В Беларуси разработали собственный пистолет калибра 9 мм

Как рассказал сам конструктор Игорь Васильев, пистолет был разработан с учетом боевого опыта: 'Когда несешь службу в легкой гражданской одежде, то сложно скрытно носить с собой оружие. Конечно, существует малогабаритный пистолет ПСМ, но его калибр 5,45 мм не гарантировал уверенного поражения цели, поэтому мы создали собственное оружие - пистолет ПСН-В калибра 9 мм'.

Белорусский пистолет, несмотря на применение довольно мощного патрона 9×19 мм Parabellum, весит всего 460 граммов. Предусмотрено два магазина на шесть и восемь патронов. ПСН-В построен по схеме с коротким ходом ствола, как, например, оружейная классика - пистолет CZ 75.

Начальная скорость пули 340−350 м/с, кучность в два раза лучше, чем у пистолета Макарова, которым вооружена, например, белорусская милиция. Во время испытаний ПСН-В (пистолет скрытого ношения Васильева) без каких-либо проблем выдержал 5000 выстрелов. По словам конструктора, это далеко не предел и ресурс позволяет отстрелять еще не одну тысячу патронов."(С)
Читать полностью: https://42.tut.by/544087

Кто нибудь знает подробности?

Как раз давно назрела необходимости внедрить пистолет, во всем как ПСМ, только с калибром помощнее.

Правда, он, похоже, не курковый, тоже дань моде.

Но идея заслуживает внимания, хорошо бы изучить.

quote:

Originally posted by Белия:

особенно с 9х19 и стальная рамка.

------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

Originally posted by Mar:

Правда, он, похоже, не курковый, тоже дань моде.

------
С волками жить - по-волчьи выть.

quote:

Изначально написано Таурус:
Возможно, что рамка не стальная, а алюминиевая... ИМХО

В принципе что сталь, что алюминий - не имеет значения.. даже алюминий хуже. Только полимерная /гибкая/ рамка в состояние гасить отдачи выстрела.

quote:

Изначально написано Mar:
Мне нравится.

))) а как иначе? Он похож на ПСМ, но в 9х19. Хех..

quote:

Изначально написано Белия:
а как иначе? Он похож на ПСМ, но в 9х19. Хех..

Так я и сейчас ПСМ ношу. Реально летом, в жару, на поясе - альтернатив немного.

Для маленький однорядный пистолет больше подходят агрессивные полимерные и максимально толстые, чтобы иметь контроль при 9х19 и потные руки..

quote:

Originally posted by Hooke:

Hooke

------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

Originally posted by Белия:

А кто придумал такие ужасные/деревянные накладки на рукоятке? Гладкие.

------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

quote:

кучность в два раза лучше, чем у пистолета Макарова, которым вооружена, например, белорусская милиция.

quote:

Originally posted by Таурус:

А еще какая нибудь информация по нему есть?

quote:

Originally posted by Hooke:

Патрон: 9х19 или 9х18
Габариты: 166х100х18 мм
Длина ствола: 90 мм
Масса без патронов: 460 г
Магазин: 6 или 8 патронов

------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

Originally posted by Таурус:

А тип УСМ и материал рамки?

quote:

Originally posted by filin:

Где упор для мизинца?

Это уже дело техники - внедрить при желании удлиненную накладку на магазин, или удлинить магазин.

quote:

Изначально написано Mar:
По-моему, насчет кучности по сравнению с ПМ все просто, она же примерно пропорциональна на всех дистанциях. На 50 метрах радиус рассеивания ПМ 16 см, значит, тут должно быть 8.

Смайлы забыли поставить.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну а что - очень даже непхой пистолет получился, если обеспечена надежность работы
18 мм толщина это отличный показатель. Рамка возможно алюминиевая, хотя у ПСМ стальная и они весят одинаково

вот и интересно - почему непонятный пистолетик, без каких-либо достоверных данных мгновенно вызывает согласие - "да, раз написано в 2 раза кучнее, значит он "рисует" 8 см на 50 м".

И это всерьёз?

А кто это сказал, на каком основании?
Не переврал ли журналист?
Присутствовал ли он на отстреле?

Или как в анекдоте - "и вы говорите"...

p.s. Для любое оружие самое важное - это начать реальное производство, а не бесконечные военные /и очень секретные / испытания. Потом в Ген2, (3 и 4)) все недостатки будут постепенно удалены.
Как всегда: только мое ИМХО.

quote:

Изначально написано Белия:
Если белорусы запустят в производство этот пистолет, то они обгонят концерн Калашников с их АК-12 и ПЛ-14 на одну пятилетку!)))

p.s. Для любое оружие самое важное - это начать реальное производство, а не бесконечные военные /и очень секретные / испытания. Потом в Ген2, (3 и 4)) все недостатки будут постепенно удалены.
Как всегда: только мое ИМХО.

если что-то делается - то это хорошо.

а например недавно выпущенный АК с помповым цевьём - обливать дерьмом начали просто с первого дня.
Хотя он (и его создатели) никому ничего плохого не сделали.

Причём - надрываются наши же русские, которые перед этим ныли, что ничего нового нет.

А ведь с самого начала сказали, что это новая модель для спорта.

в мире много моделей с кучей недостатков - но об этом молчок, и только с русского спрашивают по гамбургскому счёту.

Даже в этой теме - ни с чем другим не сравнили а именно с ПМ.
И зачем?
Что, других моделей мало?

Нет обязательно надо пердануть, что он кучнее именно ПМа.

Что, на ПМе свет клином сошёлся?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Даже в этой теме - ни с чем другим не сравнили а именно с ПМ.
И зачем?
Что, других моделей мало?

Нет обязательно надо пердануть, что он кучнее именно ПМа.

Что, на ПМе свет клином сошёлся?

Ну если на вооружении милиции ПМ, отчего бы не сравнить ? Не с Береттой же сравнивать, которую только в кино видели.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
если что-то делается - то это хорошо.

Я с этим полностью согласен, просто меня раздражает руководство концерна, которое каждый год повторяет одно и тоже: "бла-бла, МО сейчас тестирует АК-12, делает свои замечания, мы их удаляем и в этот год будет принято решение". И так из года в год, уже 5 лет. Что за ложь и бред? Если силовики хотят, то пусть и тестирует его 25 лет.. а кто мешает концерну запустить охотничий АК-12 для гражданского рынка? И при этом как обещал еще Злобин в 2012 год - со сменные ствола в разных калибрах, включая .308, включая 6.5 Грендель .. а почему нет и в 9х39?

......
Всегда привожу пример с словацкий пистолет Grand Power. Да, дает много дефекты и недостатки. Но чел. не отказывается - производить его, работает, улучшает конструкцию, даже в 10мм запустил модель..

Извиняюсь за офф, но так или иначе по белорусский пистолет пока ничего кроме фотки нет.)

quote:

Изначально написано KR22LR:

После этого дальше неинтересно!

Старина Станиславский выражался в таких случаях гораздо короче

quote:

Изначально написано Белия:

Всегда привожу пример с словацкий пистолет Grand Power. Да, дает много дефекты и недостатки. Но чел. не отказывается - производить его, работает, улучшает конструкцию, даже в 10мм запустил модель..

Извиняюсь за офф, но так или иначе по белорусский пистолет пока ничего кроме фотки нет.)

Он бы лучше убрал это забавное прощелкивание при выжимании спускового

quote:

Изначально написано Hooke:
Патрон: 9х19 или 9х18
Габариты: 166х100х18 мм
Длина ствола: 90 мм
Масса без патронов: 460 г
Магазин: 6 или 8 патронов

А то, что 9х18 и 9х19 это патроны которые требуют разной схемы запирания - как учтено?

quote:

Изначально написано Mar:
Ну если на вооружении милиции ПМ, отчего бы не сравнить ? Не с Береттой же сравнивать, которую только в кино видели.

А почему просто не привести кучность?

Или - почему бы просто не сказать о компактности?
Если это служебный пистолет, то особая компактность не нужна, а если нужен очень компактный, то непонятно служебное назначение - это пистолет для 007?

И зачем все сравнения приводить именно по принципу "Обосру-ка я ПМ или ПСМ".

И это при том, что Для большинства обывателей это выглядит как обливание грязью ПМа и ПСМа, а те, кто более-менее в теме понимают, что по новому пистолету - это в большей части болтовня.

Ещё нет данных:
1. запирание.
2. Тип нарезов.
3. Материал рамки.
4. Тип УСМ.
5. Ресурс.

А уже громких заявлений - вагон и маленькая тележка.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А то, что 9х18 и 9х19 это патроны которые требуют разной схемы запирания - как учтено?

------
С волками жить - по-волчьи выть.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

18 мм толщина это отличный показатель.

Врут наверное.

Интересно как в кармане лежит.

quote:

Изначально написано Таурус:
Если внимательно прочитать https://42.tut.by/544087
"ПСН-В построен по схеме с коротким ходом ствола, как, например, оружейная классика - пистолет CZ 75"(С)

Написать могут всё что угодно.
А на картинке, где видно как расположен ствол при отведённом назад затворе - сдвига ствола назад незаметно.

в запертом положении примерно 1 см от рамки, и в открытом положении - то же самое. и Наклона нет.

Запирания за окно на кожухе - явно нет.

Значит только боевые упору по типу Кольта 1911.
Но тогда - вопрос - как расположен ствол ДО и ПОСЛЕ выстрела - как у Кольта или как у Глока.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Но тогда - вопрос - как расположен ствол ДО и ПОСЛЕ выстрела - как у Кольта или как у Глока.

------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

quote:

Originally posted by Адепт Астартес:

Не понятно

------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Сегодня ничего не поменялось, вопрос в том, можно ли в типоразмере ПСМ сделать более мощный пистолет с приемлемыми характеристиками.

Радует, что белорусские товарищи разработали не какой-то мега-бластер, а как раз пистолет для практических дел.

Но, к сожалению, главная проблема в том, найдутся ли средства для массового выпуска. Учитывая общие геополитические реалии, могут и не найтись.

quote:

Изначально написано Mar:
Еще СССР давно осознал неудобство ПМ для скрытого ношения, и принял ПСМ.

Сегодня ничего не поменялось, вопрос в том, можно ли в типоразмере ПСМ сделать более мощный пистолет с приемлемыми характеристиками.

.

А что даля вас - "приемлемые" ?

quote:

Изначально написано Strelezz:
А что даля вас - "приемлемые" ?

Надежность, точность, общее удобство.

В принципе, я был бы рад и ПСМу в калибре 7.65. Если получилось сделать в 9х19 за счет пружины под стволом - замечательно.

quote:

Originally posted by Белия:

Я думаю

quote:

Изначально написано Белия:
Я думаю, что никто уже не хочет пистолет в 9х18. Весь мир еще с начала века перешел на 9х19. Это называется унификация патрона.

Не хочет - не совсем правильно. Вопрос может ли себе позволить. Патрон очень неплохой для стрельбы непрофессионалом и неподготовленным любителем.

quote:

Изначально написано Mar:

Надежность, точность, общее удобство.

В принципе, я был бы рад и ПСМу в калибре 7.65. Если получилось сделать в 9х19 за счет пружины под стволом - замечательно.

Сомневаюсь что это будет удобный пистолет . Венгерский R61 под 9х18 , весе в полкило и короткой рукоятью - зело неприятен в стрельбе .

------
С волками жить - по-волчьи выть.

quote:

Изначально написано Белия:
Я думаю, что никто уже не хочет пистолет в 9х18. Весь мир еще с начала века перешел на 9х19. Это называется "унификация патрона".

9х18 лучше в качестве патрона для самообороны.Возможно он вообще оптимальный.

STI
19.43 мм по затвору и, можно сделать, заменив накладки, рукоятку 22 мм (стоковая 1.065")

Сравнение габаритов (HK p7, XD subcompact and STI)

Здесь хорошо видно особенности механизма. УСМ и магазины от 1911, кросспин тоже, а все остальное более-менее зиговское)

quote:

Изначально написано MVN:

Ключевое слово- я думаю.
Думаешь не верно.
Буквально в субботу помогал сотруднику полиции к его Г-17, Г-34 и Б-92 выбрать РАБОЧИЙ ствол в 9х18. Жаль не нашли ЧЗ-83 в сим калибре, взял ПМ.

Почему предпочли бы 83-й ПМ? Емкость магазина?

quote:

Изначально написано Strelezz:
С магазином на 6 патронов , у "практиков" будет хитом года

Это пистолет для тех кто много носит оружие, а не стреляет из него
Пистолет очень грамотно сделан, на картинке и в ТТХ по крайней мере

Не понимаю любви к патрону ПМ - заведомо слабому и лишенному перспективы и надежности поражения цели, и пистолету ПМ - неудобному для двуручного хвата пистолету с дебильным предохранителем, сделаному по идее как компакт, но весьма толстому и тяжелому для компакта - ну и в итоге "компактность" ПМ очень условна, в кармане не поносишь, а в кобуре можно было и ТТ носить, переделав его УСМ

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Это пистолет для тех кто много носит оружие, а не стреляет из него
Пистолет очень грамотно сделан, на картинке и в ТТХ по крайней мере

Читать не пробовали ? Например пост № 51 ?

quote:

Изначально написано xwing:

Почему предпочли бы 83-й ПМ? Емкость магазина?

Да.
Ну и по мелочи, типа меньший ход затвора, крупней прицельные... Вообщем под "тех.задание" покупателя.

.........
Таурус, с Днем Рождения!

quote:

Originally posted by Белия:

То, что какой-то чувак купил для себя 9х18 не имеет никакого значения в общем плане.

quote:

Originally posted by Белия:

Таурус, с Днем Рождения!

------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Не понимаю любви к патрону ПМ - заведомо слабому и лишенному перспективы и надежности поражения цели,

не совсем понятен ход вашей мысли по 9х18 именно в контексте темы.
9х18 заведомо слабый и лишенный перспективы и надежности поражения цели
а 9мм Пар ( о нем реч идет о калибре нового пестика) заведомо мощный и надежно поражающий цели?

так чтоли?
за счет чего достигается такой эффект?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Опять за рыбу деньги... Положение номер 1 на что?????????
Самовзвод если есть удобный "кольтовский" предохранитель не обязателен совершенно. Ударник тоже взведен к слову и тоже несамовзвод
Может в Глоке самовзвод найдете? У него вообще внешних предохранителей НЕТ, если не считать рычага на спуске - так кольтовский предохранитель и автоматический предохранитель надежнее будут

Ни на что. На пистолете носимом для самолбороны в городских условиях ,где контакт может произойти внезапно должен стрелять сразу, без манипуляций с предохранителями. Я очень хорошо знаю как работает предохранитель 1911. Как легко его выключить выдернув пистолет из кобуры.
Я стрелял из 1911 идпа. Я очень люблю платформу 1911. Но в случае чего я бы хотел самовзвод а не пред. Вытащил - сразу бах.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Это пистолет для тех кто много носит оружие, а не стреляет из него
Пистолет очень грамотно сделан, на картинке и в ТТХ по крайней мере

Не понимаю любви к патрону ПМ - заведомо слабому и лишенному перспективы и надежности поражения цели, и пистолету ПМ - неудобному для двуручного хвата пистолету с дебильным предохранителем, сделаному по идее как компакт, но весьма толстому и тяжелому для компакта - ну и в итоге "компактность" ПМ очень условна, в кармане не поносишь, а в кобуре можно было и ТТ носить, переделав его УСМ

Патрон ПМ оптимальнее ибо шансы наделать дел им меньше. ПМ достаточно компактен, предохранителем необязательно пользоватся , вес его не больше чем любого практически схожего современного компакта либо даже меньше. Мой поиск альтернативы ПМ обнаружил, что превосходящих его практически нет. Либо надо уходить в более слабый 9х17 (380) , либо проигрыш в количестве патронов 9х19 (ХDs) либо проигрыш в весе. Где там проблемы с двуручным хватом я хз. Стреляю попадаю. При этом ПМ очень надежен. Что вообще самое главное. Альтернативой ПМ я вижу только Смит под .38Spl +P в рамке из сплава - там есть реальный выигрыш по весу при схожей энергии патрона и надежности. Выигрыш по весу 9мм субкомпактов в 30-50 грамм несерьезная и эргономика их ,как правило, хуже, короткие рукоятки где мизинец висит. Либо уходить уже в сторону Глока 19 и ему подобных..

quote:

Изначально написано xwing:

Ни на что. На пистолете носимом для самолбороны в городских условиях ,где контакт может произойти внезапно должен стрелять сразу, без манипуляций с предохранителями. Я очень хорошо знаю как работает предохранитель 1911. Как легко его выключить выдернув пистолет из кобуры.
Я стрелял из 1911 идпа. Я очень люблю платформу 1911. Но в случае чего я бы хотел самовзвод а не пред. Вытащил - сразу бах.

У 1911 вытащил - сразу бах
У кого не так - скачивают драйвер pryamyeruki.sys и пробуют с ним
Специально стреляю в стандарте из за этой опции. Как то у меня и сотен других стрелков получается быстро выстрелить с кокед энд локед
9х18 имеет на борту 300 дж, 9 пара 450-500, как бы разница значительная
При этом беспокоиться за излишнюю пробивную способность у субкомпакта мне кажется чрезмерно оптимистичным - в инциденте в Майами 1986 9 пара из полноценного пистолета не хватило той самой пробивной способности
Нейтрализуется правильным подбором пули, если запрещены экспансивки и НР/ SP то используйте с плоским носом
2" револьвер намного компактнее в практическом смысле компактного пистолета, несмотря на казалось бы барабан большей толщины, и его носить удобнее и незаметнее на самом деле, попробуйте. В переднем кармане джинсов помещается без проблем, что радикально улучшает незаметность
Так что для граждан это отличная альтернатива

quote:

Изначально написано Таурус:

что именно?

Зачем делать новый 6-ти зарядный пистолет, на смену уже имеющимся 8-ми зарядным, проверенным временем, макаровым. Еще и тратить деньги на оснастку завода и выпуск. Видимо денег у белорусов куры не клюют, вот и решили обновочку ментам сделать. У них ведь ежедневная насущная проблема - кого-нить стрельнуть. А из макара это делать уже надоело.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
полицейских, этим и ПМ хватит, а для всякого начальства, следователей, сотрудников МГБ, армейцев, спецуры и видимо приживется у белорусских киллеров) собственно ниша ПСМ как бэ намекает

что ты чепуху здесь лепишь?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Так там палец сразу на предохранитель ложится и на нем и остается), ну 0.2 с можно потерять если забыл там не тренировался но потом он прожмется сам собой - палец то на нем, а все таки тренировки со своим оружием никто не отменял - моторика до автоматизма должна быть отработана
Это у Викинга, например, предохранитель через жопу сделан - его нельзя выключить пальцем рукой нормального размера, без смены положения оружия в руках
А Кольт 1911 сделал Браунинг и он кое что в оружии понимал
Никакого особо редчайшего случая в Майами не было - просто стреляли сбоку и пуля прошла сначала через руку, было бы много таких выстрелов и слабость 9х19 видна бы была более выпукло. Но нынешний 9х19 сильно подрос против старых, вплоть до спецификации мажор, так что пользователь может индивидуально настроить свой пистолет 9х19 в зависимости от задачи и уровня пистолета
Патрон 9х19 стал стандартом во всех странах, поэтому возвращаться к патрону ПМ, да, как то работающему против немотивированных хулиганов и при разгоне демонстраций, но при возможном противодействии чего что при возможности выбора ПМ не жалуют. Спору нет - 300 дж дают ненулевую эффективность, но среднестатистические 62% вообще говоря это не то что хотелось бы иметь в подворотне против обдолбанного чрезмерно загорелого массой килограмм 100 с ножом (а скорее нескольких)
Поэтому 500 дж заведомо лучше сработают
А вообще то минимум 10 дж на 1 кг, то есть 800-1000 дж у цели, а не начальная - вот только это и может считаться надежным, да и то надо минимум дважды стрелять - все же давным давно взвешено и измерено, чего велосипед изобретать
Этот белорусский пистолет сделан не для обычных патрульных полицейских, этим и ПМ хватит, а для всякого начальства, следователей, сотрудников МГБ, армейцев, спецуры и видимо приживется у белорусских киллеров) собственно ниша ПСМ как бэ намекает

Еще раз спуститесь с тактических небес на грешную нашу землю. Я не предлагаю вооружать ПМ группы антитеррора или полицейские спецпрдразделения или даже простых оперативников государственных структур. Я всецело про самооборону гражданина. Коллетерал - случайные пострадавшие - имеют для простого гражданина совсем иные последствия нежели для человека на службе. Ибо за служивыми стоит государственная машина. А гражданин в случае чего может расчитывать только на своего адвоката. И тут вы начинаете заряжать всякие дефрагментирующияся пули из порошка и т.п. дабы оно не улетело убивать случайных старушек. Ну и считайте джоули этих патронов с легкими пулями и когда придете к выводу, что там разница с ПМ небольшая возвращайтесь.

quote:

Изначально написано Howk:
PPS есть аналогичный по идеологии. Если спецам так уж нужно, то прикупить. В этом смысле непонятно зачем придумывать крупнокалиберный ПСМ, разве только что он свой и что хотим то и делаем - могем, значит)))

Всегда при наличии возможности лучше производить свое оружие - загружать свои заводы, платить зарплату своим рабочим. А не немецким.

Кроме того, PPS все же побольше ПСМа.

quote:

Изначально написано Howk:
PPS есть аналогичный по идеологии. Если спецам так уж нужно, то прикупить. В этом смысле непонятно зачем придумывать крупнокалиберный ПСМ, разве только что он свой и что хотим то и делаем - могем, значит)))

Там у батьки есть идея старомодная занимать чем-то свое народонаселение.
Купить то можно все. Даже картошку.

quote:

Originally posted by Howk:

Таурус с праздником! Всех благ!

------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

quote:

Изначально написано filin:
Что касается обсуждения калибров 9х18 и 9х19 - очень показательно.Профессионалы считают,что для городских условий 9х18 лучше,любители отдают предпочтение 9х19.Возможно,профи скоро изменят свое мнение - потенциальные супостаты усиленно отращивают толстые пласты баллистического сала,непробиваемого пулями 9х19.Бум переходить на 50АЕ?

При обсуждения калибров, на мой взгляд существует совсем другая проблема и никто ее не учитывает. Я об этом много раз писал..

Когда покупают пистолет для самообороны, люди всегда думают, что будут стрелять по других людей. А на практике, в людей никто не будет стрелять.. по крайней мере вряд ли кто-то хочет убивать двуногие. И даже если не дай Бог придется такое, то будет один раз в жизни. Все.

А там где действительно нужен пистолет/револьвер - в дикой природе - ни 9х18, ни 9х19 ни маленькие "компакты", ни прочие г.вна годятся. Там нужен здоровый кулак, тяжелая и быстрая пуля с большое ОД. Ну, как то так..

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Хотя для поклонников "всего более мощного" есть 10 мм ауто

Десятка весьма успешно заменяет и такой хороший стопер, как .357 маг. При наличие на рынке Г20 с его 15+1 патронов, револьвер в .357 потерял свое значение.. за исключением тех, которые очень сильно хотят иметь точно револьвер. Для меня лично, револьверные калибры начинаются с .44 маг.

quote:

Изначально написано MVN:
Для дикой природы, умные люди покупают ружья

ОК, хорошо. Но кроме ружье, и пистолет не является лишним. Даже на самом деле - очень востребован.

quote:

Изначально написано Белия:
А там где действительно нужен пистолет/револьвер - в дикой природе - ни 9х18, ни 9х19 ни маленькие "компакты", ни прочие г.вна годятся. Там нужен здоровый кулак, тяжелая и быстрая пуля с большое ОД. Ну, как то так..

Ну все-таки какая вероятность, что в лесу на туриста нападет медведь или кабан ?

quote:

Изначально написано Mar:
Ну все-таки какая вероятность, что в лесу на туриста нападет медведь или кабан ?

Вероятность - в 100 раз больше, чем в городе нападет человек. Как минимум дикие собаки, а угроза из них ничем не уступает на медведь и кабан.

quote:

Originally posted by Белия:

пистолет не является лишним

quote:

Изначально написано MVN:
Вообщем .45 и буйвола добить можно

Можно, только надо добавить еще одна цифра: "4". Так получается .454

Но это уже офф.

quote:

Originally posted by Белия:

Можно, только надо добавить еще одна цифра: "4".

