Короткоствольное оружие

Макаров - за и против

Egoz 02-04-2007 15:42

значит так, Були (бул м5) кончились, китайские ТТ тоже, маузеры К98 остались только полубитые, из всего что я хотел остались ПМ. украинские, совецкие и болгарские

украинские самые дешевые, потом болгарские, потом самые дорогие совецкие. совецкие отметаю сразу, дорого стоят

украинские как то не возбуждают. хочу болгарский.

аргументы за

1. низкая цена (самая низкая)
2. компактное (второе) оружие
3. приличный вид
4. как никак новый пистолет

аргументы против

1. надоест на второй день
2. дорогие боеприпасы
3. эргономика никакая

Egoz 02-04-2007 15:57

день рожденья был в феврале))) и Глок уже есть
mirage-2 02-04-2007 16:00

Прости мерзавца - перепутал февраль с апрелем.... .
А про Глок-шутка,в свете споров.Еще раз извини.
Grizzly 02-04-2007 16:10

ПМ украинский (!),а это кто?
PINOCHET 02-04-2007 16:34

Украиский?
Российский? Я думаю не надо ... у меня есть такой какчество не очень(ранее описивал проблеми).
Советский? Таки ,да. Но гдеж его новый найти?(я как-то к Б/У оружию не очень)
А ПМ замечательний пистоль (мне как раз в руку) ,да и простой он как ... Глок
Найдешь приличный екземпляр бери ...
ПС а патроны у нас уже дороже чем 9х19
Askal23 02-04-2007 17:54

ПМ нормальный пестик если его использовать как травматик(имено боевой использовать как травматик)!На большее не годиться!
Экзот 02-04-2007 18:02

Бредим? Если его использовать, как трамватик - тюрьма гарантирована.
...Вечно людей куда-то заносит: то 9х18 считают равным Люгеру+Р+, теперь за травматик приняли.
Askal23 02-04-2007 18:08

Да не бредим!Вы видели его в работе на 30-40м?
Calex 02-04-2007 18:15

quote:
Originally posted by Askal23:
Да не бредим!Вы видели его в работе на 30-40м?

Сори, поясните плз, смысл стрелять из пистолета на 40 метров?
Экзот 02-04-2007 18:18

Так травматик или стрелять на 40 метров?
ADW 02-04-2007 18:25

quote:
Originally posted by Экзот:
Так травматик или стрелять на 40 метров?

Может метать?.. Классный травматик тогда получается.
Whale 02-04-2007 19:26

quote:
Originally posted by Askal23:
Да не бредим!Вы видели его в работе на 30-40м?

Серьёзный человек начал бы такой пост со слов что, мол, стрелял в супостата на 30-40 метров - пуля кожу не пробила и оставила синяк. Вот тогда можно это обсудить. А пока, больше чем пиZдоболом вас назвать никак не получается, уж извините.

Whale 02-04-2007 19:27

quote:
Originally posted by Calex:

Сори, поясните плз, смысл стрелять из пистолета на 40 метров?

А что? Я, например, люблю иногда пострелять из пистолета на 50-100 метров. Очень, знаете ли приколько. Правда не из Макарова.

Andronos357 02-04-2007 19:41

Вот болгары что предлагают кроме класики: http://www.oragie.com/kno_bulgaria.htm

p.s. 1$=1,47лева

Calex 02-04-2007 19:46

quote:
Originally posted by Whale:

А что? Я, например, люблю иногда пострелять из пистолета на 50-100 метров. Очень, знаете ли приколько. Правда не из Макарова.



Дык, на стрельбище то и я так развлекался.

Но там же что то о травматизме было. О стрельбе в двуногое прямоходящее то биш.

Дык и не въезжаю, ежели клиент не вооружен, то какая от него угроза на 40 метров?
А ежели вооружен, смысл ему синяк ставить?


Askal23 02-04-2007 19:56

Whale причем тут пиздоболом!Следите что говорите!Вам поприколу пострелять в мишень в рост человека с 10м?Да наверно поприколу,выж эстонцы вы соленые огурцы не едите по тому что голова в банку не влазит!По моему интересно поставить на метров 30 ведерко и шлепнуть в него!С 30м будет вмятина в лутшем случае одна стенка!Специ или вы счетаете что слушаете Лайму Вайкуле и стали сильные мира сего?Фиг угадали!Или вы думаете что если у вас разрешон короткоствол так вы ГУРУ?У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!
Askal23 02-04-2007 20:00

Calex я имел в виду класс пистолета!Тобиш неарганомики не убоя нету!Возьмите лутьше наш ФОРТ
shmelev 02-04-2007 20:10

quote:
Originally posted by Askal23:
Whale причем тут пиздоболом!Следите что говорите!Вам поприколу пострелять в мишень в рост человека с 10м?Да наверно поприколу,выж эстонцы вы соленые огурцы не едите по тому что голова в банку не влазит!По моему интересно поставить на метров 30 ведерко и шлепнуть в него!С 30м будет вмятина в лутшем случае одна стенка!Специ или вы счетаете что слушаете Лайму Вайкуле и стали сильные мира сего?Фиг угадали!Или вы думаете что если у вас разрешон короткоствол так вы ГУРУ?У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!

эээ, братэлло, ты читать умеешь или только пишешь всякую херню? Whale, кстати, к эстонцам особого отношения не имеет, но забанит за наезды на национальной почте запросто, за ним не заржавеет, проверено, для разнообразия попробуй почитать профал того кому ты отвечаешь, а, да, чуть не забыл, свои сакральные знания можешь оставить при себе и упиветься своим"привозходством"(поинтересуйся кстати как это слово по-русски пишется, просто для общего развития)

Askal23 02-04-2007 20:17

Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!
shmelev 02-04-2007 20:19

quote:
Originally posted by Askal23:
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!

тоесть с тем что ты написал херню ты и сам сголасен?
Hartman 02-04-2007 20:19

Ууу... понеслась звезда по кочкам. Пришел мальчик и всем всё объяснил. Whale послал к эстонцам, выстрелил из ПМ на 40 метров...
Что дальше будет ? Выстрел из АКМ на 600 метров с точностью в 1МОА ? Или выстрел из "бура" в БТР навылет ?
Все байки вспомнил или нет ?
Ааа, блин, еще есть рассказ про Томми-ган и фуфайку, которую он не пробивает. И еще байка про моджахедов, неуязвимых для АК74 в своих просаленных халатах...

А если по делу - как раз таки прелесть ПМ в том, что при выстреле в тушку пуля, пройдя на вылет - не убьет несчастного случайного сукина сына или дочь, пролетев еще метров десять.

Из практики - весьма крупный рецепиент получил в грудину пулю из ПМ, метров с пяти, пуля вынесла часть грудины, пробила сердце, вышла в спине между ребер и застряла в кирпиче метрах в трех от тушки.
Рецепиент добавки не требовал.

Calex 02-04-2007 20:20

quote:
Originally posted by Askal23:
Calex я имел в виду класс пистолета!Тобиш неарганомики не убоя нету!Возьмите лутьше наш ФОРТ

Пистолет ФОРД "взять" нельзя. В продаже такого нету. Совсем. А это равноценно тому, что он не существует вовсе.
К тому же судя по ТТХ это тот же класс что и ПМ, то биш 9х18.
То биш никакого волшебного "убоя" (С) там не будет. Ему неоткуда взяЦЦа.

Да и не нужно. Для других задач есть другие патроны.

Hartman 02-04-2007 20:23

quote:
Originally posted by Calex:

Пистолет ФОРД "взять" нельзя. В продаже такого нету. Совсем. А это равнаценно тому, что он не существует вовсе.
К тому же судя по ТТХ это тот же класс что и ПМ, то биш 9х18.
То биш никакого волшебного "убоя" там не будет. Ему неоткуда взяЦЦа.


Убой - это такое устройство, типа - кастомизации ? "Продам Colt M1911 с убоем от United Defence, на 40 метров бьет ведро на вылет..."

Мля, все удивляюсь - то с желатином воюют, то ведра убивают...

ciklon-B 02-04-2007 20:24

Как второе оружие самое то, да и как первое тоже ничего(если конечно альтернативы нет). А что советский намного дороже болгарина ?
Calex 02-04-2007 20:25

quote:
Originally posted by Hartman:

Убой - это такое устройство, типа - кастомизации ? "Продам Colt M1911 с убоем от United Defence, на 40 метров бьет ведро на вылет..."



Лучше ПМ с убоем от Десертной Иголки...

Calex 02-04-2007 20:30

quote:
Originally posted by Askal23:
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!
А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!

Тогда сразу на йух.

Тут у всех свои языки. Многие вообще пишут транслитом. Но грамотно.
Есть желание разговаривать - делай это прилично.
Нет - так нет.

Hartman 02-04-2007 20:31

quote:
Originally posted by Calex:

Лучше ПМ с убоем от Десертной Иголки...

Против желатина из космоса - отличная штука. И из тапок вынимать будет на раз, прямо по Джону Ву.
Не, прет меня от слова "убой" применительно к ПМ-у и оружию вооще.

Это, мол, убойный, а от этого - только здоровье крепче становится и рожа шире...

paradox 02-04-2007 20:34

quote:
Originally posted by Askal23:
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!

Пишiть хоч на украiнському, хоч на китайськом- але умоляю- грамотно- а то напружуe. I американського полiцейського не плутайте з естонцем- до речi i Calex не естонець. А Ви балбес- тому що 9*18 не тiльки вiдро на 40 метрiв пробьет- але i погану голову. Не хочете пiдставити?


Egoz 02-04-2007 20:34

quote:
Originally posted by ciklon-B:
Как второе оружие самое то, да и как первое тоже ничего(если конечно альтернативы нет). А что советский намного дороже болгарина ?

вдвое

paradox 02-04-2007 20:45

quote:
Originally posted by Askal23:
Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!

Whale поставили на место...

при чем в короткостволе

На Вашем месте, Whale, я бы срочно запил- от унижения и бессилия...

CooperS 02-04-2007 20:46

quote:
Originally posted by paradox:

Пишiть хоч на украiнському, хоч на китайськом- але умоляю- грамотно- а то напружуe. I американського полiцейського не плутайте з естонцем- до речi i Calex не естонець. А Ви балбес- тому що 9*18 не тiльки вiдро на 40 метрiв пробьет- але i погану голову. Не хочете пiдставити?


+100

Andronos357 02-04-2007 20:47

Немножко ОФФ но все же:
Сегодня в нашем городе была какя-то разборка между бандитами, так вот один из них видя, что на него прут трое с ножами достал свой законный H&K и начал по ним стрелять (в центре города), попал в одного из них (в бедро и в жо#у), и ранил двоих случайных прохожих...
Был бы у него был ПМ, прохожие могли бы отделаться полегче может быть.

Пы.сы. Мы тут в Болгарии все ждем когда же бандюки перестреляют друг друга, потому что государство ни#уя не делает...

dumbass 02-04-2007 20:54

quote:
Originally posted by Andronos357:
Пы.сы. Мы тут в Болгарии все ждем когда же бандюки перестреляют друг друга, потому что государство ни#уя не делает...

Мы так в 90е ждали, а потом бандюки новые народились

Grizzly 02-04-2007 21:06

А чавой-то у товарища Askal23, что ни предложение - то восклицательный знак. Кого-то мне эта манера напоминает? Глянуть бы по IP, украинский ли товарищ? А если да, то это что, психотип такой? Уж больно схож с Виттпиттом сгинувшим.
Strelok13 02-04-2007 21:22

Видел отверстия от пуль Макарова в тире 25 метров, в толстых досках, думаю, что если попадёт на 40 метров, то убьёт.
Andronos357 02-04-2007 21:50

quote:
если попадёт на 40 метров

Из ПМ на таком расстоянии не каждый попадет...

CooperS 02-04-2007 21:56

quote:
Originally posted by Andronos357:

Из ПМ на таком расстоянии не каждый попадет...


Куда попасть надо? Если ствол не ушатаный - попасть в ведро легко, только мне почему-то кажется что в нём дырка будет а не вмятина Кстати мне тут на форуме года два назад попадалась тема с фотками результата отстрела по деревяшкам ПМ и чего-то в калибре 9х19 - так по распилу деревяшек видно что разница между 9х18 и 9х19 по пробивной способности минимальна...

