Короткоствольное оружие

высококлассные , механически совершенные револьверы.

СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 17:10

скажу сразу, в руках короткоствольные образцы не держал, но по художественной литературе, знаю, что Вебли-Скотт в конце 19-го века считается достаточно качественным револьвером.
1. какие револьверы ( по своей конструкции) , считаются лучше и чем они отличаются от своих собратьев?
2. какие изготовлены с высокой точностью и качеством отделки ( "работают как часы")
3. какие самые качественные и какие самые надежные? возможно , это несколько разные вещи.
4. Где почитать про эти их нюансы,
5. какие модели, по-вашему, достойны упоминания, по своему качеству и конструктиву.
заранее спасибо.
ГрозаБ 02-10-2017 18:09

Кольт САА, Питон. Корты, старые Смиты, старые бельгинцы(наган и очень много кого еще)
СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 18:56

меня интересует, есть ли револьверов градация по качеству, как у часовых фирм, скажем.. ну и вопросы с пп. 1-5.
xwing 02-10-2017 20:19

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Кольт САА, Питон. Корты, старые Смиты, старые бельгинцы(наган и очень много кого еще)

А Мr73 забыл. Один из лучших револьверов когда-либо созданных.

Михаил HORNET 02-10-2017 20:30

А вот из современных револьверов для IPSC стреляют тысячами выстрелов - этотли не показатель качества и надежности?
Смит-Вессон 625 и 929
Именно они по конструктиву и интереснее - стреляют пистолетными патронами, заряжаются одной обоймой, за 1 секунду опытной рукой, в 929 8 патронов 9х19
А вообще сейчас револьверное дело развивается
Создан компактный шестизарядник в 357 маг, 7 и 8ми зарядники в 357 и 9х19
Вообще оптимум современного револьвера это Кимбер К6S как компакт, 929 СВ для спорта и развлекательной стрельбы и 686+ как носимое оружие
СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 20:55

Спасибо. Это, безусловно, показатель.
Меня револьверы интересуют именно как произведения механического искусства, на указанные модели обязательно посмотрю в сети.
PS их тех, что ранее в сети , самый узнаваемый, конечно, упомянутый выше писмэйкер.. во всех фильмах засветился...

PSS концептуально мне нравятся револьверы типа Cobra и S&W625 и Kimber K6S (несмотря на внутренний курок, что удобно, но не очень красиво), 929 не понравился, какая то нехаризматическая модель, напоминает о порошковой металлургии, хотя и из титана.. нет, не то. Как и все длинностволы, револьвер хорош,не тогда, когда он в седельной кобуре только помещается, и надо носить конскую сбрую, а когда он помещается в заднем кармане брюк, и всегда с тобой, как стильная зажигалка. Для меня так.

zugen 02-10-2017 21:34

на мой взгляд два лучших:

новый Dan Wesson 715 : усм SA/DA , калибр 357 Magnum и 38 Special , барабан на 6 патронов , сменные стволы 4", 6", 8" \102, 152, 203 мм\ , длина 292 мм \6"\ , высота 146 мм , ширина (барабан) 38 мм , масса 1 332 г

Taurus 905 : усм SA/DA , калибр 9mm Luger , барабан на 5 патронов , длина 165 мм , длина ствола 51 мм \2"\ , высота 110 мм , ширина (барабан) 34 мм , масса 383 г

СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 21:55

да, последний хорош..
а первый мне кажется, чем-то напоминает тот, что был у прикольщика Кувалды, из одноименного сериала, хотя и не он ))
click for enlarge 600 X 570 133.4 Kb
zugen 02-10-2017 22:17

вот первый :

click for enlarge 900 X 600 256.4 Kb click for enlarge 1920 X 1280 1.3 Mb

вот здесь посмотреть на dan wesson

а taurus 905 теперь только на вторичном рынке можно найти .

click for enlarge 620 X 400 68.7 Kb click for enlarge 620 X 400 83.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 158.2 Kb

click for enlarge 620 X 400 93.9 Kb click for enlarge 620 X 400 89.7 Kb click for enlarge 640 X 480 50.4 Kb

на последнем смотреть мунклипы

mokus 02-10-2017 22:40

Все кроме тауруса, непонятно по назначению
СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 22:50

да у всех у них одно назначение, на самом деле.. радовать владельца, а конкретнее - в темном переулке отстрелить яйца любителям носить с собой ножи или возить в машине биты. И при этом еще помещаться в кармашек и своим изящным видом и нежным щелканьем доставлять эстетическое удовольствие владельцу. ))
xwing 02-10-2017 22:52

Торус в список хорошо сделанных револьверов в самый раз конечно...
mokus 02-10-2017 22:53

Крот, ты пока вытащишь из штанов 7 дюймов - сам себе яйца отстрелишь, револьвер должен быть .45 калибра
xwing 02-10-2017 22:58

quote:
Изначально написано mokus:
Крот, ты пока вытащишь из штанов 7 дюймов - сам себе яйца отстрелишь, револьвер должен быть .45 калибра

Правильно все револьверы 357 ни на что не годны. Че тока на ганзе не услышишь.

Бринкс 02-10-2017 23:10

Manurhin MR73,с 3-4 дюймовым стволом,модель Gendarmerie-357Магнум,доп.барабан под 9Пара,две рукоятки дерево\резина.Единственный револь который после отстрела мне жутко захотелось) Хотя много их- и не пробовал. Объявление о продаже висело в клубе полдня..Ещё можно найти-но или списанный или за ненормальные деньги.Таурус-жуткое воспоминание,но он был прокатный.
zugen 02-10-2017 23:25

dan wesson хорош своей уникальностью и , я бы сказал , элегантностью . великолепно сделан и безупречно работает . предназначен , конечно же , не для скрытого ношения для леса будет интересен на разных дистанциях . и для успокоения злыдней разных тоже подойдет . c одинаковым удовольствием 'кушает' 357 Magnum и 38 Special .

таурус 905 - это бразильский револьвер и произносится именно так - для скрытого ношения подходит очень хорошо . а патрон 9mm luger всем и так известен . с 3-10 метров трудно не попасть по месту . 20-25 очень даже нормально . а дальше в 9mm luger пусть карабин работает

zugen 02-10-2017 23:33

quote:
Originally posted by Бринкс:

Таурус-жуткое воспоминание,но он был прокатный.


905-й ? не верю . какой ?
СЛЕПОЙ КРОТ 02-10-2017 23:46

quote:
Изначально написано mokus:
Крот, ты пока вытащишь из штанов 7 дюймов - сам себе яйца отстрелишь, револьвер должен быть .45 калибра

я в руках вот такой подержал, меня устроили и габариты, и вес ))

click for enlarge 1707 X 1280 168.6 Kb
Бринкс 02-10-2017 23:46

Нет,не этот.Длинноствольная модель под 38спешиал(номенклатуру не помню),состоял у нас на вооружении "муниципалов".Им больше по закону калибр был не положен).У образца был жуткий и непредсказуемый спуск.Вовремя избавились-как и от его собрата в .22
Дольше всех из револьверов продержался прокатный Смит шестой серии-но и его убили неразумным релоудом и неуходом(треснул пульный вход). Теперь-только Глоки(
Бринкс 03-10-2017 12:03

quote:
я в руках вот такой подержал,

Вы меня пугаете-это случайно не газовик\переделка МЕ? Вроде как несоосность ствола\барабана и облезлая со сплава "мэрдониум" краска присутствуют..извиняюсь.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 12:10

quote:
Изначально написано Бринкс:

Вы меня пугаете-это случайно не газовик\переделка МЕ? Вроде как несоосность ствола\барабана и облезлая со сплава "мэрдониум" краска присутствуют..извиняюсь.
газовик, он самый. Где мне другой то тут было взять.. но в целом именно из-за него ( подержавшись) я и тему начал. Механику я вообще люблю, а механику со смыслом , особенно ))
mokus 03-10-2017 12:19

Крот не пугайте на ночь глядя
СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 12:24

и в мыслях не было. А чем я вас напугал то?
концептуально компактные револьверы лялька. Особенно если они механически отделаны как положено, вот и спрашиваю, какие из представителей относятся к такому классу. Судя по тому, что в мире творится, есть вероятность, что и у нас скоро их разрешат. Хотя это уже "совсем другая история".
Белия 03-10-2017 12:56

Аласкан очень приятный револьвер.. в смысле его изысканная элегантность.

click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb

xwing 03-10-2017 01:19

Рюгер это вообще второй сорт. Внутри рамки следы обработки, спуск дрянь размазанная.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 01:19

из коротышей наиболее завершенным кажется Кимбер, Таурус и Манурин, хотя на Таурус тут фукнули слегка, и (или мне кажется?), что у него рукоять под маленькую руку.
с калибром тоже примерно понятно .. истина где то между 357 и пара, причем ближе к 357, если не стоит задача унификации с чем либо еще. Про Аласкин вовсе не знал, курок кажется простоватым.

хороший обзор. https://www.youtube.com/watch?v=jk_3aLmE1Yc

ЗЫ а в Москве есть стрелковые клубы, где можно подержаться за самые популярные модели револьверов?

Немо 03-10-2017 10:28

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

ЗЫ а в Москве есть стрелковые клубы, где можно подержаться за самые популярные модели револьверов?

В Москве можно подержаться за SW625JM или чешскую Альфу. И все.
Но я огорчу любителей SW625JM. Не выдерживают они интенсивной эксплуатации. Даже в частном владении, у моих друзей в США и Литве, не говоря о клубной эксплуатации.

mokus 03-10-2017 10:47

а чего там огорчатся - ну не живут они столько, а патрон весьма мощный
vulcan 03-10-2017 11:05

quote:
ли чешскую Альфу

Совсем не эталон.


Из красивчиков- кольты 1873.М1882 швейцарский.Галан. Вот где механика и качество обработки. Не современные поделки, а стим-панк .

zugen 03-10-2017 11:16

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

газовик, он самый


Taurus LOM-13 тоже типа оооп
но если на чпу фрезануть каморы на 3 сотки и поставить нормальный ствол , то 'это' чудесным образом превращается в 905-й - рамка и барабан из той же стали .

подозреваю , что на вторичке их сейчас не найти именно по этой причине .

Karl1 03-10-2017 12:04

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

3. какие самые качественные и какие самые надежные? возможно , это несколько разные вещи.


Стрелял из 100 рюгера в тире. Вполне нормальный спуск, на мой взгляд. Хозяин тира говорил, что настрел этого револьвера больше 40 тысячь.
Можно считать надёжным.
Смит 625 имею. Не скажу, что подгонка идиальна. Есть поперечный люфт барабана. Попадать не мешает.
Продольного нет совсем, у крана люфта тоже нет.
Самопроизвольно отвинчиваются винты прицельной планки и защёлки барабана.
Есть проблема с релоадом. Если снизить усилие спуска до 4 кг появляются осечки.
Натянул пружину до 5 кг стреляет всем. Но, не нравится, тяжело, буду потихоньку снижать.
Знакомый поставил на такой же револь комплект пружин "микулика".
3,5 кг спуск. На соревновании поимел 30 осечек. Заводскими патронами.

mokus 03-10-2017 13:23

quote:
Изначально написано zugen:

Taurus LOM-13 тоже типа
но если на чпу фрезануть каморы на 3 сотки и поставить нормальный ствол , то 'это' чудесным образом превращается в 905-й - рамка и барабан из той же стали .

подозреваю , что на вторичке их сейчас не найти именно по этой причине .

он еще есть и охолощенный

СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 14:20

Питон в сети посмотрел, он мне показался не хуже Манурина, только вот защелку барабана надо на себя тянуть, вперед толкать , имхо, удобнее, но это дело привычки, конечно.

а вот тут анатомия Манурина мелькает, как все монументально и пригнано.
https://www.youtube.com/watch?v=tMhThUAl88w

click for enlarge 1920 X 1080<span class= 20 Mb">
click for enlarge 1920 X 1080<span class= 2.9 Mb">
click for enlarge 1920 X 1080<span class= 2.1 Mb">

zugen 03-10-2017 14:52

quote:
Originally posted by mokus:

он еще есть и охолощенный


ага , щаз . не надо путать с люминтиевым lom-s . lom-13 , ввезенный в россию до 2010 - это вещь . у мну таких два на коллекционке - ждут своего часа стать 905-ми . что характерно , я сейчас с них без всякой переделки 22lr пуляю \только надо знать как\
Михаил HORNET 03-10-2017 16:42

quote:
Изначально написано mokus:
а чего там огорчатся - ну не живут они столько, а патрон весьма мощный

А сколько это "не живут"? В цифрах?
Ну и ЛОм-13 как уже говорено сделан не на базе модели 905, и патрон 9х19 не выдержит. Модель 905 имела барабан на 1,1 мм толще, этот на базе 85-й модели

И не понял про 929 и 986 - о каких таких порошках речь? Там титановый барабан в 929 и подгонка деталей должна быть по-умолчанию - все же меньше чем на 20000 выстрев он точно не рассчитывается при приобретении

СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 16:48

Я про их внешний вид написал, слишком футуристичный и не классический ,не "олдскульный", почему и сказал про ассоциацию с порошковой металлургией, что они из титана везде указано и априори понятно.
zugen 03-10-2017 19:40

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ЛОм-13 как уже говорено сделан не на базе модели 905, и патрон 9х19 не выдержит.


кем говорено ? я с мужиками из taurus forjas \не taurus armas , которая отдала 905 в штаты\ общаюсь - нет проблем . плюс барабан от 905 становится по месту без проблем . а их есть у меня . всего-то бланк развернуть и поставить . но , как законопослушный гражданин . я этого не делаю . \и ведь жалею.\
mokus 03-10-2017 21:30

quote:
Изначально написано zugen:

ага , щаз . не надо путать с люминтиевым lom-s . lom-13 , ввезенный в россию до 2010 - это вещь . у мну таких два на коллекционке - ждут своего часа стать 905-ми . что характерно , я сейчас с них без всякой переделки 22lr пуляю \только надо знать как\

Нет - там именно 13 под 10 тк, но быстро кончились forummessage/217/18

Михаил HORNET 03-10-2017 22:02

quote:
Изначально написано zugen:

кем говорено ? я с мужиками из taurus forjas \не taurus armas , которая отдала 905 в штаты\ общаюсь - нет проблем . плюс барабан от 905 становится по месту без проблем . а их есть у меня . всего-то бланк развернуть и поставить . но , как законопослушный гражданин . я этого не делаю . \и ведь жалею.\

Вы чего то путаете
Барабан у 905-ой модели 35 мм, у 85-й и Лом--13 33.9 мм
Разница 1.1 мм
Войдет ли барабан в раму - может быть, не пробовал, но "развернуть" барабан под 9х19 невозможно, ибо донце слишком широкое у 9х19

А что в Манурине такого особенного прям, "монументального"?

zugen 03-10-2017 22:10

quote:
Originally posted by mokus:

Нет - там именно 13 под 10 тк, но быстро кончились


нет и еще раз нет - 9mm P.A. \контракт #2 от 18.11.2009\ .
каморы развернуть на три сотки - 1,5 сотки на борт, карл ! - со входа на глубину 16,2 , а дальше диаметром 9 до выхода . и все .
само собой - рассуждаем чисто теоретически
zugen 03-10-2017 22:32

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Войдет ли барабан в раму - может быть, не пробовал, но "развернуть" барабан под 9х19 невозможно, ибо донце слишком широкое у 9х19


барабан 905 в раму садится идеально . а если шлифануть сотку вверх-вниз , то вообще лепота .
и при чем тут донце , если гильза в клипе ? я на упор передней кромки гильзы 9mm luger просто не рассчитываю . кстати , клипы от 9mm P.A.
я же ж написал - развернуть на 3 сотки , 1,5 сотки в борт . давление держит \пардон, должно держать \ без проблем .
все упрется только в официальный перествол \что характерно ствол на резьбе как у dan wesson \ .
надо ждать \или надо ж дать?\
mokus 03-10-2017 23:39

Разворотчик и шлифовщик
click for enlarge 493 X 858  58.3 Kb
СЛЕПОЙ КРОТ 03-10-2017 23:48

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А что в Манурине такого особенного прям, "монументального"?

особенного ничего, но мне понравились "зазоры" в механизме. Какие то они минималистские, и кривые сопрягающиеся поверхности, приводящие в движение механизм, хорошо повторяют друг друга. имхо. Я вообще больше люблю смотреть механику, а не на фасад.
zugen 03-10-2017 23:50

quote:
Originally posted by mokus:

Разворотчик и шлифовщик...


это-то здесь к чему ? сравнивать надо параметры 9 p.a. и 9mm luger

добавил:

параметры по давлению не пляшут , поскольку данных по параметрам металла барабана от taurus 905 и lom-13 ни у кого просто нет

mokus 03-10-2017 23:55

А как же макарьеф ?
zugen 04-10-2017 12:01

а он-то здеся при каких ?
mokus 04-10-2017 12:04

Отличный патрон для револьвера, точно можно перегородки хоть из фольги сделать и стрелять далеко не требуется
zugen 04-10-2017 12:27

quote:
Originally posted by mokus:

Отличный патрон для револьвера


шутка юмора понятна
но разве нет ?
quote:
Originally posted by mokus:

точно можно перегородки хоть из фольги сделать и стрелять далеко не требуется


ну , вот вы и делайте из фольги - стрелять на далеко не потребуется

кстати, о птичках. из 905 , или 'переделанного' lom-13 , далее 20 метров стрелять смысла нет .

xwing 04-10-2017 12:57

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А что в Манурине такого особенного прям, "монументального"?

Очень высокого качества очень прочная сталь. Он расчитан на постоянную стрельбу .357 и имеет огромный ресурс. Очень хорошая конструкия УСМ. Прочное запирание. Mr73 если не самй лучший револьвер из всех, когда либо созданных, то , по крайней мере , мог бы быть в списке преоендентов на это звание.

СЛЕПОЙ КРОТ 04-10-2017 03:54

еще одна модель SW 65 cal. 357.

просто ради картинок Питона доброшу ссылку на старую тему.

http://guns.аllziр.оrg/topic/68/1448548.html

Palmaris777 08-10-2017 20:00

quote:
Изначально написано xwing:
Рюгер это вообще второй сорт. Внутри рамки следы обработки, спуск дрянь размазанная.

Вообщем то я бе не называл Ругер вторым сортом, скорее что то переходное-по надежности им и сегодняшних немногие опережают.
Мне интересное, следы от инстумента внутри рамки каким образом определяют качество оружия? Мне например, как и подавляющему большинству, абсолютно все равно если шатун на моей машине отполирован до зеркала или нет, главное что бы она ездила, выдавал свои 450 лошадей, масло не жрала и не скрипела как телега.
Мне кажется что упоминание о следах инструмента внутри рамки-это просто способ найти изьян при его отсуствии.
СЛЕПОЙ КРОТ 08-10-2017 22:59

по аналогии с часами, хорошо отделанные револьвер и носить приятно, они и работать будут лучше, потому что, полировка, допуски и т.п. пригнаны вручную лучше, чем вырубленные штампом... утрируя.

ЗЫ владельцы ММГ наганов, проясните, есть ли разница в размерах и допусках рамки и барабанов, между наганами имперской, раннесоветской и 1930-гг. и разных заводов?

Белия 08-10-2017 23:00

quote:
Изначально написано Palmaris777:
свои 450 лошадей

Если бензин в стране дешевый - тогда да, согласен - одно удовольствие.

Но если (как у нас) он стоит больше, чем 1 евро за литр.. то тогда спасибо, не надо. Не хочу работать для двигателя автомобиля.

/офф/

Белия 08-10-2017 23:12

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
по аналогии с часами, хорошо отделанные револьвер и носить приятно, они и работать будут лучше, потому что, полировка, допуски и т.п. пригнаны вручную лучше, чем вырубленные штампом... утрируя.

Из массовых револьверов (которые производятся во всех револьверных калибрах), Ругер находится на втором месте в мире, сразу после Смит.

Многие /как меня/ считают его даже на первом месте.

Почему? Потому что револьвер имеет смысл только тогда, когда нужна бОльшая мощь патрона. Т.е. для охоты.. а там все эти "хорошо отделанные" и красиво зализанные револьверы никому не нужны. Если надо остановить большой медведь и револьвер является последний шанс, то есть только одно слово: мощь. Ничего другое вам не нужно. На SA никакая разница м/у Смит и Ругер нет. А на DA на расстоянии до 5 метров мне пофиг, это не спорт.

....
А носить в кармане револьвер-красавчик в целях самообороны от людей.. ну, возможно. Но сегодня пистолеты уже давно заняли всю эту нишу.

СЛЕПОЙ КРОТ 08-10-2017 23:30

Всю? это все равно, что сказать, что М-16 теперь заняли всю нишу, АК-47 по своей простоте, надежности и эффективности, это тот же револьвер сегодня. И процент его предпочитающих, соответствующий.
Белия 08-10-2017 23:39

Ладно, не всю, но где-то на 85-90%.

Современные пистолеты давно не только не уступают по надежностью от револьверов, а наоборот - превосходят их по всем параметрам, кроме мощь патрона.

М-16 и АК-47 тут не причем..

mokus 09-10-2017 02:08

крот - дались тебе эти револьверы - круглое плоским не станет - вот и вся недолга, а мощь патрона ? виногда она тупо избыточна
СЛЕПОЙ КРОТ 09-10-2017 08:54

mokus
ну нравятся револьверы, а не пистолеты, АК есть в реинкарнации ВПО-136, одну нишу закрыл...
ЗЫ вчера подержал пистолет какой-то с круглым стволом, типа Астры, самый внешне эргономичный из десятка представленных, наряду с вальтерами, парабеллумами, взял в руку - ну не то! неэргономичная мелкая рукоятка сразу дала о себе знать, словно ногу из разношенных кожаных туфель , сунул в колодку деревянную. Да, в кармане пистолет удобнее, а вот в руке на порядок удобнее - револьвер. Вот так.

mokus 09-10-2017 09:14

Блин - не трогайте старье, там все не для людей, кроме кольта, револьверт вам сказали - таурус
vulcan 09-10-2017 12:33

quote:
револьверт вам сказали - таурус
#61
P.M. Ц

Ну а пистолет- ПМ !

zugen 09-10-2017 13:25

quote:
Originally posted by Белия:

А носить в кармане револьвер-красавчик в целях самообороны от людей.. ну, возможно. Но сегодня пистолеты уже давно заняли всю эту нишу.


так пусть под рукой дома лежит : он же ж как пионер - всегда готов !
quote:
Originally posted by mokus:

револьверт вам сказали - таурус


именно так
quote:
Originally posted by vulcan:

Ну а пистолет- ПМ !


а чем он плох ? масса с магазином без патронов 730 г, со снаряженным магазином 810 г , длина 161 мм , высота 126,75 мм , длина ствола 93 мм . в параметры компакта попадает . я бы не отказался . или вам для уличных боев ! с увеличенным магазином и автоогонем ? тогда в этом калибре это апс
vulcan 09-10-2017 14:08

quote:
а чем он плох ? масса с магазином без патронов 730 г, со снаряженным магазином 810 г , длина 161 мм , высота 126,75 мм , длина ствола 93 мм . в параметры компакта попадает . я бы не отказался . или вам для уличных боев ! с увеличенным магазином и автоогонем ? тогда в этом калибре это апс

Да ничем он не плох. Просто если вам эталон револя торус, то эталон пистоля- ПМ .

Разговор то за высококлассные и механически совершенные. Это ж как бодибилдеры Главное , чтоб красиво! Поэтому 1873 кольт и парабеллум .

vulcan 09-10-2017 14:09

quote:
я бы не отказался . или вам для уличных боев ! с увеличенным магазином и автоогонем ? тогда в этом калибре это апс

Храни меня Господь от уличных боев ...

Не нужен там пистоль, а токмо каска и умение быстро бегать .И мозг, дабы понять в какую сторону.

zugen 09-10-2017 16:14

quote:
Originally posted by vulcan:

Не нужен там пистоль, а токмо каска и умение быстро бегать .И мозг, дабы понять в какую сторону.


значицца мыслишки похожие таки бродили , не ?
што касаемо пестоля или левольверта - они никому не помешают , если будут висеть на моем ремне
mokus 09-10-2017 19:04

Револь менее компактен
DIDI 09-10-2017 22:31

Я ношу короткий Торус уже лет десять.Стреляю периодически из него в тире.
Тут есть тема:

forummessage/4/1887

mokus 09-10-2017 22:32

Кроту торус низя - ему только вздрочнуть и хватит ?
СЛЕПОЙ КРОТ 09-10-2017 23:00

mokus ну подрочи где нибудь в другой теме.
я бы любому коротышу был бы рад. Но в РФ пока, увы, это нелегал для абсолютного большинства. Надеюсь, ненадолго.
mokus 09-10-2017 23:38

Крот, а у тебя деньги то есть хотя бы на легал ?
Palmaris777 10-10-2017 06:10

quote:
Изначально написано Белия:

Если бензин в стране дешевый - тогда да, согласен - одно удовольствие.

Но если (как у нас) он стоит больше, чем 1 евро за литр.. то тогда спасибо, не надо. Не хочу работать для двигателя автомобиля.

/офф/


Оффтопик. У нас тоже бензин $1 за литер, мне честно до лампочки, хоть два, все равно 450 это не 120.
СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 06:19

quote:
Изначально написано mokus:
Крот, а у тебя деньги то есть хотя бы на легал ?
есть, но впечатление о себе для меня ты изгадил навсегда.
mokus 10-10-2017 07:00

Не просто спросил это в районе штуки баксов, а онг реально тебе надо ? Ведь достанешь - посодють. Лучше дальше в бирюльки-воздушки играй - пока еще и там росгвардия лапу не наложила а то и это отберут.
СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 08:12

ты тему не читаешь принципиально? единственное препятствие - легализация, это общая проблема в России, ну а советы и домыслы свои сам знаешь куда деть.
Palmaris777 10-10-2017 09:15

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
по аналогии с часами, хорошо отделанные револьвер и носить приятно, они и работать будут лучше, потому что, полировка, допуски и т.п. пригнаны вручную лучше, чем вырубленные штампом... утрируя.



И что именно при ношении Ругера тебя беспокоило? Только так, конкретно: Когда он вставлен в кобуру сбоку то..... (тут ты дописываешь). Ну iили: когда берешь в руки и наводишь на цель........
Давай не стесняйся, поделись.
СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 10:09

не постесняюсь. Конкретно - ты откуда этот бред берешь? "что меня беспокоило при ношении Рюгера"?! Ты тоже тему не читал? Меня ничего не беспокоило за неимением револьвера вообще.
и вот у тех кто имеет, носит и пользуется, имея возможность сравнить, спрашиваю их мнения. От себя я высказал предположение, что в отделке и в качестве револьверов есть классы (градация), о чем и попросил мнений, и что мне импонируют короткостволы, со стволом до 3". Все. А теперь перечитай свой "каверзный" вопрос. Умно?
mokus 10-10-2017 11:00

крот, а почему у тебя нет револьвера ? ну хоть нагана завалящего
СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 11:26

mokus с тобой я вежливо, насколько это было возможно, и неоднократно, попрощался, и все всхлипы впредь будут просто тереть.
DIDI 10-10-2017 13:50

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Оффтопик. У нас тоже бензин $1 за литер, мне честно до лампочки, хоть два, все равно 450 это не 120.

В Италии бензин в два раза дороже.

DIDI 10-10-2017 13:59

Из серийных револьверов,что я встречал лучший спуск у Кольта Питон,давно уже не выпускаемого.

А так есть многочисленные спортивные револьверы типа Матебы,но они всёже не для ношения,хотя оно и не исключено.

СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 14:14

DIDI цена у питона в США (Европе) какая? с французом я примерно понял, сколько.
DIDI 10-10-2017 14:35

Зависит от состояния.В Европпе пара штук в среднем.Иногда просят больше за экземпляры в состоянии нового,иногда меньше.Встречаются и около штуки,как правило затёртые и зацарапанные от носки.
DIDI 10-10-2017 14:38

Не то что-бы их очень много.Посмотрел обьявления о продажах,обнаружил только один(с фото).

http://www.armiusate.it/armi-c...-casull_i288144

СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 14:40

спасибо, примерно так я и ожидал, около 1.5
MVN 10-10-2017 14:47

"Питон" на немецком сайте продаж:
http://www.egun.de/market/item.php?id=6623930
например револьвер Корт куда дороже:
http://www.egun.de/market/item.php?id=6446253
Белия 10-10-2017 14:59

Я человек - практик и мне "красивое" оружие не нужно. А нужно надежное..

Короче, если сегодня надо купить револьвер для города, то это будет Ругер SP101. Цена ~750 евро, почти как и цена на Г19 МОС.

При Ругер кстати, кто хочет, может полировать УСМ, а есть и большой выбор для замена заводских пружин .. например с Вольфовские.

quote:
Изначально написано DIDI:
В Италии бензин в два раза дороже.

Один раз в жизни сделал такая ошибка - 3.5 года имел FJ Cruiser с его "честные" 250 лошадей (без чарджер и турбо - только атмосферник). Ну, в городе 22-25 л/100, а в грязи со всеми блокировками - больше, чем 50 л/100. Даже если имею много лишних денег, то предпочитаю потратить их на что-то другое..

И дело не только в цены на бензин. Много лошадей означает очень большие налоги и страховки. Государство рассуждает так: если чел. купил мощную машину, значит у него есть деньги, значит будет платить намного больше налоги.))

СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 15:20

Белия, я ваши приоритеты разделяю. Надежное важнее, но разве надежное нельзя совмещать с красивым? ))
MVN - не ожидал, что Кольт такой дорогой, чем это оправдывается?
MVN 10-10-2017 15:32

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Кольт


Не Кольт, a- КоРт.
Там качество выше. Считается как "кастом" класс http://kortharms.com/de/revolver.html
СЛЕПОЙ КРОТ 10-10-2017 15:41

Понятно! Корт то, да, считается люксом и королем и гораздо дороже. Это я не разглядел, неверно прочитал.
mokus 10-10-2017 17:22

Такие деньги народ в принципе за оружие не платит там, если только совсем карман жгут
DIDI 10-10-2017 17:26

Тут как с автомобилями:что-бы передвигаться необязательно ездить на РолсРойсе.
vulcan 10-10-2017 19:48

quote:
В Европпе пара штук в среднем.Иногда просят больше за экземпляры в состоянии нового,иногда меньше.Встречаются и около штуки,как правило затёртые и зацарапанные от носки.

Знакомый купил пару : смит 600 какой то в 44 маг и питона в Бельгии за трехзначную сумму каждый. Отличное состояние. 44 маг не понравился.барабан я недострелял-наелся , а питон- хорош и мягок при своем весе, да после 44 маг.
З.Ы. Носить бы не стал. Ну разве что -белые медведи и индейцы..

mokus 10-10-2017 21:03

Вот-вот половина барабана и мне тоже не понравился 45longcolt, патроны были не для cowbow shooting 😂
xwing 10-10-2017 23:29

quote:
Изначально написано Palmaris777:

И что именно при ношении Ругера тебя беспокоило? Только так, конкретно: Когда он вставлен в кобуру сбоку то..... (тут ты дописываешь). Ну iили: когда берешь в руки и наводишь на цель........
Давай не стесняйся, поделись.

Рюгер это второй сорт. Обработка небрежная, спуск дрянь.
Сам толстый и тяжелый потому что литой. Меня беспокоило что это бестолковая тяжеленная железка с весьма посредственным спуском. Смит ,что у меня сейчас как Лексус после Шеви Малибу.

DIDI 11-10-2017 01:38

Есть ещё экзотика типа Mateba 6-Unica-но это скажем так нтрадиционная инжинерная школа в револьверостроении.

https://tpf-online.com/archive...ba-autorevolve/
click for enlarge 872 X 594  38.2 Kb

СЛЕПОЙ КРОТ 11-10-2017 01:54

немного занудная, но подробная "лекция", по паре револьвер-пистолет в 357 калибре.

начну с середины - часть 2, непосредственно стрельба. ( обратите внимание на две осечки у хваленого по надежности Глока 31)



часть 1, это сравнение самих патронов


часть 3. заключение автора.


СЛЕПОЙ КРОТ 11-10-2017 02:13

и отличное видео по устройству и принципу действия механики классического револьвера


Palmaris777 11-10-2017 05:58

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

обратите внимание на две осечки у хваленого по надежности Глока 31

Не такой же он хваленный, его просто дешевизной раскрутили. А с револьвером по надеьности ему вообще делать нечего.

Palmaris777 11-10-2017 06:09

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

заключение автора.

Странно, почему это он не смог найти 125 грейн патроны, Buffalo Bore продает, Midway продает, да и еще ссотня разных магазинов продает. Кстати Буффало Бор 357 19D/20 намного мощнее любого 357 зиг.
И где он нашел 357 Зиг V-Crown за $30? У нас в спорттоварах по $19 продают
click for enlarge 953 X 622 151.3 Kb

mokus 11-10-2017 07:11

Крот - обрати внимание на перчатку и отдачу от револьвера
СЛЕПОЙ КРОТ 11-10-2017 08:13

вижу.
mokus 11-10-2017 08:49

Суставы лечить нонче дорого и бесполезно
MVN 11-10-2017 10:39

Улыбают меня эти... мужчинки, кто тяжелей комп.мышки не поднимали. Перчатки, ручки пухленькие и рыхленькие... В общем неженки такие яйцеголовые.
Вспоминается сразу дамочка такая в тире- метра полтора ростом и кг 50-ти не будет. Приехали вся в фирмЕ. Машина "люксОвого" класса, мол пострелять хочу с последующим выбором. Постреляла... пока Таурус 605 с 2-х дюймовом стволом не предложили в .357 Магнум. Барабан отстреляла и глазом не моргнув. А потом- ещё давайте, мол это и есть НАСТОЯЩЕЕ оружие.
Karl1 11-10-2017 11:00

quote:
Originally posted by MVN:

Улыбают меня эти****

В общем- да.
Но, это они с не привычки наверное.
quote:
Originally posted by mokus:

Суставы лечить нонче дорого и бесполезно


У меня давно суставы болят. В особенности на правой руке. Тем не менее отдача мажорного 45 АСР переношу без проблем. И 45 кольта тоже.
Более того, после регулярных тренировок пропал тремор, возникший когда то после острой стадии воспаления.
Полагаю, многое достигается упражнением, в том числе и переносимость отдачи.
Вот 44 маг не понравился. Утомляет.
Karl1 11-10-2017 11:04

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

вижу.


А что отдача револьвера?
Что не так?
У неё совсем иной вектор, не такой, как в пистолетах. И патрон другой. А рукоятка - огрызок. Для скрытности ношения.
Белия 11-10-2017 13:04

Извините, но этот RuBear USA просто большой дурак и ничего от оружие не понимает. Я даже не успел досмотреть ролики до конца - полная глупость..
zugen 11-10-2017 15:45

да уж , смотреть было удивительно и странно , а точнее , удивительно странно . я хоть до конца и досмотрел , но мнение сложилось такое же , как и у Белия
zugen 11-10-2017 15:53

СЛЕПОЙ КРОТ, лучшего варианта , чем таурус 905 для скрытого ношения и точной стрельбы накоротке при самообороне не найдете . и пяти патронов достаточно .
xwing 11-10-2017 16:17

Торус - это мусор.
zugen 11-10-2017 16:36

для кого как .
для вас не мусор токо смит в 357 - для бесконечной стрельбы где угодно , в кого или во что угодно
а меня устраивает таурус в 9×19 luger - всегда под рукой и токо для злыдней
xwing 11-10-2017 16:43

Качество у них очень плавает а техподдержка - хреновая. Револьвер в 9х19 это вообще бред сивой кобылы. Если неохота 357 есть огромный ассортимент .38 от очень mild до +Р , револьвер под безфланцевый пистолетный патрон это непонятно зачем нужно вообще. Идея о том, что именно револьвер в 9х19 всегда под рукой (а револьвер в .357 наверное бегает от владельца?) какая-то безумная.
DIDI 11-10-2017 17:10

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Странно, почему это он не смог найти 125 грейн патроны, Buffalo Bore продает, Midway продает, да и еще ссотня разных магазинов продает. Кстати Буффало Бор 357 19D/20 намного мощнее любого 357 зиг.
И где он нашел 357 Зиг V-Crown за $30? У нас в спорттоварах по $19 продают

Носил я несколько лет СигПро в 357Сиг но както разочаровался в данном калибре.
Экспансивки в ЕС для самообороны нельзя,а цельнооболочечная пуля этого патрона имеет скорее недостатки,чем преимущества для биоцелей о двух ногах.

xwing 11-10-2017 18:14

У меня 69 Смит ,когда купил стращали меня 44 Магнумом, мол он же такой легкий, пострелял, ничего особенно страшного не нашел, ну отдача чувствуется, не 9мм конечно но ничего особенно непереносимого.
DIDI 11-10-2017 18:16

Того,кто стрелял из Лупары не напугать каким-то там магнумом.
click for enlarge 534 X 636 100.4 Kb
Белия 11-10-2017 18:25

Можно сравнивать .357 СИГ с .357 Магнум только в диапазоне 114-124 грейн.

После этого, чем больше нарастает весь пули, тем больше .357 СИГ слабеет, а наоборот - мощь .357 Магнум растет. Просто в гильзу .357 СИГ не хватает мест для больше пороха и/или более тяжелая пуля. А в .357 Магнум есть достаточно места.. простая физика.

Поэтому и для охоты считается 180-грейновая револьверная пуля .357 Магнум за "стандарт", а такая в .357 СИГ нет. Максимум 147/150 грейн и то за счет снижение скорости.

Вообще, от .357 СИГ большой смысл нет. Единственное реальное преимущество - это более тонкая рукоятка за счет длина патрона. А кто действительно хочет иметь пистолетный .357 Магнум, то пожалуйста: берите 10мм Ауто. Вот это - да! Десятка в ничего не уступает револьверного магнума .357.. ИМХО

xwing 11-10-2017 18:37

Десятка уступает горячим навескам 357. И с ней проблема в том, что нужен ствол минимум 5" чтобы имело смысл связыватся с 10мм а такие пистолеты сложно носить. Кроме того 10мм нужно снаряжать ибо практически все коммерческие патроны 10мм не реализуют его потенциал.
Белия 11-10-2017 18:46

quote:
Изначально написано xwing:
Десятка уступает горячим навескам 357.

На мой взгляд - не уступает.

Просто в .357 есть большой выбор на рынке и это создает такое ощущение.

Чем больше людей перейдут на 10мм, тем больше патроны и выбор будет на рынке. От нас зависит.

xwing 11-10-2017 19:00

quote:
Изначально написано Белия:

На мой взгляд - не уступает.

Просто в .357 есть большой выбор на рынке и это создает такое ощущение.

Чем больше людей перейдут на 10мм, тем больше патроны и выбор будет на рынке. От нас зависит.

да не перейдут на него массово. И я вообще считаю , что 10 не рыба не мясо - людям много , зверю - маловато. 44 маг или 45LC для леса самое то.