Я не один раз охотился в компании того кто имел "Росси" в .38. И добитие не раз зверя видел. Не припомню чтоб в того же кабана два раза стрелять приходилось .

quote:

Изначально написано Белия:
p.s. Для силовиков 9х19 вполне хватает. Они имеют от государства "разрешение для стрельба по людям". Тоже самое относиться и к 5.45х39 и 5.56х45. А для гражданские - это ненужные калибры. Я всегда исхожу из гражданская точка зрения..

Вероятность - в 100 раз больше, чем в городе нападет человек. Как минимум дикие собаки, а угроза из них ничем не уступает на медведь и кабан.

А собак из ружья стрелять - Аллах не дозволяет ?

quote:

А 9*19 с компакта с одной руки пострелять хотелось бы

quote:

Изначально написано Strelezz:

А собак из ружья стрелять - Аллах не дозволяет ?

Ну да. Идет чел на пикник или за грибами и тащит ружжо.
А заодно, патронов побольше, пару гранат и броник? ;-)

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Ну да. Идет чел на пикник или за грибами и тащит ружжо.
А заодно, патронов побольше, пару гранат и броник? ;-)

Я тоже начинаю боятцца ваших бродячих собак …

quote:

Изначально написано Alan_B:
Ну, ПМ с ЛЕГКОЙ пулей - это 300 Дж, 9х19 с ТАКОЙ ЖЕ легкой пулей - 600. Что как бэ есть 2 большие разницы. В теории. У ПМ большинство ранений, что в голову, что в тушку - слепые, что есть и плюс и минус, в зависимости от ситуации. Легкие скоростные 9х19 тушку тоже не особо пробивают. Но пуля ПМ далеко не всегда способна, пробив заметную часть тушки, серьезно повредить позвоночник.

Энергия пули, 480-620 Дж. у 9 Пар

На самом деле энергия пули будет максимальной в околосредних значениях массы пули при всех прочих равных условиях.

Второе. Пм пробъет все тело и оставит всю энергию. 9 пар пробъет все тело и унесется с остатком энергии.

Какая разница в калибре 9мм Мак или 9 мм Пар?

Если бы речь шла о медведе я бы не спрашивал вас. Но речь идет о самообороне против человека.

Но если разбирать вопрос защиты от зверя то лучше иметь стоппер .44 магнум револьвер а не 9 Пар или 9 Мак.

quote:

Изначально написано Strelezz:
А собак из ружья стрелять - Аллах не дозволяет ?

Смайлики не вижу..

Не Аллах, а Закон не дозволяет. С ДС гулять просто так в лесу запрещено. А с КС можно. Всегда. 24/7. Круглый год.

Да, многие носят и ДС. Но на свой риск. Полиция там нет, но какой-то турист-природозащитник может испугаться и потом подать жалобу в полицию.. записал номер машины и все.))

...
Когда я застрелил вторая собака из USP45 /при полной самообороны/, один такой идиот подал жалобу. Хорошо, что у меня есть много друзей.. он тогда написал две страницы ручной текст ложь против меня, лично увидел этот донос.

quote:

Изначально написано Strelezz:
Я тоже начинаю боятцца ваших бродячих собак :

Вас когда нибудь укусила собака? Меня - 3 раза. Очень болит, неприятно, а потом еще и инъекций в жопу. Спасибо, но четвертый раз не хочу. Гады.

quote:

Originally posted by ivik:

На самом деле энергия пули будет максимальной в околосредних значениях массы пули при всех прочих равных условиях.

У 9х19 энергия максимальна на максимально легких же пулях. Для примера, если мы говорим о 4 дюймах, Р+ и линейке Hornady XTP

90 - 465 м/с, 632 Дж
115 - 389 м/с, 565 Дж
124 - 364 м/с, 533 Дж
147 - 318 м/с, 482 Дж

Цифры могут чутка гулять, но тенденция ясно видна.

Пауэр фактор, сиречь импульс - действительно, максимален на пулях около 125 гран.

Легкие и скоростные пули 9х19 (примерно аналогичные по весу пулям 9х18) пробивают тушку почти так же плохо. Начиная от 115 и дальше, да пробиваемость резко растет и она максимальна у максимально тяжелых пуль (если говорить об условно недеформируемой оболочке).

Собственно, во всем мире проблема "лишней" пробиваемости уже лет как 40 успешно решается конструкцией пули. Более того, для экспансивных пуль вообще иногда имеет место "парадокс" - одна и та же пуля, при большей терминальной скорости (и энергии)имеет МЕНЬШУЮ пробиваемость - за счет большей экспансивности.

Так что бы ли бы джоули, а как их потратить - разберемся :-))

Другое дело, что важность количества джоулей, объема ВПП и т.д. заметно преувеличена. Важнее качество (и количество) попаданий, которые заметно зависят от сбалансированности комплекса оружие/боеприпас в применении к конкретному стрелку. И если Джерри Микулек может за секунду 6 раз бахнуть из 50АЕ, то далеко не все могут это сделать из 22 ЛР :-)

И для пистолета весом в 500 граммов с мелкой ручкой "полноценный" 9х19 видится довольно экстремальным. Но 9х19 довольно гибкий - его можно и как 380 ACP зарядить :-))

quote:

Изначально написано Strelezz:

Я тоже начинаю боятцца ваших бродячих собак …

На части териитории РФ можно встретить, например, бородатых зайцев)

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

На части териитории РФ можно встретить, например, бородатых зайцев)

Я в районе Сагры находил лежку бродячих собак. Не хотел бы вечерком пересечься с той стаей.

quote:

Originally posted by ag111:

Я в районе Сагры находил лежку бродячих собак.

Бородатых?

quote:

Изначально написано Белия:
Водку надо пить медленно, закусывая с много салатов!

кому вы даете совет, Белия?
вы что предлагаете, молчать?

quote:

Изначально написано ivik:
кому вы даете совет, Белия?

Всем.))

Кстати завтра большой праздник - День славянской письменности и культуры. Болгарские братья святых Мефодия и Кирилла написали кириллицу.. Так что не ссорьтесь.

quote:

Изначально написано ivik:

пошел на хуй пидар.этот гандон успевает срать везде..

Этого - рот прикройте а то мы вам его с мылом вымоем.

Кстати, если кто не в курсе. ПСМ давно уже полностью сняли с производства. А его место занял тульский "Малыш" в 9х18. Только что-то про него почти ничего не слышно. Видимо, мало выпускают.

quote:

Изначально написано shm:
Знатоки, напишите лучше, существует ли какой другой самозарядный пистолет калибра 9х19 толщиной 18 мм или менее? Сдается мне, что нет. А для скрытого ношения толщина - критичный показатель. Похоже, белорусы метят на мировой рекорд. Ещё значительно тоньше тонкого ПСМ. Если будут производить, конечно.

А он точно 18 мм?

Рассмотренный выше экстремально тонкий STI имеет толщину 19,43 мм и видно что его ствол разумной толщины (не тонкий) для использования патронов современных давлений
Скорее всего белорусы уменьшили толщину ствола и получили 18 с копейками, которые потом эффектно отбросили)

quote:

Изначально написано shm:
Знатоки, напишите лучше, существует ли какой другой самозарядный пистолет калибра 9х19 толщиной 18 мм или менее? Сдается мне, что нет. А для скрытого ношения толщина - критичный показатель. Похоже, белорусы метят на мировой рекорд. Ещё значительно тоньше тонкого ПСМ. Если будут производить, конечно.

Кстати, если кто не в курсе. ПСМ давно уже полностью сняли с производства. А его место занял тульский "Малыш" в 9х18. Только что-то про него почти ничего не слышно. Видимо, мало выпускают.

Да он, похоже, вообще уже не выпускается.
Сколько лет, а фиг где найдешь толковое видео разборки. Да и фото
одни и те же бродят по инету. К тому же фотографий мало и почти все
плохого качества. Видать чуток попробовали делать и бросили. Вряд ли
его непрерывно выпускают по одной штуке в неделю или в месяц.
На сайте производителя написано: "Производится по заказу". Ну, может
и было пару небольших заказов.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
ПСМ имеет размер 17,4 мм по затвору, 20 мм по рукоятке

По пластиковой рукояти там те же около 17 мм, я когда-то мерил штангенциркулем

quote:

Изначально написано Alan_B:
90 - 465 м/с, 632 Дж
115 - 389 м/с, 565 Дж
124 - 364 м/с, 533 Дж
147 - 318 м/с, 482 Дж

Для людей рулят 124 грейновые. Наши полицейские, которые за свои деньги купили Глоки и Хеклеры в 9х19, носят точно такие патроны..

а теперь обратите внимание на это место. не забываем что там еще и проходит канавка под направляющие.

а теперь мне просто любопытно. кто-то еще писается от восторга по этому пистолету?

quote:

Originally posted by serg-pl:

внутренний диаметр патронника как видим почти 10 мм. если дать на стенки хотябы по 2мм(я считаю что маловато будет), то наружный диаметр 14 мм. при общей толщине в 18мм мы имеем аж 4 мм на две стенки затвора и на два зазора между стволом и затвором. тоесть толщина стенки затвора менее 2 мм.

------
С волками жить - по-волчьи выть.

quote:

Изначально написано Mar:

По пластиковой рукояти там те же около 17 мм, я когда-то мерил штангенциркулем

Нет, рукоятка ровно 20 мм по толщине, по крайней мере современная пластиковая версия
19,43 мм по затвору у STI представляется минимально разумной толщиной, чтобы не опасаться за прочность

quote:

Изначально написано mokus:
Ну что сказать - ПСМ это высочайшая квалификация фрезеровщика, которых уже нет, это спец сталь, которая тоже врядли доступна, а просто банально увеличить диаметр патрона с .22 до к примеру .30 калибра ума не хватило

Я на выставке в Нюрнберге в 2011м разговаривал с представителем завода.Они тогда в том числе и ПСМ в 6.35Х15 привезли.На мой вопрос что мешает сделать тот-же пистолет в 7.65Х17,он ответил,что нет достаточно крупного заказа.А испытывать и сертифицировать этот пистолет в данном калибре в отсутствии потенциального покупателя им экономически нецелесообразно.Сказал:"Купите тысячи четыре пистолетов,так сделаем".

quote:

Изначально написано AlexStein:

Интересно, больше 10-ти лет существует Ижмеховский "Барс", в котором практически в размеры ПСМ удалось загнать 9х18, который тоже имеет 6-ти и 8-ми зарядные магазины, а мы его не обсуждаем, а в большинстве своём про него ничего и не знаем.

Хоссподи …
Уже лет 60 существует Стар ДКЛ . С шириной по затвору 18 мм и с патроном 9х17 .
Вес 430 грамм . Магазин на 6 патронов и куча пяток на +2 и +3 .
А его папка Кольт Мустанг еще старше .

Дак эти пистолеты ишшо и с запиранием а-ля 1911й … То бишь "подогреть" патрончег по максимуму - никаких проблем для пистоля

quote:

Изначально написано DIDI:

Я на выставке в Нюрнберге в 2011м разговаривал с представителем завода.Они тогда в том числе и ПСМ в 6.35Х15 привезли.На мой вопрос что мешает сделать тот-же пистолет в 7.65Х17,он ответил,что нет достаточно крупного заказа.А испытывать и сертифицировать этот пистолет в данном калибре в отсутствии потенциального покупателя им экономически нецелесообразно.Сказал:"Купите тысячи четыре пистолетов,так сделаем".

Надо было им рассказать старую китайскую пословицу : "Дорога в тысячи ли начинается с одного шага …"

Я из него стрелял. В моей руке лежит удобно, а у меня ладонь крупная. При неспешном прицеливании весьма точный. Из косяков - не понятно для каких целей сделан кнопочный фиксатор магазина - в процессе стрельбы (отстрелял около сотни патронов) дважды выезжал магазин из-за случайного нажатия на кнопку. Разборка такая же, как у ПМа, только возвратная пружина под стволом.

quote:

Изначально написано Белия:
Вот что нужно в РФ и Беларусь, а не такие ужасные гномы..

Да вы что ??? У нас генералам не из чего застрелиться !!
Штоп патриотично и стильно

quote:

У нас генералам не из чего застрелиться !!
Штоп патриотично и стильно

quote:

Изначально написано Таурус:

У ГШ-18 под тот-же 9/19Пар. внешний диаметр ствола по патроннику 15мм, а все остальное 12мм...

ты это сейчас хотел сказать, что толщина этой перемычки не менее 2 мм, а менее 1.5 мм?
вау, супер! дайте два!

quote:

Originally posted by Белия:

Вот что нужно в РФ и Беларусь, а не такие ужасные гномы..

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

"У вас" - это где?
в Белоруссии?

С добрым утром !

Я на воздушку рассматривал ПО3,5х17, маленький как никак. В 90х он стоил 70 долларов в пересчете на белки в разделе оптика в универмаге. Сейчас он же стоит "да вы что? не может быть!!!" Тут так же. Если вопрос цены утрясут или будут продавать тем, для кого это не принципиально, то окей. Если не будет проблем с толщиной стенок направляющих затвора, то вообще хорошо.

Их нужно едва ли не больше, чем полноразмерных пистолетов.

Они нужны сотрудникам в штатском, гражданам для повседневного ношения. И как бэкап для сотрудников в форме, у которых есть большой пистолет или автомат.

Просто как обычно - госструктуры экономят, удобство личного состава им до лампочки. Закупили Глок 17, и ни в чем себе не отказывайте.

quote:

Изначально написано Artishok:
Причем тут полноразмерник, если обсуждается субкомпакт под специфические задачи спецслужб?
Это как в теме обсуждения малолитражек втискиваться с ТЛК 200 и всем говорить, мол ВОТ ЭТО МАШИНА ДА, А НЕ БАЛОВСТВО ВАШЕ.

По слова концерна, этот полноразмерник будет выпускаться еще и как "компакт" и "субкомпакт". Так делается во всем мире - одна платформа для всех, работает с одни магазины, прицельнвые, навыки личного состава, запчасти и так далее.

Есть только один вопрос: КОГДА в конце концов начнет производство?? Криворучко как обычно говорить то же самое дерьмо из года в год.. сначала сказали "до конца 2015-го года", потом 2016, а месяц назад - до конца 2017-го.

quote:

Originally posted by Белия:

этот полноразмерник будет выпускаться еще и как "компакт" и "субкомпакт".

quote:

Изначально написано Artishok:
А здесь важна именно ширина пистолета.

В принципе это так, согласен, хотя и длина рукоятки тоже важна.

Но хватит с этой ширине.. все обсуждают какие-то миллиметры, 18-20. Ха! Разве здесь пишут женщины? Это тоже бред. Я не полицейский и ношу 24/7 скрыто полноразмерник с длинная рукоятка и ширина блока 32 мм. И что? Ничего, очень даже хорошо привык, все зависит от настройка мозга, гардероба и кобура.

quote:

Я из него стрелял. В моей руке лежит удобно, а у меня ладонь крупная. При неспешном прицеливании весьма точный.

quote:

Изначально написано shm:
Белия, ну, Вы же правильно написали про гардероб. Наденьте не слишком свободный классический пиджак и положите во внешний боковой карман поочередно разные пистолеты рукояткой вверх, верхней плоскостью затвора вниз. Чтобы можно было достать быстро и не особо привлекая внимание размашистыми движениями. Сразу сами поймёте какую роль играют каждые 2 миллиметра толщины для незаметности.

Есть такая штука как кобура . Слыхали ?

Ну, патрон то 9х18, плюс попробовали СП-7 (легкая экспансивка 9х18) - очень комфортно. А так, пистолет создан для коротких внезапных экстремальных ситуаций, а в них, думаю, не до комфорта.

quote:

Изначально написано shm:
Белия, ну, Вы же правильно написали про гардероб. Наденьте не слишком свободный классический пиджак и положите во внешний боковой карман поочередно разные пистолеты рукояткой вверх, верхней плоскостью затвора вниз. Чтобы можно было достать быстро и не особо привлекая внимание размашистыми движениями. Сразу сами поймёте какую роль играют каждые 2 миллиметра толщины для незаметности.

Летом ношу штаны 5.11 с ластичная система на поясе (очень помогают) и широкая рубашка сверху. Зимой с куртке вообще никаких проблем нет, могу носить как и где угодно.

Я имел и 26-ой Глок, понимаю разницу м/у полноразмерник и субкомпакт, никто не спорит. Но за счет этого, полноразмерник лежит весьма удобно в руке, плотно, дает контроль.. короче - нет полного счастья.

p.s. При блок с шириной 32 мм, кайдексовая IWB кобура добавляет еще 2 мм. Так получается 34 мм. Но для моя анатомия, длинная рукоятка мешает больше, чем ширина блока..

quote:

Изначально написано AlexStein:
И как, комфортно?))) Я к тому, что 400 грамм и такая маленькая и тонкая ручка, на пистолете под 9пара, ну для очень большого любителя.

Ну, патрон то 9х18, плюс попробовали СП-7 (легкая экспансивка 9х18) - очень комфортно. А так, пистолет создан для коротких внезапных экстремальных ситуаций, а в них, думаю, не до комфорта.

Раз вам комфортно, то вопросов нет. Мне даже из ПМ не очень удобно, имеет тенденцию лягаться. А в экстремальных ситуациях, комфорт, на мой взгляд, идёт рядом с надежностью. Но раз нравится, тогда все хорошо.

Калибр меньше, пистолет тоньше, отдача меньше, а за счет гильзы заряд больше, чем в обычных патронах такого калибра.

Если 5.45х18 кажется слабоватым, можно взять что-то типа .32 NAA - 7.95x17.3.

Грубо говоря, внедрить патрон 8х18, 250-300 Дж можно получить, этого достаточно.

А вот энергия и проникающая способность пули в данном случае имеют тоже большое значение. Здесь многие сравнивают попадания только в незащищенные тела. Забывая, например, о такой распространенной ситуации, как необходимость быстро остановить автомобиль. Причем часто это сопряжено с задачей оставить водителя невредимым. Российским правоохранителям, например, по автомобилям приходится стрелять, пожалуй, чаще, чем по людям и животным. При этом бронебойные патроны калибра 9х19 способны решить эту задачу на отлично, бронебойные или со стальным сердечником 9х18 неплохо. А вот другие пистолетные патроны меньших калибров не очень для этого годятся, если не брать в расчет длинные и нечастые 7,62х25, бельгийские 5,7 или малокалиберные китайские. Так что, на мой взгляд, белорусы приняли очень верное решение. Только вот осуществят ли его? Тут не угадаешь. Но шансы есть, полагаю.

quote:

о такой распространенной ситуации, как необходимость быстро остановить автомобиль. Причем часто это сопряжено с задачей оставить водителя невредимым. Российским правоохранителям, например, по автомобилям приходится стрелять, пожалуй, чаще, чем по людям и животным. При этом бронебойные патроны калибра 9х19 способны решить эту задачу на отлично, бронебойные или со стальным сердечником 9х18 неплохо.

quote:

Originally posted by CIC:

А в экстремальных ситуациях, комфорт, на мой взгляд, идёт рядом с надежностью.

- приблизительно так он выглядит у англосаксонов. Но честно говоря... слабоват, он у них.
Но суть не в разборе техники, а в компактности оружия при работе в плотную, так сказать- "глаза в глаза"(european security academy). Поэтому от полноразмерников отказался. В основном класс "компакт", ибо и не каждый суб-компакт удобен, когда тебя пинают как мяч, подготовить к стрельбе, будучи самому в движении отбрыкивания и отмахивания. Мой любимый пистолет в сим действии, да- ЧЗ. Но ЧЗ-83. Особенно когда "Шьёшь" пулемётную ленточку от таза вверх до головы. За секунду... максимум с погрешностью +0,1 сек. получается всадить пять пуль- таз, две по корпусу и две верхний уровень. Полноразмерники тут: а)велики при возне, б)менее скорострельны из-за большего хода затвора. Тут борьба идёт уже не за десятые, а сотые секунды.
Как то так.

но опять же- очень коммерчески чтоль .
На моей тренировки идут решение задач. Например защита от удара ногой/рукой слева в голову и оттолкнуться спиной от стены (преграда сзади). На решение проблемы не более 2 сек. Ну и типа того, т.д.
Вообщем ставиться задача и нарабатывается решение.
Это уже не базовая стрельба. Тут нарабатываются... прочувствоваются "мелочи" "рукопашного боя с пистолетом".

quote:

Originally posted by Mar:

Калибр меньше, пистолет тоньше, отдача меньше, а за счет гильзы заряд больше

quote:

Изначально написано quas:

Не соглашусь: толщина будет определяться размером патронника, стенки затвора будут толще для более мощного патрона, отдача больше, когда патрон злее.

Ну это как посмотреть. Даже у ТТ ширина затвора около 20 мм, а там патрон намного мощнее.

quote:

Изначально написано MVN:
"пистолетный рукопашный бой"

Во-во! И с ПЛ..

..злой стрелок, с ничем не уступает на англосаксов.

quote:

Originally posted by Белия:

злой стрелок, с ничем не уступает на англосаксов.

quote:

Изначально написано MVN:
Он копирует англосаксов . Копия не оригинал .
Видел эту показуху. Там не "пистолетный рукопашный", а маркетинг по продажам.

Ну да.. когда русские делают что-то, то они обязательно копируют англосаксов - показуха и маркетинг по продажам. А право на оригинал находится только у них.

Комплекс неполноценности?

quote:

Originally posted by Белия:

Комплекс неполноценности?

quote:

Изначально написано Белия:

Ну да.. когда русские делают что-то, то они обязательно копируют англосаксов - показуха и маркетинг по продажам. А оригинал - только у них. Комплекс неполноценности?

quote:

Изначально написано MVN:
... оригинальная реклама продажи КС- КАК- тут:
https://www.youtube.com/watch?v=w2DFxZLjlgc
- и, неокрепшие умы захотят дотронуться до стать как спецназёр ФСБ .

Тут реклама делал Ларри - т.е. янки.

На мой взгляд слабость русских находится в отсутствие рыночной экономики, жесткие антиоружейные законы для населения и как следствие всего этого - невозможность наладить производство обычного 9мм пистолета долгие годы. Завод сидит и ждет контракт с силовиков.. "тьфу на силовиков" (как говорить миллиардер Усманов). Начинай производство и если товар хорош, то будет и рынок .. как минимум в США.

quote:

Изначально написано Белия:

Тут реклама делал Ларри - т.е. янки.

На мой взгляд слабость русских находится в отсутствие рыночной экономики,

точнее сказать степень свободы экономической в России будет всегда низкой.
Это вынужденная плата за жизнь в неблагоприятных климатических условиях.

quote:

Originally posted by Белия:

Тут реклама делал Ларри - т.е. янки.

quote:

Изначально написано ivik:
Это вынужденная плата за жизнь в неблагоприятных климатических условиях.

Неблагоприятные климатические условия тут не причем.

quote:

Изначально написано MVN:
Обычно с чего российские новости итоговые начинаются ?- сегодня например с саммита НАТО в Брюселе и как там себя вёл Дональд Тримп.
Это важно. В деревнях Сибири спать не смогут если не узнают.

Да, официальные СМИ промывают мозгов людей с все, только не и с внутренние проблемы РФ. Украина, Сирия, США-Трамп, умирающий ЕС и так далее.

Ну, если Навальный разрешить КС, тогда голосуйте за него. Он симпатичный, молодой, все говорить правильно для коррупции и т.д. Есть только одно большое НО.. он является служащим госдепа. Жаль. Но с другой стороне что делает и ВВ? Покупает их трежеры и всячески стремиться "наладить" и понравиться США. Так что большая разница в конце концов нет.. /немного офф/

quote:

Изначально написано ivik:

точнее сказать степень свободы экономической в России будет всегда низкой.
Это вынужденная плата за жизнь в неблагоприятных климатических условиях.

Когда вас уже начнут пиздить чтоб не писали галиматьи.

quote:

Изначально написано xwing:

Когда вас уже начнут пиздить чтоб не писали галиматьи.