Экзот 02-04-2007 22:27

Всё, пошли в другую сторону: ПМ уже вундерваффе и 9х18 ничем не хуже 9х19.
С Whale смешно вышло...
AT 02-04-2007 22:40

quote:
Originally posted by Egoz:

вдвое


В наших краях тоже вдвое. Я лично видел советский всего один раз и до сих пор жалею, что не купил. Болгарский я бы брал или совсем на всякий случай, или при отсутствии выбора. Как стреляют и как выглядят болгарский по сравнению с немецким я недавно показывал. Советский, как я понимаю, находится где-то между ними. В общем, я бы брал советский.

Кстати, а что такое Украинский?

Andronos357 02-04-2007 22:51

quote:
Куда попасть надо? Если ствол не ушатаный - попасть в ведро легко

Я же сказал не каждый, вы явно не каждый. Было бы отлично, если бы все попадали туда куда целились, что увы не всегда так (видно из моего поста выше, про дурака с USP).

Whale 02-04-2007 23:27

Раздражает меня безмерно когда люди, оружия в руках не державшие, начинают рассказывать байки и этим потенциально ставят в опасность жизнь и здоровье тех кто им может поверить.

Я не прав в том что назвал участника пиздоболом. Нужно было просто тупо забанить, а пост потереть - правило это я уже излагал ранее.

Андрей К 02-04-2007 23:43

Далеко не редкий пример, выстрелов из ПМ на 25м.

click for enlarge 1200 X 1600 288.0 Kb picture
Фото, автора..

CooperS 02-04-2007 23:53

quote:
Originally posted by Whale:
Раздражает меня безмерно когда люди, оружия в руках не державшие, начинают рассказывать байки и этим потенциально ставят в опасность жизнь и здоровье тех кто им может поверить.

Мне кажется почему-то, что здравомыслящие люди за вёдрами прятаться не будут. А те, кто будет - номинанты на соответствующую премию

Lehmen 03-04-2007 12:05

quote:
Originally posted by Андрей К:
Далеко не редкий пример, выстрелов из ПМ на 25м.


Да так не интересно. То ли дело по ведру
Hind-D 03-04-2007 12:08

Кстати... Я уже весь в колебаниях.
Любезные! Правда, что в Риге немецкий нестрелянный ПМ реально купить ?
Calex 03-04-2007 12:14

quote:
Originally posted by Hind-D:
Кстати... Я уже весь в колебаниях.
Любезные! Правда, что в Риге немецкий нестрелянный ПМ реально купить ?

Всегда были. Пару месяцев назад ещё лежали. Позже не заходил туда.

Hind-D 03-04-2007 12:22

А можно попросить в порядке дружеской услуги... ???
С меня пузырь.
MVN 03-04-2007 12:28

Лежат. Стоят 160 Лат (около 228 Euro).
Calex 03-04-2007 12:32

quote:
Originally posted by Hind-D:
[B]А можно попросить в порядке дружеской услуги... ???
[B]

Дык, позвоните просто.
Магазин "M & D", адрес ул. Шарлотес 1, Телефон: 7372145.
Подробно тут. https://forum.guns.ru/forummessage/126/203872.html

Я в те края на этой неделе не попаду никак.

MVN 03-04-2007 12:32

А насчёт ведра... , проверял лично, на 70 метров- первую стенку пробивает, вмятины остаются если по касательной в ведро попасть.
Хотя... давно это было, может щас вёдра крепче... или ПМ "слабже"... .
Whale 03-04-2007 01:26

А вот вам задачка по арифметике: сколько пистолет вообще должен ведёрных стенок пробить на 30-40 метров что бы его можно было перевести из категории травматика в категорию боевого?
Whale 03-04-2007 01:28

Вот если у меня .45ый не пробивал сковородку на 70 метров, а 9Х19 - расколол её в куски, это как понимать? .45ый - на свалку, а 9Х19 рулит не нагибаясь для самообороны что ли?
ruso 03-04-2007 01:40

Андрей К:
Далеко не редкий пример, выстрелов из ПМ на 25м.
Фото, автора..

НЕ ВЕРЮ!!!

ruso 03-04-2007 01:48

Whale:
Раздражает меня безмерно когда люди, оружия в руках не державшие, начинают рассказывать байки и этим потенциально ставят в опасность жизнь и здоровье тех кто им может поверить.

Я не прав в том что назвал участника пиздоболом. Нужно было просто тупо забанить, а пост потереть - правило это я уже излагал ранее.


Кит,не надо!!!Улыбнул юношеский этузиазм...Комсомол вспомнился...

Kirill73 03-04-2007 01:51

Эксперементировал стреляя по 200 литровым железным бочкам(из под масла),там стенки раза в три толще большинства вёдер.Растояние примерно 20 метров,если попадание под прямым углом,пробивает обе стенки,причём отверстие во второй стенке заметно больше вследствие деформации пули.Эксперементировал и с 9Х18 и 9Х19 и 7,62Х25,если менять угол,на более острый по мере убывания, сначала начинается не пробитие второй стенки,а затем и вовсе рикошет,причём у всех трёх калибров без ощутимой разницы.
Пробовал стрелять по армейской советской каске,ни один калибр не пробивает,причём хоть в упор.,трещины да,но как правило от многократных попаданий.
MVN 03-04-2007 02:12

Насчёт касок. Тут у нас, в прошлом месяце соревнования проводили- по стрельбе из дульнозарядного. Командир части, на чьём полигоне стреляли притащил две каски, советскую и кажись шведскую. Говорит, хочу развеять миф о прочности касок. Так вот, ребята попробывали по ним стрелять и из дульнозарядного, и из 9х19. Расстояние какое было не скажу, но советская каска прошивалась- 9х19 насквозь, а от свинцовых пуль (из дульнозарядного оружия) только первая стенка каски. Шведская каска- от свинца вмятины, а от 9х19 трескалась, но не пробивалась.
Kirill73 03-04-2007 02:17

Незнаю незнаю,я стрелял по советской 70х годов,никаких дырок,только трещины,и то от однократных от 7,62 и многократных от 9мм.
MVN 03-04-2007 02:19

Я думаю, можно спросить Латвийских участников этого эксперимента, что на форуме присутствуют...
Calex 03-04-2007 09:11


click for enlarge 1600 X 1200 178.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 132.0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 157.3 Kb picture
Андрей К 03-04-2007 10:03

quote:
Originally posted by ruso:

НЕ ВЕРЮ!!!

И очень зря!..
Не верить, надо в НЕправду!

Вот Вам, для усугубления невЕрия.. далеко не лучшая серия (с одной руки).


click for enlarge 650 X 667  59.4 Kb picture

DENI 03-04-2007 10:08

quote:
Originally posted by Egoz:
значит так, Були (бул м5) кончились, китайские ТТ тоже, маузеры К98 остались только полубитые, из всего что я хотел остались ПМ. украинские, совецкие и болгарские

украинские самые дешевые, потом болгарские, потом самые дорогие совецкие. совецкие отметаю сразу, дорого стоят

украинские как то не возбуждают. хочу болгарский.


Украина никогда не делала и не делает ПМ.

PINOCHET 03-04-2007 11:04

Так же стрелял по бочкам (20-25м) , строго под прямым углом пробивает обе стенки если чуть под углом то первую да на второй "потяжки",2 холодилоника на вылет(старие советские мет. стенки)...
PINOCHET 03-04-2007 11:12

забил уточнить стрелял советскими патронами со стальным сердечником ... при стрельбе по доскам пуля преобретала форму грибка ...
map 03-04-2007 11:37

Ось, бачтэ, що ции кляты москали та жиды перхатые творять!!! Так насилы на невинного хлопчика, шо вин сбиг... Поубывав бы гадов!!! У-у-у, Виттпитта на вас нет!!!
CooperS 03-04-2007 12:10

quote:
Originally posted by map:
Ось, бачтэ, що ции кляты москали та жиды перхатые творять!!! Так насилы на невинного хлопчика, шо вин сбиг... Поубывав бы гадов!!! У-у-у, Виттпитта на вас нет!!!

А акцент-то немецкий

CnF 03-04-2007 12:16

quote:
Originally posted by Hartman:
Из практики - весьма крупный рецепиент получил в грудину пулю из ПМ, метров с пяти, пуля вынесла часть грудины, пробила сердце, вышла в спине между ребер и застряла в кирпиче метрах в трех от тушки.
Рецепиент добавки не требовал.

У меня был случай, выстрел в стену почти под прямым углом, расстояние до стены ~7м.
В стене образовалась воронка ~25мм в диаметре, слой штукатурки в 10мм выкрошен, в кирпиче вмятина с раскрошиванием ~ 4-5мм. Пуля отрикошетировала обратно (без последствий), передняя часть пули немного деформировалась, диаметр увеличился ~ до 12мм.

Ещё стрелял по кирпичам из ТТ, с ~3-х метров. в 50% случаев кирпич раскалывается, в остальных в кипиче образуется выбоина диаметром под 35мм и глубиной под 10мм с растрескиванием кирпича в глубину. Опять же, о застревании пули нет даже речи.

CnF 03-04-2007 12:18

Андрей К, классный результат. Какими патронами стреляли?
Андрей К 03-04-2007 13:01

quote:
Originally posted by CnF:
Андрей К, классный результат. Какими патронами стреляли?


Да ни фига не классный!... Классный, это когда из 16-ти выстрелов, минимум десять десяток и шесть девяток. Сейчас, практически каждую неделю стреляем в тире РОСТО из ИЖ-71, так очень редко, когда из 2 магазинов выхожу за габариты 9-ки.. Патроны от НПЗ.

На фото, стрелял на соревнованиях обычными боевыми (539,гильза биметаллическая).

Hartman 03-04-2007 13:40

quote:
Originally posted by Andronos357:
Немножко ОФФ но все же:
Сегодня в нашем городе была какя-то разборка между бандитами, так вот один из них видя, что на него прут трое с ножами достал свой законный H&K и начал по ним стрелять (в центре города), попал в одного из них (в бедро и в жо#у), и ранил двоих случайных прохожих...


Мощно выступил, блин - заразил таки палочками Коха из Хеклера... Но в жопу - это вообще модно...

quote:
Originally posted by Andronos357:

Был бы у него был ПМ, прохожие могли бы отделаться полегче может быть.

Пы.сы. Мы тут в Болгарии все ждем когда же бандюки перестреляют друг друга, потому что государство ни#уя не делает...


Просто бандюки станут государством, как у нас.

Hartman 03-04-2007 13:42

quote:
Originally posted by Whale:
Вот если у меня .45ый не пробивал сковородку на 70 метров, а 9Х19 - расколол её в куски, это как понимать? .45ый - на свалку, а 9Х19 рулит не нагибаясь для самообороны что ли?

Ну, если из космоса прилетят сковородки летающие - то однозначно 9х19 спасет Землю.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Egoz 03-04-2007 14:01

quote:
Originally posted by AT:

В наших краях тоже вдвое. Я лично видел советский всего один раз и до сих пор жалею, что не купил. Болгарский я бы брал или совсем на всякий случай, или при отсутствии выбора. Как стреляют и как выглядят болгарский по сравнению с немецким я недавно показывал. Советский, как я понимаю, находится где-то между ними. В общем, я бы брал советский.

Кстати, а что такое Украинский?


украинский это как я понял сборная солянка из советских и украинских запчастей. выгялдит так ничего себе но качество уверен низкоей, так же как и ресурс наверное.

------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

shura 03-04-2007 14:30

quote:
Originally posted by Hartman:
Просто бандюки станут государством, как у нас.

а по другому оно никогда и не было, причем нигде в мире.
государство это всегда самая сильная мафиозная группировка.
mr_god 03-04-2007 15:19

quote:
Originally posted by Askal23:
У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!

Vittpitt?

Hind-D 03-04-2007 15:30

quote:
Originally posted by Calex:

Дык, позвоните просто.
Магазин "M & D", адрес ул. Шарлотес 1, Телефон: 7372145.
Подробно тут. https://forum.guns.ru/forummessage/126/203872.html

Я в те края на этой неделе не попаду никак.