Белия 11-10-2017 19:23

"Лучший миллиметр", люди начинают понимать о чем идет речь - http://www.thefirearmblog.com/...est-millimeter/
zugen 11-10-2017 19:35

quote:
Originally posted by xwing:

у них очень плавает а техподдержка - хреновая

револьвер под безфланцевый пистолетный патрон это непонятно зачем нужно вообще

Идея о том, что именно револьвер в 9х19 всегда под рукой (а револьвер в .357 наверное бегает от владельца?) какая-то безумная.


про качество , которое падает , не верю - 905 бразильцы уже не выпускают

я бы написал 'под патрон без закраины' ...

'под рукой' значит дома - я ж в россии живу да а патрон тот же для других 7-ми единиц

xwing 11-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано zugen:

я бы написал 'под патрон без закраины' ...

'под рукой' значит дома - я ж в россии живу а патрон тот же , что у 7-ми других единиц

Они никогда не славились качеством и потому я их оружию не верю

zugen 11-10-2017 19:43

quote:
Originally posted by Белия:

Поэтому и для охоты считается 180-грейновая револьверная пуля .357 Магнум за "стандарт"


вот поэтому мне dan wesson 715 и нравится . но нет его у меня . к сожалению . \пока нет \
DIDI 11-10-2017 19:44

quote:
Изначально написано zugen:

я бы написал 'под патрон без закраины' ...

'под рукой' значит дома - я ж в россии живу а патрон тот же , что у 7-ми других единиц

На самом деле патрон 357Маг куда благодарнее,чем 9Х19.Номенклатура боеприпаса больше и переснаряжать легче.Пули можно и самому изготавливать.Его недостаток как раз длинна гильзы и закраина,которые в револьвере значения не имеют.А наоборот достоинства 9Х19 созданного для оружия с автоматическо подачей патронов и расположение боекомплекта в рукоятке в револьвере исчезают.

zugen 11-10-2017 20:40

вполне вероятно . но для самообороны 9mm luger подходит не хуже . мунклип решает проблему . а скорость перезарядки штука относительная .
пули у меня свои - точеные и прессованные из баббита . стреляных гильз море . самые дорогие расходники капсюли boxer и порох местного производства . даже умудряюсь охотиться с этим патроном , но +p \с карабином , есессно\ .

если когда-нибудь удастся найти и купить dan wesson 715 о трех сменных стволах - 4" , 6" и 8" , то озабочусь и о 357 Magnum, и о 38 Special , чтобы пулять из него

DIDI 11-10-2017 20:47

quote:
Изначально написано zugen:
вполне вероятно . но для самообороны 9mm luger подходит не хуже . мунклип решает проблему . а скорость перезарядки штука относительная .
пули у меня свои - точеные и прессованные из баббита . стреляных гильз море . самые дорогие расходники капсюли boxer и порох местного производства . даже умудряюсь охотиться с этим патроном , но +p \с карабином , есессно\ .

если когда-нибудь удастся найти и купить dan wesson 715 о трех сменных стволах - 4" , 6" и 8" , то озабочусь и о 357 Magnum, и о 38 Special , чтобы пулять из него

Если ношение не связанно с профессиональной деятельность,то скорость перезарядки при самообороне не сильно влияет.Ну это если Вы не в Гетто живёте.
Более того коллективный опыт подсказывает,что колличество дырок в апоненте может влиять на ход последующего уголовного дела.

zugen 11-10-2017 21:12

какое ношение . токо хранение короткоствола - я ж из россии . а уж кол-во дырок в злыдне больше одной или дробовик в 12 калибре - у нас точно приведет к 12... присяжным .
Михаил HORNET 11-10-2017 21:35

9х19 в револьвере этотскорость перезарядки и скорость стрельбы
И барабан можно сделать короче обычного, не обязательно его длинным оставлять
Плюс барабан из титана - скорость поворота выше
Пик технологий
DIDI 11-10-2017 21:47

И что это даёт?
Стрелять спорт в классе револьверов?
Для самообороны если может потребоваться быстрая перезарядка,значит револьвер не нужен,да и ёмкость у современных пистолетов поболе.
xwing 11-10-2017 22:44

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
9х19 в револьвере этотскорость перезарядки и скорость стрельбы
И барабан можно сделать короче обычного, не обязательно его длинным оставлять
Плюс барабан из титана - скорость поворота выше
Пик технологий

9мм револьвер это бестолковая глупость.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-10-2017 23:37

интересно почитать все мнения, что до меня, я по принципиальным аспектам согласен с высказываниями здесь коллеги xwing, и не только с ним.
Пример сравнения с револьвером ГЛОК привел по той причине, что он давно распиарен, как сверхнадежный пистолет, что на приведенной в ролике стрельбе по какой-то причине оказалось дважды очевидной фикцией, а автор видео ( только для себя, естественно) предпочел его револьверу.
перчаточки, отдача, и пр. чепуха, меня не пугала никогда, цена патрона, при релоуде, как верно подметили выше, не самый критический фактор, а вот надежность, мощь и долговечность, это да.
а при коротком стволе ( при указанных целях - "ближняя оборона от стайки отмороженных гоблинов", а не охота на крупного зверя), вполне себе вариант. Касательно количества патронов в обойме, что вещь объективная, есть хорошая фраза, "кому не хватит шести патронов, не хватит и двадцати"). Так что пистолет , как предпочтительную альтернативу, я для гражданского применения не рассматриваю, и в прямом сравнении, для меня, все не так, имхо, как видится автору ролика. В армии - да, при халявных патронах, которых до хрена, и темпе стрельбы, определяемом количеством противников от взвода и выше. Но это не наш ( точнее, не мой) случай.
если же стоит вопрос револьверной стрельбы спортивной или охотничьей, то более длинный ствол и калибр невозбраняется и даже приветствуется.
mokus 11-10-2017 23:41

Берите сразу в калибре 45-70 и даже стрелять не понадобится - обосрутся от одного вида
xwing 12-10-2017 12:00

Револьвер перед пистолетом имеет преимущество в двух случаях - нечто очень компактное, легкое, удобно носимое. Как легкий Смит в .38 или 357. Либо нечто очень мощное и так же носимое - 44 Маг или 45LC. Револьвер под 9мм неясно зачем нужен, когда компактных пистолетов под тот же патрон с большей емкостью полно.
DIDI 12-10-2017 12:07

Сейчас не буду приводить конкретные примеры,но скажу конспективно:кроме технических аспектов самого оружия,при рассмотрении самообороны стоит учесть и юридические аспекты.В подавляющем больинстве нормальных стран дырки в организме гомосапиенса возникающие от попадания пуль приводят к возбуждению дела.Дело потом расследуется и в перспективе может рассматриваться судом.Стрельба по двуногим к сожалению для самооборонщика процесс осмысленный и к сожалению времени на его осмысление очень и очень мало.Потом правдо его будет дофига на осознание допущенных ошибок,но исправить это будет существенно сложнее.
СЛЕПОЙ КРОТ 12-10-2017 12:08

quote:
Изначально написано xwing:
Револьвер перед пистолетом имеет преимущество в двух случаях - нечто очень компактное, легкое, удобно носимое. Как легкий Смит в .38 или 357. Либо нечто очень мощное и так же носимое - 44 Маг или 45LC. Револьвер под 9мм неясно зачем нужен, когда компактных пистолетов под тот же патрон с большей емкостью полно.
совершенно верно.
mokus 12-10-2017 12:14

Что совершенно верно ?
СЛЕПОЙ КРОТ 12-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано DIDI:
Сейчас не буду приводить конкретные примеры,но скажу конспективно:кроме технических аспектов самого оружия,при рассмотрении самообороны стоит учесть и юридические аспекты.В подавляющем больинстве нормальных стран дырки в организме гомосапиенса возникающие от попадания пуль приводят к возбуждению дела.Дело потом расследуется и в перспективе может рассматриваться судом.Стрельба по двуногим к сожалению для самооборонщика процесс осмысленный и к сожалению времени на его осмысление очень и очень мало.Потом правдо его будет дофига на осознание допущенных ошибок,но исправить это будет существенно сложнее.

можете говорить, что это натяжка, но у меня есть убеждение, что гражданские револьверщики, в отличии от пистолетчиков, как класса, в форме и без, вообще другого склада ума и другого "направления" в жизни люди, включая и аспекты применения данного оружия в неприятных ситуациях, ибо меньшее количество патронов и уже сам его выбор, подразумевают осмысленность даже доставания его ( ЗЫ не беру ситуацию прошлого , когда револьверы просто были гораздо более распространенным видом носимого оружием, чем пистолеты, вплоть до первой четверти ХХ века и были оружием в т.ч. обычной шпаны) .

PS в основном, конечно.. ибо достаточно очевидно, что далеко не ко всем владельцам это применимо.

mokus 12-10-2017 12:27

Вот верно
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-360-pd
И вот http://www.springfield-armory.com/products/xd-s-3-3-45-acp/
Что выбираем ?
DIDI 12-10-2017 12:28

Сегодня револьвер уже почти не используется как служебное оружие.Даже частные охранники за редким исключением от них отказались.У инкассаторов,так он вымер ещё в 90е.Это я о Европейских реалиях.Остался у некоторых служивых как запасной второй носимый ствол(это в основном коротыши).Любая работа связанная с защитой ценностей и охраной предполагает и покушение на защищаемое.Соответственно и защита полагается на более ёмкое и универсальное оружие.Револьверы остались в основном у тех,кто носит для самообороны себя любимого и то процент невелик.Но в отличае от частной охраны они всёже есть.как правило это люди находящиеся в зоне низкой потенциальной опастности.Я сам например когда предполагаю,что уровень потенциальных неприятностей может быть выше обычного беру с собой пистолет с двухрядным магазином,а не револьвер с 2"стволом,который обычно просто ношу.
Белия 12-10-2017 12:36

Револьвер по прежнему рулит в лесу во время охоты, в качестве бэкапа на ДС.

Кроме DE в .50АЕ, ни один пистолет не в состояние дать такая мощь патрона, как револьверные .44 маг, .454 казул, .460 маг и .500 маг.

.........
К сожалению, если осечка пистолета отстраняется за считанные секунды, то осечка при револьвера часто означает только одно: Game Over.

mokus 12-10-2017 12:42

Крот в лес сможет взять калаш, если он со справкой это конечно не спортивно, но ак точно рулит везде
А револьвер ему низя ибо маленький
Белия 12-10-2017 12:47

АК также нуждается от бэкап в виде мощный револьвер.. как и любая другая винтовка. Посмотрите как "белые люди" охотяться в Аляске.))
СЛЕПОЙ КРОТ 12-10-2017 12:47

quote:
Изначально написано DIDI:
Сегодня револьвер уже почти не используется как служебное оружие.Даже частные охранники за редким исключением от них отказались.У инкассаторов,так он вымер ещё в 90е.Это я о Европейских реалиях..... .Револьверы остались в основном у тех,кто носит для самообороны себя любимого и то процент невелик.Но в отличае от частной охраны они всёже есть.как правило это люди находящиеся в зоне низкой потенциальной опастности. Я сам например когда предполагаю,что уровень потенциальных неприятностей может быть выше обычного беру с собой пистолет с двухрядным магазином,а не револьвер с 2"стволом,который обычно просто ношу.
так ровно про это я и говорил, армия, полиция и служба, со спецификой охраны и столкновения с вооруженными профессиональными группами - вообще отдельная песня. Речь про себя любимого, и именно в зоне низкой ( в каком то смысле) потенциальной опасности, ибо имеется в виду город, со всеми его "вытекающими", а не передовая.
mokus 12-10-2017 12:54

quote:
Изначально написано Белия:
АК тоже нуждается от бэкап в виде мощный револьвер.. как и любая другая винтовка. Посмотрите как "белые люди" охотяться в Аляске.))

Ну вроде разобрались, что служивые юзят глок 20 в 10мм думаю сравним с 357 p+

mokus 12-10-2017 12:57

Крот, а если бы была возможность,но выбор между револьвером и пистолетом был затруднен по причине дороговизны вы бы что выбрали ?
СЛЕПОЙ КРОТ 12-10-2017 01:08

так как я не маньяк и не убивец, по натуре, не охотник, не спортсмен и не профессиональный стрелок, а больше просто "ценитель механических изящных штучек", то, при возможности легального приобретения, купил бы револьвер, безусловно.
Ибо применять его по делу, бог его знает, вообще, придется-ли, а вот удовольствие от владения оным, как мне кажется, с любым пистолетом несравнимое. На сем я на сегодня попрощаюсь, ибо у нас тут уже ночь поздняя.

ЗЫ вот в этом ролике про крупнокалиберный коротыш "Смит-Вессон Губернатор" ( кстати, это вариант о котором тут не упоминали, я про него не знал и не думал) на эту тему автором из США тоже весьма правильно сказано:



mokus 12-10-2017 01:13

Чем хороши пистолеты 45 калибра с длинными барабанами- тем что патроны 410 дробовые подходят
СЛЕПОЙ КРОТ 12-10-2017 07:22

крупнокалиберный SW 460 с настильной баллистикой


Михаил HORNET 12-10-2017 07:35

quote:
Изначально написано xwing:

9мм револьвер это бестолковая глупость.

Это странное мнение. Помимо мифической самообороны у оружия масса применений

xwing 12-10-2017 08:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Это странное мнение. Помимо мифической самообороны у оружия масса применений

Пресс-папье? Грузило?

vulcan 12-10-2017 08:45

quote:
Пресс-папье? Грузило?

Пэстик.И арэхи калоть,да!

Karl1 12-10-2017 11:32

quote:
Изначально написано vulcan:

Пэстик.И арэхи калоть,да!


Ну, это классика...
***
Джед отложил свой шестизарядный револьвер, которым собирался постучать антилопью отбивную, и встал надо мною...

О. Генри
Пимиентские блинчики
***

zugen 12-10-2017 11:39

quote:
Originally posted by mokus:

Берите сразу в калибре 45-70 и даже стрелять не понадобится - обосрутся от одного вида



quote:
Originally posted by xwing:

Револьвер под 9мм неясно зачем нужен, когда компактных пистолетов под тот же патрон с большей емкостью полно.


да ясно зачем : для того же , что и револьвер в 38
а в одной весовой категории пуль патрон 9mm luger и побыстрее , и помощнее , чем 38 special
quote:
Originally posted by DIDI:

скажу конспективно:кроме технических аспектов самого оружия,при рассмотрении самообороны стоит учесть и юридические аспекты.В подавляющем больинстве нормальных стран дырки в организме гомосапиенса возникающие от попадания пуль приводят к возбуждению дела.


поэтому что это дырку сделало роли не играет .
quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

револьверщики, в отличии от пистолетчиков, как класса, в форме и без, вообще другого склада ума и другого "направления" в жизни люди, включая и аспекты применения данного оружия в неприятных ситуациях, ибо меньшее количество патронов и уже сам его выбор, подразумевают осмысленность даже доставания его


нет . револьвер и пистолет разнятся по принципу стрельбы и перезарядки . мне удобно и тот , и другой . применение разное . но я гражданское лицо , мне проще - оружие не служебное .
quote:
Originally posted by Белия:

Револьвер по прежнему рулит в лесу во время охоты, в качестве бэкапа


это точно .
quote:
Originally posted by xwing:

9мм револьвер это бестолковая глупость.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это странное мнение. Помимо мифической самообороны у оружия масса применений


quote:
Originally posted by xwing:

Пресс-папье? Грузило?


так вот зачем вам смит энд вессон в 357 magnum \или , все-таки , в 38?\
DIDI 12-10-2017 14:59

quote:
Изначально написано zugen:

поэтому что это дырку сделало роли не играет .

Не играет.
Как кстати и калибр.Посему варианты ответа в суде,что мол "ваша честь" Вы понимаете,что это 6.35 а не 45 и я для уверенности стрельну в апонента четыре раза будет звучать неубедительным обьяснением почему в теле 4 дырки.
DIDI 12-10-2017 15:01

Посему народная мудрость:"Фемида благосклоннее к крупным калибрам."
xwing 12-10-2017 16:21

quote:
Изначально написано zugen:

так вот зачем вам смит энд вессон в 357 magnum \или , все-таки , в 38?\

У меня 44 Магнум. 357 универсален примененем патрона - хочешь 357 заряди, хочешь .38, у которого вариантов масса - от совсем дохлых до очень горячих +P.
Безрантовый патрон авт пистолета в револьвере вещь непрнятно для чего нужная.

Karl1 12-10-2017 17:12

quote:
Originally posted by xwing:

Безрантовый патрон авт пистолета в револьвере вещь непрнятно для чего нужная.


Для ипсика, там скорость перезарядки важна, хотя, некоторые и спидлоадером быстро умеют.


zugen 12-10-2017 18:15

quote:
Originally posted by xwing:

Безрантовый патрон авт пистолета в револьвере вещь непрнятно для чего нужная.


так стрелять же
\некоторые , что характерно , из таких даже попадать могут\
xwing 12-10-2017 18:27

quote:
Изначально написано zugen:

так стрелять же
\некоторые , что характерно , из таких даже попадать могут\

Если нужен 9мм проще купить пистолет. Тот же XDs, Смит Шилд и т.д. Револьвер под безрантовый патрон это нонсенс, их и не делают почти.

vulcan 12-10-2017 23:22

quote:
их и не делают почти.

#160
P.M. Ц

А спортсмены не знали... .

А какже смиты и кольты первой и второй мировых? Кстати, как с ними носили запасные патроны: в мунклипах, полуклипах? А где? Были хитрые подсумки?

mokus 12-10-2017 23:24

И даже скобы для зимы были увеличенные - все для людей
xwing 13-10-2017 02:18

quote:
Изначально написано vulcan:

А спортсмены не знали... .

А какже смиты и кольты первой и второй мировых? Кстати, как с ними носили запасные патроны: в мунклипах, полуклипах? А где? Были хитрые подсумки?

Это М1917? Так их делали потому что не хватало 1911 - пришлось резко увеличить армию во время 1-й Мировой, Кольт не справлялся с 1911. Вынужденная мера как у нас с Наганом.
Носили в мунклипах по 3 вроде.

Сейчас есть пара моделей у Смита - под 45 и 9 и Рюгер в 45 LC в который можно заряжать .45 АСР.

Был такой револьвер Медуза, туда можно было заряжать любые 9мм патроны.

http://www.wideopenspaces.com/...usa-m-47-video/

СЛЕПОЙ КРОТ 13-10-2017 03:20

quote:
Изначально написано xwing:

Это М1917? Так их делали потому что не хватало 1911 - пришлось резко увеличить армию во время 1-й Мировой, Кольт не справлялся с 1911. Вынужденная мера как у нас с Наганом.
Носили в мунклипах по 3 вроде.

Сейчас есть пара моделей у Смита - под 45 и 9 и Рюгер в 45 LC в который можно заряжать .45 АСР.

Был такой револьвер Медуза, туда можно было заряжать любые 9мм патроны.

http://www.wideopenspaces.com/...usa-m-47-video/


интересная, кстати, штука - Медуза.. чего только не увидишь.
mokus 13-10-2017 07:35

Да и в штатах ее не увидишь, да и точности там нет при коротком патроне - так херчо
Karl1 13-10-2017 08:29

quote:
Изначально написано xwing:

Это М1917? Так их делали потому что не хватало 1911 - пришлось резко увеличить армию во время 1-й Мировой, Кольт не справлялся с 1911. Вынужденная мера как у нас с Наганом.
Носили в мунклипах по 3 вроде.

Сейчас есть пара моделей у Смита - под 45 и 9 и Рюгер в 45 LC в который можно заряжать .45 АСР.

Был такой револьвер Медуза, туда можно было заряжать любые 9мм патроны.

http://www.wideopenspaces.com/...usa-m-47-video/


Ещё чехи Альфу делают под 9*19
renars 13-10-2017 09:08

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Касательно количества патронов в обойме, что вещь объективная, есть хорошая фраза, "кому не хватит шести патронов, не хватит и двадцати")..


А вот эту фразу всегда считал глупой. Патронов много не бывает, вот сделаешь парочку предупредительных в воздух и останется в барабане четыре патрона. А гопников тоже четыре... Уверен, что хватит патронов? Если носить, хватит и шести патронов, но для применять-шесть мало.

СЛЕПОЙ КРОТ 13-10-2017 10:29

я слабо верю в гопников, геройствующих перед револьвером, но не в этом суть этой фразы.. она о точности самой стрельбы. Вообще-то.
mokus 13-10-2017 10:59

а я думаю что у одного на четырех гопов тоже что-нибудь найдется типа пма даже травматного и не дай бог зораки поэтому я считаю ЧТО 4 ИЛИ 6 ПАТРОН - ПОХЕР КАКИХ МОЩНЫХ - МАЛО
mokus 13-10-2017 11:10

Да, а если это не гопы, а зверьки, а там придется второй магазин на глок иметь

youtube.com

беретта 92 stainless vs гондонострелы и то человек получил сильные травмы и почти потерял зрение

СЛЕПОЙ КРОТ 13-10-2017 11:20

Речь о необходимом для самообороны минимуме, а не о заведомо достаточном количестве патронов, револьвер - просто ШАНС на быстрое и адекватное угрозе сопротивление, при неспровоцированном нападении, в плюсах у него карманная мощь и надежность.

Что-же касается того, у кого больше патронов, или кто успеет первым, то тут увы, все зависит ТОЛЬКО от цели и тактики нападающих, даже человеку с АК могут просто не дать шанса на сопротивление, при нападении сзади или внезапном выстреле в упор, количество патронов в обойме тут не совсем причем. Впрочем это только мое мнение.

renars 13-10-2017 11:52

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
Речь о необходимом для самообороны минимуме, а не о заведомо достаточном количестве патронов, револьвер - просто ШАНС на быстрое и адекватное угрозе сопротивление, при неспровоцированном нападении, в плюсах у него карманная мощь и надежность.

Что-же касается того, у кого больше патронов, или кто успеет первым, то тут увы, все зависит ТОЛЬКО от цели и тактики нападающих, даже человеку с АК могут просто не дать шанса на сопротивление, при нападении сзади или внезапном выстреле в упор, количество патронов в обойме тут не совсем причем. Впрочем это только мое мнение.

нет такого "необходимого для самообороны минимума". Вы не сможете угадать, сколько нападающих собираются напасть и при каких обстоятельствах это будет происходить. У нас полицейского пристрелили потому, что в ПМ-е патроны тупо кончились а запасного магазина не было.

renars 13-10-2017 11:57

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
я слабо верю в гопников, геройствующих перед револьвером, но не в этом суть этой фразы.. она о точности самой стрельбы. Вообще-то.


Вы просто жизнь плохо знаете. Гопникам под наркозом будет сильно пофиг, чем вы там будете размахивать перед ними. Уверяю вас, лично проверенно.

СЛЕПОЙ КРОТ 13-10-2017 13:00

Свою , хорошо знаю. Но уж что совершенно точно, спорить о вкусах не люблю, скажем, мне просто нравятся револьверы.
DIDI 14-10-2017 01:12

Насамом деле на разборки с револьвером не ходят.Тоже касается и сотрудников полиции.
А вот против обдолбанных наркош 357Маг вполне себе рулит.Что-то не слышал случаев его попадания в тушку,даже в конечность,что-бы не возымело эфекта.Это самая мощная из девяток.
mokus 14-10-2017 11:03

Дрочить на оружие не надо - надо его просто иметь, как с бабами
Михаил HORNET 14-10-2017 13:00

Смит-Вессон 929 под 9х19 безусловно рулит в скорости перезарядки и стрельбы, являя сегодня самый передовой револьвер, хотя кое кто никак не может понять для чего нужно стрелять быстро, странная логика
Это револьвер под САМЫЙ распространенный в мире патрон, который по минимуму ВДВОЕ дешевле любого другого патрона (ну в РФ по крайней мере)
И какая то странная логика- ПМ значит с его 300 дж и 8 патронами это "достаточно" для самообороны, а 9х19 это "мало", подавай обязательно 357 Магнум
9х19 самый популярный патрон, револьвер под него получает гораздо бОльшую скорость перезарядки и гильзы не залипают (как это бывает с цилиндрическими гильзами), а у 9х19 гильза коническая, носить патроны и перезаряжать удобно, по скорости сопоставимо с пистолетом
Мощности 9х19 в револьвере хватает, потеря энергии в виде прохода газов между стволом и барабаном незначительна, так что страдать фобией нет смысла


Более компактной версии 929 пока нет (хотя вроде Перфоманс центр делал 2,5" модель), поскольку он оптимизирован именно под скоростную точную стрельбу, с таким стволом кстати он показывает результаты не намного отличающиеся по мощности. Вопрос конечно может ли он использовать +Р и +Р+ патроны, типа 7Н31, но думаю что да
Носить с собой более короткие пистолетные патроны в обоймах намного удобнее, при этом для 929 их в обойме 8, и перезарядка реально быстрее



Есть 7-ми зарядная модель 986, причем в том числе в виде компакта 2,5" стволом
Отличный вариант для постоянного ношения - стандартный патрон, скорость перезарядки, удобство ношения запасных патронов с собой (их можно носить в два раза больше при тех же занимаемых на себе гарабитах)


Белия 14-10-2017 13:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Отличный вариант для постоянного ношения

Если говорим о 9х19, то отличный вариант для постоянного ношения - это Глок 19. Никакой револьвер не может сравняться с него, ни по количество патронов в магазине, ни по скорость перезарядки, ни по удобство ношения.

.......
А есть и другое.. девятка не была задумана так, чтобы терять давление через гап-а револьвера /в отличие от чисто револьверные калибры/. При пистолете гап просто нет и там все давление работает как и положено - для ускорение пули в стволе. Поэтому я всегда считаю, что стрелять с пистолетные калибры из револьвера - это тупиковый путь. Для револьверов есть замечательные револьверные калибры, они созданы друг для друга, на протяжении многих лет доказали свою пользу и эффективность, пусть все так и останется за в будущее.

И в конце: длина барабана при револьвера не так важна для ношение, как его диаметр. Даже при AIWB короткий барабан мешал бы больше, чем помочь.)))

mokus 14-10-2017 13:53

7н31 боюсь натятен смит на весссон, так или иначе долго не отстреляет
Михаил HORNET 14-10-2017 14:26

Я думаю как раз зазор между стволом и барабаном позволит использовать 7 Н31
Револьвер имеет тот плюс что носится полностью заряженным, тогда как для пистолетов законодатеои или Уставы требуют ношения с пустым патронником
Револьвер вполне адекватное гражданское оружие
В качестве субкомпакта, удобного для носки (удобнее пресловутого Глока) - служит 5-ти зарядная модель на J-Frame,

Под "другим применением" подразумаевалось на на один выстрел в качестве самообороны по людям приходится наверное миллион(!) выстрелов, если не больше - в тирах и стрельбищах
Некоторые не сделали за всю жизнь ни одного выстрела по людям, но с умным видом рассуждают тут, говоря что револьверы под пистолетный патрон якобы не имеют смысла
Я на стрельбищах их делают десятки тысяч самые рядовые стрелки

mokus 14-10-2017 15:21

Весь цимес этого патрона, чтобы разогнаться побыстрее, а тут все газы на улицу и чего в итоге ?
Белия 14-10-2017 16:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Револьвер имеет тот плюс что носится полностью заряженным

..как и любой другой современный пистолет.

Михаил HORNET 14-10-2017 19:12

Найдите хоть один патрон в патроннике у любого полицая в эрэф )
Возможность конечно есть, но она прямо запрещена и КАРАЕТСЯ
В этих условиях 99,99% пользователей носят пустой патронник
У граждан ровно то же самое - вероятность использовать для самообороны меньше чем вероятность нарваться на проверку "правил ношения"
Поэтому револьвер определенно не лишен сильных черт
И семизарядный револьвер 9х19 со стволом 2,5 вполне себе неплохой вариант
mokus 14-10-2017 19:56

Тогда уж в 45аср
Михаил HORNET 14-10-2017 20:33

quote:
Изначально написано mokus:
Тогда уж в 45аср

Зачем? В револьвере лишний калибр совершенно ни к чему, он бесполезно увеличивает диаметр барабана
45 дает N-frame в 6-ти зарядном исполнении, N-рама СЛИШКОМ велика для постоянного ношения и в 9х19 будет 8 патронов а в 45 - 6
Правда - по мажору, но мне кажется 2 лишних патрона по минору будет лучше. Но это надо стрелять и считать чтобы сравнивать, но с учетом того что много упражнений делают на 8 патронов выбор очевиден
В L-frame 45 не существует
В револьверах роль 45 с бОльшим успехом выполняет 357 магнум, который, действительно, 9х19 не заменяется, но органично дополняется

Белия 14-10-2017 21:22

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
нарваться на проверку "правил ношения"

Понял. Россия - это страна проверок!

Каждый кто-то проверяет.. уфф, ребята, разве не надоело от все это? Я вам давно сказал, что наступило время менять власть. Вождь надоел с все эти проверки. Надо либо больше доверять народу, либо покидать пост и .. "да здравствует Навальный!")

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Найдите хоть один патрон в патроннике у любого полицая в эрэф

Тогда это самые смелые полицейские в мире. Снимаю шляпу. Наверное имеют железные яйца..

ДОК76 14-10-2017 22:37

quote:
Изначально написано Белия:
Вождь надоел с все эти проверки. Надо либо больше доверять народу, либо покидать пост и .. "да здравствует Навальный!")

Рэйволюционэр?
У не школьника в России, деятельность Леши Навального, ничего кроме улыбки не вызывает.
Так-что давайте лучше о револьверах.

Если бы у нас разрешили КС, пожалуй остановил-бы свой выбор на коротком Ruger LCRx в 327 Federal Magnum.
Нравится и оружие и патрон.

Бринкс 14-10-2017 23:04

В своем Манурине MR73(местные произносят "мануран"-для эрудитов..)-французы комплектовали вторым барабаном на 9ммПара только служебные модели. Причина "второго" калибра была простая и незамысловатая: для "администраций" и МВД пистолетный патрон был намного дешевле для тренировок и обучающей стрельбы. Франко-молва от местных стрелков утверждает,что ствол подобных моделей револьверов был нарезан именно под 9мм(.355).Отсюда и отменная точность стрельбой револьверным 357Маг. -Не проверял
mokus 14-10-2017 23:08

quote:
Изначально написано Белия:

Тогда это самые смелые полицейские в мире. Снимаю шляпу. Наверное имеют железные яйца..

Их за эти 10 месяцов уже человек 250 от яиц отделили, так что ой

Михаил HORNET 14-10-2017 23:40

Вместо Навального голосовать надо за Степана Сулакшина, если его допустят, конечно
7,62 вообще недооцененный калибр и в револьверах очень даже имеет смысл - добавляет один патрон против 357 при том же размере барабана
Но тут же есть стойкая оппозиция этому патрону)


Белия 14-10-2017 23:41

quote:
Изначально написано ДОК76:
Если бы у нас разрешили КС, пожалуй остановил-бы свой выбор на коротком Ruger LCRx в 327 Federal Magnum.
Нравится и оружие и патрон.

..и это будет самый НЕправильный Ругер под редкий патрон. Плохой выбор для револьвера.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
если его допустят, конечно

Во-во. Даже эта фраза показывает, насколько далеко находится РФ от демократии. Жаль. А Навальный опять в тюрьме сидит - несчастный человек. Мне действительно очень жаль, но для России конечно, не для Навального в частности.

mokus 14-10-2017 23:48

Вы еще 32 sw long вспомните
Михаил HORNET 14-10-2017 23:48

Вечная дилемма что выбрать)

ДОК76 14-10-2017 23:54

quote:
Изначально написано Белия:
..и это будет самый НЕправильный Ругер под редкий патрон. Плохой выбор для револьвера.

Это просто из за любви к оппозиционерству?
Или можете объяснить неправильность сего варианта?
ДОК76 15-10-2017 12:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Но тут же есть стойкая оппозиция этому патрону)

Я так понимаю, что "оппозиционеры" просто против, опираясь на свои личные предпочтения и выдают их за истину в последней инстанции...

Белия 15-10-2017 12:13

quote:
Изначально написано ДОК76:
Или можете объяснить неправильность?

Могу, конечно. Но чтобы поняли меня правильно, вы, должны поменять 6-7 КС за десять лет.. по метода "проб и ошибок" и носить каждый день 24/7 с собой на поясе зима и лето.

А короче: Пистолет должен иметь полимерная рамка, а револьвер - из нержавеющая сталь. Это постулат. Калибр - лучше .357 маг в 9мм еще никто не придумал. Классика. Большой выбор на рынке. Есть и .38 спл. Есть и .38 спл +Р. Меньше 9 мм в диаметр пули для КС никому не нужны.

Достаточно?

Михаил HORNET 15-10-2017 12:17

Ну сторонники тоже имеют опыт только с патроном ТТ но судят по аналогии с патроном ТТ и 30 Carbine, которые более чем широко использовались в годы Второй Мировой и их высокая эффективность была подтверждена
Патрон ТТ это эффективный настильный патрон, абсолютно незаслуженно забытый
327 Федерал то же самое но для револьверов, в формате К-рамы револьвер будет семизарядным, а в Л-раме 8-ми зарядным
ДОК76 15-10-2017 12:25

quote:
Изначально написано Белия:
Достаточно?

Безусловно.
Ваше мнение интересно и не одиноко.
Однако далеко не истина...


Белия 15-10-2017 12:37

quote:
Изначально написано ДОК76:
Однако не истина...

Хорошо, не буду спорить.

Но именно поэтому я был бы рад, когда на пост президента придет Навальный и разрешит КС. Тогда уже увидим насколько большой российский рынок и какие пистолеты и револьверы будут покупать россияне.

.......
Только как на прилавках появится весь спектр КС, я вас уверяю, что все сразу забудут про Наган, ТТ и ПМ. 80% будут покупать глоки, 10% - все остальные бренды пистолетов и 10% - револьверы Смит и Ругер. Из револьверов, 90% будут в .357 маг. Все.

СЛЕПОЙ КРОТ 15-10-2017 02:20

quote:
Изначально написано ДОК76:

У не школьника в России, деятельность Леши Навального, ничего кроме улыбки не вызывает.
Так-что давайте лучше о револьверах.

согласен. Пост "обоснования выбора КС" коллеги Белия от 15-10-2017 00:13 в этом плане гораздо интереснее его представлений о внутриполитической ситуации в России и личных политических симпатиях.
Поэтому давайте от околополитиков из песочниц отойдем к теме ветки - "лучше о револьверах".
DIDI 15-10-2017 02:42

Подавляющее колличество носимых револьверов в 38Спешл или 357Магнум.Наверное не просто так.
xwing 15-10-2017 04:25

quote:
Изначально написано DIDI:
Подавляющее колличество носимых револьверов в 38Спешл или 357Магнум.Наверное не просто так.

А пожовляющее количество служебных пистолетов - в 9х18. И?

mokus 15-10-2017 07:12

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну сторонники тоже имеют опыт только с патроном ТТ но судят по аналогии с патроном ТТ и 30 Carbine, которые более чем широко использовались в годы Второй Мировой и их высокая эффективность была подтверждена
Патрон ТТ это эффективный настильный патрон, абсолютно незаслуженно забытый
327 Федерал то же самое но для револьверов, в формате К-рамы револьвер будет семизарядным, а в Л-раме 8-ми зарядным

Опять скатываемся к Мищиному нагану под ттшный патрон

ДОК76 15-10-2017 07:23

quote:
Изначально написано DIDI:
Подавляющее колличество носимых револьверов в 38Спешл или 357Магнум.Наверное не просто так.

Наверное...
Один из них существует чуть больше ста лет, другой чуть меньше.
Всему своё время...
Думаю, что и "327" найдёт своих ценителей.
Тех, кто ценит в оружии возможность произвести (за единицу времени) несколько быстрых выстрелов пулей с немаленькой энергетикой и сравнительно меньшей отдачей чем, к примеру, действительно убойный, эффективный и проверенный временем 357.
Яркая иллюстрация этого - появление, в середине прошлого века, "промежуточных" патронов.
К примеру: 7,62х39 сейчас не менее популярен (но и так-же достаточно эффективен) чем его более старшие "товарищи" в винтовочных калибрах.


xwing 15-10-2017 07:32

Никакого будущего у 327 нет. Уйдет туда же, где 45GAP - поаробывали, не пошло.
ДОК76 15-10-2017 07:35

quote:
Изначально написано xwing:
Никакого будущего у 327 нет. Уйдет туда же, где 45GAP - поаробывали, не пошло.

Вероятно и так.
Время покажет...

ДОК76 15-10-2017 07:43

quote:
Изначально написано Белия:
я был бы рад, когда на пост президента придет Навальный и разрешит КС. Тогда уже увидим насколько большой российский рынок и какие пистолеты и револьверы будут покупать россияне.

Улыбнули...
Посмотрел Ваш профиль.
При всём уважении к Вашей стране, но мы ТУТ в России чуть лучше ориентируемся в политических реалиях своей отчизны.
Я бы не доверил, подобному "Ютубному" клоуну, даже управление одной областью нашей страны (например Омской), что по площади уже больше всей Болгарии. А Вы замахиваетесь на всю Россию...
Смешно...

Давайте лучше о револьверах...
Кстати.
Посмотрел сейчас про патроны и револьверы в 32 калибре.
Однако они присутствуют на рынке, пусть и не сверх популярны но свою нишу занимают.

mokus 15-10-2017 11:44

Про карманных фюреров из ютюба можно говорить бесконечно, а вот время револьверов ну так скажем кончается
Белия 15-10-2017 16:16

quote:
Изначально написано ДОК76:
Я бы не доверил, подобному "Ютубному" клоуну, даже управление одной областью нашей страны (например Омской), что по площади уже больше всей Болгарии. А Вы замахиваетесь на всю Россию...
Смешно...

Почему клоун? Да, он не имеет опыт, но за шесть месяцев научится. Разве ВВ имел опыт 20 лет назад? Или Трамп емеет опыт в управление такой стране как США? Нет, конечно. Все в свое время, нет ничего страшного. Главное - не надо оставать в власти долгое время, иначе политики меняются в худшую сторону, начинают воровать и делать все что хотят. Через еще шесть лет будет только хуже.

Что касается "маленькая и большая" (ядерная) страна, то мое ИМХО: для простого человека лучше жить в маленькой и демократической стране, чем в США-РФ-Китай. Болгария конечно слишком бедна, но например Швейцария, Австрия, Бельгия, Голландия - полная демократия и меняемость власти. В БГ кстати, если имеете смешные /для Германии/ деньги, то можете жить очень даже сносно и хорошо. Мне Вождь-диктатор не нужен, нужно первое лицо, которое является честно на выборы на каждые 4 года, власть распределена м/у премьера-президента-парламента приблизительно по равно и никто не говорит, кто может участвовать на выборах, а кто - нет. Для фальсификации результатов.. ну, в 21-м веке это просто кошмар, никто даже не думает об этом. Действительно СМЕШНО. Как то так.

