380 (как и Маузер HSC например) попросту не очень надежен в этом варианте. Он не создавался под .380 изначально.
Макаров лучше ППК просто космически.


Конструктивно ПМ лучше Вальтера ПП (и ППК соответственно).Но качество стали как на американском,так и на немечком ППк лучше,чем на ПМ.А вариант в нержавейке несоизмеримо лучше с точки зрения антикороззийной устойчивости.
Один мой знакомый занимающийся металлообработкой и имеющий станки с ЧПУ хотел попробовать изготовить Макаров полностью из нержавейки,но так пока этого не удосужился сделать.Коммерческая-же составляющая подобной интциативы вообще обречена.

mokus 06-11-2017 22:13

Пусть он его сделает плоским тоесть тонким
Михаил HORNET 06-11-2017 22:54

В России таки имеются "более прогрессивные" ПМ
Раньше делали пистолет Скиф
550 x 416

И недавно, в 2017 году, сделали экстремально плоскую версию со стальной рамой, под названием МР-357. Магазин обрезанный от Макарова на 6 патронов
click for enlarge 960 X 1280 105.2 Kb

mokus 06-11-2017 22:58

Прогресс хде ?
click for enlarge 960 X 1280 187.2 Kb
xwing 07-11-2017 12:51

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Конструктивно ПМ лучше Вальтера ПП (и ППК соответственно).Но качество стали как на американском,так и на немечком ППк лучше,чем на ПМ.А вариант в нержавейке несоизмеримо лучше с точки зрения антикороззийной устойчивости.
Один мой знакомый занимающийся металлообработкой и имеющий станки с ЧПУ хотел попробовать изготовить Макаров полностью из нержавейки,но так пока этого не удосужился сделать.Коммерческая-же составляющая подобной интциативы вообще обречена. :Д[/Б][/QУОТЕ]

В каких деталях у ПМ хуже «качество стали»? Нержавейка нафиг не нужна, закатать в тенифер или хард хром.

CIC 07-11-2017 12:59

Хард хром фигня, черакот уж лучше
Norge 07-11-2017 01:08

quote:
Originally posted by xwing:

Он конструктивно архаичное барахло, УСМ ППк. И ППК ненадежен - вам это уже несколько человек сказали. Изучайте Жука далее.


Иногда лучше жевать, чем говорить, воспользуйтесь этим мудрым советом..ППК - барахло.. именно поэтому и был скопирован и доработан ..А то что как служебный пистолет ППК где только не использовался вам наверное не известно ? ну да, откуда бы...и то что ПМ несоветских выпусков не так надежны вы тоже не в курсе ? ну откуда же..В вашу деревню слухи об этом еще не дошли..

DIDI 07-11-2017 01:08

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

Конструктивно ПМ лучше Вальтера ПП (и ППК соответственно).Но качество стали как на американском,так и на немечком ППк лучше,чем на ПМ.А вариант в нержавейке несоизмеримо лучше с точки зрения антикороззийной устойчивости.
Один мой знакомый занимающийся металлообработкой и имеющий станки с ЧПУ хотел попробовать изготовить Макаров полностью из нержавейки,но так пока этого не удосужился сделать.Коммерческая-же составляющая подобной интциативы вообще обречена. :Д[/Б][/QУОТЕ]

В каких деталях у ПМ хуже 'качество стали'? Нержавейка нафиг не нужна, закатать в тенифер или хард хром.


ПМ ржавеет безбожно,даже просто от ношения воронение слезает.Про коррозию просто молчу,ржавеет до раковин просто от лежания в сейфе во влажном климате.
Попробуй с ПМом в море поплавать,потом расскажешь.Хождение на пляж СИГ 232 в нержавейке переносит спокойно,только нержа тускнет и пружины покрываются налётом.

xwing 07-11-2017 03:29

Это не сталь плохая - а покрытие. Решается за 2-3 сотни и ничего не поржавеет. Все советское воронение не очень стойкое это факт.
xwing 07-11-2017 03:34

quote:
Изначально написано Norge:

Иногда лучше жевать, чем говорить, воспользуйтесь этим мудрым советом..ППК - барахло.. именно поэтому и был скопирован и доработан ..А то что как служебный пистолет ППК где только не использовался вам наверное не известно ? ну да, откуда бы...и то что ПМ несоветских выпусков не так надежны вы тоже не в курсе ? ну откуда же..В вашу деревню слухи об этом еще не дошли..


Начните уже наконец жевать - ППК в качестве служебного в .380 фактически не использовался - а использовался в .32
В .380 его переделали чисто для коммерческого рынка и он в этом виде не очень удачен. Ибо ненадежен.
ПМ несоветских лет мне не нужен, полно советских лет болгарских вокруг за 3-4 сотни. И ни в каком месте ПМ не скопирован с ППК , у него от вальтеров в основном - идея защелки скобой и все. И немного внешне похож, что вас и вводит в заблуждение - ибо конструкции совершенно разные. Роднит их свободный затвор - так пистолет со свободным затвором не фирма Вальтер придумала вовсе. И не только Вальтер был таковым но и HSC (который в .32 намного лучший пистолет нежели ППК).

DIDI 07-11-2017 03:58

quote:
Изначально написано xwing:
Это не сталь плохая - а покрытие. Решается за 2-3 сотни и ничего не поржавеет. Все советское воронение не очень стойкое это факт.

А зачем этим заниматься,когда есть другие пистолеты не имеющие этих дефектов.

nabludatel1 07-11-2017 04:14

Тут уже писали на первой странице Sig P938. Полноценный патрон 9х19, люди стреляют +Р. Легче и компактней чем ПМ. Ночные прицельные. С 7 зарядным магазином отлично лежит у меня в руке. Недавно я купил к нему лазерный прицел-фонарь за $100. Отстрелял после этого 300 патронов и настройка лазера не нарушилась.
И при ношении с спущенным курком безопасен. Курок взводится одной рукой как у маленького револьвера. Предохранитель для ношения взведенным есть но не нужен. Я бы предпочел декокер вместо предохранителя.
xwing 07-11-2017 04:32

quote:
Изначально написано DIDI:

А зачем этим заниматься,когда есть другие пистолеты не имеющие этих дефектов.


Альтернатив немного. 232-й и ХDe. Чтоб надежный, компактный и курковый SA/DA.

TimUSA 07-11-2017 05:15

quote:
Изначально написано xwing:

Альтернатив немного. 232-й и ХDe. Чтоб надежный, компактный и курковый SA/DA.


Насколько я понимаю что Вы страйковые пистолеты не любите?

Но и ХД для меня лично тоже не вариант.У них в рамке меньше металла чем в Глоке. Задние полозья на рамке из пластика. Т.е. затвор скользит по пластику. Я когда увидел это на их лучшей модели ХДМ, то сразу же продал. Между прочим у них с кучностью были проблемы.

ГрозаБ 07-11-2017 05:22

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но и ХД для меня лично тоже не вариант.У них в рамке меньше металла чем в Глоке. Задние полозья на рамке из пластика. Т.е. затвор скользит по пластику. Я когда увидел это на их лучшей модели ХДМ, то сразу же продал. Между прочим у них с кучностью были проблемы.



Это вы в какой-то паралельной вселенной видели... У XD в рамке два масивнейшиx стальныx блока выгодно отличающиxся от глоковскиx гнутыx жестянок. А что вам они показались пластиковыми - так они с покрытием У XDe вообще только одна пластиковая деталь(не считая донца магазина и подавателя) рамка. АБСОЛЮТНО ВСЕ остальные детали стальные. В подавателе, кстати, тоже стальная вставка - чтоб плошадка под выступ ЗЗ об эту замую ЗЗ не изнашивалась. Про проблемы с кучностью это вообще анекдот. Всегда XD именно кучностью и славились и этим выгодно отличались от Глоков с родными стволами. Про полированую в зеркало фидинг рамп я вообще молчу.

P.S. Посмотрел - два блока у моего XDe. У XDm - один, более масивный и длинный спереди, а задние направляющие сделаны в рамке...

TimUSA 07-11-2017 05:33

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Это вы в какой-то паралельной вселенной видели... У XD в рамке два масивнейшиx стальныx блока выгодно отличающиxся от глоковскиx гнутыx жестянок. А что вам они показались пластиковыми - так они с покрытием У XDe вообще только одна пластиковая деталь(не считая донца магазина и подавателя) рамка. АБСОЛЮТНО ВСЕ остальные детали стальные. В подавателе, кстати, тоже стальная вставка - чтоб плошадка под выступ ЗЗ об эту замую ЗЗ не изнашивалась. Про проблемы с кучностью это вообще анекдот. Всегда XD именно кучностью и славились и этим выгодно отличались от Глоков с родными стволами. Про полированую в зеркало фидинг рамп я вообще молчу.

Вы говорите об этой части фрейма?
640 x 424

Это фрейм ХД. Даже на фото видно что пластик.А по поводу кучности так много писалось об этом на форумах в США. Может это было когда они только вышли. Потому что я взял ХДМ когда они только появились. Примерно в первую неделю. Я не скажу что он был точнее Глока. А когда появилась какая то ржа на нержавейке(я оставил его нечищеным в комнате с аквариумами на долгое время), я прочитал на форумах, что это случается часто с ними.Типа нержавейка бывает разная и у этой больше примесей железа. Но я не металлург, поэтому это говорю со слов многих людей на форумах. Может что и поменялось со временем, но первые были просто ужасом, хотя выглядели клёво, особенно с зелёным фреймом и нержавейкой.

А вот Вам ссылочка на ХД форум где об этом говорят:

http://www.xdtalk.com/threads/...-on-xds.124788/

Так что неизвестно кто и где живёт. Про ржу на нержавейке там тоже есть информация. Кстати у меня никогда не было ржавчины на нержавейке скажем на Зигах. Странно. Говорит о многом.

ГрозаБ 07-11-2017 05:48

Вот так это выглядит на новом XDe - два блока с переди и сзади. Вобще-то по логике вещей несущий только передний, задний направляющий, чтоб затвор сильно не гулял. На многиx пистолетаx сзади рельс нет вообще в принципе. Про кучность.. Из своего я пострелял пока всего пару раза, но с 8-ми метров групы в 2" собираю уверено. При том, что стреляю я очень так себе...



click for enlarge 1280 X 720  76.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720  59.4 Kb

ГрозаБ 07-11-2017 05:50

Глоков у меня было 4 штуки - 17-й, 42-й, 43-й и 23-й. От всеx четыреx избавлялся при первой же возможности.
TimUSA 07-11-2017 05:53

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Вот так это выглядит на новом XDe - два блока с переди и сзади. Вобще-то по логике вещей несущий только передний, задний направляющий, чтоб затвор сильно не гулял. На многиx пистолетаx сзади рельс нет вообще в принципе. Про кучность.. Из своего я пострелял пока всего пару раза, но с 8-ми метров групы в 2" собираю уверено. При том, что стреляю я очень так себе...


Дорогой Вы мой человек. Речь шла о ХД и ХДМ. А Вы говорите об ХДе. Улавливаете разницу?

TimUSA 07-11-2017 05:54

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Глоков у меня было 4 штуки - 17-й, 42-й, 43-й и 23-й. От всеx четыреx избавлялся при первой же возможности.

А это дело вкуса. Я никогда не поменяю Глок на хорватскую игрушку.

TimUSA 07-11-2017 05:57

Мы просто друг друга не поняли и я никогда не имел дела с ХДе. После разочарования с ХДМ даже не наблюдал за этими пистолетами.

Слава Богу что компания поняла свои ошибки и приняла меры. Хотя в их металлургию всё равно не верю. Особенно в нержавейке. Может и исправились. Но много покупателей потеряли, так как и меня.

ГрозаБ 07-11-2017 06:01

quote:
Originally posted by TimUSA:

Мы просто друг друга не поняли и я никогда не имел дела с ХДе. После разочарования с ХДМ даже не наблюдал за этими пистолетами



Я лично очень не люблю в пистолетаx ДВЕ веши - пластик и ударниковый УСМ без самовзвода. Первое - потому что я ретроград и привык к качественной полированой стали, второе - потому что уж не настолько я ретроград, чтоб использовать пистолет чей УСМ устарел и начал выxодить из употребления к 1920-м Но для ношения искал себе удобный пистолет с курковым УСМ, самовзводом, предоxранителем и главное - плоский и надежный XDe подошел по всем статьям, ради этого я смерился с единственой пластиковой деталью
П.С. Вот мой немного сумбурный и слишком затюнутый обзор XDe:
TimUSA 07-11-2017 06:06

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Я лично очень не люблю в пистолетаx ДВЕ веши - пластик и ударниковый УСМ без самовзвода. Первое - потому что я ретроград и привык к качественной полированой стали, второе - потому что уж не настолько я ретроград, чтоб использовать пистолет чей УСМ устарел и начал выxодить из употребления к 1920-м Но для ношения искал себе удобный пистолет с курковым УСМ, самовзводом, предоxранителем и главное - плоский и надежный XDe подошел по всем статьям, ради этого я смерился с единственой пластиковой деталью


С удовольствием посмотрю. Вот в этом действительно и есть проблема у Вас и Xwing. Вы оба не любите страйкеры. Я тоже не любил, но сейчас когда сам могу делать тюнинг и разбираюсь в этом сменил мнение.Но всегда готов к новшевствам. И может если попадётся ХДе, то обязательно попробую пострелять.

TimUSA 07-11-2017 06:25

Посмотрел видео. Не плохо. Но он примерно как ПМ по размерам. Т.е. в кармане его не очень то и поносишь. За поясом очень даже не плохо наверное. Понравилось что металла в нем нормальное количество. Странно что компания не делала этого даже в своих флагманах как ХДМ.
ГрозаБ 07-11-2017 06:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

С удовольствием посмотрю. Вот в этом действительно и есть проблема у Вас и Xwing. Вы оба не любите страйкеры.



Где я сказал, что не люблю страйкеры? Я не люблю SA Страйкеры без предоxранителя, страйкеры с довзводом. Это система использованая в пистолете Рот-Крнка М1907, А запатентованая в 1889-м! Всего на 5 лет позже, чтом был запантрован предоxранитель использованный в Глоке. SA я люблю - но курковый. Когда есть возможность курок взвести. И с ПРЕДОXРАНИТЕЛЕМ. Или если страйкер - то с нормальным самовзводом как на 99-м вальтере или Ле Франс 1914-го.
П.С. Фотку папаши глока(М1907) утырил у Николая, фотка предоxранителя Айвер Джонсон из моиx
click for enlarge 1400 X 929 441.3 Kb
click for enlarge 1280 X 902 206.8 Kb
ГрозаБ 07-11-2017 06:49

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но он примерно как ПМ по размерам. Т.е. в кармане его не очень то и поносишь. За поясом очень даже не плохо наверное.



Мне и нужен был пистолет в меру компактный и главное ПЛОСКИЙ для ношения IWB. Всякой мелочи чтоб в карман засунуть у меня и так xватает. Но получив пулю 40S-W и на собственой тушке оценив результат я решил, что ничего меньше 9ммПара для самообороны не надо. Да и 9мм нужно минимум десяток патронов в запасе иметь...
TimUSA 07-11-2017 06:54

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Где я сказал, что не люблю страйкеры? Я не люблю SA Страйкеры без предоxранителя, страйкеры с довзводом. Это система использованая в пистолете Рот-Крнка М1907, А запатентованая в 1889-м! Всего на 5 лет позже, чтом был запантрован предоxранитель использованный в Глоке. SA я люблю - но курковый. Когда есть возможность курок взвести. И с ПРЕДОXРАНИТЕЛЕМ. Или если страйкер - то с нормальным самовзводом как на 99-м вальтере или Ле Франс 1914-го.
П.С. Фотку папаши глока(М1907) утырил у Николая, фотка предоxранителя Айвер Джонсон из моиx

Ну вы прямо в видео сказали что их не очень любите. Ну старыми пистолетами я не занимаюсь. Это болезнь одного моего знакомого. Пару полных сейфа со старым оружием у него видел. Полтора часа минимум он мне показывал чего у него есть ценного.

TimUSA 07-11-2017 06:57

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Мне и нужен был пистолет в меру компактный и главное ПЛОСКИЙ для ношения IWB. Всякой мелочи чтоб в карман засунуть у меня и так xватает. Но получив пулю 40S-W и на собственой тушке оценив результат я решил, что ничего меньше 9ммПара для самообороны не надо. Да и 9мм нужно минимум десяток патронов в запасе иметь...

Ааа, это о Вас здесь разговоры ведут? Да неприятно наверное было. Со всеми Вашими доводами вполне согласен. Сам зарекался не брать 380, но вот от Зига 232 не смог отказаться. Не устоял. Давно отказался от Sa/DA, но этот зиг исключение.

ГрозаБ 07-11-2017 08:10

232-й у меня был. Не знаю - пистолет ниочем... ППК, особенно довоенный, гораздо приятнее и спуск на порядок лучше. Правда и стит в 4 раза дороже.
Михаил HORNET 07-11-2017 09:12

quote:
Изначально написано nabludatel1:
Sig P938. Полноценный патрон 9х19, люди стреляют +Р. Легче и компактней чем ПМ. Ночные прицельные. С 7 зарядным магазином отлично лежит у меня в руке.
И при ношении с спущенным курком безопасен. Курок взводится одной рукой как у маленького револьвера. Предохранитель для ношения взведенным есть но не нужен.

Следующий логичный шаг - переход на ТТ с плоскими щечками рукоятки))
Если носить во внутрипоясной кобуре, а не кармане - то длина пистолета (до разумных величин) не имеет значения

DIDI 07-11-2017 12:08

quote:
Изначально написано xwing:

Альтернатив немного. 232-й и ХDe. Чтоб надежный, компактный и курковый SA/DA.


В этом размере я лучше компактный револьвер в 357 буду носить.Если опускаться до 9х17,то есть более мелкие питолеты для ношения.
click for enlarge 810 X 648  33.1 Kb

DIDI 07-11-2017 12:18

Вот думаю,что кроме участника ГрозаБ врятли кто вспомнит сегодня про американский пистолет Детоникс Покет:

click for enlarge 400 X 299 169.2 Kb
ag111 07-11-2017 12:22

Если носить и не стрелять, то, подозреваю, ничего лучше ПСМ нет. Детоникс Покет на него похож. Но к ПСМ как минимум нужны горячие патроны.
DIDI 07-11-2017 12:26

quote:
Изначально написано ag111:
Если носить и не стрелять, то, подозреваю, ничего лучше ПСМ нет. Детоникс Покет на него похож. Но к ПСМ как минимум нужны горячие патроны.

ПСМ на самом деле достаточно большой,как показывает практика.Я в кожанной кабуре под него иногда свой НАА ношу,так он в эту кабуру просто проваливается ибо короче и по длинне и по рукоятке,удерживается только за счёт толщины.

Уже писал на этом форуме,что както сидели в оружейной компании и сравнивали за рюмочкой коньячку у меня на кухне.Разложили носимое на разделочной доске для сравнения.Кстати ПСМ был только у одной девушки.
click for enlarge 1707 X 1280   2.5 Mb

Mar 07-11-2017 12:51

quote:
Изначально написано DIDI:

ПСМ на самом деле достаточно большой,как показывает практика.Я в кожанной кабуре под него иногда свой НАА ношу,так он в эту кабкру просто проваливается ибо короче и по длинне и по рукоятке,удерживается только за счёт толщины.

Уже писал на этом форуме,что както сидели в оружейной компании и сравнивали за рюмочкой коньячку у меня на кухне.Разложили носимое на доске для разделке для сравнения.Кстати ПСМ был только у одной девушки.



Нужно было поставить пистолеты перпендикулярно, сравнить по толщине, тогда и станет все яно. Даже сегодня едва ли можно найти другой пистолет толщиной 17 мм.

ag111 07-11-2017 13:19

ПСМ надо положить в карман пиджака или брюк. В любой карман. И через некоторое время удивиться, что в кармане оказывается пистолет лежит.

Дело не только в размерах, а еще и в их соотношении. Подозреваю, что сделай его более коротким, в кармане будет хуже лежать.

TimUSA 07-11-2017 16:47

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
232-й у меня был. Не знаю - пистолет ниочем... ППК, особенно довоенный, гораздо приятнее и спуск на порядок лучше. Правда и стит в 4 раза дороже.


У нас просто разный подход к оружию для ношения и не только. Вальтер ППК интересен с исторической точки зрения, а меня это мало интересует.А насчёт стоимости довоенных ППК, так чтобы они мне стихами разговаривали за эти деньги! Про его надёжность я не хочу даже говорить. Мягко сказать просто никакая. Вы видимо коллекционируете редкие и старые образцы оружия, а для меня это просто железо(nothing personal).

Насчёт спуска скажем в SA на Зиге 232 готов поспорить, а DA там тяжёлый(около 10), но плавный и без песка. Сделано так специально, потому что нет предохранителя, а есть декокер. И в моём представлении это лучше чем предохранитель.

То что для меня интересно для Вас не очень. Дело чисто вкуса. Хотя я не понимаю зачем Вы брали изначально Глок 42 и 43. Вместимость магазина там никакая. Из Глоков мне реально нравятся 19 и 20. Ну может ещё с натяжкой 17. Слишком большой.

Мне не нравятся пистолеты с предохранителями и другими выступающими деталями. Во первых может что-нибудь зацепиться за одежду, а я люблю например свитеры. А с предохранителя можно забыть снять в момент стресса.

Самое старое оружие которое валяется на самом видном месте у меня в гараже уже много лет. И никто даже никогда не посягнул на него. Хотя кому он нужен?


click for enlarge 1920 X 1080 179.3 Kb

ГрозаБ 07-11-2017 16:58

quote:
Originally posted by Mar:

аже сегодня едва ли можно найти другой пистолет толщиной 17 мм.





Куча пистолетов толщиной МЕНЬШЕ 17мм. Просто про ниx, как про антиквариат забыли Когда-то, 100+ лет назад толшина пистолета в 15мм была нормой
click for enlarge 720 X 1280 81.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 82.2 Kb
ГрозаБ 07-11-2017 17:03

quote:
Originally posted by DIDI:

врятли кто вспомнит сегодня про американский пистолет Детоникс Покет



И на надо про него вспоминать. Ломкое говно.
ГрозаБ 07-11-2017 17:14

quote:
Originally posted by TimUSA:

У нас просто разный подход к оружию для ношения и не только. Вальтер ППК интересен с исторической точки зрения, а меня это мало интересует.А насчёт стоимости довоенных ППК, так чтобы они мне стихами разговаривали за эти деньги! Про его надёжность я не хочу даже говорить. Мягко сказать просто никакая. Вы видимо коллекционируете редкие и старые образцы оружия, а для меня это просто железо(nothing personal).



По поводу ПП/ППК готов долго спорить. Пистолеты феноманально надежные, но выпуска ДО 1945-го. То, что делал Вальтер для Интерармс и Смит-Вессон по лицензии - говнище. Правда требовательны к общей длине патрона - чуть длинее стандарта и патрон утыкается.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Насчёт спуска скажем в SA на Зиге 232 готов поспорить, а DA там тяжёлый(около 10), но плавный и без песка. Сделано так специально, потому что нет предохранителя, а есть декокер. И в моём представлении это лучше чем предохранитель.



А в моем понимании - с точностью наоборот Наличие декукера не отменяет необxодимости в предоxранителе. Это была моя вечная претензия к Зигам. До появления X-Five SA.

quote:
Originally posted by TimUSA:

То что для меня интересно для Вас не очень. Дело чисто вкуса. Хотя я не понимаю зачем Вы брали изначально Глок 42 и 43. Вместимость магазина там никакая. Из Глоков мне реально нравятся 19 и 20. Ну может ещё с натяжкой 17. Слишком большой.



Я иx(за исключением 23-го) не покупал - всегда доставались, как часть обмента. Дерьма xуже, чем 42-й американского производства в жизне не встречал. 23-й купил потому что выбора не было. Осталось пол-часа до конца шоу, а у меня внезапно пистолеты кончились Все. Пришлось бежать, xватать первый попавшийся у проxожего за $300 - чтоб было xоть что за пояс сунуть пока домой еду. А то пилить через три штата, а в машине на $50K+ железа...

quote:
Originally posted by TimUSA:

Мне не нравятся пистолеты с предохранителями и другими выступающими деталями. Во первых может что-нибудь зацепиться за одежду, а я люблю например свитеры. А с предохранителя можно забыть снять в момент стресса.

Самое старое оружие которое валяется на самом видном месте у меня в гараже уже много лет. И никто даже никогда не посягнул на него. Хотя кому он нужен?



Мне тоже не нравится, когда цепляется. Поэтому не наличие-отсутствие преда важно, а его дизайн. Вот как раз 232-й у меня разок зацепился и как раз за свитер. Курком
Ну, когда-то это был смит, а сейчас - металалом
TimUSA 07-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Мне тоже не нравится, когда цепляется. Поэтому не наличие-отсутствие преда важно, а его дизайн. Вот как раз 232-й у меня разок зацепился и как раз за свитер. Курком
Ну, когда-то это был смит, а сейчас - металалом

Мой самый любимый ЗИГ был 229. У меня их было штуки 3-4. Ещё были слабостью ЗИГ226 полностью из нержавейки. Но как только ЗИГи начали делать в США, мне они перестали нравится. Особенно в самом начале когда они не могли без брака сделать даже старый добрый 226.

ГрозаБ 07-11-2017 17:26

Я люблю X-Five. Пистолет сказочный, но для ношения плоxо подxодит
TimUSA 07-11-2017 17:31

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

По поводу ПП/ППК готов долго спорить. Пистолеты феноманально надежные, но выпуска ДО 1945-го. То, что делал Вальтер для Интерармс и Смит-Вессон по лицензии - говнище. Правда требовательны к общей длине патрона - чуть длинее стандарта и патрон утыкается.

Ну у меня были как раз Интерармс. И какое это гавно. 2 разных и затыки просто заколебали. Неделю назал мне один чудак предлжил один новый от Интерармс. Долго хвалил. Не стал обижать. К тому же хотел $600, а я их и по $400 не покупал.

TimUSA 07-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Я люблю X-Five. Пистолет сказочный, но для ношения плоxо подxодит

Да хорошая штука, но блин только на выставку. Может для спртсменов, а так.....

ГрозаБ 07-11-2017 17:38

quote:
Originally posted by TimUSA:

Ну у меня были как раз Интерармс. И какое это гавно.



Вот подписываюсь под каждым словом. Xуже только нержавейка от Смит-Вессон.
DIDI 07-11-2017 19:17

quote:
Изначально написано Mar:


Нужно было поставить пистолеты перпендикулярно, сравнить по толщине, тогда и станет все яно. Даже сегодня едва ли можно найти другой пистолет толщиной 17 мм.


Тот что верхний на картинке Starlite в 6.35 в два раза меньше ПСМа и существенно тоньше.

DIDI 07-11-2017 19:18

quote:
Изначально написано ag111:
ПСМ надо положить в карман пиджака или брюк. В любой карман. И через некоторое время удивиться, что в кармане оказывается пистолет лежит.

Дело не только в размерах, а еще и в их соотношении. Подозреваю, что сделай его более коротким, в кармане будет хуже лежать.


Видимо вы считаете,что мне не было с чем сравнивать?

Mar 07-11-2017 19:20

quote:
Изначально написано DIDI:
Тот что верхний на картинке Starlite в 6.35 в два раза меньше ПСМа и существенно тоньше.

Не думаю, что тоньше. Надо измерять.

DIDI 07-11-2017 19:21

quote:
Изначально написано TimUSA:


У нас просто разный подход к оружию для ношения и не только. Вальтер ППК интересен с исторической точки зрения, а меня это мало интересует. Про его надёжность я не хочу даже говорить. Мягко сказать просто никакая. Вы видимо коллекционируете редкие и старые образцы оружия, а для меня это просто железо(nothing personal). То что для меня интересно для Вас не очень. Дело чисто вкуса. Хотя я не понимаю зачем Вы брали изначально Глок 42 и 43. Вместимость магазина там никакая. Из Глоков мн реально нравятся 19 и 20. Ну может ещё с натяжкой 17. Слишком большой. Мне не нравятся пистолеты с предохранителями и другими выступающими деталями. Во первых может что-нибудь зацепиться за одежду, а я люблю например свитеры. А с предохранителя можно забыть снять в момент стресса.

Самое старое оружие которое валяется на самом видном месте у меня в гараже. И никто даже никогда не посягнул на него. Хотя кому он нужен?


Никак СмитВессон из тех,которыми в своё время департамент полиции НьюЙорка был вооружён.

DIDI 07-11-2017 19:23

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

И на надо про него вспоминать. Ломкое говно.


Один из немногих пистолетов до которых мои руки так и не дотянулись.
Даже живьём ниразу не видел.
DIDI 07-11-2017 19:24

quote:
Изначально написано Mar:

Не думаю, что тоньше. Надо измерять.


Сейчас В.Ф. позвоню,что-бы измерил штангенциркулем.

DIDI 07-11-2017 19:26

quote:
Изначально написано Mar:

Не думаю, что тоньше. Надо измерять.


Миша -он 14мм.
Про Браунинг Бэби я вообще молчу.

ag111 07-11-2017 19:51

quote:
Изначально написано DIDI:

Видимо вы считаете,что мне не было с чем сравнивать?


Так поделитесь результатами сравнения. Для того и форум, чтобы делиться.

Михаил HORNET 07-11-2017 20:34

Вот действительно Зиг Зауэр 938 весьма хороший пистолет для скрытного ношения
Весьма плоский (хотя и есть куда уменьшать ), низкий затвор для курковой схемы, может носится в положении номер один
Магазины на 6 и 7 патронов (с удлинителем). Грамотные прицельные приспособления
Хикок весьма рекомендует, сравнивая с другими субкомпактами

TimUSA 07-11-2017 20:44

quote:
Изначально написано DIDI:

Никак СмитВессон из тех,которыми в своё время департамент полиции НьюЙорка был вооружён.


Нет не Смит. Что-то испанское. Там трудно разобрать. Что-то с 20-х годов.

DIDI 07-11-2017 20:45

quote:
Изначально написано ag111:

Так поделитесь результатами сравнения. Для того и форум, чтобы делиться.


Из того,что носил самый маленький и удобный Браунинг Бэби.Был у меня в 80е,но подарил его своей девушке.Потом был чешский Дуо,по сути тотже Бэби(только без преда в ручке).Оба они обладали уёбищным УСМ с которым носить с патроном в патроннике стрёмно.Размеры были таковы,что в пчку сигарет Данхил помещались,или в часовой карман на джнсах.
Из Разумных 6.35 сегодня это ЧЗ92.А тот Стар,что приятеля он СинглЭкшн,есть свои минусы,но с патроном в стволе носить можно.

Сравнивать бодобные пистолеты по размеру с ПСМ смешно,оный уже в другой категории,там где ватьтер ППК и прочие,отличе ПМСМ толщина,но опять-же среди однокласников и она не решающая в ношении,это смотря как прятать.По сути при ношении разницы с 232м Сигом я особо не ощутил.Я не просто так ношу НАА Гвардиан 380,до того как к нему придти я перепробовал десятки пистолетов,практически все,что физически были мне доступны в ЕС.

TimUSA 07-11-2017 20:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Хикок весьма рекомендует


Хикоку всё нравится, если присылает производитель. На халяву и оружие и патроны. Чё не пострелять и не похвалить? Правда иногда берёт у друзей и знакомых. И очень редко покупает сам. Наблюдаю за ним когда он только начинал и предпочитал .45 всему на свете, а потом произошли метаморфозы. Найдите мне одно видео где он критикует то или другое, особенно если ему это прислала компания или дистрибьютор.

Михаил HORNET 07-11-2017 21:02




Если именно пистолет то действительно Сиг Зауэр Р938 очень даже неплохой вариант
Но револьвер все же имхо предпочтительнее - все же 600 джоулей при значимом действии патрона по цели
При этом в Кимбере 6 патронов а не 5

TimUSA 07-11-2017 21:07

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Если именно пистолет то действительно Сиг Зауэр Р938 очень даже неплохой вариант
Но револьвер все же имхо предпочтительнее - все же 600 джоулей при значимом действии патрона по цели
При этом в Кимбере 6 патронов а не 5


Посмотрите информацию о Springfield EMP 9. Считается как бы эталоном в 1911 командер размере в 9мм. Просто ну из него хоть можно пострелять на стрельбище. А из Зиг 938 наверное руку отшибает напрочь, да и нет смысла с него стрелять в удовольствие.

Но если уже речь идёт о 6-ти зарядном пистолете, то предпочту действительно револьвер в 357, но не DA only как Кимбер.

xwing 07-11-2017 21:14

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Вот подписываюсь под каждым словом. Xуже только нержавейка от Смит-Вессон.

Просто не вышло передалать его под .380.

Михаил HORNET 07-11-2017 21:19

Револьвер 2" 357 дает четыре важных преимущества: максимально удобное ношение, самое высокое могущество действия пули, на уровне 9 мажор из полноразмерного пистолета, максимальная безопасность, плюс, бонусом - в юрисдикциях где нельзя патрон в патроннике он обходит это ограничение
Все это делает 2" 357 револьвер явным приоритетом для скрытного ношения, особенно с учетом того что перезарядка все же скорее гипотетична и если и случится - то в условиях когда и револьвер можно будет спокойно перезарядить, тем более разница со спидлодером не столь уж и велика

Тем кто из принципа предпочитает пистолет есть вариант либо взять плоский субкомпактный однорядник, руководствоваться при этом лучше всего тестами на надежность, так как у коротышек тут не все в порядке или пистолет формата Глок 19 и изыскивать место для его удобного ношения

TimUSA 07-11-2017 21:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

в Кимбере


Предпочту ЗИГ 938 Кимберу в любом случае. У Кимбера качество гуляет. Попадаются екземпляры прямо из коробки, которые не фунцыклируют нормально.

TimUSA 07-11-2017 21:31

quote:
Изначально написано xwing:

Просто не вышло передалать его под .380.


Если не вышло, то чего их продолжают лепить и морочить людям голову?

TimUSA 07-11-2017 21:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
или пистолет формата Глок 19 и изыскивать место для его удобного ношения

Чем я занимаюсь.

DIDI 07-11-2017 21:41

Возможно единственный пистолет который я предпочёл-бы НАА Гвардиан 380,это Сикэмп 380(хотя его не эксплуатировал).К сожалению в Европпах их не продают.
click for enlarge 740 X 543  27.4 Kb
ГрозаБ 07-11-2017 21:48

quote:
Originally posted by TimUSA:

А из Зиг 938 наверное руку отшибает напрочь, да и нет смысла с него стрелять в удовольствие.



А вот как раз нет. Отдача очень мюгкая и приятная, заметно меньше, чем у того же ПМа. Годится и для ношения и для пострелушек в тире
ГрозаБ 07-11-2017 21:48

quote:
Originally posted by xwing:

Просто не вышло передалать его под .380.



Он изначально в четыреx калибраx делался - 22, 25, 32 и 380
ГрозаБ 07-11-2017 21:50

quote:
Originally posted by DIDI:

Возможно единственный пистолет который я предпочёл-бы НАА Гвардиан 380,это Сикэмп 380(хотя его не эксплуатировал).К сожалению в Европпах их не продают.



Не надо. У меня было несколько в 32 и 380 - во первыx стрелять противно, во вторыx ломкий и ненадежный
TimUSA 07-11-2017 21:54

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А вот как раз нет. Отдача очень мюгкая и приятная, заметно меньше, чем у того же ПМа. Годится и для ношения и для пострелушек в тире

Интересно. Но всё равно предпочёл бы ЕМП в размере командер, если разговор о сигл экшн, но носить и его не буду. Я уже говорил что многие инструкторы не рекомендуют.

DIDI 07-11-2017 21:59

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Не надо. У меня было несколько в 32 и 380 - во первыx стрелять противно, во вторыx ломкий и ненадежный

Верю вам наслово.
Ломучий и ненадёжный для меня,это ему приговор.НАА Гвардиан не подвёл за десять лет.
Стрелять противно-это думаю относится к любому пистолету такого калибро-размера в DAO.Но я говорю о самообороне и именно о ней.Из двух зол выбирают меньшее,пистолет из которого стрелять некомфортно или например самооборона в рукопашную,тут выбор скорее очевиден.Самооборона она вообще комфортной не бывает.

ГрозаБ 07-11-2017 22:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Револьвер 2" 357 дает четыре важных преимущества: максимально удобное ношение, самое высокое могущество действия пули, на уровне 9 мажор из полноразмерного пистолета, максимальная безопасность, плюс, бонусом - в юрисдикциях где нельзя патрон в патроннике он обходит это ограничение
Все это делает 2" 357 револьвер явным приоритетом для скрытного ношения, особенно с учетом того что перезарядка все же скорее гипотетична и если и случится - то в условиях когда и револьвер можно будет спокойно перезарядить, тем более разница со спидлодером не столь уж и велика



Но есть одно но... Стрелять из него не просто противно, ощущения как граната в руке взрывается. А с носительным пистолетом надо тренироватся. Во вторыx толку от 357 при длине ствола 2" не больше, чем от 38+P. 357 патрон под стволы 6-20", там его потенциал раскрывается, а в стволе 4" и меньше это огнемет.
Михаил HORNET 07-11-2017 22:06

Не совсем понятно про гранату? Она, по Ващему опыту, на каком этапе появляется?
Цельностальной револьвер массой 1100 г со стволом 6" имеет ОЧЕНЬ мягкую отдачу, вообще едва заметную. Легко с ним справлялась хрупкая девушка, впервые взявшая короткоствол в руки, при этом она уверенно попадала в 20 см мишени на 15 м, что как бы показатель - НИ С ОДНИМ ПИСТОЛЕТОМ она не смогла повторить это и пугалась их!
Что случается в револьвере массой 700 г снаряженным?? При том что скорость при 2" меньше (и отдача меньше соответственно)
На всех видео люди стреляют из таких револьверов без видимых проблем и судя по кинематике отдачи - отдача сильнее чем при 4" но не намного, быстрая стрельба лишь чуть чуть уступает
Энергия же 2" 357 все же ЗАМЕТНО больше 38+Р - 600 джоулей против 450 примерно
Вы поди про ЭрЛайт от СмитВессона массой 300 г говорите, когда про отдачу
Я же говорю про цельностальной револьвер 2"

зачем мучиться с компактом если есть револьвер)? Который заведомо надежный и его можно снарядить патроном, сделанным именно под себя, если стандартный по мощности кажется велик или мал
Все эти мелкие пистолетики имеют проблемы с надежностью. У кого то они сильнее выражены. Самый надежный из компактов - это ПМ, и такой надежности субкомпактов - нет
Но СигЗауэр Р938 реально интересный пистолет))))
Кстати что там про его надежность в роликах говорят?

ГрозаБ 07-11-2017 22:06

quote:
Originally posted by DIDI:

Ломучий и ненадёжный для меня,это ему приговор.



Я с Сикемпом 32 наебался не дай Б-г... Два раза его на ремонт по гарантии отправлял. С Гардиеном 380 поxожае история - пока нашел xоллопоинты с которыми он не давится.
ГрозаБ 07-11-2017 22:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Самый надежный из компактов - это ПМ, и такой надежности субкомпактов - нет
Но СигЗауэр Р938 реально интересный пистолет))))
Кстати что там про его надежность в роликах говорят?



Надежный то он надежный - только заметно больше, тяжелее, небезопаснее и доxлее 938-го. При гораздо более сильной отдаче. На надежность 938-го пока никто не жаловался. Жаловались на цену
TimUSA 07-11-2017 22:21

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Надежный то он надежный - только заметно больше, тяжелее, небезопаснее и доxлее 938-го. При гораздо более сильной отдаче. На надежность 938-го пока никто не жаловался. Жаловались на цену

Чего на цену жаловаться? Ну $500.

Михаил HORNET 07-11-2017 22:23

При этом 938-й при взведенном курке и на предохранителе ИМХО безопаснее в ношении чем страйковый пистолет (там то ударник или совсем взведен или почти совсем взведен и никаких предохранителей нет)
С Кольтом 1911 такого количества простреленных жоп и ног не было
ГрозаБ 07-11-2017 22:35

quote:
Originally posted by TimUSA:

Чего на цену жаловаться? Ну $500.



Именно. Я для себя поставил лимит на EDC в $400. 938 очень понравился, xоть и маловат для меня.
ГрозаБ 07-11-2017 22:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

При этом 938-й при взведенном курке и на предохранителе ИМХО безопаснее в ношении чем страйковый пистолет (там то ударник или совсем взведен или почти совсем взведен и никаких предохранителей нет)
С Кольтом 1911 такого количества простреленных жоп и ног не было



Вот это довольно спорное утверждение. Если бы на 938-й был SFS Kit... http://www.cylinder-slide.com/...how&ref=SFSkits
Михаил HORNET 07-11-2017 22:42



Так если 938й слишком мал, хотя как карманный пистолет может быть мал??? То есть смысл взять Глок 19 и закрыть для себя тему
Промежуточные варианты между 938 и 19 не интерсны) разве что Боберг с его длинным почти полноразмерным стволом в упаковке субкомпакта
ГрозаБ 07-11-2017 22:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так если 938й слишком мал, хотя как карманный пистолет может быть мал??? То есть смысл взять Глок 19 и закрыть для себя тему
Промежуточные варианты между 938 и 19 не интерсны)



Для меня актуальный размер - компакт. В кармане я пистолет не ношу с 11-го класса. Разве что запасные типа велодогов и NAA
vulcan 07-11-2017 23:31

адежный то он надежный - только заметно больше, тяжелее, небезопаснее и доxлее 938-го. При гораздо более сильной отдаче. На надежность 938-го пока никто не жаловался. Жаловались на цену
Чего на цену жаловаться? Ну $500.

Штуку евро он у нас стоит.

TimUSA 07-11-2017 23:40

quote:
Изначально написано vulcan:

Штуку евро он у нас стоит.


А их у Вас делают или из США прут через океан?

DIDI 07-11-2017 23:46

Толщина ЧЗ-92 16.5мм.Попросил прителя померить.
Белия 07-11-2017 23:46

Офф: А мне нравится борода коллега ГрозаБ! Я тоже запускаю бороду, но больше, чем двухнедельную не смею.. люди могут подумать, что я талибан и могут застрелить меня.
DIDI 07-11-2017 23:54

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Я с Сикемпом 32 наебался не дай Б-г... Два раза его на ремонт по гарантии отправлял. С Гардиеном 380 поxожае история - пока нашел xоллопоинты с которыми он не давится.

У меня НАА 380 9х17Фиокки обычные и магтек стреляет нормально,за редким исключением.А Фиокки Блек Мамба которые 300Джоулей вообще на ура,только лягается сильно.
Холоупойнты я не пробовал ибо ими самообороняться ими в Европпах нельзя,любая экспансивка законодательно запрещена.

ГрозаБ 08-11-2017 12:03

quote:
Originally posted by DIDI:

У меня НАА 380 9х17Фиокки обычные и магтек стреляет нормально,за редким исключением.А Фиокки Блек Мамба которые 300Джоулей вообще на ура,только лягается сильно.



Ну, у нас только JHP в xоду и чем злее, тем лучше
ГрозаБ 08-11-2017 12:05

quote:
Originally posted by Белия:

А мне нравится борода коллега ГрозаБ



Это не борода, а пизда под носом... Бреюсь несколько раз в год, жена окладистую не любит
DIDI 08-11-2017 12:10

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну, у нас только JHP в xоду и чем злее, тем лучше

В наших европпах скорее со стальным сердечником проканают,чем экспансивные при самообороне.Экспансивка и фрагментирующие будут истолкованны в суде как стрельба с особой жестокостью и цинизмом.

ГрозаБ 08-11-2017 12:12

quote:
Originally posted by vulcan:

Штуку евро он у нас стоит.



У нас в среднем $600-1000 в зависимости от модели, иx уже десятка три...
ГрозаБ 08-11-2017 12:14

quote:
Originally posted by DIDI:

В наших европпах скорее со стальным сердечником проканают,чем экспансивные при самообороне.Экспансивка и фрагментирующие будут истолкованны в суде как стрельба с особой жестокостью и цинизмом.



Шо, и такие нельзя?

vulcan 08-11-2017 12:18

quote:
А их у Вас делают или из США прут через океан?


На моем 1911 зиге написано, что он- американец, мальки, думаю- тоже.

Мелкозиг удобен, прикладист.Но не за штуку евро .И носить его взведенным и на преде я не стал бы, даже ,если б закон позволял.

quote:
В наших европпах скорее со стальным сердечником проканают,чем экспансивные при самообороне.Экспансивка и фрагментирующие будут истолкованны в суде как стрельба с особой жестокостью и цинизмом.

на минувшем матче ИПСЦ получилось некрасиво, некто стрелявший из мосинки чутка подырявил гонг,сурплас из магазина оказался сос тальным сердечником. 5.56 НАТО на этой дистанции ( около 200м ) дырок не делал.

DIDI 08-11-2017 12:22

Тут уже звучал неоднократно совет про ПМ:
Сравнивал со своим носимым ХК П2000 и понял,что выигрыш в размере несущественный,при более слабом боеприпасе и ёмкости.
click for enlarge 1707 X 1280 252.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.2 Kb
xwing 08-11-2017 12:26

ПМ компактнее по всем габаритам.
DIDI 08-11-2017 12:29

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Шо, и такие нельзя?



Экспансивные и фрагментирующие запрещены не просто а на уровне законов ЕС.
То,что на вашем видео может сильно навредить в суде.Стрелять экспансивкой и прочим можно только по животным и в тире.

DIDI 08-11-2017 12:30

quote:
Изначально написано xwing:
ПМ компактнее по всем габаритам.

Как практика показала не сильно при ношении.
Для ношения обоих нужна кабура,а в кабуре не сильно отличаются по габаритам.

xwing 08-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано DIDI:

Как практика показала не сильно при ношении.


Ладно расскажи мне. Этот Нк примерно в габаритах моего CZP07, разница с ПМ существенная.

ГрозаБ 08-11-2017 12:51

quote:
Originally posted by xwing:

ПМ компактнее по всем габаритам



Ну и толку если он еще и xуже на порядок по всем факторам?
xwing 08-11-2017 12:58

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну и толку если он еще и xуже на порядок по всем факторам?

По мне так он лучше на два порядка по всем факторам.

DIDI 08-11-2017 01:13

ХК П-2000 лучше на порядок чем ЧЗ П-07?
Я-бы не был столь категоричен,хотя лично сравнить пока не могу,с П-07 мало знаком.
vulcan 08-11-2017 01:50

quote:
ХК П-2000 лучше на порядок чем ЧЗ П-07?

19-ый чуть миниатюрнее,не?

quote:
чем ЧЗ П-07?

Вялотекуще подумываю сменить Г19 на П-07 Последний все ж чутка крупнее,мне кажется.

TimUSA 08-11-2017 02:18

quote:
Изначально написано vulcan:

Вялотекуще подумываю сменить Г19 на П-07 Последний все ж чутка крупнее,мне кажется.


Прежде чем менять наберите на Гугле "cz p07 frame bulge". По английски надеюсь читаете, да и посмотрите просто фото. Это может быть и не имеет эффекта на надёжности, но я такие вещи не люблю.

xwing 08-11-2017 02:24

quote:
Изначально написано TimUSA:

Прежде чем менять наберите на Гугле "cz p07 frame bulge". По английски надеюсь читаете, да и посмотрите просто фото. Это может быть и не имеет эффекта на надёжности, но я такие вещи не люблю.


Это было на первом поколении, который имел в названии слово Duty и то только на 40-ках. На нышнем - втором поколении - конструкция доработанна и этой проблемы нет.

DIDI 08-11-2017 03:16

quote:
Изначально написано vulcan:

19-ый чуть миниатюрнее,не?
Вялотекуще подумываю сменить Г19 на П-07 Последний все ж чутка крупнее,мне кажется.

Они разные конструктивно.По размерам схожи.
click for enlarge 640 X 480 146.8 Kb

TimUSA 08-11-2017 03:38

quote:
Изначально написано xwing:

Это было на первом поколении, который имел в названии слово Duty и то только на 40-ках. На нышнем - втором поколении - конструкция доработанна и этой проблемы нет.


А что Вы скажете моему знакомому о том что на его Фантоме что-то развалилось(точно уже не помню что) в рамке и человек остался без пистолета, а ремонтировать дорого и он просто тупо купил СП-01 Тактикал? Ремонт можно было сделать только отослав на CZ. Дома этого было не сделать. По мне у них видимо есть проблемы с пластиком. Потому что все металические версии работают как часы. Сам хотел взять СП-01 Тактикал. Останавливает только вес.

DIDI 08-11-2017 04:08

Кстати о скрытом ношении:
Тут собралось много разных медведей и у каждого своя песня про мёд.

Вот скажите какой ещё пистолет 9мм позволяет носить его так:?
click for enlarge 1920 X 1080 128.2 Kb

TimUSA 08-11-2017 04:34

Вот их можно так носить. Правда не 9мм.

Walther TPH 22lr.

500 x 315

NAA 22Mag.
click for enlarge 1200 X 1200 93.4 Kb

xwing 08-11-2017 04:49

quote:
Изначально написано TimUSA:

А что Вы скажете моему знакомому о том что на его Фантоме что-то развалилось(точно уже не помню что) в рамке и человек остался без пистолета, а ремонтировать дорого и он просто тупо купил СП-01 Тактикал? Ремонт можно было только сделать только отослав на CZ. Дома этого было не сделать. По мне у них видимо есть проблемы с пластиком. Потому что все металические версии работают как часы. Сам хотел взять СП-01 Тактикал. Останавливает только вес.


Когда вы мне скажите что конкретно там случилось - тогда я это прокоменнтирую. Пока с моим CZ P07 проблем ноль. У CZ 5 лет гарантии кстати. Случай не признали гарантийным? И что такое Фантом?

DIDI 08-11-2017 04:51

Вот всё хочу купить револьвер НАА в 22Маг.Руки пока не доходят.
TimUSA 08-11-2017 04:58

quote:
Изначально написано xwing:

И что такое Фантом?.

Это полноформатный СП-01, только с полимерной рамкой.У Cz гарантия распространяется только на оригинального покупателя, а товарищ взял новым с рук. В пролёте он с гарантией.

Могу сказать одно, что сначала были прокладки с Cz P-07(я от своего избавился) c рамкой, потом у товарища с фреймом беда на Фантоме. И как я должен относиться к компании? Понравились объяснения компании по поводу вздувшихся рамок на 07-ом. Дескать это не влияет на функционал пистолета. А то что пистолет кривой, так это ничего страшного. Это неуважение к покупателю как минимум.

А то что Фантом не пережил и 2000-3000 выстрелов, так это тоже по боку.

480 x 360
480 x 360

Это правильно продавать пистолеты вот с такими щелями между металическими деталями и пластиком и на второй фотографии видно как раздулась рамка.Качество и отношение к покупателю просто восхищает. Может они и исправили ошибки в дизайне, но осадочек остался.

259 x 194
600 x 450

Ни у Глоков, ни у Зигов, ни у ХК, да ни у кого на пластиковых моделях пистолетов я такого не видел. СZ очень неплохо делает металлические пистолеты (Стволы очень точные), но даже с ними я теперь не уверен в качестве. Может попустит со временем.

TimUSA 08-11-2017 05:24

quote:
Изначально написано DIDI:
Вот всё хочу купить револьвер НАА в 22Маг.Руки пока не доходят.

Сам от него кайфую, особенно в 22 Магнум.

TimUSA 08-11-2017 06:35

quote:
Изначально написано DIDI:

Вот скажите какой ещё пистолет 9мм позволяет носить его так:?


Забыл вот ещё этого зверя можно так носить.

425 x 277
259 x 194

DIDI 08-11-2017 07:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Забыл вот ещё этого зверя можно так носить.


Это крайне опасный зверь.
В силу своей эргономики и размера при двуручном хвате нужно быть крайне осторожным.

Валтер 08-11-2017 07:18

quote:
Изначально написано DIDI:

...самообороняться ими в Европпах нельзя,любая экспансивка законодательно запрещена.


Я так и не нашел в нормативных актах определения экспансивных пуль. Запретить то запретили, я четкого определения запрещенного нет. Или я что-то недочитал?
TimUSA 08-11-2017 07:21

quote:
Изначально написано DIDI:

Это крайне опасный зверь.
В силу своей эргономики и размера при двуручном хвате нужно быть крайне осторожным.


Двуручный хват. Ха-ха!

Валтер 08-11-2017 07:23

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Шо, и такие нельзя?



Думаю, что и за просмотр ролика могут засудить Деликатные они наши...

ГрозаБ 08-11-2017 07:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

Сам от него кайфую, особенно в 22 Магнум.



Есть у меня. На случай, когда никакой другой физически закосить нельзя - на пляже например. Но вот стрелять из него... Брр. Мало того, что с 20-ти метров в гаражные ворота попасть тот еще номер, так и отдача у 22Маг из этой пердюлины удивительно противная. Было несколько Велодогов, при теx же размераx и патроне 5,7мм Велодог(где-то на 20% слабее 22Маг) самовзвод и очень комфортная стрельба. Правда патроны дефицит и пули только FMJ...
click for enlarge 1400 X 929 424.0 Kb
MVN 08-11-2017 07:35

quote:
Изначально написано DIDI:
Кстати о скрытом ношении:
Тут собралось много разных медведей и у каждого своя песня про мёд.

Вот скажите какой ещё пистолет 9мм позволяет носить его так:?


К-хм. ПМ так мне позволяет. Только рукоятку в другую сторону лучше расположить.
ТТ в рукаве это вообще классика.

TimUSA 08-11-2017 07:38

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Но вот стрелять из него... Брр. Мало того, что с 20-ти метров в гаражные ворота попасть тот еще номер, так и отдача у 22Маг из этой пердюлины удивительно противная..

Ржу сил нет.

Я себе представляю как это не приятно.

ГрозаБ 08-11-2017 07:39

quote:
Originally posted by MVN:

ТТ в рукаве это вообще классика.



Велодог я пару раз совал под браслет часов. Когда назревал серьезный разговор, руки вроде спокойно сложены на пузике, но пальцы на рукояти револьверчика. Но велодог самовзводный, там пять дырок в упор за 2 секунды
ГрозаБ 08-11-2017 07:40

quote:
Originally posted by TimUSA:


Я себе представляю как это не приятно.



Из нижнего еще неприятнее. По размеру чуть больше велодога, а калибр 8мм Лебель
click for enlarge 1400 X 1050 357.4 Kb
TimUSA 08-11-2017 07:44

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Из нижнего еще неприятнее. По размеру чуть больше велодога, а калибр 8мм Лебель

Садомазохизм какой-то получается!

MVN 08-11-2017 07:46

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Велодог я пару раз совал под браслет часов. Когда назревал серьезный разговор, руки вроде спокойно сложены на пузике, но пальцы на рукояти револьверчика. Но велодог самовзводный, там пять дырок в упор за 2 секунды


Мне не раз работая на некоторых мероприятиях доводилось тот же ПМ в таком положении- в ладонях скрытно держать. Вполне прячется.


click for enlarge 209 X 319  18.0 Kb

ГрозаБ 08-11-2017 07:51

quote:
Originally posted by TimUSA:

Садомазохизм какой-то получается!



Садомазоxизм - это "Черногорца" на CCW таскать.
П.С. Блин, картинки перестали вставляться...
http://grozab.livejournal.com/141912.html
TimUSA 08-11-2017 07:53

Чёт Ганза глючит сегодня.
Валтер 08-11-2017 07:59

quote:
Originally posted by MVN:

в таком положении- в ладонях скрытно держать.



Пистолет в левой руке?
ГрозаБ 08-11-2017 08:00

Ладно, раз заговорили о мелочи пузатой, то вот такой можно в лобковыx волосаx заныкать
click for enlarge 1920 X 1080 207.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 219.7 Kb
TimUSA 08-11-2017 08:03

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Садомазоxизм - это "Черногорца" на CCW таскать.
П.С. Блин, картинки перестали вставляться...

Ага как раз для CCW. А Вы пробовали?

MVN 08-11-2017 08:03

quote:
Изначально написано Валтер:

Пистолет в левой руке?


Где на рисунке, не знаю.
У меня был в правой.
ГрозаБ 08-11-2017 08:07

quote:
Originally posted by TimUSA:

А Вы пробовали?



