Короткоствольное оружие
Как увеличить ресурс ПМ?
dstrr 13-09-2017 09:28
Добрый день.
Впорос в названии, речь об основных частях, замена которых, в общем-то, невозможна (в моих реалиях) - затвор и рамка.
Знаю про своевременную замену возвратной пружины.
Читал, что холостой спуск разбивает гнездо цапфы курка.
Может быть есть какие еще хитрости, типа полиуретановых демпферов, как на АК/СВД, в общем, любые способы.
Пистолет только для спорта.
Спасибо.
GreenWorld 13-09-2017 10:24
quote:Изначально написано dstrr:
Добрый день.
Впорос в названии, речь об основных частях, замена которых, в общем-то, невозможна (в моих реалиях) - затвор и рамка.
Знаю про своевременную замену возвратной пружины.
Читал, что холостой спуск разбивает гнездо цапфы курка.
Может быть есть какие еще хитрости, типа полиуретановых демпферов, как на АК/СВД, в общем, любые способы.
Пистолет только для спорта.
Спасибо.
Поставить возвратную пружину на 19 или 21lb.
Strelezz 13-09-2017 13:28
Попробуйте освятить
dstrr 13-09-2017 14:12
quote:Originally posted by GreenWorld:
Поставить возвратную пружину на 19 или 21lb.
С шутерсшопа можно брать (пр-ва IPSC Lab) или нужно из штатов Wolff как-то вытягивать?
CIC 13-09-2017 14:13
На холостом спуске вас спасет кусочек ластика)
DENI 13-09-2017 14:30
если у вас пистолет выпущен до 1975, примерно, года, ухищрения не будут эффективными, скорее всего.
dstrr 13-09-2017 14:35
Да, ластик еще и МЦМ спасает, осталось только победить контрольный спуск на соревах.
dstrr 13-09-2017 14:40
Насколько помню 90-х годов выпуска.
DENI 13-09-2017 14:45
Боевая пружина - расходник.
А больше контрольный спуск ни на что не влияет.
CIC 13-09-2017 14:50
quote:осталось только победить контрольный спуск на соревах.
Если правилами не запрещено, то можно спуская придерживать пальцем курок. В противном случае, тут уж не поможешь.
DENI 13-09-2017 14:55
quote:Originally posted by dstrr:
С шутерсшопа можно брать (пр-ва IPSC Lab) или нужно из штатов Wolff как-то вытягивать?
21 может не перезаряжать, она для патронов 9х18ПММ или "горячих" 9х18ПМ зарубежных
GreenWorld 13-09-2017 15:12
quote:Изначально написано dstrr:С шутерсшопа можно брать (пр-ва IPSC Lab) или нужно из штатов Wolff как-то вытягивать?
Wolff 19lb. 
для стандартного патрона ПМ.
Белия 13-09-2017 15:18
в: Как увеличить ресурс ПМ?
о: Единственный способ - заменить его на Глок 19.
))xwing 13-09-2017 15:43
quote:Изначально написано Белия:
в: Как увеличить ресурс ПМ?
о: Единственный способ - заменить его на Глок 19.
У глоков хороший ресурс с каких-то пор? Типа пружины и экстракторы там не надо менять, ага.
dstrr 13-09-2017 15:58
Глок не сертифицируют как спортивный, к сожалению.
Пружина и экстрактор это фигня, ОЧ - вот беда.
Вольф 19 будем искать, спасибо.
MVN 13-09-2017 16:00
quote:Изначально написано dstrr:
Да, ластик еще и МЦМ спасает, осталось только победить контрольный спуск на соревах.
Ну, а включением преда чем не выход?
DENI 13-09-2017 16:03
quote:Originally posted by MVN:
Ну, а включением преда чем не выход?
Небезопасным считается.
Нужно удостовериться, что патронник пуст.
dstrr 13-09-2017 16:09
По спуску - я читал, что цапфенное гнездо рамки разбивается из-за жесткого удара курка в тело затвора, ударник не испытывает сопротивления от наклола капсуля.
По моему мнению, нет разницы, будет это холостой спуск или постанов на пред.
MVN 13-09-2017 16:10
quote:Originally posted by DENI:
Нужно удостовериться, что патронник пуст.
Имел ввиду- включение предохранителя, это как использование декокера курка. Конечно после убеждения что патрона в патроннике нет.
В "ПМ-Клубе" нашего клуба обычно так и делают: вынул магазин, затвор на ЗЗ- убедился что патронник и шахта под магазин пусты, снял с ЗЗ, ВКЛЮЧИЛ ПРЕД.
persida 14-09-2017 10:30
quote:Небезопасным считается.
Нужно удостовериться, что патронник пуст.
В моей юности на занятиях по стрельбам мы выходили на рубеж, снаряжали магазин патронами, вставляли в ПМ, досылали патрон в патронник, ставили на предохранитель (декоккером курок снимался с боевого взвода), затем докладывали, что к стрельбе готовы.
При включении декоккера, курок бьет по шепталу, не доходя до ударника.
Небезопасно разве что от того, что автоматика зависит тут от исправности шептала.
dstrr 14-09-2017 13:54
Пружину как часто менять? По настрелу? Или по усадке длины?
persida 14-09-2017 14:28
quote:Изначально написано dstrr:
Пружину как часто менять? По настрелу? Или по усадке длины?
Если по настрелу, то неофициально после 3000 выстрелов (бабка надвое сказала).
Если по усадке, то первый звонок - нарушение работы автоматики, первый непонятный затык, "болтание" затвора.
DENI 14-09-2017 14:56
quote:Originally posted by persida:
"болтание" затвора.
затвор и так болтается без магазина.
quote:Originally posted by dstrr:
По настрелу?
возвратную по настрелу
PILOT_SVM 14-09-2017 22:29
quote:Изначально написано dstrr:
Впорос в названии, речь об основных частях, замена которых, в общем-то, невозможна (в моих реалиях) - затвор и рамка.
