Короткоствольное оружие

На 200 м из Ярыгина

Черномор 15-09-2017 11:06

Всем привет.

Констатация факта - на 200 м дистанции стоя с рук из ПЯ 9х19 мм 2011 г.в. (ствол подуставший, тысяч 6, уже сколы хрома пошли) почти 100% попаданий в ростовую мишень.

В гонг 25х30 см - 2 раза из 10 выстрелов.
Вынос - примерно 1 мм мушки над целиком.

На 100 м стоя с рук по спортивной мишени ?4 - 68 очков из 100.

Стрелок хороший.

С ув.

Бринкс 15-09-2017 22:59

quote:
Стрелок хороший.

С ув.



Результат интересный,и стрелок-похоже привык к ружбайским дистанциям).
По гонгам-это тоже на 200м? Я пы их на такой дистанции и не разглядел-возраст..Неплохо бы знать-тип патронов.
Хотелось бы попробовать такие запредельные для пистолета дистанции-надо знать возможности себя и оружия..На ТТ,или на недавно приобретённом GP35-вроде как цивильный "Капитан" с расписанной аж на 500м планкой.
К несчастью-у нас в клубе дистанции больше 50м уже 2года закрыты на безнадёжные работы по обустройству и позитивному закапыванию средств) Сегодня вырвался на часик-попробовал незнакомый Браунинг по гонгам. Занимательные и панические результаты: на 25м стрельба с целиком установленным на "50"(а меньше нету)) даёт попадания на 10-15см ниже цели..На "100"-почти так же. Поставив целик на "150"-начал хоть немного -уверенно валить гонги,выцеливая по центру.На 25 метров-из давно знакомого ТТ это получается без проблем,стрелок не совсем косой..
В чём собака порылась? Патроны-9мм Геко иписи.
click for enlarge 1920 X 1280 113.0 Kb
Черномор 15-09-2017 23:15

quote:
Результат интересный,и стрелок-похоже привык к ружбайским дистанциям).
По гонгам-это тоже на 200м? Я пы их на такой дистанции и не разглядел-возраст..Неплохо бы знать-тип патронов.

Да, по гонгу тоже на 200 м.
Стрелок привык ко всему, но это был просто эксперимент.
Патроны - хз, валовка какая-то

quote:
В чём собака порылась?

Да хз, не знаком особо с этой системой

vulcan 15-09-2017 23:15

quote:
Патроны-9мм Геко иписи.

Надо пробовать 115 , а лучше 124. Ласковые.Типа Сельера в пачках по 250.

vulcan 15-09-2017 23:18

quote:
На 100 м стоя с рук по спортивной мишени ?4 - 68 очков из 100.

Где габарит дюйм? Нуу... хз.

На 200 в ростовую- не удивляет. Стреляли по попперам на 200. Звенят ( не падают правда)

На 100 по 20 см тарелкам - попадания более , чем в половине случаев. Г17.

DIDI 15-09-2017 23:56

Както лет десять назад на полигоне на истанцию 200м стреляли с винтовок.Там больше не было,вал как раз на этой дистанции был насыпан.Ну и хохмы ради решили пострелять из 226го Сига одного из соклубников.После некоторого колличества сожжённых патронов приноровились попадать в грудную пистолетную мишень на эти самые 200м.Приблизительно десятью выстрелами из пятнадцати.
mokus 16-09-2017 12:04

Ну только кусок пя может попасть хоть куда-то, а остальные пистолеты просто стоят в стороне
Caucasian64 16-09-2017 04:06

На 100 из CZ75B SА попадал по камешкам и тарелкам стендовым с 2-3 выстрела, на 200- не пробовал. Мушка закрывает мишень.
Черномор 16-09-2017 09:08

quote:
Изначально написано mokus:
Ну только кусок пя может попасть хоть куда-то, а остальные пистолеты просто стоят в стороне

Вы стреляли из ПЯ? Сравнивали с другими пистолетами?

mokus 16-09-2017 09:29

Стрелял - говно, может и лежит в руке, но настолько урод, что просто нет слов
mokus 16-09-2017 09:30

Еще скажите, что самовзводом на 10 метров куда то попали
Черномор 16-09-2017 09:36

quote:
Изначально написано mokus:
Стрелял - говно, может и лежит в руке, но настолько урод, что просто нет слов

По мне так Г17 урод.
Чем ПЯ-то хуже?

mokus 16-09-2017 09:42

Ваша мысль в отношении глока отстала так лет на 30, и почему сразу глок
ка 16-09-2017 10:56

Из Стечкина на 100м стреляли по тарелочкам лежащим на насыпе, тоже стоя с двух рук.Разбивали в варианте первым вторым патроном. Но видно плохо и корректировку вводили по всплескам песка. Можно наблатыкаться и попадать ничего удивительного тут нет. Но вот на 200м не пробовали, тут уже только на интуиции стрелять либо с корректировщиком. ПЯ конечно уродец тот еще да и само изготовление...
ДОК76 16-09-2017 11:18

Юра а что с надёжностью "ПЯ"?
Его пользователь говорил, сколько было проблем за 6 тыс. выстрелов?
Злые языки разное поговаривают...
Черномор 16-09-2017 12:49

quote:
Изначально написано ДОК76:
Юра а что с надёжностью "ПЯ"?
Его пользователь говорил, сколько было проблем за 6 тыс. выстрелов?
Злые языки разное поговаривают...

Док, никаких проблем, вообще. Причём, скажем так, в разных климатических условиях.
Нормальный пистолет для войны.
Для спорта - хз, но он мне нравится.

Проблемы, слышал, бывают на пистолетах с пластиковой рамкой.
Раньше были проблемы с выбрасывателем.
А вообще все затыки в основном не из-за конструкции - она почти безупречна, а из-за рукожопой сборки. Возможно - где-то из-за термички.

ЗЫ: Владимира Александровича Ярыгина знаю лично.

ДОК76 16-09-2017 13:19

quote:
Изначально написано Черномор:
никаких проблем, вообще. Причём, скажем так, в разных климатических условиях.

Имею, точно такие же, данные от реальных пользователей ПЯ.
А всяким диванным "икспердам" - пусть будет тошно.

mokus 16-09-2017 13:35

Юра, для какой войны - квартиро-коммунальной ? Грубо сделанная плюхалка тупой фрезой, с люминевой рамкой это из трех один стрелял, причем на серьге ствола сидны были следы наварки, тоесть лишнего фрезеранули, а потом правили ну если считаешь что это нормально - скажи, ты вроде эксперд
DIDI 16-09-2017 14:54

Насчёт ПЯ могу рассуждать приблизительно ибо не стрелял.А вот с Викинга,который то-же ПЯ с полимерной рамкой пострелять пришлось.Был он у одного моего приятеля.Впечатления положительные.Я-бы сказал,что из тогого,что можно выбрать в РФ самый лучший пистолет.(Сразу обмолвлюсь,что из ГШ не стрелял,поэтому про него молчу)
Karl1 16-09-2017 15:59

Как то на соревнованиях познакомился с одним дедом из Швеции.
Он любитель стрелять из пистолетов на длинные дистанции.
У них там и соревнования проводят. В роди бы до 300 метров стреляют.
http://www.pistolskytteforbundet.se/
CIC 16-09-2017 16:33




Но ПЯ, естественно круче.

vulcan 17-09-2017 12:04

Еще скажите, что самовзводом на 10 метров куда то попали


Попадал. С первого раза. По тарелочкам 10х10см на 20-25 м. Сегодня.Без проблем вообще.

DIDI 17-09-2017 12:53

На самом деле пистолет не так важен.На 200м можно попасть из практически любого армейского пистолета в 9Х19,если знать куда целиться,ну и прицельные вменямы.
mokus 17-09-2017 11:45

quote:
Изначально написано vulcan:
Еще скажите, что самовзводом на 10 метров куда то попали


Попадал. С первого раза. По тарелочкам 10х10см на 20-25 м. Сегодня.Без проблем вообще.


С ПЯ ???

Черномор 17-09-2017 11:52

quote:
Изначально написано mokus:

С ПЯ ???


Что вас удивляет?
Я и из ПМ на 25 м в зелёную четвёргу в десятку попадал самовзводом. Вот из Нагана - да, самовзводом сложнее.

mokus 17-09-2017 12:06

Юра - не фантазируй - не стрелял ты самовзводом с яши
Calex 17-09-2017 12:11

Что-то не совсем понятно, о чём тема.
Что пуля патрона 9х19 может пролететь 200 метров?
Естественно, может.
vulcan 17-09-2017 13:28

quote:
С ПЯ ???

ИЗ Шадоу. Викинг - пробовал. Спуск не самый плохой был.Но это- тирный пистолет ,поди приработан. Было давно,больше 10-ти лет назад. И лет пять назад -еще пробовал, у нас один сеньор стрелял из него несколько лет, что-то там он дорабатывал ( рукастый дядька),но задержек я не видел.Честно. Потом он сменил викинг на шадоу.

mokus 17-09-2017 13:40

Я про самовзвод на пя-викинг - про шадоу рассказывать не надо - там все более чем хорошо
Strelezz 17-09-2017 15:37

quote:
Изначально написано Черномор:

Док, никаких проблем, вообще. Причём, скажем так, в разных климатических условиях.

.


Понятно … Настало время Окуительных Историй …

Strelezz 17-09-2017 15:38

quote:
Изначально написано Calex:
Что-то не совсем понятно, о чём тема.
Что пуля патрона 9х19 может пролететь 200 метров?
Естественно, может.

Но только пуля из Ярыгина может поразить ростовую мишень !

DIDI 17-09-2017 15:44

quote:
Изначально написано mokus:
Я про самовзвод на пя-викинг - про шадоу рассказывать не надо - там все более чем хорошо

На сколько я помню самовзвод на том Викинге,который мне довелось пользовать был приблизительно на уромне H&K USP,тоесть туговат,длинноват,но не ужасен.

Calex 17-09-2017 15:47

quote:
Originally posted by Strelezz:

Но только пуля из Ярыгина может поразить ростовую мишень !



И это достижение не имеет мировых аналогов?
Strelezz 17-09-2017 15:48

quote:
Изначально написано Calex:

И это достижение не имеет мировых аналогов?


Пф ! Само собой …

mokus 17-09-2017 16:02

quote:
Изначально написано DIDI:

На сколько я помню самовзвод на том Викинге,который мне довелось пользовать был приблизительно на уромне H&K USP,тоесть туговат,длинноват,но не ужасен.


Все hk - неудачники - в топку их

ДОК76 17-09-2017 16:11

quote:
Изначально написано Strelezz:

Понятно : Настало время Окуительных Историй :



Ну раз настало - тогда и расскажите, а мы послушаем.

Strelezz 17-09-2017 16:38

quote:
Изначально написано ДОК76:

Ну раз настало - тогда и расскажите, а мы послушаем.


Вы лучше постреляйте . Из Ярыгина .

Кстати кто это "мы" ? В наших рядах завелась царская морда ?

ДОК76 17-09-2017 16:56

quote:
Изначально написано Strelezz:

Вы лучше постреляйте . Из Ярыгина .

Кстати кто это "мы" ? В наших рядах завелась царская морда ?



Та не...
Мы из пролетариев будем...


mokus 17-09-2017 17:48

Видать усосем деревенскый
ДОК76 17-09-2017 18:44

Да уж, не из нерезиновой...
Из ПЯ вряд-ли поучится пострелять, а вот из "Викинга" думаю выйдет.
Разговаривал сегодня, кстати на стрельбище, с одним служивым, у кого в пользовании ПЯ 2015 года выпуска.
Хвалил спуск со взведённого курка. Правда не хвалил первый выстрел самовзводом.
Для армии самое то, надёжный.