Чего я только не пробовал От стечкина и маузера до 29-го смита и китайского монстрика. Но к черногорчу патронов нет, а делоть иx геморно - гильзу от треxлинейки резать по скат, сыпать 45 гран дымаря, пыж и пулю на 300 гран от 45-70. 44Магнум отдыxает
TimUSA 08-11-2017 08:08

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Ладно, раз заговорили о мелочи пузатой, то вот такой можно в лобковыx волосаx заныкать

А это чё за чудо? И чем ЭТО стреляет?

ГрозаБ 08-11-2017 08:10

quote:
Originally posted by TimUSA:

А это чё за чудо? И чем ЭТО стреляет?



Колибри 3мм, Модель 2. Один из 6 известныx У меня к нему даже пол-коробки родныx патронов было - еще более редкиx, чем пистолет. Продавал по $200 за штуку
Валтер 08-11-2017 08:22

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Колибри 3мм, Модель 2.



А тот кокетный футлярчик под него у Вас есть?
ГрозаБ 08-11-2017 08:22

Тут кто-то рассказывал про суперплоский ПСМ толщиной 17мм. Померял пару пистолетов у себя на столе - вышло 14,8мм и 12,7мм
click for enlarge 1920 X 1080 174.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.4 Kb
ГрозаБ 08-11-2017 08:25

quote:
Originally posted by Валтер:

А тот кокетный футлярчик под него у Вас есть?



К этому не было. Замшевый ридикюль был к моему Колибри 2,7мм
MVN 08-11-2017 08:34

Ну компактность ПСМ она под задачу- носить во внутреннем кармане пиджака и в боковом кармане брюк. Поэтому она относительная. Согласно поставленному тех.заданию.
У некоторых и тот же ПМ вполне в сих карманах помещается.
click for enlarge 1600 X 1200 510.4 Kb
MVN 08-11-2017 08:37

Да и образ "курносого" револьвера по удобству ношения как карманного оружия по сравнению с пистолетом, он малость... мягко говоря... идеализирован.
click for enlarge 1280 X 1024 304.0 Kb
ГрозаБ 08-11-2017 08:38

ПСМ ИМXО, феерически глупый и безполезный пистолет. В родном калибре - вообще ни о чем. Останавливающее действие на уровне мелкашки, бронежилет не берет, компактности очень относительная. Попытки сделать его под нормальный патрон с треском провалились - получилось только в 6,35мм Вот и вышел один из самыx грамоздкиx пистолетов в этом калибре
ГрозаБ 08-11-2017 08:40

quote:
Originally posted by MVN:

он малость... мягко говоря... идеализирован.



Есть такое. Но я много мелкиx револьверов носил, в определенныx обстаятельстваx типа за поясом без кобуры с "xип-грип" как раз очень удобны. Но по мощности 38Спл практически аналогичен 380, что имxо, маловато. Даже 327 Магнум не очень пошел
MVN 08-11-2017 08:47

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
ПСМ ИМXО, феерически глупый и безполезный пистолет. В родном калибре - вообще ни о чем. Останавливающее действие на уровне мелкашки, бронежилет не берет, компактности очень относительная. Попытки сделать его под нормальный патрон с треском провалились - получилось только в 6,35мм Вот и вышел один из самыx грамоздкиx пистолетов в этом калибре

Это специфический пистолет.
Не для среднего полицейского и милиционера.
Проблемы в милиции от него что там повелись на слоган что "мощность патрона приближена к пээмовскому"(с). Но это только слог.
Причём, патрон что со свинцовым сердечником действительно- г...но.
Плюс, то что средний пользователь знать не обязан. Стрелять из него надо строго по определённым местам. В те же мягкие ткани типа живот, раза три. Основные повреждения пуля делает не на входе, а на выходе. Ну и т.п.
Патрон да, редок. Поэтому простому смертному он, ПСМ, не то что не нужен. Он опасен для самого пользователя.
А с учётом что теперь основная масса самообороно-носителей КС, в тенденциях варварского дикого запада затачивается под "стрелять много для ОДП", то о применении КС-а с целью "не убить" речи нет от слова "совсем".

Mar 08-11-2017 13:46

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Тут кто-то рассказывал про суперплоский ПСМ толщиной 17мм. Померял пару пистолетов у себя на столе - вышло 14,8мм и 12,7мм

Толщина предмета определяется по максимально выступающим частям. То есть пистолет надо измерять не по затвору, а по рукяти или предохранителю, в зависимости от того, что больше.

Mar 08-11-2017 13:52

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
ПСМ ИМXО, феерически глупый и безполезный пистолет. В родном калибре - вообще ни о чем. Останавливающее действие на уровне мелкашки, бронежилет не берет, компактности очень относительная. Попытки сделать его под нормальный патрон с треском провалились - получилось только в 6,35мм Вот и вышел один из самыx грамоздкиx пистолетов в этом калибре


ПСМ - пистолет архиполезный.

Что он длиннее многих компактов - да, зато позволяет попадать и на 50 метров.

renars 08-11-2017 14:50

quote:
Изначально написано Mar:


ПСМ - пистолет архиполезный.


если бы из всех твоих пистолетов себе можно было оставить только один, ты бы оставил архиполезный ПСМ? Или все таки Глок или Джерико?

Mar 08-11-2017 16:12

quote:
Изначально написано renars:
если бы из всех твоих пистолетов себе можно было оставить только один, ты бы оставил архиполезный ПСМ? Или все таки Глок или Джерико?

Не знаю, это был бы тяжелый выбор. Ношу я ПСМ примерно в 90% случаев, и в патроны вложился немало. Но если война, то Глок намного эффективнее, конечно.

Calex 08-11-2017 16:23

quote:
Originally posted by Mar:

если война, то Глок намного эффективнее, конечно.





Это против пулемётов-то?
ГрозаБ 08-11-2017 17:20

quote:
Originally posted by Mar:

То есть пистолет надо измерять не по затвору, а по рукяти или предохранителю, в зависимости от того, что больше.



Добавь к моим измерениям миллиметр
ГрозаБ 08-11-2017 17:26

quote:
Originally posted by MVN:

Плюс, то что средний пользователь знать не обязан. Стрелять из него надо строго по определённым местам. В те же мягкие ткани типа живот, раза три. Основные повреждения пуля делает не на входе, а на выходе. Ну и т.п.
Патрон да, редок. Поэтому простому смертному он, ПСМ, не то что не нужен. Он опасен для самого пользователя.
А с учётом что теперь основная масса самообороно-носителей КС, в тенденциях варварского дикого запада затачивается под "стрелять много для ОДП", то о применении КС-а с целью "не убить" речи нет от слова "совсем".

Даже не знаю, как коментировать...
Пуля в мягкие ткани - останавливающее действие равно нулю. То есть да, завтра-послезавтра помрет, но вот сейчас может и вообще не почуствовать.
Патрон мало того что редкий, но и безполезный. Потому и вымер. Пистолет генеральский - застрелится. Больше совершенно ни на что не пригоден. Как Менц Лилипут.


MVN 08-11-2017 17:46

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Пуля в мягкие ткани - останавливающее действие равно нулю.



Я там написал- в живот.
TimUSA 08-11-2017 18:06

Нет конечно может и не почувствовать, особенно если обкуреный или уколотый или упитый или всё вместе. Когда перед вами негр под 120-130кг и в таком состоянии, то ваще хреново.
ГрозаБ 08-11-2017 18:11

quote:
Originally posted by MVN:

Я там написал- в живот.



Именно. Останавливающее действие равно нулю. Помереть - помрет, но завтра.
DIDI 08-11-2017 18:17

quote:
Изначально написано MVN:

К-хм. ПМ так мне позволяет. Только рукоятку в другую сторону лучше расположить.
ТТ в рукаве это вообще классика.


Это какиеж рукава под ТТ иметь надо.

TimUSA 08-11-2017 18:26


Зачем рукава, когда есть много других мест?

click for enlarge 538 X 720 58.8 Kb

DIDI 08-11-2017 18:27

quote:
Изначально написано Mar:


ПСМ - пистолет архиполезный.

Что он длиннее многих компактов - да, зато позволяет попадать и на 50 метров.


Миш а зачем из него попадать на 50м?Ну если рассматривать самооборонные задачи?
Самооборона на дистанциях свыше нескольких метров может быть истолкованна не в пользу самооборонщика.

xwing 08-11-2017 18:28

quote:
Изначально написано TimUSA:
Нет конечно может и не почувствовать, особенно если обкуреный или уколотый или упитый или всё вместе. Когда перед вами негр под 120-130кг и в таком состоянии, то ваще хреново.

Истории про непадающих уколотых негров происходят от ментов, попадающих в белый свет. Да и вообще миф это про укуренных и уколотых - большинство веществ не стимулирует агрессию и расслабляет нервную систему почему, собственно , на эти вещества и подсаживаются. Поэтому вероятность что уколотый наркоман пойдет в решительную атаку весьма небольшая. В основном - сочетание стресса, плохого спуска полицейских пистолетов и общего неумения стрелять приводят к опустошению магазина и ситуации - «я стреляю а он сволочь не падает». Послушаешь их бывших советских или пост-советских коллег - сплошь и рядом - один-два попадания 9х18 и клиент уже ничего не хочет. Кстати - вот нет совсем этих историй с непадающими неграми в случаях гражданской самообороны. Реципиенты сдаются или клеют ласты от пары попаданий чего угодно, .380 и 38SPL втч. Мистические непадающие супермены только у ментов почему-то встречаются.

MVN 08-11-2017 18:36

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Останавливающее действие равно нулю.



Мой опыт говорит об обратном.
ГрозаБ 08-11-2017 18:41

quote:
Originally posted by MVN:

Мой опыт говорит об обратном



Мой говорит именно об этом. И я стрелял, и в меня стреляли.
MVN 08-11-2017 18:41

quote:
Изначально написано DIDI:

Это какиеж рукава под ТТ иметь надо.


Ну одежд облепушичек у меня нет. Как и костюмов "пьеро" не ношу.
Но в любой рукав моих курток ТТ помещается легко.

MVN 08-11-2017 18:42

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

И я стрелял, и в меня стреляли.



Не новость.
TimUSA 08-11-2017 18:42

quote:
Изначально написано xwing:

Истории про непадающих уколотых негров происходят от ментов, попадающих в белый свет. Да и вообще миф это про укуренных и уколотых - большинство веществ не стимулирует агрессию и расслабляет нервную систему почему, собственно , на эти вещества и подсаживаются. Поэтому вероятность что уколотый наркоман пойдет в решительную атаку весьма небольшая.


Ну тогда Вы жили в Ташкенте , а не я. Где анаша была везде. Я не говорю о некоторых колёсах. И наверное Вы а не я возил уже в Америке наркоманов по метадоновым клиникам. И наверное не на меня , а на Вас они нападали при этом. Меня такими сказками кормить не надо.

renars 08-11-2017 18:51

quote:
Поэтому вероятность что уколотый наркоман пойдет в решительную атаку весьма небольшая.

как раз наоборот
MVN 08-11-2017 18:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну тогда Вы жили в Ташкенте , а не я. Где анаша была везде. Я не говорю о некоторых колёсах. И наверное Вы а нея возил уже в Америке наркоманов по клиникам. И наверное не на меня , а на Вас они нападали при этом. Меня такими сказками кормить не надо.


Я в Ташкенте не жил. Служил под этим замечательным городом. В Чирчике.
Те офицеры, которые меня учили- а они на минуточку были "афганцами"- учили стрелять в именно обкуренного духа при наступлении, в брюшную полость. Причём, как говорили- от короткой очереди АКС-74 тот ещё может пробежать наступая метров 15 и более, а от выстрела ПМ-а, складывается.
Проверял. Не врут.
Но то "духи". Может негры другие.

TimUSA 08-11-2017 18:58

quote:
Изначально написано MVN:

Я в Ташкенте не жил. Служил под этим замечательным городом. В Чирчике.
Те офицеры, которые меня учили- а они на минуточку были "афганцами"- учили стрелять в именно обкуренного духа при наступлении, в брюшную полость. Причём, как говорили- от короткой очереди АКС-74 тот ещё может пробежать наступая метров 15 и более, а от выстрела ПМ-а, складывается.
Проверял. Не врут.
Но то "духи". Может негры другие.


У меня там жил брат, а его отец погиб и в одной из частей частей в Чирчике ему есть памятник. Может там служили? Его фамилия Шапиро.

Mar 08-11-2017 19:00

quote:
Изначально написано DIDI:
Миш а зачем из него попадать на 50м?Ну если рассматривать самооборонные задачи?
Самооборона на дистанциях свыше нескольких метров может быть истолкованна не в пользу самооборонщика.

Ну, нормальный пистолет предназначен не только для гражданской самообороны.

ПСМ проектировался для КГБ, МВД и армии, то есть он предназначен и для перестрелок, контрдиверсионных мероприятий, борьбы со вражеской агентурой и т.п. Для этого иногда дальность и точность полезны.

То есть покупая ПСМ, человек получает нечто больше, чем просто пистолет для самообороны.

TimUSA 08-11-2017 19:02

quote:
Изначально написано MVN:


Но то "духи". Может негры другие.


Да нет, они не такие выносливые как говорят. Мы с другом как то ночью остановились на заправке и выходил один такой. Ну чёт они зацепились и мой друг с одного удара вырубил. Я даже не успел выйти из машины. А детина был наголову выше и килограмм так 100-120.

xwing 08-11-2017 19:09

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну тогда Вы жили в Ташкенте , а не я. Где анаша была везде. Я не говорю о некоторых колёсах. И наверное Вы а нея возил уже в Америке наркоманов по клиникам. И наверное не на меня , а на Вас они нападали при этом. Меня такими сказками кормить не надо.


Анаша вообще е вызывает агрессии. Не рассказывайте сказок только.

MVN 08-11-2017 19:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

У меня там жил брат, а его отец погиб и в одной из частей частей в Чирчике ему есть памятник. Может там служили? Его фамилия Шапиро.



Нет, не знаю такого.
Я там прошёл через это: в/ч 71201 1-ый бат. 1-ая рота.
Застал ещё когда батальон на стрельбище как постоянное место дислокации базировался.
Там у нас один памятник был- БМД на постаменте возле КПП.
Ну ещё... , три сопки напротив. На которых большими буквами из щебёнки было выложено- 1 рота, 2 рота, 3 рота. Кою туда на своём горбу доставляли.
А в самом Чирчике, знаю памятник "Журавли". С ним как раз история первого рэкета в этом городе случилась в мою службу.
Рэкитиры там договорились о передаче денег. Ну и при их задержании вышла перестрелка с местной "уголовкой". Милиция была с ПМ, а те с АК. Погиб нач. угро, подполковник. Фамилию за давностью лет не помню. А вот подстреленного горе рэкитира, к нам положили, в сан.часть учебного полка. Боялись что подельники отобьют. Я сам тоже в караул ходил этого кадра сторожить.
DIDI 08-11-2017 19:14

quote:
Изначально написано xwing:

Анаша вообще е вызывает агрессии. Не рассказывайте сказок только.


А она разве наркотик?
Так курево.

TimUSA 08-11-2017 19:16

quote:
Изначально написано xwing:

Анаша вообще е вызывает агрессии. Не рассказывайте сказок только.


А сколько Вы сортов анаши знаете? Мой брат в Детройте официально выращивал для клиник. Давайте Вы мне не будете рассказывать про то что знаете только из книжек и газет.Вы возьмите и заденьте того кьо укурен. Но не в усмерть конечно. Посмотрим на результат,

TimUSA 08-11-2017 19:20

Ту анашу что тащили из Афганистана и Чуйской долины все гавно. Я такие головки видел что не в сказке сказать. Сам не употребляю, но видел эффект. Некоторые сорта если не обработать дополнительными химикатами вообще ядовиты. Здесь чистой нет. Всё на химии. Такое действие что мама не горюй.
DIDI 08-11-2017 19:27

Сейчас в Европпе единственная страна Голландия,где разрешена продажа ряда наркотиков.Но это Евросоюз и Шенген,тоесть не границ и не таможни.Посему предпреимчивая молодёж ездит затариваться туда и потом торгует этим по всему ЕС.Из плюсов,то,что продукт из Голландии прошоль качества предусмотренный местными властями,из минусов цена.Затарится у афганца торгующего на улице много дешеле,но опастней.
TimUSA 08-11-2017 19:33

Ну для лечебных целей у нас тоже всё проверяют, но простым наркошам этого не купить просто так. Афганка или Чуйка по силе действия рядом не стоят.
xwing 08-11-2017 19:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ту анашу что тащили из Афганистана и Чуйской долины все гавно. Я такие головки видел что не в сказке сказать. Сам не употребляю, но видел эффект. Некоторые сорта если не обработать дополнительными химикатами вообще ядовиты. Здесь чистой нет. Всё на химии. Такое действие что мама не горюй.

Чушь полная. Та трава что на улице продают скорее будет слабым вонючим гавном чем чем-то сильно действующим. В среднем тут пол страны курит независимо от класса. У меня тут очень благополучный миддл и аппер миддл клас неьборхуд с ценой домов в пределах 400-700 штук. Вечером в теплую погоду когда гуляю с собакой запах травы отовсюду. Агрессивных ноль. И типа я живя в NYC 25 лет мало видел укуренных и укллотых. Негров втч. Никакой агрессии нет вообще.

ГрозаБ 08-11-2017 20:12

quote:
Originally posted by xwing:

И типа я живя в NYC 25 лет мало видел укуренных и укллотых. Негров втч. Никакой агрессии нет вообще.



Есть трава, а есть мет, PCP и много чего еще. Вот на Мете и иже сним агрессии xоть отбавляй.
xwing 08-11-2017 20:17

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Есть трава, а есть мет, PCP и много чего еще. Вот на Мете и иже сним агрессии xоть отбавляй.

Это да но не делает их невосприимчивым к ранениям.

TimUSA 08-11-2017 20:18

quote:
Изначально написано xwing:

Чушь полная.


А Вы не пробовали пойти на запах и поболтать с этими людьми кто курит? Особенно когда Вас не ждут. Увидите агрессию. Раз на раз не приходится конечно. А возьмите и сначала выпить,а потом курнуть. Все относительно. Я к наркошам отношусь очень нехорошо если сказать мягко. Слишком много повидал. Видел своего соседа в Ташкенте у кого мозги были не в порядке от ежедневного курения. Впечатлило на всю жизнь. И он был очень даже с крутым нравом.

TimUSA 08-11-2017 20:19

quote:
Изначально написано xwing:

Это да но не делает их невосприимчивым к ранениям.


А я этих пряников на метадоне возил пачками каждый день.

ГрозаБ 08-11-2017 20:38

quote:
Originally posted by xwing:

Это да но не делает их невосприимчивым к ранениям.



PCP как раз делает.
Белия 08-11-2017 20:42

quote:
Изначально написано xwing:
когда гуляю с собакой запах травы отовсюду

DIDI 08-11-2017 21:03

quote:
Изначально написано xwing:

Это да но не делает их невосприимчивым к ранениям.


Тут был такой участник под ником Hartman,он вроде в питерской полиции раньше работал.Так вот он рассказывал,что они брали какогото наркошу обдолбанного,который из двухстволки отстреливался.Так несколько раз из АКСУ в него попали прежде,чем он наконец занял горизонтальное положеие.

xwing 08-11-2017 21:32

quote:
Изначально написано TimUSA:

А Вы не пробовали пойти на запах и поболтать с этими людьми кто курит? Особенно когда Вас не ждут. Увидите агрессию. Раз на раз не приходится конечно. А возьмите и сначала выпить,а потом курнуть. Все относительно. Я к наркошам отношусь очень нехорошо если сказать мягко. Слишком много повидал. Видел своего соседа в Ташкенте у кого мозги были не в порядке от ежедневного курения. Впечатлило на всю жизнь. И он был очень даже с крутым нравом.


Да говорил много раз и знакомых которые курят полно втч сочетая с алкоголем.
Фигня эта трава. Давно разрешить надо и прекратить с ней боротся, алкоголь гораздо хуже для здоровья и продают. Я бы вообще разрешил любые вещества которые не уродуют мгновенно, все равно борьба с этим бесполезна. Хочет кто-то нюхать кокс да и юх с ним. Вывести оборот с черного рынка и лишить преступников поля деятельности. Бухло ж продают? Алкоголизм страшная трудноизлечимая штука. И ничего. Продают.

Сам не злоупотребляю потому что оружие, неохота из за травы лишится прав.

xwing 08-11-2017 21:35

quote:
Изначально написано Белия:


Тут полстраны либо на траве либо на медикаментах типа Занакса, которые узаконенная наркота.

ГрозаБ 08-11-2017 21:36

quote:
Originally posted by DIDI:

Так вот он рассказывал,что они брали какогото наркошу обдолбанного,который из двухстволки отстреливался.



Я такиx историй от нашиx чикагскиx ментов столько наслушался... PCP, Meth и иже с ними могут очень сильно на восприимчевость к ранениям влиять.
xwing 08-11-2017 22:25

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Я такиx историй от нашиx чикагскиx ментов столько наслушался... PCP, Meth и иже с ними могут очень сильно на восприимчевость к ранениям влиять.

Я видел не раз как менты стреляют. Процентов 70 еле еле их квалификацию. Раз видел стреляла кучка детективов, один пулял из Глока типа 26-го компакта, делая ужасающие группы на 17 ярдов и восклицал до чего точный пистолет мол. Я беглым огнем из ПМ куда плотнее укладывал скромно рядом. Так что их истории... В основном мажут и списывают на наркоту. Работать руками с людьми они тоже умеют так себе,поэтому часто одного втроем скрутить не могут и без наркоты. Не их вина,так тренируют.

MVN 08-11-2017 22:49

quote:
Изначально написано DIDI:

Тут был такой участник под ником Hartman,он вроде в питерской полиции раньше работал.Так вот он рассказывал,что они брали какогото наркошу обдолбанного,который из двухстволки отстреливался.Так несколько раз из АКСУ в него попали прежде,чем он наконец занял горизонтальное положеие.



Дима, ты ж знаешь как у нас в клубе "менты" стреляют. Ну... Р. не в счёт.
DIDI 08-11-2017 23:05

vulcan 09-11-2017 12:39

Как стреляют менты я тоже знаю. Неединожды на соревнованиях видел. И это- лучшие. Военные- получше.Но когда доходит до стрельбы в динамике ( хоть какой-то) или из нестандартных положений ( любое, отличное от произвольной стойки и двуручного хвата и стрельбы в темпе 10 выстрелов за 10 минут в черный круг спортивной мишени)) - я успеваю отстрелять короткое упражнение быстрее, чем они достанут пистоль из кобуры и прицелятся.Не потому, что я такой быстрый, а они изготавливаются к стрельбе секунд 5.Запросто.

Х-вингу
"Та трава что на улице продают скорее будет слабым вонючим гавном чем чем-то сильно действующим"
Подтверждаю. Один знакомый, что любит дунуть и делает это лет 15 , поехал в "Голлашку" и там дунул как следует, его воспоминания очень отрывочны и полны нецензурных эпитетов, причем не в превосходной форме, остальное рассказывала его жена. Вобщем курить дурь он с этого завязал .И при улете оттуда в аэропорту где-то возле туалета унюхал ( а там ,говорит и в толчках покуривают) и начался реальный токсикоз - блевать побежал и теперь на дух не переносит .

А по-поводу что могут люди под кайфом... Клиент весом кил 115-120 при росте слегка за 190 , 27 ( кажется ) лет, качается парень, выглядит мощно. Был спровацирован на атаку (камеры у меня кругом, трогать никого нельзя) и разогнавшись получился классический бросок через бедро и со всей своей высоты приземлился на голову на деревянный пол. Хватило на секунды на 3,только чтоб со спины перевернуть на живот.Браслеты сразу одеть не вышло, такое родео было... На баллон перечного газа ( семейный, на минутку) реакции ноль.А я плакалъ . Вобщем опыт был интересный.Успокоился чутка, когда его чуть локтем придушили. Причем он то чутка адекватен, а то накрывает дико. Когда эта история была рассказана ( а чудил парниша нехило) его знакомым все не верили, говорили, что он не мог. Женат, кстати, ребенок есть.работает.Получает(не копейки). Да, загрызть он меня пытался. Не готов я к этому был,признаться. От слова совсем.

TimUSA 09-11-2017 01:44

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Я такиx историй от нашиx чикагскиx ментов столько наслушался... PCP, Meth и иже с ними могут очень сильно на восприимчевость к ранениям влиять.

Что можно объяснить людям которые с буйными людьми и в том числе наркоманами не сталкивались и только читали или видели в телевизоре. У нас были каждый год курсы по обузданию таких людей. И ножами грозили и просто в драку кидались, если скажем их не угостить сигаретой. А некоторые психи так вообще боли как будто не чувствуют.

xwing 09-11-2017 02:47

quote:
Изначально написано TimUSA:

Что можно объяснить людям которые с буйными людьми и в том числе наркоманами не сталкивались и только читали или видели в телевизоре. У нас были каждый год курсы по обузданию таких людей. И ножами грозили и просто в драку кидались, если скажем их не угостить сигаретой. А некоторые психи так вообще боли как будто не чувствуют.


И что - пару попаданий в их центр массы 9х18 проигнорируют? Да лягут как и обычные ненаркоманы.

ГрозаБ 09-11-2017 03:08

quote:
Originally posted by xwing:

И что - пару попаданий в их центр массы 9х18 проигнорируют? Да лягут как и обычные ненаркоманы.



А вот xер На моем опыте был полный игнор пули 38Спл в колено...
MVN 09-11-2017 03:34

Наркоману стрелять по конечностям бесполезно. Даже если картечью с 12-го калибра. Он под наркозом.
xwing 09-11-2017 03:47

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А вот xер На моем опыте был полный игнор пули 38Спл в колено...

Йа в про торс.

ГрозаБ 09-11-2017 04:40

quote:
Originally posted by xwing:

Йа в про торс.



Случай в аэропорту Майами. 40+ попадений из которыx половина смертельные. Чувак не падал.
TimUSA 09-11-2017 04:48

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Случай в аэропорту Майами. 40+ попадений из которыx половина смертельные. Чувак не падал.

А я говорю что бесполезняк объяснять.

xwing 09-11-2017 06:02

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Случай в аэропорту Майами. 40+ попадений из которыx половина смертельные. Чувак не падал.

Эти все истории потому и известны, что это исключения из правил на грани чудес. На этого не упавшего целая толпа упавших от одного-двух попаданий.

ГрозаБ 09-11-2017 06:43

quote:
Originally posted by xwing:

Эти все истории потому и известны, что это исключения из правил на грани чудес.



Это как раз правило, а не исключения при употреблении некоторыx наркотиков. Почитай что такое PCP(Angel Dust) и какое именно влияние оказывает на организм. Почитай про кетамин, метамфетамины и т.д. Я знаю действие этой дряни на себе...
TimUSA 09-11-2017 06:58

Вопрос к ГрозаБ
Что это за фиговина у меня валяется? Товарищ как то оставил и валяется уже года два.

Думаю что ничего ценного, но просто интересно.
click for enlarge 1920 X 986 413.7 Kb

ДОК76 09-11-2017 07:20

Встряну, с вашего позволения.
Это очень похоже на Смит Вессон либо одно из многочисленных подражаний этой системы, коих делали множество в Бельгии, Германии, Испании да и в штатах тоже.
Деревяшки похоже что не родные.
А клейма есть на этом раритете?
TimUSA 09-11-2017 07:26

quote:
Изначально написано ДОК76:
Встряну, с вашего позволения.
Это очень похоже на Смит Вессон либо одно из многочисленных подражаний этой системы, коих делали множество в Бельгии, Германии, Испании да и в штатах тоже.
Деревяшки похоже что не родные.
А клейма есть на этом раритете?


Не думаю что это раритет, но клеймо если приблизите видно. Что-то вроде короны. По моему Бельгийское что то.
TimUSA 09-11-2017 07:28

Да и дерево просто в масле. Кажется что не родное, а без масла старое оно.
mokus 09-11-2017 07:47

Металлолом
TimUSA 09-11-2017 07:53

quote:
Изначально написано mokus:
Металлолом

Согласен, но что это? Имя у металлолома есть?Я старым оружием не занимаюсь. А сегодня был на чердаке и увидел это чудовище. Я и забыл о том что он есть.

mokus 09-11-2017 08:14

Сверху на стволе? Если нет то безымянный бельгиец, каких мильены
hiursa 09-11-2017 08:51

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вопрос к ГрозаБ
Что это за фиговина у меня валяется? Товарищ как то оставил и валяется уже года два.

Думаю что ничего ценного, но просто интересно.



Пока ГрозыБ нет, рискну предположить, что это европейская копия СиВ 44-40.

Валтер 09-11-2017 09:08

quote:
Изначально написано MVN:

...доводилось тот же ПМ в таком положении- в ладонях скрытно держать. Вполне прячется.


Вчера пробовал прилюдно это положение с Р225 в левой руке за ствол с рукояткой вверх, прикрытой провой рукой, положенной на кисть. Получается абсолютно непринужденно и функционально Кажется, скрыто можно носить достаточно полноценный корорткоствол при определенных навыках и подходящей одежде.

MVN 09-11-2017 09:40

quote:
Originally posted by Валтер:

скрыто можно носить достаточно полноценный корорткоствол при определенных навыках и подходящей одежде.



А я об чём.

Беретту 92ФС в ладонях спрятать я не могу, но носить на себе скрытно, могу и летом под рубашку с короткими рукавами.

Max-Rite 09-11-2017 11:00

quote:
Изначально написано xwing:

Поэтому вероятность что уколотый наркоман пойдет в решительную атаку весьма небольшая.


Ну и бред. Столкнётесь с персонажем на PCP, прозреете.

Михаил HORNET 09-11-2017 11:36

Вот весьма неплохой НЕДОРОГОЙ вариант для скрытого ношения - револьвер 38 СП+Р, на базе Кольта детектив Спешиел, от Рок Исланд, 6 патронов, 250 долл


Валтер 09-11-2017 13:10

quote:
Изначально написано MVN:

А я об чём.

Беретту 92ФС в ладонях спрятать я не могу, но носить на себе скрытно, могу и летом под рубашку с короткими рукавами.


И я о том же, хотя с Берретой у меня не получалось.

ДОК76 09-11-2017 13:24

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вот весьма неплохой НЕДОРОГОЙ вариант для скрытого ношения - револьвер 38 СП+Р, на базе Кольта детектив Спешиел, от Рок Исланд, 6 патронов, 250 долл

Михаил, наши заморские и европейские друзья, наверняка скажут, что такой дешманский фуфел им даже в руки брать не по феншую...
Вот интересно бы было узнать, что за него говорит автор этого видео и пользователи (а про него есть ролики на Ютубе) кто из него много стреляет... Что они говорят за надёжность.
Про 1911, выпущенный "Армскор", вроде неплохо говорят.

MVN 09-11-2017 13:27

Переливания по поводу "что взять?", "какой лучше?" и вообще- "посоветуйте мне", это разговор ниочём если советчик живёт в отрыве от законодательства, традиций и особенностей, места прибывания вопрошающего.
Мне это напоминает, когда к нам охапками ехали закордоные варяги (ибо давно известно- нет пророка в своём отечестве(с). Отсюда и наплыв всяких "варягов" как несущих истину варварам) и несли свои не только законодательные, но и национальные "особенности". У меня дома этим грешили все- израильтяне, американцы и т.д. и т.д.
Со временем всё стало проще- в тире при обучении на вопрос "а вот там" первое что совместно определяем, "там" ли мы собираемся жить/работать, и т.п., или "здесь". Вот от этой печки и пляшем.
Михаил HORNET 09-11-2017 15:23

quote:
Изначально написано ДОК76:

Михаил, наши заморские и европейские друзья, наверняка скажут, что такой дешманский фуфел им даже в руки брать не по феншую...
Вот интересно бы было узнать, что за него говорит автор этого видео и пользователи (а про него есть ролики на Ютубе) кто из него много стреляет... Что они говорят за надёжность.
Про 1911, выпущенный "Армскор", вроде неплохо говорят.


Так в обзорах насколько это можно понять все очень хорошо о нем отзываются, и о филлиппинском оружии вообще и Рок Исланд в частности по их 1911 только хорошие отзывы
Не вижу в этом револьвере никаких дешевых решений - добросовестно один в один скопировали Кольт Детектив Спешиел, люфты минимальны, отделка годная, за свои 250-300 долл (версия в никеле что на видео выше). Полноразмерный стержень экстрактора, а не кастрированный как на 2" смитах
(Не кастрируют стержень при 2" стволе только Ругер, Кольт и Кимбер)
38 сп из 2" ствола примерно равен по действию пули 9 макаров, 38+Р из 2" ствола немного уступает 9х19 из компактного пистолета
За 250 долларов очень даже. Вопрос конечно который тут уместно задать - поместится ли в карман револьвер с такой рамой, она все таки между J и К у Смита
Если за 6-ти зарядный 357 магнум Кимбер K6S платить дорого, то этот шестизарядник за 250 (даже точнее за 244 долл) вполне себе
Все таки 5 патронов мало и барабан используется нерационально, хоть и позволяет на пару мм уменьшить его диаметр
Но патронов в револьвере должно быть не меньше шести все же, на мой взгляд - лучше пожертвовать каким то другим параметром но сохранить шестой патрон


TimUSA 09-11-2017 16:28

quote:
Изначально написано hiursa:

Пока ГрозыБ нет, рискну предположить, что это европейская копия СиВ 44-40.


Спасибо! Проверил. Как я и думал действительно металлолом.

ag111 09-11-2017 17:09

quote:
Изначально написано Mar:

Не знаю, это был бы тяжелый выбор. Ношу я ПСМ примерно в 90% случаев, и в патроны вложился немало. Но если война, то Глок намного эффективнее, конечно.


С горячим патроном какую скорость можно выжать?

Михаил HORNET 09-11-2017 17:09


TimUSA 09-11-2017 17:24

quote:
Изначально написано ДОК76:

Михаил, наши заморские и европейские друзья, наверняка скажут, что такой дешманский фуфел им даже в руки брать не по феншую...


Не то чтобы совсем, но Вы правы. Что Бразильцы, что Филипинцы нафиг не нужны. Хотя свой покупатель есть всегда. Просто опять же очень зачастую популярным блогерам далающим ревью на Ютубе присылают всё бесплатно и они делают видео в положительном ракурсе. А как иначе?

ag111 09-11-2017 17:39

У меня есть револьвер, но то, что это оружие поверить не могу.
Михаил HORNET 09-11-2017 18:16

Потому что револьвер должен быть под патрон 357 магнум
ДОК76 09-11-2017 18:33

Не помню где - встречал мнение, что на коротком (2 дюйма) стволе 357 не успевает разогнаться до положенных ему скоростей.
Этим, вроде как, и объясняют популярность 38 сп. на курносых.
Михаил HORNET 09-11-2017 18:37

До положенных естественно и не разгоняется, но получившаяся скорость достаточна чтобы быть самым мощным субкомпактом
600 джоулей примерно из 2" ствола, что меньше конечно потенциала до 1 кДж, но 600 дж - это 9 мажор из полноразмерного 9х19 пистолета
При этом 2" револьвер легко помещается в карман
xwing 09-11-2017 18:37

quote:
Изначально написано ДОК76:
Не помню где - встречал мнение, что на коротком (2 дюйма) стволе 357 не успевает разогнаться до положенных ему скоростей.

Верно - на 2" разницы между 38 +Р и .357 нет. Только сноп огня от .357 большой.

Михаил HORNET 09-11-2017 18:39

Нет, разница есть , 38 СП+ по энергии пули даже из 2" ствола до 357 не дотягивает
Смотрите баллистические данные, чего гадать то
ДОК76 09-11-2017 18:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


Тоже встречал этот ролик с лысым парнягой и М206.
Что хоть говорит-то о нём?

Михаил HORNET 09-11-2017 19:31

Так субтитры включите) хороший недорогой револьвер, всем нравится, стрелять приятно, единственная несуразность - чрезмерно удлиненная спица курка, которая заходит за габарит рамы
А так очень очень хорошее сочетание цена/качество
xwing 09-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так субтитры включите) хороший недорогой револьвер, всем нравится, стрелять приятно, единственная несуразность - чрезмерно удлиненная спица курка, которая заходит за габарит рамы
А так очень очень хорошее сочетание цена/качество

Качество Чартер Армз... как бы сказать... несколько не первосортное.

Михаил HORNET 09-11-2017 19:58

Да лишь бы работало без проблем. Заусенцев в механизме там нет, все нормально пригнано, ну а недостатки внешней обработки пофиг
Выше головы они не прыгают - под 357 магнум этот револьвер не приспособили, хотя формально стенки барабана у Кимбер К6 даже тоньше, а давление 38 он выдержит
Да и весь "инжиниринг" заключается чтобы максимально тщательно скопировать Кольт Детектив Спешиел, НИОКР никаких проводить не надо, обо всем уже подумано до них)
1911 от филиппинцев работают и надежно работают
И кстати 1911 от Тауруса тоже неплохо себя зарекомендовали
Переплачивать или нет - личное дело каждого, но эти 250 явно оправданы
ДОК76 09-11-2017 20:10

quote:
Изначально написано xwing:
Качество Чартер Армз... как бы сказать... несколько не первосортное.

Так Вам шашечки или ехать?
Родной "ПМ" тоже далеко не Швейцарский "Сфинкс" - однако очень неплохо работает...
ГрозаБ 09-11-2017 20:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вопрос к ГрозаБ



Как уже сказали выше - бельгийский "Фронтир" с вероятностью в 75% калибра 44-40, 25% - 44Русский. Посмотри клеймо на торце барабана - если яйцо под короной - после 1893-го, если яйцо без короны - до 1893-го и стоит денег, xоть и не много. В рабочем состоянии $300-350.
mokus 09-11-2017 20:37

А не проще купить старый родной в состоянии муха не сидела, да подороже, но и вешчь!
DIDI 09-11-2017 21:22

Револьвер на J раме сос стволом два дюйма в калибре 357МАГ обсалютный чемпион в параметре мощность-размер.Можете принять это за теорему.Если охота что-то доказывать,то отстреляйте через хрон любое оружие данного размера и всё станет на свои места.
(Диренжеры не рассматриваем)
xwing 09-11-2017 21:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да лишь бы работало без проблем. Заусенцев в механизме там нет, все нормально пригнано, ну а недостатки внешней обработки пофиг
1911 от филиппинцев работают и надежно работают
И кстати 1911 от Тауруса тоже неплохо себя зарекомендовали
Переплачивать или нет - личное дело каждого, но эти 250 явно оправданы

Надежность у Чартер армз очень средняя и репутация не очень. Для самообороны точно б не брал, Я ведь держал их в руках.
Филипинские 1911 - я вот думал брать 10мм и не стал.Он по исполнению - как ижевский Иж 43 современного выпуска, чтоб было понятно. Примерно того же качества - как правило работает но местами кривоват.
Есть Рюгер, экономить 100 баксов на самообороне - странное занятие. Не гря уж о подержанных стволах.

TimUSA 09-11-2017 21:37

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Как уже сказали выше - бельгийский "Фронтир" с вероятностью в 75% калибра 44-40, 25% - 44Русский. Посмотри клеймо на торце барабана - если яйцо под короной - после 1893-го, если яйцо без короны - до 1893-го и стоит денег, xоть и не много. В рабочем состоянии $300-350.

Спасибо! Мой товарищ скоро приедет на время с Флориды и пусть забирает. Наверное тоже забыл уже.

hiursa 10-11-2017 02:00

quote:
Изначально написано xwing:

Надежность у Чартер армз очень средняя и репутация не очень.



У меня Бульдог в .357 лет пять уже.
Внешняя отделка ужасна. Даже планка поверху ствола кривая. Как грандером выгрызена. А вот по надежности совершенно беспроблемный.
Не сказать, что б я из него поливал без устатку, но несколько тысяч
сжег. Люфты не увеличились, все такой же плотный, лупит очень точно.
Конечно ублюдочную резиновую рукоять пришлось заменить на деревянную.
xwing 10-11-2017 02:47

quote:
Изначально написано hiursa:

У меня Бульдог в .357 лет пять уже.
Внешняя отделка ужасна. Даже планка поверху ствола кривая. Как грандером выгрызена. А вот по надежности совершенно беспроблемный.
Не сказать, что б я из него поливал без устатку, но несколько тысяч
сжег. Люфты не увеличились, все такой же плотный, лупит очень точно.
Конечно ублюдочную резиновую рукоять пришлось заменить на деревянную.

Я хотел их револьвер в одном из пистолетных калибров в свое воемя, перелопатил кучу отзывов и решил что репутация как повезет.

TimUSA 10-11-2017 03:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

1911 от филиппинцев работают и надежно работают
И кстати 1911 от Тауруса тоже неплохо себя зарекомендовали
Переплачивать или нет - личное дело каждого, но эти 250 явно оправданы

На $250 они конечно работают. И Таурусы на $450. Но у нас считают так, что одно как оно работает на стрельбище, а совсем другое когда от твоего оружия зависит твоя жизнь. Во сколько Вы оцениваете свою жизнь? При самообороне важно чтобы твоё оружие сработало на все 100%. В случае с Филипинцами или тем более Тауруса я не могу положиться на них. Видя как разваливаются и заедают Таурусовские копии Беретты 92 плакать хотелось, а не то что носить при себе.Вот народ и выбирает Глоки, потому что при цене $500 он очень надёжный. Чем пистолет проще, тем лучше. Сколько деталей в Глоке? Если считать детали вместе с магазином и его компонентами по моему около 32 или 34. А сколько деталей в том же Чезет 75 или Зиг 22? серий? Всякие мелкие пружиночки и вставочки и прочее мелкое и ломкое барахло. В этом смысле револьверы конечно на высоте тоже. Но количество патронов очень ограничено. Но и не заест ничего в самый нужный момент.

ГрозаБ 10-11-2017 05:05

quote:
Originally posted by DIDI:

Револьвер на J раме сос стволом два дюйма в калибре 357МАГ обсалютный чемпион в параметре мощность-размер.Можете принять это за теорему.Если охота что-то доказывать,то отстреляйте через хрон любое оружие данного размера и всё станет на свои места.



Этот револьвер еще и абсолютный чемпион в противности стрельбы из него То есть один раз выстрелить еще ок, а вот сделать быстрый второй выстрел - уже увы. Xуже только Бонд Армс Аласкан. Из него я не смог себя заставить выстрелить из второго ствола...
TimUSA 10-11-2017 05:28

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Этот револьвер еще и абсолютный чемпион в противности стрельбы из него То есть один раз выстрелить еще ок, а вот сделать быстрый второй выстрел - уже увы. Xуже только Бонд Армс Аласкан. Из него я не смог себя заставить выстрелить из второго ствола...

Вот через Ваши руки прошло много револьверов. Какой бы Вы выбрали для скрытого ношения? И какой пострелять чисто для удовольствия?

Через меня прошло много пистолетов и винтовок. Могу смело сказать что буквально все существующие с годов так с 70-х. Но в револьверах я не очень. Вот только после более 20-ти лет увлечения этим делом наконец купил первый и если честно стало интересно.

Вопрос в принципе не только к ГрозаБ. Интересно мнение других.

ГрозаБ 10-11-2017 07:41

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вот через Ваши руки прошло много револьверов. Какой бы Вы выбрали для скрытого ношения? И какой пострелять чисто для удовольствия?



МОЙ ЛИЧНЫЙ выбор - для ношения Кольт ДС Второго поколения. Для пострелушек - Питон, Даймондбек, Манурин 73, С-В 66, С-В К-17
Max-Rite 10-11-2017 08:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

Какой бы Вы выбрали для скрытого ношения?


Никакой.

quote:

И какой пострелять чисто для удовольствия?

Киаппа Райно.


----------------------------------------------

Тем временем, я окончательно решил сменить ежедневный калибр с девятки на десятку. Заготовка уже куплена, удлинители магазинов и фонарь в пути. Кастомную кобуру буду заказывать, когда всё придёт и будет протестировано.


click for enlarge 884 X 837 110.1 Kb

TimUSA 10-11-2017 08:10

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

МОЙ ЛИЧНЫЙ выбор - для ношения Кольт ДС Второго поколения.7

Но это же 38спл. Мне как-то в трэйд предлагали.

ГрозаБ 10-11-2017 08:12

quote:
Originally posted by TimUSA:

Но это же 38спл.



именно. 357 из 2" - полный идиотизм ИМXО.
TimUSA 10-11-2017 08:12

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Киаппа Райно.


Два интересных решения. Особенно Райно. Действительно хороший револьвер? Выглядит необычно. Запреметил его давно, но думал что он так себе. А Глок калибра 10мм в такой компановке не сильно лягается?

TimUSA 10-11-2017 08:27

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

именно. 357 из 2" - полный идиотизм ИМXО.

Понято. Спасибо.

Max-Rite 10-11-2017 08:27

quote:
Изначально написано TimUSA:

Действительно хороший револьвер?

Не знаю хороший или нет. Но стрелять из него прикольно, выглядит оригинально, в руке сидит, спуск приличный, инженерные решения в механизме достойны похвалы. Покупать я его не буду, но пострелял бы еще при возможности.


quote:
А Глок калибра 10мм в такой компановке не сильно лягается?

В субботу узнаю.

TimUSA 10-11-2017 08:29

quote:
Изначально написано Max-Rite:

В субботу узнаю.


Вы отпишитесь потом пожайлуста. Очень интересно.

Валтер 10-11-2017 09:18

quote:
Originally posted by TimUSA:

...Райно. Действительно хороший револьвер?



Мне нравится, но покупать не решаюсь, как-то слишком экстравагантен для меня. Конфортен для стрельбы, баланс хороший, рукоятка под удобным углом, но из-за расположения ствола и выстреливания патрона в нижнем гнезде барабана нужно беречь большой палец нестреляющей руки и отказаться от привычного хвата. Не носил, не знаю как ложится.
Foxbat 10-11-2017 22:37

Проблема у 29-го Глока одна - его толщина. Если бы не она, был бы весьма удобный и приятный пистолет.

Не знаю, называли ли уже среди носибельных Вальтер Р99, компакт, если нет, то обратите внимание, мне он на сегодняшний день нравится больше всего.

mokus 10-11-2017 22:49

Носорога имеет смысл в 44 брать - положение ствола должно компенсировать мошный калибр, а так в 357 он нафиг не нужен
DIDI 11-11-2017 12:08

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Этот револьвер еще и абсолютный чемпион в противности стрельбы из него То есть один раз выстрелить еще ок, а вот сделать быстрый второй выстрел - уже увы. Xуже только Бонд Армс Аласкан. Из него я не смог себя заставить выстрелить из второго ствола...

Я когда тренировался с револьвером по серьёзному выстреливал в мишень семь выстрелов в 357Маг из барабана без особых проблем.По сравнению с ударами руля на кроссовом мотоцикле при езде по лесу,кою практиковал в молодости-это просто детский лепет.
Вот выстрел с Лупары это да!И то пару раз стрельнуть терпимо,даже с одной руки.
click for enlarge 1707 X 1280 291.2 Kb

DIDI 11-11-2017 12:10

Была тут моя тема:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/1691406.html

xwing 11-11-2017 12:13

quote:
Изначально написано DIDI:

Я когда тренировался с револьвером по серьёзному выстреливал в мишень семь выстрелов в 357Маг из барабана без особых проблем.По сравнению с ударами руля на кроссовом мотоцикле при езде по лесу,кою практиковал в молодости-это просто детский лепет.
Вот выстрел с Лупары это да!И то пару раз стрельнуть терпимо,даже с одной руки.


Отдача как-то индивидуально очень воспринимается. Слышал от людей что отдача 91/30 непереносима - а я стреляю из них без проблем, слышал .44 Маг имеет ужастную отдачу - не нашел такого когда купил 69-й Смит - ну есть конечно но нестрашно совсем... Пока единственное,что меня впечатлило -это 375 Хи-Хи. Да и то непереносимой не назвал бы.

mokus 11-11-2017 12:13

Тоз-Б да еще довоенный
DIDI 11-11-2017 12:17

Самый злобный револьвер из которого мне пришлось стрелять был НАА в 22м Маг калибре на который хозяин для скрытности вместо орегинальной резиновой рукоятки установил микроскопическую деревянную для удобства ношения.
А вот Фридом Армз в калибре 456 Казул с длинным стволом оказался удивительно приятным в стрельбе во всех отношениях.
DIDI 11-11-2017 12:21

quote:
Изначально написано mokus:
Тоз-Б да еще довоенный

СССР экспортировал в своё время много длинноствола в Европпу.
Но этот скорее всего ещё старше.Возможно даже происходит от трофейной двустволки.Проследить далее пары последних владельцев нет возможности.

andreyelar1 11-11-2017 01:15

quote:
Самый злобный револьвер из которого мне пришлось стрелять был НАА в 22м Маг калибре на который хозяин для скрытности вместо орегинальной резиновой рукоятки установил микроскопическую деревянную для удобства ношения.

У меня такой есть револьверчик в двух калибрах 22лр и 22маг,я бы не сказал что 22маг злобный очень да-же добродушный,и что меня приятно удивило НАА достаточно точный для такого карлика
DIDI 11-11-2017 02:11

Ну моё личное ощущение,что остальные револьверы с коими довелось иметь дело "добрее".
Опятьже ощущения субьективны.
TimUSA 11-11-2017 02:38

Вот если бы довели до ума этот пистолет, купил бы. А так пришлось возвращать.

Южноафриканский Вектор

500 x 365

Но спуск был полное дерьмо и стрелял сам по себе если уронить.

DIDI 11-11-2017 03:04

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот если бы довели до ума этот пистолет, купил бы. А так пришлось возвращать.

Южноафриканский Вектор

Но спуск был полное дерьмо и стрелял сам по себе если уронить.


Он при двуручном хвате у меня вставал на предохранитель.

TimUSA 11-11-2017 03:18

quote:
Изначально написано DIDI:

Он при двуручном хвате у меня вставал на предохранитель.


Не понятно как они таким сырым его стали продавать. Некоторые потом починили и давали сертификаты о том что всё ОК. Но потом решили отозвать все и выплатить деньги. Но починеные можно и сейчас достать, но стоят они.... Они того не стоят.

andreyelar1 11-11-2017 03:20

Лучший пистолет для скрытого ношения

Для скрытого ношения-Эрика хорошо подходит.
Был у меня ещё один-Калибри,ну очень маленький,куда то скрытно положил,второй год найти не могу
click for enlarge 1618 X 1080 266.7 Kb
click for enlarge 1618 X 1080 266.8 Kb
click for enlarge 1165 X 1000 435.7 Kb

DIDI 11-11-2017 03:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не понятно как они таким сырым его стали продавать. Некоторые потом починили и давали сертификаты о том что всё ОК. Но потом решили отозвать все и выплатить деньги. Но починеные можно и сейчас достать, но стоят они.... Они того не стоят.


Лет десять назад этот раритет попал ко мне в руки в Риге.В Европпе их ничтожно мало.Покрутил в руках приложился и понял,что не хочу.Его ещё потом долго продавали.Но среди коллекционеров наверняка нашол любителя.

TimUSA 11-11-2017 03:23

quote:
Изначально написано DIDI:

Лет десять назад этот раритет попал ко мне в руки в Риге.В Европпе их ничтожно мало.Покрутил в руках приложился и понял,что не хочу.Его ещё потом долго продавали.Но среди коллекционеров наверняка нашол любителя.


У нас их берут только коллекционеры. Спуск был дубовый до ужаса.

DIDI 11-11-2017 03:30

quote:
Изначально написано andreyelar1:
Лучший пистолет для скрытого ношения

Для скрытого ношения-Эрика хорошо подходит.
Был у меня ещё один-Калибри,ну очень маленький,куда то скрытно положил,второй год найти не могу


Осталось найти от кого с ним обороняться.

TimUSA 11-11-2017 03:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Осталось найти от кого с ним обороняться.


В таком состоянии только от себя.

Белия 11-11-2017 04:03

Видимо andreyelar1 из этого пистолета застрелил это нещастное насекомое.. вроде кузнечик, хорошо поохотился.
click for enlarge 1165 X 1000 435.7 Kb
click for enlarge 1165 X 1000 435.7 Kb
TimUSA 11-11-2017 04:23

quote:
Изначально написано Белия:
Видимо andreyelar1 из этого пистолета застрелил это нещастное насекомое.. вроде кузнечик, хорошо поохотился.

В траве сидел кузнечик......и стрельнул в кузнеца!

andreyelar1 11-11-2017 05:17

quote:
Видимо andreyelar1 из этого пистолета застрелил это нещастное насекомое.. вроде кузнечик, хорошо поохотился.

Это мерзкое насекомое сверчок и имеет гадскую привычку ночью чирикать, кокнул я его из револьвера
click for enlarge 854 X 1280 133.5 Kb
TimUSA 11-11-2017 05:22

quote:
Изначально написано andreyelar1:

Это мерзкое насекомое сверчок и имеет гадскую привычку ночью чирикать, кокнул я его из револьвера

А мог бы жить Дочирикался

ГрозаБ 11-11-2017 06:39

quote:
Originally posted by andreyelar1:

Это мерзкое насекомое сверчок и имеет гадскую привычку ночью чирикать



кстати, патрон рядом со сверчком, как я понимаю, 3мм Колибри? У 2,7мм и 4,25мм пули оболочечные...
vulcan 11-11-2017 11:00

Если охота что-то доказывать,то отстреляйте через хрон любое оружие данного размера и всё станет на свои места.
(Диренжеры не рассматриваем)

О дерринжерах

У нас парень один купил .Для самообороны. Небольшой такой, двуствольный в 38 сп. Купивши узнал, что его с патронами в стволах носить нельзя.По закону. Ибо- не револьвер . Вобщем ,законопослушным гражданам Эстонии надо патроны к дерринжеру носить в кармане отдельно

О векторе

У знакомого ,кажется, есть до сих пор.Который почти беретта 92. Лежит у него давно,рамка треснула очень быстро.Пистолет ему нравился до тех пор ,пока не случилось это горе.Потом купил Зиг Х-файв и этим своим единственным пистолетом теперь счастлив.
Может вектор кому на з/ч или чучело нужен?

mokus 11-11-2017 13:17

Вехтор - только что для коллекционирования, почем отдаст его ?
TimUSA 11-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано vulcan:

О векторе

У знакомого ,кажется, есть до сих пор.Который почти беретта 92. Лежит у него давно,рамка треснула очень быстро.Пистолет ему нравился до тех пор ,пока не случилось это горе.Потом купил Зиг Х-файв и этим своим единственным пистолетом теперь счастлив.
Может вектор кому на з/ч или чучело нужен?


Хорошенький переход. Я бы тоже был бы счастлив. Вместо Вектора Зиг Х5. Если бы не было CZ Shadow 2 обязательно бы взял этот пистолет.

zugen 11-11-2017 19:17

не знаю , не знаю . я бы для скрытого ношения выбрал простенький kevin zp06 mod. 706 . под местный патрон .
andreyelar1 11-11-2017 21:46

quote:
кстати, патрон рядом со сверчком, как я понимаю, 3мм Колибри?

Да,он самый,3мм Колибри.
Foxbat 12-11-2017 06:24

quote:
Originally posted by zugen:

я бы для скрытого ношения выбрал простенький kevin


Кевин очень неудобный пистолет, из разных карманных мне понравился меньше всего.

DIDI 12-11-2017 07:07

Невозможно определить пистолет для скрытого ношения без привязки к обстоятельствам.У меня таких несколько.
На каждый деь мне нафиг не надо таскать здоровенную пушку.Ношу что удобнее в ущерб мощности и ёмкости.
Но если обстоятельства меняются,то беру с собой нормальный ёмкий пистолет в адекватном калибре с двухрядным магазином.
ДОК76 12-11-2017 07:18

DIDI - тогда нарисовываются минимум 3 варианта:
1) "летнее" оружие (для ношения под летней одеждой - тонкое)
2) "зимнее" оружие (для ношения под зимней одеждой - можно не тонкое)
3) оружие для леса и пр. - открытый класс.
Михаил HORNET 12-11-2017 10:12

quote:
Изначально написано ДОК76:
DIDI - тогда нарисовываются минимум 3 варианта:
1) "летнее" оружие (для ношения под летней одеждой - тонкое)
2) "зимнее" оружие (для ношения под зимней одеждой - можно не тонкое)
3) оружие для леса и пр. - открытый класс.