Знаю про своевременную замену возвратной пружины.
Читал, что холостой спуск разбивает гнездо цапфы курка.
Может быть есть какие еще хитрости, типа полиуретановых демпферов, как на АК/СВД, в общем, любые способы.
Самое простое - не делать холощение и не пользоваться предохранителем как декокером.
Если правила позволяют и вы лично можете переучиться, то после стрельбы и постановки на ЗЗ - вынимаете магазин и два раза отведя затвор - курок придерживается большим пальцем и нажимается спуск.
Так полностью избегается износ курка и предохранителя.
PILOT_SVM 14-09-2017 22:31
quote:Изначально написано persida:
При включении декоккера, курок бьет по шепталу, не доходя до ударника.
А разве не по предохранителю?
dstrr 14-09-2017 22:41
Да, по контрольному спуску технических вопросов нет, с судьей порешать только.
DENI 14-09-2017 22:52
quote:Originally posted by dstrr:
с судьей порешать только.
Это бессмысленно.
Для судьи в первую очередь важна безопасность а не износ вашего оружия.
dstrr 15-09-2017 08:34
Это да, но, например, наши судьи все знают, что холостой в Вальтер П22 ломает ударник (и без магазина в шахте не производится, конструктивно), тоже по МЦМ/Марго, посему на мелканах нам дозволено выполнять мягкий спуск.
Так что, пробовать порешать можно.
CIC 15-09-2017 13:05
А зачем два раза затвор передергивать?
persida 15-09-2017 14:51
quote:А разве не по предохранителю?
***При повороте флажка выступ предохранителя опускается и до начала подъема шептала встает на пути движения курка; ось предохранителя полочкой уступа поднимает шептало, вследствие чего шептало поворачивается и освобождает курок; курок под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой. Зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает его так, что взвести курок невозможно.***
-
Вы - правы. По выступу предохранителя.
dstrr 15-09-2017 16:53
quote:Originally posted by CIC:
А зачем два раза затвор передергивать?
Чтобы, если маг вдруг в шахте, увидеть, что при втором отведении еще один патрон извлекся, или для пущей верности.
CIC 15-09-2017 17:27
Так при разряжании первым магазин извлекается.
MVN 15-09-2017 17:42
quote:Originally posted by CIC:
Так при разряжании первым магазин извлекается.
Наверно не приходилось после бешеного суточного дежурства разряжать.
У меня так было- что за сутки попались: 20 вызовов, 15 задержаний, 12-13 из них по криминальным статьям- и перед тем как кинуть в сейф после суток скачек, достал запасной магазин, дёрнул у пистолета затвор (ушами то услышал как патрон дослался в ствол), и автоматом произвёл контрольный спуск...
С тех пор:
1. Запасной магазин только в самом конце когда разряжен основной.
2. Обязательно ДВА(!) раза дёрнуть затвор- видишь если лоханулся как вылетит патрон.
3. Никогда не делать контрольный спуск.
На ошибках учишься. К сожалению чаще на своих.
Главное во всём этом- иметь всегда одно, БЕЗОПАСНОЕ, место где приходиться разряжать оружие. Мне с этим повезло- спасла привычка и никто не пострадал.
persida 15-09-2017 18:10
quote:Главное во всём этом- иметь всегда одно, БЕЗОПАСНОЕ, место где приходиться разряжать оружие. Мне с этим повезло- спасла привычка и никто не пострадал.
На моей памяти я только однажды прибежал в оружейку на выстрел: стоит бледный боец и хладнокровный принимающий с журналом, даже позу не поменял. Пуля - хоть и мягкая, но стены-то.....Дернул один раз (так сказал, что передернул), потом контрольный спуск с бабахом.
Я тоже слышал вводную много-много лет назад о двойном передергивании. И по сейчас это для меня догма.
MVN 15-09-2017 18:19
quote:Originally posted by persida:
Пуля - хоть и мягкая, но стены-то...
А не надо в стену.
Дома например- открываю шкаф, кидаю диванную подушку и в её сторону разряжаю. Привычка.
При чём, в комнате никто не должен находиться. Ну акромя собаки- её хрен выгонишь.
CIC 15-09-2017 19:00
quote:Мне с этим повезло- спасла привычка и никто не пострадал.
Всегда использую только один тот же алгоритм. Ношу в одном и том же положении. За 12 лет косяков не было) Порой даже смеются, чтобы и где бы я не взял, всегда один и тот же процесс.
PILOT_SVM 15-09-2017 19:16
quote:Изначально написано CIC:
А зачем два раза затвор передергивать?
Два больше чем один.
А если серьёзно, то это моё личное действие.
Хоть арендованный, хоть личный пистолет - после вынимания магазина я дважды отвожу затвор.
Именно так делать я считаю надёжным.
Даже после стрельбы - пистолет на ЗЗ, и это уже даёт 100% что патроны отсутствуют, но... и с учётом этого всегда дважды.
мало ли что...
Ну вот - делаю сам - сказал и вам.
MVN 15-09-2017 19:18
quote:Originally posted by CIC:
Всегда использую только один тот же алгоритм.
Есть виды деятельности которые требуют именно эти, алгоритмы. И их наработка обязательна. И обязательна до уровня (моё изречение)- тошноты.
Это как например парашютный спорт. Пока на земле не вобьют/вживят/заставят делать всё на уровне "автопилот", в воздух не пустят. Так и с оружием. Это вещи от которых зависит своя или чужая жизнь, без вариантов. Поэтому, в спокойной обстановке вроде все могут, в стрессе- куда что девается. Я эти сказки давно не воспринимаю всерьёз и уверен- человек не обученный, но владеющий- опасен окружающим. Причём, опасен и своим близким и себе самому.
persida 16-09-2017 23:16
quote:А не надо в стену.
-
Скажу больше: не надо носить с патроном в патроннике.