А не подскажете, как долго у вас в разрешиловке бумаги оформляют ?
И нельзя ли им скинуть заказным ? Чтоб 5 раз в Ригу не мотаться....

Hartman 03-04-2007 15:39

quote:
Originally posted by shura:

а по другому оно никогда и не было, причем нигде в мире.
государство это всегда самая сильная мафиозная группировка.

Дык вестимо: "Мафию невозможно победить, ее можно только возглавить."

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

CooperS 03-04-2007 15:42

Блин, и эту тему зафлеймили...

По сабжу - ПМ - вполне нормальный агрегат, дёшево, надёжно и со вкусом. Патрон дороже чем 9х19, но для постоянного ношения это не критично. Для пострелушек при ограниченности в средствах - в принципе reload никто не отменял. Для любителей стрелять на 40-50 метров - есть и другие пистолеты - у всего существует свой собственный круг задач. Универсального ствола не существует...

DM 03-04-2007 17:00

quote:
Originally posted by Askal23:
ПМ нормальный пестик если его использовать как травматик(имено боевой использовать как травматик)!На большее не годиться!

Простите дяденька, а вы с ПМ работали? сколько цинков отстреляли? По биообьектам доводилось?

Calex 03-04-2007 17:04

quote:
Originally posted by Hind-D:

А не подскажете, как долго у вас в разрешиловке бумаги оформляют ?
И нельзя ли им скинуть заказным ? Чтоб 5 раз в Ригу не мотаться....


Тут мне трудно сказать, поскольку как местный житель имею дело практически только с инспектором своего района.
У Вас же другой вопрос, другая процедура (вывоз).

Но дорожку в Ригу за оружием уже проторили наши друзья - форумчане из Литвы.
ИМХО стОит спросить в их созданном недавно разделе. https://forum.guns.ru/forumtopics/127.html

mr.Anderson 03-04-2007 17:04

гы гы,посмеялсо. Хоть пм и не перевариваю,но охота на ведра,да на 40м,это сильно . Кстати как я понимаю пули без сердечника в цивилизованных странах продают?
DM 03-04-2007 17:04

Левано, Ты - мне веришь?


Если да, то.
Бери болгарина, пружины вольф, рукоять пирс грип. Пружины меняй через 3000 выстрелов и будет у тебя быстрый и точный пистолетик для самобороны.

А еще лучше - немца бери


Hartman 03-04-2007 17:30

Вообще, по теме - для пистолета по цене среднепаршивой микроволновки - ПМ просто подарок.
Надежный как осиновый кол. Простой, как прямой удар в зубы.
Не без минусов - но они же для кого-нить и плюсы, например - дурацкая защелка магазина...
За всю жизнь никогда от ПМ не видел задержки по вине пистолета, только осечки. А настрелял я из него... очень много, "несчитано"...
Небольшой, для ежедневной носки вполне.
А вот еще - какой еще пистолет может отковыривать пробки с бутылок ? Тут даже Глок сливает - ну нет у него встроенной открывашки...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Egoz 03-04-2007 18:01

quote:
Originally posted by DM:
Левано, Ты - мне веришь?


Если да, то.
Бери болгарина, пружины вольф, рукоять пирс грип. Пружины меняй через 3000 выстрелов и будет у тебя быстрый и точный пистолетик для самобороны.

А еще лучше - немца бери


значица так, по порядку.

вольф не доступен, пирс грип также.

3000 выстрелов это примерно 6000 лари а это 3700 долларов))))

скорее всего таки возьму болгарина и оставлю как есть.

CooperS 03-04-2007 18:16

Вот это разумно...
А запчасти - рукоятку и пружины ты можешь спокойно из штатов заказать.
kolobok 03-04-2007 18:53

quote:
Originally posted by DM:
Левано, Ты - мне веришь?


Если да, то.
Бери болгарина, пружины вольф, рукоять пирс грип. Пружины меняй через 3000 выстрелов и будет у тебя быстрый и точный пистолетик для самобороны.

А еще лучше - немца бери


На КБГ недавно обсуждали болгаркий Макаров на
калибр 9х19.Так вот на приводимом там сайте "Арсенала"
под картинками в таблице ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.

Sanych 03-04-2007 19:09

quote:
Originally posted by kolobok:

ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.


Настрел более 1000 пока полет нормальный.

Sanych 03-04-2007 19:12

quote:
Originally posted by Egoz:

вольф не доступен


Левано, стукнись в П.М.

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

CnF 03-04-2007 19:32

Реальный ресурс ПМ-а куда больше указанных 4к. Где-то была фотка магазина одного тирового ПМ-а, с заоблачным настрелом, щас поищу, прицеплю. При этом он стрелял вполне кучно.

click for enlarge 1584 X 723 261.2 Kb picture

Не представляю, сколько надо настрелять, чтобы от отдачи патроны выбили такие выпуклости на стенках магазина.

Экзот 03-04-2007 19:41

Однако... Подаёт нормально?
ciklon-B 03-04-2007 21:35

В тирах есть образцы с 8-10тыс. настрелом, и это при почти каждодневной нагрузке и не всегда своевременной чистке.
Calex 03-04-2007 22:56

quote:
Originally posted by kolobok:

Так вот на приводимом там сайте "Арсенала"
под картинками в таблице ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.



Да не общий это рессурс, а гарантийный.
На мой ИЖ-70 Маде ин Раша в паспорте так вааще написано, что с хохоту сдохнуть можно.
Гарантия мол 3 года при условии хранения с соблюдением микроклимата, указано какого....
Что из него ещё и стреляют ни слова.

Однако он у меня лет уж скоро 15, полёт нормальный.

Calex 03-04-2007 22:58

quote:
Originally posted by CnF:

Не представляю, сколько надо настрелять, чтобы от отдачи патроны выбили такие выпуклости на стенках магазина.


У меня такой магазин есть.
Поискать надо.

Причём работает...

kolobok 03-04-2007 23:23

quote:
Originally posted by Calex:

Да не общий это рессурс, а гарантийный.
На мой ИЖ-70 Маде ин Раша в паспорте так вааще написано, что с хохоту сдохнуть можно.
Гарантия мол 3 года при условии хранения с соблюдением микроклимата, указано какого....
Что из него ещё и стреляют ни слова.

Однако он у меня лет уж скоро 15, полёт нормальный.


Все правильно,фирма гарантирует качество изделия на
указаное кол-во выстрелов после чего изделие может очень
долго и качествено работать.Однако в случае поломки любой
детали фирма умывает руки а в стране где купить пружину
невозможно поломка любой мелочи равносильно полной поломки
пистолета.Вот интересен другой вопрос а как в разных странах
определяется гарантия на новое оружие и какой гарантийный
сервис?

CnF 03-04-2007 23:51

Calex, так и этот работает, он бы может и ещё выгнулся, но шахта магазина не позволяет.
ruso 04-04-2007 12:40

Андрей К:

И очень зря!..
Не верить, надо в НЕправду!

Вот Вам, для усугубления невЕрия.. далеко не лучшая серия.

НЕУБЕДИТЕЛьНО!!!Xотя,на форуме бывает и не такое...Забудем...
З.Ы:больше у тебя нет ничего чтоб посмеятся и добавить в архив к фоткам Гладиатора?

Troll 04-04-2007 02:15

Hind-D
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да брось ты... Купи лучше советский, как положено русскому пацану Их в Эстонии пруд-пруди, сталинской приёмки конечно денег стоит, аж тыщь 5 эстонских денег, а просто советский, годов 90-х, или 91-го навалом, я например недавно совсем нестрелянный такой за 100 евро купил. Всётаки ПМ должен быть Советским, а ТТ тульским, а иначе в чём пойнт?
Troll 04-04-2007 02:32

И насчёт из Макарова по ведру... Я тут намедне взялся покет отстрелять, в калибре 25 АСР, взял досочку 45-тку, шильце в карман (типа пули выковырнуть) Поставил досочку в 5-ти метрах, пострелял, подхожу-дуршлаг, отодвинул ещё на пару метров, стреляю, а за ней фонтанчики пляшут словно через лист бумаги вобщем так я ничего и не выковырял... А на 25 метров, практически всё в радиусе 20-ти сантиметров (но я и стрелок плохой). Так что там говорить про Макарова? Гудини блин...
Андрей К 04-04-2007 10:29

quote:
Originally posted by ruso:
больше у тебя нет ничего чтоб посмеятся и добавить в архив к фоткам Гладиатора?


Отчевож нет.. Есть!
Пополняйте Ваш Гладиаторский архив...
152 из 160-ти возможных. Соревнования 2005г.

P.S. Часто у неверия, растут ноги от малого кол-ва тренировок,.. а если и немалого, то от бесцельного бабахинга в сторону мишени..

click for enlarge 742 X 1236 116.5 Kb picture

DM 04-04-2007 10:36

quote:
Originally posted by kolobok:

На КБГ недавно обсуждали болгаркий Макаров на
калибр 9х19.Так вот на приводимом там сайте "Арсенала"
под картинками в таблице ТТХ изготовитель указывает
ресурс -4000 выстрелов.Причем для изделия кал.9х18
ресурс тот же.


Меняйте пружины, аккуратно заменить ствол в общем-то примерно 40 минут, если законодательство позволяет. Начинку поменять минутное дело. Главное беречь затвор. А это делаю пружины "вольф". Легко.

Левано, свяжись с Костей по Р.М.

CooperS 04-04-2007 11:29

я чего-то не понимаю. заменить ствол - это ещё не всё... без переделки рамки патрон 9х19 в ПМ не запихнуть. Если переделывать рамку - то это уже не ПМ... увеличение шахты магазина влечёт за собой замену боевой пружины с другой геометрией, ход затвора должен быть больше с соответствующим изменением геометрии ЗЗ итд... тут как говорится - только тронь... Что тогда от ПМ останется ???
Egoz 04-04-2007 13:36

quote:
Originally posted by DM:

Меняйте пружины, аккуратно заменить ствол в общем-то примерно 40 минут, если законодательство позволяет. Начинку поменять минутное дело. Главное беречь затвор. А это делаю пружины "вольф". Легко.

Левано, свяжись с Костей по Р.М.


уже связался. я подожду еще пару недель, может что всплывет подешевле и по лучше. я как что то куплю в гастрономе по рыночной цене так сразу всплеыват что то получше и за четверть цены.

------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

DM 04-04-2007 13:42

quote:
Originally posted by CooperS:
я чего-то не понимаю. заменить ствол - это ещё не всё... без переделки рамки патрон 9х19 в ПМ не запихнуть. Если переделывать рамку - то это уже не ПМ... увеличение шахты магазина влечёт за собой замену боевой пружины с другой геометрией, ход затвора должен быть больше с соответствующим изменением геометрии ЗЗ итд... тут как говорится - только тронь... Что тогда от ПМ останется ???

Рома я имел в виду если ствол подует на 17-18000 выстрелов его можно и заменить, если законодательство позволяет. У нас это как правило делают на ИжМехе.

CooperS 04-04-2007 13:45

Это понятно, мне не ясно с ПМ под 9x19.... У кого ссылка есть чтобы подробнее о этом чуде узнать ???
CnF 04-04-2007 16:00

CooperS, при ручном заряжении он и так стреляет этим патроном, ресурс не известен. В возможность штатной доработки под 9*19 я не верю.
ppk 04-04-2007 16:59

quote:
Originally posted by Askal23:
Я Укринец,мне пофигу как оно пишеться!Так как Я руский язык не учил!А если я начну на украинском писать тод? хлопц? не допрете те що я хочу вам втолбичити!

Ребята,у Вас,что совсем крыша поехала,эстонец не эстонец,украинец не украинец,по большому счёту мы все славяне,можно сказать одна кровь.Я к слову по отцу белорус по матери русский,прородители и поляки и украинцы были,жена хохлушка,трое детей,так какой они нации?
Живём в Эстонии т.к я родился в этих краях,запишем в эстонцы?
Нет дорогие мои,раз уж мы собрались на этом форуме язык общения должен быть русский,если ты здесь, будь хоть папуасом а говори по русски,смешно
будет если мы заговорим по английски,кстати чего добиваются некоторые на украине.
А насчёт эстонец;пусть и он сидит на форуме значит уважет и прислушивается к нашему мнению, по больше-бы таких эстонцев,то и проблем
не было-бы связаных с памятником советским воинам в Таллине!