Бринкс 17-09-2017 21:44


quote:
Настало время Окуительных Историй :

)) ..Многа-многа лет назад один горячо нелюбимый на форуме инструктор прогонял нас,не-его-курсантов,через курс безграмотности по короткостволу.
Одним из упражнений,вселяющих веру в себя и своё оружие-была и стрельба по ростовой "падающей" мишени на 100м.Из ПМ-со второго магазина помнится начал попадать,как-то на ощупь..Правда-мы уже тогда сильно надрюкались,патроны и упражнения жгли неделю до кровавых мозолей на лапах. Подобная "нестандартная" стрельба и дистанции-наверное действительно нужны.Не для развлекухи-для осмысления и укрепления).
Стандартного\неспортивного ПЯ много лет юзает бывший коллега,на службе.Отзывался вполне доброкачественно, хоть у него,по штату,и был выбор из разного.
Змейго Рыныч 17-09-2017 22:56

Про 200м не скажу, не стрелял так далеко.
На 25м из 100 патронов была одна задержка, из-за двухрядного выхода.
Пистолет как пистолет, от идеала далек.
Затыки из-за термички - оригинально-с.
Черномор 17-09-2017 23:18

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Затыки из-за термички - оригинально-с.

Тебя плохо учили

mokus 17-09-2017 23:25

Затыки там от рукожопства, пистолет задуман неплохо, но исполнение - полный атас
Черномор 17-09-2017 23:41

quote:
Изначально написано mokus:
Затыки там от рукожопства, пистолет задуман неплохо, но исполнение - полный атас

О чём и речь

mokus 18-09-2017 12:22

Тебе может попастся нормальный, а может и нет - причем там хрен угадаешь - военная приемка она нынче такая $$$
Strelezz 18-09-2017 12:45

quote:
Изначально написано Бринкс:


)) ..Многа-многа лет назад один горячо нелюбимый на форуме инструктор прогонял нас,не-его-курсантов,через курс безграмотности по короткостволу.
Одним из упражнений,вселяющих веру в себя и своё оружие-была и стрельба по ростовой "падающей" мишени на 100м.Из ПМ-со второго магазина помнится начал попадать,как-то на ощупь..Правда-мы уже тогда сильно надрюкались,патроны и упражнения жгли неделю до кровавых мозолей на лапах. Подобная "нестандартная" стрельба и дистанции-наверное действительно нужны.Не для развлекухи-для осмысления и укрепления).
Стандартного\неспортивного ПЯ много лет юзает бывший коллега,на службе.Отзывался вполне доброкачественно, хоть у него,по штату,и был выбор из разного.


Вы чутка следите за ходом дискуссии . Речь была о том , что у Ярыгина с настрелом около 6 тыс "никаких проблем не было" . На мой взгляд - это хороший пистолет . А вот качество изготовления мелочемки на него - тут только нецензурно можно .

Ладно , выбрасыватель , шептало . Это и на других пистолетах ломается . Но вот штоп спусковой крючок поломался … А оси ? Оси на Викинг-Ярыгин делают двух типов : перекаленые , и из сплава железа с говном (нанотехнологии … . Вы вот какие предпочитаете ?

Strelezz 18-09-2017 12:49

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Про 200м не скажу, не стрелял так далеко.
На 25м из 100 патронов была одна задержка, из-за двухрядного выхода.
Пистолет как пистолет, от идеала далек.
Затыки из-за термички - оригинально-с.

Магазины ПЯ - это вообще песня .
Гремят Полностью набитый магазин - гремит патронами Это просто чудо какое-то . Задержка … Пару раз было , что магазин выдавал сразу по 2-3 патрона .

DIDI 18-09-2017 01:35

Мне то-же не понравилось,что набитые магазины гремят.Это хрень.
Такоеже наблюдал с дисками для АК,но там всёже пулемёт.Для армейского оружия сие демаскирует.
Strelezz 18-09-2017 01:37

quote:
Изначально написано DIDI:
Мне то-же не понравилось,что набитые магазины гремят.Это хрень.
Такоеже наблюдал с дисками для АК,но там всёже пулемёт.Для армейского оружия сие демаскирует.


А ходить весь день с погремушкой - бесит . даже самых спокойных

Бринкс 18-09-2017 02:18

quote:
Вы чутка следите за ходом дискуссии

А дискуссия вроде по стрельбе была-интересно,я не особо-железячник. Ни надо меня в ваше стойло загонять..Тот кто прибежал косячный ствол поругать -аргументы лично от хозяина\пользователя давайте,да с фотками примерами.Будет ещё интереснее..На своих стволах,советских,без нанотехнологий-мне удалось сломать только древний наган. На импорте-удалось сломать зз на ЧЗ75. Заснято,выложено в темах.
Ещё удивляет-как некоторым нашим авторам тем или рекламаций странный "большой брат" не позволяет выкладывать здесь мат. подверждения своих мишеней\достижений или проблем с крючками,осями и погремушками.
DIDI 18-09-2017 03:10

Кстати ось пружины затвора на Викинге для меня осталась загадкой,вернее сказать её форма.Изготовленно по принципу:зачем просто,когда можно сложно.
click for enlarge 989 X 603  50.1 Kb
click for enlarge 420 X 271  35.5 Kb
DIDI 18-09-2017 03:18

Ещё одно загадочное для меня место,это конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.
click for enlarge 800 X 461 157.7 Kb
ка 18-09-2017 07:27

Изо всех технических решениях принятых для викинга, на мой взгляд есть только одно достойное. Это верхняя часть корпуса ствола запирающего его в окне выброса. Небольшой гребень на верхней части уменьшает силу трения при откате затвора и исключает затирание если пистолет грязный с верху, если ты в разбитом доме или в лесу, окопе.... все остальное...особенно качество изготовления деталей и их подгонка просто безобразная. На сколько я понимаю добиться выдержки по размерам (допускам) заводу не удается. Селективный подбор при сборке не используется - это усложняет сборку, ручная подгонка так же не делается - это удорожание. Вот на выходе и получаем нечто..
mokus 18-09-2017 07:46

Забыли добавить фото зеркала затвора - парабеллум отдыхает
MVN 18-09-2017 08:49

quote:
Изначально написано Бринкс:

А дискуссия вроде по стрельбе была-интересно,я не особо-железячник. Ни надо меня в ваше стойло загонять..Тот кто прибежал косячный ствол поругать -аргументы лично от хозяина\пользователя давайте,да с фотками примерами.Будет ещё интереснее..На своих стволах,советских,без нанотехнологий-мне удалось сломать только древний наган. На импорте-удалось сломать зз на ЧЗ75. Заснято,выложено в темах.
Ещё удивляет-как некоторым нашим авторам тем или рекламаций странный "большой брат" не позволяет выкладывать здесь мат. подверждения своих мишеней\достижений или проблем с крючками,осями и погремушками.

Так фото уже столько выкладывали...
Вот например с такого малыша:
320 x 240
первая стрельба на 50 м:

click for enlarge 1024 X 683 233.0 Kb
- правый верхний- зацепился. Левый нижний, пристрелялся. Три остальные- уже знал куда целится.

А это на 100 м:
click for enlarge 1707 X 1280 295.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.2 Kb
-"шестая" большая пробоина, от СКС.
В тот же день на 100 м. стреляли с Сиг-232 по метал.тарелкам- очень точно ствол кладёт.
С ПСМ на 100 м в такую же грудную мишень- 5 выстрелов, пять попаданий. Фото увы нет.
С ПМ-а на сто метров по такой же "корове". Был сильный ветер боковой. Скорректировав по отклонениям, фонтанчикам пыли, на что ушло два выстрела, остальные шесть легли в мишень.
А вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/4/382035-m9074899.html
покупка Сиг-226 и первый его "выгул". Там и стрельба на 277 метров по мини-попперу.
Кстати, Сиг брался на замену Викингу (после настрела в 1500 выстрелов продал), ибо на стрельбе 50 м, Викинг сливает не то что Сиг-226 (стандартному, не спортивному), но и обычной ЧЗ-75/85. Проверенно не раз с подбором разного боеприпаса.

Пы.Сы. многие не помнят, а может быть не знают, но в 90-ые было в курсе стрельбы одной конторы, из ПМ-а, стрельба на 150 м по ростовой фигуре (мишень ?1б). Попаданий, в безветренную погоду, на 8 выстрелов: 4-5, редко было и 6 выстрелов.
А если из ПМ-а сегодня попросить стрельнуть такое упражнение, из середины 80-ых (тогда для некоторых силовиков это была норма):


click for enlarge 1650 X 1150 259.7 Kb
(то что ПМ-6)- то думаю что будет плачевно. А в те времена на 50% подразделения 2 разряд был нормой по этому упражнению.

vulcan 18-09-2017 10:59

quote:
Но вот штоп спусковой крючок поломался

На ПМ-е 91 г.в. было. И еще пред: клавиша оного от оси отломалась. Парни были бестолковые и мощные. Крючок давили с неснятым предом ,за пред - не скажу,но -факт.

quote:
Так фото уже столько выкладывали...
Вот например с такого малыша:

С двухдюймового армениуса ( то еще изделие,спуск- говно,но хоть рама стальная,были еще и аллюминиевые) стреляли на 50 м ,все 6 в мишени.У обоих стрелков.ИЗ ПМ- а на 50 м- тоже.

MVN 18-09-2017 11:05

quote:
Originally posted by vulcan:

ИЗ ПМ- а на 50 м- тоже.



я с ПМ-а на спортивной мишени, советский норматив "Меткий стрелок" иногда стреляю. На 50 м правда. Как полагается по меркам советского времени- стоя с одной руки, 3 пробных 5 зачётных. Зачёт: 43 очка.
Не каждый раз, но достаточно часто выбиваю. Бывает и 45-46 настреливаю.
CIC 18-09-2017 11:45

Справедливости ради. Полный магазин и на чз гремит. Как с Барнаулом, так и магтеком.
DENI 18-09-2017 21:48

quote:
Originally posted by MVN:

На 50 м правда.



Что мне очень нравится в IDPA сейчас, это упор на точность стрельбы.
Мы сейчас на своих гражданских тренировках даже стали принимать попадания в зону -3, как попадание в "бабку" + промах.
Так что стрельба на дальняк - хороший плюс в умении стрелять.
Strelezz 25-09-2017 01:50

quote:
Изначально написано Бринкс:

А дискуссия вроде по стрельбе была-интересно,я не особо-железячник. Ни надо меня в ваше стойло загонять..Тот кто прибежал косячный ствол поругать -аргументы лично от хозяина\пользователя давайте,да с фотками примерами.Будет ещё интереснее..На своих стволах,советских,без нанотехнологий-мне удалось сломать только древний наган. На импорте-удалось сломать зз на ЧЗ75. Заснято,выложено в темах.

Понятно . Не вижу необходимости снимать и выкладывать каждый чих .
Вконтакте и ЖЖ , поди , активно живете ?

Strelezz 25-09-2017 01:53

quote:
Изначально написано DIDI:
Ещё одно загадочное для меня место,это конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.

Глубоко посаженный курок - на мой взгляд удачное решение . Не факт , что всю свою жизнь пистолет будет жить в кобуре .

vulcan 25-09-2017 09:38

quote:
конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.

Для стрельбы из кармана или из -под плаща .

С долей шутки.


При стрельбе из кармана между курком и затвором всегда попадает подклад и прочее.

Михаил HORNET 25-09-2017 10:52

quote:
Изначально написано DIDI:
Ещё одно загадочное для меня место,это конфигурация задней части затвора в которую утоплен курок.Смысл такой формы мне не понятен.

