Короткоствольное оружие

АПС кал. 7.62х25 ТТ. 16 зарядный.

ahmatovnn 21-04-2007 22:28

Поднялась тема по СВС-137 . когда начал дергать ее пользователя в 1965-1967 годах пользователь рассказал о АПС кал. 7.62х25 ТТ.
16 зарядный. Ни где нет упоминаний о таком и оружии.
Может кто что нибудь слышал, видел, пользовал?
Azamator of F***ed 21-04-2007 23:33

https://forum.guns.ru/forum_light_message/51/087903-m3408926.html
тут по-моему об этом немного...
kad 21-04-2007 23:52

quote:
Originally posted by ahmatovnn:
Поднялась тема по СВС-137 . когда начал дергать ее пользователя в 1965-1967 годах пользователь рассказал о АПС кал. 7.62х25 ТТ.
16 зарядный. Ни где нет упоминаний о таком и оружии.
Может кто что нибудь слышал, видел, пользовал?

А чем объясняется 16-ти зарядность? Вроде бы патрон 7.62х25 имеет тот же диаметр, что и 9х18, т.е. магазин на 20патронов и соответственно рукоятка пистолета диннее не станет...

bulawog 22-04-2007 01:14

quote:
Originally posted by kad:

А чем объясняется 16-ти зарядность? Вроде бы патрон 7.62х25 имеет тот же диаметр, что и 9х18, т.е. магазин на 20патронов и соответственно рукоятка пистолета диннее не станет...


ИМХО,бутылочностью гильзы - чем длиннее магазин,тем больше нижний патрон отклоняется от оси.

kad 22-04-2007 01:26

quote:
Originally posted by bulawog:

ИМХО,бутылочностью гильзы - чем длиннее магазин,тем больше нижний патрон отклоняется от оси.


Так-то оно конечно так, но в данном случае небутылочные 9х18, являются обрезками бутылочных 7.62х25, так что отклонение магазина должно быть одинаковым...

bulawog 22-04-2007 01:52

quote:
Originally posted by kad:

Так-то оно конечно так, но в данном случае небутылочные 9х18, являются обрезками бутылочных 7.62х25, так что отклонение магазина должно быть одинаковым...


Я сравнивал - разная у них конусность

kad 22-04-2007 02:03

quote:
Originally posted by bulawog:

Я сравнивал - разная у них конусность


Ну тогда сравните ещё и угол наклона рукоятки у ПМ и ТТ для окончательной ясности, и все точки над ё будут окончательно проставлены.

fuss 22-04-2007 02:04

Прототип АПС был под 7,62х25, а потом его перевели на новый для СССР патрон 9х18. Где-то была маленькая картинка прототипа, попробую найти.
bulawog 22-04-2007 02:08

quote:
Originally posted by kad:

Ну тогда сравните ещё и угол наклона рукоятки у ПМ и ТТ для окончательной ясности


Нету под рукой

kad 22-04-2007 02:11

quote:
Originally posted by bulawog:

Нету под рукой


Да и у меня в руках только две гильзы от ПМ и от ТТ. Самих пистолетов - увы и ах...

bulawog 22-04-2007 02:33

quote:
Originally posted by kad:

Да и у меня в руках только две гильзы от ПМ и от ТТ


У меня примерно такая же ситуация

fuss 22-04-2007 02:38

Конусность в 7,62х25 таки да, есть.Мне даже казалось, что угол схож с М43
Эту картинку я уже когда-то помещал, взято всё с world.guns.ru
330 x 236

Картинку прототипа АПС не нашёл, но, по сути ,думаю, внешне отличий от АПС 9х18 не было или же они были несущественны.

IJ70 22-04-2007 10:26

quote:
Originally posted by kad:

Ну тогда сравните ещё и угол наклона рукоятки у ПМ и ТТ для окончательной ясности, и все точки над ё будут окончательно проставлены.



Докладываю!

Угол присутствует.



click for enlarge 479 X 468  63.4 Kb picture

Casatic 22-04-2007 12:50

quote:
Originally posted by fuss:
Прототип АПС был под 7,62х25, а потом его перевели на новый для СССР патрон 9х18. Где-то была маленькая картинка прототипа, попробую найти.

И он тоже был со свободным затвором?

kad 22-04-2007 13:17

quote:
Originally posted by fuss:
Конусность в 7,62х25 таки да, есть.Мне даже казалось, что угол схож с М43
Эту картинку я уже когда-то помещал, взято всё с world.guns.ru

Конусность конечно есть, т.е. отрезаем от неё(точнее от 7.63х25) кусок длинной 19мм вставляем пулю диаметром 9мм, получаем патрон 9х19, а если отрезаем только 18мм, то пуля вставляется уже диаметром 9.2мм - конусность на лицо, но одинаковая у трех разных патронов...


Картинку прототипа АПС не нашёл, но, по сути ,думаю, внешне отличий от АПС 9х18 не было или же они были несущественны.


fuss 23-04-2007 12:14

quote:
Originally posted by Casatic:

И он тоже был со свободным затвором?


Думаю, нет. Когда я смотрю на схему АПС 9х18 в разрезе, у меня складывается впечатление, что изначально его планировали под схему с серьгой Браунинга, а потом упростили до свободного затвора.

На картинке прототипа (вроде бы) "ствольная часть" пистолета более узкая (толщина меньше), из чего могу предположить, что пружину в прототипе располагали под стволом. И ещё, кажется, там слегка более массивная та часть, в которой помещается УСМ (задняя часть рамки и затвора).

Casatic 23-04-2007 12:59

quote:
Originally posted by fuss:

Думаю, нет. Когда я смотрю на схему АПС 9х18 в разрезе, у меня складывается впечатление, что изначально его планировали под схему с серьгой Браунинга, а потом упростили до свободного затвора.

На картинке прототипа (вроде бы) "ствольная часть" пистолета более узкая (толщина меньше), из чего могу предположить, что пружину в прототипе располагали под стволом. И ещё, кажется, там слегка более массивная та часть, в которой помещается УСМ (задняя часть рамки и затвора).


Не знаю каквы, а я знаю не так чтобы очень много пистолетов с серьгой Браунинга и возвратной пружиной вокруг ствола.

fuss 23-04-2007 02:21

Я думаю, что изначально пружина могла быть под стволом и меньше по длине. Например, в этом месте:
click for enlarge 500 X 321  26.0 Kb picture

А за ней - приблизительно место для серьги. ИМХО, т.е. предположение.

fuss 23-04-2007 02:44

Вот, нашёл: https://forum.guns.ru/forummessage/36/105583.html

Jakes пишет: "Это верно,Стечкин создал дипломный проект калибра 7,62 мм,но потом три года дорабатывал его же под 9х18,поскольку к тому времени уже сам патрон 7,62х25мм готовили к снятию с вооружения как основной пистолетный."

300 x 100

Боливар 27-04-2007 15:11

quote:
Originally posted by fuss:
Jakes пишет: "Это верно,Стечкин создал дипломный проект калибра 7,62 мм,но потом три года дорабатывал его же под 9х18,поскольку к тому времени уже сам патрон 7,62х25мм готовили к снятию с вооружения как основной пистолетный."