DENI 16-09-2017 23:21
quote:Originally posted by persida:
Скажу больше: не надо носить с патроном в патроннике.
Надо.
persida 16-09-2017 23:26
quote:Надо.
У нас на это поставлен запрет в Законе.
DENI 16-09-2017 23:27
quote:Originally posted by persida:
У нас на это поставлен запрет в Законе.
У нас тоже.
Однако законы надо не соблюдать, а использовать.
PILOT_SVM 17-09-2017 12:37
quote:Изначально написано persida:
Скажу больше: не надо носить с патроном в патроннике.
Не знаю как другие пистолеты, а ПМ идеально подходит для ношения с патроном в патроннике и на предохранителе.
quas 17-09-2017 08:43
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
и на предохранителе
или не на предохранителе.
PILOT_SVM 17-09-2017 11:09
quote:Изначально написано quas:
или не на предохранителе.
Прошу занести в протокол - я настаиваю на формулировке "на предохранителе".
vulcan 18-09-2017 16:30
за сутки попались: 20 вызовов, 15 задержаний, 12-13 из них по криминальным статьям- и перед тем как кинуть в сейф после суток скачек, достал запасной магазин, дёрнул у пистолета затвор (ушами то услышал как патрон дослался в ствол), и автоматом произвёл контрольный спуск...
Все 1 в 1 . Только у меня две недели каждый день прием зачетов по стрельбе, краткие курсы "совершенствования" стрелковых навыков.Хоть раз в день встретится непроходимый д...б, пару раз при досылании стреляли под ноги и прочая веселуха. Выстрелил в стену контрольным. "Весь в муке,х в руке", стоял как мельник перед стенкой ,на топот в мою сторону по коридору ответил , что все живы . Все равно сюда надо было стенд вешать (с)
Дома холостой спуск -в кресло .
MVN 18-09-2017 16:58
quote:Originally posted by vulcan:
две недели каждый день прием зачетов по стрельбе,
Ой... приём зачётов это вообще отдельная тема.
Слава богу это в прошлом.
Но самый выдающийся случай, на сдаче зачётов- одного из упражнений- в полиции (пистолет в штатной кобуре с патроном в патроннике на предохранителе), при первом выстреле самовзводом, сдающий зачёт умудрился просунуть палец в штатную кобуру на спуск.
Представь, человек открывает клапан штатной кобуры и охватывает рукоятку пистолета умудрившись всунуть палец на спуск. Шедевр.
Всё прям по анекдоту:
"Тест на сообразительность для выпускников Высшей школы милиции. Студентам выдаются болванки, в которых вырезаны треугольник, круг, квадрат, и соответствующие фигуры. Задание: вставить фигуры в болванки. По результатам теста студенты делятся на две категории: очень умные и очень сильные."
vulcan 18-09-2017 21:55
quote:Представь, человек открывает клапан штатной кобуры и охватывает рукоятку пистолета умудрившись всунуть палец на спуск. Шедевр.
Всё прям по анекдоту:
У нас было интереснее: некий индивидуум засунул пистолет с пальцем на спуске в штатную кобуру.(Типа фобуса, но с тремя фиксаторами- кнопка на уровне скобы, рычаг под большой палец и фиксирующий капюшон на тыльник затвора .Ага. И все это счастье еще и со страховочным ремешком. Попробуйте быстро вытащить пистолет из кобуры ( это требование МО ) ) Вобщем, как в такой фобус можно засунуть пистоль с пальцем в скобе -х.з. , но выстрел произошел, квадрицепс вдоль был успешно прострелен, пистолет сделал полный цикл .Обратно из кобуры ( с пальцем внутри) вылазить не хочет, клиент орет, все вокруг в ахуе.немая сцена. Вобщем засунули палец между курком и затвором, сняли пояс с причиндалами, выдернули палец , изрядно ободрав. В больничке врач посмотрел, сказал, что это х-я и отдал пациента студенту .Злой студент вогнал туда херовину - проволочку с шариком на конце ( зачем?? ) , потом заколол еще каких то укольчиков пациенту , заклеил вход и выход пластырем и все, сказал, что клиент свободен. Клиент стонал и рыдал и ъхотел остаться на лечение. И смех и грех. Дебила этого потом потиху списали.
GreenWorld 06-10-2017 17:59
quote:Изначально написано dstrr:С шутерсшопа можно брать (пр-ва IPSC Lab) или нужно из штатов Wolff как-то вытягивать?
Вот на ганзе пружины разной жёсткости появились:
forummessage/392/21
vulcan 07-10-2017 01:21
Способствуют "колоссальной" кучности
, как сказали в ролике. У меня 19 лб от вольфа стоит, потому как оригинальная просела изрядно, а новой ПМ-овской- нема. По куче колоссальной разницы не увидел, взводить потяжелее.
GreenWorld 07-10-2017 08:47
А разве проблема купить,хотя бы на ганзе,новую оригинальную возвратную пружину ПМ?
vulcan 07-10-2017 10:56
Не так, чтобы очень проблема, но вот с вольфовской оказалось попроще,поближе и побыстрее.
MVN 07-10-2017 19:01
"Колоссальная кучность" из обычного советского ПМ-а была продемонстрирована сегодня мне в тире одноклубником.
Вот только патроны релоуд. Пуля свинец.
Если не считать одного срыва в "6" на пять часов мишени "N4 спортивная", то остальные 19-ть выстрелов не вышли далее 9-ки этой же мишени. Всё на 25 м с рук, серийной стрельбой по 5-ть выстрелов.
Потом снарядили пятёрку патронов старых советских со стальным сердечником и, о "колоссальной точности" пришлось забыть.
shOOter59 07-10-2017 19:50
quote:Потом снарядили пятёрку патронов старых советских со стальным сердечником и, о "колоссальной точности" пришлось забыть.
Дык макар чуть ли не худший по кучности из боевых.
Еще хуже только Беретта-34.Наган примерно такой же(+/-).
ivik 07-10-2017 21:21
quote:Изначально написано shOOter59:
Дык макар чуть ли не худший по кучности из боевых.