Вот это то как раз сильная сторона - курок утоплен и при падении мало вероятно что произойдет излом курка, причем как взведенного так и спущенного (полувзвода там нет)
У пистолета много слабых мест, он нуждается в реинжиниринге инженерами, а не эффективными менеджерами
Хотя с появлением ПЛ и ГШ в нем смысла стало существенно меньше

Бринкс 25-09-2017 21:14

quote:

Понятно . Не вижу необходимости снимать и выкладывать каждый чих .
Вконтакте и ЖЖ , поди , активно живете ?


Боже упаси, начальник-я таких контор не знаю,в ЖЖ-точно не служил..Не из "спортсменов"-у этих точно всегда что-то ломалось,держали таких в подразделении парочку,даже на войну не пускали. Понятно-буду считать что не не понял вдруг опять тематики темы и полёта вашей опережающей её верной мысли.
Дефекты,поломки,достижения и прочие чихи-всегда лучше снимать и выкладывать,иначе зачем форум-для словесного рукоблудия и ярких
обобщений? Я выкладывал-всегда спасибо было)
Рукожопство в оружии современных исполнителей-оно есть не только российская монополия.Кривое исполнение-даже у Танфо можно встретить.
Только вот куда мне девать отзывы и мнение друзей и бывших коллег,которые с писталетами 20 лет отбегали и сейчас по-прежнему с ними-очень спортивные пенсионеры НКВД..
Один-сволочь)-отстрелял сессию из моего Глок17,вынес вердикт:очень неплохо но ГШ ему интереснее.Г17 был продан), "Викинг" появился недавно в соседней Швейцарии-одновременно с великолепным обзором в недавнем номере "Cibles".Но спортивный вариант не устраивает и стоит он там почти вдвое больше австрийского поросёнка..
Пишите правильней и больше про российское оружие-не шифруясь вусмерть.Вот пример-ув.Karden - "у себя" сделал прекрасный обзор ГШ18.Описал смачно все достоинства и кучу недостатков. И так,стервец,описал,сфотографировал и запротоколил-что поневоле интерес поиметь заставил.Я бы взял,появись у нас "неспортивный"-нераздумывая.
vulcan 26-09-2017 01:20

quote:
Кривое исполнение-даже у Танфо можно встретить.

Я бы сказал, что прямое встретить сложнее, чем кривое. Было у меня их- 3, сейчас 4-ый.

Михаил HORNET 26-09-2017 08:28

quote:
Изначально написано Бринкс:

Вот пример-ув.Karden - "у себя" сделал прекрасный обзор ГШ18.Описал смачно все достоинства и кучу недостатков. И так,стервец,описал,сфотографировал и запротоколил-что поневоле интерес поиметь заставил.Я бы взял,появись у нас.

Только вот он достоинства указал не все, а часть недостатков является продолжением достоинств, а некоторые недостатки типа тугого снаряжения последних 5. Патронов в магазин несколько преувеличил, договорившись до того что магазин мол руками вообщще нельзя снарядить (что действительности не соответствует)

DIDI 01-10-2017 04:01

Кстати а для ПЯ приклад существует?
DENI 02-10-2017 12:23

наXY!!этой ярыгин.

Сегодня в Курской области из-за него чуть не погиб погранец.
Нападение духов на пограничный наряд. Кинолога сразу убили. Другой погранец начал бой с ПЯ, который заклинил. Чудом погранец заставил духа самоликвидироваться гранатой.

Strelezz 02-10-2017 02:31

quote:
Изначально написано DENI:
наXY!!этой ярыгин.

Сегодня в Курской области из-за него чуть не погиб погранец.
Нападение духов на пограничный наряд. Кинолога сразу убили. Другой погранец начал бой с ПЯ, который заклинил. Чудом погранец заставил духа самоликвидироваться гранатой.


Смутно подозреваю , что в Курской области погранцы вообще подзабыли как оружие из кобуры доставать . Вот сейчас достанут , почистят …

DENI 02-10-2017 08:34

Нормально у них с боевой подготовкой.
Змейго Рыныч 02-10-2017 13:52


click for enlarge 750 X 1134 291.7 Kb
дядя Костя 02-10-2017 15:08

quote:
Изначально написано DENI:
наXY!!этой ярыгин.

Сегодня в Курской области из-за него чуть не погиб погранец.
Нападение духов на пограничный наряд. Кинолога сразу убили. Другой погранец начал бой с ПЯ, который заклинил. Чудом погранец заставил духа самоликвидироваться гранатой.


Да уж, у меня ТТ 1952 г.и. и то доверия больше, хорошо патроны боевые пока производятся. А с ПЯ до смешного версия ООП более надёжна чем боевой.

DENI 02-10-2017 19:10

quote:
Originally posted by дядя Костя:

А с ПЯ до смешного версия ООП более надёжна чем боевой.



Я бы так не сказал.
А вот Т12 оказался гораздо надежнее чем К100.
Это Ярослав сам признавал.
Бринкс 02-10-2017 20:29

Если пошла такая массовая хрень с армейскими ПЯ-изьять до понимания и принятия решений.Передать задаром в уч.центры,тиры и клубы.Пускай там тренируются устранять клины и затыки.Не теряя времени и без истерик-вернуть на службу старые и проверенные модели КС.
У французов было в 90х-начала сыпаться так массово и увлечённо принятая на вооружение в армию Беретта92(в той версии и фр.номенклатуре-MAS G1).
Что-то там трескалось и не выдерживало.Стало понятно-пистолет был совсем не рассчитан на состоявшие в то время у армии и правоохранителей "горячие" патроны 9ммПара.. Фр.9мм патрон от SFM застойных времён выдавал 410м\сек. После серии рекламаций-пистолет был временно изъят из стреляющих подразделений и в строй вернулся из складов MAC50-старый армейский проверенный железный кирпич,9ти зарядный,обр.1949г..Он почему-то эти патроны спокойно переваривал. Остаётся на вооружении и сейчас-в "рядовых" подразделениях. Вот так.-Деньги и бюджет есть,инженеров,генералов,спортсменов и экспертов целая куча.-а в армии,по большому счёту,КС 50летней давности.И ещё:последний "свой" пистолет страна произвела почти 20 лет назад-сравните с РФ..
ps Известно ли-кинолог погибший был вообще без брони и сбруи,или так попало?
DENI 02-10-2017 20:43

quote:
Originally posted by Бринкс:

Если пошла такая массовая хрень с армейскими ПЯ-изьять до понимания и принятия решений.



Боюсь что КК только рад будет этому...
Тут же свой пылы впихнут.
Но просто изъять уже нельзя.
Целые бригады, дивизии полностью перевооружены с отправкой ПМ на склады хранения.

В малых спецподразделениях с этим проще - они могут заказать тот или иной образец. Вот только сегодня, просматривая видео из Ростова на Дону по задержанию злодея одного - вновь обнаружил ПММ у тяжелых...
Как-то раньше не видно было его почти, а тут за полгода как прорвало в разных регионах РФ.
Создается впечатление, что об этом пистолете вспомнили!

quote:
Originally posted by Бринкс:

s Известно ли-кинолог погибший был вообще без брони и сбруи,или так попало?



Пока нет...
дядя Костя 02-10-2017 22:13

ПММ конечно в данной ситуации не панацея, но вполне достойный переходный вариант, в качестве боевого конечно нужен пистолет под 9х19 с коротким ходом ствола и двухрядным магазином, у меня был ПММ во время службы в милиции, пистолет переваривал, как и все патроны 9х18, так и 9х17, но там на 50 шт. были две задержки, не выброс гильзы, видно навеска была немного больше и гильзы подуло по канавкам. Стреляли 9х19, барнаульскими патронами, отработал штатно, отстреляли 100 штук.
vulcan 02-10-2017 22:42

quote:
У французов было в 90х-начала сыпаться так массово и увлечённо принятая на вооружение в армию Беретта92(в той версии и фр.номенклатуре-MAS G1).

Был у вас в августе -сентябре.У всех морпехов патрульных- 92-е беретты.

Бринкс 02-10-2017 23:32

Модифицированные) И старьём они из них больше не стреляют-запрет вышел. У нас в городе и в части у горнострелков-Беретты и Мас50 в перемешку,кому как нравится.У подразделения горного спецназа-только Г17 3 версии.Я совсем невкурсе-что там навинтили с Береттой,стрелял только из двух её экземпляров. Первая была старая\цивильная\блестючая-тихий ужас по результатам. Вторая-именно последняя их армейская-небо и земля.Но не блестючая)
ps Как оно прошло,у френчей? Если вдруг искали-извиняюсь,был август в РФ,в далеке от всего)Вернулся-узнал из форума что у нас чемпионат прошёл..
vulcan 03-10-2017 10:23

quote:
Как оно прошло,у френчей

Каждые несколько минут проходил дозором квад морпехов, как в городе, так и на стрельбище, винтовки наизготовку, морды- архисерьезные. Я такого в России даже в 90 -е , когда чеченские войны, бандитизм и прочий терроризм был не припоминаю.Пипец!
Вино- чернила , пиво-вкусное (наудивление) .Цены- меньше ,чем в Эстонии, нетолерантных людей в национальной одежке- дохрена, встречаются в парандже (Где?? Где у нее кнопка???!!).Погода- три дня +35-37 в тени, потом +22, потом как-то +6 с утра было в конце недели, местные уже в куртках, мы -в коротких штанишках и футболках. На озере- зеленющая вода-компот, у нас бы купание запретили, а там- пожалуйста (но желающих немного, дети- не в счет) , все жрут вязанками багеты, на берегу афрофранцузы и арабы таборами, белых французов -менее половины, в купальниках- совсем немного женщин,мужчин в плавках тоже небогато,мимо бегущие джоггеры в трусах-не в счет . Таков он -город, родина Жерара вашего Депардье, отчасти тожероссиянина.
Все курят, но сигареты просто так не купишь , купишь , как у нас патроны и оружие (ларьки на отшибе) , хапцы везде валяются.Сигареты недешевые, вдвое, втрое ценыпротив эстонских и вшестеро против русских .А! Прикол в том , что все пачки сигаретные- ЧЕРНЫЕ, независимо от марки сигарет,просто на одной черной пачке-"Мальборо", на другой-"Галуаз",ну, не считая картинок с жертвами аборта,геморроем и прочим пародонтозом. Машин древних (90-е и ранее) очень мало. Видел пару,правда совсем древних, времен молодого де Фюнеса.А так в Германии чище и порядка больше,а у Французов больше распиздяйства, сложилось впечатление.Чем то это нам ближе .
Цены в магазинах такие же , как у нас, качество ,правда фруктов,овощей, морепродуктов и рыбы- несравнимое,не в нашу пользу, топливо по ценам-так же.
Девок и женщин красивых много и красота эта необычная.Экзотичная, я бы сказал.Все оттенки кожи и все варианты разреза глаз. Столько всякой крови намешано.Красиво и подчас инопланетно выглядит.Где рыже- белокожие слегка конопатые блондинки??? А?
DENI 03-10-2017 11:01

quote:
Originally posted by дядя Костя:

ПММ конечно в данной ситуации не панацея



Безусловно.
Просто надежный пистолет с приемлимым количеством патронов в магазине.
mokus 03-10-2017 11:01

с ПЯ лучше не связываться - сделан топорно, я бы даже сказал кустарно, военная приемка это вообще отдельная эпидерсия, в иные бы годы просто к стенке, а тут глядишь новый джип у генерала и чем херовей качество, тем джип лучшее
DENI 03-10-2017 11:12

quote:
Originally posted by mokus:

с ПЯ лучше не связываться



Я бы сказал так.
Для снижения возможности клина этого "пистолета" нужно получив новый табельный ПЯ, разобрать полностью, убрать задиры, заусенцы, собрать, пристрелять его, пострелять (не более сотни-двух выстрелов). Затем слегонца почистить и смазать. Подобрать патроны. И больше не стрелять, а только носить до момента, не дай Бог, применения.
А тренироваться из разгонного ПЯ, который не жалко совершенно.
MVN 03-10-2017 11:13

За французскую 92-ую. Она конечно 92-ая но французская 92-ая . И дело тут не в названии. Она:
- сделана под вариант "F", а не "FS"- с защитой чтобы не получить от разрушения затвора.
- не имея защиты, она к тому же имеет другую структуру метала у затвора. Французы с экономили. Поэтому гарантийный срок настрела с за 20 тысяч опустился до 6 тысяч. В четыре раза. Металл там твёрдый, но хрупкий.
- рамка там тоже стальная, но опять же- французская .
- пред на рамке совсем и не пред, а вариант как в итальянской модели "G", т.е. деккокер только.
А так да- 92-ая... французская...
Белия 03-10-2017 11:21

quote:
Изначально написано Бринкс:
Не теряя времени и без истерик-вернуть на службу старые и проверенные модели КС.

