Короткоствольное оружие

Приобретение б\у короткоствола:что и как смотрим, как выбираем и что отвергаем.

Бринкс 09-10-2017 23:27

Хотелось бы предложить составить в данной теме небольшую памятку-руководство к действию. Надеюсь-после убойно\калиберных тем будет полезно отвлечься) Честно поделиться своим или чужим опытом в этом плане.Рассказать о своих приёмах и методах выбора ствола,всякие прочие удачи или нежданый попандос.Всякие оружейные хитрости и приёмы-при определении реального состояния КС и его настрела.
Ибо всем уже или скоро: вдруг захочется приобрести давно искомое,но не новое-как после прослушивания стандартных историй продавцов в оружейках самому за короткое время определить истинное состояние желаемого экземпляра.Когда приобретаем "по фото",или нет возможности и времени отстрелять да разобрать,с толком и неспеша.
Это бывает-когда надо вдруг срочно принять решение взять КС на различного рода бурсах,или когда взмыленному продавцу и вам в спину дышит толпа нервных конкурентов или охотников. При покупке "с рук"-законных или как хочется). Тема,надеюсь,нелишняя всем-ведь всё чаще начинаю видеть здесь обьявления от стрелков РФ по продаже своих Шэдоу и Танфоглио..Сердце обливается радостью,в предвкушении новых горизонтов/перспектив и ренессанса любимого форума-когда вдруг появятся и легальные "неспортсмены",с правом продажи
Итак-что и как смотрим,щупаем,прощаем и непринимаем?
mokus 09-10-2017 23:56

Ну уже существует устоявшиеся группы людей в России: коллекционеры и спортсмены - отсюда и пляшем кто-то дрочит на историю, а кому шедоу да тангфолио, а некоторым цыганщину типа татуированного глока за 30000$
MVN 10-10-2017 12:18

Ну помолясь начнём.
Б/у.
Покупка по картинке- не моё. Поэтому тут и разговора нет.
Значит что из инструмента на просмотр б/у КС-а беру с собой- лупа, маленький фонарик, выколотка или что-то типа того.
Первое, начинаю осмотр с прикладистости- как сидит в ОДНОЙ руке. Обязательно второй рукой прокачать за ствол вверх-вниз, из стороны в сторону. Прочувствовать баланс. Затем вскидка и тычковая наводка. Тут же смотрю насколько направление ствола "соосна" с указанием указательным пальцем- "пистолет продолжение руки"(с). Затем "игра" с магазином- насколько надо менять хват при выбросе магазина, как работает защёлка и как магазин входит в шахту. Так же при вставленном магазине пробую его выдернуть из шахты- проверка надёжности защёлки.
Потом проверяю УСМ- отвод затвора, выжим спуска и сброс затвора с ЗЗ не отпуская спуск. Затем смотрю свободный ход спускового крючка и боевой ход. Тут же вижу какое приблизительно усилие и провал после срыва боевого хода.
Затем техническое состояние- вот тут вход и идёт фонарик на осмотр внутреннего состояния ствола. Лупа, на наличие всяких потёртостей, щербин и трещинок в слабых местах затвора. Выколотка для надавливание с последующим осмотром на сколы и сбивы ударника.
Следующий этап осмотра крепление мушки и целика. Работа предохранителей- их усилие, удобство, варианты промежуточных положений, а так же непроизвольных включений-выключений. Так же последнее при досылании патрона в патронник разными хватами за затвор.
В общем первое впечатление об оружии получено и далее уже подробности- по возможности- разборка с последующим осмотром деталей, очень неплохо если б с отстрелом (минимум три вида разных производителей патронов) и последнее, логистика ремонта и т.п.
Сюда не входит "прикладистость" ношения и подборка сбруи под разный гардероб.
В принципе ничего сложного.
Единственно, даже если всё устроило и все этапы выбора пройдены, а ствол перешёл в моё пользование, всё решит стрельба в тире и на стрельбище. А это- одиночная на точность, разными вариантами в наводке на цель. Одиночная и сериями по два выстрела на время. И скоростными сериями по мишеням более двух. Бывает и так что если где-то в этом меня ствол не устроил, то даже в ущерб себе, но прощаюсь с ним.
Ну как то так.
Змейго Рыныч 10-10-2017 01:31

У меня есть десяток кс с которых ни разу не стрелял и не собираюсь.
И покупал их по картинке в сети. Для коллекции, не ношения, не стрельбы, не выискивания какого-то сверхсмысла.
mokus 10-10-2017 17:28

Да из некоторые вещи просто радуют глаз и все тут
click for enlarge 959 X 1280 101.0 Kb
click for enlarge 959 X 1280  92.2 Kb
Змейго Рыныч 10-10-2017 20:04

Интересный гибрид ПМ и РР
mokus 10-10-2017 20:40

И размером с псм
click for enlarge 960 X 1280 163.6 Kb
ШВЕРЦЕР 11-10-2017 12:15

Бабкинская цацка, у которой ПСМ уыиграл в итоге?
mokus 11-10-2017 15:05

А то
vulcan 12-10-2017 10:16


Куда смотреть- зависит от модели. Знаю куда смотреть на ЧЗ , ПМ , глок и Танфолио.С последним ньюансов поболее.