ПМ не боевой пистолет.
Это пистолет компакт для комендантской службы, как личное оружие для самозащиты и для правоохранительных органов.
На пределе возможностей ПМ может выступать в функции боевого пистолета.Но это не делает его боевым.
shOOter59 07-10-2017 21:27
quote:Это пистолет компакт для комендантской службы и правоохранительных органов.
Как бы да.
Для таскать в кобуре и изредка постреливать.
В этом смысле макар более, чем оптимален.
xwing 07-10-2017 22:38
quote:Изначально написано shOOter59:
Дык макар чуть ли не худший по кучности из боевых.
Еще хуже только Беретта-34.Наган примерно такой же(+/-).
ПМ очень точный пистолет Худший по кучности он у не умеющих стрелять.
shOOter59 07-10-2017 23:42
quote:Худший по кучности он у не умеющих стрелять.
Базар фильтруем, уважаемый.
quote:ПМ очень точный пистолет
Ага, точнее некуда.
Особенно если это уникальный макар, без отдачи, как у xwing-а
З.Ы.что с людьми вторая поправка делает О_О
Попав под ее животворящую юрисдикцию, некоторые персонажи(до того не знавшие, че куда каким концом заряжается) волшебным образом становятся специалистами по стрельбе чуть ли не со всего сразу
особенно с макара.CIC 07-10-2017 23:54
Ради спортивного интереса, какой у вас максимальный результат из ПМ?
xwing 07-10-2017 23:55
Как бы есть с чем сравнить. Причем возможности сильно превышают ваши. ПМ - пистолет точный. Учитесь стрелять.
xwing 07-10-2017 23:58
quote:Изначально написано CIC:
Ради спортивного интереса, какой у вас максимальный результат из ПМ?
Я в спортивные мишени не стреляю - мне их лень покупать. . Для меня приемлимо когда укладываю весь магазин в stiky pad на 17 ярдов. Квадратик 3х3 дюйма. Обычно для мишений использую лист А4 с этим квадратиком в середине.
Они яркие, удобно.
shOOter59 08-10-2017 12:01
quote:Как бы есть с чем сравнить.
Ну дык и мне есть(было) с чем сравнить.
ТОЗ-36/49, ИЖ-ХР..и т.д.Все, что на работе было.
Что-то из этого в совке в руки-то хоть давали вам подержать, умелый вы наш?
CIC 08-10-2017 12:06
quote:на 17 ярдов. Квадратик 3х3 дюйма.
Это много.
shOOter59 08-10-2017 12:10
quote:17 ярдов. Квадратик 3х3 дюйма.
76 мм.. 15 м..мдя
Мил человек, вас на огневом рубеже ЛЮБОЙ пацан 13-14 лет с 1-м взрослым разрядом по стрельбе порвет, как тузик грелку.
Особенно, если стрелять на 25 м, а не на ваши любимые 15-ть.
xwing 08-10-2017 12:20
quote:Изначально написано shOOter59:
76 мм.. 15 м..мдя
Мил человек, вас на огневом рубеже ЛЮБОЙ пацан 13-14 лет с 1-м взрослым разрядом по стрельбе порвет, как тузик грелку.
Особенно, если стрелять на 25 м, а не на ваши любимые 15-ть.
Я написал - это приемлимо. А не лтлично. Это достаточно быстро стреляя. Если стрелять медленно можно все очень плотно укладывать, мне это не нужно. Пистолет не для собирания групп субминутных. Он очень точный для своих размеров. На 25 в габарит грудной я быстро магазин положу хоть из ПМ хоть из 1911. Большего от пистолета не требуется.
xwing 08-10-2017 12:22
quote:Изначально написано shOOter59:
Ну дык и мне есть(было) с чем сравнить.
ТОЗ-36/49, ИЖ-ХР..и т.д.Все, что на работе было.
Что-то из этого в совке в руки-то хоть давали вам подержать, умелый вы наш?
Это же спортивные пистолеты, давайте туда Хаммерли притащим. Конечно они точнее. Вы от ПМ чего хотите - точность матчевого пистолета?
Надо еще учитывать качество патронов, от посредственного (Барнаул) до говенного. Польские мне попадались так неплохо летели.
Тоз 36 мог купить , пару сотен просили. Не стал.
xwing 08-10-2017 12:28
quote:Изначально написано CIC:
Это много.
Вы считаете что быстро уложив такую группу в оппонента он встанет и пойдет жаловатся? ПМ не матчевый пистолет. Но он точный. У меня группы выходили не хуже, чем у Сига 210, все в одну дырку. Что еще надо?
shOOter59 08-10-2017 12:47
quote:Тоз 36 мог купить , пару сотен просили. Не стал.
Патроны хер найти на него.Потому и дешево.
quote:давайте туда Хаммерли притащим
Хеммерли не точнее, чем ХР.
quote:Вы от ПМ чего хотите - точность матчевого пистолета?
Ваше утверждение состояло в том, что ПМ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ(ну или кучный).
Для тех задач, под которые он проектировался(и это совсем не спорт) - да, он достаточно точный и кучный.И при том надежный.
Как инженерно-конструкторская работа - шедевр.
Но ничего спортивного в нем нет...особенно кучности.
Я еще в брежневско-андроповские времена потратил много сил, пытаясь заставить макар сдваивать, пока не понял, что занимаюсь х..ней.
CIC 08-10-2017 12:59
quote:пытаясь заставить макар сдваивать
Дистанция стандартная?
CIC 08-10-2017 01:01
quote:Вы считаете что быстро уложив такую группу в оппонента он встанет и пойдет жаловатся?
Нет, мне просто интересно, что кто считает кучным. В данном случае для ПМ.
shOOter59 08-10-2017 01:04
quote:Дистанция стандартная?
