Короткоствольное оружие

Достаточен ли .22 lr для самообороны?

Horhe77 04-10-2017 23:38

Все интернетные "знатоки" пишут что патрон 22 lr слишком слаб, не обладает останавливающей способностью, не производит никакого эффекта при попадании, короче говоря - почти как воздушка. И это при том что он пробивает 8 сантиметровый брус, а шейный позвонок косули раздробляет до такой степени, что невозможно собрать его осколки. Но вот по двуногим .22 lr почему-то считается слишком слабым патроном. И постоянно откуда-то появляются мифические истории про то, как "некий гражданин всаживал целый барабан в злодея, а тот даже и не замечал что в него попадают пули"

mokus 04-10-2017 23:49

А какая разница - хочешь самооборонятся - обороняйся, но энергетика там не ахти, а если ствол будет длинным, то тогда какой смысл
Бринкс 05-10-2017 12:31

Куда попадёте,может и получится выиграть в мгновенную лотерею..Только врач,кримэкспертиза,следователь,суд и страховка-.22 самооборонную снайперскую стрельбу по шейным позвонкам и прочим слабым местам злодея признавать правомерной будут очень неохотно. Убить,наверное,можно-запросто.
xwing 05-10-2017 03:32

Йа схожу за попкорном, йа хочу этот цырк посмотреть.
Валерий21124 05-10-2017 06:56

Да не будет цирка,только еще несколько раз скажут-убить,попав по месту-запросто,а для самообороны желательно что-нибудь помощней.(уже некоторые даже ПМ слабоватым считают,хотя он-вполне достаточный МИНИМУМ для СО)
Вообще,оружие-это компромис между его мощностью и размерами,и если для кого-то стреляющая ручка или стреляющий телефон под 22 лр максимум,то я считаю,что самооборона подобным должна проводиться как очень продуманное,точно по цели убийство.(в крайнем случаеТТП-выстрел в колено).И это полюбому отразится в приговоре,с одной стороны,а с другой-хватит у Вас духа при стрессе выцеливать,куда пулю послать?И тренированности,что бы туда попасть?
Нет?тогда берите для СО то,что ноосит большинство.
KR22LR 05-10-2017 08:19

22ЛР худо бедно "работает" в длинных стволах (40+). Остальное либо спорт, либо киллинг(в голову, печень, сердце).Этот патрон не для КС.
Mar 05-10-2017 10:59

Если больше ничего нет, сойдет и .22. Но лучше хотя бы ПСМ.

В целом же .22 выглядит слабовато при работе по твердым книгам, пули проникают намного меньше - https://forum.guns.ru/forummessage/4/596380.html

CIC 05-10-2017 13:09

quote:
22 lr слишком слаб, не обладает останавливающей способностью, не производит никакого эффекта при попадании, короче говоря - почти как воздушка. И это при том что он пробивает 8 сантиметровый брус, а шейный позвонок косули раздробляет до такой степени, что невозможно собрать его осколки. Но вот по двуногим .22 lr почему-то считается слишком слабым патроном.

Это из чего и чего 8 см брус он пробивает? Реально из пистолета в 6-8 см брусе застревает на выходе, при дистанции метров 5. По поводу остального, если вы уверены в себе как стрелке, что попадете туда куда хотите, в любой возможной ситуации, тогда можно и 22, а если нет, надо шось побольше )
ivik 05-10-2017 18:31

quote:
Изначально написано CIC:

Это из чего и чего 8 см брус он пробивает?

имелась ввиду винтовка .22ЛР
8 см сосновой доски она пробивает

ivik 05-10-2017 18:32

quote:
Изначально написано Mar:

В целом же .22 выглядит слабовато при работе по твердым книгам, пули проникают намного меньше -

а знаете почему? и ещё есть такое выражение "рукописи не горят"

причина подобных свойств в том что в состав многих сортов бумаги входит глина белая для улучшения фиксации типографской краски при печатании

CIC 05-10-2017 19:23

quote:
имелась ввиду винтовка .22ЛР

самооборона с винтовкой 22 лр? Небось с оптикой глушаком и сошками? )))
ivik 05-10-2017 19:24

quote:
Изначально написано CIC:

самооборона с винтовкой 22 лр? Небось с оптикой глушаком и сошками? )))

прочтите ещё раз:
"пишут что патрон 22 lr слишком слаб, не обладает останавливающей способностью, не производит никакого эффекта при попадании, короче говоря - почти как воздушка. И это при том что он пробивает 8 сантиметровый брус, а.."

речь идет о потенциале патрона а не о пистолетах тогда уж

CIC 05-10-2017 19:58

quote:
Достаточен ли .22 lr для самообороны?

Название темы?
ivik 05-10-2017 20:06

quote:
Изначально написано CIC:

Название темы?

я вам разрешаю уточнить у топикстартера что конкретно он подразумевал.
очевидно что одним патроном .22лр нельзя самообороняться без оружия

CIC 05-10-2017 20:30

Спасибо за великое благоволение. Разрешите подать челобитную))) Люстры не задеваете?)))
ivik 05-10-2017 20:33

quote:
Изначально написано CIC:
Люстры не задеваете?)))


Белия 05-10-2017 21:30

А зачем все спрашивают:
- Достаточен ли .22 lr для самообороны?
- Достаточен ли 9х18 для самообороны?
- Достаточен ли 7.62 ТТ для самообороны?

.. и никто не спрашивает:
- Достаточен ли 10мм Авто для самообороны?

Видимо с первые есть некоторая проблема..

ivik 05-10-2017 21:40

музыкальная пауза


Белия 05-10-2017 22:27

quote:
Изначально написано ivik:
музыкальная пауза



Strelezz 06-10-2017 12:57

quote:
Изначально написано CIC:

самооборона с винтовкой 22 лр? Небось с оптикой глушаком и сошками? )))

Если ствол тяжелый , и приклад крепкий . С железным башмаком .

Вполне …


А если еще штык добавить

Mar 06-10-2017 11:22

Ну, вообще-то на рынке есть Walther TPH и прочие карманные пистолеты под .22 lr.

Преимущества у такой системы тоже есть - если у владельца есть связка винтовка + пистолет, то при БП можно легко захватить с собой тысячу патронов, и по весу, и по стоимости это приемлемо.

При этом можно и на мелкую дичь охотиться, и при перестрелке хоть как-то сгодится.

С крупным же калибром много патронов с собой не унесешь, да и бюджет опустошается.

Но в общем для самообороны, конечно, лучше что-то помощнее.

COLT-45 06-10-2017 12:08

22 WMR условно достаточен

click for enlarge 600 X 389 26.2 Kb

vulcan 06-10-2017 12:08

quote:
и при перестрелке хоть как-то сгодится.

Есть опыт?

quote:
и по весу, и по стоимости это приемлемо.

quote:
да и бюджет опустошается

Ключевое слово- бюджетненько.

vulcan 06-10-2017 12:09

И как все бюджетненькое- ...
Strelezz 06-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано COLT-45:
22 WMR условно достаточен

Но как-то нифига не бюджетен

KR22LR 06-10-2017 12:16

quote:
Ну, вообще-то на рынке есть Walther TPH и прочие карманные пистолеты под .22 lr.

Сомнительные игрушки. Для самообороны слабоваты, для спорта не удобны.Не то, не се.
Mar 06-10-2017 12:30

quote:
Изначально написано vulcan:
Есть опыт?

Нет, а у вас ?

Есть изучение чужого опыта. Патрон .22 периодически применяется криминальным элементом, нередко успешно.

Например, https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%D0%B9%D0%BE%D0%BA%D0%B8

Слышал также историю от первого лица, когда выстрел в ногу из .22 полностью разрешил самооборонную ситуацию.

COLT-45 06-10-2017 12:43

quote:
Слышал также историю от первого лица, когда выстрел в ногу из .22 полностью разрешил самооборонную ситуацию

А я слышал как одного коммерса из .22 завалили, что любопытно, не в голову а в тушу, и всего-то одним выстрелом. Упал и умер.
KR22LR 06-10-2017 12:44

quote:
Есть изучение чужого опыта. Патрон .22 периодически применяется криминальным элементом, нередко успешно.

Моссадовцы пользовали и вроде не жаловались. Но к обороне это никак.
vulcan 06-10-2017 13:41

quote:
Есть изучение чужого опыта. Патрон .22 периодически применяется криминальным элементом, нередко успешно.

Ага.Для самообороны .

quote:
Слышал также историю от первого лица, когда выстрел в ногу из .22 полностью разрешил самооборонную ситуацию.

edit log

#27
P.M. Ц


Такая же история, но 6.35.ЧЗ 92. В ногу. У того кто стрелял- переломы ребер и сотряс. время действия- 98-ой год.

38 из 2-ух дюймов в грудь навылет.Кому попали- не понял. Краткое лечение и домой.У стрелявшего - отбитый ливер и сломанные ребра. Ни у кого друг к другу претензий не было. Нулевые.

То же время. 9х19 в ногу.Из ЧЗ 100 ( или 110) . Приехала милиция, не знала кого первого везти в больничку . У стрелявшего стресс и невменуха. Раненый из больницы смылся (персонаж милиции известный.Это попытка грабежа была,кстати).

vulcan 06-10-2017 13:42

quote:
Есть опыт?
Нет, а у вас ?

Есть.Калибр L и 42-ой размер . В моих ситуациях надежнее 22-го .

COLT-45 06-10-2017 15:21

quote:
38 из 2-ух дюймов в грудь навылет.Кому попали- не понял. Краткое лечение и домой.У стрелявшего - отбитый ливер и сломанные ребра

Нифигасе... а я всегда думал что .38 валит не хуже Макарова...

p.s. может тут все дело в 2" стволе? пуля не успела набрать достаточную скорость?

Strelezz 06-10-2017 15:26

quote:
Изначально написано vulcan:

Такая же история, но 6.35.ЧЗ 92. В ногу. У того кто стрелял- переломы ребер и сотряс. время действия- 98-ой год.

38 из 2-ух дюймов в грудь навылет.Кому попали- не понял. Краткое лечение и домой.У стрелявшего - отбитый ливер и сломанные ребра. Ни у кого друг к другу претензий не было. Нулевые.

То же время. 9х19 в ногу.Из ЧЗ 100 ( или 110) . Приехала милиция, не знала кого первого везти в больничку . У стрелявшего стресс и невменуха. Раненый из больницы смылся (персонаж милиции известный.Это попытка грабежа была,кстати).


У вас там не люди а терминаторы какие-то …

vulcan 06-10-2017 15:39

quote:
Нифигасе... а я всегда думал что .38 валит не хуже Макарова...
p.s. может тут все дело в 2" стволе? пуля не успела набрать достаточную скорость?

Получивший дырку был зело под алкогольным наркозом.Ну и комплекции недистрофической.

с 9х19 - дрыщ малолетний

6.35 - недистрофик.

Хрен знает.Ищите корелляцию комплекции и последствий . Если станет легче, то еще в одном случае 38 в корпус - один выстрел- труп.В сердце. Оба клиента не совсем трезвые.

Strelezz 06-10-2017 15:53

quote:
Изначально написано vulcan:

Получивший дырку был зело под алкогольным наркозом.Ну и комплекции недистрофической.

с 9х19 - дрыщ малолетний

6.35 - недистрофик.

Хрен знает.Ищите корелляцию комплекции и последствий . Если станет легче, то еще в одном случае 38 в корпус - один выстрел- труп.В сердце. Оба клиента не совсем трезвые.


Не слыхали ?
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1126026.html

COLT-45 06-10-2017 15:53

походу, для .38 крайне критична длина ствола. и из 2 дюймового получается "пук" не выше 200 м/с.
Legioner1976 06-10-2017 15:57

Занимался в спортивно стрелковом клубе в середине 80-х. Ну у нас как у всех сначала см-2 была потом Уралы выдали, не суть. Так вот, ребята занимавшиеся с Марголиным на 25 метров творили чудеса! Стреляли они весьма точно и с 50! После этого, лично у меня сложилось стойкое убеждение, что мелкокалиберные пистолеты весьма эффективное киллерское оружие.
mokus 06-10-2017 19:29

Эффективное потому, что хорошо глушится
Legioner1976 06-10-2017 19:35

quote:
Изначально написано mokus:
Эффективное потому, что хорошо глушится

Так оно и без глушителя не шумное

mokus 06-10-2017 22:05

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Так оно и без глушителя не шумное


с глушителем практически как СП серия

vulcan 07-10-2017 01:10

quote:
Не слыхали ?
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1126026.html


Такие все навороченные решили сэкономить.Баба авторитета ёптыть. Он чег,о на бампер не мог заработать? Или на авто своей пассии. Депутат спортсмен, водитель порша каена.Тьфу... Быдлота какая то.Реально, отрыжка из 92-го года.
" Троцкого" жалко. Правды он полюбому не нашел бы. И кто из них больше мужик?? Не чемпион мира-каратист точно.

mokus 07-10-2017 08:49

Ну это к сожалению нормальная для страны история бандюганства, а то что дедушка его завалил - правильно, только вот по мобильнику вме равно вычислили
Труп должен был уехать на собственной машине, а не на копейке
Strelezz 07-10-2017 13:30

quote:
Изначально написано vulcan:

Такие все навороченные решили сэкономить.Баба авторитета ёптыть. Он чег,о на бампер не мог заработать? Или на авто своей пассии. Депутат спортсмен, водитель порша каена.Тьфу... Быдлота какая то.Реально, отрыжка из 92-го года.
" Троцкого" жалко. Правды он полюбому не нашел бы. И кто из них больше мужик?? Не чемпион мира-каратист точно.


При чем тут мужик или немужик ? Речь о том , что здоровому организму хватило несколько пулек с энергетикой поменьше чем у мелкашки .

vulcan 07-10-2017 14:03

quote:
с энергетикой поменьше чем у мелкашки .

?? 6.35 чтоль?

Strelezz 07-10-2017 14:09

quote:
Изначально написано vulcan:

?? 6.35 чтоль?



Ага .

COLT-45 07-10-2017 15:34

quote:
Речь о том , что здоровому организму хватило несколько пулек с энергетикой поменьше чем у мелкашки

А у спортсменов, у качков разных часто именно так и бывает - парадоксально низкая стойкость на рану - у них ненормально высокий объем сердечного выброса, аномально высокая скорость кровотока + расширенные сосуды. В результате у них любая рана кровоточит как из дырявого ведра.
Кроме того, на кровоснабжение всего этого накаченного мяса с расширенными капиллярами тратится слишком много крови, а запас ее ограничен. Из-за этого всем остальным органам (мозгам например) постоянно не хватает крови, а в случае резкого уменьшения ОЦК эта нехватка становится критической - и чувак вырубается.
Т.е. качки переносят кровопотерю хуже, и вырубаются быстрее.
Белия 07-10-2017 16:27

Вывод: спорт вреден для вашему здоровью! То же самое как и пуля .22 ЛР кстати..
ivik 07-10-2017 16:49

quote:
Изначально написано COLT-45:

А у спортсменов, у качков разных часто именно так и бывает - парадоксально низкая стойкость на рану - у них ненормально высокий объем сердечного выброса, аномально высокая скорость кровотока + расширенные сосуды. В результате у них любая рана кровоточит как из дырявого ведра.
Кроме того, на кровоснабжение всего этого накаченного мяса с расширенными капиллярами тратится слишком много крови, а запас ее ограничен. Из-за этого всем остальным органам (мозгам например) постоянно не хватает крови, а в случае резкого уменьшения ОЦК эта нехватка становится критической - и чувак вырубается.
Т.е. качки переносят кровопотерю хуже, и вырубаются быстрее.

во во, Динамит помер в 46 лет. кекс жил в идеальнейших условиях мажорил в Москве и снимал сливки с жизни.

Мой дед 1906г р ( ровесник Брежнева) пережил репрессии,служил срочную в туркестане как красноармеец Сухов, работал в Трудовой армии ( строил город Пишпек бесплатно, угнали на работы его), прошел войну 2 мировую имел 2 ранения ( одно из них тяжелое) и дожил до 93лет. И у него было 4 детей. Во были люди. Сейчас такие не родятся..

ivik 07-10-2017 16:49

quote:
Изначально написано Белия:
Вывод: спорт вреден для вашему здоровью! То же самое как и пуля .22 ЛР кстати..

да. спорт вреден как пуля .22лр если и не убъет то покалечит точно

Белия 07-10-2017 16:56

quote:
Изначально написано ivik:
да. спорт вреден

Не могу согласиться. Посмотрите как хорошо выглядеть ВВ на 65 лет.. имею ввиду не пластическая хирургия лица /ботокс-мотокс и так далее/, а тело. На мой взгляд заниматься фитнесом полезно.

quote:
Изначально написано ivik:
пуля .22лр если и не убъет то покалечит точно

У нас так говорят для пуля ПМ-а 9х18 - "Если и не убъет, то покалечит точно". Т.е. очень неприятная пуля..

tihuana 07-10-2017 17:22

quote:
Изначально написано Белия:
заниматься фитнесом полезно

Фитнес - это баловство. Работать нужно со свободными весами.
MVN 07-10-2017 18:52

Со свободными весами, это- колка дров, перекапывание огорода и прочие прелести "это деревенская жизнь, детка". А вечером и утром на речку.
Как только этим занялся сам, дурные мысли о спортзалах и даже об обычных "поподнимать гири" меня больше не посещают- нет времени о всякой ерунде думать.
DP78 07-10-2017 21:58

quote:
Изначально написано vulcan:


. И кто из них больше мужик?? Не чемпион мира-каратист точно.



Делать выводы прочитав тухлую статейку неправильно.

DP78 07-10-2017 23:16

quote:
Изначально написано Strelezz:

Речь о том , что здоровому организму хватило несколько пулек с энергетикой поменьше чем у мелкашки .



Первый выстрел был в печень ,а туда много не надо для любого человека.

Strelezz 08-10-2017 04:17

quote:
Изначально написано COLT-45:

А у спортсменов, у качков разных часто именно так и бывает - парадоксально низкая стойкость на рану - у них ненормально высокий объем сердечного выброса, аномально высокая скорость кровотока + расширенные сосуды. В результате у них любая рана кровоточит как из дырявого ведра.
Кроме того, на кровоснабжение всего этого накаченного мяса с расширенными капиллярами тратится слишком много крови, а запас ее ограничен. Из-за этого всем остальным органам (мозгам например) постоянно не хватает крови, а в случае резкого уменьшения ОЦК эта нехватка становится критической - и чувак вырубается.
Т.е. качки переносят кровопотерю хуже, и вырубаются быстрее.

Чуть пивом не подавился Вы предупреждайте в следующий раз , когда такие пули отливаете

Валерий21124 08-10-2017 12:38

Уважаемый Strelezz,а не могли бы вы развернуть свой ответ?Я не врач,поэтому согласиться или не согласиться с постом Кольт45 не могу,но он свои слова хоть как-то аргументирует(ошибочно,нет ли),кстати,в отличие от Вас.
И у спортсменов действительно должны быть какие-то особенности организма,но лично мне почему-то кажется,что спортсмены наоборот,на рану более крепки.
Brandmeister 08-10-2017 13:11

quote:
Изначально написано vulcan:

38 из 2-ух дюймов в грудь навылет.Кому попали- не понял. Краткое лечение и домой.У стрелявшего - отбитый ливер и сломанные ребра.


В грудной полости сравнительно мало нервных окончаний, поэтому и не удивительно что раненый "не понял". Поймет минут через 5.
Вообще, есть мнение что самый действенный выстрел - в среднюю область живота. Это провоцирует сильный спазм мышц пресса и раненый согнется независимо от своей воли, чисто рефлекторно.
Strelezz 08-10-2017 14:50

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Уважаемый Strelezz,а не могли бы вы развернуть свой ответ?Я не врач,поэтому согласиться или не согласиться с постом Кольт45 не могу,но он свои слова хоть как-то аргументирует(ошибочно,нет ли),кстати,в отличие от Вас.
И у спортсменов действительно должны быть какие-то особенности организма,но лично мне почему-то кажется,что спортсмены наоборот,на рану более крепки.

В двух словах - организм спортсмена (а особенно каратиста или другого бойца ) привык к травмам . И к мелким и к крупным . Кровь содержит бОльшее количество кровяных телец . Могг привык к кислородному голоданию . Во время пиковых физических нагрузок , мозг как раз голодает .
Мышцы толще . Кости прочнее . Вот как-то так …

mokus 08-10-2017 17:38

Поэтому их и убивают арматурой она не нанасит травмы, а просто ломает кости
Strelezz 09-10-2017 04:03

quote:
Изначально написано mokus:
Поэтому их и убивают арматурой она не нанасит травмы, а просто ломает кости

Сын моего знакомого сам затеял конфликт с загибанием пальцев перед фанатом тайского бокса , без особых регалий . Итог - порваная селезенка , перелом челюсти , два сломаных зуба и сильное сотрясение мозга . И вся эта радость с двух ударов .

Вы думаете , на ринге или в зале они обмениваются ударами мЕньшей силы ?

MVN 09-10-2017 09:44

Ну понятно, кто не спортсмены не в курсе, поэтому всякую "откровенность" и пишут о спортсменах. Но вот бЯда, есть некоторые виды спорта когда у занимающихся увеличивается болевой порог в процессе годы тренировок. Дай бог вам с такими не сталкиваться, никогда.
Strelezz 09-10-2017 10:07

quote:
Изначально написано MVN:
Ну понятно, кто не спортсмены не в курсе, поэтому всякую "откровенность" и пишут о спортсменах. Но вот бЯда, есть некоторые виды спорта когда у занимающихся увеличивается болевой порог в процессе годы тренировок. Дай бог вам с такими не сталкиваться, никогда.

Кстати , не только в единобоствах . В регби , обычная игровая тренировка зачастую травматичнее серьезной драки Я уж молчу про соревнования

MVN 09-10-2017 10:16

quote:
Originally posted by Strelezz:

регби



Представители данных видов спорта- регби, хоккей, гандбол и ещё некоторых (любимый массой народа футбол не в счёт) командных, достаточно хорошо орентируются в массовой драке- прекрасно "работают" в толпе.
Karl1 09-10-2017 12:10

quote:
Изначально написано Strelezz:

Кстати , не только в единобоствах . В регби , обычная игровая тренировка зачастую травматичнее серьезной драки Я уж молчу про соревнования



Это верно. У меня сын тайским боксом занимался несколько лет. Раз в два- три месяца обращался в травмопункт по поводу ушибов грудной клетки и суставов и прочего. Так и говорил: самое главное в этом спорте научиться не получать травмы.
Strelezz 09-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано Karl1:

Это верно. У меня сын тайским боксом занимался несколько лет. Раз в два- три месяца обращался в травмопункт по поводу ушибов грудной клетки и суставов и прочего. Так и говорил: самое главное в этом спорте научиться не получать травмы.

Боюсь , сие невозможно в "контактных" видах спорта ...

MVN 09-10-2017 12:23

И чем выше в результатах захочет подниматься, тем тяжелее будут травмы.
COLT-45 09-10-2017 12:31

А какого чемпиона тут недавно на Байкале подрезали? Какой-то ММАшник вроде? Тоже наверно, супер-тренированный организм с мощным сердцем и высоким болевым порогом. БЫЛ.
А как фамилия того боксера из Омска, которого цыган зарезал? Тоже какой-то чемпион, вроде даже мира. БЫЛ.
А про супер-каратиста Яшу Кана кто помнит? При каких обстоятельствах он простился с жизнью, напомнить? Был зарезан обычной подмосковной гопотой в электричке.
Strelezz 09-10-2017 12:32

quote:
Изначально написано MVN:
И чем выше в результатах захочет подниматься, тем тяжелее будут травмы.

В контактных , они скорее , накапливаются .

Самое смешное - на моей спортивной карьере в биатлоне , крест поставила именно пулька 22лр .
В ногу . Ранка заживала только пару месяцев .
Зимний сезон (!) ушел на восстановление . А в том сезоне я планировал … Вобщем , многое планировал

Karl1 09-10-2017 12:38

quote:
Originally posted by Strelezz:

Боюсь , сие невозможно в "контактных" видах спорта ...



Это понятно, однако, опыт позволяет минимизировать.
quote:
Originally posted by MVN:

И чем выше в результатах захочет подниматься, тем тяжелее будут травмы.



Он не захотел дальше "подниматься" именно по этой причине. У него есть в жизни интересы помимо контактных единоборств. И приходится когдато выбирать.
MVN 09-10-2017 12:47

quote:
Originally posted by Strelezz:

В контактных , они скорее , накапливаются .



И так бывает.
Но например меня после 12,5 лет занятий дзюдо выбила одна травма- отлом отростков поясничного позвоночника. Хотя ранее да, травмы копились. Но предельная травма послужила именно на позвоночник.
Вот тогда я и переключился на стрельбу. Хотя ранее и ей занимался, параллельно с дзюдо. Но борьба тогда пошла более результативней.
MVN 09-10-2017 12:50

quote:
Originally posted by Karl1:

И приходится когдато выбирать.



Умный парень.
Я серьёзно.
Dubell 09-10-2017 13:08

У меня знакомый словил самострел в ногу из МЦМ, чуть выше колена. Рассказывал, нога онемела полностью от колена и ниже. При попытке встать на раненую ногу - дичайшая боль в колене. Примотали бинтом шину, так и повезли с вытянутой ногой в больницу. Оказалось, прострелен сустав и связки, пуля прошла насквозь. Делали 2 операции на колене, целый месяц провел в больнице. До сих пор прихрамывает на эту ногу.
MVN 09-10-2017 13:14

quote:
Originally posted by COLT-45:

БЫЛ.



А кто сказал что ЕДИНОБОРЦЫ-Спортсмены могут защититься от холодного оружия?
РЕМЕСЛЕННИКУ бойцу, что тренируется таких гоблинов вязать и то не гарантируется неуязвимость, а тут спортсмены.
Это как спортсмены стрелки. Кто сказал что они победят в реальной перестрелке?- молва народная? недоделанный начальник? или кто?
Шансов у таких стрелков выжить не более 7% в среднем, если окромя мишеней в тирах и полигонах они ничего не стреляли. А психологически вообще, "0" если обоюдный огневой контакт не отрабатывали.
Спорт не создаёт "неубиваемых" бойцов, но он очень помогает в прикладном значении формировании этих самых бойцов. А в чистом виде он просто спорт. Для здоровья и то далеко не всегда полезен.

Пы.Сы. один пример.
Возьмём спортсменов самбистов. Раньше на каком то этапе их ещё обучали и технике "боевого" раздела. В основном это защита от ножа. Так вот, та самая самбистская техника защиты от удара ножом снизу, абсолютно бесполезная от бойца ноживика. Ну например который даже просто без всяких стилей просто тупо учился пускать этот нож в действие чтобы резать себе подобных. Да, от пьяницы что бездумно машет "пикой" он что то и гарантирует, но вот против другого "расписывателя" таким инструментом, абсолютно вредная техника.

Strelezz 09-10-2017 13:23

quote:
Изначально написано Dubell:
У меня знакомый словил самострел в ногу из МЦМ, чуть выше колена. Рассказывал, нога онемела полностью от колена и ниже. При попытке встать на раненую ногу - дичайшая боль в колене. Примотали бинтом шину, так и повезли с вытянутой ногой в больницу. Оказалось, прострелен сустав и связки, пуля прошла насквозь. Делали 2 операции на колене, целый месяц провел в больнице. До сих пор прихрамывает на эту ногу.

Я поймал на штрафном круге случайный выстрел . Пулька попала под колено , сзади. Пробила вернюю часть икры (это примерно 10 см мышцы - к вопросу о пробиваемости ) и застряла в надкостнице . Нога отстегнулась мгновенно . Боли не было - не могу на ней встать , и все.
Рана глухая и глубокая - резинки где-то месяц впихивали . Зажило - начало тянуть ногу . Образовался неправильный постанов ноги . Хромал и ходил на лечебную физкультуру с полгода . Ныло под нагрузкой пару лет

А тут сморю - для многих 22лр , как воздушка из тира . Не люди - терминаторы

Strelezz 09-10-2017 13:30

quote:
Изначально написано MVN:

Пы.Сы. один пример.
Возьмём спортсменов самбистов. Раньше на каком то этапе их ещё обучали и технике "боевого" раздела. В основном это защита от ножа. Так вот, та самая самбистская техника защиты от удара ножом снизу, абсолютно бесполезная от бойца ноживика. Ну например который даже просто без всяких стилей просто тупо учился пускать этот нож в действие чтобы резать себе подобных. Да, от пьяницы что бездумно машет "пикой" он что то и гарантирует, но вот против другого "расписывателя" таким инструментом, абсолютно вредная техника.


"Расписыватели" конечно круты .

Но гораздо хуже оппоненты , нож которых ты видишь уже воткнутым в себя ,
любимого

MVN 09-10-2017 13:50

quote:
Originally posted by Strelezz:

"Расписыватели"



Я и имел ввиду не просто уличную гопату.
Когда то давно просматривал материал который любезно в учебных целях предоставили те кто в Англии охраняет заключённых.
Там, на видео, приговорённые в основном к пожизненному, изучали и отрабатывали- часами, днями...- один только удар. Чаще всего- ножом.
Интересно получается. Даже сидя на пожизненном они не теряли надежды что это им может где-то и когда-то пригодиться. Поэтому и доводили не просто до совершенства, а порой стороннему наблюдателю непонятно- а что это было вообще такое? Нам даже иногда некоторых приходилось раскладывать на покадровку, чтобы понять- что это они сделали.
Думаю, что если бы была "жертва" то она могла и не понять от чего и как умерла, и умерла вообще.
vulcan 09-10-2017 14:03

порваная селезенка , перелом челюсти , два сломаных зуба и сильное сотрясение мозга . И вся эта радость с двух ударов .

Вы думаете , на ринге или в зале они обмениваются ударами мЕньшей силы ?

Левый хук и правое колено или мидл.Классика .

quote:
а порой стороннему наблюдателю непонятно- а что это было вообще такое? Нам даже иногда некоторых приходилось раскладывать на покадровку, чтобы понять- что это они сделали.

В 91-ом в Риге я видел как это делается.Клинка не видел и вообще не очень понял что было, один мужик походя мимо другого слегка дернулся , что то сказал и быстро ушел,тот чуть постоял и резко осел . Тут я и понял, что было... Пара знакомых, что ловили нож даже не понимали, что их пырнули. Когда то сам в драке отмахнулся от какого-то удара снизу, потом включил второй прием (много их было ) , а опосля , отбежав на некоторое расстояние обнаружил, что левая рука в крови, порез и... часов нет ,сдается режиком по ремешку попали ( ну или я так руку подставил) .

За ножи. Раньше, вместо разминки на тренировке заставлял учеников играть в ножики- несколько раундов с резиновыми /деревянными макетами с вариантами у каждого или у одного. Кроме того, что очень неплохая тренировка, излечивает быстро от иллюзий. Больше не учу.Научил уже .Один в этом году вышел через 11 лет... Научил на свою голову. Он и самооборонился.

Strelezz 09-10-2017 14:06

quote:
Изначально написано MVN:

Я и имел ввиду не просто уличную гопату.
Когда то давно просматривал материал который любезно в учебных целях предоставили те кто в Англии охраняет заключённых.
Там, на видео, приговорённые в основном к пожизненному, изучали и отрабатывали- часами, днями...- один только удар. Чаще всего- ножом.
Интересно получается. Даже сидя на пожизненном они не теряли надежды что это им может где-то и когда-то пригодиться. Поэтому и доводили не просто до совершенства, а порой стороннему наблюдателю непонятно- а что это было вообще такое? Нам даже иногда некоторых приходилось раскладывать на покадровку, чтобы понять- что это они сделали.
Думаю, что если бы была "жертва" то она могла и не понять от чего и как умерла, и умерла вообще.

Ножом только разделывать могу
Но вообще-то мне кажется, что ножевая техника боя должна как-то ложиться на обычную ударную технику руками . А все эти кистевые резы - несерьезно .

Интересный поворот темы , аднако

MVN 09-10-2017 14:14

quote:
Originally posted by Strelezz:

Интересный поворот темы , аднако



Нормальный поворот.
Нож вообщето ложиться на фехтовальную технику. Из этого- человек владеющий дубинкой, обычно побеждает ножевика. Ибо "меч" (дубинка), длинней ножа.
А насчёт темы...
В середине 90-ых меня пригласили в одно подразделение продемонстрировать ножевую технику. Там серьёзно к этому отнеслись и по итогу пришли к такому ответу- разрывать дистанцию для подготовки огнестрельного оружия чтобы полностью ликвидировать нападающего. В общем никакой возни- пристрелить и все дела.
vulcan 09-10-2017 14:18

quote:
ножевая техника боя должна как-то ложиться на обычную ударную технику руками

Да .Шикарно полусается.

Strelezz 09-10-2017 14:24

quote:
Изначально написано MVN:

Нормальный поворот.
Нож вообщето ложиться на фехтовальную технику. Из этого- человек владеющий дубинкой, обычно побеждает ножевика. Ибо "меч" (дубинка), длинней ножа.
А насчёт темы...
В середине 90-ых меня пригласили в одно подразделение продемонстрировать ножевую технику. Там серьёзно к этому отнеслись и по итогу пришли к такому ответу- разрывать дистанцию для подготовки огнестрельного оружия чтобы полностью ликвидировать нападающего. В общем никакой возни- пристрелить и все дела.

Не , это не спортивно … Нужно схлеснуться врукопашную . Как в кино

Насчет фехтования и ножа - даже не задумывался . В разрезе тайцзи мне и палки-то не очень нравились . А вот короткий шест … И - алебарда , даже очень

MVN 09-10-2017 14:37

quote:
Originally posted by Strelezz:

Насчет фехтования и ножа - даже не задумывался .



Вот двое из моих учителей у которых учился в начале 90-ых. Всё шло по программе- "телохранитель. личная безопасность".
Первый:



Второй:


мистер Яник (на польский манер звали- в Польше дело было) больше рукопашник, но у него достаточно простая, агрессивная и работоспособная ножевая техника.

Видео чисто ознакомительные из тех 90-ых.
первый учитель был в армии по ножу. Мой ротный. Он же и МС по боксу. Но ножом владел... Да ещё и гиривиком был. Плюс бег на стаерские дистанции по пересечённой местности. вот правда стрелял не очень .

mokus 09-10-2017 19:57

Вот -вот бегали плавали дрались, но со стрельбой тогойт - но это нормально
COLT-45 09-10-2017 23:22

ТС, бери 9-зарядный ливорверт в 22 магнум. Самый ядреный мелкан. Говорят, он даже броники тканевые дырявит

mokus 09-10-2017 23:52

Или в 17hmr, экспансивкой любого сделает
Strelezz 10-10-2017 03:14

quote:
Изначально написано COLT-45:
ТС, бери 9-зарядный ливорверт в 22 магнум. Самый ядреный мелкан. Говорят, он даже броники тканевые дырявит



Интересно бы сравнить 22лр и 22 вмр в равных условиях . Например - револьверы с одинаковой длиной ствола . И пистолеты .

Holz 10-10-2017 10:08

22lr vs 22 magnum в одинаковых условиях

Балистический гель


COLT-45 10-10-2017 13:59

да что этот холодец даст, надо на двуногих тестировать
Strelezz 10-10-2017 14:44

Вобщем , без разницы …
Calex 10-10-2017 15:07

Хочется задать топикстартеру только один вопрос.
Зачем? Зачем мелкашку вообще рассматривать как оружие для самообороны?

Ведь выбор калибров огромен.

Strelezz 11-10-2017 01:48

quote:
Изначально написано Calex:
Хочется задать топикстартеру только один вопрос.
Зачем? Зачем мелкашку вообще рассматривать как оружие для самообороны?

Ведь выбор калибров огромен.


Ну нравится 22лр человеку .

Calex 11-10-2017 10:18

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну нравится 22лр человеку .



Мне тоже. У меня в этом калибре два ствола, но оба зарегистрированы как спортивные.
А для самообороны есть девятка...
ШВЕРЦЕР 11-10-2017 12:11

ТС, вы на практике, самолично попробуйте. А потом поделитесь впечатлениями. Ведь один хрен, никто никогда не учится на чужих ошибках и советах, на них основанных. Тока на своих 😬
Валерий21124 11-10-2017 16:32

Вредный совет!А вдруг самооборона будет удачной,враг ляжет с первой пули?Тогда т.с. уверует в этот калибр,а он его в другой раз подведет.
Mar 11-10-2017 18:06

Между прочим, отечественная оружейная мысль относилась к малому калибру с большим пониманием.

Сначала был разработан пистолет Коровина с усиленным патроном 6.35, затем ПСМ.

Так что сама по себе концепция прогрессивная.

xwing 11-10-2017 18:15

quote:
Изначально написано Mar:
Между прочим, отечественная оржейная мысль относилась к малому калибру с большим пониманием.

Сначала был разработан пистолет Коровина с усиленным патроном 6.35, затем ПСМ.

Так что сама по себе концепция прогрессивная.


И по отзывам "благодарных" пользователей обоих образцов их перестали производить.

BANZAI1970 11-10-2017 18:46

О чём спор, комрады? Достаточен ли 22-ой для быстрой остановки? Никто правильно не скажет. Будет "по месту", одного хватит, а нет, так и магазина недостаточно окажется 😁
Да, у нас вроде как КС не для всех, не?
Mar 11-10-2017 19:18

quote:
Изначально написано xwing:
И по отзывам "благодарных" пользователей обоих образцов их перестали производить.

Вообще-то, ПСМ не перестали, и к тому же, сегодня не производят много хорошего оружия, что было в прошлом. Это не показатель.

А сам патрон 6.35 и 5.45 в производстве.

Стас 11-10-2017 19:26

quote:
Изначально написано xwing:

И по отзывам "благодарных" пользователей обоих образцов их перестали производить.


Их произвели достаточно, на складах есть пока. Этим летом папа моего однокурсника (генерал) выписал себе ТК. В заводской засохшей смазке, водитель ему пистоль часа три отмывал очистителем карбюратора, бензином, керосином, и наконец (фанфары, всем на заметку!) очистителем монтажной пены из леруа. Патроны прислали наши и импортные. Никакой разницы по мощности не обнаружено (стреляли через хронограф), сказки про усиленные 6.35 сказки и есть, масса затвора мала, пружина не поможет. В общем вывод по результатам пальбы: застрелиться можно, но нужно знать анатомию. Для СО я бы зассал...

DIDI 11-10-2017 19:28

quote:
Изначально написано COLT-45:
ТС, бери 9-зарядный ливорверт в 22 магнум. Самый ядреный мелкан. Говорят, он даже броники тканевые дырявит



Пару раз чуть его не купил.Ядрёный револьверчик.
Кстати при стрельбе лягается.

DIDI 11-10-2017 19:31

А ещё есть Кел Тек в 22м Магнуме.
click for enlarge 640 X 480  45.5 Kb
Стас 11-10-2017 19:36

quote:
Изначально написано DIDI:
А ещё есть Кел Тек в 22м Магнуме.

Я всё жду когда отечественную оружейную мысль для СО приспособят...
click for enlarge 650 X 143 10.7 Kb

.22лр, всё по теме...

ivik 11-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано DIDI:
А ещё есть Кел Тек в 22м Магнуме.

да, это куита знатная..

DIDI 11-10-2017 19:47

quote:
Изначально написано ivik:

да, это куита знатная..


С 30ти зарядным магазином и патроном 22Магнум может быть более компактной альтернативой АКС74У.

Белия 11-10-2017 19:59

quote:
Изначально написано DIDI:
А ещё есть Кел Тек в 22м Магнуме.

На фотке видно, что рамка состоится из двух частей, которые удерживаются на винтах? Если это так, то я не имею слов - ужас! Это срам даже для пакистанская оружейная индустрия.

DIDI 11-10-2017 20:00

quote:
Изначально написано Белия:

На фотке видно, что рамка состоится из двух частей, которые удерживаются на винтах? Если это так, то я не имею слов - ужас!


Там и затвор в пластиковом кожухе.
click for enlarge 640 X 480  66.8 Kb

DIDI 11-10-2017 20:02

Магазин почти как автоматный.
click for enlarge 385 X 385   9.5 Kb
DIDI 11-10-2017 20:04


DIDI 11-10-2017 20:06

Формально Бельгийский ФН ФайвСевен то-же мелкашка,хотя прошол армейские импытания и патрон скорее ближе к промежуточному.
click for enlarge 1200 X 800 361.8 Kb
Стас 11-10-2017 20:23

quote:
Изначально написано DIDI:



Я не понял почему пистоль сам не стал на задержку, но встал на неё при ручном передёргивании...

Mar 11-10-2017 20:31

А я бы Дротик взял, да у нас разве нормальный пистолет достанешь


DIDI 11-10-2017 22:06

И сколько этих "Дротиков" было выпущено?
(это если учесть,что даже в РФ он нигде не используется)
Mar 11-10-2017 22:35

quote:
Изначально написано DIDI:
И сколько этих "Дротиков" было выпущено?

Не знаю, наверное это военная тайна.

Но это мегакрутой агрегат по задумке - хочешь, имеешь 24 патрона малого калибра, а передвинул рычажок - и практически 8 картечных выстрелов из ружья.

Белия 11-10-2017 23:29

quote:
Изначально написано Mar:
а передвинул рычажок - и практически 8 картечных выстрелов из ружья.

Государство не разрешает авт. огонь для гражданских лиц. А если пистолет запрещен и не могу купить в магазине, то все остальное не имеет значения.

MVN 12-10-2017 01:57

quote:
Originally posted by DIDI:

И сколько этих "Дротиков" было выпущено?
(это если учесть,что даже в РФ он нигде не используется)



Ну это вопрос.
Это конечно не Дротик, но к удивлению узнал что во всяком случае один ПСМ использовал один агент "секрет сервис". Как "бэк-ап" ствол. С начала 90-ых до выхода со службы в 2000-м. После он его продал местному коллекционеру за 3800 американских рублей. И, с его же слов, распродал отдельно кобуру с протиркой за 195 ам.рублей и 200 патронов по 7,50 за штуку. Ещё сетовал что продешевил- позже кто-то был готов купить по 10 "баксов", но увы, всё продал.
О как бывает.
Strelezz 12-10-2017 06:27

quote:
Изначально написано DIDI:
[B]А ещё есть Кел Тек в 22м Магнуме. /B]


А почто нет КелТека в 22лр ?

vulcan 12-10-2017 08:46

quote:
но к удивлению узнал что во всяком случае один ПСМ использовал один агент "секрет сервис".