Все зависит от того ГДЕ носить
В поясной внешней кобуре это одно, во внутрибрючной - другое, в кармане брюк - совершенно третье и в кармане куртки четвертое
Плюс допустимость обнаружения (совершенно нет, нежелательно но пофиг, без разницы, наоборот пусть видят и бояццца )
Совершенно разные подходы

zugen 12-11-2017 10:22

quote:
Originally posted by Foxbat:

Кевин очень неудобный пистолет, из разных карманных мне понравился меньше всего.



у меня рука некрупная , пистолет лежит нормально . а с увеличенным магазином на 9 патронов вообще класс . kevin импонирует простотой , безотказностью и хорошей точностью . на мой взгляд у него токо один минус - стоимость | 400 с чем-то евро | .
vulcan 12-11-2017 18:05

quote:
1) "летнее" оружие (для ношения под летней одеждой - тонкое)
2) "зимнее" оружие (для ношения под зимней одеждой - можно не тонкое)

С точностью до наоборот,на самом деле. Зимнее- карманной носки, летнее(оно же лесное )- любой габарит.

xwing 12-11-2017 20:10

Современный 1911 из нержавейки очень кондовый и прочный.
Его рамку сломать нереально, пластик же это пластик, вполне реально повредить. Уронить и т.д. В случае БП я хочу что-то что наименее реально сломать. Глоку скобку заднюю отломить достаточно несложно,например. Мой же Спрингфилд мил спек сломать фактически нереально. Тяжелый?
Если вам тяжело носить 1911 в лесу - вы не выживете в любом случае. Он при этом плоский и легко скрывается. Запчасти достать в сев и южной Америке - не вопрос.
Я бы выбирал только цельностальной пистолет или револьвер, распостраненный и надежный. Пластики в отсутствии логистики и ганброкера - не годятся. Так же как и современный "рамный внедорожник" - первый же закидон электроники и привет. Механический впрыск или карб предпочтительнее.
ДОК76 12-11-2017 20:21

quote:
Изначально написано vulcan:

С точностью до наоборот,на самом деле. Зимнее- карманной носки, летнее(оно же лесное )- любой габарит.



Неожиданный вариант.
Хотя если Вы с южного полушария - тогда понятно.

ДОК76 12-11-2017 20:33

quote:
Изначально написано xwing:
Современный 1911 из нержавейки очень кондовый и прочный.
Его рамку сломать нереально, пластик же это пластик, вполне реально повредить. Уронить и т.д. В случае БП я хочу что-то что наименее реально сломать. Глоку скобку заднюю отломить достаточно несложно,например. Мой же Спрингфилд мил спек сломать фактически нереально. Тяжелый?
Если вам тяжело носить 1911 в лесу - вы не выживете в любом случае. Он при этом плоский и легко скрывается. Запчасти достать в сев и южной Америке - не вопрос.
Я бы выбирал только цельностальной пистолет или револьвер, распостраненный и надежный. Пластики в отсутствии логистики и ганброкера - не годятся. Так же как и современный "рамный внедорожник" - первый же закидон электроники и привет. Механический впрыск или карб предпочтительнее.


Вы к коллапсу всего и затем к БП готовитесь?
Хотя про цельностальное оружие спорить тяжело - надёжно и надолго...
Кстати а на 1911 большой выбор плоских накладок на рукоять?
Доводилось держать в руках Кольт - действительно сам довольно тонкий. Толщину дают накладки на рукоять.
Сам мечтал, как-то, про 1911...
Если бы была возможность покупки, то скорее всего это был бы среднеразмерный в нержавейке и с тонкими накладками.
Но то пока мечты...

Да калибр 45 и нержавейка матовая.
Михаил HORNET 12-11-2017 20:50

Начните с ТТ-Т) там и накладки можно подобрать)
Вот уже довольно старые, но весьма интересные пистолеты для постоянного ношения
click for enlarge 1578 X 889 259.3 Kb
click for enlarge 1575 X 837 379.1 Kb
vulcan 12-11-2017 21:04

quote:
но весьма интересные пистолеты для постоянного ношения

Да говно они-для ношения. Самовзвода нет, только пред. Стрелял из обоих. Верхний с неплохим спуском. Стар В ( кажется)- те же яйца, только в профиль.

ПМ- лучше на порядок.

Михаил HORNET 12-11-2017 23:24

А зачем самовзвод если он, как и 1911, имеет полный набор предохранителей и носится Cocked and locked???
Такой способ ношения куда безопаснее ношения современных страйковых пистолетов, вообще лишенных предохранителя, и ничего, носят заряженным
Это даже удобнее самовзвода - выстрел точнее

И ЧТО может показать стрельба из таких пистолетов, они же под слабенькие патроны, хотя верхний под 380
Они плосике (с заменой накладок рукоятки) и небольшие. Нижний Стар так вообще карманный, но и Ллама реально небольшой

Белия 13-11-2017 01:30

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
современных страйковых пистолетов, вообще лишенных предохранителя, и ничего, носят заряженным

У них есть куча предохранителей. Просто все они внутренние, а не тупо торчащие внешние рычаги и педали..

Grandulin 13-11-2017 01:42

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А зачем самовзвод если он, как и 1911, имеет полный набор предохранителей и носится Cocked and locked???
Такой способ ношения куда безопаснее ношения современных страйковых пистолетов, вообще лишенных предохранителя, и ничего, носят заряженным
Это даже удобнее самовзвода - выстрел точнее

И ЧТО может показать стрельба из таких пистолетов, они же под слабенькие патроны, хотя верхний под 380
Они плосике (с заменой накладок рукоятки) и небольшие. Нижний Стар так вообще карманный, но и Ллама реально небольшой


Это же для очень тесного контакта, для стрельбы почти в упор.

TimUSA 13-11-2017 01:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А зачем самовзвод если он, как и 1911, имеет полный набор предохранителей и носится Cocked and locked???
Такой способ ношения куда безопаснее ношения современных страйковых пистолетов, вообще лишенных предохранителя, и ничего, носят заряженным
Это даже удобнее самовзвода - выстрел точнее

Вот мне интересно а какая Ваша версия того почему американская армия отказалась от 1911? У нас распространена самая простая-более не соответствовал требованиям армии.

Foxbat 13-11-2017 02:41

quote:
Originally posted by TimUSA:

У нас распространена самая простая-более не соответствовал требованиям армии.


Это и есть самая емкая и правильная версия. В это понятие входит несколько показателей.

TimUSA 13-11-2017 03:00

quote:
Изначально написано Foxbat:

Это и есть самая емкая и правильная версия. В это понятие входит несколько показателей.


Нет, я хотел в более развёрнутом виде. Я то сам для себя знаю, но интересно мнение других, кто так ратует за этот пистолет. Причём настолько упёрто, что не в сказке сказать... Я не понимаю как можно за 8-ми зарядный пистолет который обычно стоит $600-650 платить до $3000 только потому что его довели до ума оттюнинговав всё что можно и нельзя.По мне так и $1000-1200 достаточно дорого за это "чудо". И он при этом остаётся тяжёлым пистолетом с 8-ю патронами в магазине и у которого даже нет самовзвода.

Foxbat 13-11-2017 05:30

Пистолет устарел, как оружие по многим причинам. Мало патронов и неудачная по нынешним понятиям эргономика. Он остается кумиром у любителей американы, и многое в нем действительно хорошо, но не для войны, а для спорта. Там ему сегодня и место. Хорошо оттюнингованная модель своих денег обычно стоит, и на $3000 а часто дороже. Но это, как все дорогие вещи, не массовая игрушка. С ней очень приятно иметь дело.
TimUSA 13-11-2017 05:46

quote:
Изначально написано Foxbat:
Пистолет устарел, как оружие по многим причинам. Мало патронов и неудачная по нынешним понятиям эргономика. Он остается кумиром у любителей американы, и многое в нем действительно хорошо, но не для войны, а для спорта. Там ему сегодня и место. Хорошо оттюнингованная модель своих денег обычно стоит, и на $3000 а часто дороже. Но это, как все дорогие вещи, не массовая игрушка. С ней очень приятно иметь дело.

Не знаю. Видимо у меня с этими людьми разное понятия "приятно". Мне в этом случае приятнее $3000 в мом кармане или покупка 3-х пистолетов по $1000 каждый или хорошая винтовка. Но я не бегаю с пестиком на соревнованиях. Мне это трудно понять.

Но дело даже не в этом. Здесь речь идёт про оружие для скрытого ношения и причём надёжного. Не вижу по каким параметрам это такой пистолет. Все стальные довольно тяжёлые, а полноразмерные тем паче. А с рамками из аллюминиевых сплавов и скандия они лишаются своей надёжности напрочь. Интернет заполнен жалобами на рамки с трещинами и другим браком. Исключение составляют только в калибре 9мм. Я уже говорил что очень многие именно американские инструкторы не рекомендуют ношение 1911. Говорят что не один курс они не проходят без проблем.

xwing 13-11-2017 05:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот мне интересно а какая Ваша версия того почему американская армия отказалась от 1911? У нас распространена самая простая-более не соответствовал требованиям армии.


Переход на 9мм в первую очередь. НАТО же. Воевать собирались с СССР и надо было унифицировать боеприпас.
Потом пистолеты не выпускались с 44 или 45 года, запас таял, делать 1911 в то время в США было некому - Кольт выпускал пистолеты неработающими. Совокупность факторов. Вот и приняли Беретту ибо своего и не было ничего достойного.

xwing 13-11-2017 05:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю. Видимо у меня с этими людьми разное понятия "приятно". Мне в этом случае приятнее $3000 в мом кармане или покупка 3-х пистолетов по $1000 каждый или хорошая винтовка. Но я не бегаю с пестиком на соревнованиях. Мне это трудно понять.

Но дело даже не в этом. Здесь речь идёт про оружие для скрытого ношения и причём надёжного. Не вижу по каким параметрам это такой пистолет. Все стальные довольно тяжёлые, а полноразмерные тем паче. А с рамками из аллюминиевых сплавов и скандия они лишаются своей надёжности напрочь. Интернет заполнен жалобами на рамки с трещинами и другим браком. Я уже говорил что очень многие именно американские инструкторы не рекомендуют ношение 1911. Говорят что не один курс они не проходят без проблем.


Да господи им приплачивает тот же Блок ништяками вот и рассказывают. У меня затыков не бывает и матчи стрелял - работает мой Спрингфилд. Стоил от 650 баксов новым. Ну еще пару вложил - УСМ поменял и хвост поставил.

Foxbat 13-11-2017 06:02

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не знаю. Видимо у меня с этими людьми разное понятия "приятно". Мне в этом случае приятнее $3000 в мом кармане или покупка 3-х пистолетов по $1000 каждый или хорошая винтовка.


Разумеется, все это очень индивидуально, кто что ценит, спорить тут бесполезно. К сожалению, за качество приходится платить, это всегда. На каком уровне остановиться - у каждого свой критерий. Согласен, что после, скажем, $1000, улучшение идет асимптоматически... но оно, безусловно, идет. Достаточно один раз оттянуть затвор пистолета за $3000, $5000 или $7000, чтобы это почувствовать.

TimUSA 13-11-2017 06:30

quote:
Изначально написано xwing:

Да господи им приплачивает тот же Блок ништяками вот и рассказывают. У меня затыков не бывает и матчи стрелял - работает мой Спрингфилд. Стоил от 650 баксов новым. Ну еще пару вложил - УСМ поменял и хвост поставил.


За эти деньги я согласен, но больше $1000 не понимаю. Ну у богатых свои привычки.

Но про фреймы из сплавов этим бедным ребятам никто не доплачивает. На форума реально спрашивают что делать по этому поводу.

TimUSA 13-11-2017 06:33

quote:
Изначально написано Foxbat:

Достаточно один раз оттянуть затвор пистолета за $3000, $5000 или $7000, чтобы это почувствовать.


За эти деньги я лучще ничего тянуть не буду.
Я его под стекло поставлю как памятник идиотизму. Извините сорвалось.

xwing 13-11-2017 06:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

За эти деньги я согласен, но больше $1000 не понимаю. Ну у богатых свои привычки.


Таков уровень нынешний американской оружейной промышленности - не могут сделать качество рамок из сплавов стабильным. Хотя Смиту отдали и материалы и технологии советские. Ну не могут и не могут, что поделать. Я в принципе не хочу доверять жизнь пистолетам от коммерческих лавочек.Европейские FN, CZ , Hk, Sig-Sauer - это крупные серьезные производители с армейскими заказами. С огромным опытом десятелетий. Остальные потом.

TimUSA 13-11-2017 07:09

quote:
Изначально написано xwing:

Таков уровень нынешний американской оружейной промышленности - не могут сделать качество рамок из сплавов стабильным. Хотя Смиту отдали и материалы и технологии советские. Ну не могут и не могут, что поделать. Я в принципе не хочу доверять жизнь пистолетам от коммерческих лавочек.Европейские FN, CZ , Hk, Sig-Sauer - это крупные серьезные производители с армейскими заказами. С огромным опытом десятелетий. Остальные потом.


Зиги уже давно делают в Штатах и даже по радио рассказывали что жалуются люди на качество. Особенно на 226. Зиг 228 превратили в гавно. НК качество на уровне, потому что из Европы. CZ как повезёт. Но Шадоу 2 уважаю. ФН в пистолетах тоже хороши прямо из коробки и после закругления углов на затворах некоторых моделей.

Дело в подходах в производстве и юнионах на предприятиях в США.

TimUSA 13-11-2017 07:20

quote:
Изначально написано xwing:

Таков уровень нынешний американской оружейной промышленности - не могут сделать качество рамок из сплавов стабильным. Хотя Смиту отдали и материалы и технологии советские.


Это относится не только к Смиту, но как я выкладывал на фото в теме про Стриж это касается и других компаний. Даже сталь некачественная. Не во всех пистолетах, но попадается брак и опасный.

hiursa 13-11-2017 07:53

quote:
Изначально написано TimUSA:
ФН в пистолетах тоже хороши прямо из коробки и после закругления углов на затворах некоторых моделей.



У меня американский ФН. Ни единой претензии.

TimUSA 13-11-2017 07:58

quote:
Изначально написано hiursa:

У меня американский ФН. Ни единой претензии.


Мне они тоже нравятся. Вообще продукция ФН очень качественная. Их инженеры свой хлеб отрабатывают сполна.

xwing 13-11-2017 08:03

quote:
Изначально написано hiursa:

У меня американский ФН. Ни единой претензии.


FN очень серьезная организация.

hiursa 13-11-2017 08:06

quote:
Изначально написано xwing:

FN очень серьезная организация.



Мой.
https://www.youtube.com/watch?v=BK3Y28wRufs&feature=youtu.be
TimUSA 13-11-2017 08:14

quote:
Изначально написано hiursa:

Мой.
https://www.youtube.com/watch?v=BK3Y28wRufs&feature=youtu.be

Хорош!

hiursa 13-11-2017 08:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

Хорош!



Ага. Еще и всеядный.

xwing 13-11-2017 08:31

quote:
Изначально написано hiursa:

Ага. Еще и всеядный.


Ну скажем через свой чезет P07 все что мог найти - включая аллюминиевые гильзы и стальные и туламо и все дешовые американские из Валмарта и турецкие и даже итальянские 9х19. Жрет совершенно все.
Я бы продал немедленно не всеядный пистолет. Собственно это была одна из причин ,почему я продал Глок 30.

TimUSA 13-11-2017 08:47

quote:
Изначально написано xwing:

Жрет совершенно все.
Я бы продал немедленно не всеядный пистолет. Собственно это была одна из причин ,почему я продал Глок 30.


Не все патроны жрал? Мне честно говоря вот эти коротышки никогда не нравились, хоть и Глоки.

iHARDee 13-11-2017 10:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не все патроны жрал? Мне честно говоря вот эти коротышки никогда не нравились, хоть и Глоки.


я из своего 26го принципиально только самыми дешевыми патронами стреляю. никаких проблем. ни разу.

Михаил HORNET 13-11-2017 11:12

Ну Кольт 1911 реально устарел
И массой и калибром и количеством патронов
Перешли наконец на стандартный НАТО патрон, ничего лучше Смит-Вессона 59 на момент испытаний американская оружейная мысль создать не смогла, в итоге за взятку, как водится у нас и у вас, приняли Беретту) которую сразу же пришлось в срочном порядке допиливать в модификацию F
По инерции приняли опять тяжелый полноразмерный пистолет, правда он весил столько же но с 15 патронами на борту (почему патронов было изначально только 15 для меня загадка, в рукоятке беретты легко размещается минимум 16 а если попытаться то и 17-ти зарядный магазин)
ЗИГ 226-229 это инженерный курьез, а не пистолет
Думаю и при принятии Р320 тоже без взятки не обошлось - ибо толку от модульности в армейских условиях нет никакой, пистолет стреляет при падении (!), от какового недостатка пытаются избавиться срочно введя в армейскую версию дополнительный предохранитель)
В общем цирк такой же как и у нас - взятки, откаты, некомпетентность лиц, принимающих решения, пиар и очковтирательство и тп

По идее АРМЕЙСКИЙ пистолет должен быть максимально легким и небольшим, при этом иметь как можно больше патронов в магазине (хотя тут есть противоречие с первым постулатом о желательной компактности)
Поэтому есть два пути - среднеразмерный пистолет с полноразмерной рукояткой (ГШ-18, Masada) и среднеразмерный пистолет с рукояткой на 15 (Glock 19, Stryk B)
А можно принять сразу пару, как в принципе сделали американцы - среднеразмерник на 14-15 патронов и полноразмерный на 16-17-18 патронов (также сделали и у нас с пистолетом Лебедева)

Альтернативный путь, на который пока нигде не решились - ФН 5-7 и Р90 под единый патрон для ПДВ или под другой ПДВ патрон

zugen 13-11-2017 16:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

пистолет стреляет при падении



никто не пытается избавиться от недостатка , с армейским p320 вопрос решен изначально - не стреляет он при падении , не надо грязи . это не гражданская модель , над которой спецом издеваются .
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

среднеразмерный пистолет с полноразмерной рукояткой (ГШ-18, Masada) и среднеразмерный пистолет с рукояткой на 15 (Glock 19, Stryk B)



p320 full и/или p320 carry - штатный магазин на 17 патронов .
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

также сделали и у нас с пистолетом Лебедева



да никто ничего еще и не сделал - одно трололо . пистолет лебедева пока еще не пистолет , такая же компиляция как и мецадá , никем компетентным не опробован даже . одна реклама
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Альтернативный путь, на который пока нигде не решились



это 'фантазии фарятьева'
и не решатся нигде и никогда , потому что ниша p90 и five-seven узка и специфична .
Foxbat 13-11-2017 17:04

Я вижу армейский пистолет исключительно или в .40, или в 357Сиг, но никак не в девятке. Кто-то еще скажет: "Только 10мм!" и тоже будет прав. На мой взгляд время армейских 9мм пукалок давно прошло.
Foxbat 13-11-2017 17:12

quote:
Изначально написано TimUSA:

За эти деньги я лучще ничего тянуть не буду.
Я его под стекло поставлю как памятник идиотизму. Извините сорвалось.


Ну, это уже нечто классовое, а на деле, как я уже писал, надо просто один раз попробовать. Всем ли нужно это качество? Нет, конечно, но называть его идиотизмом не стоит. Эдак можно и Кандинского так окрестить. Вы, вон, провели границу на $1000, а для очень многих это недостижимая цифра.

Ведь не потому олимпийцы стреляют из своих Аншутцов, что они стоят десять тысяч, а просто качество, к сожалению, даром не дается. Везде требуется ручная доводка, а работа хороших мастеров стоит дорого.

Я, например, в удачный день мог увидеть группу в полдюйма на 25 метрах. Нужно ли это мне? Нет, конечно, но это говорит о качестве изготовления.
click for enlarge 1146 X 1280 136.0 Kb

Белия 13-11-2017 17:34

quote:
Изначально написано Foxbat:
Кто-то еще скажет: "Только 10мм!" и тоже будет прав. На мой взгляд время армейских 9мм пукалок давно прошло.

+1

К сожалению, поезд ушел. Уже приняли везде и повсюду 9х19 как самый большой компромисс. Кроме того, за в будущее в армии будут служить геи и лесбиянки и всякие прочие транссексуалы, а для них 10мм будет слишком много.

quote:
Изначально написано Foxbat:
Я, например, в удачный день мог увидеть группу в полдюйма на 25 метрах.

С коллиматор, или без?

Foxbat 13-11-2017 18:12

quote:
Originally posted by Белия:

С коллиматор, или без?


С ним, конечно, с упора. Это просто показывает возможности самого пистолета.

Ну, а насчет геев и лезбиянок - сейчас армия движется в направлении универсальных тестов. Многие думают, что они и сегодня одинаковы - на деле нет, есть разные приемные критерии по полу и по возрасту.

По возрасту я могу понять - с возрастом приходит опыт, который в деле необходим, а вот дамам придется потуже.

Главное, даже, не это. Учитывая ту физическую нагрузку, что солдаты обучены нести, я не вижу проблемы с 10мм.

Научатся. Лишь бы там, наверху, приняли.

zugen 13-11-2017 18:42

quote:
Originally posted by Foxbat:

На мой взгляд время армейских 9мм пукалок давно прошло.



а если армейские 9mm 'пукалки' будут штатно работать на +p или даже +p+ ?
quote:
Originally posted by Foxbat:

Учитывая ту физическую нагрузку, что солдаты обучены нести, я не вижу проблемы с 10мм.



это наверняка солдаты соединенных государств америки
что , сразу оба будут физическую нагрузку в виде 10 мм пестоля ?!
TimUSA 13-11-2017 21:04

Никогда не примут 10мм. Уже были они у ФБР и чем это окончилось? Созданием 40СВ.
Не могут с него стрелять основная масса народа. Ко мне это не относится, но тем не менее.
TimUSA 13-11-2017 21:11

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну, это уже нечто классовое, а на деле, как я уже писал, надо просто один раз попробовать. Всем ли нужно это качество? Нет, конечно, но называть его идиотизмом не стоит. Эдак можно и Кандинского так окрестить. Вы, вон, провели границу на $1000, а для очень многих это недостижимая цифра.



Я согласен к требованиям по качеству. Но 1911? Есть Зиги Х5 и за некоторые $3000 может и не жалко и есть Шадоу2, которые за некоторые модели более $2000. И они дают группы не хуже. А 1911 просто не для меня. И дело совсем не в планке $1000. Просто я реально не спортсмен и мне важнее надёжный пистолет который когда нужно сработает штатно и патронов было бы с запасом.

Устарел 1911 и пора на пенсию.

П.с. А вот по поводу Кандинского Вы товойть! Не нужно так на святое!

Foxbat 13-11-2017 21:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Никогда не примут 10мм. Уже были они у ФБР и чем это окончилось? Созданием 40СВ.
Не могут с него стрелять основная масса народа. Ко мне это не относится, но тем не менее.

Ну, мало ли, что когда-то было, такие вещи постоянно переосмысливаются, вон, армия думает перейти на более крупнокалиберные винтовки, и притом тоже не калибр НАТО, так почему не пистолет? Что было 30 лет назад, сегодня часто совсем не приложимо.

Насчет "не могут" я фундаментально не согласен, учитывая, опять-таки, тот факт, что по физ подготовке армия это не средний срез общества в целом, а гораздо сильнее его.

DIDI 13-11-2017 21:41

quote:
Изначально написано xwing:

Таков уровень нынешний американской оружейной промышленности - не могут сделать качество рамок из сплавов стабильным. Хотя Смиту отдали и материалы и технологии советские. Ну не могут и не могут, что поделать. Я в принципе не хочу доверять жизнь пистолетам от коммерческих лавочек.Европейские FN, CZ , Hk, Sig-Sauer - это крупные серьезные производители с армейскими заказами. С огромным опытом десятелетий. Остальные потом.


Ну если смотреть по стажу в оружейном деле,то все они сливают Беретте существующей с тысячашестисотых годов.

Foxbat 13-11-2017 21:51

quote:
Изначально написано TimUSA:


Я согласен к требованиям по качеству. Но 1911? Есть Зиги Х5 и за некоторые $3000 может и не жалко и есть Шадоу2, которые за некоторые модели более $2000. И они дают группы не хуже. А 1911 просто не для меня. И дело совсем не в планке $1000. Просто я реально не спортсмен и мне важнее надёжный пистолет который когда нужно сработает штатно и патронов было бы с запасом.

Устарел 1911 и пора на пенсию.

)


А чем Х5 лучше 1911? Больше патронов? То же самое и Шадоу. Ни Х5, ни Шадоу не дадут группы даже близко к тем, что на моем фото, полученные от дорогого кастом 2011. Самая точная модель Акку Шадоу, что у моей жены, даст около дюйма на 25 метров.

Не забудем, что одна из главных проблем 1911 его однорядность, но и Пара и 2011 - двухрядные.

Относительно надежности - по тем 2011, что сегодня живут у меня от рождения, настрел громадный (десятки тысяч), и весьма беспроблемный. При этом стрельба патроном, гораздо более жестким, чем что-либо, с чем Вы скорее всего столкнетесь. Заряд - до 30 патронов. Они у меня не для самообороны, но были бы весьма хороши в таком деле, без сомнения.

DIDI 13-11-2017 22:09

Те кому не хватает кастомов от CZ переходят на кастомы от Tanfoglio.
xwing 13-11-2017 22:09

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну если смотреть по стажу в оружейном деле,то все они сливают Беретте существующей с тысячашестисотых годов.


Да Беретту я зря не включил, хотя после 92-й они как-то забуксовали.

DIDI 13-11-2017 22:12

У Беретты не получилось изготовить приличного полимерного пистолета.Видимо соседство с Австрией и Германией вредно влияло,возможно и не следовало в этой области пробовать конкурировать.
TimUSA 13-11-2017 22:44

quote:
Изначально написано Foxbat:

А чем Х5 лучше 1911? Больше патронов? То же самое и Шадоу. Ни Х5, ни Шадоу не дадут группы даже близко к тем, что на моем фото, полученные от дорогого кастом 2011. Самая точная модель Акку Шадоу, что у моей жены, даст около дюйма на 25 метров.

Не забудем, что одна из главных проблем 1911 его однорядность, но и Пара и 2011 - двухрядные.

Относительно надежности - по тем 2011, что сегодня живут у меня от рождения, настрел громадный (десятки тысяч), и весьма беспроблемный. При этом стрельба патроном, гораздо более жестким, чем что-либо, с чем Вы скорее всего столкнетесь. Заряд - до 30 патронов. Они у меня не для самообороны, но были бы весьма хороши в таком деле, без сомнения.


За те деньги он обязан так стрелять. И надёжность должна быть на высоте. Там же работа и материалы все так сказать не простые. А я говорю за однорядные для простого смертного. Совсем не в этом классе.

TimUSA 13-11-2017 22:45

quote:
Изначально написано xwing:

после 92-й они как-то забуксовали.


100%

Михаил HORNET 13-11-2017 22:59

P320 стреляет при ударе, это факт
Есть ли какая то специальная версия для американской армии, которая отличается помимо наличия предохранителя еще какими-то изменениями в УСМ - не знаю
если имеется - что мешает сделать ее единственной, так как стрельба в падении сильно дискредитирует компанию и фундаментально подорвет доверие к ее продукции
Foxbat 13-11-2017 23:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

За те деньги он обязан так стрелять. И надёжность должна быть на высоте. Там же работа и материалы все так сказать не простые. А я говорю за однорядные для простого смертного. Совсем не в этом классе.


Есть похожие однорядные, я все свои потому и продал, что из-за их малого магазина не видел в них практического смысла.

mokus 13-11-2017 23:11

Ну хеклер кох вполне себе компактен - особенно 45 compact, маленький, но и 45
TimUSA 13-11-2017 23:36

quote:
Изначально написано Foxbat:

Есть похожие однорядные, я все свои потому и продал, что из-за их малого магазина не видел в них практического смысла.


Ну и правильно. Ну ладно а то тема про скрытное ношение, а эти варианты и для открытого ношения не очень подходят.

ctb 13-11-2017 23:50

quote:
Изначально написано TimUSA:

За те деньги он обязан так стрелять. И надёжность должна быть на высоте. Там же работа и материалы все так сказать не простые. А я говорю за однорядные для простого смертного. Совсем не в этом классе.


Так и Х5 тоже недешев. Я как-то купил такой в .40. Спуск был идеальный, качество отделки лучше, чем идеальное, прицельные - нигде больше я таких не видел. Но стрелять надежно я его заставить не смог - мисфиды на каждом втором магазине. Утыкания, иногда невыброс и последующее утыкание. В общем, продал с небольшим убытком, убыток списал на R&D. Потом еще был X5 allround в 9ке, этот был понадежнее, но слишком здоровенный и тяжелый для 9ки. Тоже продал. В общем, устаканился на 1911 в 9 мм (хотя .45 тоже есть) и 2011 в .40. Есть еще неглоки в .40, я про них тут писал, забавные изделия, но практического смысла не имеют.

Но, конечно, все эти пистолеты не предназначены для скрытого ношения. Для этого есть вальтер ппс, ХД сабкомпакт и STI LS 9. Ну, еще и ХК P7, но этот уже с сильной натяжкой. Хотя во внутриштанную кобуру ложится, как там родился...

--
Коган-варвар

DIDI 14-11-2017 12:05

Я в лес Пару 14-45 ношу,но всё-таки для скрытного ношения он малопригоден.
А так да,если куртку одеть побольше,то нормально.
https://forum.guns.ru/forummessage/81/714326.html

click for enlarge 1707 X 1280 307.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 294.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.4 Kb
TimUSA 14-11-2017 12:24

quote:
Изначально написано DIDI:
Я в лес Пару 14-45 ношу,но всё-таки для скрытного ношения он малопригоден.
А так да,если куртку одеть побольше,то нормально.

Ага а ещё лучше дублёнку или тулуп как в армии.

Max-Rite 14-11-2017 12:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы отпишитесь потом пожайлуста. Очень интересно.


Пострелял из 29-го. Лягается чуть сильнее 40 S&W, что и ожидалось. Вполне приемлемо.




xwing 14-11-2017 01:09

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
P320 стреляет при ударе, это факт
Есть ли какая то специальная версия для американской армии, которая отличается помимо наличия предохранителя еще какими-то изменениями в УСМ - не знаю
если имеется - что мешает сделать ее единственной, так как стрельба в падении сильно дискредитирует компанию и фундаментально подорвет доверие к ее продукции

Для армии они сразу заменили УСМ, для народного хозяйства забуксовали вот и случился конфуз. На армейском нет этой проблемы.

TimUSA 14-11-2017 01:38

quote:
Изначально написано xwing:

Для армии они сразу заменили УСМ, для народного хозяйства забуксовали вот и случился конфуз. На армейском нет этой проблемы.


А действительно есть разница между армейским и апгрейднутым вариантом? И на сколько она существенна?

TimUSA 14-11-2017 01:40

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Пострелял из 29-го. Лягается чуть сильнее 40 S&W, что и ожидалось. Вполне приемлемо.


Ну неплохо. Не было затыков или чего-нибудь подобного? По мишенькам не стреляли?

Foxbat 14-11-2017 02:44

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Пострелял из 29-го. Лягается чуть сильнее 40 S&W, что и ожидалось. Вполне приемлемо.



Что за патроны были?

Max-Rite 14-11-2017 10:14

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну неплохо. Не было затыков или чего-нибудь подобного? По мишенькам не стреляли?


Затыков не было. Сожрал всё, что бог послал.

Max-Rite 14-11-2017 10:15


Домашние 180гр цельнооболоченные, экспансивки Федерал и Винчестер, 40СВ, Баффало Бор 220гр хардкаст.


click for enlarge 1707 X 1280 342.2 Kb

zugen 14-11-2017 14:34

beretta p×4 storm sub-compact

click for enlarge 748 X 600 74.7 Kb click for enlarge 295 X 600 20.9 Kb click for enlarge 744 X 600 77.7 Kb click for enlarge 751 X 600 77.0 Kb

click for enlarge 527 X 600 36.1 Kb click for enlarge 538 X 600 43.3 Kb click for enlarge 560 X 600 39.4 Kb click for enlarge 865 X 566 69.6 Kb

TimUSA 14-11-2017 16:44

quote:
Изначально написано zugen:
beretta p× storm sub-compact

Вот честно из всех Беретт этой серии именно этот сабкомпакт самый толковый.

Foxbat 14-11-2017 17:02

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Домашние 180гр цельнооболоченные, экспансивки Федерал и Винчестер, 40СВ, Баффало Бор 220гр хардкаст.


Тяжелые пули там самое то. Но даже и легкие 135 грановые от Дабл Тап хоть и громыхали, но ужаса не наводили.

mentax 14-11-2017 18:46

А что можете сказать за Ruger LC9s Pro?
У знакомого такой, в кармане шорт носит, вообще не видно
xwing 14-11-2017 19:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот честно из всех Беретт этой серии именно этот сабкомпакт самый толковый.


Куча всего торчит из нее и реально бесят эьи обрубки с короткими двурядными магазинами. Компактный пистолет должон быть однорядник.

Foxbat 14-11-2017 19:18

Тут сразу вступает в действие путаница в терминах. В принципе "компакт" это пистолет размера Глок 19. 26-й это уже суб-компакт, а дальше идет то, что многие называют карманными - мне такое определение нравится.

Спорить о вкусах бесполезно, но тема не исключительно о карманных пистолетах, а о скрытом ношении, и при таковом короткая рукоятка помогает. Возникает вопрос - работает ли она с двухрядными магазинами. Мой личный ответ - да, работает, и совсем неплохо. Иными словами, для меня двухрядные субкомпакты (Глок 26, Вальтер Р99 Компакт, и подобные) вполне приемлимый класс.

Вот карманники - несколько другое дело. Там я действительно вижу лишь однорядные.

TimUSA 14-11-2017 19:26

Вот как раз в кармане в первый раз я его у увидел. Точнее когда вынули из кармана. Мой один знакомый когда я его встретил и зашёл разговор про то кто и что таскает он его и достал. Даже в кармане, правда свободном, его заметно не было. Точнее видно что что-то есть, но заметно что пистолет не было. Для такого размера количество патронов очень неплохое качество. Он не такой тонкий. Он его просто без карманной кабуры таскал. И для просто стрельбы в тире есть магазины с фингер екстэншн.
zugen 14-11-2017 19:28

quote:
Originally posted by Foxbat:

Вот карманники - несколько другое дело. Там я действительно вижу лишь однорядные.



карманники они хитрбщие и увертливые - их за руки не схватишь
а вот карманные пестоли , согласен , должны быть однорядными и плоскими до невозможности .
Михаил HORNET 14-11-2017 19:36

quote:
Изначально написано zugen:
beretta p×4 storm sub-compact


ТАК ТО ОН В ГАБАРИТАХ ПММ по сути
но сильно неудобнее в удержании
интересно КАКОЙ надо карман чтобы в него входил ПМ, и было "незаметно"

zugen 14-11-2017 19:46

потому это субкомпакт , а не 'pocketник' beretta pico
Белия 14-11-2017 20:06

В отличии от полноразмерная Рх4, вижу что при субкомпакт компания сделала правильное запирание ствола "модифицированный Броунинг".

Но все равно - это не страйкер и из него торчат куча рычаги и педали + открытый курок. Кроме того, ствол на Г26 на 1 см. длиннее.)

click for enlarge 644 X 725 95.1 Kb

mokus 14-11-2017 20:44

Ну захотелось им сделать субкомпакт - выглядит прикольно, а страйкер или курок это на любителя
Foxbat 14-11-2017 21:30

Скажу вот что - была у меня такая Беретта в .45 калибре, и мне нравилась. Пропорции несколько другие, и пистолет был довольно удобный, и за время пребывания у меня не помню никаких проблем. Можно сказать нравился.
ivik 14-11-2017 21:49

quote:
Изначально написано Foxbat:
Скажу вот что - была у меня такая Беретта в .45 калибре, и мне нравилась. Пропорции несколько другие, и пистолет был довольно удобный, и за время пребывания у меня не помню никаких проблем. Можно сказать нравился.

Фоксбат дружище привет! что то ты зачастил, зачастил сюда.
Что привело тебя в нашу скромную обитель? Позабанивал всех а потом стал искать успокоение от грехов своих

или обсуждение уж смерти идеолога РФ не радуют? или чего вы там обсуждаете, какие интересные темы

TimUSA 14-11-2017 22:03

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

ТАК ТО ОН В ГАБАРИТАХ ПММ по сути
но сильно неудобнее в удержании
интересно КАКОЙ надо карман чтобы в него входил ПМ, и было "незаметно"


Обычные рабочие штаны. У него своя мастерская по ремонту машин и однажды его хотели ограбить, так с тех пор постоянно носит.

DIDI 14-11-2017 22:07

В этом размере предпочитаю H&K P2000SK.
Сам его брать не стал ибо уже ношу H&K P2000.
click for enlarge 1200 X 846 217.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  39.3 Kb
TimUSA 14-11-2017 22:19

quote:
Изначально написано mentax:
А что можете сказать за Ruger LC9s Pro?
У знакомого такой, в кармане шорт носит, вообще не видно

Если Рюгер сделал их точнее чем старый LC9, то интересно. Первые стреляли настолько некучно, что от них много народу отказалось. Насколько я слышал от этого на Про избавились. А также избавились от 2-х главных недостатков первой модели. Это в первую очередь предохранитель, который был непредсказуем. Т.е. если скажем на ПМ нужно приложить усилие чтобы переключить предохраитель, то здесь если задеть за кабуру можно было случайно переключить. И саме главное изменение это то что теперь можно стрелять с вынутым магазином, если скажем есть только один патрон в патроннике и магазин вынут. Раньше там стояла блокировка. Но есть одно "но". Если магазин вынут и Вы сделате выстрел последним патроном, то его до конца не выбрасывает. Т.е. затвор защемит отстреленую гильзу. Вот такая вот особенность. По моему это недостаток конструкции.

В этом классе пистолетов есть более надёжные пистолеты. Вальтер ППК, Глок 43 или скажем Смит Щилд.

Надеюсь информация Вам поможет.

TimUSA 14-11-2017 22:27

quote:
Изначально написано DIDI:
В этом размере предпочитаю H&K P2000SK.
Сам его брать не стал ибо уже ношу H&K P2000.

Тоже ничего, но мне нравится вот этот с LE trigger. HK P30SK LE

click for enlarge 661 X 496 56.3 Kb
click for enlarge 480 X 360 91.8 Kb

Белия 14-11-2017 22:36

Хотя и "субкомпактные", Хеклеры и Береты напоминают мне двухэтажные автобусы.)))
Foxbat 14-11-2017 22:39

Да, линия ствола заметно выше, чем у Глока.

Еще хуже в этом смысле XD. Там целый трехэтажный дом над рукой.

Foxbat 14-11-2017 22:52

quote:
Изначально написано ivik:

Фоксбат дружище привет! что то ты зачастил, зачастил сюда.
Что привело тебя в нашу скромную обитель? Позабанивал всех а потом стал искать успокоение от грехов своих


Как молотком стучит в ушах упрёк,
И всё тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.
'

DIDI 14-11-2017 22:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Тоже ничего, но мне нравится вот этот с LE trigger. HK P30SK LE



Так Триггер там может быть любой,какой поставишь.
Я свой Р2000 купил сначала с их дурацким УСМ V1,потом поменял его сам на V3.Стоимость вопроса менее 60Е.

https://forum.guns.ru/forummessage/81/215440.html

TimUSA 14-11-2017 23:00

quote:
Изначально написано DIDI:

Так Триггер там может быть любой,какой поставишь.
Я свой Р2000 купил сначала с их дурацким V1,потом поменял его сам на V3.Стоимость вопроса менее 60Е.

Я поэтому и уточнил что именно с LE триггер. Простой так себе.

Foxbat 14-11-2017 23:03

Полноразмерный Р2000 один из моих любимых пистолетов, а вот компакт никак не нравится. Очень толстый для карманного пистолета.
Михаил HORNET 14-11-2017 23:53

quote:
Изначально написано ivik:

Фоксбат дружище привет! что то ты зачастил, зачастил сюда.
Что привело тебя в нашу скромную обитель? Позабанивал всех а потом стал искать успокоение от грехов своих
или обсуждение уж смерти идеолога РФ не радуют?


Это же напрямую коррелирует
Чем мельче масштаб личности тем больше забаненных и сроки банов дольше...

mokus 15-11-2017 12:12

Пора Витю отсюда забанить
DIDI 15-11-2017 06:08

Интересно почему?
zugen 15-11-2017 12:33

да. нет консенсуса про лучший пистолет для скрытого ношения .

начнется заваруха мирового масштаба - кто бы ее не начал , все начнут носить не скрыто , а открыто . и вопрос про скрытое ношение отпадет сам собой .

Max-Rite 15-11-2017 12:38

quote:
Изначально написано zugen:

начнется заваруха мирового масштаба - кто бы ее не начал , все начнут носить не скрыто , а открыто . и вопрос про скрытое ношение отпадет сам собой .


Не факт. Привлекать к себе ненужное внимание в смутное время не стоит. А вот популярность мелких калибров "мирного времени" сойдёт на нет.

zugen 15-11-2017 12:53

факт , факт . все способные носить оружие будут призваны в ряды . у неспособных изымут на всякий пожарный . того что не изымут долго скрыто носить не придётся : при обнаружении 'криминала' сразу будет 'пух, пух . ага .' даже 'вышивальщиков' почти не останется
iHARDee 15-11-2017 16:20

quote:
Изначально написано zugen:
beretta p×4 storm sub-compact


чуть более года назад тренировался с этой береттой. от ее флажка предохранителя большой палец левой руки красный был и болел шибко. а еще я несколько раз случайно ставил ее на предохранитель при досылании патрона. пистолет красивый и удобный в хвате, но ну его нах...

mokus 15-11-2017 21:00

А вот это уже по делу!
ШВЕРЦЕР 15-11-2017 22:05

quote:

А вот это уже по делу!

Но Вите всё равно надо выйти.

mokus 15-11-2017 22:36

Беретту всерьез рассамривать в принципе нельзя ввиду кучи нареканий - да цена не айс совсем
zugen 15-11-2017 23:25

quote:
Originally posted by iHARDee:

чуть более года назад тренировался с этой береттой



у меня p×4 subcompact'а нет , потому что в нем нужды нет . обсуждались 'карманники' вот я и упомянул о нем .
quote:
Originally posted by mokus:

Беретту всерьез рассамривать в принципе нельзя ввиду кучи нареканий



у меня к p×4 full и compact претензий нет . от слова совсем .
неискушенный я человек
DIDI 15-11-2017 23:33

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Но Вите всё равно надо выйти.


Я так понимаю,что по делу сказать нечего?

xwing 15-11-2017 23:46

quote:
Изначально написано DIDI:

Я так понимаю,что по делу сказать нечего?


Пускай витя будет, мы ж не звери. Я б тоже охренел сидеть в разделе кбг и читать ебанатическую ахинею тамошних авторов, пикейные жилеты в Старгороде утопились бы от зависти от такого разлета.
С другой стороны кто превратил раздел в такую помойку?

DIDI 15-11-2017 23:51

Я за свободу слова,даже когда мне не нравится то,что я слышу.
mokus 16-11-2017 09:08

Виктор в отличии от некоторых модераторов - нормальный человек
ШВЕРЦЕР 16-11-2017 10:48

quote:
Изначально написано DIDI:
Я за свободу слова,даже когда мне не нравится то,что я слышу.

Я тоже .
"Не люблю расизм. И негров."(С)
Михаил HORNET 16-11-2017 15:31

Ну как адекватный... Как только появляется критика существующего режима в США у него срывает планку и адекватность куда то уходит. . У ... в его 151, все то же самое. Видимо, работают на одних хозяев
Странно, конечно, видеть их модераторами на РОССИЙСКОМ ресурсе, но да не оскудевает предателями земля русская...
ivik 16-11-2017 18:00

quote:
Изначально написано mokus:
Виктор в отличии от некоторых модераторов - нормальный человек

у него единственный недостаток он антироссийски настроенный

ivik 16-11-2017 18:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну как адекватный... Как только появляется критика существующего режима в США у него срывает планку и адекватность куда то уходит. . У ... в его 151, все то же самое. Видимо, работают на одних хозяев
Странно, конечно, видеть их модераторами на РОССИЙСКОМ ресурсе, но да не оскудевает предателями земля русская...

солидарен с вашим мнением

TimUSA 16-11-2017 18:51

quote:
Изначально написано ivik:

у него единственный недостаток он антироссийски настроенный


Ну это у нас здесь к сожалению модно.

xwing 16-11-2017 19:09

Вот эта штука стоит онлан 150 баксов плюс пересылка и оформление и очень неплохо он сделан конструктивно.

http://www.sccy.com/product/cpx-2-tt-9mm/


Обратите внимание на рельсу. Там еще усм единым блоком.
click for enlarge 900 X 601 211.9 Kb

filin 16-11-2017 19:34

Ко всем присутствующим.Искажение ников недопустимо.Есть к кому-то претензии - пишите в П.М.Сейчас имела место попытка устроить срач.Охота кому-то нагадить не вставая с дивана - ищите другие форумы.
Михаил HORNET 16-11-2017 19:36

guns.ru это все таки российский ресурс
Я понимаю, когда меня забанили на жидобандеровском WOL, ибо я оказался не совместим с местной публикой по менталитету и системе ценностей
Но когда тебя тут за ПРОРОССИЙСКИЕ высказывания банит американски настроенный модератор - это перебор.
Пусть отправляются в свои помойки и не гадят тут
mokus 16-11-2017 19:44

Ты еще на рейберте напиши, что им скоро прилетит
Михаил HORNET 16-11-2017 21:41

Вот еще в копилку удобных карманных пистолетов
Кимбер Микро 9, прямой конкурент SIG P938

Foxbat 16-11-2017 22:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот еще в копилку удобных карманных пистолетов


По личному опыту? Или по картинкам?

Я никак не отношу такие к удобным.

Михаил HORNET 16-11-2017 22:51

По размеру кармана
Тут в приоритете удобство и незаметность ношения, а не удобство гипотетического применения
Хотя с надежностью у ВСЕХ малышей-пистолетов отнюдь не все в порядке, скорее наоборот

Но в целом я однозначно за револьвер как оружие скрытого ношения
6 патронов гораздо (!) более убойного 357 магнум при абсолютной безопасности в ношении (все таки со взведенным курком даже и на предохранителе носить стремновато), гораздо бОльшей надежности (против ненадежных коротышей) и отсутствия дилеммы наличия или отсутствия патрона в патроннике мне представляются гораздо предпочтительнее в "обычной" криминогенной обстановке среднестатистической страны - ну где реально не хватит вам 6-ти (или даже пяти) патронов 357 магнум?
Разумеется хождение ночами или даже днями по фавелам явно потребует совершенно иного подхода)

Gino 702 17-11-2017 12:00

ТТ или браунинг 03
CIC 17-11-2017 12:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
По размеру кармана
Тут в приоритете удобство и незаметность ношения, а не удобство гипотетического применения

Это пять. Тогда можно стразиков налепить и вообще носить ммг, удобство гипотетического применения то не в приоритете.

ДОК76 17-11-2017 07:08

quote:
Изначально написано CIC:

Это пять. Тогда можно стразиков налепить и вообще носить ммг, удобство гипотетического применения то не в приоритете.



Что-то Вы перегнули про стразики.
Старик Фрейд был-бы заинтригован...

Человек говорит про карманное оружие, где часто рукоять очень короткая и неудобная по сравнению с полноразмерными моделями.
Плюс короткая прицельная линия и минималистичные мушка с целиком.
А стразики на ММГ - это точно пять.


Михаил HORNET 17-11-2017 08:13

quote:
Изначально написано CIC:

можно стразиков налепить и вообще носить ммг.


Вам явно надо провериться, с такими то фантазиями, часом не из Этих)? "Откуда у вас такие картинки"(с)

Нету в мире такого пистолета или револьвера, из которого бы было очень удобно стрелять и очень удобно носить. Вообще не существует таковой в природе, поскольку требования прямо противоположны
Поэтому неизбежно смещают приоритеты, каждый сам для себя
Если вероятность применения мала, а носят постоянно, и надо чтобы не было заметно - то ВСЕ пользователи неизбежно приходят к компактам и субкомпактам
Если берется оружие для очень вероятной перестрелки то приоритеты совсем другие, исходя из эффективности применения
Военные же и полицейские носят то что им выдадут

Револьвер 357 для гражданского пользователя - очень хороший компромисс всех качеств, при этом он может быть как в карманном формате, так и в более большом размере
Сочетание 2" Кимбера и 3" СВ 686+ очень, очень универсально
Ну и третьим в их компанию нормальный полноразмерный или среднеразмерный пистолет под 9х19 или 40 или 10 если осилите, 9х19 универсальнее и подходит всем

Для гражданской самообороны 2" 5-ти или 6-ти зарядный револьвер 38/357 очень подходит, лучше чем все эти небольшие пистолетики 9х19 и тем более 380
Кимбер реально сделал инновационное оружие для скрытого ношения, эффективное в применении (как для субкомпакта)

quas 17-11-2017 08:36

quote:
Originally posted by xwing:

и очень неплохо он сделан конструктивно



Внутри что-то вроде келтека п-11.

Как у него с сортом, не подскажете?

Михаил HORNET 17-11-2017 10:03

Револьвер обладает более оптимальной формой для ношения, с учетом анатомических особенностей человека и в субкомпактном размере со стволом 2" удобнее в ношении, НАДЕЖНЕЕ пистолетов и НАМНОГО эффективнее при действии по цели
Есть револьверы и побольше размером, но и 8-ми зарядные


click for enlarge 1707 X 1280 422.4 Kb

Max-Rite 17-11-2017 10:28

Пока Миша рассказывает офигительные истории про то, как револьверы надёжнее пистолетов, а 6 патронов лучше, чем 13, мой карманный глокозавр обрастает необходимым для повседневного ношения.


click for enlarge 1287 X 912 241.1 Kb

click for enlarge 1164 X 908 188.7 Kb

click for enlarge 1027 X 767 147.9 Kb

click for enlarge 1258 X 813 205.7 Kb

Мне вот интересно, никто не осмеливается этому бредоносцу перечить или всем уже просто надоело и пропускают мимо ушей?

Михаил HORNET 17-11-2017 11:06

А что сразу с 19-м Глоком не сравнить, тупой американский долбодятел?
Это совершенно разное оружие габаритно
Ты готовься, тебе скоро пригодится все это
Max-Rite 17-11-2017 11:13

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А что сразу с 19-м Глоком не сравнить
Это совершенно разное оружие габаритно

Потому и не сравниваю с 19м, что габариты разные. А вот с твоими компактными револьверами как раз в одном классе... примерно.

quote:

Ты готовься, тебе скоро пригодится все это

?

ДОК76 17-11-2017 13:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну как адекватный... Как только появляется критика существующего режима в США у него срывает планку и адекватность куда то уходит. . У ... в его 151, все то же самое. Видимо, работают на одних хозяев
Странно, конечно, видеть их модераторами на РОССИЙСКОМ ресурсе, но да не оскудевает предателями земля русская...


Объявить таких персонажей иноагентами.
Раз не понимают, что они такое, как с ними ещё разговаривать.
Кончились 90_е годы, когда мы, по своей наивности, либезили перед "просвещённым западом"и его представителями.

Ka Jot 17-11-2017 13:24

quote:


Изначально написано Михаил HORNET:
Ну как адекватный... Как только появляется критика существующего режима в США у него срывает планку и адекватность куда то уходит. . У ... в его 151, все то же самое. Видимо, работают на одних хозяев
Странно, конечно, видеть их модераторами на РОССИЙСКОМ ресурсе, но да не оскудевает предателями земля русская...




Ты не пизди так много. У Фоксбата есть пунктик насчёт всезнайства своего(ИМХО). А так, я думаю, он слишком мягок в своём модераторстве. Такие,как ты говном поливаете и Америку, и Европу и вообще всех. И никто вас особо не банит. Иди купи себе ливольверт.
Calex 17-11-2017 13:34

Справедливости ради, в 151-м меня забанили за шутку на тему того, что в Россию Апокалипсис (он же Большой Писец, или просто БП), давно уже пришёл.

Так что, страдают за политику на форуме не только российские поЦтриоты, просто политика запрещена как таковая.
Это на всегда работает, но работает таки в обе стороны.

Max-Rite 17-11-2017 13:35

Миша строит из себя жертву госдепа и узника совести, а на самом деле он просто хамло. И банят его нe за политические взгляды, а за оскорбления и непрекращающиеся оскорбления в адрес тех, кого Миша считает угрозой своему псевдоавторитету.
Max-Rite 17-11-2017 13:47

quote:
Изначально написано Calex:
забанили за шутку

Да ладно скромничать. Поливал говном и Россию и россиян, предупреждения игнорировал, считал, что правила на тебя не распространяются. Так же? Так.

CIC 17-11-2017 13:58

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Поэтому неизбежно смещают приоритеты, каждый сам для себя
Если вероятность применения мала, а носят постоянно, и надо чтобы не было заметно - то ВСЕ пользователи неизбежно приходят к компактам и субкомпактам
Если берется оружие для очень вероятной перестрелки то приоритеты совсем другие, исходя из эффективности применения
Военные же и полицейские носят то что им выдадут


Каково основное назначение оружия?
Причем тут компромисс? И не все живут в штатах, где можно накупить на все случаи жизни. И револьвер не панацея для тех, кто живет вне штатов.

Calex 17-11-2017 14:19

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да ладно скромничать. Поливал говном и Россию и россиян, предупреждения игнорировал, считал, что правила на тебя не распространяются. Так же? Так.




Так я же бан не оспариваю. Напротив, на собственном примере наглядно показываю полную несостоятельность наездов на форум очередного "патриота".

А что кто-то принял шутку серьёзно, так за отсутствие чувства юмора обижаться не принято.

Белия 17-11-2017 15:03

quote:
Изначально написано CIC:
Каково основное назначение оружия?
Причем тут компромисс? И не все живут в штатах, где можно накупить на все случаи жизни. И револьвер не панацея для тех, кто живет вне штатов.

+1!

Белия 17-11-2017 16:32

quote:
Изначально написано Max-Rite:
мой карманный глокозавр

Поздравляю! Я всегда рад, когда люди покупают КС в 10мм и так поддерживают и повышают популярность калибра.

Михаил HORNET 17-11-2017 16:35

Госдеповские не врать не могут. Я никого не оскорблял и вообще не имею такой привычки, только в ответ на наезды и оскорбления, а забанен был госдеповской шавкой за высказывания о ситуации на Донбассе
ДОК76 17-11-2017 17:10

Чёй-то господа не туда нас потянуло...
Есть у нас раздел про политику?
Может там пендостанскому правительству и госдепу хвосты накрутим...
xwing 17-11-2017 18:04

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Пока Миша рассказывает офигительные истории про то, как револьверы надёжнее пистолетов, а 6 патронов лучше, чем 13, мой карманный глокозавр обрастает необходимым для повседневного ношения.


Мне вот интересно, никто не осмеливается этому бредоносцу перечить или всем уже просто надоело и пропускают мимо ушей?


И чо сделал америцу грейт агайн? Смешная хрень.

xwing 17-11-2017 18:08

quote:
Изначально написано ДОК76:

Объявить таких персонажей иноагентами.
Раз не понимают, что они такое, как с ними ещё разговаривать.
Кончились 90_е годы, когда мы, по своей наивности, либезили перед "просвещённым западом"и его представителями.

Не надо этот заповедник закрывать - закроете оне расползуца по другим разделам. А так сидят в своей щели и пусть сидят. Нам тут все эти коты и шатуны нужны здесь? Стыдно за них это есть но что поделать.

TimUSA 17-11-2017 18:24

Как блин скатились от скрытого ношения до госдепа не понятно. Михаил успокойтесь не все думают по другому даже в Америке. Крым Российский и Донбас отдавать нельзя. А тому как Россия противостоит такому международному давлению как сейчас, достойно уважения.
filin 17-11-2017 19:56

quote:
Чёй-то господа не туда нас потянуло...

Это точно!Завязывайте.И Донбасс,и Крым в этом разделе не обсуждаются.И госдеп с Захаровой здесь лишние.
mokus 17-11-2017 21:58

Это все фигня - сейчас опять там началось
Белия 17-11-2017 22:17

http://www.thefirearmblog.com/...s-now-shipping/

..вот - 21 патронов в размере Айфон.