MVN 15-10-2017 16:59

К-хм, вот теперь и мне понятно почему акромя юнцов с неокрепшими мозгами, за клоуна Н. на сходки никто в здравом уме не ходит.
Михаил HORNET 15-10-2017 17:18

45 ГАП был мертворожден сразу, не имея никаких преимуществ перед существующими боеприпасами
327 федерал ИМЕЕТ преимущество, у него своя ниша, патроны 30/32-х калибров все еще находятся в обороте. Нужен просто грамотный маркетинг, снять пару голливудских фильмов и сбыт наладится)
Собственно можно изменить порох в 30 Carbine на более быстрогорящий, сделать под них обоймы и выпускать под него револьверы
Данные патроны 30 Карабин выпускает даже Тула, и стоят они недорого
Револьверы под 30 Карбайн были и есть, но без зарядки обоймами, почему то мысль до этого не дошла, хотя прекрасный патрон для компактных револьверов - семизарядность в К-раме, 8 патронов в еще годной к ношению раме L
DIDI 15-10-2017 17:37

quote:
Изначально написано xwing:

А пожовляющее количество служебных пистолетов - в 9х18. И?

Где?

Белия 15-10-2017 17:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
45 ГАП был мертворожден сразу, не имея никаких преимуществ перед существующими боеприпасами

Преимуществ у него конечно есть - Гастон создал .45ГАП, чтобы предложить своим клиентам .45АСР с тонкая рукоятка пистолета, как на 9х19.

Но получилось как всегда. Это специфический рынок и для специфические клиенты. Укороченные версии не успели выжить долго. Это относиться и до .40 СиУ /искалечены 10мм/ и до .357 СИГ /искалечены .357 магнум/ и до .45ГАП..

Люди предпочитают оригинала, чем т.наз. "short and weak".

ДОК76 15-10-2017 17:48

quote:
Изначально написано Белия:
Главное - не надо оставать в власти долгое время, иначе политики меняются в худшую сторону, начинают воровать и делать все что хотят. Через еще шесть лет будет только хуже.

Бабушке Меркель про это расскажите...
Если есть желание пообщаться о политике России - пишите в ЛС или создавайте отдельную тему.
С удовольствием обсудим и политику партии и грядущие выборы и оппозицию.
Но заранее предупреждаю - в любви к либерастии ( в том её виде, что сейчас есть в России) я замечен не был.

Скажите лучше: почему Вы против использования полимеров в револьверах?
При этом в пистолетах - категорически "за"...
По понятным причинам не имею возможности пользовать (мой любимый )
Ruger LCRx, но похоже револьвер-то неплохой и технологичный.
Его дизайн не обсуждаем - на любителя.

Белия 15-10-2017 17:55

quote:
Изначально написано ДОК76:
Скажите лучше: почему Вы против использования полимеров в револьверах?
При этом в пистолетах - категорически "за"...

Потому что у меня есть револьвер в .454 Казул и знаю о чем идет речь.)))

Пока еще не придуманы полимеры, которые выдержали бы такие нагрузки. Самое простое - огонь и давление через гап-а револьвера.

ДОК76 15-10-2017 18:03

quote:
Изначально написано Белия:

Потому что у меня есть револьвер в .454 Казул и знаю о чем идет речь.)))

Пока еще не придуманы полимеры, которые выдержали бы такие нагрузки. Самое простое - огонь и давление через гап-а револьвера.


Ну Вы и махнули...
Я про нормальные EDC говорю а не про экстремальные вещи.


Белия 15-10-2017 18:08

quote:
Изначально написано ДОК76:
Ну Вы и махнули...
Я про нормальные EDC говорю а не про экстремальные вещи.

Нет разницы, принцип тот же. Просто при Казул полимерная рамка револьвера выдержит например 30 выстрелов, а при .38 - 100. Это слишком мало, получается почти одноразовый револьвер.

ДОК76 15-10-2017 18:15

Обождите, обождите.
В том же Ruger LCR/LCRx, рамка либо из сплава, либо из стали в магнум калибрах.
Мы с Вами говорим об одном и том-же?
click for enlarge 600 X 414 61.4 Kb
Белия 15-10-2017 18:22

quote:
Изначально написано ДОК76:
Мы с Вами говорим об одном и том-же?

Да. В этот Ругер применяется наихудшая схема - рамка из двух частей. Полимер и сталь /алюминий/ это два материала, имеющие очень разные е-модуль. А они контактуют друг с другом. Нельзя.

Я конечно предполагаю, что инженеры компании делали некоторые вычисления и гарантируют некоторый ресурс. Но все равно не купил бы. Кстати он у нас давно продается и никто его не покупает..

Короче: это не револьвер для стрельбы. Это револьверчик типа "последний шанс".. носил в кармане всю жизнь и если один раз было необходимо - достал и стрельнул.

ДОК76 15-10-2017 18:26

Есть негативные отзывы от реальных пользователей?
Белия 15-10-2017 18:33

quote:
Изначально написано ДОК76:
Есть негативные отзывы от реальных пользователей?

Есть, в ютуб. Но сейчас начинаю фитнес и лень искать.

Если хотите настоящий маленький револьвер от Ругер - это SP101. У нас народ очень любит его и кто предпочитает револьвер, обычно несет такой. Второй вариант - Смит, но только 100% из стали. Никакие алюмин-скандиевые бла-бла..

ИМХО

ДОК76 15-10-2017 18:47

quote:
Изначально написано Белия:
Полимер и сталь /алюминий/ это два материала, имеющие очень разные е-модуль. А они контактуют друг с другом. Нельзя.

Не совсем понял, что имеется в виду.
Модуль деформации?
В механике нынче немеряно агрегатов, где эти материалы неплохо соседствуют.
Да и в так Вами любимых полимерных пистолетах сталь так-же удачно соседствует с полимером.
Не наговариваете часом?
Неужель конструкторы Ругера дурнее нас с вами?


Михаил HORNET 15-10-2017 18:51

Лучший материал это титан)
Высочайшая прочность при весе существенно меньше стали
Таурус выпускал полностью титановые револьверы, сейчас титановые барабаны есть в 929 и 986 - там нет необходимости облегчать револьвер, ибо они для спорта большей частью, а титановый барабан уменьшает время и усилие поворота
327 магнум или 30 карабин отличные патроны для револьверов, ибо действие пули в реальности будет практически таким же, а патронов больше на один при такой же раме, а для револьвера это значимо
Револьверы в принципе вышли из моды в конце 80-х, почти перестав развиваться, поэтому 327 зачах - ну нет у них культуры 7,62 )))
А в России она есть и достаточно изменить правила IPSC, снизив искусственно завышенный калибр до 7,62 и мы увидим ренессанс этого калибра как в пистолетах так и в револьверах, то есть его ограничение - тупые административные запреты
8-ми зарядник будет на L-раме для спорта
ДОК76 15-10-2017 19:06

Михаил, где-то встречал информацию, что титановые барабаны получают кольцевое выгорание в районах пульного входа при настрелах более тысячи выстрелов.
DIDI 15-10-2017 19:25

Чтото у меня ничего не выгорело.
Ни на СмитВессоне у которого был очень большой для него настрел,ни на Торусе который до сих пор ношу.
ДОК76 15-10-2017 19:39

Значит зря наговаривают, вражины.
А сколько на вашем бычке уже настрел?
Михаил HORNET 15-10-2017 19:45

Титан сам со себе прочнее стали и более инертен
Вопрос в качестве сплава, не факт что это не был брак, как основание для таких слухов, с титаном тоже надо работать уметь, а не все умеют
При этом громкое имя фирмы ничего само по себе не гарантирует) секреты есть)
Титановые дульники выдерживают ДЕСЯТКИ тысяч выстрелов без малейших следов газовой эрозии - так что опасения мне кажутся преувеличенными
Но факт что револьвер 2" формата J титановый весит 450г, а стальной 650 г
Это очень существенная разница. И как раз тут револьвер под 30 карабин на 6 патронов в обойме с его уменьшенной отдачей будет в самый раз
Перезарядка при наличии обоймы практически равна по скорости пистолетной
DIDI 15-10-2017 20:19

quote:
Изначально написано ДОК76:
Значит зря наговаривают, вражины.
А сколько на вашем бычке уже настрел?

На Торусе наверное с тысячу,может полторы.
На предыдущем Смите очень много было.Сейчас не помню.По двести в неделю пару лет подряд

СЛЕПОЙ КРОТ 15-10-2017 20:21

история револьверов КОРТ
http://weaponland.ru/load/revolver_korth/147-1-0-877
фото механизма из статьи по ссылке, в нем лучше всего видно анатомию и качество механики. К сожалению , разрешение фотографии меньше. чем хотелось бы.


click for enlarge 400 X 314 45.7 Kb

видео с ю-туб, где видно качество прицельных приспособлений, мушка достаточно узкая, что позволяет эффективно контролировать горизонтальные смещения.

https://www.youtube.com/watch?v=iJZwhrxokGA

ДОК76 15-10-2017 20:23

DIDI, в свете названия темы можете отнести свой Торус к хорошему оружию?
Злые языки поговаривают о не очень высоком их качестве, обусловленном невысокой ценой.
DIDI 15-10-2017 20:34

quote:
Изначально написано ДОК76:
DIDI, в свете названия темы можете отнести свой Торус к хорошему оружию?
Злые языки поговаривают о не очень высоком их качестве, обусловленном невысокой ценой.

Цена у него была как раз немалой.Дешевле смита,но ненамного.У Торуса оружие очень разное и цены на него тоже.

Конкретно мой Торус 605 считаю лучше моего-же,ныне проданного,Смит Вессона 386

forummessage/4/1887

forummessage/4/1887

mokus 15-10-2017 20:45

quote:
Изначально написано ДОК76:
Михаил, где-то встречал информацию, что титановые барабаны получают кольцевое выгорание в районах пульного входа при настрелах более тысячи выстрелов.

Газовая коррозия нержавейка в этом смысле устойчивее

Михаил HORNET 15-10-2017 20:49

386PD слишком большим оказался для ношения?
Лопатки турбин в самолетах делаются из титана
Просто нужно не их сырого титана делать, а с умом.
Титан тут непричем
zugen 15-10-2017 21:02

DIDI , не понравится ваш ответ xwing - он же ж полностью 'развенчал' таурус как таковой
DIDI 15-10-2017 21:04

Я говорю о том с чем имею дело,а не о том,о чём гдето слышал.
Белия 15-10-2017 21:14

quote:
Изначально написано ДОК76:
Не совсем понял, что имеется в виду.
Модуль деформации?
В механике нынче немеряно агрегатов, где эти материалы неплохо соседствуют.

Да, деформационный модуль. Не могут соседствовать, потому что "более мягкий" /на простом языке/ материал сразу будет деформироваться. Для примера: представьте себе гаечный ключ, сделанный из полимера, с который надо отвинтить стальная гайка. Еще при первое усилие, ключ будет деформироваться, а гайка останется завитой.

quote:
Изначально написано ДОК76:
Да и в так Вами любимых полимерных пистолетах сталь так-же удачно соседствует с полимером.
Не наговариваете часом?
Неужель конструкторы Ругера дурнее нас с вами?

При пистолетов водачи затвора не испытывают никакие нагрузки от выстрела, кроме трения. Там есть только один удар затвора в рамки в крайнем заднем положении. Но и он не так опасен, потому что возвратная пружина гасить энергию. Есть и возвратки, которые вообще не допускают удар - как моя DPM.

При револьвера, пуля начинает свой полет и свое быстрое ускорение еще в камере барабана. Хотя речь идет о 2-3 мм, но это не так просто.)) Потом следует первый удар: пуля встречает форсирующий конус ствола и до этого момента она летит как в гладкая цев. После этого, следует еще один удар - начало нарезов, где начинается и вращательное движение. Все эти удары очень сильно загружают рамку в зоне гап-а. И чем больше калибр, тем напрежения резко возрастают.

.........
Опять повторюсь - я уверен, что конструкторы Ругера сделали свои вычисления и Ругер не является случайная компания на рынке. Так что какой-то ресурс там есть. Но за мои деньги, я такое чудо никогда не купил бы. Слишком много учил Сопромат.

DIDI 15-10-2017 21:17

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
386PD слишком большим оказался для ношения?
Лопатки турбин в самолетах делаются из титана
Просто нужно не их сырого титана делать, а с умом.
Титан тут непричем

Дело не в размере.
Качество оказалось ниже ожиданий.Ствол имел наружный алюминиевый кожух посаженный на клей.То-ли от вибрации,то-ли от разогрева в общем оно расклеилось и кожух стал люфтить вокруг ствола вместе с мушкой.Что-бы исправить нужно было ствол вывинчивать и вновь клеить.Ремонт не был проблеммой,но само такое инженерное решение мне не понравилось.У Торуса стальной ствол был впрессован в титановый кожух,как не знаю,но до сих пор всё единое и ничего не развалилось и прочее.

ДОК76 15-10-2017 21:36

quote:
Изначально написано Белия:

Да, деформационный модуль. Не могут соседствовать, потому что "более мягкий" /на простом языке/ сразу деформироваться. Для примера: представьте себе гаечный ключ, сделанный из полимера, с который надо отвинтить стальная гайка. Еще при первое усилие, ключ будет деформироваться, а гайка останется завитой.


Не соглашусь с Вами по поводу деформаций на примере LCR.
Для примера: смотрел передачу про оружие Блазер. Конструктором там Сергей Попиков. Рассказывал он про штуцер (вроде К-77), со схемой запирания на ствол. Не вдаваясь в подробности - нагрузка при выстреле остаётся внутри контура затвор-ствол. Со слов Попикова: ствольную коробку можно делать хоть из стекла, нагрузка от выстрела на коробку не передаётся.
А патрончики в "штуцерах" далеко не 357 магнум....
В случае с LCR, как мне видится, тоже-самое - вся нагрузка остаётся в контуре барабан-рама.
Да и полимеры нынче весьма прочные.

Белия 15-10-2017 21:44

quote:
Изначально написано DIDI:
Чтото у меня ничего не выгорело.
Ни на СмитВессоне у которого был очень большой для него настрел,ни на Торусе который до сих пор ношу.

А я лично знаю человек с выгоревший титановый барабан на Смит. Под "выгоревший" не имею в виду "расплавленный". Просто титан поменял свой цвет /стал зеленый/ и появились микро-раковины по метале.

Этот чел. долгое време хотел избавиться от вопросного Смита, продавая его по более и более низким ценам. Что случилось в конце - не знаю. Возможно тогда еще в Смит не научились делать хорошие детали от титан-алюмин-скандий? Вообще - компот металлов.)))

quote:
Изначально написано ДОК76:
Не соглашусь с Вами по поводу деформаций на примере LCR.

Я и не пытаюсь уговорить вам. Деньги ваши - покупайте и носите что хотите. Просто выражаю свое ИМХО.

mokus 15-10-2017 22:14

Силуминовый компот это то еще гуано, скандий, вибраниум - чего только не придумают, чтобы продать
Михаил HORNET 15-10-2017 22:20

Причем тут силумин??? Скандиевый сплав сам по себе хорош в поане прочности и легкости, но как видим плохо стыкуется со сталью, а может инженеры тоже у Смита стали эффективными менеджерами)
Но на самом деле рулит титан
Белия 15-10-2017 22:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
а может инженеры тоже у Смита стали эффективными менеджерами)

На станки пришли работать латиносы и негры. Соответственно качество снизилось. Вообще США вынесли свое производство в Азия и Латинская Америка и потеряли целые школы. Теперь никто не хочеть работать на заводе, только услуги, врачи и банки.

А немцы, австрийцы и швейцарцы сохранили свои заводы и работники. Да, оружие/оптики получаются дорогие, но понимаешь - это качество, а другое - это либо Китай, либо американская лотарея с качеством и "средняк".

xwing 16-10-2017 01:26

quote:
Изначально написано Белия:

На станки пришли работать латиносы и негры. Соответственно качество снизилось. Вообще США вынесли свое производство в Азия и Латинская Америка и потеряли целые школы. Теперь никто не хочеть работать на заводе, только услуги, врачи и банки.

А немцы, австрийцы и швейцарцы сохранили свои заводы и работники. Да, оружие/оптики получаются дорогие, но понимаешь - это качество, а другое - это либо Китай, либо американская лотарея с качеством и "средняк".

Турки и албанцы конечно лучше мексов но не намного. Немцы в Турцию вывели дохуищи производства.
Смит делается в штатах. Никаких мексов там нет.

mokus 16-10-2017 03:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
386PD слишком большим оказался для ношения?
Лопатки турбин в самолетах делаются из титана
Просто нужно не их сырого титана делать, а с умом.
Титан тут непричем

Тут есть два вида лопаток, одни компрессора, другие турбины, зачастую покрыты керамикой, чтобы преславутой газовой коррозиеи не было, с турбинами отдельная песня с реальными нанотехнологиями

xwing 16-10-2017 03:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Титан сам со себе прочнее стали и й

Да ты шо?

xwing 16-10-2017 03:45

quote:
Изначально написано mokus:
Силуминовый компот это то еще гуано, скандий, вибраниум - чего только не придумают, чтобы продать

Силумин - это сплав аллюминия с кремнием, Скандиевый сплав не имеет к нему никакого отношения. Сам по себе разработан в СССР для проекта который стал Миг 25. В лихие 90-е Смиту удалось купить хороший задел сырья, оставшегося от СССР, так появились эти рамки.

xwing 16-10-2017 03:47

лично знаю человек с выгоревший титановый барабан на Смит. Под "выгоревший" не имею в виду "расплавленный". Просто титан поменял свой цвет /стал зеленый/ и появились микро-раковины по метале.

Револьвер наверное 357 а стреляли с него вероятно много 38 SPL, прогар камор в этой ситуации случается и со стальными барабанами.
ДОК76 17-10-2017 14:34

Кстати ТС написал про "Корт".
Помню из книжек, что читал в молодости - револьверы этой фирмы отличались высоким качеством выделки.
А кто ещё из производителей может считаться таким хорошим производителем?
Кольт выпускал в 70-80 годах прошлого века неплохие револьверы, "Перформанс" у Смита и Вессона, Дан Вессон.
Кто ещё?
Белия 17-10-2017 15:36

quote:
Изначально написано ДОК76:
Кто ещё?

Freedom Arms - они считаются за Rolls-Royce в револьверном мире. Только классический SA спуск и "олдскуул" + самые маленькие зазоры.

Возможно и новый Kimber K6S будет хорош.. не знаю. Но пока еще рано, ему придется доказываться.

ДОК76 17-10-2017 17:39

Freedom Arms - не дешёвые и действительно "олдскульные" делает револьверы.
Однако КМК Кольт Миротворец и подобные - это больше тема ребят из-за океана. Им там такое оружие должно нравиться.
У нас "дикого запада" не было, ну максимум революция и басмачи, а это старый-добрый "Наган".
Персонально мне больше нравятся револьверы посовременнее выглядящие, выпуска со второй половины 20 века и до сего дня.
Ну уже писал про новый Ругер с полимером...
Прям купил бы - если бы можно было.
Вертел, как-то, в руках "резиноплюйный" Таурус LOM-13. Понравился: стальной, достаточно компактный и не очень тяжёлый - но покупать недооружие не интересно...
СЛЕПОЙ КРОТ 17-10-2017 23:11

я благодарю коллегу, отписавшегося не здесь, а в личку, за интересные личные впечатления и мысли по теме.
ДОК76 18-10-2017 12:19

На Ютубе есть канал русскоязычного оружейного блогера и любителя револьверов.
Возможно ТСу будет интересно.
https://www.youtube.com/channel/UCjDtuuCZ01v1qUvQjpPuStw
СЛЕПОЙ КРОТ 18-10-2017 12:58

Спасибо, посмотрю )
Михаил HORNET 18-10-2017 09:13

Инженерная деградация налицо

Karl1 18-10-2017 12:28

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:


Хорошее видео.
Длинно немного, но хорошее.
Менял я все эти пружины и радовался спуску в 7 фунтов.
Некоторое время.
Потом, чтобы избавиться от осечек пришлось поджать майнспринг и получить усилие 9.9 . Тогда осечек гарантированно нет.
Может быть какими то патронами, которых у нас нет, оно на меньшем усилии и будет работать.

mokus 18-10-2017 18:59

Кароче денег много - толку мало
Белия 18-10-2017 20:01

Недопустимо.. недопустимо в 21-м веке делать любое оружие, которое держится на винтах.

В этом плане Смит плохо выглядеть. Если для разборка нужна отвертка, то пфу!

Надо как при Ругер (и все современные КС и ДС) - только пины/штифты.

ДОК76 18-10-2017 20:25

quote:
Изначально написано Белия:
Недопустимо.. недопустимо в 21-м веке делать любое оружие, которое держат винты.

Ну и напишите тогда в Kel-Tec (у них почти все модели на винтах) и сообщите им, что они ничерта не смыслят в оружии...


mokus 18-10-2017 20:28

А что вы там хотите найти, был у меня старый смит под 455 так я его первый вскрыл - ну хоть бы пыль попала - как новый
Белия 18-10-2017 20:38

quote:
Изначально написано ДОК76:
Ну и напишите тогда в Kel-Tec

А что такое Kel-Tec? Такой бренд вообще не заслуживает внимания..

СЛЕПОЙ КРОТ 23-10-2017 03:03

сравнение современных коротышей.




mokus 23-10-2017 07:22

По мне так дерринжер лучше выглядит и более функционален чем это
ДОК76 23-10-2017 16:04

quote:
Изначально написано mokus:
По мне так дерринжер лучше выглядит и более функционален чем это

Вкусовщина...
vulcan 23-10-2017 23:31

quote:
По мне так дерринжер лучше выглядит и более функционален чем это

В руках держать приходилось? А стрелять?

Михаил HORNET 26-10-2017 11:13


Михаил HORNET 26-10-2017 18:08

Основценность револьвера - в ношении в кармане брюк, при эм в формате субкомпаа при 357 магнум получается мощность 9х19 мажор из полноразмерного пистолета
mokus 26-10-2017 18:11

Но он весит и места занимает и 357 все-таки злой, 38 попроще
ДОК76 26-10-2017 18:34

Вот и придумали 327...
xwing 26-10-2017 18:52

Мне Кимберовский револьвер понравился. Сделан аккуратно и прицельные хороши. Посмотрим какие будут отзывы по мере эксплуатации.
xwing 26-10-2017 18:54

quote:
Изначально написано ДОК76:
Вот и придумали 327...

Этих патронов нет нигде. Только по почте заказывать (что не всегда возможно) или снаряжать самому. Я ни разу не видел заводские .327 в магазине пока. 357 и 38 как гавна за баней в любой лавке.

ДОК76 26-10-2017 19:16

Тренироваться обычными 32_ми, наверное с ними чуть проще.
А на "всякий" случай пачечку 327 прикупить.
Ну и, как уже отмечали выше, бонус в виде шестого патрона в барабане - вполне себе не плох.
Михаил HORNET 26-10-2017 19:20

Ну у Кимбера 6 патронов при 357
ПОка оптимизированно 327 никто не сделал
xwing 26-10-2017 20:22

quote:
Изначально написано ДОК76:
Тренироваться обычными 32_ми, наверное с ними чуть проще.
А на "всякий" случай пачечку 327 прикупить.
Ну и, как уже отмечали выше, бонус в виде шестого патрона в барабане - вполне себе не плох.

А обычные 32-е где брать? Вообще никогда не видел.
В лавках в основном:

9х19
.40
.45
.38 spl
.357
.44
реже но с вероятностью встретить:

.45LC
10mm
.357 Sig
.380

Остальное большая вероятность не найти.

Михаил HORNET 26-10-2017 20:52

Как у вас все дефицитно то).. Да, по причине редкости патрона и огромной инерции мышления 327 мало распространился, незаслуженно
Но Кимбер то есть же? Однозначно классный револьвер, по сути "не имеющий аналогов" по факту на рынке - вон его сравнение с другими типа одноклассниками - он существенно меньше и сделан грамотнее
xwing 26-10-2017 20:55

Просто видимо не закупают магазины то,что пользуется небольшим спросом. Кимбер я в руках держал, дилер, у которого я обычно покупаю с кимбером работает, у него кажется всегда есть любые кимберы и сиги.
ДОК76 26-10-2017 21:32

quote:
Изначально написано xwing:
А обычные 32-е где брать? Вообще никогда не видел.

Странно, думал, что в стране победившего капитализма дифцита нет.
Смотрел вот тут: https://www.impactguns.com/han...+Federal+Magnum
Вроде есть в наличии...
xwing 26-10-2017 21:46

quote:
Изначально написано ДОК76:

Странно, думал, что в стране победившего капитализма дифцита нет.
Смотрел вот тут: https://www.impactguns.com/han...+Federal+Magnum
Вроде есть в наличии...

В интернете все есть. В магазине на полке нет. Потому что нафиг им затариватся тем, на что нет спроса? Дифицит тут не при чем, они мало кому нужны просто. Поэтому проще купить под 38/357 и не сношать себе мозг.

ДОК76 26-10-2017 22:06

Хм...
У нас в Иваново, есть 5 ормагов.
Из них, 2 сетевых.
Так в этих двух есть практически все боеприпасы (понятно что для "охотничьего" оружия) от 22 LR до 9,3х62. (включая 22 вин.маг и 338 лапуа, ну и такие новые "охотничьи" калибры как 7,62х25 и 9х19)
Если чего нет - так привезут под заказ.
Тяжело вам там однако, за океаном, приходится.
Бедолаги...
СЛЕПОЙ КРОТ 26-10-2017 23:44

там просто устаканено все давно работающие не на экслюзиве, а на обороте, не хотят искать себе лишнего геморроя.
xwing 26-10-2017 23:59

quote:
Изначально написано ДОК76:
Хм...
У нас в Иваново, есть 5 ормагов.
Из них, 2 сетевых.
Так в этих двух есть практически все боеприпасы (понятно что для "охотничьего" оружия) от 22 LR до 9,3х62. (включая 22 вин.маг и 338 лапуа, ну и такие новые "охотничьи" калибры как 7,62х25 и 9х19)
Если чего нет - так привезут под заказ.
Тяжело вам там однако, за океаном, приходится.
Бедолаги...

С винтовочными проще. И на заказ привезут. И в инете купить можно. Хотя могу спорить ,что какой-нибудь .300 Savage вы в России фиг найдете. Хотя опять же - проще иметь 30-06, 308, .270, 300 винмаг, .243, 30-30 - эти всегда в ассортименте большом.

С пистолетными держат обычно то, что идет. Есть калибры, которые фактически никому не нужны, 329 один из них.
В больших магазинах вроде Кабеласа есть фактически все но я не хочу связыватся с тем, что не лежит в первом попавшемся по дороге Валмарте.
Этот 32 револьверный также мало кому нужен кстати.

vulcan 27-10-2017 12:59

quote:
Этот 32 револьверный также мало кому нужен кстати.

7.62, кот 32 акп забыли.Думаю, что много где есть.Ну и 6.35 тож,наверное.Не? Так,любопытно просто.

у нас всегда есть 22, 22 маг (часто) , 6.35, 7.65, 7.62 тт, 380, 9пм,( пара, 40, 45. 38, 357, 44 маг ( спешл видел, но реже) .На заказ возили 50 для дезерта ( было два владельца).

С винтовочными- бедней- 22, 222, 223,22-250,6,5х55, 7.62х39 и 54 ,8х57 маузер,308, 30-06, 30-30.300 вин маг.девятки разные винтовочные и чутка штуцерных патронов.
Часто 243, 270,6мм бенчрест, но калибры эти у нас совсем неходовые.Охотники стреляют 308 и (их больше) 30-06.Знаю пару, что пользуют 222 и 9х63. 45-70 забыл - обычно есть, есть любители леверов на загоне.45 лонг кольт часто вижу.
больщая номенклатура 12 и 20, чуть менее- 16-ый ( живет еще,знаю двоих человек, что предпочитают его сознательно), 28-ой есть, но номенклатура небольшая, видел даж 32-ой как-то.

Выходит , что у нас с номенклатурой -то все в порядке?

204 ругер и 218 бее не встречал ни разу


Находил на стрельбище гильзы от 5.7 фн и 300блекаут,переделанный из 223.

Для нагана патроны есть фиоччевские. По еврику.

Karl1 27-10-2017 01:38

quote:
Originally posted by vulcan:

Выходит , что у нас с номенклатурой -то все в порядке?


7x57 и 7х64 были в Рапла, ну ещё семерка рем/маг.
Так что с номенклатурой действительно не плохо.
243 и 22-250 популярен у владельцев блайзеров, как второй ствол.
xwing 27-10-2017 01:58

7.65 и .25 попадаются да.
xwing 27-10-2017 01:59

Интересно на кой в Европе 30-30...
Karl1 27-10-2017 08:51

quote:
Изначально написано xwing:
Интересно на кой в Европе 30-30...

В этом калибре сабсоники можно купить.
И есть любители леверов ещё.

vulcan 27-10-2017 12:05

243 и 22-250 популярен у владельцев блайзеров, как второй ствол. Да,именно у знакомого 243 второй ствол на блейзере.

Вот зачем 22-250 -вопрос.

zugen 27-10-2017 14:00

блайзер-блейзер , занятно

в россии в блазере 243-м , как правило , комплектуют набор в сочетании с 9,3×62 . а 22-250 просто не встречал и , подозреваю \имею право\ , что в россии этот калибр даже не сертифицирован . у меня лично исключительно иной подход к калибрам блазера : 6,5×55 и 8×68 - для любых охот в любой местности других калибров просто не требуется .

Karl1 27-10-2017 14:12

quote:
Originally posted by vulcan:

Вот зачем 22-250 -вопрос.


Я пострелял из этого ствола. Замечательная точность.
Хозяин говорит что кабанам тоже нравится, не говоря уже о всяких козликах.
Другой ствол у него 30-06.
vulcan 27-10-2017 14:31

quote:
Замечательная точность.

Ага.А ресурс? Поэтому их было одно время на б/у рынке в ассортименте.

quote:

Хозяин говорит что кабанам тоже нравится, не говоря уже о всяких козликах.

Если только по головам? Видел я фаната этого калибра.Живописал, как глаза выпрыгивают и у лосей и у лис при попадании.

Karl1 27-10-2017 14:46

quote:
Изначально написано vulcan:

Если только по головам? Видел я фаната этого калибра.Живописал, как глаза выпрыгивают и у лосей и у лис при попадании.

Ствол этот у него для вышки. Говорит в голову не обязательно.
Ещё любит всяких лис выслеживать.
Про ресурс я ему говорил. Да сколько он там на охоте стреляет?
В Мяннику на 300 при мне он пять выстрелов в 4 см положил.
Даже если износит, допустим будет раза в два хуже...

zugen 27-10-2017 19:59

на мой взгляд тема , в основном , себя исчерпала , поэтому повторю для тс :

самым лучшими 'механически совершенными револьверами' считаю :

1) dan wesson 715 : усм sa/da , калибр 357 magnum и 38 special , барабан на 6 патронов , сменные стволы 102, 152, 203 мм , длина 292 мм \152\ , высота 146 мм , ширина (барабан) 38 мм , масса 1 332 грамм

2) taurus 905 : усм sa/da , калибр 9mm luger , барабан на 5 патронов , длина 165 мм , длина ствола 51 мм , высота 110 мм , ширина (барабан) 35 мм (исправлено) , масса 625 грамм (исправлено)

и добавлю :

3) naa 22 long rifle : усм sa , калибр .22 long rifle , барабан на 5 патронов , длина 102 мм , длина ствола 29 мм , высота 61 мм , ширина (барабан) 22 мм , масса 130 грамм

все . мешаться не буду больше . всем удач .

Михаил HORNET 27-10-2017 20:20

У Тауруса 905 барабан 35 мм и масса 650 г)), и ничего там совершееного нет
У Тауруса есть 7-ми зарядник 357, раньше он был титановый, сейчас только стальной вроде осталься но все равно куда как лучше
Лидер по технологиям Смит
Ну и Кимбер очень удачно сделан
TimUSA 31-10-2017 05:00

Привет народ!
Вот сегодня по случаю приобрёл. Давно хотел и наконец купил по очень неплохой цене. Жаль патроны так себе. На фото 9мм для сравнения. Сделан как танк. Просто кайф.

Ruger Super Redhawk Alaskan 44 Magnum

click for enlarge 1920 X 1265 442.0 Kb
click for enlarge 1898 X 1280 415.4 Kb

click for enlarge 1920 X 976 334.4 Kb

Вообще был удачный день. А вот это всё таки для носки лучше. Тоже сегодня прикупил. Цена была просто такая, что нельзя было устоять.Ещё не решил оставить или нет, а то родственник выпрашивает.

Walther PPS M2


click for enlarge 1920 X 972 401.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 381.8 Kb

А вчера ещё добавился ГЛОК 19 5ого поколения вместо моего старого ГЛОКа 19 3-его поколения.

TimUSA 31-10-2017 05:48

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У Тауруса 905 барабан 35 мм и масса 650 г)), и ничего там совершееного нет
У Тауруса есть 7-ми зарядник 357, раньше он был титановый, сейчас только стальной вроде осталься но все равно куда как лучше
Лидер по технологиям Смит
Ну и Кимбер очень удачно сделан

Я конечно не большой специалист по револьверам, но у меня сосед итальянец, который всю свою жизнь коллекционировал оружие. Недавно продал коллекцию Рюгеров в связи с разводом практически на $30000.
Он всю жизнь собирает оружие. Так по поводу револьверов он мне всегда говорил так:

По надёжности и тому как построены номер 1 это Рюгер.

Второй по надёжности и лучше чем Рюгер по отделке Смит & Вессон.

И лучший по отделке , но худший по надёжности из этих трёх-Кольт.

Вот купил Рюгер Аляскан и действительно сделан как танк. Смит ощущается как-то похлипше.

А Таурусы не один из моих друзей никогда не возьмёт даже под наркозом. Вроде как делают практически копии Смита, но если разбираешь видна разница. Все кишки дешевка. Барабан люфтит. Спуск намного хуже. Компетентные оружейники даже не берут в работу. Помню один мне сказал: "Ну ты же знаешь из чего они сделаны. Купи что-нибудь приличное". Это он о моём первом револьвере говорил.Таурус 22 калибра. Спуск был просто отстой. Тугой, и песка было как будто детали были обработаны на коленке напильником.

ДОК76 31-10-2017 06:55

TimUSA - а что говорят , в ваших краях, про Ruger LCR и LCRX?
На столько ли надёжен как его цельнометаллические родственники?

P.S.
А Redhawk Alaskan в 44 - конечно хорош.
С таким и на медведя не страшно.

TimUSA 31-10-2017 07:15

quote:
Изначально написано ДОК76:
TimUSA - а что говорят , в ваших краях, про Ruger CLR и CLRX?
На столько ли надёжен как его цельнометаллические родственники?

Как я говорил, я не большой специалист в револьверах. Но именно по этим моделям смотрел кое-какие видео и читал. CLR по моему мнению здесь не очень любят. Самый основной показатель на который можно обратить внимание насколько часто их продают с рук владельцы. Их достаточно много. Я бы лично пластиковым револьверам не доверял. Посмотрите видео про то как взрываются и отрываются стволы на Таурусах. Их достаточно на Ютубе. А тут пластик. Да ну его нафиг.

По моему Xwing (сосед по стране) неплохо разбирается в револьверах. Никто из моих друзей и знакомых такое оружие не покупает как в принципе.

TimUSA 31-10-2017 07:43

quote:
Изначально написано ДОК76:

P.S.
А Redhawk Alaskan в 44 - конечно хорош.
С таким и на медведя не страшно.

Да им можно и так убить, не стреляя.

xwing 31-10-2017 07:51

Рюгер этот красивый конечно и крепкий но тяжелый. Да система запирания у них прочнее Смитов. Но Смиты легче и тоньше.
ДОК76 31-10-2017 07:57

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я бы лично пластиковым револьверам не доверял.
Никто из моих друзей и знакомых такое оружие не покупает как в принципе.

Сдаётся мне, что примерно такие слова произносили адепты цельностальных пистолетов/револьверов по отношению к только появившимся Глокам, лет этак 30-35 назад...
А ныне - "полимеры" в почёте как недорогой и практичный инструмент.
К тому-же у Ругеров в мангнумах - рамка стальная.

TimUSA 31-10-2017 08:01

quote:
Изначально написано xwing:
Рюгер этот красивый конечно и крепкий но тяжелый. Да система запирания у них прочнее Смитов. Но Смиты легче и тоньше.

Это точно. Я и говорю, что стрелять и не нужно.А размерчик как раз под меня.

TimUSA 31-10-2017 08:05

quote:
Изначально написано ДОК76:

Сдаётся мне, что примерно такие слова произносили адепты цельностальных пистолетов/револьверов по отношению к только появившимся Глокам, лет этак 30-35 назад...
А ныне - "полимеры" в почёте как недорогой и практичный инструмент.
К тому-же у Ругеров в мангнумах - рамка стальная.

Есть нормальные стальные и есть титановые. В револьвере всё должно быть прочно. У пластиковых Таурусов тупо винты раскручиваются. А Глоки это мои любимые пистолеты, но это совсем другое.

По мне пластиковые револьверы от Рюгера-это револьвер дешевый для тех кто не может позволить себе лучшего.

zugen 31-10-2017 08:09

quote:
Originally posted by zugen:

ширина (барабан) 35 мм


решил добавить инфы .
наконец-то мне привезли 2 барабана от taurus 905 . на lom-13 стали идеально . осталось дождаться возможности перестволить . официально \ \
mokus 31-10-2017 09:02

Офисьяльно ты их наеби - сверловкой ланкастера
ДОК76 31-10-2017 09:24

quote:
Изначально написано TimUSA:
В револьвере всё должно быть прочно. У пластиковых Таурусов тупо винты раскручиваются. А Глоки это мои любимые пистолеты, но это совсем другое.
По мне пластиковые револьверы от Рюгера-это револьвер дешевый для тех кто не может позволить себе лучшего.

Вспомнился анекдот, про чем же грузины лучше чем армяне...
За Таурусы не говорил - только за полимерный Ругер.
Ругер работает - да.
Ругер не дорогой - да.
Ругер современный - да.
Про внешний вид не говорим - это на вкус и цвет...
По мне Ругер это типичный плод эпохи полимеров.
Недорогой и нормально работающий инструмент.
Точно как Глок и иже с ним.


Михаил HORNET 31-10-2017 10:37

Кстати когда он хвалил Ругер Кимбера как производителя револьверов еще не было
На у так спору нет - Ругер Аляскан крутая пушка)) но он же огромный
Кистевой сустав не болит при стрельбе)? Что за патроны в пластиковых гильзах?
mokus 31-10-2017 11:12

Конечно болит, если бы он был легким, то руку бы оторвало нафиг
Белия 31-10-2017 11:43

quote:
Изначально написано TimUSA:
По надёжности и тому как построены номер 1 это Рюгер.

Второй по надёжности и лучше чем Рюгер по отделке Смит & Вессон.

И лучший по отделке , но худший по надёжности из этих трёх-Кольт.

Вот купил Рюгер Аляскан и действительно сделан как танк. Смит ощущается как-то похлипше.

А Таурусы не один из моих друзей никогда не возьмёт даже под наркозом.

+100!