Мару не говори

MVN 12-10-2017 10:04

quote:
Originally posted by vulcan:

Мару не говори



А это есть и в и-нете (ещё в 2007 году).
Как в начале 90-ых, звёздные генералы и адмиралы РФ, катались на восточное побережье США как... ладно, не буду, а то это уже политика получится.
Так вкратце- один рос.большой адмирал притащил то ли пять, то ли четыре, подарка- пистолеты ПСМ. Как смеются сами американцы- контрабандой, в обход... кто там у них отвечает за ввоз оружия, табака и т.п.? Так вот подарки эти он раздарил- вплоть до тогдашнего министра и одному "четыхёхзвёздному генералу", а вот этот последний, ПСМ, и подарили этому "секрету" что отрабатывал безопасное прибывание русского адмирала. Он ещё смеялся- мол инструкция к пистолету написана на туалетной бумаге как какая то там ихняя газета на G... выходит, на такой же бумаге.
Ничего сверх секретного, обычные взятки в виде подарков.
COLT-45 12-10-2017 13:20

ПСМ - слабая перделка с постоянными недосылами. Даже ворону не застрелишь. А вот ливорвер в 22 wmr со стволом 3-4" это уже серьезное убойное оружие с противожилетным потенциалом. Жаль что 22wmr с твердым сердечником не производят.
MVN 12-10-2017 13:30

(сидя перелистывая свою одну интересную тетрадь)... так... 2007-ой год. Задержание в одном районе великой столицы Латвии не совсем адекватного гоблина возомнившего себя нинздя и порубавшего самурайским мечом человеков. "Ниндзя" атаковал замахнувшись мечом опера. Опер, два выстрела с ПСМ стандартным (не коммерческим типа Тула Аммо) боеприпасом. Первый выстрел в плечо руки, вооружённой. Второй в грудь. Рука из строя сразу- упс. Попадание в грудь атакующего, сразу- упс.
К-хм, так что там про ворону?...
Белия 12-10-2017 17:42

Вчера смотрел фильм "Wind River". Ничего особенного, кроме две крутые перестрелки. Короче, агент ФБР стреляла весь магазин из своего Глок 19, чтобы сразу завалить вооруженного бандита. Ну да, все это кино.. в реале плохой парень умирает от один выстрел(R), надо уметь стрелять(R) и самое важное - это место попадание(R). А когда в крови бушует бешеный адреналин?

click for enlarge 495 X 700 47.4 Kb

COLT-45 12-10-2017 18:19

quote:
Изначально написано MVN:
(сидя перелистывая свою одну интересную тетрадь)... так... 2007-ой год. Задержание в одном районе великой столицы Латвии не совсем адекватного гоблина возомнившего себя нинздя и порубавшего самурайским мечом человеков. "Ниндзя" атаковал замахнувшись мечом опера. Опер, два выстрела с ПСМ стандартным (не коммерческим типа Тула Аммо) боеприпасом. Первый выстрел в плечо руки, вооружённой. Второй в грудь. Рука из строя сразу- упс. Попадание в грудь атакующего, сразу- упс.
К-хм, так что там про ворону?...

А можно эту Вашу интересную тетрадь и нам тоже почитать? Или она исключительно для служебного пользования?

MVN 12-10-2017 18:36

quote:
Originally posted by COLT-45:

Или она исключительно для служебного пользования?



Да не, не служебного, скорей личного пользования. И наверно тех с кем в тире стреляю.
(дотянувшись до тетради)
Ну вот, ОФФ конечно, не про .22-ой. а... на одной странице:
- применение экипажем полиции 9х19. На задержанном следов не обнаружено (ночь, холодно- соответственно одет в куртку). Привезли в отдел. При сдаче вещей когда сняли расстегнули ремень брюк, кровь из раны брызнула фонтаном- ранение в живот. Потерял сознание. Вызвана скорая...
Следующая страница:
- экипажем полиции выстрел с ПМ по гоблину размахивающем ножом. Выстрелом на кисти оторвало два пальца. Задержан. При оказании ПМП так же обнаружено не сквозное ранение в верхнюю часть бедра (всё одной пулей)...
Ну и т.д. Это конечно не занимательное кино от Голливуда. Но иногда пригождается, на занятиях.
Белия 12-10-2017 19:20

Голливуд. Кстати весь фильм не нужно смотреть, только эти две сцены:



..обратите внимание и на винтовка-слонобой, хотя и леверка.)))))

Белия 12-10-2017 19:28

На мой взгляд из 9х19 надо стрелять быстро и по много - даже весь магазин. И если для полицейского это не так важно, то для гражданского /самооборона/, потом в суде это будет большой минус.

А из .22ЛР? Не знаю, там наверное должен быть автоогонь..

MVN 12-10-2017 19:38

Насчёт .22-ого. В и-нете если поискать есть и отчёт... раньше был во всяком случае... по событиям много лет назад в городе Ош. Там нормальненько так народ побили-резали и постреляли. Что-то от 1000 до 1500. Так вот, по так называемой результативности ранений от огнестрела, в тройке стоял "мелкан". А с учётом того что вооружались громя райотделы не только "мелканом" и не столько им, то, не стоит недооценивать. Правда сколько помню там не КС, а, в основном, ТОЗ-18 фигурировал.
Aleksandr.M 12-10-2017 19:56

22 на самооборону-только если на пляж в карман плавок,типа наа22лр.Или про запас.Я как то купил марголина,нулёвого,у предыдущего владельца он на ношении был...Значит кто то и в самооборону с МЦМ верит.
quote:
Изначально написано MVN:
(сидя перелистывая свою одну интересную тетрадь)... так... 2007-ой год. Задержание в одном районе великой столицы Латвии не совсем адекватного гоблина возомнившего себя нинздя и порубавшего самурайским мечом человеков. "Ниндзя" атаковал замахнувшись мечом опера. Опер, два выстрела с ПСМ стандартным (не коммерческим типа Тула Аммо) боеприпасом. Первый выстрел в плечо руки, вооружённой. Второй в грудь. Рука из строя сразу- упс. Попадание в грудь атакующего, сразу- упс.
К-хм, так что там про ворону?...

Там участковых больной порубал,а подстрелили его с личного,9 мм.Один участковый погиб,скорая стормозила,спасала того,у которого крови больше текло.Кто дебила подстрелил(Б.) и был виноват в том,что квартальные без оружия были.Скотина.Он.

MVN 12-10-2017 20:08

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Я как то купил марголина,нулёвого,у предыдущего владельца он на ношении был...Значит кто то и в самооборону с МЦМ верит.



МЦМ... Я ХР-30 купил у человека что на ношение был.
Aleksandr.M 12-10-2017 20:11

quote:
Originally posted by MVN:


МЦМ... Я ХР-30 купил у человека что на ношение был.



Попадаются забавные люди.Я,правда,при покупке тоже МЦМ сначала на самооборону оформил,но без ношения ,пока спорт оформлял.
mokus 12-10-2017 21:21

quote:
Изначально написано Белия:
Голливуд. Кстати весь фильм не нужно смотреть, только эти две сцены:


..обратите внимание и на винтовка-слонобой, хотя и леверка.)))))


Обычный 45-70 GOV за это я его и люблю

Белия 12-10-2017 22:18

quote:
Изначально написано mokus:
Обычный 45-70 GOV за это я его и люблю

Гм, я не понял, хотя и смотрел весь фильм. У нас к сожалению, этот калибр практически не существует - не продается.

Наши славяно-православные люди любят АК и то только в 7.62. В этом плане, он для нас является как для янки родной любимый левер 45-70, AR-15 и Ругер-Мини вместе взятые.)))

mokus 12-10-2017 22:26

45 надо любить и он потянется к тебе - попробуй где-нибудь
vulcan 12-10-2017 22:59

quote:
Кстати весь фильм не нужно смотреть, только эти две сцены:

Сцена номер раз- "семейный" быллон с перцем- рулит. Это однозначно и по информации от ментов, спецуры и даже военных ( патрульно постовые на базе) из миссий.
Предъява к бабе- коли слепа, так не суйся куда не видишь, а сунулась- не держи пистоль на вытянутой/вытянутых руках. Вот лапку левую вреред, а правую оружную к себе поближе, типа, как в каратисткой стойке. Правильно мыслю?

COLT-45 12-10-2017 23:10

quote:
Изначально написано MVN:

- применение экипажем полиции 9х19. На задержанном следов не обнаружено (ночь, холодно- соответственно одет в куртку). Привезли в отдел. При сдаче вещей когда сняли расстегнули ремень брюк, кровь из раны брызнула фонтаном- ранение в живот. Потерял сознание. Вызвана скорая...


Т.е. он вообще не отреагировал на попадание, или все же отреагировал? После выстрела продолжал сопротивляться?
xwing 12-10-2017 23:11

quote:
Изначально написано mokus:

Обычный 45-70 GOV за это я его и люблю


45-70'в этом Марлине - имеет смысла меньше чем 9Para револьвер.

xwing 12-10-2017 23:14

quote:
Изначально написано Белия:

Гм, я не понял, хотя и смотрел весь фильм. У нас к сожалению этот калибр практически не существует - не продается.

Наши славяно-православные люди любят АК и то только в 7.62. В этом плане он для нас является родной любимый 45-70.)))


45-70, чтобы имело смысл с ним связыватся нужен ствол длиннее и толще. Чего в левере этом недостаточно по обеим позициям.
И недаром как только 30-06 стал доступен широким массам - все эти старые патроны сильно отошли на второй план. Ибо нормальный винтовочный патрон лучше этого наследия 19 века. Хотя и наделен харизмой. Сейчас есть некий ренесанс но смысла я не вижу. Болт и надежнее и выбор патронов интереснее.
7.62х39 как охотничий патрон так себе. Хотя имеет правотна жизнь.

vulcan 12-10-2017 23:26

quote:
Сейчас есть некий ренесанс но смысла я не вижу. Болт и надежнее и выбор патронов интереснее.

У нас была одно время на короткие леверы в 45-70 для загонной охоты.
Как сейчас не знаю, но знакомые ходят в загон с 12 и 30-06.

Белия 12-10-2017 23:52

quote:
Изначально написано xwing:
7.62х39 как охотничий патрон так себе. Хотя имеет правотна жизнь.

Он, конечно, не является лучший охотничий патрон. Скорее люди воспринимают его как "all-in-one".. если завтра начнется апокалипсис и у вас есть 10 винтовок, но вы можете взять с собой только одна, то 9х% взяли бы АК в 7.62х39. Годится для все. Гениальная винтовка, но это конечно оффтоп в теме.

quote:
Изначально написано vulcan:
У нас была одно время на короткие леверы в 45-70 для загонной охоты.

А у нас под этот калибр никогда ничего не видел. Леверы - только в револьверные .38/.357, .44спл/.44 маг и даже в .45 кольт. Все. Мне кажется, что в .454 казул/.45 кольт имел бы смысл, но к сожалению и такие нет..

mokus 13-10-2017 12:09

Казул это продолжение 45-70 - мне так нравятся 350 грейн на скорости 700 м/с - весело!
А вот 50-70 оно уже дает основание просто класть на все окружающее
click for enlarge 960 X 1280 171.2 Kb
Strelezz 13-10-2017 02:32

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт .22-ого. В и-нете если поискать есть и отчёт... раньше был во всяком случае... по событиям много лет назад в городе Ош. Там нормальненько так народ побили-резали и постреляли. Что-то от 1000 до 1500. Так вот, по так называемой результативности ранений от огнестрела, в тройке стоял "мелкан". А с учётом того что вооружались громя райотделы не только "мелканом" и не столько им, то, не стоит недооценивать. Правда сколько помню там не КС, а, в основном, ТОЗ-18 фигурировал.

За неимением гербовой пишут на простой .

Сейчас "люди в чорном" имеют на вооружении мелкан , со стволом вдвое короче чем
у ТОЗ 18 . Убойности для сапиенса хватает .

xwing 13-10-2017 02:37

quote:
Изначально написано vulcan:

У нас была одно время на короткие леверы в 45-70 для загонной охоты.
Как сейчас не знаю, но знакомые ходят в загон с 12 и 30-06.


30-06 великий патрон. Без преувеличения он оказал на охоту с нарезным больше влияния, чем какой либо другой...

MVN 13-10-2017 02:51

quote:
Изначально написано COLT-45:

Т.е. он вообще не отреагировал на попадание, или все же отреагировал? После выстрела продолжал сопротивляться?

Он сдался.

Давно, лет так 30 с гаком назад брали в Латвии "особо опасного":
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
Один раз когда его чуть не взяли, он ушёл в окно, выпрыгнув с какого то там этажа. Опер что в комнату ворвался, выстрельнул вслед выпрыгивающему в окно (тот вскочил на подоконник). Но попал в верхнюю перекладин рамы и гоблин никак не отреагировал. Ушёл.
А вот при его крайнем задержании, вслед убегающему уже достигшему леса, стрелял солдат срочник ВВ, из АК. Стрелял над головой. Попал в ветку. Часть её обломилась и упав ДОТРОНУЛАСЬ убегающему до спины. Того как парализовало- думал попали. Его и догнали и упелинали, и в отдел милиции отвезли. В город- дело за городом было. И только спустя того отпустило- что никто в него не попал.
Всякое бывает.

Karl1 13-10-2017 09:11

quote:
Originally posted by xwing:

45-70, чтобы имело смысл с ним связыватся нужен ствол длиннее и толще.



Не надо, длиннее и толще. Выигрыша с длинным стволом почти не будет, а баланс винтовки ухудшится.
Патрон до 150 метров. Этого в большинстве случаев достаточно.
Обладает хорошей точностью и легко перезаряжается даже свинцом, в отличии от касулов и горячих 45 кольт. с 30-30 по убойности даже сравнивать не надо.
Strelezz 13-10-2017 09:23

quote:
Изначально написано Karl1:

Не надо, длиннее и толще. Выигрыша с длинным стволом почти не будет, а баланс винтовки ухудшится.
Патрон до 150 метров. Этого в большинстве случаев достаточно.
Обладает хорошей точностью и легко перезаряжается даже свинцом, в отличии от касулов и горячих 45 кольт. с 30-30 по убойности даже сравнивать не надо.

А вот то что народ чудит с 410м , дотягивает по энергетике до 45-70 ?

Стас 13-10-2017 09:40

quote:
Originally posted by xwing:

30-06 великий патрон. Без преувеличения он оказал на охоту с нарезным больше влияния, чем какой либо другой...



Это почему? Что в нём выдающегося?
mokus 13-10-2017 11:04

quote:
Изначально написано Karl1:

Не надо, длиннее и толще. Выигрыша с длинным стволом почти не будет, а баланс винтовки ухудшится.
Патрон до 150 метров. Этого в большинстве случаев достаточно.
Обладает хорошей точностью и легко перезаряжается даже свинцом, в отличии от касулов и горячих 45 кольт. с 30-30 по убойности даже сравнивать не надо.

ну на 150 эта кочерыжка прилетает как надо и дальше прилетает - вы просто не умеете их готовить
click for enlarge 1920 X 1080 246.0 Kb

Horhe77 13-10-2017 12:13

quote:
Изначально написано MVN:
Задержание в одном районе великой столицы Латвии не совсем адекватного гоблина возомнившего себя нинздя и порубавшего самурайским мечом человеков. "Ниндзя" атаковал замахнувшись мечом опера. Опер, два выстрела с ПСМ стандартным (не коммерческим типа Тула Аммо) боеприпасом. Первый выстрел в плечо руки, вооружённой. Второй в грудь. Рука из строя сразу- упс. Попадание в грудь атакующего, сразу- упс.


Вот! Остановило-таки! А всего-то 125 джоулей. 22lr из не сильно короткого ствола сработал бы не менее эффективно, а если с надрезанной пулей, то даже и лучше.
Человек не кабан, человеку много не надо.
Белия 13-10-2017 12:47

quote:
Изначально написано xwing:
30-06 великий патрон

Да. Но это чисто охотничий патрон и не имеет "двойное предназначение". Например - будет очень трудно таскать такая винтовка с 30-зарядный магазин, не говоря уже о автоматический огонь.))

Поэтому, даже армия ограничилась до .308..

А 7.62х39 до 150 м. годится для вся и все, конечно с его компромиссы.

/офф/

Karl1 13-10-2017 15:05

quote:
Изначально написано Белия:

А 7.62х39 до 150 м. годится для вся и все, конечно с его компромиссы.

/офф/


30-30 в принципе его аналог. Только никогда не использовался в военных целях. "Олений патрон".

Karl1 13-10-2017 15:07

quote:
Originally posted by mokus:

ну на 150 эта кочерыжка прилетает как надо и дальше прилетает



Дури то у него хватит и дальше. Просто баллистика миномётная.
ivik 13-10-2017 17:28

quote:
Изначально написано Karl1:

30-30 в принципе его аналог. Только никогда не использовался в военных целях. "Олений патрон".


приходит на ум строчки где то читал
"и вышли они из своих хижин
и побежали на площадь разом, как бегут дети под звуки карнавальной трубы
и из карабинов 30-30 уничтожили весь Пятый Золотой полк..

какая- то латиноамериканская революция в общем

Karl1 13-10-2017 22:01

quote:
Изначально написано ivik:

приходит на ум строчки где то читал
"и вышли они из своих хижин
****
и из карабинов 30-30 уничтожили весь Пятый Золотой полк..

какая- то латиноамериканская революция в общем



Бандиты...
Что с них взять.

xwing 13-10-2017 22:19

quote:
Изначально написано Стас:

Это почему? Что в нём выдающегося?

Потому что большинство современных охотничьих патронов происходят он него. Потому что с него началась современная охота с нарезным. Потому что он позволяет использовать широченную номенклуатуру пуль и навесок. Потому что он до сих пор самый распостраненный охотничий патрон.

xwing 13-10-2017 22:21

quote:
Изначально написано Белия:

Да. Но это чисто охотничий патрон и не имеет "двойное предназначение". Например - будет очень трудно таскать такая винтовка с 30-зарядный магазин, не говоря уже о автоматический огонь.))

Поэтому, даже армия ограничилась до .308..

А 7.62х39 до 150 м. годится для вся и все, конечно с его компромиссы.

/офф/


этот "чисто охотничий патрон" прошел 2 Мировые войны и Корею.

Стас 13-10-2017 22:57

quote:
Originally posted by xwing:

Потому что большинство современных охотничьих патронов происходят он него. Потому что с него началась современная охота с нарезным. Потому что он позволяет использовать широченную номенклуатуру пуль и навесок. Потому что он до сих пор самый распостраненный охотничий патрон.



Окститесь. Вся охота с нарезным связана либо с маузером, либо с англичанами. Ещё тогда, когда американцы дарили индейцам одеяла с оспой. И никогда чисто американский патрон не был самым распространённым.
Стас 13-10-2017 23:00

quote:
Originally posted by xwing:

этот "чисто охотничий патрон" прошел 2 Мировые войны и Корею.



303 бритиш прошёл больше. И никто его самым самым не называет.
Белия 13-10-2017 23:17

quote:
Изначально написано xwing:
и Корею.

В Корее американская армия бегала (т.е. "отступала")) как толпа цыган.. по всему полуострову. Лучше никогда не упоминайте о Корею и Вьетнам. Если решили жить в США, забудьте об этом.

p.s. А, и Кольт 1911 участвовал.. и для него писать не надо.

p.p.s. А .30-06 действительно является хороший охотничий патрон.

xwing 14-10-2017 12:40

quote:
Изначально написано Стас:

Окститесь. Вся охота с нарезным связана либо с маузером, либо с англичанами. Ещё тогда, когда американцы дарили индейцам одеяла с оспой. И никогда чисто американский патрон не был самым распространённым.

Современная охота пошла именно от 1903 и 30-06. И именно он самый распостраненный в мире. Маузер (патрон 8х57, сама 1903 конечно клон 98-го) там рядом не стоял, .303 тоже отмер давно. Посмотреть на старые европейские винтовки 50-60 гг - там фактически 30-06 либо девятки. С неболшим вкраплением 6.55. И совсем уж мизерным 8х57.
То что делали в Африке англичане в 19 веке к современной охоте не имеет отношения. Кстати могу развлечь фактом - при устройстве знаменитого английского арсенала в Енфилде англичанами был взят за образец американский арсенал в Спрингфилде. Это к вопросу кто где маячил. Штаты были сильно впереди по производству стрелковки еще до рождения SMLE.

xwing 14-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано Стас:

303 бритиш прошёл больше. И никто его самым самым не называет.

Потому что как охотничий патрон он никогда не приблизился к популярности 30-06 даже близко. Как иллюстрация - даже в Россиии производится оружие под 30-06 и патроны. А где производятся винтовки сейчас под .303?
Фактически все современные популярные охотничьи патроны происходят от 30-06.

xwing 14-10-2017 12:48

quote:
Изначально написано Белия:

В Корее американская армия бегала (т.е. "отступала")) как толпа цыган.. по всему полуострову. Лучше никогда не упоминайте о Корею и Вьетнам. Если решили жить в США, забудьте об этом.

p.s. А, и Кольт 1911 участвовал.. и для него писать не надо.

p.p.s. А .30-06 действительно является хороший охотничий патрон.


Вообще-то нормально они там выступали против превосходящих сил противника. Но воевать пока кончатся все китайцы непросто. Ты мне расскажи лучше как ваша армия бегала от сербов.

Белия 14-10-2017 14:14

quote:
Изначально написано xwing:
Вообще-то нормально они там выступали против превосходящих сил противника.

Ага, даже сегодня один молодой парень по имени Ким-Чен-ХУЙ создал два ядерные заряды и три ракеты и послал нахуй всю америку с ее "огромную военную мощь". Мда.. опыт у корейцев уже есть.

Стас 14-10-2017 17:00

quote:
Изначально написано xwing:

Современная охота пошла именно от 1903 и 30-06. И именно он самый распостраненный в мире. Маузер (патрон 8х57, сама 1903 конечно клон 98-го) там рядом не стоял, .303 тоже отмер давно. Посмотреть на старые европейские винтовки 50-60 гг - там фактически 30-06 либо девятки. С неболшим вкраплением 6.55. И совсем уж мизерным 8х57.
То что делали в Африке англичане в 19 веке к современной охоте не имеет отношения. Кстати могу развлечь фактом - при устройстве знаменитого английского арсенала в Енфилде англичанами был взят за образец американский арсенал в Спрингфилде. Это к вопросу кто где маячил. Штаты были сильно впереди по производству стрелковки еще до рождения SMLE.


30-06 проник в старый свет исключительно потому, что оружейная промышленность Германии, Чехии и прочих была в руинах. И примерно к 1950, когда европа оклемалась и решила поохотиться, америка подоспела со своим 30-06 и дешёвым оружием под него. А так никаких преимуществ против 8х57 у 30-06 нет, кроме лишней сотни-другой джоулей может быть, да ещё понятным желанием многих людей не иметь на руках ничего, напоминающего про третий рейх. Любите вы подчеркнуть исключительность америки, и сами признаёте что 1903 клон маузера, то есть даже своего болта освоить не смогли, лидеры стрелковки . И в итоге 30-06 сами же поспешили снять с вооружения при первой возможности... А склады устраивать и арсеналы - это америка умеет, только речь про другое.

Белия 14-10-2017 17:13

Из немецких/маузерских, мне нравится только один калибр: 9.3x62. Я кстати купил и Блазер под него.. правда, хочу еще один ствол для .30-06. И он тоже хорош.
ivik 14-10-2017 17:26

quote:
Изначально написано Белия:

Ага, даже сегодня один молодой парень по имени Ким-Чен-ХУЙ создал два ядерные заряды и три ракеты и послал нахуй всю америку с ее "огромную военную мощь". Мда.. опыт у корейцев уже есть.


Дональд как я и предполагал, переключил свое внимание на Иран. вообще очередное перемешивание США затеет на ближнем востоке а не в азиатско тихоокеанском регионе вангую так

DIDI 14-10-2017 17:28

quote:
Изначально написано Белия:
Из немецких/маузерских, мне нравится только один калибр: 9.3x62. Я кстати купил и Блазер под него.. правда, хочу еще один ствол для .30-06. И он тоже хорош.

А зачем 30-06?
Тогда уде лучше возьми сменный ствол под 300ВинМаг.

xwing 14-10-2017 17:48

quote:
Изначально написано Стас:

30-06 проник в старый свет исключительно потому, что оружейная промышленность Германии, Чехии и прочих была в руинах. И примерно к 1950, когда европа оклемалась и решила поохотиться, америка подоспела со своим 30-06 и дешёвым оружием под него. А так никаких преимуществ против 8х57 у 30-06 нет, кроме лишней сотни-другой джоулей может быть, да ещё понятным желанием многих людей не иметь на руках ничего, напоминающего про третий рейх. Любите вы подчеркнуть исключительность америки, и сами признаёте что 1903 клон маузера, то есть даже своего болта освоить не смогли, лидеры стрелковки . И в итоге 30-06 сами же поспешили снять с вооружения при первой возможности... А склады устраивать и арсеналы - это америка умеет, только речь про другое.


Несомненно оружейная промышленность Швеции лежала в руинах и Хускварновские винтовки там делали американцы. А Хаски в 30-06 сделали больше чем в каком-то другом калибре.
На вооружении 30-06 сменил .308 потому что нужна была самозарядка. Немцы от 8х57 ушли и бритты от .303. И опять же - почто ВСЕ современные охотничьи патроны происходят от 30-06.

Исключительность америки это плод вашей воспаленной фантазии, мне до фонаря кто что сделал - 30-06 великолепный патрон и это факт.

xwing 14-10-2017 17:49

quote:
Изначально написано DIDI:

А зачем 30-06?
Тогда уде лучше возьми сменный ствол под 300ВинМаг.


Хорошо если снаряжать. А если нет 30-06 практичнее.

Стас 14-10-2017 18:35

quote:
Originally posted by xwing:

ВСЕ современные охотничьи патроны происходят от 30-06.



Вы с логикой не дружите совсем. 30-06 и 1903 сделаны на базе маузера. Следовательно все современные охотпатроны на базе маузера, не? И те, что на основе канонического маузера, и те, что на основе 30-06...
quote:
Originally posted by xwing:

Исключительность америки это плод вашей воспаленной фантазии, мне до фонаря кто что сделал - 30-06 великолепный патрон и это факт.



Я патрон не хаю, очень универсальный. Хотя в наших реалиях, в России, не очень популярен. Ибо импорт дорог, а то, что делают наши заводы для ваших плинкеров, не имеет ассортимента пуль (а это главное преимущество 30-06), увы. Вот и выходит, что русским проще выбрать 7.62х54, .308Win или 9.3х62.
Белия 14-10-2017 18:35

quote:
Изначально написано DIDI:
А зачем 30-06?
Тогда уде лучше возьми сменный ствол под 300ВинМаг.

У нас под .30-06 есть очень большой выбор. Куда более, чем в 9.3х62. Хотя обе имеют широкий спектр вес пули. И да - в принципе 9.3 покрывает 7.62.

Ствол под .300 ВинМаг мне не нужен. Почти нигде не могу стрелять на большое расстояние.

quote:
Изначально написано ivik:
Дональд как я и предполагал, переключил свое внимание на Иран.

"Переключил" не потому что не хотел бы разбомбить Северная Корея, а потому что его генерали объяснили ему: "Не трогай, уже слишком поздно, у них есть ЯО".

Кстати скоро и у Ирана появится и тогда внимание переключится на некоторая другая страна из третьего мира, которая еще не сделала своя бомба.)))

Стас 14-10-2017 18:37

quote:
Originally posted by xwing:

Несомненно оружейная промышленность Швеции лежала в руинах и Хускварновские винтовки там делали американцы.



Отдельной строкой замечу, что швейцария и финляндия не делают большинства на рынке, от слова совсем Тут всё же надо смотреть на немцев, французов и прочих чехов И немного на США
Стас 14-10-2017 18:43

quote:
Originally posted by Белия:

в принципе 9.3 покрывает 7.62.



Это да. Реально кабасик от 9.3х62 ложится, а от 7.62х54 ещё дёргается при сходных н.у. А 30-06 тут рулетка, наш российский новосиб того... вплоть до вырванного затвора... А импортный всем хорош, только за эти деньги уже лучше иметь 9.3х62...
Белия 14-10-2017 18:51

quote:
Изначально написано Стас:
А 30-06 тут рулетка, наш российский новосиб того...

Я не знаю какой ваш новосиб, но в .30-06 есть 200-грейновые тяжелые пули, которые хорошо валяют на месте все кабаны.

.......
А вообще каждый рынок и география имеют свои особенности. Даже и народопсихология.)) На мой взгляд у нас большинство кабанов погибли от .. 7.62х39. Просто люди в деревнях любят свои калаши и стреляют из них по все. От охрана дома, до медведь.)))

Вот как выглядит глубокой болгарской провинции:

click for enlarge 1024 X 768 143.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 154.9 Kb

click for enlarge 640 X 512 79.5 Kb

click for enlarge 800 X 600 108.0 Kb

click for enlarge 640 X 480 78.1 Kb

Да, конечно все это из-за бедности - люди не имеют денег за дорогие винтовки и патроны. Но ничего. С АК они удивительно хорошо справляются.. и при этом с армейские FMJ.

Стас 14-10-2017 19:57

quote:
Originally posted by Белия:

Я не знаю какой ваш новосиб,



Это ваше счастье, что не знаете
mokus 14-10-2017 20:02

А как работает одноразовый барнаул 308
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1200316.html
301 x 200
DIDI 14-10-2017 20:17

quote:
Изначально написано xwing:

Хорошо если снаряжать. А если нет 30-06 практичнее.


Практичнее 308й.У него баллистика нормальная.Если нужно дальше,то 300ВинМаг.Найди хоть одну современную снайперскую винтовку под 30-06.

xwing 14-10-2017 20:19

quote:
Изначально написано Стас:

Я патрон не хаю, очень универсальный. Хотя в наших реалиях, в России, не очень популярен. Ибо импорт дорог, а то, что делают наши заводы для ваших плинкеров, не имеет ассортимента пуль (а это главное преимущество 30-06), увы. Вот и выходит, что русским проще выбрать 7.62х54, .308Win или 9.3х62.

А .308 типа у вас научились делать? Смешно. Популярен он у вас достаточно, вон сколько на ганзе было про него. Цена патронов для охоты какое значение имеет, сколько выстрелов в сезон? Пачки не израсходовать.

xwing 14-10-2017 20:23

quote:
Изначально написано Стас:

Отдельной строкой замечу, что швейцария и финляндия не делают большинства на рынке, от слова совсем Тут всё же надо смотреть на немцев, французов и прочих чехов И немного на США

Отдельной строкой замечу что с конца 40-х по 70-е Шведы делали очень много винтовок охотничьих.
Кстати какое это "дешовое американское оружие" импортировалось в Европу в 50-х? Модель и марку не назовете? Дешовое началось после середины 60-х. Конгда пушфиды пошли в массы. А вот до того те же Хускварны изображали на американском рынке БЮДЖЕТНЫЕ винтовки. У меня есть 1640 если шо.

xwing 14-10-2017 20:26

quote:
Изначально написано DIDI:

Практичнее 308й.У него баллистика нормальная.Если нужно дальше,то 300ВинМаг.Найди хоть одну современную снайперскую винтовку под 30-06.


Типа у 30-06 ненормальная баллистика, отож.

.308 Натовский стандарт , применяют его не потому, что он хоть в чем-то превосходит 30-06. Как охотничий 30-06 намного лучше ибо имеет более широкий выбор навесок и пуль. И вообще все эти снайперские закидоны не имеют к охоте никакого отношения. 30-06 черезвычайно универсален и тем хорошь. Если иметь одну винтовку то 30-06 самый подходящий выбор.
Если смотреть по результативности снайперской стрельбы то 7.62х54 кроет все с огромным запасом кстати.

Белия 14-10-2017 20:28

quote:
Изначально написано DIDI:
Найди хоть одну современную снайперскую винтовку под 30-06.

На мой взгляд армия остановилась на .308 как стандартный армейский патрон, потому что 20-зарядные магазины под .30-06 уже будут слишком большие. И ствол/патронник более толстые. Следовательно, общий вес и отдача тоже нарастают для среднего солдата. Короче: .308 - это просто компромисс.

Валтер 14-10-2017 21:27

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Вообще, есть мнение что самый действенный выстрел - в среднюю область живота. Это провоцирует сильный спазм мышц пресса и раненый согнется независимо от своей воли, чисто рефлекторно.


Просмотрите сюжет с покушением на президента Рейгана - https://www.youtube.com/watch?v=jJ6n9plkunY , здесь на 4 мин. 30 сек видно, что происходит (именно то, о чем Вы пишете) с охранником Тимом МакКартом (Tim McCarth), после попадения пули .22лр в живот (здесь виден результат: (http://dziennikzwiazkowy.com/c...ydenta-reagana/ ). Не говоря об остальных жертвах - кое-кто до сих пор в инвалидной коляске...
Вообще много теоретических рассуждений, много бессмысленных споров, много букв, а есть масса примеров, демонстрирующих на что способны пули .22лр.
Завтра, если условия позволят, постараюсь показать результаты стрельбы в толстый книжный том с Вальтера ТПХ примерно с 5 м - нормальной дистанции для самообороны и как выглядят после этого разные пульки. И в принципе, вряд ли кому-то охота заработать перитонит, а если этому кому-то похххххххуй, использование маленькой пульки трудно сойдет в суде за предумышленное убийтво.
Стас 14-10-2017 21:29

quote:
Originally posted by xwing:

по результативности снайперской стрельбы то 7.62х54 кроет все с огромным запасом кстати.



Именно. Реальный патрон реально кроет.
Валтер 14-10-2017 21:39

quote:
Изначально написано DIDI:
Формально Бельгийский ФН ФайвСевен то-же мелкашка,хотя прошол армейские импытания и патрон скорее ближе к промежуточному.

В пистолете-пулемете FN P90 он именно как промежуточный использован - https://en.wikipedia.org/wiki/FN_P90 . А и по-моему именно из-за его высокой поражающей способности запрещен в США.

mokus 14-10-2017 23:41

Да нет - слишком маленькие автоматы их напрягают
DIDI 15-10-2017 01:15

quote:
Изначально написано xwing:


Если смотреть по результативности снайперской стрельбы то 7.62х54 кроет все с огромным запасом кстати.


Эта фраза наглядно демонстрирует твою компетенцию в вопросе снайперской стрельбы.

DIDI 15-10-2017 01:17

quote:
Изначально написано Валтер:

В пистолете-пулемете FN P99 он именно как промежуточный использован - https://en.wikipedia.org/wiki/FN_P90 . А и по-моему именно из-за его высокой поражающей способности запрещен в США.



И с чего Вы взяли,что он запрещён в США?
xwing 15-10-2017 03:58

quote:
Изначально написано DIDI:

Эта фраза наглядно демонстрирует твою компетенцию в вопросе снайперской стрельбы.


Ты будешь отрицать что снайперы РККА настреляли немцев, румын, венгров и кстати немножка итальянцев больше, чем кто-либо на любом другом ТВД? Епт да срочники с СВД поди в двух чеченских компаниях настреляли больше, чем все снайперы итальянской армии за всю ее историю.

Strelezz 15-10-2017 05:14

quote:
Изначально написано xwing:

Ты будешь отрицать что снайперы РККА настреляли немцев, румын, венгров и кстати немножка итальянцев больше, чем кто-либо на любом другом ТВД? Епт да срочники с СВД поди в двух чеченских компаниях настреляли больше, чем все снайперы итальянской армии за всю ее историю.


Настало время охуительных историй

Ну а теперь , сумеете свести в одно русло мастерство снайпера с особенностями патрона 7,62х54Р ?

xwing 15-10-2017 06:43

Патрон как патрон. С очень хорошей формой гильзы, близкой к современным коротким магнумам. Ничем не хуже других винтовочных. С идеей воплощенной марксменовской самозаоядки СССР кстати опередил всех на полвека минимум.
Валтер 15-10-2017 09:18

quote:
Originally posted by DIDI:

И с чего Вы взяли...



Читал когда-то где-то.
xwing 15-10-2017 09:24

quote:
Изначально написано Валтер:

Читал когда-то где-то.

С сердечником запрещенны, как и любые пистолетные, с обычной пулей нет.

Стас 15-10-2017 09:32

quote:
Изначально написано Strelezz:

Настало время охуительных историй

Ну а теперь , сумеете свести в одно русло мастерство снайпера с особенностями патрона 7,62х54Р ?


Если вспомнить что 110 лет применяется в массовых мясорубках, каких америка не видала, то вполне может оказаться самым смертоносным снайперским патроном. Статистики точной нет.

Валтер 15-10-2017 09:34

quote:
Originally posted by xwing:

...опередил всех на полвека минимум.



Само происхождение термина связано с М14, не такое уж безаналоговое, но зато достаточно давно существующее оружие.
Стас 15-10-2017 10:09

Возвращаясь к нашим баранам я бы с удовольствием прикупил что нибудь в формате Вальтера ППК под .22WMR как средство самообороны. .22LR всё же слабоват, а .22WMR позволяет иметь больший боезапас, чем тот же 7.65х17, патронов 10-12 поместится. К сожалению это для меня невозможно...
ivik 15-10-2017 12:47

quote:
Изначально написано Стас:
Возвращаясь к нашим баранам я бы с удовольствием прикупил что нибудь в формате Вальтера ППК под .22WMR как средство самообороны. .22LR всё же слабоват, а .22WMR позволяет иметь больший боезапас, чем

форм фактор .22WMR диктует использование его в винтовках и револьверах а не в пистолетах.

xwing 15-10-2017 16:40

quote:
Изначально написано Валтер:

Само происхождение термина связано с М14, не такое уж безаналоговое, но зато достаточно давно существующее оружие.

Да несомненно, только в каком году появилась АВС-36? И в каком - М14? А то,что М14 в этой роли стала использоватся только во время Иракской компании? Когда выяснилосььвдруг, что болты и стрельба за горизонт нафиг не нужны а нужна самозарядка с винтовочным патроном , работающая на дистанциях 300-400 метров?

Стас 15-10-2017 16:45

quote:
Originally posted by ivik:

форм фактор .22WMR диктует использование его в винтовках и револьверах а не в пистолетах.



Понятно что подача патрона длиной 35 мм не очень удобна, но речь то мы ведём про .22, вот я и фантазирую
xwing 15-10-2017 16:49

quote:
Изначально написано ivik:

форм фактор .22WMR диктует использование его в винтовках и револьверах а не в пистолетах.


А зачем нужен боезапас у письолета,размером с ППК? Вести заградительный огонь из компактного пистолета?
Надо еще помнить, что пистолеты под 22 не очень надежны.

Стас 15-10-2017 16:58

quote:
Originally posted by xwing:

А зачем нужен боезапас у письолета,размером с ППК? Вести заградительный огонь из компактного пистолета?
Надо еще помнить, что пистолеты под 22 не очень надежны.



ну меньше 8 вообще не рассматривается. Ибо речь ведём про .22, стрелять в людей вообще крайняя ситуация, вооружённое или групповое нападение, так что на троих по 3 патрона надо... Тем более магазин на 10 патронов .22Лр меньше зажигалки в высоту и в ладони легко поместится даже магазин на 20...

click for enlarge 1707 X 1280  94.8 Kb
xwing 15-10-2017 17:05

22 любой для самообороны это крайне дурацкая идея. Даже если магазин на 30.
Стас 15-10-2017 17:15

quote:
Изначально написано xwing:
22 любой для самообороны это крайне дурацкая идея. Даже если магазин на 30.

Ну я вот не настолько обеспокоен самообороной, чтобы постоянно таскать серьёзную крупную пушку, а малюсенький дырокол .22 иногда бы таскал.

Calex 15-10-2017 17:17

quote:
Originally posted by Стас:

Тем более магазин на 10 патронов .22Лр меньше зажигалки в высоту и в ладони легко поместится даже магазин на 20...



Проблелемки будут с подачей. Не случайно таких давно не делают.
Стас 15-10-2017 17:26

quote:
Изначально написано Calex:

Проблелемки будут с подачей. Не случайно таких давно не делают.

Ну показанная на фото десятка беспроблемно работает, как и множество других. Мой опытный из двух склеенный стабильно подавал 16, доводить лень было, просто занятие на один скучный деревенский вечер. Всё решаемо, только спрос на это ничтожен и ясно, что производители не будут заморачиваться.

DIDI 15-10-2017 17:27

quote:
Изначально написано xwing:

Ты будешь отрицать что снайперы РККА настреляли немцев, румын, венгров и кстати немножка итальянцев больше, чем кто-либо на любом другом ТВД? Епт да срочники с СВД поди в двух чеченских компаниях настреляли больше, чем все снайперы итальянской армии за всю ее историю.


Я занимаюсь снайпингом и участвую во многих соревнованиях вплоть до чемпионата Европпы иногда.Так вот с этим патроном не стреляет никто,даже россияне.
Ты можешь продолжать дрочить на всякое старьё,если так душе комфортнее.

Стас 15-10-2017 17:31

quote:
Originally posted by DIDI:

Я занимаюсь снайпингом и участвую во многих соревнованиях вплоть до чемпионата Европпы иногда.Так вот с этим патроном не стреляет никто,даже россияне.



А в армии РФ других вариантов то нет... Ваша винтовка для соревнований стоит поди больше УАЗа-патриота, на котором комдив ракетной дивизии катается
DIDI 15-10-2017 17:33

Тут большая часть адептов 22го забывает,что при самообороне,потом происходят юридические последствия,такие как следствие и очень часто суд.Так вот при самооборонной стрельбе,если это толко была не перестрелка первый вопрос от прокурора на предмет обоснованности стрельбы и сразу за тем соразмерности самообороны возникшей угрозе.Так вот лишние дырки в апоненте будут свидетельствовать не в вашу пользу.
Стас 15-10-2017 17:38

quote:
Originally posted by DIDI:

Так вот лишние дырки в апоненте будут свидетельствовать не в вашу пользу.



Это да. Но слава Богу тема на 99,999 теоретическая

А на 7.62х54 зря катите бочку. Вангую что им ещё многие и многие тысячи заснайперят в груз200.

Calex 15-10-2017 17:42

quote:
Originally posted by Стас:

им ещё многие и многие тысячи заснайперят в груз200.



А ещё больше забьют камнями, мотыгами, палками, или мачете. И что? Свидетельствует ли это, что палка лучше патрона?
Стас 15-10-2017 17:50

quote:
Originally posted by Calex:

А ещё больше забьют камнями, мотыгами, палками, или мачете. И что? Свидетельствует ли это, что палка лучше патрона?



Интересный поворот... вы уж поясните мысль, а то я не уловил... Кстати, палками и камнями давным давно убивают меньше, чем огнестрелом. Намного меньше.
DIDI 15-10-2017 17:54

quote:
Изначально написано Стас:

А в армии РФ других вариантов то нет... Ваша винтовка для соревнований стоит поди больше УАЗа-патриота, на котором комдив ракетной дивизии катается

Я общался со снайперами из РФ.Причём как гражданскими,так и силовых структур(не буду уточнять каких).Только у одного был Орсис,у остальных Блазеры,Сако ТРГ и Акюраси Интернейшнл.Причём как у частных лиц,так и у сотрудников.

xwing 15-10-2017 17:57

quote:
Изначально написано DIDI:

Я занимаюсь снайпингом и участвую во многих соревнованиях вплоть до чемпионата Европпы иногда.Так вот с этим патроном не стреляет никто,даже россияне.
Ты можешь продолжать дрочить на всякое старьё,если так душе комфортнее.