Ну да, конечно - Наган, ТТ и ПМ. Ну куда же без них!??

MVN 03-10-2017 11:27

Не, ТТ нельзя... . Но, тенденция однако. В нашем МВД как ввели у полицейских "пластиковую поделку" в 9х19, два начальника по криминалу, оформили личные ЧЗ-83 под "макаровский" патрон.
С одним поговорил, вполне логично мне объяснил "почему так".
Вот хоть и с личным им и нельзя, но... люди работающие на земле выбирают реалии, а не мифическое.
Белия 03-10-2017 12:06

"Тенденция"? Двое (из сколько-50 тысяч?) и это уже тенденция.. Странные у вас критерии.
DENI 03-10-2017 12:09

quote:
Originally posted by MVN:

два начальника по криминалу



Они все же кабинетные больше...
MVN 03-10-2017 12:12

quote:
Originally posted by Белия:

из сколько-50 тысяч?



Не льсти нет столько у нас полиции.
Количество не буду писать по оружию. Наши в "секретность" играть любят. Но на 10-ть дели смело .
А двое, это те кого знаю.
А "тенденция", это глядя на рос.силовиков. И... был тут в тире чех один. Полицейский. И о калибре говорили. Он как выразился, через опыт признал что если Вз.82 и не лучший пистолет, но вот калибр 9х18 куда предпочтительней для полицейского в городе. Тенденция- это когда люди с разных концов говорят об одном и том же. Кстати, люди что в теме.
MVN 03-10-2017 12:17

quote:
Originally posted by DENI:

Они все же кабинетные больше...



Только один, кабинетный.
Всё же всё познаётся в сравнении от, в первую очередь от опыта. Их, не всех, опыт начался с начала этого года. В начале года- "ой как классно", сейчас уже звучит от некоторых- "ну его на...".
дядя Костя 03-10-2017 12:22

Оружие должно отвечать современным требованиям по ТТХ и конструкции, например АК отвечает этим требованиям до сих пор, а в момент своего принятия на вооружение даже превосходил принятые на тот момент в других странах образцы, принятие же на вооружение ПМ вместо ТТ было шагом назад, концепция пистолета со свободным затвором под маломощные патроны на тот момент уже устарела, отказ от концепции ТТ привёл нас в патентную яму в результате которой мы получаем поделки вроде ПЯ или ГШ-18, оружие ненадёжное и тупиковое. Из множества конструкций начала ХХ века выжили самые жизнеспособные и надёжные, идя по пути ТТ можно было бы получить надёжный и мощный пистолет по концепции 1911, а не пытаться слизать конструкции Зиг Зауэра и Глока попутно внося ухудшающие изменения для патентной чистоты.
Белия 03-10-2017 12:23

quote:
Изначально написано MVN:
это глядя на рос.силовиков.

На мой взгляд россиловиков ждут как можно скорее новый, модерный пистолет с полимерная рамка, нормальное запирание ствола, калибр минимум 9х19 и варианты стандарт-компакт-субкомпакт. Самый близкий, кто отвечает на все - это ПЛ. А если концерн не может справиться, то пусть будет честный конкурс.. там выиграет Глок/Хеклер/СИГ.. Все.

DENI 03-10-2017 12:26

quote:
Originally posted by дядя Костя:

концепция пистолета со свободным затвором под маломощные патроны на тот момент уже устарела



ПМ - жертва концепции большой войны.
Это была новая концепция, как раз. Где пистолет - просто статус в мирное время. Для небольших конфликтов сделали АПС, хотя, история показала, что вот с АПС как раз, ошиблись. Нужно было принимать на вооружение Воеводинский автоматический пистолет.
DENI 03-10-2017 12:29

quote:
Originally posted by MVN:

Только один, кабинетный.
Всё же всё познаётся в сравнении от, в первую очередь от опыта. Их, не всех, опыт начался с начала этого года. В начале года- "ой как классно", сейчас уже звучит от некоторых- "ну его на...".



Я с точки зрения навесного оборудования. Все же лучше чтоб пистолет позволял использовать на нем фонари и ЛЦУ (хотя я против последних на КС). В этой части очень грамотно идут на Украине - там постепенно меняют ПМ на Форт-17. В России про МР-448 "Скиф" забыли, к сожалению.

А кабинетные работники первыми в темный адрес не входят. Для этого есть молодежь.

MVN 03-10-2017 12:30

Ну, на картинке у КК всё красиво...


А вот как оно в жизни это только местные знают.
DENI 03-10-2017 12:36

quote:
Originally posted by MVN:

Ну, на картинке у КК всё красиво...



в жизни вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=rdIOfDU6oPs

MVN 03-10-2017 12:39

quote:
Originally posted by DENI:

ЛЦУ



У меня очень плохой опыт с ЛЦУ. И именно с гастонскими поделками- 19 и 26 моделью.
Описывать всё же не буду.
Потом, так же разочаровал меня ЛЦУ на СиВ у "Бодигард .380". Абсолютно бесполезная фича на коротких дистанциях даже в условиях плохой видимости.
А с фонарём.... . Была такая история когда не могли определить вооружённого гоблина в тёмном но достаточно большом помещении. И фонарь на стволе не спасал, а только мешал. Тогда закинули в помещение два обычных "мег-лайта" и всё получилось.
Наверно когда ломится группа тяжёлых фонарь под стволом и хорошо, но... раньше я мотоциклистов звал "донорами", сейчас к ним у меня прибавились и фетишисты одиночки что носят фонарь на КС-е.
DENI 03-10-2017 12:47

quote:
Originally posted by MVN:

У меня очень плохой опыт с ЛЦУ.



На пистолете у меня тоже, плохой. Проверяли потом и под таймер. С ЛЦУ медленнее...
Вот на ПП ЛЦУ лучше. Впрочем, речь о Кедре, но там лучше все, что лучше штатного диоптра...

quote:
Originally posted by MVN:

Наверно когда ломится группа тяжёлых фонарь под стволом и хорошо, но... раньше я мотоциклистов звал "донорами", сейчас к ним у меня прибавились и фетишисты одиночки что носят фонарь на КС-е.



Согласен.
Фонарь на пистолете просто освобождает руку в случае штурма.


quote:
Originally posted by MVN:

достаточно большом помещении.



Вот ключевое - большое. А узость квартиры лучше с фонарем на пистолете.
Mar 03-10-2017 12:47

Да нормальный пистолет у Ярыгина получился. Главное, что он курковый, а не новомодный предвзвод, или, как у ПЛ - только самовзвод.

Что касается клина в конкретной перестрелке, то без подробностей это ни о чем не говорит. В частности, любой пистолет заклинит, если что-то помешает движению затвора. Или если попадется дефектный патрон.

DENI 03-10-2017 12:53

quote:
Originally posted by Mar:

Да нормальный пистолет у Ярыгина получился. Главное, что он курковый, а не новомодный предвзвод, или, как у ПЛ - только самовзвод.
Что касается клина в конкретной перестрелке, то без подробностей это ни о чем не говорит. В частности, любой пистолет заклинит, если что-то помешает движению затвора. Или если попадется дефектный патрон.



конечно "нормальный":
https://www.youtube.com/watch?v=_uv5zI2ervQ


MVN 03-10-2017 12:58

quote:
Originally posted by DENI:

Вот ключевое - большое. А узость квартиры лучше с фонарем на пистолете.



Перед тем как сунуться в это самое узкое помещение, неплохо не забывать отрегулировать яркость точки.
Я например ранее никогда об этом не думал, пока не столкнулся в узком коридоре абсолютно тёмного подвала. Своя же "точка" тебя слепит, пока поймаешь в неё противника. Поэтому готовить лучше загодя. И знать в каких условиях затемнения как она работает. много этих фетишистов одиночек об этом знает?
Кстати, при правильной работе, если гоблин конечно лох, "точка" в его глаза отлично его ослепляет, с потерей времени на сопротивление.
А насчёт фонаря. Тут в прошлую субботу своему леснику помогал ночных выпильщиков леса проверять- кто там у нас по ночам лес валит?- так собака и досмотровый фонарь (что у меня с работы на ж/д остался) вполне классное оружие. Не летальное .
MVN 03-10-2017 13:04

quote:
Изначально написано DENI:

конечно "нормальный":
https://www.youtube.com/watch?v=_uv5zI2ervQ




Такого ещё за "ним" не видел...
renars 03-10-2017 13:04

quote:
Изначально написано MVN:

Только один, кабинетный.
Всё же всё познаётся в сравнении от, в первую очередь от опыта. Их, не всех, опыт начался с начала этого года. В начале года- "ой как классно", сейчас уже звучит от некоторых- "ну его на...".


Ну на счет опыта.... встретил на улице знакомого участкового, поговорили, увидел, что у его Глок, спрашиваю, ну как, нравится, а он мне- да ну к черту, по утрам два раза больше патронов заряжать. Да и нафиг мне вообще пистолет, мне больше ручкой приходится работать...А те, кто реально работают с оружием, пока никто не жаловался на, как ты выразился, "пластмассовую подделку". И среди моих знакомых много реально работающих. А мнение кабинетных крыс не в счет.

DENI 03-10-2017 13:14

quote:
Originally posted by renars:

А те, кто реально работают с оружием, пока никто не жаловался на, как ты выразился, "пластмассовую подделку". И среди моих знакомых много реально работающих. А мнение кабинетных крыс не в счет.



Все же, среди тех кто реально работает с пистолетом не так много тех, кто реально применял по реальной цели именно пистолет. И основное для многих это: чем легче и меньше пистолет, тем лучше, ибо дох...я на бойце висит кроме пистолета. Например в МВД РФ последние закупки для спецов идут именно Глок19, а не 17. Поэтому тот же к-а-р-д-е-н, думаю, сменил свой любимый АПС на ГШ-18, который просто тупо легче, а мужику за 40. (ну и патрон по серьезнее, особенно 7Н31).
MVN 03-10-2017 13:14

quote:
Originally posted by renars:

И среди моих знакомых много реально работающих. А мнение кабинетных крыс не в счет.




"Это пока, это пока..."(с)
Помню ещё как экипажи из спецроты по утрам что на "Статик" заезжали машину почистить, свои Сиги пинали с бедренной кобуры. Пластмасска конечно легче. Не так обременяет.
А про крыс, было-было, появлялись в тире и пропадали- вроде на земле работают, но... "вот сейчас новые пистолеты выдадут... это не Макаров с которого не попасть". Ну выдали. Стрелять что ль научились? Появились некоторые стрельнули, как с того же Макарова что попасть не могли и пропали. Спрашиваешь- а чего? Ответ один- времени нет, патроны не дают. В общем чуда пилюля не получилась.
DENI 03-10-2017 13:31

quote:
Originally posted by MVN:

Пластмасска конечно легче. Не так обременяет.