Очень часто бывает, что внешне непризентабельный пистолет стреляет сильно лучше, чем "кагновый" .

Ну и покупая пистоль для стрельбы/ношения хорошо бы знать , где берут к нему расходники: пружинки, магазины,ЗЗ и , может , какие-то детали УСМ.Если это рейс ган, то хорошо бы знать почем стволы, рамка и затвор, где ищут и во что это станет. Я реально знаю людей, что меняли на своих пистолях и затворы и рамки и стволы.Вследствие износа.Настрелы, подозреваю, сильно пятизначные, а может и за сотку тысяч.

monkeymouse90 12-10-2017 11:02

Интересная публика...
Вы, когда авто покупаете, то же запасаетесь "всем необходимым"?
Единственное, чем нужно запастись, это толковым спецом, который знает на что смотреть.
Если не судьба, то жменя макетников, из расчета на полный магазин, для суходрочки по стандартной методе. И потом тест-драйв в тире. Иначе, все эти смотрелки до фени. Потому как справедливо замечено, у каждой модели свои глюки и узкости.
Ну и, понятное дело, перед всем, внимательный осмотр на наличие явных дефектов. И примерка, для оценки подходит-не подходит вообще. Но для этого, лучше не полениться, а предварительно сходить в тир и попробовать такой же или напрокат или взятый у когонить.
vulcan 12-10-2017 11:32

quote:
а предварительно сходить в тир и попробовать такой же или напрокат или взятый у когонить.

Ага.Просто- до жути . А в некоторых частях глобуса- вообще очень просто .

CIC 12-10-2017 11:47

Если нет возможности разобрать, то это уже попадос)))
Пример: У нас, благодаря борьбе за права владельцев оружия, была отменена пулегильзотека для приобретающих, но суть в том, что отстрел переложили на магазины. Теперь это выглядит следующим образом. Магазин приобретает партию, отстреливает прямо по консерве и все это попадает на склад и прилавок. Поэтому, если ствол, даже новый не проверить- пипец.
Но если возможности нет, тады все проще. Надо проверять поверхность на дефекты: царапины, забоины, трещины, потертости. Прицельные на то же самое. Работу УСМ, предохранителя, разобщителя(входит в проверку УСМ, но редко кто делает).
Смотреть на характерные признаки усиленного использования. Потертости на спусковом крючке, на рукояти, наклеп от ударника на курке, потертости от затвора на курке. Потертости на винтах рукоятки, развернутые прорези под отвертку(говорит об умелом пользователе до этого). Дульный срез на забоины, вмятины, царапины, выход нарезов(если нельзя разобрать) должен быть ровный и четкий. Нередко на дульном срезе видно ржу в том или ином виде, дальше само собой понятно состояние канала.Проверить выбрасыватель на нормальный и ход, нужна пластиковая палочка))) Поставить на ЗЗ и посмотреть зеркало затвора, при большом настреле будет виден кольцевой след от донца гильзы.
Если пистолет с сцепленным затвором: проверить на шат ствол с дульного среза в затворе, муфту если есть на шат отдельно, сам затвор спереди и сзади, качение ствола в районе патронника, нажимом сверху пальцем. Шат не должен превышать от 0,2 до 0,3 мм.
Хорошо, конечно, прийти с фонарем, лупой, набором для разборки, набором измерительного инструмента, но хер у кого есть и кто ходит.
Ну, как то так.
monkeymouse90 12-10-2017 11:47

quote:
Изначально написано vulcan:
Ага.Просто- до жути . А в некоторых частях глобуса- вообще очень просто .

Нуу...
Это уж, кагрица, "проблемы негров".
Тогда, запасайтесь "всем необходимым". Включая щупы, калибры, шашки, бороскоп, динамометр и рентген-установку. ;-)

MVN 12-10-2017 11:49

quote:
Originally posted by vulcan:

вообще очень просто .