Да занимайся, какая разница чем ты занимаешся. Суть в том , что исторически снайперы намолотили из 7.62х54 больше всех. Неважно вообще какой патрон.
В Ираке местные партизаны использовали румынские PSL против коалиции вполне успешно.

Calex 15-10-2017 17:59

quote:
Originally posted by Стас:

Кстати, палками и камнями давным давно убивают меньше, чем огнестрелом. Намного меньше.


Ну, почему же. В Африке до сих пор именно так и воюют.
Например, посмотрите про конфликт тутси и хуту. И ещё очень хорошо, что у них почти не было другого оружия.

Только, всем похер, как именно убивают друг друга негритосы в Африке. Планета перенаселена. Чем дешевле они это делают, тем лучше.

DIDI 15-10-2017 18:01

quote:
Изначально написано Стас:

Это да. Но слава Богу тема на 99,999 теоретическая

А на 7.62х54 зря катите бочку. Вангую что им ещё многие и многие тысячи заснайперят в груз200.


Само искуство снайпинга пошло от охотников.Они и становились потом снайперами в войну.Стреляли из того,к чему привыкли,или из того,что было им доступно.Но любой процесс подвержен эволюции.Что и наблюдаю постоянно.Даже за последние десять-пятнадцать лет на моих глазах скачёк очень большой,что тогда говорить о прошлом.

По поводу юридических аспектов самообороны имею массу примеров,как доступных из открытых источников,как и некоторых произошедших со знакомыми мне людьми.Как минимум нервов попортят на долгие годы,и это самый благоприятный исход.
Один мой хороший приятель(и кстати участник данного форума) много мне рассказал о ньюансах юридического поведения при самообороне и о том как надо себя всти и что писть-говорить и неписать-неговорить.Он вообще краткую памятку для себя имеет как офрмлять всё произошедшее,ибо накопил некоторый опыт.
Захочет если-сам тут расскажет.

DIDI 15-10-2017 18:06

quote:
Изначально написано xwing:

Да занимайся, какая разница чем ты занимаешся. Суть в том , что исторически снайперы намолотили из 7.62х54 больше всех. Неважно вообще какой патрон.
В Ираке использовали румынские PSL против коалиции вполне успешно.


Исторически Буры были одними из лучших снайперов,просто в силу своих жизненных условий.
В современном аспекте это ниочём.
Ирак,это один из многих сценариев действий.Ещё есть горы Афганистана.
А вот мой бывший сослуживец побывавший в Сараево в международном контингенте рассказал мне какие чудеса можно творить с обычной мелкашкой в плотной городской застройке,и как одна девица там из оной кучу народа наколбасила прежде,чем её поймали.Что теперь винтовка в 22ЛР охрененное снайперское оружие?

DIDI 15-10-2017 18:07

quote:
Изначально написано Calex:

А ещё больше забьют камнями, мотыгами, палками, или мачете. И что? Свидетельствует ли это, что палка лучше патрона?

Самый большой геноцид после Второй мировой,был сравнительно недавно в Руанде.Из двух миллионов загеноциденных на долю огнестрельного оружия приходилось меньше четверти.

DIDI 15-10-2017 18:08

quote:
Изначально написано Calex:

Ну, почему же. В Африке до сих пор именно так и воюют.
Например, посмотрите конфликт тутси и хуту. И ещё очень хорошо, что у них почти не было другого оружия.

Опередил.

Стас 15-10-2017 18:09

quote:
Изначально написано DIDI:

Самый большой геноцид после Второй мировой,был сравнительно недавно в Руанде.Из двух миллионов загеноциденных на долю огнестрельного оружия приходилось меньше четверти.


Вы только прикиньте, сколько набили огнестрелом, сразу про камни забудете

Белия 15-10-2017 18:17

Если бы не был Михаил Тимофеевич, то население планеты Земля было бы больше.)))
Валтер 15-10-2017 18:51

quote:
Изначально написано xwing:

Да несомненно, только в каком году появилась АВС-36?


Ах, Вы про АВС! Она не особенно не подходит для марксманской винтовки, учитывая характерные вибрации ствола.
А вообще, тема про .22 лр и поражающей способности этого патрона, по этому поводу снова предлагаю отказаться от общих рассуждений и снова ознакомиться с тем, как это получается в реальном мире: https://www.youtube.com/watch?v=6xZWfbCw2WA

ivik 15-10-2017 19:07

quote:
Изначально написано DIDI:

Я общался со снайперами из РФ.Причём как гражданскими,так и силовых структур(не буду уточнять каких).Только у одного был Орсис,у остальных Блазеры,Сако ТРГ и Акюраси Интернейшнл.Причём как у частных лиц,так и у сотрудников.



вероятно надо различать применение снайперского огня
- мирное и военное время
- по технологии "полицейская спецоперация" или война
- соотношение "цена-качество", это вытекает из фактора написанного выше
Стас 15-10-2017 19:14

quote:
Originally posted by Валтер:

тема про .22 лр и поражающей способности этого патрона, по этому поводу снова предлагаю отказаться от общих рассуждений и снова ознакомиться с тем, как это получается в реальном мире: https://www.youtube.com/watch?v=6xZWfbCw2WA





Так я и рассуждаю про реальность. Куча трупов от травматиков даже с Ео=91 Дж. Если человек не очкует и умеет стрелять, его выручает даже резиновый шарик массой полграмма с начальной энергией 90 Дж. Начальная энергия Марголина ЕМНИП 150 Дж, свинцовая пуля 2,6 грамма. Свинцовая пуля 5,7 мм сохраняет энэргию на бОльшей дистанции, проникает глубже и пробивает лучше резинового шарика 9 мм. Экспансивные .22Лр вполне себе успевают раскрыться в тушке вороны - кто видел ранения от Охотника-410, над мелкашкой не смеётся. Если не предполагать столкновение с тренированными бойцами в брониках, компактный пистоль .22Лр с магазином 10+ вполне перекрыл бы мне необходимый минимум при самообороне, процентов на 90.
Стас 15-10-2017 19:19

quote:
Originally posted by DIDI:

Я общался со снайперами из РФ.Причём как гражданскими,так и силовых структур(не буду уточнять каких).Только у одного был Орсис,у остальных Блазеры,Сако ТРГ и Акюраси Интернейшнл.Причём как у частных лиц,так и у сотрудников.



У меня сосед по старой квартире как раз снайпер армейский. 1/2 чеченские. За Блазеры и АИ вообще на знает, за сако может в морду дать, слово гнусное. Пацаны с СВД положили раз в 1000 больше целей, чем все вами упомянутые производители. Факт.
Валтер 15-10-2017 19:27

quote:
Изначально написано Стас:
компактный пистоль .22Лр с магазином 10+ вполне перекрыл бы мне необходимый минимум при самообороне, процентов на 90.

Именно! Сегодня не удалось стрелять из такого пистолета, как писал вчера и показать результат, постараюсь завтра.

ivik 15-10-2017 19:31

quote:
Изначально написано Валтер:

Сегодня не удалось стрелять из такого пистолета, как писал вчера и показать результат, постараюсь завтра.



Мастер Йоду учитель твой..

пишешь также как он говорит..

Стас 15-10-2017 19:32

quote:
Изначально написано Валтер:

Именно! Сегодня не удалось стрелять из такого пистолета, как писал вчера и показать результат, постараюсь завтра.


Мне довелось пострелять из Вальтера ППК .22Лр. Не знаю, был ли это пистолет учебно-тренировочный, или в реале такие полицаям давали. При минимальном изменении конструкции и габарита рукоятки туда легко влезает магазин на 20 патронов. Купил бы сразу и не задумываясь.

DIDI 15-10-2017 19:41

quote:
Изначально написано Стас:

У меня сосед по старой квартире как раз снайпер армейский. 1/2 чеченские. За Блазеры и АИ вообще на знает, за сако может в морду дать, слово гнусное. Пацаны с СВД положили раз в 1000 больше целей, чем все вами упомянутые производители. Факт.

Мы говорим о разных вещах.В Первую Мировую войну в окопном противостоянии снайперы со всех сторон набили наибольшее колличество целей в истории снайперского искуства.Но это отнють сегодня не означает,что стоит рассматривать винтовки того времени на сегоднешний день.

xwing 15-10-2017 19:45

quote:
Изначально написано Валтер:

Ах, Вы про АВС! Она не особенно не подходит для марксманской винтовки, учитывая характерные вибрации ствола.
А вообще, тема про .22 лр и поражающей способности этого патрона, по этому поводу снова предлагаю отказаться от общих рассуждений и снова ознакомиться с тем, как это получается в реальном мире: https://www.youtube.com/watch?v=6xZWfbCw2WA


Отлично она подходит, равно как и СВТ. А уж на 1936 год все вообще отдыхали, ни у кого не было такой самозарядки. С СВТ только женская половина л/с РККА нащелкала фрицев больше, чем все снайперы союзничков вместе взятые.

ivik 15-10-2017 19:46

quote:
Изначально написано DIDI:

Мы говорим о разных вещах.В Первую Мировую войну в окопном противостоянии снайперы со всех сторон набили наибольшее колличество целей в истории снайперского искуства.Но это отнють сегодня не означает,что стоит рассматривать винтовки того времени на сегоднешний день.



ну для нужд МВД которому надо отстрелить левое йайцо бандита взявшего в заложники женщину может быть это критически важно не спорю иметь Сако женщина поди ещё может потом в суд подать за то что её
а) взяли в заложники
б) за то что испортили платье

а армейцам какая разница из чего бармалеев убивать на расстоянии прямого выстрела или около этой дистанции

Стас 15-10-2017 19:54

quote:
Originally posted by DIDI:

Мы говорим о разных вещах.В Первую Мировую войну в окопном противостоянии снайперы со всех сторон набили наибольшее колличество целей в истории снайперского искуства.Но это отнють сегодня не означает,что стоит рассматривать винтовки того времени на сегоднешний день.





А с чего вы взяли, что в ПМВ снайперы набили больше, чем во 2МВ? Или в более поздних конфликтах? Если что, СВД появилась ЕМНИП в 1963, а она сильно изменила статистику убитых "снайперским" огнем, просто потому, что имела прицел 4Х и могла стрелять на порядок быстрее болтов. отделение с трёхлинейками по-любому менее эффективно, чем отделение с СВД.
DIDI 15-10-2017 20:13

quote:
Изначально написано Стас:

А с чего вы взяли, что в ПМВ снайперы набили больше, чем во 2МВ? Или в более поздних конфликтах? Если что, СВД появилась ЕМНИП в 1963, а она сильно изменила статистику убитых "снайперским" огнем, просто потому, что имела прицел 4Х и могла стрелять на порядок быстрее болтов. отделение с трёхлинейками по-любому менее эффективно, чем отделение с СВД.

Гдето была статистика,просто надо поискать.В "окопную войну" как часто называют "Первую мировую" как не странно писали,что снайперы нащлкали более,чем во Вторую Мировую.

Кроме СВД в мире на тот период появилось уже немало полуавтоматических винтовок.
Кстати прицел на СВД довольно дерьмовый по современным меркам.На момент появления тоже был далеко не самый-самый,с винтовочной оптикой у СССР было неочень.

Стас 15-10-2017 20:19

quote:
Originally posted by DIDI:

дето была статистика,просто надо поискать



Уж будьте любезны... Я не подъебнуть, я правда почитать хочу, материала мало и 80% журнабред и "воспоминания"...
Стас 15-10-2017 20:20

quote:
Изначально написано xwing:

Отлично она подходит, равно как и СВТ. А уж на 1936 год все вообще отдыхали, ни у кого не было такой самозарядки. С СВТ только женская половина л/с РККА нащелкала фрицев больше, чем все снайперы союзничков вместе взятые.


+1000.

DIDI 15-10-2017 20:23

quote:
Изначально написано Стас:

Уж будьте любезны... Я не подъебнуть, я правда почитать хочу, материала мало и 80% журнабред и "воспоминания"...

Поищу.
Читал давно,просто запомнилось потому,что сам удивился.

Стас 15-10-2017 20:30

quote:
Изначально написано DIDI:

Поищу.
Читал давно,просто запомнилось потому,что сам удивился.


Таки и я удивлён, в ПМВ и снайперов мало, ибо оптический прицел тогда как сегодня крылатая ракета, и окопы в рост, и блиндажи... ИМХО в ПМВ главные потери это от пулемётов и от артиллерии... и ещё: в ПМВ отделить бойца, убитого случайной пулей от беспокоящего винтовочно-пулемётного огня и жертву снайпера никак: там чуть не 90% попаданий в голову, ибо все в окопах полного профиля...

DIDI 15-10-2017 20:38

quote:
Изначально написано Стас:

Таки и я удивлён, в ПМВ и снайперов мало, ибо оптический прицел тогда как сегодня крылатая ракета, и окопы в рост, и блиндажи... ИМХО в ПМВ главные потери это от пулемётов и от артиллерии... и ещё: в ПМВ отделить бойца, убитого случайной пулей от беспокоящего винтовочно-пулемётного огня и жертву снайпера никак: там чуть не 90% попаданий в голову, ибо все в окопах полного профиля...


В Первую Мировую были сначала у немцев,а потом уже у остальных стрелки(обычно из охотников) котрые специально сидели и выеливали находясь на определённых,часто замаскированных позициях,солдат и офицеров противника.Кстати далеко не все они имели оптику на оружии.
А вот откуд статистика и как её вели,я не знаю.

Стас 15-10-2017 20:46

quote:
Originally posted by DIDI:

В Первую Мировую были сначала у немцев,а потом уже у остальных стрелки(обычно из охотников) котрые специально сидели и выеливали находясь на определённых,часто замаскированных позициях,солдат и офицеров противника.Кстати далеко не все они имели оптику на оружии.
А вот откуд статистика и как её вели,я не знаю.



Так и я не знаю, вы сказали что есть что то по теме... Про снайперов без оптики в ПМВ слыхал, не знаю верить или нет...
ivik 15-10-2017 20:49

quote:
Изначально написано Стас:

Так и я не знаю, вы сказали что есть что то по теме... Про снайперов без оптики в ПМВ слыхал, не знаю верить или нет...

так этот финн в финскую войну Хюйо или как его звали там самый результативный был он стрелял без оптики из винтовки маузера

Стас 15-10-2017 20:56

quote:
Originally posted by DIDI:

В Первую Мировую были сначала у немцев,а потом уже у остальных



тут вы неправы, первые оптические прицелы появились у англичан, в войне с бурами.
Стас 15-10-2017 20:57

quote:
Originally posted by ivik:

так этот финн в финскую войну Хюйо или как его звали там самый результативный был он стрелял без оптики из винтовки маузера



Ну таки мы про ПМВ, этот талантливый финн тут не в кассу...
DIDI 15-10-2017 20:59

quote:
Изначально написано Стас:

тут вы неправы, первые оптические прицелы появились у англичан, в войне с бурами.

Я имею ввиду не первые оптические прицелы,а тактику широкого использования снайперов в окопных войнах.

DIDI 15-10-2017 21:02

quote:
Изначально написано Стас:

Ну таки мы про ПМВ, этот талантливый финн тут не в кассу...

Всё было задолго до.
Ещё в англо-бурскую войну на заре 20го века у англичан появилось выражение:"от одной спички втроём не прикуривать".
Буры-фермеры африканских просторов с детства были искустными охотниками.Кстати оптики у них не было,а вот оружие было весьма приличным.

Calex 15-10-2017 21:10

quote:
Изначально написано Белия:
Если бы не был Михаил Тимофеевич, то население планеты Земля было бы больше.)))

Дык, за то ему памятник и поставили.
На пару с Хуго Шмайсером.
Стас 15-10-2017 21:30

quote:
Изначально написано DIDI:

Всё было задолго до.
Ещё в англо-буркую войну на заре 20го века у англичан появилось выражение:от одной спички втроём не прикуривать.
Буры-фермеры африканских просторов с детства были искустными охотниками.Кстати оптики у них не было,а вот оружие было весьма приличным.


Оружие у буров было то же самое, что и у англичан. Другого не было совсем. А вот оптика появилась именно у англичан.

Стас 15-10-2017 21:40

quote:
Originally posted by Calex:

Дык, за то ему памятник и поставили.
На пару с Хуго Шмайсером.




Ну так история не имеет сослагательного наклонения. И всё тайное становится явным. Я не к тому, что АК47 сделал Хуго, я к тому, что довести систему Хуго помог. Можно его ненавидеть или поклоняться, неважно, но некое участие в АК хуго принял. Честно было бы поднять архивы и прямо написать, что именно он сделал. А за памятник Михаилу Тимофеевичу я бы кого-то расстрелял, по методике ИВС. Право слово, заебали, то экипаж немецкого бомбардировщика разместят под слоганом "они сражались за Родину", то немецкий танк на открытке в честь Курской дуги, то штурмгевер на памятнике Калашникову... Первая и главная обязанность жунашлюх - отвечать за написанное. Аминь!
Валтер 15-10-2017 21:58

quote:
Изначально написано ivik:

так этот финн в финскую войну Хюйо или как его звали там самый результативный был он стрелял без оптики из винтовки маузера


Симо Хаюхя, винтовка М/28 (трехлинейка 1891года).

Белия 15-10-2017 22:05

А я не верю, что Хуго создал АК - это бред.

Михаил Тимофеевич конечно скопировал некоторые вещи, но не больше, чем Юджийн Стоунер в свою винтовку.

Все конструкторы скопировали что-то отсюда и оттюда. И Гастон скопировал и что? Разве есть в мире другой Глок? Нет, конечно.

Точно также и с АК - я признаю за его отец только Калашников. Все остальное - это злостные слухи, интриги и сплетни..

................
Кстати смотрел и было интересно - Бадюк:

Стас 15-10-2017 22:22

quote:
Originally posted by Белия:

Кстати смотрел и было интересно - Бадюк:




И что там интересного, кроме дикого акцента? Порожняк полный...
Белия 15-10-2017 22:27

Интересно было то, что немецкий автомат намного больше похож на AR, чем на АК. Т.е. американцы скопировали куда больше, чем русские .. но никто об этом не говорит.
Стас 15-10-2017 22:36

quote:
Originally posted by Белия:

Интересно было то, что немецкий автомат намного больше похож на AR, чем на АК. Т.е. американцы скопировали куда больше, чем русские .. но никто об этом не говорит.




И что они скопировали???
Белия 15-10-2017 22:45

Все.
DIDI 16-10-2017 12:07

quote:
Изначально написано Стас:

Оружие у буров было то же самое, что и у англичан. Другого не было совсем. А вот оптика появилась именно у англичан.


Если мне не изменяет память,то Буры закупали винтовки у Маузера.У англичан были ихние Энфелды.Плюс у Буров были их охотничьи винтовки,самые разные.

DIDI 16-10-2017 12:19

В приведённом ролике масса неправильной информации.Например ХеклерКох Г3 ну никак не потомок СТГ44 ибо принадлежит к другой немецкой конкуририрующей со Шмайсером инженерной школе создавшей пулемёт МГ42 и основанную на его механике штурмовую винтовку ФГ-42.
DIDI 16-10-2017 12:53

Я кстати охочусь с 22ЛР на мелкую дичь.Из Ар-7 выпущенной в Германии по лицензии.Очень удобная в плане компактности.Разбирается и прячется в рюкзак.
xwing 16-10-2017 01:24

quote:
Изначально написано DIDI:
В приведённом ролике масса неправильной информации.Например ХеклерКох Г3 ну никак не потомок СТГ44 ибо принадлежит к другой немецкой конкуририрующей со Шмайсером инженерной школе создавшей пулемёт МГ42 и основанную на его механике штурмовую винтовку ФГ-42.

G3 это Фал а FN Fal это творчески передранная СВТ.

xwing 16-10-2017 01:24

quote:
Изначально написано Стас:

И что они скопировали???

Систему прямого привода без поршня но не у немцев а у шведов.

DIDI 16-10-2017 01:44

quote:
Изначально написано xwing:

G3 это Фал а FN Fal это творчески передранная СВТ.


Ты ничего не напутал?
ХК Г3?

Strelezz 16-10-2017 01:44

quote:
Изначально написано Стас:

Вы только прикиньте, сколько набили огнестрелом, сразу про камни забудете


Даладно … Камбоджа . Полстраны выпилили мотыгами и камнями .

DIDI 16-10-2017 01:47

Затвор с энерционным запиранием роликами Г3
click for enlarge 393 X 170  32.8 Kb
DIDI 16-10-2017 01:50

А вот принцип работы затвора ФАЛ.Газоотвод с поршнем и запирание перекосом личинки.
click for enlarge 562 X 900  88.8 Kb
Strelezz 16-10-2017 01:50

quote:
Изначально написано Стас:

У меня сосед по старой квартире как раз снайпер армейский. 1/2 чеченские. За Блазеры и АИ вообще на знает, за сако может в морду дать, слово гнусное. Пацаны с СВД положили раз в 1000 больше целей, чем все вами упомянутые производители. Факт.

Видел таких снайперов . По пьяни тельник рвут и рассказывают о том как стремно смотреть через оптику в глаза своей жертве . А в текущей реальности в бутылку со ста метров попасть не могут .

Спроси его , что значат "штришки и черточки" на сетке ПСО . Ответ может удивить

DIDI 16-10-2017 01:53

Миша я служил в подразделении итальянской армии входившем в войска "быстрого реагирования" НАТО и нас просто засношали на учениях в взаимодействии и с немцами и с британцами и с французами и многими другими.Я стреля,разбирал,чистил и НК Г3 и ФН ФАЛ и ещё до хрена чего,что было на вооружении у союзников.Посему прекрасно знаю оружие той поры.
xwing 16-10-2017 01:56

quote:
Изначально написано DIDI:

Ты ничего не напутал?
ХК Г3?


Перепутал. С G1. G3 это СЕТМЕ. Приняли на вооружение после того,как FN их нах послал с лицензией.

DIDI 16-10-2017 01:57

quote:
Изначально написано Strelezz:

Видел таких снайперов . По пьяни тельник рвут и рассказывают о том как стремно смотреть через оптику в нлаза своей жертве . А в текущей реальности в бутылку со ста метров попасть не могут .


Я уже упоминал одну девушку чуть более двадцати лет из Сараево.Её потом международный требунал судил.Ловили её довольно долго.Она человек более двадцати перестреляла из мелкашки в городских условиях.Причём всегда в людном месте,на базаре или на центральных городских улицах.И практически всегда по одному сценарию из окошка в доме с крыши или с подезда.Один выстрел,сложила барахлишко,вышла на людную улицу и смешалась с толпой.Не помню сейчас как её звали,но в своё время была знаменитость.

Strelezz 16-10-2017 02:03

quote:
Изначально написано DIDI:

Я уже упоминал одну девушку чуть более двадцати лет из Сараево.Её потом международный требунал судил.Ловили её довольно долго.Она человек более двадцати перестреляла из мелкашки в городских условиях.Причём всегда в людном месте,на базаре или на центральных городских улицах.И практически всегда по одному сценарию из окошка в доме с крыши или с подезда.Один выстрел,сложила барахлишко,вышла на людную улицу и смешалась с толпой.Не помню сейчас как её звали,но в своё время была знаменитость.


В её случае даже оптика не нужна . Дистанции стрельбы , как я понимаю , от 20 до 60 метров . Снайпинг , как я понимаю , это таки точная стрельба на большие дистанции .

Кстати , за что боролась-то эта девочка ?

DIDI 16-10-2017 02:07

quote:
Изначально написано xwing:

Перепутал. С G1. G3 это СЕТМЕ. Приняли на вооружение после того,как FN их нах послал с лицензией.



Так СЕТМЕ и спроектировали свалившие с Германии в 45м инженеры,а потом вернулись несколько лет спустя в фатерлянд на созданный с новья Хеклер Кох и применили уже обкатанную конструкцию на Г3.

Strelezz 16-10-2017 02:19

quote:
Изначально написано Стас:

Так я и рассуждаю про реальность. Куча трупов от травматиков даже с Ео=91 Дж. Если человек не очкует и умеет стрелять, его выручает даже резиновый шарик массой полграмма с начальной энергией 90 Дж. Начальная энергия Марголина ЕМНИП 150 Дж, свинцовая пуля 2,6 грамма. Свинцовая пуля 5,7 мм сохраняет энэргию на бОльшей дистанции, проникает глубже и пробивает лучше резинового шарика 9 мм. Экспансивные .22Лр вполне себе успевают раскрыться в тушке вороны - кто видел ранения от Охотника-410, над мелкашкой не смеётся. Если не предполагать столкновение с тренированными бойцами в брониках, компактный пистоль .22Лр с магазином 10+ вполне перекрыл бы мне необходимый минимум при самообороне, процентов на 90.


Сильно сомневаюь , что Охотник 410 из пистолетного ствола будет экспансивным .
Магазинчик ваш , от Рема 597 ?

mokus 16-10-2017 03:25

В пистолетном стаоле он недогорает и скорость по факту меьше чем от обычной
Стас 16-10-2017 07:47

quote:
Originally posted by Strelezz:

Магазинчик ваш , от Рема 597 ?



Да
xwing 16-10-2017 08:00

quote:
Изначально написано Стас:

Да

А почему не Соболь, не Тоз 78? А американская винтовка?

Валтер 16-10-2017 08:01

quote:
Originally posted by Strelezz:

В её случае даже оптика не нужна . Дистанции стрельбы , как я понимаю , от 20 до 60 метров . Снайпинг , как я понимаю , это таки точная стрельба на большие дистанции .



Все-таки тема не про снайпинге, а про эффективность патрона .22лр. Так что информация, приводимая уважаемым DIDI, абсолютно уместна и показательна.
xwing 16-10-2017 08:09

quote:
Изначально написано Валтер:

Все-таки тема не про снайпинге, а про эффективность патрона .22лр. Так что информация, приводимая уважаемым DIDI, абсолютно уместна и показательна.

Так неизвестно сколько было раненых и выживших , чтобы оценить результативность. Как и то была ли эта девушка вообще, напоминает охуительные истории о "белых колготках".

monkeymouse90 16-10-2017 08:57

quote:
Изначально написано xwing:

Перепутал. С G1. G3 это СЕТМЕ. Приняли на вооружение после того,как FN их нах послал с лицензией.


Перепутал форум.
С братишкой или звездой. LOL

monkeymouse90 16-10-2017 09:04

quote:
Изначально написано Стас:
...При минимальном изменении конструкции и габарита рукоятки туда легко влезает магазин на 20 патронов...

О как! Альтернативщина поперла...
Это чтож за магазин такой? ;-)

Стас 16-10-2017 09:41

quote:
Изначально написано xwing:

А почему не Соболь, не Тоз 78? А американская винтовка?


А почему нет? Искал именно самозарядку, поэтому 78 не рассматривал, ассортимент в прошлом мае был скудный, тоз99 посмотрел, чезет какой то, рем597. Тоз гавно, заусенцы, неперезаряды, утыкания... Чезет отличный, но дороже на пятнаху, взял рем, доволен.

Стас 16-10-2017 09:57

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

О как! Альтернативщина поперла...
Это чтож за магазин такой? ;-)


Да полно их. Тут же на ганзе картинок вагон.
click for enlarge 400 X 300  49.4 Kb

monkeymouse90 16-10-2017 10:08

Под мелкашку?
Ню-ню...
Стас 16-10-2017 10:14

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Под мелкашку?
Ню-ню...




Блин, не ту картинку кинул. Давайте прекратим спор, магазины на 20 под.22 есть. Сам из двух ремовских десяток клеил работоспособный абсолютно на 16, ничего там сложного нет.
Strelezz 16-10-2017 10:15

quote:
Изначально написано Стас:

Блин, не ту картинку кинул. Давайте прекратим спор, магазины на 20 под.22 есть. Сам из двух ремовских десяток клеил работоспособный абсолютно на 16, ничего там сложного нет.

Да даже на 200 есть
click for enlarge 780 X 328  27.3 Kb

Стас 16-10-2017 10:17

quote:
Изначально написано Strelezz:

Да даже на 200 есть


Страшные люди...

Strelezz 16-10-2017 10:21

quote:
Изначально написано Стас:

Страшные люди...


А то …
И как вам эта , "бензопила" ?

Стас 16-10-2017 10:26

quote:
Изначально написано Strelezz:

А то :
И как вам эта , "бензопила" ?


Да ну её нафиг. Набивать магазин заипёшься. Я ремовскую тридцатку всего пару раз отстрелял и забросил

MVN 16-10-2017 11:01

Есть у меня ЧЗ-Кадет. Магазин там 10-ти зарядный. Пистолет для мелкашки достаточно тяжёлый, поэтому при стрельбе стоит устойчиво. У меня например на 25 м при двручном хвате даже мушка с чёрного круга спортивной мишени не уходит. Стрелять любит с него дочь. Лупит сериями по пять выстрелов. Обычно как начнёт "строчить", 200-250 патронов за час как не было. Кладёт на мишени точно и быстро.
Так что, какая там самооборона с него не была, но 5 выстрелов в голову...
Я так с ПСМ-а стреляю. Ещё те кто "Горби" охраняли научили- 10 м, серией выстрелов с одной руки, первый выстрел самовзводом, всё за 3 сек. должно лечь в чёрный круг (20 см) спортивной мишени. С доставанием ствола и первым самовзводом, из четырёх выстрелов- именно столько успеваю, три обычно в "чёрном". За 5 сек. весь магазин получается высадить. 6 из 8-ми как правило в "чёрном". А это в принципе та же мелкашка.
Но вот, есть такой МАРГО . Там в режиме СА спуск 4 кг. Стрелял выше названное упражнение. Стрелял и с досыланием, и с взведением только курка- дай бог один выстрел из трёх (это если укладываться в те же три сек.) вложить в "чёрный круг".
Strelezz 16-10-2017 11:44

У Марго спуск 4 кило ??? Не верю !
MVN 16-10-2017 11:57

"верю не верю" это кому как "религия" позволяет. Но замеры показали 4 кг.
У "немца"- ХК УСП Эксперт, такая же когда то хрень была. Человек купил его, но не как "спорт", а для ношения- габариты владельца позволяли- и там усилие в режиме СА оказались 4,5 кг. Но там слава Буде пилить не надо- спуск регулируется.
Стас 16-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано Strelezz:
У Марго спуск 4 кило ??? Не верю !

Они все разные, как дети одной матери от разных отцов. Такое ощущение что УСМ ПТУшники собирали из артельных деталей.

monkeymouse90 16-10-2017 12:28

quote:
Изначально написано Стас:
...Давайте прекратим спор, магазины на 20 под.22 есть...

Давайте.
Но сперва, фото в студию.
Ибо нех трыньдеть. LOL

monkeymouse90 16-10-2017 12:31

quote:
Изначально написано MVN:
...Но замеры показали 4 кг...

Ну, если полки на курке и(или) шептале, криво запилены, то вполне возможно и больше.

Белия 16-10-2017 13:09

Ладно, вернемся к теме.

Рейган умер от пуля .22? Насколько я знаю, он умер в глубокой старости от болезнь Альцгеймера и долго мучил СССР вместе с Горбачев.. даже выиграл холодную войну.

Вывод? Годится ли .22ЛР, или нет?

Видимо для атентата - нет.
Для самооборона - также нет.

Для убийство - да.

MVN 16-10-2017 13:22

Что годиться, а что не годиться, под час решают не хотелки, а обстоятельства. И когда стрелок не умеет использовать казалось бы то что совсем не предназначено для решении стоящей задачи, грош цена ему.
Был такой хороший показатель. Тренировались мы с коллегой в одной галерее со служебным оружием, а его брат, стрелок спортсмен по практической стрельбе, неоднократный призёр всяких разных соревнований, стрелял своё спортивное в соседней.
Через какое то время он пришёл к нам и... в процессе стрельбы по "нашим" правилам вдруг выяснилось, и дистанции у нас большие, и пистолеты не отлажены и мишени не правильные, кобура не удобная... и вообще мы не правильный калибр используем . Стоит ли говорить что всё его спортивное мастерство не пригодилось?
Ну, а если б обстоятельства сложились так что- и калибр дали другой и пистолет не той системы, и кобура неправильная... да ещё "мишени" б в ответ стреляли? Что тут тогда?
renars 16-10-2017 13:32

quote:
Изначально написано MVN:
Что годиться, а что не годиться, под час решают не хотелки, а обстоятельства. И когда стрелок не умеет использовать казалось бы то что совсем не предназначено для решении стоящей задачи, грош цена ему.
Был такой хороший показатель. Тренировались мы с коллегой в одной галерее со служебным оружием, а его брат, стрелок спортсмен по практической стрельбе, неоднократный призёр всяких разных соревнований, стрелял своё спортивное в соседней.
Через какое то время он пришёл к нам и... в процессе стрельбы по "нашим" правилам вдруг выяснилось, и дистанции нас большие, и пистолеты не отлажены и мишени не правильные и вообще мы не правильный калибр используем . Стоит ли говорить что всё его спортивное мастерство не пригодилось?
Ну, а если б обстоятельства сложились так что- и калибр дали другой и пистолет не той системы, и кобура неправильная... да ещё "мишени" б в ответ стреляли? Что тут тогда?

Ну, речь не о решение стоящей задачи, а о самообороне. Ты же не носишь для самообороны ЧЗ-Кадет, а ПМ или Берету, или что там у тебя еще есть, я уже запутался, сколько у тебя стволов

MVN 16-10-2017 13:52

quote:
Originally posted by renars:

я уже запутался, сколько у тебя стволов



Тебе это важно?

А насчёт обстоятельств...


5,45 и медведь.

Белия 16-10-2017 14:15

quote:
Изначально написано MVN:
А насчёт обстоятельств...

5,45 и медведь.


Причем тут ДС? Да и с 5.45 слишком долго его мучили, из 7.62х39 макс. две попадания и конец.

........
Кстати стрелять по крупных медведей с .22 ЛР - на мой взгляд это суицид. А из КС в .22 - совсем.

MVN 16-10-2017 14:38

"Что?" "Почему?", "А вот если бы у них было...".
Если бы у бабушки были яйца, то она сами знайте. Вот нет у них 12 калибра. Спасибо что не с ПМ против медведя оказались.

Разговор за .22-ой. Можно много воды толочь- бери типа "больше".
Но, если коротко и по существу. То- 5,6 мм для самообороны не желателен, это как фехтовать перочинным ножичком против сабли. Но, если ничего нет, то при должном навыке и "кобыла невеста"(с). Но, где брать на этот навык - средства, ресурсы и возможности, это второй вопрос. А третий, это то что шансы тут минимизированы для положительного решения по сохранению себя любимого.
Если чётко и коротко, без размазывания каши по тарелки.

renars 16-10-2017 14:52

quote:
Тебе это важно?

Не так, чтобы очень важно, но просто интересно. У меня два КС-а и то иногда знакомые спрашивают накуя мне два ствола.

Стас 16-10-2017 14:57

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Давайте.
Но сперва, фото в студию.
Ибо нех трыньдеть. LOL





Каждому всезнающему гугл показывать, что ли? http://www.ammoclip.com/R/ramline.htm
http://www.climags.com/uzi-22l...-magazine-used/
http://www.hkparts.net/shop/pc...16-22-p1748.htm
И ещё туча. На 10, 15, 20 и даже 30. Вагон и маленькая тележка.
MVN 16-10-2017 14:57

quote:
Originally posted by renars:

У меня два КС-а и то иногда знакомые спрашивают накуя мне два ствола.




Я не редко, по работе, бываю в обществАХ где наличие одного КС-а на постоянном ношении рассматривают как, психическое расстройство или типа того. А у меня обычно может оказаться в такое время и не один ствол при себе. Поэтому, я молчу- для меня они "психически неполноценные" коль задаются такими вопросами. Поэтому чего тут говорить- молчать лишь.
renars 16-10-2017 15:06

quote:
для меня они "психически неполноценные" коль задаются такими вопросами.

Согласен

MVN 16-10-2017 15:09

Во как- решил вдруг, как владелец "Кадета", поинтересоваться, а если чудаки кто его носит?
Оказывается есть. И даже с магазинами "сделай сам" на 20+1 патрон:


click for enlarge 407 X 1042 79.9 Kb
и это в америках где можно найти почти всё.

monkeymouse90 16-10-2017 15:13

quote:
Изначально написано Стас:
...Вагон и маленькая тележка.

Да-да, канешна... LOL
И все влезут в Вальтер. Особенно бананы. ;-)

2 MVN
И что? Фота магазина, рядом с которым лежат патроны...

ЗЫ Магазины к Орлу, откровенное дерьмо.
https://www.youtube.com/watch?v=KppM6umza14

Ролик попался только один, но подобных отзывов доводилось слышать как раз "Вагон и маленькая тележка".

Anatoliy67 16-10-2017 16:55

.22 из короткого ствола остановит только в голову или в позвоночник. по конечностям - только если в кости/суставы. в грудь - только при попадании в сердце, и то не гарантирует что агрессор быстро свалится. в живот - вообще не имеет смысла, если только не в таз или паховую область. в общем, пистолет в 22 больше подходит в категорию опасных игрушек, а не оружия.
Белия 16-10-2017 17:58

...
Поэтому, на каждому полицейскому в Сибири - государство надо купить по один Г20! Будет стоить дешевле, чем по один револьвер в .44 маг..

Стас 16-10-2017 18:24

quote:
Originally posted by Anatoliy67:

пистолет в 22 больше подходит в категорию опасных игрушек, а не оружия.



Население огромной территории под названием РФ вынуждено довольствоваться для самозащиты резиновыми шариками весом полграмма и с дульной энергией 91Дж. Нам пистолет .22Лр это в полтора раза круче
renars 16-10-2017 18:37

quote:
Изначально написано Стас:

Население огромной территории под названием РФ вынуждено довольствоваться для самозащиты резиновыми шариками весом полграмма и с дульной энергией 91Дж. Нам пистолет .22Лр это в полтора раза круче

Это понятно, на безрыбье и жопа соловей.

mokus 16-10-2017 22:38

Пистолет им не нужен, а то слишком высокого мнения холопы будут
Валтер 16-10-2017 23:24

quote:
Изначально написано xwing:

Так неизвестно сколько было раненых и выживших , чтобы оценить результативность. Как и то была ли эта девушка вообще, напоминает охуительные истории о "белых колготках".


Много шуму, много, слишком много!

Strelezz 17-10-2017 02:31

quote:
Изначально написано mokus:
Пистолет им не нужен, а то слишком высокого мнения холопы будут

Если к пистолету не прилагаются яйцы - то он вобщем-то и не нужен . Совсем …

Белия 17-10-2017 15:43

Гулять по Сибири с пистолет в .22LR на поясе - вот тут надо иметь очень бОльшие яйца!)))
Strelezz 17-10-2017 16:17

quote:
Изначально написано Белия:
Гулять по Сибири с пистолет в .22LR на поясе - вот тут надо иметь бОльшие яйца!)))


Да как-то и без пистолетов обходимся

Стас 17-10-2017 16:32

quote:
Изначально написано Strelezz:


Да как-то и без пистолетов обходимся


MVN 17-10-2017 16:51

"- А правда у вас медведи по дорогам ходят?
- Врут. Нет у нас дорог."(с)
COLT-45 17-10-2017 17:23

quote:
Если к пистолету не прилагаются яйцы - то он вобщем-то и не нужен . Совсем :

Саша Лоткова и Маша Бутина с Вами поспорили бы
Белия 17-10-2017 17:29

quote:
Изначально написано MVN:
"- А правда у вас медведи по дорогам ходят?
- Врут. Нет у нас дорог."(с)

А я смотрел фильм "Сибирь, Монамур". Не знаю насколько это верно, но в Сибири без КС /даже два/ и АК с пять мага в 7.62 .. не хочу гулять.

Calex 17-10-2017 17:58

quote:
Originally posted by Белия:

в Сибири без КС /даже два/ и АК с пять мага в 7.62 .. не хочу гулять.

А зачем?
Неужто, Вам покой не по карману? (С)
Белия 17-10-2017 18:15

quote:
Изначально написано Calex:
А зачем?

Будет более спокойно. На Аляске кстати - тоже.

Я всегда предпочитаю носить оружие и не использовать его, чем понадобиться и не иметь.

CIC 17-10-2017 18:54

А кто такая Саша Лоткова?
xwing 17-10-2017 18:55

quote:
Изначально написано Белия:

Будет более спокойно. На Аляске кстати - также.

Я всегда предпочитаю носить оружие и не использовать его, чем понадобиться и не иметь.


Нахрена там АК и КС - помпа или двустволка 12 калибра имеет космически больше смысла либо винтовка под полноценный винтовочный патрон - 30-06, 7.62х54 и т.п.

xwing 17-10-2017 18:57

quote:
Изначально написано Белия:

А я смотрел фильм "Сибирь, Монамур". Не знаю насколько это верно, но в Сибири без КС /даже два/ и АК с пять мага в 7.62 .. не хочу гулять.


Интересно долго ты прогуляешь в таком виде по Новосибирску скажем...

Calex 17-10-2017 19:01

quote:
Originally posted by Белия:

Будет более спокойно.


Я не совсем про то. Зачем Вам вообще ехать гулять куда-то в Сибирь?
Ради любопытства, разве что.

Для меня Россия хоть историческая родина, хотя я там никогда и не жил.
Поэтому, НАДО хоть детей туда на экскурсию свозить. Безотносительно ни к чему другому. Просто, НАДО.

Но, на это время, я вполне обходился там и без КС. Никаких в нём потребностей ни разу не было.

xwing 17-10-2017 19:22

А в Риге носишь? К меня приятель есть - носит , не являясь ни охранником , ни инкасатором или чем -то подобным, нахрена не понимаю. Я шлялся по москачке бухой ночью и хоть бы хны. Встретил раз компанию такой же бухой молодежи - вполне вежливо попросили закурить. Я вот решил что счас что-то будет но просто взяли сигарету, извинились , сказали спасибо и пошли далее... Нах там КС носить... Просто не представляю что в городе га меня кто-то может взять и напасть. В латышской провинции - тем более. Представить - гуляю по морю ночью в Саулкрасты с револьвером. Ну бред же.
ivik 17-10-2017 19:54

quote:
Изначально написано CIC:
А кто такая Саша Лоткова?

типа мочканула двух агрессоров ножом в москве или что то в этом духе

Белия 17-10-2017 19:57

quote:
Изначально написано Calex:
Зачем Вам вообще ехать гулять куда-то в Сибирь?

Люблю дикую природу. И чем меньше народ вокруг, тем лучше.

Но чел. должен быть спокойным - костер, палатка, звездное небо.. не беспокоясь о двуногие и четыреногие "хищники".

quote:
Изначально написано xwing:
Ну бред же.