американцы всегда сетуют что я пишу галиматью потом засовывают языки в попу после того как сбываются мои прогнозы на счет политики.
так было и при обаме и на выборах нынешнего президента

quote:

Изначально написано ivik:
точнее сказать степень свободы экономической в России будет всегда низкой.
Это вынужденная плата за жизнь в неблагоприятных климатических условиях.

quote:

Изначально написано Белия:

Ну, если Навальный разрешить КС, тогда голосуйте за него. Он симпатичный, молодой, все говорить правильно для коррупции и т.д. Есть только одно большое НО.. он является служащим госдепа. Жаль.

Навальный уже был в России. Это клон "ЕБН" -Бори Ельцина и друга ЦРУ-шников, только трезвый и молодой. Накушались мы этого гавна уже.

quote:

Изначально написано Белия:

Но с другой стороне что делает и ВВ? Покупает их трежеры и всячески стремиться "наладить" и понравиться США. Так что большая разница в конце концов нет.. /немного офф/)

quote:

Изначально написано MVN:
Полноразмерники тут: а)велики при возне, б)менее скорострельны из-за большего хода затвора. Тут борьба идёт уже не за десятые, а сотые секунды.
Как то так.

А это то субкомпакт. Хотя полноразмерные предпочтительнее в том плане,что наводить удобнее не целясь. Но тут уже свои плюсы минусы.

quote:

Изначально написано Mar:
Вообще, для таких пистолетов лучше бы подошел патрон с бутылочной гильзой.

Калибр меньше, пистолет тоньше, отдача меньше, а за счет гильзы заряд больше, чем в обычных патронах такого калибра.

Если 5.45х18 кажется слабоватым, можно взять что-то типа .32 NAA - 7.95x17.3.

Грубо говоря, внедрить патрон 8х18, 250-300 Дж можно получить, этого достаточно.

Лезет https://i2.guns.ru/forums/icons...303/7303086.jpg

quote:

Изначально написано ivik:

не хами.
Тебе все равно сказать нечего, ты остановился в своем развитии.

Ой да ладно, втирай иди в ПТУ про зависимость экономической свободы от климата. Развитой не по годам. Свободы нет потому что экономическая свобода рождает политическую конкуренцию а ее ваши наверху боятся как вошь керосина. При том что я к Вовану и компании отношусь вполне ровно.

quote:

Изначально написано xwing:
Свободы нет потому что экономическая свобода рождает политическую конкуренцию а ее ваши наверху боятся как вошь керосина.

Кроме этого, экономическая свобода рождает еще и свободные люди (малый и средний бизнес), которые сами зарабатывают свои деньги, платят налоги и не зависят от государства. А эти свободные люди не любят, когда из партии ЕР им говорят что надо делать и что не надо. Нужен ли КС, или нет. Может ли ФСБ просто так, с указ президента, отнять земельный участок - частная собственность - или нет. Такие дела..

quote:

Изначально написано ivik:

Лучше Путина все равно увы нет- все познается в сравнении.

quote:

Изначально написано xwing:

проигрыш в количестве патронов 9х19 (ХDs).

Вот это не понял. XD же двухрядные, там 10 или даже 13 в тех же габаритах. Или ты про новый курковый? Там сколько? 7?

Нет, там 8, где проигрыш?

--
Коган-варвар

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

На части териитории РФ можно встретить, например, бородатых зайцев)

с бородатыми зайцами лучше не встречаться. а если встретишь случайно стайку у свежеотобранной лады приоры то бей их саперной лопатой между ушей. подманивать можно пачкой фальшивых баксов с запахом узбекского плова или вокзального поноса. капкан только на медведя или троля комбинированный с капканом на мартышек. маскировать тщательно укропом политым кетчупом.

quote:

Изначально написано ivik:

точнее сказать степень свободы экономической в России будет всегда низкой.
Это вынужденная плата за жизнь в неблагоприятных климатических условиях.

Конечно все дело в северном расположении страны. Вот, для подтверждения, посмотрите как плохо с дорогами в "северной" России и как хорошо с дорогами в "южной" Финляндии. Однозначно - все дело в неблагоприятном климате:

Финны вообще полные кретины что когда-то вышли из состава России и теперь не хотят присоединяться назад. Не понимают своего счастья дебилы. Если бы присоединились, то и у них были бы такие же "хорошие" дороги. Да и не только дороги. Дороги это только для примера.

Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...

Лучше пишите про пистолет.Каким должен быть компакт? Обязателен ли двухрядный магазин? Пошевелите мозгами - чтобы писать о политике,много ума не надо. А вот оружие недомыслия не терпит.

quote:

Изначально написано ctb:

Вот это не понял. XD же двухрядные, там 10 или даже 13 в тех же габаритах. Или ты про новый курковый? Там сколько? 7?

Нет, там 8, где проигрыш?

--
Коган-варвар

XDs там 6

quote:

Изначально написано SuperJet:
Белорусский пистолет должен быть таким что бы Пукашенко непромахнулся когда будет своим суецидом прессу радовать.

А без политоты можете?

quote:

Изначально написано filin:
Каким должен быть компакт? Обязателен ли двухрядный магазин? Пошевелите мозгами

В целом компакты должны быть разными - и одно и двух рядными. А вот
клиенты пусть уже выбирают какой себе брать в зависимости от одежды,
целей, предпочтений и всего прочего. Выбирать должен клиент, а не
конструктор. (Как мне кажется.)

Ну и анекдот о том, каким должен быть пистолет:
Покупатель в магазине, торгующем оружием, спрашивает,
не продадут ли ему пистолет.
- Какую систему предпочитаете?
- Не знаю точно... Человек на пять.

quote:

Originally posted by filin:

Обязателен ли двухрядный магазин?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
.... тем более что и "выступающая часть ствола" явно недостаточна для монтажа глушителя

Для монтажа глушителя вовсе не нужно, чтобы ствол высовывался из затвора...

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А без политоты можете?

Причем тут политика?

quote:

Изначально написано map:
Для монтажа глушителя вовсе не нужно, чтобы ствол высовывался из затвора...

Но желательно

quote:

Изначально написано SuperJet:
Причем тут политика?

А при чём тут "пукашенко"?

quote:

Изначально написано CIC:
зачем пистолет толщиной 18 мм? Чтобы из него было неудобно стрелять, но при этом удобно носить? Проще мобильник тогда выдать, он тоньше.

Стрелять из ПСМ вполне удобно.

А ношение имеет первоочередное значение. Неудобное, громоздкое оружие либо будет оставляться дома, либо к нему будет затруднен доступ, либо человек будет ежеминутно мучиться, терпеть неудобства.

А зачем мучиться, если можно жить полноценно ?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Но желательно

Напротив, не желательно... Искажается дизайн оружия и его габариты...

quote:

Изначально написано CIC:
Все гораздо проще. Если нужен пистолет, то его носят, если он большой, тяжелый или розовый, тогда он не нужен. Стрелять удобно из сбалансированного пистолета с хорошей рукоятью. Удобство влияет на точность попаданий. Чем меньше пистолет, тем жестче отдача и соответственно, больше шанс, что человек будет дергать, опасаясь отдачи.
Ну а патроны типа ПСМ, 22 лр и тд, это для самоуспокоения или убийства из за угла. Я в теме про ОД ролик закинул из области "как оно бывае".

Эток как заявить, что автомобиль - это только большой рамный джип, а кому он великоват для поездок на работу в городе, пусть ходят пешком

Есть неизбежное противоречие в том, что стрелять удобнее из большого и тяжелого пистолета, а носить удобнее маленький и легкий.

Но что первично для оружия самообороны ? Понятно, что ношение первично, и его следует предпочесть, даже пожертвовав при необходимости скорострельностью и силой боеприпаса.

quote:

Изначально написано Mar:
либо человек будет ежеминутно мучиться, терпеть неудобства.

А зачем мучиться, если можно жить полноценно ?

нет, человек так устроен, что очень быстро привыкает ко всему, включая размер пистолета.

...
Я если когда-нибудь вернусь к 9х19 для города, то обязательно куплю 19-й Глок и буду носить с 124 грн. +Р JHP. Идеальный размер пистолета, идеальная длина рукоятки /есть место для всех пальцев/, к-во патронов 15+1, вес, надежность, ресурс. Нет другой такой пистолет..

quote:

Изначально написано Mar:
автомобиль - это только большой рамный джип

Именно!.. так и есть. Ладно, можно и маленький, но важно чтобы был рамный и джип.)))

quote:

Изначально написано Белия:
нет, человек так устроен, что очень быстро привыкает ко всему, включая размер пистолета.

...
Я если когда-нибудь вернусь к 9х19 для города, то обязательно куплю 19-й Глок и буду носить с 124 грн. +Р JHP. Идеальный размер пистолета, идеальная длина рукоятки /есть место для всех пальцев/, к-во патронов 15+1, вес, надежность, ресурс. Нет другой такой пистолет..

Не уверен. Громоздкий пистолет, особенно в жару, будет постоянно о себе напоминать.

Рукоять на все пальцы - означает длинная рукоять, которая будет выпирать при ношении летом, при движении, даже при свободной одежде.

quote:

Изначально написано Mar:

Эток как заявить, что автомобиль - это только большой рамный джип, а кому он великоват для поездок на работу в городе, пусть ходят пешком

Есть неизбежное противоречие в том, что стрелять удобнее из большого и тяжелого пистолета, а носить удобнее маленький и легкий.

Но что первично для оружия самообороны ? Понятно, что ношение первично, и его следует предпочесть, даже пожертвовав при необходимости скорострельностью и силой боеприпаса.

если проводить аналогию с джипами, тогда надо немного изменить посыл. А именно: если хотите удобно парковаться-покупайте малолитражки, но вас размажет по салону в случае аварии. Но можно ездить на джипе, парковаться не удобно, жрет много, но шансов выжить больше.

Для оружия самообороны первична надежность и мощность. Завязка с мощностью, сразу же ведет к пониманию габаритов оружия.

quote:

Изначально написано CIC:
если проводить аналогию с джипами, тогда надо немного изменить посыл. А именно: если хотите удобно парковаться-покупайте малолитражки, но вас размажет по салону в случае аварии. Но можно ездить на джипе, парковаться не удобно, жрет много, но шансов выжить больше.

Для оружия самообороны первична надежность и мощность. Завязка с мощностью, сразу же ведет к пониманию габаритов оружия.

И тем не менее, на улицах встречаются разные автомобили, а не только рамные джипы.

По поводу второго утверждения тоже есть разные мнения. Одно из них таково, что для оружия самообороны первично то, что оно вообще имеется с собой. То есть носится скрытно в любое время, с любой одеждой, особенно в 30-градусную жару.

Второе по важности - время извлечения и открытия огня. Лучше то оружие, которое можно применить быстро.

И уж потом, если человек принес оружие на место происшествия, успел извлечь оружие и выстрелить - можно задуматься о действии пули.

Опять же, слабость боеприпаса можно компенсировать тактикой применения, а вот первые два фактора - компенсировать проблематично.

quote:

И тем не менее, на улицах встречаются разные автомобили, а не только рамные джипы.

quote:

Одно из них таково, что для оружия самообороны первично то, что оно вообще имеется с собой.

quote:

Второе по важности - время извлечения и открытия огня. Лучше то оружие, которое можно применить быстро.

quote:

И уж потом, если человек принес оружие на место происшествия, успел извлечь оружие и выстрелить - можно задуматься о действии пули.

quote:

Опять же, слабость боеприпаса можно компенсировать тактикой применения, а вот первые два фактора - компенсировать проблематично.

quote:

Изначально написано CIC:

И как компенсировать слабость боеприпаса на двух метрах? Носить мачете?
И зачем компенсировать размер оружия? По закону что написано? В прикрытом одеждой состоянии. (или как то похоже). И что мешает носить? Или мысли из области, кто то узнает и увидит и будет поджидать?)))

На двух метрах даже проще, чем на 20. Компенсировать можно или стрельбой по месту, или стрелять несколько раз.

Носить нужно скрытно, а не просто прикрывать одеждой.

Если оружие себя обнаруживает в повседневном ношении, тут ожидается много проблем. Коллеги могут не понять. Полиция проявить интерес. И в том числе и преступный элемент может пожелать завладеть оружием.

Подозрительно так же выглядит и человек, носящий одежду не по сезону, ради сокрытия оружия.

quote:

Originally posted by Таурус:

пистолет ПСН-В, разработанный компанией 'БЕЛСПЕЦВНЕШТЕХНИКА'.

quote:

Изначально написано Mar:
Полиция проявить интерес.

Из личного опыта - полиция только улыбается и благодарит за ношение /содействие/ на улице.

quote:

Изначально написано Mar:
И в том числе и преступный элемент может пожелать завладеть оржием.

Скорее у преступного элемента желание связаться с вами испаряется..

quote:

Изначально написано Белия:
Полиция только улыбается и благодарит за ношение /содействие/ на улице.

А откуда она знает, что вы легально его носите ?

quote:

Изначально написано Белия:

Скорее у преступного элемента желание связаться с вами испаряется..

Ну, тут тоже не стоит недооценивать преступный элемент, люди есть разные.

quote:

Изначально написано Mar:
А откда она знает, что вы легально его носите ?

Знает, знает.. они ощущают когда перед них стоит криминал и когда - законопослушный гражданин. Сразу видно по глазам и поведение человека..

quote:

Изначально написано Белия:
Знает, знает.. они ощущают когда перед них стоит криминал и когда - законопослушный гражданин. Сразу видно по глазам и поведение человека..

Ага, экстрасенсы. Я предпочитаю все-таки их перед такой дилеммой не ставить.

quote:

Если оружие себя обнаруживает в повседневном ношении, тут ожидается много проблем. Коллеги могут не понять. Полиция проявить интерес. И в том числе и преступный элемент может пожелать завладеть оружием.

quote:

Изначально написано Белия:

Знает, знает.. они ощущают когда перед них стоит криминал и когда - законопослушный гражданин. Сразу видно по глазам и поведение человека..

Носят майку "законопослушный гражданин " ??

quote:

Изначально написано CIC:
Да, непонятливость коллег и эффективность самообороны это равнозначные понятия.
Полиция то чего? Разрешение есть, предьявил и гуляй дальше. Как показывает практика, не проявляют они интерес.
Последние проявят интерес и получат информацию прямо из отдела по контролю за оборотом оружия. Так что можно смело носить, не нарушая закон, остальное все ерунда.

Самообороны может в жизни и не случиться вообще никогда, а с коллегами работать еще до пенсии. А если захотят уволить от греха подальше работника с оружием ? Вполне реальное дело. Не все граждане относятся к оружию позитивно.

Если кому-то нужны все эти приключения из-за видимого оружия - с коллегами, полицией, шпаной и т.п. - пускай, но есть и те, у кого других забот хватает.

quote:

Изначально написано Mar:

Самообороны может в жизни и не случиться вообще никогда, а с коллегами работать еще до пенсии. А если захотят уволить от греха подальше работника с оружием ? Вполне реальное дело. Не все граждане относятся к оружию позитивно.

Если кому-то нужны все эти приключения из-за видимого оружия - с коллегами, полицией, шпаной и т.п. - пускай, но есть и те, у кого других забот хватает.

я также считаю. лучше носить оружие скрытно

quote:

Самообороны может в жизни и не случиться вообще никогда, а с коллегами работать еще до пенсии. А если захотят уволить от греха подальше работника с оружием ? Вполне реальное дело. Не все граждане относятся к оружию позитивно.

quote:

Изначально написано CIC:

Оооо, вот тут самый главный вопрос и возникает. А вы уверены, что вам надо постоянно с собой что то носить? Может и не надо? А коллеги, которые подобным образом относятся, у меня самого вызвали бы подозрение в психическом здоровье. Нормальный человек относится к этому нормально, без закосов в одну или другую сторону.

Ага, давайте для полного счастья заявим коллегам, что они психи и не шарят.

Что касается ношения - да, вероятность применения маленькая, большинство из тех, кто носит, не применят. Носят, потом что осознанно выбирают такой путь - свободного человека.

quote:

Самообороны может в жизни и не случиться вообще никогда, а с коллегами работать еще до пенсии.

quote:

осознанно выбирают такой путь - свободного человека.

Давайте для полного счастья, перестанем заниматься фалодрочеством. Если оружие надо, то что скажут соседи и коллеги- абсолютно пофигу. Если оно не надо, тогда не надо и вводить профанацию идеи самообороны. Рассказывая о том, что мы будем эффективно защищаться мелкашкой в 300 м/с, стреляя по месту. Это ничто иное, как элемент самоуспокоения. Типа мне надо оружие я же "свободный человек", но так как коллеги могут не одобрить, буду ка я носить маленький пистолетик.

quote:

Изначально написано CIC:

У нас разное понимание свободного человека. Для меня это прежде всего свобода мысли и слова.

Давайте для полного счастья, перестанем заниматься фалодрочеством. Если оружие надо, то что скажут соседи и коллеги- абсолютно пофигу. Если оно не надо, тогда не надо и вводить профанацию идеи самообороны. Рассказывая о том, что мы будем эффективно защищаться мелкашкой в 300 м/с, стреляя по месту. Это ничто иное, как элемент самоуспокоения. Типа мне надо оружие я же "свободный человек", но так как коллеги могут не одобрить, буду ка я носить маленький пистолетик.

Свобода мысли и слова ничего не стоят, если не подкреплены силой.

Я предлагаю не впадать в крайности. Носить нужно то, что отвечает рискам, и привлекать лишнее внимание тоже неразумно.

А при наличии навыков и некоторого везения и с ПСМом можно работать вполне неплохо. В КГБ фигню на вооружение не принимали.

quote:

Изначально написано CIC:
Это ничто иное, как элемент самоуспокоения.

quote:

Изначально написано Strelezz:
Носят майку "законопослушный гражданин "??

Нет, думаю что для них все видно с расстояния 100 м. При меня даже не хотели увидеть лицензию на ношение. Обычно ведут такой диалог:

- Добрый день/вечер/, что такое на поясе? Глок?
- Да.
- Все в порядке?
- Да, конечно.
- ОК, всего доброго..

Иногда полицейские имеют больше времени и начинается спор о калибрах:

- Почему купили 10мм, он никому не нужен.. в кого будеш стрелять?
или наоборот:
- Ай, ай! Это Глок 20, да? У-у-у-у, могу ли взглянуть на минуточку. Коллега, прийти сюда и посмотри - 20-й глок. Ай, ай-ой-ээээээээ, очень хорош!..)

quote:

Изначально написано Mar:

Свобода мысли и слова ничего не стоят, если не подкреплены силой.

Я предлагаю не впадать в крайности. Носить нужно то, что отвечает рискам, и привлекать лишнее внимание тоже неразумно.

А при наличии навыков и некоторого везения и с ПСМом можно работать вполне неплохо. В КГБ фигню на вооружение не принимали.

нда уж. Как же вы, будучи вооруженным, обладаете свободой мысли, если опасаетесь, что про вас скажут коллеги? (расшифровал).

А кто говорит про лишнее внимание? Вы часто обращаете свой взгляд на прохожих?)))

Работать может быть и можно, но вот участвовать в перестрелке крайне не разумно.
А кому ГБ был положен этот пистолет? И чем занимались те, кому он был положен?

quote:

Изначально написано CIC:
нда уж. Как же вы, будучи вооруженным, обладаете свободой мысли, если опасаетесь, что про вас скажут коллеги? (расшифровал).

А кто говорит про лишнее внимание? Вы часто обращаете свой взгляд на прохожих?)))

Работать может быть и можно, но вот участвовать в перестрелке крайне не разумно.
А кому ГБ был положен этот пистолет? И чем занимались те, кому он был положен?

Давайте пойдем дальше по такой логике.

Если уж действительно ожидается серьезная перестрелка, то надо носить не только большой и мощный пистолет, но и бронежилет.

Еще крайне желательна каска с забралом из бронестекла.

Работать, так работать ! И кого волнует, что скажут обыватели ?

ПСМ был положен тем, кто носит гражданскую одежду, в том числе и для оперативных задач, борьбы со вражескими агентами.

И сегодня эта ниша еще более актуальна, потому что агентов, диверсантов и террористов всяких во много раз больше, чем ранее. И бандиты чаще вооружены.

quote:

но и бронежилет.

Еще крайне желательна каска с забралом из бронестекла.

quote:

ПСМ был положен тем, кто носит гражданскую одежду, в том числе и для оперативных задач, борьбы со вражескими агентами.

quote:

И сегодня эта ниша еще более актуальна, потому что агентов, диверсантов и террористов всяких во много раз больше, чем ранее. И бандиты чаще вооружены.

quote:

Изначально написано CIC:
вот это уже зависит от многих составляющих. Но если вы собрались с кем то повоевать, то не помешает. Но это уже передергивание)))

Неужели группы захвата????
Может мы по разному понимаем слово опер?

Это не передергивание, а развитие вашей идеи про непременное ношение максимально мощного пистолета в расчете на ожесточенную перестрелку. Чтобы показать вам ее некоторую наивность, так сказать.

В КГБ было много структур, в том числе, кто-то же должен и задерживать врагов.

quote:

Изначально написано Mar:

Давайте пойдем дальше по такой логике.

Если уж действительно ожидается серьезная перестрелка, то надо носить не только большой и мощный пистолет, но и бронежилет.

Еще крайне желательна каска с забралом из бронестекла.

Работать, так работать ! И кого волнует, что скажут обыватели ?

ПСМ был положен тем, кто носит гражданскую одежду, в том числе и для оперативных задач, борьбы со вражескими агентами.

И сегодня эта ниша еще более актуальна, потому что агентов, диверсантов и террористов всяких во много раз больше, чем ранее. И бандиты чаще вооружены.

Есть бронежилеты скрытого ношения замаскированные под верхнюю одежду.
Делают в том числе в Израиле.

http://www.zahal.org/products/...h_parent=153399

Если вы тихий мирный житель или тихий и незаметный сотрудник или просто по воле судеб гуляете по детройту, то вам не нужен глюк. Не нужен банан. Вам нужен такой же тихий и незаметный псм или мар или псс, ой pss )))

quote:

Изначально написано DIDI:

Есть бронежилеты скрытого ношения замаскированные под верхнюю одежду.
Делают в том числе в Израиле.

Да, есть много чего. Но я все же считаю, что и в деле готовности к самообороне лучше где-то остановиться, руководствоваться принципом разумной достаточности.

quote:

а развитие вашей идеи про непременное ношение максимально мощного пистолета в расчете на ожесточенную перестрелку.

quote:

В КГБ было много структур, в том числе, кто-то же должен и задерживать врагов.

quote:

Изначально написано CIC:
Это именно передергивание. Я говорил не об ожесточенной перестрелке, а о перестрелке или применении оружия. Здесь важно и количество патронов и их качество в плане убойности.

Но ради этого вы пропагандируете такое ношение оружия, которое может быть заметным окружающим.

Я же считаю, что незаметное ношение первично, а меньший боезапас и силу патронов моно компенсировать навыками и тактикой.

quote:

Но ради этого вы пропагандируете такое ношение оружия, которое может быть заметным окружающим.

quote:

а меньший боезапас и силу патронов моно компенсировать навыками и тактикой.

quote:

Изначально написано CIC:
Например?

Например, если увеличить точность стрельбы, может оказаться, что 17+17 патронов носить не обязательно. Может хватить и 8+8.

Далее, если говорить о более слабых калибрах. Тоже путем тренировок можно научиться, например, попадать в голову с 3-5 метров.

Или другой вариант - быстрые 3-4 выстрела по существу эквивалентны картечному выстрелу из ружья. Они наверняка остановят противника, тем более компактный пистолет часто можно применить быстрее, внезапнее, чем полноразмерный.

quote:

Изначально написано Mar:
Тоже путем тренировок можно научиться, например, попадать в голову с 3-5 метров.

В этом и проблема - никто не имеет времени заниматься серьезно и тренироваться с пистолета. Поэтому, на мой взгляд в ситуации стресса, каждый будет стрелять в центр масс..

Другое: стрелять несколько раз - это тоже плохо. Уже пахнет не на самооборона, а на убийство.. так будет рассуждать потом прокурор.

Так что носить пистолет в калибр меньше, чем 9х19 не имеет смысл. Если конечно вы не работаете как киллер.)

quote:

Изначально написано Mar:
Или другой вариант - быстрые 3-4 выстрела по существу эквивалентны картечному выстрелу из ружья. Они наверняка остановят противника

quote:

Изначально написано Mar:

Например, если увеличить точность стрельбы, может оказаться, что 17+17 патронов носить не обязательно. Может хватить и 8+8.