DIDI 17-11-2017 22:58

quote:
Изначально написано Max-Rite:

?


Что не ясно что-ли?Зомби придут.
К их пришествию большинство выживальщиков и гоовится на своих стрельбах.

DIDI 17-11-2017 23:05

quote:
Изначально написано ДОК76:

Объявить таких персонажей иноагентами.
Раз не понимают, что они такое, как с ними ещё разговаривать.
Кончились 90_е годы, когда мы, по своей наивности, либезили перед "просвещённым западом"и его представителями.

А вы хотите предыдущего модератора в "КБГ"?

DIDI 17-11-2017 23:12

quote:
Изначально написано Белия:
http://www.thefirearmblog.com/...s-now-shipping/

..вот - 21 патронов в размере Айфон.


ОЙ!

ДОК76 17-11-2017 23:14

Понятия не имею кто такой "КБГ", да и не очень-то интересно.
За короткоствол интересно поговорить - а за политику, зомби и "выживание" не особо.

DIDI 17-11-2017 23:24

quote:
Изначально написано ДОК76:
Понятия не имею кто такой "КБГ", да и не очень-то интересно.
За короткоствол интересно поговорить - а за политику, зомби и "выживание" не особо.


"КБГ"-это сокращённо "Короткоствол Без Границ".А предыдущий модератор там был сотрудником прокуратуры штата Нью Джерси.Весёлые были помнится времена.

ДОК76 17-11-2017 23:30

Понятно...
Давайте лучше по профилю форума.
mokus 17-11-2017 23:31

Шо те понятно ?
DIDI 17-11-2017 23:38

По профилю темы:я как мирный человек ношу несерьёзные маленькие пукалки мирного времени.Да и сам я в это мирное время особо никому не интересен.
ДОК76 17-11-2017 23:43

quote:
Изначально написано DIDI:
По профилю темы:я как мирный человек ношу несерьёзные маленькие пукалки мирного времени.Да и сам я в это мирное время особо никому не интересен.

Насколько я помню в фаворе, до сих пор, револьвер?
DIDI 18-11-2017 12:11

Моя пара пистолет NAA Guardian 380
https://forum.guns.ru/forummessage/4/388235.html
и револьвер Taurus 605 Titanium
https://forum.guns.ru/forummessage/4/188787-2.html
xwing 18-11-2017 01:36

quote:
Изначально написано DIDI:

А вы хотите предыдущего модератора в "КБГ"?


Всяко лучше было.

Корбин 18-11-2017 01:42

Ага. Скандалить было лучше. Но это ведь не всем интересно.
DIDI 18-11-2017 02:13

Старого Пердуна в КБГ не хватает,он был прикольный.
Корбин 18-11-2017 14:48

Ну да, без него скучнее стало.
zugen 18-11-2017 19:00

quote:
Originally posted by DIDI:

Моя пара пистолет NAA Guardian 380
и револьвер Taurus 605 Titanium



моя пара была бы : пистолет kevin zp06 и револьвер taurus 905

потому что первый серьезней , второй менее смертоносный

DIDI 18-11-2017 19:30

Стрелял я из этого Кевина.
Честно говоря мне не понравился как качеством изготовления,так и качеством материалов.Единственный плюс цена.
Ещё при моём хвате для меня он противопоказан.
Кстати а чем он серьёзней?
zugen 18-11-2017 19:52

тем , что 9×18 мощнее , быстрее , в конечном счете , эффективнее 380-го , кто бы и что бы ни говорил .

'дьявол скрывается в мелочах' - у меня рука небольшая и мне комфортно стрелять из кевина . а уж из перестволенного в 6,35 просто лепота . да и патронов становится не 9+1 , а 12+1

DIDI 18-11-2017 20:09

quote:
Изначально написано zugen:
тем , что 9×18 мощнее , быстрее , в конечном счете , эффективнее 380-го , кто бы и что бы ни говорил .

'дьявол скрывается в нюансах' - у меня рука небольшая и мне очень комфортно стрелять из кевина . а уж из перестволенного в 6,35 просто лепота .


А где в Кевине 9 патронов в магазине?

zugen 18-11-2017 20:24

в увеличенном магазине . в таком , например :


click for enlarge 960 X 1280 149.3 Kb

DIDI 18-11-2017 21:38

Профанирует своими габаритами всю идею.Я к НАА 10ти зарядный магазин повертел в руках и не стал покупать.Если нужен ёмкий магазин целесообразнее обратить внимание на другие пистолеты.
213 x 159
zugen 18-11-2017 21:48

ну и ладно . значит будет стандарт : 6+1 плюс два магазина по 6
TimUSA 19-11-2017 02:49

quote:
Изначально написано zugen:
тем , что 9×18 мощнее , быстрее , в конечном счете , эффективнее 380-го , кто бы и что бы ни говорил .


Спорно. 380 Auto +P Ammo - 95 gr. Jacketed Hollow Point
(1125 fps M.E. 267 ft. lbs)20 Round Box. Бафало бор такие делают.
365 x 273

CIC 19-11-2017 02:58

Во, револьвер и мелкий. У кого слабое сердце, не входить по ссыле
https://m.999.md/ru/42311155
TimUSA 19-11-2017 03:05

quote:
Изначально написано CIC:
Во, револьвер и мелкий. У кого слабое сердце, не входить по ссыле
https://m.999.md/ru/42311155

Вот это даааа.....$200-вый револьвер за 2000 евро толкают! А описание чего стоит! Описание пули просто отпад

CIC 19-11-2017 03:08

Весёлый страна, кули. Есть один весельчак,в отвлечение от темы, так тот сайги из США завозит, цена на них 1500 еу.)))))
TimUSA 19-11-2017 03:18

quote:
Изначально написано CIC:
Весёлый страна, кули. Есть один весельчак,в отвлечение от темы, так тот сайги из США завозит, цена на них 1500 еу.)))))

Думаю что бизнес у него пойдёт на убыль. Они у нас скоро столько же стоить будут. Санкции.

Foxbat 19-11-2017 05:57

quote:
Изначально написано zugen:

'дьявол скрывается в мелочах' - у меня рука небольшая и мне комфортно стрелять из кевина .


С чем другим сравнивали?

zugen 19-11-2017 11:03

пм , p320 compact , p×4 compact и subcompact . первые три нравятся .
kevin zp06 самый компактный и простой . российские патроны кушает . ствол элементарно меняется с 9×18 на 6,35 . магазины для 6,35 те же . | надо только 'губки' поджать |
DIDI 19-11-2017 13:40

Я не представляю как "поджать губки" что-бы магазин в 9мм работал нормально с 6.35.
mokus 19-11-2017 13:52

Гена -хватит лапшу вешать - уже не смешно
DIDI 19-11-2017 14:40

Что-то мне будоражило инжинерное восприятие.Снял затвор с Моего НАА.
click for enlarge 960 X 1280 332.6 Kb
DIDI 19-11-2017 14:41

Точно:в затворе отфрезерованны направляющие для губок магазина.
Корбин 19-11-2017 15:54

Если это считать именно направляющими для губок магазина, то они вроде бы в большинстве пистолетов есть.
Хотя я, глянув на это фото, сказал бы что это не направляющие для губок, а досылатель выфрезерован. Или гребень, бог его знает как его производитель называет. Хотя губки да, тоже ограничивает. Можно и так назвать. Функция то есть.
Корбин 19-11-2017 15:55

Фотоаппарат не очень. Снимок так себе получился.
DIDI 19-11-2017 16:27

quote:
Изначально написано Корбин:
Фотоаппарат не очень. Снимок так себе получился.

Это телефоном и без освещения
DIDI 19-11-2017 16:32

quote:
Изначально написано Корбин:
Если это считать именно направляющими для губок магазина, то они вроде бы в большинстве пистолетов есть.
Хотя я, глянув на это фото, сказал бы что это не направляющие для губок, а досылатель выфрезерован. Или гребень, бог его знает как его производитель называет. Хотя губки да, тоже ограничивает. Можно и так назвать. Функция то есть.

Вставьте спичку в эти пазы и увидите,что магазин после сей манипуляции не вставится.
Так-что родолжайте подгибать губки с 9мм на 6.35.

Кстати както собирая из нескольки предназначенных на уничтожение ЧЗ83 одну поставили затвор от 9Х17 со стволом 7.65Х17.Так вот экстрактор ,такой крючок вытягивающий гизьзу за закраину пришлось менять,тот,что от девятки вытаскивал один патрон 7.65 из трёх.

Foxbat 19-11-2017 16:51

quote:
Originally posted by zugen:

пм , p320 compact , p×4 compact и subcompact . первые три нравятся .


Как бы совсем другая категория оружия.

zugen 19-11-2017 17:13

quote:
Originally posted by TimUSA:

Спорно.



стандартные патроны с усиленными не сравниваю . зачем ?
quote:
Originally posted by DIDI:

Я не представляю как "поджать губки" что-бы магазин в 9мм работал нормально с 6.35.



я представляю как .
quote:
Originally posted by mokus:

Гена -хватит лапшу вешать - уже не смешно



вот и посмейтесь . токо у меня kevin есть , у вас нет
quote:
Originally posted by DIDI:

Так-что родолжайте подгибать губки с 9мм на 6.35.



уже .
quote:
Originally posted by Foxbat:

Как бы совсем другая категория оружия.



из субкомпактов только p×4 subcompact разок в руках подержал . ну и kevin .
DIDI 19-11-2017 17:41

У меня ZVI Kevin нет.Там губки магазина в ответные вырезы затвора заходят?
zugen 19-11-2017 17:47

нет
TimUSA 19-11-2017 20:32

quote:
Изначально написано zugen:

стандартные патроны с усиленными не сравниваю . зачем ?

А затем что Вы утверждали что 9х18 мощнее и быстрее 380. Так вот простые патроны для тренировок, а усилинные как раз для дела. По моему логично. Пуля 95гр Халлоу Поинт, скорость даже выше чем на 9х18. А мелких пистолетов под 380 море.

TimUSA 19-11-2017 20:36

Хотя блин всё время забываю, что таких патронов в России нет.
ДОК76 19-11-2017 21:28

Любопытное мнение про револьвер/пистолет...

DIDI 19-11-2017 21:47

quote:
Изначально написано TimUSA:
Хотя блин всё время забываю, что таких патронов в России нет.

Так и пистолетов таких в РФ не сильно больше,чем патронов.

zugen 19-11-2017 21:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

А затем что Вы утверждали что 9х18 мощнее и быстрее 380. Так вот простые патроны для тренировок, а усилинные как раз для дела. По моему логично.



я не утверждал , я написал то , что есть на самом деле
сравнивать стандартный патрон и патрон +p как раз не есть логично
это все равно что мне сравнить ваш 380 аuto +p с нашими 9×18 пбм или 9×18 пмм
mokus 19-11-2017 21:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
Хотя блин всё время забываю, что таких патронов в России нет.

С какого перепугу - есть они

TimUSA 19-11-2017 21:54

quote:
Изначально написано ДОК76:
Любопытное мнение про револьвер/пистолет...

В чём-то он очень даже прав.

zugen 19-11-2017 22:13

все-таки ганза сожрала мой пост . может проявится еще . повтор. как получится .
quote:
Originally posted by TimUSA:

А затем что Вы утверждали что 9х18 мощнее и быстрее 380. Так вот простые патроны для тренировок, а усилинные как раз для дела. По моему логично



я не утверждал , я написал то , что есть на самом деле
логично - это когда сравниваются патроны 'одноклассники'
я не приводил в качестве 'убийцы' 380 Auto /не 380 Auto +P / наши 9×18 мм пмм или 9×18 мм пбм
TimUSA 19-11-2017 22:13

quote:
Изначально написано zugen:

я не утверждал , z написал то , что есть на самом деле
сравнивать стандартный патрон и патрон +p как раз не есть логично
это все равно что мне сравнить ваш 380 аuto +p с нашими 9×18 пбм или 9×18 пмм

Речь идёт о скрытом ношении. Вы написали что "не важно кто и что говорит, но 9х18 быстрее и мощнее". Так вот я и говорю что Вы не правы. Нафига мне разбираться пбм или пмм? Вы сказали 9х18, а я привёл пример 380-ого по характерстикам превосходящий 9х18. Всё абсолютно логично. Для самообороны я возьму этот патрон, а для пострелушек обычные.

TimUSA 19-11-2017 22:14

quote:
Изначально написано mokus:

С какого перепугу - есть они


Тем более.

AlecR 19-11-2017 22:22

В том, что 1911 - надежный пистолет?! Конечно!
Это к видео из 588 поста. Что-то сегодня ганза нереально глючит!
zugen 19-11-2017 22:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

9х18 быстрее и мощнее". Так вот я и говорю что Вы не правы. Нафига мне разбираться пбм или пмм? Вы сказали 9х18, а я привёл пример с 380 по характерстикам превосходящий 9х18. Всё абсолютно логично



стандартный патрон пм и быстрее и мощнее 380 auto . вас это вероятно уязвило и тогда вы подтянули усиленный 380 auto +p . в ответ я сослался на патроны пмм и пбм , которые кроют ваш +p . у вас все логично , а у меня нет

кстати , пм для скрытого ношения вполне подходит

TimUSA 19-11-2017 22:46

Да, что то посты пропадают или не появляются.
ivik 19-11-2017 23:21

quote:
Изначально написано TimUSA:
Да, что то посты пропадают или не появляются.

это глюки. сообщения делаешь они размещаются лишь через несколько минут

Корбин 19-11-2017 23:38

quote:
Изначально написано zugen:
кстати , пм для скрытого ношения вполне подходит

Многие считают, что такой пистолет должен быть самый тонкий. ПМ вроде не самый.

TimUSA 19-11-2017 23:39

quote:
Изначально написано zugen:

стандартный патрон пм и быстрее и мощнее 380 auto . вас это вероятно уязвило и тогда вы подтянули усиленный 380 auto +p . в ответ я сослался на патроны пмм и пбм , которые кроют ваш +p . у вас все логично , а у меня нет

кстати , пм для скрытого ношения вполне подходит


Да мне чисто пофиг с чем сравнивать. Просто в нужный момент у меня будет именно такой патрон. Мы оба правы, но по своему. Простой ПМ с простым патроном(даже халлоу поинт) ничем будет не лучше того же ЗИГ 230-232 с +Р патроном. Речь шла конкретно о ПМ, а не о ПММ. Вот ПММ уже патрон под ПММ будет получше.

Корбин 19-11-2017 23:39

И еще легкий. Тут без пластика явно никак.
TimUSA 19-11-2017 23:52

quote:
Изначально написано zugen:

вас это вероятно уязвило

кстати , пм для скрытого ношения вполне подходит


Меня уже давно ничего не уязвляет. У меня и было и есть полно оружия под разные калибры. Просто привык к точности в словах. Вы немного зацыклились на ПМ и на прочей лабуде. Посмотрите где живёт топик стартер и его бюджет. Какой ПМ? И он уже наверняка купил что-то себе пока мы здесь трепемся.

Для скрытого ношения есть более удачные пистолеты чем ПМ и во много раз.

Вот этот у нас уже даже дешевле ПМ можно купить.

click for enlarge 960 X 890 182.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 56.7 Kb
click for enlarge 1600 X 958 247.9 Kb

mokus 20-11-2017 12:45

quote:
Изначально написано DIDI:
У меня ZVI Kevin нет.Там губки магазина в ответные вырезы затвора заходят?

Вы же сами пиздели, что васп у вас, а это немного другая гондонострельная хуета

mokus 20-11-2017 12:46

quote:
Изначально написано AlecR:
В том, что 1911 - надежный пистолет?! Конечно!
Это к видео из 588 поста. Что-то сегодня ганза нереально глючит!

Не иначе сам Путин смотрит

mokus 20-11-2017 12:48

Пмовский на трон со стальным сердечником - обычный - не для пмм - мощнее - он и есть P+
TimUSA 20-11-2017 12:52

quote:
Изначально написано mokus:
Пмовский на трон со стальным сердечником - обычный - не для пмм - мощнее - он и есть P+

И Вы уже о спецпатронах. Но насколько я понимаю он не JHP.

Вот простой Барнаул
Specifications:
 Bullet: 6,1g; 94gr; FMJ
 Steel Case: Lacquered
 Ballistic coefficient (G1): 0,100
 Muzzle velocity Vo m/sec (ft/sec): 346 (1135)
 Muzzle energy Eo J (ft/lb): 366 (270)
 Bullet dispersion: R50 cm/inch: 3,2/1,26 (at a distance of 25m/27 yards)
 Max. powder pressure bar (lb/inch2): 1600 (23206)

Вот Бафало бор

380 Auto +P Ammo - 95 gr. Jacketed Hollow Point
(1125 fps M.E. 267 ft. lbs)

Практически одно и тоже.

mokus 20-11-2017 01:06

Вас в гугле забанили ? Второй в номенклатуре https://ru.m.wikipedia.org/wik...BC_%D0%9F%D0%9C
TimUSA 20-11-2017 01:12

quote:
Изначально написано mokus:
Вас в гугле забанили ? Второй в номенклатуре https://ru.m.wikipedia.org/wik...BC_%D0%9F%D0%9C

Прочитайте пост #607
TimUSA 20-11-2017 01:15

quote:
Изначально написано mokus:
Вас в гугле забанили ? Второй в номенклатуре https://ru.m.wikipedia.org/wik...BC_%D0%9F%D0%9C

Я говорил об этом патроне.
click for enlarge 1920 X 1080 123.4 Kb
365 x 273

mokus 20-11-2017 01:15

Тоже самое, но эти патроны позлее будут, кстати они попадаются в гражданских пачках
TimUSA 20-11-2017 01:19

quote:
Изначально написано mokus:
Тоже самое, но эти патроны позлее будут, кстати они попадаются в гражданских пачках

Да у нас в закрытых стрельбищах они всё равно запрещены, так что не актуально. Как впрочем и другие Российские патроны других калибров со стальным сердечником.

mokus 20-11-2017 01:28

Упаковка то таже часто магнитом их проверяют ?
TimUSA 20-11-2017 01:33

quote:
Изначально написано mokus:
Упаковка то таже часто магнитом их проверяют ?

Ну да.

DIDI 20-11-2017 01:41

quote:
Изначально написано mokus:

Вы же сами пиздели, что васп у вас, а это немного другая гондонострельная хуета


У меня NAA GUARDIAN 380 в 9х17,где я писал,что у меня есть ZVI Kevin в 9х17 или 9Х18?
Я его вертел в руках в магазине,но не стал покупать.

Михаил HORNET 20-11-2017 08:18

Наглядно показано преимущества маленького револьвера в СКРЫТНОМ ношении(в карманах)
ПМ тоже может стпелять патроном ПММ, только недолго) ну примерно столько же сколько 380 пистолет патроном +Р
Так или иначе 300 дж это 300 дж, а 600 дж это качественно иное


[/b][/QUOTE]

zugen 20-11-2017 08:31

quote:
Originally posted by Корбин:

Многие считают, что такой пистолет должен быть самый тонкий. ПМ вроде не самый.



считать и носить - не одно и то же . например , я считаю , что kevin zp06 вполне компактен /116×95×23/ для скрытого . кто-то считает иначе . однако это не означает , что неправ я .
меня устроил бы даже p320 /183×135×33/ и , тем более , p×4 subcompact /158×122×30/ , которого у меня нет . но они явно не устраивают тех , кому эти пестоли не по душе . не вижу препятствий . но это не означает . что их выбор - истина в последней инстанции.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Мы оба правы, но по своему.
Простой ПМ с простым патроном(даже халлоу поинт) ничем будет не лучше того же ЗИГ 230-232 с +Р патроном.



по своему - да
а простой пм с простым патроном будет нисколько не хуже того же зиг p230-232 с простым патроном , даже с холлоу пойнт
quote:
Originally posted by mokus:

васп у вас



не , wasp-r у меня имеется . и это я хотел официально перестволить его в 6,35 - рамка позволяет . но мне неофициально намекнули , чтобы я не 'вы***вался' и забыл про это дело
MVN 20-11-2017 10:13

"Спецпатрон" говорите... Хех.
Ну я ношу 9х18 со сталь.сердечником.
Бронебойные, да даже те же хэллопойнты, у нас запрещены, а со стальным сердечником не запрещены. И врятли запретят- куча ПСМ-ов раздарены в наградные. А там основной со ст.сердечником. У самого к ИЖ-75 более 800 шт. патронов только со стальным сердечником.
Если говорить о западных производителях патрона 9х18 ПМ, то те кто его гонят... или гнали, как коммерчиский боеприпас- Фиочи, немцы, СиБ, китайцы... всё равно не дотягивают по мощности до Барнаула что "спортивно-тренировочный".
Если брать по мощности в 9х17, то у нас самый мощный - "блэк маммба" от Фиочи.
http://www.fiocchiuk.com/site/...efence&prod=281
есть они в продаже. Использовал когда у меня был СИГ-232.
Но и ему, до стандартного советского, или болгарского, что со стальным сердечником как до Луны раком.
Поэтому в наших, местных, реальностях считаю глупо сравнивать 9х17 и 9х18.
Михаил HORNET 20-11-2017 10:36


renars 20-11-2017 10:37

quote:
у нас самый мощный - "блэк маммба" от Фиочи


Кстати, как "блек мамба" 9х19, пробовал?

MVN 20-11-2017 10:50

quote:
Originally posted by renars:

"блек мамба" 9х19



Нет, этот не пробовал.
Михаил HORNET 20-11-2017 11:06

Вот концепт ультракомпактного 5-ти зарядного револьвера 38 СП Р+ от Тауруса
Ну очень маленький и незаметный. Где то близко к первому месту из вменяемого по эффективности оружия по этому параметру
Масса - внимание - 255 г. Ствол можно было бы оставить стандартным 2"
Но так очевидно эффектнее)
Как видим с ним легко справляется даже очеь очень изящная девушка)


CIC 20-11-2017 12:46

английский учить не надо)))
Max-Rite 20-11-2017 14:24

На шестой минуте видно, как у неё руки трясутся.
ДОК76 20-11-2017 16:16

Хоть тётка и не очень новая - но тремор не ярко выражен.
Наговариваете...

А револьвер чудной и не симпатишный.

TimUSA 20-11-2017 16:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Наглядно показано преимущества маленького револьвера в СКРЫТНОМ ношении(в карманах)
ПМ тоже может стпелять патроном ПММ, только недолго) ну примерно столько же сколько 380 пистолет патроном +Р
Так или иначе 300 дж это 300 дж, а 600 дж это качественно иное

[/B][/QUOTE]

С возвращением из бана. Уже стало не хватать Ваших теорий. Я дал для сравнения патроны наверху и только их и о них шла речь с самого начала. Я не собираюсь стрелять патронами 380 или 9х18, да и других в +р или +р+ долгое время. Они только для самообороны. Практиковаться в тире дорогими патронами просто глупо.

TimUSA 20-11-2017 16:48

quote:
Изначально написано MVN:
"Спецпатрон" говорите... Хех.
Ну я ношу 9х18 со сталь.сердечником.

Я как раз имел в виду патроны для ПММ, а не просто со стальным сердечником.

TimUSA 20-11-2017 16:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Наглядно показано преимущества маленького револьвера в СКРЫТНОМ ношении(в карманах)
[/B][/QUOTE]

Здесь многие приводят тесты где окунают пистолеты в песок, в грязь, землю и просто воду. И на видео было сказано, что почему-то такие тесты не проводят с револьверами. Посыпьте револьвер песком и что вы получите? Я думаю что такие тесты не для револьверов. Поэтому автор видео прав. И он также прав насчёт таймингa.

ДОК76 20-11-2017 20:33

есть однако...

TimUSA 20-11-2017 20:46

quote:
Изначально написано ДОК76:
есть однако...


Одно видео на весь ютуб, но с грязью убедили. А с мелким песком который в пылевой камере забьётся во все щели?

AlecR 20-11-2017 20:57

Если специально стараться засрать оружие, то заклинит даже АК!
ДОК76 20-11-2017 20:59

quote:
Изначально написано TimUSA:


Одно видео на весь ютуб, но с грязью убедили. А с мелким песком который в пылевой камере забьётся во все щели?



СГА снова собираются вторгнуться в страну где много песка?
Ирак там... или Иран, хотя какая, для "штатов", собственно нахрен разница...?

Но, надо отметить, что "револьверщики" действительно не очень любят "тортурить" свои пушки...
Либо жалеют либо уверены в надёжности.

Михаил HORNET 20-11-2017 21:02

Речь идет о повседневном ношении оружия гражданами
Они не носят грязные пистолеты))) и не будут носить, не будут их макать в грязь и тп
Тем более на ролике выше видно - что револьвер особо грязи и не боится и если даже он упал в грязь - вражина свою получит пулю без вопросов
Я к тому что ГЛУПО жертвовать реальными полезными своствами ради вымышленных абстрактных
Револьвер ну чрезвычайно удобно носить. Он при этом абсолютно незаметен
Чтобы там Макс-Райт не говорил про анатомию - но револьвер в НОРМАЛЬНОЙ кобуре идеально вписывается в анатомические особенности нормально развитого мужчины (с наличием талии) и абсолютно незаметен ни на поясе, ни в кармане
Пистолет, конечно же, носить тоже можно. Эквивалент револьвера 357 по удобству ношения - малипуськи 380. Но где 380 и где 357 ?
в кармане брюк пистолет габарита Глок 26 не вариант - это видно ДАЖЕ на том видео выше. И на поясе он тоже (!) будет заметен. Если вам пофиг на это (такая категория в общем то есть) - да носите пистолет, понятное дело он многозаряднее
Но есть те, кому не пофиг - видно его оружие другим или нет
Вот ДЛЯ НИХ - револьвер без вариантов
У нас в России гражданские пистолеты может быть приспособлены для использования слабых патронов с не очень твердыми пулями, но массогабаритно - это ровно те же самые пистолеты и револьверы. И носятся каддый день они ровно точно также с теми же неудобствами
Револьвер 2" с небольшой рукояткой - безусловный чемпион скрытого ношения
Ну а 5 или 6 патронов 357 магнум дают вполне достаточный уровень. "Не хватит 6, не хватит и 36", как гласит ваша же ковбойская поговорка

К тому же практически ВСЕ в мире правоохранительные органы до сих пор плохо относятся к идее множественных ранений, отыскивая в них якобы имевший место умысел не на саооборону, а на убийство. Понятно что это воспалённый мозг педерастов - но ведь он увы реально существует. Причем эта зараза тянется от вас и к нам. Ну или если угодно от нас к вам)))
Поэтому ориентация сразу на максимум эффективности по цели - 357 магнум - в компактном размере я лично не считаю блажью. И незаметность.... И абсолютная безопасность...при этом - статистика свидетельствует - если вы попадете в противника в центр масс 357 магнум - дальше перестрелка с ним с вероятностью 92% закончится
И убойность критична накоротке
Ну сколько раз вы успеете выстрелить в этого обдолбанного ... с ножом, пока он дотянется до вас? Да один раз максимум. Ну как его не вырубит 9х19 или дохлый 380?
Вот минимум три фактора, которые говорят о том, что выбирать надо револьвер 2-3" (3 " если реально сможете такой носить, больше -лучше) для повседневного ношения. Но, естественно, иметь наготове дома пистолет нормального размера, что то типа Глок 19 на Западе или ГШ-18 в РФ предпочтения впрочем совершенно непринципиальны - главное чтобы был сам пистолет и запас патронов и магазинов к нему
При этом однорядные магазины НАМНОГО более удобны и незаметны в ношении, чем двухрядные, кстати. Паучер под два однорядных занимает практически столько же места как паучер под двухрядный, а вот паучер под однорядный магазин принципиально отличается
Тоже стоит иметь ввиду....

Корбин 20-11-2017 21:20

Вот интересно, где этот парень скрытно носил свое оружие, учитывая весьма летнюю форму одежды?

[
]

TimUSA 20-11-2017 21:37

Сначала в половине постов рассказывают о надёжности пистолетов основываясь как раз на таких тестах, а потом по отношению к револьверам говорят что окунать в грязь и песок револьверы не обязательно. Интересно.
Корбин 20-11-2017 21:39

Да что это с ганзой, что ни делаю, а видео вставить не могу.
Корбин 20-11-2017 21:48

Фу, наконец-то вставил ролик. Запаздывание у сервера большое.

Короче, на ролике полицейский вне службы завалил двух грабителей не
выпуская из рук сынишку. Шустрый парень, однако, оказался.
Жена при этом истерит между полками заламывая руки с просьбой отдать
ей ребенка.

Все же оружие иногда таки пригождается. Хотя там фиг поймешь, может он
имел бы больше шансов спасти семью не применяя оружие?

TimUSA 20-11-2017 21:55

Второй деь глючит до невозможности.
Михаил HORNET 20-11-2017 22:01

Надежность револьвера не в окунании в песок (тем более в ветке про Stryk B нам было сказано что НИ ОДИН западный пистолет не пройдет российский тест на запыление), а в том что при нормальных условиях у него не будет сбоя в подаче - ибо там все механически
Тем более стрельба в стесненных условиях в том числе возможно - сквозь одежду (в рукопашке вполне реально) пистолет тут заклинить может ОЧЕНЬ вероятно

Тем более что и при окунании в песок - как видим - все очень даже неплохо у револьвера, ГОРАЗДО лучше чем у пистолета) (в такого же уровня тестах)

Михаил HORNET 20-11-2017 22:02

Надежность револьвера не в окунании в песок (тем более в ветке про Stryk B нам было сказано что НИ ОДИН западный пистолет не пройдет российский тест на запыление), а в том что при нормальных условиях у него не будет сбоя в подаче - ибо там все механически
Тем более стрельба в стесненных условиях в том числе возможно - сквозь одежду (в рукопашке вполне реально) пистолет тут заклинить может ОЧЕНЬ вероятно
Револьвер реально удобен, странно с этим спорить (или спорят те кто не носил и не понимает о чем речь)
mokus 20-11-2017 22:48

Да - револьвер - он и в африке револьвер
iHARDee 20-11-2017 22:48

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

в кармане брюк пистолет габарита Глок 26 не вариант - это видно ДАЖЕ на том видео выше. И на поясе он тоже (!) будет заметен.

не будет. я в теме про ношение летом выкладывал фото,где 26ой не видно даже под футболкой. во всяком случае на мне.

renars 21-11-2017 12:18

И Г-17 не видно. Если кобура правильная и футболка не в обтяжку.
TimUSA 21-11-2017 01:03

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Надежность револьвера не в окунании в песок (тем более в ветке про Stryk B нам было сказано что НИ ОДИН западный пистолет не пройдет российский тест на запыление), а в том что при нормальных условиях у него не будет сбоя в подаче - ибо там все механически
Тем более стрельба в стесненных условиях в том числе возможно - сквозь одежду (в рукопашке вполне реально) пистолет тут заклинить может ОЧЕНЬ вероятно
Револьвер реально удобен, странно с этим спорить (или спорят те кто не носил и не понимает о чем речь)

Да слышали мы уже это. И носили пистолеты не меньше Вашего, а то и больше.

В кармане с карманной кабурой ничего не видно когда носишь пистолет. Особенно если это однорядники. Они есть и 380, 9, 40, 45ом. Если лупануть с близкого расстояния, то мало не покажется. Где Вы найдёте такой тонкий револьвер как например однорядные Вальтер ППС, Смит щилд, Глок 43 и т.д. Если речь теперь идёт про условия не связаные с грязью и песком, то пистолет по мне лучше. Я не собираюсь стрелять из кармана, хотя и это возможно. Для стрельбы из кармана или из под одежды и были сделаны безкурковые револьверы и были изначально популярны у детективов и полицейских. Это их единственное преимущество. Сам носил и в карманах и на поясе. А вот если человек после Вашего выстрела выживет и скажет что Вы палили из кармана или из под одежды, то Вы если это случилось на территории США замучаетесь бегать по судам. На любых даже самых простых курсах Вас должны обучить что и как делать. Даже секьюрити в банках получают инструктаж не начинать перестрелку и не оказывать сопротивления в случае ограбления. Всё хорошо в теории, но есть детали даже в законах.

Носил и Глок 26 и 30, но не нравились короткие рукоятки. Если на поясе, за поясом или наплечной, то по мне так лучше уже носить Глок 19, новый CZ P10C или FN509. И это можно делать скрытно.

Вобщем это бесполезно спорить и у каждого своё мнение и приоритеты.

А по поводу тестов западных пистолетов на территории России, так да ради Бога. Мы то знаем что работают они без проблем, а Вы можете сидеть и любоваться какой крутой ПМ и как он обалденно проходит госиспытания. Мы как нибудь здесь позагниваем с Глоками, Хеклерами, ФНами, неработающими Стрижами и т.д. Ну и конечно с Вами любимыми револьверами.

DIDI 21-11-2017 01:28

Рассуждая о "лучшем пистолете для скрытого ношения" стоит учитывать такие факторы,как :конституция человека,стиль одежды,время года.
Без этого разговор беспредметный.Под широченным кожанным плащём или паркой можно и пару Дезертных Орлов легко спрятать,а под смокингом не силно большое что прячется.А в жару на пляже?
DIDI 21-11-2017 01:30


TimUSA 21-11-2017 01:49

quote:
Изначально написано DIDI:
Рассуждая о "лучшем пистолете для скрытого ношения" стоит учитывать такие факторы,как :конституция человека,стиль одежды,время года.
Без этого разговор беспредметный.Под широченным кожанным плащём или паркой можно и пару Дезертных Орлов легко спрятать,а под смокингом не силно большое что прячется.А в жару на пляже?

Согласен полностью. Я не такой стройный (мягко сказать) и для меня нужно что то другое, чем для спортивно сложеного человека.

DIDI 21-11-2017 02:05

Однин мой знакомый юрист,который ходит каждый день на работу в разнообразных строгих костюмах классического пошива носит Walther PPS на поясе под пиджаком.Но он худой.
TimUSA 21-11-2017 02:22

quote:
Изначально написано DIDI:
Однин мой знакомый юрист,который ходит каждый день на работу в разнообразных строгих костюмах классического пошива носит Walther PPS на поясе под пиджаком.Но он худой.

Да ППС вообще где угодно спрятать можно.

Михаил HORNET 21-11-2017 04:02

Худенькие пистолеты понятное дело легче скрывать, но рукоятка порой все же торчит
Просто многих видимо устраивает "условно скрытое ношение" - это когда владелец думает что его пистолет никто не видит, а всем просто пофиг)
Естественно надо учитывать все - конституцию, одежду, допустимость "пропечатывания"
В деле скрытого ношения много всяких интересных и порой нестандартных идей
Вот например


Наши хотели сделать такую же серийную но сочли слишком нишевой https://forum.guns.ru/forummessage/249/1729419.html
В общем рулят полностью внутрибрючные и ношение в кармане брюк, и тут револьвер подойдет всем, а пистолет - очень индивидуально
В восприятиии револьвера лица, с ним незнакомые, думают что он толстый из за диаметра барабана и он "будет торчать"
Ну при N-раме это наверное действительно так
Но при диаметре барабана до 35-36 мм (J-рама и близкие к ней) "выпирание" очень небольшое, а остальная малая толщина оружия (16-20 мм) как раз очень способствует скрытности
Плюс анатомическая форма, очень подходящая и для ношения на поясе, которая не "мылит", и не рвет одежду, так как человек существует не в статике, а в динамике. Револьверы с легкими рамками имеют реально небольшую массу - как мы видим до 255 г, при этом сохраняя достаточную мощность. Пистолетов таких нет
При этом даже цельностальной револьвер 2" формата не вызывает дискомфорта, так как получившаяся масса в целом невелика выходит - в районе 650-700 г
Револьвер реально незаметен окружающим и самому носящему, про пистолеты это сказать намного сложнее и подход к ним гораздо более индивидуальный. Ну и надо помнить что страйковый пистолет с патроном в патроннике НАМНОГО опаснее в обращении, так как усилие на спуске у него много ниже и ход меньше - случайное нажатие отнюдь не исключено
MVN 21-11-2017 07:05

quote:
Изначально написано DIDI:
Однин мой знакомый юрист,который ходит каждый день на работу в разнообразных строгих костюмах классического пошива носит Walther PPS на поясе под пиджаком.Но он худой.

я уже выкладывал фото классического костюма и вооружённости.
И там не один пистолет был.

andreyelar1 21-11-2017 08:54

quote:
Худенькие пистолеты понятное дело легче скрывать, но рукоятка порой все же торчитПросто многих видимо устраивает "условно скрытое ношение" - это когда владелец думает что его пистолет никто не видит, а всем просто пофиг)



click for enlarge 1016 X 1080 912.3 Kb
TimUSA 21-11-2017 09:12

DIDI 21-11-2017 10:08

quote:
Изначально написано MVN:

я уже выкладывал фото классического костюма и вооружённости.
И там не один пистолет был.


Ну ты догадываешься о каком юристе я говорил.

MVN 21-11-2017 10:24

quote:
Originally posted by DIDI:

Ну ты догадываешься о каком юристе я говорил.





Понял. Он как раз любит всякие облепушечки.
И если револь был так удобен, то давно б махнул свой ППС. Но он же опытным путём пришёл к своему ППС.
Михаил HORNET 21-11-2017 20:35

Мой друг женат на брюнетке. Наверняка если бы он знал что блондинки так хороши, то выбрал бы блондинку. Но ведь он опытным путем пришел к брюнетке)
ДОК76 21-11-2017 20:50

А я, опытным путём, пришёл к тому, что цвет волос у дам (на их головах) не всегда совпадает с их истинной сущностью...

Это я к чему: на вкус и цвет...
MVN 21-11-2017 20:59

Это он негритянок не пробовал, может и брюнетка не надоть была б.
ivik 21-11-2017 21:35

quote:
Изначально написано MVN:
Это он негритянок не пробовал, может и брюнетка не надоть была б.

душа, интеллект женщины тоже имеет значение

Max-Rite 22-11-2017 14:47

Тем временем в замке Шефа...


click for enlarge 1224 X 943 218.6 Kb

click for enlarge 949 X 868 154.9 Kb

click for enlarge 1252 X 811 65.2 Kb

CIC 22-11-2017 14:53

И как стреляется в плане отдачи с такого короткого и на таком патроне?
Max-Rite 22-11-2017 15:11

quote:
Изначально написано CIC:
И как стреляется в плане отдачи с такого короткого и на таком патроне?

Нормально стреляется и даже попадается иногда. Я чуть раньше даже ролик выложил. Носить пока буду Хорнади JHP, тренироваться самодельными и 40С&В

CIC 22-11-2017 15:26

Я не могу себя заставить, купить компакт или субкомпакт в больших калибрах. Видать первоначальное знакомство с ПМ дает о себе знать на патологическом уровне)))
Max-Rite 22-11-2017 16:00

quote:
Изначально написано CIC:
Я не могу себя заставить, купить компакт или субкомпакт в больших калибрах. Видать первоначальное знакомство с ПМ дает о себе знать на патологическом уровне)))

Я наоборот люблю отдачу, грохот, пламя, дым, волну от взрывов и крубнокалиберного оружия.

Белия 22-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Тем временем

Красавчик!

DIDI 22-11-2017 18:10

quote:
Изначально написано CIC:
Я не могу себя заставить, купить компакт или субкомпакт в больших калибрах. Видать первоначальное знакомство с ПМ дает о себе знать на патологическом уровне)))

Разница в размерах несущественная.
click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 158.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb

DIDI 22-11-2017 18:11

А если с ПММ,то и по толщине.
click for enlarge 1707 X 1280 199.1 Kb
xwing 22-11-2017 19:46

более мерзкого пистолета чем Глок 30 не держал в руках.Мой еще и ненадежный был - FTE, FTF. Обрубок толстый и нелепый.
DIDI 23-11-2017 03:20

30й не красавец конечно,но стреляет.Глок вообще не вызывает никаких эстетических чуств,по крайней мере у меня.Работает безотказно,ну и хорошо.
ШВЕРЦЕР 23-11-2017 19:51

Некоторые,имея нетривиальный взгляд на вещи, не особо парятся с подбором чего-то компромиссного в плане габаритов:



iHARDee 24-11-2017 09:17

quote:
Изначально написано xwing:
более мерзкого пистолета чем Глок 30 не держал в руках.Мой еще и ненадежный был - FTE, FTF. Обрубок толстый и нелепый.

да у вас, по ходу, все мерзкое, что в названии имеет более 2 букв и не начинается на "п" и не заканчивается на "м"))))))
TimUSA 07-12-2017 02:08

Ну вот это тоже наверное можно таскать. Подействовало влияние Xwing. Сегодня по случаю предложили поменяться на кое-какие запчасти ну и плюс совсем немного денег на вот этот Макаров. Почти нестреляный. Одно в нём ненавижу-целик и мушка. Но есть способы поменять. И рукоятка ваще не нравится. Тоже придётся заказать. Ну и главная проблема-магазины на 12 патронов. Дорогие заразы. Вобщем будет над чем поработать.

click for enlarge 1920 X 1226 284.9 Kb

Вообще не понимаю нафига нужно было городить такую рукоятку? Можно было сразу что-нибудь вот такое поставить.

click for enlarge 640 X 372 71.9 Kb

TimUSA 07-12-2017 02:52

Сравнение с Глоком 19


click for enlarge 1920 X 1168 234.7 Kb


click for enlarge 1920 X 889 224.8 Kb

Михаил HORNET 07-12-2017 09:10

Да ручка достаточно удобная на самом деле, как для стрельбы, ну чуть напильником острые грани убрать, но совершенно не подходит для скрытного ношения, ибо огромная
Что не так с целиком? Он юстируемый и сделан нормально. Да, большой, ну так такие были требования для экспорта
Мушка маленькая и без меток, но при наличии привычки хорошо ловится
Нужно просто выработать привычку
mokus 07-12-2017 11:01

Проще глок таскать
CIC 07-12-2017 14:44

Ручка неудобная , как для стрельбы, так и всего остального. Она скользит из за того , что пластиковая, да ещё и скосы добавили без насечки.
С целиком не так все))))) Посмотрите на продукцию LPA и тд. Более того, на таком стволе регулируемый нафиг не нужен.
TimUSA 07-12-2017 15:22

Нее. Никаких привычек вырабатывать не буду. Куплю затвор и сделаю что-то вроде этого, только ещё хочу закруглить кое-где затвор.

click for enlarge 1856 X 1280 191.3 Kb

А рукоятку поставлю сначала резиновую как на фото наверху, а потом прикуплю что-нибудь такое.

click for enlarge 640 X 480 76.1 Kb

click for enlarge 640 X 596 84.1 Kb

Ну и однозначно буду делать полный рефиниш. Только подумать нужно чем покрыть. Да и сделать нужно другие насечки на рамке на рукоятке. Спуск на удивление на нём удовлетворительный.

Вобщем если иметь Макарыч, то хочу сделать под себя, чтобы приятно было держать в руах.

sergeis64 07-12-2017 15:36

Макакин только хорош тем что в нем 2 двигающиеся детали, из общих 10ти. Все остальное, на свалку или кунсткамеру.
TimUSA 07-12-2017 15:44

Да этот целик никчемный, впрочем как и мушка. Мушку нифига не видно потому что мелкая и тонкая. А с целиком проблема у всех, потому что бывает что сбивается, да и для носки тоже не очень из за острых углов, да и вааще... Ну их действительно ставили только потому что ввезти их можно было из России только под видом спортивного пистолета. Есть более дешёвый вариант, но мушка останется прежней.

click for enlarge 1136 X 505 61.6 Kb

Но всё-таки приятнее будет так.

293 x 229

sergeis64 07-12-2017 16:02

Ты будешь это носить? Лол
TimUSA 07-12-2017 16:11

Не думаю. Просто очередная игрушка с которой хочется повозиться самому. Кроме установки сайтс и покрытия хочу всё сделать сам. Я имею в виду все сглаживания острых углов и насечки и подготовку к покрытию.
Caucasian64 07-12-2017 16:11

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ты будешь это носить? Лол

А шо? Макар , только обычный, однорядный, вполне подходит для каждодневного таскания. Но , если прокатит ресипросити, куплю таки ХDs.

TimUSA 07-12-2017 16:13

quote:
Изначально написано Caucasian64:
А шо? Макар , только обычный, однорядный, вполне подходит для каждодневного таскания.

С другой рукояткой и этот не так уж плох для ношения.

TimUSA 07-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Но , если прокатит ресипросити, куплю таки ХDs.

Прокатит. Почему не XDe?

sergeis64 07-12-2017 16:32

Не ну если Джеймс Бонд, то конечно, Макакин подойдет. Я совсем не Бонд, хотя ношу и стреляю из носибельного постоянно.
Caucasian64 07-12-2017 16:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

Прокатит. Почему не XDe?


Курковое чудо? Нэ хОчу...

Caucasian64 07-12-2017 16:44

quote:
Изначально написано sergeis64:
Не ну если Джеймс Бонд, то конечно, Макакин подойдет. Я совсем не Бонд, хотя ношу и стреляю из носибельного постоянно.

И шо конкретно ты таскаешь каждый день? Мне уже давно надоело...но, вот назло новоёрикским дрьмократам, куплю ХDs и буду приезжать и ходить в их ааааагромном яблоке белой вороной. В смысле, кавказской.

sergeis64 07-12-2017 16:53

G30 gen 3, иногда SP. 101 или LCR
Caucasian64 07-12-2017 17:12

quote:
Изначально написано sergeis64:
G30 gen 3

Это мелкий двухрядник?? У меня была тема, что купить- глюк однорядный или ХDs....хорваты победили австрияков.

sergeis64 07-12-2017 18:00

Победили чем и в чем?
Caucasian64 07-12-2017 18:13

quote:
Изначально написано sergeis64:
Победили чем и в чем?

Тему приподнял...

https://forum.guns.ru/forummessage/4/1930592-0.html

sergeis64 07-12-2017 18:41

Ну так я там сказал свое мнение. И зачем мне однорядник. Дай мне 45 на 10плюс1
Foxbat 07-12-2017 19:30

Речь, вообще-то, о скрытом ношении.

На одном форуме чувак очень гордо показывал, как у него здорово спрятана пушка калибра .45 под футболкой... в то время, как ее и ежу было видно. Он очень обиделся, когда я ему это сказал.

Человек сам на себе не видит, а мало-мальски знающий взгляд сразу увидит крупный пистолет, особенно в движении, сидении, приседании и прочем.

Caucasian64 07-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну так я там сказал свое мнение. И зачем мне однорядник. Дай мне 45 на 10плюс1

Однорядник, чтобы не отсвечивать. Мелкий двурядный в руке- как кусок кирпича. А .45, вааааще....

sergeis64 07-12-2017 20:20

Отсвечивать что? Кто то спрашивал?
sergeis64 07-12-2017 20:25

quote:
вааааще

Ну кому удобно носить, кому наибольшие дырки делать.
TimUSA 07-12-2017 20:40

"Я на вас умоляю". Есть однорядики что у Глока , что ХДс практически во всех калибрах. Есть также и двухрядники. Ну ХД я вообще не переношу, но их однорядные субкомпакты очень даже ничего. У самого были и 26-ой и 30-ый и 29-ый. Не понравились, но в основном из за обрезаной рукоятки, хотя в этом и весь смысл. Уже никогда не куплю. Однорядники удобнее прятать. Но ХДсу я всё-таки предпочту однорядный Глок.
Foxbat 07-12-2017 21:09

quote:
Изначально написано sergeis64:

Ну кому удобно носить, кому наибольшие дырки делать.

Есть еще теория, что неплохо слегка засвечиваться, намекая и предупреждая, что вооружен, но не так, чтобы вызвали полицию и притянули за брэндишинг.

Белия 07-12-2017 21:42

quote:
Изначально написано Foxbat:
Есть еще теория, что неплохо слегка засвечиваться, намекая и предупреждая, что вооружен, но не так, чтобы вызвали полицию и притянули за брэндишинг.

Это не теория, а настоящая практика.

TimUSA 07-12-2017 21:55

Даже в нашей свободной стране если кто-то из прохожих заметит пистолет, то обязательно стуканут копам. Минимум проверка обеспечена.
MVN 07-12-2017 22:04

"Светить" пистолетом чтобы напугать... ...ню-ню.
Вот один такой "кекс" когда-то зашёл в кабак своего дома. Кабак внизу, а его квартира в высотке на верху.
В кабаке его зацепили на предмет "угости компанию". Слово за слово и та компания решила наказать типа жадину. Что бы не наказали кекс решил попугать стволом. Напугал. Все напугались и утихомирились, а потом на выходе рубанули литровой пивной кружкой по голове. Один спереди отвлекал, другой сзади бил.
Пистолет забрали, разобрали и в ближайший мусорный бак выкинули. Где мы его и нашли по приезду на вызов. Кекса в больничку, а парням... а иди свищи их. Ребятки не глупые, уже наверно опытные- взяли б пистолет, другая статья была бы. Видать наказать "светилу" решили.
Белия 07-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано MVN:
"Светить" пистолетом чтобы напугать... ...ню-ню.
Вот один такой "кекс" когда-то зашёл в кабак своего дома. Кабак внизу, а его квартира в высотке на верху.
В кабаке его зацепили на предмет "угости компанию". Слово за слово и та компания решила наказать типа жадину. Что бы не наказали кекс решил попугать стволом. Напугал. Все напугались и утихомирились, а потом на выходе рубанули литровой пивной кружкой по голове. Один спереди отвлекал, другой сзади бил.
Пистолет забрали, разобрали и в ближайший мусорный бак выкинули. Где мы его и нашли по приезду на вызов. Кекса в больничку, а парням... а иди свищи их. Ребятки не глупые, уже наверно опытные- взяли б пистолет, другая статья была бы. Видать наказать "светилу" решили.

А я знаю другая история - вооруженный законопослушный человек с очень дорогая машина. Он так прятал свой пистолет, что никто не замечал .. включая и преступники. Так.. однажды они попытались украсть автомобиль, чел. сразу достал пистолет и застрелил один из воров. И при этом расстрелял его несколько раз от упор - от адреналина. Потом лежал в тюрьме.

"Показал" бы раньше - ничего такое не произошло бы. Как-то так.

TimUSA 07-12-2017 22:37

У нас даже открытое ношение разрешено и без лицензии. Попробуйте пройтись с оружием в кабуре. Неприятности гарантированы.
sergeis64 07-12-2017 22:44

Это где такие страсти?
Белия 07-12-2017 22:48

Только преступники с незаконное оружие всячески скрывают его. Законопослушный гражданин не о чем беспокоиться - лицензия для ношение сидит в кармане. Если соблюдается закон и КС находится под пиджаком/рубашкой и что угодно.. то никто не будет вызывать полицию. Открытое ношение у нас полностью запрещено, так что о такое никто не говорит..

quote:
Изначально написано TimUSA:
У нас даже открытое ношение разрешено и без лицензии. Попробуйте пройтись с оружием в кабуре. Неприятности гарантированы.
MVN 08-12-2017 12:07

Доставать пистолет надо- крайняя необходимость- чтобы стрелять.
А кража автомашины, это ещё не угроза жизни- крайняя необходимость.
А пугать стволом. Это просто идиотизм.
Белия 08-12-2017 12:22

quote:
Изначально написано MVN:
А пугать стволом. Это просто идиотизм.

Я с вами полностью согласен.

Но речь шла о избежание преступления, а не о пугание. Бандиты не хотят иметь работу с вооруженными людьми. Для них это лишний риск.

Norge 08-12-2017 12:31

quote:
Originally posted by MVN:

"Светить" пистолетом чтобы напугать... ...ню-ню.
Вот один такой "кекс" когда-то зашёл в кабак своего дома. Кабак внизу, а его квартира в высотке на верху.
В кабаке его зацепили на предмет "угости компанию". Слово за слово и та компания решила наказать типа жадину. Что бы не наказали кекс решил попугать стволом. Напугал. Все напугались и утихомирились, а потом на выходе рубанули литровой пивной кружкой по голове. Один спереди отвлекал, другой сзади бил.
Пистолет забрали, разобрали и в ближайший мусорный бак выкинули. Где мы его и нашли по приезду на вызов. Кекса в больничку, а парням... а иди свищи их. Ребятки не глупые, уже наверно опытные- взяли б пистолет, другая статья была бы. Видать наказать "светилу" решили.


Крайне дурацкий пример привели..Сомнительный в плане правдивости (хотя чего не бывает) И тем не менее, законы многих стран при самообороне рекомендуют предупредить злоумышленника, а кое - где еще и выстрел предупредительный сделать )) ДА и полиция, во многих странах, сначала "пугает", а потом стреляет.

MVN 08-12-2017 12:33

Белия.
Хорошо. Две вводные "кража" и "убийство".
Чтобы "убийство" было законным, т.е. самообороной при крайней необходимости, должно что то быть ещё.
Два примера схожего, но такого разного с точки зрения "права".
Первое. Человека выкинули с автомобиля с целью завладения его имущества. Тот достал пистолет и застрелил.
Второе. Человека выкинули с автомобиля с целью завладения его имущества. Тот достал пистолет и предпринял действия к задержанию, в результате которого, лицо совершающее кражу автомобиля не подчинился и предпринял действия связанные с угрозой жизни владельца авто. Тот вынужден был стрелять. Последствия труп.
Теперь как говорят- внимание вопрос: в каком варианте посадят гарантированно, а в каком скорей всего нет?

Белия 08-12-2017 12:54

quote:
Изначально написано MVN:
А кража автомашины, это ещё не угроза жизни- крайняя необходимость.

А кто спорит? Наш суд слишком гуманен и считает, что любая человеческая жизнь стоит больше, чем самая дорогая машина на свете. Поэтому и чел. посадили - не была прямая угроза для жизни, не надо было стрелять. Все.

MVN 08-12-2017 01:25

quote:
Originally posted by Белия:

суд слишком гуманен



"Гуманность" суда тут исключительно в одном. Это- право государства, и, только государства, на карающие действия. Поэтому и посадили чтобы другим не повадно было.
Так не только у вас. Так в большинстве стран Европы.
mokus 08-12-2017 07:12

quote:
Изначально написано MVN:
Белия.
Хорошо. Две вводные "кража" и "убийство".
Чтобы "убийство" было законным, т.е. самообороной при крайней необходимости, должно что то быть ещё.
Два примера схожего, но такого разного с точки зрения "права".
Первое. Человека выкинули с автомобиля с целью завладения его имущества. Тот достал пистолет и застрелил.
Второе. Человека выкинули с автомобиля с целью завладения его имущества. Тот достал пистолет и предпринял действия к задержанию, в результате которого, лицо совершающее кражу автомобиля не подчинился и предпринял действия связанные с угрозой жизни владельца авто. Тот вынужден был стрелять. Последствия труп.
Теперь как говорят- внимание вопрос: в каком варианте посадят гарантированно, а в каком скорей всего нет?


Правильный ответ - надо хранить лопату в багажнике и в случае трупного исхода - закопать нападающего - тогда точно не посадят

virsaitis28 08-12-2017 10:25

Не по теме , но Боярса , который в девяностых в Риге застрелил угоньщика его жигуленка , не посадили.
Откупился ? Или слишком большая шишка ...
MVN 08-12-2017 12:03

quote:
Originally posted by virsaitis28:

Не по теме



Боярс на минуточку адвокат. Плюс в политике был не последний человек.

Можно ещё вспомнить дело лесника Барканса. Первый суд его оправдал. Второй, апелляционный- посадил за "убийство в состоянии эффекта".

В начале 2000-ых одного "земесса", простого смертного мужика "посадили условно" за то что чуть не застрелил напавшего хулигана, который не взирая на предупреждение что "жертва" вооружена, принялся избивать человека. Тот достал ПМ и произвёл ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ. Но под градом ударов попал в шею. Кекс выжил, "земесса"... с учётом чистой репутации приговорили к году условно.

В нашей стране интересная ситуация. Да, мы вооружены, но... у гражданских свои законы- это об оружии и "криминал ликумс", у полиции- свои, о "закон о полиции", у земессардзе свои (в прошлом году пришлось работать по девушке спортсменке, что земессарг и владеет оружием как земессарг, а вот чтобы выехать на соревнование за границу- надо было "спорт", а это другие законы. Кои она при знании как земессарг и провалила при первой сдаче экзаменов), у частной охраны свои ещё правовые акты. А есть ещё целых три спецслужбы на нашу малёхую Латвию. Так у них- свои.
Нет у нас одного решения по этому вопросу. С учётом что "право применения" устанавливает следствие и судят в суде то же - люди.