Не хотите носить - не носите. Я хочу и ношу. Не вижу никаких проблем, это необязательно.

Calex 17-10-2017 21:16

quote:
Изначально написано xwing:
А в Риге носишь? 

По настроению. Реальной надобности давно нет. Но, в отличии от исторической родины, есть ВОЗМОЖНОСТЬ, что само по себе дорогого стОит.
Стас 17-10-2017 21:30

Вообще смотря интернет .22LR для самообороны используется не так чтобы совсем редко, и особенно усиленно рекламируются патроны CCI. Вот например:

Я эту фирму проживая в РФ вообще не знаю. Есть у кого впечатления про эти патроны? Может стоит прикупить для охотничьих целей?
DIDI 17-10-2017 21:58

quote:
Изначально написано xwing:

Так неизвестно сколько было раненых и выживших , чтобы оценить результативность. Как и то была ли эта девушка вообще, напоминает охуительные истории о "белых колготках".


Девушку повязали и судили.Надо сказать,что среди множества она была одна такая.Меня там не было.Там был мой бывший по службе коллега.

hurik 17-10-2017 22:00

В Кольчуге барыжили в начале 00, кроме цены - ничего особенного.Я тогда юзал ТОЗ-99, не пошли - скорость отката выше, заминало следующий патрон. Бахает субъективно громче, кучность - так себе.

Пару раз странно действовали на ворон: обычно при попадании тушка обреченно падает, а тут раздается звук как ботинком по туго накаченному мячу, видны большие поверхостные повреждения, а птиц - улетел. Причем далеко.

xwing 17-10-2017 22:07

quote:
Изначально написано Стас:
Вообще смотря интернет .22LR для самообороны используется не так чтобы совсем редко, и особенно усиленно рекламируются патроны CCI. Вот например:


Я эту фирму проживая в РФ вообще не знаю. Есть у кого впечатления про эти патроны? Может стоит прикупить для охотничьих целей?

Хорошие патроны. Довольно горячие.

xwing 17-10-2017 22:08

quote:
Изначально написано DIDI:

Девушку повязали и судили.Надо сказать,что среди множества она была одна такая.Меня там не было.Там был мой бывший по службе коллега.


Милошевича вон тоже судили.. вернее пытались. Девушка за кого воевала-то?

DIDI 17-10-2017 22:19

quote:
Изначально написано xwing:

Милошевича вон тоже судили.. вернее пытались. Девушка за кого воевала-то?


Дело в Сараево было во время конфликта.Город разделён был на зоны,комендантский час.Однако весьма популярным спортом являлась охота на себе подобных посредством доступного стреляющего девайса.Понятное дело нарезного длинноствольного.Ну что было под рукой от военного до спортивного или охотничьего.Особенной популярностью пользовались рынок,мост в центре города и некоторые днём густо посещаемые улицы которые хорошо простреливались с той части городской застройки,что была на возвышенности.Когда счёт настрелянных перевалил за первую сотню,то миротворческие силы были срочно доукомплектованны специальными антиснайперскими командами с техникой и разными хитрыми устройствами.Хотя как показала практика более стоящий результат дала оперативная работа сыскарей и развёрнутая сеть информаторов из местных.
А девушка та не воевала,она скорее так развлекалась.Да и прочих особо воинами не назовёшь,скорее террористы,ибо по мирным жителям стреляли.Военных и разных им подобных они не трогали.Стрельнут,винтовку спрячут и смешаются с толпой.Некоторые так довольно долго промышляли.

Стас 17-10-2017 22:20

quote:
Originally posted by hurik:

Я тогда юзал ТОЗ-99, не пошли - скорость отката выше, заминало следующий патрон. Бахает субъективно громче, кучность - так себе.



Ключевое здесь ТОЗ-99. Никакими патронами он нормально не перезаряжается, а если и перезаряжается, то кучность как у рогатки.
COLT-45 17-10-2017 22:29

quote:
Изначально написано ivik:

типа мочканула двух агрессоров ножом в москве или что то в этом духе


не мочканула, а слегка покалечила, и не ножом, а травматом. правда судья гнидой оказался, ну как обычно в РФ, впаял ей реальный срок.
xwing 17-10-2017 22:34

quote:
Изначально написано Стас:

Ключевое здесь ТОЗ-99. Никакими патронами он нормально не перезаряжается, а если и перезаряжается, то кучность как у рогатки.

Это так по-российски... писать гневные отповеди про "исключительность америки" но при этом покупать американскую винтовку....

COLT-45 17-10-2017 22:52

quote:
Изначально написано Anatoliy67:
.22 из короткого ствола остановит только в голову или в позвоночник. по конечностям - только если в кости/суставы. в грудь - только при попадании в сердце, и то не гарантирует что агрессор быстро свалится. в живот - вообще не имеет смысла, если только не в таз или паховую область. в общем, пистолет в 22 больше подходит в категорию опасных игрушек, а не оружия.

Любая пуля вошедшая в любую область тела на глубину более 15 см уже вызывает сильные болевые ощущения, неважно куда в кость или в мясо. В большинстве случаев этого оказывается уже достаточно чтобы демотивировать агрессора и прекратить активную фазу нападения. Задача оружия самообороны состоит не в том чтобы убить мгновенно, а в том чтобы пресечь активную агрессию.

Strelezz 18-10-2017 01:28

quote:
Изначально написано Белия:
Люблю дикую природу. И чем меньше народ вокруг, тем лучше.

Но чел. должен быть спокойным - костер, палатка, звездное небо.. не беспокоясь о двуногие и четыреногие "хищники".




Так не ставьте палатку на дороге , никто и не придет Ни медведи ни двуногие

Стас 18-10-2017 07:57

quote:
Originally posted by xwing:

Это так по-российски... писать гневные отповеди про "исключительность америки" но при этом покупать американскую винтовку....



А что, я из чувства патриотизма должен ездить на отечественном авто, стрелять из отечественного ружья и не носить американские джинсы? Бред. Вона наш гегемон ездит на мерсе-пульмане, премьер снимает фотки Лейкой и часы у них тоже того... непатриотичные ниразу. Предлагаете мне быть святее матери терезы и свои заработанные отдать ТОЗу и ВАЗу или ГАЗу?
xwing 18-10-2017 08:46

quote:
Изначально написано Стас:

А что, я из чувства патриотизма должен ездить на отечественном авто, стрелять из отечественного ружья и не носить американские джинсы? Бред. Вона наш гегемон ездит на мерсе-пульмане, премьер снимает фотки Лейкой и часы у них тоже того... непатриотичные ниразу. Предлагаете мне быть святее матери терезы и свои заработанные отдать ТОЗу и ВАЗу или ГАЗу?

Ну вроде бы да... А что тогда патриотизм? Говорильня? Перевод стрелок на ВВП с лейкой и часами это неинтересно. Я вот по мере так сказать сил - покупаю водку принципиально только Русский Стандарт с момента введения санкций, понимаю это смешной мизер но чем могу. Ну и барнаульские патроны к ПМ...
А еще раз осознанно выбрал Аэрофлот для полетов в Европу, мне это лишние полтора часа до Риги но опять же - чем мог.

Стас 18-10-2017 09:23

quote:
Originally posted by xwing:

чем мог.



А вы значит живёте не в России и меня патриотизмом шпыняете? Ну ну...
CIC 18-10-2017 10:12

Не, ну покупать барнаульские патроны из патриотизма это перебор. Из за цены ещё ладно, хотя, лучше дать больше)))
CIC 18-10-2017 10:14

CCI и Блэйзер, что почти одно и тоже, хорошие патроны, но свинца оставляют много. Магтек тут лучше.
hurik 18-10-2017 10:20

quote:
Изначально написано Стас:

Ключевое здесь ТОЗ-99. Никакими патронами он нормально не перезаряжается, а если и перезаряжается, то кучность как у рогатки.

Справедливости ради - ствол у нее такой-же, как и у ТОЗ-78. Особых проблем с кучностью не наблюдал. А вот самозарядный механизм - это да, песня. У меня работал только на стандарте, всякие высокоскоростные - заминались.Впрочем, и обычные - тоже клинили. Мда..

Посему купил Магнум Ресерч - этот, наоборот, любит погорячее.Непатриотично,да - но работает без особых нареканий. Опять же ложу подобрал по росту,благо к нему обвесов много.
click for enlarge 1920 X 1067 205.0 Kb

MVN 18-10-2017 10:27

quote:
Originally posted by CIC:

Магтек тут лучше.



Вот если б он ещё был точнее ССI было бы вообще хорошо.
Хотя по цене у нас они и одинаковы.

Кстати, для xwinga- нашёл тут новый, можно сказать свежий даже, форум любителей ПМ. Форум естественно как всегда не российский. Но вот на дворе 2017 год почти к концу подходит, а там ребята сегодняшним днём ПМ-ов по пять штук имеют, а некоторые даже трофеем из Ирака привезли (болгарского производства).
http://forums.gunboards.com/fo...e-Makarov-Forum

Стас 18-10-2017 10:45

quote:
Originally posted by hurik:

Справедливости ради - ствол у нее такой-же, как и у ТОЗ-78. Особых проблем с кучностью не наблюдал. А вот самозарядный механизм - это да, песня. У меня работал только на стандарте, всякие высокоскоростные - заминались.Впрочем, и обычные - тоже клинили. Мда..



Из-за нестабильной и неравномерной работы автоматики кучу на ПА не собрать. Про ствол я ни слова - стволы прекрасные у ТОЗиков, у 78 ствол кстати лучше, чем у Рем597. Механизм же у ТОЗ99 отвратный.
CIC 18-10-2017 12:04

quote:
Изначально написано MVN:

Вот если б он ещё был точнее ССI было бы вообще хорошо.
Хотя по цене у нас они и одинаковы.

Ну , на 25 м я разницы не заметил, что там , что там 5 см примерно. По цене и у нас были одинаковы. Теперь магтек и сб, последний на треть дороже(((

MVN 18-10-2017 12:39

quote:
Originally posted by CIC:

5 см



2,9 против 3,7 (те что Competition).
падение на 25 пули составляет вдвое 0,3 против 0,6.
Ствол- МЦМ.
CIC 18-10-2017 12:41

Ну , у меня и такого аппарата нет. Для кс в три дюйма это уже хорошо)))
MVN 18-10-2017 12:49

quote:
Originally posted by CIC:

Для кс в три дюйма это уже хорошо)))



99% стрелкам так и есть.
Но вот например есть у нас соревнования- "Служебный Пистолет". Да, это не мелкашка, но, даже там в этом году уже не первый раз в финале, когда соревнуются за призовое 8 лучших стрелков, на спорт мишени где "10" 5 см, а "контрольная 10" 2,5 см, стрелки выбивали 100 из 100 и подсчёт уже шёл кто последний и больше выбил "контрольные 10".
В этом же "служебном пистолете" у нас стреляют с мелкана скоростную- по "появляющейся мишени" (в России она N5). А там хоть и стреляют по 5 выстрелов за 10, 8 и 6 сек., но "10"- 10 см, а "Х"- 5 см. Поэтому тому 1% важно все эти разбросы в +/- 0,5 и падение пули 0,3 или 0,6.

Пы.Сы. Например был в начале года Чемпионат города. Там на той же "скоростной", одна наша девушка с красивым латышским именем Надежда, стреляла с ХР-30. Прошла в финал, балансируя на 98-99 очков из 100 в серии из 10-ти выстрелов, и вдруг в финале... хрен знает почему она патрон поменяла... но НЕ СВОИМ патроном она выбивает 95 из 100, а это, увы, ПРОВАЛ.

MVN 18-10-2017 13:05

Выбросили у нас по местным бросовым темам мелкан от "Федерал", ну наши от жадности и накупили не глядя. Так с него даже СиВ МП что 22 не работает без затыков и осечек. По 8 задержек на 10 патронов в магазине бывает. Куда тут уж о точности говорить.
Белия 18-10-2017 13:11

Никакой патриотизм не должно быть.

Если российские заводы не запускают патроны, оружие и оптики с постоянное качество и вокруг средное для мира /качество/, то лучше не покупайте.

Так это будет стимул улучшить производство и повысить качество. Конкуренция - это все.

А если покупаете (из-за патриотизма), то завод будет делать по прежнему говно и будет лежит в застой.

..........
Я так поступил с наш родной Арсенал. Когда понял, что для США они делают одни АК, а для БГ - другие.. то сразу послал их на хуй. Ничего не буду покупать от Арсенал, пока не научатся уважать родной рынок .. хотя и маленький и несравнимый с американской.

Белия 18-10-2017 13:39

А для патриотизма, например, можете петь гимн.

Очень часто, когда вместе с друзьями напиваемся, поем гимн. И дети поют.. во все горло. И флаги есть, мда.)))

MVN 18-10-2017 14:24

quote:
Originally posted by Белия:

А для патриотизма, например, можете петь гимн.




Пы.Сы. как говорят в моей Латгалии - "Муху не обманешь- она знает куда садиться"(с).

Белия 18-10-2017 15:54

Я не очень понял - это латвийский гимн?

Вот как звучит наш:

/офф/

xwing 18-10-2017 16:19

quote:
Изначально написано Стас:

А вы значит живёте не в России и меня патриотизмом шпыняете? Ну ну...

А я там и не жил никогда. Симпатизирую, да. А вы сами первый начали что-то там про америку писать, хотя я писал про конкретный патрон. А потом выяснилось что винтовка у вас - американского производства, т.е. вы "американскую исключительность" поддержали инвалютным рублем.

MVN 18-10-2017 16:36

quote:
Originally posted by Белия:

это латвийский гимн?



Это ответ нашего "поколения Next" на нашу "патриотику".
renars 18-10-2017 17:03

quote:
Изначально написано xwing:
Представить - гуляю по морю ночью в Саулкрасты с револьвером. Ну бред же.


Пару лет назад пьяная компания молодых людей вечером на пляже в Саулкрасти избили парня 18-летнего тaк, что он до сих пор в инвалидной коляске.

Белия 18-10-2017 18:00

Ношение КС от законопослушных людей на улице, имеет положительный эффект для всего общества.

Если имеешь законный пистолет/револьвер, то носи его. Постоянно. В сейфе домой он никому не нужен.

Не понимаю тех, которые купили пистолет и один раз в год делают прогулка до тира и стреляют пачку патронов.

quote:
Изначально написано MVN:
Это ответ нашего "поколения Next" на нашу "патриотику".

А, понял..

CIC 18-10-2017 18:27

quote:
Изначально написано MVN:

99% стрелкам так и есть.
Но вот например есть у нас соревнования- "Служебный Пистолет". Да, это не мелкашка, но, даже там в этом году уже не первый раз в финале, когда соревнуются за призовое 8 лучших стрелков, на спорт мишени где "10" 5 см, а "контрольная 10" 2,5 см, стрелки выбивали 100 из 100 и подсчёт уже шёл кто последний и больше выбил "контрольные 10".


Крутенько, но у меня пистолет не для таких групп. Лучшее, что с него удавалось это 3 см. Так что само качество боеприпаса мне не очень важно в этом отношении. Есть у нас Эллей, но там цена, почти как на полноценный 9 мм.
MVN 18-10-2017 18:32

quote:
Originally posted by CIC:

пистолет не для таких групп



Ничего сверх естественного, один- ЧЗ-85 Комбат. Второй- СИГ-210, швейцарский 1970-ых лохматых годов. Что-то было ещё, но не знаю модели. Вот патроны там да, релоуд. Причём, для того же СИГА так- пуля именно 123 гран. Не более и не менее.
Стас 18-10-2017 19:04

quote:
Originally posted by xwing:

А я там и не жил никогда. Симпатизирую, да. А вы сами первый начали что-то там про америку писать, хотя я писал про конкретный патрон. А потом выяснилось что винтовка у вас - американского производства, т.е. вы "американскую исключительность" поддержали инвалютным рублем.



Вы тёплое с мягким путаете. Американские понты к выбору мною мелкашки на территории РФ и тем более к патриотизму никаким боком. В Америке тоже калаши и ТТ покупают и стреляют дешёвыми нашими патронами, при этом хая Россию, поднимая по праздникам флаги и распевая гимн американский. Да и Ремингтон мой был ввезён официально, растаможен, сертифицирован и всё что положено, и налог при покупке пошёл моему государству. Вот если бы госдеп или ЦРУ мне его на парашюте скинули, тогда ой...
xwing 18-10-2017 19:11

quote:
Изначально написано Стас:

Вы тёплое с мягким путаете. Американские понты к выбору мною мелкашки на территории РФ и тем более к патриотизму никаким боком. В Америке тоже калаши и ТТ покупают и стреляют дешёвыми нашими патронами, при этом хая Россию, поднимая по праздникам флаги и распевая гимн американский. Да и Ремингтон мой был ввезён официально, растаможен, сертифицирован и всё что положено, и налог при покупке пошёл моему государству. Вот если бы госдеп или ЦРУ мне его на парашюте скинули, тогда ой...

Да не путаю я ничего. Абсолютно. "Понты" как раз и наполнены фактами выбора американской продукции , как идеологической ,так и материальной вполне. А так у вас выходит что патриотизм патриотизмом а своя рубашка ближе к телу. В этом-то плохого ничего нет, но не надо тогда всякие вещи про "исключительность" писать ибо это нелепо.

ТТ к современной РФ имеют мало отношения, калашматов тут от египетских до амкриканских 100% полно на рынке и давно.

Стас 18-10-2017 19:27

quote:
Originally posted by xwing:

"Понты" как раз и наполнены фактами выбора американской продукции , как идеологической ,так и материальной вполне.



Вы меня за ребёнка держите? Говорю же, выбирал из того что в продаже. На производителя и страну производства пох. Причину выбора озвучил. Да, там были ещё индонезийская какая-то - увидев ствол чуть не бросил в мусорное ведро, был аншютц, цена втрое, была рио со скобой генри - тоже дороговато да и не самозарядка. Рем выпал по национальности совершенно случайно. У меня турчонок есть, хатсан - купил случайно и рад. Мне пофиг где и кем сделана вещь, которой я пользуюсь, никакой идеологии к выбору трусов я не применяю, беру на ощупь приятные и по размеру И никаким патриотизмом вы меня не заставите пользоваться Сыктывкарской туалетной бумагой, хоть расстреливайте по 58 статье УК36
Стас 18-10-2017 20:15

quote:
Originally posted by Белия:

Ношение КС от законопослушных людей на улице, имеет положительный эффект для всего общества.
Если имеешь законный пистолет/револьвер, то носи его. Постоянно. В сейфе домой он никому не нужен.

Не понимаю тех, которые купили пистолет и один раз в год делают прогулка до тира и стреляют пачку патронов



Соглашусь на 100%. Я даже собаку специально натаскиваю на вмешательство в драку посторонних. Имеешь средство защитить другого человека - используй. Но в РФ с нашей правоприменительной практикой это нестОящая затея... Меня же и привлекут, если злодеев не поймают...
Стас 18-10-2017 20:20

quote:
Originally posted by MVN:

2,9 против 3,7 (те что Competition).
падение на 25 пули составляет вдвое 0,3 против 0,6.
Ствол- МЦМ.



А с винтовки не сотстреливали? МЦМ охотникам похрен, нам из ствола хотя бы 400... Пистолеты более капризны к боеприпасу, критически порой...
MVN 18-10-2017 20:23

quote:
Originally posted by Стас:

А с винтовки не сотстреливали?



Нет.
Стас 18-10-2017 20:30

quote:
Изначально написано MVN:

Нет.

Жаль. Хотя может и пох. Когда я купил мелкашку мне дружно сказали что Охотник 410Э гавно и вообще не нужен. Я отстрелял 10 или 12 видов патронов .22 и обнаружил, что мой Рем597 имеет лучшую кучу из тех, что пригодны для охоты, на Охотнике 410Э, а те что имеют кучу на 20% лучше - для охоты непригодны (лапуа). Так вот...

MVN 18-10-2017 21:02

.22lr имеет наверно самую разнообразную номенклатуру.
Если грубо, то даже в одной марке они делятся на две категории- "охота" и "спорт". "Охота" меня никогда не интересовала. А вот "спорт"... даже тут есть подразделы боеприпаса на винтовочные и для пистолетов. У той же винтовки они делятся на "ручная перезарядка" и "полуавтомат".
Я обычно выбираю из трёх категорий- "competition", "target", "plinking".
А ещё до сих пор есть и "шорт"...
Стас 18-10-2017 21:18

quote:
Originally posted by MVN:

ещё до сих пор есть и "шорт"...



Ну да. Назовите его "флобер", не ошибётесь
quote:
Originally posted by MVN:

Если грубо, то даже в одной марке они делятся на две категории- "охота" и "спорт". "Охота" меня никогда не интересовала. А вот "спорт"... даже тут есть подразделы боеприпаса на винтовочные и для пистолетов.



Охота от спорта ничем неотличима, только мишени бумажные. А вот "
quote:
Originally posted by MVN:

У той же винтовки они делятся на "ручная перезарядка" и "полуавтомат"



Уже интересно
mokus 18-10-2017 22:08

Все зависит от винтовки
DIDI 18-10-2017 23:07

quote:
Изначально написано CIC:
Не, ну покупать барнаульские патроны из патриотизма это перебор. Из за цены ещё ладно, хотя, лучше дать больше)))

Я тут недавно десять тысяч Барнаула прикупил в 223м а до того ещё восемь в 7.62×39 и девять тыс 9×19.Ёпрст-это что российский патриотизм,а я наивно думал что экономия.

MVN 18-10-2017 23:09

quote:
Originally posted by Стас:

Уже интересно



Это конкретно по производителю уже надо смотреть. Ибо, одна фирма (я уж по своему- пистолетному) например скажет- "target", а другая- "standart" или "pistol match". А всё это одно и тоже.
Обычно в 99,5 из 100 случаев продавцы сами не знают что продают. Ибо "купить подешевле и продать по дороже" это их основное правило. Поэтому тут "сам с усам" приходиться быть, их спрашивать бесполезно.
Для ознакомления вот посмотреть:
http://www.cci-ammunition.com/products/default.aspx
http://www.sellier-bellot.cz/e...ition/products/
http://www.magtechammunition.com/products/product-search
https://www.federalpremium.com/products/rimfire.aspx

Пы.Сы. а "шорт" и "флобер" это не одно и тоже. Жаль в спорте со скорострелки его сняли.

monkeymouse90 19-10-2017 04:17

quote:
Изначально написано MVN:
...Жаль в спорте со скорострелки его сняли.

Опп-па...
А чего это вдруг? Унификация?

ЗЫ Иногда складывается впечатление, что у чинуш "от спорта" мосга еще меньше чем у спортсменов...

Strelezz 19-10-2017 04:46

quote:
Изначально написано MVN:

Пы.Сы. а "шорт" и "флобер" это не одно и тоже. Жаль в спорте со скорострелки его сняли.



Кстати , он ненапряжно димедролится до уровня 22лр

Стас 19-10-2017 07:45

quote:
Originally posted by Strelezz:

Кстати , он ненапряжно димедролится до уровня 22лр



А смысл сего шаманства?
CIC 19-10-2017 10:15

quote:
Изначально написано DIDI:

Я тут недавно десять тысяч Барнаула прикупил в 223м а до того ещё восемь в 7.62×39 и девять тыс 9×19.Ёпрст-это что российский патриотизм,а я наивно думал что экономия.


Так это не ко мне, с патриотизмом. Я их покупал, исключительно из экономических соображений. Потом мне стало жалко своё оружие и я перешёл на западных производителей.

Стас 19-10-2017 10:21

quote:
Originally posted by MVN:

Пы.Сы. а "шорт" и "флобер" это не одно и тоже



Я имел ввиду печальную энергетику шорта...
MVN 19-10-2017 10:42

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Опп-па...
А чего это вдруг? Унификация?



Это "вдруг" ещё в 2005-ом произошло.
Есть хорошая статья в и-нете и по этой теме включительно:
http://strelok.info/forum_rus/showthread.php?t=7430
quote:
Originally posted by Стас:

Я имел ввиду печальную энергетику шорта...



С позиции спорта, где так же рассматривают нижний порог мощности, а по сути, надо верхний. Ибо в спорте в отличие от охоты, куда ближе к понятию "БЕЗОПАСНОСТЬ" не то что слабже, а то что сильнее.
MVN 19-10-2017 10:49

quote:
Originally posted by CIC:

Потом мне стало жалко своё оружие и я перешёл на западных производителей.



Я с одним товарищем стреляем из одной модели пистолета 9-мм. Стреляем сугубо только спорт. Он стреляет исключительно дорогим как он считает качественным патроном, пистолет вылизывает чуть ли не после каждого выстрела... сам он КМС по "служебке".
Я тоже КМС по "служебке", но... традиционно чищу только после отстрела 500 выстрелов (это ещё с советского времени в ДЮСШ). Перед соревнованиями не чищу вообще. Это опять же- старые "совковые" тренерские суеверия сказываются. По мимо всего прочего стреляю две трети настрела на ствол, только "барнаулом".
Его ствол в ремонте был два раза. Мой не разу. Настрелы у обоих одинаковые. Покупались в одной партии.
CIC 19-10-2017 11:11

Ну, это личное счастье видать. Просто роспатроны, после кривой посадки капсюлей, отваливающегося томпака и теребоньканья , меня разуверили в себе.
MVN 19-10-2017 11:32

Ну-уу... я уже давно не считаю "личным счастьем" преобретения немецких патронов с маслом в порохе. Или чешских где навеска гуляет что мама не горюй, или итальянских куда слабо вставили капсюль. И это только что 9х19.
А про 9х18 от итальянцев или немцев даже говорить не хочу. Уж лучше китайцы.
А .22 что "лапуа" в банках по 500 шт. под маркой "sk", уже давно не беру чтоб нервную систему не портить. Впрочем как и "федерал".
Так что барнаул далеко не худший вариант.
monkeymouse90 19-10-2017 11:32

quote:
Изначально написано MVN:
Это "вдруг" ещё в 2005-ом произошло.

Застал еще только переход на круглые мишени...
Оно может и правильно. А то укоротом, это совсем уж лазер получается, отдачи почти нет.

CIC 19-10-2017 11:44

quote:
я уже давно не считаю "личным счастьем" преобретения немецких патронов с маслом в порохе.

Я пользуюсь магтеком и СБ. Пара от Магтека, Мак от СБ. Пока никаких проблем не заметил. А вот Тула, Барнаул это огонь. Как ни странно, а вот Луганские патроны были ничего, не нашел там никаких косяков.
MVN 19-10-2017 11:46

Тут я соглашусь с такими мэтрами как Сулейманов и Хайдуров- дайте технике работать, займитесь стрелками. Ибо какая там техническая хрень не была, человеческий фактор первостепенен. Вот тут и получается, что как только в спорт.стрельбу влезли всякие там либералы и дизайнеры одежды, отдуваться стал "инженеринг".
Все эти одёжки по закреплению человека-скелет- нах надо из стрельбы.
Раньше стрелок до потери сознания, до чёртиков в глазах, часами отрабатывал стойки и просто движения, а теперь, курточку пошил, под дресс-код (тьфу три раза в тех какашками кто это слово придумал) и до половины проблемы в технике движения решил.
Вот и спрашивается- где тут стрельба?
MVN 19-10-2017 11:53

quote:
Originally posted by CIC:

А вот Тула, Барнаул это огонь.



Ну у россиян всё... не имеющее аналогов ... это и их гордость и их же проблема. Там надо на подбор уже- одни оцинкованы, другие лакированны, и т.д. Там по характеристики коробки уже видно:
http://www.barnaulpatron.ru/production/
поэтому там "одно и тоже, далеко не одно и тоже"(С). Только методом тыка подобрать.
Белия 19-10-2017 12:30

Не надо кривить душой янки делают хорошие патроны. Оружие скорее посредственное, но патроны, аксессуары, кобуры, одежды - Nо1. Самый большой оружейный рынок, что скажешь.. традиции и все остальное.

Скандинавские компании, кстати, тоже производят качественные патроны.

Я стреляю только такие, правда заметил и один проблем - производители заряжают далеко от максимума по стандарт. Видимо, чтобы подстраховаться от кабумы если оружие старое.))

CIC 19-10-2017 12:34

Да я как то нарвался на то, что лакированный патрон от БПЗ у меня распулился на 20 досылании, а должен выдержать 150( по госту и по памяти). А на оцинкованных облупился томпак. Почесал репу и думаю, может ну его нафиг этот томпак, делают же люди из латуни?)))
По хорошему было бы релодить, но у нас сие низя, потому что магазы остануться без прибыли видать.
MVN 19-10-2017 13:05

От БПЗ, для ПМ я предпочитаю латунированные, а для 9х19- с полимерным покрытием. СКС же у меня жрёт просто от слова ВСЁ.
9х18 от СиБ использую только в 83-ей ЧЗ. ПМ их не очень любит- на пачку в (50 шт.) до двух осечек бывает. Сильно лака много льют на капсуль.
Зато оба мои "мелкана" СиБ что "стандарт" очень любят.
Из американцев у нас только "федерал"- говно полное.
CIC 19-10-2017 13:28

quote:
ПМ их не очень любит- на пачку в (50 шт.) до двух осечек бывает. Сильно лака много льют на капсуль.


Странно, не сталкивался, вот лак этот вычищать да.. еще то удовольствие, по всему усм набросан. Но сейчас у них без лака, те что мне попадаются.
Американцы у нас зело дорогие, ну нах.
Стас 19-10-2017 13:31

quote:
Originally posted by MVN:

Зато оба мои "мелкана" СиБ что "стандарт" очень любят.



Меня очень порадовали СиБ HV/HP в .22, кучно, и по тушке хорошо действуют, а SB standart отвратительная куча и действие по цели никакое. Винтовка рем597. Впрочем я сразу понял что мой ствол любит скоростные патроны.
MVN 19-10-2017 13:33

А "стандарт" у СиБ не винтовочный, пистолетный патрон.

Недавно на своём сайте они ещё новый патрон "клуб" поставили. На "белой" гильзе. Там тоже пистолетные мощности. Красная пачка.
Хотелось бы попробовать. Но пока до нас не дошли ещё.

Стас 19-10-2017 13:40

quote:
Изначально написано MVN:
А "стандарт" у СиБ не винтовочный, пистолетный патрон.

Знать бы при покупке. Продавцы несут такую муйню порой, что чтараюсь молча купить и свалить поскорей А на коробке написано .22 лонг райфл, откуда мне знать? Пришлось купить и отстрелять...

CIC 19-10-2017 14:00

на вес пуль смотрите) Стандарт 40 гран
MVN 19-10-2017 14:07


Ну в советское время тоже было- 5,6 мм.
Но "винтовочные" от "пистолетных" тоже отличались.
Вот например на моём примере, спорте и патроне СиБ.
Стреляю я три вида упражнений к примеру- "матчевая точность", это 50 м. Стрельба на "точность" и "по силуэту" (это когда 3 сек. на один выстрел... сейчас либерально не говорят "силуэт"- "появляющаяся мишень") и "скорострелка". Это когда сериями по 5 выстрелов за 8, 6, и 4 сек.
Так вот, на 50 метров я предпочитаю: HV, они скоростные. Реже стандарт с них на 50 м разброс чуть более.
На 25 м обычно- "стандарт".
А вот "скорострелка"- "субсоник". Они мягче и лучше контролировать последующие после первого выстрелы.
Поэтому, использование мной в соревнованиях двух-трёх видов боеприпасов одного калибра и одной марки, это норма. Всё диктуют задачи- упражнение соревнований.
Как то так.
MVN 19-10-2017 14:15

Забыл совсем.
Есть ещё хороший мелкан от Фиоччи- ТТ обзывается.
Он немного помощнее чешского "стандарта", чистые и качественно работают.
Настрел у меня не такой большой этим патроном. Поэтому писать по его характеристикам пока ничего не буду.
Белия 19-10-2017 14:46

quote:
Изначально написано MVN:
Из американцев у нас только "федерал"- говно полное.

Что означает говно полное? Не стреляют, делают осечки, или плохая кучнось? И в какой калибр?

DIDI 19-10-2017 14:50

quote:
Изначально написано CIC:

Так это не ко мне, с патриотизмом. Я их покупал, исключительно из экономических соображений. Потом мне стало жалко своё оружие и я перешёл на западных производителей.


Я посчитал,что если брать их по 0.15-0.16Евро за штуку,то мне дешевле ствол поменять раз в 6-8тысяч выстрелов и выбрасыватель на затворе.

MVN 19-10-2017 15:21

quote:
Изначально написано Белия:

Что означает говно полное? Не стреляют, делают осечки, или плохая кучнось? И в какой калибр?


Меня интересуют только те калибры что у меня есть. В 9-ках они стоят конских денег. Как будто они к нам из Америки- пешком шли. Поэтому- нах. .22-ой... так они даже в ихних, американских, пистолетах не работают без затыков- недосылы, невыбросы гильзы, не перезарядка затвора, осечки- этого разве мало? Поэтому полное говно. А другое меня не интересует у них.

Белия 19-10-2017 16:22

Спасибо. Т.е. проблемы с Федерал есть только в .22лр.

Цена зависит от объем рынка: чем меньше рынок, тем будет дороже. Я по этому поводу говорил с наших торговцев - они в последние годы объединились и делают общие заказы в США для большое количество патронов. Так цены упадают. А иначе "каждый за себя" будет дорого. Все зависит от количества.. нормально.

Стас 19-10-2017 16:28

quote:
Originally posted by MVN:

Поэтому- нах. .22-ой... так они даже в ихних, американских, пистолетах не работают без затыков- недосылы, невыбросы гильзы, не перезарядка затвора, осечки- этого разве мало? Поэтому полное говно.



Ещё одно говно припоминаю в .22ЛР: патроны Ремингтон в пластиковом ведёрке. Красивые, совсем как настоящие, но только для плинка по бутылкам, ни с одного ствола разные стрелки кучу приемлемую так и не собрали. 10 см на 50 м, с частыми дикими отрывами по вертикали до 20 см вниз и 10 вверх, видимо обдолбанные мексиканцы ложечками порох отмеряли Как говорится, кроилово ведёт к попадалову...
MVN 19-10-2017 16:57

quote:
Originally posted by Стас:

Ещё одно говно припоминаю в .22ЛР: патроны Ремингтон в пластиковом ведёрке.



Были у нас Ремингтон.
Да, чисто "поплинговать" по бутылкам на заднем дворе. Не более.
Как закончились продавец второго заказа даже не делал.

О "мелкане" не спортивном.
Есть у меня ИЖ-75.
Реальных сведений по нему, по его применению, мало.
На западе его нет, те слёзы что есть, не в счёт. А применение в МВД мягко говоря никакое. Армия... а нахрен он в армии?
Пришлось по крупицам собирать применение патрона 5,45х18 у тех "кто в теме".
В теме оказались кто его принял- бывшая "9-ка". Он там как раз в 77-78 году, при Брежневе, поступил на вооружение. Там ребята более серьёзно расматрели возможности "летальных" и "нелетальных" ранений из него. Благо в то время и АКСУ к ним пришёл. Тоже патрон- 5,45.
Это уже потом, с деградацией боевой подготовки пошло- пистолет поболее, калибр на слона, патронов чтоб пуп чуть не развязывался. И т.п.
Да и американские "сИкреты" в 90-ые поимели откуда-то три модели пистолетов под этот калибр, четвёртый ствол одному "сИкрету" подарили (один рос.адмирал). Они то же весьма серьёзно отнеслись к отстрелу и проверки данного калибра.
Чтоб не толочь воду в ступе... В общем как пистолет появился у меня, к нему прилагалось 2000 патронов. Пришлось учиться не просто с него стрелять, но и привыкать- не самый он удобный, ИЖ-75.
В итоге сейчас осталось чуть-чуть за 300 патронов. Но там и стандартные- со стальным сердечником, и НЕ стандартные, так сказать учебные- со свинцовой внутрянкой только. Сейчас такие ТулАммо делать стала- со свинцовым сердечником. Тренироваться можно с ним, но вот как для рабочего ношения, я б не рискнул. Да, он тяжелее. Да они чуть быстрее. Но не дают того эффекта, в первую очередь на выходе из тушки что даёт со стальным сердечником- дырку до 16 см.
Жаль патроны к нему всё ж дефицит. Тренироваться надо для этого калибра и ствола. Хотя бы периодически на зачёт себя проверять. А то последний раз, как положено отстреливая сериями по три, сделал пять подходов и два раза всё же упустил пули из зон поражения.
Заказал тут где надо десять пачек старых советских, это 360 штук. Получается 180 Евро. Но патроны правильные- со стальным сердечником. Вот тогда свой нынешний остаток можно будет и на поддержание формы пустить .

Белия 19-10-2017 17:26

По поводу российские чудо-пули с диаметр 5.45: все мифы, легенды и сказки о том какие большие поражения наносят, какие они "дебалансированные" и прочие чушь .. оказались одна ложь. На самом деле все очень просто - наши военные вышли с такое заключение /цитираю по память/: "не обладают достаточно ОД". Все. И при этом и из автомата АК-74 и еще меньше из всякие пистолеты-уродцы-мелкашки.
MVN 19-10-2017 17:48

Белия, а что ты лично знаешь о данной пуле?
Я например сам стрелял с неё по живому организму.
Видел раненного ей в "правильную" и "не правильную" зону поражения.
А что известно тебе, акромя высказываний ВОЕННЫХ, где парни просто не в теме от слова совсем, ибо это калибр не их "огородика".

Вот если честно, когда собираешь сведения на уровне слухов, чьего-то "общего" мнения, то реальности во всём этом оказывается процентов дай бог 10%.

Я не в коем смысле не политический пример приведу.
Когда мне "знающие дяди" объясняли про данное создание- 5,45 на 18, сказали достаточно просто- в СВОЁ время, когда создали этого "зверька", не принято было по дровосечьи валить всё на лево и на право. Поэтому какой разговор об ОД? Это пистолет для решения СПЕЦИАЛЬНЫХ, в первую очередь не летальных задач.
Летальные же задачи он тоже решает, но разговор за другое.
А теперь политический пример. Был такой начальник охраны всех партийных боссов и прочих "слуг" советского народа- генерал-лейтенант Плеханов Ю.С. Так вот, когда он уже был выдворен ЕБН-ом на заслуженный отдых, то оказался на одном мероприятии который безбожно лупцевал резиновыми палками "демократизаторами" ОМОН того времени. И их не смутило что бьют генерала, заслуженного человека... Мало того, специально, со знанием как бить опускали ему почки.
Правильно потом сказал этот генерал- "бить их научили, вот бы ещё научили КОГО бить"(с). И разговор тут не за то что не надо бить генерала, а за то что ОД ныне это разрядить в оппонента слонобойный магазин с полтора десятком патронов и потом на голубом глазу лепетать- я не убить хотел, а просто остановить.
Так что, и данный калибр имеет свою достаточно весьма узкую, специализированную нишу. И не стоит, не зная, со знанием знатока притягивать ситуации для которых он не предназначен. Это оружие не для всех. Нет у тебя для него ниши в жизни, значит это не он плох, а просто тебе это не надо. Всё.

Белия 19-10-2017 18:07

Просто меня всегда удивляют попытки русских обмануть физические законы. Кому это нужно? И зачем?

На самом деле все очень просто (мир давно изобретил горячую воду): из автомата мин. диаметр пули должен быть 7.62, а из пистолета - 9мм.

И о какие "специальные задачи" идет речь? Убийство? Разве на форуме пишут и читают убийцы людей? Не верю..

quote:
Изначально написано MVN:
Это пистолет для решения СПЕЦИАЛЬНЫХ, в первую очередь не летальных задач.

?? Для не летальных задач не надо стрелять с пистолет по двуногих. Есть тейзеры.

MVN 19-10-2017 18:36

quote:
Originally posted by Белия:

Есть тейзеры.



И у тебя мнение что наличие тайзера как пистолета- зачем учится, и так можно защитится.
quote:
Originally posted by Белия:

И о какие "специальные задачи" идет речь? Убийство? Разве на форуме пишут и читают убийцы людей? Не верю..



Да простое. Выстрел в туже правую руку с тяжёлым предметом, в район плеча от верхней части до локтя, требует поражения в кость, но не просто не несёт летальных последствий, но и сохраняет эту же руку, пусть и в последствии и с частичной потерей трудоспособности.
Убийца бы взял... ну например 10 мм. Чтобы компенсировать наверняка своё "убивать".

А если серьёзно. Те парни что работали с этими "мелканами" работали группами. Это раз. Два- от них не требовалось и стрелять в убегающих. И три, со взятием на вооружение этих "мелканов" никто не лишался и своего служебного ПМ. Т.е., выбор зависел от задачи в группе. Плюс ко всему в авто был волшебный чемоданчик- с АКСУ и... двумя очень ручными гранатами.
А вот когда этот "мелкан" вышел в народ... Вот тут и пошло-поехало. Оказалось что даже тому оперу, что работает один, этот "мелкан" не нужен, ибо пользоваться его ресурсом он не то что не умеет, но и не знает как и когда. Одного закона о милиции тут мало .

MVN 19-10-2017 18:43

quote:
Originally posted by Белия:

На самом деле все очень просто (мир давно изобретил горячую воду): из автомата мин. диаметр пули должен быть 7.62, а из пистолета - 9мм.



А ещё, мир уже и неоднократно ошибался в своих убеждениях "что именно это только правильно". И не раз кстати.
hurik 19-10-2017 18:47

quote:
Изначально написано Белия:
Я по этому поводу говорил с наших торговцев - они в последние годы объединились и делают общие заказы в США для большое количество патронов.

OFF А в Болгарии патроны можно купить вне специализированных оружейных магазинов? В любом сельпо?

н.п. Звездец
click for enlarge 1800 X 1200 327.8 Kb

ivik 19-10-2017 18:50

quote:
Изначально написано hurik:

OFF А в Болгарии патроны можно купить вне специализированных оружейных магазинов? В любом сельпо?

н.п. Звездец


у нас магазин был "Сан-Ремо" торговал унитазами мойками ваннами итп

Белия 19-10-2017 19:10

quote:
Изначально написано hurik:
А в Болгарии патроны можно купить вне специализированных оружейных магазинов?

Если для КС - нет.

Если для ДС, то зависит где. В больших городах - нет, а в глубокой провинции - возможно. Обычно это 12К.

hurik 19-10-2017 19:31

На сдачу от пива пачку 7,62х39 - продадут? Вот в таком магазине?Или только для дробовика - и все?
Белия 19-10-2017 19:36

quote:
Изначально написано MVN:
А ещё, мир уже и неоднократно ошибался в своих убеждениях "что именно это только правильно". И не раз кстати.

Сейчас мир ищет новый патрон для своих штурмовых винтовок - с диаметр 6.5 мм. Пока еще не нашел, но процесс запущен.

Стас 19-10-2017 19:37

quote:
Изначально написано Белия:

Если для КС - нет.