На эту тему один раз уже рассказывал.
Есть знакомец в "колобовских". Табельный у него ПЯ.
В свое время, а именно когда постоянку им запретили, обратился чтоб я порекомендовал травматик ему. Резинострельные ПЯ тогда уже были, я и сам владел таковым, стреляя практику из Факинга. Ну я ему и сказал - мол, бери МР-353 (резинострел из ПЯ/Викинга). Амуниция та же, привычка, Все знакомо до мельчайшей моторики. В ответ: нах! Давай макаров! Заипал этот ПЯ тяжестью и габаритами! В итоге нашел ему очень хороший б/у резинострел на базе ПМ.
renars 03-10-2017 13:33

quote:
Изначально написано MVN:

Только один, кабинетный.
Всё же всё познаётся в сравнении от, в первую очередь от опыта. Их, не всех, опыт начался с начала этого года. В начале года- "ой как классно", сейчас уже звучит от некоторых- "ну его на...".

А конкретно, почему "ну его на..."? Какие претензии? Калибр? Или предохранителя нету, можно жопу прострелить? Или долго заряжать, потому что патронов в два раза больше? Конечно, некоторым не нравытся пластмассовый пистолет, но нормальных аргументов я не слышал.

DENI 03-10-2017 13:38

quote:
Originally posted by renars:

Конечно, некоторым не нравытся пластмассовый пистолет, но нормальных аргументов я не слышал.



Один из аргументов прост, и в других темах уже озвучивался: легкий пистолет требуется более жестко удерживать при стрельбе. Иначе, как минимум, пропадет точность попадания, как максимум начнутся "затыки" в стрельбе.
renars 03-10-2017 13:43

Вспомнился случаи.. Привели задержанного, знакомый дежурный увидел, что у меня Г., говорит, дай посмотреть, у нас тоже скоро будут. Ну, дал ему, он берет пистолет в руки и умным лицом объясняет помощник: У этого пистолета предохранитель на спусковом крючке. Потом долго так крутит и вертит пистолет и наконец мне спрашивает: А хде же, бля, этот предохранитель? А человек опытный, капитан, скоро на пенсию...
Белия 03-10-2017 13:49

quote:
Изначально написано MVN:
много этих фетишистов одиночек об этом знает?

Я отлично об этом знаю.

Точка от ЛЦУ никогда не регулирую, но точка коллиматора - всегда.

ЛЦУ+фонарь в одном устройстве дает много преимуществ.
- добавляет вес /~200 грамм/ ближе к дульному срезу, а это работает хорошо в плане подброска ствола.
- можно выбирать либо точка, либо фонарь, либо фонарь+точка, либо режим строб+точка. Кстати строб+точка очень хорош.
- на палатке ночью такой девайс просто незаменим.. слышишь шелест в лесу, но стрелять не видя по что - нельзя - очень чревато. Я запускаю мощный луч + красная точка. Если это животное, то оно замерзает на месте от света.

........
Кстати на 16-й в этом месяце ожидаю мой Г19 МОС. На него планирую поставить не одна, а две красные точки - от ЛЦУ и от коллиматора. Увидим что получится, для меня будет интересно.. большой выбор красных точек и при этом - на КС.

renars 03-10-2017 13:49

quote:
Изначально написано DENI:

Один из аргументов прост, и в других темах уже озвучивался: легкий пистолет требуется более жестко удерживать при стрельбе. Иначе, как минимум, пропадет точность попадания, как максимум начнутся "затыки" в стрельбе.


ну, на счет легче... заряженный Г- 17 весит 900 г а ПМ 800 г.

Белия 03-10-2017 13:58

А китайцы запустили компактный подствольный фонарь Олайт с 1'200 люмена (!) за $100. Это хорошо - очень мощный луч будет..
https://www.amazon.com/dp/B072C5MXMB
DENI 03-10-2017 13:58

quote:
Originally posted by renars:

ну, на счет легче... заряженный Г- 17 весит 900 г а ПМ 800 г.



Снаряженный ПМ в зависимости года выпуска весит от 780 до 820г, это так, к слову.
Но даже эта разница в 100 г, в определенных случаях (а это когда кроме пистолета на поясе еще много чего висит) начинают играть существенную роль при долговременном ношении всей амуниции на себе.
Как та соломинка, что сломала горб верблюду.
MVN 03-10-2017 14:03

quote:
Originally posted by renars:

А конкретно, почему "ну его на..."? Какие претензии? Калибр? Или предохранителя нету, можно жопу прострелить? Или долго заряжать, потому что патронов в два раза больше? Конечно, некоторым не нравытся пластмассовый пистолет, но нормальных аргументов я не слышал.



Конкретно там одно. Наши же как, закупили две модели (двумя заходами поставка)- 17 и 19. Куда и кому пошли 19-ые думаю говорить не надо. Им вообще можно было не выдавать, всё равно в сейф положат. Или в стол.
А вот 17-ые, они удобны только тем самым кто в форме и в машине и срок у них дежурств от и до. Остальным, операм в первую очередь.... я вон зашёл будучи в Риге с знакомому в райотдел. Перед выходом из отдела, из каьинета, он достал эту 17-ую мондулу, поискал на себе куда его пристроить. Потом открыл стол и достал поясную кобуру пожаловшись что пришлось личными деньгами потратиться.
В общем пистолет не для опера что как рысаку по району неприметно бегать.
Я с коллегами тут сидел- личниками. В своё время мы все накупили эти гастоновские поделки, а тут вдруг выяснилось что только у одного "гастон" остался и то, сменил с 17-ой на 19-ый. Да и то пожаловался- не поразмеру он ему, маловат в руке по рукоятке. Ну ладно я поменял на "макар" (хотя основной, но в резерве ЧЗ-83), так трое что были когда-то с Г., махнули на ХК, а один на ЧЗ П07.
Я нормально отношусь к "пластмасскам". ХК СП и УСП Компакт считаю лучшими в этом классе. Да и тот же Вальтер П99АС если что взял бы. Но вот ударниковые без средств специального ношения- той же кобуры- это нет. Для оперативной работы- НЕТ- в гражданке. А нахрена тогда пистолет если он без прибамбасов неполноценен в работе?
А по поводу Глока... Да, классный пистолет, но очень-очень узко специализирован. Когда появилась первая его модель, я помню все его косяки, поэтому тогда его даже не рассматривал. Появилась вторая модель. Вот её чтобы купить, я тировой Г. просто заносиловал. Купил. Поносил два с половиной года чтобы понять- "и не свинка и не морская"(с). Я не "сватовец". А уже когда пошла коммерция- третья модель, с пальцами и доп пином... четвёртая модель... Пообщался два раза с представителями завода. Для себя решил окончательно- просто барыги они, а не оружейники. Да, получилось, сразу с первой модели. Но я не отношусь к тем шибанутым фанатом что как айфон за каждой новой моделью гоняться. Да и не обезьянка я им для опытов чтобы за мой счёт косяки новых моделей выявлять и за мои деньги их лечить производя опять же новую модель- чтобы опять же мне её впарить. Нах-нах такое "счастье".
Как то так. И что меня убеждает в правоте- не один я к такому пришёл своим умишком и в своё время пользованием сей конструкции.
MVN 03-10-2017 14:09

quote:
Originally posted by renars:

Потом долго так крутит и вертит пистолет и наконец мне спрашивает: А хде же, бля, этот предохранитель? А человек опытный, капитан, скоро на пенсию...



А чего удивляться. Прислали когда-то нам такого пенсионера. Стаж службы 30 лет. Полковник-лейтенант. Ну вот и надо было закупить патронов на месяц. А это его обязанность была. Так какой у него ступор был когда он вдруг(!) для себя узнал что- "патроны 9-го калибра бывают разные"(с).
Бляха, каких только "козлов" (а того начальника фамилия как раз созвучна) "система" в мир не выпускает.
renars 03-10-2017 14:12

quote:
Снаряженный ПМ в зависимости года выпуска весит от 780 до 820г, это так, к слову.


Мои, 86-го года, ровно 800. Патроны Барнаул.

DENI 03-10-2017 14:15

quote:
Originally posted by MVN:

Бляха, каких только "козлов" (а того начальника фамилия как раз созвучна) "система" в мир не выпускает.



Офф.
Был в одном УВД г. Москвы старший инспектор штаба с такой фамилией.
Ненавидели его все лютой ненавистью. было за что, в принципе, хотя...
Вообще он человек был не плохой. А любимая его поговорка была: "если делать липу, то под дуб, а не под липу". Так вот, работал он, работал, ну и в итоге на пенсион все же собрался. Но за счет МВД, все же поехал на теплые моря в Турцию поплавать (тогда это было возможно). В процессе плавания схватил там инсульт, кома. Самолетом его привезли сюда. Но в итоге не выжил...
Так что ваша фраза имеет смысл, причем прямой...
DENI 03-10-2017 14:17

quote:
Originally posted by renars:

Мои, 86-го года, ровно 800. Патроны Барнаул.



Если поставите современную пластиковую или резиновую штатную рукоятку масса снизится с 730 до 710г в пустом виде.
MVN 03-10-2017 14:23

Ну тема о ПЯ...
Я из личного .
Когда-то была у меня 8000-ая беретта. Сменил на Г-17... До сих пор жалею что 8000-ик продал за это говно!! И повладев глоком и убедившись что с него я не в спорте никак не попадаю, да и в работе без спеиальных прибамбасах его не поносишь, да и в самообороне он хорош только в тумбочке, а не на себе, купил Викинг. С Викинга быстро перешёл на СИГ-226. Потом второй 226... Сейчас правда 92-ая лежит. Но, ИМХО, если что "на карман", то УСП Компакт брать буду. Не зализанный ХК П2000, и не П30- пусть ещё по продаётся и оботрётся, а именно рабочий, небольшой, именно курковый, и именно оперативный. С правильным пластиком. УСП Компакт. Вот только как когда-то один из участников- "Тролл"- доработаю пред до правильных размеров.
DENI 03-10-2017 14:38

quote:
Originally posted by MVN:

Сейчас правда 92-ая лежит.



Когда кроме пистолета на поясе больше ничего нет, можно и эту дуру носить) Как и 1911, как и АПС и ПЯ... У последнего есть вопрос надежности.
Вопрос только со скрытностью ношения.
У меня, например становится проблемной скрытность полноразмерника в силу так любимых мной курток типа "Пилот/штурман" и т.п. коротких "алясок". Ношу только на поясе под сильной рукой с отрицательным углом (ось ствола параллельна шву на штанах).

Белия 03-10-2017 14:40

quote:
Изначально написано MVN:
А по поводу Глока... Да, классный пистолет, но очень-очень узко специализирован.


)) Ага, самый широкоспектерный пистолет, весь мир доверяет ему жизнью и жизнью семья.. только один MVN (да еще xwing и ПалАмарис))) - нет. Ну, это уже является "тенденция"!

https://www.youtube.com/watch?v=W1sPqzYErmU

А Ярыгин никто вне РФ не видел и не трогал вживую. Почему? Наверное есть причины..

MVN 03-10-2017 14:45


насчёт Тенденция. Это в каждой теме совать поделие Гастона и балаболить за весь мир.
Ну раз, ну два... А в каждой теме- тенденция.
Белия 03-10-2017 14:49

quote:
Изначально написано MVN:
А в каждой теме

Потому что в каждой теме кто-то начинает писать о Наган, ТТ и ПМ. Мне это раздражает.. когда в России забудут об эти экспонаты, тогда и я перестану писать о ....

MVN 03-10-2017 14:49

quote:
Изначально написано DENI:

Когда кроме пистолета на поясе больше ничего нет, можно и эту дуру носить) Как и 1911, как и АПС и ПЯ... У последнего только вопрос надежности.
Вопрос только со скрытностью ношения.
У меня, например становится проблемной скрытность полноразмерника в силу так любимых мной курток типа "Пилот/штурман" и т.п. коротких "алясок". Ношу только на поясе под сильной рукой с отрицательным углом (ось ствола параллельна шву на штанах).



У меня как ТТ появился и стал жить типа в лесу. А ТТ именно и за леса и появился. Ношение плечевой кобуры стала нормальной привычкой. 92-ая меня не обременяет. Так же и 226-ой стальной не тяготил. Главное для меня- рукоять. В этих моделях они делались для людей, а не для "весь мир".

MVN 03-10-2017 14:51

quote:
Originally posted by Белия:

Мне это раздражает..



а о Глоке нормально. ТТ ПМ раздражают, а Гастон в каждой теме, даже диатеза не вызывает. Ничё так. Смешно. Для русского форума.
Белия 03-10-2017 14:58

пишите хотя-бы для ПЛ и ГШ, ладно и ПЯ является более современный.. только не и для эти музейные экспонаты.

p.s. Если ТС хочет - пусть стереть оффтопа.

DENI 03-10-2017 15:04

quote:
Originally posted by Белия:

Потому что в каждой теме кто-то начинает писать о Наган, ТТ и ПМ. Мне это раздражает.. когда в России забудут об эти экспонаты, тогда и я перестану писать о ....



Вообще-то: Jedem das Seine!

quote:
Originally posted by MVN:

92-ая меня не обременяет. Так же и 226-ой стальной не тяготил. Главное для меня- рукоять. В этих моделях они делались для людей, а не для "весь мир".



У меня все оружие на поясе, поэтому при плохом ремне, плохой кобуре и плохих штанах - тяжелое становится обременительным. Да, кстати, и не только тяжелое.
А про рукоятки...
В тире стреляю из Байкал-442. В миру ношу резинострельный ПМ. Одно время решил на резинострел поставить такую же рукоять, как на 442/ПММ. Как говорил уважаемый к-а-р-д-е-н, для стрельбы рукоятка очень хороша. для ношения нет. Дело еще заключалалось в том, что я попробовал такой вариант при ношении в ФОБУСовской поворотной кобуре. так вот эти 7 лишних мм (7, потому что рукоятка под углом) пусть даже в "пилоте" стали так тянуть неприятно, что нахнаген...

Кстати, Белия
Меня еще запишите в список добрых людей к

quote:
Originally posted by Белия:

один MVN (да еще xwing и ПалАмарис



А то я тоже могу иметь в тире Глок-17 и даже транспортировать его постоянно, регулярно меняя разрешительные документы. Но предпочитаю в тире Байкал-442, который тоже могу транспортировать, но в силу отечественной правоприменительной практики и отношения следкома и прокуратуры к применению оружия, не заморачиваюсь, и имею резинострельный ПМ а не резинострельный Глок17
MVN 03-10-2017 15:10

quote:
Originally posted by Белия:

только не и для эти музейные экспонаты.



Там где я живу, эти как ты говоришь экспонаты, те которым жизнь доверяют. А про Г., "ошибка" говорят, с теми с кем общаюсь.
Вон, у коллеги брат выслужил уже в современной армии и на пенсию вышел. Купил себе ствол. Мы с его братом спрашиваем? почем не Г. ведь в армии он есть, носил?- Да ну говорит это глючное изделие.
Как так? "Глючное"?!
А он после пары командировок до Ирака оказывается разочаровался в нём.
О как... "весь мир" говоришь?
Тогда уж по мне лучше "музейный экспонат".
DENI 03-10-2017 15:36

quote:
Originally posted by Белия:

ладно и ПЯ является более современный..



Только тем, что сделан сейчас...
В чем его современность?
Что запирание идет за окно в затворе?
Так это еще в конце 70-гг года 20 века пошло.
А уж разница в 100г между вариантом со стальной рамкой и с полиамидной?
Да тот же ваш любимы Глок по этому параметру кроет ПЯ как бык черепаху.
renars 03-10-2017 15:39

quote:
Изначально написано MVN:
в работе без спеиальных прибамбасах его не поносишь

а какие специальные прибамбаси нужны для ношения Глока? Я ношу в кобуре от Контакта и нормально все. И почему для самообороны он плох? Чем, например, ТТили ПСМ лучше? То, что кому то не нравится тот или другой пистолет, я могу понять, у каждого свои вкус, но вот это для меня непонятно..

MVN 03-10-2017 15:48

quote:
Originally posted by renars:

а какие специальные прибамбаси нужны для ношения Глока?



Главные. И на примере ближнего Востока, а то у нас же- ни-зя-аа- без кобры не поносишь с патроном.
Если кому то это не важно, то тут и разговора нет.

Я вот периодически вижу как в одном из закрытых тиров охрана одного посольства тренируется. Носят Г-19 и никогда с патроном... Я не удивлён что у них в своё время премьера подстрелили .

renars 03-10-2017 16:00

quote:
. Носят Г-19 и никогда с патроном...


Я уверен что они досилают патрон менее чем, за секунду, примерно 0,8-0,9

Caucasian64 03-10-2017 16:13

quote:
Изначально написано DENI:

резинострельный Глок17

И такое бывает?

DENI 03-10-2017 16:16

quote:
Originally posted by Caucasian64:

И такое бывает?



Не бывает, а есть.
И очень любимо вашими земляками, что остались в заповедниках.
MVN 03-10-2017 16:19

quote:
Originally posted by renars:

0,8-0,9





да хоть за 0,2.
Два примера. Один кстати с одним из бывшем "альфовцем". А второй случай "близнец" с одним из городского УВД.
Первый. В нерабочее время ходил по супермаркету с семьёй. В какой то момент к нему подошло тело и сунуло предмет похожий на пистолет. Мол из бывших, когда-то в 90-ых брал его. Да так сунул не соскочишь. И что смешно. Пистолет свой в КОБУРЕ НА ПОЯСЕ БЕЗ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ. А рука на рукоятке.
Или второй случай. Во дворе под окном молодёжь шалила- бухала и материлась. А человек на первом этаже. Но вышел к ним в халате и тапках. В халат наградной ПСМ положил. Рука тоже в кармане. Вышел спросил- что как. А ему ствол в лоб и поди разберись- газовик или переделка. И издеваются- что, обосрался дядь. А он рассказывает- действительно обосрался. пистолет в руке. рука в кармане, а патрон... в магазине.
Ну, и за сколько тут досылать надо?

За много-много-много лет сколько личников не учили, но когда нападение внезапное, то спасая охраняемого обучаемые ни разу не успели, даже достав пистолет, дослать патрон. А вот те кто был с патроном, они хоть "в ту сторону" выстрельнуть успевали уводя клиента. Что и тормозила нападающего позволяя выиграть время.
Так что так.

Caucasian64 03-10-2017 16:25

quote:
Изначально написано DENI:

Не бывает, а есть.
И очень любимо вашими земляками, что остались в заповедниках.

Глюк резинострельный, это круче Стечкина или равноценно?

Самый главный зёма- тот любит позолоченный ИЖ мацать... А что такое заповедник?

Caucasian64 03-10-2017 16:31

quote:
Изначально написано Белия:


весь мир доверяет ему жизнью и жизнью семья.. только один MVN (да еще xwing и ПалАмарис))) - нет.


Можешь и меня включить в список. Без NY спуска- опасно носить. В руке как кусок деревянного бруса. В остальном, рабочий аппарат. Может со сменным бэкстрэпом более эргономичен? Не знаю, не пробовал пока.

renars 03-10-2017 16:31

quote:
Изначально написано MVN:

да хоть за 0,2.
Два примера. Один кстати с одним из бывшем "альфовцем". А второй случай "близнец" с одним из городского УВД.
Первый. В нерабочее время ходил по супермаркету с семьёй. В какой то момент к нему подошло тело и сунуло предмет похожий на пистолет. Мол из бывших, когда-то в 90-ых брал его. Да так сунул не соскочишь. И что смешно. Пистолет свой в КОБУРЕ НА ПОЯСЕ БЕЗ ПАТРОНА В ПАТРОННИКЕ. А рука на рукоятке.
Или второй случай. Во дворе под окном молодёжь шалила- бухала и материлась. А человек на первом этаже. Но вышел к ним в халате и тапках. В халат наградной ПСМ положил. Рука тоже в кармане. Вышел спросил- что как. А ем ствол в лоб и поди разберись- газовик или переделка. И издеваются- что, обосрался дядь. А он рассказывает- действительно обосрался. пистолет в руке. рука в кармане, а патрон... в магазине.
Ну, и за сколько тут досылать надо?

За много-много-много лет сколько личников не учили, но когда нападение внезапное, то спасая охраняемого обучаемые ни разу не успели, даже достав пистолет, дослать патрон. А вот те кто был с патроном, они хоть "в ту сторону" выстрельнуть успевали уводя клиента. Что и тормозила нападающего позволяя выиграть время.
Так что так.


По первому: ну и если бы даже был патрон, не стрелять же в супермаркете.По второму: ну и дурак, знал же, куда шел. Че, думал, с цветами там его ждать будут. Конечно, лучше носить с патроном, но увы..

DENI 03-10-2017 16:31

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Глюк резинострельный, это круче Стечкина или равноценно?



Не поверите, круче!
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Самый главный зёма- тот любит позолоченный ИЖ мацать... : А что такое заповедник?



Глок в оливе он любит.
Ну и его нукеры и те, кто хочет к ним быть приближенным - тоже.
Caucasian64 03-10-2017 16:37

quote:
Изначально написано DENI:

Не поверите, круче!

Фетишизм заразен...

Caucasian64 03-10-2017 16:40

quote:
Изначально написано DENI:

Глок в оливе он любит.
Ну и его нукеры и те, кто хочет к ним быть приближенным - тоже.

Фетишизм заразен... Ему по статусу положен 1911 из метеоритного железа, с брюликами.


https://www.outdoorhub.com/new...ite-iron-1911s/

MVN 03-10-2017 16:40

quote:
Originally posted by renars:

Конечно, лучше носить с патроном, но увы..





По закону- увы. Но вот, тренировка например- завтра группа парней со звёздами на фестивале работает. Будут там и официал, и не официал в толпе- поэтому за день два качаем все варианты. Вариант- тебя пинает толпа ногами, а ты на земле, а пистолет красиво как дядя в кабинете сказал, по закону- на поясе в кобуре...
Поэтому никогда не удивлялся и не лечил, когда парни вечером возвращаясь стволы разряжали выщёлкивая патрон.
Caucasian64 03-10-2017 16:43

quote:
Изначально написано MVN:

По закону- увы.

Без патрона в патроннике- маразм, блин....

DENI 03-10-2017 16:45

quote:
Originally posted by MVN:

Но вот, тренировка например- завтра группа парней со звёздами на фестивале работает. Будут там и официал, и не официал в толпе- поэтому за день два качаем все варианты. Вариант- тебя пинает толпа ногами, а ты на земле, а пистолет красиво как дядя в кабинете сказал, по закону- на поясе в кобуре...



Вот, кстати вопрос.
При такой тренировке отработке - оружие компактного класса, или без разницы?
Просто с той же 92й, как и любым другим полноразмерником - и извлечение чуть похуже, и стрельба с одной руки менее точная, и вообще в драке полноразменик противнику проще отбить.
MVN 03-10-2017 16:47

quote:
Originally posted by Caucasian64:

маразм, блин....



перестраховка начальников. они никогда не были и не будут, но всё знают как надо.
поэтому у нас как- все всё по умолчанию делают как им надо, но все... если что то "по закону", а как же ещё?
DENI 03-10-2017 16:48

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Фетишизм заразен...


Вот что противно, то что хороший пистолет этим самым фетишизмом опошлили...
Если у человека видят АПС, то сразу глупые шутки про чехов...
Вы же сами это в разделе кримсводок наблюдаете.
Тоже самое лет через 5 с Глоком произойдет, ибо ЧР ими наводняется по левым схемам...