Пы.Сы. как человек участвовавший в разбирательствах подопечных по фактам применения в целях самообороны или защиты имущества, скажу так- в суд в качестве экспертов приглашают юристов разрешительной системы. Это они нам пишут законы. Так вот, их позиция такова- да, защита имущества возможна с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ оружия. Но ПРИМЕНЕНИЕ оружия за имущество повлёкшее за собой смерть человека. Это есть преступное деяние. Потому что- это просто имущество.

Пы.Сы.Сы.
И по Боярсу.
Я уже сказал- он всё же адвокат.
Поэтому в суде он настаивал что на предупреждение угонщика оружием, тот сунул руку за пазуху и, Боярс решил что там пистолет, поэтому и выстрельнул. На этом он стоял твёрдо. Не "ПРЕДПОЛОЖИЛ" что там пистолет, а "БЫЛ УВЕРЕН" что тот достанет пистолет.

Белия 08-12-2017 19:26

click for enlarge 657 X 656 71.1 Kb

Лучший пистолет для скрытого ношения.. )))

TimUSA 08-12-2017 19:29

Грозное однако оружие!
CIC 08-12-2017 19:30

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну и однозначно буду делать полный рефиниш. Только подумать нужно чем покрыть.


Как сделаете, поделитесь тем, что получится. Тоже хочу покрытие сменить, сижу думаю чем и как.
Белия 08-12-2017 19:32

Оружие конечно грозное, но меня радует и кобура - кайдекс рулит!)) К сожалению, коллиматор нет.
TimUSA 08-12-2017 19:47

quote:
Изначально написано CIC:

Как сделаете, поделитесь тем, что получится. Тоже хочу покрытие сменить, сижу думаю чем и как.

Обязательно.

TimUSA 08-12-2017 19:51

quote:
Изначально написано CIC:

Как сделаете, поделитесь тем, что получится. Тоже хочу покрытие сменить, сижу думаю чем и как.

Один из вариантов.

https://www.wmdguns.com/firear...g-services.html

И один провереный временем и людьми сервис, но дорого.

https://robarguns.com/custom-firearm-finishes/

Белия 08-12-2017 19:56

quote:
Изначально написано MVN:
да, защита имущества возможна с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ оружия. Но ПРИМЕНЕНИЕ оружия за имущество повлёкшее за собой смерть человека. Это есть преступное деяние. Потому что- это просто имущество.

Очевидно, везде в Европе так. Можно стрелять в человека только при прямая угроза для жизни и только в интервал времени, когда эта угроза существовала (а не до, или после нее).

Не знаю что случилось в Италии - там парламент вроде принял закон, разрешающий стрелять в воров во время кражи. ДИДИ ничего не говорит об этом.. Я в целом поддерживаю этот итальянский подход, не потому что буду стрелять, а потому что такой закон создает условия для уменьшения краж - на чисто психологическом уровне.

CIC 08-12-2017 19:56

Такое знакомо, я сам хочу без электролиза и тд. Просто сделать оксидную плёнку или запечь серакот не такая проблема. Думаю покрасить. Дёшево и сердито.
CIC 08-12-2017 19:57

Диди стреляет))))
TimUSA 08-12-2017 19:59

quote:
Изначально написано CIC:
Такое знакомо, я сам хочу без электролиза и тд. Просто сделать оксидную плёнку или засечь серакот не такая проблема. Думаю покрасить. Дёшево и сердито.

Тоже вариант над которым думаю. Уже делал один раз. Довольно неплохо получается. К тому же сейчас можно всё делать на дому если заказать всё от Браунеллс.

ivik 08-12-2017 20:54

quote:
Изначально написано Белия:

А кто спорит? Наш суд слишком гуманен и считает, что любая человеческая жизнь стоит больше, чем самая дорогая машина на свете. Поэтому и чел. посадили - не была прямая угроза для жизни, не надо было стрелять. Все.


не так.
государству в целом похер кто там прав или виноват. ибо в любом случае государству придется платить пенсии по потере кормильца детям убитых
( кем бы он ни был-виновным или нет) поэтому государство заинтересовано
в том чтобы убивали меньше-неважно создает тот риск жизни и здоровью нормальным гражданам или нет.

Это как бы раз-касается всех стран мира

ну и для государства РФ похер вдвойне кто прав и кто виноват- потому что страна живет с продажи полезных ископаемых а на это много ума не надо и соответственно цена интеллекта и личности в РФ невелика.
Это тоже накладывает отпечаток на правоприменительную практику в РФ

ivik 08-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано MVN:
Белия.
Хорошо. Две вводные "кража" и "убийство".
Чтобы "убийство" было законным, т.е. самообороной при крайней необходимости, должно что то быть ещё.
Два примера схожего, но такого разного с точки зрения "права".
Первое. Человека выкинули с автомобиля с целью завладения его имущества. Тот достал пистолет и застрелил.
Второе. Человека выкинули с автомобиля с целью завладения его имущества. Тот достал пистолет и предпринял действия к задержанию, в результате которого, лицо совершающее кражу автомобиля не подчинился и предпринял действия связанные с угрозой жизни владельца авто. Тот вынужден был стрелять. Последствия труп.
Теперь как говорят- внимание вопрос: в каком варианте посадят гарантированно, а в каком скорей всего нет?


срок припаяют хотя бы 2 года условно в любом случае по тому что описано.


не припаяют даже условный срок( и с неплохим адвокатом) в том случае если нападающий Уже нанес тяжкое телесное повреждение Потерпевшему, за которое возбуждается уголовное дело.
например на кекса напали ударили в лицо сломали переносицу( за такую травму уже возбуждается уголовное дело) - все он может убить нападавшего.

Если нападавший растянул связку на руке потерпевшему и уже готовился отрубить тому топором голову а потерпевший убил его-все равно срок припаяют.

CIC 08-12-2017 21:21

Что за бред? Вам ломали переносицу?)))
TimUSA 08-12-2017 21:33

Прекращайте, а то модератор всё что есть сломает.
ivik 08-12-2017 21:36

quote:
Изначально написано TimUSA:
Прекращайте, а то модератор всё что есть сломает.

мне прекращать нечего-я писал вежливо сообщения.
а козлы ВРОДЕ CIC-а к сожалению не понимают простых истин.

TimUSA 08-12-2017 21:42

quote:
Изначально написано ivik:

мне прекращать нечего-я писал вежливо сообщения.
а козлы к сожалению не понимают простых истин


Зачем сразу направление указывать?

Белия 08-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано ivik:
ибо в любом случае государству придется платить пенсии по потере кормильца детям убитых
( кем бы он ни был-виновным или нет) поэтому государство заинтересовано
в том чтобы убивали меньше-неважно создает тот риск жизни и здоровью нормальным гражданам или нет.

У нас государство никому ничего не обязано платить. Это только в России все смотрят на государство и ожидают что то от него. Мы давно поняли, что никакое государство на самом деле НЕТ. Ни царь-батюшка кстати. Давно пора и русские понять эту истину.

Белия 08-12-2017 22:12


click for enlarge 570 X 760 125.5 Kb

MVN 08-12-2017 23:25

quote:
Изначально написано ivik:

не так.
государству в целом похер кто там прав или виноват. ибо в любом случае государству придется платить пенсии по потере кормильца детям убитых
( кем бы он ни был-виновным или нет) поэтому государство заинтересовано
в том чтобы убивали меньше-неважно создает тот риск жизни и здоровью нормальным гражданам или нет.


Ну это наверно чисто особенность России.
У нас же не платят пенсии детям если отец погиб не на службе государству.
Как правильно выше писал Белия, применение оружия будет рассматриваться в первую очередь в контексте "крайняя необходимость". Закон об оружии, самооборона... это всё вторично.
Тот же сломанный нос это ещё не повод пристрелить человека. А вот если применивший сможет убедить следствие что если бы он не применил то завладев его оружием могло бы произойти более тяжкое деяние, это уже обоснование. Но, как в том анекдоте, есть нюансы. И главный из них- оборона должна быть адекватна нападению. Т.е., если следствие решит что обороняющийся мог при применении нанести меньше тяжести- например прострелить ногу, или что-то типа того, а он сразу наглухо, то срок будет.
Чёткой позиции как оно будет в нашем государстве (если его так можно назвать), нет. Такие дела тянуться годами (даже не один год) и требуют значительных средств. Как материальных так и моральных.
И в одних случаях решение судом принимается "так". А в другом случае, вроде при схожих обстоятельствах, принимается "иначе".

DIDI 09-12-2017 15:32

quote:
Изначально написано Белия:

Очевидно, везде в Европе так. Можно стрелять в человека только при прямая угроза для жизни и только в интервал времени, когда эта угроза существовала (а не до, или после нее).

Не знаю что случилось в Италии - там парламент вроде принял закон, разрешающий стрелять в воров во время кражи. ДИДИ ничего не говорит об этом.. Я в целом поддерживаю этот итальянский подход, не потому что буду стрелять, а потому что такой закон создает условия для уменьшения краж - на чисто психологическом уровне.


Не совсем так;
должны быть насильственные действия со стороны правонарушителя.Просто при краже стрелять нельзя.Хозяин или ответственное лицо имеет право противостоять краже и если в его адрес будет применено насилие ему угрожающее,то тогда можно применять.Если есть насильственное проникновение в жилище,можно стрелять.

Max-Rite 09-12-2017 15:47

quote:
Изначально написано TimUSA:
Даже в нашей свободной стране если кто-то из прохожих заметит пистолет, то обязательно стуканут копам. Минимум проверка обеспечена.

Брэхня. Если человек *действительно* не нарушает закон, то с ним никто даже разговаривать не будет.

Max-Rite 09-12-2017 15:52


click for enlarge 720 X 960  96.2 Kb
Белия 09-12-2017 17:01

АК pistol?

Хочу увидеть, как этот человек пробежал бы 50 метров. И даже предохранитель снят.. хех.))

.....
Справедливости ради - выглядит круто! Я вижу в первый раз набедренная кайдексовая кобура для АК, спасибо, хорошо посмеялся.. До сих пор видел так максимум ПП Хеклер MP5, но он все таки находится в другая категория.

Белия 09-12-2017 17:15

quote:
Изначально написано DIDI:
Не совсем так;
должны быть насильственные действия со стороны правонарушителя.Просто при краже стрелять нельзя.Хозяин или ответственное лицо имеет право противостоять краже и если в его адрес будет применено насилие ему угрожающее,то тогда можно применять.Если есть насильственное проникновение в жилище,можно стрелять.

Понял, спасибо.

ivik 09-12-2017 17:29

quote:
Изначально написано MVN:


Как правильно выше писал Белия, применение оружия будет рассматриваться в первую очередь в контексте "крайняя необходимость". Закон об оружии, самооборона... это всё вторично.
Тот же сломанный нос это ещё не повод пристрелить человека. А вот если применивший сможет убедить следствие что если бы он не применил то завладев его оружием могло бы произойти более тяжкое деяние, это уже обоснование. Но, как в том анекдоте, есть нюансы. И главный из них- оборона должна быть адекватна нападению. Т.е., если следствие решит что обороняющийся мог при применении нанести меньше тяжести- например прострелить ногу, или что-то типа того, а он сразу наглухо, то срок будет.
Чёткой позиции как оно будет в нашем государстве (если его так можно назвать), нет. Такие дела тянуться годами (даже не один год) и требуют значительных средств. Как материальных так и моральных.
И в одних случаях решение судом принимается "так". А в другом случае, вроде при схожих обстоятельствах, принимается "иначе".



вы это все написали в теории. А я писал про правоприменительную практику. Это совершенно разные вещи.

Max-Rite 09-12-2017 19:03

quote:
Изначально написано Белия:
АК pistol?

Хочу увидеть, как этот человек пробежал бы 50 метров. .


А ему-то зачем бегать? У него и так АК.

TimUSA 10-12-2017 02:13

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Брэхня. Если человек *действительно* не нарушает закон, то с ним никто даже разговаривать не будет.


Расскажите это тем кто митинговал за право на открытое ношение в Кливленде. Их поарестовывали просто кучей. А оно разрешено по закону.

Расскажите это человеку во Флориде кого за то что было видно пистолет и даже при имении лицензии остановили и арестовали. Как говорится гугл и ютуб Вам в помощь.

Я говорил о неприятностях. Как правило неприятная беседа на час или другой гарантированы. У нас в городе есть районы где официально запрещено ношение оружия даже с лицензией, хотя во всём штате CCW действительны. Попробуйте прехать в машине с заряженым пистолетом и лицензией и если остановят гарантирована проблема и Вам и счастье Вашему адвокату.

https://www.youtube.com/watch?v=ZBCUEniMwJU

https://www.youtube.com/watch?v=7ToYkL67IKw

Недавно у моего друга на проперти вооруженного охранника положили мордой вниз и заставили грызть асфальт, потому что кто-то стуканул что у неё было оружие. Не помог даже бэдж на шее. Не увидели. Потом разобрались. Но у полиции всегда реакция на оружие одинаковая. Сначала положут рылом вниз, а потом разбираются. Я их прекрасно понимаю. Светить оружие это последнее дело.

А вот доказательство, что засветив оружие(даже пневмо) рискуете быть убитым. Свеженькое.

https://lenta.ru/news/2017/12/09/arizona/

Caucasian64 10-12-2017 04:41

quote:
Изначально написано sergeis64:
Отсвечивать что? Кто то спрашивал?

Понты, оне конечно понтовые, светятся...пальцы веером, сопли пузырём..., но лучше не отсвечивать. Чуть выше в топике почему таки лучше не отсвечивать.

Михаил HORNET 10-12-2017 08:34

quote:
Изначально написано TimUSA:

А вот доказательство, что засветив оружие(даже пневмо) рискуете быть убитым. Свеженькое.

https://lenta.ru/news/2017/12/09/arizona/


А это точно полиция? По образу действий это оккупационные войска, показывают унтерменшам их место))
Если после ЭТОГО говорят - что "полицейские" действовали правильно, то я даже не знаю, зачем вам оружие - вас же убьют просто так, для удовлетворения садистских наклонностей "полицейских".

TimUSA 10-12-2017 09:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А это точно полиция? По образу действий это оккупационные войска, показывают унтерменшам их место))
Если после ЭТОГО говорят - что "полицейские" действовали правильно, то я даже не знаю, зачем вам оружие - вас же убьют просто так, для удовлетворения садистских наклонностей "полицейских".


Полицейский был действительно прав и если посмотрите в Ютубе оригинальный ролик причем с титрами, то увидите и услышите что полицейский миллион раз предупреждал не делать лишних движений, а этот мудак потянулся к району пояса и усё...

Привёл в пример ролики и статью только для тех кто хочет "засветить" оружие, даже случайно. Как и говорил раньше у нас полиция не любит когда им что либо угрожает, а любой вооруженый человек потенциально опасен. А если он делает при задержании лишние движения, то это его проблема.

П.С. Кстати в первых двух роликах не всё конечно однозначно. В первом был перебор со стороны полицейского, а во втором дебильная баба просто начала качать права и явно нарываться своими призывами о неподчинении полиции.

ivik 10-12-2017 10:09

quote:
Изначально написано TimUSA:

Полицейский был действительно прав и если посмотрите в Ютубе оригинальный ролик причем с титрами,


надо сказать что я ни разу не видел в роликах неправомерных действий со стороны стреляющих полицейских США. На мой взгляд они поступали всегда правильно. Их действия были логичны во всяком случае

xwing 10-12-2017 10:27

quote:
Изначально написано TimUSA:

Полицейский был действительно прав и если посмотрите в Ютубе оригинальный ролик причем с титрами, то увидите и услышите что полицейский миллион раз предупреждал не делать лишних движений, а этот мудак потянулся к району пояса и усё...

Привёл в пример ролики и статью только для тех кто хочет "засветить" оружие, даже случайно. Как и говорил раньше у нас полиция не любит когда им что либо угрожает, а любой вооруженый человек потенциально опасен. А если он делает при задержании лишние движения, то это его проблема.

П.С. Кстати в первых двух роликах не всё конечно однозначно. В первом был перебор со стороны полицейского, а во втором дебильная баба просто начала качать права и явно нарываться своими призывами о неподчинении полиции.


нихрена этот подонок неправ. он сам создал ситуацию в которой человек находился в жутком стрессе. Он так «предупреждал» тыча своей аркой, что у любого крыша поедет от стресса. Я надеюсь что жизнь этого мента (уже бывшего) дальнейшая будет ужастной из-за исков и популярности. А сами они уже достигли результата - когда по ним стреляют из засад именно как по оккупационной армии. Что хорошего в этом...

ivik 10-12-2017 10:51

quote:
Изначально написано xwing:

нихрена этот подонок неправ. он сам создал ситуацию в которой человек находился в жутком стрессе. Он так 'предупреждал' тыча своей аркой, что у любого крыша поедет от стресса. Я надеюсь что жизнь этого мента (уже бывшего) дальнейшая будет ужастной из-за исков и популярности. А сами они уже достигли результата - когда по ним стреляют из засад именно как по оккупационной армии. Что хорошего в этом...


я уважаю ваше мнение и надо сказать чаще всего оно совпадает с моим.

На счет данного случая. Дело в том что на 100% корректно можно разруливать ситуацию когда в обществе не достигнута критическая масса моральных пидорасов. А когда их много то неизбежно могут теряться критерии оценки действительности- я уже кстати писал вчера как раз об этом случае с Диди, об этом феномене. Диди вроде бы не сделал ничего плохого но был воспринят негативно одним респондентом.

также и с тем полицейским-
например если придурошный негритёнок подросток-переросток целится в полицейского из игрушечного автомата и не реагирует на требования полицейского а потом получает пулю и когда обчество воет по поводу злых полицейских то я целиком на стороне полицейских США. детей надо воспитывать как надо. сам был дитём.
если такая парадигма не устраивает кого либо по пусть едут в другие страны на ПМЖ

Не имею цель переубедить вас в чем либо просто поймите эту мою мысль

Белия 10-12-2017 11:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Привёл в пример ролики и статью только для тех кто хочет "засветить" оружие, даже случайно. Как и говорил раньше у нас полиция не любит когда им что либо угрожает, а любой вооруженый человек потенциально опасен.

А у нас все наоборот.

Если полицейский увидел пистолет скажем под футболку, но человек ведет себя спокойно, достойно и так далее.. то он сразу понимает: это законная лицензия на ношение, чел. проверенный, без судимости, без наркотики, без психологические отклонения. Значит - "наш" человек, все в порядке. И точно тут полицейский чувствует себя наиболее спокойный. Я кстати тоже чувствую себя наиболее спокойный и расслабленный в компании таких парней. Короче, если все вокруг меня носят ЗАКОННО оружие, то я буду только рад.

И контрпример - это преступники, которые всячески стремятся спрятать оружие, даже если это только нож. Их глаза постоянно играют сюда-туда, нервные телодвижения, постоянно оглядываются влево и вправо. Когда наш родной полицейский видит такого человека на улице, он сразу понимает - здесь что-то не в порядке, включается красная лампочка.

.........
Я не знаю, сумел ли правильно все это объяснить, но у нас реальность такова. И полицейские очень-очень редко стреляют на поражение.. если конечно не говорим о Группе по борьбе с терроризмом.. вот они - да, стреляют и при этом сразу. Но к счастью, они могут покинуть свои базы только с приказ лично от министра внутренних дел, или (если он отсутствует), его заместителем. Это дикие собаки, не шутят, сначала стреляют а потом думают..

дядя Костя 10-12-2017 15:08

quote:
Изначально написано xwing:

нихрена этот подонок неправ. он сам создал ситуацию в которой человек находился в жутком стрессе. Он так 'предупреждал' тыча своей аркой, что у любого крыша поедет от стресса. Я надеюсь что жизнь этого мента (уже бывшего) дальнейшая будет ужастной из-за исков и популярности. А сами они уже достигли результата - когда по ним стреляют из засад именно как по оккупационной армии. Что хорошего в этом...


Вынужден согласиться, посмотрел ролик, к сожалению вижу полную некомпетентность, психологическую неустойчивость и даже не побоюсь сказать панику своего коллеги из-за океана. Самому приходилось бывать в подобной ситуации, наша законодательная система такова, что при применении оружия, действуют стандарты ещё поздних советских времён, разбирательство довольно строгое и скрупулёзное, в подобной ситуации сотрудник вероятно уехал бы лет на восемь в спец.ИК в Уфе или Нижнем Тагиле. Я не увидел в данной ситуации угрозы жизни полицейскому. Тем более подозреваемый не выглядел опасным, вроде ни негр или латинос.

ivik 10-12-2017 15:20

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Вынужден согласиться, посмотрел ролик, к сожалению вижу полную некомпетентность, психологическую неустойчивость и даже не побоюсь сказать панику своего коллеги из-за океана. Самому приходилось бывать в подобной ситуации,


иметь дело с полузачмырёнными невооруженными согражданами РФ-одно, другое дело работать копом в США там, где каждый человек может быть вооружен пистолетом это принципиально разные вещи.

мне кажется у вас нет морального и профессионального права так отзываться о действиях полицейсткого.
пишу без пафоса или подколки.

там другая жизнь и другие межличностные отношения.

дядя Костя 10-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано ivik:

иметь дело с полузачмырёнными невооруженными согражданами РФ-одно, другое дело работать копом в США там, где каждый человек может быть вооружен пистолетом это принципиально разные вещи.

мне кажется у вас нет морального и профессионального права так отзываться о действиях полицейсткого.
пишу без пафоса или подколки.

там другая жизнь и другие межличностные отношения.


Если люди носят легальное оружие, то полицейский должен быть к этому готов, застрелить человека из-за собственной трусости, подойди и одень наручники, а тут стало страшно и убил нормального белого человека за две пневматических винтовки, а что касается РФ, здесь нечисти хватает, и вооружённой тоже, но закон суров и строго спрашивает, у нас есть одно правило, никаких предположений, только доказательства, боишься не служи, иди на другую спокойную работу без выслуги лет и пенсии.

ivik 10-12-2017 18:11

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Если люди носят легальное оружие, то полицейский должен быть к этому готов, застрелить человека из-за собственной трусости, подойди и одень наручники, а тут стало страшно и убил нормального белого человека за две пневматических винтовки, а что касается РФ, здесь нечисти хватает, и вооружённой тоже, но закон суров и строго спрашивает, у нас есть одно правило, никаких предположений, только доказательства, боишься не служи, иди на другую спокойную работу без выслуги лет и пенсии.


это всё теория.
А в реале вы не служили в США полицейским посему вам сравнивать не с чем.
Я не пишу что лично вы бы не справились с работой копа в США.
Но по моему разумению повторюсь у вас нет ни профессионального ни морального права оценивать работу полицейского в США.

дядя Костя 10-12-2017 18:20

quote:
Изначально написано ivik:

это всё теория.
А в реале вы не служили в США полицейским посему вам сравнивать не с чем.
Я не пишу что лично вы бы не справились с работой копа в США.
Но по моему разумению повторюсь у вас нет ни профессионального ни морального права оценивать работу полицейского в США.


Я в России служил и службу в тепличных условиях оценить могу по любым критериям, мне бы такое прекрытие, стреляй по предположению, а не по факту.

TimUSA 10-12-2017 18:21

Просто в России действительно работают по другому. Но у нас другая действительность. Были наверное весомые доводы так себя вести и были не менее весомые доводы у суда решить что полицейский был не виновен. У нас полицейских и сажают и увольняют наапаво и налево при нарушениях закона. Люди чтобы стать полицейскими учаться годами и потом ещё есть довольно большой конкурс на место в благополучных районах. У меня братишка начинал в чернушнике, где и мою машину забрасывали камнями только потому что я белый. Представляете что бы было если бы я вышел на улицу из машины? Мы не знаем всех деталей, но может быть это был один из таких районов. Да и вообще хотел бы я видеть некоторых в данной ситуации, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаешь вооружен человек или нет.

В этом случае шуму было много и я лично верю что приговор суда был справедливым.

TimUSA 10-12-2017 18:26

quote:
Изначально написано дядя Костя:

Я в России служил и службу в тепличных условиях оценить могу по любым критериям, мне бы такое прекрытие, стреляй по предположению, а не по факту.


Это не тепличные условия, а так делается во всех полицейских департментах. Стандартная процедура задержания вооруженного человека. В соседних районах города чернушниках редко когда хотя бы раз в неделю не стреляют.

У нас кстати в некоторых районах и машины останавливают по два экипажа, а не как в других по одному.

TimUSA 10-12-2017 18:36

quote:
Изначально написано ivik:

иметь дело с полузачмырёнными невооруженными согражданами РФ-одно, другое дело работать копом в США там, где каждый человек может быть вооружен пистолетом это принципиально разные вещи.


Совершенно верно. У меня товарищ вспоминает и хвастает как когда он был ментом применяли изделие ПР73, если не ошибаюсь, и как прикладывался прикладом. Так что знаем мы как работают в бывшем совке. Другой мой товарищ полковник милиции с Украины тоже порасказывал многое. И сколько давали чтобы отмазаться. У нас такое не пройдёт.

П.С. Сам когда-то познакомился с изделием ПР73, когда менты не разобравшись так перетянули по спине что из глаз искры посыпались. Потом извинились, но осадочек то остался на многие годы.

xwing 10-12-2017 20:01

quote:
Изначально написано ivik:

это всё теория.
А в реале вы не служили в США полицейским посему вам сравнивать не с чем.
Я не пишу что лично вы бы не справились с работой копа в США.
Но по моему разумению повторюсь у вас нет ни профессионального ни морального права оценивать работу полицейского в США.


В США трусость культивируется специально. Школой, масс-медиа и т.д. Отсюда часть проблем,

MVN 10-12-2017 20:06

quote:
Изначально написано ivik:


вы это все написали в теории. А я писал про правоприменительную практику. Это совершенно разные вещи.



Эта теория основана на полторадесятке судебных разбирательств.

xwing 10-12-2017 20:09

quote:
Изначально написано TimUSA:
Просто в России действительно работают по другому. Но у нас другая действительность. Были наверное весомые доводы так себя вести и были не менее весомые доводы у суда решить что полицейский был не виновен. У нас полицейских и сажают и увольняют наапаво и налево при нарушениях закона. Люди чтобы стать полицейскими учаться годами и потом ещё есть довольно большой конкурс на место в благополучных районах. У меня братишка начинал в чернушнике, где и мою машину забрасывали камнями только потому что я белый. Представляете что бы было если бы я вышел на улицу из машины? Мы не знаем всех деталей, но может быть это был один из таких районов. Да и вообще хотел бы я видеть некоторых в данной ситуации, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаешь вооружен человек или нет.

В этом случае шуму было много и я лично верю что приговор суда был справедливым.


какое образование годами, какой конкурс? BS в любом филди в местном коммьюнити колледже в лучшем случае.
Оправдали по известной схеме - DA over-charging with Murder 2, которое здесь не прилипает, рука руку моет.
Никакой необходимости выпускать очередь из АР не было.Кстати знаешь что было бы гранту в песочнице за такою стрельбу во время зачистки в том же Ираке или Афгане? Мало б не показалось, чужих так стрелять нельзя как кур в поле. А ментам можно, кстати кто-то из бывшего командного состава в Ираке высказался, что менты все делают наоборот по их стандартам работы с населением. Вместо разряжения обстановки нагнетают, провоцируют конфликт и т.д.

MVN 10-12-2017 20:19

Был коллега... Именно был. Проработал в полиции славного города Сиэтл. Сам из Латвии. Жизнь сложилась так что вернулся назад. В Латвию.
Вот только сколько не устраивался здесь в патрульный экипаж частной охраны, долго не прорабатывал. Ибо как показывает местная реальность- тут народ не особо любит когда в него тыкают оружием.
Как ему неоднократно говорили- "там это там... но тут работают по другому". Человек так и не переучился. Не смог.
И это правильно. В каждой избушки свои погремушки.
В начале 90-ых когда к нам ломанулись всякие варяги, что решили научить дикарей пользоваться КС-ом, сам попал нос к носу с такими "спецами". Один с Израиля, другой США. Если коротко сказать, то мнение сложилось чёткое- "Спецы по чужим странам не ездят, им и дома работы хватает. А вот неудачники... Те да, любят разносить свою "истину" по округам".
Как то так.
TimUSA 10-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано xwing:

какое образование годами, какой конкурс? BS в любом филди в местном коммьюнити колледже в лучшем случае.


Ну да, ну да... Я то знаю что стоило братишке чтобы устроиться в полицию.Прошёл весь путь от парамедика, пожарного до полицейского. Да, образование не высшее, но предметов взять нужно достаточно. И психологию в том числе. Вы можете устроиться почти сразу в чернушные районы, а вот в нормальные попробуй попади. Там действительно конкурс. Он только после нескольких лет в чернушнике сейчас перевёлся в благополучный район. И зарплата выше в два раза. Просто чтобы рассуждать нужно в этом деле вариться, а то теоретиков и воздыхателей по застреленым гавнюкам развелось понимаешь. Полицейский в США это не совковый мент и закон нужно уважать.

Это не совок, что берут в менты без разговоров сразу после армии, а потом они ездят и крышуют рынки. У моей подруги брат ездил и крышевал рынок. Бабки имел не хилые. А был простой сержантик.

А как нас менты сопровождали с левым грузом постельного белья до границы в Узбекистане в 90-х ввообще молчу. У одного сержанта был дядя начальник милиции вокзала. При досмотре послал старлея в жопу и сказал не соваться в наши дела и до границы доехал с нами.

xwing 10-12-2017 21:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну да, ну да... Я то знаю что стоило братишке чтобы устроиться в полицию.Прошёл весь путь от парамедика, пожарного до полицейского. Да, образование не высшее, но предметов взять нужно достаточно. И психологию в том числе. Вы можете устроиться почти сразу в чернушные районы, а вот в нормальные попробуй попади. Там действительно конкурс. Он только после нескольких лет в чернушнике сейчас перевёлся в благополучный район. И зарплата выше в два раза. Просто чтобы рассуждать нужно в этом деле вариться, а то теоретиков и воздыхателей по застреленым гавнюкам развелось понимаешь. Полицейский в США это не совковый мент и закон нужно уважать.

Это не совок, что берут в менты без разговоров сразу после армии, а потом они ездят и крышуют рынки. У моей подруги брат ездил и крышевал рынок. Бабки имел не хилые. А был простой сержантик.

А как нас менты сопровождали с левым грузом постельного белья до границы в Узбекистане в 90-х ввообще молчу. У одного сержанта был дядя начальник милиции вокзала. При досмотре послал старлея в жопу и сказал не соваться в наши дела и до границы доехал с нами.


Они здесь и крышуют (наркоторговлю) и закон нарушают, поспрашивай братишку, думаю расскажет если захочет.

дядя Костя 10-12-2017 21:08

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну да, ну да... Я то знаю что стоило братишке чтобы устроиться в полицию.Прошёл весь путь от парамедика, пожарного до полицейского. Да, образование не высшее, но предметов взять нужно достаточно. И психологию в том числе. Вы можете устроиться почти сразу в чернушные районы, а вот в нормальные попробуй попади. Там действительно конкурс. Он только после нескольких лет в чернушнике сейчас перевёлся в благополучный район. И зарплата выше в два раза. Просто чтобы рассуждать нужно в этом деле вариться, а то теоретиков и воздыхателей по застреленым гавнюкам развелось понимаешь. Полицейский в США это не совковый мент и закон нужно уважать.

Это не совок, что берут в менты без разговоров сразу после армии, а потом они ездят и крышуют рынки. У моей подруги брат ездил и крышевал рынок. Бабки имел не хилые. А был простой сержантик.

А как нас менты сопровождали с левым грузом постельного белья до границы в Узбекистане в 90-х ввообще молчу. У одного сержанта был дядя начальник милиции вокзала. При досмотре послал старлея в жопу и сказал не соваться в наши дела и до границы доехал с нами.


У Вас устаревшие лет на двадцать сведения, может в 404-й которую Вы упомянули так и остались жить до сих пор в начале 90-х, я там пока не был, в некоторых её бывших частях, где я бывал служба поставлена вместе с законодательством очень хорошо, там ситуация по борьбе с криминалом как в СССр в конце 1940-х. Наше законодательство, в том числе и по применению оружия, как сотрудниками полиции, так и частными охранниками и работниками государственных охранных структур построено исключительно на фактах, не скажу за всех, но я бы его взял, ничего сложного, приходилось бывать в подобных ситуациях, а лом или топор тоже весьма опасные железки.

дядя Костя 10-12-2017 21:57

Что же касается скрытого ношения оружия, у нас в России всё неполиткорректно, у нас сегрегация по национальному и социальному признаку, если у нормального белого человека случайно распахнётся пола или обозначатся признаки кобуры то не обратят внимания если законодательно или территориально нет ограничений. Если это ЛКН то корректно, но жёстко проверят документы и законность ношения оружия. Если это маргинал, вроде опустившегося алкаша, БОМЖа или цыгана, то будут проверять, даже если это пневматическая реплика или нож с фиксированным клинком, проверка с дактилоскопированием обеспечена.
xwing 10-12-2017 22:04

ЛКН вообще нечего делать за пределами их регионов с чем то большим, чем перочинный нож.
filin 10-12-2017 22:38

ivik - бан на неделю.Громадяне,давайте поспокойнее.Если у оппонента жизненный опыт не совпадает с Вашим,это не повод для мата.
Михаил HORNET 10-12-2017 23:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Полицейский был действительно прав и если посмотрите в Ютубе оригинальный ролик причем с титрами, то увидите и услышите что полицейский миллион раз предупреждал не делать лишних движений, а этот мудак потянулся к району пояса и усё...

П.С. Кстати в первых двух роликах не всё конечно однозначно. В первом был перебор со стороны полицейского, а во втором дебильная баба просто начала качать права и явно нарываться своими призывами о неподчинении полиции.


К какому еще поясу он потянулся? Что за фантазии Фарятьева?
человек тупо полз на коленях, чего то там бубня и был расстрелян просто так, НИКАКОГО ни малейшего намека на опасность в его действиях не было. До этого он четыре минуты лежал то так то этак то еще как то что говорили ему садисты-фантазеры с винтовкой
Вы представляете сколько людей на улицах вокруг обосравшегося от страха копа "могут совершать опасные движения"? Их надо всех расстрелять, по вашей логике
У вас УЖЕ диктатура, просто вы стараетесь тщательно этого не замечать...

Белия 10-12-2017 23:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У вас УЖЕ диктатура, просто вы стараетесь тщательно этого не замечать...

На мой взгляд в США все таки не диктатура, а полицейское государство. Есть большая разница. К моему большому сожалению, вижу как РФ пошла по пути диктатуры. Очень жаль.

quote:
Изначально написано MVN:
Это- право государства, и, только государства, на карающие действия.

Да, государство имеет право на насилие и карающие действия. Никто не спорит.

Но.. только при одном условии: если оно обеспечивает совершенно честные и прозрачные выборы на каждые четыре года (максимум) и соблюдает принцип сменяемости власти. Все. Если это не выполняется, то государство теряет все свои права и превращается в простая диктатура.

DIDI 10-12-2017 23:42

quote:
Изначально написано xwing:
ЛКН вообще нечего делать за пределами их регионов с чем то большим, чем перочинный нож.

Белия 10-12-2017 23:49

Что такое ЛКН?
xwing 10-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано Белия:
Что такое ЛКН?

мусульмане с кавказа и закавказья , неполиткорректное оперделение «лица кавказской национальности». Дети гор короче.

Белия 11-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано xwing:
мусульмане с кавказа и закавказья , неполиткорректное оперделение 'лица кавказской национальности'. Дети гор короче.

Спасибо.

xwing 11-12-2017 12:02

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

К какому еще поясу он потянулся? Что за фантазии Фарятьева?
человек тупо полз на коленях, чего то там бубня и был расстрелян просто так, НИКАКОГО ни малейшего намека на опасность в его действиях не было. До этого он четыре минуты лежал то так то этак то еще как то что говорили ему садисты-фантазеры с винтовкой
Вы представляете сколько людей на улицах вокруг обосравшегося от страха копа "могут совершать опасные движения"? Их надо всех расстрелять, по вашей логике
У вас УЖЕ диктатура, просто вы стараетесь тщательно этого не замечать...


Самое смешное что это не диктаьура и даже не полицейское государство - это бессистемно и безцельно, тут все потихоньку вырождается , любая профессиональная деятельности просто в силу снижения интелектуального потенциала населения, если говорить политкорректно.

TimUSA 11-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано xwing:

Они здесь и крышуют (наркоторговлю) и закон нарушают, поспрашивай братишку, думаю расскажет если захочет.


Было. Пересажали пол департмента лет так 15 назад.

канонир 11-12-2017 07:46

Злые языки поговаривают, что застреленный копом был уже ранее судим за насильственное преступление и потом за незаконное владение оружием (convicted felon же, им нельзя) и находился в тот момент на пробации. Поэтому на него так нервно и дёргались. Если так, то получается, пацан сперва заработал себе имя и закономерно имя поработало на него. Ссылку дать не могу. Позабыл уже, где вычитал утром, и что-то не гуглится. Если кто-то найдёт эти подробности, надеюсь, запостит.
TimUSA 11-12-2017 08:26

А я говорил что всегда есть детали о которых не всегда говорят. Особенно в таких источниках как Лента.Ру.
k@mik@dze 11-12-2017 10:50

quote:
Изначально написано TimUSA:
А я говорил что всегда есть детали о которых не всегда говорят. Особенно в таких источниках как Лента.Ру.

А они чО, ехали конкретного персонажа брать? Там, вроде, речь была, что позвонили, мол, какой-то мутный тип с бАльшим ружжом у окна маячит.
дядя Костя 11-12-2017 12:43

quote:
Изначально написано xwing:

Самое смешное что это не диктаьура и даже не полицейское государство - это бессистемно и безцельно, тут все потихоньку вырождается , любая профессиональная деятельности просто в силу снижения интелектуального потенциала населения, если говорить политкорректно.


Если говорить прямо, то в силу гиперторофированной политкорректности, не буду скрывать у нас на разных этапах задержания отношение к задерживаемому разное, хотя нужно быть всегда настороже, бывает нормальный человек один раз оступится, а бывает устойчивое девиантное поведение в силу социального статуса или национальной принадлежности.

TimUSA 11-12-2017 14:48

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

А они чО, ехали конкретного персонажа брать? Там, вроде, речь была, что позвонили, мол, какой-то мутный тип с бАльшим ружжом у окна маячит.

Подумайте. Если позвонили и стуканули по поводу оружия, то скорее всего прежде чем сунуться туда они созвонились или напрямую сконтактировали с ресепшн и узнали кто проживает в номере. Сразу стало понятно что и как. Поэтому заранее предвзято и отнеслись к ситуации. А может и сами работники гостиницы и позвонили.

k@mik@dze 11-12-2017 14:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Подумайте. Если позвонили и стуканули по поводу оружия, то скорее всего прежде чем сунуться туда они созвонились или напрямую сконтактировали с ресепшн и узнали кто проживает в номере. Сразу стало понятно что и как. Поэтому заранее предвзято и отнеслись к ситуации.


Т.е. версию, что они просто мудаки, которые сами накалили ситуацию до предела, а потом обделались от полученного результата и стали стрелять, вы вообще не рассматриваете?
TimUSA 11-12-2017 15:12

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Т.е. версию, что они мудаки, которые сами накалилии ситуацию до предела, а потом обделались от полученного результата и стали стрелять вы вообще не рассматриваете?

Нет почему? Всё возможно. Но это легче всего так думать. Всё-таки детали важны. Если он был замечен в торговле оружием и у него был криминальное прошлое, то всё в адеквате. Если нет, то действия полиции под вопросом. Хотя он тупо не выполнял чётко приказы и в итоге схлопотал.

k@mik@dze 11-12-2017 15:19

quote:
Изначально написано TimUSA:

Хотя он тупо не выполнял дословно приказы и в итоге схлопотал.


У меня английский так, на троечку, но, по-моему, эти приказы были некорректны, да еще и дополнялись визгами. То тот факт, что человек под градусом испугался и совершил ошибку в их выполнении был абсолютно закономерен.
TimUSA 11-12-2017 15:38

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

У меня английский так, на троечку, но, по-моему, эти приказы были некорректны, да еще и дополнялись визгами. То тот факт, что человек под градусом испугался и совершил ошибку в их выполнении был абсолютно закономерен.

Да ситуация действительно когда действительно страшно, но полицейский много раз переспрашивал что понимет его этот парень или нет. Во время задержания всегда орут или по крайней мере повышают голос. Не говорить же "Извините, положите Ваши руки за голову пожайлуста если Вас это конечно не затруднит." Потом если бы зашли в комнату и убедились что там оружия нет, то миллион раз бы извинились. Да и бухать или курить всякую дрянь ему меньше было нужно. Всё сложилось бы по другому.

CIC 11-12-2017 15:47

Приказы были корректными. От него требовали сделать точно так же, как и предыдущий сделал и его не застрелили. Вместо этого парень резко увел руки за спину и накалил ситуацию, потом когда полз, причём не так как сказали резко увел правую руку на правый бок, после чего его и застрелили.
k@mik@dze 11-12-2017 16:02

quote:
Изначально написано CIC:
Приказы были корректными. От него требовали сделать точно так же, как и предыдущий сделал и его не застрелили. Вместо этого парень резко увел руки за спину и накалил ситуацию, потом когда полз, причём не так как сказали резко увел правую руку на правый бок, после чего его и застрелили.

Ситуацию накалила эта истеричка за кадром, когда начала визжать, что он ноги не скрестил, с этого момента подстреленный уже "поплыл".
CIC 11-12-2017 16:20

Он и до этого выполнял не так приказы. Вообще, первое что надо сделать это показать ладони и не делать резких движений. Окрики это нормально, так и должно быть. Что росспецы не кричат, не стреляют для воздействия на психику и тд?
Единственное к чему можно придраться это сами действия полицейских по проведению задержания. То есть , лично я делал бы это иначе.
k@mik@dze 11-12-2017 16:33

quote:
Изначально написано CIC:
Он и до этого выполнял не так приказы. Вообще, первое что надо сделать это показать ладони и не делать резких движений. Окрики это нормально, так и должно быть. Что росспецы не кричат, не стреляют для воздействия на психику и тд?
Единственное к чему можно придраться это сами действия полицейских по проведению задержания. То есть , лично я делал бы это иначе.


До этого он на полу с руками на затылке лежал. И руки тоже были на виду - полицаю показалось мало, а когда начались вопли, он уже "поплыл", т.е. соображал так себе.
По россцпецам: когда тело уже на полу с руками на затылке? Как-то не слышал такого, обычно если это так, то уже подходят и крутят.
xwing 11-12-2017 16:35

quote:
Изначально написано CIC:
Приказы были корректными. От него требовали сделать точно так же, как и предыдущий сделал и его не застрелили. Вместо этого парень резко увел руки за спину и накалил ситуацию, потом когда полз, причём не так как сказали резко увел правую руку на правый бок, после чего его и застрелили.

Да что может быть корректнее гргмкого визга ,сочетающегося с тыканьем в сторону человека автоматом. За такое выступление военных бы под суд отдали, что в Ираке что в Чечне. А тут руку не туда сунул.

CIC 11-12-2017 16:42

Это смотря каких военных и где. Там бывает и так, что просто пристрелят, потому что подозрительно ходит.
TimUSA 11-12-2017 16:51

Только про военных не нужно. Конечно поэтому сейчас начинают расследование против американских военных по поводу Афганистана. В случае с военными вообще иногда ничего не говорят и стреляют.

Я был на некоторых базах здесь в Штатах довольно часто. И я Вам скажу что попробуйте в некоторых местах делать лишние движения.

CIC 11-12-2017 17:00

Достаточно вспомнить надписи на жопе Хаммера)))))
Белия 11-12-2017 17:03

Вывод: везде где силовики имеют слишком много прав и не несут ответственности за свои действия.. наступает полицейское государство, а это уже первые признаки и на шаг от диктатуры.

Нужен баланс.

Мне вообще не нравится жить в стране, в которая полицейские ведут себя грубо, невежливо, делают что хотят.. лечь, встать, руки вверх, руки вниз и так далее.

...
А американские военные в Ираке и Афганистане - это совсем другое дело. Там говорим о оккупационная армия на вражеской территории. Для них местные - это обезьяны, которые могут расстреливать на волю.

TimUSA 11-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано Белия:
Вывод: везде где силовики имеют слишком много прав и не несут ответственности за свои действия.. наступает полицейское государство, а это уже первые признаки и на шаг от диктатуры.

Нужен баланс.


Я Вас очень уважаю, но вы там в Европе со своей толерантностью уже допрыгались. Уже в некторых странах Бога планируют превратить в оно. Прости Гсподи! Извините одни пидоры кругом. Права, права, права! У нас тоже не сахар, но не до такой же степени. У меня товарищ рассказывает что он себя уже чувствует себя меньшинством потому что баб любит. Мусульмане скоро будут уже на Вас ехать и погонять. Замечательные правовые государства.

Государство имеет право на насилие и только государство. Но права тоже должны соблюдаться, так же как и законы.

Белия 11-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано TimUSA:
Масульмане скоро будут уже на Вас ехать и погонять.

Мусульмане точно у нас никогда не будут ехать и погонять. Однополые браки тоже нет и пока премьер-министр удерживает давление брюсселя.

TimUSA 11-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано Белия:

Мусульмане точно у нас никогда не будут ехать и погонять. Гейбраки тоже нет и пока премьер-министр удерживает давление брюсселя.


Мой товарищ как раз в этом самом Брюсселе живёт. Но в Ваших словах ключевое слово "пока".

Белия 11-12-2017 17:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
Но в Ваших словах ключевое слово "пока".

Ну, он хорошо понимает, что если сдался, то больше не будет премьер.

Кстати поэтому я считаю, что лучше жить в маленькая, но демократическая страна, чем в большая-ядерная-суперсила. Посмотрите на самые большие страны: США, Россия и Китай. Везде полицейское государство и полудиктатура. Не надо, спасибо. Предпочитаю жить спокойно и делать то, что я хочу, хотя и бедно. Как то так..

xwing 11-12-2017 18:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я Вас очень уважаю, но вы там в Европе со своей толерантностью уже допрыгались. Уже в некторых странах Бога планируют превратить в оно. Прости Гсподи! Извините одни пидоры кругом. Права, права, права! У нас тоже не сахар, но не до такой же степени. У меня товарищ рассказывает что он себя уже чувствует себя меньшинством потому что баб любит. Мусульмане скоро будут уже на Вас ехать и погонять. Замечательные правовые государства.

Государство имеет право на насилие и только государство. Но права тоже должны соблюдаться, так же как и законы.


так-то у нас тут мусульман больше,чем в Европе.

xwing 11-12-2017 19:02

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, он хорошо понимает, что если сдался, то больше не будет премьер.

Кстати поэтому я считаю, что лучше жить в маленькая, но демократическая страна, чем в большая-ядерная-суперсила. Посмотрите на самые большие страны: США, Россия и Китай. Везде полицейское государство и полудиктатура. Не надо, спасибо. Предпочитаю жить спокойно и де5лать то, что я хочу, хотя и бедно. Как то так..


Я жалею что в свое время из Латвии уехал. Здесь отлично устроен, то, се но европейский образ жизни мне больше по нраву. И правда в маленькой стране уютнее. Еще хорошо ,что в Прибалтике нет ни ЛКН фактически ни вообще никаких ненужных элементов. Пригоняли каких то чертей беженцев так они сбежали все - холодно, кормят плохо.

В конце 80-начале 90-х в Ригу понаехало кавказцев, потом латыши как-то выдавили их нахер, как не знаю, но не стало.
Может MVN знает. Так что все чисто более-менее и спокойно - ни терроризма ни пострелушек в школах, менты спокойные совершенно. Жаль уже не тот возраст назад возвращатся, слишком много сил в карьеру успешную здесь вбуханно. Открутить назад - не поехал бы. Лучше Прибалтики для меня ничегт нет а видел я достаточно.

TimUSA 11-12-2017 20:22

quote:
Изначально написано xwing:

так-то у нас тут мусульман больше,чем в Европе.


Да, много, но таких анклавов как во Франции и Германии нет, где даже полицейским зайти на их территорию опасно. Такое только в очень черных районах, и то не из за религии. По крайней мере в наших краях именно так. Вообще нужно ехать в Монтану. Там черного населения и до пол процента не дотягивает.

xwing 11-12-2017 20:25

quote:
Изначально написано TimUSA:

Да, много, но таких анклавов как во Франции и Германии нет, где даже полицейским зайти на их территорию опасно. Такое только в очень черных районах, и то не из за религии. По крайней мере в наших краях именно так.


Да все тут есть. Вон прям сегодня один самоподорвался в моем городишке.

TimUSA 11-12-2017 20:27

quote:
Изначально написано xwing:

Да все тут есть. Вон прям сегодня один самоподорвался в моем городишке.


Это недалеко от автобусной станции?

Белия 11-12-2017 20:29

Вот почему государство нельзя разрешать КАЖДОМУ, без значение какие бла-бла написаны в конституции:

)))))

TimUSA 11-12-2017 20:30

Блин ещё Белия всякое показывает. И так от них спасу нет. Есть нормальные черные, а есть вот такие со спущеными до колен штанами.
MVN 11-12-2017 20:38

quote:
Originally posted by xwing:

Может MVN знает.



Разное было.
Сие не для общественного форума. Не толерантно для Европы.
Михаил HORNET 11-12-2017 20:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я Вас очень уважаю, но вы там в Европе со своей толерантностью уже допрыгались. Уже в некторых странах Бога планируют превратить в оно. Прости Гсподи! Извините одни пидоры кругом. Права, права, права! У нас тоже не сахар, но не до такой же степени. .


Очень смешно!! Особенно учитывая тот факт что это именно США НАВЯЗАЛИ ЕВРОПЕ эту толерастию! И их, как своих вассалов, заставляют это выполнять!
И к нам эту заразу тащат наши собственные ублюдки, насмотревшись "мирового гегемона"
Про Тавистокский институт не ф курсе видимо?
И про меньшинство это про США точно также сказать можно, американские бабы больше американским белым мужикам не дают, чуть что - харрасментом пугают, поэтому они друг с другом)
Тут такая ситуация что кто первый сдохнет....
Но Европа обречена уже точно, у нее уже впереди только смерть и Халифат, с США и нами все еще не так однозначно, ход на стороне Китая

Прикольно что местные американцы оправдывают бессудные расправы "полицейских" над самими собой, наивно надеясь что "их то уж не тронут", а расстреливают "неправильных"

xwing 11-12-2017 21:37

 учитывая тот факт что это именно США НАВЯЗАЛИ ЕВРОПЕ эту толерастию! И 

----

Не США а транснациональные корпорации, и силы, за ними стоящие, которые двигают глобалисткий проект. США так же утратили свой суверинетет как и Европа.... Кеннеди был посдедним хоть как-то независимым президентом. Далее одни марионетки.

filin 11-12-2017 22:19

Громадяне,про пистолеты больше писать нечего?Тогда прихлопну тему,как исчерпавшую себя.Если по теме денек ни одного поста не будет.
TimUSA 11-12-2017 22:24

По теме. Что общество думает про ЧЗ Рами 9мм?

click for enlarge 1920 X 1277 174.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 74.9 Kb

Странно что никто не упомянул.

ПС Не нужно закрывать. Ещё есть о чём поговорить.

CIC 11-12-2017 22:50

Пестик интересный, но дорогой. За эти деньги покупается полноразмерный.))))
TimUSA 11-12-2017 22:53

quote:
Изначально написано CIC:
Пестик интересный, но дорогой. За эти деньги покупается полноразмерный.))))

Можно найти $525-550.

sergeis64 11-12-2017 23:21

Трехэтажный уродец
CIC 11-12-2017 23:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

Можно найти $525-550.


У нас дороже. Он с удлиненной рукояткой за счёт магазина , очень ничего, как субкомпакт. Весьма увесистый, при этом 14 патронов. Есть видео, где американец с него на сотню по головной ( гонг 12 дюймов ) попадает.


Вот нашёл.

MVN 11-12-2017 23:46

RAMI весьма точен по сравнению с многими суб-компактами.
vulcan 12-12-2017 12:13

quote:
RAMI весьма точен по сравнению с многими суб-компактами.

Так он весит,как смертный грех,по сравнению со многими субкомпактами.

DIDI 12-12-2017 12:28

quote:
Изначально написано TimUSA:
По теме. Что общество думает про ЧЗ Рами 9мм?


Странно что никто не упомянул.

ПС Не нужно закрывать. Ещё есть о чём поговорить.


Прекрасный пистолет.
Правда регулируемый целик на нём как на приведённом фото видимо извращение владельца.Носить с ним неудобно.

xwing 12-12-2017 01:47

quote:
Изначально написано DIDI:

Прекрасный пистолет.
Правда регулируемый целик на нём как на приведённом фото видимо извращение владельца.Носить с ним неудобно.


Насколько они надежны?

TimUSA 12-12-2017 02:17

Вот это основной вопрос, но насколько я наблюдал, люди неохотно расстаются с ними после покупки. Довольно редко их можно найти с рук. А если и есть, то с приличным настрелом. Народу нравится.
sergeis64 12-12-2017 03:29

Их полно на Ганброкере, $600-700 диапазон. Мужик на видео стреляет сидя, с локтей и подставки. Gimme a break.
TimUSA 12-12-2017 04:08

quote:
Изначально написано sergeis64:
Их полно на Ганброкере, $600-700 диапазон. Мужик на видео стреляет сидя, с локтей и подставки. Gimme a break.

А Вы на 100 метров из такого пистолета конечно в правильной стойке и с одной руки стреляете и попадаете? На Ганброкере вообще всего дохрена, но я имел в виду с рук у частника, а не у дилера. Если другие пистолеты попадаются часто, то Рами довольно редкий зверь.

sergeis64 12-12-2017 05:36

Можно попробовать с одной руки, на 100м. Тебе придется подвести мне такой пистолет. 😊 Благо недалеко ехать.
TimUSA 12-12-2017 05:53

Даже не представляю как это получится. Лучше сам подъезжай. Опасный человек как я посмотрю. На 100м с пистолета? И винтовка не нужна.
Caucasian64 12-12-2017 06:02

У приятеля был, он не смог ему дать ума...затыкался на холлоупойнтах. С помощью гансмита более-менее стал некоторые переваривать. Продал и забыл, как большинство ЧЗетовского- полувторосортный недопездолет.
sergeis64 12-12-2017 06:03

Kentucky windage rules.
Caucasian64 12-12-2017 06:14

quote:
Изначально написано sergeis64:
Kentucky windage rules.

Когда видишь, куда попадает булька, то да. На сотню прокольно побабахать.

sergeis64 12-12-2017 06:24

Ну если по гонку то звякнет, особенно 147 гран. А с одной руки, сильной или слабой я стреляю все время
sergeis64 12-12-2017 06:27

Вспомнил как в прошлом году в Обурне МA стрелял на 100м из своего Single Six, high velocity 40 grn
TimUSA 12-12-2017 06:31

quote:
Изначально написано sergeis64:
Вспомнил как в прошлом году в Обурне МA стрелял на 100м из своего Single Six, high velocity 40 grn

На 50м стрелял, но на 100 даже не пробовал. Из винтовки другое дело. Но не просто попасть, а собрать приличную кучу. Вот это кайф.

sergeis64 12-12-2017 06:42

Ну из 22 револьвера, стоя с одной руки на 100 м по стали, и то хлеб. Кстати летит довольно плоско, хотя подлет длиннющий
Caucasian64 12-12-2017 06:57

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну если по гонку то звякнет, особенно 147 гран. А с одной руки, сильной или слабой я стреляю все время

Ну, ты гигант...я только с двух рук на сотню...стендовые тарелки со второго-третьего выстрела разбиваются...

xwing 12-12-2017 08:36

quote:
Изначально написано TimUSA:

На 50м стрелял, но на 100 даже не пробовал. Из винтовки другое дело. Но не просто попасть, а собрать приличную кучу. Вот это кайф.