Михаил HORNET 31-10-2017 12:15

Ругер почему то не делает восьмизарядников 357 на базе Супер Редхока
Хотя 8-мь патронов 357 с его небольшой отдачей позволят среднему пользователю лучше поразить цель чем малоуправляемые шесть 44, когда пользователь боится стрелять)
При таком коротком стволе КПД 44 го меньше КПД 357, хотя абсолютная энергия конечно больше
Белия 31-10-2017 12:41

КПД и энергия пуля из моего Аласкана в .454 казул с 2.5" ствол превышает КПД и энергия .44 магнум из 7.5" ствол. Сравнявать с .357 - это просто смешно.

Никакой страх от выстрела нет.. справедливости ради, в последние годы все-таки появился страх - от потери слуха. Когда я был молод и глуп, сделал ошибки и стрелял из Аласкана без наушники. Нельзя. Сейчас мое левое ухо жужжит/шумит и слышу на 40% меньше, чем с правое.

xwing 31-10-2017 15:23

quote:
Изначально написано mokus:
Конечно болит, если бы он был легким, то руку бы оторвало нафиг

У меня намного более легкий Смит 69 в том же 44 - не болит и руку не оторвало.

mokus 31-10-2017 15:28

quote:
Изначально написано Белия:
КПД и энергия пуля из моего Аласкана в .454 казул с 2.5" ствол превышает КПД и энергия .44 магнум из 7.5" ствол. Сравнявать с .357 - это просто смешно.

Никакой страх от выстрела нет.. справедливости ради, в последние годы все-таки появился страх - от потери слуха. Когда я был молод и глуп, сделал ошибки и стрелял из Аласкана без наушники. Нельзя. Сейчас мое левое ухо жужжит/шумит и слышу на 40% меньше, чем с правое.

Раз казул в барабан лезет, значит и 45лк тоже

Белия 31-10-2017 17:04

quote:
Изначально написано mokus:
Раз казул в барабан лезет, значит и 45лк тоже

Не только лезет, а стрелять с .45ЛК из Аласкана - это одно удовольствие. И револьвер с этот калибр будет вечный, никакая нагрузка по сравнению с .454

Михаил HORNET 31-10-2017 17:52

Меня тут товарищи поправили - Ругер уже начал выпуск восьмизарядных 357 на беза обычного Редхока
http://www.ruger.com/products/redhawk/specSheets/5033.html




mokus 31-10-2017 17:59

.45 рулит
xwing 31-10-2017 18:06

Рулит то,что реально носить. Хотя в тумбочке держать этот 357 Рюгер 7 зарадный наверное ок.
Михаил HORNET 31-10-2017 18:24

45 вообще не рулит. Статистически САМЫЙ эффективный патрон для стрельбы по человеку - 357 Магнум (см Маршал и Санов)
Тем более в сочетании с 8 ю патронами
Белия 31-10-2017 18:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
45 вообще не рулит. Статистически

А какой патрон брал дикий запад?

Более того, сейчас существуют много современные .45ЛК, которые (почти) не имеют ничего общего с старые .45.. есть и злые +Р.)))

Просто диаметр барабана становится слишком большой и люди предпочитают .357

xwing 31-10-2017 19:39

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
45 вообще не рулит. Статистически САМЫЙ эффективный патрон для стрельбы по человеку - 357 магнум
Тем более в сочетании с 8 ю патронами

Хрень. 45 отличный калибр.

xwing 31-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано Белия:

А какой патрон брал дикий запад?

Более того, сейчас существуют много современные .45ЛК, которые (почти) не имеют ничего общего с старые .45.. есть и злые +Р.)))

Просто диаметр барабана становится слишком большой и люди предпочитают .357

Причем можно использовать негорячие 45 LC для самообороны и горячие от зверей и то же про 44 маг / 44 спшл. 357 дома оборонятся ну его нафиг, улететь может хз куда. Тогда как 44 или 45 и остановит негодяя и не улетит куда не надо.
Overpenetration штука неприятная, внутри помещения хорошо иметь тяжелую медленную пулю. А в поле - тяжелую немедленную пулю

TimUSA 31-10-2017 20:00

quote:
Изначально написано xwing:

Причем можно использовать негорячие 45 LC доя самообороны и горячие от зверей и то же про 44 маг / 44 спшл. 357 дома оборонятся ну его нафиг, улететь может хз куда. Тогда как 44 или 45 и остановит негодяя и не улетит куда не надо.
Overpenetration штука неприятная, внутри помещения хорошо иметь тяжелую медленную пулю. А в поле - тяжелую немедленную пулю

Вы правы на все 100%. 44 и 45 для дома, да и вообще очень хорошие калибры. Раз Рюгер выпустил 8-ми с 357 Магнум, значит приобретём и этого зверя.

По поводу 454 Касул, то со стволом 2.5 дюйма объясните мне его предназначение. Для охоты ствол должен быть подлиннее, да и просто стрелять удовольствие сомнительное. Только с перчаткой и отдыхая между выстрелами. И риском дальнейшего заболеваня рук? Простите не пойму. У меня было пару друзей со S&W 500, так все только были рады продать, даже с потерями по деньгам.

Я лично на 44 Магнум отважился после долгих раздумий. Много с него не постреляешь.

Белия 31-10-2017 20:32

quote:
Изначально написано TimUSA:
По поводу 454 Касул, то со стволом 2.5 дюйма объясните мне его предназначение.

Его предназначение - выживание, а не охота. Бэкап к винтовке. Когда медведь уже подошел в нескольких метрах и от один или два выстрела зависит все.

xwing 31-10-2017 20:52

Попытка уложить как можно больше энергии в носимый револьвер. Это не охотничье оружие и не для тира и не для развлечений - это emergency equipment. Как и мой 69-й кстати.
ДОК76 31-10-2017 20:54

Вопрос к камрадам из-за Атлантики: каково соотношение (в %) продаваемых револьверов к пистолетам?
Есть какая нибудь статистика?
xwing 31-10-2017 21:00

quote:
Изначально написано ДОК76:
Вопрос к камрадам из-за Атлантики: каково соотношение (в %) продаваемых револьверов к пистолетам?
Есть какая нибудь статистика?

Пистолетов явно больше. С перевесом большим. Револьверы сейчас в основном легкие для EDC берут. Потом всякие Глоки дешевле револьверов металлических же.

ДОК76 31-10-2017 21:25

Понятно, что больше.
Предположу, что соотношение примерно 20 к 80.
Плюс историческая любовь американцев к этому виду оружия...
Какие мысли, интересно, у людей приобретающих, нынче, этот вид личного оружия?
Что ими движет в выборе компактного револьвера?
TimUSA 31-10-2017 21:26

quote:
Изначально написано Белия:

Его предназначение - выживание, а не охота. Бэкап к винтовке. Когда медведь уже подошел в нескольких метрах и от один или два выстрела зависит все.

У Вас в Болгарии много медведей?

TimUSA 31-10-2017 21:30

quote:
Изначально написано ДОК76:

Какие мысли, интересно, у людей приобретающих, нынче, этот вид личного оружия?
Что ими движет в выборе компактного револьвера?

В основном из за надёжности. Меньше вероятности заеданий и прочих неприятностей связаных с движущимися частями пистолета.
Я свой приобретал просто потому что кайфую от таких револьверов. Да и если что для дома пригодится тоже.

TimUSA 31-10-2017 21:37

quote:
Изначально написано xwing:
Попытка уложить как можно больше энергии в носимый револьвер. Это не охотничье оружие и не для тира и не для развлечений - это emergency equipment. Как и мой 69-й кстати.

Но не нужно разве регулярно стрелять? Просто чтобы знать своё оружие. А что 44-ого мишке мало будет? Да и сколько их скажем у нас в Огайо. За блее чем 20 лет видел один раз и тот был мелкий и далеко.

Михаил HORNET 31-10-2017 21:47

45 вообще довольно бессмысленнен для человека, это чисто охотничий патрон для тех кому не жалко своих суставов.
Какой смысл использовать 45 Кольт с его 6-ю патронами в барабане, когда при 357 патронов помещается 8, а эффективность по людям, да и собственно, животным - ВЫШЕ
Неумолимая статистика говорит нам что эффективность достаточно разогнанной пули 9 мм НАМНОГО выше чем медленной пули 45 и при маленькой скорости нет никаких гидроударных явлений
Странно боятся оверпенетрейшн если применять экспансивные пули. Возьмите современную экспансивную пулю и никакой пробивной сверхсилы она не имеет.
357 магнум реально доказал свою очень высокую эффективность по работе по человеку, из доступых и реальных патронов - это САМЫЙ эффективный патрон, при этом его отдача в револьверах нормального веса легко переносима и не доставляет ни малейших проблем
У этого Ругера отдача очень невелика (ну еще бы, при своем небольшом размере он весит полноценные 44 унции - 1250 г), и из него можно стрелять весьма быстро
Кстати Франзузский GIGN до сих пор использует револьверы 357, причем даже в варианте с 8" стволом на сошках, как микро-снайперку

Револьвер особенно будет хорош в юрисдикциях где будет запрещено носить пистолет с патроном в патроннике, и где будут дурацкие ограничения на количество патронов в магазине, типа 10
При таком раскладе 8-ми зарядный 357 магнум самое то
Ну малогабаритный револьвер на j-раме или близко к ней чрезвычайно удобен в ношении - помещается в карман джинсов, внешний карман курток и тп
Пистолет в этих же карманах или предательски проступает своей угловатой формой или вообще не входит, так как револьвер отличается небольшой изогнутой рукояткой и отсутствием единой "прямой" длины. Револьвер "низкий", "плоский" кроме небольшой зоны барабана, имеет маленькую рукоять (это вообще важнейший фактор скрытого ношения и имеет маленькую "непрерывную" длину (ствол+барабан, потом идет понижение)
То есть револьвер общей длиной измеренной как 160 мм совершенно не тождественнен в носке пистолету формально такой же длины
Плюс в субкомпактном форм-факторе при 357 магнум (а именно этот патрон и стал абсолютно доминировать в револьверах) у вас по мощности - полноценное оружие, такой же по мощности как полноразмерный пистолет под 9х19 в спецификации мажор, а не маленькая пукалка, не способная уложить и собаку
Револьвер надежен, очень безопасен (ибо самовзвод для КАЖДОГО выстрела), прост в обращении, точен, обладает максимальным соотношением размера к мощности- за счет использования более мощных патронов, при которых не нужны никакие ухищрения с системой перезаряжания, всегда заряжен (есть много сторонников "усадки пружин в магазине" и готов к стрельбе

При использовании простого изобретения - пластинчатой обоймы для патронов - скорость перезарядки револьвера приблизилась к таковой у пистолета

Белия 31-10-2017 21:57

quote:
Изначально написано TimUSA:
У Вас в Болгарии много медведей?

Да. Расплодились много, после того как из брюсселя запретили отстрела и ввели огромный штраф.

quote:
Изначально написано TimUSA:
Но не нужно разве регулярно стрелять?

Нужно конечно, никто не мешает - стреляйте сколько хотите, но без наушники с .454 ВООБЩЕ нельзя. Кстати после один барабан, желание стрелять по бумажные мишени резко уменьшается. А даже с тяжелые .45 Кольт - 260/300 грейн - можно спокойно плинкинг устроить.

TimUSA 31-10-2017 22:00

quote:
Изначально написано Белия:

Да. Расплодились много, после того как из брюсселя запретили отстрела.

Тогда понимаю - страшно!

Михаил HORNET 31-10-2017 22:15

Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита
Дучше быстро по месту положить 8-мь 357 чем три раза за это же время кое-как попасть из 44 или 454
С 44 или 454 вы будете бояться выстрела, чисто рефлекторно, сколько бы на сознательном уровне вы себя не убеждали, а это неизбежно скажется на качестве стрельбы
Маленькая отдача и высокая управляемость револьвера 357 позволяет положить пулю точно по месту и повторить это с высокой скоростью, а положенной по месту пули 357 ХВАТИТ
На мой взгяд это куда как лучше чем с сомнительной точностью выстрелить меньшее количество раз из 44, еще и оглохнув при этом - то есть и самого себя поставив в шоковое состояние
Маленькая отдача, большее число патронов и высокая управляемость это ключевые параметры эффективности
Белия 31-10-2017 22:18

quote:
Изначально написано TimUSA:
Тогда понимаю - страшно!

Это не для смеха. У нас зима теплая и не все спят. Последняя жертва пережила 24 пластические операций на голове, врачи брали кожу из жопу, ногах и прочие. Через два года он мог ходить с большие солнечные очки на улице.

Просто собаки вместо кабана, подняли медведь. Чел. был с двухдулка 12К и без КС. Стрелял два раза - первый попал, а второй - нет. Атака была быстрая и животное ударило его только один раз по голову. Весь скальп и половина лица отсутствуют.. медведь убежала.

TimUSA 31-10-2017 22:19

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
45 вообще нелеп

357 магнум реально доказал свою очень высокую эффективность по работе по человеку, из доступых и реальных патронов - это САМЫЙ эффективный патрон, при этом его отлача в револьверах нормального веса легко переносима
У этого Ругера отдача очень невелика, и из него можно стрелять весьма быстро

Ну малогабаритный револьвер на j-раме или близко к ней чрезвычайно удобен в ношении - помещается в карман джинсов, внешний карман курток и тп

Плюс в субкомпактном форм-факторе при 357 магнум (а именно этот патрон и стал абсолютно доминировать в револьверах) у вас по мощности - полноценное оружие, такой же по мощности как полноразмерный пистолет под 9х19 в спецификации мажор

Почти со всем согласен.

У меня в гораздо более компактном Вальтере чем любой револьвер всё таки 8 патронов 9х19. Патроны специально покупал предназначеные для полиции. Для карманов есть специальные кабуры, чтобы их было меньше заметно, а револьвер в кармане джинс я отличу с первого взгляда.

Долго хотел купить себе Ruger SP101. Но спуск там не очень. Нужно будет отдавать для доводки до ума. Проблемы с улетом фиг знает куда 357 Магнум не считаю проблемой. С такой длиной ствола и JHP пулей этого просто не произойдёт. Так что может и приобрету, но потом. Сейчас заморочился со Стрижами.

У нас между прочим полицейские департменты ставят под вопрос эфективность 9х19. Практически все перешли на .40S&W. Вот только общался с 2мя полицейскими и они говорят что им это не очень нравится.


TimUSA 31-10-2017 22:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита
Дучше быстро по месту положить 8-мь 357 чем три раза за это же время кое-как попасть из 44 или 454
С 44 или 454 вы будете бояться выстрела, чисто рефлекторно, сколько бы на сознательном уровне вы себя не убеждали, а это неизбежно скажется на качестве стрельбы

Отдачи 44-ого я не боюсь и проблем с этим нет. Стреляю из подобого правда в перчатках для стрельбы. Руки жалко.

Для скрытого ношения маленькие револьверы конечно хорошо, но 5 в 357-ом по моему мало. А при весе скажем Ruger SP101 просто смешно. Пластиковым я всё таки пока не доверяю.

TimUSA 31-10-2017 22:28

А для мишки я предпочёл бы Глок в калибре 10мм. Мало бы не показалось.
xwing 31-10-2017 22:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита
Дучше быстро по месту положить 8-мь 357 чем три раза за это же время кое-как попасть из 44 или 454
С 44 или 454 вы будете бояться выстрела, чисто рефлекторно, сколько бы на сознательном уровне вы себя не убеждали, а это неизбежно скажется на качестве стрельбы
Маленькая отдача и высокая управляемость револьвера 357 позволяет положить пулю точно по месту и повторить это с высокой скоростью, а положенной по месту пули 357 ХВАТИТ
На мой взгяд это куда как лучше чем с сомнительной точностью выстрелить меньшее количество раз из 44, еще и оглохнув при этом - то есть и самого себя поставив в шоковое состояние
Маленькая отдача, большее число патронов и высокая управляемость это ключевые параметры эффективности

Не надоело пургу писать, я из своего 44 стреляю не менее точно ,чем из 357 gp 100. В случае встречи со зверем не будет никаких 8 выстрелов - один, может два. Поэтому чем мощнее тем лучше. 357 против медведя ни о чем.

TimUSA 31-10-2017 22:37

quote:
Изначально написано xwing:

Не надоело пургу писать, я из своего 44 стреляю не менее точно ,чем из 357 gp 100. В случае встречи со зверем не будет никаких 8 выстрелов - один, может два. Поэтому чем мощнее тем лучше. 357 против медведя ни о чем.

+100

TimUSA 31-10-2017 22:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Статистика стрельбы по медведям в СССР, которая неоднократно вывешивалась тут, говорит нам что 8 патронов 357 вполне себе хорошая защита

Я пропүстил это. А что в СССР были револьверы на 357 Магнум?

xwing 31-10-2017 22:41

quote:
Изначально написано TimUSA:
А для мишки я предпочёл бы Глок в калибре 10мм. Мало бы не показалось.

Выбирал между Смитом 69 и 20-м , победил Смит ибо 20-й скрытно носить сложно. Как и тут 8-зарадную рюгеровскую мандулу, которую советует никогда ее не видевший гражданин выше.

Михаил HORNET 31-10-2017 22:45

Так от одного двух выстрелов проблем и не будет, а вот уже от 50 я думаю в суставах внутри уже начнутся изменения. Они медленные, но необратимые)))
Я повидал людей то, мучающихся с суставами
Это в молодости хиханьки и хаханьки, а потом раз и возникает инвалидность или просто становится больно стрелять даже из 32
Так что каждый сам кузнец...
В кармане джинсов револьвер видно что "что то лежит", что карман не пустой, но идентифицировать невозможно
А пистолет вот уверенно опознается

Сейчас появился шестизарядный Кимбер с габаритами J-frame - вполне вариант, и масса обычная и легко носимая
Вообще 650 г для цельностального Джей револьвера носятся без малейших проблем
У нас такие револьверы распространены, просто у них пули мягкие))
В тирах же у нас полноразмерные 357 (в основном Таурусы)
Плюс внутрибрючные кобуры для револьверов

TimUSA 31-10-2017 22:51

quote:
Изначально написано xwing:

Выбирал между Смитом 69 и 20-м , победил Смит ибо 20-й скрытно носить сложно. Как и тут 8-зарадную рюгеровскую мандулу, которую советует никогда ее не видевший гражданин выше.

Я говорил для медведя, а не для скрытого ношения. А так конечно 8 зарядный револьвер годен ТОЛЬКО для открытого ношения. Против медведя не взял бы.

Белия 31-10-2017 23:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
А для мишки я предпочёл бы Глок в калибре 10мм. Мало бы не показалось.

Во-во!.. единомышленник.

Михаил HORNET 01-11-2017 12:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я пропүстил это. А что в СССР были револьверы на 357 Магнум?

Нет
Там речь шла о 9х19, 45 АКП и 7,62х25 ТТ
Так вот даже 7,62х25 ТТ, несмотря на свой якобы недостаточный калибр показал очень высокую эффективность при стрельбе по медведю
А 357 магнум куда эффективнее его
Поэтому с оценкой "357 для медведя ни о чем" не соглашусь
И один выстрел это для тех кто не умеет стрелять
Если человек стрелять умееет, он выпустит пули в быстром темпе точно по месту, что, опять таки по опыту, оказывало решающее действие, останавливающее атаку зверя, а не упование на одно попадание пусть и более мощной пули
Таких уповавших медведи задрали изрядно. Множественность попаданий решает, а не одна пуля
Поэтому то и всплыл Глок 20 в 10 мм - мощь 357 магнум в 15 +1 патронах

xwing 01-11-2017 01:15

Тголько народ живущий на Аляске , реально видящий и медведей и револьверы в отличии от - один в один рекомендуют 44 маг, 45 LC и .454. А не 357 в глупой мандуле.
TimUSA 01-11-2017 02:17

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Поэтому то и всплыл Глок 20 в 10 мм - мощь 357 магнум в 15 +1 патронах

Тоже правда. Между прочим о Глоке 20 я в первые задумался как раз после того как прочитал несколько статей о том как их таскают с собой на Аляске охотники и рыбаки. 10мм очень хороший калибр для таких целей.

К слову о 7.62х25. По моему в пробивной способности этого патрона никто не сомневался. В США их любят именно по этой причине, как собственно и пистолет ТТ. Но против мишки, чёт стрёмно. Одно дело 10мм JHP, а совсем другое простая пуля у патрона ТТ. Останавлиющая способность никакая.

xwing 01-11-2017 02:31

quote:
Изначально написано TimUSA:

Тоже правда. Между прочим о Глоке 20 я в первые задумался как раз после того как прочитал несколько статей о том как их таскают с собой на Аляске охотники и рыбаки. 10мм очень хороший калибр для таких целей.

С ТТ успешно отчитались об обороне от медведя те, кого медведь не сьел вместе с ТТ.

TimUSA 01-11-2017 02:42

quote:
Изначально написано xwing:

С ТТ успешно отчитались об обороне от медведя те, кого медведь не сьел вместе с ТТ.

ДОК76 01-11-2017 06:55

quote:
Изначально написано TimUSA:
Я говорил для медведя

Экие вы смелые, на медведя...
Вот вам старый охотничий анекдот:
Молодой охотник спрашивает у бывалого:
-Чего делать если в лесу неожиданно с медведем встречусь?
-Снимай штаны, хватай говно и кидай мишке в глаза!
-А где я говно то возьму?
-Не волнуйся, увидишь медведя, говно появится!

А по теме: конечно лучше иметь с собой хоть какой-то короткоствол на случай встречи с агрессивными лесными обитателями.
С охотничьим оружием не находишься да и не всегда, у нас, можно...

TimUSA 01-11-2017 07:06

quote:
Изначально написано ДОК76:

Экие вы смелые, на медведя...

Неа, не смелые. Боюсь я мишки. Я вообще-то и не хочу с ним встречаться. Но если поехать на рыбалку в такие края как Аляска, то возьму с собой Глок 20, а не мой Аляскан в 44-м. Просто он как бы поудобнее, легче, да и вместимость магазина приличная. Так на всякий случай. Я не охочусь, поэтому только на рыбалку.
А для самообороны в некторых районах нашего города Глок 20-это слишком. Тогда есть Глок 19.

Михаил HORNET 01-11-2017 10:07

Нашел видео с частичной разборкой Кимбера K6s
Очень просто и разумно устроен

TimUSA 01-11-2017 10:19

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
[b]Нашел видео с частичной разборкой Кимбера K6s
Очень просто и разумно устроен

Я Вам в другой теме написал о Вашем Кимбере. Там в одном из видео автор сказал что в списке револьверов для ношения этот Кимбер не вошёл бы даже в первую десятку. Кимбер вообще странная компания и нареканий на их качество достаточно.

Михаил HORNET 01-11-2017 10:23

quote:
Изначально написано xwing:

С ТТ успешно отчитались об обороне от медведя те, кого медведь не сьел вместе с ТТ.

неправда. В статистику попали и те кто пострадал. Но соотношение тех кто пострадал с пистолетом ТТ с теми у кого самооборона от медведя прошла успешно весьма оптимистичное. Патрон однозначно годен
Миф о том что патрон ТТ обладает якобы недостаточным останавливающим действием уже достал. Он не подтверждается ни статистически, ни экспериментально, ни даже наглядным пособием - баллистическим гелем

Но мы о 357 магнум, который существенно превосходит патрон ТТ
Множественность попаданий в убойные зоны - ключ в эффективности самозащиты от хищника, а не упование на чуть более мощный патрон, который по факту все равно недостаточен, так как даже 2 кДж для цели такого размера мало
357 или 10 мм обладают достаточно глубоким проникающим действием JHP пуль, умеренной отдачей, позволяют тренироваться с этим оружием без болевых ощущений, вмещают больше патронов в магазин/барабан против 45/44 и по совокупности факторов являются предпочтительными

В статистике самообороны как раз было особое внимание уделено тому, что, как уже говорились выше - рулит максимально достижимое количество попаданий, при том что каждое попадание само по себе обладает достаточным проникающим действием чтобы вывести орган из строя
АПС в режиме очереди показал себя лучше всех
Соответственно рулит Глок 20, а из револьверов - 8-ми зарядники под 357

Насчет Кимбера
Американцы в принципе очень глупы, поэтому мнение какого то блоггера не стоит всерьез воспринимать
факты же говорят что это 6-ти зарядный субкомпакт под 357 магнум

TimUSA 01-11-2017 16:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Насчет Кимбера
Американцы в принципе очень глупы, поэтому мнение какого то блоггера не стоит всерьез воспринимать
факты же говорят что это 6-ти зарядный субкомпакт под 357 магнум

Ну конечно мы здесь все дебилы, а вам всем издалека виднее. Я этого блогера тоже не очень люблю, но он говорит в этом случае правду. Замах не хилый и револьвер сделан с претензией на хай енд пукалку. Но есть явные недоработки. Они сделали ствол как бы короче и весь револьвер короче, но место где должен быть хаммер уж очень большое. Там спокойно можно было поставить обычный хаммер и была бы опция сингл экшн. Но даже в этом случае ценник в минимум $900 за револьвер такого размера и от компании которая никогда не выпускала револьверы назовём мягко очень странным.

Ken 01-11-2017 19:48

quote:
В статистике самообороны как раз было особое внимание уделено тому, что, как уже говорились выше - рулит максимально достижимое количество попаданий, при том что каждое попадание само по себе обладает достаточным проникающим действием чтобы вывести орган из строя
АПС в режиме очереди показал себя лучше всех

Что то, Михаил, в этой статистике не так .
Случаи атаки медведя на человека, например - на кормлении - обычно редко, медведь чаще бросает приваду и уходит; защита медвежат - часто, атака при доборе раненого медведя - очень часто. Так вот - атаки в 2 последних случаях происходят достаточно быстро, медведица еще может "предупредить", а вот раненый - попытается банально и сразу убить Мой собственный опыт добора медведя и опыт моих друзей-товарищей, некоторые пострадали при доборе, говорит о том, что времени на серийную стрельбы практически не бывает.

xwing 01-11-2017 20:09

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

неправда. В статистику попали и те кто пострадал. Но соотношение тех кто пострадал с пистолетом ТТ с теми у кого самооборона от медведя прошла успешно весьма оптимистичное. Патрон однозначно годен
Миф о том что патрон ТТ обладает якобы недостаточным останавливающим действием уже достал. Он не подтверждается ни статистически, ни экспериментально, ни даже наглядным пособием - баллистическим гелем

Но мы о 357 магнум, который существенно превосходит патрон ТТ
Множественность попаданий в убойные зоны - ключ в эффективности самозащиты от хищника, а не упование на чуть более мощный патрон, который по факту все равно недостаточен, так как даже 2 кДж для цели такого размера мало
357 или 10 мм обладают достаточно глубоким проникающим действием JHP пуль, умеренной отдачей, позволяют тренироваться с этим оружием без болевых ощущений, вмещают больше патронов в магазин/барабан против 45/44 и по совокупности факторов являются предпочтительными

В статистике самообороны как раз было особое внимание уделено тому, что, как уже говорились выше - рулит максимально достижимое количество попаданий, при том что каждое попадание само по себе обладает достаточным проникающим действием чтобы вывести орган из строя
АПС в режиме очереди показал себя лучше всех
Соответственно рулит Глок 20, а из револьверов - 8-ми зарядники под 357

Насчет Кимбера
Американцы в принципе очень глупы, поэтому мнение какого то блоггера не стоит всерьез воспринимать
факты же говорят что это 6-ти зарядный субкомпакт под 357 магнум

Американцы глупы но поддрачиваешь ты на американский револьвер Кимбер а не на российский образец. Ума палата.

ДОК76 01-11-2017 20:20

quote:
Изначально написано xwing:
Американцы глупы но поддрачиваешь ты на американский револьвер Кимбер а не на российский образец. Ума палата.

Да, нет слов...
xwing - Вас какой нибудь американец не кусал?
Возможно вирус через слюну передаётся...
TimUSA 01-11-2017 20:40

Ребята давайте не переходить на личности, хотя надоело типа все дураки, а мы в России самые умные. Ну да, соображалка работает лучше, но не от хорошей жизни.
xwing 01-11-2017 21:27

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да, нет слов...
xwing - Вас какой нибудь американец не кусал?
Возможно вирус через слюну передаётся...

Я сам в штатах живу. Идиотизм называть тупым народ восхищаясь паралельно производимыми этим народом продуктами. И подобные обобщения тоже идиотизм.

ДОК76 01-11-2017 22:18

Ладно, предлагаю зарыть топор войны, как говорили, почти полностью побеждённые, коренные жители североамериканского континента.
А что в штатах говорят за продукцию фирмёшки Charter Arms?
TimUSA 01-11-2017 23:02

quote:
Изначально написано ДОК76:
Ладно, предлагаю зарыть топор войны, как говорили, почти полностью побеждённые, коренные жители североамериканского континента.
А что в штатах говорят за продукцию фирмёшки Charter Arms?

Вы как будто мои мысли читаете. Вот сегодня наткнулся на объявление, что один чудак продаёт Чартер Армс переделаный из.40СВ в 10мм. Если отзовётся хочу поехать посмотреть. Ничего плохого о чартер армс не слышал. А этот очень заинтересовал. В компакте 5 патронов 10мм. Заманчиво.
746 x 471

click for enlarge 639 X 813 116.1 Kb

СЛЕПОЙ КРОТ 01-11-2017 23:03

у нас наследственная система запретов на все и вся тормозит национальную природную смекалку, увы, это всех направлений деятельности касается, тем более оружейной сферы, кроме кухонного и самиздатовского бумагомарания, НО, как правильно выше заметили, это еще больше ее оттачивает, не от хорошей жизни, и в час ИКС у нас народные таланты отпускают для рывка. Конечно это не есть хорошо, но так уж у нас заведено.

одной из основных целей темы, кстати, для меня изначально было именно посмотреть поближе на классику жанра и, возможно, придумать нечто новое, для изобретения "велосипеда, похожего на револьвер". ))

ДОК76 01-11-2017 23:23

TimUSA - у него барабан тюнили?
Переделан под 10mm Auto?
Выдержит нагрузку?
TimUSA 01-11-2017 23:24

Самый необычный револьвер который я видел это-Чиаппа Райно.

661 x 496

Только чур не смеяться!

TimUSA 01-11-2017 23:38

Вот подумываю над некоторыми апгрейдами для своего Рюгера Аляскан.
Очень нравится вот эти, но дорого. Та что нужно думать.

799 x 531
click for enlarge 1024 X 680 239.1 Kb
799 x 531

Верхний вариант нравится больше всех.

CIC 01-11-2017 23:55

барабан, спуск , прицельные?
Белия 01-11-2017 23:58

quote:
Изначально написано TimUSA:
Верхний вариант нравится больше всех.

Верхний вариант - это Casull, а не .44 маг.

Чтобы не менять размер барабана, Ругер сделал Казул от совсем другая стальная сплав. Ничего общего с .44 маг. Он вообще под совсем другое давление патрона работает.

А отполировать барабана до зеркальная поверхность - это не проблем, очень даже легко делается.

mokus 02-11-2017 12:47

И прицельные не тритиевые, а дешевка голимая
mokus 02-11-2017 12:53

quote:
Изначально написано ДОК76:
TimUSA - у него барабан тюнили?
Переделан под 10mm Auto?
Выдержит нагрузку?

Это называется не тюнили, а развернули
Рамка точно давление выдержит
В принципе стальной револь 40св перндрочить в 10мм составляет не более получаса

TimUSA 02-11-2017 01:04

quote:
Изначально написано Белия:

Верхний вариант - это Casull, а не .44 маг.

Я говорю вобщем об идее. А калибр меня как в принципе в этом случае не интересен. А что Вы думаете про калибр .480Рюгер?

TimUSA 02-11-2017 01:06

quote:
Изначально написано mokus:
И прицельные не тритиевые, а дешевка голимая

Всё до ума можно довести при желании(кроме Тауруса). Да и если буду покупать, то примерно за $350. За эти деньги можно рискнуть.Пока человек молчит и не отзывается. Может уже продан.

Белия 02-11-2017 01:19

quote:
Изначально написано TimUSA:
А что Вы думаете про калибр .480Рюгер?

Самый худший вариант из всех.

Во-первых, калибр редкий.
Во-вторых, кроме с .480, с другой не может стрелять. Т.е. один калибр и все. Теряется весь смысл револьвера - всегда давать выбор из двух калибров.

quote:
Изначально написано TimUSA:
переделаный из.40СВ в 10мм

В принципе, лучше было бы переделаный из 10мм в .40, а не наоборот. Бренд Чартер Армс у нас считается на одном уровне с Торес - т.е. дешевка.

......
Кстати интересно - появилась леверка на базе Мерлин 1894, которая стреляет одновременно с 10мм и .40 СиУ:

click for enlarge 1000 X 295 121.3 Kb
click for enlarge 988 X 291 99.0 Kb

..компания Ranger Point Precision, цена в США $1'800. Хорошая идея - .40 для плинкинга, а с 10мм можно охотится/самообороняться.

TimUSA 02-11-2017 02:14

quote:
Изначально написано Белия:

Бренд Чартер Армс у нас считается на одном уровне с Торес - т.е. дешевка.

Да я тоже так считаю. Он немного лучше Тауруса. Я специально не интересовался этими револьверами, но и плохого как о Таурусе не слышал. Их не так много продают. Смотря за сколько. Да всё равно он молчит. Думаю что продал. Т.е. вопрос больше не актуален. Пострелять на стрельбище по банкам пошёл бы.

TimUSA 02-11-2017 02:16

quote:
Изначально написано Белия:

..компания Ranger Point Precision, цена в США $1'800. Хорошая идея - .40 для плинкинга, а с 10мм можно охотится/самообороняться.

Нее. Такой карамультук-это не моё. Терпеть не могу такое оружие. Я чё в Техасе и на мустанге? Это для вестернов, которые я тоже ненавижу.

СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2017 03:27

малыш , с оригинальным приводом барабана.

xwing 02-11-2017 03:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Нее. Такой карамультук-это не моё. Терпеть не могу такое оружие. Я чё в Техасе и на мустанге? Это для вестернов, которые я тоже ненавижу.

Я тоже болты предпочитаю этим щеколдам а всем болтам - Маузер. Хотя не отказался бы от хорошей спортивной винтовки с мосинской затворной группой.
Но нет таких.

TimUSA 02-11-2017 03:53

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
малыш , с оригинальным приводом барабана.

Оригинально, но блин 22ой. Ну и на кой он нужен?Да и вставлять барабан нужно только одним макаром и быстрой перезарядки не будет как в принципе.Бестолковая игрушка.

TimUSA 02-11-2017 04:00

quote:
Изначально написано xwing:

Я тоже болты предпочитаю этим щеколдам а всем болтам - Маузер. Хотя не отказался бы от хорошей спортивной винтовки с мосинской затворной группой.
Но нет таких.

Тоже хочу Маузер как нибудь прикупить. Но хочу немецкий и не сборную солянку, а чтобы все детали были под одним серийным номером.Когда нибудь попадётся.

xwing 02-11-2017 04:29

quote:
Изначально написано TimUSA:

Тоже хочу Маузер как нибудь прикупить. Но хочу немецкий и не сборную солянку, а чтобы все детали были под одним серийным номером.Когда нибудь попадётся.

Тебе сюда

https://www.simpsonltd.com/

СЛЕПОЙ КРОТ 02-11-2017 04:40

quote:
Изначально написано TimUSA:

Оригинально, но блин 22ой. Ну и на кой он нужен?Да и вставлять барабан нужно только одним макаром и быстрой перезарядки не будет как в принципе.Бестолковая игрушка.


ну, я со своей колокольни смотрю.. конструкторских ходов ))
TimUSA 02-11-2017 04:53

quote:
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:

ну, я со своей колокольни смотрю.. конструкторских ходов ))

Я и говорю интересное решение, но....

zugen 02-11-2017 11:02

TimUSA , вам не нравятся таурусы , а чем плох , например , taurus 454 ?
ДОК76 02-11-2017 11:11

Продублирую вопрос про Таурусы к нашим заморским собеседникам.
Один камрад (DIDI) доволен вроде своим курносым.
Плюс ролики на Ютубе - там в комментах люди чаще положительно отзываются о них.

Давайте разбираться, тем более есть реальные пользователи этой бразильской фирмы.

MVN 02-11-2017 11:41

Ну если Таурусы носить, то да- сойдёт.
Но если регулярно стрелять. И не гондоноплюем. Те четыре что модель 66 в .357Маг. с 4-х дюймовым стволом были проданы стрелкам, расстреляны в течении одного года. Поломка одна- расшатывание барабана.
У самого был Таурус М85 с 2-х дюймовым стволом. У двоих коллег были. В клубе был... все избавились- выборочен в патронах. У меня например пуля была с высокой посадкой- барабан заклинил намертво.
Так же и с моделью 65. Был у коллеге- намучился с подбором патронов. Осечка за осечкой. И ударник менял и в механизме шаманил... пока что-то там не лопнуло.
Мне то же предложили модель 65. Зарядил 6-ть патронов, отстрелял- две осечки. Только с повторного раза накол. Нах-нах эту продукцию для стран 3-го мира по ценам 1-го.
ДОК76 02-11-2017 13:29

То есть основная проблема - это качество металла у этого производителя?
MVN 02-11-2017 14:05

Более не за качество металла, а за нестабильность работы механической части деталей.
Бог с ним если б там какая пружинка лопнула, на то она и пружинка- заменил и всё. Но когда не знаешь что где вылезет...
Опять же, с коллегой и Таурусом 85. Очень ему хотелось его. Так вот у него вышло так:
Пять патронов не хватило при самообороне.
Пришлось перезаряжаться.
И в стрессе дёрнул барабан на открытие раньше чем выжал рычаг открытия барабана.
Механизм рассыпался барабан заклинило. Остался без оружия когда оно очень ему б пригодилось бы.

У меня дочка хотела такой.
Выбирали в нержавейке.
Пересмотрели три. Более менее один оказался надёжный.
Один мне сразу со своими люфтами барабана не понравился. Второй хоть и новый, но слабый накол. Механизм курка подсел/просел или что-то типа того. Третий у знакомого оказался более менее. Но я убедил дочь что я б всё же жизнь ему бы не доверил.
Ибо как писал выше- носил бэк-апом. Пока пуля намертво барабан не заклинила. А силу чуть приложишь чтобы барабан раскрыть и посыпался механизм.

zugen 02-11-2017 14:07

quote:
Originally posted by MVN:

Ну если Таурусы носить, то да- сойдёт.


ну, слава те , успокоил .
что такое 'расшатывание барабана' ? в taurus 905 люфт барабана отсутствует как таковой . патроны кушает любые . а еще это не клубный револьвер - у него иное назначение .

претензии за поставки в латвию револьверов для стран 3-го мира не к forjas taurus sa \taurus aramas\ . или это опять россия виновата ?

MVN 02-11-2017 14:12

quote:
Originally posted by zugen:

клубный


Мы не местные, у нас "клубный" это что у стрелков что со мной в клубе на руках их личное.
А в магазине тира, где наш клуб стреляет, там да, есть револьверы на прокат. Для "чайников" что своё оружия не имеет. Самый ломучий из револьверов- это Таурусы.
Постоянно их парк обновляют. Чтобы был хоть один для выбора ассортимента.

Пы.Сы.
Я же не отговариваю- не покупай Таурус. Высказал свой опыт. Он у меня такой.
А кому нравится?- Бери. Жизнь то твоя.