Далее, если говорить о более слабых калибрах. Тоже путем тренировок можно научиться, например, попадать в голову с 3-5 метров.

Или другой вариант - быстрые 3-4 выстрела по существу эквивалентны картечному выстрелу из ружья. Они наверняка остановят противника, тем более компактный пистолет часто можно применить быстрее, внезапнее, чем полно размерный.

картечному выстрелу из ружья можно приравнять всю обойму. и все таки несоглашусь что пистолет можно применить быстрее чем дробовое ружье. это лажа. скорость применения та же и зависит от рук стрелка.

то что пистолет может оказаться под рукой то же не факт. как правило любой пистолет неслужебного пользования оказывается в бардачке автомобиля уже на первой неделе его ношения, а потом и вовсе дома в шкафчике. получается без разницы что из автомобиля вытаскивать пистолет или ружье. а в экстренных ситуациях вероятность того что дробовик будет всегда в руках больше, потому как на него надежды больше чем на пистолет. да и картечь в ружье для охранных целей мало кто заряжает. ставят или пули, что бы уж наверняка поразить цель, или дробь, что бы область поражения была больше и без фатальных последствий. как правило во внутренних помещениях мелкая дробь предпочтительней что бы отскок от стен или иных препятствий не поразил стрелка. пуля же пистолета крупнее калибром и имеет большую кинетическую энергию соответственно имеет возможность рикошета.

По теме
Пистолет отчетливо доя всяких следователей/оперативников, которым именно важна незаметность ношения. Хотя револьвер в этом смысле куда как лучше будет все равно

Вот как работает плоский ТТ во внезапной перестрелке)

quote:

Изначально написано Mar:

Это не передергивание, а развитие вашей идеи про непременное ношение максимально мощного пистолета в расчете на ожесточенную перестрелку. Чтобы показать вам ее некоторую наивность, так сказать.

В КГБ было много структур, в том числе, кто-то же должен и задерживать врагов.

Не знаю насчет чекистов, а в милиции к 1991 году ПСМ был вооружен уровень: начальник отдела и его заместители. Мой непосредственный начальник выгуливал своего элитного дога (призера города, постоянно на календари фотографировали, весь отдел обклеили ими) в парке, подбежала группа бродячих блоховозов и стала рвать животное. Он применил пестик, по результатам, грязно ругаясь, быстро поменял его на ПМ-благо был по должности третьим человеком в конторе. А вот его заместитель таскал ПСМ до середины 90-х, когда к нему уже перестали патроны производить и не смог сдавать зачеты по стрельбе.

Пересекался с оперативником,который, будучи курсантом, подавлял какой-то мятеж в Средней Азии в 80-е. Использовали их как патрульных, на предмет борьбы с мародерами. Сначала таскали автоматы, но жара всех угнетала - его подразделение вооружили ПСМ. В ходе жизнедеятельности произвел из него выстрел по толпе аборигенов, грабивших магазин - промахнулся, попал по витрине, не пробил и даже стекло не потрескалась, так, скол.

В целом в общей массе юзеров ПСМ считали слабым, никчемным пистолетом, с редким боеприпасом (т.е. проблемы с отчетностью в случае применения/утери гарантированы) разве что относительно удобным для скрытого ношения.

quote:

В целом в общей массе юзеров ПСМ считали слабым, никчемным пистолетом, с редким боеприпасом (т.е. проблемы с отчетностью в случае применения/утери гарантированы) разве что относительно удобным для скрытого ношения.

Есть и другой взгляд в целом на ПСМ.

Но в любом случае, новость-то в том, что появился шанс запустить в серию пистолет размерами и массой как ПСМ, но в калибре 9 мм.

Разве это не позитивно ?

quote:

Изначально написано mokus:
В 32NAA позитивность псм увеличивается существенно, но их в любом случае не делают

Да, приходится работать с тем, что есть на рынке.

quote:

Изначально написано Mar:

Но в любом случае, новость-то в том, что появился шанс запустить в серию пистолет размерами и массой как ПСМ, но в калибре 9 мм.

Разве это не позитивно ?

Странно...

Когда я более 10 лет назад на этом форуме написал, что вполне можно изготовить пистолет в габаритах ПСМ калибром 9х19, и даже показал его, меня тапками и кошачим дерьмом закидали эти же люди...
Обсмеяли и втоптали в грязь даже накладки на рукоятку...

Вот, что крест животворящий и православные скрепы с людьми делают!!!...

quote:

Изначально написано map:

Когда я более 10 лет назад на этом форуме написал, что вполне можно изготовить пистолет в габаритах ПСМ калибром 9х19, и даже показал его, меня тапками и кошачим дерьмом закидали эти же люди...
Обсмеяли и втоптали в грязь даже накладки на рукоятку...

Не помню такого. По-моему, аналог именно ПСМ был у вас в калибре 6.35 ?

Но в любом случае, почему же вы не пускаете пистолеты в серию ?

quote:

Изначально написано Mar:

Но в любом случае, почему же вы не пускаете пистолеты в серию ?

Ах, какая у нас девичья память...

Потому что в серии такой пистолет будет стоить $500 максимум и при моих производственных мощностях горбатиться придётся 72 часа в сутки.
А штучная вещь мне позволяла полгода безбедно жить и не потеть.

"Ролс-Ройсы" всякие там тоже серийно не клепали...
Не слышал я чивой-то, штобы яйца Фаберже на фабрике "Большевичка" серийно клепали... Да и австрийские оружейники по два ружья в год собирают и не тужат...
Это тока гриппом вместе болеют, а с ума сходят по-одиночке...

quote:

Изначально написано map:
Потому что в серии такой пистолет будет стоить $500 максимум и при моих производственных мощностях горбатиться придётся 72 часа в сутки.
А штучная вещь мне позволяла полгода безбедно жить и не потеть.

"Ролс-Ройсы" всякие там тоже серийно не клепали...

Ну что ж, у каждого своя бизнес-модель. Но в итоге, может быть, хороший пистолет не дошел до массового потребителя.

Не уверен, правда, что у белорусских товарищей получится запустить в серию. Кризис на дворе, рынок сбыта маленький.

quote:

Изначально написано Mar:

Ну что ж, у каждого своя бизнес-модель. Но в итоге, может быть, хороший пистолет не дошел до массового потребителя.
...

Ладно, спрошу проще... Не будем касаться "потрошков". ...
Но почему конструкция и монтаж накладок рукоятки ТОГДА вызвал целую бурю возмущения среди участников этого Форума, вплоть до брызганья слюной, а сегодня прошёл у них "на ура"?... Есть этому разумное логическое обьяснение?

quote:

Изначально написано map:
Ладно, спрошу проще... Не будем касаться "потрошков". ...
Но почему конструкция и монтаж накладок рукоятки ТОГДА вызвал целую бурю возмущения среди участников этого Форума, вплоть до брызганья слюной, а сегодня прошёл у них "на ура"?... Есть этому разумное логическое обьяснение?

Не знаю, я не помню, что говорилось о рукоятках.

Хотя в целом я считаю, что они должны покрывать по бокам все пространство контакта пальцев с пистолетом, это логично.

quote:

Изначально написано Mar:
....

Хотя в целом я считаю, что они должны покрывать по бокам все пространство контакта пальцев с пистолетом, это логично.

Кто должен, кому должны?

Почему ПСМ с алюминиевыми накладками - это хорошо, а все остальные с пластиковыми или деревянными - это логично? Толщина-то та же...

А может для начала просто в руку взять, пострелять и "поощущать" - без "скреп"...

quote:

Изначально написано Корбин:
Насечки нету. Может из-за этого докапывались?

Только идиот, ни минуты не стоявший за верстаком, может подумать, что насечка на рукоятках чем-то отличается от покраски... На белорусском пистолете тоже нет .... - не докапываются...

Стало быть "докаывались" только идиёты!!!

Для тех кто пишет, зачем он нужен,(из личного опыта) +40, ты в футболке и джинсах косишь под местного и любой прокол означает сообщение родственникам пропал без вести.
Поэтому 18 мм (меньше не получается по соображения прочности) и 9Х19.
По отдаче по моим субъективным ощущениям, выстрел 9Х18 ПМ близок к Марголину, а 9Х19 пара сравним С ПМ.
Предварительный отстрел для проверки работоспособности конструкции был, гос испытания ещё впереди.
Вид потёртый потому что изделие рабочее, а не макет для выставки.
Накладки в серийном изделии будут с насечкой.
Рассматривается вариант с полимерной рамкой.
Идея создания такого пистолета принадлежит Лебедеву Дмитрию, я думаю не нужно объяснять кто это.

quote:

Изначально написано map:

На белорусском пистолете тоже нет .... - не докапываются...

О, тут как раз все просто и понятно.

Могу пояснить на примере одного случая из моей жизни.
Когда-то мои дети были маленькими и я ходил на родительские собрания.
Сидим мы, а учительница рассказывает о своем конфликте с девочкой-
старшеклассницей из нашего класса.

Девочка пришла в школу в очень высоких сапогах и очень короткой юбке.
Ну, нарушение формы одежды, классная руководительница скандал
закатила и потребовала сменить обувь (запасная обувь у девочки была).
Но девочка категорически отказалась, сказала что она болеет и мама
категорически велела ей держать ноги в тепле - а высокие сапоги как
раз и греют ее ноги.

Ну хорошо, спрашивает учительница, а почему же тогда на тебе такая
короткая юбка? А потому что мне так идет и я в ней красивая - ответила девочка.

Вот и у вашего пистолета накладки неправильные потому что на них
нет насечки.
А у белорусского пистолета накладки правильные потому что ему так
идет и он с ними красив.

quote:

Изначально написано cochevnik:
По отдаче по моим субъективным ощущениям, выстрел 9Х18 ПМ близок к Марголину, а 9Х19 пара сравним С ПМ.

quote:

То есть вы из него стреляли в двух калибрах?

quote:

На кой хрен ствол так торчит ?

quote:

Не ну слепили ежа, пистолет в чистом виде на любителя, продавать это некому - так факультатив с очередной пародией на родину слонов

quote:

Изначально написано cochevnik:

Ну вот видите и вам полегчало когда выговорились.

Просто ваши поделки выглядят как самопал из музея МВД - конструктора мля

quote:

Просто ваши поделки выглядят как самопал из музея МВД - конструктора мля

quote:

Нет - я расстроен, что у вас не получилось

quote:

Изначально написано Mar:

Тоже путем тренировок можно научиться, например, попадать в голову с 3-5 метров.

quote:

Тоже путем тренировок можно научиться, например, попадать в голову с 3-5 метров.

quote:

Изначально написано cochevnik:
Забыл упомянуть, предполагается модификации под любой, что слабже чем 9Х19 вплоть до 22лр.
А так же травмат под 10Х28.

Поддерживаю. Если что-то производится в оружейной сфере - это хорошо.

Пусть будет больше конкуренция, иначе какая альтернатива? Один царь-император Глок везде и повсюду. Скучновато и тупиковый путь..

quote:

Просто ваши поделки выглядят как самопал из музея МВД - конструктора мля

quote:

Жизнь покажет.

quote:

об удобстве для стрелка тоже надо думать.

quote:

Изначально написано CIC:
даже из 26 стрелять еще то удовольствие, а из этого как?
я понимаю, что все гонятся за минимальными размерами, но об удобстве для стрелка тоже надо думать.

Кочевник пишет, что отдача патроном ПМ близка к Марголину:
"По отдаче по моим субъективным ощущениям, выстрел 9Х18 ПМ близок к Марголину, а 9Х19 пара сравним С ПМ."

То есть отдача при стрельбе патроном ПМ легче чем у макарова.

Я конечно не понимаю как это может быть при таком весе? Марголин вообще по отдаче детско-женский пистолет. Но я из этого белорусского пистолета не стрелял так что возразить нечем.

quote:

Originally posted by cochevnik:

(вес небольшой и через 20 минут забываешь, что в кармане пистолет)

quote:

Изначально написано cochevnik:
Рассматривается вариант с полимерной рамкой.

Я конечно не оружейник, но на мой взгляд сделать качественная полимерная рамка - это куда сложнее, чем пилить металл. Надо иметь соответствующие технологии, а не только станки с ЧПУ. Химия и так далее..

Вот например даже пакистанцы делают все от металла в примитивные условия и подвалы, а скопировать полимерная рамка не могут. Т.е. могут, но она вряд ли смогла бы выдержать и 100 выстрелов.

ИМХО конечно, но я подозреваю, что полимерная рамка является причиной замедление выпуска ПЛ-14 от концерна Калашникова. Полимерная рамка для современного пистолета - это не то же самое, как полимерный приклад для АК.))

quote:

То есть отдача при стрельбе патроном ПМ легче чем у макарова.

Я конечно не понимаю как это может быть при таком весе? Марголин вообще по отдаче детско-женский пистолет. Но я из этого белорусского пистолета не стрелял так что возразить нечем.

edit log

quote:

на сегодняшний день, ношение того же ПМ-а не снимая, на майку под расстёгнутую рубашку в летнее время, в кобуре:
https://mirpnevmatiki.ru/produ...ivnaja-dlja-pm/
естественно рубашка и майка менялись каждый день- жарко. Но вот ПМ не снимался даже на сон. Так общее время непрерывной носки- 12 суток и 9 часов.
Так что такой лилипут как у вас будет, если он конечно будет в серии, вполне носибелен в проф.среде.
Удачи.

edit log

quote:

Originally posted by cochevnik:

и не только ПМ.

quote:

Изначально написано MVN:
Он- железный! Для меня это важно.

Даже "железный ствол" нуждается от химия и технологии - покрытие типа Тенифер. В противном случае будет только тупо ржавеет..

Вообще металл - это 19/20-й век, а полимер - 21-й.

quote:

Изначально написано filin:

Так и здесь.Давайте упражнения,близкие к основным задачам,решаемым с помощью оружия скрытого ношения. Конструктор будет менять эргономику пистолета,испытатели будут выполнять стрельбы. Возможно,тут и родится что-то хорошее.

Так все уже придумано до нас. Если пистолет последнего шанса, тогда все проще некуда.
Быстрая стрельба в магазин, обязательно с извлечением из кабуры.(С одной и двух рук, в том числе и бесприцельно, на дистанции до 5 м)
Быстрая стрельба двойками по 2-3 мишеням с одной и двух рук(с извлечением из кабуры на дистанции до 5 метров).
Для проверки хватит и этого.
Хотя видел дядю, который из ЧЗ РАМИ стрелял по гонгу на сто ярдов, тоже неплохо для коротыша иметь такую возможность.

quote:

Изначально написано Корбин:

Кочевник пишет, что отдача патроном ПМ близка к Марголину:
"По отдаче по моим субъективным ощущениям, выстрел 9Х18 ПМ близок к Марголину, а 9Х19 пара сравним С ПМ."

То есть отдача при стрельбе патроном ПМ легче чем у макарова.

Я конечно не понимаю как это может быть при таком весе? Марголин вообще по отдаче детско-женский пистолет. Но я из этого белорусского пистолета не стрелял так что возразить нечем.

Давайте я не буду на эту тему рассуждать, а то опять скажут, что я против России ***ный молдован или еще чего. Выпустят серию, разойдется по рукам, там народ и расскажет свои ощущения.

quote:

Давайте я не буду на эту тему рассуждать, а то опять скажут, что я против России ***ный молдован или еще чего. Выпустят серию, разойдется по рукам, там народ и расскажет свои ощущения.

quote:

Originally posted by Белия:

Вообще металл - это 19/20-й век, а полимер - 21-й.

quote:

Вот что лично меня смущает в пистолете- рычаг предохранителя:
а) не стандартное выключение (по сравнение того же рычага у ПМ).
б) двустороность- для "зализанного" пистолета не многовато ли деталей?
в) такая "зализанность" при тугой пружине может быть не совсем удобна при выключении преда в крупных ладонях. А при слабой пружине, возможны тех.накладки (опять же из опыта с ПМ-ом).
г) опять же, позволяет система предохранения ношения патрона в патроне БЕЗ ПОСТАНОВКИ на рычаг предохранителя?
Всё ИМХО, но по картинке возникли такие вопросы.

quote:

Originally posted by CIC:

Если пистолет последнего шанса, тогда все проще некуда.
Быстрая стрельба в магазин, обязательно с извлечением из кабуры.

quote:

Вспоминая учителей "9-ки", и ПСМ, так там ОСНОВНАЯ стрельба велась не из кобуры, а:
1. извлечение из внутреннего кармана пиджака.
2. извлечение из переднего кармана брюк типа джинсы.
Кобурное ношение это всё ж не "пистолет последнего шанса", а ОСНОВНОЕ оружие.

quote:

Originally posted by cochevnik:

Выключается нажатием вниз

quote:

Изначально написано cochevnik:

Согласен, хотя в комплекте предполагается 3 кабуры, на ногу, на пояс и подмышечная.

Это здорово. Кому то он, пистолет, будет же основным оружием. Не придётся голову дурить- где взять.

quote:

Изначально написано cochevnik:
УСМ ударниковый с предварительным полным взведением, боевая пружина взводится при откате.
Спуск можно менять от 0.5 кг. до 3.
Будет модификация чисто самовзводная, что по моему мнению для данного класса пистолетов самое правильное.

Вот это несколько настораживает. Если боевая пружина полностью взведена, то как же насчет ношения с патроном в патроннике длительное время ?

А если модификация полностью самовзводная, это может утяжелить спуск.

quote:

ещё будет самый правильный вариант для такой компоновки оружия чисто самовзводный, для которого предохранитель не нужен.

quote:

1. извлечение из внутреннего кармана пиджака.
2. извлечение из переднего кармана брюк типа джинсы.
Кобурное ношение это всё ж не "пистолет последнего шанса", а ОСНОВНОЕ оружие.

quote:

Это понял. Но кончик рычага что вниз ближе к себе, а не от себя, так? Непривычно...
Немцы когда Вальтер П1 меняли на ХК, не зря модели ХК П8 и ХК П10 под вальтеровский П1.

Какую максимальную энергии патрона он выдерживает? Стрельба российскими бронебойными из него возможна, в принципе? Ствол не порвет?

quote:

Изначально написано cochevnik:

Был и такой вариант, но этот оказался удобней, так как при обратном варианте рычаг оказывается не на оптимальном расстоянии от пальца. И включение и выключение предохранителя менее удобно. Сказывается ограничение в размерах.

...поигрался на ПМ-е с рычагом преда- если он как на вашем стволе, ближе к себе снимался. Да, так же удобно. Не критично значит расположение.
Но остался вопрос в "утоплености" рычага в затвор. Да, увеличивает компактность это понятно, но удобство для крупной руки?

quote:

Вот это несколько настораживает. Если боевая пружина полностью взведена, то как же насчет ношения с патроном в патроннике длительное время ?

А если модификация полностью самовзводная, это может утяжелить спуск.

quote:

Естественно это надо пробовать.

quote:

Изначально написано cochevnik:
Если Вы не будете ронять пистолет на бетонный пол(хотя и при этом раскладе выстрел очень мало вероятен, связано с особенностями УСМ), то можете не беспокоиться.

Я имел ввиду - не сядет ли пружина ? Ведь если пистолет для дела, он может годами носиться с патроном в патроннике.

quote:

Вы и десять не заметите.

quote:

Я имел ввиду - не сядет ли пружина ? Ведь если пистолет для дела, он может годами носиться с патроном в патроннике.

quote:

Изначально написано cochevnik:

Этот пистолет не для постоянного ношения, а для скрытого, что подразумевает получение его для конкретной операции.
Пружина меняется за 10 секунд и не требует разборки пистолета.

Это все-таки огорчает. Штирлиц же в Берлине долго сидел

Я бы предложил разработчикам подумать над вариантами:
1. Сделать курковый УСМ двойного действия, как в ПМ и ПСМ, опять же, не придется переучивать людей, и он безопаснее всех прочих
2. Сделать как у Глока, полувзвод

quote:

Заметите, еще как заметите. И мишень заметит)

quote:

Изначально написано mokus:
Если носить в кобуре, то на кой хрен эта рекордная толщина ?

Толщина рулит

quote:

Если носить в кобуре, то на кой хрен эта рекордная толщина ?

quote:

Я бы предложил разработчикам подумать над вариантами:
1. Сделать курковый УСМ двойного действия, как в ПМ и ПСМ, опять же, не придется переучивать людей, и он безопаснее всех прочих
2. Сделать как у Глока, полувзвод

quote:

Originally posted by cochevnik:

извиняюсь за выражение.

quote:

Изначально написано cochevnik:

Курковый был, но этот оказался проще и надёжней.
Глок для меня не пример, спуск у него га-но, извиняюсь за выражение.

Спуск у Глока хотя и не идеальный, но он все равно будет лучше, чем у полностью самовзводного варианта.

Пистолет должен позволять носить патрон в патроннике, но при этом и обеспечивать хорошую точность на дистанции, а для этого спуск должен быть относительно комфортным.

В том и состоит преимущество ПСМ - им и на 50 метров можно работать полноценно по грудной мишени. Потому что со взведенного курка спуск хороший.

quote:

Изначально написано Mar:
Толщина рулит

Слишком большие сиськи для моего вкуса. )))

quote:

Кочевник, насколько плотный у него контакт между затвором и рамкой в направляющих? Проводились ли испытания, насколько критично для него наличие смазки? Как известно, пистолеты с длинными и узкими направляющими впритирку без своевременной смазки работают не очень.

Какую максимальную энергии патрона он выдерживает? Стрельба российскими бронебойными из него возможна, в принципе? Ствол не порвет?

quote:

Изначально написано cochevnik:
Глок для меня не пример, спуск у него га-но, извиняюсь за выражение.

Видимо вы никогда не стреляли из дерринджер.. вот там - да, действительно спуск гавно. А спуск у глока такой, что привыкаешь после 20-30 патронов и потом вообще не хочешь увидеть другой.

quote:

Пистолет должен позволять носить патрон в патроннике, но при этом и обеспечивать хорошую точность на дистанции

quote:

Изначально написано Mar:

Толщина рулит

quote:

Видимо вы никогда не стреляли из дерринджер.. вот там - да, действительно спуск гавно. А спуск у глока такой, что привыкаешь после 20-30 патронов и потом вообще не хочешь увидеть другой.

quote:

Изначально написано MVN:
Проблема УСМ как у Г., его без кобуры не поносишь. А для пистолета "последнего шанса" это не маловажно.

Бери спрингфилд - там две педали

quote:

И хде РШ - ? В Америке ! И вполне продаваем, а вы в той же жоп..

quote:

Изначально написано MVN:
Проблема УСМ как у Г., его без кобуры не поносишь.

На мой взгляд без кобуры только такое можно носить комфортно:

.. а все остальное хочет кобура.))

quote:

А вот ПСМ повторить никто во всем мире не смог.

quote:

А вот ПСМ повторить никто во всем мире не смог

quote:

Стрелял из всего что стреляет, даже из РШ-12,

quote:

Изначально написано cochevnik:

А зачем? Патрон не практичный.

Всуньте в него 32NAA и все

quote:

Изначально написано CIC:
ПСМ такой заразный?

Видимо для Mar - да. Но мне стало смешно другое:

quote:

Изначально написано hurik:
..вооружили ПСМ. В ходе жизнедеятельности произвел из него выстрел по толпе аборигенов, грабивших магазин - промахнулся, попал по витрине, не пробил и даже стекло не потрескалась, так, скол.

..пуля ПСМ-а не успела пробить даже стеклянная витрина. Хех!

quote:

Изначально написано Белия:

На мой взгляд без кобуры только такое можно носить:

.. а все остальное хочет кобура.))

Абсолютно не верно.
ИМХО, револьвер не рассматриваю в принципе. Да и в своё время сам перепробовал его в качестве как второе оружие "последнего шанса"- пустое это.
А пистолет, в работе по "личник" не редко приходиться оружие перекладывать "под руку"- под бедро на сидение в машине, в карман при прохождении последние 100 метров до места прибытия охр.лица, при осмотре подвалов-чердаков-заброшенных домов от места прибывания охр.лица. И т.д. и т.п.

quote:

Изначально написано mokus:
Кароче разговор в пользу бедных У Вас есть Бабкин - нет, вы стреляли - нет, а мап не хочет потерять свой эксклюзив, даже за дэньги

map-у поХуй даже за дэньги... map оружие уже не продаёт... Просто он не уверен, что и через 15 лет Там есть, что скрывать... А ТО, что есть, стоит скрывать и секретить, потому что, ОНО лучше....

quote:

Ооооо посмотрел, вот это вундервафля, даже не слышал про такой.
Круто офигеть как, но тот же вопрос а нахрена??????)

quote:

Изначально написано cochevnik:

А зачем? Патрон не практичный.