Вообще то как писал Ширяев в "солдат удачи" - дипломным проектом Стечкина был гражданский пистолет под патрон 7.65 Браунинга. Он давал в каком то из номеров СОФ статью с отсьемом образца. Сохранился таки.

fuss 27-04-2007 15:32

Да, точно, где-то даже было фото, пистолет формой немного похожий на ТТ, но, кажется, с возвышением в задней части затвора. Однако, на предыдущем фото явно не серийный АПС, а какой-то прототип.
Боливар 27-04-2007 16:34

дак может этот "на предыдущем фото" из спецзаказа для ФРГовых полицаев туда партию передельных АПС поставили или собирались поставить. Где то писали об этой модели но не помню где
GEORGEspb 27-04-2007 20:00

Немцам собирались поставлять обычные АПСы только без режима автоматического огня.
Casatic 29-04-2007 12:45

quote:
Originally posted by GEORGEspb:
Немцам собирались поставлять обычные АПСы только без режима автоматического огня.

Вот.
click for enlarge 1590 X 1193 294.2 Kb picture

Боливар 29-04-2007 14:09

Значит не то. Смутно припоминаю, лет десять назад была публикация о модернизированном АПС. У него морда больше похожа на браунинг хай-пауэр что ли. Пистолет назван по фамилии модернизатора. Фамилию не помню.
MVN 29-04-2007 14:29

quote:
Originally posted by Боливар:
Значит не то. Смутно припоминаю, лет десять назад была публикация о модернизированном АПС. У него морда больше похожа на браунинг хай-пауэр что ли. Пистолет назван по фамилии модернизатора. Фамилию не помню.

А.Б.Жук: ОЦ-27 "Бердыш", или ПСА (пистолет Стечкина-Авраамова). Выпускается(ался) в трёх вариантах- 9мм ПМ и ПММ, 9мм "Парабеллум" (ОЦ-27-2) и патрон 7,62мм ТТ (ОЦ-27-7). Магазины ёмкостью на 18 патронов.
Так же Жук описывает такие модели: ОЦ-23 "Дротик", или АПСБЗ (автоматический пистолет Стечкина-Бальцера-Зинченко). Калибр 5,45 мм, магазин на 24 патрона.
ОЦ-33 "Пернач", или АПСБЗ-2. Калибр 9мм (ПМ и ПММ). Магазины на 18 и удлинённый на 27 патронов.

Пистолет "Бердыш" (ОЦ-27) был представлен Стечкиным в 1994 г. Пистолет с самовзводным ударно-спусковым механизмом, свободный затвор, предохранитель, служащий одновременно рычагом спуска курка с боевого взвода. Замена ствола и магазина у пистолета, позволяют использовать патроны 7,62мм ТТ, 9 ПМ, 9 ПММ, 9 Пара, в одном образце.

Jakes 29-04-2007 15:36

quote:
Originally posted by Боливар:
Значит не то. Смутно припоминаю, лет десять назад была публикация о модернизированном АПС. У него морда больше похожа на браунинг хай-пауэр что ли. Пистолет назван по фамилии модернизатора. Фамилию не помню.

http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=190
Не этот ли?
Боливар 29-04-2007 22:26

quote:
Originally posted by Jakes:

http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=190
Не этот ли?

Похоже он.

koldun 30-04-2007 11:33

Ну так это "Паук" - как писалось, мёртворождёный. В таких габаритах и без режима автоматического огня...
Уж лучше тогда вот это: http://www.grandpower.eu/_EN_Modification_K102R.htm
или вот это: http://www.grandpower.eu/_EN_Modification_K105R.htm
Тем более, что опционально поставляется 19-зарядный магазин. Судя из публикуемых здесь данных, свою надёжность система К100 доказала однозначно (Ярославу гран респект!).
Хотя, безусловно, "Стечкин" в калибре 7,62 х 25 мм при его длине ствола - это "Маузер-712" в меньших габаритах. Но вот сколько машинка проживёт на такой мощности патрона? И как-то надо её удерживать во время стрельбы очередью.
Лично мне видится ОЦ-33 "Пернач", а к нему передняя ручка (благо - полозья на рамке присутствуют) а-ля "TUMA MTE", или глоковские приблуды в виде запасного магазина в роли передней ручки.
Как Вам такой вариант?

------------------
С уважением, Колдун.

Боливар 30-04-2007 14:02

quote:
Originally posted by koldun:
Ну так это "Паук" - как писалось, мёртворождёный. В таких габаритах и без режима автоматического огня...
Уж лучше тогда вот это:

Кем писалось? и где? мертворожденный он для американского рынка.

И причем тут ЭТО в ветке про АПС кал. 7.62х25 ТТ?

koldun 30-04-2007 16:25

Боливару:
А у Вас, надо полагать, есть данные о том, что "Паук" ПРОИЗВОДИТСЯ не для рынка США? Источник, где говорится, что "Паук" мёртворождённый навскидку назвать не смогу, да и уповать на него, как на авторитетный источник, не стану. Сам по себе "Паук" мне интересен.
К102 и К105 я упомянул в этой теме, как образец со схожими ТТХ, целями и задачами. А ОЦ-33 "Пернач" так и вовсе творение Стечкина (пусть даже и с Бальцером и Зинченко) и, так сказать, потомок АПСа. Я просто предположил, что он (ОЦ-33) с его приоединённой массой тяжёлого ствола МОГ БЫ БЫТЬ гораздо лучше самого АПСа в калибре 7,62 х 25 мм.

------------------
С уважением, Колдун.

Боливар 30-04-2007 17:32

Понятно. А я пошарил в яндексе и нашел вот чего

Вятско-Полянский форум

КОНСТРУКТОР ИЗ ВЯТСКИХ ПОЛЯН МЕЧТАЕТ ВСТАТЬ В ОДИН РЯД СО ЗНАМЕНИТЫМИ ОРУЖЕЙНИКАМИ СТЕЧКИНЫМ И МАКАРОВЫМ

Сергей Уржумцев из поколения тех, кто в свои 17 лет оказался свидетелем событий, буквально перевернувших общественный строй страны и разваливших СССР. Человек в этом возрасте и так-то стоит на перепутье, а тут такой, по сути, хаос в стране. Конечно, сложно было не заразиться комплексом неполноценности, комплексом лишнего, не востребованного обществом человека, тем более что "безвременье" начала 90-х коснулось и семьи уржумцевых. Родители работали на вятскополянском машиностроительном заводе, а в те переломные годы судьба предприятия буквально висела на волоске. Почти две трети заводчан оказались за воротами, а те, кому посчастливилось остаться на заводе, не получали зарплату по полгода и более.
Для многих одноклассников Сергея школьный выпускной бал казался едва ли не пиром во время чумы. И мучились они вопросами: куда поступать, нужны ли стране студенты, если не нужны рабочие руки?! К счастью для Сергея, его выбор был сделан уже давно, и он, не раздумывая, уехал поступать в Ижевский механический институт на отделение "Проектирование стрелкового оружия".
- Альтернативы у меня не было, я давно этим "болел", - рассказывает Сергей, - пацаном устраивался в цех к отцу. Он работает заместителем начальника главного механосборочного цеха. Так я изучал производство.
Нынче Сергею Уржумцеву 28 лет. Пожалуй, не каждому даже в хорошие времена удавалось в таком возрасте успеть столько, сколько успел он. Женился, воспитывает с любимой женой сына и дочь; закончив вуз, продолжает учиться в аспирантуре и тему для кандидатской выбрал самую что ни на есть серьезную и грозную - "Боевое оружие самообороны". И уже три года работает начальником бюро отдела главного конструктора завода.
В день, когда мы с Сергеем встретились, у него уже было "чемоданное" настроение. За две недели до Нового года он уезжал в командировку.
- Часто ему приходится уезжать по делам. А эта командировка очень ответственная, - сказал главный конструктор Рафаил Рахимзянович Габдрахманов. - Самая ближайшая задача, которая сейчас стоит перед Сергеем Владимировичем, - это подготовка к государственным полигонным испытаниям ручного пулемета Калашникова под патрон, который стоит на вооружении НАТО и аналог которого есть у нас.
Необходимость разработки этого пулемета именно под патрон "натовского" калибра появилась, как говорит Рафаил Рахимзянович, после того, как он дважды побывал в Южной Африке - в Ботсване и Зимбабве.
- Эти поездки показали, что наш пулемет там ценится, но необходимы патроны другого калибра, которыми вооружены практически все страны Южной и Центральной Африки. И вот сейчас мы вплотную занимаемся этим вопросом, чтобы как можно быстрее внедрить в серийное производство и отправлять на экспорт наши пулеметы.
Главный конструктор увлеченно рассказывает о молодых специалистах, об их работах.
- Когда Сергей Уржумцев пришел к нам три года назад, я сразу поставил его начальником бюро. Потому что увидел в нем будущее нашего отдела. Такой же талантливый молодой специалист и Алексей Николаевич Халявин. Есть и другие перспективные ребята. Берем выпускников нашего механического техникума, проучиваем их по договору в университетах - в Кирове, Ижевске. Я на них рассчитываю, ведь именно они заменят ветеранов.
- Рафаил Рахимзянович, а что такого особенного в разработке Сергея по пистолету Стечкина? Ведь это оружие, насколько известно, давно снято с производства. С тех пор как появился пистолет Макарова.

О разработке Сергея Уржумцева, которую высоко оценили знатоки стрелкового оружия, Рафаил Рахимзянович рассказал охотно и подробно. Пистолет Стечкина, выпускавшийся Вятскополянским машзаводом, долгое время был на вооружении в Советской армии. По мнению специалистов, у него очень хорошие характеристики по дальности, по поражающему эффекту. Да и в настоящее время все спецподразделения вооружены именно этим пистолетом. Но, когда появился пистолет Макарова, как самый технологичный из пистолетов, которые у нас выпускались, пистолет Стечкина пришлось снять с серийного производства и заводчане перешли на пистолет Макарова.
- Но и после этого было еще несколько попыток вернуться к Стечкину, потому что у наших военных он котируется, - говорит главный конструктор. - Для военных важны надежность и поражающий эффект с максимальной дистанции. Этого у пистолета Макарова, конечно, нет. К тому же за границей появилось немало людей, которые коллекционируют пистолеты, в том числе и Стечкина. И мы не удивились, когда однажды отдел маркетинга и внешних экономических связей предложил нам разработать пистолет Стечкина, но уже не как боевой вид оружия, а как спортивный.
- И что же сделал Сергей Уржумцев?
- Он доработал это оружие в заданном направлении - пистолет стреляет одиночными выстрелами, а обычная его модификация может давать и очереди, как из автомата. К тому же Сергей усовершенствовал откат, то есть торможение затвора, чтобы уменьшить его отдачу в заднем положении, усовершенствовал дизайн. Практически уже разработан эскизный проект конструкторской документации, осталось отдать ее в производство, а там уже все будет подготовлено к серийному производству.
Когда-то сам Стечкин нередко приезжал в командировки на завод, где серийно выпускался пистолет его разработки. Здесь же три года после окончания института по распределению проработал конструктором и автор другого пистолета, Макаров. Вполне вероятно, что в ряду знаменитых оружейников машиностроительного завода "Молот" займет свое место и Сергей Уржумцев.
- С развалом советской системы перед каждым предприятием встала задача: если хочешь выжить, либо приобретай новые проекты и технологии за достаточно большие деньги у специализирующихся на этом институтов, либо занимайся разработками и проектированием у себя. Но, поскольку опыта не было, приходилось пользоваться всевозможными доморощенными методами, зачастую не совсем эффективными, - говорит он. - И все же за последние 6-7 лет мы смогли многое. На сегодня по данному направлению имеем свыше 20 различных модификаций, которые были созданы нашими коллективами: отделом главного конструктора и экспериментальной лабораторией Петра Михайловича Мокрушина. Мы забрались в такие области, о которых раньше просто не мечтали! Это и гладкоствольное оружие, и гранатомет для установки на боевые машины, и ручные пулеметы. Появились и новые направления - в частности по моим разработкам, в том числе пистолет. Делаем коллективно новые карабины под перспективные патроны...
Руководство завода идет нам навстречу, понимая, что без новых наработок заводу не жить. В "загашнике" у конструктора всегда что-то должно быть припасено, и в нужный момент это надо выдать.
- Вам интересно работать именно в этом коллективе, на этом предприятии?
- Очень. Завод у нас многопрофильный. Мы же представляем стрелковое направление производства. В моем бюро нет человека старше тридцати лет. Все освоили компьютер, системы как двухмерного, так и трехмерного проектирования. На завод выписывают все журналы, которые выпускаются в нашей области науки. Специальная литература стала моим хобби.
- Сергей, испытания в полевых условиях, на полигонах, - это, по сути, заявка для участия во всевозможных зарубежных тендерах. Есть ли надежда, что наша Российская армия заинтересуется вашими разработками? Тем же ручным пулеметом с новыми патронами "натовского" калибра.
- Заинтересованность Министерства обороны есть, но средств пока нет, хотя оно готово поддерживать наши коммерческие проекты.
- О чем мечтает молодой перспективный конструктор?
- Молодой конструктор мечтает создать свои изделия. И такие, чтобы они были востребованы.
- И чтобы, например, появился пистолет Уржумцева...
- Пожалуй, да.


Альфинур Гильмутдинова.
г.Вятские Поляны.

koldun 30-04-2007 18:36

Спасибо, Боливар, Занятно...

------------------
С уважением, Колдун.

Боливар 02-05-2007 06:48

Дипломный проект Игоря Стечкина (не АПС!)

Игорь Стечкин со своим первенцем

click for enlarge 530 X 356 132.5 Kb picture

7,62-мм пистолет гражданского типа ТС

Пистолет ТС (Тульский Стечкина) является первой разработкой тульского конструктора И.Я. Стечкина (1922 - 2001 гг.). Пистолет создан в 1947 году в качестве приложения к дипломному проекту тогда еще студента оружейно-пулеметного факультета Тульского механического института Игоря Стечкина.
Для пистолета ТС предусматривалось использование 7,62-мм патрона, являющегося копией браунинговского 7,65-мм патрона. Этот патрон иногда встречается в литературе под названием 'браунинговский No.2'.

click for enlarge 684 X 477 102.1 Kb picture

В тот период под такой патрон разрабатывали пистолеты и другие конструкторы, в частности С.А. Коровин и Н.Ф. Макаров. Тактико-технические требования к создававшимся пистолетам были разработаны ГАУ МО с учетом внушительного опыта Великой Отечественной войны. По этим требованиям обязательными атрибутами новых пистолетов должны были быть открытый курок, ударно-спусковой механизм двойного действия (с самовзводом) и флажковый предохранитель. Предпочтительным являлся предохранитель, расположенный на кожухе-затворе по аналогии с пистолетами 'Зауэр', 'Вальтер' и др. При постановке на предохранитель пистолета со взведенным курком последний должен был автоматически сбрасываться с боевого взвода.
Все эти требования автором пистолета ТС были выполнены.

Автоматика пистолета ТС основана на принципе отката инерционного (свободного) затвора. Баллистический импульс примененного патрона вполне это допускает.
Общая схема пистолета ТС обычная - известная еще из патента Браунинга 1897 года. Характерными признаками ее являются сменный магазин, расположенный в рукоятке пистолета (это техническое решение заимствовано Браунингом от пистолета Борхардта обр. 1893 года), затвор, охватывающий ствол, и возвратные пружины, размещаемые над стволом, под ним или вокруг ствола. По давней отечественной классификации затвор браунинговского типа получил наименование кожух-затвор.
Возвратную пружину Стечкин расположил вокруг ствола, одновременно являющегося направляющей передней части (торца) кожуха-затвора.
Вместе с этим Стечкин на своем пистолете применил ряд следующих собственных, новых и интересных технических решений.

1. Расположение открытого курка в кожухе-затворе.
Кроме упрощения конструкции рамки пистолета оно дает определенные преимущества в динамике отката затвора. В исполнении Стечкина такой курок взводится ускоренно, что создает эффект увеличения массы затвора - затвор в момент взведения курка получает фиктивную, так называемую 'приведенную', массу. Это аналогично некоторым типам полусвободного затвора и позволяет получать приемлемую скорость отката затвора при относительно небольшой его массе. Кроме этого (и это, пожалуй, главное) перенос курка из рамки в затвор позволил значительно приблизить ось канала ствола к руке, что облегчает субъективное восприятие отдачи пистолета.
Целесообразность переноса ударного механизма из рамки в затвор с целью снижения оси канала ствола особенно проявляется на современном пистолете Грязева - Шипунова ГШ-18. Отдача этого пистолета, стреляющего мощными патронами 7Н21 (это отечественный аналог 9-мм парабеллумовского патрона), при весе пистолета всего лишь 0,58 кг воспринимается значительно легче, чем пистолета ПМ. Хотя ПМ тяжелее и патрон его не столь мощный.

2. Нетрадиционное размещение останова затвора, удерживающего затвор в крайнем заднем положении после израсходования последнего патрона.
Этот останов имеет форму двуплечего рычага, ось которого расположена за задней стенкой магазина.

3. Применение сброса кожуха-затвора с останова при смене магазина.
Позволяет повысить скорострельность пистолета, так как при смене магазина в ствол автоматически досылается патрон. Описанное расположение останова затвора позволило упростить механизм выключения останова при смене магазина.

4. Для разборки пистолета Стечкин не стал использовать популярный вальтеровский ограничитель отката затвора в виде выступа на поворотной спусковой скобе. Он применил небольшую, отдельную, вертикально перемещающуюся в пазах рамки деталь - упор, опустив который можно отвести затвор назад до выхода его из направляющих пазов рамки. После этого, приподняв заднюю часть кожуха-затвора, можно снять его вперед со ствола.
Винтовых креплений пистолет ТС не имеет. Щечки пистолета представляют собой единую пластмассовую деталь, охватывающую рамку сзади и с боков. На опытном образце эта деталь была изготовлена фрезерованием из текстолита.

По конструкции пистолет ТС не уступал ни одному из пистолетов подобного класса, разрабатывавшихся тогда в ЦКБ-14 маститыми оружейниками.
Дальнейшего развития пистолет ТС не получил, поскольку председатель квалификационной комиссии, он же начальник и главный конструктор ЦКБ-14 И.Ф. Дмитриев тут же направил Стечкина в свое КБ с поручением приняться за разработку пистолета-автомата.

click for enlarge 540 X 480 109.8 Kb picture

Основные характеристики пистолета ТС

Вес пистолета с магазином без патронов, кг ... 0,7
Длина пистолета, мм ... 160
Высота пистолета, мм ... 107
Ширина по затвору, мм ... 25,3
Число патронов в магазине, шт. ... 8
Длина ствола (с патронником), мм ... 90

Характеристики патрона
Вес патрона, г ... 7,7
Вес пули, г ... 4,7
Вес гильзы, г ... 2,6
Вес порохового заряда, г ... 0,16
Начальная скорость пули, м/с ... 300

Боливар 02-05-2007 06:52

Статья Дм.Ширяева из "СУ" о АПС.

9-мм пистолет-автомат АПС

Назначение
АПС (автоматический пистолет Стечкина) предназначен для вооружения офицеров, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, а также сержантов и солдат некоторых специальных подразделений.

История разработки
В результате изучения и обобщения опыта боевого применения личного оружия во время Великой Отечественной войны было принято решение наряду с разработкой более компактного, взамен ТТ, пистолета под новый пистолетный патрон 9x18 мм разработать под этот же патрон пистолет-автомат.
Задание на его разработку было выдано в 1948 году Тульскому Центральному конструкторскому бюро #14 (ЦКБ-14). В задании указывалось, что 9-мм пистолет-автомат должен иметь магазин большой емкости, допускать стрельбу одиночным огнем и короткими очередями на дальностях до 200 м и использовать кобуру в качестве приклада. К работе был привлечен окончивший в том же году спецфак Тульского механического института И.Я.Стечкин. Параллельно к работе над пистолетом-автоматом приступил опытный конструктор ЦКБ-14 П.В.Воеводин, победитель довоенного конкурса на разработку армейского пистолета, призванного заменить ТТ.

Первый образец своего пистолета-автомата Стечкин представил в 1949 году. После доработки оружия по результатам заводских испытаний были проведены его полигонные испытания сравнительно с маузером 'Астра', также допускавшим стрельбу очередями, и пистолетом-пулеметом Судаева (ППС). Значительно превзойдя маузер по кучности стрельбы, пистолет Стечкина по этому показателю практически не уступил ППС.
АПС является первым в мире оружием этого типа, принятым на вооружение и пользующимся до сих пор большой популярностью. До и после него создавались пистолеты, допускавшие стрельбу очередями, но ни один из них не обладает практической полезностью по причине высокого темпа стрельбы (порядка 1500 выстрелов в минуту) и крайне большого рассеивания.
Технически и по изяществу внешнего вида пистолет Стечкина превзошел и пистолет Воеводина. В 1951 году он был принят на вооружение Советской Армии под наименованием АПС. В 1952 году Стечкин был удостоен Сталинской премии первой степени.

Устройство и принцип действия
Пистолет АПС имеет инерционное запирание канала ствола массивным кожухом-затвором. Ударный механизм пистолета - курковый, с вращательным движением курка. Спусковой механизм - двойного действия, с самовзводом курка. Пистолет снабжен флажковым предохранителем-переводчиком, расположенным с левой стороны кожуха-затвора. При постановке на предохранитель при взведенном курке происходит сброс курка с шептала. Предохранителем от выстрела при недоходе кожуха-затвора к крайнему переднему положению является разобщитель. Питание пистолета происходит из магазина с шахматным расположением патронов и двухрядным их выходом. Емкость магазина - 20 патронов. Винтовая возвратная пружина находится на стволе. Пистолет имеет замедлитель темпа стрельбы, увеличивающий время цикла автоматики за счет выстоя кожуха-затвора в переднем положении.
Выстрел происходит после разбития капсюля патрона в результате удара курка по ударнику. При откате кожуха-затвора происходит сжатие возвратной пружины, взведение курка, извлечение и отражение стреляной гильзы. При накате затвор досылает в патронник очередной патрон. Выступ затвора, не доходя крайнего переднего положения примерно на 4 мм, бьет по передаточному рычагу, который энергию удара передает перемещающемуся вдоль задней стенки рукоятки подпружиненному инерционному движку. В результате удара затвора по пеньку ствола оружие начинает испытывать затухающие колебания относительно первоначального положения. Движок, получив некоторую скорость, идет вниз вдоль рукоятки пистолета, сжимает собственную пружину и из крайнего нижнего положения возвращается назад. В конце возвратного хода движок бьет по выступу шептала и выводит его из зацепления с курком. Происходит следующий выстрел.
В результате такого взаимодействия частей затвор пистолета определенный промежуток времени выстаивает в переднем положении. Поэтому разбитие капсюля очередного патрона производится в зоне меньшей амплитуды колебания. Таким образом удается достичь приемлемого рассеивания при автоматической стрельбе. Описанный цикл повторяется до израсходования патронов в магазине.

Основные характеристики пистолета-автомата АПС

Вес пистолета в боевом положении с магазином без патронов, кг 1,020
Вес пистолета со снаряженным магазином, кг 1,220
Вес пистолета со снаряженным магазином и примкнутой кобурой-прикладом с ремнем, кг 1,780
Вес затвора, кг 0,36
Длина пистолета, мм 225
Длина пистолета с примкнутой кобурой-прикладом, мм 540
Высота пистолета, мм 153
Ширина пистолета по затвору, мм 27
Длина ствола, мм 140
Начальная скорость пули, м/с 340
Темп стрельбы, выстр./мин 700

koldun 04-05-2007 19:44

Боливару - РЕСПЕКТ!!!

------------------
С уважением, Колдун.

Боливар 08-05-2007 13:56

Народ, а может все проще?

Вот ветка по редкому ТТ-шному зверю https://forum.guns.ru/forummessage/36/212838-0.html

может он и стал прототипом мифа "16-зарядного АПС кал. 7.62х25 ТТ"

M.Wittmann 08-05-2007 23:18

12-зарядный-то ТТ гораздо симпатичнее будет...
Боливар 09-05-2007 03:50

неизвестно, скольки-он-зарядный
в разных источниках как видите идет 12, 15, 14. Не удивлюсь если выяснится что там именно 16
ahmatovnn 16-05-2007 22:25

Господа не мудрите . Я поднимал эту тему об АПС, которым оператор пользовался в 1965-1967 годах, в качестве оружия ближнего боя (он снайпером был в КГБ-шном СНз) Это не миф. Оператор - мой папа.
Оружие было конкретно АПС-ом 16-зарядным калибра 7.62х25 мм. ТТ.
Оружие было не в одном эземпляре-все снайперы в отряде имели его на вооружении.
koldun 18-05-2007 01:03

2 ahmatovnn:

Интересно, а какой ширины (не толщины) у него рукоять? Ведь при одинаковом диаметре гильзы (7,62 х 25 и 9 х 18) у них таки существенно разная длина, как самих гильз, так и патронов в целом. Отсюда сомнение. А как же с теми деталями механизма АПС, которые находятся в рукояти позади магазина?

------------------
С уважением, Колдун.

DENI 18-05-2007 01:13

quote:
Originally posted by ahmatovnn:
Господа не мудрите . Я поднимал эту тему об АПС, которым оператор пользовался в 1965-1967 годах, в качестве оружия ближнего боя (он снайпером был в КГБ-шном СНз) Это не миф. Оператор - мой папа.
Оружие было конкретно АПС-ом 16-зарядным калибра 7.62х25 мм. ТТ.
Оружие было не в одном эземпляре-все снайперы в отряде имели его на вооружении.

Извините. Но сколько лет вам было, когда папа вам рассказал об этом пистолете?

Боливар 18-05-2007 06:59

quote:
Originally posted by koldun:
2 ahmatovnn:
Интересно, а какой ширины (не толщины) у него рукоять? Ведь при одинаковом диаметре гильзы (7,62 х 25 и 9 х 18) у них таки существенно разная длина, как самих гильз, так и патронов в целом. Отсюда сомнение. А как же с теми деталями механизма АПС, которые находятся в рукояти позади магазина?

длина патронов ТТ и ПМ различается ровно на сантиметр - 35-мм против 25-мм. Их в магазин АПС можно натолкать только по диагонали.
"деталь механизма АПС" замедлитель темпа стрельбы.
В принципе то он там не нужен если автоматический режим отсутствует.

Осталось решить вопрос с мощным патроном. В АПС "Паук" (он кстати под какой патрон планировался-рассчитывался?) запирание ствола по Барницке используется, а как оно реализовывалось в АПС-ТТ?

ahmatovnn 18-05-2007 23:22

Мне прям сейчас 38. Про этот пистолет я услышал в первый раз когда в 14 лет похвастался что пошел заниматься стрельбой. Папе сейчас 61 - себе и вам желаю в этом возрасте такого ума и здоровья. Про пистолет звонил специально через пол России , уточнял технические параметры.
АПС, 16 патронов,калибр 7,62х25 ТТ, возможность автоматической стрельбы была, Кабура пласмассовая пристегивалась в качестве приклада.
DM 19-05-2007 12:53

бакелитовая?
tramp 19-05-2007 15:45

quote:
Originally posted by ahmatovnn:
Мне прям сейчас 38. Про этот пистолет я услышал в первый раз когда в 14 лет похвастался что пошел заниматься стрельбой. Папе сейчас 61 - себе и вам желаю в этом возрасте такого ума и здоровья. Про пистолет звонил специально через пол России , уточнял технические параметры.
АПС, 16 патронов,калибр 7,62х25 ТТ, возможность автоматической стрельбы была, Кабура пласмассовая пристегивалась в качестве приклада.


Теперь понять, какое могло быть там запирание и как стрелять из АПС-ТТ очередями.
ahmatovnn 19-05-2007 18:58

Пара обдолбленных негров и паяльная лампа все равно не помогут.
Вчера сам пытал по мере возможностей,все тоже самое. Ему самому ннтересно.
Рукоятка АПС была крупнее чем у ПМ но все равно комфортабельной.
Оператор по штату имел в пользовании:АПС,ПМ,АКМС,СВС (вот с последней бльшие проблемы с опознанием как и с пистолетом.) Кстати винтовкой СВС и этим пистолетом он пользовался только в командировках.В Союзе пользовал всегда ПМ и АКМС.
Кобура была пластмассовая быть может бакелитовая,но я из песни слова не выкидываю. Сказал папа-пластмассовая. Но в 65-67 и бакелит пластмассой был.
tramp 19-05-2007 20:10

quote:
Originally posted by ahmatovnn:
Пара обдолбленных негров и паяльная лампа все равно не помогут.
Вчера сам пытал по мере возможностей,все тоже самое. Ему самому интересно.

Рукоятка АПС была крупнее чем у ПМ но все равно комфортабельной.
Оператор по штату имел в пользовании:АПС,ПМ,АКМС,СВС (вот с последней бльшие проблемы с опознанием как и с пистолетом.) Кстати винтовкой СВС и этим пистолетом он пользовался только в командировках.В Союзе пользовал всегда ПМ и АКМС.

Кобура была пластмассовая быть может бакелитовая,но я из песни слова не выкидываю. Сказал папа-пластмассовая. Но в 65-67 и бакелит пластмассой был.


Вы читаете мои мысли.

Ну дело не столько в опознании, вопрос именно в целесообразности создания и существования данного девайса, патрон много мощнее.

Боливар 20-05-2007 06:05

quote:
Originally posted by tramp:
Ну дело не столько в опознании, вопрос именно в целесообразности создания и существования данного девайса, патрон много мощнее.

Нащот целесообразности можно выстроить предположение с этой фразы:
Кстати винтовкой СВС и этим пистолетом он пользовался только в командировках.В Союзе пользовал всегда ПМ и АКМС.

Насколько в то время был распространен патрон ПМ в мире, в 60-х?
Возможно и имел некоторое распространение.
Но патронов ТТ после ВМВ точно было как грязи, и в 50-60-е сплавляли много ППШ различным освободительным движениям.
Т.е. по пуле ТТ не столько интересных предположений может сделать эксперт-криминалист как по редкой пуле ПМ. Был же в те приблизительно времена бесшумный патрон с пулей АК с той же целью, запутать след.

Лучше бы автор ветки попытал папу насчет Наставления по "АПС-ТТ" ведь должен он его изучать? и насчет схемы автоматики пистолета.

Возможно переделкой АПС занимался сам Стечкин, ведь его привлекали для таких работ, те же бесшумные патроны с его работы-заказа на "контору" пошли в 50-е.

Ну еще такая мысль - в принципе патроны ТТ могли быть специального изготовления по мощности равные ПМ. Тогда вопрос с автоматикой отлетает.

Такие дозвуковые ТТ 7.62х25 китайцы выпускают для ПП, только там пуля остроконечная и длиннее 35-мм оригинала.

Kazbich 20-05-2007 06:44

Слышал про модификацию АПС, предназначеную для стрельбы тремя видами патронов - 9х19, 9х17, 9х18 (который реально 9.2 диаметр по нарезам). Удлиненый боек, более глубокие нарезы. По аналогии с Астра-400 - вполне допускаю техническую возможность. Небольшая партия, предназначение - для "мирных" туристов-диверсантов в условиях нахождения в странах, где приобретение патронов 9х18 несколько проблематично.
koldun 20-05-2007 11:01

Боливару:
"Паук" разрабатывался под 9 х 19 Пара. И там действительно имело место газовое торможение по мотивам Барнитцке. Вопрос в другом, если уважаемый ahmatovnn утверждает, что у того АПС, которым пользовался его отец, режим автоматической стрельбы таки был. Значит упомянутый вами замедлитель там быть просто обязан, тем более, что патрон-то значительно мощнее, стало быть и затвор назад летать будет гораздо быстрее. А поскольку патрон в штатный магазин не лiзе, то магазин должен быть соответствующей ширины. Либо там модифицированная рукоять.

------------------
С уважением, Колдун.

fuss 20-05-2007 12:27

ОФФ а вообще что особо странного в стрельбе патроном ТТ? Я, например, хотел проверить предположение (слышал от преподавателя на ВК где-то в 2000 году), что патрон ТТ был, конечно, снят с вооружения в СА, но не везде он был реально заменён на ПМ, и что ТТ с патронами к нему реально оставался на вооружении в некоторых в/ч (не СпН) бывшего СССР даже в 80-е и 90-е годы. Правда ли это или байки?
Боливар 20-05-2007 13:12

Ну тогда стоит присмотреться к пистолету Стечкина-Аврамова "бердыш" ОЦ-27

вот страница у Макса Попенкера по ОЦ-27

пистолет со свободным затвором, 3-мя сменными стволами на 4 типа патронов
9ПМ/9ПММ(15) 9ПАРА(15) 7,62ТТ(18)
В скобках количество патронов в обойме, данные взяты из книжки Ф.Бабака. Вот тут сумнительно. Скорее всего для магазина под ТТ было 15 штук.

Далее интересный момент - разработка "бердыша" - он появился в начале 90-х согласно каноническим текстам.
Причем появившиеся вслед за ним 5,4мм ОЦ-23 "дротик" и 9мм ОЦ-33 "пернач" к середине 90-х годов один из другова имеют отличный от классического "Бердыша" дизайн. А "бердыш" по своему виду мог быть создан как в 60-х так и в 90-х.

так может у "бердыша" есть неизвестный прототип из 60-х? Или он сам т.о. был легализован после КГБшной службы заявлением, что создан в начале 90-х


click for enlarge 697 X 537 166.6 Kb picture

Михаил HORNET 20-05-2007 14:56

никакого АПС под 7.62тт никогда не было, естественно. нигде нет никаких мемуаров на эту тему, нет ни одного образца и, самое главное, это невозможно ни конструктивно ни политически.
"небольшое изменение" влечет кардинальную переделку всей конструкции.
скорее можно поверить в небольшой выпуск пистолетов воеводина
Боливар 20-05-2007 17:15

посмотрел что имелось по "бердышу" получается, что по геометрии они весьма близки (АПС побольше) допустим по высоте - 140 против 153, но и минус 2 патрона из обоймы.
по длине/длине ствола - 200/125 и 225/140 АПС больше, но и ствол длинее
возможно "бердыш" потолще - 35 у "бердыша" - 27мм(по затвору) у АПС, но возможно по затвору бердыш тоже 27мм.
Т.е. имеем чуть подрезаный тип АПСа

Кстати возвратная пружина у ОЦ-27 надета на ствол точно так же как и на АПС хотя "бердыщ" и сделан с закосом под "хай пауэр". И приклад к "бердышу" как уверяют пристегнуть тоже можно. А кроме АПСовых других нет.

к сожалению так и не ясно как там в рукояти умещаются магазины под 9х18(25мм) 9х19(30мм) и 7,62х25(35мм) фотографий пистолета со снятыми щечками нет. Один ли магазин под все типы или три разных? На фото где гильза ПМ и магазин "бердыша" лежат рядом можно прикинуть - получается что магазин строго под длину 9ммПМ - 25мм.

Kazbich 20-05-2007 17:33

quote:
Originally posted by fuss:

ТТ с патронами к нему реально оставался на вооружении в некоторых в/ч (не СпН) бывшего СССР даже в 80-е и 90-е годы.


Совершенно достоверно, что ТТ стоял на вооружении некоторых частей ПВО на Камчатке до 1987-го года. Человек оттуда в нашу часть перевелся, придумывать ему это - вроде совсем ни к чему было.

tramp 20-05-2007 21:30

quote:
Originally posted by Боливар:
[B]

Насколько в то время был распространен патрон ПМ в мире, в 60-х?
Возможно и имел некоторое распространение.
Но патронов ТТ после ВМВ точно было как грязи, и в 50-60-е сплавляли много ППШ различным освободительным движениям.
Т.е. по пуле ТТ не столько интересных предположений может сделать эксперт-криминалист как по редкой пуле ПМ. Был же в те приблизительно времена бесшумный патрон с пулей АК с той же целью, запутать след.



В данном случае я имел ввиду вопрос эффективности стрельбы столь мощным патроном, а не снабжение, к этому можно пристегнуть и возможность снабжения патронами к Маузеру.


Kazbich 20-05-2007 22:53

В Музее Вооруженных Сил живьем лежит мелкосерийный вариант, сделаный в Блокаду для каких-то Ленинградских начальников. Компоновка Вальтера РР, длина раза в полтора больше. Действительно, немного смахивает на АПС, рукоятка поизящнее немного. Под патрон от ТТ, свободный затвор. Судя по внешнему виду и покрытию - делали именно качественно, хоть и не так много выпустили (но не единичный экземпляр - точно). Где-то в оружейных журналах про него мелькало года четыре назад. Где точно - уже не упомню.
Marquis 20-05-2007 23:50

это пистолет "Балтиец"
Flak 21-05-2007 12:08

quote:
Originally posted by Kazbich:
В Музее Вооруженных Сил живьем лежит мелкосерийный вариант, сделаный в Блокаду для каких-то Ленинградских начальников. Компоновка Вальтера РР, длина раза в полтора больше. Действительно, немного смахивает на АПС, рукоятка поизящнее немного. Под патрон от ТТ, свободный затвор. Судя по внешнему виду и покрытию - делали именно качественно, хоть и не так много выпустили (но не единичный экземпляр - точно). Где-то в оружейных журналах про него мелькало года четыре назад. Где точно - уже не упомню.


Назывался "Балтиец" , сделана была небольшая партия для испытаний, испытания они не выдержали ( разваливались при стрельбе, схнема запирания патрону не соответствовала ), констукторов заподозрили в заговоре, пригласили на чай в НКВД, и вроде их никто больше не видел
Оставшиеся в "живых" после испытания пистолеты осели в музеях

tramp 21-05-2007 12:54

В давнем журнале МАСТЕРРУЖЬЕ была по Балтийцу статья.
Kazbich 21-05-2007 03:29

http://diversant.h1.ru/guns/pistol/baltiez.html - статья про "Балтиец", более-менее с историей его производства и чем все закончилось .

Ну а вот это - уже совсем прикол http://www.maxler.ru/index/torgovyix_centr/tovaryi/t242/t242.html - копия "Балтийца", но из меди

Боливар 21-05-2007 05:25

quote:
Originally posted by Kazbich:
http://diversant.h1.ru/guns/pistol/baltiez.html - статья про "Балтиец", более-менее с историей его производства и чем все закончилось .

какой только фигней не занимались в блокадную зиму.
Застрелится Жданову и адмиралу Дрозду на морозе можно было и из "нагана"
Или там патрон слаб для черепной коропки партийца?

ahmatovnn 21-05-2007 20:45

По рассказам отца, у его оппонентов на вооружении в основном был СКС и в гораздо меньших количествах ПП ППШ (причем на ППШ времен ВОВ совсем не похожий, ствол был без рубашки охлаждения).
Оружие данных калибров использовалось чтобы "подольше кормиться на подножном корме на чужом огороде" .
Kazbich 21-05-2007 21:27

quote:
Originally posted by ahmatovnn:

причем на ППШ времен ВОВ совсем не похожий, ствол был без рубашки охлаждения


Если это не самодельные доводки - скорее был, видимо, ППД но в достаточно занятной вариации - делались без кожуха, без режима одиночного огня и с штампованым прикладом (вместе с цевьем до магазина). Выпускался где-то в начале Великой Отечественной. Эдакий СССР-овский STEN, но с дисковым магазином. Лежит такой агрегат в Музее Вооруженных Сил - первый раз увидел - думал какой-то импорт, или партизанская самоделка.

А ППШ, насколько знаю - без кожуха не выпускался, по крайней мере - серийно. Варианты прицелов были разные, разное качество изготовления. Разные амортизаторы затвора. Но конструкция основных частей все-же сохранялась.

ahmatovnn 21-05-2007 21:43

Нет. Страна - производитель данного изделия не СССР. СКС были Советские. Это же армия, пускай и не наша. Напиллинг в такой форме даже у батьки Махно был не допустим.
Kazbich 21-05-2007 22:03

Вроде бы Вьетнам какую-то вариацию с укороченым примерно на 2/3 кожухом выпускал. Мушка на голом стволе. Модель К-50М. С пистолетной рукояткой, выдвижной проволочный приклад. Возможно - были и модификации с деревянным. Остальное - именно на базе ППШ. Патрон тоже штатный. Вроде как достаточно крупносерийное производство. В Жуке о нем есть, но очень мало.
Боливар 21-05-2007 23:05

вот он, "вьетнамец". Очень толковый мод ППШ

361 x 115

Kazbich 22-05-2007 12:02

Компактный. Полегче "родного". Но без компенсатора - кучность в очереди явно хуже будет.
Боливар 22-05-2007 12:15

а не слишком ли придается большое значение волшебному компенсатору ППШ? было бы действительно так всамделе так применялся бы на всех ПП.
Kazbich 22-05-2007 21:01

По рассказам тех, кто стрелял и из ППШ, и из ППС, и для комплекта - из МП-40 (причем - совсем не в полевых условиях) - ППШ в длинной очереди практически не уводит. Насчет компенсаторов на остальных моделях ПП - а много их вообще с кожухом на стволе было. Особенно - послевоенных. Вот и ответ насчет компенсаторов - старались делать проще и дешевле, а отнюдь не более кучными. Вообше, где-то хорошая фраза мелькнула "Пистолет-пулеметы - оружие для бедных".
Vavan 22-05-2007 21:22

quote:
Originally posted by Боливар:

а не слишком ли придается большое значение волшебному компенсатору ППШ?


Волшебный - не волшебный, но вы из него стреляли?

Kazbich 22-05-2007 21:39

quote:
Originally posted by Vavan:

Волшебный - не волшебный, но вы из него стреляли?


Так я и из МР-40 не стрелял, даже в тире . Вся информация - со слов "пользователей", которые имели возможность сравнивать в реальных условиях эксплуатации. Кстати, насчет устойчивости на грязь - МР-40 относительно хвалили, а ППШ откровенно ругали (особенно эксплуатацию в условиях песчаной местности).

Vavan 22-05-2007 21:44

Я у Боливара спрашивал, так как он сомневается.

В **реальных** условиях эксплуатации я ППШ не пользовал, но стрелял из него достаточно. ИМXО - oдин из самых точных и легко удерживаемых при автоматической стрельбе ПП.

Боливар 23-05-2007 04:11

ну дык, ППШ - "дубина народной войны"... сколько весу в снаряженном ППШ и сколько весит снаряженный ППС. И насколько точнее стрелял бы тьт ППС при той же массе?

Отвечу вопросом на вопрос - а Вы из ППД, Суоми, и др.ПП аналогичной компоновки и веса стреляли сравнивая с ППШ? может их тоже не уводит.

Vavan 23-05-2007 05:32

За вопрос на вопрос - спасибо.

Из Суоми не стрелял, из ППД тоже, здесь он большая редкость, думаю и у вас там не во всяком тире есть.

Было бы действительно интересно отстрелять рядом друг с другом.

А не стрелямши сравнивать не буду, хотя можно прикинуть, что отдача должна быть у ППШ одной из самых больших из упомянутых вами ПП(не беря в расчет ДТК). Тот же Суоми весит на 1 кг больше и 7.62х25 погорячее будет чем 9мм.

omsdon 23-05-2007 06:40

quote:
Originally posted by Боливар:
а не слишком ли придается большое значение волшебному компенсатору ППШ? было бы действительно так всамделе так применялся бы на всех ПП.

Сразу видно что вы из него не стреляли.

RAY 23-05-2007 11:35

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если это не самодельные доводки - скорее был, видимо, ППД но в достаточно занятной вариации - делались без кожуха, без режима одиночного огня и с штампованым прикладом (вместе с цевьем до магазина). Выпускался где-то в начале Великой Отечественной. Эдакий СССР-овский STEN, но с дисковым магазином. Лежит такой агрегат в Музее Вооруженных Сил - первый раз увидел - думал какой-то импорт, или партизанская самоделка.

А ППШ, насколько знаю - без кожуха не выпускался, по крайней мере - серийно. Варианты прицелов были разные, разное качество изготовления. Разные амортизаторы затвора. Но конструкция основных частей все-же сохранялась.



----------------
делали ППШ без кожуха или с укороченным кожухом. И коротким стволом. Во Вьетнаме такое американцы в трофеях кучами брали - местные самопалы, артель "напрасный труд"
По АПС под 7,62ТТ Однажды в жизни слышал от чела, отслужившего срочку и сверхсрочку в СпН ГРУ. Он такие видел-держал якобы. Что интересно - на границе с Китаем, в середине 80-х где-то - с его слов.
Брехал, нет - не берусь судить. По эизни не брехло вроде был и до белки тогда еще не допился...
В спецзаказ небольшую партию в СССР могли свалять что угодно, в принципе. В пределах 3-5 тыщ штук. Но - не знаю, не видел и больше ни от кого не слышал

RAY 23-05-2007 11:38

quote:
Originally posted by Kazbich:

Так я и из МР-40 не стрелял, даже в тире . Вся информация - со слов "пользователей", которые имели возможность сравнивать в реальных условиях эксплуатации. Кстати, насчет устойчивости на грязь - МР-40 относительно хвалили, а ППШ откровенно ругали (особенно эксплуатацию в условиях песчаной местности).



--------------
Могу ровно обратное написать. Стрелял с обоих. Мелкий песок для МП, или жидкая глина - полный пэ. Почему - разберите его, загляните - поймете все сами... В ППШ надо просто лопатой в открытый кожух песку закинуть - чтобы клина словить.
Если ж песок в патроннике-стволе - тут и АК заткнется - чудес не бывает

ahmatovnn 25-05-2007 16:24

quote:
По АПС под 7,62ТТ Однажды в жизни слышал от чела, отслужившего срочку и сверхсрочку в СпН ГРУ. Он такие видел-держал якобы. Что интересно - на границе с Китаем, в середине 80-х где-то - с его слов.

Нет, не врет. Именно "на границе" с Китаем отец и пользовал такой АПС только годы 1965-1967. Но для пистолета это не срок, он и через 30 лет работать будет в отсутствии реальной альтернативы.
RAY 25-05-2007 17:15

quote:
Originally posted by ahmatovnn:

Нет, не врет. Именно "на границе" с Китаем отец и пользовал такой АПС только годы 1965-1967. Но для пистолета это не срок, он и через 30 лет работать будет в отсутствии реальной альтернативы.


-----------
Ну, если два совпадения - то это уже не байка, а некоторый след
Хотя я сам - не видел и не слышал даже о таких. И всегда считал байкой

Hartman 25-05-2007 18:01

quote:
Originally posted by Боливар:
...

Кстати возвратная пружина у ОЦ-27 надета на ствол точно так же как и на АПС хотя "бердыщ" и сделан с закосом под "хай пауэр". И приклад к "бердышу" как уверяют пристегнуть тоже можно. А кроме АПСовых других нет.

...


Из этого пистолета мне довелось пострелять весьма обильно. На АПС по эргономике и ощущениям при стрельбе он похож мало, правда. Только если спуском - классический стечкинский вылизанный роскошный спуск.

Просто один момент - и 9 mm Para и 7,62 TT этот пистолет "переваривает" на свободном затворе, без всяких запираний затвора... чудо, правда ?
На мой вкус - это лучший отечественный пистолет, кстати...

fuss 25-05-2007 20:01

Интересно, а если теоретически засунуть несколько 7,62 ТТ в маг. от 9х18 в АПС, он хоть как-то подаст патрон в патронник?
koldun 25-05-2007 23:02

2 Hartman:
А какова нынешняя судьба этого пистолета? И сколько патронов вмещает его магазин в варианте 7,62 х 25 мм?

------------------
С уважением, Колдун.

CnF 26-05-2007 17:46

fuss, 7,62*25ТТ даже теоретически не засунуть в магазин по 9,2*18 ПМ.
Для этого магазин и шахта под него должны быть на 40% "шире" (не путать с "толще").
fuss 27-05-2007 22:38

Ну, возможно, убрали "инерционный движок" (хрень в ручке типа штока с пружиной, которая на себя перебирает часть энергии отдачи), а в освободившееся место впихнули более широкий магазин под 7,62ТТ.
Hartman 28-05-2007 13:09

quote:
Originally posted by koldun:
2 Hartman:
А какова нынешняя судьба этого пистолета? И сколько патронов вмещает его магазин в варианте 7,62 х 25 мм?


Тот. из которого мне посчастливилось пострелять - был с серийным номером 7 - его фотография отчего-то на world.guns.ru есть...
Пистолет потрясающий, крайне удобный, стрелять из него - ощущение, параллельное оргазму... Но, по состоянию на два года назад - пистоль "заюзали", износился просто.
В сравнении с ГШ - ГШ рядом не лежал, ИМХО.
Вот насчет вместимости магазина под ТТ-шный патрон - не скажу, не довелось с таким патроном его пользовать.

Короткоствольное оружие

АПС кал. 7.62х25 ТТ. 16 зарядный.