MVN 03-10-2017 16:57

quote:
Originally posted by DENI:

Вот, кстати вопрос.
При такой тренировке отработке - оружие компактного класса, или без разницы?
Просто с той же 92й, как и любым другим полноразмерником - и извлечение чуть похуже, и стрельба с одной руки менее точная, и вообще в драке полноразменик противнику проще отбить.



В теории да, но тут всё от выучки зависит. Да и люди разные- одному малый размер удобней, а другой с большим управляется. Тут ИМХО главное что- чтоб рычаги правления в доступности не меняя хват были. Ну там- преды, ЗЗ, кнопки выброса. Вот это на мой взгляд куда важней.
И маленькие быть они не должны- стресс, "осязания трогать" так же огрубляются.
Я так на своём пресловутом Глоке, как то "на учениях", взмыленный как конь, руки в болотной жиже- отстрелял маг, ствол на ЗЗ встал, сменил магазин, а снять ЗЗ не могу. Большой палец поддерживающей руки соскальзывает. После надцатого соскальзывания, я его всей пятернёй "расцарапал" сняв. И при первым же перерыве, хоть так делать и нельзя- тупо сунул между кнопкой ЗЗ и затвором лезвие ножа и отогнул кнопку на себя, чтоб она больше выпирала. Мог сломать.
Caucasian64 03-10-2017 17:01

quote:
Изначально написано DENI:

Вот что противно, то что хороший пистолет этим самым фетишизмом опошлили...
Если у человека видят АПС, то сразу глупые шутки про чехов...
Вы же сами это в разделе кримсводок наблюдаете.
Тоже самое лет через 5 с Глоком произойдет, ибо ЧР ими наводняется по левым схемам...


Вещь коллекционная, нафиг его носить? Здоровая, тяжелая железяка.
Про чехов шутить не надо, у них оружие хорошее, в отличии от...

Caucasian64 03-10-2017 17:05

quote:
Изначально написано MVN:

Я так на своём пресловутом Глоке, как то "на учениях", взмыленный как конь, руки в болотной жиже- отстрелял маг, ствол на ЗЗ встал, сменил магазин, а снять ЗЗ не могу. Большой палец поддерживающей руки соскальзывает. После надцатого соскальзывания, я его всей пятернёй "расцарапал" сняв. И при первым же перерыве, хоть так делать и нельзя- тупо сунул между кнопкой ЗЗ и затвором лезвие ножа и отогнул кнопку на себя, чтоб она больше выпирала. Мог сломать.


Уж скоки раз твердили миру...с ЗЗ снимать дергая затвор. Глюковская жестянка, которая у него ЗЗ изображает- вообще- вещь в себе.

DENI 03-10-2017 17:05

Я спросил к тому, что бывает, что человек в тире стреляет из одного, но у него может быть несколько закрепленных за ним единиц оружия, разного типа.
К примеру ПМ и АПС. Рычаги у них одни. Разница только в рукоятках. Но АПС в тире расстреливать - он быстро кончится. с ПМ проще. И в итоге вот такой выбор встает... АПС - много патронов, хорошо. ПМ да хоть каждый день меняй...
DENI 03-10-2017 17:08

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вещь коллекционная, нафиг его носить? Здоровая, тяжелая железяка.



20 патронов и тратата...
Вот и носят. Сейчас правда меньше.
Ибо больше нравится им пробиваемость.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

с ЗЗ снимать дергая затвор



или слабой рукой формируя двуручный хват
MVN 03-10-2017 17:12

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Уж скоки раз твердили миру...с ЗЗ снимать дергая затвор.



Так когда было уже. Как научили тогда... Вот жизнь потом и научила.
Я кстати плохой инструктор после таких вывертов. Поэтому с гражданскими не люблю работать- неженки они, а те кто приходят их либо жизнь, либо с подпалки прислали. Меня мой лучший инструктор как учил- через боль. Сделал не так, получи ПР-73. Больно. Но доходчиво. Вот и я таким стал, инструктором.
Caucasian64 03-10-2017 17:13

quote:
Изначально написано DENI:

20 патронов и тратата...
Вот и носят. Сейчас правда меньше.


Тра и тата нафиг никому не сдались. В современном пистолете достаточно патронов в маге. 18-19, плюс в патроннике. А вот мощи в них больше, чем в 9Х18. АПС хорош в коллекции.

Caucasian64 03-10-2017 17:17

quote:
Изначально написано DENI:

или слабой рукой формируя двуручный хват

Досылание оттягиванием затвора надежнее- чуть сильнее, что уже на пользу.

DENI 03-10-2017 17:19

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Тра и тата нафиг никому не сдались. В современном пистолете достаточно патронов в маге. 18-19, пюс в патроннике.



Согласен.
Но тут именно фетишь...
Вот примерчик сразу:
https://www.youtube.com/watch?v=nBIZ15Ayvew


Caucasian64 03-10-2017 17:22

Шикарный вид...все успели побабахать. А что там за пимп в компании?
MVN 03-10-2017 17:25

quote:
Originally posted by DENI:

бывает, что человек в тире стреляет из одного, но у него может быть несколько закрепленных за ним единиц оружия, разного типа.
К примеру ПМ и АПС.



Тут у меня такой подход... он ещё с рукопашки. Человек не должен думать ГОЛОВОЙ. Работают РЕФЛЕКСЫ ВЫЖИВАНИЯ. А ими рассказать нельзя, только учить на предмете.
Ну например. В рукопашке после освоения приёмов применения их мы учились- завяжут глаза и ты должен угадать, откуда прилетит. И закрыться. И ответ "выписать" по месту. Вот так и с тем с чего стреляем. Много работы на осязаниях. Когда глаза выключены и работают только "осязатели". Рук- когда они "читают" что они в себя взяли. Слуха- когда он определяет куда повернуть тело, либо направить руку с оружием.
В общем много вариантов в обучении. Тут очень полезна тренировка с устранением задержек. Особенно выложить разные стволы на определённом рубеже до которого после нагрузки бежать надо. В эти стволы начинить разные задержки. Определить время и сколько он на мишени набить должен. А ещё в слух стих читать заставить, да ещё определённую его часть.
Да много там вариантов.
Делаешь такую учебную неделю, да ещё с зачётами в шестой день. Люди на глазах меняются в навыках. Ну если не безнадёжно тупые конечно.
DENI 03-10-2017 17:30

quote:
Originally posted by MVN:

работают РЕФЛЕКСЫ



ну тут в обоих случаях они.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А что там за пимп в компании?



фиг знает. просто видео с инета
Caucasian64 03-10-2017 17:35

У кавказцев принято в веселии стрелять в воздух....традиции живут веками. Раньше не было телефона и о свадьбе, например, оповещали соседей таким образом.
DENI 03-10-2017 17:39

А когда не было того, из чего стрелять?
Caucasian64 03-10-2017 17:49

Меня тогда тоже не было.... Казаки тоже побабахать любят. Пример соседей заразителен. В штатах на День Независимости пальба стоит, как на Кавказе в Новый Год.
MVN 03-10-2017 18:06

У нас тоже в 90-ые такое было.
В городе и пуля парагодовалой девочки в темя прилетала (от ТТ), а однажды- вызвали на объект 1-го января. Приехал, а мне охрана легковые машины показывает. Начальство специально свои "лимузины" оставила. Бухали. Да и на праздники мол безопасней. А в машинах отметины. Оказался что "дождь" пуль 7,62 на 39 прошёл.
Ну туда, сюда, выяснили, на соседнем объекте "ополченцы" с АК дежурили. НГ, салют устроили.
В общем с годами пришли к тому- не можешь жить среди людей, не живи. Есть глухие деревни, горы, пустыни... нехер тебе с твоими привычками в городе делать. А перед этим- "за всё надо платить"! За шум. За стрельбу. За то что оружие отобрали. За то что ты просто дурак тут со своими обычьями и наклонностями. За то что имущество попортил. За то что людям неудобство создал. За то что других работать заставил... А потом пинок и нах, из города с волчьим билетом.
Воспитывать не надо. Лечить не надо. Ты сам приехал, значит сам и учишься жить среди людей. Не сложно всё.
xwing 03-10-2017 18:48

Нех этим бородатым делать в городах. Не можешь весьи себя как человек - сиди в своем ауле и паси баранов. Спустился с гор - бороду сбрей, тюбитейку выкинь и веди себя подобаючи. Хорошо из Латвии их повычистили всех, помню тусовались вокруг гостиницы Турист, потом не стало. В Москве бы так...
MVN 03-10-2017 18:53

Вот за что мне нравятся поляки... дочка прислала- называется кто в Германии хозяин.
Обезьянка думала либерально-демократичные немцы едут, перекрыл дорогу, а оказалось- поляки:

xwing 03-10-2017 19:03

Пшеки красавцы в данном случае.
DENI 03-10-2017 19:29

давайте на этой ноте к ПЯ вернемся
xwing 03-10-2017 19:56

Проблема в конструкции или в качестве изготовления?
mokus 03-10-2017 20:14

Конструкция говно, а уж изготовление, не лукавьте
xwing 03-10-2017 20:19

quote:
Изначально написано mokus:
Конструкция говно, а уж изготовление, не лукавьте

В каких конкретно местах она гавно? Можете на схеме указать?
click for enlarge 1500 X 1230 178.6 Kb

mokus 03-10-2017 21:21

Вход в патронник, зеркало затвора, указатель наличия патрона, тяга спускового крючка - самовзвод почти не работает
DENI 04-10-2017 01:51

quote:
Originally posted by xwing:

В каких конкретно местах она гавно? Можете на схеме указать?



Не все показано на схеме.
Нет, например, досылающего выступа...
xwing 04-10-2017 01:54

Неожиданным выглядит патронник как отдельная деталь
DENI 04-10-2017 02:00

quote:
Originally posted by xwing:

Неожиданным выглядит патронник как отдельная деталь



Не патронник, а корпус.
Решение грамотное, почти. Ствол с патронником - деталь вращения. Впрессовывается в корпус и фиксируется штифтом. Но у ствола нет буртика, препятствующего его движению вперед. В результате чего возможен вылет ствола из корпуса.
xwing 04-10-2017 02:10

quote:
Изначально написано DENI:

Не патронник, а корпус.
Решение грамотное, почти. Ствол деталь вращения. Впрессовывается в корпус и фиксируется шпилькой. Но у ствола нет буртика, препятствующего его движению вперед. В результате чего возможен вылет ствола из корпуса.

Сразу все вместе как у других сделать было никак?

Caucasian64 04-10-2017 04:54

quote:
Изначально написано MVN:

В общем с годами пришли к тому- не можешь жить среди людей, не живи. Не сложно всё.

У всех свои развлечения, некоторые на свадьбе в воздух палят, некоторые нажираются до белки и бьют морды об посуду.


mokus 04-10-2017 07:38

quote:
Изначально написано DENI:

Не патронник, а корпус.
Решение грамотное, почти. Ствол с патронником - деталь вращения. Впрессовывается в корпус и фиксируется штифтом. Но у ствола нет буртика, препятствующего его движению вперед. В результате чего возможен вылет ствола из корпуса.


Да должен быть и наверняка есть, а вот углубление под экстрактор фрезеруется уже после запрессовки

DENI 04-10-2017 07:53

quote:
Originally posted by xwing:

Сразу все вместе как у других сделать было никак?



как раз сделано почти правильно. лучше чем у других.
Strelezz 05-10-2017 04:01

quote:
Изначально написано DENI:
А когда не было того, из чего стрелять?


Из лука ...

xwing 05-10-2017 05:00

А из Ярыгина вон говорят можно стволом вверх стрельнуть.
Сердитто.
mokus 06-10-2017 16:58

Кстати видел вчера экспортный вариант в пластике и немного другим слайдом, и даже с самовзводом более легким
Сделан гораздо приятнее казенного - но веры уже нет
Белия 07-10-2017 16:35

Смотрю на схему ПЯ и не могу понять - что помешало Ярыгину сделать нормальное запирание "модифицированный Браунинг"?