MVN 02-11-2017 14:14

quote:
Originally posted by zugen:

или это опять россия виновата ?




А это что? Вечная боль россиянина о том что кругом враги?
Ткни где я про Россию в претензии милок?
zugen 02-11-2017 14:20

quote:
Originally posted by ДОК76:

То есть основная проблема - это качество металла у этого производителя?


с металлом у бразильцев все в полном порядке . одна беда : бразилия не сша , значит у них все плохо

что характерно , 'плохой' taurus 905 в 9mm luger в соединенных государствах америки продается бразильским филиалом , американской частной компанией - inc , как ни как .

zugen 02-11-2017 14:31

quote:
Originally posted by MVN:

А это что? Вечная боль россиянина о том что кругом враги?


это не боль россиянина . это американо-европейский тренд \или , по-русски , тенденция\ - чтобы ни случилось во всем виновата россия
и у нас нет врагов . есть партнеры и 'партнеры' . прибалты примкнули к последним
Белия 02-11-2017 14:42

quote:
Изначально написано ДОК76:
То есть основная проблема - это качество металла у этого производителя?

На мой взгляд у Тореса с металлом все в порядке.

Проблема совсем другая.. и это отличает производители оружия первого класса, от второго и т.д. - плавающее качество, которое завод выпускает на рынке. Вот и все.

Получается лотарея: вы можете купить хороший экземпляр /имею ввиду новый из магазина/, а может быть и наоборот - второй сорт.

Я такое оружие никогда не покупаю. Завод должен иметь контроль качества при производстве над 100% из продукции. Так делают такие компании как например Глок, Хеклер, СИГ, Swiss ARMS, Blaser. Вообще, при стрельковое оружие рулит Европа, а не США.

Что касается револьверов, то это специфическое оружие. Большие европейские производители просто их не делают, остаются американские. Из них только Смит и Ругер приближаются к вышеуказанные критерии.

ИМХО.

p.s. Если когда-либо Гастон решить производить револьверы, то ого-го!, я уверен - это будут лучшие по качество револьверы в мире! Но конечно /и к сожалению/, это вряд ли произойдет..

MVN 02-11-2017 14:48

quote:
Originally posted by zugen:

это американо-европейский тренд


...политики.

Вот за что люблю Европу. Тут люди обычно различают "своих баранов" от "государственные бараны".
В России матушке всё общее, все равны. Правда среди равных есть более равней. И они объясняют равным что все их проблемы извне.
У меня сестра двоюродная давно эмигрировала в Россию, поэтому раз в два года когда приезжает вижу- не детский интерес что её никто не бьёт за русский, и даже не штрафуют. Да и что фашистов по улицам не встречает марширующих. И так далее- согласно заветам первых каналов ВГТРК.

За сим политоту заканчиваю.

zugen 02-11-2017 15:14

quote:
Originally posted by Белия:

Что касается револьверов, то это специфическое оружие


компактные револьверы сегодня это прежде всего гражданское оружие самообороны . это на мой взгляд .
в чем-то примитивное оружие , но всегда готовое к действию и безопаснее полуавтоматического пистолета .
Белия 02-11-2017 16:11

quote:
Изначально написано zugen:
и безопаснее полуавтоматического пистолета

Вот тут можно поспорить.

Если например в руках ребенка попадет карманный заряженный револьвер в .357 ........ то все может случится. Очень опасно.

А пистолет без патрон в патроннике - это уже совсем другое дело. Нужна сила, чтобы зарядить затвора.

Опять - только мое ИМХО.

zugen 02-11-2017 17:03

quote:
Originally posted by Белия:

Вот тут можно поспорить


можно , но не нужно - мы же не про детей говорим
quote:
Originally posted by Белия:

А пистолет без патрон в патроннике - это уже совсем другое дело. Нужна сила, чтобы зарядить затвора.


да ладно . сила .
знакомый внуков обучает обращению с оружием . причем младший оружие понимает и любит . так вот он tanfoglio разбирает и собирает , с контрольным спуском , все как положено . но без разрешения оружие в руки не возьмет , даже если на столе рядом лежать будет . ремингтон 870 express magnum разбирает и собирает , а помпа с него ростом
7 лет пацану .
TimUSA 02-11-2017 17:15

Только прочитал влпрос по Таурусу. Вот во всём на 100% согласен с MVN. Там проблем больше чем того револьвера. Металлургия, обработка и конечно контроль качества. Все механические детали сделаны по сравнению со Смит(я не говорю о Рюгер) просто из рук вон плохо-барабан люфтит, УСМ гав.о, да и кучность у них никакая, хотя это не оружие для собирания куч на мишенях. Закалка некоторых деталей тоже под вопросом. Я же говорю, что не берут оружейники их для нормального тюнинга. Говорят что лучше купи что-нибудь нормальное.

Удивлен что Хwing молчит. Наверное не хочет нецензурными словами ругаться по поводу этой компании.

Просто всё это относится не только к револьверам от этой с позволения сказать компании, но и всей их продукции в целом. ОТСТОЙ,ДЕШЁВКА,МУСОР....!

xwing 02-11-2017 17:30

Зачем кого-то убеждать. Торусы - второй сорт. Вроде Иж 27 - может повезет а может нет. Нравится с этим игратся - какие проблемы.
zugen 02-11-2017 17:34

quote:
Originally posted by TimUSA:

Все механические детали сделаны по сравнению со Смит(я не говорю о Рюгер) просто из рук вон плохо-барабан люфтит


да , самое лучшее дело : не нравится - значит обгадить .
у меня барабан не люфтит . усм работает как часы . брак попался ?!
quote:
Originally posted by TimUSA:

ОТСТОЙ,ДЕШЁВКА,МУСОР....!


то то они в штатах своим отстойным мусором торгуют и торгуют и никто не берет а они торгуют и торгуют

выходит , значит и dan wesson 715 отстой и мусор - это же не чистый смит и , тем более , не рюгер

MVN 02-11-2017 17:40

хорошая мантра- "у меня не люфтит"- сразу вопрос возникает, а настрел какой? Два "барабана"?
TimUSA 02-11-2017 17:51

quote:
Изначально написано Белия:

Так делают такие компании как например Глок, Хеклер, СИГ, Swiss ARMS, Blaser. Вообще, при стрельковое оружие рулит Европа, а не США.

Я понимаю Ваше восхещение всем от старой матушки Европы, хотя она потихоньку загнивает и даже на оружейных заводах всё больше работают выходцы из неправильных стран востока. Пока спасает котроль качества и менеджеры, а вот из этих арабов и масульман вырастут свои менеджеры и тогда хана. Ну это ладно.

Полностью не согласен по поводу что Европа в стрелковке рулит. Если как Вы говорите по большой тройке, то может быть это так. И то в действительности только те, которые выпускают в больших количествах. Да и Вы постоянно забываете скажем о ФН, ЧЗ и Беретта. НК-это сомоуверенная и безбожно рвушая огромные цены за свою продукцию компания и зачастую только за имя. Их пистолеты USP не считаю хорошим оружием и даже последние страйковые тоже отстой. Их пистолеты П30 тоже отличаются только ценником. Если выбирать между пистолетами НК и ЧЗ незадумываясь возьму ЧЗ. По кучности они кроют НК как бык овцу.

Зиг тоже только ценник. Делают хорошо, но даже спец подразделения США отказались от Зиг226. Увы. Устарел. По надежности с Глоком рядом не стоит.

Глок-другое дело. Качество, цена, надёжность. Всё при нем и это эталон для многих компаний.

Но это пистолеты. А ещё вообще-то есть винтовки. И тут я Вам скажу Европа не на высоте.

Хотя мои самые любимые винтовки-это СКАР. И остальные я продал. Но...Кроме них я пожалуй ичего бы н взял, хотя есть последние Итальянцы, Чехи и даже Пшеки, которые я предпочел больше других. Новые скарообразные есть у НК, но их нам всем не видеть ещё долго.

Возьмём винтовки как образец для Европы НК416 и 417. У нас за меньшие деньги и с таким же качеством делает винтовки компания POF или скажем LWRC. А может по многим причинам и лучше. Вспомните винтовку АСR, Barrett, Knights, Colt, Armalite и даже Springfield и Remington. Да и Зиг у нас практически американский.

Так что в стрелковке США далеко не вторая страна.Самая ппопулярная винтовка на планете после АК- это АР и компаний делающих классные АР винтовки только в США. НК конечно крут по качеству боевого оружия, но цена неоправдана и пистолеты не самые хорошие.За пластиковое Г.... хотят столько сколько ЗИГ за свои цельнометалические пистолеты.

zugen 02-11-2017 17:56

quote:
Originally posted by MVN:

хорошая мантра- "у меня не люфтит"- сразу вопрос возникает, а настрел какой? Два "барабана"?


я , милок , и рядом не индуист
а скока надо 'барабанов' отстрелять , шоб залюфтило ?
TimUSA 02-11-2017 17:57

quote:
Изначально написано zugen:

то то они в штатах своим отстойным мусором торгуют и торгуют и никто не берет а они торгуют и торгуют

выходит , значит и dan wesson 715 отстой и мусор - это же не чистый смит и , тем более , не рюгер

То что их берут всякие черные и очень небогатые белые-это не показатель. Любой товар, даже такой как Хай Поинт найдёт своего покупателя. И продают их также быстро как покупают. Вот для них такие компании и делают свою продукцию.

А вот про dan wesson я вообще ничего не говорил. Не нужно приписывать мне не мои слова.

zugen 02-11-2017 17:57

quote:
Originally posted by TimUSA:

А ещё вообще-то есть винтовки. И тут я Вам скажу Европпа не на высоте.


очень смешно . очень .
TimUSA 02-11-2017 17:58

quote:
Изначально написано xwing:
Зачем кого-то убеждать. Торусы - второй сорт. .

Вот вот даже не первый.

TimUSA 02-11-2017 18:01

quote:
Изначально написано zugen:

очень смешно . очень .

Ничего смешного. Болтовики в Европе знатные, в том числе снайперки, а вот из автоматического расскажите мне кто у Вас крут кроме НК и ФН? Беретта и ЧЗ снабжает не слишком большими партиями. Поляки только начали делать полным ходом винтовку. Да и НК 416, 417 по сути та же американская АР доведенная до ума.

MVN 02-11-2017 18:03

quote:
Изначально написано zugen:

а скока надо 'барабанов' отстрелять , шоб залюфтило ?

И что, сладкий мой, имеешь Таурус и не знаешь?

TimUSA 02-11-2017 18:06

Да не нужно даже стрелять. УСМ и барабан хреновые очень часто прямо из коробки.
Calex 02-11-2017 18:07

quote:
Originally posted by MVN:

В России матушке всё общее, все равны. Правда среди равных есть более равней. И они объясняют равным что все их проблемы извне.


ИМХО конечно, но наверное предки наши, лет триста назад, от этого и бежали.
Когда была введена гос. религия, и всем было велено думать одинаково.
Кого это не устроило, тот и УШЁЛ в раскол.

Как показала дальнейшая история, были это люди в основном более успешные, чем поплывшие по течению.

Сори за ОФФ.

MVN 02-11-2017 18:08

Нет, понимаю, в России всё дорого. Возможности не просто ограничены, а очень ограничены.
Деньги бросаются в то что есть. Подчас с минимальным выбором.
Вот приходиться спрашивать- а как у других?
Другие отвечают.
Но тут же вечная какая то боль начинается- да не правда... да я...
Ну тогда вопрос простой- кто из Тауруса в .357 МАГ его гарантийный настрел в 2000 выстрелов преодолел?
Те четыре 66-ые модели что писал выше посыпались после 1500 настрела.

Пы.Сы. кстати 5-ый 66-ой, в том магазине где брали эти четыре, до сих пор лежит. С заклинившим барабаном- таким пришёл с полицейского отстрела.
Они его до сих пор даже оружейнику не показали.

TimUSA 02-11-2017 18:34

По России всё понятно. Есть такая проблема-руссофобия в США и Европе. И это хреново. И если честно мне нравится Путин, но в сравнении с Горбачём и Борисом, да и если срвнивать его с Трампом или ОБамой.

Что и как по оружию. В России оружие себе могут позволить люди не бедные. Таурусы и Хай Поинты берут, потому что выбор ограничен. А цены, то если честно это уже проблемы людей, но опять же из за антиоружейной политики государства. Но нп только. Раз поддерживают своими деньгами таких производителей, то и на нормальное оружие будет цена соответствующая. Да и вот смотрю я на некоторых русских на отдыхе например в Доминикане. Чудак сженой сидя на пляже рассказывает что он работает в мэрии в Москве и сейчас он получает $10000 в месяц и его жена столько же. Потом говорит что это же мелочь. Говорил что скоро пойдёт на повышение и будет иметь больше. Говорил что он же не нищеброд кто имеет Мерседес, а в холодильнике пусто. И т.д. Вот такие вот чиновники и не из телевизора. Такие себе могут позволить СКАР за $20000.

Пока будет такая разница между людьми-будут проблемы в государстве.

xwing 02-11-2017 18:36

quote:
Изначально написано zugen:

то то они в штатах своим отстойным мусором торгуют и торгуют и никто не берет а они торгуют и торгуют

выходит , значит и dan wesson 715 отстой и мусор - это же не чистый смит и , тем более , не рюгер

Я на моем стрельбище Дан Вессонов видел намного больше чем Торусов. И не знаю ни одного знакомого, который купил бы Торус. По-моему за пределами черных худов и трейлер парков эта марка не популярна. Более того - у тех дилеров, с которыми имею дело никогда не видел торусовские револьверы.
А на кой они нужны когда Смиты дороже всего на 2-3 сотни и лучше намного?

xwing 02-11-2017 18:38

quote:
Изначально написано Calex:

ИМХО конечно, но наверное предки наши, лет триста назад, от этого и бежали.
Когда была введена гос. религия, и всем было велено думать одинаково.
Кого это не устроило, тот и УШЁЛ в раскол.

Как показала дальнейшая история, были это люди в основном более успешные, чем поплывшие по течению.

Сори за ОФФ.

Ушли те , кто был сильно на религии повернут. Более смышленные и способные к адаптации остались на месте.

Белия 02-11-2017 18:39

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я понимаю Ваше восхещение всем от старой матушки Европы, хотя она потихоньку загнивает и даже на оружейных заводах всё больше работают выходцы из неправильных стран востока. Пока спасает котроль качества и менеджеры, а вот из этих арабов и масульман вырастут свои менеджеры и тогда хана. Ну это ладно.

Полностью не согласен по поводу что Европа в стрелковке рулит. Если как Вы говорите по большой тройке, то может быть это так. И то в действительности только те, которые выпускают в больших количествах. Да и Вы постоянно забываете скажем о ФН, ЧЗ и Беретта. НК-это сомоуверенная и безбожно рвушая огромные цены за свою продукцию компания и зачастую только за имя. Их пистолеты USP не считаю хорошим оружием и даже последние страйковые тоже отстой. Их пистолеты П30 тоже отличаются только ценником. Если выбирать между пистолетами НК и ЧЗ незадумываясь возьму ЧЗ. По кучности они кроют НК как бык овцу.

Зиг тоже только ценник. Делают хорошо, но даже спец подразделения США отказались от Зиг226. Увы. Устарел. По надежности с Глоком рядом не стоит.

Глок-другое дело. Качество, цена, надёжность. Всё при нем и это эталон для многих компаний.

Но это пистолеты. А ещё вообще-то есть винтовки. И тут я Вам скажу Европа не на высоте.

Хотя мои самые любимые винтовки-это СКАР. И остальные я продал. Но...Кроме них я пожалуй ичего бы н взял, хотя есть последние Итальянцы, Чехи и даже Пшеки, которые я предпочел больше других. Новые скарообразные есть у НК, но их нам всем не видеть ещё долго.

Возьмём винтовки как образец для Европы НК416 и 417. У нас за меньшие деньги и с таким же качеством делает винтовки компания POF или скажем LWRC. А может по многим причинам и лучше. Вспомните винтовку АСR, Barrett, Knights, Colt, Armalite и даже Springfield и Remington. Да и Зиг у нас практически американский.

Так что в стрелковке США далеко не вторая страна.Самая ппопулярная винтовка на планете после АК- это АР и компаний делающих классные АР винтовки только в США. НК конечно крут по качеству боевого оружия, но цена неоправдана и пистолеты не самые хорошие.За пластиковое Г.... хотят столько сколько ЗИГ за свои цельнометалические пистолеты.

Поэтому все элитные подразделения американской армии хотят и получили европейские винтовки. А для КС вообще молчу. Там спецназ, не спецназ.. еще с Беретта 92 /80-е годы/ вся армия европейские пистолеты таскает. Скоро СИГ Р320 выиграл, а глоки "держат" весь полицейский рынок - ФБР, ДЕА и так далее и так далее.

TimUSA 02-11-2017 18:40

quote:
Изначально написано xwing:

Я на моем стрельбище Дан Вессонов видел намного больше чем Торусов. И не знаю ни одного знакомого, который купил бы Торус. По-моему за пределами черных худов и трейлер парков эта марка не популярна. Более того - у тех дилеров, с которыми имею дело никогда не видел торусовские револьверы.
А на кой они нужны когда Смиты дороже всего на 2-3 сотни и лучше намного?

+100

zugen 02-11-2017 18:41

quote:
Originally posted by TimUSA:

из автоматического расскажите мне кто у Вас крут кроме НК и ФН


у нас даже старенькая свд по сию пору крута ... не говоря уже о новеньких автоматических ...
quote:
Originally posted by MVN:

И что, сладкий мой, имеешь Таурус и не знаешь?


гейропа во всей своей красе ...
я , э-э , дружок [ ] , не знаю , скоко барабанов нужно отстрелять , шоб все залюфтило и превратилось в то говно , какое поставили вам в латвию . \я свой 905-й брал не в латвии .\
quote:
Originally posted by MVN:

Ну тогда вопрос простой- кто из Тауруса в .357 МАГ его гарантийный настрел в 2000 выстрелов преодолел?
Те четыре 66-ые модели что писал выше посыпались после 1500 настрела.
Пы.Сы. кстати 5-ый 66-ой, в том магазине где брали эти четыре, до сих пор лежит. С заклинившим барабаном- таким пришёл с полицейского отстрела.
Они его до сих пор даже оружейнику не показали.


а что здесь вопрос , а не 'там' ? у меня пока токо 905-й и пока пара рамок под него без возможности перестволить .

немудрено , ваши благодетели вам в прибалтику еще и не такое говно спихивают

xwing 02-11-2017 18:47

Как вам впарили выбор американских нищебродов в качестве наградного-то?
MVN 02-11-2017 18:47

quote:
Originally posted by TimUSA:

Потом говорит что это же мелочь. Говорил что скоро пойдёт на повышение и будет иметь больше. Говорил что он же не нищеброд


Мне на прошлой недели такого "восточного соседа" удружили. Мол, у тебя Беретта 92-ая, а он очень хочет стрелять с неё.
Не вопрос, приехал, привёз.
В итоге, человек просто не слушает, всё знает и умеет- он так считает. Дай стрелять и всё. Мол, я плачу.
Пришлось чтобы не обижать клиента тира, долго, нудно, вежливо, настаивать на своём. Пока не убедился что всё будет в порядке и он никого и себя не поранит.
В итоге, после стрельбы и его вопросам, связанные с разборкой и осмотром агрегата выяснили что вот стреляет "со своего любимого" первый раз. А до этого- "пару раз держал в руках".
TimUSA 02-11-2017 18:48

quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому все элитные подразделения американской армии хотят и получили европейские винтовки. А при КС вообще молчу. Там спецназ, не спецназ.. еще с Беретта 92 /80-е годы/ вся армия европейские пистолеты таскает. Скоро СИГ Р320 выиграл, а глоки "держат" весь полицейский рынок - ФБР, ДЕА и так далее и так далее.

Элитные подразделения получили НК в таком смешном количестве, что давайте не будем. И СКАР они получили и давно. Но вся армия на М-4 и не жалуются.

Ну да и спцназ гавно конечно. Ну да.... Беретты спцназ не использует, но и от НК МК23 отказались.

Глоки это где я с Вами согласен. И то у нас в более богатых полицейских департментах ЗИГи.

ЗИГ 320 не вариант и чем быстрее от него откажутся тем лучше. Пусть берут Глоки.

MVN 02-11-2017 18:51

quote:
Originally posted by zugen:

гейропа


quote:
Originally posted by zugen:

поставили вам в латвию


quote:
Originally posted by zugen:

брал не в латвии


quote:
Originally posted by zugen:

а что здесь вопрос , а не 'там' ?


quote:
Originally posted by zugen:

ваши благодетели вам в прибалтику еще и не такое говно спихивают



Кто ж тебя, милок убогий, так опустил, в Европе?

Пы.Сы. вот странное создание. Чесслово. О КС-е не в дугу- понятно по тому как путает СХ4 с РХ4 Компакт. С пистолетов настрелов с гулькин нос. А вот апломба... Да ещё в ветке "короткотоствола".

zugen 02-11-2017 18:51

quote:
Originally posted by xwing:

Я на моем стрельбище Дан Вессонов видел намного больше чем Торусов.


насколько намного больше ? каких именно ?

кстати , я здесь токо про таурус 905 пишу , а вы ?

TimUSA 02-11-2017 18:54

quote:
Изначально написано zugen:

у нас даже старенькая свд по сию пору крута ... не говоря уже о новеньких автоматических)

Я специально сказал - ЕВРОПА, а не Россия. А что Россия уже це Европа? Вы же не хохлы! Уважайте себя!

Про калашматы и СВД речи не шло.

Белия 02-11-2017 19:00

quote:
Изначально написано TimUSA:
Элитные подразделения получили НК в таком смешном количестве

Потому что цены на 416 и 417 такие, что даже государство которое печатает деньги, не может вооружит всю армию. На последние армейские тесты Кольт М4 занял последнее место по надежности, а 416 - первое. Разница в задержки /если не ошибаюсь/ была в 10 раз.

TimUSA 02-11-2017 19:01

quote:
Изначально написано MVN:

в Европе?

Насчет Европы я в чем-то согласен. У меня друг живёт Брюсселе и говорит что он иногда себя чувствует сексуальным меньшинством, потому что любит женщин.И это не первый город в Европе где он жил. Он жил в Голандии и Англии и везде одно и тоже.Как будут рожать детей не понятно. Грустно. Дожили.

TimUSA 02-11-2017 19:07

quote:
Изначально написано Белия:

Потому что цены на 416 и 417 такие, что даже государство которое печатает деньги, не может вооружит всю армию. На послидные армейские тесты Кольт М4 занял последнее место по надежности, а 416 - первое. Разница в задержки /если не ошибаюсь/ была в 10 раз.

Безусловно НК хорошая винтовка, но у нас делают винтовки на АР платформе по некоторым параметрам даже лучше, но снабжать армию в таких количествах не могут. Этим и пользуется НК. Да и всегда замешаны деньги. Вон Клинтон и та деньги брала за контракты, так что наверняка не всё так чисто. Осбенно с такими профессиональными ворюгами в Пентагоне.

xwing 02-11-2017 19:07

quote:
Изначально написано zugen:

насколько намного больше ? каких именно ?

кстати , я здесь токо про таурус 905 пишу , а вы ?

Да всех подряд. Торус видел раз , Дан Весаоновских револьверов - штук 10.
У разных людей. Но я не в трейлер парке живу.

renars 02-11-2017 19:09

У хорошего друга был Таурус-65. Покупался новый. Рассыпался после года.
zugen 02-11-2017 19:09

quote:
Originally posted by MVN:

Кто ж тебя убогий так опустил, в Европе?


я доволен - переход на личности о многом говорит ... 'сладенький мой'
кстати:
'а не 'там'' означает в бразилии \про штаты просто молчу\
неужели ваши благодетели поставляют вам за ваши деньги что-то приличное ? \не делайте мне смешно \
MVN 02-11-2017 19:09

quote:
Originally posted by TimUSA:

Дожили.



Это как говориться кто кого как выбирает.
В ЕП очень сильно "радужное" лобби.
Например, в Испании сталкивался, на стоянках дальнобойщиков по затоможке продуктов питания (фрукты/овощи) что идут на восток, одно время повадились почту раскладывать- всякие гей журналы и т.п.
Ну дальнобойщики отловили того почтальона... очень не либерально они с ним поступили.
Белия 02-11-2017 19:10

quote:
Изначально написано TimUSA:
Насчет Европы я в чем-то согласен. У меня друг живёт Брюсселе и говорит что он иногда себя чувствует сексуальным меньшинством, потому что любит женьщин.И это не первый город в Европе где он жил. Он жил в Голандии и Англии и везде одно и тоже.Как будут рожать детей не понятно. Грустно. Дожили.

Этот ваш друг выбрал самые-самые гей-френдли-страны в Европе.. а потом еще и удивляется. Далеко не вся Европа такая, пусть придет к нам и .. увидит один большой болканский х.й (пардон - хотел сказать "кулак")

MVN 02-11-2017 19:12

quote:
Originally posted by zugen:

я доволен


Так всё же, чем гей-Европа обидела?
TimUSA 02-11-2017 19:13

quote:
Изначально написано Белия:

Этот ваш друг выбрал самые-самые гей-френдли-страны в Европе.. а потом еще и удивляется. Далеко не вся Европа такая..

Сам страдает бедняга просто караул. Я понимаю что в Болгарии и бывших сов. республиках не всё так плохо, но настораживает.

zugen 02-11-2017 19:16

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я специально сказал - ЕВРОПА, а не Россия. А что Россия уже це Европа? Вы же не хохлы! Уважайте себя!


россия это не токо европа , это еще солидный кусок азии .

а про хохлов ... анекдот

молится хохол истово и приговаривает : 'что же ты , боженька , все богатства не нам , украинцам , а русским дал ? а ?'
глас свыше : 'как это не дал . дал .'
хохол с истерикой в голосе : 'это когда это ?!'
глас свыше : 'когда вы были русскими ...'

zugen 02-11-2017 19:20

quote:
Originally posted by MVN:

Так всё же, чем гей-Европа обидела?


меня ? ничем . советую заглянуть в мой профайл - европа \не ваша гейропа\ меня токо радовала
CIC 02-11-2017 19:22

Кстати, такой вопрос. Кто знает, каков гарантийный настрел на 686м? Пишут пожизненная, но...
TimUSA 02-11-2017 19:23

quote:
Изначально написано zugen:


молится хохол истово и приговаривает : 'что же ты , боженька , все богатства не нам , украинцам , а русским дал ? а ?'
глас свыше : 'как это не дал . дал .'
хохол с истерикой в голосе : 'это когда это ?!'
глас свыше : 'когда вы были русскими ...'

TimUSA 02-11-2017 19:25

quote:
Изначально написано CIC:
Кстати, такой вопрос. Кто знает, каков гарантийный настрел на 686м? Пишут пожизненная, но...

У Тауруса на всё пожизненая, но наверное столько же сколько и на другие. Метал один и тот же.

MVN 02-11-2017 19:25

quote:
Originally posted by zugen:

ничем


А не похоже.
quote:
Originally posted by zugen:

европа \не ваша гейропа\ меня токо радовала


Ну и слава боженьки. Если к НАМ не приедете, не переживайте- не обидимся.
MVN 02-11-2017 19:28

quote:
Originally posted by CIC:

каков гарантийный настрел на 686м?


За точность не скажу, но когда хотел взять 6-ти зарядный с 4-х дюймовым стволом то там настрел за несколько десятков тысяч шёл по гарантии.
CIC 02-11-2017 19:29

Блииин, приношу свои извинения, я не думал, что таурус производит 686 модель))) Я про СВ 686й
TimUSA 02-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано CIC:
Блииин, приношу свои извинения, я не думал, что таурус производит 686 модель))) Я про СВ 686й

Предупреждать нада! На самом деле я попутал с копией у Тауруса. Слава Богу, что у Вас Смит.

MVN 02-11-2017 19:33

quote:
Originally posted by CIC:

Я про СВ 686й


Выше я про него.
Наш дилер СВ их для спортсменов в основном берёт.
"Курносые" же, с закрытым курком, у женщин популярностью больше пользуются.
Им без разницы что в сумке носить. Всё равно не стрелять, не разряжать.
CIC 02-11-2017 19:35

ага, пасиба. Я к 4 дюймовому присматриваюсь.
zugen 02-11-2017 19:42

quote:
Originally posted by MVN:

Ну и слава боженьки. Если к НАМ не приедете, не переживайте- не обидимся.


гран мерси . тем паче , что мне куда как интереснее в германии, франции , италии , португалии ... шпрот давно уже не ем и рольмопс тоже
MVN 02-11-2017 19:43

quote:
Originally posted by CIC:

Я к 4 дюймовому присматриваюсь.


У меня дочка на "курносый" запала.
От Тауруса её отговорил. Остановились пока на модели SW 340PD no internal lock.
Но он чуть за 300 грамм весом при 357-ом патроне, поэтому хочу в начале чтоб постреляла. Это не её ЧЗ Кадет любимый, где она сериями строчит.
MVN 02-11-2017 19:44

quote:
Originally posted by zugen:

шпрот давно уже не ем


О, и в Москву Европа добралась.
CIC 02-11-2017 20:00

quote:
У меня дочка на "курносый" запала.

Я их не люблю, они практичные для самообороны, но для пострелять от души уже не то((
Ну 300 гр в 357, даже я бы не рискнул))) Не люблю, когда меня по рукам лупит.
Белия 02-11-2017 20:00

quote:
Изначально написано zugen:
мне куда как интереснее в германии, франции , италии , португалии

Я где-то прочитал, что во время управления ВВ из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.

Т.е. получается так: все российские элиты и друзья Вождя на ТВ говорят, как гей-ропа и США чуть-чуть распадаются, какие враги они являются для России и еще бла-бла .. а каждый заработанный в РФ доллар сами отправляют у "врагов". Что за бред? Это еще означает, что они вообще не верят в будущее своей страны, в собственного народа и даже в Вождя.

А сам Вождь сидит, смотрет на все это и ничего не делает. Вопрос - почему? А потому что и его деньги тоже там находятся.)))

Боляры никогда не посмели бы делать то, что сам царь-батюшка не делает.

/офф, конечно - сори - не удержался/

TimUSA 02-11-2017 20:09

quote:
Изначально написано Белия:

Я где-то прочитал, что во время управления ВВ из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.

Это для нас большие, а в масштабах государства на протяжении стольких лет -копейки. Сколько США тратит в ГОД на армию? Вооот...

MVN 02-11-2017 20:10

quote:
Originally posted by Белия:

из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.


Кстати, вот чисто интереса ради- к вам там какие россияне едут?
Ибо к нам, на ПНЖ- постоянный вид на жительство, все "беженцы от кровавого режима".
У меня тут на работе в Юрмале, кафешка рядом. Тут же маленькая гостиница на втором этаже. Мне когда скучно и время есть- хожу кофе пить. Некоторые дАрогие россияне, в основном мАсквичи, заслышав русскую речь- подсаживаются. И понеслась- как им ТАМ тяжело... без пармезана .
А вот когда сибиряки подсаживаются... это другие россияне. Нормальные русские. Свои. Они ПНЖ не ищут. Отдыхают.
Белия 02-11-2017 20:16

quote:
Изначально написано TimUSA:
Это для нас большие, а в масштабах государства на протяжении стольких лет -копейки.

800/18=44.44 млрд. $ в год. Это 3.7 млрд. в месяц и 123 млн. в день. Каждый день на протяжении 18 лет..

Для БГ - это колоссальные деньги.

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати, вот чисто интереса ради- к вам там какие россияне едут?

В основном - средний класс. Хотя есть и богатые люди. Например, этим летом познакомился с женщина (около 60 лет), которая постоянно жила в тот пятизвездочной отель, где был и я. Мы часто с ней общались и говорили на ужине.. и о политике и о жизни. На мой вопрос почему не купила свой дом на берегу, а платит по 150-200 евро за ночь в отеле.. она ответила "О, я купила 5-6 апартаментов в городе Варне, но отдаваю их в аренду на другие россияне. А тут кормят хорошо, мне нравиться и предпочитаю жить в отель.."

Между ними есть и противники, и сторонники Вождя.

Calex 02-11-2017 20:23

quote:
Изначально написано xwing:

Ушли те , кто был сильно на религии повернут. Более смышленные и способные к адаптации остались на месте.


Ну да, ну да. Поэтому ты и в Америце.
Calex 02-11-2017 20:27

quote:
Изначально написано MVN:

Кто ж тебя, милок убогий, так опустил, в Европе?


Да оставь ты его... Психиатрам. ИМХО, там обычный комплекс неполноценности.
zugen 02-11-2017 20:27

quote:
Originally posted by MVN:

Некоторые дАрогие россияне, в основном мАсквичи, заслышав русскую речь- подсаживаются.


настоящих , коренных , москвичей и не осталось почти . с периферии все ваши 'москвичи' . прежде москву хаяли , а сегодня записные 'москвичи'
а пнж и гражданства жаждет никому не нужное барахло . халявщики .
quote:
Originally posted by MVN:

340PD


органически не перевариваю бескурковые 'левольверты' .
из ударниковых пестолей по душе токо люгер p-08 и зиг зауэр p320 ...
MVN 02-11-2017 20:30

quote:
Originally posted by CIC:

Ну 300 гр в 357, даже я бы не рискнул))) Не люблю, когда меня по рукам лупит.


Ну что ж вы меня так все расстраивайте...
Ибо я ещё для себя не нашёл что меня "по рукам лупит". Ну ладно это я.
А о том как маленькая женщина с лёгкого Тауруса "курносого" стреляла .357 уже писал. Ей понравилось. Дочери тоже нашёл на пробу. Ну не 300... но ей "так себе- громко". Спросил- по рукам не бьёт? Так она ещё возмутилась- мол, не неженка.
zugen 02-11-2017 20:32

quote:
Originally posted by Calex:

ИМХО, там обычный комплекс неполноценности.


к месту токо буквенная аббревиатура употреблена . остальное мечты , которые никогда не сбудутся
MVN 02-11-2017 20:34

quote:
Originally posted by Calex:

Да оставь ты его... Психиатрам.


Да ладно, он не один такой.
Я их в своё время на поезде "Л-Экспресс", что Рига-Москва туда и обратно, насмотрелся. Тяжело им.
Calex 02-11-2017 20:34

quote:
Originally posted by zugen:

к месту токо буквенная аббревиатура употреблена . остальное мечты , которые никогда не сбудутся
#459




Вообщё-то, я не с Вами разговаривал.
zugen 02-11-2017 20:38

ага . не со мной . но обо мне . придется вытерпеть - вы же культурный и толерантный прибалт , не так ли ?
MVN 02-11-2017 20:39

quote:
Originally posted by Белия:

она ответила "О, я купила 5-6 апартаментов в городе Варне, но отдаваю их в аренду на другие россияне. А тут кормят хорошо, мне нравиться и предпочитаю жить в отель.."


О, я в этом году с питерцем таким встретился. Он сюда каждый год с дочерью встречаться ездит. Она сама в Германии живёт. И так каждый год.
Просил квартиру в Юрмале подыскать. Чтоб на три-четыре месяца пожить в году.
Я его тоже за покупку спросил. Не говорит, лучше снять.
Я его к газпромовцам отправил. Те правда дома снимают, но и за квартиры лучше меня тут в курсе.
zugen 02-11-2017 20:40

quote:
Originally posted by MVN:

Тяжело им.


даже не надейтесь
Calex 02-11-2017 20:41

quote:
Originally posted by zugen:

придется вытерпеть - вы же культурный и толерантный прибалт , не так ли ?


Я русский. Именно русский, а не россиянин. Если Вам вообще дано понять разницу.
zugen 02-11-2017 20:52

quote:
Originally posted by Calex:

Я русский. Именно русский, а не россиянин. Если Вам вообще дано понять разницу.


это я русский . и россиянин . и горжусь этим . а вы заурядный прибалт из бывших русских , для которого русский второй язык . это вам никогда не понять , что такое быть русским и россиянином - ваш modus vivendi вам этого не позволит

добавил:

к сути темы вернуться не хотите , случаем ?

zugen 02-11-2017 20:58

quote:
Originally posted by Calex:

Да говно ты, прости Господи. Может такое определение и не вполне толерантно, зато чистая правда.


у каждого своя правда . причем чистая однако моя вам глаза колет . и сильно . не вполне толерантный вы наш
MVN 02-11-2017 21:01

quote:
Originally posted by zugen:

однако моя вам глаза колет . и сильно .


Но коробит почему то тебя. Не его.
ivik 02-11-2017 21:04

quote:
Изначально написано Белия:

Я где-то прочитал, что во время управления ВВ из России в США и Европе ушли ~800 миллиардов долларов. Это просто колоссальные.. космические деньги.

Т.е. получается так: все российские элиты и друзья Вождя на ТВ говорят, как гей-ропа и США чуть-чуть распадаются, какие враги они являются для России и еще бла-бла .. а каждый заработанный в РФ доллар сами отправляют у "врагов". Что за бред? Это еще означает, что они вообще не верят в будущее своей страны, в собственного народа и даже в Вождя.

А сам Вождь сидит, смотрет на все это и ничего не делает. Вопрос - почему? А потому что и его деньги тоже там находятся.)))

Боляры никогда не посмели бы делать то, что сам царь-батюшка не делает.

/офф, конечно - сори - не удержался/

Белия все в этом мире относительно. относительно чего то вы неподвижны. Относительно оси земли вы перемещаетесь со скоростью пули от АК, относительно солнца ещё быстрее относительно центра нашей галактики -скорость вообще немыслимо большая.
относительно других галактик скорость вообще сложно подсчитать и т п
Но это все будет тот же самый Белия который просто сидит за компом

Точно также с этими ушедшими деньгами- они уходили всегда из России и при СССР ( в ресублики в составе СССР и в страны от кубы до вьетнама) а если сопоставить что при СССР моя жизнь была гавно в сравнении с нынешней то денег или какого то эквивалента уходило ещё больше.

xwing 02-11-2017 21:05

quote:
Изначально написано zugen:

это я русский . и россиянин . и горжусь этим . а вы заурядный прибалт из бывших русских . и это вам никогда не понять , что такое быть русским и россиянином - ваш modus vivendi не позволит

Иди уже со своей политотой куда-нибудь. Вы виноваты в том, что мы стали бышими. Предали русских в нац республиках в начале 90-х за шкурный интерес.

zugen 02-11-2017 21:11

quote:
Originally posted by xwing:

Иди уже со своей политотой куда-нибудь. Вы виноваты в том, что мы стали бышими. Предали русских в нац республиках в начале 90-х за шкурный интерес.


в чем еще я виноват ? я же русский , россиянин , значит виноват во всем
политоту не я начал , но все равно именно я виноват и есть
бедные злые люди ...
zugen 02-11-2017 21:17

quote:
Originally posted by MVN:

Но коробит почему то тебя. Не его.


да неужто ?
я не был и никогда не буду толерантным
я терпелив , как всякий русский , вот только щеки подставлять не привык . разве это плохо ? \вопрос риторический .\

может лучше по теме что скажете , любитель смитов .