Тоже представил- лежит один образец на всю страну. Привезли на пробу в единичном экземпляре. СтОит в 2000+ евро... И тут весь такой клоун- парни дайте ка стрельнуть, понравиться "бахать", возьму. А нет, ждите следующего на пострелять.
vulcan 12-10-2017 12:34

quote:
Включая щупы, калибры, шашки, бороскоп, динамометр и рентген-установку. ;-)

edit log

#14
P.M. Ц


Мосинку и взор я калибрами мерял и носил с собой.Свт еще приятелю мерял. Там главное- ствол, остальное- вобщем, пох. Вобщим мосинка была выбрана из где-то полутора- двух десятков, СВТ из 8-ми одна. ОТТАК!

Мосинка знакомого, 31 г.в. на граненом ресивере и с раструбом стреляет кучнее моей 44 г.в. со стволом 7.64 . Вощем,год тут ,наверное,не очень играет роль- интересен факт. Знаю персонажа, владеющего мосинкой 42 г.в. , ложа без глазков под ремень- просто прорези, и выглядит сильно топорнее моей 44 г.в. ,но... кучность очень приличная. Стрелял из страшенного ТТ 42 г.в. : деревянные накладки с люфтами, ободранный, слегка в раковинах, очков на 25 м набил не меньше, чем из своего ЧЗ-та,80 сколько -то. И стрелял из ПМ- а внешне очень хорошо выглядящего 60-х годов, а кучу не собрать- на весь лист мишени раскидывает...

Белия 12-10-2017 12:53

Все действительно очень просто: я покупаю только новое оружие.

И только от те производители, которые не запускают из завода другое качество продукции, чем первое.

Вообще - "немецкоговорящие" - немцы, австрийцы, швейцарцы. Если револьвер, то только Смит и Ругер.

Да, и при них есть какой-то шанс попасть на второе качество, но это очень редкая вещь. Это все равно, что покупаете новая Тойота и машина показала дефект. Бывает конечно, но 1:1000.

MVN 12-10-2017 12:59

Каждому своё.
Я не покупаю более нового оружия.
Вторичный рынок и так перенасыщен.
Плюс, меня оружие интересует как молоток-топор для плотника. Поэтому переплачивать за рабочий инструмент который скорей всего, не приведи господь, после его использования уйдёт типа в утиль... Так что спускать деньги в унитаз, ИМХО- глупо. Мой разум говорит мне что им, деньгам, могу найти куда более лучшее применение.
CIC 12-10-2017 13:06

quote:
Мосинку и взор

Это армейское, на них есть НСД, там все расписано от и до. А вот с новыми моделями для гражданского рынка - хужее((((
Моси тоже смотрел как то. Это была жесть и личная моя трагедия. Ощущение, что ими п*здили фашистов с 41 по 45. Затворы и личинки болтаются, один вовсе без удара не открывался. Каналы ржавые, один был с раковинами, поля скругленные, раструбы высверлены. Ложа битая, прибор частично присутствует. Ужос нах.
Белия 12-10-2017 13:12

quote:
Изначально написано MVN:
Каждом своё.
...
Мой разум говорит мне что им, деньгам, могу найти куда более лучшее применение.

Я так разсуждаю для больших бензиновых двигателей V6 и V8 - ну, не хочу давать деньги, которые испаряются через ауспуха. Сердце не дает. А для оружие, мое хобби - даю. Оно сидит в сейфе или на поясе, не хочет есть и пить, налоги нет.. пусть будет качественное.

monkeymouse90 12-10-2017 13:28

quote:
Изначально написано vulcan:
...Вощем,год тут ,наверное,не очень играет роль...

Как раз, очень даже влияет.
Тот кто проверяет, должен хорошо понимать, на что он смотрит (в т.ч. и на год) и почему именно на это. И если даже не известно, каким оно должно быть, то хотя бы, каким точно не должно.
Но обо всем этом в наставлениях как раз и не пишут. ;-)
Особенно, если наставлений тупо нет.

persida 13-10-2017 12:49

А вот интересно, как освидетельствовать качество глока? С металлом все понятно, а износ пластика - тайна. Когда владелец сбрасывает с первоначальной цены солидный кусок, то либо он по сотне в день отстреливал, либо деньги срочно понадобились. И иди знай, бо отдашь деньги - будет поздно.
monkeymouse90 13-10-2017 13:15

quote:
Изначально написано persida:
А вот интересно, как освидетельствовать качество глока?..

Хороший вопрос...
http://chem21.info/info/1492611/
Ответ, видимо, никак.
Только косвенно, по износу остальных деталей.
И опять упираемся в необходимость понимающего спеца.