Если для ДС, то зависит где. В больших городах - нет, а в глубокой провинции - возможно. Обычно это 12К.


интересно, а .22Лр у вас как у нас в России, страшное нарезное после 5 лет гладкоствольного стажа, или как в благословенной Америке, практически свободно?

xwing 19-10-2017 19:46

quote:
Изначально написано Белия:
Просто меня всегда удивляют попытки русских обмануть физические законы. Кому это нужно? И зачем?

На самом деле все очень просто (мир давно изобретил горячую воду): из автомата мин. диаметр пули должен быть 7.62, а из пистолета - 9мм.

И о какие "специальные задачи" идет речь? Убийство? Разве на форуме пишут и читают убийцы людей? Не верю..

?? Для не летальных задач не надо стрелять с пистолет по двуногих. Есть тейзеры.


Поэтому все что-то из себя стоящие армии применют либо 5.56 либо 5.45? Болгарские военные как бы это помягче сказать - их последний самостоятельный боевой опыт был получением пиздюлей от сербов, если я не ошибаюсь?

Белия 19-10-2017 19:59

quote:
Изначально написано hurik:
На сдачу от пива пачку 7,62х39 - продадут?

Нет.

Белия 19-10-2017 20:08

quote:
Изначально написано Стас:
интересно, а .22Лр у вас как у нас в России, страшное нарезное после 5 лет гладкоствольного стажа, или как в благословенной Америке, практически свободно?

Любой нарезной ДС - после 1 год владение гладкоствола. Мы от Америке находимся далеко, но (и это хорошо) и от РФ находимся далеко.))) Можно сказать: на полпути.. посередине.

ivik 19-10-2017 20:42

quote:
Изначально написано xwing:

Поэтому все что-то из себя стоящие армии применют либо 5.56 либо 5.45? Болгарские военные как бы это помягче сказать - их последний самостоятельный боевой опыт был получением пиздюлей от сербов, если я не ошибаюсь?


тут такое дело большим армиям не нужна стрелковка на войне.
в армейской фазе операции "буря в пустыне" войска США гранат для подствольного гранатомета было истрачено больше чем патронов 5.56мм.

и кстати погранвойска( вполне серьезная организация) в СССР и потом в РФ ( может сейчас не знаю) оставили у себя 7,62мм

mokus 19-10-2017 20:49

quote:
Изначально написано xwing:

Поэтому все что-то из себя стоящие армии применют либо 5.56 либо 5.45? Болгарские военные как бы это помягче сказать - их последний самостоятельный боевой опыт был получением пиздюлей от сербов, если я не ошибаюсь?


Зачем недоцыганам оружие в принципе


MVN 19-10-2017 21:14

quote:
Originally posted by Стас:

страшное нарезное, после 5 лет гладкоствольного стажа



Была и у нас эта хрень. После СССР осталась. Слава Будде изменили. Но, на нарезной ДС надо отдельно сдавать экзамен. Он от стажа гладкого не зависит. Это если для охоты. У спортсменов по другому, но к гладкому тоже никаким боком не привязано.
А то получается, ну типа- пять лет на велосипеде, а уж потом, может быть, можно и мотоцикл купить. Но велосипед перед этим обязательно дОлжён быть.
Белия 19-10-2017 22:11

quote:
Изначально написано mokus:
Зачем недоцыганам оружие в принципе

В принципе оружие нужно каждому человеку. И это так в течение тысяч лет. Только в РФ народ настолько тупой, что снова готов голосовать за Вождь-диктатор, который вас ебет как захочет.

Для начала постройте демократическое общество, а затем можно комментировать кто цыган и кто - нет.

mokus 19-10-2017 22:31

Да в россии проще стало, нужен нарезняк сразу покупай впо-208, 209 так называемый ланкастер, лицензионщики тупые - нет нарезов - значит, гладкоствольный видимо и cz-82 у них будет травматическим
Белия 19-10-2017 22:51

Ничего не стало проще. КС по прежнему преследуется законом как ЯО. Навальный сидит в тюрьме. Вождь решил, что Собчак не представляет угроза для его кандидатура и допустил ее (самая фраза "допустил" вызивает отвращение) до выборов. Соловьев и остальные евреи промывают мозгов. Все в шоколаде.. и производит только одно: жалость и сострадание.
Стас 19-10-2017 23:03

quote:
Originally posted by Белия:

Для начала постройте демократическое общество, а затем можно комментировать кто цыган и кто - нет.



Зло, но поспорить не выйдет, положа руку на сердце. Удачи вам! Главное чтобы большие страны не решили вас поделить как тортик
Стас 19-10-2017 23:10

quote:
Originally posted by mokus:

лицензионщики тупые - нет нарезов - значит, гладкоствольный



Это вы (покупатели этого гуано) тупые. Покупаете то, чего не может быть, по лицензии, и радуетесь, что наиПали систему. А себестоимость того, что покупаете за 30-40 тысяч не более 5-10 тысяч. Ага, лицензионщики тупые и удалось вам государство наиПать... Ржу как конь
Стас 19-10-2017 23:18

quote:
Originally posted by Белия:

Сейчас мир ищет новый патрон для своих штурмовых винтовок - с диаметр 6.5 мм. Пока еще не нашел, но процесс запущен.



Вы это серьёзно? 6.5 Арисака известен больше 100 лет. 6.5 Грендель серийно производится на Российских заводах (!). Всё давно найдено, но если бы 6.5 заметно изменил бы хоть что то на поле боя - он бы уже был в частях. Пока Грендель удел энтузиастов и Михаила Хорнета. И никто не может пояснить чем один 6.5 лучше чем 5.45 и 7.62 на вооружении. ИМХО грендель сдохнет, как мертворожденный калибр, максимум останется для энтузиастов и спортсменов, типа как 6.5х47 лапуа, например. Не мёртв, но и не жив, нишевый боеприпас...
ivik 19-10-2017 23:22

quote:
Изначально написано Белия:

В принципе оружие нужно каждому человеку. И это так в течение тысяч лет. Только в РФ народ настолько тупой, что снова готов голосовать за Вождь-диктатор, который вас ебет как захочет.

Для начала постройте демократическое общество, а затем можно комментировать кто цыган и кто - нет.


народ в мире везде одинаковый. 90% -"ведомые" 10% "пастыри".
что 90%-м скажут то они и будут делать.

Стас 19-10-2017 23:25

quote:
Originally posted by ivik:

народ в мире везде одинаковый. 90% -"ведомые" 10% "пастыри".
что 90%-м скажут то они и будут делать.



Только живут по разному. Или пастыри другие, или в консерватории что то надо менять.
Белия 19-10-2017 23:27

quote:
Изначально написано Стас:
Удачи вам!

Нет, УДАЧИ ВАМ! Мы наш путь прошли и теперь ждем вас на другом берегу. Когда в РФ будет настоящая демократия, то добро пожаловать. Мы вас любим, но диктатура и царь-вождь-император больше не хотим.

ivik 19-10-2017 23:29

quote:
Изначально написано Белия:

но диктатура больше не хотим.



я немолод но тем не менее умирать как то не хочу но кто меня будет спрашивать..

также и с этим вопросом. В России говорят " не говори "гоп" пока не перепрыгнешь".

"Гоп" будет в 2020году когда ушлые британцы перестанут платить Брюсселю взносы и вот тогда может начаться "цепная реакция" распада ЕС.
Как там будет одному богу известно-с диктатурой или без. Просто пишу без эмоций как факт

Одно могу сказать точно- Россия в Европу больше не ходок.

Стас 19-10-2017 23:37

quote:
Originally posted by ivik:

Одно могу сказать точно- Россия в Европу больше не ходок.



Думаете европа надеется? хрена с два...
Белия 19-10-2017 23:39

quote:
Изначально написано ivik:
"Гоп" будет в 2020году когда ушлые британцы перестанут платить Брюсселю взносы и вот тогда может начаться "цепная реакция" распада ЕС.

Мне пофиг для ЕС. Чем раньше распадется, тем лучше.

А для Англии мне в 100 раз пофиг! Только в России кто-то интересуется от британцев и Брюсселя. У нас интерес нулевой.

ivik 19-10-2017 23:42

quote:
Изначально написано Стас:

Думаете европа надеется? хрена с два...

ну некоторые думали по крайней мере раньше что придет Россия и нахлобучит там всем типа.

ivik 19-10-2017 23:46

quote:
Изначально написано Белия:
Мне пофиг для ЕС. Чем раньше распадеться, тем лучше.

А для Англии мне в 100 раз пофиг! Только в России кто-то интересуется от британцев и Брюсселя. У нас интерес нулевой.


часть стран ЕС дотируется из кассы Брюсселя. Спрыгивать с этой иглы финансовой будет тяжело им. И что там будет-непонятно.
Я к тому что вы не бабочка однодневка вы про диктатуру говорили что не хотите. А как народ будет выживать в странах? ранее в истории с помощью диктатуры. Вы же не считаете себя лучше других жителей европы которые жили 50 лет назад?

человек вообще не меняется в последние 30 тысяч лет минимум.
А вы говорите "диктатуры не хотим" её и раньше никто не хотел но она была

ivik 19-10-2017 23:49

чтобы общество состоящее на 90% из балбесов и безответственных людей могло выживать нужно чтобы оно было богатым как США ( 1 вариант)
или чтобы была диктатура которая всем балбесам стучит по башке внушая прописные истины.

Других способов я не знаю.
Стас 19-10-2017 23:51

quote:
Изначально написано ivik:

ну некоторые думали по крайней мере раньше что придет Россия и нахлобучит там всем типа.


А нахуа России такой геморрой? Трахнуть европу вопросов нет, а вот рулить трахнутой европой нет ресурсов. Да и вообще России европа нах не нужна, от слова совсем. ЕС - это банка с пауками, которые уже начали грызть друг друга. Отрезать насовсем газ, ж/д и прочие сообщения - да ЕС года не проживёт сама... Если чО, аэробусы без Российских крыльев не полетят...

ivik 19-10-2017 23:54

quote:
Изначально написано Стас:

А нахуа России такой геморрой? Трахнуть европу вопросов нет, а вот рулить трахнутой европой нет ресурсов.


да это понятно что вектор развития сместился в китай

Белия 19-10-2017 23:56

quote:
Изначально написано ivik:
часть стран ЕС дотируется из кассы Брюсселя. Срыгивать с этой иглы финансовой будет тяжело им. И что там будет-непонятно.

Это чисто российская пропаганда. Я подскажу вам, что никакие дотации к БГ со стороны брюсселя нет. Наш членский взнос в ЕС равен на всем финансовым программам, по которые мы получаем деньги. Нет никакой пользы, только вред.

А иначе скажу вам еще под секрет, что в 2017 год БГ делает рост в ВВП на 4.х%. Есть такой подъем в строительстве, что я не могу найти работников. И тут брюссель не причем.

...
Просто надо перестать верить в ложь Соловьева.

mokus 19-10-2017 23:59

Да ладно, чего это вдруг в словакию стали вкачивать ?
ivik 19-10-2017 23:59

quote:
Изначально написано Белия:
А иначе скажу вам под секрет, что в 2017 год БГ делает рост в ВВП на 4.х%. Есть такой подъем в строительстве, что я не могу найти работников. И тут Брюссель не причем.
Просто надо перестать верить в лжи Соловьева.

соловьева не смотрю- мордатых наглецов хватает и в обычной жизни..

Ну значит Болгария готова к распаду ЕС

Белия 20-10-2017 12:02

quote:
Изначально написано ivik:
Ну значит Болгария готова к распаду ЕС

Распад не будет. Ни в ЕС, ни в США.

А вот это полная шизофрения ВВ во внешней политике РФ: https://www.youtube.com/watch?v=NIyUCSv_3cU

ivik 20-10-2017 12:07

quote:
Изначально написано Белия:

Распад не будет. Ни в ЕС, ни в США.


лично я только "за" сохранение ЕС обеими руками. Ибо при распаде ЕС будут неприкаянные 3 прибалтийские республики бестолковые которые пойдут к Путину или кто там будет, один хер друг Путина будет в кремле президентствовать сидеть на троне и Россия возьмет на прицеп и этих нахлебников.
А так они пристроены худо бедно в ЕС.

ivik 20-10-2017 12:08

quote:
Изначально написано Белия:

А вот это полная шизофрения ВВ во внешней политике РФ: https://www.youtube.com/watch?v=NIyUCSv_3cU


вова подмахнул штатам немножко

Белия 20-10-2017 12:27

quote:
Изначально написано ivik:
вова подмахнул штатам немножко

Блаженные верующие.. в вождя.))

А он делает что захочет, издевается над вами и думает только о его миллиарды доллары на западе. И миллиарды его окружение + их дети, любовницы, недвижимости и так далее.

Человек, который после 2014 года делает только ошибка после ошибки - должен просто уйти. Но все-таки это ваше дело, а не мое. Страна ваша, жизнь ваша, голосуйте. Иначе через еще 6 лет будет только хуже.

xwing 20-10-2017 03:04

quote:
Изначально написано Белия:

Блаженные верующие.. в вождя.))

А он делает что захочет, издевается над вами и думает только о его миллиарды доллары на западе. И миллиарды его окружение + их дети, любовницы, недвижимости и так далее.

Человек, который после 2014 года делает только ошибка после ошибки - должен просто уйти. Но все-таки это ваше дело, а не мое. Страна ваша, жизнь ваша, голосуйте. Иначе через еще 6 лет будет только хуже.


Это уже трудно терпеть. Ты братушка или совсем дурак или на задании...

Strelezz 20-10-2017 05:38

quote:
Изначально написано xwing:

Это уже трудно терпеть. Ты братушка или совсем дурак или на задании...


А чо не так-то ?
Это уже и из-за бугра видно

mokus 20-10-2017 06:49

quote:
Изначально написано Strelezz:

А чо не так-то ?
Это уже и из-за бугра видно


Это уже всем видно


click for enlarge 927 X 1280 115.7 Kb

vulcan 20-10-2017 09:30

quote:
иначе скажу вам еще под секрет, что в 2017 год БГ делает рост в ВВП на 4.х%. Есть такой подъем в строительстве, что я не могу найти работников.

Мы такие подъемы уже проходили...

MVN 20-10-2017 09:31

quote:
Originally posted by vulcan:

уже проходили...





...а у нас по этой хрени даже книгу написали.
Стас 20-10-2017 09:48

Дааа... Далеко от мелкана ушли...
Karl1 20-10-2017 12:30

quote:
Originally posted by MVN:

...а у нас по этой хрени даже книгу написали.



А толку. Сейчас всё повторяется, как в Болгарии...

------------------
...господин Кольт уровнял шансы. И тогда Господь некоторых наделил способностями стрелять лучше других.

MVN 20-10-2017 13:18

quote:
Originally posted by Karl1:

А толку.



Ну хотелось так политику ещё в писаки податься. Разродился- "История успеха" обозвал сей... опус.
Белия 20-10-2017 14:40

quote:
Изначально написано Стас:
Вы это серьёзно? 6.5 Арисака известен больше 100 лет. 6.5 Грендель серийно производится на Российских заводах (!). Всё давно найдено, но если бы 6.5 заметно изменил бы хоть что то на поле боя - он бы уже был в частях. Пока Грендель удел энтузиастов и Михаила Хорнета. И никто не может пояснить чем один 6.5 лучше чем 5.45 и 7.62 на вооружении. ИМХО грендель сдохнет, как мертворожденный калибр, максимум останется для энтузиастов и спортсменов, типа как 6.5х47 лапуа, например. Не мёртв, но и не жив, нишевый боеприпас...

Да, серьезно. Я убежден, что рано или поздно будет новый калибр. 5.56 и 5.45 спасают только то, что накопились большие запасы. Иначе давным-давно поменяли бы на что-то в диаметр 6.5. И это не обязательно быть Грендель, есть минимум еще 4-5 современные варианты и постоянно придумывают новые. Ну, поживем-увидим..

Белия 20-10-2017 14:49

По поводу .22ЛР - мое ИМХО: он имеет свое место в винтовках. В КС - для плинкинга. Однажды пол дня стрелял из Ругер Марк на тире. Очень понравилось, вот так - для удовольствия.

.........
За 25 лет у нас убили только один мафиозо из винтовка в .22ЛР. Киллер стрелял от 50-60 м. и попал прямо в голову, не смогли его спасти. Интересно то, что это случилось у входа в его собственном здании и он был окружен от 10 охранников. Стрелок успел поместить пулю точно в голове среди еще десять глав.)) Никто не услышел звук выстрела. Потом полиция сказала, что это была очень качественная винтовка в .22ЛР и хорошая оптика.. + дежурная фраза: "работал профессионал".

Karl1 20-10-2017 15:06

quote:
Originally posted by Белия:

что-то в диаметр 6.5



Тикка в калибре 6,5х55 у меня есть. Для охоты.
Точная настильная и комфортная в стрельбе. Но гильза 55 слишком велика по объёму. Для современных порохов можно и уменьшить. Ствол дольше проживёт.
Calex 20-10-2017 15:13

quote:
Originally posted by Белия:

Киллер стрелял от 50-60 м. и попал прямо в голову,
......
Потом полиция сказала, что это была очень качественная винтовка в .22ЛР и хорошая оптика.. + дежурная фраза: "работал профессионал".


Попасть на 50 метров из мелкашки в цель размером с голову, это задача рядовая для стрелка второго спортивного разряда, и без и всякой оптики.
Белия 20-10-2017 15:21

quote:
Изначально написано Calex:
Попасть на 50 метров из мелкашки в цель размером с голову, это задача рядовая для стрелка второго разряда, и без и всякой оптики.

Это так, но когда мишень стоит на месте.

А в этом случае имеем 11 голов, которые перемещаются хаотично. Все двигались.. На мой взгляд стрелок имел 2-3 секунды, чтобы выбрать точную цель, прицелиться и стрелять.

MVN 20-10-2017 15:33

quote:
Originally posted by Белия:

На мой взгляд стрелок имел 2-3 секунды, чтобы выбрать точную цель, прицелиться и стрелять.





3 сек на выстрел это более чем достаточно.
Рассчитать точку в которую цель придёт и вести её до этой точки Х где произойдёт выбор спуска, пусть даже с предупреждением, это уровень как сказали второго разряда. Оптика, коллиматоры и прочяя хрень тут совсем не обязательна.

Насчёт .22, в наших краях это самый браконьерский калибр. Причём, размер лесного трофея это весь ассортимент что есть по нашим лесам.

И ещё насчёт "профессионалов" и .22 калибра.
Во времена моего детства когда мы просто уставали от однообразия стрелковой работы, наша тренер устраивала нам "поиграть".
На огневом рубеже на нитке раскачивался в виде маятника обычный футбольный мяч, или что-то схожее и мы по нему стреляли. Когда мы понимали суть данной стрельбы- что стрелять в мяч надо в крайних точках раскачивания, нас заставляли стрелять на вскидку. Чаще делалось это на 25 метрах, но например мне как "матчивику" и таким как я, делали на 50 метрах. Пистолеты были обычные "Марголины" и ИЖ-35. У "матчивиков" ТОЗ-35. Реже револьвер- ТОЗ-36- я наверно так "игрался" всего раза два-три с ним.
И это, спортсмены, дети, а не - "профессионалы"(с).

zugen 20-10-2017 15:40

quote:
Originally posted by Белия:

что-то в диаметр 6.5



для 9×19 делаю подкалиберные пули 6,5 и 4 мм по аналогии с 6,5×25 cbj . результат впечатляет . особенно с навесками +p и +p+ .
quote:
Originally posted by Белия:

По поводу .22ЛР - мое ИМХО: он имеет свое место в винтовках. В КС - для плинкинга.



по первой части согласен : у меня browning sa-22 \лицензия miroku\ изящный , удобный , точный - одно удовольствие .
по второй части несогласен : компактные пистолет или облегченный 5-зарядный револьвер , даже с гладким стволом , нормально работают на дистанциях 3-5 , максимум , 10 метров . главное не убить . главное остановить . и 5 патронов хватит за глаза .
quote:
Originally posted by Karl1:

6,5х55 у меня есть. ... Но гильза 55 слишком велика по объёму



читай мой ответ белия .
супер даже для охоты до 300 метров \у меня beretta c×4 storm в 9mm luger\ .
Белия 20-10-2017 16:20

quote:
Изначально написано zugen:
для 9×19 делаю подкалиберные пули 6,5 и 4 мм

Я не совсем понимаю о чем идет речь.. как можно сделать подкалиберные от 9х19 в 6.5мм? Никогда такое не видел.

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт .22, в наших краях это самый браконьерский калибр. Причём, размер лесного трофея это весь ассортимент что есть по нашим лесам.

Если охотник (браконьер)) находится на вышке /у нас называется "охота на чакало"/, имеет время прицелиться, стреляет от опора/сошки, то тогда - да. И кабаны падают от .22ЛР.

Но если на динамическая охота на ходу, где нет никакая видимость выше 15 метров и надо действовать быстро.. то большой калибр рулит.

.........
Кстати кроме диаметр, вес и скорость пули, есть еще одна очень важная вещь: расстояние до цели. Т.е. на короткое расстояние можно стрелять и с маленький калибр по крупная дичь. Была такая интересная таблица, если найду - покажу..

Белия 20-10-2017 16:35

А! Нашел (даже таблица на русском языке))):

500 x 339

..сори, качество плохое, но все-таки видно. Вот например из 7.62х39 на расстояние до 50 м. можно стрелять по животное с весом до 200 кг. А уже до 300 м. - с весом 100 кг. Ну, надеюсь логика понятна.

zugen 20-10-2017 16:51

quote:
Originally posted by Белия:

как можно сделать подкалиберные от 9х19 в 6.5мм? Никогда такое не видел.



вот , примерно , так :


click for enlarge 720 X 960  91.2 Kb

Белия 20-10-2017 17:19

ОК.
...
Сегодня пятница, можем посмеяться - разница м/у .44 маг и .454 казул:

..это кстати для xwing-а.

p.s. Если честно, то вообще не хочу продавать Аласкана, хотя из-за него безвозвратно потерял часть моего слуха..

Стас 20-10-2017 18:52

quote:
Изначально написано zugen:

вот , примерно , так :


и как это обтюрируется в стволе при выстреле и как получает вращение от нарезов?

DIDI 20-10-2017 19:03

quote:
Изначально написано xwing:

Это уже трудно терпеть. Ты братушка или совсем дурак или на задании...


Уж кто-бы говорил про вменяемость.
Смешно слышать подобное от политичского некрофила.
По сути Белия прав.Хотя уж меня точно нельзя записать к нему в единосышленники,но тут вынужден согласиться.

xwing 20-10-2017 19:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Уж кто-бы говорил про вменяемость.


Людям, которые видят во всем игру в нарды трудно понять шахматы. Да и не нужно.

DIDI 20-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано xwing:

Людям, которые видят во всем игру в нарды трудно понять шахматы. Да и не нужно.


А какже быть тогда тем,кто играет в покер?

zugen 20-10-2017 20:15

quote:
Originally posted by Стас:

и как это обтюрируется в стволе при выстреле и как получает вращение от нарезов?



контейнером . примерно таким :

127 x 106

идея взята с патрона 6,5×25 cbj - http://www.cbjtech.com и для наглядности http://weaponland.ru/board/patron_65x25_cbj/47-1-0-451
патроны для карабина . не только свои точенки , но и охотничьи пули 6,5 .

ivik 20-10-2017 20:54

quote:
Изначально написано Белия:

А вот это полная шизофрения ВВ во внешней политике РФ: https://www.youtube.com/watch?v=NIyUCSv_3cU


Белия если вам интересно знать почему Путин ввел санкции против КНДР

Политика это стратегия.А не уровень батальона или полка где на этой ниве подвизается пламенный Стрелков-Гиркин.

Прежде нужно вспомнить что несколькими днями ранее Пухляш признал Крым российской территорией.Причем более чем ясно что Пухляш изображает тем самым Самостоятельного Сильного политического игрока. Он же не "подобострастно тотчас признал Крым российским как сявка сраная" а ждал момент чтобы использовать этот "козырь" с "признанием Крыма" как настоящий всамоделишный стратег типа.Также ясно что он не советовался с Кремлём а надо было бы.

1. Путин введением санкций дал понять пухляшу что напрасно он изображает самостоятельного игрока-в кремле знают ему истинную цену- за ним китай( и этот шаг лишь укрепит позицию Кетая в диалоге пекин- Ын парадокс но это так).
2. Путин дал понять Пухляшу что советоваться надо с Россией прежде чем делать какой то шаг( а этот урок Крайне важен ибо у Ына ядерное оружие).
3. путин дал понять Китаю что Россия не продается задёшево, и что сев корея это геморой Прежде всего Кетайский а не Российский. И чтобы простимулировать Россию впрячься в проблему сев кореи придется предложить какой нибудь ништяк или по крайней мере не выиобываться кетаю.

как то так.

а если же смотреть с "высоты" гиркинского батальона то да. шизофрения какая то или абракадабра непонятная.


Стас 20-10-2017 20:57

quote:
Изначально написано zugen:

контейнером . примерно таким :


Сорри, но как бы известно, что при скоростях 450-500 м/с свинцовая пуля срывается с нарезов - один из факторов, ограничивающих максимальную мощность .22ЛР. То есть при бОльших скоростях приходится городить медную/томпаковую рубашку для пули. Как ваш полиэтиленовый контейнер работает?

zugen 20-10-2017 21:58

мои пули медные или вольфрамовые . и не 22 калибра . а 6,5 мм или 4 мм в раскрывающимся контейнере из термопластичного ламината . отвечал белия про калибр 6,5 в патроне 9mm luger .
mokus 20-10-2017 22:46

А какой смысл городить эту ботву, когда есть патроны бутылочной формы
zugen 20-10-2017 23:16

карабин в 9mm luger . люгеровский патрон не бутылочный . легкие подкалиберные 6,5 мм от sierra летят лучше и дальше штатных . еще более легкие аналоги 4 мм летят еще лучше и дальше . мне было интересно . результат удивил .
mokus 20-10-2017 23:19

Да ты просто не потестил коппер солиды тот же эффект
zugen 20-10-2017 23:39

а смысл ?
copper solid с нарезного в 12-м - не понравились . совсем .
mokus 20-10-2017 23:40

Лучше и дальше они легкие
zugen 20-10-2017 23:46

калибр моих медных 6,5 мм , как бы
медные r.i.p. в 9 мм надалеко не летят .
подкалиберная 4 мм \уменьшенный вольфрамовый аналог 8 мм sierra\ на две сотни лупит - я вас умоляю .
mokus 20-10-2017 23:53

Тогда проще 7н21 взять
zugen 21-10-2017 12:06

у 7н21 скорость низковата и дальность подкачала .
у моих скорость , настильность и дальность выше . импульс отдачи ниже . энергии приносят нехило .

------------------
что-то мы далеко в сторону от темы ушли .
22-го для самообороны хватит . потому что цель остановить , а не убить . с трех метров в ступню или в колено не промажешь .

канонир 21-10-2017 01:39

quote:
Завтра, если условия позволят, постараюсь показать результаты стрельбы в толстый книжный том с Вальтера ТПХ примерно с 5 м - нормальной дистанции для самообороны и как выглядят после этого разные пульки.

А я вот как раз сегодня стрелял на пустынном пляже из Вальтера ТПХ по найденному деревянному поддону, занесённому туда половодьем, но уже порядком просохшему. Стрелял самыми быстрыми патронами, что нашёл в магазине, 1435фпс (понятно, в пистолете они выдают меньше). И как-то мало показалось. Дюймовую каркасную сосновую доску явно не первой свежести пробить так и не удалось с расстояния см 20, то-есть почти в упор. Причём с другой стороны поверхность даже не вспучилась. При этом две полудюймовые доски, из которых сделаны половицы, пробивает насквозь стабильно. Надо будет в следующий раз по тому поддону пульнуть из 6.35 беби Браунинга для сравнения.

click for enlarge 1707 X 1280 301.2 Kb
mokus 21-10-2017 08:11

Это кстати одни из самых ядреных патронов, а догорает порох то весь или вспышка уже после ствола идет ?
Стас 21-10-2017 09:19

quote:
Originally posted by канонир:

деревянному поддону



Там дерево явно не сосна или ёлка, в поддонах. Да ещё и влажное...
mokus 21-10-2017 09:34

Запросто грап или еще какое твердых пород, азиаты на пооодоны пихают все что есть, помню попался поддон с чего то хорошего - его на рукоятки ножей с радостью пустили
zugen 21-10-2017 11:33

quote:
Originally posted by канонир:

Дюймовую каркасную сосновую доску явно не первой свежести пробить так и не удалось с расстояния см 20, то-есть почти в упор.



вот высохнет полностью как полудюймовые , вот тогда и пробовать снова
вангую : и тогда застрянет , но на 2/3 .
или кость какую потолще нашли бы и на ней испытали , или кусок баллистического геля добыли
quote:
Originally posted by mokus:

Запросто грап



граб на поддон ? круто сумасшедшие миллионеры занимаются изготовлением поддонов из граба ?
mokus 21-10-2017 11:37

Азиатам все пофиг - редкие породы весьма распространены - тик и прочие
zugen 21-10-2017 11:51

если честно : не верю .

по теме : сделаю переходник и обязательно проверю 22 из lom-13 - самому стало интересно .

COLT-45 21-10-2017 13:19

Обычно мерят по сухой сосновой доске поперек волокон. По влажной древесине пробитие раза в 1.5 меньше
Karl1 21-10-2017 14:30

quote:
Originally posted by zugen:

если честно : не верю .



Верьте.
Я когда в порту работал повидал поддоны из дуба и сепарацию из красного дерева африканских пород.
Качество досок конечно было низкое, тем не менее...
Иначе трудно объяснить столь низкую пробиваемость.
Из 45 ЛК четыре дюйма сухой сосны пробивает не предельными зарядами.

------------------
...господин Кольт уровнял шансы. И тогда Господь некоторых наделил способностями стрелять лучше других.

zugen 21-10-2017 15:09

quote:
Originally posted by COLT-45:

Обычно мерят по сухой сосновой доске поперек волокон. По влажной древесине пробитие раза в 1.5 меньше



если нужно измерить реальную глубину проникновения в ткани тела , для этого служит гелевый торс со свойствами близкими к человеческим тканям и с интегрированной имитацией костей и органов . но это чутка дороже , чем пачка сухих или мокрых телефонных справочников
quote:
Originally posted by Karl1:

Верьте.
Я когда в порту работал повидал поддоны из дуба и сепарацию из красного дерева африканских пород.



ну , что тут скажешь ... неисповедимы пути господни ...
Стас 21-10-2017 15:20

quote:
Originally posted by Karl1:

Верьте.
Я когда в порту работал повидал поддоны из дуба и сепарацию из красного дерева африканских пород.



Мне из бразилии приехал мотор для транспортёра Т3, упакованный в деревянный ящик из шикарного твёрдого (твёрже бука) дерева розоватого оттенка. Название не знаю, но знакомый ножедел выл от восторга от такого подгона.
DIDI 21-10-2017 15:41

quote:
Изначально написано Стас:

Мне из бразилии приехал мотор для транспортёра Т3, упакованный в деревянный ящик из шикарного твёрдого (твёрже бука) дерева розоватого оттенка. Название не знаю, но знакомый ножедел выл от восторга от такого подгона.

Тёмно красный или светлокрасный Миранти.Такой и в азии произрастает.В джунглях их дофига и местные их не очень ценят.А вот в Европпах из них дорогой паркет делают и мебель.

mokus 21-10-2017 16:40

Так что дуй пилить этот поддон - це вешчь !
Мореный в соленой воде !
vulcan 21-10-2017 19:55

quote:
Я когда в порту работал повидал поддоны из дуба и сепарацию из красного дерева африканских пород.

У нас такие были. Их захапали столяры, которые делают мебеля, говорили, что за дерево,но не вспомню.
Как-то снял на своей помпе Магтек СВС бразильской ( достойная пулялка, очень крепко сделана) приклад- офигел, он весил, как смертный грех ( кто держал в руках правильную ложу от мосинки- меня поймет), знакомый, разбирающийся в древесине сказал, что это то ли железное дерево, то ли еще какой махагон, вобщем, очень ценный мех (с) на рядовой, вобщем ,пулялке.

mokus 21-10-2017 20:06

Да - на магтехе именно такие дрова - байя вроде
mokus 21-10-2017 20:07

Все просто - там другие не растут, все лучше чем елка и береза на ежиках
Корбин 21-10-2017 20:20

А че вы все уперлись то в черное дерево, то в красное дерево, то в железное дерево. Вон возьмите хоть ту же северную березу. Ее твердость никак не сравнить с сосной. А во всяких ящиках она встречается сплошь и рядом.
mokus 21-10-2017 20:26

Елка обычно
Корбин 21-10-2017 20:29

Да че там токо не встречается. Че под руки попадется то бывает и пихают.
Корбин 21-10-2017 20:30

Человек нашел на берегу что-то деревянное. Ну что можно сказать о технических требованиях к этому с позволения сказать "изделию"?
zugen 21-10-2017 20:32

в бразилии много чего растет . 'пау роза' \'pau rosa'\ или розовое дерево , 'пау бразил' \'pau brasil'\ или бразильское дерево - известные породы . но , скорее всего , вам попалось 'розовое ипе' \'ipê rosa'\ - растет по всей бразилии , а не только в штате баиа \bahia\.
xwing 21-10-2017 21:12

quote:
Изначально написано mokus:
Все просто - там другие не растут, все лучше чем елка и береза на ежиках

Хуже березы, из ели не делают приклады.

mokus 21-10-2017 21:13

Ну да - погорячился
ivik 21-10-2017 21:17

самая подходящая древесина для ручного инструмента и для оружия это берёза.
Умеренно твердая древесина смягчает удары, не "сушит" руку.
Один минус- имеет непрезентабильный "дешёвый" вид
Корбин 21-10-2017 22:16

quote:
Изначально написано zugen:
калибр моих медных 6,5 мм , как бы
медные r.i.p. в 9 мм надалеко не летят .
подкалиберная 4 мм \уменьшенный вольфрамовый аналог 8 мм sierra\ на две сотни лупит - я вас умоляю .

Так вы и 4 мм сами делали и отстреливали?

Karl1 22-10-2017 12:17

quote:
Изначально написано ivik:
самая подходящая древесина для ручного инструмента и для оружия это берёза.
Умеренно твердая древесина смягчает удары, не "сушит" руку.
Один минус- имеет непрезентабильный "дешёвый" вид

Берёза "сушит"... В юности немного в кузнице работал. С горном и наковальней.
Во всяком случае, на рукоятки всяких молотков профессионалы раньше ставили рябину.

канонир 22-10-2017 02:34

Вспышки от горячих мелкашек из Вальтера я в солнечный день не увидел, но выстрел гораздо громче, чем 1255фпсными патронами Remington Thunderbolt, так что может и не догорает.

И засомневали вы меня тут все насчёт породы дерева на том поддоне. Не думал, то на них что-то кроме сосны пустят. Наверное в следующий раз попробую уже на известной сосновой доске из дома. Добавляет сомнения ещё и отстрел малюха П64 в 9мм Макаров по тем же доскам. Одну пробивает, а во второй застревает в лучшем случае, а чаще просто отскакивает, оставляя вмятину в полкалибра, что тоже явно маловато.
click for enlarge 1707 X 1280 287.4 Kb

mokus 22-10-2017 09:34

Есесно не догорает, а раз даже пм не справился, то точно мой совет идти с поддона отрывать буратину - рукоятки для ножей будут что надо
mokus 22-10-2017 11:03

Подобные high velocity пробовал - вечером особенно видно шар огненный и несгоревшие порошинки, они кстати крупнее обычного мелкашечного, да и скорость в итоге оказалась меньше чем с обычного pistol патрона
zugen 22-10-2017 11:40

quote:
Originally posted by Корбин:

Так вы и 4 мм сами делали и отстреливали?



есесно .
если ваши слова намек на предоставление доказательств , то таковых не будет . минимум , по трем юридическим причинам
COLT-45 22-10-2017 12:14

Ну прям бронедоска
Интересно, сколько таких досок ТТ пробьет
Корбин 22-10-2017 12:22

Ну какие намеки? Людям надо верить. Это только уточняющий вопрос по ходу разговора. Хотел всего лишь подробнее узнать о полученных характеристиках. Ну там... пробиваемость, скорость и прочее. Интересно же. Понимаю что по стандартным бронеплитам и баллистическому желатину вряд-ли стреляли, но все же хоть что-то. Шведы вон заявляют что их пистолетный патрон шьет стенку российского бетера. Вот и интересно чуть подробнее о том, что у вас получилось.
А то, например, вон сообщение выше о том, что пуля не пробивает найденную деревяху конечно же интересно, но хотелось бы хоть чуть поточнее.
mokus 22-10-2017 12:29

Ну по российскому бтру шведам никогда не стрелять, а а вот эбеновая деревяха нахаляву это да !
Корбин 22-10-2017 12:39

Так надо использовать, а не портить. Вырезать что-то красивое и полезное. И показать нам, мы порадуемся. Вот типа как из эбенова дерева ножи для резки бумаги:
600 x 600
ivik 22-10-2017 12:40

quote:
Изначально написано Karl1:

Берёза "сушит"... В юности немного в кузнице работал. С горном и наковальней.
Во всяком случае, на рукоятки всяких молотков профессионалы раньше ставили рябину.


ну в сравнении с буком например- берёза не сушит. Все познается в сравнении.

Я подразумевал что берёза наиболее подходящий из относительно Доступных пород деревьев.
Может там кизиловые топорища будут в самый раз. К примеру. Где же напастись рябину и кизила на все инструменты

mokus 22-10-2017 12:55

Можжевеловые самое то рукоятки
vulcan 22-10-2017 14:05

quote:
Шведы вон заявляют что их пистолетный патрон шьет стенку российского бетера. Вот и интересно чуть подробнее о том, что у вас получилось.

Пиздяд.У нас из такого БТР-а гонги.Не пробивает их ни натовский 5.56 ,ни 308.Про пистоль- молчу.

Белия 22-10-2017 14:33

Компания Блазер делает свои самые дорогие приклады из корней турецкого ореха. Говорят, что это самая крепкая/здоровая древесина.. правда и там есть три категории в три ценовых диапазона.

Короче, немцы покупают этот орех, потом сушат-увлажняют несколько раз, потом вырезают грубую форму приклада (следя за естественные волокна дерева), потом импрегнируют-сушат еще несколько раз и .. на конец мастер делает приклад и ложа. И чак в конце концов лакируют с специальным лаком.

...
Получается так, что этот приклад стоит много денег, а практически никому не нужен. Только "для ценителей" и для украшения.. На самом деле везде рулит полимер.))

/офф/

ivik 22-10-2017 15:10

quote:
Изначально написано Белия:
Компания Блазер делает свои самые дорогие приклады из корней турецкого ореха. Говорят, что это самая здоровая древесина.. правда и там есть три категории в три ценовых диапазона.

Короче, немцы покупают этот орех, потом сушат-увлажняют несколько раз, потом вырезают грубую форму приклада (следя за естественные волокна дерева), потом импрегнируют-сушат еще несколько раз и .. на конец мастер делает приклад и ложа. И чак в конце концов лакировают с специальным лаком.
Получается так, что этот приклад стоит много денег, а практически никому не нужен. Только "для ценителей" и для украшения.. На самом деле везде рулит полимер.))


там ещё образец из которого будет изготавливаться приклад оружия выстаивается в сухом темном помещении лет 15

нужны такие вещи ценителям высокого искусства в данном случае оружейного. но их количество мало разумеется..

Белия 22-10-2017 15:38

Оружие должно быть такое, чтобы никто не жалел его и носил бы везде - в лесу при любых погодных условиях, в багажнике джипа вместе с собакой и т.д.

Справедливости ради, точно Блазер предлагает два комплекта приклад-ложа: один дорогой из дерево и второй - полимерный. Посколько винтовка сделана как ЛЕГО, то деревянный приклад можно поставить домой для украшения, а с полимерный спокойно охотиться.

quote:
Изначально написано ivik:
нужны такие вещи ценителям высокого искусства в данном случае оружейного.
ivik 22-10-2017 15:48

quote:
Изначально написано Белия:
Оружие должно быть такое, чтобы никто не жалел его и носил бы везде - в лесу при любых погодных условиях, в багажнике джипа вместе с собакой и т.д.

Справедливости ради, точно Блазер предлагает два комплекта приклад-ложа: один дорогой из дерево и второй - полимерный. Посколько винтовка сделана как ЛЕГО, то деревянный приклад можно поставить домой для украшения, а с полимерный спокойно охотиться.


есть охотничий домик в котором ходят в грязных сапогах и дымят папиросами а есть квартира.
нужны разные помещения и строения.
также и с оружием.

Корбин 22-10-2017 16:16

quote:
Изначально написано vulcan:

Пиздяд.У нас из такого БТР-а гонги.Не пробивает их ни натовский 5.56 ,ни 308.Про пистоль- молчу.


Да, эти два патрона вроде как не пробивают. А вот ихний пистолетный
пробивает. Шведы вроде не склонны к заявления типа "неимеющийаналогофф".
Правда про пистолет я ничего не писал. Там только патрон пистолетный,
а стреляли из ПП. У него ствол около 20 см.

Корбин 22-10-2017 16:19

Сам я конечно из такого чуда не стрелял, поэтому за что купил...
mokus 22-10-2017 17:08

quote:
Изначально написано Белия:
Оружие должно быть такое, чтобы никто не жалел его и носил бы везде - в лесу при любых погодных условиях, в багажнике джипа вместе с собакой и т.д.

Справедливости ради, точно Блазер предлагает два комплекта приклад-ложа: один дорогой из дерево и второй - полимерный. Посколько винтовка сделана как ЛЕГО, то деревянный приклад можно поставить домой для украшения, а с полимерный спокойно охотиться.


На всякий так случай - доски грецкого ореха распускают уже из высушенной древесины или комля, на ганзе есть заготовители и продавцы такого материала

zugen 22-10-2017 17:55

quote:
Originally posted by Корбин:

Хотел всего лишь подробнее узнать о полученных характеристиках.



у шведов патрон другой и назначение его другое . хотел токо посмотреть как подкалиберная пуля покажет себя на охоте 'надалеко' с беретты c×4 шторм . показала . и одна , и вторая . теперь у меня на c×4 стоит leica er 2,5-10×42 . на бэтээры не охочусь - разделывать тяжело и долго
Корбин 22-10-2017 18:14

quote:
Изначально написано zugen:

у шведов патрон другой и назначение его другое . хотел токо посмотреть как подкалиберная пуля покажет себя на охоте 'надалеко' с беретты c×4 шторм . показала . и одна , и вторая . теперь у меня на c×4 стоит leica er 2,5-10×42 . на бэтээры не охочусь - разделывать тяжело и долго

На бетеэры охоту лучше и не начинать, с таким калибром подранков много остается, да и на рану они стойкие, огрызаются уж больно злобно.
А беретта видать приятная штука.

zugen 22-10-2017 18:59

quote:
Originally posted by Корбин:

А беретта видать приятная штука.