CIC 02-11-2017 21:18

quote:
Изначально написано MVN:

Ну что ж вы меня так все расстраивайте...
Ибо я ещё для себя не нашёл что меня "по рукам лупит". Ну ладно это я.
А о том как маленькая женщина с лёгкого Тауруса "курносого" стреляла .357 уже писал. Ей понравилось. Дочери тоже нашёл на пробу. Ну не 300... но ей "так себе- громко". Спросил- по рукам не бьёт? Так она ещё возмутилась- мол, не неженка.

))) Не комфортно, мне нравится, когда оружие плавно пихает руку, а не стремится вырваться, поэтому предпочитаю кил и дальше весом. Вот Мак у меня единственный не в тему(((
А так на руки не жалуюсь)

CIC 02-11-2017 21:20

Опачки, так я тоже не русский. Ну наконец то, тааааак раз я больше не русский, тогда хочу быть швейцарцем.
zugen 02-11-2017 21:28

quote:
Originally posted by CIC:

мне нравится, когда оружие плавно пихает руку


когда из 905 стреляю \такое случается временами\ , забываю обратить внимание на отдачу .
Calex 02-11-2017 21:33

quote:
Originally posted by zugen:

политоту не я начал ,

Да неужели? А это тогда что было, убогий?

Originally posted by zugen:
или это опять россия виновата ?

map 02-11-2017 21:34

quote:
Изначально написано MVN:

Так всё же, чем гей-Европа обидела?


Наверное, подмывался редко и рот поганый?...

zugen 02-11-2017 21:46

quote:
Originally posted by Calex:

Да неужели?


так это был вопрос с сарказмои и со смайликом . он что , вас всех взорвал ?! однако . нервы лечите
quote:
Originally posted by map:

map


еще один прорезался . пропала тема
xwing 02-11-2017 21:49

quote:
Изначально написано zugen:

в чем еще я виноват ? я же русский , россиянин , значит виноват во всем
политоту не я начал , но все равно именно я виноват и есть
бедные злые люди ...

Виноваты -в предательстве.

Calex 02-11-2017 21:49

quote:
Originally posted by zugen:

это был вопрос с сарказмои и со смайликом

Принято. Но больше, так даже не шутите.
CIC 02-11-2017 22:01

quote:
Виноваты -в предательстве.

Да не виноваты они ни в чем. Как и у нас вина только одна, в том что промолчали. А вот новорусский шовинизм с национализмом это пугает.
xwing 02-11-2017 22:19

quote:
Изначально написано CIC:

Да не виноваты они ни в чем. Как и у нас вина только одна, в том что промолчали. А вот новорусский шовинизм с национализмом это пугает.

За ЕБН голосовали? Значит виноваты.

Михаил HORNET 02-11-2017 22:23

Ничего что я про револьверы)?
Я вот думаю что поторопились американцы с отменой револьверов на пистолеты
Вполне для открытого ношения можно было бы ввести 8-ми зарядники под 357 со стволом 5" или 6". Таких револьверов между прочим никогда на вооружении полицейских не было (ну или 7-ми зарядники)
Эффективность, дальность, простота и безопасность, а не простреленные жопы
Плюс поддержка отечественного исконно американского производителя, а не европейских компаний (так как американцы нормальный пистолет так и не смогли создать)
Ну и револьвер дисциплинирует, а то там копы почувствовали безнаказанность и чуть что высаживают весь магазин, неважно виновен подозреваемый или нет
Фактически ведут себя как оккупанты -каратели в чужой стране
А пока были револьверы вели себя гораздо более вменяемо (в целом, эксцессы конечно бывали но не в пример реже), по-отечески, что характерно. Понятно что были другие времена, но все же...

Револьвер он имеет свой собственных дух, более мирный и более честный и открытый. Я понимаю что прожженые материалисты и циники с этим не согласятся, но это несомненно

CIC 02-11-2017 22:30

quote:
Изначально написано xwing:

За ЕБН голосовали? Значит виноваты.

Ну в таком раскладе да) я же про нормальных людей, что на референдуме сказали нет

Calex 02-11-2017 22:31

quote:
Originally posted by xwing:

За ЕБН голосовали? Значит виноваты.




Верите в голосование? А в приведения? Может, в леших и домовых тоже?
zugen 02-11-2017 22:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ничего что я про револьверы)?


ну , наконец !
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Эффективность, дальность, простота и безопасность, а не простреленные жопы


вот именно это в револьвере и ценю . он как пионер - всегда готов . и терпеливо ждет своего часа , не проявляя агрессии .
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Револьвер он имеет свой собственных дух, более мирный и более честный и открытый.


никакой мистики - есть в револьвере эдакое , пусть даже мы сами вкладываем в него это .

для меня сегодня это taurus 905 . кто бы и как бы его не ругал . пока помечтаю еще о двух : сначала заинтересовал dan wesson 715 , потом таурус 454 . первый будет очень непросто найти в трех стволах , тем более , будучи в россии . таурус из бразилии ввезу , если разрешение на ввоз получу .

xwing 02-11-2017 23:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ничего что я про револьверы)?
Я вот думаю что поторопились американцы с отменой револьверов на пистолеты
Вполне для открытого ношения можно было бы ввести 8-ми зарядники под 357 со стволом 5" или 6". Таких револьверов между прочим никогда на вооружении полицейских не было (ну или 7-ми зарядники)
Эффективность, дальность, простота и безопасность, а не простреленные жопы
Плюс поддержка отечественного исконно американского производителя, а не европейских компаний (так как американцы нормальный пистолет так и не смогли создать)
Ну и револьвер дисциплинирует, а то там копы почувствовали безнаказанность и чуть что высаживают весь магазин, неважно виновен подозреваемый или нет
Фактически ведут себя как оккупанты -каратели в чужой стране
А пока были револьверы вели себя гораздо более вменяемо (в целом, эксцессы конечно бывали но не в пример реже), по-отечески, что характерно. Понятно что были другие времена, но все же...

Револьвер он имеет свой собственных дух, более мирный и более честный и открытый. Я понимаю что прожженые материалисты и циники с этим не согласятся, но это несомненно

Там где я живу полиция ведет себя вежливо. Как они ведут себя в гетто и трайлер парках мне пох глубочайше.
Посоветуй револьверы вашему МВД.

Михаил HORNET 02-11-2017 23:16

quote:
Изначально написано Ken:

Что то, Михаил, в этой статистике не так .
Случаи атаки медведя на человека, например - на кормлении - обычно редко, медведь чаще бросает приваду и уходит; защита медвежат - часто, атака при доборе раненого медведя - очень часто. Так вот - атаки в 2 последних случаях происходят достаточно быстро, медведица еще может "предупредить", а вот раненый - попытается банально и сразу убить Мой собственный опыт добора медведя и опыт моих друзей-товарищей, некоторые пострадали при доборе, говорит о том, что времени на серийную стрельбы практически не бывает.

Рад слышать)
Ну поскольку лично на меня медведь не нападал, то сужу именно по статистике (не только той что была опубликована про СССР)
Там множественность выстрелов присутствует
Ну и сколько субъективно есть времени от начала нападения до момента сближения на удар лапы?
Неужно менее двух секунд, за которые вылетит семь-восемь 357?
Средний сплит из револьвера 357 0.24-0.28 с, четыре выстрела в секунду или чуть меньше
За две секунды вылетит 7-8 пуль 357 даже у не очень опытного стрелка, ну пускай даже 5-6 ну или 4-5, но не менее 4х точно
Чем 357 и ценен, тем что там сплит- маленький
А у 44 с его забросом он будет большой и реально - один максимум два выстрела
Вот и считай 4-5 в 357 или 1-2 в 44

MVN 02-11-2017 23:27

quote:
Изначально написано zugen:


может лучше по теме что скажете , любитель смитов .


Учи матчасть.

MVN 02-11-2017 23:30

quote:
Изначально написано CIC:

))) Не комфортно, мне нравится, когда оружие плавно пихает руку, а не стремится вырваться, поэтому предпочитаю кил и дальше весом. Вот Мак у меня единственный не в тему(((
А так на руки не жалуюсь)


Ну не скажу ничего нового- развлекательная стрельба и вынужденная, всё же, как говорят в Одессе- две большие разницы.

xwing 02-11-2017 23:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Рад слышать)
Ну поскольку лично на меня медведь не нападал, то сужу именно по статистике (не только той что была опубликована про СССР)
Там множественность выстрелов присутствует
Ну и сколько субъективно есть времени от начала нападения до момента сближения на удар лапы?
Неужно менее двух секунд, за которые вылетит семь-восемь 357?
Средний сплит из револьвера 357 0.24-0.28 с, четыре выстрела в секунду или чуть меньше
За две секунды вылетит 7-8 пуль 357 даже у не очень опытного стрелка, ну пускай даже 5-6 ну или 4-5, но не менее 4х точно
Чем 357 и ценен, тем что там сплит- маленький
А у 44 с его забросом он будет большой и реально - один максимум два выстрела
Вот и считай 4-5 в 357 или 1-2 в 44

У 44 нет особого заброса, ты б хоть стрельнул раз о чем вещаешь. Медведь рвет с места со скоростью километров 60 в час, не успеешь ты 5 раз попасть в него.

CIC 03-11-2017 12:32

quote:
Ну не скажу ничего нового- развлекательная стрельба и вынужденная, всё же, как говорят в Одессе- две большие разницы.

Свое оружие оно свое, поэтому и выбираю, чтобы удобно и комфортно в любой ситуации. А если припрет, там и тапком по яйкам можно и даже из Ярыгина))))
DIDI 03-11-2017 02:40

quote:
Изначально написано CIC:

Я их не люблю, они практичные для самообороны, но для пострелять от души уже не то((
Ну 300 гр в 357, даже я бы не рискнул))) Не люблю, когда меня по рукам лупит.

Хи-хи.
click for enlarge 1707 X 1280 267.9 Kb

zugen 03-11-2017 07:57

quote:
Originally posted by MVN:

Учи матчасть.


у тебя это не матчасть , а маркетинг .
quote:
Originally posted by xwing:

Медведь рвет с места со скоростью километров 60 в час, не успеешь ты 5 раз попасть в него.


человек писал : при доборе медведь кинулся метров с 10 , было выпущено пять пуль из полуавто s303 в 300 wm, медведь упал в метре .
quote:
Originally posted by DIDI:

Хи-хи.


спусковой крючок грязный или ?
MVN 03-11-2017 10:05

quote:
Originally posted by zugen:

у тебя это не матчасть , а маркетинг .


Ещё и выборочно читаешь. Ужжжассс.
zugen 03-11-2017 14:16

иногда приходится читать откровенное барахло , чтобы сказать - это барахло .
jedem das seine .
ivik 03-11-2017 16:36

quote:
Изначально написано map:

Эт-т точно! Нормальные люди, если им хочется узнать оружие, берут его в руки и стреляют, как можно больше, а не "два барабана", попросив у соседа в тире...
А российские "оружейные знатоки" и "эксперты" читают откровенное барахло в интернете, растопыривая пальцы и дуя пузыри из носа, не видя самого оружия даже в глаза... Менталитет, видно... и окружающее бытиё, которое определяет сознание?...

Анатоль, сынок качества упомянутые тобой присущи людям всех стран.
сколько приходилось читать "специалистов по России" которые в ней никогда не проживали; они жили на украине и в белоруссии в бытность СССР потом уехали и числят себя знатоками России.. и хер им чего докажешь.

Ken 03-11-2017 17:22

quote:
Ну и сколько субъективно есть времени от начала нападения до момента сближения на удар лапы?
Неужно менее двух секунд, за которые вылетит семь-восемь 357?
Средний сплит из револьвера 357 0.24-0.28 с, четыре выстрела в секунду или чуть меньше

Ну ты же помнишь, что у меня свое охотхозяйство с засильем медведя?
Два недавних (совсем) случая - первый - медведь ранен - сделал петлю, лег за кочкой - хорошо, что прошла ночь ( добирали утром ) - уже не смог выпрыгнуть - увидели его метров с 7, как он там спрятался - хз. Второй - крупный медведь ( но ждал другого, покрупнее ) - выстрел с 80 м, патрон 7-64 эво - задето плечо, пробито сердце - почти ровно посередине, легкие, печень (желочь в пыль ;(), убежал на 80 м, сделал петлю, лег на окраине островка леса в 50 м в диаметре. Три раза проехали вокруг на Садко, метрах в 3 от него. Я к тому, что ДА, технически можно сделать несколько выстрелов в секунду, только вот будут ли они удачны и успеешь ли их сделать в реальной обстановке? Время на индентификацию цели, принятие решения и саму стрельбу в этих ситуациях очень мало.

Ken 03-11-2017 17:25

а быструю стрельбу я как то "продемонстрировал" в Зимбабве - 4 выстрела в атакующего раненого баффоло - попал 3, но все не по месту, РН выстрелил 1 раз - но очень точно.


Извиняюсь за Офф топ

xwing 03-11-2017 17:47

quote:
Изначально написано map:

Конечно сынок! Ты и стрелял больше MVN и оружие знаешь лучше меня... Кто бы с этим спорил?...

Но, как только им предоставляется возможность вволю пострелять по жизни из всякого и разного оружия, многие понима-а-ют, что они и не специалисты вовсе и не Знатоки... Но это только те, кто выехал за пределы РФ. И только те, кто в упор не видит сегодняшней действительности РФ.
А вот россияне так и продолжают себя числить, глядя на картинки из интернета, и не видя живого оружия в глаза... Пускают пузыри из носа и растопыривают пальцы... Менталитет? Видно "Скрепы" такие чудотворные на них наложены...

Перестаньте сочетать таблетки с бухлом. Фигня же выходит.

ivik 03-11-2017 17:49

quote:
Изначально написано map:

Конечно сынок! Ты и стрелял больше MVN и оружие знаешь лучше меня... Кто бы с этим спорил?...

Но, как только им предоставляется возможность вволю пострелять по жизни из всякого и разного оружия, многие понима-а-ют, что они и не специалисты вовсе и не Знатоки... Но это только те, кто выехал за пределы РФ. И только те, кто в упор не видит сегодняшней действительности РФ.
А вот россияне так и продолжают себя числить, глядя на картинки из интернета, и не видя живого оружия в глаза... Пускают пузыри из носа и растопыривают пальцы... Менталитет? Видно "Скрепы" такие чудотворные на них наложены...

сынок, я писал не об оружии. Я писал о качествах людей.
Что поганых людей вроде тебя которые мнят себя спецами хватает везде, только писал тактично.
про скрепы обратись к Путину он спец по ним и надо сказать руки у твоих хозяев коротки против России - ты только и можешь пердеть от бессилия да писать про то что сказал как то лидер сильной страны.

Михаил HORNET 03-11-2017 17:56

quote:
Изначально написано Ken:

Ну ты же помнишь, что у меня свое охотхозяйство с засильем медведя?
Два недавних (совсем) случая - первый - медведь ранен - сделал петлю, лег за кочкой - хорошо, что прошла ночь ( добирали утром ) - уже не смог выпрыгнуть - увидели его метров с 7, как он там спрятался - хз. Второй - крупный медведь ( но ждал другого, покрупнее ) - выстрел с 80 м, патрон 7-64 эво - задето плечо, пробито сердце - почти ровно посередине, легкие, печень (желочь в пыль ;(), убежал на 80 м, сделал петлю, лег на окраине островка леса в 50 м в диаметре. Три раза проехали вокруг на Садко, метрах в 3 от него. Я к тому, что ДА, технически можно сделать несколько выстрелов в секунду, только вот будут ли они удачны и успеешь ли их сделать в реальной обстановке? Время на индентификацию цели, принятие решения и саму стрельбу в этих ситуациях очень мало.

Ну все таки существенного аргумента против 8-ми зарядника 357 из примеров не вышло)
Спору нет, статистику бы почитать про применние 357, 41, 44, 454 и 10 мм
Если у кого есть или слышали достоверные случаи - выкладывайте
Пока что та статистика, что реально собрана - говорит что множественные попадания довольно мощного (;450 дж) патрона вполне работают по медведю
Это справедливо для 9х19, 7,62х25 и 45 АКП, а также для очереди 9х18ПМ (хотя у него 330 дж всего)

РН то ведь не из 44 револьвера то стрелял, а из поди штуцера или винтовки под мощный патрон, с ЭТОЙ эффективностью то я не спорю
Я сомневаюсь что потеряв реально в скорости стрельбы против 357 дополнительная - все равно НЕ ДОСТАТОЧНАЯ энергия пули 44 даст преимущество, потому как 357 очень комфортен в стрельбе с револьвера нормальной массы, и не создает ни малейшего дискомфорта
Чего то про 44 таких отзывов нет)

xwing 03-11-2017 18:03

quote:
Изначально написано map:

А Умище куда-то деть? И Опыт?

Или мимикрироваться под "xwing-a"? ... Без Ума и Опыта, но только с кошельком?... И Партбилетом?

Идите в сад. Мне тут читать ваши попытки устраивать разборки неинтересно. Вы пытаетесь нудно докапыватся до всех подряд , в стиле жалкого мудака, уж извините.

zugen 03-11-2017 18:05

map , ты точно вирус
xwing 03-11-2017 18:07

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну все таки существенного аргумента против 8-ми зарядника 357 из примеров не вышло)
Спору нет, статистику бы почитать про применние 357, 41, 44, 454 и 10 мм
Если у кого есть или слышали достоверные случаи - выкладывайте
Пока что та статистика, что реально собрана - говорит что множественные попадания довольно мощного (;450 дж) патрона вполне работают по медведю
Это справедливо для 9х19, 7,62х25 и 45 АКП, а также для очереди 9х18ПМ (хотя у него 330 дж всего)

Ты стрелял вообще из 357 и 44? Ибо больно уж читать околесицу твою. 44 вполне комфортен для нетшедушного мужика. Даже в моем легком 69-м. Нет там никакой непереносимой отдачи. Посмотри как Хикок 45 в видио из него резво шмаляет - видно там подброс или дикую отдачу?
7 зарядный Рюгер с которым ты носишся нереально носить ибо он как кирпичь из нержавейки. Только в нагрудной кобуре разве что.

ivik 03-11-2017 18:17

quote:
Изначально написано map:

Качество людей испокон веков определялось их компетенцией и мастерством, а не глубиной лизания. Способность работать напильником всегда ставилась выше ( вот уже более 2000 лет) глубины способности лизания. Ибо именно она определяет уровень цивилизации и её технический прогресс. Поганых спецов всегда определяли у верстака... А где определяли "мастеров глубинного лизания"?...

сынок не суди по себе людей. Это ты был обуреваем жаждой во чтобы то ни стало дудолить дудки сильным мира сего и добиваться успеха таким способом, соответственно никаким иным образом ты мыслить не в состоянии..

DIDI 03-11-2017 18:19

quote:
Изначально написано zugen:

спусковой крючок грязный или ?

Спусковой крючёк стальной и начал кородировать.Пришлось его в последствии воронить.

zugen 03-11-2017 18:34

quote:
Originally posted by map:

Ну, если по-твоему "вирус" - это способность здраво мыслить и не лизать? - То я ВИРУС!!!


это не по-моему , а по-твоему .
согласен - ты типичный вирус : заражаешь маразмом все темы в которые внедряешься
zugen 03-11-2017 18:35

quote:
Originally posted by DIDI:

Спусковой крючёк стальной и начал кородировать.Пришлось его в последствии воронить.


ясно .
DIDI 03-11-2017 18:37

Есть такая модель у СмитВессона,Леди Смит-револьвер с 2"стволом.Оставил у меня самые приятные впечатления.
click for enlarge 1920 X 1280 260.6 Kb
ivik 03-11-2017 18:40

quote:
Изначально написано map:

А каким образом ты "мыслишь"? Где результат? Чтобы его можно было оценить?...

не нужно ничего оценивать ни у кого. Просто не пиши разную херню вроде той что ты написал в сообщении 498

zugen 03-11-2017 18:43

quote:
Originally posted by DIDI:

Есть такая модель у СмитВессона,Леди Смит-револьвер с 2"стволом.Оставил у меня самые приятные впечатления.


смайлик наводит на размышления

я думал этот вот:

click for enlarge 500 X 500 18.3 Kb

DIDI 03-11-2017 18:45

Один раз он мне попался за разумные деньги.От покупки останоила розовая перламутровая рукоятка.Чисто психологически,хотя может и зря,поменять её дело простое.

Приедённая Вами модель новее,они перестали полировать нержавейку и покрытие превратилось в серо-матовое,видимо пескоструйка.

map 03-11-2017 18:57

quote:
Изначально написано zugen:

это не по-моему , а по-твоему .
согласен - ты типичный вирус : заражаешь маразмом все темы в которые внедряешься

А может быть, не МОРАЗМОМ, а здравым Смыслом?

Это ведь, только для тебя Здравый Смысл - уже Моразм?...

ivik 03-11-2017 18:59

подгон чисто для мар- а это его тема


map 03-11-2017 19:13

Ребята!!!
Вот, Бля! богом клянусь!!! Больше ни слова против ВАС.
Осознал! Одумался!! Созрел!!!
Вы самые великие и умные!!!
Чем больше вас будет, тем крепше будет Россия!!!
TimUSA 03-11-2017 19:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну все таки существенного аргумента против 8-ми зарядника 357 из примеров не вышло)
Спору нет, статистику бы почитать про применние 357, 41, 44, 454 и 10 мм


Вот некоторые статьи по этому поводу.
Правда всё на английском, но у нас просто нет русскоговорящих медведей. Правда это только подольёт масла в огонь про спор о медведях и калибрах, потому что все по своему правы.

10 лучших стволов от Мишки Гриззли
http://www.wideopenspaces.com/...ense-guns-pics/

https://www.outdoorlife.com/ph...ing-and-defense

И видео:
с 3м.23с
https://www.youtube.com/watch?v=S2JfOybhGCI

zugen 03-11-2017 19:16

quote:
Originally posted by map:

А может быть, не МОРАЗМОМ, а здравым Смыслом?

Это ведь, только для тебя Здравый Смысл - уже Моразм?...


а что ты не ляпнешь все маразм выходит .
TimUSA 03-11-2017 19:18

Мужики прекращайте! Лучше почитайте статьи чуть выше и посмотрите видео.
Белия 03-11-2017 20:07

quote:
Изначально написано TimUSA:


Вот некоторые статьи по этому поводу.
Правда всё на английском, но у нас просто нет русскоговорящих медведей. Правда это только подольёт масла в огонь про спор о медведях и калибрах, потому что все по своему правы.

10 лучших стволов от Мишки Гриззли
http://www.wideopenspaces.com/...ense-guns-pics/

https://www.outdoorlife.com/ph...ing-and-defense

И видео:
с 3м.23с
https://www.youtube.com/watch?v=S2JfOybhGCI

Интересно, никто у вас не рекомендует DE .50AE. Весьма странно..

zugen 03-11-2017 20:11

quote:
Originally posted by TimUSA:

почитайте статьи чуть выше и посмотрите видео


посмотрел и понял - taurus 454 брать не буду , потому шта супротив ведмедей , говорящих или не говорящих по-русски - один хрен , самый лучший 'левольверт' - карабин blaser в калибре 8×68 \у меня такой калибер потому шта\
вот и белия , думаю , должон подтвердить про блазер в сочетании с ведмедями
Белия 03-11-2017 20:22

quote:
Изначально написано zugen:
вот и белия , думаю , должон подтвердить про блазер

Никто не спорит. Блазер /опять мое ИМХО/ - это лучшее качество сборки и единственная охотничья винтовка, разработана с нуля как охотничья.

Но и КС в роли бэкапа никто не отменял.

zugen 03-11-2017 20:31

quote:
Originally posted by Белия:

Но и КС в роли бэкапа никто не отменял


чтобы застрелиться , как только ведмедь начнет сервировать охотника на ужин
TimUSA 03-11-2017 20:47

quote:
Изначально написано Белия:

Интересно, никто у вас не рекомендует DE .50AE. Весьма странно..

Ну от Вас я такого не ожидал. Это "г" только можно использовать для съёмок в кино и фотосессий в журналах. Оружие никакое.Имел когда-то именно в этом калибре. Полностью хромированый. Смотрелся круто. Вот и все его достоинства.

TimUSA 03-11-2017 20:50

quote:
Изначально написано zugen:

посмотрел и понял - taurus 454 брать не буду , потому шта супротив ведмедей , говорящих или не говорящих по-русски , самый лучший 'левольверт' - карабин blaser в калибре 8×68 .

Чего мелочиться? Как насчёт 50BMG?

TimUSA 03-11-2017 20:55

После Вашего вопроса о DE 50, хочу спросить почему не это чудо?

https://www.youtube.com/watch?v=1yzI0AIpUUA

https://www.youtube.com/watch?v=Ea_Q8C_67jY

Тоже между прочим высококлассный и механически совершенный револьвер.

Белия 03-11-2017 21:08

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну от Вас я такого не ожидал. Это "г" только можно использовать для съёмок в кино и фотосессий в журналах. Оружие никакое.Имел когда-то именно в этом калибре. Полностью хромированый. Смотрелся круто. Вот и все его достоинства.

Я никогда не имел DE .50, но был такой период, когда часто стрелял из него в тире - просто мне было лень чистить потом Аласкана.

Так вот.. на мой взгляд энергия пули от .50 АЕ близка к .454 Казул, а отдача более мягкая. Вообще интересный УСМ там живет, но да - слишком большой и тяжелый для ношения.

/офф по теме/

zugen 03-11-2017 21:38

quote:
Originally posted by TimUSA:

Чего мелочиться? Как насчёт 50BMG?


а мне это нужно ? blaser r8 professional success в калибрах 6,5×55 и 8×68 перекрывает все мыслимые охоты в россии , включая охоту на медведя . одна беда - я на медведя не охочусь . \наверное медведь придерживается того же принципа и не охотится на меня\ . охочусь только на копытных , за исключением кабана - не терплю свиней . любых . в любом обличье
TimUSA 03-11-2017 22:02

quote:
Изначально написано zugen:

охочусь только на копытных )

Меня копытные задолбали. У нас поселилась семья косуль позади гаража в лесочке примерно лет 8 назад. Сейчас их просто немерено. Даже самцы не шугаются на расстоянии 10 метров. Один раз атаковали соседа. Вообще живности у меня на территории до фига. Были лисицы, белок хоть шубы шей, а зайцы тоже обнаглевшие. В 5-ти метрах шастают- не боятся.

Михаил HORNET 04-11-2017 09:30

quote:
Изначально написано TimUSA:


Вот некоторые статьи по этому поводу.
Правда всё на английском, но у нас просто нет русскоговорящих медведей. Правда это только подольёт масла в огонь про спор о медведях и калибрах, потому что все по своему правы.

10 лучших стволов от Мишки Гриззли
http://www.wideopenspaces.com/...ense-guns-pics/

https://www.outdoorlife.com/ph...ing-and-defense

И видео:
с 3м.23с
https://www.youtube.com/watch?v=S2JfOybhGCI

Ну так о чем я и говорю

Though .44 Magnum is often considered the minimum cartridge for a bear defense gun, that is not necessarily always the case. This is particularly true if you’re most concerned about defending yourself from a black (instead of grizzly or brown) bear. Especially when shooting hard cast or other non-expanding bullets, the .357 Magnum can be relied upon for deep penetration and is more than capable of stopping a charging bear with good shot placement.

Many shooters are also able to shoot both faster and more accurately with a .357 Magnum than a .44 Magnum or other larger cartridge. With this in mind, a high quality handgun chambered in .357 Magnum, like the Ruger GP100, can be a very effective bear defense gun.

I think that it's much better to use a handgun that you can shoot very quickly and accurately, but will still deliver fatal penetration. The .357 loaded with high-velocity solids will do the trick, and the Taurus Tracker I have fits all of my criteria. It is dependable and very ergonomically comfortable, and with a ported barrel the recoil is mild, so follow-up shots come quick. This makes it an ideal sidearm for bear country.

ivik 04-11-2017 09:57

quote:
Изначально написано TimUSA:

Меня копытные задолбали. У нас поселилась семья косуль позади гаража в лесочке примерно лет 8 назад. Сейчас их просто немерено. Даже самцы не шугаются на расстоянии 10 метров. Один раз атаковали соседа. Вообще живности у меня на территории до фига. Были лисицы, белок хоть шубы шей, а зайцы тоже обнаглевшие. В 5-ти метрах шастают- не боятся.

ну копытные ладно и зайцы воровать из холодильника колбасу тоже не будут.
Но вот как живут в Индии в городах где расплодилось масса обезьян я не понимаю. Смотрел по ТВ передачу там спасу от них нет в квартиры залазят безобразничают хватают все что под руку попадется и в принципе могут напасть и покусать а там СПИДа у них вида четыре и вроде бы даже один вид совмещенный с человеческой разновидностью.
Почему власти не предпринимают меры по отстрелу обезьян поселившихся в городе?
Или это некая разновидность современной политики по аналогии с политикой США и Европы культивировать одноплые отношения чтобы хоть таким способом уменьшить прирост в геометрической прогрессии насления планеты? только в индии с помощью обезьян

вы же понимаете что просто так ничего не бывает в этом мире.

mokus 04-11-2017 11:55

Да - плодятся твари
xwing 04-11-2017 16:05

quote:
Изначально написано ivik:

ну копытные ладно и зайцы воровать из холодильника колбасу тоже не будут.
Но вот как живут в Индии в городах где расплодилось масса обезьян я не понимаю. Смотрел по ТВ передачу там спасу от них нет в квартиры залазят безобразничают хватают все что под руку попадется и в принципе могут напасть и покусать а там СПИДа у них вида четыре и вроде бы даже один вид совмещенный с человеческой разновидностью.
Почему власти не предпринимают меры по отстрелу обезьян поселившихся в городе?
Или это некая разновидность современной политики по аналогии с политикой США и Европы культивировать одноплые отношения чтобы хоть таким способом уменьшить прирост в геометрической прогрессии насления планеты? только в индии с помощью обезьян

вы же понимаете что просто так ничего не бывает в этом мире.

За каждым жителем закрепить двух павианов. Классика же.

Calex 04-11-2017 19:05

quote:
Originally posted by ivik:

Почему власти не предпринимают меры по отстрелу обезьян поселившихся в городе?


Потому, что властью она тогда останется не слишком долго.
Кого-то возмутит сам факт стрельбы в городе, а кто-то пожалеет зверушек, и рейтинги посыплются вниз, как осенние листья.
ivik 04-11-2017 19:10

quote:
Изначально написано Calex:

Потому, что властью она тогда останется не слишком долго.
Кого-то возмутит сам факт стрельбы в городе, а кто-то пожалеет зверушек, и рейтинги посыплются вниз, как осенние листья.

не верю я в это и также в объяснения что "религия такая" это объяснения для людей уровня Ксюши Собчак.

Ничего в этом мире не делается просто так. Должна быть реальная причина.
Это я уже понял и очень давно.

Calex 04-11-2017 19:27

quote:
Originally posted by ivik:

не верю я в это и также в объяснения что "религия такая" это объяснения для людей уровня Ксюши Собчак.

А что абсолютному большинству людей на планете до уровня этой вашей Ксюши очень далеко, тоже не верите?

На самом деле, религия и связанные с ней традиции играют на большей территории планеты огромное значение.
Как и рейтинги. Кроме, очень немногих стран... Ну, где в связи с особыми факторами всё это не имеет вообще никакого значения.

ivik 04-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано Calex:


А что абсолютному большинству людей на планете до уровня этой Ксюши очень далеко, тоже не верите?

На самом деле, религия и связанные с ней традиции играют на большей территории планеты огромное значение.
Как и рейтинги. Кроме очень немногих стран... Ну, где в связи с особыми факторами всё это не имеет вообще никакого значения.


поясню свою мысль.
вот эти самые посты в православии. некоторые считают нынешнее поколение, что это вот так сложилось кото когда то придумал какой то церковный иерарх что пост должен быть вот в это время и все.

на самом деле это все было тесно увязано с образом жизни и с жизнедеятельностью человека. на пост бедные правосланые крестьяне ( коих было подавляющее большинство) имели возможность на леднике экономя сохранять продукты питания для производства грядущих полевых работ: яйца творог сливочное масло сметану солонину и т п. Это лишь облекалось в какуют то церковную форму чтчо не было первичным. Без этой рациональности православие не продержалось бы на Руси и пяти лет.
мысль понятна?

И так во всем. Кто то будет вам впаривать что чебуреки не едят свинину потому что религия запрещает а в реале не ели свинину потому что в условиях жаркого климата свиньи болели гельминтозами и прочими заболеваниями которыми болел и человек. и т п Вот причина только настоящая.


как только крикнут "свободу пингвинам антарктики!!" знайте- это из за урана, молибдена итп или подобных штук. Но это будет нескоро конечно

Корбин 04-11-2017 19:48

Религия конечно же имеет огромное значение. И это даже не смотря на то, что большинство жителей сейчас не верующие. Дело в том, что религия очень тесно связана с менталитетом и вот через него она и влияет на поведение людей.
Calex 04-11-2017 19:49

quote:
Originally posted by ivik:

мысль понятна?

Вполне. Вы считаете людей животными. Я так не считаю, и спорить нам не о чем.
ivik 04-11-2017 19:49

quote:
Изначально написано Корбин:
Религия конечно же имеет огромное значение.

это вторично это производное от объективных повседневных условий . хотя конечно религия играет определенную роль
Белия 04-11-2017 19:56

quote:
Изначально написано ivik:
в квартиры залазят безобразничают

Потому что в руках у населения массово нет оружие.

У нас когда медведи начали безобразничат в деревнях, люди сначала ждали власть, чтобы приняла меры и защитить их. Увидев, что власть ничего не делает, взяли свои АК, послали нахуй вся власть вместе с брюсселя и потихонечку решили (и до сих пор решают) все медвежьи проблемы.))) Без много шума и фотки в фейсбук..

zugen 04-11-2017 21:33

quote:
Originally posted by Calex:

Вы считаете людей животными. Я так не считаю


стесняюсь спросить ... вы людей кем считаете ?
ответ : 'людьми' , не принимается . 'огласите весь список , пжалста'
zugen 04-11-2017 21:37

quote:
Originally posted by Белия:

Потому что в руках у населения массово нет оружие.


а это не признак шовинизма ?
сам-то я за возможность индивида располагать оружием . ну , кроме явно умственно не догоняющих
Calex 04-11-2017 22:11

quote:
Originally posted by zugen:

стесняюсь спросить ... вы людей кем считаете ?
ответ : 'людьми' , не принимается . 'огласите весь список , пжалста'

Таки людьми.
Повторюсь, что спорить тут не о чем.
Слишком разные исходные координаты.
zugen 06-11-2017 11:04

quote:
Originally posted by Calex:

Повторюсь, что спорить тут не о чем


а кто-то о чем-то спорит ?
zugen 06-11-2017 11:18

по существу : в теме 'высококлассные , механически совершенные револьверы' до зубовного скрежета яростно рекламируются изделия s&w , особливо в 375 магнуме , потому что все остальное , оказывается , полный отстой и хлам

поэтому и потому , что бразильский португальский мне нравится больше , чем американский английский , выбран taurus 905 . да и патронов для него в россии имеет место быть в достатке . на мой взгляд непрофессионала , механика и выделка taurus ничем не хуже пресловутого s&w . кроме того , кроме презрительного 'фи' никто не привел _н и _ о д н о г о_ реального , запротоколированного , то есть , факта того , что taurus - отстой галимый .

ну , все . здесь отписался .
всем удач с 'левольвертами' высококлассными и механически совершенными . любыми

xwing 06-11-2017 19:48

quote:
Изначально написано zugen:
по существу : в теме 'высококлассные , механически совершенные револьверы' до зубовного скрежета яростно рекламируются изделия s&w , особливо в 375 магнуме , потому что все остальное , оказывается , полный отстой и хлам

поэтому и потому , что бразильский португальский мне нравится больше , чем американский английский , выбран taurus 905 . да и патронов для него в россии имеет место быть в достатке . на мой взгляд непрофессионала , механика и выделка taurus ничем не хуже пресловутого s&w . кроме того , кроме презрительного 'фи' никто не привел _н и _ о д н о г о_ реального , запротоколированного , то есть , факта того , что taurus - отстой галимый .

ну , все . здесь отписался .
всем удач с 'левольвертами' высококлассными и механически совершенными . любыми

Что там говорят в народе насчет сладости морковки?

TimUSA 06-11-2017 19:55

quote:
Изначально написано zugen:
по существу : в теме 'высококлассные , механически совершенные револьверы' до зубовного скрежета яростно рекламируются изделия s&w , особливо в 375 магнуме , потому что все остальное , оказывается , полный отстой и хлам

поэтому и потому , что бразильский португальский мне нравится больше , чем американский английский , выбран taurus 905 . да и патронов для него в россии имеет место быть в достатке . на мой взгляд непрофессионала , механика и выделка taurus ничем не хуже пресловутого s&w . кроме того , кроме презрительного 'фи' никто не привел _н и _ о д н о г о_ реального , запротоколированного , то есть , факта того , что taurus - отстой галимый .

ну , все . здесь отписался .
всем удач с 'левольвертами' высококлассными и механически совершенными . любыми

Дааааа....Ну и Вам не хворать! И таурусу тоже!

shm 10-11-2017 21:46

Ну, попробую вернуться к теме. Сначала о Таурусе. Поскольку пострелять из них не имел возможности, да и вообще не много револьверов удалось покрутить в руках, то утверждать, что они одни из лучших, конечно, не буду. Тем более, что конструкция скопирована, по большому счету. Однако хочу объективно заступиться за них.

В свое время немало прочитал о них, в том числе отзывы владельцев с этого форума. Сложилось впечатление, что качество неровное у разных моделей. 905, в целом, владельцы описывают как неплохой и вполне живучий. Ради справедливости, его никак нельзя отнести к лучшим ввиду прицельных приспособлений. А точней, скорее их имитации. О чем пишут многие владельцы и я с ними согласен. А вот УСМ у того травмата, который я рассматривал, был на удивление мягким,плавным и легким, при этом накол был нормальный. Кстати сказать, при всем уважении владельца из этой темы, вынужден огорчить его, что травмат изготовлен всё же на основе не 905, а 85-й модели, что бы ни писал импортеров и Википедия . Я подтвердил это утверждение Михаила Хорнета, найдя эту модель на экспортном сайте Тауруса, где её обозначение не оставляет сомнений. Были и некоторые другие данные, которые на это указывали. В итоге технический консультант импортера не смог ничего возразить по существу.

Теперь главное. Некоторые участники обсуждения указывают как на один из главных недостатков Тауруса на люфт барабана. И считают, что он может повлиять на полет пули. Однако, это не так, если знать подробности. Тот револьвер, который я осматривал, тоже имел заметный люфт барабана из коробки. В том числе во взведенном состоянии. Да, для них это вполне нормально. Но, у кого есть такой револьвер с люфтом, проведите эксперимент. Спустите взведенный курок, сопровождая его рукой. Пошатайте в этот момент барабан. О, чудо! Он намертво зафиксирован! То есть, это просто такая фишка. Этот люфт ни на что не влияет. Конструкция продумана так, что барабан четко фиксируется именно после спуска курка, за доли секунды перед выстрелом. Вот, как-то так .

shm 10-11-2017 22:01

Также странно, что, раз речь идет в первую очередь о механически интересных, качественных, необычных револьверах, почему участники из России не упомянули всё ещё наши револьверы, за которые совсем не стыдно, ТОЗ-36 и ТОЗ-49. То бишь доведенные до совершенства спортивные Наганы, по большому счёту. Да, они не очень пригодны для самообороны, зато качество и меткость на высоте! В свое время, если не ошибаюсь, из ТОЗ-49 был показан отличный результат на ЧМ. И надо хорошо поискать другие револьверы, у которых рамка и ствол изготовлены из одного монолитного куска стали.