350 x 163

Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.

437 x 254

..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

AndreyK1994 08-10-2017 10:43

quote:
Изначально написано Белия:

..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

Современные и с ЧПУ...

Змейго Рыныч 08-10-2017 12:05

При наличии грамотного технолога и оператора
DENI 08-10-2017 12:44

quote:
Originally posted by Белия:

Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.



В данном случае, как раз усложнения нет. Есть даже экономия.
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.
Повторюсь, в этой части, Ярыгин сделал здорово.
Белия 08-10-2017 14:19

quote:
Изначально написано DENI:
В данном случае, как раз усложнения нет. Есть даже экономия.
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.
Повторюсь, в этой части, Ярыгин сделал здорово.

Какая экономия?? Ничего подобного.. наверное 100 грамм сталь надо вырезать. Вот на этот старый ролик хорошо видно - первая часть /Ствол/:

Есть CAD программа, оператор нажимает на две кнопки и все.. станок сам вырезает лишная сталь. Думаю, что сегодня у концерна есть более современные станки. ПЛ кстати будет с правильное запирание ствола.

Белия 08-10-2017 14:34

Для меня самая мысль о составной ствол, набитый в патроннике с штифт - это достаточно, чтобы никогда не купить такой пистолет. ИМХО.

p.s. Даю такой пример: все глоки Ген4 прошли испытания через системой CIP. Это означает, что были протестированы и выдержали давление в патроннике на 30% больше, чем стандарта. При 10мм получается так:
37'500 х 1.3 = 48'750 psi
По сути это очень большое давление и ярыгинская схемма не выдержала бы. Т.е. возможно выдержить, но тогда размеры должны быть совсем другие. Сопромат.

DENI 08-10-2017 14:35

размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.
Белия 08-10-2017 14:43

quote:
Изначально написано DENI:
вы реально дальше своего глока не видите.

Я дал видео-пример с СИГ, а не с Глок.)))

Но да, при т.наз. "тройка лидеров" (Глок/Хеклер/СИГ) все почти одинаково.. есть конечно и нюансы, но они никак не связанные со схема запирания ствола. Следовательно, это на сегодняшний день является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.

omsdon 08-10-2017 16:12

quote:
Изначально написано DENI:
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.

mokus 08-10-2017 16:36

Полное говно, а экстрактор так совсем
ivik 08-10-2017 16:50

quote:
Изначально написано Белия:

является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.


не совсем понятно про горячую воду

omsdon 08-10-2017 17:22

quote:
Изначально написано ivik:

не совсем понятно про горячую воду


Аналог, изобретать велосипед.

Белия 08-10-2017 17:36

quote:
Изначально написано omsdon:
Аналог, изобретать велосипед.

Да. У нас вместо велосипед, получил популярность термин для "горячей воды".

quote:
Изначально написано ivik:
не совсем понятно про горячую воду
mokus 08-10-2017 17:36

quote:
Изначально написано DENI:
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании

filin 08-10-2017 21:34

quote:
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.

Попадались стволы Глока составные.Ствол ввернут на резьбе в казенник.Просто,технологично,надежно.Кто изготовитель - не знаю,на клейма не смотрел.
quote:
Стальная поковка может иметь форму ствола.

Не приходилось видеть.При ротационной ковке ствол имеет форму тела вращения.
quote:
нормальное запирание "модифицированный Браунинг"

У ПЯ снижение ствола цельнотянутое с пистолетов Петтэра.Которое используется,например,в ЧЗ-75.
mokus 08-10-2017 22:01

Это хохлы так макеты чинили.
Вы не видели кованный ствол ? В основном на винтовки некоторые ставят как есть с чешуйками.
Чего у ПЯ цельнотянутое ? Не смешите!
DENI 08-10-2017 22:17

quote:
Originally posted by omsdon:

Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.



Сравните размеры.

И чем усложнить то?

quote:
Originally posted by mokus:

Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании



Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.
Белия 08-10-2017 22:35

quote:
Изначально написано filin:
Попадались стволы Глока составные.Ствол ввернут на резьбе в казенник.Просто,технологично,надежно.Кто изготовитель - не знаю,на клейма не смотрел.

А я составной ствол глока НИКОГДА не видел. Пакистанский? Американский? Возможно.. Потому что австрийский /оригинальный/ нет.

Змейго Рыныч 09-10-2017 01:00

Сборище теоретиков (дружелюбно)
Составной ствол имеет множество причин - металлургических, конструкционных, экономических итд. Иногда производитель не может обеспечить правильную ТО всего ствола а только узла запирания. И это опять же по множественным причинам.
Цельный ствол так же имеет свои причины - и в стружку там уходят процентов 80% металла.
Цельный ствол дороже составного но и гораздо надежнее / прочнее.
Причем цельный ствол цельному стволу рознь.
Глок куёт (и много фрезерует) а Вальтер тупо давит пуансоном в обточенную и малофрезерованную деталь и потом разворачивает патронник.
И еще раз - современные станки с чпу не панацея. Руки и голову надо иметь соответствующие.
И конструктив очень часто подгоняют не под "лучшее ваще" а под наличие и особенности производства, ну и под профит. Потому что освоить лучшее ваще очень часто недоступно даже крупным производителям, опять же по множественным причинам - деньги, руководство, "а мы всегда так (отстало) делали", итд.
Итог - не все дешевое плохо, но дорогое как правило лучше. Это из конструкторского опыта и посещения некоторых фирм, ну и личного интереса.
mokus 09-10-2017 02:03

quote:
Изначально написано DENI:

Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

вы даже не знаете куда идут эти болванки ? или вы хотите обидеть 1911 и ТТ ?

filin 09-10-2017 08:41

quote:
Это хохлы так макеты чинили.

Чушь.
quote:
Вы не видели кованный ствол ?

Кованые стволы (следите за орфографией) сейчас почти везде в РФ.Именно ротационная ковка,объяснять лениво,смотрите сами.Исключения - ПМ,СВД.
quote:
Чего у ПЯ цельнотянутое ? Не смешите!

Пардон,это шутка,про смайлик забыл.Ярыгин стянул запирание Петтэра,УСМ ПСМ.Нужно было с кавычками набрать,"цельнотянутая" конструкция. Правда,там есть оригинальные узлы.Направляющая возвратной пружины "ващще шадевр".
quote:
Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

Заготовка под дорнирование,кажется,30 мм диаметр. Если попробуете дорнировать тонкостенную трубу - она просто лопнет.
quote:
А я составной ствол глока НИКОГДА не видел.

Внешних признаков не имеет,выглядит как монолит. Резьба на стволе левая,нарезы правые.Вроде нелогично,но все работает нормально.Так что скорее всего видели такую штуку,вывернуть такой ствол можно только в условиях мастерской.
mokus 09-10-2017 09:16

Точно хохлы ! Глок делает всегда монолит
Михаил HORNET 18-10-2017 23:21

quote:
Изначально написано xwing:

В каких конкретно местах она гавно? Можете на схеме указать?


Епта триста раз говорено - слишком раннее отпирание ствола, он и миллиметра не проходит вместе с затвором. На гильзу посмотрите после выстрела - на что она похожа
Плюс геометрия подачи не просчитана из обоих ручьев - и он сцуко клинит
На новом схитрили и сделали "как у всех" однорядный выход, нет чтобы исправить существующий, видимо - ума не хватило, все же менеджеры, не инженеры (цена то минус патрон), при том что магазин длиннее Глоковского
Если конструктор за 15 лет не может пистолет довести то выкинуть и конструктора и пистолет этот

xwing 19-10-2017 03:53

ГШ бы до уме довести. Компактный, легкий. То что надо для армейского пистолета современного.
mokus 19-10-2017 07:14

Некому там уже доводить - бобик сдох
monkeymouse90 19-10-2017 08:24

Редуцированный бланк тож дюймовый. так что, перерасход ствольной стали тот еще.
А составной ствол, хорошее экономное решение. Хотя и стремное. Самые ранние, вроде, были на НР35. Иногда разваливались...

ЗЫ А "бобик", это Василий Петрович или Аркадий Георгиевич?..

filin 19-10-2017 09:00

quote:
ГШ бы до уме довести.

Невозможно.Концепция хорошая,а конструкция плохая.Нужно начинать конструирование с чистого листа.
quote:
бобик сдох

Такта у Вас не отнять - чего нет,того нет.
Михаил HORNET 19-10-2017 09:19

С чего бы это у ГШ "конструкция плохая"?? Она у него просто отличная. Более того - этотвообще шедевр по сути. Там материалы и качество изготовления хромают, плюс шептало надо заменить - так оно уже разработано, только не заводом-изготовителем)
CIC 19-10-2017 10:12

Он слишком лёгкий. В погоне за не имеющим аналогов, забыли о стрелке.
DIDI 19-10-2017 16:00

ГШ как конструкция на меня произвёл хорошее впечатление.А вот исполнение крайне корявое,и материалы под вопросом.Пластик как визуально,так и тактильно просто ужасен.
mokus 19-10-2017 16:19

легкий не тяжелый, да и легкий он для 7н21
Белия 19-10-2017 16:35

quote:
Изначально написано DIDI:
ГШ как конструкция на меня произвёл хорошее впечатление.

Какое хорошее впечатление, если при разборке надо удалить целик? И запирание ствола опять такое - без аналогов..

Михаил HORNET 19-10-2017 17:12

quote:
Изначально написано CIC:
Он слишком лёгкий. В погоне за не имеющим аналогов, забыли о стрелке.

Нормальный он, стрелять несложно, а носить существенно легче
Он реально легкий)) и у него нет "тяжелый верх-легкий низ"

CIC 19-10-2017 17:18

Да да, а пацаны на западе в таких размерах меньше 700 грамм, особо не рискуют, с чего бы?
CIC 19-10-2017 17:19

500 грамм для 9 мм это мало.
xwing 19-10-2017 17:59

quote:
Изначально написано CIC:
500 грамм для 9 мм это мало.

Нормально вполне.

CIC 19-10-2017 18:12

Ну, кому как.
xwing 19-10-2017 19:34

quote:
Изначально написано CIC:
Ну, кому как.


Это не целевой пистолет. Армейский массовый пистолет по сути - бекап. Вот и должен быть легкий и плоский. Чудеса кучности не нужны.

DIDI 19-10-2017 19:45

Если-бы ГШ делали хотя-бы на заводе Чешской Зброевки,то нормальный вполне себе пистолет получился-бы.
Если-бы делали на ХеклерКохе то получился-бы отличный но охрененно дорогой.
Делают там где делают в результате в наших Европпах цена у него как у Хеклер Коха а качество,ну какое есть.
CIC 19-10-2017 19:48

Причём тут целевой, а военным что, нужно оружие лишь бы легче? Попадать им уже не надо? Будет бить по рукам, ну и ладно?
mokus 19-10-2017 20:07

Не пищи - железа добавить дело нехитрое, а вот убрать без потерь может только гений!
xwing 19-10-2017 21:01

quote:
Изначально написано CIC:
Причём тут целевой, а военным что, нужно оружие лишь бы легче? Попадать им уже не надо? Будет бить по рукам, ну и ладно?

Да не будет там по рукам бить ничего. У меня легкий револьвер в 44 магнум не бьет. А твм всего то 9х19.

mokus 19-10-2017 21:03

Зависть, да купить его почти нереально
plastun3 24-10-2017 21:29

ПЯ, дистанция 70 метров, 3 выстрела,патрон чех, сабсоник, оболочка.


click for enlarge 720 X 1280 128.9 Kb

С уважением......

Черномор 24-10-2017 21:41

Неплохо...