Так казалось бы - надо просто взять и сделать новый пистолет - во всем как ПСМ, но с новым патроном, помощнее.

Как вот был танк Т-34, а в процессе войны внедрили Т-34-85.

Или истребители Ла-5 и Ла-5ФН.

Но нет ! Без понимающей руководящей силы все эти конструкторы будут клепать что угодно, но только не новый хороший пистолет.

quote:

Изначально написано map:

map-у поХуй даже за дэньги... map оружие уже не продаёт... Просто он не уверен, что и через 15 лет Там есть, что скрывать... А ТО, что есть, стоит скрывать и секретить, потому что, ОНО лучше....

Мар вредный, а я бы с удовольствием заимел бы его булку, ну и от пистолета бы не отказался

quote:

Так казалось бы - надо просто взять и сделать новый пистолет - во всем как ПСМ, но с новым патроном, помощнее.

quote:

Изначально написано cochevnik:
Вот и сделали, размеры как ПСМ и патрон мощный.

Я искренне желаю вам удачи! И не шучу..

quote:

Изначально написано cochevnik:

Вот и сделали, размеры как ПСМ и патрон мощный.
ПСМ с другим патроном не сделать, не даст пружина вокруг ствола и схема запирания не для мощных патронов.

Видимо у вас только Лебедев умеет считать

quote:

Оружие супер, если сунуть ствол в окно и выстрелить все умрут в помещении от звуковой волны и ожогов, пламя из ствола полтора метра в длину и метр в диаметре.

quote:

Изначально написано cochevnik:

Вот и сделали, размеры как ПСМ и патрон мощный.
ПСМ с другим патроном не сделать, не даст пружина вокруг ствола и схема запирания не для мощных патронов.

Да, но УСМ другой. Ударниковым был и пистолет Коровина.

Конструкторская мысль СССР после войны пошла по схеме Вальтера ПП - ППК, осознав ее преимущества, удобство.

Все меняется, возможно, пришло время для другой схемы. Но тут вопрос выбора, какой она должна быть. Скажем так, есть сомнения, что это должен быть полный взвод на короткое время или только самовзвод.

quote:

Originally posted by cochevnik:

Вот и сделали, размеры как ПСМ и патрон мощный.

quote:

Что мне в нём понравилось, даже по картинке, что его можно в ладонях скрыть стоя где нить на виду, и это не привлечёт внимание. во всяком случае с тем же ПМ мы такие вещи проделывали неоднократно, а этот даже тоньше.

quote:

А зачем ему затворная задержка снаружи ?

quote:

Изначально написано CIC:
Класс, это вроде 500 СВ магнум по русски)
На гражданском рынке имел бы успех)))

+1

Это российский слонобой, для сибирских медведей. Почему нет?

quote:

+1

Это российский слонобой, для сибирских медведей. Почему нет?

quote:

Изначально написано cochevnik:

А чем она мешает?

Бабкин имел 10 патрон, 16 мм против 17 псм и на 1 см короче ствол но у него торчал маковский предохранитель и увеличивал его габарит - вот и несрослось

quote:

Изначально написано Белия:
Когда Шойгу понял, что .50 BMG шьет насквозь "броня" БТР 80, то в РА появились крупнокалиберные пулеметы и снайперские винтовки. Лучше поздно, чем никогда.(R)))

Шойгу еще на свете не было, когда был принят на вооружение пулемет Владимирова

quote:

Изначально написано Mar:
Шойгу еще на свете не было, когда был принят на вооружение пулемет Владимирова

"Принят" на бумаге? Или в ПВО.. а я имею в виду мотострелковой взвод регулярной армии. Но это уже оффтоп к теме.

Важно другое - в 21-ом веке калибр надо увеличивать, а не уменьшать.)

Конечно, в этом случае курсовая схема должна была бы быть с предохранительным взводом. Ну и ударник подпружиненный, наверное. Чтобы при необходимости смело носить с патроном в патроннике.

quote:

Изначально написано shm:
Эх, зря, на мой взгляд, отказались от курковой схемы. У неё есть одно неоспоримое преимущество, особенно, если рассматривать пистолет без предохранителя. Это возможность сделать очень лёгкий спуск с предварительного взвода. А следовательно, существенно повысить меткость первого прицельного выстрела в ситуации, когда есть время неспеша прицелиться. При полном самовзвод без предохранителя врядли стоит делать легкий спуск.

Конечно, в этом случае курсовая схема должна была бы быть с предохранительным взводом. Ну и ударник подпружиненный, наверное. Чтобы при необходимости смело носить с патроном в патроннике.

Курковая система - это одно сплошное преимущество.

Но вот разработчики в последнее время склонны делать, как модно, и как им самим проще.

quote:

Изначально написано Белия:
"Принят" на бумаге? Или в ПВО.. а я имею в виду мотострелковой взвод регулярной армии. Но это оффтоп.

Важно другое - в 21-ом веке калибр надо увеличивать, а не уменьшать.)

Пулемет станковый, устанавливался на БТР, танки и т.п.

Человек не может носить такой пулемет

Насчет калибра тоже вопрос спорный. Вот взять пистолет для армии. Если у противника хорошие бронежилеты с пластинами, то они одинаково будут держать что ПМ, что любой Глок.

Тогда возникает вопрос - стоит ли менять пистолеты ради повышения мощности на 50%, когда за эти деньги можно сделать десятки лишних танков или несколько истребителей.

quote:

Изначально написано Mar:
Тогда возникает вопрос - стоит ли менять пистолеты ради повышения мощности на 30-50%, когда за эти деньги можно сделать десятки лишних танков или несколько истребителей.

Стоит, потому что российская армия никогда не будет воевать с американская напрямую (только у них есть такие бронежилеты). У игил бронежилетов нет и никогда не будут. А игиловцев надо валить быстро и сразу..

quote:

Изначально написано Белия:
Стоит, потому что российская армия никогда не будет воевать с американская напрямую (только у них есть такие бронежилеты). У игил нет и никогда не будут. А игиловцев надо валить быстро и сразу..

Хорошо, но если мы говорим о противнике без бронежилета - то не достаточно ли и ПМа ?

ПМ разработан по итогам второй мировой войны - учитывая опыт как сражений, так и операций против немецких диверсантов, бандформирований в лесах, бандитов в городе и т.п.

Возможно, наоборот - стоит остановить гигантоманию Запада, который во всем склонен наращивать количество и мощность, а не качество и квалификацию.

Для сравнения можно взять компьютеры - за последние 20 лет они стали мощнее в сотни раз, а какую программу ни возьмите - она не работает быстрее. Даже наоборот.

quote:

Изначально написано Mar:
Хорошо, но если мы говорим о противнике без бронежилета - то не достаточно ли и ПМа ?

Возможно и достаточен. Но ПСМ для меня - НЕ достаточен.

quote:

Originally posted by Белия:

Возможно и достаточен.

quote:

Изначально написано mokus:
Вы игиловцев не недооценивайте, там толковая публика рулит и технологии есть

Для американцев игил, немцы, украинцы и т.д. - это расходный материал. Они для них бронежилеты высокого класса никогда не купят.. лишние деньги. Пусть дураки умирают как мухи.) Англосаксы всегда так рассуждают..

quote:

Изначально написано MVN:
"Пока молодой, хочешь калибр побольше, да ствол подлиннее, что бы достать подальше. А к старости понимаешь, не в калибре, стволе и длиннорукости дело. Ты точно знаешь, кого, когда и где встретишь. Да и рука уже не дрожит от предвкушения."(с)

Поэтому и задумался о Глок 19 - для старости. Придет время, когда .454 будет слишком тяжелый.. к сожалению.

quote:

Изначально написано Белия:

Для американцев игил, немцы, украинцы и т.д. - это расходный материал. Они для них бронежилеты высокого класса никогда не купят.. лишние деньги. Пусть дураки умирают как мухи.)

quote:

Изначально написано Корбин:
В дураки по-разному могут записать. Вон Путин болгар обидел поблагодарив Македонию за славянскую письменность. А я вот всегда думал, что это были таки болгары.

Вроде Мария Захарова потом извинилась? Македония кстати - это 100% болгарская территория, которая Сталин подарил сербам. Но ничего, сейчас там албанцы рулят, мы больше их не хотим, пусть живут как могут.

/офф/

quote:

Изначально написано cochevnik:

Если Вы не будете ронять пистолет на бетонный пол(хотя и при этом раскладе выстрел очень мало вероятен, связано с особенностями УСМ),

Секретная технoлогия под названием firing pin safety plunger??

quote:

Изначально написано Mar:
В самовзводе у наших "партнеров" есть и NAA Guardian. А вот ПСМ повторить никто во всем мире не смог.

Кому сейчас сдался твой ПСM??? Хорваты сделали ХDs...полно мелких однорядников, которые намного удобнее и убойнее ПСM.

quote:

Изначально написано Белия:

На мой взгляд без кобуры только такое можно носить комфортно:

)

Мелкий Келтек носят просто в кармане джинсов....

https://www.keltecweapons.com/pistols/pf-9

https://www.keltecweapons.com/pistols/p-11

https://www.keltecweapons.com/pistols/p-32

https://www.keltecweapons.com/pistols/p-3at

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Кому сейчас сдался твой ПСM??? Хорваты сделали ХDs...полно мелких однорядников, которые намного удобнее и убойнее ПСM.

Вы так говорите, потому что в США ПСМ запрещен к поставке

quote:

Изначально написано Mar:

Вы так говорите, потому что в США ПСМ запрещен к поставке

Единственный реально стоящий пистолет для коллекции- Стечкин. Его не купить...а ПСМ можно...но нахрен не нужно.

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Единственный реально стоящий пистолет для коллекции- Стечкин. Его не купить...а ПСМ можно...но нахрен не нужно.

СССР создавал оружие не для коллекции, а для дела.

Оружейный рынок США сильно искажен, много хорошего оружия не поставляется по искусственным причинам, а любой шлак, собранный в США, продается свободно.

Но в принципе, нигде больше нет пистолета, где одновременно реализована толщина 17-20 мм и курковый УСМ двойного действия.

quote:

Изначально написано Mar:

СССР создавал оружие не для коллекции, а для дела.

Оружейный рынок США сильно искажен, много хорошего оружия не поставляется по искусственным причинам, а любой шлак, собранный в США, продается свободно.

Но в принципе, нигде больше нет пистолета, где одновременно реализована толщина 17-20 мм и курковый УСМ двойного действия.

Оспидя...много чего не поставляется?? Кому нахрен нужен твой курковый самовзвод, кроме тебя?

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Оспидя...много чего не поставляется?? Кому нахрен нужен твой курковый самовзвод, кроме тебя?

Курковый УСМ двойного действия нужен весьма многим. Это доказывается тем, что сегодня производится огромное число таких пистолетов. И даже Спрингфилд наконец осознал заблуждения и запускает XD-E.

Потому что это наиболее безопасный и тактически гибкий УСМ.

Но у XD-E толщина около 2.5 см, не дотянули. У Глока 43 - 26 мм.

Не получается у них.

quote:

Глок для меня не пример, спуск у него га-но, извиняюсь за выражение.

quote:

Хорошую точность на дистанции, это для снайперской винтовки,

quote:

Изначально написано mokus:
ТТ - 21 мм, накладки можно и упростить
Дюйм бы отрезать от ствола и усе, для него 9*19 Р+ как комариный укус

Сербы такой давно уже делают,но чтото особого спроса не наблюдается.
Фото с их стенда на выставке в Нюрнберге в 11м году.

quote:

Изначально написано Mar:
Курковый УСМ двойного действия нужен весьма многим. Это доказывается тем, что сегодня производится огромное число таких пистолетов. И даже Спрингфилд наконец осознал заблуждения и запускает XD-E.

Потому что это наиболее безопасный и тактически гибкий УСМ.

Сегодня производится огромное число страйкеры - либо копия, либо полукопия глока. Хеклер, СИГ и прочие включились в борьбу за рынки и клиентов, хотя и поздно.

Курковый УСМ двойного действия оплачивается с слишком сложный УСМ и привычки стрелка - он должен всегда думать об долгий и тяжелый DA первого выстрела и потом легкий и короткий ход спуска на SA. Ресет как правило будет хуже, чем у страйкера.

Владелец страйкера не имеет такие проблемы, только надо соблюдать правила безопасности.

quote:

Изначально написано Mar:

Курковый УСМ двойного действия нужен весьма многим. Это доказывается тем, что сегодня производится огромное число таких пистолетов. И даже Спрингфилд наконец осознал заблуждения и запускает XD-E.

Потому что это наиболее безопасный и тактически гибкий УСМ.

Но у XD-E толщина около 2.5 см, не дотянули. У Глока 43 - 26 мм.

Ну получается у них.

См выше...существует Kелтек, который 22мм в ширину, 9X19, вес 360г...без дебильного курка. Кому после этого сдался ПСМ...

quote:

Изначально написано Белия:
Сегодня производится огромное число страйкеры - либо копия, либо полукопия глока. Хеклер, СИГ и прочие включились в борьбу за рынки и клиентов, хотя и поздно.

Курковый УСМ двойного действия оплачивается с слишком сложный УСМ и привычки стрелка - он надо всегда думать об долгий и тяжелый DA первого выстрела и потом легкий и короткий ход спуска на SA. Ресет как правило будет хуже, чем у страйкера.

Мода ! Сегодня часто люди выбирают вещи не по рациональным мотивам, а по навязанным - в рекламе, в фильмах, соседями и т.п.

Особенно если говорить о закупках для госструктур - там обычно мнение рядовых практикующих бойцов никого не интересует, штабные бюрократы покупают, что подешевле, а то и по другим критериям, далеким от рыночных.

quote:

Изначально написано Mar:
Мода !

Ага.. мода. Полимерная рамка тоже мода?

А я говорю, что никакая мода нет, правильное слово это "прогресс". Иначе можно сказать, что в начале 20-го века была мода а-ля 1911. Потом пришла мода Беретта 92 и СИГ 226. И вот сейчас имеем то, что имеем - другая "мода". Опять скажу: по сути это называется ПРОГРЕСС.

quote:

Изначально написано Caucasian64:

См выше...существует Kелтек, который 22мм в ширину, 9X19, вес 360г...без дебильного курка. Кому после этого сдался ПСМ...

Так у него DAO ! Каждый раз владелец стреляющим пальцем взводит всю боевую пружину. Если это не дебильный спуск, то какой же дебильный ?

quote:

Изначально написано Mar:

Так у него DAO ! Каждый раз владелец стреляющим пальцем взводит всю боевую пружину. Если это не дебильный спуск, то какой же дебильный ?

Оспидя... а как люди пользуются револьвером? Можно подумать, что кто-то взводит курок при самообороне.....или кто-то взводит тот самый курок на ПСМ или ПМ в той же ситуации. Существует ХDs, который SАО.

quote:

Изначально написано Белия:
Ага.. мода. Полимерная рамка тоже мода?

А я говорю, что никакая мода нет, правильное слово это "прогресс". Иначе можно сказать, что в начале 20-го века была мода а-ля 1911. Потом пришла мода Беретта 92 и СИГ 226. И вот сейчас имеем то, что имеем - другая "мода". Опять скажу: по сути это называется ПРОГРЕСС.

Да, рамка тоже мода. Она менее прочная, ее даже ножом пробить можно.

Прогресс бывает объективным, а бывает субъективным.

И рынок тоже формирует ожидания.

Как вот в автомобилях - выпускают машину, а через 2-3 года делают рестайл. Слегка подправят бампер, и вот уже у владельца старая машина, он ощущает ущербность и хочет новую. А через еще два года вообще выпускают новый кузов, и машина совсем устаревает, хотя она может ездить еще лет 10.

Или айфоны - каждый год выдают новую модель, хотя она ничем особенным не отличается от старой.

Но надо гнать среднего потребителя, заставлять его менять вещи на новые, даже если это объктивно не нужно.

Так же и в оружии.

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Оспидя... а как люди пользуются револьвером? Можно подумать, что кто-то взводит курок при самообороне.....или кто-то взводит тот самый курок на ПСМ или ПМ в той же ситуации. Существует ХDs, который SАО.

А кто сегодня пользуется револьвером ?

Взвести курок можно легко, если предстоит стрельба на дистанцию, и есть мгновение на подготовку.

Самовзвод нужен для экстремальных ситуаций - при внезапном нападении на близкой дистанции, когда промахнуться трудно.

И к тому же он защищает от самострелов - при случайном касании спуска, или если в спусковую скобу попала одежда или край кобуры. Глок бахнет, а ПМ нет.

quote:

Изначально написано Mar:
Да, рамка тоже мода. Она менее прочная, ее даже ножом пробить можно.

Прогресс бывает объективным, а бывает субъективным.

И рынок тоже формирует ожидания.

Как вот в автомобилях - выпускают машину, а через 2-3 года делают рестайл. Слегка подправят бампер, и вот уже у владельца старая машина, он ощущает ущербность и хочет новую. А через еще два года вообще выпускают новый кузов, и машина совсем устаревает, хотя она может ездить еще лет 10.

Или айфоны - каждый год выдают новую модель, хотя она ничем особенным не отличается от старой.

Но надо гнать среднего потребителя, заставлять его менять вещи на новые, даже если это объктивно не нужно.

Так же и в оружии.

Человеческий гений показал, что за весь двадцатый век прогресс в сфере КС дал нам 3-4 шагов. От смешной сегодня и музейный экспонат 1911, до последняя фаза - запирание "модифицированный Браунинг", УСМ типа страйкер и полимерная рамка. Что будет через еще 30 лет? Если честно - не знаю. На мой взгляд прогресс при КС практически достиг /почти/ до своего максимума. Так и в 19-м веке револьвер достиг до своего максимума.. а могу и ошибаться конечно.

quote:

Изначально написано Белия:

Человеческий гений показал, что за весь двадцатый век прогресс в сфере КС дал нам 3-4 шагов. От смешной сегодня и музейный экспонат 1911, до последняя фаза - запирание "модифицированный Браунинг", УСМ типа страйкер и полимерная рамка. Что будет через еще 30 лет? Если честно - не знаю. На мой взгляд прогресс при КС практически достиг /почти/ до своего максимума. Так и в 19-м веке револьвер достиг до своего максимума.. а могу и ошибаться.

А по-моему, прогресс дал не так много. Патроны почти те же в целом, что и 100 лет назад. Длина ствола тоже. Сила пистолетов не поменялась.

Главный прогресс - это самовзвод, возможность постоянно носить патрон в патроннике и при этом иметь готовое к бою оружие, когда надо только нажать на спуск.

И если сегодня гражданину нужен пистолет для самообороны, он спокойно может взять Вальтер ППК разработки 30-х годов, даже в калибре 7.65 - и ему этого хватит для большинства мыслимых ситуаций.

quote:

Изначально написано Mar:

Самовзвод нужен для экстремальных ситуаций - при внезапном нападении на близкой дистанции, когда промахнуться трудно.

Оспидя... а что по-твоему DAO?

quote:

Изначально написано Mar:

Взвести курок можно легко, если предстоит стрельба на дистанцию, и есть мгновение на подготовку.

)

quote:

Изначально написано Mar:
И если сегодня гражданину нужен пистолет для самообороны, он спокойно может взять Вальтер ППК разработки 30-х годов, даже в калибре 7.65

Ну, DIDI написал что знает человек, несущий Наган в целях самообороны. Даже нет смысла комментировать..

...
А на практике в будущем могут появиться например встроенные коллиматоры и ЛЦУ в каждый пистолет (первый шаг является система MOS). И при этом с батареи, которые выдерживают по 10 лет без замены. Но это скорее периферия и аксессуары..

Келтековская отдача и ДАО объяснимы, приемлемы - но некомфортны.

Однако пистолета-то пока фактически нет. И что мы обсуждаем?

Как только он появится в гастрономе по цене меньше келтека - да его захотят все, несмотря на недостатки. Действительные или мнимые.

quote:

Изначально написано Mar:

А кто сегодня пользуется револьвером ?

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Оспидя... а что по-твоему DAO?

DAO - это вынужденный самовзвод при каждом выстреле. А также, если посмотреть в суть, это тяжелое оскорбление владельца такого оружия со стороны его конструкторов. Повторяющееся при каждом выстреле.

Даже в большинстве револьверов можно взвести курок и стрелять, как человек.

quote:

Изначально написано Digest:

Заметно больше людей, чем те которые ползуются ПСМ-ми.

ПСМ не показатель, его на Западе не достать. Сравнить корректнее со всем семейством ПП-ППК, ПМ, Зиг 232 и т.д.

quote:

Изначально написано Mar:

ПСМ не показатель, его на Западе не достать.

quote:

Изначально написано Mar:

ПСМ не показатель, его на Западе не достать. Сравнить корректнее со всем семейством ПП-ППК, ПМ, Зиг 232 и т.д.

Что за бред!
В тойже Италии и ПСМы есть,но интересуют только коллекционеров и МСМообразные ИЖы,которые вообще никому не интересны.
Да ещё и патронов 5.45Х18 нет,только,те старые советские с сердечником.
И на выставку ИВА в Нюрнберг из года в год этот ПСМ возят,только вот никто на его закупку контрактов заключать в очередь не выстраивается.

quote:

Изначально написано DIDI:

Что за бред!
В тойже Италии и ПСМы есть,но интересуют только коллекционеров и МСМообразные ИЖы,которые вообще никому не интересны.
Да ещё и патронов 5.45Х18 нет,только,те старые советские с сердечником.
И на выставку ИВА в Нюрнберг из года в год этот ПСМ возят,только вот никто на его закупку контрактов заключать в очередь не выстраивается.

Этому есть только одно разумное объяснение - у него щечки не той системы. Пусть поставят гладкие и очередь будет до Франкфурта.

quote:

Изначально написано Mar:

DAO - это вынужденный самовзвод при каждом выстреле. А также, если посмотреть в суть, это тяжелое оскорбление владельца такого оружия со стороны его конструкторов. Повторяющееся при каждом выстреле.

Даже в большинстве револьверов можно взвести курок и стрелять, как человек.

Блин...какая нах разница, при каждом, не при каждом...при самообороне некогда взводить курок. Поэтому, хоть самовзвод куркового SA/DA, хоть страйкера DAO, хоть револьвера SA/DA, DAO , пофиг. Преимущество имеет только SАО, когда оружие готово к выстрелу всегда, без довзвода или самовзвода. А это или типа 1911- взведен и заперт или XD- всегда взведен. Исключение- ЧЗ75- можно носить взведенным и запертым, имеет самовзвод.

quote:

Изначально написано Mar:

Оружейный рынок США сильно искажен, много хорошего оружия не поставляется по искусственным причинам, а любой шлак, собранный в США, продается свободно.

Кстати я давно писал как один из наших бизнесменов попытался совершить самоубийство с ПСМ - выстрелил себе в голову. Но.. пулька плохо сработала по черепу, не пробила, застряла где-то внутри. Короче человек не умер сразу, мучился несколько дней в больнице /в искусственной коме/. Смешно и черный юмор в том, что в больнице кроме законная жена и дети, пришла и любовница с незаконные дети. Практически там познакомились и .. поссорились за деньги. Человек был весьма богатый.

И вся эта трагедия - из-за плохого/неправильного пистолета. Стрелнул бы с .454 в голову и все...... ничего бы не почувствовал.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Оружейней рынок в США искажен? Ты наверное шутишь.

Так не шутят, так бредят...

quote:

Изначально написано Caucasian64:

Так не шутят, так бредят...

quote:

Изначально написано DIDI:
В Италии Б/У шный ИЖ ,который Байкал 441,тоесть ПСМ в 6.35Х15 ещё есть шанс продать,а вот ИЖ Байкал 75 проще сдать в металолом,чем продать на вторичном рынке.Знаю,потому,что у знакомого в его оружейном магазине валялся много лет.Кому нужен пистолет без патронов.В итоге перетволили под 6.35,благо это на даннном пистолете просто.