Мы берем не случайной точностью а плотностью огня Скоро вот буду новую винтовку пристреливать , поглядим что там FN в Португалии навертел. Долго сомневался между MRC и 70-кой но как узнал , что винчестеры ныне европейского производства более сомнений не было. Пока правда оптика будет на троечку - люп, позже сменю на свару или цейс. Вот там с группами поигратся можно. Американская оптика это мягко говоря... вроде рюгера. Пользоватся можно но удовольствия немного.

Михаил HORNET 12-12-2017 10:34

Странная логика про оптику - Люп Марк 6 1-6х20 один из самых продуманных прицелов этого класса
Также хорош Триджикон, да и остальные американские марки, Вортекс по сути то американский же
MVN 12-12-2017 11:17

quote:
Originally posted by xwing:

Мы берем не случайной точностью а плотностью огня



В Классической стрельбе говорят так- техническая точность и точность стрелка. Так вот, на ганзе периодически всплывают споры, типа- не может быть... пистолет так не стреляет... и т.п.
У спортсменов такого спора нет в принципе. Если техническая точность на определённой дистанции удовлетворяет, то дальше уже зависит от мастерства стрелка.
Например, видел "кучу" из 10-ти выстрелов, стоя с двух рук, на 25 м из того же RAMI в 120 мм. Это в пределах "8" (круг 150 мм) на спортивной мишени с чёрным кругом. А стрелял совсем не мастер.
Тем же 9х17 с Сиг-232 вполне стреляли по метал. тарелкам (200 мм) на 100 м. Опять же, стоя с двух рук. И попадания систематические и совсем не случайные. Единственно, из-за калибра пули тарелки не опрокидываются, а только "дзинькуют" и разворачиваются боком.
Да и с того же ПСМ-а на 100 м, с одной руки ибо с двух его только субтильное существо удержит, всадить весь магазин в "грудную фигуру", далеко не случайные попадания при определённом навыке.
И не надо никаких как правило упреждений "выше-ниже". Тут главенствующее- "ровная мушка плавный спуск"(с).

Пы.Сы. один из участников форума который в принципе читает, но не пишет, мой одноклубник, когда стреляем упражнение с "мелкана" на 25 м по пяти мишеням:
click for enlarge 186 X 300 21.4 Kb
с такого пиз...ша, https://www.smith-wesson.com/firearms/mp-22-compact при одной руке- в серии 10 сек. на серию из пяти выстрелов по пяти мишеням, из "10" не выходит. Считаем сколько в "десятке" у него "Х" зон. Причём он отстреливает серию в пределах 7-8 сек. Реже- 6 сек.
Вполне тягается себе с теми "мастерами" кто лупит это упражнение с классических спортивных стволов- я например, с ХР-30 стреляю его.

DIDI 12-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано xwing:

Насколько они надежны?


Ну IPSC никио из них не стреляет,посему десятки тысяч патрон через него не проходят.А так не слышал о нареканиях.

MVN 12-12-2017 12:19

В принципе кто купил... а много они не стреляют... довольны и особо на вторичном рынке их нет в продаже у нас.
DIDI 12-12-2017 12:21

Простите за то,что встреваю в вашу дискуссию,но тут дело навыка.Я из мелкокалиберного пистолета с глушителем серией из десяти выстрелов с разной точностью попадаю в грудную пистолетную мишень,тоесть все десять в мишени.
Предвкушая вопрос почему с глушителем:да потому,что в лесу своём стрелял,и что-бы соседей не нервировать.
sergeis64 12-12-2017 15:30

@Caucasian64, да нет, ничего гигантского, помимо всего прочего стреляю зимнюю и летнюю лигу Bulls-eye, а это как раз с одной руки и т п. Стендоаые тарелки намного меньше Ганга или погрудной, так что конечно тяжелее, но можно тоже. У нас если ЧЗ и пользуется популярностью, то полноразмерные и в основном для Walls of Steel. А так я их и не вижу совсем.
xwing 12-12-2017 16:18

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Странная логика про оптику - Люп Марк 6 1-6х20 один из самых продуманных прицелов этого класса
Также хорош Триджикон, да и остальные американские марки, Вортекс по сути то американский же

Только ломаются эти люпы только в путь. У меня VX-R , по сути то же самое но 1-4, второй охотничий сезон - подсветка глючит.
Триджиконы в Японии сделанны и стекло оттуда. Вортексы дорогие серии тоже японские.

Белия 12-12-2017 16:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Странная логика про оптику - Люп Марк 6 1-6х20 один из самых продуманных прицелов этого класса
Также хорош Триджикон, да и остальные американские марки, Вортекс по сути то американский же

Я долго думал, собирал впечатления, сам тестировал более чем 30 моделей на полигоне. Потому что практически каждый мой ДС и КС имеет либо оптика, либо коллиматор (за исключением один военный АКМ в оригинальный деревянный "обвес"). Короче - покупал много оптики и дал много денег для них.

Ну, скажу так: американские оптики - это говно. В основном делают их в Китае и не могут сравниваться с европейские. Да, коллиматоры в США производят - факт, сам имею два ЕОТек. Но скоро мой друг и оружейный торговец сказал мне, что армия США осудила ЕОТек и перешла на Аимпойнт. Оказалось, что при большие температуры ЕОТек теряет обнуление/перестрелка красной точки.

Если хотите оптика с кристальная картина, покупайте Цайс/Шмит-Бендер/Сваровски. Все. Не обязательно в таком порядке, для оптики с большое увеличение одни бренды и модели лучше, а для 1-4, 1-6 - другие.

........
Вообще, при оптики, а также и при стрелковое оружие рулит Европа, а не США.

Caucasian64 12-12-2017 16:55

quote:
Изначально написано sergeis64:
@Caucasian64, да нет, ничего гигантского, помимо всего прочего стреляю зимнюю и летнюю лигу Bulls-eye, а это как раз с одной руки и т п. Стендоаые тарелки намного меньше Ганга или погрудной, так что конечно тяжелее, но можно тоже. У нас если ЧЗ и пользуется популярностью, то полноразмерные и в основном для Walls of Steel. А так я их и не вижу совсем.

Эргономика у CZ -то, что дохтур прописал, каKчество гуляет до витру....был у меня 75B SА, задолбался его до ума доводить, плюнул, продал и забыл....ну, почти забыл. Мой приятель с RAMI, имел всю линейку, включая гигантский .45...продал всё.

xwing 12-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано Белия:

Я долго думал, собирал впечатления, сам тестировал более чем 30 моделей на полигоне. Потому что практически каждый мой ДС и КС имеет либо оптика, либо коллиматор (за исключением один военный АКМ в оригинальный деревянный "обвес"). Короче - покупал много оптики и дал много денег для них.

Ну, скажу так: американские оптики - это говно. В основном делают их в Китае и не могут сравниваться с европейские. Да, коллиматоры в США производят - факт, сам имею два ЕОТек. Но скоро мой друг и оружейный торговец сказал мне, что армия США осудила ЕОТек и перешла на Аимпойнт. Оказалось, что при большие температуры ЕОТек теряет обнуление/перестрелка красной точки.

Если хотите оптика с кристальная картина, покупайте Цайс/Шмит-Бендер/Сваровски. Все. Не обязательно в таком порядке, для оптики с большое увеличение одни бренды и модели лучше, а для 1-4, 1-6 - другие.

........
Вообще, при оптики, а также и при стрелковое оружие рулит Европа, а не США.


Ну Люп все в штатах делает, что ,правда, не далает его сварой. Ты Лейку еще забыл, товарищ мой поставил на Тикку , разница с Люпом - день и ночь. Еще хвалят японские прицелы March но не держал в руках никогда. От люпов избавлюсь со временем совсем.
Аймпоинт не пошел, точку четко не вижу, надо на призматическую оптику переходить, коллиматоры не мое.
Триджики аккувью хороши, но они made in japan.

Из американского оружия хороши револьверы и 1911, остальное уступает европейцам. Даже АР 15 армии сейчас делает FN. Правда американцы сделали лучшую конфигурацию охотничьей винтовки - Winchester 70. Лучше адаптации Маузера нет. Вот их сейчас концерн FN делает, я как узнал, что теперь в Европе делают - купил.

Белия 12-12-2017 18:45

quote:
Изначально написано xwing:
Из американского оружия хороши револьверы.

+1

И еще любые оружейные аксессуары: кобуры (и кожа и кайдекс), патроны, одежды, части для УСМ, приклады, ДТК, тритиевые прицельные и так далее. И это нормально - говорим о крупнейший в мире гражданский оружейный рынок.

xwing 12-12-2017 18:51

quote:
Изначально написано Белия:

+1

И еще любые оружейные аксессуары: кобуры (и кожа и кайдекс), патроны, одежды, части для УСМ, приклады, ДТК, тритиевые прицельные и так далее. И это нормально - говорим о крупнейший в мире гражданский рынок.


Снаряга европейская та же охотничья и рыболовная наголову лучше американской. Я как в магазин рыболовецкий в Риге попал - офигел. Какой там кабелас. Тут засилье китайского барахла. В одежде и обуви большинство американцев не ценят качество - лишь бы дешево было.

Белия 12-12-2017 18:56

quote:
Изначально написано xwing:
Снаряга европейская та же охотничья и рыболовная наголову лучше американской.

А мне 5.11 нравится. Вот тут Бадюк сказал, что российские ССО в Сирии использовали в основном 5.11 https://www.youtube.com/watch?v=Ebp0Z8JHhUI

xwing 12-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано Белия:

А мне 5.11 нравится. Вот тут Бадюк сказал, что российские ССО в Сирии использовали в основном 5.11 https://www.youtube.com/watch?v=Ebp0Z8JHhUI


5.11 и мне нравится. Я про непромокаемое и т.д.

TimUSA 12-12-2017 19:42

У меня и Трижикон 1-8 и Вортекс Рейзор 1-6 Японские. Оба наголову выше чем Люп, при меньшей стоимости. Кастомер сервис просто песня у обеих компаний.
xwing 12-12-2017 19:55

У триджика очень хорошее стекло. Люпу там делать нечего. Здесь удивительный народ - увидеть в лавке юзанную Сако 75 с прицепоенным к ней прицелом Симмонс - обычное дело. Даже не о Люпах речь, ставят просто китай голимый на дорогие винтовки.
Михаил HORNET 12-12-2017 21:00

Я говорил про Люп Марк 6 1-6х20 FFP
Это качественно иной прицел чем "гражданские" Люпы, в том числе по продуманности прицельной марки (что очень большое дело для 1-6 прицела на самом деле
Правда сейчас Триджикон выпустил 1-8х28 ФФП, но я его вживую еще не видел
У европейцев прицельные марки обычно не продуманы как следует, это портит их замечательные оптические качества)
К тому же ни Свар ни Лейка не отличаются избыточной прочностью и стойкостью к внешним воздействиям, а Цейсс и ШиБ имеют ну совсем запредельный уровень цен
Кстати хороша марка Минокс ну и Калес естественно
xwing 12-12-2017 21:22

На лейки не слышал нарекания и калесы е дешевле цейсоф. Minox непонятная марка пока.
TimUSA 12-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Правда сейчас Триджикон выпустил 1-8х28 ФФП, но я его вживую еще не видел

Я видел. У меня как раз такой. Люпу там делать действительно нечего. Стекло лучше Люпа и Найт форса. А если рассуждать по параметрам цена/качество, то тем более.

click for enlarge 978 X 550   9.7 Kb

TimUSA 13-12-2017 06:43

А как насчёт такого варианта для скрытого ношения?
Para Ordnance P10 45ACP

600 x 437

sergeis64 13-12-2017 06:47

I know somebody who carries that, and took a couple pigs with it.
sergeis64 13-12-2017 06:58

Для меня лично небольшая проблема в ношение, при сидении beavertail начинает резаться в нижнее ребро. При стрельбе 3 пальца на рукояти совсем не ах. Раз уж такое дело, я бы стал пихать один из своих полноразмерные 1911 в портки.
xwing 13-12-2017 07:26

quote:
Изначально написано TimUSA:
А как насчёт такого варианта для скрытого ношения?
Para Ordnance P10 45ACP


Пара как переехала из Канады в штаты превратилась в Унылое Гавно. Увы.

Михаил HORNET 13-12-2017 10:39

quote:
Изначально написано sergeis64:
Для меня лично небольшая проблема в ношение, при сидении beavertail начинает резаться в нижнее ребро. При стрельбе 3 пальца на рукояти совсем не ах. Раз уж такое дело, я бы стал пихать один из своих полноразмерные 1911 в портки.

Так в этом нет ничего удивительного, что пистолет "упирается в ребра"
Револьвер обладает оптимальной формой для ношения, с учетом анатомических особенностей человека, его рукоятка в ребра не впивается


click for enlarge 1707 X 1280 422.4 Kb

DIDI 13-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано TimUSA:
А как насчёт такого варианта для скрытого ношения?
Para Ordnance P10 45ACP


У меня большая Пара.
Скажим так;из коробки работало неочень.Сейчас после моих шаловливых ручек великолепный пистолет.
История тут;

https://forum.guns.ru/forummessage/81/714326.html

sergeis64 13-12-2017 14:33

Ну ради Бога, носи револьвер, я сам иногда ношу свои. А вообще затыльник Глока совсем не режет
TimUSA 13-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано xwing:

Пара как переехала из Канады в штаты превратилась в Унылое Гавно. Увы.


Даже не знал об этом. Но это потому что не слежу за темой 1911. Неужели всё так плохо? А смотрится неплохо. Размерчик того же Глока 30. Опять же 10 патронов 45-ого очень не плохая идея.

sergeis64 13-12-2017 16:48

30й побольше в рукояти, соответственно поудобнее. Ну и отсутствие всех этих предов и декокеров
TimUSA 13-12-2017 18:47

quote:
Изначально написано sergeis64:
30й побольше в рукояти, соответственно поудобнее. Ну и отсутствие всех этих предов и декокеров

Да торчит из него всякого ... много.

xwing 13-12-2017 19:20

Есть такое мнение... людей поучавствовавших... что пистолеты без внешнего предохранителя не канают от слова совсем в лесах, джунглях и прочьих местностях, где дофига за что зацепится.
Мне так думается , что ползать с Глоком, торчащим из разгрузки или кобуры на брюхе тоже стремно. Армия ж недаром потребовала вставить пред в принятый Сиг. Они что-то знают.
xwing 13-12-2017 19:22

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так в этом нет ничего удивительного, что пистолет "упирается в ребра"
Револьвер обладает оптимальной формой для ношения, с учетом анатомических особенностей человека, его рукоятка в ребра не впивается


Надо не пистолет подбирать а с жыром на боках боротцца.

sergeis64 13-12-2017 19:23

Дело не в торчит, а в моторике во время стресса. Поднять большим пальцем пред может и не случиться
xwing 13-12-2017 19:25

Как tunnel rats в Наме справлялись с 1911 это тайна. Или SAS с HP. Или оперативники СМЕРШ с ТТ.
TimUSA 13-12-2017 20:20

quote:
Изначально написано xwing:

Надо не пистолет подбирать а с жыром на боках боротцца.


TimUSA 14-12-2017 05:04

Не знаю чего там и что у кого не работает с ЧЗ Рами, но когда мне предложили, я решил его купить. Как-то сразу лёг в руку . Это вариант с предохранителем. Я предохранители не очень люблю, но здесь он практически не выпирает и ни за что не цепляется.
До того как купить почитал чего народ говорит про них. Было можно сказать три поколения Рами. Первые были с полимерной рамкой, но появились проблемы с её деформацией. У ЧЗ вообще с полимерными пистолетами беда. Сначала Рами, потом П07 и одна и та же проблема. Вроде постепенно им удалось избавиться от этих проблем. Но не с Рами. Поэтому они сделали 2-ое поколение с металлической рамкой. Но и здесь были какие-то проблемы с пистолетом в виде зытыков. В основном "Failure to feed". Вобщем сделали 3-тье поколение в котором избавились от старых проблем. Они и внешне различаются, но не очень. Вообще все проблемы на этих пистолетах решаются заменой возвратной пружины примерно после 1500-3000 выстрелов. Бывает что и не нужно, но лучше об этом знать заранее. Благо всё в сборе с пружиной стоит не дорого-$15. Сейчас ещё есть опция кастом возвратки из Израиля. Вообще пистолет очень приятный и чувствуется что сделан очень неплохо. Отзывы самые положительные по части кучности. Лежит в руке как не странно даже с коротким магазином (10патронов) очень хорошо. Даже с моими большими руками, но естественно мизинец не помещается. А с 14-ти зарядным магазином просто великолепно. Конечно он немного тяжеловат (734 гр.), но это металл, а не полимер, так что этого можно было ожидать. Для сравнения Глок 19 весит 670гр. Спуск на варианте с предохранителем , а не с декокером очень неплохой. Никакого ощущения песка вообще нет. Со взведенным курком спуск легкий, а самовзводом легче чем скажем на Макарове, даже немецком. Ресет тоже не слишком длинный. В общем и целом пистолет очень приятный.

Немного о грустном. О возможных проблемах с возвраткой я уже упоминал. Но этого может и не случится и если держать на всякий случай парочку про запас, то не страшно. А вот что мне действительно не нравится в ЧЗтах, то это то чем они покрывают своё оружие. Вот их краска или что там они мрименяют не внушает доверия. Смотрится, да и ощущается как-то не так. Я бы предпочел что-нибудь Глоковское или варианты НК. Но жить с этим можно, так что ладно.

click for enlarge 1920 X 1254 358.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1253 259.8 Kb

click for enlarge 1914 X 1280 361.3 Kb

click for enlarge 881 X 1280 177.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1154 298.4 Kb

click for enlarge 640 X 1280 139.1 Kb

На 2-х последних снимках кажется что по толщине в районе рукоятки пистолеты одинаковы, но за счет конструкции рамки и затвора ЧЗ потолще в районе затвора. Но это только кажется, потому что они выфрезеровали много материала на затворе по сравнению скажем с ЧЗтовским компактом для уменьшения веса. Кстати длина рукоятки даже с 14-ти зарядным магазином чуть меньше чем на Макарове.

Вот видео о ЧЗ Рами с декокером.

https://www.youtube.com/watch?v=Sbp_-xsNP0k

Но в варианте с декокером спуск немного хуже, чем с предом. Кстати в варианте с предом можно носить в стиле 1911- "cocked and locked".

Сравнение с Глоком 19

click for enlarge 1920 X 805 150.3 Kb

click for enlarge 1920 X 866 206.4 Kb

Михаил HORNET 14-12-2017 07:26

Пистолет приятный, скорее всего как и все ЧЗ сделан достойно и продуманно, и скорее всего мелкие детали надо периодически заменять)
Вопрос то концептуальный такой - как можно считать компактом обрез полноразмерного пистолета)
Хотя тут очевидно что работа по сошлифовыванию лишнего проведена), но много не уберешь, он все равно остался толстенным как для компакта
Ну и где его такой носить? Типа "чтобы незаметно было"?
TimUSA 14-12-2017 07:49

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Пистолет приятный, скорее всего как и все ЧЗ сделан достойно и продуманно, и скорее всего мелкие детали надо периодически заменять)
Вопрос то концептуальный такой - как можно считать компактом обрез полноразмерного пистолета)
Хотя тут очевидно что работа по сошлифовыванию лишнего проведена), но много не уберешь, он все равно остался толстенным как для компакта
Ну и где его такой носить? Типа "чтобы незаметно было"?

Я носил Глок 19 достаточно скрытно даже летом, а осенью, зимой и весной тем более. Всё конечно зависит в какой части страны живёшь. У нас в северной части США климат позволяет носить скрытно пистолеты большего размера без проблем. Это где-нибудь во Флориде, Калифорнии и других южных штатах я думаю чем меньше пистолет, тем лучше.

А как видно что Глок 19 больше и намного. Глок 26 будет по длине больше Рами, а в рукоятке Рами меньше 26-ого. А Глок 26 носят скрытно без проблем. По толщине 26-ой такой же как и 19-ый. Отсюда вывод, что Рами носить скрытно можно без проблем.

Пистолеты размером с Глок 26,27,29,30 пожалуй одни из самых популярных для скрытого ношения среди двухрядников. По крайней мере в США.

П.С. Я в осенней одежде однажды спокойно таскал Беретту 92 прямо за поясом без кобуры. И в рестораны заходил и просто гулял. Без проблем. Но это перебор, потому что штаны подтягивать часто нужно было.

k@mik@dze 14-12-2017 09:11

quote:
Изначально написано TimUSA:



Спасибо, как раз интересовал этот пистоль, особенно сравнение с пм.
Михаил HORNET 14-12-2017 10:09

Действительно интересный пистолет, еще бы фото в руках
Что то типа "нашего" Т11, только еще меньше
Но я к тому что странное восприятие компактности у народа
Я о концепции
Где носят небольшие пистолеты? Очевидно, что раз они очень плохо подходят для карманов (в отличие от револьверов), то место и способ ношения у них в основном - внутрибрючная кобура
Длина, если носить оружие во внутрибрючной поясной кобуре - практически не имеет никакого значения (до разумных величин, например до 200 мм включительно) поэтому нет смысла уменьшать длину пистолета (уменьшая его мощность). Как ни странно - это плохо понимают, хотя отдельные образцы встречаются. На мой взгяд длину пистолета менее 180 мм уменьшать вообще бессмысленно, к тому же при уменьшении длины ствола менее чем до 100 мм 9х19 становится существенно менее интересен.
Решающее влияние на удобство ношения пистолета в поясной внутрибрючной кобуре имеет размер его рукоятки, толщина по рукоятке и затвору, а также периметр (охват) рамы и затвора. Ну плюс масса не должна точно превышать 1 кг (хотя не исключаю что можно привыкнуть и к 1100 и 1250 г) но понятно что чем меньше тем лучше, лучше 750 и менее, но и 950 (ТТ) приемлемо
Все это вместе взятое делает скажем ТТ удобнее в ношении нежели 12-ти зарядный ПМ или Глок 19, а укорачивание Глока 19 в Глок 26 не имеет смысла - могли ограничиться вариантом с укорочением одной только рукоятки, без ствола и затвора
ТТ во внутрибрючной кобуре на 4 часа с надетым поверх пиджаком АБСОЛЮТНО незаметен и не пропечатывается. Будет видно только если пола пиджака распахнется, да и то не все поймут) , а ТТ это полноразмерный почти что пистолет, но на самом деле это компакт в такой упаковке)
TimUSA 14-12-2017 15:26

Нутут Вы практически во всём правы. Просто это дело индивидуальное какой пистолет хочешь и удобно лично для теюя носить. Опять же смотря какого телосложения человек. Вы вот приводили выше картинку и сравнивали револьвер с пистолетом на поясе. Типа впивается или нет. Народ жиреет на глазах. Если в России это началось не так давно, то для штатов это актуально уже очеь длительный срок. По сеье знаю. После госпиталей раскабанел как на дроожжах плюс гармональные препараты. Но не в этом дело. Если продолжать в виде шутейного разговора, то жир даже смягчает. А на Вашем рисунке показана чисто американская фигура. Конечно ТТ со своей короткой рукояткой и благодаря тому что он вообще по ширине оочень даже узкий, то его носить удобно. Но это пистолет для штатов не актуальный, да и для России тоже. Устарел безбожно. Опять же мало патронов для его веса и габаритов. Тем кому хочется двухрядник с его большим количеством патронов и так сказать фигура позволяет выберет Глок 26,27,29,30. Если нет и хочется носить в кармане джинсов, то есть Вальтер ППС, Смит Шилд, Глок 36,42,43,Сиг938 да и ряд других. Каждому как говорится своё. Ведь тот же Глок 43 имеет практически то же количество патронов с удлинителем магазина что и ТТ и по ширине тоже очень даже ничего.

Я н говорю что Рами идеал. Просто очень приятный пистолет. Но полного доверия не вызывает. Вот прямо так же как пистолеты на основе 1911. Я считаю что всё-таки Глок будет понадёжнее. Вот все эти конструкции 20-ого века с кучей мелких деталей и пружинок внутри по моему изжили себя. Пока постреляю и посмотрю, хотя этот по моему что у нас называется "keeper". Чз умеет делать пистолеты, но именно в метале, хотя если бы выбирать из полимерных ЧЗтов, тоине задумываясь выбрал бы ЧЗ СП-01 Фантом. Все полностью как в 75ой серии тактикал, только в пластике. Но опять же я считаю полимерные ЧЗ н очень надёжными, хотя и приятными и очень точными пистолетами.

TimUSA 14-12-2017 15:28

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Спасибо, как раз интересовал этот пистоль, особенно сравнение с пм.

Специально выбрал, потому что многие люди из России с ним знакомы.

Ну а для других сравнение с Глоком будет привычнее. Всё таки самый популярный из Глоков.

CIC 14-12-2017 15:43

quote:
не задумываясь выбрал бы ЧЗ СП-01 Фантом

Пистолет не плохой, но в стальном исполнении гораздо удобнее. На обычном СП 01 и на Шадоу можно руку вообще расслабить при стрельбе, а вот Фантом такого фокуса не позволит. Хотя стреляет точно.
TimUSA 14-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
еще бы фото в руках


600 x 429

click for enlarge 1920 X 1080 190.1 Kb

660 x 371

TimUSA 14-12-2017 15:52

quote:
Изначально написано CIC:

Пистолет не плохой, но в стальном исполнении гораздо удобнее. На обычном СП 01 и на Шадоу можно руку вообще расслабить при стрельбе, а вот Фантом такого фокуса не позволит. Хотя стреляет точно.

У самого был и не один. Но потом один продал товарищу и как раз на его случилась проблема рамкой и я свой второй сразу же продал. Но у ЧЗ всегда так. Сначала выпускают что-то сырое, а потом по ходу решают проблемы. Вобщем если попадётся сейчас более свежего выпуска, то взял бы снова. Они очень точные пистолеты. Просто вес более приемлемый чем на стальных версиях. Но стальные для спортсменов безусловно лучше. А Вы именно такой человек.

sergeis64 14-12-2017 15:55

Что и требовалось доказать
TimUSA 14-12-2017 16:39

quote:
Изначально написано sergeis64:
Что и требовалось доказать

Я вот только из за этого ЧЗ и недолюбливаю и особенно их полимеры вызывают у меня некоторые сомнения. Но как правило стальные они делают неплохо. Но отягощает всё именно такой подход. Они создают ажиотаж по поводу нового пистолета и выпускают не доведёный до ума пистолет потому что гонятся за долларом, а потом после нареканий исправляют ошибки, а покупатель сидит и думает куда девать пистолеты более ранних серий. Так было и с Рами, так было и П07 и 09, так было и с Фантомом и П10С. Каждый раз одно и то же. Я взял этот Рами, только потому что это уже 3-е поколение.

Обидно. Потенциал у компании огромный, а они только портят себе имя.

sergeis64 14-12-2017 17:16

Я о фото написал.
Caucasian64 14-12-2017 17:49

У чехов были аааааоооогромные проблемы с пружинами. Были они слабыми и садились моментом. Сейчас, судя по всему, проблему с пружинами частично решили- они стали жестче и не садятся так быстро ,как раньше, но всё равно, народ их меняет на американские и тогда работает как надо.
CIC 14-12-2017 18:53

Да нет у них проблем с пружинами годов так с 10х точно. По крайней мере я этого не заметил)
ivik 14-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано TimUSA:
А как насчёт такого варианта для скрытого ношения?
Para Ordnance P10 45ACP



любимый пистолет Олд Фарта был
xwing 14-12-2017 19:31

quote:
Изначально написано CIC:
Да нет у них проблем с пружинами годов так с 10х точно. По крайней мере я этого не заметил)

Да все с чезетами хорошо сейчас. У моего П07 ни одного затыка хоть винчестером хоть туламмо.

CIC 14-12-2017 19:52

Тоже самое. Правда, отметил следующий нюанс. Пружины родные на Шадоу отличаются от тех, которые я купил в фирменном магазине в Праге. Весьма интересно, понаблюдаю к чему приведет))
TimUSA 14-12-2017 20:11

quote:
Изначально написано CIC:

Пистолет не плохой, но в стальном исполнении гораздо удобнее. На обычном СП 01 и на Шадоу можно руку вообще расслабить при стрельбе, а вот Фантом такого фокуса не позволит. Хотя стреляет точно.

Мы вот с Вами поговорили насчёт Фантома и вуаля, как в воду смотрел когда отвечал. Позвонил один мужик и предложил поменяться на один из моих пистолетов. И как не странно предложил как раз Фантом. Совершенно новый в коробке из поздних серий. Правда видно что игрались дома и передергивали затвор. Вобщем позже выложу фото для тех кто не знаком с этим пистолетом.

Кстати мужик большой поклонник калибра 357Сиг. Стреляет 357-м исключительно из Глоков.

zugen 14-12-2017 20:15

шо , почти за тыщу постов так и не выбрали всеобщим голосованием лучший пестоль для скрытного ношения ? это ж надо !
CIC 14-12-2017 20:20

quote:
Мы вот с Вами поговорили насчёт Фантома и вуаля, как в воду смотрел когда отвечал.

Поздравляю))
Я насколько знаю их уже не производят, по крайней мере в Европе.Но , вроде, большинство деталей от СП 01 подходит.
Я, честно, если решусь на пластиковую рамку, то возьму или П 09, или П 10.
TimUSA 14-12-2017 20:52

quote:
Изначально написано CIC:

Поздравляю))
Я насколько знаю их уже не производят, по крайней мере в Европе.Но , вроде, большинство деталей от СП 01 подходит.
Я, честно, если решусь на пластиковую рамку, то возьму или П 09, или П 10.

Выпускают. Видимо выполнили контракт с армией и сейчас вовсю снова завозят в США напрямую от Чехов. У нас одно время они исчезли и ЧЗ объяснял это тем что у них большой контракт с армией. Сейчас снова появились. Если наткнусь на ЧЗ П07 Пок.2,тоже возьму попробовать.

CIC 14-12-2017 20:53

Они как то запустили 1911 А1, но он не пошел. А цена была хорошей.
TimUSA 14-12-2017 20:54

quote:
Изначально написано zugen:
шо , почти за тыщу постов так и не выбрали всеобщим голосованием лучший пестоль для скрытного ношения ? это ж надо !

Ну так скрытно носить можно много разных пистолетов-ВСЕ. Ну так и тема большая получается.

Белия 14-12-2017 20:55

TimUSA делает больше оборота оружия, чем средний магазин в Софии.. наши торговцы завидовали бы.
TimUSA 14-12-2017 20:56

quote:
Изначально написано CIC:
Они как то запустили 1911 А1, но он не пошел. А цена была хорошей.

Вчера видел. Чудак один продавал. Я ещё удивился. Думал что чехи чего-то неправильного скушали или надышались чего.

TimUSA 14-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано Белия:
TimUSA делает больше оборота оружия, чем наш средний магазин.. наши торговцы завидовали бы.

Да я заметил по партии Глоков на фото, что не много завозят. И ещё ждать нужно. Нехорошо это.

TimUSA 14-12-2017 21:07

Вообще-то это только так кажется. У меня просто привычка есть. Попользовался немного и отдай в хорошие руки. Обмениваемся потихонечку. Новые покупки я делаю крайне редко. Лет так 15 назад у меня была коллекция на 3 сейфа. А сейчас так слёзы одни.

Честно говоря разочаровался в оружии на некоторое время. Ничего принципиально нового не появляется, но нужно быть в курсе новинок и ещё осталось неопробованое оружие. Разбавляю это хобби ещё рыбалкой. Вот недавно с моим отчимом взяли много крапи и были хорошего размера.
click for enlarge 1920 X 960 283.8 Kb

Михаил HORNET 14-12-2017 21:12

непонятно причем тут жир по бокам. Речь о сугубо стандартной спортивной фигуре без капли жира
Как раз для жирных то проще - у них талии нет)
Тело у мужчины имеет обыкновение расширяться от талии, и пистолет как раз затвором давит на ребра при малейшем сгибании
Для минимизации этого недостатка пистолет и носят со смещением от положения "три часа", помещая туловище как раз в вырез рамки, чтобы тыльная часть затвора не упиралась под ребра, а рукоятка располагалась вдоль туловища параллельно ему, едва возвышаясь над линией брюк. Так достигается и удобство ношения и максимальная скрытность
Далее - касательно ношения толстых двухрядных пистолетов. Дело то в их ношении не в неудобстве, а в очевидной заметности - невозможно так разместить толстый пистолет во внутрибрючной кобуре чтобы все это хозяйство не топорщилось и не выдавало хоть сколько-нибудь опытному глазу наличие оружия
Обычно такие пистолеты носят те кто излишней маскировкой не заморачивается, при этом даже используя внешнепоясную кобуру - все равно видно, так внешнепоясная намного удобнее. В такой кобуре совершенно пофиг что носить
TimUSA 14-12-2017 21:22

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Обычно такие пистолеты носят те кто излишней маскировкой не заморачивается, при этом даже используя внешнепоясную кобуру - все равно видно, так внешнепоясная намного удобнее. В такой кобуре совершенно пофиг что носить

На вашей картинке было видно что жир. Но это ладно. У нас на поясе даже простые работяги носят что попало. И ножи за которые в СССР давали срок в том числе.Очень даже прилтчного размера. А зачастую ещё и фонарики и другое барахло. Одень плотную рубашку или свитер побольше на выпуск и вообще с внутренней кабурой нифига не поймёшь. Никто даже не среагирует. Американцы в основной массе не отличаются культурой одежды. В основном всё свободное и на выпуск. Нифига там не видно. Повторюсь ещё раз что всё зависит ещё от климата где живёшь.

xwing 14-12-2017 21:25

quote:
Изначально написано CIC:
Они как то запустили 1911 А1, но он не пошел. А цена была хорошей.

Им на минуточку Дан Вессон принадлежит. Котрые очень даже идут. А тот был в конфигурации, которая мало кому нужна, такие только у Кольта покупают ради аутеничности и лошатки. А с другой стороны ценового диапазона Армскор.

Белия 14-12-2017 21:28

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Как раз для жирных то проще - у них талии нет)

На мой взгляд жирные люди трудно могут носить AIWB на 1-2 часов. А это самое удобное место для быстрое извлечение.

Вообще плечи должны быть шире, чем талия.))

TimUSA 14-12-2017 21:31

quote:
Изначально написано xwing:

Им на минуточку Дан Вессон принадлежит. Котрые очень даже идут. А тот был в конфигурации, которая мало кому нужна, такие только у Кольта покупают ради аутеничности и лошатки. А с другой стороны ценового диапазона Армскор.


Да этот был именно ЧЗ, а не Дан Вессон и я как-то даже засомневался и перепроверил.

Михаил HORNET 14-12-2017 21:33

На тему скрытого ношения, на женском примере

CIC 14-12-2017 21:36

quote:
Я ещё удивился. Думал что чехи чего-то неправильного скушали или надышались чего.


Нормально, идут в ногу со временем. На него были нарекания и он исчез из производства, к сожалению. Но был бы лично мне очень интересен, так как у нас есть диллер ЧЗ)))))))

quote:
Им на минуточку Дан Вессон принадлежит. Котрые очень даже идут. А тот был в конфигурации, которая мало кому нужна, такие только у Кольта покупают ради аутеничности и лошатки.

Я вкурсе про Дан Вессон, но цены на его продукцию весьма заоблачные. Последний раз видел здесь лайт версию офицера с бобтейлом за 2 евро. Как то носибельный пистолет за эти деньги не очень))
А по поводу конфигурации- думаю, что всем тут известно, что 1911 это конструктор. Так что со временем 1911 А1 способен превратиться в очень хороший и современный аппарат, чем он и ценен.
CIC 14-12-2017 21:39

quote:
На тему скрытого ношения, на женском примере

Если бы мадам, стоя передо мной, начала бы так задирать юбку, боюсь что я начал бы расстегивать ширинку и к моменту появления ствола был бы без штанов.
TimUSA 14-12-2017 21:39

quote:
Изначально написано CIC:
А по поводу конфигурации- думаю, что всем тут известно, что 1911 это конструктор. Так что со временем 1911 А1 способен превратиться в очень хороший и современный аппарат, чем он и ценен.

А что у Вас нельзя купить рамку и затвор такой какой нравится и сделать под себя то что нужно?

TimUSA 14-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
На тему скрытого ношения, на женском примере ]

Вот блин Джеймс Бонд в юбке. Опасная однако женщина.

CIC 14-12-2017 21:42

quote:
А что у Вас нельзя купить рамку и затвор такой какой нравится и сделать под себя то что нужно?

Нет, купить то можно, только собирать нельзя. Ствол и затвор приобретаются для основного оружия, которое уже имеется, под отдельное разрешение на приобретение и потом вносятся в основное на ношение. То есть конверсию на основной ствол или сменный ствол купить можно, а так нет. Собирать можно только если ты оружейник с соответствующей лицензией, но там попутно надо столько иметь( место, склад, лицензию и тд), что нафиг такое счастье. Как говорится Да здравствует свободная Европа!! очевидно от мозгов.
Белия 14-12-2017 22:34

По теме.. я считаю Г19 за самый маленький пистолет, который человек можно нести в плане самообороны. Все меньше 19 - это уже вызивает смех, недоверие и слишком много компромиссовов с калибр, количество патронов и прочие.

Короче, если взрослый мужчина считает Г19 за слишком большой, то лучше не носить ничего. Это минимум-миниморно.

click for enlarge 1920 X 1152 151.7 Kb

На фотке Г20 и Г19. 20-й - вот это настоящий мужской пистолет. 19-й скорее является женский/гейский, но ладно, имеет свое место под солнцем. А ниже 19 .. это уже издевательство над пистолета.

TimUSA 14-12-2017 22:52

quote:
Изначально написано Белия:
19-й скорее является женский/гейский, но ладно, имеет свое место под солнцем. А ниже 19 .. это уже издевательство над пистолета.

Ну это Вы загнули.

MVN 14-12-2017 23:14

quote:
Originally posted by Белия:

19-й скорее является женский/гейский



Кхм, Белия, ты только что, всю охрану посольства Израиля в Латвии, геями обозвал.
Ну и до кучи, парочку коллег...



click for enlarge 1707 X 1280 302.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 244.9 Kb

дядя Костя 14-12-2017 23:29

quote:
Изначально написано MVN:

Кхм, Белия, ты только что, всю охрану посольства Израиля в Латвии геями обозвал.


И корифеев ветки ООП, любящих ПМ.

MVN 14-12-2017 23:34

ПМ... право... ну это уже такая мелочь.
Белия 14-12-2017 23:37

quote:
Изначально написано MVN:
Кхм, Белия, ты только что, всю охрану посольства Израиля в Латвии геями обозвал.

После многих лет ношения Г20, 19-й у меня вызывает только одно - смех. И маленький патрон 9х19 .. если честно, то очень жалею, что не купил Г40 МОС.

xwing 15-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано CIC:

Я вкурсе про Дан Вессон, но цены на его продукцию весьма заоблачные. Последний раз видел здесь лайт версию офицера с бобтейлом за 2 евро. Как то носибельный пистолет за эти деньги не очень))
А по поводу конфигурации- думаю, что всем тут известно, что 1911 это конструктор. Так что со временем 1911 А1 способен превратиться в очень хороший и современный аппарат, чем он и ценен.

Вы в этот конструктор игрались? Я да. Из игры (закончилась она с вполне положительным результатом) вынес - лучше сразу отжалеть на DW или там Springfield ТRP и не заниматься этой возней. Ибо выйдет не так уж сильно дешевле, суеты море на выходе один пень не DW.
Вот вам к размышлению:

Хвост на А1 без того, чтоб пилить рамку более-менее можно поставить только на Кольт. На CZ уже нет, надо радиус хвоста самой рамки пилить. Сами вы это не сделаете хорошо.
Т.е. гансмиту занести. Хорошо подогнал он вам. Но ваш CZ - не из нержи а крашенный. Покрытие вокруг хвоста рамки теперь отстутствует и с большой вероятностью еще поцарапано слегка сбоку. ОК, меняем. Еще пару сотен долой (ну не будет же ваш домашний кастом щеголять голым металлом на хвосте). В общем думаю сейчас яснее почему этот А1 от CZ не пригодился?

CIC 15-12-2017 12:59

quote:
надо радиус хвоста самой рамки пилить. Сами вы это не сделаете хорошо.

Глянул, понял что имели ввиду. Ну я конечно не оружейник, но шлифануть и полирнуть могу так, что и оружейник прикуеет)))) С обработкой стали дело я имел и подогнать это не проблема, да и покрытие не проблема в данном случае. Тут мне важна возможность играться в свое удовольствие, а не довольствоваться тем, что выдали.
Norge 15-12-2017 01:05

КОнечно советовать - дело неблагодарное, плюс все равно у каждого с годами складывается свое видение " скрытого " ношения..НО .. так чисто для напомнить.. Я бы рекомендовал вам полистать литературку и журналы 50 и 60-х годов.. И.. ой, сколько же там крамолы..Всем будет интересно узнать, что можно было носить пистолеты куда как меньше чем 19 глок..И почему-то никто не считал калибры меньше 9х19 недостаточными..Я сильно рекомендую американским коллегам полистать такие журналы и книги..ПИстолеты ранее были поменьше , однорядные да и в скрытом ношении поудобнее.. А потом кто-то выдумал, что одного магазина должно хватать на всю войну и.. понеслось
Правда рациональное зерно все равно у производителей присутствует И Глок сделал однорядник В правильных размерах ДА и не только он..Но все же скрытое ношение, подразумевает небольшой размер оружия. А не способность затолкать помпу в штанину
Белия 15-12-2017 02:10

quote:
Изначально написано Norge:
Я бы рекомендовал вам полистать литературку и журналы 50 и 60-х годов.

А кто интересуется о том, что произходило в 50 и 60-х годов? Никто. Сейчас уже 2018 год..

Кто-нибудь волнуется какой был КС в 1870 году? Думаю - нет.

xwing 15-12-2017 02:14

quote:
Изначально написано Norge:
КОнечно советовать - дело неблагодарное, плюс все равно у каждого с годами складывается свое видение " скрытого " ношения..НО .. так чисто для напомнить.. Я бы рекомендовал вам полистать литературку и журналы 50 и 60-х годов.. И.. ой, сколько же там крамолы..Всем будет интересно узнать, что можно было носить пистолеты куда как меньше чем 19 глок..И почему-то никто не считал калибры меньше 9х19 недостаточными..Я сильно рекомендую американским коллегам полистать такие журналы и книги..ПИстолеты ранее были поменьше , однорядные да и в скрытом ношении поудобнее.. А потом кто-то выдумал, что одного магазина должно хватать на всю войну и.. понеслось
Правда рациональное зерно все равно у производителей присутствует И Глок сделал однорядник В правильных размерах ДА и не только он..Но все же скрытое ношение, подразумевает небольшой размер оружия. А не способность затолкать помпу в штанину

В 50-60 просто не умели еще делать субкомпакты под 9×19.

Михаил HORNET 15-12-2017 06:02

К тому же в 50-60-е был пик популярности револьверов Смит-Вессона J-Frame, с его 5ю патронами 38 сп, которые носить намного удобнее пистолетов, а тема максимальной огневой мощщи не доминировала в общественном сознании)
Norge 15-12-2017 07:19

quote:
Originally posted by Белия:

А кто интересуется о том, что произходило в 50 и 60-х годов? Никто. Сейчас уже 2018 год..


А вот это ваша иллюзия..Большая.. МОжно конечно не интересоваться.. Но вот забавная штука какая. Доблестная американская армия перешла на новый патрон как раз в это время, и насколько мне помнится так до сих пор им и стреляет это было забавное время, когда приобрести пулемет по почте было еще вполне себе запросто Когда слово "тактический" использовалось по назначению, а не для рекламы и от балды Когда уже было все, что есть и сейчас но выглядело это еще по-другому Если бы вы почитали скажем журнал GUNS в то время и теперь - отличий найдется очень мало Цены только выросли

Norge 15-12-2017 07:21

quote:
Originally posted by Белия:

Кто-нибудь волнутся от КС в 1870 году? Думаю - нет.


Хе-хе.. РАсскажите это фанатам стрельбы дымным порохом по всему миру ))В США так оружие 19 века вообще в культ возведено..

xwing 20-12-2017 18:20

Был на шоу - посмотрел Рами - а ничего обрубок. С виду нелеп а так то удобен. В будущем себе решил брать Нк P30Sk. Когда переберусь в места где носить можно будет регулярно (скоро уж). В принципе Смит шилд понравился , тонкий, в руке лежит... но как-то нет уверенности в надежности. Пистолет для самообороны лучше пусть будет сделан в Германии, Бельгии, Чехии и т.д.
дядя Костя 15-12-2017 11:33

quote:
Изначально написано Norge:
КОнечно советовать - дело неблагодарное, плюс все равно у каждого с годами складывается свое видение " скрытого " ношения..НО .. так чисто для напомнить.. Я бы рекомендовал вам полистать литературку и журналы 50 и 60-х годов.. И.. ой, сколько же там крамолы..Всем будет интересно узнать, что можно было носить пистолеты куда как меньше чем 19 глок..И почему-то никто не считал калибры меньше 9х19 недостаточными..Я сильно рекомендую американским коллегам полистать такие журналы и книги..ПИстолеты ранее были поменьше , однорядные да и в скрытом ношении поудобнее.. А потом кто-то выдумал, что одного магазина должно хватать на всю войну и.. понеслось
Правда рациональное зерно все равно у производителей присутствует И Глок сделал однорядник В правильных размерах ДА и не только он..Но все же скрытое ношение, подразумевает небольшой размер оружия. А не способность затолкать помпу в штанину

Так вопрос не в патроне и магазине в данном случае, а схеме работы автоматики, для меня например стрельба из револьвера или из пистолета с коротким ходом ствола более комфортна, чем из пистолета со свободным затвором, хотя, что греха таить в нашей стране бытует подобное мнение, да и немногие похвастаются, что стреляли из "больших" пистолетов, например из ТТ или спортивных моделей, примером может послужить всё более возрастающая популярность субкомпактов под .380АСР построенных по схеме работы автоматики с коротким ходом ствола, лишь то что пистолет живёт долго создаёт иллюзию многообразия.

TimUSA 21-12-2017 04:01

quote:
Изначально написано xwing:
Был на шоу - посмотрел Рами - а ничего обрубок. С виду нелеп а так то удобен. В будущем себе решил брать Нк P30Sk. Когда переберусь в места где носить можно будет регулярно (скоро уж). В принципе Смит шилд понравился , тонкий, в руке лежит... но как-то нет уверенности в надежности. Пистолет для самообороны лучше пусть будет сделан в Германии, Бельгии, Чехии и т.д.

Я как то затюнинговал Смит Щилд. Я Вам скажу очень неплохой пистолет получился. Ни одного затыка пока он у меня был.

Но Рами мне больше нравится.

Насчёт Хеклера уже говорил в теме про Сиг. Сейчас их 3 штуки ХК П30СК весит в объявах уже месяц и нах никому не нужны. Цена за новые $475-525. Никто их не берёт.

kukusya 21-12-2017 05:25

Надёжныей shield это honor defense.
Поидее тоже сама конструкция но улучшенный спусковой механизм, широкий Спусковой крючок, stippling на рукоятки и 2 размера сменной понели. Есть версии с длиной ствола 3.3 и 3.8. Несколько сотен выстрелов без проблем.
click for enlarge 1280 X 960 117.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960  83.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  63.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  94.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  56.6 Kb
TimUSA 21-12-2017 05:38

quote:
Изначально написано kukusya:
Надёжныей shield это honor defense.
Поидее тоже сама конструкция но улучшенный спусковой механизм, широкий Спусковой крючок, stippling на рукоятки и 2 размера сменной понели. Есть версии с длиной ствола 3.3 и 3.8. Несколько сотен выстрелов без проблем.

Интересный вариант.

sergeis64 21-12-2017 07:03

Nice gun, just dont drop it. LOL
xwing 21-12-2017 09:41

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я как то затюнинговал Смит Щилд. Я Вам скажу очень неплохой пистолет получился. Ни одного затыка пока он у меня был.

Но Рами мне больше нравится.

Насчёт Хеклера уже говорил в теме про Сиг. Сейчас их 3 штуки ХК П30СК весит в объявах уже месяц и нах никому не нужны. Цена за новые $475-525. Никто их не берёт.


30SK всегда около полштуки и стоили.

TimUSA 21-12-2017 15:11

quote:
Изначально написано xwing:

30SK всегда около полштуки и стоили.


Поэтому и висят месяцами на объявлениях. Реально довольно не тонкий пистолет с 10 патронами в двухрядном магазине. Чем они так сильно отличаются от скажем Беретты РХ4 СК? Её здесь критиковали как раз за толщину. На вторичном рынке эту Беретту можно взять на сотню меньше. Кстати она не менее приятный пистолет.

xwing 21-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано TimUSA:

Поэтому и висят месяцами на объявлениях. Реально довольно не тонкий пистолет с 10 патронами в двухрядном магазине. Чем они так сильно отличаются от скажем Беретты РХ4 СК? Её здесь критиковали как раз за толщину. На вторичном рынке эту Беретту можно взять на сотню меньше. Кстати она не менее приятный пистолет.


Мне цена пистолета вообще на аргумент - я не покупаю их вязанками. Нк это имя и сделанно в Германии.

TimUSA 21-12-2017 19:35

quote:
Изначально написано xwing:

Мне цена пистолета вообще на аргумент - я не покупаю их вязанками. Нк это имя и сделанно в Германии.


Довольно странный аргумент. А Итальянцы значительно хуже, а Бельгийцы и Австрияки? С ВП9 немчура обкакакалась или нет? Зиги если не Х5 и Х6 для спортсменов, тоже так себе. Совсем не аргумент.

П.С. Вообще-то такой критерий как цена/качество никто не отменял. А то что в далёкой Германии какой-нибудь араб имигрант будет делать что-то хорошо, тоже бабка надвое сказала.

По Европе. Если уже на то пошло то я предпочту в таких сабкомпактах Вальтер ППС или Глок43. Однорядники и легкие и тонкие. Если для самообороны то самое то. Если двухрядник в принципе вобщем и целом П30СК неплохой пистолет. Я ничего против него не имею. В принципе разница в цене в сотню или полторы погоду не делает. Другое дело полноразмерный П30. Вот там я уверен что пистолет $800-850 просто не стоит.

xwing 21-12-2017 20:15

quote:
Изначально написано TimUSA:

Довольно странный аргумент. А Итальянцы значительно хуже, а Бельгийцы и Австрияки? С ВП9 фашисты обкакакались или нет? Зиги если не Х5 и х6 для спортсменов, тоже так себе. Совсем не аргумент. Поэтому легче взять П07 с настрелом 100-200 патронов на вторичном рынке за $400-420.


Критерий цена/качество чисто американское восприятие жизни сквозь призму Валмарта. Не следует цену на качество делить, нужно приобретать максимум качества которое только можешь себе позволить.Тогда вещи служат годами а не выбрасываются через короткое время.
Сиги очень надежны как и HK. И они очень прочные.Пистолеты FN тоже считаю очень хорошими, прочными и надежными. Цена меня мало волнует я не покупаю оружие каждый месяц. Вот мне нужна была винтовка недавно - мог взять Рюгер 77 но выбрал Винчестер 70. Рюгер был бы на пару сотен дешевле. Но качество у Винчестера выше, сделанно аккуратнее, конструкция лучше. Попадают наверное одинаково плюс-минус но я за один внешний вид готов переплатить чтоб держать в руках было приятно (на чамом деле экономия на спичках ибо Рюгеру надо менять УСМ на Тимни а у Винчестера МОА триггер и так хорошь).
Короче я уже не настолько молод чтобы искать горох в гавне. Вот с чем согласен так это с тем что можно вполне брать подержанные пистолеты если цена выгодна.
CZ P07 я пока очень доволен. Посмотрим как дальше будет. Но на данный момент я нашел то что искал - идеальный пластиковый 9мм. Но USP или P30 все равно возьму. Нравится мне у НК солидность конструкции.

TimUSA 21-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано xwing:
CZ P07 я пока очень доволен. Посмотрим как дальше будет. Но на данный момент я нашел то что искал - идеальный пластиковый 9мм. Но USP или P30 все равно возьму. Нравится мне у НК солидность конструкции.

УСП в компакте полный отстой. Здоровый пистолет с 10 патронами. Полноразмерный слишком полноразмерный.
А вот если найдёте П30 за долларов $575, максимум $625 и это реально, брать можно. Эргономика и надёжность на очень хорошем уровне. Жаль что ПОКА не могу верить ихним ВП9. Может проработают ошибки. Не знаю что там у них не нахимичено, но слишком много знакомых людей говорят что не очень, потому как разных затыков много.

xwing 21-12-2017 21:56

Я не считаю возможность зарядить больше 8 или 10 патронов в пистолет преимуществом. Толькотувеличивает носимый вес. Пистолет не создан для заградительного огня, если бело не решится 8-10 выстрелами - либо один юх пиздец и еще 15 не помогут либо надо будет сь..ца оттуда побыстрее. Многозарядность чисто маркетинговый ход и стимулируется искусственно ипсцой и т.п.
TimUSA 21-12-2017 22:20

quote:
Изначально написано xwing:
Я не считаю возможность зарядить больше 8 или 10 патронов в пистолет преимуществом. Толькотувеличивает носимый вес. Пистолет не создан для заградительного огня, если бело не решится 8-10 выстрелами - либо один юх пиздец и еще 15 не помогут либо надо будет сь..ца оттуда побыстрее. Многозарядность чисто маркетинговый ход и стимулируется искусственно ипсцой и т.п.

Нет одно дело когда десять в сабкомпакте,а другое когда в компакте, к тому же слонового трёхэтажноготразмера как ХК УСП Компакт. А вообще можно конечно взять деринжер и не заморачиваться.

Кстати продал даже свой последний револьвер. Потому что как не пытался понять нах это уё...ще нужно, так и не смог пересилить себя. Если реально нужно что-то мощное у меня есть Глок 20, а 5-6 патронов в мальньком револьвере меня лично не устраивает, а большой вообще неинтересен. И вообще по поводу количества патронов можно сказать так:
"Запас в .опу не е..."
Лучше пусть будут екстра патроны, чем их не будет.

sergeis64 21-12-2017 22:33

Револьверы это фан, я даже иногда ношу. Ну и иногда не хочется гильзы оставлять 😀
А так да, много патрон не бывает, просто иногда сложно носить на поясе много чего.
TimUSA 21-12-2017 22:56

quote:
Изначально написано sergeis64:
Револьверы это фан, я даже иногда ношу. Ну и иногда не хочется гильзы оставлять 😀
А так да, много патрон не бывает, просто иногда сложно носить на поясе много чего.

Не знаю, никакого особого фана не вижу. Частая перезарядка на стрельбище страшно надоедает. За день до стрельбища назаряжаешь магазины перед телевизором, а потом только стреляй. А здесь? Клипсы и спидлоадеры? Ну не для меня этот онанизм. Патроны на определённые калибры дорогие. Цельностальные тяжелые, а полимерные далеки от идеала по надёжности. Это чисто моё мнение, но револьверы не актуальны. По крайней мере для меня они умерли навсегда.

Белия 21-12-2017 22:56

К сожалению, я также продал свой револьвер - наша полиция не разрешает иметь несколько КС. Поетому скорблю и пью бурбон.. пью бурбон и слушаю кантри..

Я уверен: когда-либо снова куплю револьвер.

quote:
Изначально написано TimUSA:
револьверы не актуальны

Да, они не актуальны, но имеют свое очарование и романтика. А это много значит для меня.

mokus 21-12-2017 23:04

А ты на жену, на собаку и тд
TimUSA 22-12-2017 02:23

quote:
Изначально написано Белия:
Поетому скорблю и пью бурбон.. пью бурбон и слушаю кантри..

Я уверен: когда-либо снова куплю револьвер.


А я пью вино и радуюсь что продал. И уверен что никогда не куплю.

CIC 22-12-2017 02:36

quote:
К сожалению, я также продал свой револьвер

Аляскан?!?!?!
Михаил HORNET 22-12-2017 07:44

quote:
Изначально написано Norge:

Скажите, Михаил, как много разных револьверов вы носили в жизни ? И что вам дает основание считать что носить револьверы удобнее чем пистолеты ? Имеется в виду скрыто.