Пистолетный тир 25 метров.
xwing 08-10-2017 01:19
quote:Изначально написано shOOter59:
Ваше утверждение состояло в том, что ПМ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ(ну или кучный).
Для тех задач, под которые он проектировался(и это совсем не спорт) - да, он достаточно точный и кучный.И при том надежный.
Как инженерно-конструкторская работа - шедевр.
Но ничего спортивного в нем нет...особенно кучности.
Я еще в брежневско-андроповские времена потратил много сил, пытаясь заставить макар сдваивать, пока не понял, что занимаюсь х..ней.
Спортивного? А кто говорил что он спортивный пистолет? Он более точный чем ему надо бы для своих задачь.
shOOter59 08-10-2017 01:38
quote:А кто говорил что он спортивный пистолет?
Было утверждение, что ПМ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ.
На мой вкус - далеко НЕ ОЧЕНЬ
Отлаженный ТТ поточнее будет.И покучнее.
xwing 08-10-2017 02:38
quote:Изначально написано shOOter59:
Было утверждение, что ПМ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ.
На мой вкус - далеко НЕ ОЧЕНЬ
Отлаженный ТТ поточнее будет.И покучнее.
У ТТ другой патрон и другая длинна ствола.
shOOter59 08-10-2017 09:18
quote:У ТТ другой патрон и другая длинна ствола.
Да.И что с того?
Предназначение у ПМ и ТТ одинаковое.
Уж не знаю, как вам угодить
persida 19-10-2017 15:37
quote:Изначально написано shOOter59:
Было утверждение, что ПМ ОЧЕНЬ ТОЧНЫЙ.
На мой вкус - далеко НЕ ОЧЕНЬ
Отлаженный ТТ поточнее будет.И покучнее.
Если проверить ПМ стрельбой в тисках - точность будет изумительная.
Неточность происходит из-за недостаточной твердости кисти и отсутствия навыков пользования спуском.
Когда-то ходили легенды, что ПМ пристрелян под "8".
Честно, не имел возможности убедиться в верности такого утверждения.
Служебный был на "10".
Личный - тоже.
CIC 19-10-2017 17:15
Номер целика какой у вас?
persida 19-10-2017 17:32
quote:Изначально написано CIC:
Номер целика какой у вас?
4
CIC 19-10-2017 17:37
Если целитесь в 10 и туда же попадание, тогда дергаете. Должно быть превышение от 10 до 13 см, от патронов зависит.
shOOter59 19-10-2017 19:46
quote:Если проверить ПМ стрельбой в тисках - точность будет изумительная.
Ну так попробуйте, и Вам откроется.
Заодно будет повод поинтересоваться за третий закон Ньютона.
Штатный макаровский патрон не сдваивает даже при отстреле с баллствола.
Знаете, почему?потому что это от него НИКОГДА НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ.
А вот служебная прочность - таки требовалась.
И в этом 9х18 на высоте.
Отсюда же - стальная гильза и пуля в стальной оболочке..и низкая(но для вояк достаточная) кучность.
CIC 19-10-2017 19:56
Байкал сдваивает и даже страивает. Как ни странно. Видать допнарезы дают о себе знать.
shOOter59 19-10-2017 20:33
quote:Байкал сдваивает и даже страивает.
каким патроном?
persida 19-10-2017 20:37
quote:Изначально написано shOOter59:
каким патроном?
У нас (мы из 1 и той же страны) кроме FMJ ничего в продаже нет
shOOter59 19-10-2017 20:58
Пуля в томпаковой оболочке и пуля в стальной оболочке+стальной сердечник как бы не одно и тоже.
Отстрелов FMJ с баллствола не видел, потому ничего не скажу за кучность.
CIC 19-10-2017 21:18
Фмж точно, но это был фмж от луганского патронного. Пуля сталь с томпаком, сердечник свинец, вес пули 7 гр, скорость заявленная 272 м/с.
MVN 19-10-2017 21:26
Вот интересно, на чемпионате ГУВД Москвы дамы из ПМ каким патроном стреляли.
В упражнении ПБ-2 (бывшее ПМ-2) у них результаты по 183-184 очка. Весьма не плохо для просто не спортивного ствола на спортивной мишени.
http://www.mosobldynamo.ru/use...-shooting-1.pdf
А в этом году даже 185.
http://www.mosobldynamo.ru/use...-07-shoot-1.pdf
shOOter59 19-10-2017 21:53
quote:результаты по 183-184 очка.
Если из 9-ки не выходить, примерно так и будет.
В десятку сколько-то раз по-любому залетит, вот и получится 183-184 балла.
Да попробуй не выйди, с макара-то
CIC 19-10-2017 22:10
Так они по зелёной корове то.
shOOter59 19-10-2017 22:22
quote:Так они по зелёной корове то.
Вон оно как
Я было подумал, что по спортивной 4-ке DENI 19-10-2017 22:33
quote:Originally posted by MVN:
дамы из ПМ каким патроном стреляли
Обычным 9х18ППО
shOOter59 19-10-2017 23:44
Порылся в закромах, нашел зеленую корову..
Позабыл уж, как и выглядит
Десятка десять см, девятка - двадцать..
И по такой х..не за 20 выстрелов всего 3-4 десятки..
и это у победителей В круг 20 см камнем можно попасть, нах для этого макар
MVN 20-10-2017 03:02
quote:Originally posted by CIC:
Так они по зелёной корове то.
quote:Originally posted by shOOter59:
Десятка десять см, девятка - двадцать..
http://www.mosobldynamo.ru/competitions.phtml?id=1347
Вы что, классические упражнения типа ПБ-2(ПМ-2) для женщин и ПБ-3(ПМ-3) для мужчин, в МВД до сих пор стреляют по спортивной мишени N4 и только с одной руки. Чай не армия. По сылке можно глянуть фото и положение о соревновании где расписаны упражнения, этот год.
filin 20-10-2017 07:27
Если не лень,отстреляйте ПМ с доступными патронами на кучность.Сидя,с опорой серединой предплечий на что-нибудь мягкое.Если патрон без стального сердечника,поперечник рассеивания должен быть меньше 10 см.На 25 м. Попадались ПМ с кучей 4-5 см. Обычно из такого пользователь укладывал почти все пули в корову
Ну и патрон должен быть приличным - бывают партии такие,что жуть берет.Для себя давно сделал вывод - для получения хорошего результата у курсанта нужен хороший спуск,а не точный ствол. Обычно у неопытного стрелка результат стрельбы из ПМ ужасает.
По теме - у ПМ не так много слабых мест.Износ ствола,если он качественный,наступает после 20-30 тыс. выстрелов.У затвора появляются трещины в районе контакта с задержкой,ломаются выступы - досылатели.Расклепывание затвора при холощении считаю намеренным уничтожением оружия.
MVN 20-10-2017 09:44
И всё же интересно- каким патроном дамы стреляли на соревнованиях ГУВД?
А насчёт "не точности ПМ"... Зелёную корову не беру, она обычно:
а)для армии, ибо там ПМ где-то на месте 25-ом,
б)для начинающих стрелков,
в)для стрельбы "силуэт" и "скорострелка".
А вот "классика", тут как раз спортивная мишень идёт. Но соревнования называются даже не РП (револьвер-пистолет), где время обычного армейского и т.п. оружия прошло. Даже тут уже спортсмены стреляют с агрегатов которые со словом "боевой" не имеют ничего в принципе. А вот в "боевом" оружии когда стреляют ту же классику, ПМ в умелых руках не просто конкурирует с чезетами, зигами и прочими, а даже вполне многие боевые марки обстреливает.
У нас "мастер" в исполнении "боевого" КС-а, это на спортивной мишени 275 очков (с советского времени долго держалось 272 очка). Я сам не "мастер" и тем более не призёр, чемпион и прочее, но с ПМ, 271 очко настреливал. Старые наши мастера под 280 очков делают из такого неприспособленного к точности пистолета. И это подчеркну, на спорт.мишени. Да, патроны там не со стальным сердечником.
Так что для "боевого" точность ПМ вполне на уровне.
MVN 20-10-2017 09:47
quote:Originally posted by DENI:
Обычным 9х18ППО
Во-о-т, а тут говорят- неточный.
Какой он- не точный? По отношению к чему? К спортивным агрегатам?
shOOter59 20-10-2017 12:33
quote:отстреляйте ПМ с доступными патронами на кучность.Сидя,с опорой серединой предплечий на что-нибудь мягкое
Я так примерно и стрелял, только еще грудью и подбородком ложился на валики из стрелковых курток.
Мушку и целик коптил, прицеливался через диафрагму.
quote:Слышал про такие, сам не видел.Попадались ПМ с кучей 4-5 см.
quote:А на фото по ссылке выше - не ужасает?Обычно у неопытного стрелка результат стрельбы из ПМ ужасает.
На мишенях все та же картина, что и 40, 30, 10 лет назад.
Хаотично разбросанные по мишени пробоины, и даже не все в круге.
Без намека на кучность.
Все ровно то же, чего я насмотрелся, работая судьей линии огня на динамовских соревнованиях, один в один
quote:Так что для "боевого" точность ПМ вполне на уровне.
Да.
Но в сочетании с нерядовым пользователем и, мягко говоря, небоевым патроном.
Если же комбинацию ПМ/патрон/стрелок составить из:
послеперестроечного макара
штатного боевого патрона
пользователя, за которым все это счастье закреплено(скажем, это какой-нибудь гаишник или околоточный из сельского райотдела..или ИДНщица оттуда же
)...результат будет.. Собсно, наблюдал вживую
DENI 20-10-2017 12:49
quote:Originally posted by shOOter59:
На мишенях все та же картина, что и 40, 30, 10 лет назад.
Хаотично разбросанные по мишени пробоины, и даже не все в круге.
Без намека на кучность.
Все ровно то же, чего я насмотрелся, работая судьей линии огня на динамовских соревнованиях, один в один
Та они стрелять не умеют...
Можно фоточки в инете найти, "стрельбы"... Думаю даже на сайте объекта есть.
persida 20-10-2017 12:50
quote:Изначально написано CIC:
Если целитесь в 10 и туда же попадание, тогда дергаете. Должно быть превышение от 10 до 13 см, от патронов зависит.
Смотрите, после покупки пошел в тир, первую пятерку пустил инструктор и объявил, что пм бьет точно в центр.
Я туда же вожу и свою дочь. Инструктор просто рядом с ней стоит, дает советы и что-то корректирует в удержании.
В последний раз, она всадила 3 пули подряд в 10 как раз между 1 и 0. Сам видел - инструктор просто слева стоял и разок подправил направление. Кстати, это было впервые, когда я видел искренне довольного инструктора.
CIC 20-10-2017 16:51
Я все понимаю, но если целик номер 4 и его или мушку не пилили, то ПМ пристрелян под обрез.
DENI 20-10-2017 17:33
quote:Originally posted by CIC:
но если целик номер 4 и его или мушку не пилили, то ПМ пристрелян под обрез.
номер целика это номер целика, в зависимости от высоты. причем тут под обрез то?
CIC 20-10-2017 17:47
Хз, пристрелка оружия она такая.
DENI 20-10-2017 18:06
quote:Originally posted by CIC:
Хз, пристрелка оружия она такая.
Пристрелка оружия осуществляется под желание стрелка и конкретный пистолет. Посадочное место в рамке только внешне кажется одинаковым, на самом деле +/- по вертикали в долях мм уже есть. А это сдвиг СТП уже конструкционный. Поэтому для пристрелки и используются разные целики. Т.е. то что именно 4 это под обрез - придумано вами. Мне уже один мудерал, выскочка из подполковника-93, пытался доказать подобное.
CIC 20-10-2017 18:22
Мудерал был редким подполковником, он разбирался в процессе. Редко встречающийся тип.
DENI 20-10-2017 18:33
quote:Originally posted by CIC:
Мудерал был редким подполковником, он разбирался в процессе. Редко встречающийся тип.
Дословно: "если на целике написано 4, значит надо стрелять в 4 на зеленой корове." Ну его нах с таким разбирательством.
CIC 20-10-2017 18:42
Ну, если так, тогда ,конечно, мудерал)))) если на целике 4, то целиться надо в середину восьмерки
DENI 20-10-2017 20:40
quote:Originally posted by CIC:
если на целике 4, то целиться надо в середину восьмерки
То надо целиться туда, куда до этого ты пристрелял этот пистолет.
Если под мишень, значит под, если в центр, значит в центр.
CIC 20-10-2017 21:03
А как его при стрелять не меняя целик?)
DENI 21-10-2017 02:59
quote:Originally posted by CIC:
А как его при стрелять не меняя целик?)
Вы кажется меня вообще не слышите.
CIC 21-10-2017 12:22
Так расскажите, как вы видите приведение к нормальному бою ПМа, зачем нужны номера на целиках.
DENI 21-10-2017 12:40
quote:Originally posted by CIC:
зачем нужны номера на целиках.
я это ужа сказал выше.
Для неумеющих слушать:
Сделали на ИМЗ два ПМ, поставили целики 4 на оба.
Стали отстреливать. - один высит, другой низит. Поставили целики, чтоб стреляли туда, куда надо на один 3, на другой 5 (или другие варианты). Чтоб не лазить со штангелем и не мерить каждый. И точно также в ремкоплекты разные целики засунули, ибо в процессе эксплуатации а равно применения разных патронов СТП может меняться. И чтобы оружейник в части не со штангелем к каждому прикладывался а сразу знал какой нужно воткнуть если пистолет изменил СТП.
filin 22-10-2017 10:04
quote:как вы видите приведение к нормальному бою ПМа, зачем нужны номера на целиках.
Хоть вопрос и не ко мне... Номера - высота целика,соседние номера дают разницу по вертикали примерно 6 см на 25 м.Т.е. если у Вас пистолет с целиком 3 низит на 12 см,нужно поставить целик 5. Пристрелка по горизонтали производится смещением целика в пазу,производится чаще всего выколоткой. Родная струбцина для смещения целика ПМ на Ижмехе раньше стоила 6 000 руб., не купил,жаба даванула. Сделал вкладыш для пристрелки с помощью глоковской струбцины,чтобы на другую не разоряться.Неудобно,для смещения СТП на 6 см нужно крутить болт на 60 градусов,шаг резьбы очень большой.Ссылка на струбцину,которую использую:
https://www.ebay.com/itm/Handg...U8AAOxy7AxSICwb
Если еще вопросы будут,давайте в П.М., чтобы тему не замусоривать.Извините за офф.
DENI 22-10-2017 13:43
quote:Originally posted by filin:
Родная струбцина для смещения целика ПМ на Ижмехе раньше стоила 6 000 руб.
Честно говоря, я по "рабоче-крестьянки", молоточком через проставку.
dstrr 18-04-2018 13:29
Добрый день.
Что скажете о возвратных пружинах Tactical Advantage?
DENI 18-04-2018 16:42
Не использовал.
Но заявленный их ресурс в 1000 выстрелов - курам насмех.
Wolf - онли.
Ну и валовый БПЗ - в топку.
dstrr 18-04-2018 16:54
Ясно, вольф не купить по простому, будем репу чесать.
Кроме барнаула в стране нет ничего.
Спасибо.
dstrr 20-08-2018 10:03
Добрый день.
Если хранить возвратную пружину отдельно, не напряженную, это что-нибудь даст?
MVN 20-08-2018 13:15
Что даст не скажу, но, в советское время те кто стрелял из табельного на всяких ведомственных соревнованиях, просили в оружейке чтобы на время хранения либо возвратную пружину снимали, либо просто затвор снимали. Так и хранили. Насколько это помогало- это вопрос.
Я например, по совету старого стрелка что имел непосредственное отношение к стрельбе в соревнованиях с "табельного ПМ", просто нашёл ещё одну достаточно жёсткую пружину. Соревнований для ПМ у нас нет... точнее, в тех что у нас проводятся, он будет в проигрыше с другими "сервис класса" стволами... но в клубе "ветка" любителей есть, и мы любим собраться и пострелять старые советские упражнения как ПМ-1, ПМ-2, ПМ-3, ПМ-4, ПМ-5 и если тир позволяет то и ПМ-6 (на 50 м стрельба по ростовому силуэту), но без полосы препятствий естественно. Так вот, резервная пружина как раз для этих мероприятий у меня.
Вообще то, износ пружины происходит не из-за того что она храниться сжатом или свободном состоянии, а от частоты циклов.
shm 31-08-2018 04:54
Интересно, а значительно утяжелять затвор ПМ никто не пробовал? Понятно, что чисто для тира. При ношении концепцию убьёт. Ну, для скоростной стрельбы, возможно, мало хорошего. А вот ресурс не кованных должно хорошо увеличить, по идее. Для кучности х. з., но, теоретически должно быть полезно.
Думаю, можно попытаться поэкспериментировать, используя для утяжеления неодимовые магниты подходящей формы. Если по-серьезному заморочиться, можно и фрезернуть П-образный каркас, надеваемый сверху. Или распечатать на 3Д принтере. Если из пластика, то контурный и залить внутрь что-нибудь тяжёлое.
Конечно, такие эксперименты интересны больше для России, где некоторым пострелять из чего-либо, кроме ПМ, весьма сложно.
Aleksandr.M 31-08-2018 10:37
quote:Originally posted by shm:
Думаю, можно попытаться поэкспериментировать, используя для утяжеления неодимовые магниты подходящей формы.
Сорвёт даже неодимовый магнитик,а если нет,то смысла от 50 грамм нет,плюс шанс не выкинуть полноценно стреляную гильзу и не захватить очередной патрон.
Просто меняйте пружины вовремя.
dstrr 31-08-2018 10:52
Я пытлася световодную мушку приколхозить, выпилил корпус из алюминия, масса - мизер, обезжирил все, на металлонаполненный эпоксид. Хватило на два магазина, затвор бегает шустро.
По пружинам - достал типа новую пружнину, купленную тут, на ганзе как бы из зипа.
В тире установил и неспешно отстрелял 50 патронов, пружину снял. она села за это время на 15-20 мм.
Aleksandr.M 31-08-2018 11:13
quote:Originally posted by dstrr:
Хватило на два магазина, затвор бегает шустро.
А что после?Улетела мушка?
quote:Originally posted by dstrr:
По пружинам - достал типа новую пружнину, купленную тут, на ганзе как бы из зипа.
В тире установил и неспешно отстрелял 50 патронов, пружину снял. она села за это время на 15-20 мм.
А я не знаю,насколько новые должны проседать,заказал у Вольфа на 19 и 21,получу-отпишусь.
https://www.gunsprings.com/MAKAROV/cID1/mID39/dID166
dstrr 31-08-2018 11:43
Почти улетела, зематил что начала подниматься от затвора.
Пока решил с видимостью так - ткнул маркером белым промышленным, наверх краской для поплавков красной. В тире хреново все равно, на улице нормуль.
Такой корпус. идея вколхозить волокно без пиления\сверления
DENI 31-08-2018 11:45
quote:Изначально написано shm:
Интересно, а значительно утяжелять затвор ПМ никто не пробовал?
А зачем?
Возвратку на 19 фунтов или 21 фунт и все дела.
DENI 31-08-2018 11:46
quote:Изначально написано dstrr:
По пружинам - достал типа новую пружнину, купленную тут, на ганзе как бы из зипа.
В тире установил и неспешно отстрелял 50 патронов, пружину снял. она села за это время на 15-20 мм.
Очень много идет подделок.
Просто валом.
dstrr 31-08-2018 11:50
Отличить, видимо, никак нельзя?
dstrr 31-08-2018 11:56
И какую, всетаки, длину возвратки считать критической? при условии что она похожа на настоящую, я не явно левая.
DENI 31-08-2018 11:59
quote:Originally posted by dstrr:
Отличить, видимо, никак нельзя?
Нет.
Уже научились полировать литье, придавая ему вид и цвет деталей 50-70гг
Впрочем за многие годы эксплуатации всех ПМобразных у меня и коллег выяснились в итоге только 3 детали, которые нужны реально качественными:
1. Затворная задержка СССР с узким длинным отражателем.
2. Возвратная пружина
3. Боевая пружина
Ну и для, непосредственно травматики - магазины с широким окном и прорезью не подходят.
Все остальное - не важно - хоть со списанных газюков ставить можно (ну если, конечно, деталь одинакова по размерам - понятно что выбрасыватель нужен для 9мм, магазин 9мм и т.п.)
dstrr 07-09-2018 17:12
Новая пружина полежала установленной неделю, сравнялась по длине с пружниной с пробегом. Тыкая стволом со снятым затвором в электронные весы до касания стволом, на старой и новой, но усевшей, получилось порядка 4,5 кг, на новой, не усевшей - 5,5 кг.
У человека затвор треснул, стояла Вольфспрингс 19, усела до 110 мм примерно. Он сказал, что нужно менять раньше.
Я к чему - замена по пробегу, все понятно, но если пружина косячная малость, может быть можно таки на длину как-то ориентироваться?
Aleksandr.M 07-09-2018 18:28
quote:Originally posted by dstrr:
У человека затвор треснул, стояла Вольфспрингс 19, усела до 110 мм примерно.
А сколько должна быть?Никогда не мерил,за все четверть века знакомства с макаром.
quote:Originally posted by dstrr:
Он сказал, что нужно менять раньше.
Через сколько?
quote:Originally posted by dstrr:
Я к чему - замена по пробегу, все понятно, но если пружина косячная малость, может быть можно таки на длину как-то ориентироваться?
ХЗ,мажет быть и просто разное сопротивление пружины по металлу и толщине.Может,что то вроде динамометра имеет право на жизнь.
dstrr 10-09-2018 09:53
Незнаю, сколько должна быть, нигде не могу найти инфу. Через сколько тоже не сказал.
ivik 10-09-2018 19:55
quote:Изначально написано dstrr:
Новая пружина полежала установленной неделю, сравнялась по длине с пружниной с пробегом. Тыкая стволом со снятым затвором в электронные весы до касания стволом, на старой и новой, но усевшей, получилось порядка 4,5 кг, на новой, не усевшей - 5,5 кг.
У человека затвор треснул, стояла Вольфспрингс 19, усела до 110 мм примерно. Он сказал, что нужно менять раньше.
Я к чему - замена по пробегу, все понятно, но если пружина косячная малость, может быть можно таки на длину как-то ориентироваться?
считается что нормальная пружина грамотно рассчитанная и изготовленная после заневоливания теряет порядка 5% от изначальной максимальной её силы
Alexander108 29-10-2018 15:19
quote:Изначально написано xwing:ПМ очень точный пистолет Худший по кучности он у не умеющих стрелять.
Святая правда. палю периодически с РосГвардейцами. на 50 м в металлическую пластину"гонг" 30х30 см, из 8 выстрелов 4-5 попадаю. реже 3.
Рекорд - из 4х выстрелов, 2 попал в круг, сковородку)) с расстояния 75м.
РГшникам нравится) просто руки у меня под ПМ заточены, это шикарнейший пистолет!
Из Ярыгина, на той же дистанции мажу почти все! на крайних стрельбах с 50 метров в 30х30 их Ярыгина попал 2 или 3 раза. все остальное - выше или ниже. Патроны - Барнаул. 7н21 мало, ими не стреляем. они на БД