ага .
mokus 22-10-2017 19:46

А бтр будет стоять, когда его попытаются из пистолета застрелить ?
vulcan 22-10-2017 20:02

quote:
Сам я конечно из такого чуда не стрелял, поэтому за что купил.

Так случилось, что имею доступ, как к бтру ( тому, советскому), гонгам из оного, 5.56 НАТО, 7.62 Нато, шведским М39 и даже к самым страшным патронам М39 и более того, к ПП карл Густав . Авторитетно заявляю- не пробивают .Хотя ,возможно,ранешние БТР-ы были более бронированные

Корбин 22-10-2017 20:23

quote:
Изначально написано mokus:
А бтр будет стоять, когда его попытаются из пистолета застрелить ?

Они весьма ленивые эти бетеэры, большую часть суток спят. Так что вполне возможно что и будет. Причем спят как слоны - стоя.
Но я бы вам, правда, весьма не советовал его будить, уж больно у них характер скверный. Особенно если на тяжелую голову с недосыпу разбудить, то проблем не оберешься. Гадкий зверь, короче. И охота на него весьма на любителя. (Особенно из пистолета. )

Корбин 22-10-2017 20:25

quote:
Изначально написано vulcan:

Так случилось, что имею доступ, как к бтру ( тому, советскому), гонгам из оного, 5.56 НАТО, 7.62 Нато, шведским М39 и даже к самым страшным патронам М39 и более того, к ПП карл Густав . Авторитетно заявляю- не пробивают .Хотя ,возможно,ранешние БТР-ы были более бронированные


Так я вроде не об этих патронах. Что-то мы с вами каждый о своем...

zugen 22-10-2017 21:32

повторил пост и в этой теме


и на десерт

monkeymouse90 23-10-2017 11:45

quote:
Изначально написано Корбин:
...Шведы вон заявляют что их пистолетный патрон шьет стенку российского бетера...

Это где это они заявляют? ;-)

Корбин 23-10-2017 13:05

Да вы меня троллите все что-ли? Третий человек уже подкалывает.
Это из-за того, что я написал такую "глупость" что пистолетный патрон
пробивает бетеэр? Или из-за того, что я назвал бетеэр российским?
Но я ведь писал уже, что сам из этого чуда не стрелял, а только пересказываю прочитанное.

Эдесь же уже вспоминали об этом. Шведский пистолетный патрон калибра
6.5 мм. Да, пишут, что натовский патроны 5,56 и 7,62 бронепиту не
пробивают, а этот пистолетный патрон пробивает. Кроме того, что он
калибром 6,5 он еще и подкалиберный. Про ПП Карл Густав с этим патроном
я вроде ничего не читал. Под этот патрон, например, переделывали мини-узи и глок. Переделка
глока заключалась в смене ствола, так как калибр другой, и в замене
возвратки на облегченную, так как отдача у этого патрона слабее и затвор при стандартной возвратке не взводится.
Магазин остается тот же.

Сейчас что-то там еще делают.

Вот фото бронеплиты.

400 x 215

Корбин 23-10-2017 13:15

Ну что еще? Читал я об этом конечно же в интернете. Кроме хорошей бронебойности есть и дургие достоинства. Вот цитирую:

Отличительной особенностью патронов 6.5х25, помимо большой скорости пули является незначительный импульс отдачи (примерно в 2 раза меньше чем у патрона 9х19 или 7.62х25), что значительно повышает точность и кучность, особенно автоматического огня, и вероятность поражения цели. В сочетании с настильной траекторией это обеспечивает эффективную дальность стрельбы из пистолета-пулемета до 300-400 метров - практически в 2 раза больше, чем у оружия калибра 9х19 мм.

А вот цитата о пробивании стенки БТРа:

Малый диаметр пули и высокая поперечная нагрузка позволили разработчикам достичь большой эффективной дальности стрельбы, высокой настильности траектории и хорошей бронепробиваемости. Базовый вариант патрона с бронебойной пулей гарантировано пробивает стандартную мишень CRISAT (1.6-мм титановая бронеплита и 20 слоев кевлара) на дальности 230 метров. На дальности 50 метров эта пуля также пробивает 7-мм бортовую броню российского легкого бронетранспортера МТ-ЛБ.

Естественно патрон создан не для охоты на БТРы, а для охоты на более мелкого зверя - на бронежилеты и прочих твердолобых зверей.

Вот одна из ссылок в интернете, чтобы не подумали, что я тут фантазирую:

http://weaponland.ru/board/patron_65x25_cbj/47-1-0-451

Корбин 23-10-2017 13:16

Думаю если покопаетесь, то найдете и другие ссылки. Лучше конечно на иностранном.
monkeymouse90 23-10-2017 14:30

Зачем же сразу троллить?
Вернее, если и потроллить, то тех, кто не верит. ;-)
Вполне себе пробивает. Особенно, если учесть отдельные случаи пробития борта БТР из М16А4 "обычной, зеленой" пулей.
Борт БТР-60 (возможно и 70), вообще-то рассчитан на 7,62х54Пс со ста метров. Все что злее, прокусывает.
zugen 23-10-2017 14:32

quote:
Originally posted by Корбин:

Вот одна из ссылок в интернете, чтобы не подумали, что я тут фантазирую



и я не не фантазировал , когда эту ссыль в пост #468 вставил

я шведам отельное спасибо говорю за полезную идею - я ж теперь из ствола 8×68 буду самые крутые тяжелые бульки для 6,5×55 пулять

более того , я и в патрон 22lr поставлю вольфрамовую подкалиберную бульку 2,5 мм . а почему нет ? и все по теме будет

Корбин 23-10-2017 15:19

Так а вы все это на станке вытачиваете? В смысле и бульки и поддоны. Или что-то готовое покупаете?
monkeymouse90 23-10-2017 16:15

Сердечники, можно выпиливать из сварочных электродов...
Вот только, для мелкашки, могут быть сложности со стабилизацией.
zugen 23-10-2017 16:49

quote:
Originally posted by Корбин:

вы все это на станке вытачиваете? В смысле и бульки и поддоны.



именно , на proxxon ff 500 cnc с делительной головкой ut 400 cnc и pd 400 .
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

могут быть сложности со стабилизацией



все зависит от типа масштабируемой пули , материала пули и контейнера .
Корбин 23-10-2017 17:33

А насколько прочно надо зажимать пулю в таком контейнере, чтобы она закрутилась? Не срывается она как, например, срываются свинцовые пули с нарезов при больших скоростях?
zugen 23-10-2017 17:57

пулю в контейнере зажимать не требуется - поля и нарезы работают . куда важнее , чтоб контейнер не ударил по пуле , раскрываясь после выхода из канала ствола .
Корбин 23-10-2017 18:04

То есть пуля в контейнере может совсем свободно лежать? А с ударом то понятно.
zugen 23-10-2017 18:15

пуля вставляется плотно - контейнер не из полиэтилена .
mokus 23-10-2017 18:55

Саботы это отдельная тема - достигается настильность в крупных калибрах
zugen 23-10-2017 19:32

я бы не сказал , что 9mm luger крупный калибр . а посему пули 6,5 и 4 мм решение вопроса с приемлемой настильностью . да и цели мои не броники . пока , по крайней мере
mokus 23-10-2017 21:05

А не проще патрон тт снарядить solid copper
click for enlarge 880 X 660 255.1 Kb
zugen 23-10-2017 21:42

патрон от тт нужен как прошлогодний снег . да и булька показана не для дальнего выстрела .
mokus 23-10-2017 22:15

А это чего ? По вашему ?
vulcan 24-10-2017 12:12


За шведский патрон- прошу прощениев, думал, что это о старике М39. Про 6.5 х25 слыхом не слыхивал, олениводы мы, живем на крайней переферии , аднака.

Гонги из 70-ки БТР-а, кацца. 54 -ый патрон из СВИ и мосинки их тоже не берет.И натовский зеленонос- тоже.

xwing 24-10-2017 01:59

quote:
Изначально написано zugen:
патрон от тт нужен как прошлогодний снег . да и булька показана не для дальнего выстрела .

А вы каким пистолетным патроном обычно пользуетесь?

Strelezz 24-10-2017 02:03

quote:
Изначально написано zugen:
патрон от тт нужен как прошлогодний снег . да и булька показана не для дальнего выстрела .


Бульку удлинить можно . Ну и потом , полюбому - не на километр же .

Strelezz 24-10-2017 02:11

Возвращаясь к теме самообороны с 22л .
Я бы таки предпочел маленький ливольверт под этот патрон . А не пистолет .
vulcan 24-10-2017 03:25

quote:
Я бы таки предпочел маленький ливольверт под этот патрон . А не пистолет .

Проиграл бы по всем позициям.По сравнению с мелким револем пистолет того же размера сильно быстрее, точнее и мощнее. По надежности- да,есть некоторые вопросы.

Strelezz 24-10-2017 04:12

quote:
Изначально написано vulcan:

Проиграл бы по всем позициям.По сравнению с мелким револем пистолет того же размера сильно быстрее, точнее и мощнее. По надежности- да,есть некоторые вопросы.


Вот в надежности и вопрос . Шибко косячный патрон в подаче , аднака.
Пистоль лучше таки в 6,35. Пророк наш , Джон Мозес , не зря подарил его Миру

Karl1 24-10-2017 08:26

quote:
Изначально написано vulcan:

Проиграл бы по всем позициям.По сравнению с мелким револем пистолет того же размера сильно быстрее, точнее и мощнее. По надежности- да,есть некоторые вопросы.



Пистолеты они очень разные.
Баловался из мелкого пистолетика 22 ЛР, так там даже мушки с целиком нет и спуск, как у нагана. Про надёжность подачи и разборчивость к патронам даже говорить не хочется.
Револьверы более или менее одинаковые.
zugen 24-10-2017 08:41

quote:
Originally posted by xwing:

А вы каким пистолетным патроном обычно пользуетесь?



обычно ? 9mm luger
quote:
Originally posted by Strelezz:

Бульку удлинить можно . Ну и потом , полюбому - не на километр же .



удлинить можно . а зачем , если вопрос решен ?
для c×4 storm на охоте даже 250 метров по любому круто .
quote:
Originally posted by vulcan:

По сравнению с мелким револем пистолет того же размера сильно быстрее, точнее и мощнее



на дистанции 3-5 метров особой разницы нет .
однако малыш-левольверт надежней будет. и 5-ти патриков за глаза хватит - не уличные бои же .
Стас 24-10-2017 09:39

quote:
Originally posted by zugen:

5-ти патриков за глаза хватит - не уличные бои же



Однако вся история уличных перестрелок говорит об обратном. Количество выпущенных патронов на один труп идёт на десятки - и это стреляет полиция и фбр всякие патронами 9х19 и мощнее. А если вспомнить что мы говорим про .22Лр, то вообще ой...
Karl1 24-10-2017 11:04

quote:
Originally posted by Стас:

это стреляет полиция и фбр всякие



В том то и дело. У них мотивы иные.
При самоообороне, стрельнул и, есть возможность- убежал.
zugen 24-10-2017 11:38

quote:
Originally posted by Стас:

вся история уличных перестрелок говорит об обратном



вот именно потому , что самооборона не уличные бои , пяти малокалиберных патронов малышки-левольверта хватит за глаза и уши

чесслово , надо построить такой

Strelezz 24-10-2017 11:53

quote:
Изначально написано zugen:

вот именно потому , что самооборона не уличные бои , пяти малокалиберных патронов малышки-левольверта хватит за глаза и уши

чесслово , надо построить такой .



У таких малышков обычно не пять . А семь

MVN 24-10-2017 11:56

Лежит у нас в одном магазине револьвер- Астра Кадикс что 2 дюйма ствол. 8 зарядов "мелкана". Сделан добротно. Цена божеская. Вот только не берут- не надобен.
Крутил его, вертел... так нишу ему и не нашёл.
MVN 24-10-2017 12:05

Любопытства ради набрал первый попавшийся магазин...
http://www.zommers.lv/lv/milit...s-hw3-kal.22-lr
лежат. Не берут. За этот ещё замного хотят.
zugen 24-10-2017 12:10

quote:
Originally posted by Strelezz:

У таких малышков обычно не пять . А семь



да лана , семь ... пять .
вот токой вот :

click for enlarge 600 X 600 37.2 Kb

калибр: 22 lr
вместимость: 5
длина: 100 мм
высота: 60 мм
барабан: 22 мм
масса: 130 грамм
длина ствола: 29 мм
усм: sa




Strelezz 24-10-2017 12:22

quote:
Изначально написано MVN:
Любопытства ради набрал первый попавшийся магазиг...
http://www.zommers.lv/lv/milit...s-hw3-kal.22-lr
лежат. Не берут. За этот ещё замного хотят.

Страшный какой …

MVN 24-10-2017 12:22

Все эти малюски очень напоминают когда например появились наручники на большие пальцы. Все коллеги их набрали... Оказались действительно красивыми . Только красивыми. Ибо в свалке нацепить их задержанному на палец, это камасутра ещё та.
А для того чтобы в стрессе например применить какой либо малюск, тут того- только опытным путём можно определить, что не потеряется в своих ладонях. Например Браунингом "бэби" я могу стрелять в тире, а вот в стрессе и свалке, минимум это что-то типа ТПХ вальтера.
Strelezz 24-10-2017 12:25

quote:
Изначально написано MVN:
Все эти малюски очень напоминают когда например появились наручники на большие пальцы. Все коллеги их набрали... Оказались действительно красивыми . Только красивыми. Ибо в свалке нацепить их задержанному на палец, это камасутра ещё та.
А для того чтобы в стрессе напрммер применить какой либо малюск, тут того- только опытным путём можно определить, что не потеряется в своих ладонях. Например Браунингом "бэби" я могу стрелять в тире, а вот в стрессе и свалке, минимум это что-то типа ТПХ вальтера.


Наручники вещщь хорошая . У меня дочка вместо замка на лисапет возит

Karl1 24-10-2017 12:28

quote:
Originally posted by MVN:

Крутил его, вертел... так нишу ему и не нашёл.



Сейчас я бы тоже не взял.
А в то время, когда охотился на норах, мечтал о таком. Приходилось бить барсуков, лис и енотовидных собак шомполом по голове. Были такие трёхколенчатые шомпола, снаружи деревянные, внутри сталь. Колено с ручкой было настоящей дубинкой.
MVN 24-10-2017 12:34

quote:
Originally posted by Karl1:

когда охотился



Я по старинке- ПМ-ом добивал.
zugen 24-10-2017 12:35

мужики , речь про то , подходит ли малокалиберный патрон для самообороны . подходит . а из чего его запускать \и нужно ли его запускать\ каждый решает сам . и под патрон этот много чего есть . что до меня ... сподоблюсь притащить в россию nna mini revolver .22lr буду страшно рад . а для уличных боев со злыднями и зомби уже и так все имеется .
Стас 24-10-2017 12:37

quote:
Изначально написано MVN:

Я по старинке- ПМ-ом добивал.

Рукояткой??

MVN 24-10-2017 12:42

Самооборона подразумевается это дистанция вытянутой руки. На этих дистанциях большие калибра обычно летят на сквозь. Ну если не кости.
Тот же ПМ на добитии в охот время, просто делал две аккуратные дырочки в черепе (кость!)- входную и выходную. Значица, из мелкана придётся бить не единожды. Тот же боеприпас 5,45 на 18 рекомендован трижды на дистанции в упор. Соответственно машинка должна быть быстрая, почти как швейная .
MVN 24-10-2017 12:45

quote:
Originally posted by Стас:

Рукояткой??





Я это- гуманист- рукоятка, только для людей было.
Белия 24-10-2017 12:50

quote:
Изначально написано zugen:
мужики , речь про то , подходит ли малокалиберный патрон для самообороны . подходит .

Не подходит.

quote:
Изначально написано MVN:
Я это- гуманист- рукоятка, только для людей было.

Глок более гуманен. Он не дает возможность ударить врага по голове - полимерной рамки можно сломать.)))

Karl1 24-10-2017 12:51

quote:
Изначально написано MVN:

Я по старинке- ПМ-ом добивал.


ПМ и вообще короткоствол, мне был не положен в то время.
MVN 24-10-2017 12:54

quote:
Originally posted by Белия:

Глок более гуманен.



Нихрена он не гуманен. Затвор с рамке слетает. Во всяком случае когда был 17-ый так и было.
Потом ползать... собирать... Хлопотно.
MVN 24-10-2017 12:55

quote:
Originally posted by Karl1:

ПМ и вообще короткоствол, мне был не положен в то время.



Шомполом в ухо... Эстет блин.
Karl1 24-10-2017 12:56

quote:
Originally posted by MVN:

Значица, из мелкана придётся бить не единожды. Тот же боеприпас 5,45 на 18 рекомендован трижды на дистанции в упор. Соответственно машинка должна быть быстрая, почти как швейная



Был такой подводный пистолет однозарядный, работал от 22 ЛР. Пробовал его на енотовидной собаке. Ничего не надо было повторять. Да это было и затруднительно. Чтобы зарядить его надо было разбирать. И вообще- здоровенная штуковина, размером с кирпич.
Karl1 24-10-2017 13:02

quote:
Изначально написано MVN:

Шомполом в ухо... Эстет блин.

Я что? Должен танцы вокруг лисы и держащей её собаки устраивать, как тореодор, целя в ухо?
Пару раз меня куснули. Раз собака и разок лиса. Дубинкой проще, а мелким пистолетом ещё проще. Был знакомый милиционер с револем под 22. У него ловко получалось.

monkeymouse90 24-10-2017 13:06

Для добирания, человечество придумало вкладыши.
Только для этого, пистолет таскать, как-то...
MVN 24-10-2017 13:12

Чтобы носить пистолет, его надо носить.
Вот мне он сейчас нахрен не нужен, но он по привычке на мне- под мышкой.
Когда 25 лет его носишь, мысли "а зачем?" не возникает.
У меня периодически в клубе появлялись "кабинетные полицейские". Мы учились не только стрелять, но и носить. Некоторые сейчас уже на пенсии, но носят- научились и приучились.
Белия 24-10-2017 13:17

Мне нравится револьвер в другом плане: можно заряжать первая камера с резиновая пуля (примерно как в РФ - 90 джаулей), потом следующие две камеры - со змейские патроны и наконец две с боевые. Годится для револьверов с диаметр мин. 9мм, т.е. 38/357.

Это конечно из-за гуманности, если не хотите сразу убивать.

Но.. такая схема есть и обратная сторона медала. Если атакующий вооружен с КС, то он просто вас застрелить, пока барабан вашего револьвера достигнет до боевые патроны.

MVN 24-10-2017 13:22

У нас по закону, если дома то пистолет либо "на себе", либо "в сейфе". Это если по букве закона.
Давно, появилась девушка в клубе. Юристка. Успешная. Свой дом, сын...
Вот она вынесла на своей шкуре опыт- пистолет в сейфе.
Как то ночью в дом, на первый этаж влезли. Она с сыном на втором. Рассказывала, как она кралась в кабинет, искала ключ, открывала сейф...
А самый интересный случай был с одним знакомым пару лет назад. Свой дом в Юрмале. Ночью проснулся от того что что-то услышал в подвале- там у него баня, кухня, тренажёрка... Сейф так же- в кабинете. Добрался. Жена следом жмётся. Оказалось ключ от сейфа не на месте. Искать?- так он вооружился декоративным тяжёлым подсвечником и пошёл в подвал. Вор, или воры, услышали- ибо он свет по ходу включал и ушли как пришли, через подвальное окно.
Вот где теперь эти люди оружия хранят?
Стас 24-10-2017 13:44

quote:
Originally posted by MVN:

Вот где теперь эти люди оружия хранят?



Под подушкой или в прикроватной тумбочке небось...
Karl1 24-10-2017 14:01

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Для добирания, человечество придумало вкладыши.
Только для этого, пистолет таскать, как-то...

Не удобно с длинным стволом на норах. Там иногда такие заросли, камни и прочие еживики м крапивой...

Calex 24-10-2017 15:00

quote:
Originally posted by MVN:

У нас по закону, если дома то пистолет либо "на себе", либо "в сейфе".


В крайней редакции, вроде как появилось ещё и понятие понятие "временное хранение".
Но, как это работает на практике, пока не знаю.

quote:


Вот где теперь эти люди оружия хранят?



Нигде не сказано, что сейф должен быть в доме только один.
А маленький, на один ствол, можно повесить хоть прямо над кроватью...
MVN 24-10-2017 15:55

quote:
Originally posted by Calex:

В крайней редакции, вроде как появилось ещё и понятие понятие "временное хранение".




В субботу как раз с юристом общался- временное хранение это не совсем "дома". Например живёшь летом на даче. Или, уезжаешь в отпуск. Так же во "временное" входит как например у одного одноклубника. Его на год лишили, так он несколько своих стволов на меня перекинул. У меня хранились. Но по "картонке" "самооборона - хранение". Ну и так далее.
А насчёт сейфов- их много может быть, только суть не меняется- под замком, разряжено. Вот правда... надо было бы в субботу спросить... собирались под "разряжено", подвести что патроны в магазине, магазин отсоединён. Надо будет уточнить. Это касаемо "самооборона- ношение".
Стас 24-10-2017 16:02

quote:
Originally posted by MVN:

собирались под "разряжено", подвести что патроны в магазине, магазин отсоединён. Надо будет уточнить. Это касаемо "самооборона- ношение".



У нас в РФ это провели. Видно пролоббировали депутаты, которым влом свои блазеры и наградные глоки разряжать. Теперь по ГОСТу: патрон в патроннике - заряжено, нет - разряжено, и пофиг на магазин. В общем диво дивное, единственная за многие годы поправка, сделавшая жизнь владельцам оружия проще
MVN 24-10-2017 16:05

У нас долго издевались- мол, самооборона и ношение?- вот и носи. И дома носи. А если не можешь- то в сейф. А там как положено- разряжено.
Стас 24-10-2017 16:11

quote:
Originally posted by MVN:

У нас долго издевались- мол, самооборона и ношение?- вот и носи. И дома носи. А если не можешь- то в сейф



Если у нас разрешат КС, я кучу народа знаю, кто и спать будет с оперативной кобурой...
MVN 24-10-2017 16:12

ОФФ конечно, но всё же за законы скажу.
У нас как появился свой клуб, пришлось досконально выучить чтоб от зубов отскакивало две части закона.
Первая- стрельба в тире (я своими словами).
Вторая- проведение соревнований (по этому в законе инфы минимум, надо на инструкторские курсы идтить).
Так вот, уже почти за 10 лет, сколько владельцев оружия в клубе не появлялись, закона об стрельбе в тире НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.
Я этот вопрос у юристов то же уточнял.... Интересно получается- никто в реалии его не требует, но, если надо кого то лишить, то есть к чему докопаться.
Вот так и с хранением-ношением. Носишь- носи. Положил в сейф- разряди.
MVN 24-10-2017 16:14

quote:
Изначально написано Стас:

Если у нас разрешат КС, я кучу народа знаю, кто и спать будет с оперативной кобурой...

Это не новость .
Правда когда с женщиной спишь... не удобно. Мешает.

Белия 24-10-2017 16:26

Я домой соблюдаю только одно правило: чтобы дети не могли достичь оружие. Кроме того, если ношу с патрон в патроннике, возвращаясь домой, обязательно разрежаю пистолет - все-таки это Глок.

Да еще имею не одна, а две входные двери. Обе они блиндированные по последнему слову техники. Но.. сигнализация включается при открытии первой двери. Т.е. у меня всегда есть достаточно времени, чтобы найти и взять с собой пистолет или винтовка, если происходит взлом.. пока еще преступник(и) взломает вторая дверь.

Все КС и ДС держу в сейф в офисе (там охранная компания имеет дежурный 24/7/365). Домой только носимый Глок, Бенелли М4 и АКМС - они годятся и для защиты дома.. а и нет больше места в сейфах.

Белия 24-10-2017 17:43

quote:
Изначально написано Calex:
Зачем?

Я играл с оружием лет с трёх. В доме было тогда с полтора десятка стволов, маминых и папиных. Они в стрелковой команде и познакомились.

Стрелять начал, как только смог держать оружие.
И ничего ужасного не случилось.


С одной стороне жена так хочет.

С другой.. гм, не знаю. "Дети" уже не совсем дети - обе мальчики на 12 и 14 лет - подростки/тийнейджеры и я не знаю, что у них находится в голове..

Вообще, лучше не рисковать. Особенно с револьвер и Глок. ИМХО.

DIDI 24-10-2017 17:45

quote:
Изначально написано Белия:
Мне нравится револьвер в другом плане: можно заряжать первая камера с резиновая пуля (примерно как в РФ - 90 джаулей), потом следующие две камеры - со змейские патроны и наконец две с боевые. Годится для револьверов с диаметр мин. 9мм, т.е. 38/357.

Это конечно из-за гуманности, если не хотите сразу убивать.

Но.. такая схема есть и обратная сторона медала. Если атакующий вооружен с КС, то он просто вас застрелить, пока барабан вашего револьвера достигнет до боевые патроны.


Главное положение барабана не перепутать.

Calex 24-10-2017 18:00

quote:
Originally posted by Белия:

"Дети" уже не совсем дети - обе мальчики на 12 и 14 лет - подростки/тийнейджеры и я не знаю, что у них находится в голове..


Я не в праве давать Вам советы.

Но сам в таком возрасте, занимался уже в стрелковом клубе. Три раза в неделю.

И иногда, должен был пробежать кросс за определённое время, чтобы только получить доступ к уже вроде совсем СВОЕЙ, такой родной винтовке.

MVN 24-10-2017 18:05

Для того же что бы дочь не имела "глупости" к оружию я отдал её на стрельбу. Она была против. Договорились- 2 разряд делаешь и можешь уходить. Сделала и ушла. Но вот оружие в доме её интересует... на уровне ложки-вилки.
Белия 24-10-2017 18:08

quote:
Изначально написано Calex:
Но сам в таком возрасте занимался уже в стрелковом клубе.

Ну, это уже слишком частный случай. Не все подростки занимаются с стрелковый спорт.

quote:
Изначально написано DIDI:
Главное положение барабана не перепутать.

Невозможно!

кентярик 777 24-10-2017 18:20

Белия а вот интерексно неужели в Болгарии настолько всё плохо в плане криминала что есть необходимость с собой глок таскасть? по себе скажу -живу в России в самомом криминальном регионе страны..и то ношу с собой только газовый балончик и ножь...и сцуко всё равно никто не нападает(((( 90е то кончились у нас-тогда вот да и ТТ левый носил и позже тоз-106 в машине возил...а щас смысла не вижу если чесно))
Белия 24-10-2017 18:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Белия а вот интерексно неужели в Болгарии настолько всё плохо в плане криминала что есть необходимость с собой глок таскасть?

Дело не в этом. Не все так плохо конечно, но не все так плохо, именно потому что многие носят КС на улице. Если народ не носит - было бы куда хуже. Носить надо, все.

А что касается БГ, то скажу так: надо жить в хороший район /без цыган/, не использовать общественного транспорта и посещать только более дорогие рестораны и кафе. Кроме того, надо уметь избежать конфликтов .. например на дороге.

Если все это будет реализовано, то шансы стрелять по человека практически стремятся к нулю. И слава Богу!

......
Но опять повторюсь: носить КС надо. Это полезно для всех, не только для меня. А и кроме людей, можете столкнуться с злая собака.

MVN 24-10-2017 18:35

quote:
Originally posted by Calex:

У нас было тогда стрельбой заниматься можно было заниматься лет с 12, если правильно помню.



Официально да. Но вот в школе... всё же советское время было- в каждой школе тир и ТОЗы под мелкан... мы- мальчишки, стрелять начали с 4-го класса. На значок "Меткий стрелок".
кентярик 777 24-10-2017 18:40

quote:
Originally posted by Белия:

с злой собакой.



у нас нет собак на улицах)))
кентярик 777 24-10-2017 18:43

quote:
Originally posted by Белия:

практически стремятся к нулю



так и зачем тогда?)
Белия 24-10-2017 18:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

у нас нет собак на улицах)))

А я и не говорил про бродячие (и у нас в больших городах их убрали несколько лет назад).

Имел ввиду домашняя злая собака с хозяин.)))

quote:
Изначально написано кентярик 777:
так и зачем тогда?)

Опять прочитайте мой ответ к вам и /надеюсь/ вы поймете.

кентярик 777 24-10-2017 18:45

ну в принципе понимаю-мы мужчины как дети))) ...игрушки-наше всё))) но сдаёться мне Я это перерос((( даже гладкое продал...наигрался и продал....
Стас 24-10-2017 18:46

Я оружие прячу в сейф не от детей, а от потенциальных чужих, чтобы не попасть под уголовку за "небрежное хранение". Дети настрелялись до одури, игрушкой оружие не считают и даже мысли не имеют брать без разрешения. Хотя надо иметь ввиду особенно подростков, если что и сейф не спасёт, вспоминаем сына фсбшника и убитых из мелкана сп и учителя...
кентярик 777 24-10-2017 18:49

не ...конешно если б Я деньги возил большие...или наркотраффиком занимался...то конечно в бардачке и в кармане лежало бы пару стволов...но....Я мирно и спокойно щас живу...не нужно мне щас ничего более чем ГБ)
Белия 24-10-2017 18:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ну в принципе понимаю-мы мужчины как дети))) ...игрушки-наше всё))) но сдаёться мне Я это перерос((( даже гладкое продал...наигрался и продал....

Значит, ничего не поняли.

Опять: чтобы не была преступность в стране (или существовала в небольших размерах), то законопослушные люди надо носить с собой пистолет/револьвер.

Не понимаю, как могу сказать проще.

А если вы лично не хотите носить - то ваше дело. Нет закон, обязывающий вас делать это.

MVN 24-10-2017 18:54

Плавно перешли:
- я ношу...
- я не ношу...
Ну и у каждого своё, правильное, обоснование.

Ну, а мне больше нравится такой довод:


Белия 24-10-2017 20:12

Ну, понятно что в России есть такой великий и несменяемый Вождь-Царь-Батюшка, который 24/7 заботиться о своем народе. КС для самообороны потерял смысл - зачем надо носить, когда есть миллионная армия с ЯО, миллионная полиция и еще Россгвардия? Позвони на 112 и они прилетят как супермены.. за считанные секунды.

Вообще - счастливые люди.

А мы мучимся, меняем власть на каждые четыре года, ругаем свободно наше первое лицо (и даже никто потом в тюрьме не сидит). И еще надо КС с собой носить - просто ужас какой-то!

.............
А на практике далеко не все так розово. Я смотрю российские новости и вижу какая бешеная преступность есть. Ай-ай.. мамма миа.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
не ...конешно если б Я деньги возил большие...или наркотраффиком занимался...то конечно в бардачке и в кармане лежало бы пару стволов...но....Я мирно и спокойно щас живу...не нужно мне щас ничего более чем ГБ)
zugen 24-10-2017 20:48

quote:
Originally posted by Стас:

которым влом свои блазеры и наградные глоки разряжать



у меня блазер r8 professional success в двух калибрах 6,5×55 и 8×68 . однако я не депутат . сильно не повезло ?
quote:
Originally posted by Белия:

Не подходит.



подходит, подходит . главное остановить . не убить .
а так , да , 9mm luger 'демократизатор' получше , чем 22lr . но пока в россии за труп много дают . то что труп был бандюгой судью не волнует . выходит остался жив - виноват . но лучше пусть двенадцать судят , чем шестеро несут .
quote:
Originally posted by Белия:

понятно что в России есть такой великий и несменяемый Вождь-Царь-Батюшка, который 24/7 заботиться о своем народе



некрасиво это - так откровенно завидовать ...
quote:
Originally posted by Белия:

мы мучимся, меняем власть на каждые четыре года, ругаем свободно наше первое лицо (и даже никто потом в тюрьме не сидит)



а мы не мучимся , просто ругаем первое лицо и никто в тюрьме не сидит . как жить теперь !
Белия 24-10-2017 21:01

quote:
Изначально написано zugen:
а мы не мучимся , просто ругаем первое лицо и никто в тюрьме не сидит . как жить теперь !

Поэтому Навальный вчера вышел из тюрьмы. В очередной раз кстати..

Стас 24-10-2017 21:08

quote:
Originally posted by zugen:

у меня блазер r8 professional success в двух калибрах 6,5×55 и 8×68 . однако я не депутат . сильно не повезло ?



Вы попробуйте понять сначала предложение, на которое реагируете. И нечего понтоваться вашим р8 тут есть люди с таким количеством дорогого оружия, что для них ваши блазеры смешны, право слово, детство какое то... Ещё можно упомянуть толщину золотой цепи и каратность бриллианта в перстне
zugen 24-10-2017 21:38

quote:
Originally posted by Стас:

И нечего понтоваться вашим р8



в блазере нет понтов - это ваши фантазии . в блазере главное совсем другое . так что попридержите свой язык - вас заносит .
zugen 24-10-2017 21:47

quote:
Originally posted by Белия:

Поэтому Навальный вчера вышел из тюрьмы. В очередной раз кстати..



я за маргинальными личностями не слежу . однако странная у нас тирания , правда ?
кстати, ваш навальный \он точно не наш\ шестерка галимая и продажная
Стас 24-10-2017 22:17

quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому Навальный вчера вышел из тюрьмы. В очередной раз кстати..


Да навальный исходно проект кремля, зачем про него говорить?

zugen 24-10-2017 22:57

эх, опять россия виновата
Strelezz 25-10-2017 05:08

quote:
Изначально написано Стас:

Да навальный исходно проект кремля, зачем про него говорить?


За неимением гербовой - пишут на простой (С)

Ждете российскую инкарнацию Ли Куан Ю и Томаса Джефферсона в одном лице?
А до того моменту сидим на жопе ровно ?

Стас 25-10-2017 08:39

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ждете российскую инкарнацию Ли Куан Ю и Томаса Джефферсона в одном лице?



Ну настолько в сказки верить я не умею
кентярик 777 25-10-2017 10:32

а кто такой навальный вообще? чото часто его фамилию на ганзе в разных темах встречаю...но так и не понял что за птица такая..(
кентярик 777 25-10-2017 10:35

а вообще если по теме...ну 22 конечно достаточен для СО...если вас захотят конкретно завалить -то ничего не поможет хоть в бронник оденься и на танке езди..а во дворе ночью от пары алкашей отстреляться 22 за глаза)
DIDI 25-10-2017 13:49

По соотношению мощность-размер револьвер от NAA в 22магнум кроет всех,в том числе и ПСМ.
Но очень злой при стрельбе.
click for enlarge 800 X 600  97.2 Kb
DIDI 25-10-2017 13:51

Всё хочу купить,но никак не соберусь.
click for enlarge 800 X 600 129.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 167.2 Kb
Strelezz 25-10-2017 14:27

quote:
Изначально написано DIDI:
По соотношению мощность-размер револьвер от NAA в 22магнум кроет всех,в том числе и ПСМ.
Но очень злой при стрельбе.

Красавец ! И в щитке наверняка поместится

map 25-10-2017 15:00

quote:
Изначально написано zugen:

а мы не мучимся , просто ругаем первое лицо и никто в тюрьме не сидит . как жить теперь !


"Я тебе, конечно, верю.
Разьве могут быть сомненья?"...

Причина: -
https://www.youtube.com/watch?v=0S5U0WFgl3Q

и Следствие: -

https://www.youtube.com/watch?v=n8-t7uMxll4

Конечно же, всё Это происходит где-то в Бангладеш...



COLT-45 25-10-2017 15:11

22 магнум нужно ствол хотя бы 3" для нормального разгона и более-менее нормальную рукоять
да, и твердый сердечник, на всякий случай.
zugen 25-10-2017 15:43

quote:
Originally posted by DIDI:

очень злой при стрельбе



так надо брать naa 22 long rifle , а не naa pug , который магнум , и все будет хорошо .
quote:
Originally posted by map:

Причина: -
и Следствие:



а что вы хотите ? если причинный субъект военный и хочет заниматься политикой и , как следствие , менять политический и государственный строй страны , то пусть для начала подаст в отставку и уже в миру посвятит себя политике \и призывам разным\ . и рыбку съесть , и удовольствие получить многие горазды . вот вы вот здесь и сейчас .

но вы , поди , не жена сапожника аляхина, а мы здесь , уж точно , не ваньки жуковы , чтоб нам всякой херней 'в харю тыкать'

quote:
Originally posted by COLT-45:

22 магнум нужно ствол хотя бы 3"



а нахрен магнум-то типа naa pug ? в naa 22 long rifle ствола в два дюйма хватает за глаза и уши : стрелять-то при самообороне на 3, максимум на 5 метров
кентярик 777 25-10-2017 15:58

quote:
Originally posted by DIDI:

очень злой при стрельбе.




ну так он и не для пликинга... если прижмет стрелять ужь пять патронов вытерпешь пади)) зато малепусик кокой))кинул в карман-и забыл))
Белия 25-10-2017 16:41

quote:
Изначально написано DIDI:
По соотношению мощность-размер револьвер от NAA в 22магнум кроет всех,в том числе и ПСМ.
Но очень злой при стрельбе.

Я не знаю какое отношение мощность-размер имеет этот "револьвер", но когда крутил его в руках в магазине, сразу понял: это гуано для ничего не годится в практическом плане. На ТЕОРИИ - да, на практике - нет.

Тоже самое кстати и с Дерринджер.. /хотя там калибр был прекрасный - .45LC/, спуск был наверное 20 кг. Почти порезал мой палец.

...
Т.е. получается так: хорошие игрушки для ношение, но только для ношение и для ничего другого. Человек носящий такая глупость думает, что он вооружен и может защититься на улице. Бред. Лучше нож носить или телескопическая дубинка, чем такие пукалки..

zugen 25-10-2017 17:03

quote:
Originally posted by Белия:

Человек носящий такая глупость думает, что он вооружен и может защититься на улице. Бред. Лучше нож носить, чем такая пукалка..



не , не бред . но нож носить тоже надо - у меня всегда с собой kasumi thorn seki cut s-60 ...
кентярик 777 25-10-2017 17:17

quote:
Originally posted by Белия:

телескопическая дубинка



О_о..)))ГБ в БГ продаються?)) прикинь Белия идешь ты такой с глоком в кабуре а те пшик в личико...и всё...в себя прийдешь ни глока ни кошелька-одно расстройство...))) и эта..стрелять в человека который в тебя всего лишь с баллона брызгает(как вариант)как суд на это посмотрит?))
Белия 25-10-2017 17:40

Кентярик, я через ГБ прошел (и очень хорошо их знаю) когда мне было 17 лет.
MVN 25-10-2017 17:46

quote:
Originally posted by кентярик 777:

как суд на это посмотрит?))



Не знаю как в БГ. Но думаю что так же:
1. Это считается крайней мерой- "предотвращение незаконной попытки завладения оружием"(отдельный пункт по применению).
2. Оружие может применяться НА ПОРАЖЕНИЕ без предупреждения.

Пы.Сы. Вы не первый россиянин интересующейся "что будет если..."

ivik 25-10-2017 17:57

quote:
Изначально написано Белия:
Т.е. получается так: хорошие игрушки для ношение, но только для ношение и для ничего другого. Человек носящий такая глупость думает, что он вооружен и может защититься на улице. Бред. Лучше нож носить или телескопическая дубинка, чем такие пукалки..

писал уже наверное 18 с половиной раз-самое лучшее оружие которое всегда с тобой. Вот основной критерий.
если легкий деринджер из титанового сплава калибром 40СВ будет всегда с вами то он и будет самым лучшим оружием.

точно также как с ножами- ножей полно у меня а прижился в кармане только маленький викторинокс и как ни странно хватало и его когда нужен был ножик мне

DIDI 25-10-2017 18:04

quote:
Изначально написано zugen:

а нахрен магнум-то типа naa pug ? в naa 22 long rifle ствола в два дюйма хватает за глаза и уши : стрелять-то при самообороне на 3, максимум на 5 метров

NAA в 22м пробовали както,всёже слабоват,а вот 22Mag бьёт насквозь стальные бочки из-под нефтеродуктов и шьёт автомобильные двери даже при таком коротком стволе.При винтовочном сей патрон и 400Джоулей выдаёт,сколько их та остаётся в стволе у этого револьверчика я не знаю,но немало.

Белия 25-10-2017 18:19

quote:
Изначально написано MVN:
Не знаю как в БГ.

Что-то вроде этого, только у нас есть большая разница - есть ли труп, или нет. Т.е. умер ли плохой парень, или его спасли в больнице.

Если есть труп, то по презумпции прокурор поднимает обвинение о "превышение прав" и пусть суд решает. А в суде все зависит от адвокаты и деньги..

Калибр кстати не имеет никакого значения.. если хочешь стреляй с .22ЛР, а если хочешь - с .500 маг.

zugen 25-10-2017 18:30

quote:
Originally posted by DIDI:

NAA в 22м пробовали както,всёже слабоват,а вот 22Mag бьёт насквозь стальные бочки из-под нефтеродуктов и шьёт автомобильные двери даже при таком коротком стволе.При винтовочном сей патрон и 400Джоулей выдаёт,сколько их та остаётся в стволе у этого револьверчика я не знаю,но немало.



я исхожу из посылки темы 'достаточен ли .22 lr для самообороны?' . на мой взгляд достаточен \не бла-бла , плавали знаем \ однако при наличии более одного злыдня предпочту револьвер в 9-ке .
quote:
Originally posted by Белия:

у нас есть большая разница - есть ли труп, или нет



поэтому дырка в колене злыдня обойдется дешевле , чем его труп .
ivik 25-10-2017 18:37

quote:
Изначально написано zugen:

поэтому дырка в колене злыдня обойдется дешевле , чем его труп .

Смотря где. по законам США скорее наоборот

Белия 25-10-2017 18:40

quote:
Изначально написано ivik:
точно также как с ножами- ножей полно у меня а прижился в кармане только маленький викторинокс и как ни странно хватало и его когда нужен был ножик мне

Без складной Викторинокс-мультитул вообще не покидаю дом. Почти каждый день пользую его - на стройке, в офисе и везде. Очень полезная вещь. Но это офф по теме..

zugen 25-10-2017 19:24

quote:
Originally posted by ivik:

Смотря где. по законам США скорее наоборот



вот именно . смотря где . я смотрю у нас .
quote:
Originally posted by Белия:

Без складной Викторинокс-мультитул вообще не покидаю дом. Почти каждый день пользую его - на стройке, в офисе и везде. Очень полезная вещь. Но это офф по теме.



добавлю к офф

у меня один swisschamp в машине , а второй swisschamp всегда под рукой на столе . mag-lite solitaire вместо брелока на ключах . thorn seki cut всегда клипсой на ремне вне дома .