Я ведь подробно что и почему об этом писал выше и ролики иллюстрирующие это выкладывал. И носил и ношу разные компактные револьверы уже 25 лет. При этом у меня есть и пистолеты. От того что эти револьверы отвечают законодательству эрэф никак не воздействует на их массогабарит. Мой знакомый носил револьвер НАМНОГО большего размера чем Ругер Аляскан (есть у нас такой в номенклатуре, правда при своих габаритах он вдвое легче Аляскана ибо из сплава), и получалось совершенно незаметно
Но я говорю за j-frame и аналоги
Револьвер РЕАЛЬНО удобнее и незаметнее, в силу своей формы

TimUSA 22-12-2017 07:50

quote:
Изначально написано CIC:

Аляскан?!?!?!

Молчит. Наверное много бурбона выпил. Вот у человека горе.

Михаил HORNET 22-12-2017 08:02

quote:
Изначально написано Norge:

Скажите, Михаил, как много разных револьверов вы носили в жизни ? И что вам дает основание считать что носить револьверы удобнее чем пистолеты ? Имеется в виду скрыто.

Я ведь подробно что и почему об этом писал выше и ролики иллюстрирующие это выкладывал. И носил и ношу разные компактные револьверы уже 25 лет. При этом у меня есть и пистолеты. От того что эти револьверы отвечают законодательству эрэф никак не воздействует на их массогабарит. Мой знакомый носил револьвер НАМНОГО большего размера чем Ругер Аляскан (есть у нас такой в номенклатуре, правда при своих габаритах он вдвое легче Аляскана ибо из сплава), и получалось совершенно незаметно
Но я говорю за j-frame и аналоги
Револьвер РЕАЛЬНО удобнее и незаметнее, в силу своей формы

TimUSA 22-12-2017 08:27

Молчит. Слишком много бурбона наверное. Вот у человека горе то.
Белия 22-12-2017 14:00

quote:
Изначально написано CIC:
Аляскан?!?!?!

Да.

Полностью перешел на Глок. 19 (MOS) и 20, оба Ген4.

19 - это самый продаваемый модель Гастона.
20 - это лучший модель компании. И по мое ИМХО - вообще лучший пистолет в мире.

Как-то так..

CIC 22-12-2017 17:23

Я бы не продал)))
Caucasian64 22-12-2017 17:54

quote:
Изначально написано Белия:

Да.


Как ты мог такое допустить!!!???? Бабло закончилось евросоюзное? Сцуко, американцы опять насрали болгарам в суп.

Белия 22-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано CIC:
Я бы не продал)))

Если хочешь что-то новое, надо продавать. Больше два КС не разрешают, а и Аласкан был у меня 7+ лет. Достаточно.

Хотел попробовать МОС, даже для плинкинга.

ivik 22-12-2017 18:21

quote:
Изначально написано Белия:

Если хочешь что-то новое, надо продавать. Больше два КС не разрешают, а и Аласкан был у меня 7+ лет. Достаточно.

Хотел попробовать МОС, даже для плинкинга.


Белия я так понял вы Аласкан продали? на святое руку подняли..

Белия 22-12-2017 18:30

quote:
Изначально написано ivik:
Белия я так понял вы Аласкан продали? на святое руку подняли..

Опять скажу: другого выхода нет, выбор был или Аласкан, или Г20. Ну, с 20-й не могу разделиться, так что остался Аласкан.

xwing 22-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано Белия:

Опять скажу: другого выхода нет, выбор был или Аласкан, или Г20. Ну, с 20-й не могу разделиться, так что остался Аласкан.


Правильно все сделал, Рюгер это вариант для реднеков а твой еще тяжелый как кирпичь был и здоровенный, я бы 20-ку ему предпочел бы не думая хоть и не любитель Глоков. У Рюгера есть одна вменяемая модель - SP101, остальные слишком тяжелые чтобы их носить и слишком говенные в плане спуска чтобы иметь их для тира. Я живя в Европе вообще смотрел бы на М73 исключительно, американским револьвером до них как дотЛуны раком.

Белия 22-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано xwing:
Рюгер это вариант для реднеков а твой еще тяжелый как кирпичь был и здоровенный

Аласкан был прекрасный револьвер, исключительно мощный для своего размера и длина ствола. Стрелять с .45 Кольт и Кольт +Р - это просто удовольствие. Да, Казул совсем другое дело, там отдача серьезная и особенно грохот выстрела - факт. Но сам револьвер никогда не подвел меня, люфты не появились, продал в идеальная кондиция. Вообще Ругер делает очень прочные револьверы.. что касается "тяжелый", то для такого калибра 1.5 кг. не так тяжело. Был бы более легкий, было бы хуже в плане отдачи. Идеальный бекап во время охоты - шесть патронов х 2+ килоджаулей .. это не шутка!

p.s. Кстати продавать Аласкан в БГ - это весьма непростая задача.)) Если 9мм Глок могу продать за 3 дня, а любой глок - за две недели.. то такой револьвер имеет довольно узкий круг покупателей. Нашел хороший новый владелец - коллега охотник из провинции, здоровый болгарин, 120 кг. мужик. Был очень счастлив..

click for enlarge 860 X 1280 78.7 Kb

Caucasian64 22-12-2017 23:46

quote:
Изначально написано Белия:

Аласкан был прекрасный револьвер,


Как же ты теперь без членоудлиннителя? Срочно покупай Баррет.

Михаил HORNET 22-12-2017 23:47

В линейке МR73 нет компакта
Хотя модель на три дюйма действительно хороша, но это уже следующий размер
xwing 23-12-2017 03:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
В линейке МR73 нет компакта
Хотя модель на три дюйма действительно хороша, но это уже следующий размер


Смотрел твой любимый Кимбер еще раз. Годный револьвер. Может и возьму когда-нибудь.

CIC 23-12-2017 16:33

quote:
Изначально написано Белия:

Если хочешь что-то новое, надо продавать. Больше два КС не разрешают, а и Аласкан был у меня 7+ лет. Достаточно.

Хотел попробовать МОС, даже для плинкинга.


По закону у вас можно спортсменам больше двух стволов? Если да оформитесь и просто переводите стволы на спорт лицензию, а носите что то новое.

Белия 23-12-2017 17:24

quote:
Изначально написано CIC:
По закону у вас можно спортсменам больше двух стволов? Если да оформитесь и просто переводите стволы на спорт лицензию, а носите что то новое.

Да, такой путь возможен, но для меня совершенно неприемлем. Большая бумаштина, членство в какие-то ебанные спортивные клубы, сборы, членские взносы и т.д.

И зачем все это? Чтобы иметь домой в сейфе КС, который не могу носить нигде, кроме в тире. Пфу! Не надо.. Весь смысл пистолета/револьвера состоит в том, что они всегда с вами - на поясе. Домой в сейфе они никому не нужны.

ivik 23-12-2017 17:28

quote:
Изначально написано Белия:

Да, такой путь возможен, но для меня совершенно неприемлем. Большая бумаштина, членство в какие-то ебанные спортивные клубы, сборы, членские взносы и т.д.

И зачем все это? Чтобы иметь домой в сейфе КС, который не могу носить нигде, кроме в тире. Пфу! Не надо.. Весь смысл пистолета/револьвера состоит в том, что они всегда с вами - на поясе. Домой в сейфе они никому не нужны.



а что вы купили или собираетесь купить взамен аласкана?
Белия 23-12-2017 17:32

quote:
Изначально написано ivik:
а что вы купили или собираетесь купить взамен аласкана?

Разве никто не читает постинги?

#949 на предыдущую страницу.

ivik 23-12-2017 17:59

quote:
Изначально написано Белия:

Разве никто не читает постинги?

#949 на предыдущую страницу.


понял.сейчас прочел- то сообщение было скромным и не помпезным, поэтому я пропустил как то его..

но это не убавило вопросов а только добавило.

У вас же была стройная картина мироздания- пистолет против людей нехороших,
и аласкан -универсальная пушка на все случаи жизни.

а сейчас просто вы следовали моде как бы и более ничего купив второй пистолет

Белия 23-12-2017 18:03

Во-во!

Китайцы из Норинко запустили ПОЛНОЕ копие Глока.. снимаю шляпу - им даже не стыдно.

http://www.thefirearmblog.com/...co-glock-clone/

..........
Ну, теперь уже коллега Ветер-Ветер не должен мучиться и продавать китайские копии ТТ и 1911 (оба по сути музейные экспонаты), а можно прямо китайские глоки завозить в РФ.))

Белия 23-12-2017 18:13

quote:
Изначально написано ivik:
У вас же была стройная картина мироздания- пистолет против людей нехороших,
и аласкан -универсальная пушка на все случаи жизни.

Ничего не изменилось, просто на месте Аласкана заступил на боевое дежурство Глок 20 для леса. А для людей в городе и дешевый плинкинг на тире - Глок 19 МОС.

quote:
Изначально написано ivik:
а сейчас просто вы следовали моде как бы и более ничего купив второй пистолет

Не совсем. Иметь коллиматор прямо на затворного блока - это для меня интересно. Хочу попробовать. Если не понравится, снова буду продавать. 19-й глок - это самый распространенный пистолет в БГ (даже премьер-министр несет такой)))), всегда могу продать его за 48 часов без проблем..

ivik 23-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано xwing:
Я не считаю возможность зарядить больше 8 или 10 патронов в пистолет преимуществом. Толькотувеличивает носимый вес. Пистолет не создан для заградительного огня, если бело не решится 8-10 выстрелами - либо один юх пиздец и еще 15 не помогут либо надо будет сь..ца оттуда побыстрее. Многозарядность чисто маркетинговый ход и стимулируется искусственно ипсцой и т.п.

также считаю.
и как гласит американская поговорка "не хватило пяти не хватит и двадцати пяти".
маркетинговый ход только

ivik 23-12-2017 19:04

муз пауза. ретро


xwing 25-12-2017 05:40

quote:
Изначально написано TimUSA:

Как раз вчера ездил в тир. Пока неплохо. Затыков ни одного не было за 100 выстрелов. На всякий случай закажу на днях возвратные пружины. Пусть будут. Если честно, то П-01 понравился больше. Но и с Рами если с полноразмерным магазином тоже неплохо, к тому же они подходят друг к другу.


Причем тут что больше нравится, мне больше всего нравится мой Сиг 210-6 но Рами-то субкомпакт. Стрельбу из кобуры на скорость пробывал? Мне в руках он понравился , удобнее Нк 30 SK но нестрелял из него. Сделали б они однорядник из него...

TimUSA 24-12-2017 20:57

quote:
Изначально написано ivik:
также считаю.
и как гласит американская поговорка "не хватило пяти не хватит и двадцати пяти".
маркетинговый ход только

Ага и военные и полиция все поддались влиянию маркетинга и сволочи вооружились многозарядными пистолетами. Нужно их срочно перевооружить старперовскими револьверами. Вы им предложите, а мы посмотрим.

k@mik@dze 25-12-2017 08:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ага и военные и полиция все поддались влиянию маркетинга и сволочи вооружились многозарядными пистолетами. Нужно их срочно перевооружить старперовскими револьверами. Вы им предложите, а мы посмотрим.


Так в том-то и загвоздка, что мы не военные и не полицейские( я уж точно
) и наша работа не связана с риском оказаться в перестрелке, и уж тем более в зоне боевых действий. А так можно и до полноценной брони и трахтоматов на повседневную носку договориться.
Это именно маркетинг - гражданским навязывается образ действий силовиков. Всякие "аператорские курсы" из той же оперы - как-то смешно наблюдать, как дядя с пузом и одышкой на ровном месте, но зато в броне( на размер меньше) и с кобурой на бедре, рассказывает, как штурмовать помещение. В этой "игре в солдатиков" нет ничего плохого, даже наоборот, но не когда увлечение начинают позиционировать как необходимость.
xwing 24-12-2017 21:08

Ну что там с Рами тебя - работает?
DIDI 25-12-2017 23:41

quote:
Изначально написано Белия:
Во-во!

Китайцы из Норинко запустили ПОЛНОЕ копие Глока.. снимаю шляпу - им даже не стыдно.

http://www.thefirearmblog.com/...co-glock-clone/

..........
Ну, теперь уже коллега Ветер-Ветер не должен мучиться и продавать китайские копии ТТ и 1911 (оба по сути музейные экспонаты), а можно прямо китайские глоки завозить в РФ.))


Китайцам и вдруг стыдно.
Они наверняка посчитали стоимость производства копии Глока и поняли где их рыночная ниша.

TimUSA 25-12-2017 12:31

quote:
Изначально написано xwing:
Ну что там с Рами тебя - работает?

Как раз вчера ездил в тир. Пока неплохо. Затыков ни одного не было за 100 выстрелов. На всякий случай закажу на днях возвратные пружины. Пусть будут. Если честно, то П-01 понравился больше. Но и с Рами если с полноразмерным магазином тоже неплохо, к тому же они подходят друг к другу.

Михаил HORNET 26-12-2017 19:40



Пистолет спрятал и его не видно)
TimUSA 27-12-2017 05:12

Я думаю что для повседневки остановлюсь пока на этом Глоке 43.
Очень понравился. Тонкий, достаточно легкий и есть возможность повозиться с тюнингом. Достался с кабурой для кармана. Мелочь, но приятно. Уже заказал +2 адаптеры для магазинов. Для ношения 6 патронов, а про запас парочку 8-ми зарядных.

click for enlarge 1920 X 1254 355.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1185 274.7 Kb

Вес с патронами.

click for enlarge 746 X 1280 125.6 Kb

click for enlarge 1785 X 1280 395.5 Kb

click for enlarge 825 X 1280 146.6 Kb

Caucasian64 27-12-2017 06:29

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я думаю что для повседневки остановлюсь пока на этом Глоке 43.



Ой... а как же Рами-мами?

TimUSA 27-12-2017 06:32

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ой... а как же Рами-мами?


Тоже хороший, но тяжеловат и немного шире. Периодически таскать можно. Тема то про опции для скрытого ношения. Так это одна из многих опций. Пистолетов для ношения много не бывает, так же как и патронов.

mhasman 27-12-2017 07:18

43 со временем нравится все больше и больше. И стрелять из него удобно, комфортно, точно, и внешне вроде бы уже не такой уродливый как поначалу. Эх, влезало бы в него 12-15 патронофф
sergeis64 27-12-2017 07:55

quote:
Эх, влезало бы в него

И тогда бы он был Глок 19.
TimUSA 27-12-2017 08:25

quote:
Изначально написано mhasman:
43 со временем нравится все больше и больше. И стрелять из него удобно, комфортно, точно, и внешне вроде бы уже не такой уродливый как поначалу. Эх, влезало бы в него 12-15 патронофф

Можно купить адаптер на магазин +4. Будет 10. На них делают их в полимере или аллюминий +1,+2,+3,+4. Что только душе угодно. Не знаю как можно случайно нажать на спусковой крючок, как говорят некоторые. По мне чтобы это сделать нужно быть полным.....на букву "М".

mhasman 27-12-2017 08:51

Прелесть g43 в том что его таки можно "спрятать" на моей щщуплой тушке. постаравшись. даже с магазином с насадкой +2 и даже со вторым магазином.
Остальные варианты +4 или скромненький g26 выглядят как "эй чувак а чё это у тея за кирпич? пистолет чтоле?"
xwing 27-12-2017 10:00

Страйкер это гавно а не тип усм. Простреливать ляжки.
mokus 27-12-2017 10:15

Купи hd-s там вероятность ниже
TimUSA 27-12-2017 14:28

quote:
Изначально написано xwing:
Страйкер это гавно а не тип усм. Простреливать ляжки.

Пост#979.

Caucasian64 27-12-2017 15:40

quote:
Изначально написано mhasman:
Эх, влезало бы в него 12-15 патронофф

Зачистка райoна в стиле рэмботито готовится?
Есть тенеденция у некоторых диваносамооборономачо, накупать оружие безостановочно...больше калибр, больше патронов, больше, больше, больше...видимо, пытаются компенсировать что-то...отгородиться частоколом стволов от этого страаааашного мира, вдруг поможет?

Caucasian64 27-12-2017 15:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю как можно случайно нажать на спусковой крючок, как говорят некоторые. По мне чтобы это сделать нужно быть полным.....на букву "М".


С глюком это случается довольно часто. Видимо, хозяева сего вундерваффе чаще оказываются на букву "М" ? А может всё-таки, суперпупердупер сэйф экшен не такой уж и сэйф... Тут, на форуме, чудак себе жопоногу прострелил Каром...бывает (c).

mokus 27-12-2017 16:32

оба полужопия, до сих пор лечится, здоровья ему - пусть поправляется, а уж мы с HD-S поживем - три дюйма и 13 дятлов в магазине - терпимо
Caucasian64 27-12-2017 16:47

quote:
Изначально написано mokus:
оба полужопия, до сих пор лечится, здоровья ему - пусть поправляется, а уж мы с HD-S поживем - три дюйма и 13 дятлов в магазине - терпимо

По опубликованному им фото видно, что вошло в нижнюю четверть полужопия, вышло из бедра. Что такое HD-S? Что-то типа ХD-S? Собираюсь себе завести, если прокатит закон о ресипросити...ношение по всей территории Штатов.

Белия 27-12-2017 16:47

Все сказанно про страйкеров - это миф. С ними случаются столько же инцидентов, сколько и с SA/DA + еще 25 торчающие из пистолета ручки и педали. Если в голове нет ничего, то никакой пред не поможет.

И с такой можно спокойно застрелится:

click for enlarge 653 X 653 70.9 Kb

Белия 27-12-2017 16:56

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я думаю что для повседневки остановлюсь пока на этом Глоке 43.

Г43 - это уже ниже минимума для самообороны, учитывая калибра 9х19. "Красную линию" является Г19. ИМХО

Caucasian64 27-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано Белия:

Г43 - это уже ниже минимума для самообороны. "Красную линию" является Г19. ИМХО


ИМХО ИМХО ИМХО

Зачистка райoна в стиле рэмботито готовится?
Есть тенеденция у некоторых диваносамооборономачо, накупать оружие безостановочно...больше калибр, больше патронов, больше, больше, больше...видимо, пытаются компенсировать что-то...отгородиться частоколом стволов от этого страаааашного мира, вдруг поможет?

Белия 27-12-2017 17:06

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Зачистка райoна в стиле рэмботито готовится?

Да, готовится. А почему бы и нет? Никто не знает какой сюрприз принесет ему жизнь.

Я даже на сухом асфальте предпочитаю иметь 4х4 с 32" шины и блокировки дифов, чем легковушка. Нужно ли включать 4х4? Конечно нет. Но при необходимости, у меня есть такая возможность. Это только для примера и все "деревянные философы" на форуме.

И вообще

click for enlarge 700 X 619 51.5 Kb

..чтобы говорить глупости

Caucasian64 27-12-2017 17:09

quote:
Изначально написано Белия:

Да, готовится. А почему бы и нет? Никто не знает какой сюрприз принесет жизнь.

Я даже на сухом асфальте предпочитаю иметь 4х4 с 32" шины и блокировки дифов, чем легковушка. Нужно ли включать 4х4? Нет. Но при необходимости у меня есть такая возможность. Это только для примера и все деревянные философы.


Ты забыл самое главное... бронежилет и каску.


Какой ты симпААААтышный на фотке...выпускная школьная?

xwing 27-12-2017 17:54

quote:
Изначально написано mokus:
Купи hd-s там вероятность ниже

Не нравится мне он.

mentax 27-12-2017 18:28

quote:
Изначально написано kukusya:
Надёжныей shield это honor defense.
Поидее тоже сама конструкция но улучшенный спусковой механизм, широкий Спусковой крючок, stippling на рукоятки и 2 размера сменной понели. Есть версии с длиной ствола 3.3 и 3.8. Несколько сотен выстрелов без проблем.



Стрелял из такого пару дней назад, толи патроны говно были то ли ствол, но из 50 выстрелов 6 осечек. Еще не понравилось что ход курка слишком длинный.

sergeis64 27-12-2017 18:41

Ход курка?
Caucasian64 27-12-2017 18:58

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ход курка?

Таки и шо? Ты не знал, что шилд курковый...ну,так теперь ты в курсе.

xwing 27-12-2017 19:27

Доверять пистолету американского производства свою жизнь? Хз. Качество не дотягивает. Армия вот немецкий выбрала.
mokus 27-12-2017 19:30

quote:
Изначально написано Caucasian64:

По опубликованному им фото видно, что вошло в нижнюю четверть полужопия, вышло из бедра. Что такое HD-S? Что-то типа ХD-S? Собираюсь себе завести, если прокатит закон о ресипросити...ношение по всей территории Штатов.


Этот http://www.springfield-armory....ub-compact-9mm/

mokus 27-12-2017 19:43

quote:
Изначально написано xwing:
Доверять пистолету американского производства свою жизнь? Хз. Качество не дотягивает. Армия вот немецкий выбрала.

Шо H&K ? а пацаны то не знают

xwing 27-12-2017 19:51

quote:
Изначально написано mokus:

Шо H&K ? а пацаны то не знают


Sig-Sauer. Немецкая компание если чо. А пацанам по понятиям не положенно чево-то знать - их задача смотреть тиливизор и держать Валмарт на плаву. Ну или местный эквивалент оного.

TimUSA 27-12-2017 20:01

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Таки и шо? Ты не знал, что шилд курковый...ну,так теперь ты в курсе.


А вот Вам лижбы поехидничать и потролить. Человек может не совсем корректно выразился.

По поводу меня, так это не Ваше дело сколько и что я покупаю или меняю. Могу себе позволить. Дай Бог чтобы Вы в своей жизни попробовали столько оружия персонально, сколько попробовал я. Я никогда не пишу об оружии которое не держал в руках, в отличии от некоторых. Многие здесь теоретики рассуждают о конкретном оружии основываясь на разных теориях или слухах никогда не использовав тот или иной пистолет или винтовку персонально. Если у Вас есть что-то конструктивное по теме так пишите, а не трольте короткими фразами и относитесь с уважением к другим НЕЗНАКОМЫМ Вам людям.

TimUSA 27-12-2017 20:11

quote:
Изначально написано xwing:

Sig-Sauer. Немецкая компание если чо.


Вы же вроде хотели П30СК. Он лучше любого Зига в любом случае. К тому же Зиг давно уже больше американская компания. Практически всё делают в США.

xwing 27-12-2017 20:16

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы же вроде хотели П30СК. Он лучше любого Зига в любом случае. К тому же Зиг давно уже больше американская компания. Практически всё делают в США.


Йа ево и куплю наверное. В США много че делают но технологии и организацие техпроцесса там немецкие. И очевидно менеджмент. Йа про американский много могу рассказать , в общем неудивительно чо эти чуваки для родной армии не могут пистолет организовать - пистолет в ПоверПоинте не сделаешь.

TimUSA 27-12-2017 20:20

quote:
Изначально написано mentax:

Стрелял из такого пару дней назад, толи патроны говно были то ли ствол, но из 50 выстрелов 6 осечек. Еще не понравилось что ход курка слишком длинный.


Как правило любой Шилд нужно тюнинговать. Я делал это сам с очень неплохими результатами. Но Европа действительно получше. Мне очень нравился Вальтер ППС. Он в одном ценовом диапазоне с Шилдом, но значительно более качественный пистолет прямо из коробки.

TimUSA 27-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано xwing:

Йа ево и куплю наверное. В США много че делают но технологии и организацие техпроцесса там немецкие. И очевидно менеджмент. Йа про американский много могу рассказать , в общем неудивительно чо эти чуваки для родной армии не могут пистолет организовать - пистолет в ПоверПоинте не сделаешь.


Они уже изменили технологию изготовлеия затворов для 226-х и 229-х. О других ничего не скажу, не знаю. Но сразу появились проблемы у народа. А изменили как только начали производство в США. Замечу что до сих пор люди предпочитают рамки сделаные в Германии.

Белия 27-12-2017 20:26

quote:
Изначально написано TimUSA:
Дай Бог чтобы Вы в своей жизни попробовали столько оружия персонально, сколько попробовал я.

Дай Бог конечно, но дело не в этом.

А дело в том, что вы покупаете какой-то пистолет, стреляете/не стреляете один (два?) раза и продаете. Я скажу вам под секрет, что вы от такое оружие ничего не понимаете и не в курсе.

А чтобы понять любой пистолет, надо владеть его минимум год. Накопить куча аксессуаров /кобуры, приклады, коллиматоры/, тюнинговать, носить летом на пляже и зимой в горах, спать с его на палатке, с патрон в патроннике, без патрон в патроннике и так далее и так далее.

Только тогда можете сказать, что полностью познакомились с огнестрела, его возможности, преимущества и недостатки. А то, что делаете - это извините, но скорее детский сад.

sergeis64 27-12-2017 20:27

Сиг Зауер давно холдинговые компании и ничего не производят. Сигармз чисто американская компания в Нею Хемпшире, президент Рон Коэн, израильтянин.
TimUSA 27-12-2017 20:29

Если уж брать Спрингфилд, так ХДе.
TimUSA 27-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано Белия:

Дай Бог конечно, но дело не в этом.

А дело в том, что вы покупаете какой-то пистолет, стреляете/не стреляете один (два?) раза и продаваете. Я скажу вам под секрет, что вы от такое оружие ничего не понимаете и не в курсе.

А чтобы понять любой пистолет, надо владеть его минимум год. Накопить куча аксессуары /кобуры, приклады, коллиматоры/, носить летом на пляже и зимой в горах, спать с его на палатке, с патрон в патроннике, без патрон в патроннике и так далее и так далее.

Чак тогда можно сказать, что полностью познакомились с огнестрела, его возможности, преимущества и недостатки. А то, что делаете - это извините, но скорее детский сад.


Опять же делаете выводы не зная человека. У меня задерживаются только пистолеты и винтовки которые мне нравятся и я вижу в них смысл. Если после двух трех отстрелов мне не нравится вещь я её меняю на что нибудь или продаю. То что мне не подходит я даже не хочу узнавать лучше, а тем более закупать под них какие-либо аксессуары.

Глоки я знаю хорошо и сразу вот купил аксессуары под 43-тий. Рами пока обкатывается. Если покажет себя нпплохо, то я его оставлю. Я вот свои СКАРы ни на что не променяю. Они этого реально заслуживают и они у меня уже значительно больше года.

Детский сад это строить выводы не общаясь и не зная человека.

П.С. За последнее время избавился только от Рюгера Аласкан. Всё остальное используется минимум раз в неделю.

kukusya 27-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано sergeis64:
Nice gun, just dont drop it. LOL

Постораюсь, и надо бы перестать  стучать молотком по тылу затвора
Белия 27-12-2017 20:37

quote:
Изначально написано TimUSA:
Если после двух трех отстрелов мне не нравится вещь я её меняю на что нибудь или продаю. То что мне не подходит я даже не хочу узнавать лучше, а тем более закупать под них какие-либо аксессуары.

Хорошо, но разве не будет легче просто брать в аренду на тире, стрельнуть один-два раза и сделать те же выводы? Я прежде чем купить так и делаю + чтение всех форумов и интернета..

p.s. Не поймите меня неправильно, деньги ваши, мы просто общаемся.

TimUSA 27-12-2017 20:41

quote:
Изначально написано Белия:

Хорошо, но разве не будет легче просто брать в аренду на тире, стрельнуть один-два и сдеделать те же выводы?


Нет не легче. У них оружие пользованое перепользованое. Нафига мне этот мусор. Мне как раз интересно сделать выводы по поводу кучности, работы прямо из коробки, спуска, возможности тюнинга и т.д.

kukusya 27-12-2017 20:43

quote:
Изначально написано mentax:

Стрелял из такого пару дней назад, толи патроны говно были то ли ствол, но из 50 выстрелов 6 осечек. Еще не понравилось что ход курка слишком длинный.


У меня с ним проблем пока не было. Стрелял Тулой сиг федерал винчестер и даже ради интереса выпустил пачку
Буфало оутдорэсмэн. 
xwing 27-12-2017 20:43

quote:
Изначально написано sergeis64:
Сиг Замер давно холдинговые компании и ничего не производят. Сигармз чисто американская компания в Нею Хемпшире, президент Рон Коэн, израильтянин.

Да несомненно американская , ага, и в КБ там американцы.

TimUSA 27-12-2017 20:44

Когда Скары были новыми, так я ещё вбухал только в тюнинг ещё по штуке на каждую. Вот нравится мне повозиться.
xwing 27-12-2017 20:45

quote:
Изначально написано TimUSA:
Если уж брать Спрингфилд, так ХДе.

Данунах. Уродец еще тот, пластиковый но весом почти с ПМ.

TimUSA 27-12-2017 20:45

quote:
Изначально написано xwing:

Да гесомненно американская , ага, и в КБ там американцы.


Видимо Израильтяне.

TimUSA 27-12-2017 20:47

quote:
Изначально написано xwing:

Данунах. Уродец еще тот, пластиковый но весом почти с ПМ.


Я просто так сказать про "меньшее зло". Сам Спрингфилд ХД серию никогда не возьму. У них только 1911 и винтовки неплохие, правда устаревшие(винтовки).

TimUSA 27-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано Белия:

Хорошо, но разве не будет легче просто брать в аренду на тире, стрельнуть один-два и сдеделать те же выводы?


Да кстати не все пистолеты, а тем более винтовки дают в прокат. Дааалеко не все.

xwing 27-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я просто так сказать про "меньшее зло". Сам Спрингфилд ХД серию никогда не возьму. У них только 1911 и винтовки неплохие, правда устаревшие.


Эти по мотивам М14 что ли? Они ж тяжелые шо пиздец и вообще меня в гарандовской схеме operating rod напоминает самодельныю колхозную сноповязалку - настолко некрасивое и нелепое решение привода от газового двигателя к затвору.
XD сам по себе приемлимый пистолет но швыряет полноразмерник ощутимо больше моего чезета, на днях как раз представился случай сравнить.

xwing 27-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я просто так сказать про "меньшее зло". Сам Спрингфилд ХД серию никогда не возьму. У них только 1911 и винтовки неплохие, правда устаревшие.


Чем 320-й? Очевидно. Тот вообще эргономическая катастрофа какая-то, хуже баланс наверное только у Хай Поинта.
У меня в списке кандидатов пока HK 30 SK , Rami и может быть субкомпакт Витнес от Танфолио.

Белия 27-12-2017 21:08

Еще один пистолет появился. https://www.ruger.com/products/security9/models.html .. ни страйкер, ни СА/ДА, но с предохранитель!

Почти каждый день появляется по один новый пистол/револьвер. Я уже запутался.)))

xwing 27-12-2017 21:13

quote:
Изначально написано Белия:
Еще один пистолет появился. https://www.ruger.com/products/security9/models.html .. ни страйкер, ни СА/ДА, но с предохранитель!

Оно кривоватое даже на фото сайта производителя.

TimUSA 27-12-2017 21:17

quote:
Изначально написано xwing:
может быть субкомпакт Витнес от Танфолио.

Для меня эти пистолеты всегда были такой темный конек. Ни разу не покупал и ни разу не пользовал. Скаать по ним ничего не могу. Посмотрим на поведение Рами после 1000 патронов. Мне он нравится, но смущает то что нужно менять возвратные пружины периодически. Мне интересно какой будет настрел прежде чем это нужно будет делать.

Белия 27-12-2017 21:18

quote:
Изначально написано xwing:
Оно кривоватое даже на фото сайта производителя.

Видимо американский оружейный рынок является резиновый.. и бесконечный.

Каждый продает КС и народ покупает и покупает. Снимаю шляпу.

TimUSA 27-12-2017 21:19

quote:
Изначально написано xwing:

Оно кривоватое даже на фото сайта производителя.


Нее, пистолеты от Рюгера не прикалывают ваще.

mokus 27-12-2017 21:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я просто так сказать про "меньшее зло". Сам Спрингфилд ХД серию никогда не возьму. У них только 1911 и винтовки неплохие, правда устаревшие(винтовки).


А чего так категорично - нормально стреляет

xwing 27-12-2017 21:22

quote:
Изначально написано Белия:

Видимо американский оружейный рынок является резиновый.. и бесконечный.

Каждый продает КС и народ покупает и покупает. Снимаю шляпу.


Честно я не знаю ни одного человека - владельца рюгеровского пистолета кроме их карманных - LC-что то там. Кому они продают это все - загадка.

k@mik@dze 27-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано TimUSA:

Как правило любой Шилд нужно тюнинговать. Я делал это сам с очень неплохими результатами. Но Европа действительно получше. Мне очень нравился Вальтер ППС. Он в одном ценовом диапазоне с Шилдом, но значительно более качественный пистолет прямо из коробки.


А в чем заключается тюнинг?
TimUSA 27-12-2017 21:28

quote:
Изначально написано Белия:

Видимо американский оружейный рынок является резиновый.. и бесконечный.

Каждый продает КС и народ покупает и покупает. Снимаю шляпу.


Вы не видели что творилось во времена О'Бамы. Нужно или нет, пистолеты или винтовки, патроны сметались с полок враз. Был конкретный дифицит некоторых пистолетов и винтовок, а патронов вообще было не сыскать. Сейчас народ так не покупает. Поэтому перед праздниками и цены упали ещё сильнее и я этим воспользовался. Теперь не скоро что либо покупать буду. Нужно завершить все свои старые затеи. Только вот вернулся от оружейника. Отвёз рамку Макарова чтобы он выбил пин который держит ствол. Мне подручными средствами этого не удалось сделать. Мертво сидит зараза.

TimUSA 27-12-2017 21:31

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

А в чем заключается тюнинг?

Да в основном всё можно купить в виде наборов для тюнинга. Можно значительно улучшить спуск, что в свою очередь даёт очень неплохую кучность. Для такого маленького пистолета кучность была очень неплохая после тюнинга.

TimUSA 27-12-2017 21:39

quote:
Изначально написано mokus:

А чего так категорично - нормально стреляет


Дело не в стреляет или нет. Мне бы хотелось чтобы в полимерной рамке все таки полозья для затвора делались из металла, а в полноразмерных и компактах задние сделаны из пластика. У меня было несколько пока я это дело не увидел. Все из "нержавейки", кроме уродливого комакта. Так на этой нержавейке пятна проступали после месяца хранения при нормальной влажности. Не понимаю что там Хорваты используют. В ХДе полозья все металлические.

TimUSA 27-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано xwing:

Честно я не знаю ни одного человека - владельца рюгеровского пистолета кроме их карманных - LC-что то там. Кому они продают это все - загадка.


Они уже обкакались с пистолетом All American, так теперь ещё эту дешёвку подогнали. Ну для всяких лоулайф самое то.

600 x 390

На картинке прямо ХК, но в сущности народ уже оценил это чудо.

mokus 27-12-2017 21:57

А рюгер стоит вообще обсуждать - ховнл - оно и в африках
Caucasian64 27-12-2017 22:22

quote:
Изначально написано TimUSA:

А вот Вам лижбы поехидничать и потролить. Человек может не совсем корректно выразился.

По поводу меня, так это не Ваше дело сколько и что я покупаю или меняю. Могу себе позволить. Дай Бог чтобы Вы в своей жизни попробовали столько оружия персонально, сколько попробовал я. Я никогда не пишу об оружии которое не держал в руках, в отличии от некоторых. Многие здесь теоретики рассуждают о конкретном оружии основываясь на разных теориях или слухах никогда не использовав тот или иной пистолет или винтовку персонально. Если у Вас есть что-то конструктивное по теме так пишите, а не трольте короткими фразами и относитесь с уважением к другим НЕЗНАКОМЫМ Вам людям.


Ты поучи жену щи варить...
Мне абсолютно пофиг твоё оружие и что ты с ним делаешь, сколько у тебя его и т.д. и т.п. бред. Не стоит всё примерять на себя. Кроме тебя, тут, на форуме, куча народу с кучей стволов.

Caucasian64 27-12-2017 22:23

quote:
Изначально написано mokus:

Этот http://www.springfield-armory....ub-compact-9mm/


Угу, оно самое. Будет принят закон о ресипросити, куплю.

TimUSA 27-12-2017 23:00

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ты поучи жену щи варить...
Мне абсолютно пофиг твоё оружие и что ты с ним делаешь, сколько у тебя его и т.д. и т.п. бред. Не стоит всё промерять на себя. Кроме тебя, тут, на форуме, кучана роду с кучей стволов.


Видно IQ

Caucasian64 27-12-2017 23:04

quote:
Изначально написано TimUSA:

Видно IQ


О как...ну, можно и сравнить...ты, вроде, Armed Bank Protection Security Officer , на сколько я понял из откровений о трейнинге?

DIDI 27-12-2017 23:35

quote:
Изначально написано mokus:
А рюгер стоит вообще обсуждать - ховнл - оно и в африках

Револьверы у Рюгера вполне достойные со своей философией.По прочности крепче многих других.Грубоваты,это да,но что кто ищет в оружии.
Рюгеровские пистолеты(кроме их мелкашек) для меня закончились на Р серии в начале 90х.

Caucasian64 27-12-2017 23:55

quote:
Изначально написано DIDI:

Револьверы у Рюгера вполне достойные со своей философией.По прочности крепче многих других.Грубоваты,это да,но что кто ищет в оружии.


Вааще-та, народ рюгеровские мелкие пездолеты (LC, EC) покупает активно. "Лёлик, но это же не эстетично...зато дешево, надежно и практично..." Так же, как и их мелкие револьверы.

https://www.ruger.com/products/lcr/overview.html

xwing 28-12-2017 12:30

quote:
Изначально написано DIDI:

Револьверы у Рюгера вполне достойные со своей философией.По прочности крепче многих других.Грубоваты,это да,но что кто ищет в оружии.


Мне не нравится валмартовское качество. Спуск гавно, сами они тяжелые из-за литья, типа крепкие но Смиты тоже не разваливаются. К полтинику нравятся вещи, которые приятно в руки брать. Рюгеровские изделия к ним не относятся, я лучше переплачу. Я терпеть не могу этот подход с ценой/качеством, я хочу максимум качества которое могу себе позволить. Вот у вас не делят цену на качество, поэтому дома еще с римских времен стоят а американские через лет 100 без капремонта похожи на гавно

Я продал GP100 и купил Смит 69 - просто разительный контраст. Обработка, спуск, Смит приятно в руки взять. Рюгер так и не смог полюбить - литой кусок хреновой (пытался ржаветь) нержавейки.

TimUSA 28-12-2017 12:30

quote:
Изначально написано Caucasian64:

О как...ну, можно и сравнить...ты, вроде, Armed Bank Protection Security Officer , на сколько я понял из откровений о трейнинге?


Можем и сравнить. Только трейнинг бывает разный. Увы ошибаетесь. Да когда-то подрабатывал Федерал Секьюрити. Но это не важно и оф топ. Просто Вы то там, то здесь пытаетесь как-то поддеть. То цвет, то "напокупали". Просто просьба общаться нормально. На "ТЫ" я с Вами не переходил и детей я с Вами не крестил.

TimUSA 28-12-2017 12:38

quote:
Изначально написано xwing:

Мне не нравится валмартовское качество. Спуск гавно, сами они тяжелые из-за литья, типа крепкие но Смиты тоже не разваливаются. К полтинику нравятся вещи, которые приятно в руки брать. Рюгеровские изделия к ним не относятся, я лучше переплачу. Я терпеть не могу этот подход с ценой/качеством, я хочу максимум качества которое могу себе позволить. Вот у вас не делят цену на качество, поэтому дома еще с римских времен стоят а американские через лет 100 без капремонта похожи на гавно


Ну Рюгеровские револьверы реально прочнее. Но не хочу об этом спорить, поскольку револьверы не моё и много их у меня не было. За все более 20-ти лет может 2 не считая Наганов. Правда сосед некст дор ими увлекается. Рюгеров было на по моему $27000. Продал из за развода.

А вот пистолеты у Рюгера всегда хромали и берут их в основном из за незнания или недостатка средств. Именно Валмартовское качество.

xwing 28-12-2017 12:43

Да нахер эта прочность за счет веса? Вы видели ширину рамки GP100? Это ж п..ц. Его носить на поясе реально пытка, с очень хорошим ремнем и кабурой он штаны набок перекашивает. С моей точки зрения любой короткоствол никуда не годен, если его нельзя на ремне носить. Ибо на грудь я лучше повешу винтовку или ружье, пистолет или револьвер должен необременительно висеть в кобуре на поясе ну или в плечевой.
Caucasian64 28-12-2017 12:46

quote:
Изначально написано TimUSA:

Просто просьба общаться нормально. детей я с Вами не крестил.

Вот, уже что-то проскальзывает. Так можно будет и продолжить.
На счет крещения... не судьба.

TimUSA 28-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано xwing:
Да нахер эта прочность за счет веса? Вы видели ширину рамки GP100? Это ж п..ц. Его носить на поясе реально пытка, с очень хорошим ремнем и кабурой он штаны набок перекашивает. С моей точки зрения любой короткоствол никуда не годен, если его нельзя на ремне носить. Ибо на грудь я лучше повешу винтовку или ружье, пистолет или револьвер должен необременительно висеть в кобуре на поясе ну или в плечевой.

+100 Меня тоже в любом оружии лишний вес не привлекает, сколько бы не говорили про спортзал.

sergeis64 28-12-2017 12:48

:-) Dispergam plebis, gero rem imperialem!
TimUSA 28-12-2017 12:49

quote:
Изначально написано Caucasian64:
На счет крещения... не судьба.

Это да.

TimUSA 28-12-2017 12:50

quote:
Изначально написано sergeis64:
:-) Dispergam plebis, gero rem imperialem!

Ну насчёт плебеев давайте помолчим. Но с латынью у меня не очень, да и не интересно.

sergeis64 28-12-2017 12:54

Смешной междусобойчик
xwing 28-12-2017 12:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

+100 Меня тоже в любом оружии лишний вес не привлекает, сколько бы не говорили про спортзал.


Спортзал я посещаю но законы физики он отменить не может. Дело ж не в тяжело - я могу с ружжом в руках 9 часов подряд бродить - а неудобно.

Caucasian64 28-12-2017 12:55

quote:
Изначально написано sergeis64:
:-) Dispergam plebis, gero rem imperialem!

Поправочку модзна?

Recedite, plebes! Gero rem imperialem!

Caucasian64 28-12-2017 12:58

quote:
Изначально написано sergeis64:
Смешной междусобойчик

Давно тут сидим...

xwing 28-12-2017 12:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это да.


Мой совет - не тратьте время зря.

TimUSA 28-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано xwing:

Спортзал я посещаю но законы физики он отменить не может. Дело ж не в тяжело - я могу с ружжом в руках 9 часов подряд бродить - а неудобно.


Ну правильно, чего хорошего когда штаны спадают? Или когда блин 1кг. сбоку болтается весь день.

sergeis64 28-12-2017 01:00

quote:
когда блин 1кг. сбоку болтается весь день.

Buy a better belt, holster
TimUSA 28-12-2017 01:01

quote:
Изначально написано xwing:

Мой совет - не тратьте время зря.


Да я уже понял.

xwing 28-12-2017 01:01

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну правильно, чего хорошего когда штаны спадают? Или когда блин 1кг. сбоку болтается весь день.


Они не спадают - ремень перекашивает и ничего не сделать. Подтяжки только носить но это не для меня.

TimUSA 28-12-2017 01:02

quote:
Изначально написано sergeis64:

Buy a better belt, holster

Это тоже правда, но не во всех случаях помогает. Просто не удобно ность если ещё куча всего на том же ремне.К тому же всегда есть Better Options.

sergeis64 28-12-2017 01:09

На том же ремня всегда куча всего, как то малтитул и запасной магазин или спидлоудер, если в лесу то еще и мед пакет. Наручники, тейзер и рацию не ношу
DIDI 28-12-2017 01:56

Я жилетку ношу.Но когда её вешаю не на ту вешалку,то от веса падает.На ремень столько не напялить,даже не смотря на то,что подтяжки я периодически пользую.Просто в каранах дохрена всего от телефона и множества ключей,до фонарика и прочей лабуды в виде мультитула.
TimUSA 28-12-2017 01:57

quote:
Изначально написано sergeis64:
На том же ремня всегда куча всего, как то малтитул и запасной магазин или спидлоудер, если в лесу то еще и мед пакет. Наручники, тейзер и рацию не ношу

А я как раз охотой не увлекаюсь, а вот с другим знаком. Ремни брал тогда очень дорогие, но они того стоили. Сейчас не нужны , поэтому вот те 500гр. заряженного Глока 43 выше крыши.

TimUSA 28-12-2017 01:58

quote:
Изначально написано DIDI:
Я жилетку ношу.Но когда её вешаю не на ту вешалку,то от веса падает.На ремень столько не напялить,даже не смотря на то,что подтяжки я периодически пользую.Просто в каранах дохрена всего от ключей,до фонарика и прочей лабуды в виде мультитула.

Вот кстати хочу давно попробовать. Обязательно куплю.

DIDI 28-12-2017 02:01

Если много на ремень вешать,то ношу вот такие кожанные подтяжки,с ними и штаны не спадают и даже Пара Орднансе 14-45 в кабуре на поясе и четыре запасных магазина с другой строны не чуствительны.
click for enlarge 1500 X 1004 339.6 Kb
Caucasian64 28-12-2017 02:06

quote:
Изначально написано DIDI:
Если много на ремень вешать,то ношу вот такие кожанные подтяжки,с ними и штаны не спадают и даже Пара Орднансе 14-45 в кабуре на поясе и четыре запасных магазина с другой строны не чуствительны.

Армейские разгрузки не пробовал?


https://www.google.com/search?...iw=1920&bih=920

TimUSA 28-12-2017 02:12

quote:
Изначально написано DIDI:
Если много на ремень вешать,то ношу вот такие кожанные подтяжки,с ними и штаны не спадают и даже Пара Орднансе 14-45 в кабуре на поясе и четыре запасных магазина с другой строны не чуствительны.

Чисто комиссарские. Не мой стиль.

sergeis64 28-12-2017 02:17


click for enlarge 717 X 1280  83.4 Kb
sergeis64 28-12-2017 02:17

Ну и? Можно ходить до позеленения, ничего не болтается
Caucasian64 28-12-2017 02:21

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну и? Можно ходить до позеленения, ничего не болтается

Дык... тут вменяемый размер аппарата, а некоторые, в стремлении напугать свой страх перед окружающим миром, вешают на пояс главный калибр, причем со снарядами и самим линкором.

TimUSA 28-12-2017 02:29

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Дык... тут вменяемый размер аппарата, а некоторые в стремлении напугать свой страх перед окружающим миром, вешают на пояс главный калибр, причем со снарядами и самим линкором.


+1

DIDI 28-12-2017 02:37

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Армейские разгрузки не пробовал?


https://www.google.com/search?...iw=1920&bih=920


И как я приду на работу,пусть даже на стройплощадку в армейской разгрузке?
Обычно что-то типа такого:
click for enlarge 890 X 1280  74.2 Kb

DIDI 28-12-2017 02:47

quote:
Изначально написано TimUSA:

Чисто комиссарские. Не мой стиль.


Если добавить кожанный плащ и фуражку,то комиссарский,а если кэжуал,например с джинсами то нормально.Ну и потом если с пистолетом,то всё равно куртку или чтото ещё сверху.Я не хожу кожанных подтяжках и с 1911м на поясе."Дикий народ-не поймутс!"
click for enlarge 236 X 305  19.8 Kb

Caucasian64 28-12-2017 03:13

quote:
Изначально написано DIDI:

И как я приду на работу,пусть даже на стройплощадку в армейской разгрузке?
Обычно что-то типа такого:


Дык...кто тебя знает, куда ты таскаешь всё перечисленное...теперь понятно. СимпатЫшна!

Caucasian64 28-12-2017 03:15

quote:
Изначально написано DIDI:

Если добавить кожанный плащ и фуражку,то комиссарский,а если кэжуал,например с джинсами то нормально.Ну и потом если с пистолетом,то всё равно куртку или чтото ещё сверху.Я не хожу кожанных подтяжках и с 1911м на поясе."Дикий народ-не поймутс!"


Ещё правильные сапоги и совсем мЭстный Джо-фермер.

sergeis64 28-12-2017 03:16

quote:
тут вменяемый размер аппарата

Ruger SP101 2 inch- 357 mag
DIDI 28-12-2017 03:34

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ещё правильные сапоги и совсем мЭстный Джо-фермер.


У меня работа протекает как правило на стройплощадке.Открытой или закрытой,это как сложится.
Сапоги резиновые всегда вожу в багажнике-могут потребоваться.А так хожу в ботинках.
Костюм в основном только в суд надеваю,что к сожалению тоже не редкость. Но туда полюбому без пистолета.

Caucasian64 28-12-2017 03:49

quote:
Изначально написано sergeis64:

Ruger SP101 2 inch- 357 mag

Посмотрел, вроде, там минимум два с четвертью. Спуск не делал? Шо за рукоятка деревянная? Вроде, на Рюгерах резиновые...

Caucasian64 28-12-2017 03:52

quote:
Изначально написано DIDI:

У меня работа протекает как правило на стройплощадке.Открытой или закрытой,это как сложится.
Сапоги резиновые всегда вожу в багажнике-могут потребоваться.А так хожу в ботинках.


Хорошие кавбойские сапоги прибавляют крутизны даже в Италии....

DIDI 28-12-2017 03:54

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Хорошие кавбойские сапоги прибавляют крутизны даже в Италии....


Я в таких на мотоцикле езжу:
click for enlarge 736 X 553  61.4 Kb

sergeis64 28-12-2017 04:00

Ну да два с четвертую. Спуск делал. Шпору курка спилил. Но так без особого фанатизьма. Руkоять резинка липкaя от Hogue. Родная не понравилась.
sergeis64 28-12-2017 04:02

Про ковбойские сапоги, как мудак напялил надысь, а на уле лед образовался. Пиздец. Ну накуй, до весны в кладовку
Caucasian64 28-12-2017 04:21

quote:
Изначально написано DIDI:

Я в таких на мотоцикле езжу:


Дуранго? Блин, сапоги сапогами, а мацацыкл...тоже хочу. Вроде, выбрал уже. Yamaha V-STAR

Caucasian64 28-12-2017 04:24

quote:
Изначально написано sergeis64:
Про ковбойские сапоги, как мудак напялил надысь, а на уле лед образовался. Пиздец. Ну накуй, до весны в кладовку

Дык...скользяк, аднака...

Caucasian64 28-12-2017 04:28

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну да два с четвертую. Спуск делал. Шпору курка спилил. Но так без особого фанатизьма. Руkоять резинка липкaя от Hogue. Родная не понравилась.

А похоже на деревяху...Ну, получился вполне носибельный револь.. А то некоторым инчей к причинному месту не хватает, таскают дуру корабельную, типа, тоже мужик, хоть куды...

sergeis64 28-12-2017 04:44

Ну мало ли кто что себе в трусы пихает сдуру. Я кстати пaлил с него очень злыми 357, и ничего, вес съедает отдачу
sergeis64 28-12-2017 04:47

quote:
..тоже хочу

Э, зачэм шапсугу мацацыкл? Гидэ кабардинец злой как собака?
TimUSA 28-12-2017 05:01

Народ, я конечно всё понимаю, но каким местом сапоги, подтяжки и прочая дребедень с лошадями имеет отношение к теме? Для такого соушал контента есть ведь фейсбук, одноклассники и твитер.
TimUSA 28-12-2017 05:03

Просто другие не видят информации по теме, а читают эту лабуду.
Caucasian64 28-12-2017 05:10

quote:
Изначально написано sergeis64:

Э, зачэм шапсугу мацацыкл? Гидэ кабардинец злой как собака?

К адыгам не имею отношения, кроме как к соседям...бывшим. Друзья были...Мацацыкл, ну сезон придет, покататься, даже не столько я хочу, как жена. Новая Англия располагает...
Много лет назад была Ява 250. Надеюсь, что не разучился ещё...

Caucasian64 28-12-2017 05:12

quote:
Изначально написано TimUSA:
Просто другие не видят информации по теме, а читают эту лабуду.

Ты, видимо, не понял ещё ганзу. Тут можно начать разговор о пистолете,а закончить ядерной войной...ну или бабами, на крайняк.
Дату регистрации мою заметил, в профайле? Давно тут сидим...

Caucasian64 28-12-2017 05:14

quote:
Изначально написано sergeis64:
Я кстати пaлил с него очень злыми 357, и ничего, вес съедает отдачу

Приятный аппарат, у приятеля есть точно такой.

TimUSA 28-12-2017 05:15

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Ты, видимо, не понял ещё ганзу. Тут можно начать разговор о пистолете,а закончить ядерной войной...ну или бабами, на крайняк.


Ага и закончить модером по имени Филин. Жалко тему будет.

Caucasian64 28-12-2017 05:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ага и закончить модером по имени Филин. Жалко тему будет.


Не, он мужик правильный, за срач мочит, а за простой базар- неа...опять-таки...сколько лет он тут и мы с ним..

TimUSA 28-12-2017 05:23

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Не, он мужик правильный, за срач мочит, а за простой базар- неа...опять-таки...сколько лет он тут и мы с ним..


Ну тады как знаете.

Белия 28-12-2017 12:30

quote:
Изначально написано DIDI:
У меня работа протекает как правило на стройплощадке.Открытой или закрытой,это как сложится.
Сапоги резиновые всегда вожу в багажнике-могут потребоваться.А так хожу в ботинках.
Костюм в основном только в суд надеваю,что к сожалению тоже не редкость. Но туда полюбому без пистолета.

Во-во!

У меня 1:1 похожий лайфстайл. Только я один раз пошел и в суде с КС на поясе. Просто забыл про него.. а на входе - металлдетектор с двое полицейских (мужчина и женщина). Так.. начал вынимать из карманов ключи, мультитул, телефон и ... о! .. Ругер Аласкан (точно тогда я его носил в городе с .45 Кольт))). Полицейские упали в истерику, образовалась очередь, все начали кричать.. В конце концов не пустили внутри.
С тех пор я помню и никогда не ношу в здании суда КС.

mokus 28-12-2017 16:39

Теперь в здание суда только с кайзулом ходишь ?
Caucasian64 28-12-2017 16:49

quote:
Изначально написано mokus:
Теперь в здание суда только с кайзулом ходишь ?

С подключенным полным приводом...вдруг пригодиться...

xwing 30-12-2017 22:44

Посмотрел Глок 43 - неожиданно понравился. Нет наплывов под пальцы, хорошо лежит в руке, сильно лучше XDs. И сделанны они в Австрии а не в штатах, что тоже плюс... Цена смешная - 499. Задумался.
Белия 31-12-2017 12:15

quote:
Изначально написано xwing:
Посмотрел Глок ... неожиданно понравился.

О! Прогресс все-таки есть!!

TimUSA 31-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано xwing:
Посмотрел Глок 43 - неожиданно понравился. Нет наплывов под пальцы, хорошо лежит в руке, сильно лучше XDs. И сделанны они в Австрии а не в штатах, что тоже плюс... Цена смешная - 499. Задумался.

От Вас я этого Don't ожидал!!! А я о чём? Дешево и сердито.

xwing 31-12-2017 04:48

quote:
Изначально написано TimUSA:

От Вас я этого Don't ожидал!!! А я о чём? Дешево и сердито.


однорядников мало.Все хотят заградительный огонь из пистолета вести... А этот удобный.

TimUSA 31-12-2017 05:05

quote:
Изначально написано xwing:

однорядников мало.Все хотят заградительный огонь из пистолета вести... А этот удобный.


Я вот дождусь +2 экстеншн для магазинов. Заказал от двух производителей, а потом скажу которые лучше. Одни уже пришли сегодня.
Для ношения 6, а про запас 8.

Дайте шанс Глоку ещё раз.

Белия 31-12-2017 14:43

У нас многие, кто купили Г43, покупают экстеншн от FAB Defense "+4". Там интересно то, что не надо менять оригинальную пружину, сам экстеншн имеет свои две маленькие пружины + пластина. http://guns.bg/FAB_Defense_Glo...eedReg=&outlet=

Таким образом получается: для ношения 6, а про запас 10. А на мой взгляд 10 лучше, чем 8.

quote:
Изначально написано TimUSA:
Для ношения 6, а про запас 8.
xwing 31-12-2017 18:30

quote:
Изначально написано Белия:
У нас многие, кто купили Г43, покупают экстеншн от FAB Defense "+4". Там интересно то, что не надо менять оригинальную пружину, сам экстеншн имеет свои две маленькие пружины + пластина. http://guns.bg/FAB_Defense_Glo...eedReg=&outlet=

Таким образом получается: для ношения 6, а про запас 10. А на мой взгляд 10 лучше, чем 8.