Но тут проблема в условиях на рынке, а не в том, что пистолет плохой. Если завезут патроны или наладят производство, все будет хорошо.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Оружейней рынок в США искажен? Ты наверное шутишь. На нашем рынке в месяц продается оружия больше чем во всем мире вместе взятом (если говорить об оружии для граждаанских). Ты по видимому никогда не был в США делаяя такое умозаключение. Чего такого выдающегося у нас нет на рынке и есть у вас? Если уж быть совершенно объективным-американский рынок это законодатель оружейного рынка для гражданских в мире, как по качеству так и по количеству.
Никогда не видел ПСМ в живую, но так же никогда и не слышал что бы кто хоть как то его упоминал. На наших форумах много народу который обсуждает все виды, классы, подклассы, вклучая те образцы которые никогда и света то не увидели.
Назови хоть один образец который стоит внимания и нету у нас на рынке.

Разве ты не знаешь, что для импорта пистолета в США он должен набрать баллы ? Компактный пистолет калибра менее, чем 9х19 обычно их не набирает, даже Глок в калибре 9х17.

В итоге изобрети самый лучший пистолет компактного класса - если хочешь продавать его в США, строй завод в США, а так не ввезешь.

Кроме того, отдельно с Россией было подписано в 90-х соглашение, что и обычные пистолеты ввозить нельзя.

В итоге и имеем, что АПС в США не достать, ПСМов несколько штук на всю страну, и с ПМ производства СССР и России тоже существенные проблемы.

Думаю, что и с новыми пистолетами типа Викинг будет та же история.

quote:

Изначально написано Mar:

Разве ты не знаешь, что для импорта пистолета в США он должен набрать баллы ? Компактный пистолет калибра менее, чем 9х19 обычно их не набирает, даже Глок в калибре 9х17.

В итоге изобрети самый лучший пистолет компактного класса - если хочешь продавать его в США, строй завод в США, а так не ввезешь.

Кроме того, отдельно с Россией было подписано в 90-х соглашение, что и обычные пистолеты ввозить нельзя.

В итоге и имеем, что АПС в США не достать, ПСМов несколько штук на всю страну, и с ПМ производства СССР и России тоже существенные проблемы.

Думаю, что и с новыми пистолетами типа Викинг будет та же история.

Прежде, чем болтать ерундой, надо убедиться, что она не отвалится... АПС нельзя, потому, что автомат...Всё остальное ввозили без проблем. Кому тот сраный Викинг тут нужен???

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Прежде, чем болтать ерундой, надо убедиться, что она не отвалится...АПС нельзя, потому, что автомат...Всё остальное ввозили без проблем. Кому тот сраный Викинг тут нужен???

АПС можно переделать для стрельбы одиночными. В Европе можно.

Если ты не знаешь законов своей страны, я в этом не виноват. Не ввозят потому, что запрещено.

quote:

Изначально написано Mar:
Не ввозят потому, что запрещено.

Да, вот и документ ATF: https://www.atf.gov/firearms/d...eapons/download

..поэтому в США нет глоки в .380 ауто, даже насколько я знаю Гастон и в Смирна их не делает. Имею в виду модели 25 и 28, продается только однорядный 42.

quote:

Изначально написано Mar:

АПС можно переделать для стрельбы одиночными. В Европе можно.

Если ты не знаешь законов своей страны, я в этом не виноват. Не ввозят потому, что запрещено.

То, что было автоматом ввозить нельзя, только в порезанном виде, как калаши, к примеру. Запрещен не ввоз, а поставки...санкции называется ...китаёзы тоже под санкциями. Не стоит пи..ть чужие полуострова, может плохо кончится.

quote:

Изначально написано Белия:
https://www.atf.gov/firearms/d...eapons/download

..поэтому в США нет глоки в .380 ауто, даже насколько я знаю Гастон и в Смирна их не делает.

Совершенно верно. Вот, европейцы знают американские законы, а сами американцы нет.

Поэтому и факт, что рынок у них сильно искажен. Когда еще можно было ПМы из России ввозить, их уродовали регулируемыми прицелами для сертификации.

ТТ тоже уродуют ручными предохранителями.

В общем, очень специфичный рынок, хоть и объемный.

quote:

Изначально написано Mar:
европейцы знают американские законы, а сами американцы нет.

Мне стало интересно, когда на американском сайте компании прочитал для Г25/28: "GLOCK .380 AUTO PISTOLS NOT MANUFACTURED IN THE UNITED STATES ARE AVAILABLE TO LAW ENFORCEMENT AGENCIES ONLY"

А у нас они свободно продаются.. правда, никто их не покупает.

quote:

Изначально написано Mar:
хоть и объемный.

Вот это - да. Самый большой рынок в мире.

quote:

Изначально написано Mar:

А по-моему, прогресс дал не так много. Патроны почти те же в целом, что и 100 лет назад. Длина ствола тоже. Сила пистолетов не поменялась.

Главный прогресс - это самовзвод, возможность постоянно носить патрон в патроннике и при этом иметь готовое к бою оружие, когда надо только нажать на спуск.
.

Если посмотреть из чего стреляют те, кто хочет достигать высоких результатов за СВОИ деньги, то мы увидим что система 1911 нисколько не устарела и до сих пор актуальна и эффективна, а основанные на ней системы 2011 и ЧЗ-75 занимают доминирующее положение в пистолетах

Самовзвод это не единственный способ быстро произвести выстрел и безопасно носить
До самовзвода Браунинг предложил свое решение в 1911 "взведен и поставлен на предохранитель", что как минимум не уступает по скорости (чаше превосходит- спуск то короткий и с малым устлием), зато превосходит по точности
Так что прогресс за 100 лет вообще говоря мизерный))))
Что характерно ренессанс ударниковых УСМ, пошел не по пути ДАО а по пути САО, начиная с Глока (довзвод это ерунда, механизм для пользователя САО)
Поэтому УСМ Кольта 1911 как в оригинальном исполнении так и в виде модификации ДА/СА в ЧЗ-75 до сих пор абсолютно современен и максимально эффективен, при этом безопаснее САО Глока

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Если посмотреть из чего стреляют те, кто хочет достигать высоких результатов за СВОИ деньги, то мы увидим что система 1911 нисколько не устарела и до сих пор актуальна и эффективна, а основанные на ней системы 2011 и ЧЗ-75 занимают доминирующее положение в пистолетах

Самовзвод это не единственный способ быстро произвести выстрел и безопасно носить
До самовзвода Браунинг предложил свое решение в 1911 "взведен и поставлен на предохранитель", что как минимум не уступает по скорости (чаше превосходит- спуск то короткий и с малым устлием), зато превосходит по точности
Так что прогресс за 100 лет вообще говоря мизерный))))

Спортсмены IPSC тут не особый показатель, потому что они сами обычно не носят то, чем стреляют на соревнованиях. Это как спортивные автомобили.

Схема 1911 хоть и применима, но все же ограничена, потому что требует привыкания к конкретному типу оружия. А в стрессе наиболее простое действие - просто надавить на спуск.

quote:

Изначально написано Mar:

Когда еще можно было ПМы из России ввозить, их уродовали регулируемыми прицелами для сертификации.

ТТ тоже уродуют ручными предохранителями.

Дык...оно должно было отличаться от армейского...а ТТ не проходил по баллам из-за безопасности, кстати, одна из причин его замены на ПМ.

quote:

Изначально написано mokus:
1911 наиболее быстрый в этом смысле пистолет и патрон таскать в патроннике нн западло,

Наиболее быстрый- XD, XDm, XDs .

quote:

Изначально написано Mar:

Но тут проблема в условиях на рынке, а не в том, что пистолет плохой. Если завезут патроны или наладят производство, все будет хорошо.

Патроны на него сейчас вообще не производят.Похоже уже нигде.Гдето есть запасы на складах,но не все их продают или могут продать.
Налаживать производство патронов ради нескольких пистолетов никто не будет.

quote:

Изначально написано DIDI:
Патроны на него сейчас вообще не производят.Похоже уже нигде.Гдето есть запасы на складах,но не все их продают или могут продать.
Налаживать производство патронов ради нескольких пистолетов никто не будет.

Ну опять же, это вина рынка, а не пистолета. Патроны 6.35 производят, для Нагана даже производят, а для ПСМа им влом производить.

В США пистолет поставлять запрещено, в Европе носят немногие, рынок маленький.

В этих условиях любой хороший пистолет будет дискриминирован.

Необходима либерализация оружейного рынка Европы и разрешение оружейной торговли с Россией, тогда дело пойдет.

quote:

Originally posted by Caucasian64:

В итоге и имеем, что АПС в США не достать, ПСМов несколько штук на всю страну, и с ПМ производства СССР и России тоже существенные проблемы.

Думаю, что и с новыми пистолетами типа Викинг будет та же история.

И это ты перечислил все пистолеты которые нельзя купить на америкнаском рынке и из за этого нам стоит плакать? Ты точно бредишь! Причем неизлечимо!!!
Если бы Глок видел что сможет заработать деньги на своих .380 он либо добился бы что бы его ввозили как исключение (такое тоже есть), либо начал бы выпускать у нас. Но он не совсем дурак, он знает что на больших калибрах он еще кое как может заработать деньги, то маленьких-это сплошные потери, там Глоку точно делать нечего, там даже Ругер за $200 имеет Глок стоя.
Отсутвие ПМ сильно пошатнуло американский оружейный рынок, он в полной панике и вот вот рухнет.
Викинги-это ты про что? Про тот чот от Калашникова? Это потеря конечно, и эта потеря ввергла любителей оружия в Америка в полный шок!!! Их в Росси и там где они есть никто не берет, попробый найти человека которыей вложит деньги, получит разрешение на их ввоз и потом не продаст! Таких дураков в Америке точно нет.

А рынок наш действительно немного специфичный-мусор у нас не продают, пробуют, но не получается.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну опять же, это вина рынка, а не пистолета.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Ты пытаешся обвинить рынок в несостоятельности определить хороший пистолет?

quote:

Изначально написано Mar:

Ну опять же, это вина рынка, а не пистолета. Патроны 6.35 производят, для Нагана даже производят, а для ПСМа им влом производить.

В США пистолет поставлять запрещено, в Европе носят немногие, рунок маленький.

В этих условиях любой хороший пистолет будет дискриминирован.

Необходима либерализация оружейного рынка Европы и разрешение оружейной торговли с Россией, тогда дело пойдет.

Миша для ПСМ уже и в РФ патронов не делают насколько мне известно.Правда там их запас на складах ещё очень велик.А в Европпе это мёртвый боеприпас.То что было на складах и могли распродат-то продали.То что не могли видимо до сих пор лежит или уничтоженно.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
И это ты перечислил все пистолеты которые нельзя купить на америкнаском рынке и из за этого нам стоит плакать? Ты точно бредишь! Причем неизлечимо!!!

Это не все пистолеты, а просто примеры.

То есть, допустим, то, что ПСМ не нужен, в США определяют не потребители, свободно выбирая пистолеты в оружейном магазине, а власть, лишая жителей доступа к ПСМу.

quote:

Изначально написано Mar:
в Европе носят немногие, рунок маленький.

В этих условиях любой хороший пистолет будет дискриминирован.

Необходима либерализация оружейного рынка Европы и разрешение оружейной торговли с Россией, тогда дело пойдет.

Не могу согласиться. По моим наблюдениям, в Европе люди носят на первом месте Глок, а сразу после него - Хеклер и СИГ.

По сути это и лучшие пистолеты сегодня в мире. Вообще, Европа тут давно диктует "моду" на КС.

Когда в США или Россия появятся более качественные пистолеты, то европейцы начнут носить их. Но пока еще и российские и американские бренды находятся очень далеко по качество, ресурс и т.д.

Т.е. рынок /хотя и небольшой/ регулируется через спроса. Даже если завтра отменят санкции с РФ, то все равно никто не будет покупать ПМ, ПСМ, Викинг и ГШ .. если на прилавках лежат Глок/Хеклер/СИГ/Беретта.

p.s. Про револьверов молчу - это нечто совсем другое и специфическое. Понятно, что тут янки рулят с Смит и Ругер. Да и традиции у них большие есть, в отличие от Европы..

quote:

Изначально написано Mar:

Это не все пистолеты, а просто примеры.

а власть, лишая жителей доступа к ПСМу.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Если бы спрос был-привозили бы и продавали.
В Америке к карликовым патронам относятся так же как к карликовым авто. То что у вас считается самым самым, у нас на это внимание не обращают-это для детей и недоумков. Кстати и система измерения тоже уникальная ( и не надо мне доказывать что метрическая лучше-она не лучше, она другая).

Это отговорки.

Прямо вот в ATF измерили спрос и превентивно ограничили калибры слабее 9х19 !

Спрос определяется на практике, а практики этой нет из-за ограничений.

Если бы все решал спрос, регулирование ATF по баллам было бы излишним. А так очевидно, что оно предназначено для ограничения рынка.

quote:

Изначально написано Белия:

Не могу согласиться. По моим наблюдениям, в Европе люди носят на первом месте Глок, а сразу после него - Хеклер и СИГ.

По сути это и лучшие пистолеты сегодня в мире. Вообще, Европа тут давно диктует "моду" на КС.

Когда в США или Россия появятся более качественные пистолеты, то европейцы начнут носить их. Но пока еще и российские и американские бренды находятся очень далеко по качество, ресурс и т.д.

Т.е. рынок /хотя и небольшой/ регулируется через спроса. Даже если завтра отменят санкции с РФ, то все равно никто не будет покупать ПМ, ПСМ, Викинг и ГШ .. если на прилавках лежат Глок/Хеклер/СИГ/Беретта.

p.s. Про револьверов молчу - это нечто совсем другое и специфическое. Понятно, что тут янки рулят с Смит и Ругер. Да и традиции у них большие есть, в отличие от Европы..

В Латвии на 2 миллиона населения носят около 10 тысяч. Из них значительная часть - охранники. Всем проще брать охранников со своим оружием.

Притом они, как правило, предпочитают ПМ. Некоторая часть носит ТТ. Остальные - ЧЗ и т.п., на Глоки и Зиги у средних охранников денег нет.

Естественно, они не могут носить ПСМ и прочие субкомпакты - коллеги засмеют, клиенты решат, что охрана слабая.

Те же, кто носит повседневно и скрытно, выбирают разное оружие. Но многие в итоге приходят к приоритету компактности.

quote:

Изначально написано Mar:

Это отговорки.

Прямо вот в ATF измерили спрос и превентивно ограничили калибры слабее 9х19 !

Спрос определяется на практике, а практики этой нет из-за ограничений.

Если бы все решал спрос, регулирование ATF по баллам было бы излишним. А так очевидно, что оно предназначено для ограничения рынка.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Ты меня все бльше и больше шокируешь!!! Спрос определяется стратегами маркетинга.
Ты какой то скучный, не интересно.

Маркетинг бесполезен, если товар запрещен к импорту в страну !

Это для свободного рынка маркетинг важен, а не для американского.

Это американский ПСМ, есть и в 7.62х39 !!! Уродец.

quote:

Изначально написано Белия:
Ужас: https://heizerdefense.com/category/products/guns/ Я пока не видел более уродливой пистолет..)))

Это американский ПСМ, есть и в 7.62х39 !!! Уродец.

Чего только у нас нет!!!

quote:

Изначально написано mokus:
Тоесть таскать досланным не стремно ?

По другому нет смысла.

quote:

Изначально написано Mar:

Необходима либерализация оружейного рынка Европы и разрешение оружейной торговли с Россией, тогда дело пойдет.

quote:

Изначально написано Mar:

То есть, допустим, то, что ПСМ не нужен, в США определяют не потребители, свободно выбирая пистолеты в оружейном магазине, а власть, лишая жителей доступа к ПСМу.

Твой ПСМ давно не производят...кому он тут нужен? В качестве коллекционного экспоната, сойдёт, как и Коровин, например...АТФ огарничивает ввоз всякого барахла, потому, что существуют нормы безопасности оружия. Если нужен совсем мелкокарманник, купят Келтек.

quote:

Изначально написано Mar:

Необходима либерализация оружейного рынка Европы и разрешение оружейной торговли с Россией, тогда дело пойдет.

Так чего мелочиться:требуй и либерализации оружейного рынка РФ до кучи.Благо и то и то-фантастика.

quote:

Изначально написано Mar:

Прямо вот в ATF измерили спрос и превентивно ограничили калибры слабее 9х19 !

Спрос определяется на практике, а практики этой нет из-за ограничений.

Если бы все решал спрос, регулирование ATF по баллам было бы излишним. А так очевидно, что оно предназначено для ограничения рынка.

Никто ниаккие калибры не ограничивал. АТФ определяет оружие на безопасность для пользования.

quote:

Изначально написано Mar:

Это для свободного рынка маркетинг важен, а не для американского.

Ё...импорт турецких помидоров запрещен в РФ...видимо, несвободный рынок?

quote:

Изначально написано Белия:
Ужас: https://heizerdefense.com/category/products/guns/ Я пока не видел более уродливой пистолет..)))

Это американский ПСМ, есть и в 7.62х39 !!! Уродец.

Скорее деренжер, но картинки они правильные смотрели

quote:

Изначально написано Mar:

Маркетинг бесполезен, если товар запрещен к импорту в страну !

Маркетинг бесполезен, если под видом яблок, пытаются всучить конские, за те же деньги. ;-)
А будет реальный спрос, никакие импортные ограничения не остановят.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Если бы спрос был-привозили бы и продавали.
В Америке к карликовым патронам относятся так же как к карликовым авто. То что у вас считается самым самым, у нас на это внимание не обращают-это для детей и недоумков. Кстати и система измерения тоже уникальная ( и не надо мне доказывать что метрическая лучше-она не лучше, она другая).

О чем вы вообще, пистолеты таких габаритов в штаты нельзя импортировать хз сколько лет а советские фатически вообще нельзя никаие. Это безотносительно к эффективности ПСМ, идею ношения коего я считаю идиотской.

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Никто ниаккие калибры не ограничивал. АТФ определяет оружие на безопасность для пользования.

Это лицемерие, потому что эти ограничения не относятся к пистолетам, произведенным в США.

quote:

Изначально написано Mar:

Это лицемерие, потому что эти ограничения не относятся к пистолетам, произведенным в США.

А разве тебе в институте не рассказывали, что в любой стране продукция производится уже с учётом национальных стандартов безопасности?

quote:

Изначально написано Mar:

Это лицемерие, потому что эти ограничения не относятся к пистолетам, произведенным в США.

Этот патрон в любом случае уже не выпускается, что ПСМ говорить?

quote:

Изначально написано Calex:

А разве тебе в институте не рассказывали, что в любой стране продукция производится уже с учётом национальных стандартов безопасности?

Бан на ввоз советских пистолетов никак не связан с безопастностью что б там не говорили. Здесь делают немало более опасного гавна нежели ПСМ.

quote:

Изначально написано xwing:
Этот патрон в любом случае уже не выпускается, что ПСМ говорить?

На сайте производителя патрон присутствует - http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...rtivnyj_545h18/

Так что, уверен, заказать можно. Мешают ограничения рынков и санкции.

quote:

Изначально написано Mar:

На сайте производителя патрон присутствует - http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...rtivnyj_545h18/

Так что, уверен, заказать можно. Мешают ограничения рынков и санкции.

Ну а внутри страны-производителя - что мешает?Денег сейчас на закупку выделяется достаточно, в продвинутых подразделениях иномарки и отечественная штучная экзотика - не редкость.

ПСМ при СССР настойчиво и планово пихали везде, где только можно. Он не снят с вооружения и даже наверняка по сию пору где-нибудь ограниченно используется. Давеча зашел к однокласснику в в/ч на предмет популять из мелкашки на халяву - он там наряду с прочим тиром офицерским рулит в подвале казармы - так выяснилось, что за ним несколько десятков ПСМ числятся, валяются в оружейке. С такими странными квадратными кобурами. В/ч правда, фейсовская (бывшая ФАПСИ - ВПС КГБ), но не суть.

Исторический казус с ПСМ заключается в том, что проект помер как-то сам собой,тихо и без шума. Юзеры по итогам эксплуатации просто отказались от девайса, и местячковое руководство явочным порядком поддержало их, убрав пестики на дальнюю полку.

quote:

Изначально написано hurik:
Ну а внутри страны-производителя - что мешает?Денег сейчас на закупку выделяется достаточно, в продвинутых подразделениях иномарки и отечественная штучная экзотика - не редкость.

Внутри страны мешает запрет на КС для граждан. ПСМ по своему предназначению - оружие для ношения с гражданской одеждой. Поэтому он полезен сотрудникам без формы, которые действуют незаметно, а их всегда ограниченное количество.

quote:

Изначально написано Белия:
Ужас: https://heizerdefense.com/category/products/guns/ Я пока не видел более уродливой пистолет..)))

Это американский ПСМ, есть и в 7.62х39 !!! Уродец.

Видел както подобный итальянский пистолет для забоя скота.Только он заряжался холостым патроном и гвоздём.

quote:

Изначально написано Mar:

На сайте производителя патрон присутствует - http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...rtivnyj_545h18/

Так что, уверен, заказать можно. Мешают ограничения рынков и санкции.

Молодцы.
Хотя-бы начали делать для гражданского рынка.
Если-бы ещё ИЖ шевелил булками и выпустил ПСМобразный в 7.65Х17 то возможно он-бы продавался.Но они всё мифический "крупный заказ ждут".А их вариация в 6,35х15 не сильно пользуется спросом так как габариты для данного калибра у этого пистолета великоваты.

quote:

Изначально написано DIDI:
Молодцы.
Хотя-бы начали делать для гражданского рынка.
Если-бы ещё ИЖ шевелил булками и выпустил ПСМобразный в 7.65Х17 то возможно он-бы продавался.Но они всё мифический "крупный заказ ждут".А их вариация в 6,35х15 не сильно пользуется спросом так как габариты для данного калибра у этого пистолета великоваты.

Так сейчас же все равно импорт оружия и боеприпасов из России в ЕС запрещен из-за санкций, насколько мне известно.

Но и до санкций позиция завода печальная, но понятная. Внутри России 7.65 никогда не выпускался, а на Западе попробуй продай такие пистолеты тысячами.

Полиция и армия не возьмут, там стандартизация, 9х19. В США поставлять запрещено. В Западной Европе - Германия, Англия, Франция и т.п. - ношения у граждан нет.

Остается Восточная Европа, где носителей мало. Вот и получается, что рынок для такого оружия небольшой, инвестиции могут не окупиться.

quote:

Изначально написано Mar:

На сайте производителя патрон присутствует - http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...rtivnyj_545h18/

С "гражданской" пулей, теряется весь смысл. Лучше уж 25АСР взять.

quote:

Изначально написано Mar:

Так сейчас же все равно импорт оружия и боеприпасов из России в ЕС запрещен из-за санкций, насколько мне известно.

Но и до санкций позиция завода печальная, но понятная. Внутри России 7.65 никогда не выпускался, а на Западе попробуй продай такие пистолеты тысячами.

Полиция и армия не возьмут, там стандартизация, 9х19. В США поставлять запрещено. В Западной Европе - Германия, Англия, Франция и т.п. - ношения у граждан нет.

Остается Восточная Европа, где носителей мало. Вот и получается, что рынок для такого оружия небольшой, инвестиции могут не окупиться.

Я тут наткнулся както на форум любителей оружия из Латинской Америки.Каких стран там были участники я не знаю.Писали на испанском.У меня с испанским,приблизительно как с украинским-понимаю,но хреново.Короче обсуждали они в том числе и пистолет Марго.Целая тема была ему посвещена.И судя по постам участников этот пистолет среди них достаточно распространён.Я это пишу к тому,что экспортный рынок для РФ не ограничивается только США и Европпой.
Кстати упоминаний о ПСМ на данном форуме не обнаружил.

quote:

Остается Восточная Европа, где носителей мало.

quote:

Изначально написано Digest:

Ну,ну...у нас граждан с разрешением на скрытое ношение всяко больше чем в Ню Йорке примерно )) Но ПСМ как не котировался, так и не котируется.

Причем здесь Нью-Йорк ? Надо в абсолютных цифрах говорить. Если соотношение как в Латвии, то должно быть примерно 35 тысяч человек.

quote:

Изначально написано Mar:

Причем здесь Нью-Йорк ? Надо в абсолютных фицрах говорить. Если соотношение как в Латвии, то должно быть примерно 35 тысяч человек.

quote:

Изначально написано Mar:

Спортсмены IPSC тут не особый показатель, потому что они сами обычно не носят то, чем стреляют на соревнованиях. Это как спортивные автомобили.

Схема 1911 хоть и применима, но все же ограничена, потому что требует привыкания к конкретному типу оружия. А в стрессе наиболее простое действие - просто надавить на спуск.

Как это не показатель? Это показывает истинное место систем в эффективности
Привыкание же нужно ко всему без исключения
Если бы в ТТ сделали годный предохранитель как на Кольте- то ПМ бы и не нужен был совершенно и может это уродство и не появилось бы
И у нас бы остался на вооружении патрон 7,62х25

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Как это не показатель? Это показывает истинное место систем в эффективности
Привыкание же нужно ко всему без исключения
Если бы в ТТ сделали годный предохранитель как на Кольте- то ПМ бы и не нужен был совершенно и может это уродство и не появилось бы
И у нас бы остался на вооружении патрон 7,62х25

То, что эффективно на спортивном стрельбище, не очень эффективно повседневно, потом что скрытно носить большой пистолет обременительно.

В стрессовой ситуации всегда человек склонен к макисмально простым решениям, то есть в случае пистолета - к надавливанию на спуск, а не на выключение предохранителя.

Даже у Булгакова в "Белой гвардии" описан такой случай - человек не смог выстрелить из Кольта Най-Турса, потому что забыл про предохранитель.

quote:

Изначально написано DIDI:
Видел както подобный итальянский пистолет для забоя скота.Только он заряжался холостым патроном и гвоздём.

Вот почему уважаю американцев - да, сделали уродливый пистолет, ужасное говно.. Но! Калибр все-таки летальный: .45 АСР, .410, .45 ЛК и (о!)))) 7.62х39.

А что делают русские? Если можно вообще без отдачи, самая маленькая пулька, экономия, бред о бронежилетов и т.д. Я вам скажу под секрет - все это ерунда, чепуха и чушь.

Если придется стрелять, то вам нужен здоровый кулак с ОД пули. А не бля-бля..

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

И у нас бы остался на вооружении патрон 7,62х25

ПМ в частности и принимался, чтобы вывести из оборота ТТшный патрон.

quote:

Изначально написано Белия:
А что делают русские? Если можно вообще без отдачи, самая маленькая пулька, экономия, бред о бронежилетов и т.д. Я вам скажу под секрет - все это ерунда, чепуха и чушь.

Если придется стрелять, то вам нужен здоровый кулак с ОД пули. А не бля-бля..

Русская оружейная мысль как раз смотрит на бытие незамутненным, тактическим взглядом

А вы смотрели фильм Рулсан (Driven to kill) ? Там Сигал показывал, как использовать субкомпакт, пряча его в пачке денег.

https://www.youtube.com/watch?v=kz8ozyeCkbI

quote:

Изначально написано Mar:
А вы смотрели фильм Рулсан (Driven to kill) ? Там Сигал показывал, как использовать субкомпакт, пряча его в пачке денег.

Не смотрел, но знаю, что в кино (боевиках) все стреляют с КС в 9х19. Конечно это не показатель, но можно предположить, что 9 пара - это минимум-миниморно. Все меньше него не годится.

quote:

Не смотрел, но знаю, что в кино (боевиках) все стреляют с КС в 9х19. Конечно это не показатель, но можно предположить, что 9 пара - это минимум-миниморно. Все меньше него не годится.

quote:

А вы смотрели фильм Рулсан (Driven to kill) ? Там Сигал показывал, как использовать субкомпакт, пряча его в пачке денег.

Я вас уверяю, что никто не будет покупать российское оружие, если оно не догонит по качеству ведущих мировых тенденций.. Либо концерн Калашников обанкротится, либо начнет выпускать по две модели АК-12 и ПЛ-14 в год. И про силовиков сразу забудет..

quote:

Изначально написано Белия:
Надо задать прямой вопрос к Навальному: "ты разрешишь КС, или нет?" Если он ответит ДА, тогда голосуйте за него. ВВ видимо никогда не разрешит.. сори. Когда все бренды и калибры появятся на прилавках магазинов, тогда и все встанет на свои места.)

Я вас уверяю, что никто не будет покупать российское оружие, если оно не догонит по качеству ведущими мировыми тенденциями.. Либо концерн Калашников обанкротится, либо начнет выпускать по две модели Ак-12 и ПЛ-14 в год. И про силовиков сразу забудет..

Ты совсем с ума сошел.

quote:

Изначально написано xwing:
Ты совсем с ума сошел.

Почему? Мне Навальный все больше и больше нравится.

А Усманов - нет. Тьфу на тебя Навальный! Тьфу на тебя еще раз!! Хех..

quote:

Изначально написано ag111:

ПМ в частности и принимался, чтобы вывести из оборота ТТшный патрон.

То есть вредители принимали? Чтобы значит несколько милоиардов патронов в небытие и ресурсы на новые патроны тратить... По уму расстрелять надо было бы их как врагов-вредителей
Был отличный эффективный патрон 7,62х25 который до стх пор был бы ого го да еще доработать пули и был бы лучше 9х19
Но нет же
Сначала идиотизм с ПМ
Потом пытались внедрить высокоимпульсный 9х18 не взаимозаменяемый (из ПМ нельзя только из ПММ, которых сделали мало
В итоге поставили патрон на снабжение
Уже ДВА патрона
Потом пытались всем втюхать ПСМ с его убогим никчемным патроном 5.45
Не пошло! Пользователи отказались категорически
Однако патрон остался на снабжении
ТРИ ПАТРОНА
Потом решили что надо сделать свой мощный 9 мм патрон и сделали 9х21
Но быстро выяснилось что проприетарный патрон экономически невыгоден, а ТЕХ ЖЕ данных можно было добиться в патроне 9х19, который имеет и экспортную перспективу. Да и пистолет под него вышел слегка дурацким
В результате 9х21 остается экзотическим патроном ФСО и ФСБ, но тоже на снабжении. Четыре патрона
Естественно, приняли на вооружение и снабжение патрон 9х19, правда пистолетов много но ни одного массового и распространенного, как армейский тоже непонятно - какой же собственно у нас пистолет стоит)))
Пять патронов
Ну в довесок есть патрон пистолета ВСС, что дает нам шестой патрон на снабжении.....

С 7,62х25 хватило бы двух патронов на вооружении, оба в 7,62, при этом старые ТТ можно было бы доработать по югославскому/венгерскому варианту, а впрочем в полиции носят с пустым патронником так что там абсолютно пофиг какой пистолет. И миллиарды патронов....которые просто уничтожили и раздали
В ношении на теле ТТ удобнее ПМ, ибо плоский

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

из ПМ нельзя только из ПММ

quote:

Originally posted by xwing:

Ты совсем с ума сошел.

quote:

Изначально написано Корбин:
Ну вот, Белия посягнул на святое, на самого Путина, и сразу перестал быть человеком. Как быстро люди из друзей стают врагами.

Нельзя так..

Я вообще не люблю политиков по всему миру. Считаю, что 4 лет в власти - это максимум, иначе они начинают принимать себя слишком всерьез. Даже лучше на 2 года шут в задницу и пошел.. Воруют, врут и т.д. А если они думают, что могут сказать людям нужен ли КС, или нет .. то значит точно пришло время менять руководству страны.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Наконец то Белия что то понял по поводу "величия")
Даже уже патриоты России из за границы видят тщедущность воров во власти и то что вместо дел один только пиар, и обещания, обещания, обещания....
В России как известно выборы бессмысленны - насчитают сколько надо, у нас же там все сплошь волшебники)) число Пи в военное время может достигать четырех и даже пяти....
КС может быть только при нахождении на посту Президента политика дела типа Максима Калашникова или вообще, при смене формата страны на Гиперборею, так как Россия обречена исторически и будущего у нее нет никакого

Все будет хорошо. Если надо, обойдемся и триадой ПСМ - ПМ - АПС. Задел, созданный при СССР, настолько велик, что и сегодня нам помогает.

А с точки зрения государства, пистолет - дело десятое. Войну можно выиграть и вообще без пистолетов, а вот без современной авиации, ПВО, бронетехники, ракетного вооружения - современной войны не выиграть.

quote:

Изначально написано Mar:

Все будет хорошо. Если надо, обойдемся и триадой ПСМ - ПМ - АПС. Задел, созданный при СССР, настолько велик, что и сегодня нам помогает.

А с точки зрения государства, пистолет - дело десятое. Войну можно выиграть и вообще без пистолетов, а вот без современной авиации, ПВО, бронетехники, ракетного вооружения - современной войны не выиграть.

Вот про запасы АПСов можно подробнее?Может это слухи,но насколько мне известно,нет уже давно никаких запасов на складах.Всё разобрали.
ПМов-да,этих наклепали.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вот про запасы АПСов можно подробнее?Может это слухи,но насколько мне известно,нет уже давно никаких запасов на складах.Всё разобрали.
ПМ-да этих наклепали.

Доступа к ведомостям складов у меня пока нет. Но в России даже в резинострелы АПС переделывали не так давно, значит, избыток имел место.

quote:

Изначально написано Mar:
Войну можно выиграть и вообще без пистолетов, а вот без современной авиации, ПВО, бронетехники, ракетного вооружения - современной войны не выиграть.

Я с вами полностью согласен - армия является Nо1.

Но без полная свобода и демократия внутри страны (включая оружейная) и без мощная экономика основанная не на ГОСкорпорации, а на частном бизнесе.. ничего не получится.

Будут бесконечные внутренные проблемы, недоволство людей и т.д. А при такая ситуация и армия не может качественно воевать, даже если вооружена хорошо.

Я не понимаю ВВ - почему не дает свобода? И для него будет в 100 раз лучше и спокойнее. Та он умный и опытный политик, очень жаль. Если думает, что Росгвардия будет его защищать, то очень глубоко ошибается.

До взятия Крыма и даже операция в Сирия он все делал на отлично. Снимаю шляпу. А потом - только ошибки. Подружился с Эрдоган, позволил девальвации рубля в два раза, испугался от США и включил задняя передача /сколько народ умер в ДНР и ЛНР?/. Но самое главное: все российские элиты и друзья вокруг него имеют счета и недвижимости при англосаксов, а их дети там живут. Полный абсурд! Покупает их ценные бумаги, а внутри РФ только дорогие кредиты для бизнеса..

Ну, значит пришло время разчистить весь этот бардак. Я так считаю, могу конечно и ошибаться.. Но так вижу вещей.

Навальный конечно будет 100% лакей и слуга госдепа, но если дает свобода - то почему нет? Через несколько лет возможно наконец прийти настоящий патриот на руля..

quote:

Изначально написано Белия:
Я с вами полностью согласен - армия является Nо1.

Но без полная свобода и демократия внутри страны (включая оружейная) и без мощная экономика, основанная не на ГОСкорпорации, а на частном бизнесе.. ничего не получится.

О политике не стоит тут рассуждать. Но если говорить о производстве оружия, то я, напротив, за госкорпорации.

Платя за Глок, мы часть денег отстегиваем самому Гастону, на яхты, самолеты, дворцы, виллы, любовниц.

И Гастон же там не один, есть менеджеры, которые тоже хотят много денег.

И так у любого частного производителя.

А при СССР директор завода получал, может быть, раза в 2-3 больше рабочего, имел кабинет, служебную машину, может дачу - и все !

Зато и оружие было во много раз дешевле, а по качеству одно из лучших в мире.

Другое дело, что и руководство страны должно вникать. Как бы ни относиться к Сталину, а он лично осматривал все образцы нового оружия, встречался с конструкторами, беседовал, ставил задачи.

И в случае с белорусами - Лукашенко надо бы вызвать разработчиков пистолета, и вправить им мозги, заставить сделать нормальный УСМ - курковый или как у Глока.

quote:

Изначально написано Mar:

Другое дело, что и руководство страны должно вникать. Как бы ни относиться к Сталину, а он лично осматривал все образцы нового оружия, встречался с конструкторами, беседовал, ставил задачи.

И в случае с белорусами - Лукашенко надо бы вызвать разработчиков пистолета, и вправить им мозги, заставить сделать нормальный УСМ - курковый или как у Глока.

Ты....етааа...выдыхай, иногда.

------

Если дружить с госдепом то ничего через несколько лет не будет вообще. Лучше Россия без демократии (тем более,что она и в Америке давно только декларированна в основном)
чем России не будет вообще. И КС тут на 20 месте мой друг.

quote:

Изначально написано Mar:
Но если говорить о производстве оружия, то я, напротив, за госкорпорации.

Поэтому концерн Калашников уже 5 лет не может запустить в производство АК-12 и никто не знает кагда успеет с ПЛ-14.

Да и поэтому ПЯ и Викинг с одни магазины работают, а с другие - нет. Не говоря уже для прямое сравнение с Глок, Хеклер и СИГ..

quote:

Изначально написано Белия:
Поэтому концерн Калашников уже 5 лет не может запустить в производство АК-12 и никто не знает кагда успеет с ПЛ-14.

Да и поэтому ПЯ и Викинг с одни магазины работают, а с другие - нет. Не говоря уже для прямое сравнение с Глок, Хеклер и СИГ..

Да потому что АК-12 и ПЛ-14 не очень-то нужны армии и народу.

У ПЛ-14 та же фигня, что у обсуждаемого пистолета - DAO ! Это вообще преступление было бы, запускать такое изделие в серию.

ПЯ и Викинг может и не идеальны, но их хотя бы проектировали люди с пониманием, какой УСМ должен быть на пистолете.

Да и вроде бы существенных проблем нет у серийных образцов, это Бадюк ляпнул в одной из передач, и разошелся штамп.

quote:

но их хотя бы проектировали люди с пониманием, какой УСМ должен быть на пистолете.

quote:

Изначально написано xwing:
Если дружить с госдепом то ничего через несколько лет не будет вообще. Лучше Россия без демократии (тем более,что она и в Америке давно только декларированна в основном)
чем России не будет вообще. И КС тут на 20 месте мой друг.

Система могла бы развиваться и по естественным путем - через свободных и честных выборов.

Но нет. Я сам увидел что случилось с Николай Стариков и партия ПВО - власть тупо не допустила его даже до голосования. Смешно. Такое нигде в мире нет. А говорим о патриот страны и в целом весьма умный человек.. жаль. Партия ЕР - это просто говно. Жириновский, Зюганов и прочие - клоуны.

Так остаеться только другой путь: Навальный - честные выборы - ротация президента на 4 лет - приход к власти патриотов (без счета и недвижимости в Майами). Революция ни в коем случае нельзя делать. Это будет только разруха.

quote:

Изначально написано CIC:

А что скажете за усм П99?

Тоже хорошего мало, почему этот пистолет и не получил популярности.

Но там хотя бы кнопка есть спуска ударника с боевого взвовда.

Считаю, что пистолет должен иметь курковый УСМ двойного действия, либо крайний вариант - как у Глока.

quote:

Изначально написано Белия:

Система могла бы развиваться по естественным путем - через свободных и честных выборов.

Но нет. Я сам увидел что случилось с Николай Стариков и партия ПВО - власть тупо не допустила даже до голосования. Смешно. Такое нигде в мире нет. А говорим о патриот страны и в целом весьма умный человек.. жаль. А ЕР - это просто говно. Жириновский, Зюганов и прочие - клоуны.

Так остаеться только другой путь: Навальный - честные выборы - ротация президента на 4 лет - приход к власти патриотов.

Честных выборов не бывает. Нигде.

quote:

Изначально написано Белия:

Я сам увидел что случилось с Николай Стариков и партия ПВО - власть тупо не допустила его даже до голосования. Смешно.

Белия вы неплохо осведомлены о российской политике.
Стариков один из самых толковых но он принципиально ничем не отличается от Явлинского. Был такой политик лидер партии "Яблоко"

quote:

Изначально написано xwing:

Если дружить с госдепом то ничего через несколько лет не будет вообще. Лучше Россия без демократии (тем более,что она и в Америке давно только декларирована в основном)
чем России не будет вообще. И КС тут на 20 месте мой друг.

я также считаю

quote:

Изначально написано ivik:

я также считаю

Не примазывайся. Я ,в отличии от тебя, не считаю ,что то что есть - нормально. И что менять ничего не надо. Надо. Но не на Навального. Тута я на днях разговаривал с совецко-еврейской (из песни слова не выкинуть) интелехенцией о советской истории. Не знают они ровным счетом ничего но мнение имеют очень твердое. Непонятно,правда, на чем основанное. Т.е. верят в некие догмы равно как и верные ленинцы, просто в другие. Хотя люди неглупые. К чему это я? К тому, что советскую интелегенцию на пушечный выстрел к власти нельзя подпускать и к решениям сложнее бытовых. А все эти Навальные, Хакамады и прочии - это все оттуда. Там одно отрицалово и никаких созидательных мыслей. Как не надо любой дурак знает. А вот как надо это посложней.

quote:

Originally posted by Белия:

честные выборы - ротация президента на 4 лет - приход к власти патриотов (без счета и недвижимости в Майами). Революция ни в коем случае нельзя делать. Это будет только разруха.

Можно их спросить, например, камеры с каким видом из окна они предпочитают.
Что они там в случае потери власти окажутся, это очевидно.

quote:

Изначально написано Корбин:
Так само как и кпд у двигателя не бывает 100 процентов. Но у одного
двигателя он 7%, а у другого 95%. Есть некоторая разница. И для
двигателей и для жителей страны.

Вы Чехова читали? Ну или в театр ходили,смотрели Вишневый Сад там, Дядю Ваню? У вас ,либералов, такие же розовые сопли о будущем. Небо блеать в алмазах и перемены. Тогда тоже мечтали о счастие народном. Ну народ он проснулся. И вышло сильно кроваво и небо в алмазах многие мечтатели увидели где-то под Воркутой. Я это к тому, что если вы дадите народу в РФ возможность совершенно свободных выборов - вам такое навыбирают, что сегодняшний день вам раем покажется. Не готово пока общество. Увы.

quote:

Изначально написано Calex:
Дело осталось за малым, уговорить переизбираемых уступить свои места.

Можно их спросить, например, камеры с каким видом из окна они предпочитают.
Что они там в случае потери власти окажутся, это очевидно.

Как в Латвии убедили уже? Или нет?

quote:

Изначально написано Mar:

Тоже хорошего мало, почему этот пистолет и не получил популярности.

Но там хотя бы кнопка есть спуска ударника с боевого взвовда.

Считаю, что пистолет должен иметь курковый УСМ двойного действия, либо крайний вариант - как у Глока.

Так он да/са, только ударниковый.)))

quote:

Изначально написано xwing:
Не примазывайся. Я ,в отличии от тебя

я знаю, ибо я мудр и проницателен, что ты судишь людей по себе,.

Но даже я не знаю как иначе написать тоже самое что уже написал респондент лишь немного ранее и чтобы это не выглядело плагиатом и т п вещами.

quote:

Изначально написано CIC:
Так он да/са, только ударниковый.)))

Да, но отсюда куча минусов.

Внешне не понять, взведен ударник или нет. Если спустил после взведения, для повторного взведения надо передергивать затвор.

Зачем все эти извращения, если есть курковый УСМ двойного действия ? Он и безопаснее, и нагляднее, и привычнее.

quote:

Изначально написано xwing:

Как в Латвии убедили уже? Или нет?

Никак не получается. Странно, правда?

quote:

Изначально написано xwing:

Вы Чехова читали? Ну или в театр ходили,смотрели Вишневый Сад там, Дядю Ваню? У вас ,либералов, такие же розовые сопли о будущем. Небо блеать в алмазах и перемены. Тогда тоже мечтали о счастие народном. Ну народ он проснулся. И вышло сильно кроваво и небо в алмазах многие мечтатели увидели где-то под Воркутой. Я это к тому, что если вы дадите народу в РФ возможность совершенно свободных выборов - вам такое навыбирают, что сегодняшний день вам раем покажется. Не готово пока общество. Увы.

Спасибо за либерала, хотя сопли можете оставить у себя в носу.
Только я так и не понял, что именно вы оспаривали? Что в одной
стране демократия может иметь кпд 7%, а в другой 95%? Но вы ведь
сами утверждаете, что в России этот кпд демократии будет ничтожным.

quote:

Изначально написано Mar:

Да, но отсюда куча минусов.

Внешне не понять, взведен ударник или нет. Если спустил после взведения, для повторного взведения надо передергивать затвор.

Зачем все эти извращения, если есть курковый УСМ двойного действия ? Он и безопаснее, и нагляднее, и привычнее.

Там есть индикатор патрона в патроннике, не надо ничего передергивать, достаточно нажать на спуск. Я же написал это да/ са только ударниковый.)))

quote:

Изначально написано CIC:
Так он да/са, только ударниковый.)))

Имхую конечно но для меня давно перестал рассматривать Вальтер/Беретта/ЧЗ как альтернатива "большой европейской тройки" - Глок/Хеклер/ЗИГ.

Да, старые бренды. Да, вроде с качество тоже все в порядке. Но.. что-то не хватает. Не знаю как выразиться.. либо покрытие не таково как положено, либо УСМ весьма странный, либо запирание ствола..

quote:

Изначально написано CIC:
Там есть индикатор патрона в патроннике, не надо ничего передергивать, достаточно нажать на спуск. Я же написал это да/ са только ударниковый.)))

Я имел ввиду - если захочешь стрелять со взведенного ударника.

Вот, допустим, боец носит ПМ с патроном в патроннике и спущенным курком, и видит вражеского диверсанта в 20 метрах. Так он может спокойно, незаметно взвести курок и выстрелить с относительно легкого спуска, точно.

С П99 ему придется передергивать затвор или стрелять самовзводом. Из изделия Лебедева - только самововзодом.

Это издевательство над нашими доблестными бойцами, сознательное ухудщение их эффективности.

Надо просто заявить, что новые пистолеты должны быть с курковым УСМ двойного действия.

Как крайний случай можно допустить УСМ по типу Глока, хоть он и опаснее.

Все остальные УСМ следует запретить, а конструкторов, которые их предлагают, переводить на менее ответственные участки работы.

quote:

Изначально написано Корбин:
Так же как и кпд у двигателя не бывает 100 процентов. Но у одного
двигателя он 7%, а у другого 95%. Есть некоторая разница. И для
двигателей и для жителей страны.

не совсем так. Это скорее когда железную бочку с гавном выдают за двигатель, а сам двигатель находится совсем в другом месте, он замаскирован и не видно ни его, ни его работы. Как то так.

quote:

Изначально написано Mar:
Надо просто заявить, что новые пистолеты должны быть с курковым УСМ двойного действия.

Как крайний случай можно допустить УСМ по типу Глока, хоть он и опаснее.

Все остальные УСМ следует запретить, а конструткоров, которые их предлагают, переводить на менее ответственные участки работы.

.........
Мар, ничего нельзя запрещать. Пусть рынок сам "запретить" - если нет спрос, то и производство не будет. И наоборот - если люди покупают этот продукт, то пожалуйста, берите.

Я например считаю, что надо запретить FIAT Multipla - на мой взгляд самый уродливый автомобиль в мире! Но.. если народ его покупает, то тогда все в порядке..

)

quote:

Все остальные УСМ следует запретить, а конструкторов, которые их предлагают, переводить на менее ответственные участки работы.

quote:

Изначально написано Mar:

Я имел ввиду - если захочешь стрелять со взведенного ударника.

Вот, допустим, боец носит ПМ с патроном в патроннике и спущенным курком, и видит вражеского диверсанта в 20 метрах. Так он может спокойно, незаметно взвести курок и выстрелить с относительно легкого спуска, точно.

С П99 ему придется передергивать затвор или стрелять самовзводом. Из изделия Лебедева - только самововзодом.

Это издевательство над нашими доблестными бойцами, сознательное ухудщение их эффективности.

Тогда пусть не сбрасывает ударник с боевого взвода. А если серьёзно, то увидеть диверсанта солдату с пм не грозит. И что это у вас все какие то примеры с диверсантами и агентами????

quote:

Изначально написано Digest:

На лесоповале?

Наконец то мы пришли к истине.

quote:

Изначально написано Корбин:

Спасибо за либерала, хотя сопли можете оставить у себя в носу.
Только я так и не понял, что именно вы оспаривали? Что в одной
стране демократия может иметь кпд 7%, а в другой 95%? Но вы ведь
сами утверждаете, что в России этот кпд демократии будет ничтожным.

А вы его как измерили? И что это вообще такое - КПД Демократии? Хрень какая-то. Полная.
В большинстве стран прямая демократия привела бы к запрету КС наглухо кстати.

quote:

Изначально написано Белия:

Имхую конечно но для меня давно перестал рассматривать Вальтер/Беретта/ЧЗ как альтернатива "большой европейской тройки" - Глок/Хеклер/ЗИГ.

Да, старые бренды. Да, вроде с качество тоже все в порядке. Но.. что-то не хватает. Не знаю как выразиться.. либо покрытие не таково как положено, либо УСМ весьма странный, либо запирание ствола.

По мне там все нормально. Вальтер портится по малому, но посмотрим. А вот хеклеры весьма спорные, уж лучше зиг или беретта .

quote:

Изначально написано xwing:

А вы его как измерили? И что это вообще такое - КПД Демократии? Хрень какая-то. Полная.

Кпд я мерил только для движков. А относительно демократии просто
поддержал высказывание человека о том, что не во всех странах она
эффективно действует.

quote:

Изначально написано Белия:
Надо задать прямой вопрос к Навальному: "ты разрешишь КС, или нет?" Если он ответит ДА, тогда голосуйте за него.

http://coub.com/view/u717i

quote:

Изначально написано Mar:

Как крайний случай можно допустить УСМ по типу Глока, хоть он и опаснее.

И что там, в Глюке, такое, что и он сойдёт за ..."горничную"?

quote:

Изначально написано Digest:

На лесоповале?

Ну, это радикально, по сегодняшним временам.

Но как, допустим, глава концерна Калашников предлагает армии пистолет только с самовзводом ? Это госпредприятие ! И такое предложение.

Тут надо что-то решать.

quote:

Изначально написано CIC:
А вот хеклеры весьма спорные

Ааа, у моего Хеклера USP ничего спорного не было. Танк. Кирпич. Но работал как часы.

По сути он является современный 1911 (точнее 2011). Продал, потому что понял - есть более хороший калибр, чем .45 АСР.))

quote:

Изначально написано hurik:
http://coub.com/view/u717i

Это просто шутка. А на самом деле вопрос очень серьезный. Если будущий президент намерен разрешить КС в такой стране как РФ, то он на 100% демократ. А если нет - тогда кому нужен? Значит замаскированный тоталитарист, лучше за него не голосовать.

quote:

Изначально написано Mar:
Но как, допустим, глава концерна Калашников предлагает армии пистолет только с самовзводом ? Это госпредприятие ! И такое предложение.

Не вижу ничего плохого в ПЛ-14 .. DAO с предохранитель. Для армии вполне годится, никто не будет стрелять из него на 50 м. булзай. Кроме того, DAO - это весьма относительное понятие, можно сделать такой спуск очень мягкий и легкий прямо из завода.

quote:

Изначально написано filin:
Что-то я не припомню,чтобы кто-то внятно сформулировал,каким должен быть пистолет скрытого ношения для особых задач.Чтобы аргументировал внятно.

Э...нет, так не пойдёт...сначла надо сформулировать те самые особые задачи..."Чтобы аргументировал внятно." (c)

Проблемы с реализацией.

quote:

Изначально написано Белия:

Не вижу ничего плохого в ПЛ-14 .. DAO с предохранитель. Для армии вполне годится, никто не будет стрелять из него на 50 м. булзай. Кроме того, DAO - это весьма относительное понятие, можно сделать такой спуск очень мягкий и легкий прямо из завода.

Ну а вот у наших "партнеров" пожалуйста - на вооружении Глок 17, Зиг 226.

И что же получается - их бойцы способны работать на 50 м, а наши заведомо нет ?

Я на такое не согласен. Тогда уж лучше ПМ оставить, он хоть как-то работать позволяет.

quote:

Изначально написано Mar:
Требования давно сформулированы - толщина до 20 мм, рукоятка на два пальца, вес в снаряженном виде до 500 г., постоянная готовность к выстрелу.

Вы забыли-пропустили одну вещь: надо сразу валит мужчина с весом 100 кг /в основном мышцы/. )))

quote:

Изначально написано Mar:
Ну а вот у наших "партнеров" пожалуйста - на вооружении Глок 17, Зиг 226.

Ваши партнеры уже бросили Зиг 226 и Беретта 92 и приняли Зиг P320.

quote:

Изначально написано Mar:
Требования давно сформулированы

Кем? Тобой? Под какие задачи?

quote:

Изначально написано Белия:

.........
Мар, ничего нельзя запрещать. Пусть рынок сам "запретить" - если нет спрос, то и производство не будет. И наоборот - если люди покупают этот продукт, то пожалуйста, берите.

Я например считаю, что надо запретить FIAT Multipla - на мой взгляд самый уродливый автомобиль в мире! Но.. если народ его покупает, то тогда все в порядке..

)

ЭЙ!
Не трогайте такси.Оно очень вместительно и дешовое.Они в две смены пашут по пять лет,а потом на свалку.Так-что по соотношении цена-качество-практичность автомобиль полносттью себя оправдывает.

quote:

Изначально написано Белия:

Вы забыли-пропустили одну вещь: надо сразу валит мужчина с весом 100 кг. )))

Тебе уже сказали- ПСМ, выстрел в мозжечок...какие проблемы?

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Кем? Тобой? Под какие задачи?

Требования сформулированы еще для разработки ПСМ.

Задача простая - дать пистолет скрытого ношения с гражданской одеждой. Как агентам, так и просто гражданам для самообороны.

quote:

Изначально написано Mar:
толщина до 20 мм, рукоятка на два пальца, вес в снаряженном виде до 500 г., постоянная готовность к выстрелу.

Проблемы с реализацией.

Покупай, в чем проблема с реализацией?? Всё давно придумано, произведено и обсосано по всем закорючкам.

https://www.keltecweapons.com/pistols/pf-9

https://www.keltecweapons.com/pistols/p-3at

http://www.ruger-firearms.com/...heets/3235.html

quote:

Изначально написано DIDI:
ЭЙ!
Не трогайте такси.

Ладно, вы только не обижайтесь. Так или иначе ФИАТ никто покупать не собирается..)

Это все-равно, что мусье Бринкс обиделся от факт, что его президент Макарон любит бабушки.. Бывает.

quote:

Изначально написано Caucasian64:

Покупай, в чем проблема с реализацией?? Всё давно придумано, произведено и обсосано по всем закорючкам.

У Келтеков слышал про проблемы с надежностью, и опять же DAO.

Но потихоньку приближаются к требованиям, да. Но тогда уж лучше смотреть на Walther PPS, Glock 43 или SW Shield, хотя они не такие уж и маленькие.

quote:

Изначально написано Mar:

У Келтеков слышал про проблемы с надежностью, и опять же DAO.

quote:

Изначально написано Mar:

Требования сформулированы еще для разработки ПСМ.

Задача простая - дать пистолет скрытого ношения с гражданской одеждой. Как агентам, так и просто гражданам для самообороны.

Извини, но к моменту рождения техзадания на ПСМ и идеи не было чтобы "просто граждане" в СССР носили пистолеты для самообороны. Выдихай!

quote:

Изначально написано Белия:

Ладно, вы только не обижайтесь. Так или иначе ФИАТ никто покупать не собирается..)

Это все-равно что мусье Бринкс обидится от факт, что его президент Макарон любит бабушки..

Я и не обижаюсь.Я не люблю Фиаты,если честно.Но есть практичные и одновременно дешовые автомобили и без них никак.Так-что им есть место.Для меня больше профанация здравого смысла Мерседес Citan ,непонятно для кого он предназначен при его цене.

quote:

Изначально написано Digest:
Извини, но к моменту рождения техзадания на ПСМ и идеи не было чтобы "просто граждане" в СССР носили пистолеты для самообороны. Выдихай!

Но могли носить всякие прокуроры, судьи, сотрудники спецсвязи т.д.

Требования одни и те же.

quote:

Изначально написано Mar:

Но могли носить всякие прокуроры, судьи, сотрудники спецсвязи т.д.

Требования одни и те же.

quote:

Изначально написано Digest:
Т.е. медленно пришли к правде - ПСМ ето прокуроро-судейско-связочный пистолет? Пистолет для тех, которым вроде и положено носить, но нахрен не нужно.

Это пистолет для тех, кому оружие нужно, но он его носит скрытно.

Что значит не нужно ? Шанс применить оружие есть у любого гражданина.

quote:

Шанс применить оружие есть у любого гражданина.

quote:

Изначально написано CIC:
Шанс может и есть, но с таким патроном врядли стоит это делать))))

Ну к пистолету прилагаются два магазина на 8 патронов. Уж 16-ти патронов на что-то должно хватить.

quote:

Изначально написано mokus:
Просто прибалтам повезло, а болгарам как обычно

quote:

Изначально написано mokus:
Харош пиздить, ты бы отказался, если бы тебе подарили его ?

quote:

Изначально написано Digest:

Категорически.

Ну, я бы не отказался...на ганброкере ПСМ быстро бы себе нашел другого хозяина.

quote:

Изначально написано Caucasian64:

Ну, я бы не отказался...на ганброкере ПСМ быстро бы себе нашел другого хозяина.

И в США есть люди, которые понимают.

quote:

Изначально написано Mar:

Ну к пистолету прилагаются два магазина на 8 патронов. Уж 16-ти патронов на что-то должно хватить.

А кто вам сказал, что у вас будет время на это?

quote:

Изначально написано Digest:

впарить его коллекционерам - то да.

Естественно.

quote:

Изначально написано CIC:
А кто вам сказал, что у вас будет время на это?

Это как повезет. Но в целом малый калибр тем и хорош, что отдача контролируемая, можно стрелять в очень быстром темпе.

.. а если не сможет, тогда кому нужен такой пистолет? Лучше сразу Г29 покупать.

quote:

Изначально написано Белия:
А мне интересно другое - сможет ли ПСМ остановить большая злая собака? Например с весом 25-30 кг. только мышцы.. боевая порода. Например такая:

При стрельбе в голову - почему бы и нет ?

quote:

Изначально написано Mar:
При стрельбе в голову - почему бы и нет ?

Может ли такая пуля гарантированно пробить череп? Еще /из личного опыта/, когда собака нападает, попасть в голове не так просто. Цель очень быстро перемещаеться бегом сюда-туда, пытаясь укусить.

quote:

Изначально написано Белия:
А мне интересно другое - сможет ли ПСМ остановить большая злая собака? Например с весом 25-30 кг. только мышцы.. боевая порода. Например такая:

Я уже Мише предлагал на этом форуме несколько лет назад проверить в поединке с крупной нечто подобное.ОН отказался ссылаясь на гуманизм.

quote:

Изначально написано Белия:
Может ли такая пуля гарантированно пробить череп? Еще /из личного опыта/, когда собака нападает, попасть в голове не так просто. Цель очень быстро перемещаеться бегом сюда-туда, пытаясь укусить.

Пробиваемость в глубину у ПСМ должна быть примерно такая же, как у ПМ.

Насчет попаданий - так из любого пистолета можно промахнуться.

Кроме того, собаки ведь обычно вцепляются в вытянутую руку. Так что можно как вариант сделать 4 быстрых выстрела при сближении, а если неудачно, то позволить укусить левую руку, а правой выстрелить в лоб

quote:

Изначально написано DIDI:
Я уже Мише предлагал на этом форуме несколько лет назад проверить в поединке с крупной нечто подобное.ОН отказался ссылаясь на гуманизм.

Да, мне жалко убивать невинное живое существо

quote:

Изначально написано Mar:

У Келтеков слышал про проблемы с надежностью, и опять же DAO.

Но потихоньку приближаются к требованиям, да. Но тогда уж лучше смотреть на Walther PPS, Glock 43 или SW Shield, хотя они не такие уж и маленькие.

Келтек как и рюгер это второй сорт.

quote:

Изначально написано Белия:
Не знаю, но я лично с ПСМ не чувствовал бы себя спокойно и в безопасности. С 20-й Глок и Аласкан - да. Не знаю почему..

У меня есть Глок 17, и, конечно, для боя я бы предпочел его. Тут глупо было бы отрицать его преимущества.

Но вопрос в том, как его носить в жару скрытно ?

Под одеждой нереально, сумка тоже плоха, потому что с ней неудобно ходить по офису - это выглядит странно.

В итоге приходится идти на компромисс. ПСМ можно носить всегда и везде.

quote:

Изначально написано Белия:
Т.е. в жаркая погода злые собаки не нападают? Я ношу 24/7 круглый год Г20 и не жалуюсь..

Да, но зато к вам на улице подходят полицейские с вопросом, что на поясе висит. А мне лишнее внимание без надобности.

quote:

Изначально написано Mar:
Да, но зато к вам на улице подходят полицейские с вопросом, что на поясе висит.

А мне пофиг. Полицейские - это друзья.

quote:

Изначально написано Mar:

У меня есть Глок 17, и, конечно, для боя я бы предпочел его. Тут глупо было бы отрицать его преимущества.

Но вопрос в том, как его носить в жару скрытно ?

Под одеждой нереально, сумка тоже плоха, потому что с ней неудобно ходить по офису - это выглядит странно.

В итоге приходится идти на компромисс. ПСМ можно носить всегда и везде.

на кой те в оффисе пистолет носить?

quote:

Изначально написано Белия:
А мне пофиг. Полицейские - это друзья.

Ага.

Ну кому что, я считаю, на Западе герой Бонд или Рэмбо, им нужно мощное оружие. У нас Штирлиц, а он за весь фильм сделал только один выстрел, и еще ударил немца бутылкой по голове.

quote:

Изначально написано xwing:
на кой те в оффисе пистолет носить?

А куда его девать ? Класть в ящик опасно, теоретически могут украсть.

quote:

Изначально написано xwing:
на кой те в оффисе пистолет носить?

Мой офис является моя частная собственность и внутри я ношу "open carry". Правда, когда приходят незнакомые люди /клиенты/, мне приходится прятать пистолета.. не хочу пугать незнакомые, особенно женщины.

quote:

Изначально написано Mar:

Да, мне жалко убивать невинное живое существо

Ты когда-нибудь убил что-либо, крупнее мухи?

quote:

Изначально написано Mar:

Да, мне жалко убивать невинное живое существо

А как ты в людей стрелять тогда собрался?
Миш ты на охоте когда-нибудь был?

quote:

Изначально написано DIDI:
А как ты в людей стрелять тогда собрался?
Миш ты на охоте когда-нибудь был?

Охоту я тоже не приемлю

Человека, бандита, при самообороне убить допустимо, он же сам нападает, вина на нем. А лоси или зайцы на меня не нападают, их мне убивать повода нет.

quote:

Изначально написано Mar:

Охоту я тоже не приемлю

Человека, бандита, при самообороне убить допустимо, он же сам нападает, вина на нем. А лоси или зайцы на меня не нападают, их мне убивать повода нет.

Это всё ля-ля.
Ну например как можно научиться рукопашному бою ниразу не пройдя в спаринг.Одно дело отрабатывать приёмы в зале и другое дело поединок с другим подготовленным соперником.

Перестрелка не такая простая вещь как картинки в тире дырявить.
Както меня пригласили на одну тренировку.Кстати в России.Одели ватники и шлемы эти ментовские на голову и вооружились Макарычами.Проходил тренинг в заброшенном административном здании.Хорошо,что я толстый,но две гематомы долго болели потом,одна на плече,другая на ляжке.Один худой парень в бок получил по рёбрам,сказал,что единственно,что его подбадривало,так это,что не настоящий ПМ был.Очень помогает трезво взглянуть на свои шансы в перестрелке.

quote:

Изначально написано DIDI:
Это всё ля-ля.
Ну например как можно научиться рукопашному бою ниразу не пройдя в спаринг.Одно дело отрабатывать приёмы в зале и другое дело поединок с другим подготовленным соперником.

Перестрелка не такая простая вещь как картинки в тире дырявить.
Както меня пригласили на одну тренировку.Кстати в России.Одели ватники и шлемы эти ментовские на голову и вооружились Макарычами.Проходил тренинг в заброшенном административном здании.Хорошо,что я толстый,но две гематомы долго болели потом,одна на плече,другая на ляжке.Один худой парень в бок получил по рёбрам,сказал,что единственно,что его подбадривало,так это,что не настоящий ПМ был.Очень помогает трезво взглянуть на свои шансы в перестрелке.

А, я в пэйнтбол играл как-то

quote:

Изначально написано Белия:

Может ли такая пуля гарантированно пробить череп? Еще /из личного опыта/, когда собака нападает, попасть в голове не так просто. Цель очень быстро перемещаеться бегом сюда-туда, пытаясь укусить.

Нормальная мелкашка, уверенно достает до ЦП буйвола.
И этта, наконец "учитесь стрелять!"(С)
https://www.youtube.com/watch?v=wqlhh6bsezs
https://www.youtube.com/watch?v=a9fCK6Y0bu4
https://www.youtube.com/watch?v=F3jzd8ic7zI

quote:

Изначально написано DIDI:
Както меня пригласили на одну тренировку.Кстати в России.Одели ватники и шлемы эти ментовские на голову и вооружились Макарычами.Проходил тренинг в заброшенном административном здании.Хорошо,что я толстый,но две гематомы долго болели потом,одна на плече,другая на ляжке.Один худой парень в бок получил по рёбрам,сказал,что единственно,что его подбадривало,так это,что не настоящий ПМ был.Очень помогает трезво взглянуть на свои шансы в перестрелке.

К сожалению, у нас пока еще нет тир/база для тренинг с simunition для гражданских лиц. Много лет назад у меня был бизнес-план купить заброшенное здание вокруг Софии и сделать первый в БГ симунишн-центр. Но пришел кризис от 2008 год и все пошло к черту. Пока только группа по борьбе с терроризмом имеют такая возможность..

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

Нормальная мелкашка, уверенно достает до ЦП буйвола.
И этта, наконец "учитесь стрелять!"(С)
https://www.youtube.com/watch?v=wqlhh6bsezs
https://www.youtube.com/watch?v=a9fCK6Y0bu4
https://www.youtube.com/watch?v=F3jzd8ic7zI

Что-то не видал охотников кто с 22лр на буйвола ходил.
Мой приятель на эту корову с 375Холанд и Холанд ходит.Надо будет ему мелкашку посоветовать.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:
Нормальная мелкашка, уверенно достает до ЦП буйвола.
И этта, наконец "учитесь стрелять!"(С)
https://www.youtube.com/watch?v=wqlhh6bsezs
https://www.youtube.com/watch?v=a9fCK6Y0bu4
https://www.youtube.com/watch?v=F3jzd8ic7zI

Эти ролики не имеют ничего общего с ПСМ. Полицейские в США носят минимум 9х19..

quote:

Изначально написано Digest:

Категорически.

А такой ? - видимо существует

quote:

Изначально написано Mar:

У меня есть Глок 17, и, конечно, для боя я бы предпочел его. Тут глупо было бы отрицать его преимущества.

Но вопрос в том, как его носить в жару скрытно ?

Под одеждой нереально, сумка тоже плоха, потому что с ней неудобно ходить по офису - это выглядит странно.

В итоге приходится идти на компромисс. ПСМ можно носить всегда и везде.

Какой то идиотизм....
Носить ни на что не способный 5.45 вместо 2" револьвера 357, с которым как раз против большой злобной собаки (четырех- или двуногой) гораздо поэффективнее выйдет
А удобство и скрытность ношения одинаковы, хотя револьвер еще и удобнее

Поиск компактного пистолета напоминает поиск выхода через окно когда нормально открыта дверь
Револьверы 357 с 2" стволом компактны, имеют 5 или 6 патронов (пока только Кимбер, но его можно купить), имеют впечатляющее действие пулей по цели, ПРЕВОСХОДЯЩЕЕ действие пули полноразмерного 9х19 пистолета.
Причем короткая рукоятка револьвера БОЛЕЕ удобна для размещения мизинца, чем короткая рукоятка пистолета, а надежность 2" револьверов намного(!) выше надежности таких субкомпактных пистолетов (по сути нет пока ни одного мощного и надежного вообще)
А тут обсуждение 6-ти зарядного опытного пистолета, который не будет особо удобно держать, когда как револьверы 2" известны с начала 20-го века (первоначально в 38 сп)
Револьвер помещается элементарно в карман джинсов и носится абсолютно незаметно, с одной пули валит с ног бордосского дога и при выстреле дает понять сразу и всем что это оружие - настоящее, а не пукалка какая то - чего еще надо?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Какой то идиотизм....
Носить ни на что не способный 5.45 вместо 2" револьвера 357, с которым как раз против большой злобной собаки (четырех- или двуногой) гораздо поэффективнее выйдет
А удобство и скрытность ношения одинаковы, хотя револьвер еще и удобнее

Револьвер уже давно снят с вооружения всех армий и полиций мира, наверное.

Хотя он и обладает некоторыми преимуществами, но и минусы изрядные.

Каждый практический выстрел самовзводом, стрелок поворачивает барабан силой пальца. Поддерживающая рука может быть травмирована, если палец попадет на стык барабана и ствола.

Надежность тоже относительная, револьвер может заклинить.

Патронов мало, перезарядка медленная.

Поэтому сегодня мало кто носит револьвер.

quote:

Изначально написано monkeymouse90:

И этта, наконец "учитесь стрелять!"(С)
https://www.youtube.com/watch?v=wqlhh6bsezs
https://www.youtube.com/watch?v=a9fCK6Y0bu4
https://www.youtube.com/watch?v=F3jzd8ic7zI

В полицию в США специально набирают тупых ублюдков, или просто нормальные люди там не могут работать?
Посмотрите на их лица, на их движения - натуральные же дебилы, при этом злобные и агрессивные и по любому ПРЕДЛОГУ пускающие оружие в ход
И вот эти люди пытаются другим странам навязать свой дебильный образ жизни?

Перезарядка не нужна как правило вообще, нужен ОДИН точный выстрел по месту (как правило)
Стрельба самовзводом тренируется и получается довольно точно, к тому же взвести курок очень быстро, быстрее чем в пистолете
То что не состоит на вооружении - а не пофиг ли? Они "состояли на вооружении" более ста пятидесяти лет действие пули у 357 очень хорошее - вот это самое главное в тех параметрах, плюс удобство ношения

quote:

Изначально написано CIC:
Просто им не хочется быть покусанными и я их прекрасно понимаю. А если хозяин собаки дебил, то это его проблемы.

+1

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
[B]

В полицию в США специально набирают тупых ублюдков, или просто нормальные люди там не могут работать?
Посмотрите на их лица, на их движения - натуральные же дебилы, при этом злобные и агрессивные и по любому ПРЕДЛОГУ пускающие оружие в ход
И вот эти люди пытаются другим странам навязать свой дебильный образ жизни?

/B]

Само собой, что расейские мусора- образец интеллекта и гуманизма... Странный феномен, почему в страну с дебильным образом жизни прут эмигранты со всего глобуса, а в светоч скрепов- только таджикокиргизоузбеки? Может в консерватории консервы просроченные....

https://www.youtube.com/watch?v=DfZJx9BokMY

https://www.youtube.com/watch?v=IWKxnXUIN8M

https://www.youtube.com/watch?v=rYcVg3YKhqU

https://www.youtube.com/watch?v=MbIf4Ps8rBE

https://www.youtube.com/watch?v=7plPndBcWKw

https://www.youtube.com/watch?v=rRgsv_Ak37c

https://www.youtube.com/watch?v=ipZuScwyaLU

quote:

Изначально написано Caucasian64:

Само собой, что расейские мусора- образец интеллекта и гуманизма... Странный феномен, почему в страну с дебильным образом жизни прут эмигранты со всего глобуса, а в светоч скрепов- только таджикокиргизоузбеки? Может в консерватории консервы просроченные....
https://www.youtube.com/watch?v=DfZJx9BokMY

https://www.youtube.com/watch?v=IWKxnXUIN8M

https://www.youtube.com/watch?v=rYcVg3YKhqU

https://www.youtube.com/watch?v=MbIf4Ps8rBE

https://www.youtube.com/watch?v=7plPndBcWKw

https://www.youtube.com/watch?v=rRgsv_Ak37c

https://www.youtube.com/watch?v=ipZuScwyaLU