Стас 25-10-2017 19:31

quote:
Originally posted by ivik:

Смотря где. по законам США скорее наоборот



По Российским реалиям тоже дешевле труп. Проверено электроникой.
xwing 25-10-2017 23:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

О_о..)))ГБ в БГ продаються?)) прикинь Белия идешь ты такой с глоком в кабуре а те пшик в личико...и всё...в себя прийдешь ни глока ни кошелька-одно расстройство...))) и эта..стрелять в человека который в тебя всего лишь с баллона брызгает(как вариант)как суд на это посмотрит?))

Вам этим баллончиком прыскали? Мне попало раз, жирной струей. Нихрена оно не вырубает так чтоб в себя приходить, еще и махался с рожей ,залитой этой дрянью. Да ,видно хуже и неприятно но хер оно остановит достать и стрельнуть на такой дистанции. Потом, конечно ,долго отплевывался и глаза долго слезились. Но как обесдвиживующее средство оно никакое.

vulcan 25-10-2017 23:36

quote:
Вам этим баллончиком прыскали? Мне попало раз, жирной струей. Нихрена оно не вырубает так чтоб в себя приходить, еще и махался с рожей ,залитой этой дрянью. Да ,видно хуже и неприятно но хер оно остановит достать и стрельнуть на такой дистанции. Потом, конечно ,долго отплевывался и глаза долго слезились. Но как обесдвиживующее средство оно никакое.


+100. Есть у меня опыт с разных сторон баллона

Гражданские баллоны, вобщем, ингалятор . И надеятся, что -раз и все- наивно.Лить надо долго, изнедалека и поточнее . Раз и все - только удар по бороде.

COLT-45 25-10-2017 23:43

quote:
По Российским реалиям тоже дешевле труп. Проверено электроникой

ага. главное закопать поглубже. и руки с мылом вымыть.
COLT-45 25-10-2017 23:44

нет тела - нет дела.
mokus 26-10-2017 12:11

quote:
Изначально написано Белия:

Без складной Викторинокс-мультитул вообще не покидаю дом. Почти каждый день пользую его - на стройке, в офисе и везде. Очень полезная вещь. Но это офф по теме..


Ч такую херню кладу в багаж, а хожу с haĺo - он и в африке что надо !!!

Корбин 26-10-2017 12:17

Раз уж мы тут так увлеклись, то давайте уже и фото своих ЕДС выкладывайте, что-ли?
А то разговор как-то насухую идет.
DIDI 26-10-2017 12:40

quote:
Изначально написано Корбин:
Раз уж мы тут так увлеклись, то давайте уже и фото своих ЕДС выкладывайте, что-ли?
А то разговор как-то насухую идет.

Фото чего простите?

AndreyK1994 26-10-2017 12:50

Every Day Carry
Strelezz 26-10-2017 01:07

quote:
Изначально написано DIDI:

NAA в 22м пробовали както,всёже слабоват,а вот 22Mag бьёт насквозь стальные бочки из-под нефтеродуктов и шьёт автомобильные двери даже при таком коротком стволе.При винтовочном сей патрон и 400Джоулей выдаёт,сколько их та остаётся в стволе у этого револьверчика я не знаю,но немало.



И бабахает наверно как взрослый

DIDI 26-10-2017 01:08

Да всё банально:
click for enlarge 1920 X 1080 194.1 Kb
DIDI 26-10-2017 01:14

quote:
Изначально написано Strelezz:


И бабахает наверно как взрослый



Много пороха сгорает вне ствола,посему пиротехнический эффект гарантирован.
Strelezz 26-10-2017 01:22

Это большой плюс . Я как то стрельнул одному придурку над головой . С пары метров . Оппонент пал на четвереньки и долго мотал головой . Калибр правда был побольше . 12й …
MVN 26-10-2017 04:52

quote:
Изначально написано xwing:

Вам этим баллончиком прыскали? Мне попало раз, жирной струей. Нихрена оно не вырубает так чтоб в себя приходить, еще и махался с рожей ,залитой этой дрянью. Да ,видно хуже и неприятно но хер оно остановит достать и стрельнуть на такой дистанции. Потом, конечно ,долго отплевывался и глаза долго слезились. Но как обесдвиживующее средство оно никакое.


Баллон баллону рознь- аэрозольный или струйный. Как и состав- просто газ или на масляной основе и с перцем.
По газ.баллонам их действию и применению, мне целые лекции приходиться читать в контексте "самооборона" .
Главное помнить- ГБ это НЕ оружие, а средство самозащиты.
Там своя техника и тактика его применения есть.
Знает это всё человек- будет эффект.
Не знает- значит "сам дурак".

кентярик 777 26-10-2017 07:42

quote:
Originally posted by MVN:

Баллон баллону рознь- аэрозольный или струйный.



это да...ребята из за границы видимо о ГБ судят по балончикам начала 2000Х..щас техкрим такие выпускает что при пшике в лицо не только махаться не сможешь а вообще в течении получаса только по земле кататься и матом орать и сможешь))
renars 26-10-2017 11:04

Вот правильный ГБ, пришлось применять против четырех отморозков, залезли в охраняемый объект и напали на сторожа. Полил газом как из огнетушителя, никто даже не думал сопротивляться.

http://proficope.lv/index.php?...product_id=1023

vulcan 26-10-2017 11:37

quote:
Вот правильный ГБ

Семейный .Так их у нас военная охрана называет из-за объема, те что выполняют полицейские функции, они еще телескоп таскают и прочее тряхомудье: фонари, наручники и т.д.

У нас только одна марка Ко-газ струйный и аэрозоль.По опфту применения(работал я немного сторожем )- мальчишку ростом за 190 и весом кил 115 под кайфом не сильно проняло, а я вот всплакнул ,вобщем закончилось все удавкой предплечьем, моими слезами и порванными штанами.Этот карапуз меня еще загрызьт хотел.Признаться был к этому не готов ...Приехавший через 40 (!) минут наряд служителей закона отвез клиента... домой.
А! Полиционеры заглянув внутрь сказали , что они внутрь не пойдут, газом сильно воняет , вы его приведите, а мы подумем , что с ним делать. Даж протокол не составляли.

кентярик 777 26-10-2017 13:00

quote:
Originally posted by vulcan:

загрызьт хотел



вот он оскал капитализма((((....мало того что в нато вступили ещё и своих доморощенных негров не кормят...(
Белия 26-10-2017 15:31

quote:
Изначально написано COLT-45:
ага. главное закопать поглубже. и руки с мылом вымыть.

Да, это так. Если сможете закопать труп, то вы конечно сэкономите массу неприятностей.

К сожалению, цыгане передвигатюся как стая собак - по 6-7 вместе. И будет очень трудно застрелить всех.. при первого выстрела они бегут во всех направлениях. Т.е. останутся свидетели..

quote:
Изначально написано COLT-45:
нет тела - нет дела.
кентярик 777 26-10-2017 15:56

quote:
Originally posted by Белия:

по 6-7 вместе



Белия у тя ж вроде АКа есть? чо ты очередь на друзей человека пожалеешь)? не ..если серьезно...в каждом твоем посте фигурируют цыгане...что неужто такая серьезная проблемма? у нас в городе тоже есть цыганский аул-так они с него не вылазят исключительно там живут и наркотой торгуют..но нас когда мы туда ездим-ходим стороной обходят..мирные у нас цыгане...неужто у вас по другому?
map 26-10-2017 16:03




Автор

Тема: Достаточен ли .22 lr для самообороны?

В России вполне достаточный!!!

При ихней-то среднестатистичной огневой подготовке. И доступу к боеприпасам и оружию. Даже среди СП. И ихних Законах и правоохранительной практике... Вполне достаточный!!


Здесь половина оружейных российских "Экспэрдов" и "Оружейных Специалистов" пистолет в руках даже не держали...

Остальные: - все они обладатели наградного оружия от существующего режима, в тайне надеющиеся, что сумеют этими "пожалованными" пукалками оборонится от воставшего народа. Ага, сейчас!

Белия 26-10-2017 16:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:
в каждом твоем посте фигурируют цыгане

А вы вообще не умеете читать. Фигурируют цыгане в 0.0001% из моих постей. Я самоограничиваю себя писать о полулюдей..

И да - в геттах не лезу, но например они незаконно рубят лес. Так вышел погулять и хоп - "неожиданная встреча".. это только маленький пример кстати. Все-таки они составляют 10% из населения страны - слишком много.

кентярик 777 26-10-2017 16:29

quote:
Originally posted by Белия:

они незаконно рубят лес



ЦЫГАНЕ РУБЯТ ЛЕС?!!!!!!НЕ....
кентярик 777 26-10-2017 16:30

quote:
Originally posted by Белия:

они незаконно рубят лес



ЦЫГАНЕ РУБЯТ ЛЕС?!!!!!!НЕ....у вас какие неправильные цыгане)))
zugen 26-10-2017 16:39

quote:
Originally posted by map:

Тема: Достаточен ли .22 lr для самообороны?

В России вполне достаточный!!!

При ихней-то среднестатистичной огневой подготовке. И доступу к боеприпасам и оружию. Даже среди СП. И ихних Законах и правоохранительной практике... Вполне достаточный!!



экспертное заключение 'мэтра' пистолетостроения , 'юного техника' и патологического соперника гастона глока или вы свой заржавевший сарказм чем-то тонизирующим подстегнули ? особенно впечатляет столь уничижительное 'ихний'
map 26-10-2017 16:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ЦЫГАНЕ РУБЯТ ЛЕС?!!!!!!НЕ....у вас какие неправильные цыгане)))


Конечно, неправильные... Лес рубят те, что сидят в Кремле!!! Вот там и цыгане!!!

Стас 26-10-2017 16:46

quote:
Изначально написано кентярик 777:

ЦЫГАНЕ РУБЯТ ЛЕС?!!!!!!НЕ....у вас какие неправильные цыгане)))

У нас в СНТ пару лет назад дедушка с бабушкой решили покрасить дом, с зачисткой старой краски. Нашли цыгана хрен знает где, договорились о цене, красили таджики. Через несколько дней, когда работы осталось максимум на пару часов, вечером цыган приехал за деньгами: мол почти всё готово, мастера завтра закончат, соберут инструмент и уедут. Отдали деньги полностью. С утра пришли таджики, докрасили, собрали инструмент и говорят: теперь с вас деньги, минус 10% цыгану за заказ

map 26-10-2017 16:53

quote:
Изначально написано zugen:

экспертное заключение 'мэтра' пистолетостроения , 'юного техника' и патологического соперника гастона глока или вы свой заржавевший сарказм чем-то тонизирующим подстегнули ? особенно впечатляет столь уничижительное 'ихний'

А ты можешь что-нибудь противопоставить "юному технику" или Гастону Глоку? Или просто так в Интернете Шум создаёшь? По заданию Куратора?
Покажи! Свои способности! И способности "ихних"

То бишь, ты не умеешь или не знаешь как "заржавеющий сарказм Победить? Подави Глока своим Интелектом!!! ЗаСтавь его признать своё превосходство, Продави до созания Свою конструкцию!!!

\

vulcan 26-10-2017 17:01

ЦЫГАНЕ РУБЯТ ЛЕС?!!!!!!НЕ....у вас какие неправильные цыгане)))
#667
P.M.

Должны, по идее- капусту...

Белия 26-10-2017 17:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:
ЦЫГАНЕ РУБЯТ ЛЕС?!!!!!!НЕ....у вас какие неправильные цыгане)))

Да, а что вы опять не поняли, разве я пишу так плохо по русский? У нас страна маленькая и очень красивая. Если мы позволим им просто так рубить лес, то через несколько лет вообще леса не будут. Это не Сибирь с его бесконечной тайгой. Я очень люблю природу и лес и не хочу потерять все это..

Мы много раз говорили с друзьями - если наш премьер разрешил бы "свободная охота", то народ за 1-2 года решил бы все цыганские проблемы. Но нет, брюссель не дает, пфу.

Кстати крестьяне, живущие до турецкой границе сами, на своих джипах и с свой бензин и оружие, каждый день арестуют сотни нелегальных иммигрантов. Потому что не хотят, чтобы эти люди потом свободно бродили бы по городам. Как-то так.

vulcan 26-10-2017 17:06

quote:
я пишу так плохо по русский?

Сильно лучше, чем мы по-болгарски .

Просто у нас ( и в России) работающий цыган это нонсенс, а тут- рубящие лес ...
Вот коня угнать...

- ой-ай ,маладой карасивый, позолоти ручку, всю правду тебе расскажу, ничего не утаю, мой яхонтовый

Белия 26-10-2017 17:09

А по поводу цыган.. сегодня слушаю радио в машине. В новостях, первая новость: 13-летняя цыганка забременела от своего 16-летнего брата! Хех.. делатйте собственные выводы.
Белия 26-10-2017 17:13

quote:
Изначально написано vulcan:
Просто у нас ( и в России) работающий цыган это нонсенс, а тут- рубящие лес ...

А, понял. Спасибо.

Нет, я написал НЕЗАКОННО рубят лес. Т.е. они не работают, они крадут. Когда речь идет о кражи - только тогда могут "работать". Иначе - абсурт..

Calex 26-10-2017 17:18

quote:
Originally posted by Белия:

я написал НЕЗАКОННО рубят лес. Т.е. они не работают, они крадут.



А у того леса что, нет хозяина?
Просто, я сам владелец леса.
Белия 26-10-2017 17:24

quote:
Изначально написано Calex:
А у того леса что, нет хозяина?

Иногда хозяин - это государство (государственный лесной фонд).

Иногда это частная собственность, но хозяин находится в столице или за рубежом.

И нет ничего более уродливого, чем плохо срезанный лес..

кентярик 777 26-10-2017 17:31

всё таки как далеко болгарские цыгане далеки от "правильных"русских цыган))) ведь даже незаконно рубить лес-это ведь РАБОТА!!!! наши цыгане это исключительно наркоторговля или мелкое мошеннечество на вокзалах))
xwing 26-10-2017 17:54

quote:
Изначально написано Calex:

А у того леса что, нет хозяина?
Просто, я сам владелец леса.

Ну в Латвии что - не воруют? Воруют ведь. Около дачи моей порубали, дед еще был жив - шуганул этих ухарей. Спросил по какому разрешению они рубят и пообещал сообщить куда следует. На след день их не было. ХЗ кто там хозяин но порубали у него нехило и явно без разрешения. Красивые деревья были... Хозяева видать разные бывают...

Белия 26-10-2017 18:29

Одно государство сделало большая ошибка и разрешило цыганам иметь оружие:


))
zugen 26-10-2017 18:31

quote:
Originally posted by map:

А ты можешь что-нибудь противопоставить "юному технику" или Гастону Глоку



во-первых , не 'ты' , а 'вы' .
во-вторых , разве непрофессионал должен что-нибудь противопоставлять профессионалу глоку ? тем более , какому-то 'юному технику' , которого регулярно колбасит ?
Корбин 26-10-2017 19:00

Белия, а у вас вроде и турок сравнительно много живет. А как к ним отношение среди населения? Сильно их не любят? Или они уже стали своими?
map 26-10-2017 19:10

quote:
Изначально написано zugen:

во-первых , не 'ты' , а 'вы' .
во-вторых , разве непрофессионал должен что-нибудь противопоставлять профессионалу глоку ? тем более , какому-то 'юному технику' , которого регулярно колбасит ?

Ну, "Вы" это возможно последует, после того, как "ты" докажет делами, что он "вы", а не посто подзаборная шавка, и докажет делами, что он равен профессионалу Глоку. И когда сам Глок пожмёт ему "юному технику" руку...
А пока только ты!!! Мразь на пайке! Шавка штатная...
Вот на 110% уверен, что Гастон услышав имя Герцен Анатолий через пару минут отыщет мою "визитку", а когда услышит Генка Зуев сразу пошлёт на Хуй! Хотя Генка Зуев и вовсе Не "юный техник", а очень уважаемый человек в "Единой России". Вот только в оружие разбирается на уровне допризывника...
Добро пожаловать Генка Зуев в мир профессиональных оружейников!!!


ivik 26-10-2017 19:13

quote:
Изначально написано Корбин:
Белия, а у вас вроде и турок сравнительно много живет. А как к ним отношение среди населения? Сильно их не любят? Или они уже стали своими?

какое отношение? турки хорошо относятся к болгарам, не бьют их

map 26-10-2017 19:33

quote:
Изначально написано ivik:

какое отношение? турки хорошо относятся к болгарам, не бьют их



Ну-у, предсказывать не буду... Но когда был в Болгарии, год назад, общался с болгарами, то мне за турков было страшно...

Стас 26-10-2017 19:48

quote:
Изначально написано ivik:

какое отношение? турки хорошо относятся к болгарам, не бьют их


Вы сделали мой день...

map 26-10-2017 19:51

quote:
Изначально написано Стас:

Вы сделали мой день...


Слелайте мой день про Россию и Чеченов...

zugen 26-10-2017 20:12

quote:
Originally posted by map:

Ну, "Вы" это возможно последует, после того, как "ты" докажет делами, что он "вы", а не посто подзаборная шавка, и докажет делами, что он равен профессионалу Глоку. И когда сам Глок пожмёт ему "юному технику" руку...



мечтать не вредно , вредно не мечтать
а пока токо 'юный техник' захлебывается от лая как подзаборная шавка , аж слюни во все стороны по форуму летят
хер...цен ты явно с медикаментами и бодрящим перебрал
мир профессиональных оружейников явно не твой - у гастона глока таких визиток , как твоя , воз и маленькая тележка
так что принять твое предложение про клуб \для тебя 'мир'\ профессионалов я никак не смогу - я столько не пью и 'колесами' не балуюсь
Стас 26-10-2017 21:09

quote:
Изначально написано map:

Слелайте мой день про Россию и Чеченов...


Сделайте милость, поставьте меня в игнор. Очень прошу.

DIDI 26-10-2017 22:16

quote:
Изначально написано Белия:
Одно государство сделало большая ошибка и разрешило цыганам иметь оружие:



))


Эти врятли у кого спрашивали разрешения.

Стас 26-10-2017 22:50

quote:
Originally posted by DIDI:

Эти врятли у кого спрашивали разрешения.



Наши чуть ли не поголовно вооружены травматами, лет с 20 и старше. (Александровский район, владимирская область). От того вступать в пререкания с цыганобандами опасно. Они пускают вперёд пацанят без огнестрела, но с ножами, а потом типа старший брат вступился за младшего. Подлая порода, сначала наедут, в случае отпора старшие с травматами, если не прокатило - заява в полицию, там хором кричат что обещал убить нах всех цыган извращённым способом... Пока лет 8 уже назад не образовался у нас охотколлектив, 2 афганца, 4 чеченца (ветераны, в смысле), 1 прокурор бывший, 3 мента бывших, и ещё 4 просто отморозка, вообще жизни не было. Отправил детей в магаз на великах - вернулись без. Полиции было пох. Теперь проще, ибо полиция приезжает за 20-30 минут, в посёлке видеорегистраторы повсюду, сторож вменяемый с тревожной кнопкой, но при всём этом цыган списывать рано, как и трудолюбивых таджиков. Короче, в 21 веке, в 2017 году летом в снт постоянно дежурим, пишем график и дежурим. Иначе никак...
map 27-10-2017 12:54

quote:
Изначально написано zugen:
...
мир профессиональных оружейников явно не твой - у гастона глока таких визиток , как твоя , воз и маленькая тележка
так что принять твое предложение про клуб \для тебя 'мир'\ профессионалов я никак не смогу - я столько не пью и 'колесами' не балуюсь

Но визиток Генки Зуева в этом "мире" до сих пор нет...
И с этим ничего не сделаешь, и даже партбилет "Едимороссов" не поможет.
Мозги - они или есть, или нет... Сколько бы ты не выпил.. и не украл. И Гастон Это знает...

xwing 27-10-2017 12:56

Может угомонитесь с этим бредом?
кентярик 777 27-10-2017 07:13

а ведь в 2008 "мап" просто делал свои поделки в германии для местных аборигенов(и даже вроде неплохие по отзывам) и так не ругался особо ни с кем на форуме(((...что за 10 лет так сильно его характер попортило?..-даже не знаю что написать ((
Стас 27-10-2017 08:12

quote:
Originally posted by кентярик 777:

что за 10 лет так сильно его характер попортило?..-даже не знаю что написать ((



"сейчас официантом в Париже. Жалеет" (с) не мой, не помню откуда
zugen 27-10-2017 08:53

quote:
Originally posted by map:

Но визиток Генки Зуева в этом "мире" до сих пор нет...



и не будет . у меня иные интересы .
quote:
Originally posted by map:

И с этим ничего не сделаешь, и даже партбилет "Едимороссов" не поможет.



чучело , ты так и не догнал , что с детства я состою только в одной партии - партии меня .
quote:
Originally posted by map:

Мозги - они или есть, или нет... Сколько бы ты не выпил.. и не украл. И Гастон Это знает...



по поводу мозгов ты верно заметил - у тебя их и не осталось уже .
и , в отличие от тебя , гастон много чего знает , умеет и имеет .
quote:
Originally posted by xwing:

Может угомонитесь с этим бредом?



не я эту срачь в теме начал . а обтекать в сторонке не мой стиль .
обратил внимание : в любой теме , любой срачь всегда начитает map - 'профессионал' с ущемленным эго , в реалии галимый любитель-неудачник

повторю лишь слова участника Стас , обращенные к распространителю визиток map'у : 'cделайте милость, поставьте меня в игнор .'

zugen 27-10-2017 09:04

отдельным постом добавлю по теме : 'Достаточен ли .22 lr для самообороны?'

достаточен . недаром в былые времена он был практически основным калибром для этого . сейчас иные времена , но для гражданского лица , оказавшегося в сложной ситуации , и , не желающего плодить трупы вокруг себя , этот калибр тоже подойдет . поэтому я обязательно раздобуду naa 22 long rifle - не повредит . однако в сегодняшних реалиях жизни на нашем 'шарике' компактный taurus 905 в 9mm luger будет более уместен . на мой взгляд непрофессионала .

Стас 27-10-2017 09:07

quote:
Originally posted by zugen:

недаром в былые времена он был практически основным калибром для этого



Это вы, батенька, загнули... Вроде основное гражданское самооборонное было 6.35, не?
zugen 27-10-2017 09:15

6,35 случилось несколько позже . и , безусловно , потеснило 22 lr . но ведь не удалило с горизонта \и рынка\ по сей день . вон даже более 'весомые' калибры этого не достигли . я даже не про охоту или плинкинг с карабинами в 22 lr , хотя получаю истинное удовольствие от охоты с browning sa-22 .
Стас 27-10-2017 09:36

quote:
Изначально написано zugen:
6,35 случилось несколько позже . и , безусловно , потеснило 22 lr . но ведь не удалило с горизонта \и рынка\ по сей день . вон даже более 'весомые' калибры этого не достигли . я даже не про охоту или плинкинг с карабинами в 22 lr , хотя получаю истинное удовольствие от охоты с browning sa-22 .

Ну вообще то 6.35 пошёл в массы в 1906 емнип году вместе с оружием под него. И производством этих жилетников занимались все оружейники и все большие фабрики. А что там в те годы с пистолетами под .22Лр? Про удовольствие от винтовки .22Лр согласен, какая то особая привлекательность в мелкашке присутствует.

zugen 27-10-2017 10:16

quote:
Originally posted by Стас:

Ну вообще то 6.35 пошёл в массы в 1906 емнип году вместе с оружием под него.



22 long rifle в массы пошел почти на полвека раньшее , каг бы . а 22 short еще ранее . однако против 6,35 ничего не имею против от слова 'совсем' .

а если на мелкашку еще и банку навесить , то вообще пестня .

Стас 27-10-2017 10:22

quote:
Originally posted by zugen:

22 long rifle в массы пошел почти на полвека раньшее



Википедия говорит что в 1887 году. Урежьте осетра И что там с пистолетами под .22Лр, есть их?
А баночка да, радует и придаёт новые свойства
map 27-10-2017 10:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:
а...что за 10 лет так сильно его характер попортило?..-даже не знаю что написать ((


Всё очень просто...
10 лет назад не было ни "пиндосов", ни "гейропейцев", ни "грызунов, ни "укропов", не было и "ватников"...А были просто коллеги и единомышленники...

Белия 27-10-2017 10:48

"Танцуй, Россия, и плачь, Европа,
А у меня самая, самая, самая красивая Жопа."

Музыкальная пауза:

quote:
Изначально написано Корбин:
Белия, а у вас вроде и турок сравнительно много живет. А как к ним отношение среди населения?

Этот вопрос следует задать к Вождя. Он их любит, в России строит мечети, с Эрдоган /полное говно-диктатор кстати/ подружился, легко забыл о самолете и вертолете.. не говоря о пилотах. Ну, как-то так.

MVN 27-10-2017 10:59

Русский звук на китайские детские танцы?
Круто...
Ну как мелкашка для самообороны .
кентярик 777 27-10-2017 11:42

quote:
Originally posted by Белия:

"Танцуй, Россия, и плачь, Европа,
А у меня самая, самая, самая красивая Жопа."
Музыкальная пауза:



Белия)))ах ты шалунишка)))
zugen 27-10-2017 12:01

quote:
Originally posted by Стас:

Википедия говорит что в 1887 году. Урежьте осетра И что там с пистолетами под .22Лр, есть их?



ну , википедия этож наше фсиоу а если копнуть поглубже и не вики ... вот токо зачем ?
да и написал я 'почти' , чтобы подрезать осетра на куски \временные\
пестолей под 22 lr много и разных . разных времен и народов . вот токо я узок в своих приоритетах : пестоль в 22 lr для самообороны не мое . максимум 'левольверт' типа naa 22 long rifle или даже naa 22 short , который чуть короче и чуть лехше . унылый консерватор

добавил:

да простит меня тс , но для самооброны в доме \сугубо мой выбор\ нет лучше taurus 905 , который завсегда готов , как истинный пионер и револьвер а за пределами дома на выбор : курковый беретта cx4 шторм compact или ударниковый зиг зауэр p320 и тоже компакт . оба сильно по душе и и оба в 9mm luger

надеюсь белия меня простит , потому что от гастона глока у меня токо беретта сх4 шторм . \и , блин , опять в 9mm luger .\

renars 27-10-2017 12:22

quote:
Изначально написано MVN:
Русский звук на китайские детские танцы?
Круто...
Ну как мелкашка для самообороны .

Ты наверно в Рижских ормагах как дома, вот хотел спросить. Меня в последнее время все чаще и чаще посещает мысли, что надо прикупить что нибудь маленькое в калибре 6,35, например, какой нибудь ЧЗ-92 или что то в этом роде. Может в курсе, есть что то и как там по ценам?


renars 27-10-2017 12:26

Только не по таким ценам:

https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/fxcnm.html

MVN 27-10-2017 12:32

quote:
Originally posted by renars:

ЧЗ-92



Не поленись обратиться в Талси. Лучше на прямую к Инессе, дочери Яунберзиньша. Теперь она ведёт дела. Когда мне что-то надо было я напрямую к ней обращался. Викинг например, в своё время она мне прям на порог дома доставляла. Из-за задержке по поставке. Хотя это и не её вина была. Но, приятно.
У меня практически весь КС от них.
В Риге в её магазин обращаться смысла нет. Как они переехали в дом Шкеле, там в руководстве его родственники обосновались- они далеки от адекватной беседы и оценки оружия.
В Талсах в прошлом году был какой-то ЧЗ в 6,35. Сейчас не знаю.

Пы.Сы. по остальному я в "конторе" спрошу. Им часто на уничтожение и т.п. приносят всякое.

renars 27-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано MVN:

Не поленись обратиться в Талси. Лучше на прямую к Инессе, дочери Яунберзиньша. Теперь она ведёт дела. Когда мне что-то надо было я напрямую к ней обращался. Викинг например, в своё время она мне прям на порог дома доставляла. Из-за задержке по поставке. Хотя это и не её вина была. Но, приятно.
В Риге в её магазин обращаться смысла нет. Как они переехали в дом Шкеле, там в руководстве его родственники обосновались- они далеки от адекватной беседы и оценки оружия.
В Талсах в прошлом году был какой-то ЧЗ в 6,35. Сейчас не знаю.

А как вообще ЧЗ-92, есть опыт? Или лучше не надо?

zugen 27-10-2017 12:49

quote:
Originally posted by renars:

надо прикупить что нибудь маленькое в калибре 6,35



купите zvi kevin в 9mm makarov , закажите пару доп. магазинов \у них токо губки поджать под 6,35\ и ствол в 6,35 . и фсиоу . будет два в одном флаконе . возможно даже зуб выбрасывателя не придется менять .
Calex 27-10-2017 12:55

quote:
Originally posted by zugen:

купите zvi kevin в 9mm makarow , закажите пару магазинов \губки поджать под 6,35\ и ствол в 6,35 . и фсиоу .



Во первых на сменный ствол надо оформлять отдельное разрешение, а во вторых, где Вы такой товар в Риге вообще видели?
MVN 27-10-2017 12:55

quote:
Изначально написано renars:

А как вообще ЧЗ-92, есть опыт? Или лучше не надо?



ИМХО. ЧЗ-92 это единственный пистолет что мне нравится.
Есть опыт со СТАРами в 6,35 (у меня его жена любит стрелять) но я к нему ровен. В своё время семейной паре одной подогнал два, в коробках новенькие.
И, созвонился с Эриком К. (Ган Маркет), есть у него два по разумным ценам- Браунинг Бэби (но машинка сама капризная- из моего опыта) и Буквально новая Берета ТомКат (тема о ней есть рядом). Про ТомКэт ничего не скажу, не пользовал.
Телефон Эрика выслал в P.M. Звони, если что он в курсе.

renars 27-10-2017 12:56

quote:
Изначально написано zugen:

купите zvi kevin в 9mm makarow , закажите пару магазинов \губки поджать под 6,35\ и ствол в 6,35 . и фсиоу . будет два в одном флаконе . возможно даже зуб выбрасывателя не придется менять .

Нет, спасибо, химией заниматься не хочется. Да и в девятке есть два пистолета, мне "малыш" нужен так, для в театр сходить, а то жене удалось меня уговорить наконец то в культпоход, а я пистолет не взял и чувствовал себя как то не уютно.

renars 27-10-2017 13:01

quote:
Изначально написано MVN:

ИМХО. ЧЗ-92 это единственный пистолет что мне нравится.
Есть опыт со СТАРами в 6,35 (у меня его жена любит стрелять) но я к нему ровен. В своё время семейной паре одной подогнал два, в коробках новенькие.
И, созвонился с Эриком К. (Ган Маркет), есть у него два по разумным ценам- Браунинг Бэби (но машинка сама капризная- из моего опыта) и Буквально новая Берета ТомКат (тема о ней есть рядом). Про ТомКэт ничего не скажу, не пользовал.
Телефон Эрика выслал в P.M. Звони, если что он в курсе.


Спасибо

Mar 27-10-2017 13:10

quote:
Изначально написано renars:
Нет, спасибо, химией заниматься не хочется. Да и в девятке есть два пистолета, мне "малыш" нужен так, для в театр сходить, а то жене удалось меня уговорить наконец то в культпоход, а я пистолет не взял и чувствовал себя как то не уютно.

Советую брать ПСМ, пока еще не поздно и есть боеприпасы в продаже.

Пистолет создавался культурными людьми для культурных людей, и для театра идеален, с кобурой типа Ivsl Pro - http://www.gunmarket.eu/katalo...61/item/287174/

renars 27-10-2017 13:19

quote:
Изначально написано Mar:

Советую брать ПСМ, пока еще не поздно и есть боеприпасы в продаже.

Пистолет создавался культрными людьми для культурных людей, и для театра идеален, с кобурой типа Ivsl Pro - http://www.gunmarket.eu/katalo...61/item/287174/


А я знал, что ты посоветуешь брать ПСМ...
Нет, Миша, ПСМ не хочется, именно из за патрона, по габаритам возражении нет.

кентярик 777 27-10-2017 13:23

quote:
Originally posted by Mar:

и для театра идеален



это да)))) в театр без ПСМа культурные люди уже лет 30 как не ходють)
renars 27-10-2017 13:28

quote:
Изначально написано Mar:

Советую брать ПСМ, пока еще не поздно и есть боеприпасы в продаже.

Пистолет создавался культурными людьми для культурных людей, и для театра идеален, с кобурой типа Ivsl Pro - http://www.gunmarket.eu/katalo...61/item/287174/


А вот кобура эта мне не нравится, я ее купил для ПМа летом носить под рубашку,но не-не...

zugen 27-10-2017 13:45

quote:
Originally posted by Calex:

Во первых на сменный ствол надо оформлять отдельное разрешение, а во вторых, где Вы такой товар в Риге вообще видели?



странно , ганза опять посты жрет .

я не ригу имел ввиду , а прагу , куда сгонять проще пареной репы . в следующем году возьму kevin в 9mm makarov и сразу закажу сменный ствол в 6,35 , как мой знакомый венгр сделал . что самое смешное : мне лицуху на покупку кевина проще получить , чем на покупку пм . это как с свд : замумукаешься с доками , а тигр - бери не хочу . вот я тигр и не хочу .

кентярик 777 27-10-2017 15:56

quote:
Originally posted by zugen:

мне лицуху на покупку кевина проще получить



О_о.... место жительство РФ?...или Я от жизни отстал или "лыжи не едут"? у нас что разрешили уже КС?)
DIDI 27-10-2017 17:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:

это да)))) в театр без ПСМа культурные люди уже лет 30 как не ходють)

Даже страшно сказать с чем они ходят в кино.

DIDI 27-10-2017 17:31

quote:
Изначально написано Белия:
"Танцуй, Россия, и плачь, Европа,
А у меня самая, самая, самая красивая Жопа."

Музыкальная пауза:


Этот вопрос следует задать к Вождя. Он их любит, в России строит мечети, с Эрдоган /полное говно-диктатор кстати/ подружился, легко забыл о самолете и вертолете.. не говоря о пилотах. Ну, как-то так.


В музыкальной паузе почему-то китаянки.Не вяжется с текстом песни.

DIDI 27-10-2017 17:34

quote:
Изначально написано renars:

Ты наверно в Рижских ормагах как дома, вот хотел спросить. Меня в последнее время все чаще и чаще посещает мысли, что надо прикупить что нибудь маленькое в калибре 6,35, например, какой нибудь ЧЗ-92 или что то в этом роде. Может в курсе, есть что то и как там по ценам?


Один знакомый в Риге Стар продаёт в 6.35,в Арму А его поставил на комиссию.
click for enlarge 640 X 480  63.3 Kb

DIDI 27-10-2017 17:38

quote:
Изначально написано renars:

А как вообще ЧЗ-92, есть опыт? Или лучше не надо?


У меня есть:это пистолет с DAO УСМ.Кому как нравится.Вполне надёжен в ношении.Ну и запчасти есть в наличии если что.Одна знакомая девушка носит.Она им много щёлкала и сломала тягу спускового крючка с одной стороны(она там двойная).Чехи прислали новую через неделю.

mokus 27-10-2017 17:49

Стар - хорош
кентярик 777 27-10-2017 17:50

quote:
Originally posted by DIDI:

знакомый в Риге Стар продаёт в 6.35,в Арму А его поставил на комиссию.




эх красота..в Ригу чтоль эмигрировать?
zugen 27-10-2017 17:57

quote:
Originally posted by кентярик 777:

О_о.... место жительство РФ?...или Я от жизни отстал или "лыжи не едут"? у нас что разрешили уже КС?)



у мну коллекционка на которой кое-что из кс уже имеет место .
mokus 27-10-2017 17:58

Ну не томи - расскажи
OVM 27-10-2017 18:00

quote:
Изначально написано DIDI:

В музыкальной паузе почему-то китаянки.Не вяжется с текстом песни.


Это, вообще-то, кореянки .

кентярик 777 27-10-2017 18:14

quote:
Originally posted by OVM:

Это, вообще-то, кореянки .





а по замыслу Белии это цыганки быть должны)
Белия 27-10-2017 18:18

quote:
Изначально написано DIDI:
Даже страшно сказать с чем они ходят в кино.

Ну, почему страшно - с Глок 20 ходят в кино. И в театр и на пляже..

quote:
Изначально написано DIDI:
Не вяжется с текстом песни.

А на мой взгляд компиляция сделана хорошо. И песня мне нравится.

map 27-10-2017 18:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

эх красота..в Ригу чтоль эмигрировать?

Ты! Готов предать Родину?

Генка тебя не простит!!! Этож только он готов сегодня смотаться в Чехию на пару дней, не предав Родину, и купить себе, за между прочим, Беретту и Оформить её в РФ за один день... А тут такая конкуренция!!!

ОНИ уже даже не маскируются...

map 27-10-2017 19:04

zugen: -

"...чучело , ты так и не догнал , что с детства я состою только в одной партии - партии меня ."...


А разьве здесь хто-то сомневается?

И ты, и Гаранты, и Министры, и Депутаты, и Менты состоят с тобой в одной Партии... Называется она: - "Едим Россию"...

"Партия в меня!"

renars 27-10-2017 19:06

quote:
Изначально написано DIDI:

Один знакомый в Риге Стар продаёт в 6.35,в Арму А его поставил на комиссию.


А у Старов как с запчастями?

zugen 27-10-2017 19:37

quote:
Originally posted by map:

"Партия в меня!"



хер...цен , ты ни до , ни после [ ну , ты понял о чем я ] другим и не был : только в себя . был ты чучелом , а стал чучелом-маразматиком . отрычь !
DIDI 27-10-2017 19:56

quote:
Изначально написано renars:

А у Старов как с запчастями?


Их уже давно не делают.
Надо искать.

mokus 27-10-2017 20:17

quote:
Изначально написано zugen:

у мну коллекционка на которой кое-что из кс уже имеет место .

Ну все внимания, что такого можно купить

zugen 27-10-2017 21:49

quote:
Originally posted by mokus:

что такого можно купить



что нужно можно купить
map 27-10-2017 21:52

quote:
Изначально написано zugen:

хер...цен , ты ни до , ни после [ ну , ты понял о чем я ] другим и не был : только в себя . был ты чучелом , а стал чучелом-маразматиком . отрычь !

Ну дык, я и до.. и после всегда жил согласно Закону...


А вот ты у нас какой-то особенный... И законы России писаны не для тебя!

Вот и возникают мысли и вопросы... Кто же ты?!!! Олень Северный!!!!

Раз и Законы Государства писаны не для тебя...
А для кого они не писаны мы все знаем...

Белия 27-10-2017 22:09

quote:
Изначально написано map:
Государства

Как сказал Владимир Вольфович: "Россия - это государство-гермафродит".

Ни демократия, ни коммунизм, ни капитализм, ни монархия..

Для внутреннего потребления Вождь вроде борется с США. На самом деле, сам вождь и все его окружение всячески стремятся наладить отношения с янки и запада. Там живут их дети, жены и любовницы.. недвижимости накупили и украденные деньги в американских банках держат.

Вообще - одна большая ложь и фальшь. Партия ЕР это "партия жуликов и воров". Так сказали и Навальный и Николай Стариков.

Надо либо на 100% бороться с США, либо менять эту власть - как можно скорее. После Крыма и Сирии, ничего кроме одни ошибки. Мне жаль для несчастного русского народа, наши братья-славяне.

Calex 27-10-2017 23:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:

эх красота..в Ригу чтоль эмигрировать?


Тут полит  мигрантов из РФ, уже как говна за баней. Не рекомендую.
xwing 28-10-2017 12:14

quote:
Изначально написано Белия:

Как сказал Владимир Вольфович: "Россия - это государство-гермафродит".

Ни демократия, ни коммунизм, ни капитализм, ни монархия..

Для внутреннего потребления Вождь вроде борется с США. На самом деле, сам вождь и все его окружение всячески стремятся наладить отношения с янки и запада. Там живут их дети, жены и любовницы.. недвижимости накупили и украденные деньги в американских банках держат.

Вообще - одна большая ложь и фальшь. Партия ЕР это "партия жуликов и воров". Так сказали и Навальный и Николай Стариков.

Надо либо на 100% бороться с США, либо менять эту власть - как можно скорее. После Крыма и Сирии, ничего кроме одни ошибки. Мне жаль для несчастного русского народа, наши братья-славяне.


Опять приступ?

zugen 28-10-2017 09:51

quote:
Originally posted by xwing:

Опять приступ?



осень в самом разгаре , вот и колдобит неподеццки зарубежных коллег
пройдет . ненадолго , но пройдет
Стас 28-10-2017 10:13

quote:
Originally posted by zugen:

пройдет . ненадолго , но пройдет



Такое похоже не проходит. Что стряслось то ним? Прямо бешеный негатив какой то...
mokus 28-10-2017 12:02

quote:
Изначально написано zugen:

что нужно можно купить

Гена - пизду не смеши то что все это понятно, но при чем тут коллекционка, не иначе спортивное тоже выписать могут ?

кентярик 777 28-10-2017 12:21

quote:
Originally posted by Calex:

Тут полит  мигрантов из РФ, уже



ну у меня родня в Вентспилсе проживает...причем родня близкая-мамин брат с семьей.
zugen 28-10-2017 12:59

quote:
Originally posted by mokus:

могут



могут и спортивное .
мое должно быть при мне ... а носить не могу ...
кентярик 777 28-10-2017 13:49

quote:
Originally posted by zugen:

мое должно быть при мне



насколько Я в курсе оружейных законов у нас в РФ купить то вы можете ...если являетесь членом стрелкового клуба...НО!!!!ТОЛьКО КУПИТЬ!!!хранить дома (а ужь носить тем более)вы права не имеете-ТОЛЬКО В СЕЙФЕ КЛУБА !и соответственно стрелять только в клубном тире и негде больше..то бишь по факту-оно вроде принадлежит вам(с большими оговорками) но доступ к нему невозможен за пределами стрелкового клуба.если ошибаюсь-поправьте.
Белия 28-10-2017 15:00

А как дела с наградных пистолетов в РФ? Их можно носить и самообороняться? И что такое "коллекционка"?

quote:
Изначально написано zugen:
у мну коллекционка на которой кое-что из кс уже имеет место .
кентярик 777 28-10-2017 15:04

quote:
Originally posted by Белия:

дела с наградных пистолетов в РФ? Их можно носить и самообороняться? И что такое




там цена вопроса около 100тысяч долларов...а так(если сумму потянете)носите-и стреляйте-вам полицаи ещё и честь отдавать при встрече будут)
Белия 28-10-2017 15:06

quote:
Изначально написано кентярик 777:
там цена вопроса около 100тысяч долларов...

Белия 28-10-2017 15:41

У нас есть жесткое ограничение на количество КС на душу населения. Массово разрешают по один пистолет/револьвер. Очень-очень редко по два и больше.. хотя ничего такое в законе нет. Просто так решили и все.