Egoz 04-04-2007 17:49

quote:
Originally posted by ppk:

Ребята,у Вас,что совсем крыша поехала,эстонец не эстонец,украинец не украинец,по большому счёту мы все славяне,можно сказать одна кровь.Я к слову по отцу белорус по матери русский,прородители и поляки и украинцы были,жена хохлушка,трое детей,так какой они нации?
Живём в Эстонии т.к я родился в этих краях,запишем в эстонцы?
Нет дорогие мои,раз уж мы собрались на этом форуме язык общения должен быть русский,если ты здесь, будь хоть папуасом а говори по русски,смешно
будет если мы заговорим по английски,кстати чего добиваются некоторые на украине.
А насчёт эстонец;пусть и он сидит на форуме значит уважет и прислушивается к нашему мнению, по больше-бы таких эстонцев,то и проблем
не было-бы связаных с памятником советским воинам в Таллине!


SAKO TRG 05-04-2007 04:35

quote:
Originally posted by Hartman:

Ну, если из космоса прилетят сковородки летающие - то однозначно 9х19 спасет Землю.


Тогда придется заказывать у мапа двухствольный пистолет - правый ствол 9х19 против сковородок, левый 7,62х25 против желатина.

JPaganel 05-04-2007 07:59

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Тогда придется заказывать у мапа двухствольный пистолет - правый ствол 9х19 против сковородок, левый 7,62х25 против желатина.


А тут как раз улучат момент и нападут хищные вёдра. И чего тогда делать?

А уж про ведро желатина я вообще молчу. Тут поможет только САУ...

DM 05-04-2007 08:05

quote:
Originally posted by ruso:
Андрей К:
[b]Далеко не редкий пример, выстрелов из ПМ на 25м.
Фото, автора..

НЕ ВЕРЮ!!![/B]


без очков
314 x 300

PINOCHET 05-04-2007 10:25

А цто у него с лицом , ето происки почетателей Вуду!
CnF 05-04-2007 12:06

DM, по сравнению с результатами Андрей К не супер -)

Тогда уж и я похвастаюсь, хотя тоже бледно на фоне Андрей К.

ПМ 25м
click for enlarge 1632 X 1224 232.4 Kb picture

АПС 25м
click for enlarge 1084 X 1063 193.4 Kb picture

АПС 50м 20п
click for enlarge 1129 X 1216 224.3 Kb picture

патроны из старых армейских запасов, ах да,,, без очков .

DM 05-04-2007 12:22

quote:
Originally posted by CnF:
DM, по сравнению с результатами [b]Андрей К не супер -)

ПМ 25м
[/B]


Я не хвастаюсь это не лучший мой результат. Но труп с 25 метров будет стопроцентный

ruso 05-04-2007 15:07

CnF:
ДМ, по сравнению с результатами [b]Андрей К не супер -)

Тогда уж и я похвастаюсь, хотя тоже бледно на фоне Андрей К.

патроны из старых армейских запасов, ах да,,, без очков .[/b]

Ребята,вот вам верю,т.к. мишени нормальные,с ошибками.Мы ведь люди,а не машины,штампующие высокоточную электронику.

CnF 05-04-2007 16:45

DM, хорошо обладать такой уверенностью в своих возможностях, я вот сомневаюсь что смогу хотябы в слона попасть с 25м, в соответствующей обстановке, да ещё и в движении. При движении со смещением в сторону с 40 до 30м я в среднем попадаю в стандартную мишень 1 - 2 раза из 5 выстрелов.
walera 06-04-2007 04:29

quote:
Originally posted by ruso:
CnF:
[b]ДМ, по сравнению с результатами [b]Андрей К
не супер -)

Тогда уж и я похвастаюсь, хотя тоже бледно на фоне Андрей К.

патроны из старых армейских запасов, ах да,,, без очков .[/b]

Ребята,вот вам верю,т.к. мишени нормальные,с ошибками.Мы ведь люди,а не машины,штампующие высокоточную электронику.[/B]


Чему не верить-то? Ничего удивительного в мишенях Андрея К нет, с учётом того, что в "грудной" мишени десятка как в спортивной девятка, вполне "обычная" стрельба из 9 мм пистолета для человека, который имет "тренировочный" настрел за 50 патронов в неделю.

SAKO TRG 06-04-2007 06:14

Те же 25 метров, оружие Colt 1911, патроны Remington 185gr.
click for enlarge 1000 X 750 111.9 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1920 332.0 Kb picture
DM 06-04-2007 14:18

quote:
Originally posted by CnF:
DM, хорошо обладать такой уверенностью в своих возможностях, я вот сомневаюсь что смогу хотябы в слона попасть с 25м, в соответствующей обстановке, да ещё и в движении. При движении со смещением в сторону с 40 до 30м я в среднем попадаю в стандартную мишень 1 - 2 раза из 5 выстрелов.

Если бы не был уверен с себе и не тренировался бы регулярно я либо не занимался бы тем, чем занимаюсь либо, скорее всего, был бы уже давно мертв...

Я не спортсмен, но из ИЖ-71 или ПМ, по возможности пристелянного мной, гарантировано сделаю "200" с 15-25 м.

CnF 06-04-2007 16:34

DM, с твоей работой так и надо, мой тебе респект.
тук 06-04-2007 19:47

В армейском спорте было такое упражнение-полоса препятствий(100м.)+стрельба из ПМ(16выстрелов-50м.).Самое смешное-все 16 попали в мишень,не буду говорить,что в десятку,но все были в пределах листа мишени N 4.
Sanych 08-04-2007 01:28

Болгарский ПМ ARSENAL 20 метров. 1 магазин.
click for enlarge 563 X 422 122.1 Kb picture
click for enlarge 810 X 502 225.5 Kb picture
hufy 08-04-2007 07:38

quote:
Originally posted by Sanych:
Болгарский ПМ ARSENAL 20 метров. 1 магазин.

со станка???

omsdon 08-04-2007 07:51


quote:
Originally posted by hufy:

со станка???


Нормальная стрельба, из холодного ствола с расстоновкой минут за 5 я так тоже делаю. Из G-23 не хуже.

Михаил HORNET 08-04-2007 10:09

пистолет как пистолет, есть плюсы есть минусы. Для самообороны, ИМХО, минусов больше.
FRAG 08-04-2007 12:27

quote:
Originally posted by Askal23:
Whale причем тут пиздоболом!Следите что говорите!Вам поприколу пострелять в мишень в рост человека с 10м?Да наверно поприколу,выж эстонцы вы соленые огурцы не едите по тому что голова в банку не влазит!По моему интересно поставить на метров 30 ведерко и шлепнуть в него!С 30м будет вмятина в лутшем случае одна стенка!Специ или вы счетаете что слушаете Лайму Вайкуле и стали сильные мира сего?Фиг угадали!Или вы думаете что если у вас разрешон короткоствол так вы ГУРУ?У нас про вас одна чухта ТОРМОЗА вы там все!А насчет знаю или не знаю о оружии?Знаю в некоторых вопросах и по больше чем вы!Забаните,пойму свое привозходство!Не забаните отвечу на все ваши опросы!Да и немного по культурней высказывайтесь,потому как не приятно даже читать!Это не ставит вас на ступеньку выше но ставит на две ниже!

Не позорь Украину.
Вам еще корректно указали о уровне Ваших "познаний"-
ПМ травматик, а Форт под тот же патрон-уже пистолет? Надо поучить еще чего, кроме языка. Вместо поноса о качествах целого народа, подчерпнутых из неумных анекдотов Знанием, слышал, чтоб гордились, но незнанием...

Sanych 08-04-2007 13:09

quote:
Originally posted by hufy:

со станка???


Нет, с 2-х рук, не спеша.

amon 08-04-2007 14:03

quote:
Originally posted by Sanych:

Нет, с 2-х рук, не спеша.


потверждаю сам видел Sanych с ПМ стреляет как монстр

DM 08-04-2007 16:03

quote:
Originally posted by Sanych:
Болгарский ПМ ARSENAL 20 метров. 1 магазин.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000640/640654.jpg]

Красава!

CnF 08-04-2007 16:22

Есть к чему стремиться.
Whale 08-04-2007 20:39

Вчера с упора мой 1911 на 10 метров дал одну большую дырку. А на 25 метров всё ушло в голову ростовой мишени с двух рук навесу.
akir 09-04-2007 17:06

Не могу не рассказать о человеке, полковнике в отставке, который считал ПМ лучшим пистолетом в мире. Основания у него были такие - знакомое оружие, лично на него выписанно и им пристрелянное, достаточно кучное и, главное!, надежное. Он когда в караул заступал и получал свой ПМ, так ему сразу спокойно становилось, потому как в тире и на стрельбище тот ПМ его ни разу не подводил. И когда я ему говорил, ну, вот допустим, есть масса разных пистолетов и можно выбрать, то что бы выбрал. А он разумно так и говорит - вот тот самый ПМ и выбрал бы.
Master_sniper 09-04-2007 17:31

quote:
Originally posted by akir:
Не могу не рассказать о человеке, полковнике в отставке, который считал ПМ лучшим пистолетом в мире. Основания у него были такие - знакомое оружие, лично на него выписанно и им пристрелянное, достаточно кучное и, главное!, надежное. Он когда в караул заступал и получал свой ПМ, так ему сразу спокойно становилось, потому как в тире и на стрельбище тот ПМ его ни разу не подводил. И когда я ему говорил, ну, вот допустим, есть масса разных пистолетов и можно выбрать, то что бы выбрал. А он разумно так и говорит - вот тот самый ПМ и выбрал бы.

Неужели Потапов???

akir 09-04-2007 17:38

Фигу, Яценко, и к литературным изысканиям он не был склонен. Но подход к теме меня впечатлил. От добра, как говорится, добра не ищут. )
Volot 09-04-2007 17:42

Кто из Эстонии,где брали не стрелянные ПМ? У нас в разрешиловке только стреленные и далеко не новые.
Экзот 09-04-2007 17:53

quote:
Originally posted by akir:
Фигу, Яценко, и к литературным изысканиям он не был склонен. Но подход к теме меня впечатлил. От добра, как говорится, добра не ищут. )

Это до тех пор, пока ему какой-нибудь Глок не выписали.Пристрелял бы он его на стрельбище, обкатал, привык... а потом предложить ему вернуться к ПМ?
akir 09-04-2007 18:03

А, ну это конечно, вон промысловики с самыми убогими ружьями валят все подряд, а вот дай им М-16 или Глок и тоже все подряд валить будут, есть-то хочется.
MVN 09-04-2007 18:35

Я не знаю, хороший результат это или нет, но неделю назад брал с собой в тир ПМ (чтобы не забывать ). На дистанции 8 м, 6 мишений (номер 4, "зелённая корова") поражал за 2,68 сек. (выхват из кабуры с досыланием патрона в патроник), результат: три десятки, три девятки. Результат не лучший. Ребята показывали время и получше (из Вальтера-П99 и ЧЗ-85)
Кстати, на дистанции 2,5-3 метра, из ЧЗ-85, с выхватом и досыланием патрона в ствол, один из стрелков показал время 0,8 с копейками сек., мишень номер 4 ("зелёнка") была поражена не ниже района 7. Выстрел с одной руки, почти от бедра.
akir 09-04-2007 18:47

По мне так суперрезультат, я когда сдавал стрельбу на скорость с выхватыванием и досыланием по-милицейским правилам, то уложился что-там в 10 сек, с 15 м норматив выполнил, общее направление стрельбы угадал верно. Десяток не было, девяток тоже... А вот потому, что тренироваться надо чаще, но нет возможностей
MVN 09-04-2007 19:20

quote:
Originally posted by akir:

с выхватыванием и досыланием по-милицейским правилам,



Так кабура то наверное была стандартная- милицейско-армейская. Я свой ПМ предпочитаю носить в пластмассовой, ф. "Фобос". Кстати Глок тоже мне нравится носить в пластмассовой, этой же фирмы. Все кабуры поясные. Закрепляются на ремне типа "лопата".
akir 09-04-2007 19:34

Тады ой, кабура была с могучим клапаном, кожаная и со шнурком, который по идее что то там облегчает. Я когда пистолет выхватил и затвор передернул, то уже мне было счастье, аж вспотел от усердия. Но даже с тактической кабурой 6 гарантированно пораженных целей меньше чем за три секунды, впечатляют.
MVN 09-04-2007 19:43

quote:
Originally posted by akir:

6 гарантированно пораженных целей меньше чем за три секунды



"Нет пророка в своём отечестве"(с).
Читайте и тренируйтесь- В.Крючин "Практическая стрельба".
Это я к чему, взяв за основу его упражнения, мне удалось значительно улучшить свои результаты. А по Майклу Войту (консультировал Крючина), есть хорошие методики, привязка упражнений к "реальности"- улучшил время почти в два раза. И это всё меньше чем за пол года.
Так что, успехов.
Sanych 09-04-2007 21:02

quote:
Originally posted by akir:

Не могу не рассказать о человеке, полковнике в отставке, который считал ПМ лучшим пистолетом в мире. Основания у него были такие - знакомое оружие, лично на него выписанно и им пристрелянное, достаточно кучное и, главное!, надежное. Он когда в караул заступал и получал свой ПМ, так ему сразу спокойно становилось, потому как в тире и на стрельбище тот ПМ его ни разу не подводил. И когда я ему говорил, ну, вот допустим, есть масса разных пистолетов и можно выбрать, то что бы выбрал. А он разумно так и говорит - вот тот самый ПМ и выбрал бы.