CIC 13-10-2017 14:14

quote:
Когда владелец сбрасывает с первоначальной цены солидный кусок

Или нормальный человек. Потому что другие еще добавляют к первоначальной цене)))
vulcan 13-10-2017 21:36

Глоков я имел разных поболее десятка , да и сейчас- некоторое количество,новым был только первый. Ни одного косяка или прочего.Вообще. От слова совсем. Это шпалер, который в цене особо не теряет.Крепкая такая валюта .
Белия 14-10-2017 13:53

Вулкан, с днем Рождения - поздравляю!
Бринкс 14-10-2017 22:33

quote:
новым был только первый.

С Днём рождения,новых достижений и приобретений.
И-у меня так же,единственный новый и первый пистолет был Глок17..Потом продал-но у нас б\у теряют в цене,и неслабо.Второй Г19 взял с рук,в клубе,за 2\3первоначальной цены-служивый менял работу и избавлялся от лишних стволов..Рынок-перенасыщен новыми и ежеминутными поделками,спрос-то есть,но "желающим"-не всегда можно)
Плохих продавцов и оружейников у нас нет)-есть скорее всего невнимательные покупатели..Не совсем плохой оружейник рассказывает "авто-истории" про состарившегося владельца и небольшой пробег с девственным внешним видом(и с трудом разбирает НР)-И я вдруг незамечаю мелкие косяки,поддавшись на минутное "хочу" и понимая что на след.визит это уже не увижу..

Очень хороший оружейник:спокойно разбирает вдруг попавший к нему экзотический ТТ-рассказывая что он делает,"куда смотреть" и комментируя свои жесты(спасибо за нюансы..) Вынул магазин-сверил номер на нём и оружии.Если магазин родной-смотрит на состояние подавателя в нём,его незатёртость может подтвердить малый настрел.Потряс пистоль в руке(без магазина)-сразу чуствуется разница в "притирке" двух вроде бы одинаковых моделей..Дослал/выбросил магазин,поставил на 33-проверка фунционирования,обзор зеркала затвора на наличие прогара от жутких настрелов или патронов.Очень внимательный взгляд на штифты,металл вокруг них и на винты(если они имеются)) Убитость этих мест не только жутко расстраивает-оно свидетельствует о частом(зачем..) или косоруком обслуживании\разборе.
В ствол,на удивление-он заглянул в последнюю очередь,простой и беглый взгляд.Как чистили,чем стреляли и как хранили-этого взгляда на именно срез ствола ему достаточно.Вот так,без разборки и инструмента,за пару минут-очень хороший оружейник запросто выносит вердикт и заключение.Которое я знаю и вполне согласен.А стрелять-ему некогда и неинтересно. Для меня-пожалуйста,можете и отстрелять,только таких лабазов один на департамент..
Если вдруг приду за покупкой с лупой,фонарём или лишними вопросами-не поймут).Франция-люди культурные, доверяющие,оттого- нервные и эмоционально-скандальные.

vulcan 16-10-2017 22:38

Cпасиб всем за поздравления.

quote:
В ствол,на удивление-он заглянул в последнюю очередь,простой и беглый взгляд.

Вобщем, также делаю.Винтовки- другой вопрос.Если древние, хорошо бы калибр прогнать.

zav.hoz 17-10-2017 11:43

Тема уважаемого Бринкса, как-то тихо-тихо разделяется на два подраздела:
1.Выбор собственно модели (осознанный или спонтанный), как правило сомнения и размышления возникают с незнакомым ранее оружием.
2.Оценка состояния конкретного образца, когда модель заранее определена.

По первому, тут и советы MVN в тему, и интернет курить не мешает, причем поболее разных источников, в т.ч. форумы практиков.
А по второму, нужно заранее изучить матчасть (какие года выпусков / заводы / номера - "правильные", какие слабые места модели, где отмечается износ от настрела - в идеале с расчетными размерами, и т.д.) - затем внимательный и спокойный осмотр на предмет люфтов, трещин, задиров, возможных заеданий, оценка чистоты оружия внутри, ствол - лучше всего смотреть с бороскопом, на крайняк - лупа с фонариком. Такой подробный осмотр у адекватного продавца вызывает только уважение, а вот когда жулики хотят втюхать кота в мешке - то начинают нервничать, торопить события.
Я когда последний КС покупал, приехал к торговцу со своим бороскопом, штангенциркулем и прочим инструментом, не торопясь, осматривал и выбирал один образец из трех кандидатов - так он сам со мной с удовольствием в стволы заглядывал. Когда такой возможности предварительного осмотра/выбора нет - можно попросить продавца наделать побольше крупных фото в разобранном виде, отдельно - клейма (на некоторых пистолетах, существовали клейма не только о выпуске и приемке, но и что важно - ремонтные клейма).