Я полагаю, они бы могли получить второе дыхание, выпусти бы их сейчас в калибре 9 мм, снабди самовзводом, разной длиной стволов, сменными барабанами. Увы, как и многие другие интересные разработки в этой области, они потихоньку уходят в историю...

TimUSA 11-11-2017 02:33

quote:
Изначально написано shm:

Теперь главное. Некоторые участники обсуждения указывают как на один из главных недостатков Тауруса на люфт барабана. И считают, что он может повлиять на полет пули. Однако, это не так, если знать подробности. Тот револьвер, который я осматривал, тоже имел заметный люфт барабана из коробки. В том числе во взведенном состоянии. Да, для них это вполне нормально. Но, у кого есть такой револьвер с люфтом, проведите эксперимент. Спустите взведенный курок, сопровождая его рукой. Пошатайте в этот момент барабан. О, чудо! Он намертво зафиксирован! То есть, это просто такая фишка. Этот люфт ни на что не влияет. Конструкция продумана так, что барабан четко фиксируется именно после спуска курка, за доли секунды перед выстрелом. Вот, как-то так .

Там дело не только в люфтах. Возьмите Смит и возьмите Таурус. Я говорю об идентичных моделях. Разберите и посмотрите как и из чего они сделаны. Сразу поймете о чем идёт речь. Вроде бы копия, но сделана из дешёвых и более легких деталей. Даже пружины зачастую разные.

И это не только в револьверах. Они ухитрились Беретту 92 испоганить до неузнаваемости. Да и последние пистолеты не фонтан. Но это другая тема.

DIDI 11-11-2017 03:07

Мой Taurus 605 Titanium оказался изготовлен значительно качественее нежели мой-же S&W 386 Pd.Это из личного опыта.
TimUSA 11-11-2017 03:21

quote:
Изначально написано DIDI:
Мой Taurus 605 Titanium оказался изготовлен значительно качественее нежели мой-же S&W 386 Pd.Это из личного опыта.

Может повезло. Бесит то, что покупка становится лотереей.

DIDI 11-11-2017 03:33

От Торуса я не ожидал подобного качества,хотя модель в титане и не была из дешовых,но я и не ожидал такого качества от СмитВессона с его револьвером за штуку Е почти.
TimUSA 11-11-2017 04:03

quote:
Изначально написано DIDI:
От Торуса я не ожидал подобного качества,хотя модель в титане и не была из дешовых,но я и не ожидал такого качества от СмитВессона с его револьвером за штуку Е почти.

Не знаю, но у нас нашёл титановые таурусы и все до $400. Но эта модель сейчас есть только в нержавейке.

DIDI 11-11-2017 04:26

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю, но у нас нашёл титановые таурусы и все до $400. Но эта модель сейчас есть только в нержавейке.

Я за свой Торус в то время залатил еврисов мение восьмисот,точнее сейчас не помню,А вот Смит где-то тысячу стоил.

TimUSA 11-11-2017 04:30

quote:
Изначально написано DIDI:

Я за свой Торус в то время залатил еврисов мение восьмисот,точнее сейчас не помню,А вот Смит где-то тысячу стоил.

А что не так со Смитом?
За Таурус обдираловка, а за Смит нормальная цена.

DIDI 11-11-2017 04:38

Смит тысячи через четыре выстрелов выдал следующий дефект.Там ствол стальной а на него надет кожух из алюминиевого сплава на котором закреплена мушка.Кожух посажен на клей.Так вот клей приказал долго жить и кожух вместе с мушкой начали люфтить относительно ствола по-против часовой стрелки.Это страшно бесило.Что-бы это устранить нужно было вывинтить ствол специальной приспособой(которой нигде в досягаемости не было)и потом сняв кожух посадить его на клей заново.Затем закрутить ствол обратно.Короче я склеил как мог не снимая ствола и продал.

TimUSA 11-11-2017 04:43

quote:
Изначально написано DIDI:
Смит тысячи через четыре выстрелов выдал следующий дефект.Там ствол стальной а на него надет кожух из алюминиевого сплава на котором закреплена мушка.Кожух посажен на клей.Так вот клей приказал долго жить и кожух вместе с мушкой начали люфтить относительно ствола по-против часовой стрелки.Это страшно бесило.Что-бы это устранить нужно было вывинтить ствол специальной приспособой(которой нигде в досягаемости не было)и потом сняв кожух посадить его на клей заново.Затем закрутить ствол обратно.Короче я склеил как мог не снимая ствола и продал.

Не хорошо так поступать, но я Вас понимаю. Неприятно конечно.

DIDI 11-11-2017 04:50

Ещё Taurus 605 Titanium изготовлен почти полностью из Титана,тоесть титановая рамка,титановый барабан с армированными стальными вкладышами камерами(как крепятся не знаю,титановый ствол армированный изнутри леером из стали(похоже запрессованным).Револьвер S&W 386 Pd изготовлен в основном из алюминиево-скандиевого сплава,кроме барабана,который титановый и тоже с армированными камерами.Ствол из нержавейки и на него снаружи одет кожух из того-же сплава.И у Торуса и у Смита УСМ стальной и у обоих от ношения заржавел,пришлось у обоих разбирать и воронить,с тех пор не ржавел.
TimUSA 11-11-2017 05:12

quote:
Изначально написано DIDI:
Ещё Taurus 605 Titanium изготовлен почти полностью из Титана,тоесть титановая рамка,титановый барабан с армированными стальными вкладышами камерами(как крепятся не знаю,титановый ствол армированный изнутри леером из стали(похоже запрессованным).Револьвер S&W 386 Pd изготовлен в основном из алюминиево-скандиевого сплава,кроме барабана,который титановый и тоже с армированными камерами.Ствол из нержавейки и на него снаружи одет кожух из того-же сплава.И у Торуса и у Смита УСМ стальной и у обоих от ношения заржавел,пришлось у обоих разбирать и воронить,с тех пор не ржавел.

Всегда поэтому с настороженностью относился к таким гибридам в металлургии. Тем более не люблю пластиковые револьверы.

DIDI 11-11-2017 05:41

Пластика там не наблюдалось.
Сам я с пластиковыми револьверами дела не имел и судить о них не могу.Также люди с которыми общаюсь не имели с ними дело,посему даже не представляю какие они.Только картинки и публикации.
hiursa 11-11-2017 06:44

Давно обещался сбросить фотки револьвера и мишеньку.
А тут тема подходящая, про ливальверты.
Сначала сам револьвер. С обеих сторон. Вот такое чудище:
https://image.ibb.co/hZWrYG/012.jpg
https://image.ibb.co/fZJxqw/011.jpg
Звать его СиВ 629 Хантер. В калибре, соответственно, .44 магнум.
Компания кричит что их револьверы вообще лучшие в мире, а перформанс центр
так и вовсе не только в мире.
Ну надо отдать должное, сделан на совесть и вылизан на зависть яйцам любого кота.
Отделка, даже придраться не к чему. Тяжелый как угольный утюг, а с прицелом как два. Что впрочем, при его жутковатом патроне, совсем неплохо.
Удобен для скрытого ношения. В чемодане. Лучше с колесиками.
С завода он шел с китайским ред-дотом. И на сайте Смита с ним же. Но так как тот ред-дот в Канаде стоит аж 40 долларов, то я , каюсь, даже не стал распечатывать коробочку, а отдал его коллеге на воздушку.
На револьвер же пристроил это Буррис 2-7х32.
Прицел якобы специально сделан и размечен для этого калибра. Во всяком случае к нему шли таблички на паре страничек для разных длин стволов и расстояний.
Если будут вопросы по стрелялке, с удовольствием отвечу.
В тех пределах в которых сам разобрался.
Ну и мишенька. Это лучшее что у меня получилось на 70 м.
https://image.ibb.co/hAeqYG/013.jpg
Фотка жуткая, но разобрать можно. Короче около двух с половиной инчей.
Отрыв, понятно, на моей совести. Но все равно, мне понравилось.
Ну вот такое кратенькое представление.
TimUSA 11-11-2017 06:53

Ну револьверы от Перформэнс Центра действительно очень хорошие. Всё время на них заглядываюсь.
hiursa 11-11-2017 06:57

quote:
Изначально написано TimUSA:
Ну револьверы от Перформэнс Центра действительно очень хорошие. Всё время на них заглядываюсь.

Да, машинка очень плотная. Ни люфтика.

Михаил HORNET 11-11-2017 13:37

Прицел на 29м EER? Специальный пистолетный?
Насколько удобно лично Вам прицеливаться с ним?
Как воспринимается "картинка" прицела, и какая ухкратность наиболее востребована?
Болят ли суставы после стрельбы полновесным патроном)?
hiursa 11-11-2017 13:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Прицел на 29м EER? Специальный пистолетный?
Насколько удобно лично Вам прицеливаться с ним?
Как воспринимается "картинка" прицела, и какая ухкратность наиболее востребована?
Болят ли суставы после стрельбы полновесным патроном)?

Да, прицел специальный пистолетный. пРицеливаться хорошо, как раз на полностью выпрямленых руках наиболее полная картинка с кратностью почти под максимум. Ну скажем около 6. Чет не заострился специально. В следующий раз уточню.
Нет, суставы не болят, сильно тяжелый аппарат. Но держать, понятно, трудно.


TimUSA 11-11-2017 17:51

quote:
Изначально написано hiursa:

Нет, суставы не болят, сильно тяжелый аппарат. Но держать, понятно, трудно.

А какая минимальная длина ствола у револьверов разрешена в Канаде?

hiursa 11-11-2017 18:10

quote:
Изначально написано TimUSA:

А какая минимальная длина ствола у револьверов разрешена в Канаде?


105 мм. Как и у пистолета.

Михаил HORNET 11-11-2017 18:20

quote:
Изначально написано hiursa:

105 мм. Как и у пистолета.

Все не как у людей)

TimUSA 11-11-2017 18:27

quote:
Изначально написано hiursa:

105 мм. Как и у пистолета.

Ну в принципе не так всё плохо.

TimUSA 11-11-2017 18:30

quote:
Изначально написано hiursa:

Звать его СиВ 629 Хантер. В калибре, соответственно, .44 магнум.
Компания кричит что их револьверы вообще лучшие в мире, а перформанс центр
так и вовсе не только в мире.

А для каких целей Вы его покупали? Для охоты или просто для пострелушек?

hiursa 11-11-2017 18:35

quote:
Изначально написано TimUSA:

А для каких целей Вы его покупали? Для охоты или просто для пострелушек?


Просто захотелось. Красивый.

TimUSA 11-11-2017 19:12

quote:
Изначально написано hiursa:

Просто захотелось. Красивый.

Это я понимаю- сам такой.

Белия 11-11-2017 19:42

quote:
Изначально написано DIDI:
Смит тысячи через четыре выстрелов выдал следующий дефект.Там ствол стальной а на него надет кожух из алюминиевого сплава на котором закреплена мушка.Кожух посажен на клей.Так вот клей приказал долго жить и кожух вместе с мушкой начали люфтить относительно ствола по-против часовой стрелки.Это страшно бесило.Что-бы это устранить нужно было вывинтить ствол специальной приспособой(которой нигде в досягаемости не было)и потом сняв кожух посадить его на клей заново.Затем закрутить ствол обратно.Короче я склеил как мог не снимая ствола и продал.

Поэтому, когда речь идет о револьверах, я всегда говорю: забудьте о всякие алюмин-скандий-титановые сплавы и прочие говно. Револьвер должен быть сделан на 100% из нержавеющая сталь. Без никакие покрытия..

Поэтому предпочитаю Ругер перед Смит. Там нет ала-бала. А для настоящего мужчины 100/200/300 грамм больше - разве это имеет значение?

Karl1 11-11-2017 19:53

quote:
Originally posted by hiursa:

На револьвер же пристроил это Буррис 2-7х32.


Интересно, переднюю линзу не коптит при стрельбе?
TimUSA 11-11-2017 20:50

quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому, когда речь идет о револьверах, я всегда говорю: забудьте о всякие алюмин-скандий-титановые сплавы и прочие говно. Револьвер должен быть сделан на 100% из нержавеющая сталь.

100% Вот у меня такое же мнение. На худой конец просто стальной.

Михаил HORNET 11-11-2017 21:04

Не, барабан может быть титановым
hiursa 11-11-2017 21:07

quote:
Изначально написано Karl1:

Интересно, переднюю линзу не коптит при стрельбе?

Нет. Естественно протираю бархоткой, но в обычном режиме.

hiursa 11-11-2017 21:11

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это я понимаю- сам такой.


Ну так если у человека больше двух винтовок ( одна из которых .22 для тренировок) и больше двух пистолетов ( один из них тоже .22) и еще дробовик, для охотников, то все остальное проходит именно по упомянутому разряду. "Хотелка"

Белия 11-11-2017 22:16

Кстати, для любителей револьверов стреляющих с пистолетные патроны - Ругер запустил свой самый популярный модель SP101 под .. 9х19.

http://www.ruger.com/products/sp101/specSheets/5783.html

..думаю, барабан будет короче, чем в .357 маг. И конечно - только с "moon clips".

TimUSA 11-11-2017 22:24

quote:
Изначально написано hiursa:

Ну так если у человека больше двух винтовок ( одна из которых .22 для тренировок) и больше двух пистолетов ( один из них тоже .22) и еще дробовик, для охотников, то все остальное проходит именно по упомянутому разряду. "Хотелка"

Да не, у меня это конкретная болезнь. Ни одна игрушка больше 1.5 года не держалась. Попользую и отдаю попользоваться другому.

ДОК76 11-11-2017 22:39

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати, для любителей револьверов стреляющих с пистолетные патроны - Ругер запустил свой самый популярный модель SP101 под .. 9х19.
..думаю, барабан будет короче, чем в .357 маг. И конечно - только с "moon clips".

Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?
ИМХО надёжный коротыш под шесть патронов (да ещё под дешманский 9 мм. Luger) был бы ещё одним плюсиком в борьбе с конкурентами...

ivik 11-11-2017 22:44

quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому, когда речь идет о револьверах, я всегда говорю: забудьте о всякие алюмин-скандий-титановые сплавы и прочие говно. Револьвер должен быть сделан на 100% из нержавеющая сталь. Без никакие покрытия..

ну для постоянного ношения и для нужд исключительно самообороны то легкие сплавы оправданы в револьвере

Белия 11-11-2017 22:46

quote:
Изначально написано ДОК76:
Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?

Для того, чтобы быть плоский и легче носить скрыто.

quote:
Изначально написано ivik:
ну для постоянного ношения и для нужд исключительно самообороны то легкие сплавы оправданы в револьвере

Хорошо, но тогда из него нельзя и тренироваться. Только носить .. и все. А с этот Ругер SP101 можно и носить и тренироваться сколько хочешь. Это ваш выбор.

ivik 11-11-2017 22:52

quote:
Изначально написано Белия:

Хорошо, но тогда из него нельзя и тренироваться. Только носить .. и все.


безусловно так
TimUSA 11-11-2017 22:57

quote:
Изначально написано ДОК76:

Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?
ИМХО надёжный коротыш под шесть патронов (да ещё под дешманский 9 мм. Luger) был бы ещё одним плюсиком в борьбе с конкурентами...

По тем причинам что перечислил Белия и по причине что не хотят заморачиваться с полной переделкой производства. Всё уже налажено и переделки незначительны.

ДОК76 11-11-2017 23:04

quote:
Изначально написано Белия:

Для того, чтобы быть плоский и легче носить.


На мой взгляд дополнительные 3-5 мм. толщины (на 6 зарядниках) особой разницы не принесут.
А вот шестой патрон лишним совсем не будет.
Обсуждали это уже несколько раз.

quote:
Хорошо, но тогда из него нельзя и тренироваться. Только носить .. и все. А с этот Ругер SP101 можно и носить и тренироваться сколько хочешь

Вот не пойму: чем Вам не угодил LCR/LCRх?
На "магнумах" там стальная рама (как я понимаю литая) - тренируйся сколько хочешь, тем более "магнумами" не очень и многие тренируются.

ДОК76 12-11-2017 07:37

Вот отзыв о филиппинском RIA М200.
Как я понял, прожил до ремонта 3500 выстрелов.


TimUSA 12-11-2017 07:40

quote:
Изначально написано ДОК76:
Вот отзыв о филиппинском RIA М 200.
Как я понял, прожил до ремонта 3500 выстрелов.

Я давно заметил что как оружейная компания даёт пожизненую гарантию, значит намучаешься отправлять на завод для ремонта.

ДОК76 12-11-2017 07:51

quote:
Изначально написано TimUSA:

Я давно заметил что как оружейная компания даёт пожизненую гарантию, значит намучаешься отправлять на завод для ремонта.



Ну не соглашусь.
У моего любимого швейцарского ножа, "Outrider red" 0.9023 от Victorinox, тоже гарантия пожизненная.
Более восьми лет использую его по полной - поводов к ремонту нет и не предвидится.
Нож понятно не огнестрел - но тоже оружие.
TimUSA 12-11-2017 08:02

quote:
Изначально написано ДОК76:


Ну не соглашусь.
У моего любимого швейцарского ножа, "Outrider red" 0.9023 от Victorinox, тоже гарантия пожизненная.
Более восьми лет использую его по полной - поводов к ремонту нет и не предвидится.

Так то нож и швейцарский извините!

Михаил HORNET 12-11-2017 09:20

quote:
Изначально написано ДОК76:

Странно, почему Ruger не делает свой SP101 шести зарядным (в 9 мм.)?
ИМХО надёжный коротыш под шесть патронов (да ещё под дешманский 9 мм. Luger) был бы ещё одним плюсиком в борьбе с конкурентами...

Инерция мышления
Вон Кимбер сделал минимальный 6-ти зарядный барабан по толщине практически как 5-ти зарядный у Ругера, очевидно, использовав сталь другой марки и более сложный чем литье техпроцесс))))
Ругер принципиально использует самые дешевые технологии работы со сталью и наращивает прочность толщиной деталей
6 патронов намного лучше пяти
Исчезли из линейки компактные (2" и 3") револьверы под 327, остался один-единственный со стволом 4,2"

ДОК76 12-11-2017 09:56

Да, Кимбер и имел в виду, говоря о небольшой прибавке толщины.
Там толщина 6 зарядника 35 мм. - очень неплохо, учитывая калибр 357.
Возвращаясь к названию темы - считаю револьвер от Кимбера вполне подходящим под её название.
Михаил HORNET 12-11-2017 10:20

Так пока Кимбер действительно самый лучший среди компактов и инновационный. Ему бы еще версию с открытым курком
Это реальное достижение сделать такой барабан, его не могли сделать 150 лет) и до сих пор нет ни у кого
6 патронов это значительно лучше пяти, при этом в габаритах пятизарядного барабана практически
Но Ругер не сможет сделать как Кимбер, потому что использует простые технологии металлообработки типа литья
Такой толщины барабан литьем и последующей мехобработкой сделать нельзя
Белия 12-11-2017 12:06

Если ругер успел сделать барабан под .454 Казул с такие размеры, как и .44 магнум .. значит может все сделать.))

Другой вопрос - зачем надо напрягаться, когда так или иначе его SP101 владеет большая доля рынка, создал свое имя и люди его любят и покупают. А Кимбер еще предстоит доказаться.. в течение следующих 10 лет. Револьверный рынок является очень консервативный.

quote:
Изначально написано TimUSA:
По тем причинам что перечислил Белия и по причине что не хотят заморачиваться с полной переделкой производства. Всё уже налажено и переделки незначительны.
Михаил HORNET 12-11-2017 16:14

Ну в принципе да, согласен с Белия в части что раз есть у Ругера револьвер под 454 то да, он может сделать револьвер в размерности аналогичной Кимберу
Но, гад, не делает))

Кстати первый отечественный 8-ми зарядный револьвер под 9х19 уже готовится к выходу в свет)

ДОК76 12-11-2017 18:09

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Кстати первый отечественный 8-ми зарядный револьвер под 9х19 уже готовится к выходу в свет)

Можно подробности?

Михаил HORNET 12-11-2017 21:14

Нет, пока нельзя. Вот как выйдет - сразу же
Но по-моему все из анонса и так понятно, увы, дешево не будет, это точно. Это далеко не Таурус (собственно револьверы Тауруса сегодня на рынке РФ единственные)
Зато любой желающий сможет купить "как бы себе" ну особенности национального рынка
Так что вступайте в стрелковые клубы
Собственно если у Вас есть деньги то и ждать ничего не надо - покупаете Таурус 66 под 357 магнум, у нас они еще есть.
Револьвер годный, несмотря на критику тут, но, естественно, бюджетный
Тем не менее работает. Отечественные 357 магнум по 20 руб за штуку
TimUSA 12-11-2017 23:09

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так пока Кимбер действительно самый лучший среди компактов и инновационный. Ему бы еще версию с открытым курком

Вот тогда и я задумаюсь о приобретении этого револьвера, а пока он дорогой и никому ненужный с непроверенной репутацией. Более $800 за пукалку.

zav.hoz 14-11-2017 04:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это реальное достижение сделать такой барабан, его не могли сделать 150 лет) и до сих пор нет ни у кого...


Ну как нет... именно такой шестигранный барабан задолго до Кимбера, появился у Матебы и затем благополучно перекочевал на Рино.
ДОК76 14-11-2017 06:49

Так мы говорили не за форму а за толщину.
Какова толщина барабана (в самом широком месте) 9 мм. Матебы?
TimUSA 14-11-2017 07:05

Вот некоторые сравнения Рюгера 101 с другими пистолетами и револьверами.
click for enlarge 599 X 686 90.0 Kb
click for enlarge 599 X 686 96.1 Kb
click for enlarge 599 X 686 95.0 Kb

А вот характеристики Кимбер 6С

Height (inches): 4.46
Weight (ounces) with empty cylinder: 23
Length (inches): 6.62
Width (inches): 1.39
Cylinder capacity: 6
Action: DAO
Frame Material: Stainless steel
Finish: Satin Silver
Serrated backstrap
Barrel Length (inches): 2


Factory setting (approx. pounds) - 9.5-10.5
click for enlarge 480 X 360 37.8 Kb

Для сравнения устройство Кимбера и Смита

click for enlarge 1500 X 1005 828.8 Kb
click for enlarge 1490 X 1000 498.2 Kb

По мне так детали у Смита как-то повнушительнее.

А вот и Рюгер 101 в разобранном виде. Он как-то тоже понадёжней выглядит, чем Кимбер.

click for enlarge 640 X 459 52.4 Kb

Обработка деталей что у Смита, что у Рюгера получше чем у Кимбера и что у нас называется "Heavy Duty". И у рюгера детали даже внутри из нержавейки.

Михаил HORNET 14-11-2017 09:16

Чего то по фото я не вижу разницы в качестве обработки деталей и их "монументальности"
Детали в одном размере, только технические решения разные
Вы относитесь с предубеждением, не объективно картину показываете
А вот толщина барабана 35,306 мм при 6-ти патронах, а по факту за счет уплощенной формы бОльшей части барабана воспринимаемый диаметр и того меньше - это реальное удобство ношения плюс один патрон, а не фантазии о якобы "более низком качестве"

У Ругера СП101 толщина барабана 34,265 мм, всего на миллиметр (!) меньше, при этом он не имеет уплощений, так как 5-ти зарядный (вырезы разположены не в части максимального диаметра
Плюс ствол у Ругера немного удлинен, и в целом револьвер получается длиннее, что заставит пришивать специальные карманы на все обычные брюки, как как такие глубокие карманы делают только на тактических брюках. Или рукоять будет торчать.
А с 2" стволом револьвер помещается в большинство штатных брючных карманов, без переделки
В итоге Кимбер - удобнее(!) носить, плюс в нем на один, на целых 20% больше патронов!
Когда револьвер носится в кармане ему как раз внешний курок то и не нужен совершенно, как раз оптимально то как сделано у Кимбера. А карман брюк - это именно место ношения револьвера, или внутрибрючная кобура на отдельном ремне под брюками, если брюки слишком легкие или костюмные.
В качестве оружия в кобуре на поясе револьвер брать бессмысленно, если нет запрета на ношение патрона в патроннике, но тогда можно взять револьвер с более длинным стволом и даже с большим диаметром барабана - что то типа 3" модели 7-ми зарядной 686+, Система Смит-Вессона как раз оптимальна для нечетного числа патронов в барабане, и рукоять чуть более длинную на все пальцы. Пожалуй оптимум вот
https://www.smith-wesson.com/firearms/model-686-plus-2
357 магнум ДОКАЗАЛ свою отличную убойность

Немо 14-11-2017 09:33

quote:
собственно револьверы Тауруса сегодня на рынке РФ единственные

Смелое утверждение, мягко говоря...
Михаил HORNET 14-11-2017 09:50

Ну а какие еще импортные револьверы у нас распространены? По-моему массово ввозились только Таурусы и предложения только их видел. Конечно конечно кто то чего то ввез другого, например Смиты 625й модели точно есть, ну тогда надо добавить и эту модель
Итого Таурус 66 и Смит-Вессон 625, не считая Наганов и ТОЗ-36/49
xwing 14-11-2017 09:58

Обработка деталей что у Смита, что у Рюгера получше чем у Кимбера и что у нас называется "Heavy Duty". И у рюгера детали даже внутри из нержавейки.
— -


SP101 был единственным револьвером чей кримп я СЛЫШАЛ - пищало металлом о металл...

zav.hoz 14-11-2017 12:48

quote:
Originally posted by ДОК76:

Какова толщина барабана (в самом широком месте) 9 мм. Матебы?


У Матебы, если по плоскостям - 38,8 мм.
У Рино - 36,0 мм.

Немо 14-11-2017 13:52

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну а какие еще импортные револьверы у нас распространены? По-моему массово ввозились только Таурусы и предложения только их видел. Конечно конечно кто то чего то ввез другого, например Смиты 625й модели точно есть, ну тогда надо добавить и эту модель
Итого Таурус 66 и Смит-Вессон 625, не считая Наганов и ТОЗ-36/49

Таурусы были на виду на выставках. В московских тирах они если и были то единицы, хотя я наверное все перещупал. Патрон у них был дорог до недавнего прошлого, вот и не брали их...
Смиты 625 и Альфа Пара - самые массовые револьверы у нас. Сейчас Смиты 929 пойдут. Стоить будут правда как самолет.

TimUSA 14-11-2017 16:11

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Чего то по фото я не вижу разницы в качестве обработки деталей и их "монументальности"

Предлагаю посмотреть только на один курок. У него как миниум два очень хлипких места. Очень уж они тонкие в двух местах. А ведь именно эта деталь находится постоянно в работе. Только мне не нужно гворить что Кимбер имеет супер пупер хеави дюти сталь. Зная их поделки в 1911 не думаю чтобы они использовали что-то необычное. Посмтрите на воронение внутренних деталей. Серенькое на цвет и тонкое. На Смите получше, а на Рюгере вообще нержавейка. И напомню что у Рюгера есть эта же модель с закрытым курком как на фото наверху. По длине Кимбер меньше впереди, но задняя часть больше. А по общей длине и весу большой разницы нет. Рюгер потяжелее, но там и металла больше. Из за одного патрона с вот таким курком ? Я лучше возьму Смит или Рюгер. Не стоит оно аж на $300 дороже, не говоря об их флагмане за $2000 в типа кастом обработке и с блатной рукояткой. А в характеристиках спуск одинаковый что на дорогом, что на более дешёвой модели. Вобщем продукт пока сыроват для того чтобы сказать насколько он надёжен. Время покажет. Но как я почитал мои выводы не одиноки. В револьверном мире люди говорят именно про репутацию компании.

TimUSA 14-11-2017 16:17

quote:
Изначально написано xwing:

SP101 был единственным револьвером чей кримп я СЛЫШАЛ - пищало металлом о металл...

Это я от Вас уже однажды слышал. Специально пошёл к соседу и проверил. Стрелял он один раз с него и я никакого "песка" там не наблюдал в работе УСМ. Может и было что в Вашем опыте, не знаю. Свои ощущения в письменом виде передать не могу. Не было там никакого кримпа и пищания. Может пищал потому что Вас испугался?

TimUSA 14-11-2017 16:36

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Плюс ствол у Ругера немного удлинен, и в целом револьвер получается длиннее, что заставит пришивать специальные карманы на все обычные брюки, как как такие глубокие карманы делают только на тактических брюках. Или рукоять будет торчать.

Вот это действительно утверждение очень интересное. У меня в простой карман вмещается. Ничего не удлинял. У соседа тоже. Интересно. Т.е. из за 9,5 мм нужно перешивать штаны?

Михаил HORNET 14-11-2017 17:06

так эти 9,5 мм будут торчать сверху линии кармана - весь смысл скрытого ношения пропадает)))
да, придется перешивать, если брать ругер. Перешить карман это тот еще гемор кстати...
и, уверен, проблемы будут и при внутрибрючной кобуре
9,5 мм казалось бы мелочь, а выпирать будет в самом ненужном месте)

ну реально Ругеру стыдно было бы не сделать себе новую линейку, увеличив диаметр барабана на чуть больше миллиметра, зато был бы дополнительный патрон
все остальное в СП101 хорошо
причем с выходом LCR это тем более назрело, так как у него диаметр барабана на 2 мм меньше СП101 и сам револьвер меньше, хотя там и много спорных моментов

диагностика по фотографии Кимбера все же на мой взгляд не корректна.
вот хотя бы один живой владелец бы появился

TimUSA 14-11-2017 17:18

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
ну реально Ругеру стыдно было бы не сделать себе новую линейку, увеличив диаметр барабана на чуть больше миллиметра, зато был бы дополнительный патрон

Вот здесь согласен. Просто из за нежелания потратиться на новый инструментарий и переделки полностью линии скармливают одно и тоже. Ну народ типа берёт и ладно. Долго так не будет.

А насчёт карманов, то почему-то мои подходят и соседа тоже. Он вообще его носит в нагрудном камане куртки. Он байкер когда-то в прошлом из знаменитой Хелл Энжелс и кожанки это его стиль. Как летом он носит не интересовался.

TimUSA 14-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
диагностика по фотографии Кимбера все же на мой взгляд не корректна.

Ну всё видно сразу и так. А покупать его ну как-то не хоца только из за того чтобы убедиться что он выживет.

xwing 14-11-2017 18:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это я от Вас уже однажды слышал. Специально пошёл к соседу и проверил. Стрелял он один раз с него и я никакого "песка" там не наблюдал в работе УСМ. Может и было что в Вашем опыте, не знаю. Свои ощущения в письменом виде передать не могу. Не было там никакого кримпа и пищания. Может пищал потому что Вас испугался?

Я еще ге держал в руках рюгеровского изделия у которого был бы хороший спуск. Вообще. Но. SP101 сделан как танк (советский) - он самый прочный револьвер из всех .357 такого размера, из него можно стрелять много этими .357 и не боятся повредить. В городе я бы наверное носил бы Смит в легкой раме. А вот если ехать в ебеня с револьвером .357 то я бы предпочел SP101. Эта штука слегка грубовата но неубиваема. Он реально overbuild для компактного .357 револьвера.

xwing 14-11-2017 18:55

Кимбер темное лошадко. Пока. ХЗ. Может он хороший.
TimUSA 14-11-2017 19:03

quote:
Изначально написано xwing:

Я еще ге держал в руках рюгеровского изделия у которого был бы хороший спуск. Вообще. Но. SP101 сделан как танк (советский) - он самый прочный револьвер из всех .357 такого размера, из него можно стрелять много этими .357 и не боятся повредить. В городе я бы наверное носил бы Смит в легкой раме. А вот если ехать в ебеня с револьвером .357 то я бы предпочел SP101. Эта штука слегка грубовата но неубиваема. Он реально overbuild для компактного .357 револьвера.

Ну вот тут я готов поспорить. На этот раз у меня есть свой Аласкан. Спуск очень хороший и ничем не хуже Смита. По внешней отделке Смит качественнее. Сатин на рюгере погрубее. А в остальном согласен 10 раз. Хош орехи коли, а хош гвозди забивай, но в случае с 101м- гвоздики.

andreyelar1 14-11-2017 22:59

Давно попадалась статья где говорилось что у Кольт Питон канал ствола с небольшим сужением,а вот найти её не могу,если есть у кого информация поделитесь,буду весьма признателен
mokus 14-11-2017 23:10

Калибр в руки, но что-то не вяжется чок и барабан
TimUSA 15-11-2017 12:51

Я смотрю появилось много 9мм револьверов. Кроме компактного Рюгер 101 в 9мм ещё были вот эти интересные модели. Правда не компактные.

Smith & Wesson Performance Center Model 986 7 патронов

click for enlarge 1050 X 776 219.5 Kb

Korth Nighthawk Sky Hawk 9mm 6 патронов Интересно что в нём не нужны мунклипсы.

click for enlarge 1000 X 651 185.6 Kb
click for enlarge 967 X 685 118.2 Kb

ДОК76 15-11-2017 07:13

quote:
Изначально написано zav.hoz:

У Матебы, если по плоскостям - 38,8 мм.
У Рино - 36,0 мм.


Ежели Кимбер мерил по широкой части барабана (а не по граням) то их толщина (35,3 мм.) действительно самая небольшая, для шестизарядников, в этом калибре.
ДОК76 15-11-2017 07:18

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну всё видно сразу и так. А покупать его ну как-то не хоца только из за того чтобы убедиться что он выживет.


Так Вы же проживаете на американщине - Вам бы и посмотреть:
наверняка, на Ютубе, уже есть отчёт какого нибудь энтузиаста, настрелявшего несколько сот/тыс выстрелов со своего Кимбера...
Вот прям предположу, что нет там косяков.
TimUSA 15-11-2017 07:32

quote:
Изначально написано ДОК76:

Так Вы же проживаете на американщине - Вам бы и посмотреть:
наверняка, на Ютубе, уже есть отчёт какого нибудь энтузиаста, настрелявшего несколько сот/тыс выстрелов со своего Кимбера...
Вот прям предположу, что нет там косяков.

Да он только появился. Толком никто ничего не настрелял. Янки маршал в 3-х видео излагал то что он в восторге от этого револьвера. А вот его последнее видео где он рассказывает как он разочарован. Он конечно свеобразный чудак, но он хороший оружейник и делает много кастом работ на револьверах. Ему можно верить. К тому же он покупает своё оружие, в отличии от Хикока.

https://www.youtube.com/watch?v=TAwKyK7VMHk


А я видя как он сделан, так вообще и не собираюсь его покупать.

ДОК76 15-11-2017 07:55

Посмотрел я этот ролик - одни эмоции и никакой конкретики (если я правильно понял перевод).
Сначала он был в восторге а затем отчаялся, что нет в нём инноваций как в Матебе...
Странновато это ка-то, подозрительно...
Персонально мне глубоко параллельны его переживания о несбывшихся ожиданиях.
С механической точки зрения, есть к этому К6s претензии?

TimUSA 15-11-2017 08:08

quote:
Изначально написано ДОК76:
Посмотрел я этот ролик - одни эмоции и никакой конкретики (если я правильно понял перевод).
Сначала он был в восторге а затем отчаялся, что нет в нём инноваций как в Матебе...
Странновато это ка-то, подозрительно...
Персонально мне глубоко параллельны его переживания о несбывшихся ожиданиях.
С механической точки зрения, есть к этому К6s претензии?

У меня есть. Я вижу что курок сделан ненадёжно. Миниум два тонких места где может не выдержать металл. В Рюгерах и Смитах они посолиднее. И он только дабл экшн. Как и правильно объясняет Янки Маршал это только хорошо и было придумано для того чтобы курок не цеплялся за ткань когда вынимаешь его из кармана или стреляешь из кармана не вынимая. Это популярно среди спецслужб и детективов. Мне как и Янки Маршалу нужен нормальный открытый курок, когда его можно взвести и использовать эту функцию для точной стрельбы. Также Янки маршал говорит о том что сталь там никакая не особая, а простая как и на Рюгере. Но только рюгер построен как танк, а это чудо хлипше(это моё мнение). Он так же говорит что этот один экстра патрон не стоит того что убрали сингл экшн. И я с ним согласен. Вот если это всё взвесить то я не вижу за что новичок в револьверах выполз на рынок и требует на минимум $300 дороже чем Рюгер.

TimUSA 15-11-2017 08:13

Есть 3 компании кто делает отличные револьверы. Смит, Кольт и Рюгер. Всё.
Михаил HORNET 15-11-2017 08:47

Мне непонятно как определение "более хлипкий" применительно к револьверам "половинной рамы" относится у Вас только к Кимберу и не затрагивает почему то ни Кольт, ни СмитВессон ни Таурус (у которого кстати все хорошо кроме чуть большего люфта барабана и меньшей культуры работы с деталями)
Любые половинные рамы будут уступать в жесткости Ругеровской, поэтому давайте выработаем единый подход
У курка вырез так не нравящийся Вам кстати не полный, а половинный, то есть прочность детали сохранена, так что не думаю что стоит опасаться да и сколько случаев реальных поломок то?
И он хим анализ стали делал чтобы компетентно сказать что "сталь такая же"?
Шесть патронов это шесть патронов, это три полных дуплета
А не пять, это имхо важно
Понятно что когда выбора нет и пять сойдет, но если выбор есть... Тем более что пять обусловлены только ленью и инерцией. То фактически претензия сводится одна - выскочка посмел просить 800 долларов) при этом за пистолет от другого "выскочки", вообще без опыта - Вы готовы выложить куда бОльшую сумму
TimUSA 15-11-2017 08:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Мне непонятно как определение "более хлипкий применительно к револьверам "половинной рамы" относится у Вас только к Кимберу и не затрагивает ни Кольт, ни СмитВессон ни Таурус (у которого кстати все хорошо кроме чуть большего люфта барабана)
И он хим анализ стали делал чтобы компетентно сказать что "сталь такая же"?
Шесть патронов это шесть патронов
А не пять

Вы ошибаетесь. Не только к Кимберу. К Смиту и Кольту ничего не имею, потому что качество доказано временем. А вот Таурус даже не напоминайте. Вы видели видео когда на Таурусах стволы вырывает с кишками. Вобщем Вы знаете моё отношение к этой компании. Повторятся не хочется. А к Кимберу у меня давни претензии. С того момета как узнал качество изготовления их 1911. Гауно.

TimUSA 15-11-2017 09:03

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
сколько случаев реальных поломок то?
И он хим анализ стали делал чтобы компетентно сказать что "сталь такая же"?
Шесть патронов это шесть патронов, это три полных дуплета

1.Дофига случаев поломок.
2.Сталь можно отличить сразу же.Литьё и обработка видна сразу. К тому же человек занимается кастом работами и знет что говорит.
3. Как Вы будете стрелять дуплетом с дабл экшн 10 паундов спуска? И как быстро? Я лично не Микулек.