Возникает вопрос, из чего господин офицер стрелял ещё, помимо ПМа?

Sanych 09-04-2007 21:31

quote:
Originally posted by akir:

Но даже с тактической кабурой


Fobus не тактическая, а просто НОРМАЛЬНАЯ кобура, позволяющая удобно носить пистолет и при необходимости быстро им воспользоваться.
click for enlarge 800 X 600 579.3 Kb picture

DM 10-04-2007 15:58

quote:
Originally posted by Sanych:


Возникает вопрос, из чего господин офицер стрелял ещё, помимо ПМа?


Костя стандартный набор Российского\советского СКАшного стрелкового тира:
марголин .22,
револьвер ТОЗ-36 под 7.62х39 Наган
револьвер ТОЗ-49 под 7.62 укороченный пистолетно-револьверный патрон,
ПМ
ТТ
АПС

были конечно кое где и другие образцы, но вероятно, что стрелял их того, что в списке.

С уважением, инструктор-методист

MVN 10-04-2007 16:25

А в связи с тем, что в России (кажись на конгрессе МКПС или чего там?) принято не "пущать" на российский стрелковый рынок зарубежный КС, то в лучшем случае в тирах появятся только "Викинги" и может быть (в чём очень сомневаюсь) ещё что-то, местное. Вообщем всё это мне напоминает российский автопром...
Sanych 10-04-2007 17:01

quote:
Originally posted by MVN:

А в связи с тем, что в России (кажись на конгрессе МКПС или чего там?) принято не "пущать" на российский стрелковый рынок зарубежный КС, то в лучшем случае в тирах появятся только "Викинги" и может быть (в чём очень сомневаюсь) ещё что-то, местное. Вообщем всё это мне напоминает российский автопром...


Ууууу Как всё запущено... "Умом Россию не понять, но и к сексуальному неврозу тоже не свести" (с) В. Пелевин


CnF 10-04-2007 21:46

Забавная мишенька тут получилась, результат не очень, зато оригинальный узор вышел. -)
click for enlarge 816 X 612 107.2 Kb picture
andrewuaus 11-04-2007 03:11

русо,
почему бы не поверить, что люди такие маленькие группы делают.

Вы же сами в таблетку от аспирина на лету попадаете!

andrewuaus 11-04-2007 03:21

А Макаров - это параша, совковый продукт, калибр слабый и отдача сильная. Так - открывалка для пива.

Кто его приобретает - те просто тоскуют по тоталитарному режиму (навеяно злобным антисоветчиком русо).

А тему вообще стереть.

Блин, рыскаю по ган шоу как голодный волк, а моя коллекция Макаровых ни фига не пополняется, все размели.

DM 11-04-2007 09:50

Ребята Вы что? Все нормально. Макаров отличный пистолет.

самооборону кроет как бык овцу.

JPaganel 11-04-2007 23:36

quote:
Originally posted by DM:
Ребята Вы что? Все нормально. Макаров отличный пистолет.

самооборону кроет как бык овцу.


Мне нравится. Бюджетно, и под пижак влезает.

ruso 12-04-2007 12:48

андреwуаус:
русо,
почему бы не поверить, что люди такие маленькие группы делают.

Вы же сами в таблетку от аспирина на лету попадаете!

Попадаю,но с воздушного и на дистанции от 2 до 5 метров.Дистанцию 25 метров считаю архаичной и не для реального применения КС-а.Я её опускаю ввиду ненужности,хе-хе...
Выйди на улицу и представь,что в этот самый момент открываешь стрельбу.С кем-то на растоянии в 25 метров.Сколько людей окажется на линии огня?!!И мой опыт говорит,что эти люди не падают на землю,а бегут на тебя...Почему,-не знаю...

walera 12-04-2007 01:58

Зря вы так.., если на 25 попадать будете, то на 15, вообше, и говорить нечего; про "безопаснее для окружающих", на 25 в "9" стаблильно на спртивной мишени попадать будуте, на 15 - в одну дырку налепите
andrewuaus 12-04-2007 02:39

quote:
Originally posted by DM:
Ребята Вы что? Все нормально. Макаров отличный пистолет.

самооборону кроет как бык овцу.


Видно я неудачно пошутил, смысл моей шутки был понизить ажитотаж, а то все хорошие экземпляры порасхватали уже.

Макаров в входит даже не в пятерку а в тройку лучших пистолетов мира.

andrewuaus 12-04-2007 02:49

quote:
Originally posted by ruso:
андреwуаус:
[b]русо,
почему бы не поверить, что люди такие маленькие группы делают.

Вы же сами в таблетку от аспирина на лету попадаете!

Попадаю,но с воздушного и на дистанции от 2 до 5 метров... [/B]


К тому же, как Вы писали, на взлете.
Теперь мой черед сказать: не верю.
Хотя если процент попаданий не указан, то эта заявка ни к чему не обязывает.
Какой же процент попаданий ?

ruso 12-04-2007 04:34

Процент был указан.2 попадания на 10 подбрасываний.Иногда больше,иногда-меньше.Но не меньше 1 к 10.Да,пистолет Гамо ПР-45.Для забывчивых...
AT 12-04-2007 07:36

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Макаров в входит даже не в пятерку а в тройку лучших пистолетов мира.

В тройку лучших пистолетов СССР он точно входит. На счет мира я пожалуй не соглашусь. Замыкает десятку - возможно, если непредвзято оценивать.

Кстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...

andrewuaus 12-04-2007 07:57

quote:
Originally posted by AT:

Кстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...


А как насчет очень хорошего немецкого экземпляра?

andrewuaus 12-04-2007 08:08

quote:
Originally posted by ruso:
Процент был указан.2 попадания на 10 подбрасываний.Иногда больше,иногда-меньше.Но не меньше 1 к 10.Да,пистолет Гамо ПР-45.Для забывчивых...


Забыл-забыл.
Если так, то тут никакой маятник не поможет.
Вы когда врагов гасите куда целите в левое предсердие или в правый желудочек ?

AT 12-04-2007 08:11

quote:
Originally posted by andrewuaus:

А как насчет очень хорошего немецкого экземпляра?


Фигушки, у тебя и так их два, рожа треснет!

kolobok 12-04-2007 11:06

quote:
Originally posted by walera:
Зря вы так.., если на 25 попадать будете, то на 15, вообше, и говорить нечего; про "безопаснее для окружающих", на 25 в "9" стаблильно на спртивной мишени попадать будуте, на 15 - в одну дырку налепите

Значит стоит стоит переходить на рубеж 50 м.тогда в одну
дырку получиться на 25 м. а на 15 можно будет с завязаными глазами
на звук сбивать летящего комара

Kirill73 12-04-2007 14:02

quote:
Originally posted by AT:

В тройку лучших пистолетов СССР он точно входит. На счет мира я пожалуй не соглашусь. Замыкает десятку - возможно, если непредвзято оценивать.

Кстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...



Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.

FRAG 12-04-2007 15:26

По такой же оценке - "Мустанг"-лучший истребитель 20 века. Но это вовсе не значит, что он лучший именно сейчас. Оценка комплексна и учитывает коньюктуру момента а не голые ттх - что нам несомненно было бы ближе.
МВ 12-04-2007 15:56

Интересно, какими критериями пользовались "американские эксперты". Что за основу бралось? Количество выпущенных экземпляров?

Так же можно написать, что жигуль - один из лучших в мире автомобилей, т.к. их ляпают уже чуть ли не 40 лет и за это время наляпали очень много.

Egoz 12-04-2007 16:13

quote:
Originally posted by Kirill73:


Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.


не знаю не знаю, ПМ не входит в десятку известную мне вообще если вы о нем.

входят вроде Глок, Вальтер ПП, Вальтер П38, Чз75 Хай пауер, револьвер Веблей, ТТ....

вообще зависит от журнала, у каждого свой рейтинг.

но лично я ПМ не внес бы никогда изза того что он по своей идее клон вальтера ПП который к тому же опередил ПМ на четверть века.

лично я сделал бы так

М1911 (долгожитель)

Глок (новое слово в пистолетах)

Хай Пауер (саммый первый из вундер девяток, долгожитель)

Вальтер ПП (родоначальник целого семейства пистолетов)

Парабеллум П08 (родоначальник в семействе служебных пистолетов откуда началась замена револьверов)

Зиг Зауер П210 (самый перкрасный 9 мм пистолет)

ХК П7 (самый удачный нетрадиционный пистолет)

ИМИ Дезерт Игл (едиственный и самый популярный в своем роде)

Чз75 (расспространеный и созданый тогда когда его по идее не должно было быть)

Браунинг М1906 (самый первый, самый массовый и распространеный жилетный пистолет)

Дерринджер (единственный в своем роде, долгожитель)


критерии: уникальность, продолжительность времени нахождения на службе, популярность и расспространненость, общая удачная идея.

------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

GeorgeA 12-04-2007 17:14

quote:
Originally posted by Kirill73:

Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.

Угу, "в своем классе": ПМ, ИЖ-79, ИЖ-79Т, МР-654К

kolobok 12-04-2007 17:19

quote:
Originally posted by Kirill73:


Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.


Kirill,я никогда не утверждал что ПМ плохой пистолет,но
ваша категоричность граничящая с фанатизмом ставит под сомнение
некоторые ваши высказывания.Развейте сомнения и укажите
когда и какими экспертами США была дана высокая оценка ПМу?
Это мнение коллегии экспертов или частное мнение отдельных лиц
в отдельном коммерческом издании?

kolobok 12-04-2007 17:28

Во избежание постояных спекуляций по пистолету ПМ
предлагаю:
Считать советский пистолет ПМ лучшим в мире пистолетом
среди советских,компактных,полуавтоматических,металлических пистолетов
с самовзводным ударно спусковым механизмом,со свободным
затвором в калибре 9,2х18.
map 12-04-2007 17:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]


Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.

[/Б][/QУОТЕ]

Да чо там, на безрыбье и рак - рыба...

Calex 12-04-2007 17:41

quote:
Originally posted by kolobok:

Считать советский пистолет ПМ лучшим в мире пистолетом
среди компактных,полуавтоматических,металлических пистолетов
с самовзводным ударно спусковым механизмом,со свободным
затвором в калибре 9,2х18.



А ЧЗ-82/83 тогда куды деть?
kolobok 12-04-2007 18:01

quote:
Originally posted by Calex:

А ЧЗ-82/83 тогда куды деть?

Это жалкие пародии и хуже тем что:
1)Они не советские
2)Они так высоко непризнаны и не оценены американскими экспертами
3)Они не достигли такой популярности,о них столько не спорят
и непишут на guns.ru
Потому предлагаю назначить ПМ лучшим и пусть весь мир знает
какой ответ российского форума на установку в Чехии натовских
радаров

Caucasian64 12-04-2007 18:02

quote:
Originally posted by Kirill73:


Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.