persida 19-10-2017 20:40

quote:
Или нормальный человек. Потому что другие еще добавляют к первоначальной цене)))

Вменяемые продавцы на наших 999 редкие гости.
Либо клиенты психиатра (например, "Меняю ИЖ-75 на Глок 19" или цены на свои б/у Глоки или ЧЗ по ценам новых из магазина, как будто они коньяк продают), либо Глок по 300 евро, что выглядит странно, ибо 40% от цены - вещь невиданная.
По крайней мере могли бы пройти официальную экспертизу оружия перед продажей, но ведь никто и не пытается (лишняя трата денег, ага).
Я мониторил вторичный рынок по 10 раз на дню перед покупкой, но ...Но боязно.
Правильно говорят: если не знаешь, что и где ищешь - лучше не связываться.

CIC 19-10-2017 21:46

Вот и я о том же))))
Можно смотреть, рамке то ничего не будет. По железу, там достаточно просто. Тем более за спрос денег не берут. Судя по заявленному настрелу на этот Глок, если соответствует действительности, скорее кто то из ипсц, может решился менять ствол или уезжает. На ютубе посмотрите, есть от AGI фильм про Глок, там подробно все показывают. Ну и канал ствола для нашей местности надо проверять в первую очередь.
Змейго Рыныч 19-10-2017 23:48

Это кому как повезет - крайний глок был куплен за 300, за 500 - можно найти легко.
Palmaris777 21-10-2017 08:03

Все пистолеты купленные БУ давно распроданы. Беру исключительно новые. Если надоедают-продаю, беру другой новый (так было с CZ75 SP-01).
Не видел еще ни одного БУ пистолета за который я готов выложить деньги. Исключение составляет только П08, этот я хочу, готов взять, но не беру исключительно из этических соображений ( у каждого свои тараканы в голове). У нас в местном магазине лежит довольно неплохой образец 1934 года за $2000-не могу себя заставить купить (опять таки из этических соображений). А пистолет хороший, с чистой родословной, то есть он в реестре числится.
mokus 21-10-2017 08:13

Он как раз как коньяк - имеет смысл взять, а этические соображения тут не причем
Karl1 21-10-2017 14:48

Без сравнения с чем то сложно делать выводы даже после осмотра.
Вот сегодня крутил в магазине таурс трекер. Кнопка барабана в сравнении с другими револьверами туговата и слегка заедает. Продавец заявил мол новый, поэтому. А на срезе барабана черные кольца от настрела и вокруг бойка ободок от прорыва газов. Спуск хоть и равномерный, а "шершавый" в сравнении с смитом.
Как внутри не знаю, снаружи качество отделки очень хорошее. Небольшой продольный люфт барабана ощущается, однако, у смита его нет вовсе.

------------------
...господин Кольт уровнял шансы. И тогда Господь некоторых наделил способностями стрелять лучше других.

Palmaris777 21-10-2017 15:17

quote:
Изначально написано mokus:
Он как раз как коньяк - имеет смысл взять, а этические соображения тут не причем

Уже три года пытаюсь себя уговорить каждый раз когда вижу хороший экземпляр, пока не смог.
mokus 21-10-2017 16:42

Придется - эти машины из разряда must have
ШВЕРЦЕР 21-10-2017 19:07

Это всё на любителя. Некоторым и антураж и "аура" античных перделок совершенно искренне до фени ь
vulcan 21-10-2017 19:32

quote:
но не беру исключительно из этических соображений ( у каждого свои тараканы в голове)

эээ... патамушта он фашысткий?

Я б взял за стимпанк . Очень он мне симпатичен своей какой-то нерациональностью на современный вкус: рычаги, выступы - как на паровозе .Прикольные.Хотя прицельных таких почти не вижу.

zav.hoz 24-10-2017 11:14

Прицельные и хуже бывают, а чтобы этические соображения обойти - можно взять нечто из эпохи WWI или современный вариант от Krieghoff (антикварной ценности нет конечно, но сделан очень качественно + можно без опаски стрелять любыми современными патронами).
Palmaris777 24-10-2017 16:07

quote:
Originally posted by vulcan:

Очень он мне симпатичен своей какой-то нерациональностью на современный вкус: рычаги, выступы - как на паровозе



Вот за это он мне как раз и симпатичен-инженерная мысль там имеет широчайший полет, да и технологии тех времен поражают. Это сейчас все можно на ЧПУ или IDM вырезать за минуты, а тогда такое сотворить-почти чудо.