Когда я подал заявку на третий, получил ответ НЕТ!)) Пошел поговорить с начальником местной полиции. Он ответил, что единственный способ получить третий - это стать спонсор полиции. И при этом вполне официально, никакие взятки-мятки. Речь шла о 5-7 тысяч евро. Я подумал точно 10 секунд и сказал ему, что плачу государству достаточно налогов, чтобы спонсировать его дальше и не могу дать 5-7'000 евро за один ебанный пистолет, который стоит 5-700 евро. Ну, вот и весь разговор.

Если хочу купить новый пистолет, сначала надо продать один из моих. Так и делаю.

А за 100'000 долларов я построю новый дом и уйду на пенсию. Это просто нереальные деньги за право иметь/носить КС. Кстати если хочу, могу судить МВД и как сказал мой адвокат - имею 95% шанс получить этот третий ствол. Но не хочу с этим заниматься, а и адвокатские услуги тоже не дешевы..

zugen 28-10-2017 15:51

quote:
Originally posted by Белия:

А как дела с наградных пистолетов в РФ? Их можно носить и самообороняться? И что такое "коллекционка"?



с наградным оружием дела простые : заслужил , наградили , можешь носить, хранить и использовать . не наградили , а очень хочется - имеет место проблема 'цены вопроса' : коррупция была , есть и будет во всех странах , во всем мире , во все времена . в россии полно ворья из первых молодых демократов , да и из поздних тоже , которые прихватизировали постраны . так вот они , уплатив соответствующую мзду , 'награждаются' оружием - наградные листы ведь не только путин подписывает . и 'цена вопроса' растет , не падает .

коллекционная лицензия позволяет приобретать гражданское оружие как в россии , так и за рубежом , для коллекции . если это кс , его можно хранить , но нельзя носить и использовать , за исключением тех видов гражданского оружия , которые разрешены . да и то его нужно переводить из статуса рх \разрешение на хранение\ в статус роха \разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия \ . чего сегодня совершенно невозможно сделать с кс , если в коллекции , например , luger p-08 и/или зиг зауер p320 - их можно только хранить \носить токо в мечтах или токо по квартире , когда дома никого нет \ .

Белия 28-10-2017 16:01

Спасибо.

............

quote:
Изначально написано zugen:
коррупция была , есть и будет во всех странах , во всем мире , во все времена

Я согласен, но размер в РФ впечатляет! Видимо страна очень богатая, если речь идет за такие суммы..

кентярик 777 28-10-2017 16:07

quote:
Originally posted by Белия:

Видимо страна очень богатая,



ажь гордость берет за отечество)))ахахахх))
zugen 28-10-2017 19:24

quote:
Originally posted by Белия:

Я согласен, но размер в РФ впечатляет! Видимо страна очень богатая, если речь идет за такие суммы..



а размер страны не впечатляет ? и , да, страна очень богатая . правда понадобится еще два-три поколения , чтобы это богатство , или хотя бы добрая часть его , действительно стало достоянием народа россии - каждого человека . а народ россии очень даже многонациональный , скажу я вам .

что там у америкосов на гербе ? 'e pluribus unum' . так это про россию , не про соединенные государства америки \штаты распадутся , это как пить дать . и штаты , а точнее - истеблишмент , мне не жаль . жаль обыкновенных людей .\

monkeymouse90 28-10-2017 19:36

Да-да-да!!!
Продолжайте сами-себе расказки пересказывать.
Можно еще Мессинга с Вангой приплести, нонче это в тренде. LOL
Продолжайте, сидя на печи, лаптем дрек хлебать, да о светлой жизни мечтать.
А оно само устаканится.
Глядь, а не то чтоб жить станет лучше, но хоть не так жаба давить будет, если за морем какая лажа приключится.
Главное, чтоб бояр не заканчивался. Ну, или, хотяб, стекломой...
LOLOLOLOL
zugen 28-10-2017 19:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Да-да-да!!!
...
LOLOLOLOL



это ж надо ! украинский объезнаноподобный грызун и иксперд по россии . даже английские слова знает

вы там на украине \именно 'на' , а не 'в'\ прежде у себя порядок наведите , тогда , быть может , и поговорим за жизнь русскую

Стас 28-10-2017 20:56

quote:
Originally posted by zugen:

тогда , быть может , и поговорим за жизнь русскую



Есть за что говорить, или скрепы лопаются?
zugen 28-10-2017 21:11

quote:
Originally posted by Стас:

Есть за что говорить, или скрепы лопаются?



есть : за '22 lr для самообороны'
а упомянутые 'скрепы' здесь не при делах ... я про modus vivendi написал , а не про духовные ценности
Белия 28-10-2017 22:31

quote:
Изначально написано zugen:
штаты распадутся

Ага, пока ВВ покупает их трежерис (которые они печатают как и сколько захотят), все российские элиты хранят там свои деньги и семьи... будете ждать распад США до Второе пришествие.

С штатах нужно либо бороться на 150%, либо менять власть в Кремле и быстро пойти по пути полной демократии. В такая ситуация как сейчас, Вождь никому не нужен.. только народ будет мучиться и дальше. Короче: будет хуже. Янки еще не приняли и 10% из всех возможных санкций, а рубль рухнул в два раза. Ужас! До вчера чел. работал примерно за 1'000 евро в месяц, а от завтра - за 500. Такое нигде в мире не происходит.. имею ввиду в сильное государство. ИМХО, конечно - это взгляд извне..

Белия 28-10-2017 22:38

И .22ЛР не годится для самообороны. Хау!

Т.е. он годится, если враг не вооружен с огнестрельное оружие - тогда да, согласен. Но в противном случае, он вообще не годится.. при большая, очень большая удача, будут два трупа.

Grandulin 28-10-2017 22:50

quote:
Изначально написано Стас:

Такое похоже не проходит. Что стряслось то ним? Прямо бешеный негатив какой то...

Человек наконец прозрел, перестал смотреть раша тудей и разочаровался в застойном путинизме.

zugen 28-10-2017 22:51

quote:
Originally posted by Белия:

Ага, пока ВВ покупает их трежерис (которые они печатают как и сколько захотят), все российские элиты хранят там свои деньги и семьи... будете ждать распад США до Второе пришествие.



я понимаю , что это 100% оффтоп , однако ...
как просто и быстро все всЁ свалили на 'демона темных сил' - вв . 'вв покупает' ... почему вы все , то есть все вместе взятые , не один вв ? вы же ж до самого донца абсолютно знаете и абсолютно во всем разбираетесь [ ] : что , откуда , куда зачем и почему . блин , вы все гении клавиатурные , разве что - простите за откровенную грубость - срать не проситесь .
quote:
Originally posted by Белия:

С штатах нужно либо бороться на 150%, либо менять власть в Кремле и быстро пойти по пути полной демократии



задолбали уже этой демократией . не существует демократии . не существует ! а существует давно придуманная и самым наглым образом насаждаемая тем самым истеблишментом \англосаксами , то есть\ мантра для плебса , которую пипл хавает . рубль рухнул потому что производству нужен дешевый рубль . санкции удобный предлог . и что ? стали жить хуже ? а хрен там . после того как рубль рухнул , в каждом дворе машин стоимостью более 1,5 миллионов стало больше . рухнул называется . больше всего пострадали пенсионеры , и не только в россии . рубль рухнул , а на заработки ломятся в россию . так много проще . а ваш взгляд извне , извините, кривой .
Grandulin 28-10-2017 22:56

quote:
Изначально написано zugen:

а народ россии очень даже многонациональный , скажу я вам .

.\


Пропагандонский бред сивой кобылины. Нет у нас многонациональности, полиэтничность, да есть, многонациональности нет. Вот Швейцария многонациональная страна, Бельгия многонациональная страна,Канада.
РФ - мнонациональная, с некоторой натяжкой полиэтническая страна.
Хотя если власть продолжит строить "союз нерушимых свободных республик", и продолжить держать открытыми границы со средне азиатами, и потакать их миграции и замещению коренного населения, то таки станет многонациональной.

zugen 28-10-2017 23:00

quote:
Originally posted by Белия:

И .22ЛР не годится для самообороны. Хау!



22 lr годится для самообороны . хау !
в россии , а топикстартер скорее всего из россии \иначе бы такой темы бы просто не возникло\ для этого 22 lr лучше подходит , чем ублюдочный 9мм p.a. хотя бы потому что ответственности по применению больше \как это ни странно\ . а вооруженный злыдень не задумываясь применит оружие первым , поэтому и 22 lr , и 9m luger, и 10 auto , и 44-й не помогут . поздно будет .
zugen 28-10-2017 23:04

quote:
Originally posted by Grandulin:

Пропагандонский бред сивой кобылины. Нет у нас многонациональности, полиэтничность, да есть, многонациональности нет. Вот Швейцария многонациональная страна, Бельгия многонациональная страна,Канада.
РФ - мнонациональная, с некоторой натяжкой полиэтническая страна.
Хотя если власть продолжит строить "союз нерушимых свободных республик", и продолжить держать открытыми границы со средне азиатами, и потакать их миграции и замещению коренного населения, то таки станет многонациональной.



херня галимая .
Grandulin 28-10-2017 23:04

quote:
Изначально написано zugen:

22 lr годится для самообороны . хау !
в россии , а топикстартер скорее всего из россии \иначе бы такой темы бы просто не возникло\ для этого 22 lr лучше подходит , чем ублюдочный 9мм p.a. хотя бы потому что ответственности по применению больше \как это ни странно\ . а вооруженный злыдень не задумываясь применит оружие первым , поэтому и 22 lr , и 9m luger, и 10 auto , и 44-й не помогут . поздно будет .

ХАУ и где же человек из Роииси может приобрести легальный КС под 22lr и носить его? Ну не считая разряда по стрельбе?

zugen 28-10-2017 23:10

из роииси ? а за рубь ежом
а кто , кроме вас , про 'носить' говорит ?
вы в курсе, что разряд по стрельбе права 'носить' кс не дает
Grandulin 28-10-2017 23:14

quote:
Изначально написано zugen:

херня галимая .

Ну дык педриоты думать не научены,в терминах путаются, а по советским лекалам хотят каждую этническую общность выводят в отдельный народ-нацию, поэтому и существуют в рф национальности насчитывающие 1-2 человека.

Grandulin 28-10-2017 23:16

quote:
Изначально написано zugen:
из роииси ? а за рубь ежом
а кто , кроме вас , про 'носить' говорит ?
вы в курсе, что разряд по стрельбе права 'носить' кс не дает

Конечно в курсе, тогда возникает логичный вопрос, какая мать его самооборона спортивным снарядом?

А так да разрываюсь на две страны, весь бред творящийся в РФ знаю не по наслышке, в том числе и ублюдскую национальную политику, геноцид коренного народа, а так же взращивание местечковых национализмов.

zugen 28-10-2017 23:18

обычная . по закону . закон-то читали ?

мне хорошо на страны не разрываюсь .
мне наверное не везет ? \русский я\

Grandulin 28-10-2017 23:21

quote:
Изначально написано zugen:
обычная . по закону . закон-то читали ?

Конечно читал, просто меня интересует вопрос, как до такого можно довести? Если носить нельзя)

Белия 28-10-2017 23:22

quote:
Изначально написано zugen:
как просто и быстро все всЁ свалили на 'демона темных сил' - вв . 'вв покупает' ... почему вы все , то есть все вместе взятые , не один вв ? вы же ж до самого донца абсолютно знаете и абсолютно вов сем разбираетесь

Свалил, потому что только в РФ (из всех современных стран) есть такая полная власть одного человека. Это не президент, это какой-то император-царь.. ну, если хочешь самодержавие, то тогда будешь отвечать за все, что происходит в стране. Я не верю, что "царь хорош, а боляры плохие". Такое не бывает - Набиулина сама покупает американские трежерис за 1хх млрд. долларов? Чушь собачья. ВВ сам принимает все решения и он должен потом и нести ответственность.

Grandulin 28-10-2017 23:26

quote:
Изначально написано zugen:
мне хорошо на страны не разрываюсь .
мне наверное не везет ? \русский я\


Хех, и я русский, и вот этот геноцид нашего брата, и превращение нас в аморфных россиян, в том числе засчет раскармливания этнических республик, одна из причин по которой разрываюсь на две страны. Политические, экономические приводить не буду,тут и так все знают.

zugen 28-10-2017 23:27

quote:
Originally posted by Grandulin:

Конечно читал, просто меня интересует вопрос, как до такого можно довести? Если носить нельзя)



очень просто . не дай бог ко мне в квартиру с матом и угрозами \хуже , если втихаря\ злыдни ломиться станут \дверь у меня не железная , а еще советских времен - деревянная\ я не задумываясь выпущу пару булек 9mm luger из коллекционного 'левольверта' / и это даже не из спортивного , который должен храниться на спортивном объекте
Grandulin 28-10-2017 23:30

quote:
Изначально написано zugen:
очень просто . не дай бог ко мне в квартиру с матом и угрозами \хуже , если втихаря\ злыдни ломиться станут \дверь у меня не железная , а еще советских времен - деревянная\ я не задумываясь выпущу пару булек 9mm luger из коллекционного 'левольверта' / и это даже не из спортивного , который должен храниться на спортивном объекте

А зачем если есть гладкоствол?) Просто как бы ладно ситуации бывают разные, но если именно такая то странный выбор)

zugen 28-10-2017 23:37

quote:
Originally posted by Белия:

Это не президент, это какой-то император-царь.



а это разве плохо ? я категорический сторонник авторитарной власти \в природе только такой расклад\ . не деспотии и не тирании , в которой путина огульно обвиняют 'самые демократичные из всех истинных демократов'
quote:
Originally posted by Белия:

Я не верю, что "царь хорош, а боляры плохие". Такое не бывает



'царь' хорош - все завидуют . 'боляры' старой закваски не плохие , а такие , что их сто лет подряд расстреливать не жаль . но и им идет карачун . жаль только что медленно - уж больно много их
quote:
Originally posted by Белия:

ВВ все сам делает и он должен потом и нести ответственность.



'ну , сказали глупость - это же с каждым случается' \из к/ф 'небесный тихоход'\
zugen 28-10-2017 23:45

quote:
Originally posted by Grandulin:

А зачем если есть гладкоствол?)



а зачем гладкоствол , если кс под рукой , а срок накрутят тот же ? зато шансы имеются , что близкие живы останутся .

вопрос на засыпку . вы стреляли в закрытом помещении из гладкого \и , интересно , чем\ , которое еще только предстоит из сейфа достать , а злыдни практически дверь снесли ? у меня рем с рукоятью speedfeed и то неудобно в коридоре с ним .

Белия 28-10-2017 23:52

Если моя зарплата упала в два раза из-за некомпетентность власти, то такой майдан устрою на Красной площади, что майдан в Украине будет выглядеть как детская игрушка. И за неделю вся власть убежит .. в США - там она обеспечила свой "резервный аэродром".

Мдаа, а русский народ - это самый терпеливый народ в мире. Крепостничество до скоро было, м?

quote:
Изначально написано zugen:
рубль рухнул потому что производству нужен дешевый рубль . санкции удобный предлог . и что ? стали жить хуже ?

Grandulin 29-10-2017 12:45

quote:
Изначально написано zugen:

а зачем гладкоствол , если кс под рукой , а срок накрутят тот же ? зато шансы имеются , что близкие живы останутся .

вопрос на засыпку . вы стреляли в закрытом помещении из гладкого \и , интересно , чем\ , которое еще только предстоит из сейфа достать , а злыдни практически дверь снесли ? у меня рем с рукоятью speedfeed и то неудобно в коридоре с ним .


У меня усиленная металическая дверь, так что там только болгаркой вскрывать надо, mp-133 со стволом 510мм, два патрона с резинкой заряжены, 2 семерка, в помещении не стрелял.
В любом случае, если есть 9para зачем 22lr?

mokus 29-10-2017 01:19

quote:
Изначально написано Белия:
Если моя зарплата упала в два раза из-за некомпетентность власти, то такой майдан устрою на Красной площади, что майдан в Украине будет выглядеть как детская игрушка. И за неделю вся власть убежит .. в США - там она обеспечила свой "резервный аэродром".

Мдаа, а русский народ - это самый терпеливый народ в мире. Крепостничество до скоро было, м?


В конце ВПП поставим шилку - будет им запасной аэродром на небе 😝(TT)

кентярик 777 29-10-2017 08:02

тут много чего спорного про Россию понаписали..НО!!! то что Вова красавчик и с другим только хуже было бы тут только дурак спорить будет...как никак при Вове и крымнашь стал и армия возродилась и "бояр"-прихвостней щемить стали))) а был бы какой малохольный вместо Вовчика-вобще неизвестно что бь щас было...Да...Вова конечно не БОГ..но как ЦАРь-ИМПЕРАТОР вполне меня и большинство Россиян он устраивает..а падение уровня жизни-ну так нефть дешевая-всё этим и обьяснимо +обезьяны санкциями душат( НО!!!! Вова ведет империю в правильном направлении-пример 404 то всемерно подтверждает-если б не Вова то вполне б банановой республикой наподобие 404х уже бы стали со всеми вытекающими последствиями..А в сравнении с Болгарией например-ну хорошо-ну разрешили у вас КС...ну вступили вы в нато (или невступили?)-чо Белия думаешь вы богаче нас живете? вот чото сильно Я в этом сомневаюсь-исходя из твоих же постов как ты лично без КСа из дома боишься выйти ибо цыгане тебя и близких твоих одолели))а у нас цыгане дальше своего аула и нос не суют))то бишь ты за себя боишься а Я на улице никого не опасаюсь! совпадение?-не думаю))..и ДА..и мне хъотелось бы глок или смит-вессон в кармане таскать..НО!!-исключительно из любви к взрослым игрушкам-обороняться то неоткого)) Я к примеру свои пять травматов распродал и гладкий "обрез"легальный -тоз-106 тоже продал-хотя в начале 2000х с ним в машине ездил...спокойно щас у нас в стране...купил ГБ кинул его в карман и хожу что днем что ночью...
ivik 29-10-2017 08:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:
тут много чего спорного про Россию понаписали..НО!!! то что Вова красавчик и с другим только хуже было бы тут только дурак спорить будет...как никак при Вове и крымнашь стал и армия возродилась и "бояр"-прихвостней щемить стали))) а был бы какой малохольный вместо Вовчика-вобще неизвестно что бь щас было...Д

не при Вове а при Обаме так стало начиная с 2012года постепенно.
Вова бы спал мирно посапывая приворовывал бы сам и его дружки тоже.
Просто когда милошевича засудили до инсульта а Кадафию вставили черенок от лопаты в попу когда в европейский суд на РФ подал Иран за то что РФ отказалась им поставлять оборонительные С 300( по науськиванию США) и США при этом руководство России не отмазало ,
власть РФ испугалась что и с ней нечто подобное сделают её друзья США, и стала браться за ум.
Т е то что она разворовывала раньше стала давать армии и перевооружать её.И вынужденно бороться с корупцией хотя бы сегментно и селективно. ( в национальных респуликах южных никого не посадили Вова боится потому что)
Это от страха за свою судьбу кремлевцы зашевелились а не от "Вовы".

Россия без бодрящих взъебываний США нормально развиваться не в состоянии-разлагается власть сразу же.
США это некий санитар мира как волк в лесу- жрет тех кто слабый недисциплинированный и хитрожопый обирает свой народ. Так что стимул есть у кремля слава богу

кентярик 777 29-10-2017 09:03

quote:
Originally posted by ivik:

Так что стимул есть у кремля слава богу



НУ ТАК И ТО ХЛЕБ))
Стас 29-10-2017 09:42

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я на улице никого не опасаюсь!



Где в РФ такое счастье? Меня на соколе пару дней назад маргиналы путались тормознуть на предмет отжатия собственности в 300 метрах от ОВД Сокол...
кентярик 777 29-10-2017 09:46

quote:
Originally posted by Стас:

Где в РФ такое счастье?



где?в криминальной столице России..в городе герое Кемерово)))может вид у меня не способствует агрессии?)

https://forum.guns.ru/forums/i...61/19861658.jpg

zugen 29-10-2017 11:04

quote:
Originally posted by Grandulin:

В любом случае, если есть 9para зачем 22lr?



я не кровожадный упырь . главное остановить . 22lr даст меньшие разрушения плоти . наступит время убивать - буду убивать из более серьезного калибра . но убивать не хочу - это противно моей природе .
quote:
Originally posted by mokus:

В конце ВПП поставим шилку



хороший аргумент . могу даже помочь , если что \зсу 23-4 мой рабочий инструмент был\ .
крыс надо уничтожать . да и корабль наш , вопреки мечтаниям некоторых , не тонет . а крысы заметались оттого , что свой конец чуют
quote:
Originally posted by ivik:

США это некий санитар мира как волк в лесу- жрет тех кто слабый недисциплинированный и хитрожопый обирает свой народ.



сша не санитар , а раковая опухоль , которая пожирает все и вся . и америкосовскому истеблишменту насрать и размазать на это все и вся . раковую опухоль можно удалить только хирургически . и то метастазы останутся .
quote:
Originally posted by Стас:

Меня на соколе пару дней назад маргиналы путались тормознуть



не удивлюсь , если это были политкорректно называемые гастарбайтеры из бывших республик , которых крысы , упомянутые выше , приволокли сюда и делают на них бабки , платя или вовсе не платя им гроши , при этом запуская свои грязные ручонки в наши карманы .
Стас 29-10-2017 11:16

quote:
Originally posted by zugen:

не удивлюсь , если это были политкорректно называемые гастарбайтеры из бывших республик



Как раз нет. Белые, поддатые, без акцента.
zugen 29-10-2017 11:18

совсем молодые ?
Стас 29-10-2017 11:24

quote:
Изначально написано zugen:
совсем молодые ?

Да нет, лет 20-22 на вид. Вроде возраст уже достаточный, чтоб такой хернёй не маяться...

zugen 29-10-2017 11:29

вот еще и поэтому у меня всегда с собой kasumi thorn seki cut s-60 . кстати до меня на 59-м троллебасе от сокола 5 минут ехать и недалеко от 'пятого авеню' двум узбекам подшофе его пришлось показать - разошлись мирно , когда я сделал шаг навстречу предварительно выбросив лезвие \это ведь им так знакомо \ .

добавил:

текущее поколение 20-22-летних это база человеков-потребителей , девиз которых 'нет , нет , нет - я хочу сегодня . нет , нет , нет - я хочу сейчас .'

Grandulin 29-10-2017 11:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:
тут много чего спорного про Россию понаписали..НО!!! то что Вова красавчик и с другим только хуже было бы тут только дурак спорить будет...как никак при Вове и крымнашь стал и армия возродилась и "бояр"-прихвостней щемить стали))) а был бы какой малохольный вместо Вовчика-вобще неизвестно что бь щас было...Да...Вова конечно не БОГ..но как ЦАРь-ИМПЕРАТОР вполне меня и большинство Россиян он устраивает..а падение уровня жизни-ну так нефть дешевая-всё этим и обьяснимо +обезьяны санкциями душат( НО!!!! Вова ведет империю в правильном направлении-пример 404 то всемерно подтверждает-если б не Вова то вполне б банановой республикой наподобие 404х уже бы стали со всеми вытекающими последствиями..А в сравнении с Болгарией например-ну хорошо-ну разрешили у вас КС...ну вступили вы в нато (или невступили?)-чо Белия думаешь вы богаче нас живете? вот чото сильно Я в этом сомневаюсь-исходя из твоих же постов как ты лично без КСа из дома боишься выйти ибо цыгане тебя и близких твоих одолели))а у нас цыгане дальше своего аула и нос не суют))то бишь ты за себя боишься а Я на улице никого не опасаюсь! совпадение?-не думаю))..и ДА..и мне хъотелось бы глок или смит-вессон в кармане таскать..НО!!-исключительно из любви к взрослым игрушкам-обороняться то неоткого)) Я к примеру свои пять травматов распродал и гладкий "обрез"легальный -тоз-106 тоже продал-хотя в начале 2000х с ним в машине ездил...спокойно щас у нас в стране...купил ГБ кинул его в карман и хожу что днем что ночью...

Начну по порядку. Открой глаза бояре хереют, им мало того что отдают новые отрасли на прокором, так еще и освобождают от налогов. Начнем с дружка путина Ротенберга, мало того что он бабки стрижет с платона, так еще и налоги не платит.

Падение уровня жизни потому что вова и его администрация дураки, которые всеми силами душат малый бизнесс, и придумывают идиотские ограичения для своих же.

Банановой республикой? Мы и так по уровню что развития, что по уровню жизни, что по уровню заболеваемости ВИЧ стоим на уровне африканских стран.

У нас цыгане, минуточку, чуть недавно семью не порешили, еслиб не было у главы семьи сайги да друзей, то порешили бы. Да и помимо цыган у нас тут пол средней азии торчит: узбеки\киргизы\таджики не считая своих возвмутителей спокойствия с кавказа.
Спокойно, ага, каждый день убийства,изнасилования, грабежи мигрантам и террористами(только власть не хочет это признавать, у них это сумасшедшие), короче свой мир какой-то, который к сожалению ни как не сходиться с реальностью которуя и вижу своими глазами.

Можете Белии затирать все эти сказки серого бычка, да он в них уже не верит, а не тому кто там жил.

zugen 29-10-2017 11:40

но что-то мы от темы ушли далеко .

повторюсь : 22lr для самообороны накоротке вполне подходит , если злыдней 1 или даже 2 , а мочить их для себя дороже . если ситуация совсем неприятная , то стрелять в лицо - до трех метров промазать трудно даже на адреналине . но при всем при том , лучше всего иметь что-нибудь наподобие 9×18 , а еще лучше 9×19 - для пущей уверенности

Grandulin 29-10-2017 11:43

quote:
Изначально написано zugen:
но что-то мы от темы ушли далеко .

повторюсь : 22lr для самообороны накоротке вполне подходит , если злыдней 1 или даже 2 , а мочить их для себя дороже . если ситуация совсем неприятная , то стрелять в лицо - до трех метров промазать трудно даже на адреналине . но при всем при том , лучше всего иметь что-нибудь наподобие 9×18 , а еще лучше 9×19 - для пущей уверенности


Ну не знаю, 6.35 по моему разумению лучше, если нужна компактность, а 22lr больше для уж совсем маленьких дерринджеров

zugen 29-10-2017 11:46

quote:
Originally posted by Grandulin:

вова и его администрация дураки, которые всеми силами душат малый бизнесс



опять политота . ну что ж .

чудак , это не они , а племя гайдарово , взращенное америкосами , которое давно укрепилось на ключевых позициях , откуда их не так просто выкорчевать - надо ведь еще правильных взрастить , и , которое и есть наша раковая опухоль . блин , как же ж оказывается просто все говно в стране списать на вв .

Стас 29-10-2017 11:47

quote:
Originally posted by zugen:

вот еще и поэтому у меня всегда с собой kasumi thorn seki cut s-60 . кстати до меня на 59-м троллебасе от сокола 5 минут ехать и недалеко от 'пятого авеню' двум узбекам подшофе его пришлось показать - разошлись мирно , когда я сделал шаг навстречу предварительно выбросив лезвие \это ведь им так знакомо \ .



Жёстко. Хороший ножик, кстати. Но если я поздно вечером выхожу из парка и благодушно звиздую домой с куском цепи с кожаной петлёй в руке , это означает что за мной весело бежит ротвейлер. Да и цепью я могу перее%... от души. Просто дебилы

zugen 29-10-2017 11:54

quote:
Originally posted by Grandulin:

Ну не знаю, 6.35 по моему разумению лучше, если нужна компактность, а 22lr больше для уж совсем маленьких дерринджеров



мы здесь говорим не о том какой калибр и в каком железе лучше .
мы рассуждаем : достаточен ли 22-й калибра для самообороны . достаточен .

вон даже не kevin \это я про знакомого венгра , который перестволил его в 6,35 для жены\ , а wasp-r на его базе перестволить в 6,35 и уже получится 9+1 в 6,35 . дешево и сердито . но без отрицательной составляющей .

zugen 29-10-2017 11:58

quote:
Originally posted by Стас:

это означает что за мной весело бежит ротвейлер



я потихоньку становлюсь сторонником догхантеров . хотя головы крошить надо не собакам , а их владельцам . токо вот бошки им крошить бестолку - у них они либо пустые , либо кость сплошная .
Стас 29-10-2017 11:59

quote:
Originally posted by zugen:

мы здесь говорим не о том какой калибр и в каком железе лучше .
мы рассуждаем : достаточен ли 22-й калибра для самообороны . достаточен .



Если говорить про мой случай - вполне достаточен. По паре пуль и агрессия кончится, это только до они круты, после сразу дают заднюю. Не обсуждая возникающих из-за стрельбы проблем правового характера, конечно.
zugen 29-10-2017 12:02

quote:
Originally posted by Стас:

Не обсуждая возникающих из-за стрельбы проблем правового характера, конечно.



вот что самое поганое - проблемы правового характера , которые юстиция обязательно возложит на самообороняющегося .
Стас 29-10-2017 12:02

quote:
Originally posted by zugen:

я потихоньку становлюсь сторонником догхантеров . хотя головы крошить надо не собакам , а их владельцам . хотя бошки им крошить бестолку - бошки-то у них либо пустые , либо кость сплошная .



А что не так вам? Вы носите в кармане вострый ножик и готовы тыкать им гастарбайтеров в пузо. Я гуляю с воспитанным и вышколенным ротвейлером, который при агрессии в мою сторону сразу прибегает и говорит "гав!". И в чём разница, чёй то мне голову проламывать, может в зеркало посмотрите?

ЗЫ: и правовых проблем у меня с собакой возникло меньше, чем если бы я самооборонился ножом.

zugen 29-10-2017 12:07

чо вы вскинулись-то ? если вы один со своим псом и вокруг никого , гуляйте себе . особенно , если пес реально управляем . я про тех , кому насрать , что вокруг них люди и дети , а их бойцовые и не только псы сами по себе .

добавил:

меня еще раздражает такое : между моим и соседним домом была большая лужайка . там раньше юные мамаши с колясками гуляли , трава росла . а сейчас собачники со всей округи превратили ее в собачью сральню - сплошное 'минное' поле теперь . я на первом этаже живу и мне совсем не улыбается , когда здоровенный пес серет прямо под моим окном .

Стас 29-10-2017 12:30

quote:
Originally posted by zugen:

чо вы вскинулись-то ? если вы один со своим псом и вокруг никого , гуляйте себе . особенно , если пес реально управляем .



Я многодетный отец и не могу себе позволить "неуправляемого пса".
quote:
Originally posted by zugen:

я про тех , кому насрать , что вокруг них люди и дети



Ну мне, в общем, насрать. Гуляем рано утром и поздно вечером, никого не трогаем. Ни я, ни моя собака на людей не бросаемся. И что мне те люди? Пусть тоже гуляют... И кстати, так вы интересно написали: "люди и дети"... Ржу, мне так однажды в путёвке написали, 2 человека и 4-ро детей
zugen 29-10-2017 13:29

'люди и дети' потому что среди людей были разные человеки : не мамы и не папы гуляющих детей . а я не повесть пишу .
был очень приятный кусочек природы размером 50 на 100 метров . был . мы с соседом решили 'вернуть все на место'
кстати , токо один человек после нашего замечания стал убирать за своим псом - пакеты и перчатки теперь при нем всегда . уважаю .
но это опять оффтоп.
у меня подозрение что тема себя исчерпала .
Стас 29-10-2017 13:47

quote:
Originally posted by zugen:

у меня подозрение что тема себя исчерпала .



Ну да. Мне хватило бы .22 пистолетика, но у меня его нет и не будет. Ну и ладно, дожил же как то без него...
renars 29-10-2017 14:59

quote:
у меня подозрение что тема себя исчерпала .

теперь можно открывать тему: Достаточна ли пневматика для самообороны?


Вот если злыдню шариком в глаз попасть...

renars 29-10-2017 15:09

Или: Пригоден ли водяной пистолет для самообороны? Если серную кислоту туда налить...
DIDI 29-10-2017 15:39

Для самообороны пригоден,а вот для ношения....
Белия 29-10-2017 16:17

quote:
Изначально написано zugen:
сша не санитар , а раковая опухоль , которая пожирает все и вся . и америкосовскому истеблишменту насрать и размазать на это все и вся . раковую опухоль можно удалить только хирургически . и то метастазы останутся .

Во-во, в конце концов, я с вами полностью согласен!

+100

...
Только не понимаю (и никто из сторонников Вождя не ответил), почему Вождь всячески поддерживает эту раковую опухоль? Зачем отдает народные деньги в США под 1% ставка, а для своего народа и бизнеса - под 15%? Зачем во внешней политике подмазываеться янки, пока Соловьев врет каждый вечер /как настоящий еврей кстати/ и промывает мозги внутри страны. Это друзья мои, называется "полная ложь".

ВВ и его окружение делают все что хотят, народ не имеет никакой контроль над властью, просто тупо сидит и смотрет в стороне..

Вообще страна, где за право носить КС хотят $100 тысяч.. находится так далеко от демократии, как Земля с Марса. На мой взгляд власть у вас просто презирает свой народ, а народ радуется от это. Ну, ладно. Хорошо, пусть так и будет - если вам нравится, тогда живите и далее, ничего не меняйте. Желаю удачи.

Корбин 29-10-2017 17:03

Некоторые думают, что если Белия посмел!!! (кошмар) негативно отозваться о чем-то в России, то это значит, что он любит Америку и ненавидит Россию. Хочу обратить внимание что это совсем не так.
Он просто старается быть объективным.
кентярик 777 29-10-2017 17:08

quote:
Originally posted by Белия:

Только не понимаю (и никто из сторонников Вождя не ответил), почему Вождь всячески поддерживает эту раковую опухоль



Белия друже..а ты не думаешь что Вове как царю-императору эти все зелёные бумажки как бы "ДО ФЕНИ"? при такой власти деньги ценности никакой не имеют...суди и думай ширше..)))возможно наша страна проводит "хитрый план"чтобы в нужный момент обрушить экономики нашего врага?(ну как вариант)...Я чесно скажу-имея ТАКУЮ ВЛАСТЬ -ТАКУЮ АРМИЮ И ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ-ДЕНЬГИ ЧЕЛОВЕКА ОБЫЧНО УЖЕ НЕ ВОЛНУЮТ)) мысли шире друг мой)
Стас 29-10-2017 17:18

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Я чесно скажу-имея ТАКУЮ ВЛАСТЬ -ТАКУЮ АРМИЮ И ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ-ДЕНЬГИ ЧЕЛОВЕКА ОБЫЧНО УЖЕ НЕ ВОЛНУЮТ



Так же как и народ своей страны. Пешки, пехота для исполнения царских желаний.
кентярик 777 29-10-2017 17:37

quote:
Originally posted by Стас:

Пешки,



может лучше быть пешкой у короля чем конём у пешки?)
Стас 29-10-2017 17:41

quote:
Изначально написано кентярик 777:

может лучше быть пешкой у короля чем конём у пешки?)

Я просто констатировал, без личных эмоций.

кентярик 777 29-10-2017 17:50

quote:
Originally posted by Стас:

Так же как и народ своей страны.



таки насчет того что "доллары"при ТАКОЙ ВЛАСТИ И ТАКОМ ВЛИЯНИИ В МИРЕ-всётаки не нужны Вы со мной согласны?)))
CIC 29-10-2017 18:00

quote:
насчет того что "доллары"при ТАКОЙ ВЛАСТИ И ТАКОМ ВЛИЯНИИ В МИРЕ-всётаки не нужны Вы со мной согласны?

Я согласен. Вы открыли мне глаза на то, зачем выводят баксы млрдами из России. Они просто от них избавляются, потому как нафиг не нужны.
Стас 29-10-2017 19:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

таки насчет того что "доллары"при ТАКОЙ ВЛАСТИ И ТАКОМ ВЛИЯНИИ В МИРЕ-всётаки не нужны Вы со мной согласны?)))



Нужны, хотя бы чтобы с клевретами расплатиться. Не зря их поддонами хранят
kalmuik 29-10-2017 19:41

2: Белия
"В 2016 г. Россия достигла беспрецедентного успеха в сельскохозяйственном секторе - после чуть ли не столетнего перерыва она стала ведущим экспортером пшеницы в мире. В этом сезоне прогнозируется еще большее увеличение объемов экспорта. Однако кроме значительных достижений в отрасли существуют и проблемы. Огромные пригодные для обработки площади простаивают." (с)"Новости"
"Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет." (С) А.С.Пушкин
"Дайте мне 10 лет без войны и я задушу Европу зерном" (С) Приписывют Столыпину.
Так, что не надо болеть душой за Россию. Сами со своими проблемами разберёмся.Вы лучше со своими разберитесь. А то получается как в анекдоте:
- Можно ли усидеть одной жопой на двух стульях?
- Можно, но ягодицы раздвинуть придётся.
Если чо, то это про Болгарию
Кстати, в России КС имеют все, кому он действительно нужен.
Мне кстати не нужен пока
Ну правда. Пострелять я и в тире могу. А на улице... За последние 14 лет к моим мальчишкам два раза на улице приставали, так и без стволов отмахались.
Белия 29-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:
возможно наша страна проводит "хитрый план"чтобы в нужный момент обрушить экономики нашего врага?(ну как вариант)...

Никакой хитрый план Путина нет. Есть три года ошибки. Если человек три года подряд делает только ошибки, то пришло время уйти на пенсию. Полная немощь и беспомощность в области экономики..

За Крым и Сирия снимаю шляпу - блестящие операции. Но что случилось потом? Янки ему сказали, что если введет войска в Украине, они заблокируют все его банковские счета в Швейцарии и США. С тех пор сидит и трусит, но власть не сдает..

Т.е. он допустил почти полная зависимость страны от запада. Практически превратился в раб долларов. А все его "элиты" - еще больше.

mokus 29-10-2017 19:53

По элите вообще веревка с мылом плачет, а по некоторым кол

А Украина - она в таком состоянии, что сама готова присоеденится, но столько хохлов просто не прокормить - поэтому и затянулась волынка

zugen 29-10-2017 20:16

quote:
Originally posted by кентярик 777:

#815



солидарен полностью .
quote:
Originally posted by Корбин:

Некоторые думают, что если Белия посмел!!!



ерунда . никто его ни в чем не обвиняет и не подозревает .
quote:
Originally posted by CIC:

Вы открыли мне глаза на то, зачем выводят баксы млрдами из России.



может откроете нам глаза на то , кто выводит эти баксы , куда и почему . ведь никому в таких делах верить нельзя , а вам , видать , можно .
quote:
Originally posted by Стас:

Не зря их поддонами хранят



сколько поддонов вы насчитали ? это важно : будем знать сколько клевретов пьют кровь нашу - доллары
quote:
Originally posted by Белия:

Никакой хитрый план Путина нет. Есть три года ошибки. Если человек три года подряд делает только ошибки, то пришло время уйти на пенсию. Полная немощь и беспомощность в области экономики..



так значит это белия на самом деле эксперт мирового уровня по всем вопросам и самое влиятельное лицо в мировой политике . тогда все ясно .

белия , случаем , вы не продолжатель дела ванги ? а то оторопь прям берет от беспросветного будущего , которое нам устроят америкосы , а вы нам его так живописно рисуете .

Белия 29-10-2017 20:56

quote:
Изначально написано zugen:
дела ванги

Я кстати с удивлением узнал, что наша бабушка Ванга настолько популярна в России. Даже здесь прочитал слово "вангую"..

quote:
Изначально написано zugen:
эксперт

Нет, просто всегда высказываю свое личное мнение - как для оружия, так и для политики. И не стесняюсь делать это.

xwing 29-10-2017 21:02

quote:
Изначально написано Белия:

Никакой хитрый план Путина нет. Есть три года ошибки. Если человек три года подряд делает только ошибки, то пришло время уйти на пенсию. Полная немощь и беспомощность в области экономики..

За Крым и Сирия снимаю шляпу - блестящие операции. Но что случилось потом? Янки ему сказали, что если введет войска в Украине, они заблокируют все его банковские счета в Швейцарии и США. С тех пор сидит и трусит, но власть не сдает..

Т.е. он допустил почти полная зависимость страны от запада. Практически превратился в раб долларов. А все его "элиты" - еще больше.


Модераторы? АУууу? Почему я должен читать эту пургу в профильном раздале?

Белия 29-10-2017 21:04

quote:
Изначально написано xwing:
АУууу?

Hello?!

zugen 29-10-2017 21:23

quote:
Originally posted by Белия:

Нет, просто всегда высказываю свое личное мнение - как для оружия, так и для политики. И не стесняюсь делать это.



что не стесняетесь высказываться мы видим . вот токо ваше личное мнение и , соответственно , высказывание его , сильно смахивает на вердикт эксперта мирового уровня . приговорил значит и путина , и нас иже с ним а нам ничьих вердиктов и даром не нать . мы сами с усами

кстати , именно вы здесь написали про путина 'вождь' с большой буквы . это как понимать ? или это ваше мнение нам придется принять как данность и молчать в тряпочку ?

DIDI 29-10-2017 21:30

Ну Кел Тек под 22маг некоторые носят,по крайней мере кабуры под него есть в продаже.
click for enlarge 960 X 960 106.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  55.6 Kb
xwing 29-10-2017 21:41

quote:
Изначально написано DIDI:
Ну Кел Тек под 22маг некоторые носят,по крайней мере кабуры под него есть в продаже.

кел тек это гавно.

KR22LR 29-10-2017 21:45

Никак не пойму, зачем говорить о 22-ом калибре касательно обороны.У вас ничего кроме 22-ого нет? Ваши потенциальные обидчики весят не больше 40-ка килограммов? Вы планируете отбиватьса от очень медленных зомбиков? Зачем 22-ой, ну рассмотрите хотя бы 32-ой (7,65 Броунинг)что ли.Ведь даже в относительно тихой Европе все таки пришли к 7,65. Броунинг 1910, Вальтер ПП и т.д.
DIDI 29-10-2017 22:27

quote:
Изначально написано xwing:

кел тек это гавно.


Представляешь себе:и говно тоже носят!

Белия 29-10-2017 22:33

quote:
Изначально написано DIDI:
говно тоже носят!

Носят, пока не пойдут в туалет. Там от говно нолмальные люди освобождаются.

Корбин 29-10-2017 22:37

На этом "говне" надо сделать возможность отсечки по два или три выстрела. На всякий случай.
Белия 29-10-2017 22:51

quote:
Изначально написано Корбин:
На этом "говне" надо сделать возможность отсечки по два или три выстрела. На всякий случай.

Тогда будет запрещен на гражданском рынке, а силовики с .22 не стреляют.

.......
Кстати если я когда-нибудь решу купить пистолет в .22ЛР, то это будет Ругер Марк IV Hunter с длинным стволом и пикатини для коллиматора. Отличный выбор для плинкинга и стрельба по грызуны-вредители во дворе.

filin 29-10-2017 22:54

Закрываю тему из-за охренелого политиканства.Почищу - открою,но не раньше чем все охолонутся.