TimUSA 15-11-2017 09:08

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
при этом за пистолет от другого "выскочки", вообще без опыта - Вы готовы выложить куда бОльшую сумму


Если Вы о Хадсоне, то нет не готов и специально подписался в группу на Фейсбуке и буду следить какие будут отзывы и мишеньки. И если все будет ОК, то примерно через годик можно подумать,

Михаил HORNET 15-11-2017 09:10

Нет я про Stryk B)
10 паундов это вообще легко) сплит где то 0.24 -0.25 будет, вполне себе быстро
Поломка без конечно плохо но как часто и что именно
А то у ЧЗ тоже ломается ЗЗ, но это не баг а фича)
TimUSA 15-11-2017 09:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
10 паундов это вообще легко) сплит где то 0.24 -0.25 будет, вполне себе быстро
Поломка без конечно плохо но как часто и что именно
А то у ЧЗ тоже ломается ЗЗ, но это не баг а фича)

Я очень часто останавливался в одном из местных оружейных магазинов где был один старый оружейник и мы разговаривали за пивком и сигареткой о многом. Так он не раз упоминал поломки курков. Бывает к сожалеию. А там фича или не фича мне пофиг. Не люблю когда что-либо ломается.

zav.hoz 15-11-2017 11:46

quote:
Originally posted by TimUSA:

Есть 3 компании кто делает отличные револьверы. Смит, Кольт и Рюгер. Всё.


А Korth и Freedom Arms об этом и не знали...
;-)))
TimUSA 15-11-2017 16:35

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Нет я про Stryk B)
)

Даже Страйк Б стоит меньше почти на $100. Но я хоть знаю о них по Страйку 1.

TimUSA 15-11-2017 16:38

quote:
Изначально написано zav.hoz:

А Korth и Freedom Arms об этом и не знали...
;-)))

Про Korth и Фридом ничего не знаю, поэтому не пишу. Не имею привычки не зная ничего о компании или их продукте писать плохо или хорошо.

ДОК76 15-11-2017 18:53

Кстати, а кроме "Дан Вессона", кто-то ещё из производителей предлагает наборы быстро сменных стволов?
В начале темы выкладывали видео камрада, с обзором на эту неплохую штуковину...
На мой взгляд такая "модульность" вполне подходит под название темы.
shm 15-11-2017 19:46

У Кьяппы стволы сменные. Специальные отверстия есть с торца выкручивать спецключом. И барабаны, кажись, сменные. Вообще, если говорить об инновациях, так это в первую очередь Кьяппа, кмк. Наверное, их револьверы тоже есть куда улучшать, но тем не менее...

Жаль, что никто из производителей не вспоминает сейчас про концепт космического револьвера Стечкина, обогнавшего, вроде бы, итальянцев по принципу компоновки со стволом напротив нижней каморы.

Вообще, у России ведь наработан даже неплохой практический потенциал в крупнокалиберном револьверостроении, не реализованный полностью из-за ограничениях в обороте КС. Ведь ружье МЦ-255 работает довольно стабильно, выпущено их было не так уж сильно мало. А ведь револьверного оружия 12-го калибра в мире не так уж много...

TimUSA 15-11-2017 20:38

Киаппа безусловно иновационный револьвер. Единственное что мне не нравится что с двуручным хватом можно получить больно по пальцам из зазора между барабаном и стволом. Ствол расположен низко и близко к пальцам. Как то случайно получил так пороховую порцию. Месяц заживало.
zav.hoz 15-11-2017 23:50

У Матебы стволы быстросменные (у меня в наличии - два), у Дэн-Вессона и Йанца тоже, у Йанца можно и калибр менять в большом разбросе.
Михаил HORNET 16-11-2017 14:52

quote:
Изначально написано TimUSA:
Киаппа безусловно иновационный револьвер. Единственное что мне не нравится что с двуручным хватом можно получить больно по пальцам из зазора между барабаном и стволом. Ствол расположен низко и близко к пальцам. Как то случайно получил так пороховую порцию. Месяц заживало.

Да, а кому то вообще пальцы оторвало... После этого тема нижнекаморного ствола для револьверов длично для меня полностью потеряла привлекательность)
Ввиду отсутствия рынка действительно первый инновационный револьвер Носорог с нижним стволом не получил никакого распространения
Но сейчас уже он и не нужен
А вот 8-ми зарядный револьвер 9х19 с титановым барабаном и хорошим УСМ будет вполне себе востребованным

TimUSA 16-11-2017 16:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

А вот 8-ми зарядный револьвер 9х19 с титановым барабаном и хорошим УСМ будет вполне себе востребованным

По мне больший интерес вызывает Korth Nighthawk Sky Hawk 9mm с барабаном на 6 патронов, чем Киаппа. В нём даже мунклипсов не нужно. В посте #630.

Михаил HORNET 16-11-2017 17:06

Так мунклипсы это не минус а большой плюс
Михаил HORNET 16-11-2017 18:44

Самые оптимальные это 3" 357 8-ми зарядный Ругер Редхок

И 3" 357 СмитВессон 686+ на 7 патронов

TimUSA 16-11-2017 18:49

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так мунклипсы это не минус а большой плюс

Насколько я понимаю есть спидлоадеры.

Михаил HORNET 16-11-2017 20:36

Так мунклипсы сильно лучше спидлоадеров
Компактнее (вмещаются два в кармашек вместо одного, в пистолетном калибре вообще три штуки влезет), дешевле, БЫСТРЕЕ, гильзы удаляются все вместе и не разбрасываются где попало.
Посмотрите как они работают в Ругере или Смите, красота
Михаил HORNET 16-11-2017 21:10

И все же подход к Кимберу не объективный
Это вообще револьвер не для стрельбы - а зарядил и носи.


А стрелять можно из вышеприведенных Смита и Ругера
Белия 16-11-2017 21:34

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так мунклипсы сильно лучше спидлоадеров

У мунклипсов (и полных клипсов кстати) есть один, но основной недостаток - после ххх выстрелов они искажаются и должны быть заменены на новые. Пропустили замену - ждите проблемы с револьвера.. обычно точно тогда, когда он наиболее нужен.

А при спийдлоудера такие проблемы нет.

TimUSA 16-11-2017 23:12

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
И все же подход к Кимберу не объективный
Это вообще револьвер не для стрельбы - а зарядил и носи.
А стрелять можно из вышеприведенных Смита и Ругера

Да но мои аргументы против него Вы поняли. Компания которая выходит на рынок с новым продуктом, который спорный и неизвестный, просит практически $900 если с налогами. Тогда как другие продают на $200-300 дешевле с опциями которые объективно перекрывают полезность екстра патрона.

Михаил HORNET 16-11-2017 23:17

Это ерунда а не недостаток, клипсы всего лишь фиксируют патроны и никакой особой нагрузки не несут, стоят недорого. И настрел их я думаю измеряется четырехзчным числом. А то и пятизначным
Как показывает практика они больше деформируются от повседневного ношения в мягких кармашках/паучерах, а не от стрельбы)
Но и при заметной деформации, будучи упругими, они "расправляются" будучи вставленными в револьвер и оружие работает штатно

Не существует НИКАКИХ полезных "опций" которые могут перекрыть значимость дополнительного шестого патрона
Коротыши-револьверы это не оружие для постоянных стрельб
Ну а ресурс в 1000 патронов до поломки у них всяко есть
Также я пересмотрел свое отношение к скрытому курку на Кимбере - да нафиг не нужен открытый курок на 2" карманном - курок весьма склонен к цеплянию за одежду при извлечении из кармана и я даже выработал технику по нейтрализации этого, поэтому как бы мне не нравилась опция взвода курка рукой, умом я понимаю что можно ей пожертвовать в пользу более востребованной опции беспрепятственного максимально быстрого извлечения.
Опция открытого курка востребована в более длинноствольных и габаритных револьверах, ей там самое место
И человеку который готов купить (уже даже купившего) "кота в мешке" в виде "заведомо НЕ прошедшего испытаний" STRYK B, более дорогого чем Глок, даже на бОльшую сумму чем 300 долл говорить тут о дороговизне ПРИНЦИПИАЛЬНО "не имеющего аналогов" карманного револьвера смешно)

Ругер хорош в 8-ми, а Смит в 7-ми зарядных револьверах)
Их тоже стоит поставить в очередь на приобретение, у них как раз открытый курок и он именно на них и адекватен
Авторы обзоров кстати очень хвалят и Ругер и Смит, говоря о том что их габариты очень даже удобны и Ругер несмотря на свой 8-ми зарядный барабан достаточно удобен в ношении (кстати он действительно выглядит небольшим револьвером несмотря на реально немаленький размер своей рамы)

Белия 16-11-2017 23:44

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
клипсы всего лишь фиксируют патроны и никакой особой нагрузки не несут

Несут, несут.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
стоят недорого

Да, стоят недорого. Но их своевременная замена очень важна - факт.

Михаил HORNET 16-11-2017 23:56


TimUSA 17-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

И человеку который готов купить (уже даже купившего) "кота в мешке" в виде "заведомо НЕ прошедшего испытаний" STRYK B, более дорогого чем Глок, даже на бОльшую сумму чем 300 долл говорить тут о дороговизне ПРИНЦИПИАЛЬНО "не имеющего аналогов" карманного револьвера смешно)

А тут тот кот в мешке и дороже. И Глок у меня тоже есть. Страйк уже прошел испытание народом США, Германии, Канады, Италии и популярен. Также прошёл испытания по стандартам НАТО и для меня этого достаточно. 120000 проданых пистолетов само за себя говорит. Я же не виноват что Россия не стандартная.

А Кимбер хоть одни испытания проходил? Пистолеты или револьверы? Да даже не рискнут.

TimUSA 17-11-2017 12:04

Насчёт 8-ми зарядных согласен что хорошие, даже очень. И со всеми доводами по их поводу согласен тоже.
zav.hoz 17-11-2017 12:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да, а кому то вообще пальцы оторвало... После этого тема нижнекаморного ствола для револьверов длично для меня полностью потеряла привлекательность)


А куда пациент там пальцы совал? Если барабан обнимать ладошкой, то может оторвать при любой конструкции, а так - нижняя часть рамки ведь никуда не делась - должна защищать при нормальном хвате.
Михаил HORNET 17-11-2017 12:23

686+ с 3" стволом очень хороший компромисс во всем, но этотуже следуующий размер
То естть пара револьверов. - Кимбер 6S и Смит 686+ решают все проблемы обычной самообороны)
При этом 357 магнум это САМЫЙ Эффективный патрон для работы по двуногим без перьев...

Михаил HORNET 17-11-2017 12:29

quote:
Изначально написано zav.hoz:

А куда пациент там пальцы совал? Если барабан обнимать ладошкой, то может оторвать при любой конструкции, а так - нижняя часть рамки ведь никуда не делась - должна защищать при нормальном хвате.

Так нижнюю часть это АЛЮМИНИЕВОЙ (там видимо сплав 6061) порвало отт кабума, палец правой руки, что на спуске - отрезало
Посмотрите в ветке проо этот револьвер
Я предложил титан в качестве корпуса. Но народ сказал что все равно палец оторвет при кабуме

Поээтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

TimUSA 17-11-2017 04:02

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Поэтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

Вот меня если действительно интересует 8-ми зарядный револьвер то кроме Рюгера мне очень интересен вот этот револьвер.

SPECIFICATIONS
Model: PERFORMANCE CENTERR Model 327
Caliber: .357 Magnum, .38 S&W SPECIAL +P
Capacity: 8
Barrel Length: 2" / 5.1 cm
Overall Length: 7.0"
Front Sight: Orange Ramp
Rear Sight: Integral U-Notch
Action: Single/Double Action
Weight: 23.1 oz / 654.9g
Cylinder Material: Titanium Alloy
Barrel Material: Titanium/SS
Frame Material: Scandium Alloy

И видео

https://www.youtube.com/watch?v=KIl1NIT0TBQ&t=179s

click for enlarge 612 X 612 105.9 Kb
721 x 362
659 x 373

DIDI 17-11-2017 04:35

Есть ещё револьвер Рино.Уродлив до безобразия.
click for enlarge 600 X 464  13.3 Kb
DIDI 17-11-2017 04:36

И ещё оный технически сложен:
click for enlarge 600 X 422  62.9 Kb
DIDI 17-11-2017 04:37

Но имеет лучшую эргономику для стрельбы:
300 x 223
DIDI 17-11-2017 04:40

А ещё у него гранёный а не круглый барабан и ствол снимается.
click for enlarge 960 X 812  58.4 Kb
DIDI 17-11-2017 04:41

https://topwar.ru/13187-italya...hino-200ds.html
click for enlarge 800 X 800 176.2 Kb
TimUSA 17-11-2017 04:41

quote:
Изначально написано DIDI:
Но имеет лучшую эргономику для стрельбы:

Мы его уже обсуждали. Смотри пост #650 и выше.

DIDI 17-11-2017 04:45

А ещё под него с кабурами напряжёнка
click for enlarge 1707 X 1280 401.4 Kb
TimUSA 17-11-2017 04:46

quote:
Изначально написано DIDI:
И ещё оный технически сложен:

Вот я и хочу скаать, что Вам не кажется что для револьвера он слишком сложен, а револьвер тем и хорош, что простой и надёжный конструктивно. А в этом нагородили Бог знает что.

DIDI 17-11-2017 04:48

quote:
Изначально написано TimUSA:
Киаппа безусловно иновационный револьвер. Единственное что мне не нравится что с двуручным хватом можно получить больно по пальцам из зазора между барабаном и стволом. Ствол расположен низко и близко к пальцам. Как то случайно получил так пороховую порцию. Месяц заживало.

Кстати да.Когда в первый раз взял в руки Матебу,меня хозяин сразу предупредил.
click for enlarge 930 X 593  54.7 Kb

TimUSA 17-11-2017 04:51

quote:
Изначально написано DIDI:

Кстати да.Когда в первый раз взял в руки Матебу,меня хозяин сразу предупредил.

Вот поэтому ну его к монахам!

DIDI 17-11-2017 04:53

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот я и хочу скаать, что Вам не кажется что для револьвера он слишком сложен, а револьвер тем и хорошь,что простой и надёжный конструктивно.


Я с Вами полностью согласен.На версии с 2"стволом было-бы целесообразнее поставить УСМ DAO как на Кимбере,а не городить всё это с рычажками.
DIDI 17-11-2017 05:12

Есть ещё построенная по томуже полуавтоматическая Матеба (кстати детище тогоже инжинера Эмилио Гризони) со сменными стволами и барабанами.
В калибре 456 Казул с неё можно на носорогов охотиться наверное.
Но делать их перестали в 2005м году.
click for enlarge 1707 X 1280 172.6 Kb
TimUSA 17-11-2017 05:27

Для меня не важно что там с этим револьвером. Не хочу я чтобы мне по пальцам хреначило даже случайно пороховыми разрядами. Для Касул есть Рюгер Аляскан и не только. Проверено и надёжно. А то вон пальцы уже отрывает кому-то. Риск не оправдан. Инженер несомненно талантлив, но...
DIDI 17-11-2017 05:51

Пальцы там при неправильном хвате врятли оторвёт,но обжечь может.
На Матебе забавные ощущения,когда автоматика сама взводит курок как на пистолете.Ну и плюс на Больших Матебах отдача ощущается подругому,толкает назад больше чем подбрасывает вверх,как на гладкоствольном ружье-полуавтомате.
TimUSA 17-11-2017 06:47

quote:
Изначально написано DIDI:
Пальцы там при неправильном хвате врятли оторвёт,но обжечь может.
На Матебе забавные ощущения,когда автоматика сама взводит курок как на пистолете.Ну и плюс на Больших Матебах отдача ощущается подругому,толкает назад больше чем подбрасывает вверх,как на гладкоствольном ружье-полуавтомате.

Вот что написал Михаил HORNET в посте #666:

Так нижнюю часть это АЛЮМИНИЕВОЙ (там видимо сплав 6061) порвало отт кабума, палец правой руки, что на спуске - отрезало
Посмотрите в ветке проо этот револьвер
Я предложил титан в качестве корпуса. Но народ сказал что все равно палец оторвет при кабуме

Поээтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

TimUSA 17-11-2017 07:14

По мне всё таки такие как в посте #667 более интересны чем Райно. Один вес уже чего стоит.
click for enlarge 1024 X 768 254.8 Kb
DIDI 17-11-2017 07:21

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот что написал Михаил HORNET в посте #666:

Так нижнюю часть это АЛЮМИНИЕВОЙ (там видимо сплав 6061) порвало отт кабума, палец правой руки, что на спуске - отрезало
Посмотрите в ветке проо этот револьвер
Я предложил титан в качестве корпуса. Но народ сказал что все равно палец оторвет при кабуме

Поээтомму только классические верхнекамерные)
В калибре 357 и с количеством патронов 6 (КИМБЕР) 7 (СмитВессон) или 8 (Ругер)

При кабуме любого револьвера может оторвать палец.Поэтому тут главное что-бы кабума не было.
На классической Матэбе,которая полуавтомат,всё стальное,там модульная конструкция и на алюминиевой всё это долго не продержалось-бы.
На Рино возможно что-то намудрили,я про раму точно не знаю.
click for enlarge 872 X 594  38.2 Kb

DIDI 17-11-2017 07:25

.
click for enlarge 1000 X 667 189.6 Kb
TimUSA 17-11-2017 07:28

По мне это всё слишком сложно для револьвера. Но оригинально.
Михаил HORNET 17-11-2017 07:53

8-ми зарядный Ругер построен гораздо продуманее 8-ми зарядного Смита, как более оптимальными пропорциями (ствол и рукоятка) так и более лучшей системой - у Смита вырезы прямо напротив камер, в зоне максимального давления. У Ругера (также и Кольта и Кимбера) вырезы смещены от оси и не находятся в самом тонком месте барабанах
СмитВессон идеален при нечетном числе патронов, именно поэтому его самая правильная модель 686+
Также размер стержня экстрактора у короткоствольных СВ слишком мал
Полноразмерный стержень появляется у Смит Вессона только с 3" ствола, тогда как у Тауруса и Кимбера и Кольта он практически полноразмерен уже с 2", а у Ругера с 2.25
Если брать компактный восьмизарядник 357 - то Ругер
TimUSA 17-11-2017 08:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
8-ми зарядный Ругер построен гораздо продуманее 8-ми зарядного Смита, как более оптимальными пропорциями (ствол и рукоятка) так и более лучшей системой - у Смита вырезы прямо напротив камер, в зоне максимального давления. У Ругера (также и Кольта и Кимбера) вырезы смещены от оси и не находятся в самом тонком месте барабана
СмитВессон идеален при нечетном числе патронов, именно поэтому его самая правильная модель 686+

Зато по весу Смит 654.9 гр., а Рюгер 1248гр. Почти в два раза. Он легче Глока 19.

https://www.youtube.com/watch?v=KIl1NIT0TBQ&t=179s

TimUSA 17-11-2017 08:17

Вот сравнение Смита 627 только в нержавейке с Рюгером Редхок. Оба 8-ми зарядные. Чтобы было по честному. Ну и ствол у него подлинее и вырезов вообще нет. И даже в этом варианте Смит легче на 300гр.

click for enlarge 1115 X 662 197.2 Kb
click for enlarge 1017 X 616 157.2 Kb
click for enlarge 947 X 610 146.1 Kb
click for enlarge 1007 X 634 166.2 Kb

Михаил HORNET 17-11-2017 09:47

Как то Вы не так считаете, или имеете ввиду Смит в скандиевом исполнении (что типичное не то )
Вес Смита 36 унций - 1020 г
Вес Ругера 44,5 унций - 1261 г
Разница 240 г
Но прорези для фиксации барабана у Смита прямо над каморой, в самом тонком месте (остается толщина стенки менее 1 мм), а у Ругера - МЕЖДУ каморами
Ну и в 8-ми зарядном исполнении, все равно громоздком, лишние граммы роли уже не играют, ствол тоже честно говоря можно сделать длинеее - это же уже как ни старайся не компакт, можно было бы удлинить мидлиметров до 80-90
Если брать Смит то в 7-ми зарядном исполнении и с рамой меньшего размера - 686+, тут он идеален





click for enlarge 1707 X 1280 422.4 Kb

Max-Rite 17-11-2017 11:16

На последней картинке автор забыл изобразить кобуру, в которой нормальные люди носят оружие. Ну ничего, безоружным ценителям стекломоя и так сойдёт.
zav.hoz 17-11-2017 12:00

quote:
Originally posted by DIDI:

Кстати да.Когда в первый раз взял в руки Матебу,меня хозяин сразу предупредил.


quote:
Originally posted by DIDI:

Пальцы там при неправильном хвате врятли оторвёт,но обжечь может.


quote:
Originally posted by DIDI:

На классической Матэбе,которая полуавтомат,всё стальное,там модульная конструкция и на алюминиевой всё это долго не продержалось-бы.


Камарады, ну зачем клонировать байки?
Я стреляю из Матебы уже не первый год, стреляю немало и ничего, кроме копоти на указательном пальце левой руки, который при моем хвате подпирает спусковую скобу спереди - никогда не было. На фото из поста #676 (там кстати Рино, а не Матеба) - совершенно нормальный для любого револьвера прорыв газов, у какого-нибудь капсюльного Кольта - там вообще огнеметная вспышка, и ничего. Плоская стальная полка нижней части рамки, направляет газы в сторону.
Теперь насчет материалов, у классической Матебы Уника-6 (которая автомат), не все стальное - кожух ствола люминевый (что ИМХО тоже не есть гут), но он по сути никакой нагрузки не несет и выгорание кромок от ядренных магнумов, ничем особо не грозит. Все остальное на Матебе выполненно из стали очень солидно и массивно (полный вес - 1400-1500гр. в зависимости от ствола)
Другое дело Рино - у него вся рамка алюминиевая, в принципе сплав там достаточно вязкий, порвать его не порвет, даже на большом настреле, но выгорание может иметь место. Вот если бы ту же конструкцию полностью выпилить из стали - было б дело! Но при разработке Рино, вечный револьверный компромисс между "стрелять" и "носить" - был смещен в сторону "носить"...
А так нижний ствол - это здорово, подброса вообще почти нет, как уже упоминал DIDI выше, только прямолинейная отдача, да еще и размазанная во времени.
ДОК76 17-11-2017 13:12

quote:
Изначально написано Max-Rite:
На последней картинке автор забыл изобразить кобуру, в которой нормальные люди носят оружие. Ну ничего, безоружным ценителям стекломоя и так сойдёт.

Так у Вас кобура как на революционном "Маузере" - прямая и деревянная???
Или как у большинства - повторяющая обводы оружия...

Max-Rite 17-11-2017 13:45

quote:
Изначально написано ДОК76:

Так у Вас кобура как на революционном "Маузере" - прямая и деревянная???
Или как у большинства - повторяющая обводы оружия...

Внутренняя поверхность моей кобуры повторяет скорее обводы тела. При чём тела моего, без валиков жира и непонятных опухолей, которые автор рисунка добавил, чтобы подогнать свои фантазии под реальность. Скрытно носить удобно плоские пистолеты. Это я надеюсь оспаривать не будем? Револьвер же это полная противоположность плоскому пистолету. Моим первым служебным оружием был револьвер и носить его приходилось по-разному. Но ни один из методов удобным не был. Барабан всегда выпирал.

TimUSA 17-11-2017 17:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Как то Вы не так считаете, или имеете ввиду Смит в скандиевом исполнении (что типичное не то )
Вес Смита 36 унций - 1020 г
Вес Ругера 44,5 унций - 1261 г
Разница 240 г
Но прорези для фиксации барабана у Смита прямо над каморой, в самом тонком месте (остается толщина стенки менее 1 мм), а у Ругера - МЕЖДУ каморами
Ну и в 8-ми зарядном исполнении, все равно громоздком, лишние граммы роли уже не играют, ствол тоже честно говоря можно сделать длинеее - это же уже как ни старайся не компакт, можно было бы удлинить мидлиметров до 80-90
Если брать Смит то в 7-ми зарядном исполнении и с рамой меньшего размера - 686+, тут он идеален

Во первых читать нужно внимательно, так как в постах #667,#683 речь и фото и видео были о скандиевом с титановым цилиндром и кожухом ствола. И его вес действительно меньше чем у Глока 19.

Во втором случае и в моём посте #689 и в Вашем видео речь идёт уже о Смите из нержавейки. Там я ошибся и нажал не ту клавишу. Что не меняет сути сильно. У смита при более короткой рукоятке, что удобнее для скрытгого ношения и идентичных размерах, вес на 200+ гр. меньше.

Позвольте спросить, Вы носите пистолет каждый день? И как долго в день? А сколько револьверов весом 1.3 кг с патронами Вы носили целыми днями на поясе? Это чуть ли не половина М-4 на поясе. Может уже тогда лучше повесить на пояс АР-15 с коротким стволом или Шадоу 2? Я кстати также не понял Вас почему скандиевый Смит не то? И для Вас от 200 до 600 грамм в весе револьвера несущественно?

Даже Вами любимый 686+ весит 1147гр.

ДОК76 17-11-2017 17:16

Мне вот такой пятизарядник нравится.
Наверное не самый совершенный но простой и не тяжёлый.
Таскал-бы с удовольствием.


Белия 17-11-2017 17:43

quote:
Изначально написано TimUSA:
Позвольте спросить, Вы носите пистолет каждый день? И как долго в день? А сколько револьверов весом 1.3 кг с патронами Вы носили целыми днями на поясе? Это чуть ли не половина М-4 на поясе. Может уже тогда лучше повесить на пояс АР-15 с коротким стволом? Я кстати также не понял Вас почему скандиевый Смит не то? И для Вас от 200 до 600 грамм в весе револьвера несущественно?

За последние 3 года ношу постоянно Г20 с 15 патронов и вес ~1.1 кг. Весь день, каждый день, 24/7/365. Никакие проблемы с весом и размером не вижу.

Кроме того, моя "оперативная" винтовка весит 5.2 кг. с 30 зарядный магазин. Обычно в лесу ношу еще 4 полные маги х30 патронов + Г20 + еще два мага для глока х15 патронов. Опять - все вполне нормально..

На каждая тренировка в фитнесе суммарно поднимаю между 15 и 20 тонн. Возраст - почти 50 лет.

Поэтому чел. надо тренироваться, а не непрестанно стремиться снизить вес пистолета/револьвера с 100-200 грамм.

TimUSA 17-11-2017 17:56

quote:
Изначально написано Белия:

За последние 3 года ношу постоянно Г20 с 15 патронов и вес ~1.1 кг. Весь день, каждый день, 24/7/365. Никакие проблемы с весом и размером не вижу.

Кроме того моя "оперативная" винтовка весит 5.2 кг. с 30 зарядный магазин. Обычно в лесу ношу еще 4 полные маги х30 патронов. Опять - все вполне нормально..

На каждая тренировка в фитнесе суммарно поднимаю между 15 и 20 тонн.

При всём уважении к Вам замечу что Вы можете носить что угодно и как угодно. Для меня важно что если скажем простой смертный, а не Вы в виде Шварцнегера, собрался носить такое оружие, насколько это удобно. Нафига Вам легкий Глок, когда есть тяжелые Шадоу или двухрядные 1911?
Зачем тогда Смит и другие озадачиваются созданием более легких моделей?

Немного Офф. Вот с такими подходами Хеклер МР-308 весит 5.10кг, а СКАР 17 в аналогичном калибре весит 3.6кг.

Я всё понимаю и нужно поддерживать себя в тонусе. Но таскать что-то громоздкое и тяжёлое, когда в том же размере есть револьвер весом в два раза меньше, ну как то непонятно. Я вообще не собираюсь таскать такой револьвер, но мне просто интересно нафига?

Белия 17-11-2017 18:03

quote:
Изначально написано TimUSA:
но мне просто интересно нафига?

Потому что после многих лет ношении КС, я пришел к выводу, что только Г20 годится на все случаи жизни. Все остальное, включая любой револьвер - это компромисс.

Предпочитаю таскать 100-200.. ну скажем и 300 грамм больше веса, чем делать компромисс с пистолета.

.........
Кстати немного офф и от меня - случайно прочитал статью о полезная нагрузка, которая несут с собой морпехи США:

564 x 452 474 x 327

Я не буду это комментировать, и так все видно. Конечно - это молодые парни (не как меня)))) в возрасте 18-30 лет..

renars 17-11-2017 18:05

quote:
Весь день, каждый день, 24/7/365.

Суровый ты мужик, Белия. Наглый вопрос: жена не возражает, когда ты, с пистолетом на поясе, ее, так сказать...того? Я тоже ношу пистолет, бывает и по 48 часов не снимая, но есть моменты, когда с пистолетом не удобно.

TimUSA 17-11-2017 18:07

quote:
Изначально написано Белия:

Потому что после многих лет ношении КС, я пришел к выводу, что только Г20 годится на все случаи жизни. Все остальное, включая любой револьвер - это компромисс.

Предпочитаю таскать 100-200.. ну скажем и 300 грамм больше веса, чем делать компромисс с пистолета.

Я не говорю о 200-300 грамм. Это как раз фигня. А вот пол кило уже большая разница. 8-ми зарядный револьвер в калибре 357 весом меньше Глока 19 это интересно как минимум.

Тое офф топик. Жду Глок 20 Пок.5 и обязательно куплю. Пок.4 уже был и не хочется повторяться.

Мы в армии тоже бегали по полной выправке с весом что-то около 50-ти киллограм, ну так это не повод сходить с ума на гражданке.

Белия 17-11-2017 18:15

quote:
Изначально написано renars:
Наглый вопрос: жена не возражает

Ааа, в постели с пистолет не собираюсь спать.

quote:
Изначально написано TimUSA:
А вот пол кило уже большая разница

Да, никто не спорит. Но надо задуматься откуда пришел этот вес и самое важное - что вы платите за него.. Чудес не бывает и в этой жизни все происходит за счет чего-то другое.

TimUSA 17-11-2017 18:31

quote:
Изначально написано Белия:

Да, никто не спорит. Но надо задуматься откуда пришел этот вес и самое важное - что вы платите за него.. Чудес не бывает и в этой жизни все происходит за счет чего-то другое.

Да нет всё понятно. Скажем при меньшем весе и отдача будет больше. Но это для того чтобы носить, а не практиковаться на стрельбище. Хотя почему нет?

А если по цене так вот этот скандиевый Смит можно купить за $1000. По надёжности проблем не будет практически на 100%. Да и у них поскольку они от Перформанс Сентр пожизненая гарантия если я не ошибаюсь.

Белия 17-11-2017 18:51

По поводу веса КС.. коллега MVN подсказал мне очень полезное упражнение и я сразу включил его в каждая моя тренировка в фитнесе: держите неподвижно 5 кг. гантель горизонтально перед грудью сначала с правой рукой 90 секунды, а потом и с левой. 3 повторения.
После этого, берите либо Г20, либо Аласкан (~1.5 кг) и о, чудо! - они воспринимаются как перо.

А с АКМС в домашних условиях делаю так: от ремень - ноги и тело в стойке для стрельбе - прикладываю автомат на плечу - спуск. 3 серии х40 повторения.. тоже очень полезно.))

TimUSA 17-11-2017 19:16

quote:
Изначально написано Белия:
По поводу веса КС.. коллега MVN подсказал мне очень полезное упражнение и я сразу включил его в каждая моя тренировка в фитнесе: держите неподвижно 5 кг. гантель горизонтально перед грудью сначала с правой рукой 90 секунды, а потом и с левой. 3 повторения.
После этого, берите либо Г20, либо Аласкан (~1.5 кг) и о, чудо! - они воспринимаются как перо.

Ну так тренировались давно. У меня товарищ занимался стрельбой из пистолета и тренировки там были не простые. Да и когда я занимался стрельбой еще в школьном возрасте наблюдал как такие упражнения выполняются. Но носить гантелю на поясе не хочу. И Аляскан тоже. Он для пострелять иногда на стрельбище и лежит дома заряженый для самообороны.

filin 17-11-2017 19:47

Max-Rite и Михаил HORNET - бан на 3 дня,чтобы остыли и не допускали взаимных оскорблений.
Ну и про политику.Не хотите глупо выглядеть - не пишите про нее.
TimUSA 17-11-2017 19:54

Ну вот, а я думал что сейчас будет очередная лекция с теориями от Михаила. Теперь скучно будет. Доигрались. Но с другой стороны правильно.
DIDI 17-11-2017 23:29

quote:
Изначально написано zav.hoz:

Камарады, ну зачем клонировать байки?
Я стреляю из Матебы уже не первый год, стреляю немало и ничего, кроме копоти на указательном пальце левой руки, который при моем хвате подпирает спусковую скобу спереди - никогда не было. На фото из поста #676 (там кстати Рино, а не Матеба) - совершенно нормальный для любого револьвера прорыв газов, у какого-нибудь капсюльного Кольта - там вообще огнеметная вспышка, и ничего. Плоская стальная полка нижней части рамки, направляет газы в сторону.
Теперь насчет материалов, у классической Матебы Уника-6 (которая автомат), не все стальное - кожух ствола люминевый (что ИМХО тоже не есть гут), но он по сути никакой нагрузки не несет и выгорание кромок от ядренных магнумов, ничем особо не грозит. Все остальное на Матебе выполненно из стали очень солидно и массивно (полный вес - 1400-1500гр. в зависимости от ствола)
Другое дело Рино - у него вся рамка алюминиевая, в принципе сплав там достаточно вязкий, порвать его не порвет, даже на большом настреле, но выгорание может иметь место. Вот если бы ту же конструкцию полностью выпилить из стали - было б дело! Но при разработке Рино, вечный револьверный компромисс между "стрелять" и "носить" - был смещен в сторону "носить"...
А так нижний ствол - это здорово, подброса вообще почти нет, как уже упоминал DIDI выше, только прямолинейная отдача, да еще и размазанная во времени.

Извиняюсь на счёт кожуха ствола я не знал.Я лично Матебу никогда не разберал,только стрелял.

TimUSA 18-11-2017 03:13

quote:
Изначально написано zav.hoz:

Другое дело Рино - у него вся рамка алюминиевая, в принципе сплав там достаточно вязкий, порвать его не порвет, даже на большом настреле, но выгорание может иметь место. Вот если бы ту же конструкцию полностью выпилить из стали - было б дело! Но при разработке Рино, вечный револьверный компромисс между "стрелять" и "носить" - был смещен в сторону "носить"...
А так нижний ствол - это здорово, подброса вообще почти нет, как уже упоминал DIDI выше, только прямолинейная отдача, да еще и размазанная во времени.

Вот информация по Рино и о том случае. Со мной поделились ссылкой и фото.

http://www.thefirearmblog.com/...ekly+Newsletter
720 x 574

Но это не была вина револьвера. Просто патрон был заряжен неправильно и пуля застряла в стволе и владелец этого не заметил.

Фото пальца выладывать не буду.

DIDI 18-11-2017 03:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот информация по Рино и о том случае. Со мной поделились ссылкой и фото.

http://www.thefirearmblog.com/...ekly+Newsletter

Как раз хотел сказать,что подобный разрыв рамки характерен для двух случаев:как уже сказали застрявшая в стволе пуля или выстрел в момент несоосности камеры барабана и ствола(такое возможно только при при повреждённом УСМ).А так и ствол и барабан по отдельности целы,что и наводит на подобное заключение.

DIDI 18-11-2017 03:25

Подобные поломки встречаются и на других револьверах в аналогичных условиях.
click for enlarge 600 X 339  61.8 Kb
DIDI 18-11-2017 03:28

Ну а при грамотном подходе к релоуду можно разворотить даже 500й СмитВессон.
click for enlarge 640 X 480 104.8 Kb
filin 18-11-2017 08:42

quote:
при грамотном подходе к релоуду

Попиков нашел какого-то террориста,тот снаряжает винтовочные патроны.Давление (расчетное) 20-30 тыс.атм. Ессно,карабины и дриллинги Блэйзера такие давления не выдерживаю,разлетаются.Смысл этого садизма - отработать конструкцию таким образом,чтобы разрушение оружия не приводило к травмам стрелка.Интересно,производители револьверов такие тесты не проводят?
mokus 18-11-2017 14:47

Есть спец патроны для проверки, но соблюдаются все условия безопасности и стрельба проводится дистанционно
filin 18-11-2017 20:27

На Блэйзере,насколько я знаю,стреляет храбрый манекен.У какового после выстрела не должно быть повреждений.
zav.hoz 20-11-2017 12:06

quote:
Originally posted by filin:

Попиков нашел какого-то террориста,тот снаряжает винтовочные патроны.Давление (расчетное) 20-30 тыс.атм. Ессно,карабины и дриллинги Блэйзера такие давления не выдерживаю,разлетаются...


Foxbat???
;-)
Михаил HORNET 20-11-2017 22:12

Фирма Кольт возобновила выпуск реаольвера с наименованием Кобра
Теперь это цельностальной револьвер 38 СП+Р с диаметром барабана 35.56 мм
http://www.thefirearmblog.com/...cobra-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/...ssions-shot-17/
TimUSA 21-11-2017 02:24

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Фирма Кольт возобновила выпуск реаольвера с наименованием Кобра
Теперь это цельностальной револьвер 38 СП+Р с диаметром барабана 35.56 мм
http://www.thefirearmblog.com/...cobra-revolver/
http://www.thefirearmblog.com/...ssions-shot-17/

Был бы в 357 и 6-ти зарядный, то был бы самое то.

Михаил HORNET 21-11-2017 11:07

Да вот тоже совершенно непонятно почему так не сделано... Диаметра барабана более чем достаточно, у Кимбера даже чуть меньше
И ручка фабричная чрезмерно велика, как для субкомпакта то - такое впечатление что эффективные менеджеры Кольта раньше занимались продажей мебели и детских игрушек), поэтому не понимают что и как надо делать
Интересная система для быстрого перезаряжания револьвера




Karl1 21-11-2017 13:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Интересная система для быстрого перезаряжания револьвера


Знакомый купил такую. Посмотрим, насколько она полезная.
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb
MVN 21-11-2017 14:29

quote:
Originally posted by TimUSA:

Был бы в 357 и 6-ти зарядный, то был бы самое то.


Длина ствола 2 дюйма.
Был бы .357, значит "NO LESS THAN 120gr BULLET". Даже если стальной, а за лёгкие сплавы и говорить не стоит.
Если смотреть к примеру нашего рынка- .357 основная тяжёлая пуля это 142гр (9,2 грамма). Других сейчас в магазине не встречал. Есть правда легче в .357-ом.
А вот .38Сп, на него этот "NO LESS..." не распространяется, выбор ширше- от .38 в 110гр "блэк маммба" до тяжёлой в 158гр (10,2 грамма). Единственно, да, скорость... Но скорость она ж кому важна? Стрелять через преграды и от зомбиапокалипса в бронежилетах. И всё.
Так что, ИМХА- нахрен эти 2-х дюймовые в .357-ом калибре. Я например оружие в этом калибре признаю от 3 дюймов и более, но не меньше.

Короткоствольное оружие

высококлассные , механически совершенные револьверы.