Позволь полюбопытствовать на счёт двух остальных.Оооооочень интересно......

DM 12-04-2007 18:31

quote:
Позволь полюбопытствовать на счёт двух остальных

Олег, ну это не проблема: ПМ немецкой сборки, ПМ болгарской сборки Шутка юмора, прошу табуретками по черепу не бить...

------------------
"Воинское дело есть тудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."<С>Иван Ильин

Egoz 12-04-2007 18:43

не обратил внимание на тройку, блин в тройке наилучших ПМ это сильно!

как говорица ВЫДЫХАААААЙ!!!!!!

Caucasian64 12-04-2007 19:09

quote:
Originally posted by DM:

Олег, ну это не проблема: ПМ немецкой сборки, ПМ болгарской сборки Шутка юмора, прошу табуретками по черепу не бить...



Не обижай китайцев.Их ПМ тоже вполне неплох....
Блин,ПМ-мой любимый пистолет,но не на столько же,чтобы затмить свет в "окне".

Watchdog 12-04-2007 21:00

quote:
Originally posted by kolobok:

Значит стоит стоит переходить на рубеж 50 м.



Ну и...? 50 м. это дистанция для армейского УС-2 КС СOиБМ для ПМ (для АПС - 75, но с прикладом). Результат по факту попадания в поясную мишень 100х50 см.
Что характерно, стреляется намного легче УС-1, которое на 25м, но с подсчетом очков.
MVN 12-04-2007 22:08

quote:
Originally posted by МВ:

Интересно, какими критериями пользовались "американские эксперты".



"Американские эксперты" использовали:
- сравнение кал. 380АСР (один из экспертив был- Майк Томас),
- данный калибр помаленьку занимает рынок США (не так конечно, как .38Сп или 9х19...),
- данный калибр достаточно дёшево релоудится (меньше пороха и т.п.),
- оружие достаточно компактное..., калибр вполне на уровне для самообороны, достаточно точное "из-за слабости калибра"(цитата М.Т.)
- оружие полуавтоматическое, стреляет самовзводом,
- два "ствола" данного калибра заняли первое место, Вальтер ППК/С и "Байкал Макаров ИЖ70-17А".
Пы.Сы. Макаров слегка всё же опередил Вальтер, было закуплено где-то 1200000 экземпляров. Макаров значительно дешевле (основной критерий перед ППК (!)). Показал большую точность (на дистанциях 7, 9, 13, и 22 метра).
MVN 12-04-2007 22:10

Вдогонку- Макаров закупался где-то во второй половине 90-х годов, где-то в 2000-02 г.г. проводился тест.
kolobok 12-04-2007 22:23

quote:
Originally posted by Watchdog:

Ну и...? 50 м. это дистанция для армейского УС-2 КС СOиБМ для ПМ (для АПС - 75, но с прикладом). Результат по факту попадания в поясную мишень 100х50 см.
Что характерно, стреляется намного легче УС-1, которое на 25м, но с подсчетом очков.

Ну и как это отражается на повышении стрелковых навыков
при уличной перестрелке на коротких дистанциях???

Watchdog 12-04-2007 23:10

2 kпlobok:
2-е УС я привел как пример возможности стрельбы из ПМ на дистанции 50м. Кстати, время показа мишени - 6 сек.
Стрельба на коротких дистанциях - это потребности не армии, а МВД. Там 6-15м., в ограниченное время, в основном флеш, с двух рук, в том числе и при движении.
andrewuaus 13-04-2007 02:26

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]


Именно в тройку лучших пистолетов мира 20 века,причём оценка американских экспертов.

[/Б][/QУОТЕ]

Да чо там, на безрыбье и рак - рыба...


Что Вы имеете в виду?

andrewuaus 13-04-2007 02:31

quote:
Originally posted by kolobok:
Во избежание постояных спекуляций по пистолету ПМ
предлагаю:
Считать советский пистолет ПМ лучшим в мире пистолетом
среди советских,компактных,полуавтоматических,металлических пистолетов
с самовзводным ударно спусковым механизмом,со свободным
затвором в калибре 9,2х18.


Какой же, по Вашему, будет самый лучший в мире пистолет калибром ниже 9мм?
И почему?

AT 13-04-2007 02:51

А ТТ ниже 9мм?
AT 13-04-2007 02:54

quote:
Originally posted by andrewuaus:


Какой же, по Вашему, будет самый лучший в мире пистолет калибром ниже 9мм?
И почему?


Наверное Сиг П210 в калибре 7.65 Para.
Потому что сделан хорошо, стреляет точно.

andrewuaus 13-04-2007 07:19

quote:
Originally posted by AT:
А ТТ ниже 9мм?

Да нет, вроде по энергии выше.

andrewuaus 13-04-2007 07:30

quote:
Originally posted by AT:

Наверное Сиг П210 в калибре 7.65 Para.
Потому что сделан хорошо, стреляет точно.


Ну и где они эти П210-е?

Я стрелял наверное из сотни разных пистолетов, а этого Сига только видел, раза 2 или три.

Если скажешь, что нет спроса ибо дорогой, отвечу: люди легко выкладывают 2-3 килобакса за 1911-е.

Да... если бы на той же самой фабрике начали ТТ выпускать... титановые. Смотри, ведь как похожи, оба SA, УСМ вынимается...

AT 13-04-2007 08:17

Я видел один раз Сиг 210 в калибре 7.65 на ганшоу. И советский Макаров тоже всего один раз видел. Так что по редкости они сопоставимы, по крайней мере в моей местности. Впрочем, разговор не в то русло пошел. Из пистолетов 380-го калибра мне еще нравится Кольт, который сделан как уменьшенная копия 1911-го. Их давно не делают, но иногда попадаются новые в коробке, стоят в районе 800.
а вообще, да, Макаров в этой нише действительно один из лучших пистолетов, только утилитарность у него низкая. Скрытно носить его как Келтек нельзя; такого размера можно выбрать пистолет уже в нормальном калибре, в 9х19 или даже 45. В общем, как ты и написал, его надо иметь исключительно из советско-патриoтических чуств...
xwing 13-04-2007 08:49

quote:
Originally posted by AT:

В тройку лучших пистолетов СССР он точно входит. На счет мира я пожалуй не соглашусь. Замыкает десятку - возможно, если непредвзято оценивать.

Кстати, могу продать очень хороший болгарский экземпляр...


Если ето сер'езно - я готов купить как только лицензия придет. Правда хз когда ето будет.

AT 13-04-2007 09:16

Без проблем.
hufy 13-04-2007 09:57

quote:
Originally posted by kolobok:

Это жалкие пародии и хуже тем что:
1)Они не советские
2)Они так высоко непризнаны и не оценены американскими экспертами
3)Они не достигли такой популярности,о них столько не спорят
и непишут на guns.ru
Потому предлагаю назначить ПМ лучшим и пусть весь мир знает
какой ответ российского форума на установку в Чехии натовских
радаров


Был у меня Макаров, продал с трудом.
Купил CZ-83, это не Sig конечно,
но выше Макарова на голову, уж это точно.

kolobok 13-04-2007 12:16

quote:
Originally posted by andrewuaus:


Какой же, по Вашему, будет самый лучший в мире пистолет калибром ниже 9мм?
И почему?


Если вы обратили внимание я не говорил о пистолете в целом
спектре калибра 9мм.Первенство ПМ необходимо отдать как
родоначальнику и патриарху пистолетов с патроном 9,2х18

Egoz 13-04-2007 12:36

quote:
Originally posted by kolobok:

Если вы обратили внимание я не говорил о пистолете в целом
спектре калибра 9мм.Первенство ПМ необходимо отдать как
родоначальнику и патриарху пистолетов с патроном 9,2х18


особенно учитывая что кроме него под этот патрон никто ничего не выпускал (один Чз83 не в счет). родоначальник и патриарх самого себя

родоначальник ПМ-а, Чз-83, а аткже туевой хучи других подобных пистолетов как Чз 50, Деу, Зиг П230 и т.д. есть только вальтер ПП и все ......

МВ 13-04-2007 14:22

quote:
Originally posted by kolobok:

Первенство ПМ необходимо отдать как
родоначальнику и патриарху пистолетов с патроном 9,2х18



Очень почетное звание.

map 13-04-2007 16:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Что Вы имеете в виду?

[/Б][/QУОТЕ]

(Ну, наконец-то, хоть кто-то наехал) А имею в виду следующее: Во-первых, к примеру, тот же Вальтер ПП или его клоны, изготовленные под патрон 9,3х18 был бы намного технологичней (разберите оба пистолета и попытайтесь сравнить затраченное время на изготовление их деталей и необходимый парк машин, оснастки и инструмента). Во-вторых, Вальтер бы получился более ергономичней, а в-третьих: ну никак не менее точным нежели ПМ... Осталась тока надежность ПМ, но извиняйте - это миф вроде: Россия-Родина слонов...

Calex 13-04-2007 16:57

В общем, ПМ лучший Советский пистолет в калибре 9х18?
map 13-04-2007 17:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]В общем, ПМ лучший Советский пистолет в калибре 9х18? [/Б][/QУОТЕ]

По-моему, где-то ТАК!

CnF 13-04-2007 18:26

Calex, в этом калибре есть ещё АПС, думаю кто лучший из пары ПМ АПС всем понятно.

ПМ может быть в первой десятке лиш по критерию количества произведённых единиц, по большинству остальных он рискует не попасть в первую сотню.

map 13-04-2007 18:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦнФ:
[Б]... в этом калибре есть ещё АПС....[/Б][/QУОТЕ]

А в габаритах АПС мы имеем....- ух скока более мощных и ПРИЯТНЫX стрелялок...

AT 13-04-2007 19:07

quote:
Originally posted by Egoz:

особенно учитывая что кроме него под этот патрон никто ничего не выпускал (один Чз83 не в счет). родоначальник и патриарх самого себя



https://forum.guns.ru/forummessage/4/153454.html
kolobok 13-04-2007 19:10

quote:
Originally posted by CnF:
Calex, в этом калибре есть ещё АПС, думаю кто лучший из пары ПМ АПС всем понятно.

А что АПС тоже компактный и полуавтоматический?
По мне при равных двигателях разница между мотоциклом
и квадроциклом очевидна

Egoz 13-04-2007 19:17

quote:
Originally posted by AT:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/153454.html

согласитесь что эта статья никак не может считать ПМ родоначальником различных ПП.

кроме того сегодня авт. оружие под боеприпасы 9Х18ПМ производит тока лучший в мире ВПК. больше никто.

так что по прежнему считаю что рдоначальник и патриарх это звучит как глава совета директоров местного ЖКХ.
реально ничего значительного.

AT 13-04-2007 19:22

Имелось в виду, что под патрон 9.2х18 производился более широкий ассортимент оружия, чем ПМ и CZ. И это они еще о Форте не знают...

AT 13-04-2007 19:27

А вообще, повторюсь в очередной раз: в калибрах типа 9х17 или 9.2х18 имеет смысл из практических соображений выпускать (и покупать) только пистолеты типа Келтека или Кевина, чтобы носить их в кармане в кобуре размером с бумажник. Пистолеты для ношения в поясной кобуре в этих калибрах устарели с появлением компактных моделей калибров 9х19 и выше.
kolobok 13-04-2007 19:37

quote:
Originally posted by AT:
Имелось в виду, что под патрон 9.2х18 производился более широкий ассортимент, чем ПМ и CZ. И это они еще о Форте не знают...


Поробуйте зайти с другого угла Сегодня милионы
людей прилетают,приплывают,приезжают в Америку а в учебниках
почему то вспоминают про одного Колумба. Сегодня и космические корабли лучше и надежнее а полеты продолжительные но
недают каждому космическому туристу звезду героя и неназывают
их именем города

AT 13-04-2007 19:42


quote:
Originally posted by kolobok:

Поробуйте зайти с другого угла Сегодня милионы
людей прилетают,приплывают,приезжают в Америку а в учебниках
почему то вспоминают про одного Колумба.


А как же пилигримы?

FRAG 13-04-2007 19:48

quote:
Originally posted by Egoz:

согласитесь что эта статья никак не может считать ПМ родоначальником различных ПП.

кроме того сегодня авт. оружие под боеприпасы 9Х18ПМ производит тока лучший в мире ВПК. больше никто.

так что по прежнему считаю что рдоначальник и патриарх это звучит как глава совета директоров местного ЖКХ.
реально ничего значительного.



http://fort.vn.ua

Egoz 13-04-2007 20:04

quote:
Originally posted by FRAG:
http://fort.vn.ua



на считаеца

kolobok 13-04-2007 20:41

quote:
Originally posted by AT:

А как же пилигримы?


Какие там пилигримы если сам Кристофор умер так и не поняв
чего он открыл и если бы не предприимчивый Америго может и мы
незнали бы что есть Америка.
Теперь о карманых пистолетах типа Кевин.Мы как то пытались
понять как реализуюся данные патрона при коротком стволе но...
Вот информация от S&B:
Патрон .380AUTO (SB 31033).FMJ.вес пули-6гр.
Vo-291 м/сек Eo-254 дж. При длине ствола- 90мм.
Длина ствола пистолета Кевин 57мм и что мы получим на выходе?
Может немецко-фашисткие товарищи уже много лет нашли ответ
на наши вопросы и создали Вальтер ППК довольно компактный
и с длиной ствола 83 мм.? Вполне возможно что не стоит
заморачиваться с поиском и покупкой аллюминиевого Кевина
обманываясь в мощности его 9 мм.патрона а сразу покупать
Браунинг 1906.

AT 13-04-2007 21:47

Вальтер ППК в кармане легких брюк носить неудобно. Силуэт выдает, что это пистолет. Я проверял.

По энергии, что 250 джоулей, что 200, что 300 - это все одна категория - травматики.

CooperS 13-04-2007 22:05

quote:
Originally posted by AT:
По энергии, что 250 джоулей, что 200, что 300 - это все одна категория - травматики.


Только такой "травматик" легко делает 200

Забыл название фильма: там какой-то чудак решил вые.нуться своим .45 перед 9 мм "травматиком" - в результате был нашпигован пулями по самое небалуйся...

AT 13-04-2007 22:09

Не понял мысль. Если про то, что травматиком можно убить, то конечно можно. Голыми руками тоже можно.
CooperS 13-04-2007 22:18

quote:
Originally posted by AT:
Не понял мысль. Если про то, что травматиком можно убить, то конечно можно. Голыми руками тоже можно.

Просто я не стал-бы говорить что ПМ - травматик.

AT 13-04-2007 22:47

На основании чего не стали бы?

Вообще-то известно, что для надежной остановки био-объекта пулей нужно ~20 джоулей на килограмм веса. Для человека это выливается в 1500-2000 джоулей. Патроны 7.62х39 и .223 как раз находятся на нижней границе этой "зоны комфорта". Особенно хорошо ситуация видна на примере 223-го калибра, когда оружие резко теряет эффективность поражения при 16-дюймовом стволе на расстоянии свыше 100 или 120 метров.

Так же известно, что 80% подстреленных из пистолета - суммарно по всем применяемым калибрам - остаются живыми. Так что не только ПМ - травматик, а и все остальные пистолеты как класс. Одни меньше, другие больше. Усредненный коэффициент травматичности - 80% - говорит сам за себя. Могу предположить, что именно у Макарова этот коэффициент травматичности превышает 80% в отличие от более энергичных калибров.

CooperS 13-04-2007 22:57

Про 20Дж/кг я знаю, но так мы быстро скатимся к орлу в .50 и плавно перейдём к длинноствольному оружию. Если не ошибаюсь в первом посте топика был задан вопрос - стоит-ли брать ПМ. Если давать на этот вопрос ответ, то ИМХО - да.
Кстати на тему травматика - по моему это заразно И зараза пошла с первой страницы данной темы. Осталось уточнить у Egoz будет-ли он охотить ведра на 40 метрах
kolobok 13-04-2007 22:58

quote:
Originally posted by AT:
Вальтер ППК в кармане легких брюк носить неудобно. Силуэт выдает, что это пистолет. Я проверял.

По энергии, что 250 джоулей, что 200, что 300 - это все одна категория - травматики.


Недавно для обсуждения я поместил статью о мощности
патрона 7,62х39 вот тут:https://forum.guns.ru/forummessage/4/199069-8.html
Жаль что многим она показалась неинтересной а там некоторые
высказывания совпадают с вашими мыслями.Автор пишет что
кинетическая энергия пули достаточная для поражения зверя
должна быть не меньшей величины равной весу животного умноженого
на десять.Остается просчитать какие пистолеты соответстуют
таким требованиям.

AT 13-04-2007 23:48

quote:
Originally posted by CooperS:
Если не ошибаюсь в первом посте топика был задан вопрос - стоит-ли брать ПМ. Если давать на этот вопрос ответ, то ИМХО - да.

Мой ответ - брать ПМ стоит, но исключительно из любви к искусству и/или имперских ностальгически-патриотических чувств. Если приобретать пистолет с целью стрельбы по людям, то лучше выбрать что-то в более суровом калибре и схожими габаритами или погабаритнее, если климат позволяет. Если приобретать с целью стрельбы по бумаге, то ПМ тоже далеко не самый лучший выбор.

nabludatel 13-04-2007 23:57

quote:
Originally posted by AT:

Мой ответ - брать ПМ стоит, но исключительно из любви к искусству и/или имперских ностальгически-патриотических чувств. Если приобретать пистолет с целью стрельбы по людям, то лучше выбрать что-то в более суровом калибре и схожими габаритами или погабаритнее, если климат позволяет. Если приобретать с целью стрельбы по бумаге, то ПМ тоже далеко не самый лучший выбор.


+1

nabludatel 13-04-2007 23:59

quote:
Originally posted by AT:
А вообще, повторюсь в очередной раз: в калибрах типа 9х17 или 9.2х18 имеет смысл из практических соображений выпускать (и покупать) только пистолеты типа Келтека или Кевина, чтобы носить их в кармане в кобуре размером с бумажник. Пистолеты для ношения в поясной кобуре в этих калибрах устарели с появлением компактных моделей калибров 9х19 и выше.

+1

andrewuaus 14-04-2007 12:37

quote:
Originally posted by hufy:

Был у меня Макаров, продал с трудом.
Купил CZ-83, это не Sig конечно,
но выше Макарова на голову, уж это точно.



Когда покупал свой первый Макаров долго вертел в руках сиг232.
Макаров выше его на голову это точно, вот ведь парадокс.
Хочу также заметить, что у меня в то время были 2 сига 228 и 220.

Sanych 14-04-2007 01:14

quote:
Originally posted by andrewuaus:

Макаров выше его на голову это точно, вот ведь парадокс


+1 имею тот и другой

hufy 14-04-2007 06:30

quote:
Originally posted by andrewuaus:


Когда покупал свой первый Макаров долго вертел в руках сиг232.
Макаров выше его на голову это точно, вот ведь парадокс.
Хочу также заметить, что у меня в то время были 2 сига 228 и 220.


я имел в виду Sigs 220х серий.

ruso 14-04-2007 18:41

андреwуаус:


Забыл-забыл.
Если так, то тут никакой маятник не поможет.
Вы когда врагов гасите куда целите в левое предсердие или в правый желудочек ?

Мне некогда их расматривать и я не садист.Стреляю по пятнам.Обычно они серые.Целюсь в центр.Обычно,это брюхо.

andrewuaus 14-04-2007 20:52

quote:
Originally posted by hufy:

я имел в виду Sigs 220х серий.


А причем тут 220?
Это .45 калибр, редко 9мм. Сиг220 - это средних размеров чемодан.

andrewuaus 14-04-2007 21:14

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Что Вы имеете в виду?

[/Б][/QУОТЕ]

(Ну, наконец-то, хоть кто-то наехал) А имею в виду следующее: Во-первых, к примеру, тот же Вальтер ПП или его клоны, изготовленные под патрон 9,3х18 был бы намного технологичней (разберите оба пистолета и попытайтесь сравнить затраченное время на изготовление их деталей и необходимый парк машин, оснастки и инструмента). Во-вторых, Вальтер бы получился более ергономичней, а в-третьих: ну никак не менее точным нежели ПМ... Осталась тока надежность ПМ, но извиняйте - это миф вроде: Россия-Родина слонов...


То что Макаров - "кошмар технолога" - согласен.
То что производителю оружия выгодней выпускать технологичные пистолеты -тоже согласен, и эта тенденция превалирует сейчас, поэтому пистолеты так сильно растолстели.
Меня, как пользователя, технологичноcть не жарит нисколько.

Насчет эргономики не согласен, у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было. У ППК эргономика вроде ничего, но и ничего особенного.

Советский подход был следующий: взять ЛУЧШИЙ буржуйский образец,
внести изменения позволяющие производить его миллионами, дешево,
ну а в процессе улучшить... как японцы, но у японцев в отличие от русских по части талантов не очень.

Вот и получается, что Макаров лучше ПП.

xwing 15-04-2007 07:03

Хороший был принцип - лучше,чем "не имеющих мировых аналогов" снов разума ваять.
Vavan 15-04-2007 08:55


quote:
Originally posted by andrewuaus:

Насчет эргономики не согласен, у Макарова непревзойденанная эргономика.


Только почему то держать его таким же хватом что вы держите на вашем аватаре ДРУГОЙ пистолет ну очень неудобно!

Grizzly 15-04-2007 13:48

Да ладно... Даже мои, не мелкие руки, вполне умещаются.
Vavan 15-04-2007 14:15

И куда большой палец левой руки ложится?
DM 15-04-2007 14:33

нормальный пистолет для самообороны, вполне рабочий
Grizzly 15-04-2007 14:37

quote:
Originally posted by Vavan:
И куда большой палец левой руки ложится?

Если Вы про большой палец, то над указательным правой руки, сразу под затвором, просто надо привыкнуть.
А вот для мизинца правой руки желательно магазин вот с такой пяточкой.

click for enlarge 736 X 626 244.0 Kb picture

Vavan 15-04-2007 14:38

quote:
Originally posted by DM:
нормальный пистолет для самообороны, вполне рабочий

Кто ж спорит што он могет если нада?

Но для постоянной носки рука к нему не тянется.

map 15-04-2007 21:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Советский подход был следующий: взять ЛУЧШИЙ буржуйский образец,
внести изменения позволяющие производить его миллионами, дешево,
ну а в процессе улучшить.

[/Б][/QУОТЕ]

Оне, согласно етому подходу и взяли один из наилучших - Кольт 1911, ночей не спали, "улучшили", превратили его в ТТ, произвели несколько миллионов, и на этом на 40 лет успокоились...

map 15-04-2007 21:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

То что Макаров - ъкошмар технологаъ - согласен.
... у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было...

Вот и получается, что Макаров лучше ПП.

[/Б][/QУОТЕ]

Юнош, дык о чем нам тады спорить?...

nabludatel 15-04-2007 21:30

quote:
Originally posted by andrewuaus:

....
Насчет эргономики не согласен, у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было. У ППК эргономика вроде ничего, но и ничего особенного.

... как японцы, но у японцев в отличие от русских по части талантов не очень.

Вот и получается, что Макаров лучше ПП.


Эргономика у Макарова никуда не годная, как впрочем и у Вальтера ПП и у Сига 232.
В первую очередь 15% налеления леворукие, а многие праворукие стреляют левой тоже. Для стрельбы левой предохранитель на затворе неудобен, и его по определению не переделаешь.
Пистолет толстый, толще чем ТТ, хотя гильза по диаметру одинакова.
Рукоятка широка (вперед), и коротка.
Иногда ко мне приезжают гости, и я вывожу их на стрельбище. Новички, никогда не стрелявшие. (ТТ 9мм, Глок 17, Наган, пятизарядные револьверы, Пара 645ЛДА, ПМ-Иж 380, последний раз еще Торус 410 кал револьвер).
После стрельбы опрос - рейтинг. ПМ всегда на втором от конца месте, на первом всегда Наган. Трижды новички царапали себе руку именно ПМмом несмотря на предупреждения.
Причем в этом рейтинге новички не учитывали ни мощность, ни цену пистолета, ни цену патрона, оценивали из чего удобно стрелять и из чего легце попадать, комфортность отдачи.
Думаю недостатки ПМ происходят именно из системы неподвижного ствола.
АТ выше правильно все сказал, браунинговская схема позволяет вписать в габариты и вес ПМ гораздо более мощный пистолет. И отдача меньше и конструкция проще.

andrewuaus 15-04-2007 22:31

quote:
Originally posted by nabludatel:

Эргономика у Макарова никуда не годная, как впрочем и у Вальтера ПП и у Сига 232.
В первую очередь 15% налеления леворукие, а многие праворукие стреляют левой тоже. Для стрельбы левой предохранитель на затворе неудобен, и его по определению не переделаешь.
Пистолет толстый, толще чем ТТ, хотя гильза по диаметру одинакова.
Рукоятка широка (вперед), и коротка.
Иногда ко мне приезжают гости, и я вывожу их на стрельбище. Новички, никогда не стрелявшие. (ТТ 9мм, Глок 17, Наган, пятизарядные револьверы, Пара 645ЛДА, ПМ-Иж 380, последний раз еще Торус 410 кал револьвер).
После стрельбы опрос - рейтинг. ПМ всегда на втором от конца месте, на первом всегда Наган. Трижды новички царапали себе руку именно ПМмом несмотря на предупреждения.
Причем в этом рейтинге новички не учитывали ни мощность, ни цену пистолета, ни цену патрона, оценивали из чего удобно стрелять и из чего легце попадать, комфортность отдачи.
Думаю недостатки ПМ происходят именно из системы неподвижного ствола.
АТ выше правильно все сказал, браунинговская схема позволяет вписать в габариты и вес ПМ гораздо более мощный пистолет. И отдача меньше и конструкция проще.


Для меня эргономика отличная.
Предохранитель - да хреновый. Раз возникла ситуация, было очень жарко, так что даже руки вспотели, попробывал снять с предохранителя - оказалось очень трудно. Ну без него обойтись можно,
в револьверах же нет предохранителя.
Из Макарова первый раз стрелять неудобно, для того чтобы показать хорошие результаты из него надо несколько раз попрактиватся.
Не думаю что это явлаяется недостаком пистолета.
Да, вроде браунинговская схема позволяет, но что-то не очень; много пистолетов такого размера больше .380 калибра.

Никогда не царапался о мои Макаровы.

andrewuaus 15-04-2007 22:37

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

То что Макаров - ъкошмар технологаъ - согласен.
... у Макарова непревзойденанная эргономика. ПП у меня никогда не было...

Вот и получается, что Макаров лучше ПП.

[/Б][/QУОТЕ]

Юнош, дык о чем нам тады спорить?...


Отец,
я могу из Ваших высказываний тоже понадергать, так что получится полнейшая белиберда.
спор начался с того что Вам голову вскружила немецкая техника и Вы изволили упомянуть "безрыбье".

Если кто-то скажет что Мерседес лучше чем Волга с ним никто спорить не будет.
Если же речь идет о малом стрелковом оружие то тут ситуация слегка иная.

map 19-04-2007 15:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы андреwуаус:
[Б]

Отец,
я могу из Ваших высказываний тоже понадергать, так что получится полнейшая белиберда.
спор начался с того что Вам голову вскружила немецкая техника и Вы изволили упомянуть ъбезрыбьеъ.

Если кто-то скажет что Мерседес лучше чем Волга с ним никто спорить не будет.
Если же речь идет о малом стрелковом оружие то тут ситуация слегка иная.

[/Б][/QУОТЕ]

После того как я уехал из России мне голову вскружила не немецкая, а мировая техника... Если на протяжении более 40 лет ПМ сравнивать не с чем, тут-то и появляются Мифы о Абсолютной Простоте, Надежности и Точности вполне ЗАУРЯДНОГО оружия.Работая в раёном оружейном магазине, я 4 года пытался продать хотя бы ОДИН Макаров... Имея около 2500 постоянных клиентов, регулярно посещающих наш магазин. Ан, хуюшки... При наличии на витрине других девайсов, Макара, неизменно откладывали в сторону... Ибо не соответствовал он общепринятым, на сегодня, понятиям о Простоте, Удобстве, Точности и Надежности среди наших клиентов... Отсюда и последовало выражение "безрыбье". Я еще могу согласиться, что в боевых условиях американские или другие вражьи солдаты подбирают АК, но ни разу не слышал, чтобы ОНЕ заменяли свой штатный короткоствол на МАКАРОВы...

petrovich 19-04-2007 19:44

По совету МАРа разобрал ПМ и ППК
click for enlarge 1038 X 815 104.1 Kb picture
click for enlarge 1945 X 1506 575.8 Kb picture
click for enlarge 937 X 697 197.1 Kb picture
click for enlarge 915 X 518 124.8 Kb picture
click for enlarge 2060 X 557 260.6 Kb picture
click for enlarge 2005 X 578 265.5 Kb picture
click for enlarge 679 X 349  52.5 Kb picture
click for enlarge 628 X 668 100.9 Kb picture
click for enlarge 620 X 799 111.0 Kb picture
click for enlarge 512 X 595  73.8 Kb picture
click for enlarge 715 X 1090 167.2 Kb picture
petrovich 19-04-2007 20:08

Впечатления.ИМХО
При внешнем сходстве это абсолютно разные пистолеты (если не считать принцып работы автоматики).
УСМ ППК значительно сложнее (имеет больше деталей) чем УСМ ПМ, что ставит под сомнение высказывание о меньшем количетсве машино-затрат для его изготовления.
В руке ППК (несмотря на короткую рукоятку), сидит лучше, ход спускового крючка более мягкий и ровный, хотя в ПМ, что на снимке спуск тоже отлажен.

Вывод: Как Волгу не лелей Мерседесом она не станет, хотя для многих случаев Волга бывает лучше Мерседеса.

CooperS 19-04-2007 20:19

Спасибо за фотки - очень наглядно для тех, кто утверждал что ПМ=РРК
FRAG 19-04-2007 20:27

2 petrovich
спасибо за фото ппк
Kirill73 19-04-2007 22:51

[/Б][/QУОТЕ]

После того как я уехал из России мне голову вскружила не немецкая, а мировая техника... Если на протяжении более 40 лет ПМ сравнивать не с чем, тут-то и появляются Мифы о Абсолютной Простоте, Надежности и Точности вполне ЗАУРЯДНОГО оружия.Работая в раёном оружейном магазине, я 4 года пытался продать хотя бы ОДИН Макаров... Имея около 2500 постоянных клиентов, регулярно посещающих наш магазин. Ан, хуюшки... При наличии на витрине других девайсов, Макара, неизменно откладывали в сторону... Ибо не соответствовал он общепринятым, на сегодня, понятиям о Простоте, Удобстве, Точности и Надежности среди наших клиентов... Отсюда и последовало выражение "безрыбье". Я еще могу согласиться, что в боевых условиях американские или другие вражьи солдаты подбирают АК, но ни разу не слышал, чтобы ОНЕ заменяли свой штатный короткоствол на МАКАРОВы... [/B][/QUOTE]


Вам водка дешёвая вскружила голову,а не техника мировая.И превосходство западного оружия действительно миф,который быстро развеивается.Да и не слышали вы потому, что злоупотребляете,гениальный вы наш конструктор,оружейного магазина раЁнНого масштаба.

Azamator of F***ed 19-04-2007 23:03

quote:
Originally posted by Kirill73:

[/Б][/QУОТЕ]

После того как я уехал из России мне голову вскружила не немецкая, а мировая техника... Если на протяжении более 40 лет ПМ сравнивать не с чем, тут-то и появляются Мифы о Абсолютной Простоте, Надежности и Точности вполне ЗАУРЯДНОГО оружия.Работая в раёном оружейном магазине, я 4 года пытался продать хотя бы ОДИН Макаров... Имея около 2500 постоянных клиентов, регулярно посещающих наш магазин. Ан, хуюшки... При наличии на витрине других девайсов, Макара, неизменно откладывали в сторону... Ибо не соответствовал он общепринятым, на сегодня, понятиям о Простоте, Удобстве, Точности и Надежности среди наших клиентов... Отсюда и последовало выражение "безрыбье". Я еще могу согласиться, что в боевых условиях американские или другие вражьи солдаты подбирают АК, но ни разу не слышал, чтобы ОНЕ заменяли свой штатный короткоствол на МАКАРОВы...



Вам водка дешёвая вскружила голову,а не техника мировая.И превосходство западного оружия действительно миф,который быстро развеивается.Да и не слышали вы потому, что злоупотребляете,гениальный вы наш конструктор,оружейного магазина раЁнНого масштаба.
[/B][/QUOTE]


Я, конечно, извиняюсь, но при чём тут водка? Вы, мил человек, обладаете весьма желчным характером, что, поверьте, не всем нравится. Думаю, Вас рано или поздно забанят. За оскорбление других участников и некорректное поведение.

------------------
Lick, shot, bite!

Kirill73 19-04-2007 23:22

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:


Я, конечно, извиняюсь, но при чём тут водка? Вы, мил человек, обладаете весьма желчным характером, что, поверьте, не всем нравится. Думаю, Вас рано или поздно забанят. За оскорбление других участников и некорректное поведение.



Ответ был не на ваш пост,поэтому вы и не поняли причём.
Разумеется поверю,правда-матка она знаете ли...
Называть вещи своими именами, вы называете оскорблениями?


Azamator of F***ed 19-04-2007 23:42

Не совсем, так со стороны выглядит... У нас недавно здесь такая тема была. Не люблю злобные комментарии
Kirill73 19-04-2007 23:53

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Не совсем, так со стороны выглядит... У нас недавно здесь такая тема была. Не люблю злобные комментарии


Злобного тут ничего нет,во всяком случае с моей стороны.
А банить за то ,что человек не кивнул,не поклонился,не ахнул и не погладил варежкой по ягодицам,как то....
Вообщем-то дело конечно хозяйское,но форум и так потерял много знающих людей,причём даже без бана,сами "уходили".

fantic 20-04-2007 12:09

quote:
Originally posted by Kirill73:
Злобного тут ничего нет,во всяком случае с моей стороны.
А банить за то ,что человек не кивнул,не поклонился,не ахнул и не погладил варежкой по ягодицам,как то....
Вообщем-то дело конечно хозяйское,но форум и так потерял много знающих людей,причём даже без бана,сами "уходили".

Ну може пора и вам... вернуться к автозапчастям?

Poland 20-04-2007 01:16

Просто тянет меня анекдот рассказать - заметьте ни к кому конкретно не адресованный..
"-Доктор, у меня яйца при ходьбе звенят - я феномен?
-Нет, батенька, Вы - мудозвон."
Lehmen 20-04-2007 01:22

quote:
Originally posted by Kirill73:

Разумеется поверю,правда-матка она знаете ли...
Называть вещи своими именами, вы называете оскорблениями?


Это вы свои идиотские домыслы и намёки про водку называете "правдой-маткой"? У нормальных людей это называется переходом на личность. И да, оскорблениями тоже.

Kirill73 20-04-2007 01:31

Нормальный человек,так вы за или против?
Сказать то ,что хотели?
Lehmen 20-04-2007 01:34

quote:
Originally posted by Kirill73:
Нормальный человек,так вы за или против?
Сказать то ,что хотели?


Сказать хотел - что вести вам себя надо поприличнее.

Kirill73 20-04-2007 01:45

Вам дать ссылки на посты тех,кто ведёт себя "прилично"?
quote:
Originally posted by Poland:

Просто тянет меня анекдот рассказать - заметьте ни к кому конкретно не адресованный..
"-Доктор, у меня яйца при ходьбе звенят - я феномен?
-Нет, батенька, Вы - мудозвон."


Взгляните на тему,раздел.Самокритичный вы человек.

Whale 20-04-2007 03:07

Кирилл - предупреждение за хамство. Я редко кого баню, но вы мне малосимпатичны после того что вы про США в другом разделе написали. Так что на долготерпение не рассчитывайте.
akir 20-04-2007 19:01

Так вот он какой пистолет Макарова, судя по оживленной переписке!
CooperS 20-04-2007 19:15

Блин, как-то плавненько тема переросла от обсуждения ПМ на личности. Грустно, вроде взрослые люди...

Короткоствольное оружие

Макаров - за и против