Надежность вызывает вопросы... Схрена Глок не может магазин сам сделать?

Белия 31-12-2017 18:42

quote:
Изначально написано xwing:
Надежность вызывает вопросы...

Не знаю, но я не слышал, чтобы кто-то жаловался. Если покупают, значит работают.

А сам Гастон вряд ли запустит только экстеншн. Он так не делает, будут оригинальные магазины+колпачок, как на остальные модели. Вот например как работает компания (Г19): http://guns.bg/Glock_19_Magazi...eedReg=&outlet=

......
Кстати давно не покупал глоковские маги, сейчас увидел что и они подорожали от 15 на 30 евро.. на 100%. Все оружие медленно и упорно дорожает.

TimUSA 31-12-2017 20:27

quote:
Изначально написано Белия:
У нас многие, кто купили Г43, покупают экстеншн от FAB Defense "+4". Там интересно то, что не надо менять оригинальную пружину, сам экстеншн имеет свои две маленькие пружины + пластина.

Таким образом получается: для ношения 6, а про запас 10. А на мой взгляд 10 лучше, чем 8.


Видел, но не нравится длина рукоятки если его поставить. Все должно быть в меру и эстетично. А то пистолет короткий, а рукоять длиннее его в 1,5 раза. Уродство какое-то.

TimUSA 31-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано xwing:

Надежность вызывает вопросы... Схрена Глок не может магазин сам сделать?


Вот поэтому и взял два производителя и хочу оттестировать. Но судя по откликам ни к одному из них претензий нет. В одном идет удлиненная пружина и я думаю остановлюсь на нём. Глок дает только 2 магазина. Один простой и второй с упором для мизинца. Этого воплне достаточно. Но это Глоковская фишка, что потом что хочешь, то и делаешь. Ставь любые аксессуары, которые только найдёшь.

Белия 31-12-2017 20:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Видел, но не нравится длина рукоятки если его поставить. Все должно быть в меру и эстетично. А то пистолет короткий, а рукоять длиннее его в 1,5 раза. Уродство какое-то.

ну, такой маг будет сидеть в кармане как запасной. Используется только в случае перестрелки, когда 6 патронов будут недостаточны.

323 x 190 323 x 190

____________
А вообще лучше забыть о 43 и сразу купить и носить правильный: 19. Там все в порядке - и место для пальцев на рукоятке есть и количество патронов хватает и экстеншн не нужен.)))

click for enlarge 1280 X 720 145.4 Kb

43 -> 26 -> 19 -> 17 -> 34 -> 17L

TimUSA 31-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано Белия:

ну, такой маг будет сидеть в кармане как запасной. Используется только в случае перестрелки, когда 6 патронов будут недостаточны.

А вообще лучше забыть про 43 и сразу купить правильный - 19. Там все в порядке.)))


Это уже не Глок, а Мини Узи получается. Глок 43 маленький, узкий, легкий и вобщем удобный пистолет. Нафига все его плюсы превращать в минусы и стараться сделать из него 19-ый? Маразм. В Макарове всю жизнь было 8 патронов и ничё стреляли и не плохо. Вот про запас в кармане пусть будет 8, а для скрытого ношения родной на 6 патронов самое то. К тому же я заказал уже ещё один магазин и у меня будет один на 6 и два на 8.

И вообще этот екстеншн какой то недоделаный. Винтики и шпунтики везде . Какой то детский конструктор. Я вон вчера намучился пока не понял как эта долбаная крышка магазина отсоединяется. Вот это дизайн. Хер чё отвалиться, а это все баловство.

Глок 43- пистолет для самообороны и я тут согласен с Xwing, а не для заградогня.

TimUSA 31-12-2017 21:06

И что? 19-ый у меня есть, но это совсем другой зверь. Он тяжелее и толще. Ну не нужно мне отстреливаться от банды цыган. Нафига мне этот маскарад с большим пистолетом? Вон братишка носить на работе Глок 17, а как бэкап 43-тий. И никаких проблем. Но он коп, а мне для работы большой пистолет не нужен. Как часто Вы за всю жизнь отстреливались от бандюг? Не думаю что вообще отстреливались. На охоту можно взять Глок 20 и то у нас страшнее оленя вобщем то ничего не водится. В наших краях самый страшный зверь это человек. 43-его и не только его за глаза хватит. А если с хорошим JHP, то тем более.
Белия 31-12-2017 21:11

quote:
Изначально написано TimUSA:
И что? 19-ый у меня есть, но это совсем другой зверь. Он тяжелее и толще. Ну не нужно мне отстреливаться от банды цыган. Нафига мне этот маскарад с большим пистолетом?

Большой - это 20/40 и 21/41.

19 по сути это маленький пистолет /компакт/.

А такие как 43 - просто компромисс типа "лучше иметь такой в кармане, чем держать один голый хуй в руке".

TimUSA 31-12-2017 21:13

Я просто не успел дописать. Прочитайте в предыдущем посте. Мы же не в Европпах живём, нам експансивные патроны самое то. И чем экспансивнее, тем лучше.
Белия 31-12-2017 21:25

quote:
Изначально написано TimUSA:
И чем экспансивнее, тем лучше.

Лучше всего экспансивный, но в 10мм Ауто. Все.

Михаил HORNET 31-12-2017 21:37

quote:
Изначально написано TimUSA:
И что? 19-ый у меня есть, но это совсем другой зверь. Он тяжелее и толще. Ну не нужно мне отстреливаться от банды цыган. Нафига мне этот маскарад с большим пистолетом? Вон братишка носить на работе Глок 17, а как бэкап 43-тий. И никаких проблем. Но он коп, а мне для работы большой пистолет не нужен. Как часто Вы за всю жизнь отстреливались от бандюг? Не думаю что вообще отстреливались. На охоту можно взять Глок 20 и то у нас страшнее оленя вобщем то ничего не водится. В наших краях самый страшный зверь это человек. 43-его и не только его за глаза хватит. А если с хорошим JHP, то тем более.

До 6-ти зарядного Кимбера 357 магнум остался один шаг)))
Зато 1. Еще бОльшая компактность и удрбство носки
2. 357 заруливает 9х19

Как часто Вы за всю жизнь отстреливались от бандюг?

TimUSA 31-12-2017 21:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

До 6-ти зарядного Кимбера 357 магнум остался один шаг)))


Оооо, какие люди! Чёт давно не было видно! И опять с револьверами.

Ну не муё это

И от бандюг я никогда не отстреливался, поэтому и спрашиваю что нафига мне пулемёт с собой носить? То же мне Белое солнце пустыни или Неуловимые.

С Новым Годом!

П.С. Но по зиме и ранней весной и осенью можно и Глок 19 поносить по привычке.

Михаил HORNET 31-12-2017 22:59

С Новым годом! Да стоит с револьверами только начать и оно затянет)))
Харизматично, удобно и эффективно))
Как хорошие механические часы..
mokus 01-01-2018 02:12

Нефига не затянет - револьвер - каменный век - пусть там и остается
map 01-01-2018 02:37

quote:
Изначально написано mokus:
Нефига не затянет - револьвер - каменный век - пусть там и остается

Не прав ты... Взять в руки иной револьвер, это как на склоне лет молоденькую девушку погладить... И окунуться в собственную молодость...

TimUSA 01-01-2018 03:58

quote:
Изначально написано map:

Не прав ты... Взять в руки иной револьвер, это как на склоне лет молоденькую девушку погладить... И окунуться в собственную молодость...


Сколько же Вам лет? И у Вас тогда уже были револьверы?

TimUSA 01-01-2018 04:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
С Новым годом! Да стоит с револьверами только начать и оно затянет)))
Харизматично, удобно и эффективно))
Как хорошие механические часы..

Как не пытался понять и полюбить эти wheel guns, так и не получилось. Не то что втягивает, а наоборот отталкивает. Видимо и молодость и девушки у нас были разные.

Михаил HORNET 01-01-2018 09:15

А часы тоже ТОЛЬКО электронные что ли? Совсем без механики?
Негармонично)
И совершенно непонятно как могут не нравиться такие девушки
click for enlarge 954 X 960 131.4 Kb
click for enlarge 962 X 1080 154.0 Kb
click for enlarge 865 X 1080 143.9 Kb
click for enlarge 716 X 792 57.9 Kb
click for enlarge 750 X 748 105.4 Kb

А обводы револьвера как раз ассоциируются именно с такими формами)
Где надо широко, а где надо - узко))))
Надо развивать свой уровень восприятия, а не довольствоваться "тем чем все")))

Михаил HORNET 01-01-2018 09:45

С Новым Годом!
click for enlarge 1024 X 1280 187.9 Kb
ДОК76 01-01-2018 11:07

Миша - зачет!
mokus 01-01-2018 12:14

Миша - силиконовые жопы,сиськи, губы - и бабы как клоны из под ножа одного хирурга все это прикольно, пока не коснется твоей семьи
map 01-01-2018 13:02

quote:
Изначально написано TimUSA:

Сколько же Вам лет? И у Вас тогда уже были револьверы?



Были...

Один, даже, постоянно возил с собой в бензобаке мотоцикла...

Белия 01-01-2018 18:15

Жопы на фотки слишком большие. Эти девочки на возрасте ~20 лет, а при такая жопа через 10 лет будет уже "ужас-ужас".))
vulcan 01-01-2018 18:50

quote:
Жопы на фотки слишком большие

Не большие, а -толстые,сиськи/губы-силикон .

quote:
Эти девочки на возрасте ~20 лет, а при такая жопа через 10 лет будет уже "ужас-ужас".))
edit log



Вот тут я с намим болгарским другом солидарен,видно, что в жопах женских толк знает .
З.Ы. Просто я давно тренером работаю, о жопах знаю не понаслышке

mokus 01-01-2018 20:23

Да, в такой промежности 5, а то и 7 дюймовый ствол поместится
xwing 01-01-2018 20:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А часы тоже ТОЛЬКО электронные что ли? Совсем без механики?
Негармонично)
И совершенно непонятно как могут не нравиться такие девушки


А обводы револьвера как раз ассоциируются именно с такими формами)
Где надо широко, а где надо - узко))))
Надо развивать свой уровень восприятия, а не довольствоваться "тем чем все")))


Механические часы нафиг. Есть у меня - все время нахожу где-то остановившимися. Ибо постоянно часы не ношу, квждый день пихать их в специальную коробочку для подзавода - это дикое занудство. Кварц идет годами и каши не просит.
Что до девок на фото - почти гарантированно капризные дуры с раздутым самомнением, мозга выебут больше чем чего-то еще... К полтинику понимаешь пусть лучше внешность попроще но чтоб комфортно было без мозгоебства. А этим пущей увлекаются пока недобитые историческим процессом буржуа.

Михаил HORNET 01-01-2018 22:00

quote:
Изначально написано xwing:

Механические часы нафиг. Есть у меня - все время нахожу где-то остановившимися. Ибо постоянно часы не ношу, квждый день пихать их в специальную коробочку для подзавода - это дикое занудство. Кварц идет годами и каши не просит.
Что до девок на фото - почти гарантированно капризные дуры с раздутым самомнением, мозга выебут больше чем чего-то еще... К полтинику понимаешь пусть лучше внешность попроще но чтоб комфортно было без мозгоебства. А этим пущей увлекаются пока недобитые историческим процессом буржуа.


Странно не носить постоянно часы, хотя бы одни механические часы в сете должны быть, ИМХО. Не обязательно их носить каждый день, и пусть в общем то и стоят, лишь бы не реже раза в месяц шли минимум сутки
В механических часах что то есть, конечно, они не могут заменить кварцевые часы, как и револьверы не могут заменить пистолеты, но как ДОПОЛНЕНИЕ к ансамблю они самое то, хотя бы одни то
Силиконовая женская попа смотрится до крайности уныло и ущербно - тут явно не тот случай, тут попы очень даже натуральные и в размере "в самый раз"

TimUSA 01-01-2018 22:23

Ну и зачем носить эти часы если есть смартфон? У меня вон валяются механические и то только на память о Совке. Не знаю уже сколько лет не одевал. Как ни странно ходят без проблем.

click for enlarge 549 X 1280 147.4 Kb

Помнится в Совке Ориент был в почёте. Сейчас смартфон основной аксессуар, а Вы всё с револьверами в 20-м веке.

xwing 01-01-2018 23:49

С моей точки зрения часы для меня а не я для часов , поэтому часы на которые надо тратить хоть какое-то усилие сьедают хоть крохотный но кусок моей свободы в этом мире. Посему пусть эта хрень с автоподзаводом идет в жопу - а я ношу Касио за 20-ку и мне плевать где я их брошу дома.Сломаю, потеряю, надоест - закажу на Амазоне новые.
Жора Буш носил Таймекс и на хую вертел всяких там носителей чего угодно втч.
xwing 01-01-2018 23:51

Револьвер немного стремен при стрельбе с неудобного положения - засунешь палец рядом с защором и привет, обожжет. С пистолетом как-то проще...
TimUSA 02-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано xwing:
Револьвер немного стремен при стрельбе с неудобного положения - засунешь палец рядом с защором и привет, обожжет. С пистолетом как-то проще...

У меня уже такое было. Заживает потом этот пороховой ожёг очень плохо.

TimUSA 02-01-2018 12:33

quote:
Изначально написано xwing:

Жора Буш носил Таймекс


map 02-01-2018 04:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

У меня уже такое было. Заживает потом этот пороховой ожёг очень плохо.



Каждый сам кузнец своего "не счастья"...
click for enlarge 638 X 495  38.6 Kb

TimUSA 02-01-2018 04:47

quote:
Изначально написано map:


Каждый сам кузнец своего "не счастья"...


Револьвер был не сосвем исправный.

map 02-01-2018 12:47

quote:
Изначально написано TimUSA:

Револьвер был не сосвем исправный.


Ага...


click for enlarge 1707 X 1280  88.6 Kb

Михаил HORNET 02-01-2018 15:45

quote:
Изначально написано xwing:
С моей точки зрения часы для меня а не я для часов , поэтому часы на которые надо тратить хоть какое-то усилие сьедают хоть крохотный но кусок моей свободы в этом мире. Посему пусть эта хрень с автоподзаводом идет в жопу - а я ношу Касио за 20-ку и мне плевать где я их брошу дома.Сломаю, потеряю, надоест - закажу на Амазоне новые.
Жора Буш носил Таймекс .

Ну IQ Жоры Буша чего то 80 или ниже)) это же клоун
Какую свободу съедают часы с автоподзаводом??
Они зарядаются сами, если их носить постоянно, только подводить, если не повезет с точностью
Я не говорю что без механики никак, но это стильно и в общем есть даже целый культ) и не обязательно речь идет о дорогих часах
У меня кстати есть часы которые ходят до сих пор - Восток-Амфибия юбилейные к операции Щит Пустыни (это наши тогда так подлизывались)
Им уже 25 лет, при этом носились очень часто
Ну и советские Полет это вполне известные и заслуженные часы
Но суть не в этом
А в том что хорошо сделанная чисто механическая конструкция всегда найдет ценителей

xwing 02-01-2018 17:08

Ценители есть у чего угодно - есть люди, коллекционирующие керосиновые лампы, например. Кто-то из них тебе расскажет что в свете с легким запахом керосина "есть своя магия, недоступная электрическому освещению". Побежал уже покупать лампу и канистру керосина? Вся эта хрень со стильностью механических часов - есть маркетинг их производителей ,слоганы которого те залили в мозг. Если же мыслить независимо - устаревшая и утратившая смысл конструкция, эквивалент ювелирки. Нравица - да ради Бога, мало ли какие бесполезные штуки могут нравится. Но рассказывать что это надо всем не надо ,этим уже занимаюца отделы маркетинга.
А Жора со сворм IQ таки вертел на хую. И ни один поц с ролексом ему в глаза не сказал бы что он типа не стильный.
MVN 02-01-2018 17:47

quote:
Originally posted by xwing:

Ценители есть у чего угодно - есть люди, коллекционирующие керосиновые лампы, например. Кто-то из них тебе расскажет что в свете с легким запахом керосина "есть своя магия, недоступная электрическому освещению". Побежал уже покупать лампу и канистру керосина?



К-хм, как коллекционер керосиновых ламп... они мне в наследство с хозяйством перешли... на минуточку замечу- керосин более не льют. Во всяком случае у нас. Льют специальную масляную жидкость. Масляная лампа.
кентярик 777 02-01-2018 17:56

у мены лет 10 назад был чешский КЕВИН(правда в российском исполнении-травматическом)очень удобный для ношения. удобнее того же ПСМа к примеру(тоже имел) и само с обой удобнее ПМ.
xwing 02-01-2018 18:50

quote:
Изначально написано MVN:

К-хм, как коллекционер керосиновых ламп... они мне в наследство с хозяйством перешли... на минуточку замечу- керосин более не льют. Во всяком случае у нас. Льют специальную масляную жидкость. Масляная лампа.

Ты не тру хардкор коллекционер значит. У нас тоже спецтопливо для них продают конечно. Но это почти как кварцевые часы - не стильно.

ivik 02-01-2018 19:12

часы наручные не ношу уже очень давно.
раньше носил и механические и электронные.
Сейчас в кармане самый простой дешёвый компактнейший и легкий телефон кромакс" за 900 рублей,
там есть часы и "будильник" и календарь ими и пользуюсь.

я не вижу смысла отягощать себя ещё одном акссесуаром, к тому же на 100% бесполезным-наручными часами.
Я не президент РФ мне сотовый телефон носить можно

ДОК76 02-01-2018 20:12

А пистолетами фирмы "Kahr" пользуется кто?
Чисто визуально нравится их цельностальная модель МК9.
Из плюсов видится: маленький, не широкий, в 9х19 мм., цельностальной.
Из минусов: ну может немного тяжеловат.

500 x 526

Не знаю как у него спуск и надёжность, но КМК если-бы нужно было выбрать (по теме топика) одну модель и надолго - то неплохой вроде-бы вариант...

Михаил HORNET 02-01-2018 20:31

quote:
Изначально написано ivik:
часы наручные не ношу уже очень давно.
раньше носил и механические и электронные.
Сейчас в кармане самый простой дешёвый компактнейший и легкий телефон кромакс" за 900 рублей,
там есть часы и "будильник" и календарь ими и пользуюсь.

я не вижу смысла отягощать себя ещё одном акссесуаром, к тому же на 100% бесполезным-наручными часами.
Я не президент РФ мне сотовый телефон носить можно


ОООчень странное мнение)
А если сотовый разрядится, все, без времени? Или ливень или просто упал в воду? А при чрезвычайной ситуации это вообще рядовое явление, все, без часов?
И смартфон не нужен?
И ножа с собой тоже нет)?
Эх ...

Белия 02-01-2018 20:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Или ливень или просто упал в воду?

Эти два телефона уже упали много раз в воде, включая в морская вода.. ничего не случилось, работают:

click for enlarge 1707 X 1280 193.2 Kb

.. но все таки без часы нельзя, особенно вне города. И этот G-Shock не меняю на никакую механику.

xwing 02-01-2018 21:02

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

ОООчень странное мнение)
А если сотовый разрядится, все, без времени? Или ливень или просто упал в воду? А при чрезвычайной ситуации это вообще рядовое явление, все, без часов?
И ножа с собой тоже нет)?
Эх ...


Время сейчкс повсюду, на каждом экране вокруг. В черезвычайной ситуации Касио гораздо удобнее механики.

ivik 02-01-2018 21:10

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

ОООчень странное мнение)
А если сотовый разрядится, все, без времени? Или ливень или просто упал в воду? А при чрезвычайной ситуации это вообще рядовое явление, все, без часов?
И ножа с собой тоже нет)?
Эх ...



а зато у меня есть бытовой и Точный радиометр-рентгенметр (счетчик Гейгера)кмк в чрезвыйчайной ситуации он будет полезнее часов на запястье.
Из ножей у меня постоянно с собой в нагрудном кармане так называемый "нож-кредитная карта" острый как бритва, сталь там очень приличная заточку держит хорошо..

а в целом исторически так сложилось у меня в сумке с которой я хожу на работу есть и плоскогубцы миниатюрные и газовая горелка миниатюрная и нитки иголки и йод итп. в общем немало разных мелочей. Фонарь тоже есть на аккумуляторах он небольшой но достаточно мощный.

Михаил HORNET 02-01-2018 21:14

Но как без часов то и без нормального ножа?? Прям какая то социопатия))
Часы конечно не обязательно механические, но и на батарейке тоже прошлый век
Нормально часы со встроенной электростанцией (солнечная батарея или Кинетик), но ЗАЩИЩЕННЫЕ (не менее 20 атм)
А Свисскард у меня например тоже есть, но ведь не в качестве же ОСНОВНОГО ножа то этот наборчик рассматривать то??? Так, в кошелек положить
Ну и мультитул (например Лезерман Чардж) заменяет кучу инструментов по-отдельности

Не ну без часов это реально потеря времени....
Часы это то что остается на тебе даже когда ты в море или в бане)) (ну в море то там еще полно всего с собой, но в бане кроме часов ничего и нет)

TimUSA 02-01-2018 21:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

ОООчень странное мнение)
А если сотовый разрядится, все, без времени? Или ливень или просто упал в воду? А при чрезвычайной ситуации это вообще рядовое явление, все, без часов?
И ножа с собой тоже нет)?
Эх ...


У меня смартфон с милспек и экраном не бьющимся. И в воду можно на 3 метра. Только ядерная война остановит. А вот тогда может и нужна механика и то мне будет фиолетово который там час.

ivik 02-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Но как без часов то и без нормального ножа?? Прям какая то социопатия))

наоборот, писал раз 20 уже. Самый лучший нож ( плоскогубцы, мультитул, пистолет, удочка) тот, который с тобой когда он понадобился.
Вот "нож-кредитная карта" реально всегда со мной.

TimUSA 02-01-2018 21:21

quote:
Изначально написано ДОК76:
А пистолетами фирмы "Kahr" пользуется кто?
Чисто визуально нравится их цельностальная модель МК9.
Из плюсов видится: маленький, не широкий, в 9х19 мм., цельностальной.
Из минусов: ну может немного тяжеловат.

Не знаю как у него спуск и надёжность, но КМК если-бы нужно было выбрать (по теме топика) одну модель и надолго - то неплохой вроде-бы вариант...


Были очень популярны. Именно были. Спуск мне не понравился, но это потому что не люблю пистолеты только с самовзводом. Сейчас есть куча всего другого намного компактнее и легче при том же количестве патронов. Вообще какая то странная помесь страйкера и пистолета с самовзводом.

Михаил HORNET 02-01-2018 21:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

У меня смартфон с милспек и экраном не бьющимся. И в воду можно на 3 метра. Только ядерная война остановит. А вот тогда может и нужна механика и то мне будет фиолетово который там час.


Ага
И батарейка на один день....
И думаешь глубже 3 метров нельзя нырнуть ?
Часы на руке должны быть
https://forum.guns.ru/forummessage/92/1009596.html


Вышли топовые Casio GWG-Q1000 со всеми четырьмя датчиками

А вообще сейчас входит в моду ношение ДВУХ часов
На одной руке - обычные часы, механика или кварц но со стрелками
На второй - так называемые Смарт-часы (Garmin Fenix 5 сотоварищи)

Белия 02-01-2018 21:23

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
солнечная батарея

Кроме солнечная батарея - аккумулятор, G-Shock получает радиосигнал 4 раза в день от атомные часы в Германии. Это просто супер! Всегда правильное время, без никакие батарейки.

TimUSA 02-01-2018 21:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ага
И батарейка на один день....
И думаешь глубже 3 метров нельзя нырнуть ?
Часы на руке должны быть
https://forum.guns.ru/forummessage/92/1009596.html


Для этого у меня есть поуер банк. Очень компактный. Заряжается от солнечных батарей. Всё продумано сэр.

TimUSA 02-01-2018 21:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ага
И батарейка на один день....
И думаешь глубже 3 метров нельзя нырнуть ?
Часы на руке должны быть
https://forum.guns.ru/forummessage/92/1009596.html


На причинное место пуская себе ещё напялят.Для умных напомню что если чё мне будет пофиг. А если чё то и все електронные часы вырубит. Шанс что я буду ниже поверхности больше чем на 3 метра очень маленький. Да и кому мне оттуда звонить и время и напрвление рассказывать?

DIDI 02-01-2018 21:32

quote:
Изначально написано xwing:
Ценители есть у чего угодно - есть люди, коллекционирующие керосиновые лампы, например. Кто-то из них тебе расскажет что в свете с легким запахом керосина "есть своя магия, недоступная электрическому освещению". Побежал уже покупать лампу и канистру керосина? Вся эта хрень со стильностью механических часов - есть маркетинг их производителей ,слоганы которого те залили в мозг. Если же мыслить независимо - устаревшая и утратившая смысл конструкция, эквивалент ювелирки. Нравица - да ради Бога, мало ли какие бесполезные штуки могут нравится. Но рассказывать что это надо всем не надо ,этим уже занимаюца отделы маркетинга.
А Жора со сворм IQ таки вертел на хую. И ни один поц с ролексом ему в глаза не сказал бы что он типа не стильный.

Я попросил-бы!
И да именно есть своя магия.Это не для света,а для той уникальной атмосферы,что присуща именно ей.Необязательно лить керосин,можно и обойтись ароматизированным топливом кое в современных магазинах есть в изобилли.В приятный вечер,разжечь и сесть в кресло на веранде с трубкой в зубах и бокалом коньяка в руке,под нежным светом лпмпы испускающий тонкие восточные ароматы.
click for enlarge 1000 X 1000  95.4 Kb

Белия 02-01-2018 21:51

Coolaz 02-01-2018 23:25

1. ПСМ

Наиболее популярные в США (по личным наблюдениям) это:

1. Kimber micro carry (один из наиболее популярных субкомпактов). Толщина около 27,5 мм
Где-то рядом Ultra carry (32,5 толщина) и Pro carry(не помню).

2.Walther ppk / ppk/s немецкие, американские SW или Interarms.
Тоже очень популярен.

3. SW MP Shield
(25мм)

Остальное приведу просто для справки по толщинам. Это может быть полезно, т.к . найти толщину не всегда просто.

Ruger lc9/lcp (23мм)

Taurus 111 g2 (28 мм)

Sig p232, p230 (30,5 мм)

Sig p238 (28 мм)

Sig p938/ p938 BRG (28мм)

Sig p320 subcompact

Springfield Ultra compact

Springfield 1911 EMP (27мм)

Springfield XD40 subcompact

Walther PPS (всего 25,4 мм!)

Colt mustang, Colt 1903! ТТ-образный, если можно так сказать (скорее всего нет, конечно).

Ну и ещё HK p7m8, psp,
Browning fn (baby browning) и Cowboy defender

Это субкомпакты под которые мне приходят заказы из США (деревянные книги для них). Делюсь собранной информацией, может кому пригодится.

xwing 02-01-2018 23:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ага
И батарейка на один день....
И думаешь глубже 3 метров нельзя нырнуть ?
Часы на руке должны быть
https://forum.guns.ru/forummessage/92/1009596.html


Вышли топовые Casio GWG-Q1000 со всеми четырьмя датчиками

А вообще сейчас входит в моду ношение ДВУХ часов
На одной руке - обычные часы, механика или кварц но со стрелками
На второй - так называемые Смарт-часы (Garmin Fenix 5 сотоварищи)


Нах мне нырять глубже трех метров а если нырять то нах мне глубже трех метров точное время? Крабам рассказать?
Двое часов заставляет вспомнить басню Крылова Мартышка и очки.

TimUSA 02-01-2018 23:55

quote:
Изначально написано Coolaz:
Наиболее популярные в США (по личным наблюдениям) это:

Интересные наблюдения, но они основаны на таких пистолетах которые хочется положить в деревянные книги и на заказах таковых. А это не достоверно.

Вальтеры от Интерармс и Смит отстой полный для любителей фильмов про Бонда и то он бы повесился от такого качества.

Удивляет что на такие дешёвки как Торас 111 Г2($180-220 на вторичном нестреляные) и Рюгер($250-320 на вторичном рынке даже нестреляные) заказы шлют.

Зиг 230/232 хороший пистолет, но не актуален из за веса и калибра при этом весе. Они уже тоже больше коллекционные, если с ноля или в отличном состоянии.

ХК ПСП и П7М8 и аналогичные стоят столько(иногда более $2000), что их покупают только коллекционеры.

Из всего списка актуальны сегодня только Зиг 938, Вальтер ППС, Спрингфилд ЕМП, Спрингфилд Ультра Компакт и Смит Щилд, Кимбер.

А вот действительно популярные ХК П30 СК, ХК ВП9СК и Глок 43 отсутствуют.

Всё что в калибре 380 постепенно отмирает.

TimUSA 02-01-2018 23:56

quote:
Изначально написано xwing:

Нах мне нырять глубже трех метров а если нырять то нах мне глубже трех метров точное время? Крабам рассказать?
Двое часов заставляет вспомнить басню Крылова Мартышка и очки.


+1

TimUSA 03-01-2018 12:07

Кстати сегодня поставил +2 адаптеры на свой Глок 43. Я выбрал именно эти потому что они и по контуру рукоятки подходят. Проблем пока не видно, но пострелять получится только в воскресенье. Для ношения обычный на 6 патронов.

click for enlarge 1920 X 1242 368.2 Kb

TimUSA 03-01-2018 12:09

Да и между прочим вышел новый Глок.

G19X

400 x 267

click for enlarge 1024 X 694 117.2 Kb

А вот и статья о нем.

https://www.gunsamerica.com/bl...the-glock-g19x/


И там же видео.

Белия 03-01-2018 12:16

Вышел и Г26 Ген5.

...............
Кстати я по-прежнему считаю, что если взрослый мужчина говорит, что Г19 является слишком большой для ношение .. то это гей.

Все эти Г43 - оружие для девочек.

Coolaz 03-01-2018 12:17

quote:
Originally posted by TimUSA:

Интересные наблюдения, но они основаны на таких пистолетах которые хочется положить в деревянные книги и на заказах таковых. А это не достоверно.


Конечно. Именно поэтому я упомянул, откуда 'дровишки'

Про 43 глок почему-то забыл написать. За информацию спасибо, очень кстати. Я-то из Москвы смотрю на это.

TimUSA 03-01-2018 12:20

quote:
Изначально написано Белия:
Вышел и Г26 Ген5.

...............
Кстати я по-прежнему считаю, что если взрослый мужчина говорит, что Г19 является слишком большой для ношение .. то это гей.

Все эти Г43 - оружие для девочек.


Вот 26-ой как раз гауно полное. 43-тий мне лично очень нравится. Удачи с ведмедями!

П.С. Никто не говорит что Глок19 большой. На мой взгляд это самый универсальный размерчик. Иначе бы я его не имел.

TimUSA 03-01-2018 12:21

quote:
Изначально написано Coolaz:

Конечно. Именно поэтому я упомянул, откуда 'дровишки'


Всегда пожайлуста!

Coolaz 03-01-2018 12:56

quote:
Originally posted by Белия:

Все эти Г43 - оружие для девочек.



Наверное, ПСМ тогда для карманных собачек
CIC 03-01-2018 01:01

quote:
Кстати сегодня поставил +2 адаптеры на свой Глок 43

Где вы такие адаптеры находите? Искал по сети и фиг нашел.
TimUSA 03-01-2018 01:06

quote:
Изначально написано CIC:

Где вы такие адаптеры находите? Искал по сети и фиг нашел.

На E-Bay. За 2 штуки $24. Правда я другие пружины на всякий пожарный поставил. Но говорят и так работают. Пусть будут экстра.

Вот ссылка:

https://www.ebay.com/itm/Strik...872.m2749.l2649

Есть конечно другие, но эти прямо по форме под рукоятку сделаны. В руке лежит просто отлично. Если найдёте, то убедитесь что они оригинальные, а то Китай как всегда не зевает.

Белия 03-01-2018 01:11

Наши предки носили большие пистолеты и револьверы. И чувствовали себя прекрасно.

Сегодняшние мужчины - это какой-то "унисекс", мечтают для женские пистолеты. "Ай-ой, если можно самый маленький, а если можно и без отдачи". Смех. Будем носить в карманах и в жопах будем прятать..

TimUSA 03-01-2018 01:16

quote:
Изначально написано Белия:
Наши предки носили большие пистолеты и револьверы. И чувствовали себя прекрасно.

Сегодняшние мужчины - это какой-то "унисекс", мечтают для женские пистолеты. "Ай, ой, если можно самый маленький, а если можно и без отдачи". Смех. Будем носить в карманах и в жопах будем прятать..


Просто сегодня умный народ идёт в ногу со временем и отягощать себя не любит. А если бы Гастон рассуждал как Вы, то и Глока бы не было.

Плюс маленьких пистолетов прежде всего это скрытность в ношении.

xwing 03-01-2018 01:16

quote:
Изначально написано Белия:
Наши предки носили большие пистолеты и револьверы. И чувствовали себя прекрасно.

Сегодняшние мужчины - это какой-то "унисекс", мечтают для женские пистолеты. "Ай, ой, если можно самый маленький, а если можно и без отдачи". Смех. Будем носить в карманах и в жопах будем прятать..


Предки их в наружной кобуре носили на ремне офицерском. Хотя не так и велик был ТТ. Сейчас необходимо носить скрытно, да так, чтоб вокруг не догадывались. Вопрос вообще не в весе. Кстати оперативники НКВД носили небольшие пистолеты как раз - Вальтеры, всякие там Зауеры и прочие браунинги. Да и Наган им укорот придумали. Ношение скрытно диктует размер.

Белия 03-01-2018 01:34

Носили примерно вот так, никто их и не трогал даже на площади вечером:

click for enlarge 1024 X 768 112.2 Kb

..но имели яйца, а не как сегодня.))

xwing 03-01-2018 01:42

При турках тоже носили все и везде? А при немцах?
TimUSA 03-01-2018 01:53

Ну в таком прикиде и сейчас не тронут. Подумают что шут гороховый.
Белия 03-01-2018 02:00

quote:
Изначально написано xwing:
При турках тоже носили все и везде?

Интересно именно то, что турки разрешали нам иметь и носить оружие, хотя и в рабство.

Запретили только после Второй мировой - при коммунизме..

TimUSA 03-01-2018 02:08

quote:
Изначально написано Белия:

Интересно именно то, что турки разрешали нам иметь и носить оружие, хотя и в рабство.

Запретили только после Второй мировой - при коммунизме..


В рабстве было лучше чем при коммунистах?

Белия 03-01-2018 02:14

quote:
Изначально написано TimUSA:
В рабстве было лучше чем при коммунистах?

Кто сказал такое? Обсуждаем "лучший пистолет для скрытого ношения" и где проходит красная линия между удобство при стрельбе, калибр и количество патронов в магазине. На мой взгляд все, что ниже 19й - это уже компромисс. До 43 конечно можно спуститься, но зачем? Чтобы покупать потом экстеншн?

xwing 03-01-2018 02:26

Если хорошо подумать - то все что меньше пулемета Утес хто компромисс.
vulcan 03-01-2018 02:30

'Михаилу Хорнету


а в целом исторически так сложилось у меня в сумке с которой я хожу на работу есть и плоскогубцы миниатюрные и газовая горелка миниатюрная и нитки иголки и йод итп. в общем немало разных мелочей. Фонарь тоже есть на аккумуляторах он небольшой но достаточно мощный.

edit log

Я думал , что один ебанутый на всю голову В рюкзаке: САТ жгут, индпакет Советский ,аптечка(таблетки обезбаливающие и еще некоторые,пластыри и прочее) ,нитки-иголки-пуговицы, нож мора клиппер, мультик вэйф и еще по-мелочи...А! фонарик,зажигалка. На руке всегда дареные касио протрек- дешево надежно и практично (с) , ныряю с Q & Q за 17 евро со стрелками - нежалко, часы иногда топятся.100м написано, на 12 м нырял, глубже у нас нет, я не дайвер.

Белии

Я- гей.ношу 26-ой и +2 магом и запасным на 15. Или 19-ый (полугейский? )

43-го нет, для формата спрятать в трусы между булок есть 42-ой- он меньше ,хотя калибр тоже "гейский "

TimUSA 03-01-2018 02:49

О как!
Белия 03-01-2018 02:49

quote:
Изначально написано vulcan:
ношу 26-ой и +2 магом и запасным на 15.

Когда имел 26-ой, я помню как был неудобен при стрельбе - слишком короткая рукоятка и не хватало место для пальцев. На теории +2 экстеншн решал этот проблем, но появился другой: при каждый выстрел маг двигался в шахте и сильно раздражал. Конечно, к этому можно привыкнуть, но опять спрашиваю - зачем?

19-ый - это идеальный/оптимальный размер. Неслучайно и он является самый продаваемый модель Гастона.

MVN 03-01-2018 03:06

"Гейский"... "дамский"... Одно слово- мажоры.
Но мне правда больше нравится фраза Абдулова, его героя из к/ф "Гений"- непуганые идиоты . Она больше подходит.
Одно из упражнений когда дамы носили кофты, дамские пиджаки, плащи... вообщем одежду с боковыми карманами. А мужчины тогда, не стесняясь носили не только револьверы и пистолеты в кобуре на офицерском ремне поверх формы, но и такие модели как Лигнозе, Вальтер в 6,35, Боярд, Браунинги жилетного типа...
Короче, рука в кармане, взводим курок и два выстрела не вынимая руку в пах. Потом вынимаем руку и... нет не в лоб, в глаз.
Упражнение старое-старое. Тогда не читали ганзу и не знали мнение некоторых "экспердов" что пистолет в кармане обязательно заклинит.
Вот, моя дрожайшая половина когда-то тоже его отрабатывала:
click for enlarge 1280 X 1024 223.7 Kb
Белия 03-01-2018 03:19

quote:
Изначально написано MVN:
"Гейский"... "дамский"... Одно слово- мажоры.

Офф: а я никого не хотел обидеть, просто так шучу, у нас это принято среди знакомых, надо иметь чувство юмора.

vulcan 03-01-2018 04:23

quote:
Когда имел 26-ой, я помню как был неудобен при стрельбе - слишком короткая рукоятка и не хватало место для пальцев. На теории +2 экстеншн решал этот проблем, но появился другой: при каждый выстрел маг двигался в шахте и сильно раздражал. Конечно, к этому можно привыкнуть, но опять спрашиваю - зачем?

19-ый - это идеальный/оптимальный размер. Неслучайно и он является самый продаваемый модель Гастона.


26-ой неудобен в стрельбе? Да вполне себе. Для удобной стрельбы у меня есть некоторое количество железных больших пистолетов.Ну и 17-ый ( полью Вам бальзам ) с 19-м.

vulcan 03-01-2018 04:26

quote:
но и такие модели как Лигнозе, Вальтер в 6,35, Боярд, Браунинги жилетного типа...

Клопам я не могу продавить спуск- палец не гнется. Лидер среди неудобных- беби браунинг. Вальтер ТПХ - вполне себе,но он уже не клоп,вобщем.Неплох был 92-ой ЧЗ и беретта /переломка под 6.35.Там почти нормальная толстая рукоять.

vulcan 03-01-2018 04:27

quote:
Офф: а я никого не хотел обидеть, просто так шучу, у нас это принято среди знакомых, надо иметь чувство юмора.

Блиин! а я уже признался...

xwing 03-01-2018 04:27

quote:
Изначально написано Белия:

Офф: а я никого не хотел обидеть, просто так шучу, у нас это принято среди знакомых, надо иметь чувство юмора.


Шутки говоришь...
click for enlarge 640 X 442  76.8 Kb
click for enlarge 640 X 442  76.8 Kb

sergeis64 03-01-2018 06:24

[QУОТЕ][Б]два выстрела не вынимая руку[/Б][/QУОТЕ]
у нас у одного так загорелса пиджак
sergeis64 03-01-2018 06:30

Все эти свирепые с виду башибузуки хороши были только мирное население грабить, от их напиханных в трусы карамультуков против нормального противника толку было как с козла молока
ДОК76 03-01-2018 07:15

О, тут уже о геях разговор пошёл...
Скажу не толерантно - может лучше об оружии?
Тем более какое значение имеет ориентация в выборе оружия?
А то окажется , что всем настоящим мужикам, для подтверждения статуса, надо носить по "Стечкину".
Хотя ствол конечно замечательный...
ДОК76 03-01-2018 07:20

quote:
Изначально написано TimUSA:

Были очень популярны. Именно были. Спуск мне не понравился, но это потому что не люблю пистолеты только с самовзводом. Сейчас есть куча всего другого намного компактнее и легче при том же количестве патронов. Вообще какая то странная помесь страйкера и пистолета с самовзводом.



Интересно а почему они профукали свою популярность?
Вроде и с пластиковыми рамками у них есть варианты.
Фирма то ещё жива?
Кто-то же их покупает и носит?
TimUSA 03-01-2018 07:44

quote:
Изначально написано ДОК76:

Интересно а почему они профукали свою популярность?
Вроде и с пластиковыми рамками у них есть варианты.
Фирма то ещё жива?
Кто-то же их покупает и носит?

Вот тут я Вам навряд ли скажу что то толковое. Как то незаметно они скатились с $600 пистолетов до $320-380. Их берут в принципе наверное кто их всегда покупал. Ну вот их гибрид дабл экшн онли и страйка нравится не многим. Как то он ну не привлекает на фоне ХК, СИГ, ГЛОК и т.д. Ну их однорядники если стальные, то тяжелые, а в полимере есть другие опции и их куча.

MVN 03-01-2018 09:10

Большие пистолеты, т.е. калибр это хорошо... но в жизни и так бывает:
Частный сектор домов. На втором этаже спит дама и в другой комнате спит ребёнок. С первого этажа срабатывает сигнализация- она выведена так чтобы именно спящих второго этажа разбудить, а не локально, всю округу.
Проснувшись дамочка пошла посмотреть- а чё такое?
Спустившись на один пролёт лестницы, в гостиную, увидела "ночных гостей". Те её. Подробности опустим, но- она рванула обратно в вверх. Те- огонь по бегущей мишени- характерные дырки в стене по ходу подъёма по лестницы. Но видно дама была шустрая, её не задело.
Добежав куда там ей надо было, достала пистолет. Сиг-232. И быстро обратно. Ждали её там, не ждали... во всяком случае сразу не преследовали, возможно просто скрылись после шума. Но дамочка сделала так- высунула руку за угол и со второго этажа на первый, в гостиную, разрядила весь магазин. Стреляла кучно... убила только дорогой кожаный диван стоявший посередине залы.
А был бы больший калибр? А было бы патронов 15-17 в её стрелялке?
xwing 03-01-2018 09:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот тут я Вам навряд ли скажу что то толковое. Как то незаметно они скатились с $600 пистолетов до $320-380. Их берут в принципе наверное кто их всегда покупал. Ну вот их гибрид дабл экшн онли и страйка нравится не многим. Как то он ну не привлекает на фоне ХК, СИГ, ГЛОК и т.д. Ну их однорядники если стальные, то тяжелые, а в полимере есть другие опции и их куча.


В моих краях одно время в лавках дежурный юзанный пистолет был Kahr в .40. Они не всеядные, достаточно тяжелые и рулили до взрыва предложений carry пистолетов на рынке. Ну и как и жук и жаба стали это делать - они сдали позиции. Шилд откусил огромный сегмент рынка в свое воемя.

ДОК76 03-01-2018 09:57

Жук и жаба - это кто?
mokus 03-01-2018 11:42

quote:
Изначально написано MVN:
Большие пистолеты, т.е. калибр это хорошо...
А был бы больший калибр? А было бы патронов 15-17 в её стрелялке?

У меня жена к примеру может справится только с возвраткой глока, а уж там всякие предохранители или магазин поменять я даже и спрашивать не хочу, ну и поливает в ту сторону. - поэтому это тоже вариант

MVN 03-01-2018 12:12

Жена когда телевизор смотрит, вяжет?
Моя да.
В своё время я её так "Макаров" разбирать собирать учил: смотришь телевизор, разбери-собери пистолет пару раз не отрываясь от экрана.
Правда, такое обучение с дочкой быстрей прошло.
CIC 03-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано TimUSA:

На E-Bay. За 2 штуки $24. Правда я другие пружины на всякий пожарный поставил. Но говорят и так работают. Пусть будут экстра.

Вот ссылка:

https://www.ebay.com/itm/Strik...872.m2749.l2649

Если найдёте, то убедитесь что они оригинальные, а то Китай как всегда не зевает.


Ага, спасибо. С Китаем я уже первые страниц 5-8 сразу пролистываю, задолбали уже))))

mokus 03-01-2018 17:32

quote:
Изначально написано MVN:
Жена когда телевизор смотрит, вяжет?
Моя да.
В своё время я её так "Макаров" разбирать собирать учил: смотришь телевизор, разбери-собери пистолет пару раз не отрываясь от экрана.
Правда, такое обучение с дочкой быстрей прошло.

У нее маникюр денег стоит - нехрен даже думать, чтобы она его разобрала

MVN 03-01-2018 18:00

Маникюр это да. Важней стрельбы .
TimUSA 03-01-2018 19:39

quote:
Изначально написано CIC:

Ага, спасибо. С Китаем я уже первые страниц 5-8 сразу пролистываю, задолбали уже))))


Не во всем китайцы плохи. Но это магазин и нельзя расчитывать на качество китайских полимеров.

Я как то заказывал для себя и друзей вертикальные рукоятки для винтовок. Это были копии Танго Даун. Так я был приятно удивлён насколько качественно они сделали копии. С одной была проблема с крепежом и продавец выслал новую бесплатно, а к тому моменту я уже починил старую.

Магпуловские ремни от китайцев сделаны один в один и с металлическими креплениями. Если оригинал стоит $55, то от китайцев 2 за $20. Главное они учатся и в отличии от первых копий с пластиковыми деталями, новые делают из металла. Даже бирки скопированы.

Про сошки от Атлас вообще молчу. Берете китайские и после 20 мин. работы + копеечные детали работают как оригинальные. И качалка работает и ограничитель поворота тоже. Я уже трое сошек так переделал. Так бы они мне бы стоили в районе $900+.

ДОК76 03-01-2018 19:48

А что скажут заокеанские камрады вот про такую новинку:
Springfield 911 в 380 кал.

660 x 460

Сделан только для ярых поклонников платформы 1911?
У других людей он будет пользоваться спросом?

click for enlarge 660 X 350 19.5 Kb

TimUSA 03-01-2018 19:57

quote:
Изначально написано ДОК76:
22075436

Было уже в другой теме про Browning 1911-380 и говорил что закалупали уже производители с темой микро 1911. Хватало и Кимберов и Зигов, теперь ещё и эти. Для поклонников 1911 сделали ещё одну игрушку. Ни один инструктор которых я знал и знаю не рекомендовал эти пистолеты для самообороны. И вообще 380-ый доживает свои последние деньки.

дядя Костя 03-01-2018 20:01

Пока говорить сложно, как я понял продажи только начались, если надёжность будет на уровне Ruger LCP II и Remington RM380 то я думаю модель зайдёт.
ДОК76 03-01-2018 20:06

TimUSA, что-то мне подсказывает, что пока на свете есть женщины и слабенькие мужички, 380 будет жить...
TimUSA 03-01-2018 20:10

quote:
Изначально написано дядя Костя:
Пока говорить сложно, как я понял продажи только начались, если надёжность будет на уровне Ruger LCP II и Remington RM380 то я думаю модель зайдёт.

Ну Рюгер я ещё с натяжкой могу понять и то такая дрянь. Но Ремингтон ваще утиль. Оружие реднеков и лоулайф.

TimUSA 03-01-2018 20:13

quote:
Изначально написано ДОК76:
TimUSA, что-то мне подсказывает, что пока на свете есть женщины и слабенькие мужички, 380 будет жить...

Может быть. Как говорит Белия "гейские". Я заметил что отдача 380-ого на некоторых пистолетах не очень комфортная даже наверное и для них.
Патроны становятся дороже чем 9мм Люгер и 40СВ. Это один из признаков что калибр не пользуется спросом.

TimUSA 03-01-2018 20:20

Чем он реально отличается от старого Зиг 238? Если уж выбирать между Спрингфилд и Зиг, то лучше уж Зиг.

633 x 348

sergeis64 03-01-2018 20:27

380 и пистолеты ппо него имеют меспо при некоторых спец задачах, с которыми они вполне справляются
ДОК76 03-01-2018 20:34

Ну насколько я понимаю Зиги никогда не были особо дешёвыми.
У 911 есть свой новый (и КМК весьма недурной) дизайн и если ценник будет на треть или более дешевле - то почему бы и нет...
TimUSA 03-01-2018 20:34

quote:
Изначально написано sergeis64:
380 и пистолеты ппо него имеют меспо при некоторых спец задачах, с которыми они вполне справляются

Ну я реально не вижу смысла например 238-ого Зига, если есть 938-ой. Может только для меня его нет, не знаю.

TimUSA 03-01-2018 20:37

quote:
Изначально написано ДОК76:
Ну насколько я понимаю Зиги никогда не были особо дешёвыми.

Да ладно... Эти Зиги всегда в районе $500 найти можно, а за 380 ещё и поторговаться можно. Их пытаются продать месяцами на вторичном рынке. Я их кучами новьём с рук видел.

TimUSA 03-01-2018 20:39

quote:
Изначально написано ДОК76:
У 911 есть свой новый (и КМК весьма недурной) дизайн и если ценник будет на треть или более дешевле - то почему бы и нет...

Из всех пистолетов такого плана или чуть больше я всегда предпочту Спрингфилд ЕМП в 9мм, но пока не могу найти приличную цену. А так они стоят $900+

1911 как правило трбует доработок чтобы они нормально фунциклировали. Прямо из коробки и без проблем всё что ниже $1000-1200 вызывает сомнения.

sergeis64 03-01-2018 20:43

Глупость сказал. Полно 1911 из коробки стреляют, без проблем.
TimUSA 03-01-2018 20:47

quote:
Изначально написано sergeis64:
Глупость сказал. Полно 1911 из коробки стреляют, без проблем.

Ну Спрингфилды ещё да. А вот кого ещё приличного Вы можете назвать? Пара или Кимберы обязательно есть затыки. Не на всех, но лотерея. Покупают Спрингфилды и доводят до ума очень многие. После всего они и стоят минимум под $800-850 если не сам делаешь. Так что легче купить сразу кастом или Дэн Вессон и будет счастье. А ещё лучше СТИ и не потный 1911, а 2011.

ДОК76 03-01-2018 20:50

Посмотрел ЕМП - неплохой такой.
Но он и крупнее и в 2 раза тяжелее чем 911.
Не забываем про девочек и (прости Господи) геев...
TimUSA 03-01-2018 20:52

quote:
Изначально написано ДОК76:
Посмотрел ЕМП - неплохой такой.
Но он и крупнее и в 2 раза тяжелее чем 911.
Не забываем про девочек и (прости Господи) геев...

Вот не надо про "прости Господи" в суе
Смотря какой 1911.

Как выясняется девочкам важнее маникюр.

TimUSA 03-01-2018 20:56

Вон кстати Xwing свой Спрингфилд дорабатывал. Но он судя по всему рукастый и он сам всё делает.
xwing 03-01-2018 20:58

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну Спрингфилды ещё да. А вот кого ещё приличного Вы можете назвать? Пара или Кимберы обязательно есть затыки. Не на всех, но лотерея. Покупают Спрингфилды и доводят до ума очень многие. После всего они и стоят минимум под $800-850 если не сам делаешь. Так что легче купить сразу кастом или Дэн Вессон и будет счастье. А ещё лучше СТИ и не потный 1911, а 2011.


Кольты нынешние стальные работают, Рюгеры (но как водится гремят как погремушки), Смиты более-менее. Филипинские кстати работают Арискор но выглядят очень грубо. Кимберы не так плохи как те кажеца. Я бы сейчас брал один из двух - Springfield TRP или Dan Wesson Valor.

TimUSA 03-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано xwing:

Кольты нынешние стальные работают, Рюгеры (но как водится гремят как погремушки), Смиты более-менее. Филипинские кстати работают Арискор но выглядят очень грубо. Кимберы не так плохи как те кажеца. Я бы сейчас брал один из двух - Springfield TRP или Dan Wesson Valor.


Видите всякий под вопросом товар и Вы не хотите.Работать работают, но как? Вы можете на них положиться? Последние два очень даже приличные пистолеты.

xwing 03-01-2018 21:04

quote:
Изначально написано TimUSA:
Вон кстати Xwing свой Спрингфилд дорабатывал. Но он судя по всему рукастый и он сам всё делает.

Я не делал ничего что касалось надежности - менял части УСМ на CS ибо полировать МIM детали так себе занятие - там цементированная поверхность тонкая. Меня дабы достичь спуска получше. СS продает набор, для 1911 drop in.
Выкинул дурацкий mainspring housing и подогнал Smith and Alexander, еще отдал гансмиту подогнать bivertail (по-моему тоже Smith and Alexander) - лучше б сам делал, этот гандон косорукий исцарапал рамку вокруг , радиус подогнал более-менее, я б лучше наверное сделал. Тут хороших гансмитов днем с огнем.
Сейчас бы ничего не делал а купил бы сразу TRP, нафиг эти модификации.

xwing 03-01-2018 21:05

quote:
Изначально написано TimUSA:

Видите всякий под вопросом товар и Вы не хотите. Последние два очень даже приличные пистолеты.


Я уже достиг возраста когда или покупаешь дорогое или не покупаешь вовсе. К полтинику надо уж отучится делить качество на цену...

ДОК76 03-01-2018 21:06

А Филиппинские Армскор - совсем не дорогие, а работают...
TimUSA 03-01-2018 21:07

quote:
Изначально написано xwing:
Тут хороших гансмитов днем с огнем.
Сейчас бы ничего не делал а купил бы сразу TRP, нафиг эти модификации.

А я о чем? Именно об этом. А ТРП это уже $1200.

xwing 03-01-2018 21:12

quote:
Изначально написано ДОК76:
А Филиппинские Армскор - совсем не дорогие, а работают...

Но выглядят как гавно и на ощуп тоже. Лучше уж Норинку поискать.

TimUSA 03-01-2018 21:15

quote:
Изначально написано ДОК76:
А Филиппинские Армскор - совсем не дорогие, а работают...

Вот тут флаг в руки экспериментаторам. Для меня есть зарекомендовавшие себя с лучшей стороны компании и я если беру, то их продукцию. Все вот это от типа 1911 от Рюгера, Ремингтона и Смита- это от недостатка средств.

В моём случае исключение сделал ради Страйка и до сих пор жду, а теперь ещё и название сменили.

TimUSA 03-01-2018 21:15

quote:
Изначально написано xwing:

Но выглядят как гавно и на ощуп тоже. Лучше уж Норинку поискать.


Воот!

xwing 03-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано TimUSA:

А я о чем? Именно об этом.


А что делать камрад? Когда я приехал - 6 отличных апельсин стили один доллар. А сейчас один апельсин стоит 1.25-1.50. Коропка 9мм 100 патрон в Валмарте лет 15 назад стоила 6.99, чезет 75 новый можно было купить за 359 баксов , ПМ за 99 а Браунингов HP лежало по 4 сотни как гавна за баней и никто не брал... Пистолет ценой в 1000 баксов считался писец каким дорогим. Самое обидное когда ввезли кучу HK P7 и прдовали по 479 баксов - и я не взял...

xwing 03-01-2018 21:17

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот тут флаг в руки экспериментаторам. Для меня есть зарекомендовавшие себя с лучшей стороны компании и я если беру, то их продукцию. Все вот это от типа 1911 от Рюгера, Ремингтона и Смита- это от недостатка средств.


Смит с кастом шопа очень очень приятен.

TimUSA 03-01-2018 21:18

quote:
Изначально написано xwing:

А что делать камрад? Когда я приехал - 6 отличных апельсин стили один доллар. А сейчас один апельсин стоит 1.25-1.50. Коропка 9мм 100 патрон в Валмарте лет 15 назад стоила 6.99, чезет 75 новый можно было купить за 359 баксов , ПМ за 99 а Браунингов HP лежало по 4 сотни как гавна за баней и никто не брал... Пистолет ценой в 1000 баксов считался писец каким дорогим. Самое обидное когда ввезли кучу HK P7 и прдовали по 479 баксов - и я не взял...


100% мои мысли. Вот как вместе переживали всё это время. Причем по всем пунктам.

Ka Jot 04-01-2018 12:37

quote:
Изначально написано TimUSA: