Короткоствольное оружие
Суровые размышлизмы...однорядный Glock43 vs однорядный XDs в 9мм Luger
http://singlestack9.com/
http://www.springfield-armory.com/products/xd-s-3-3-9-mm/
Давно думал махнуть неглядя ПМ на что-либо более удобное для ношения. Кто за австрияка, кто за хорвата? Что скажете?
Хорват чуть уже австрийца...и у него есть пред на рукоятке, что для меня немаловажно. Глок чуть легче...И? 
Глок.
И не потому что HS так плохой, а потому что оригинал всегда лучше копии.
Я пару недель думал и остановился на G 43 .
Пробовал и CZ Rami , но как то топорно он зделан .
quote:Изначально написано Белия:
оригинал всегда лучше копии.
Блин...у тебя альтернативное восприятие действительности. У ХD и Глока нет ничего общего, кроме запирания/отпирания браунинговcким снижением ствола и того, что они оба страйкеры.
ХD основан на СИГе. Основное отличие-это страйкер и клавиша 1911.
Сложно тут тебе посоветовать... Я бы выбрал Глок, скорее изза того что с ХД мало опыта... А что ты так зациклился на преде аля 1911?
quote:Изначально написано sergeis64:
Сложно тут тебе посоветовать... Я бы выбрал Глок, скорее изза того что с ХД мало опыта... А что ты так зациклился на преде аля 1911?
Зациклился? Не хочется получить несанкционированный дисчардж. Глок ведь стреляет, когда спуск выжат...как ни странно. И с ним регулярно происходят такие смешные казусы. Если таскать постоянно, забываешь вообще о присутствии аппарата, а с такой мелкой и лёгкой штуковиной, вообще.....То край кобуры попадёт не туда, куда надо, то палец....
Ты сам что таскаешь? Тут такое дело, опять, видимо надо....не хочется в бар пока, а могут и пригласить. Так лучше я сам дорогу покажу.
Я за ХДС
Потому что- пред.Автоматом. Можно накрайняк и в карман кинуть и вообще...
Но у нас их нет. Глоками пробавляемся. А были б- махнул не глядя .
Прицельные в стоке лучше у ХД .
Да я и сам склоняюсь к XDs...тем более XD есть и пока нравится. У Глока получше покрытие (вроде), что немаловажно для ношения.
quote:Изначально написано vulcan:
Прицельные в стоке лучше у ХД .
У Глока спусковые дела вроде пластиковые? Спуск, пред? Задняя часть рукоятки не меняется? Выброс магазина односторонний?
Зачем нужен Глок, если есть Щилд?
У Глока нет индикатора патрона в стволе.
quote:Изначально написано Max-Rite:
Зачем нужен Глок, если есть Щилд?
У них качество гуляет само по себе...туды-сюды, туды-сюды. Страйкер у него какой, не помню...с предвзводом,как у Глока, SАО,DАО ?
quote:Изначально написано Caucasian64:У них качество гуляет само по себе...туды-сюды, туды-сюды.
Ну сходи в магазин и выбери качественный. Хотя подозреваю, что это сказки глокодрочеров. Щилд вообще все конкуренции по всем показателям.
quote:Изначально написано Max-Rite:Щилд вообще все конкуренции по всем показателям.
О как...поведай.
Я о нем думал. То, что он из нержи, это большой и жирный плюс.
Я таскаю Глок, 30й, в 45 АКП. Большой кирпич в штанах, плюется "летающими пепельницами" :-))) самый главный пред это указательный палец. Кайдексная кобура от Комп-Така способствует. Выбиваю им 293 из 300 на Арми Л на 25м. Всегда с патроном в трубе. Если 1911- то локт анд кокт с патроном в трубе. С Глоком на боку я спокойно действую- 24/7.
Об этом тоже думал... M&P Bodyguard.
quote:Изначально написано sergeis64:
Я таскаю Глок, 30й, в 45 АКП. Большой кирпич в штанах,
Блин...он же практически полноразмерник...И какая самооборона на 25...
quote:Изначально написано Caucasian64:О как...поведай.
Эргономичней, тоньше, короче, +1 или +2 патрона из коробки, опциональный предохранитель, дешевле. На бумаге глоковский спуск легче, в реальности щилдовский лучше. Субъективно, в моих руках Щилд стреляет просто охуительно. Не хуже полноразмерной девятки. Но может это я такой снайпер, ymmv.
Пред как опция не совсем внятно понятен. Какой у него страйкер? Цена тоже не волнует. Т.к. у меня его нет...пока
, о качестве слухи идут не очень привлекательные.Можно купить с предохранителем, можно без.
ТТХ на сайте производителя.
А вообще выбирать пистолет для ПОВСЕДНЕВНОГО ношения на интернете это нонсенс. Сходи в магазин или на ганшоу полапай. Потом в тир и постреляй из арендованного. На крайняк попроси у друзей на викенд.
quote:Изначально написано Max-Rite:
Можно купить с предохранителем, можно без.
Это понятно, не понятно, нужен он или нет. Всё зависит от системы страйкера. На сколько я помню у М&П DАО. Если так, то пред не нужен.
См выше. Нужно пофингерфакать и пострелять.
Уже как год таскаю xds, настрел около 500. Тоже Были муки выбора но остановился на xds. Да он тяжелее но это способствует кучности на расстояния до 25 и также double tap, и после стрельбы руки не отваливаются. Индикатор патрона в патроннике и beavertail safety.
quote:Изначально написано Max-Rite:А вообще выбирать пистолет для ПОВСЕДНЕВНОГО ношения на интернете это нонсенс. Сходи в магазин или на ганшоу полапай. Потом в тир и постреляй из арендованного. На крайняк попроси у друзей на викенд.
У меня есть доступ к Бодигарду и ХDs. Пострелять не проблема. Хотелось бы знать, не развалится оно в процессе. И на сколько Шилд сравним по надежности с Глоком и ХDs. В них не возникает сомнений.
quote:Изначально написано kukusya:
Уже как год таскаю xds, настрел около 500. Тоже Были муки выбора но остановился на xds. Да он тяжелее но это способствует кучности на расстояния до 25 и также double tap, и после стрельбы руки не отваливаются. Индикатор патрона в патроннике и beavertail safety.
Я не думаю, что отваливание рук грозит на любом самооборонном пистолете....там это вообще пофигу. Шилд привлекает нержой, больше плюсов я не вижу....пока.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Хотелось бы знать, не развалится оно в процессе. И на сколько Шилд сравним по надежности с Глоком и ХDs.
У меня Щилд два года, настрел около 500. Никаких намёков на проблемы с прочностью или надёжностью. Задержек не было вообще. Вообще в первый раз слышу о каких-то мнимых проблемах с Щилдами. Брехня скорее всего.
quote:Изначально написано Caucasian64:Я не думаю, что отваливание рук грозит на любом самооборонном пистолете....там это вообще пофигу. Шилд привлекает нержой, больше плюсов я не вижу....пока.
Я Согласен что при обороне это значения не имеет. Но при тренировках имеет большое значение. И убирает возможность страха перед выстрелом так как у многих людей это встречается .
quote:Изначально написано Max-Rite:
См выше. Нужно пофингерфакать и пострелять.
Таки какой у него страйкер??
quote:И какая самооборона на 25...
Мы стреляем норматив при сдаче- каждые 4 года.
quote:Изначально написано Caucasian64:Таки какой у него страйкер??
Без понятия. Ищи сам.
quote:Изначально написано Max-Rite:У меня Щилд два года, настрел около 500. Никаких намёков на проблемы с прочностью или надёжностью. Задержек не было вообще. Вообще в первый раз слышу о каких-то мнимых проблемах с Щилдами. Брехня скорее всего.
Буду дальше думать. Читал о перепадах качаества Смитов. Вспомнил о приятеле с Шилдом, побабахаю....
quote:Изначально написано Max-Rite:Без понятия. Ищи сам.
Угу...хороший ответ пользователя, повышает уверенность в остальных высказываниях.
quote:Изначально написано sergeis64:
Мы стреляем норматив при сдаче- каждые 4 года.
Норматив ? на что?????.
quote:Изначально написано kukusya:
Я Согласен что при обороне это значения не имеет. Но при тренировках имеет большое значение. И убирает возможность страха перед выстрелом так как у многих людей это встречается .
У меня не отваливаются ни на каком из того, что я пулял. Может, если из 10мм много палить, отвалятся, не пробовал...
quote:Изначально написано Caucasian64:Угу...хороший ответ пользователя, повышает уверенность в остальных высказываниях.
Я практик. Из всего ассортимента существующих компактных однорядников я выбрал Щилд по практическим критериям, изложенных в сообщении номер 23. Если тебя интересуют ТТХ, ты их найдёшь.
Естественно, интересуют, как иначе можно что-то выбрать из оружия, не зная, как оно работает.
Уже нашел. Он 98% на предвзводе, больше, чем Глок....внешний пред нужен. Прохожу мимо.
RI сдаем норматив на ношение при обновлении лицензии- медленная стрельба по Арми Л на 25м, минимум 180 из 300, лучше стрелять максимальным к ношению калибром- 45. Тогда можно носить 45 как максимум и ниже.
Охренеть...а у нас $75 на 5 лет и всё....
quote:Изначально написано Caucasian64:
Он 98% на предвзводевнешний пред нужен.
Зачем он нужен?
quote:Изначально написано Max-Rite:Зачем он нужен?
Если тебя интересуют ТТХ, ты их найдёшь.
quote:Изначально написано Caucasian64:
У Глока нет индикатора патрона в стволе.
в принципе, у любого SA страйкера есть индикатор патрона в патроннике: положение спускового крючка)))
У Глока спусковые дела вроде пластиковые? Спуск, пред? Задняя часть рукоятки не меняется? Выброс магазина односторонний?
Не больше, чем на других "пластмассках". Да шестизначный настрел ничего не ломалось никогда. А глоков на глазах- десятки постоянно. Ломались трижды ( один раз у меня) пружинки триггер бара.
Индикатором патрона в патроннике служит экстрактор ( на поздних ген 3 и на ген 4.На других можно поменять,деталь копеечная) : когда патрон в стволе , выступ экстрактора чувствуется тактильно, когда патрона нет- он находится заподлицо с затвором.Спутать невозможно.
quote:Индикатором патрона в патроннике служит экстрактор ( на поздних ген 3 и на ген 4.На других можно поменять,деталь копеечная) : когда патрон в стволе , выступ экстрактора чувствуется тактильно, когда патрона нет- он находится заподлицо с затвором.Спутать невозможно.[/b]
да нифига там не видно толком, надо присматриваться. везде тыкают на экстрактор. а что, нельзя посмотреть на спусковой крючок? если он спущен, то патрона в патроннике нет за исключенем случая, когда у вас была осечка. просто приучите себя спускать крючок после контроля патронника. тем более, что Глок не Вальтер, они это дело ни как не регламентируют.
quote:просто приучите себя спускать крючок после контроля патронника.
Просто приучите себя в туалете дергать спускать воду после посещения...
quote:Изначально написано vulcan:
Просто приучите себя в туалете дергать спускать воду после посещения...
да, тоже хорошая привычка. советую..
Я бы не брал никакой страйкер - SA/DA либо DAO курковый. Из этих двух выбрал бы XD из-за преда. Хотя нафига это все, когда есть ПМ. Из него хоть стрелять можно по человечески. Смит вообще не рассматривал бы, ибо качество у MP серии - второй сорт. Когда искал себе 9-ку смотрел , пластик како-то склизкий говенный и общее исполнение небрежное. XD намного лучше сделан.
Я бы вообще не выбирал 9х19 таких разиеров - да из них можно куда то попасть но стрелять не очень удобно и комфортно. Лучще раз попасть из .380 , чем промахнутся из 9х19. Поэтому альтернативой ПМ вижу Сиг 232. Легкий, удобный, современные прицельные.
quote:Изначально написано xwing:
из них можно куда то попасть но стрелять не очень удобно и комфортно.
Комфортно отстреляться в самообороне....это не главная задача.
Аппарат должен быть стойким к коррозии, легким, не больших габаритов, плоским и ГЛАВНОЕ- надежным.
Дополнение-не иметь, по возможности, никаких неавтоматических предохранителей. Система-нажал-выстрелил. В принципе, ей отвечает револьвер со скрытым курком DAO. Но он недостаточно плоский....
Тогда по твоей же философии надо брать Глок.😂
232 надежен - та же пряма подача ,что у ПМ, плоский, рама люминь, затвор и ствол - нержа,ржаветь там нечему.Производитель тож как бы приличный.
Нижняя защелка магазина - имхо на носимом пистолете надежнее. Нет вероятности,что случайно вытряхнешь магазин ,нажав на кнопку.
Из револьверов выбора тоже полно, Смиты всякие на легкой рамке или рюгеры. Но револьверы это не твое
. Еще как вариант - CZ 83 кстати.Не брал бы я легкие девятки, там конструкции - сплошной компромисс и точно бы не брал Глок - они лепят эти новые модели как пирожки,без тщательной проработки конструкции, с 30-м я этого наелся. Но если охота быть тестером бета-версии - бери Глок
Кстати - Сиг 225 ,они еще бывают в продаже. Однорядники.
Я из ХДс стрелял - все работает и попадаю но 232 гораздо удобнее во всех отношениях. 380 счас сильно вырос в мощности и не полетит далеко. В отличии от 9х19.
quote:Изначально написано sergeis64:
Тогда по твоей же философии надо брать Глок.😂
У XD есть автоматический пред, который , на мой вздгляд, нужен. Имеет сменный бэкстрэп. Глок более плоский и легкий, с лучшим покрытием. Выбор...
Хотя я не вижу в упор проблемы купить еще один ПМ , положить его в девственном виде на хранение шоб был а в существующий пересадить прицельные и покрыть чем то современным. По крайней мере будешь уверен,что всегда сработает. И патрон для самообороны оптимален.
quote:Изначально написано Caucasian64:У XD есть автоматический пред, который , на мой вздгляд, нужен. Имеет сменный бэкстрап. Глок более плоский и легкий, с лучшим покрытием. Выбор...
не слышал нареканий на покрытие ХД плюс на Глоках, сделанных в США того самого покрытия и нет.
quote:Изначально написано xwing:
Хотя я не вижу в упор проблемы купить еще один ПМ ,
Он тяжелый и более габаритный.
quote:Изначально написано xwing:не слышал нареканий на покрытие ХД плюс на Глоках, сделанных в США того самого покрытия и нет.
Вот скорее всего и будет XDs, хотя Глок в этом варианте тоже очень соблазнителен.
sig-sauer p320 subcompact
quote:Изначально написано Caucasian64:Вот скорее всего и будет XDs, хотя Глок в этом варианте тоже очень соблазнителен.
После моих мучений с 30-м, вопрос Глок и самооборона для меня закрыт навсегда. Кроме моделей 17 и 19, то,что они сразу и давно сделали.
Еще одна штука - я лично считаю курковый УСМ предпочтительнее ударниковуму когда речь идет о надежности.
quote:Изначально написано MVN:
sig-sauer p320 subcompact
Толстоват ,великоват...двухрядник одно слово.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Толстоват ,великоват...двухрядник одно слово.
сейчас в европе любим среди айр-маршалов. ибо конструктор от "суб" до "стандарт" плюс надёжен, точен и безопасен.
quote:Изначально написано xwing:Еще одна штука - я лично считаю курковый УСМ предпочтительнее ударниковуму когда речь идет о надежности.
С чего ты это взял я не знаю. Зачем в механизме лишние детали и как они повышают надежность я тоже не знаю. Болтовые винтовки все страйкеры...вроде, никто на надежность не жаловался.
quote:Изначально написано MVN:
сейчас в европе любим среди айр-маршалов. ибо конструктор от "суб" до "стандарт" плюс надёжен, точен и безопасен.
Толстоват ,великоват...двухрядник одно слово.
Еще такой момент, мой Глок 30 спокойно стреляет с магазинами от Г 21 и даже от Крисса. Для меня это немаловажно. Не знаю про однорядники...
Опять .45...мне надо максимум в 9мм. Минимум .380. Куда такого слонопотама ,как 30? Полноразмерный Глок в руке, как 2Х4, сделать из него огрызок, получится...комок нервов.
Я не про 45, а про разные магазины, может в однорядники Глок компакт можно пихнуть маг побольше. Не помешает. А так я один кьо фанат 45, но не настаиваю для других
quote:Изначально написано Caucasian64:С чего ты это взял я не знаю. Зачем в механизме лишние детали и как они повышают надежность я тоже не знаю. Болтовые винтовки все страйкеры...вроде, никто на надежность не жаловался.
В болтах другие пружины и массы задействованны. Курковый - как минимум
double strike capability, большая масса воздействующая на ударник. Тут у тя одна пружина и масса ударника. Там - пружина и масса курка.
Я бы брал какой то из современных аналогов ПМ под 380. Надежность всех этих запираемых пистолетов-коротышек под вопросом, там все работает на пределе возможностей схемы. Сиг 232, Бодигард, СZ 83, ПМ и т.д. Рюгер там чей то еще делает. Плюс я бы брал, повторюсь, SA/DA или DAO, большая вероятность, что пятку не прострелишь. Как минимум - XD, но не нравится мне запирание в таких коротышках совсем.
quote:Изначально написано xwing:В болтах другие пружины и массы задействованны. Курковый - как минимум
double strike capability, большая масса воздействующая на ударник. Тут у тя одна пружина и масса ударника. Там - пружина и масса курка
Начнем с того,что ударник в курковых пистолета инерционного дествия, поэтому, ударник страйкера имеет гораздо больше вес и энергию. Второе, повторный накол осечного патрона не рекомендует никто. Рекомерндуют вот такое...
quote:Изначально написано xwing:
Я бы брал какой то из современных аналогов ПМ под 380. Надежность всех этих запираемых пистолетов-коротышек под вопросом, там все работает на пределе возможностей схемы. Сиг 232, Бодигард, СZ 83, ПМ и т.д. Рюгер там чей то еще делает. Плюс я бы брал, повторюсь, SA/DA или DAO, большая вероятность, что пятку не прострелишь. Как минимум - XD, но не нравится мне запирание в таких коротышках совсем.
Вторая часть марлезонского балета....Все свободнозатворные пистолеты, как и многие с запиранием, кроме ХD, подвержены возможности зависания затвора в слегка отведенном состоянии после запихивания в кобуру. Что было бы неприятно в соответствующей ситуации.
Красиво малшик стволом крутит. Видно- затяжной выстрел- он не в курсе.
quote:Изначально написано MVN:
затяжной выстрел- он не в курсе.
Тут уже не до церемоний..или-или.
ХD, кстати, точно как мой. 
quote:Изначально написано Caucasian64:Вторая часть марлезонского балета....Все свободнозатворные пистолеты, как и многие с запиранием, кроме ХD, подвержены возможности зависания затвора в слегка отведенном состоянии после запихивания в кобуру. Что было бы неприятно в соответствующей ситуации.
а что у хд этому мешает? И чем это вообще мешает, ну зависнет, выташишь,пружина толкнет его на место. Ты ж не будешь из кобуры палить как ебанутый кавбой из американского кино?
quote:Originally posted by Caucasian64:
..или-или
Вот так в подъезде-тоннеле и т.п. каменном, он ствол повернёт и будет- "или".
quote:Изначально написано xwing:а что у хд этому мешает?
Клавиша мешает. Не выжата-не передернешь.
quote:Изначально написано MVN:
Вот так в подъезде-тоннеле и т.п. каменном, он ствол повернёт и будет- "или".
А подождать 3 секунды...будет другое или, причем с гораздо большей вероятностью.
Да хоть три часа, стволом не крути.
Повернуть просто рукоятью внутрь и хлопнуть по магазину, понты не позволяют? Надо как в кино?
quote:Изначально написано Caucasian64:Клавиша мешает. Не выжата-не передернешь.
я не уверен,что там затвор не двинется вообще, при выжатой клавише. Вообще как по мне так нафиг эти часы с кукушками, ПМ и ему подобные мне милее. И надежно и безопасно и подача напрямую. И патрон не колбасит пистолет, постреляй уж с ХДс наконец. Мне не нравится, с ПМ я быстрее и кучнее дырок накручу всяко.
quote:Изначально написано xwing:я не уверен,что там затвор не двинется вообще, при выжатой клавише.
При выжатой-двигается, зараза...
quote:Изначально написано MVN:
Да хоть три часа, стволом не крути.
Повернуть просто рукоятью внутрь и хлопнуть по магазину, понты не позволяют? Надо как в кино?
А х.е.з. попробуй....по эргономике движений удобнее как в видео.
quote:Originally posted by Caucasian64:
попробуй....
Спасибо, "лучше вы к нам".
Что такое рикошет я уже знаю.
Пы.Сы. Тут без удара по магазину, но вообщем как то так:
с 5:00 по 5:50
Про ХД что меня бы волновало - может эта клавиша помешать стрельнуть хотя б в теории?
Ну в общем я делал как раз так на последних соревнованиях недопосадил магазин в мой 1911. Кстати стрелял боком довольно часто экономя на перебежках.
А нижняя защелка магазина как раз гарантирует,что недобития не произойдет. В стрессе ,особенно в однорядник, недобить магазин запросто... если в руках не ПМ или ему подобный ,с нижней защелкой.
quote:Изначально написано Caucasian64:Глок ведь стреляет, когда спуск выжат...как ни странно.
Он, как бы, для этого и создан.
quote:Изначально написано Caucasian64:
У Глока нет индикатора патрона в стволе.
Есть, у любого Глока. Если выбрасыватель утоплен, то пустой, если торчит, то заряжен. Все просто и наглядно.
Лично для меня выбор однозначен - Глок 43. Но если таскать в кобуре-портмоне, то 42-й - самый комфортный в стрельбе из карманных .380. Это верхний предел по размерам для карманника, 43 чуть крупнее и больше выпирает, если его положить в передний карман брук.
quote:Изначально написано Ingermanland:
42-й - самый комфортный в стрельбе из карманных .380.
А нафига Глоку в .380 запирание ствола? Типа, мы извратимся до конца?
quote:Изначально написано Ingermanland:Есть, у любого Глока. Если выбрасыватель утоплен, то пустой, если торчит, то заряжен. Все просто и наглядно.
На старых Глоках на экстракторе не было дополнительного выступа для определения патрона в патроннике. Видимо, дошло....Еще бы сменные бэкстрэпы умудрились сделать, было бы ваааще змечательно.
quote:Изначально написано xwing:
Про ХД что меня бы волновало - может эта клавиша помешать стрельнуть хотя б в теории?
Тебе не стремно с 1911 с клавишей?
quote:Изначально написано xwing:
В стрессе ,особенно в однорядник, недобить магазин запросто...
А я не таскаю запасной маг. Мне проще- ничего не надо никуда забивать.
quote:Изначально написано Ingermanland:
Он, как бы, для этого и создан.
Из Глока происходят самострелы. Как раз из-за отсутствия присутствия... того самого клавишного преда.
quote:Мне проще- ничего не надо никуда забивать.
Недозабить на 1911 при смене 5 магазинов на стейдж, 6 стейджей- посчитай вероятность со стоковыми тонкими пятками. Ставят толстые послерынковые пятки со скошенным носом- проблема исчезает. По жизни, в перестрелке скорее более одного магазина не треба, но я ношу запаску, и подумываю о втором стволе.
quote:Изначально написано Caucasian64:Тебе не стремно с 1911 с клавишей?
В тире стрелять? нет. Стал бы я его носить для защиты жизни? Вряд ли.
quote:Изначально написано Caucasian64:А нафига Глоку в .380 запирание ствола? Типа, мы извратимся до конца?
Потому что новое они сделать не в состоянии, только путем усушки утряски 17-й модели.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Из Глока происходят самострелы
А еще они взрываются, кабум на кабуме. И другие истории.
Как думаешь, почему больше всего попадают в аварии Тойоты Короллы?
quote:Изначально написано Caucasian64:Из Глока происходят самострелы...
самострелы происходят из кривых рук или несоблюдений ПТБ. а по статистики из Глоков чаще, потому что их больше.
Сурово. Автор топика уже 6-ть страниц троллит.Да уже возьми XD, они оба метросексуальные.😂
quote:Изначально написано sergeis64:
они оба метросексуальные.😂
Не понял, это к чему было?
quote:Изначально написано iHARDee:самострелы происходят из кривых рук или несоблюдений ПТБ. а по статистики из Глоков чаще, потому что их больше.
Аааааа....ну, тады ой...
quote:Изначально написано Ingermanland:
А еще они взрываются, кабум на кабуме. И другие истории.
Как думаешь, почему больше всего попадают в аварии Тойоты Короллы?
Те, которые разработаны с 0 под свой патрон не кабумят. На счет Королл я не в курсе. Мне они не интересны.
quote:Изначально написано MVN:
Я сурово размышляю. Потому, что собираюсь опять начинать что-то таскать на себе.....А это что-то должно, ну, см. выше. И выбор из двух моделей. Конкретных. На рынке море субкомпактов, но я считаю, что эти двое почти равны. Вот и весь троллинг. Если не интересно, проходи мимо.
quote:Изначально написано xwing:В тире стрелять? нет. Стал бы я его носить для защиты жизни? Вряд ли.
Бывает. Народ таскал 1911 сто лет, включая войны...не помешала им клавиша. И наверно еще лет 100 будут таскать.
quote:Изначально написано sergeis64:
По жизни, в перестрелке скорее более одного магазина не треба, но я ношу запаску, и подумываю о втором стволе.
Дык, в жизни нужен этот самый...о! "Реализьм!: Как говорит наш дорогой шеф...."
Метросексуальность к тому что или удобно носить или удобно стреляешь. Редко когда оба сразу. Маленькие пистолетики с куцыми рукоятками оставляют желать лучшего..
Комфортно отстреляться в самообороне? Такой задачи у меня нет.
Выбираешь как будто самолет, купи уже ХДС, поиграйся, не понравица - продашь легко. Дел на полштуки а болтовни на мильен.
quote:Изначально написано xwing:
Выбираешь как будто самолет, купи уже ХДС, поиграйся, не понравица - продашь легко. Дел на полштуки а болтовни на мильен.
А попи.деть?
quote:Изначально написано Caucasian64:А попи.деть?
Спрашивать какой пистолет купить самое бесмыссленное занятие, пока сам не попробуешь ничего не узнаешь, это индивидуально все. Многим Глок нравится, мне не пошло от слова совсем.
quote:Изначально написано xwing:Спрашивать какой пистолет купить самое бесмыссленное занятие, пока сам не попробуешь ничего не узнаешь, это индивидуально все. Многим Глок нравится, мне не пошло от слова совсем.
То, о чем я говорю сильно отличается от того,что ты покупал. Я бы тот вариант вообще не рссматривал.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Если не интересно, проходи мимо.
Жене, на кухне советы давать будешь.
Судя по выбору- нерешительности- особо и надо. Просто- хочу носить.
quote:Изначально написано MVN:
Жене, на кухне советы давать будешь.
Судя по выбору- нерешительности- особо и надо. Просто- хочу носить.
Я тебе не совет давал, а направление. У меня разрешение на скрытое ношение уже много лет. И есть что носить....Так что, "хочу носить" это не ко мне. Нет надобности-не носил. Обстоятельства меняются.
quote:Originally posted by Caucasian64:
направление
Туда же.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Обстоятельства меняются.
Когда меняются, обстоятельства, хню не спрашивают- идут и делают.
quote:Изначально написано MVN:
Когда меняются, обстоятельства, хню не спрашивают- идут и делают.
Ты поучи жену щи варить.
Без хамства сложно видимо... Национальные особенности кухни? 😬
Отстреляться комфортно? Нет но куда то попасть хотелось бы, при адреналине из ушей. Маленькие пистолетики вертятся в ручках, да еще и мизинец соскакивает. Насчет скрытно, не скрытно... Народ редко когда просекает, разве что полиция, а так смотрят в упор и не видят.
quote:Originally posted by sergeis64:
Отстреляться комфортно? Нет но куда то попасть хотелось бы, при адреналине из ушей. Маленькие пистолетики вертятся в ручках, да еще и мизинец соскакивает. Насчет скрытно, не скрытно... Народ редко когда просекает, разве что полиция, а так смотрят в упор и не видят.
Я почему выше упомянул Glock 42 - очень комфортный в стрельбе пистолет. Точнее, самый комфортный в своем классе, из тех, что я пробовал. В руке среднего размера не вертится, отдача мягкая. Супруга его ни на что другое менять не хочет. Я ношу LCP, вот он не самый комфортный в стрельбе из-за размеров и принципа действия. Но его носить необременительно.
43-й позлее в сравнении с 42-м, но среди одноклассников тоже не вызывает дискомфорта в стрельбе. Спрингфилд даже не пробовал - нет тяги к дополнительным предам-клавишам.
quote:аленькие пистолетики вертятся в ручках, да еще и мизинец соскакивает.
Часто для него нет места совсем. На 26-ом,например.С магом +2 уже легче,но тоже не совсем фонтан. Но в таком форм-факторе можно простить.
quote:43-й позлее
Не нашел его злым. Отстрелял вполне комфортно.Ожидал большей злобности. Стрелял магтеком 147 грн фмж. Средненький по злобности патрон.Для саба- злой. Чуть за 900 фпрс.
quote:Я ношу LCP,
Вот тоже хочу в таком формате и он тут- лидер.
quote:Originally posted by vulcan:
Не нашел его злым. Отстрелял вполне комфортно.Ожидал большей злобности. Стрелял магтеком 147 грн фмж. Средненький по злобности патрон.Для саба- злой. Чуть за 900 фпрс.
Я ж в-сравнении с 42-м. У 42-го отдача - как поцелуй нимфы.
quote:У 42-го отдача - как поцелуй нимфы.
Габариты те же ( практически,) схема- тож, патрон в полтора раза дохлее- немудрено.
quote:Изначально написано Caucasian64:
http://singlestack9.com/http://www.springfield-armory.com/products/xd-s-3-3-9-mm/
Давно думал махнуть неглядя ПМ на что-либо более удобное для ношения. Кто за австрияка, кто за хорвата? Что скажете?
Хорват чуть уже австрийца...и у него есть пред на рукоятке, что для меня немаловажно. Глок чуть легче...И?
Какие приоритеты в ношении?
Если скрытность и при этом нужно оружие 9х19,то выбор вполне разумен,если достаточно 9Х17(380)Юто есть более компактное оружие.
https://www.youtube.com/watch?v=SRKXey65LDA
https://www.youtube.com/watch?v=UuzF5mzbmc4
Я для скрытности ношу NAA Guardian 380
quote:Я для скрытности ношу NAA Guardian 380
Я стрелял из него . Злобный карлик!
Тут ктото говорил,что комфорт при с трельбе в случае самообороны не главное,с чем я полностью согласен.
quote:Изначально написано vulcan:
Часто для него нет места совсем. На 26-ом,например.С магом +2 уже легче,но тоже не совсем фонтан. Но в таком форм-факторе можно простить.
да, не фонтан. и мизинец постоянно защемляет, если с пирсами. но лежит в руке он удобнее, чем 43й. я пробовал. даже с родным магом. за счет толщины и формы рукоятки
quote:Изначально написано DIDI:
Я для скрытности ношу NAA Guardian 380
Тады уж лучше М&P Бодигард или Ruger LCP..
quote:Изначально написано Caucasian64:Тады уж лучше М&P Бодигард или Ruger LCP..
Рюгер в руках не держал.Бодигард не понравился,сравнивал его со своим НАА Гвардиан.Но это вопрос личных предпочтений.
Вставлю свои пять копеек! Есть у меня LCP , он явный лидер в своем классе по параметрам размер-вес-цена-патрон! Спуск - гавно! Но при обороне при 5-10 метрах кто о спуске думает, привыкнуть можно и тренировки все сглаживают! В карман бросаешь и забываешь о его существовании в кормане! Когда на пузе носишь в кабуре на 12 часов то о себе напоминает кабура!!! Когда встал вопрос о подмене иногда ПМа пистолетом с более мощьным патроном 9х19 то рассматривались XDS, Shield, SIG 938, вот вот должен был появиться 42-й. Короче, чисто индивидуально: ничего против с технической точки зрения не имею против XDS но насечки на рукоятки отбили всякое желание его иметь! Очень агресивные и руке не приятно держать, мое имхо! SIG 938 хорош но собака дорог для назначения и своих размеров! По большому счету не потянул финансово в тот момент и не пожалел позже когда была возможность отстреляться и присмотреться поближе. Много выступающих деталей, цепляться будет при носке, в общем не моя тема! Глоки я не переварию вообще, патронов меньше чем в..... Shield! Взял в руки S&W и проал, эргономика очень понравилась, все гладкое, насечки на рукоятке самодостаточны и приятны, магазин иза конструкции полторарядной вмещает больше патронов, при этом толщина просто такая же как и у конкурентов! Так же смотрел в сторону LC9 но второго ругера просто как то не хотелось, хотя пистль не плох! За все время владением Shield поблем вообще не было, ни затыков, ни мисфидинга, качество на высоте! Был момент когда на них был рекол, послал за их счет на завод, через неделю вернули с дополнительным магазином с кучей извинений! Короче доволен!!!! Рекомендую!
На XDs тоже был рекол....немного изменили конструкцию после него.
У жены отобрал поносить:
Ты наверное носишь такие пакистанские балахонистые портки или приспускаешь штаны ниже ягодиц, как настоящий черномазый?
С его габаритами(ДИДИ парень крупный) на лодыжке можно носить маузер. Главное лосины не одевать
.quote:Ты наверное носишь такие пакистанские балахонистые портки
Балахонистые (относительно) портки ношу я. На лодыжке 26-ой глок не видно.Но смысла не вижу совсем. Пройти несколько сотен метров даже есть мука. Неудобно со всех сторон.Может есть смысл , когда в машине часами и то не факт.
Для себя сделал вывод , что мне - не нужно.
quote:Изначально написано sergeis64:
Ты наверное носишь такие пакистанские балахонистые портки или приспускаешь штаны ниже ягодиц, как настоящий черномазый?
Не я джинсы ношу.Но не обтягивающие конечно,хотя и не такие,как черномазые носят.В их портках наверное Дезерт Игл можно без проблем спрятать.
quote:Originally posted by DIDI:
В их портках наверное Дезерт Игл можно без проблем спрятать.
Причем даже не пистолет, а птицу.
quote:Изначально написано xwing:
Я бы вообще не выбирал 9х19 таких разиеров - да из них можно куда то попасть но стрелять не очень удобно и комфортно. Лучще раз попасть из .380 , чем промахнутся из 9х19. Поэтому альтернативой ПМ вижу Сиг 232. Легкий, удобный, современные прицельные.
У меня ест беретта 86 в .380 и три субкомпакта в 9пара - вальтер, сти и хд. Беретту я купил одним из первых "для жены". Он довольно большой, с 5-дюймовым фиксированным стволом и свободным затвором. Самый толстый из упомянутых 4х пистолей. Так вот, из него стрелять наименее комфортабельно, потому что он зверски лягается и отбивает руку. Жена один раз попробовала и послала меня с ним куда подальше. Самый комфортабельный для стрельбы - хд. Носить удобнее всего сти, потому что он совс4м маленький и плоский. ХД имеет самый большой боезапас, но вальтер тоже 7+1, при этом в полтора раза тоньше. Вальтер - самый практичный компромисс из всех этих карманников.поэтому на нем и остановился.
Попасть из все упомянутых стволов в центр масс на 10 метров, даже под стрессом - совсем не проблема. У нас в клубе были регулярные соревнования по карманным пистолям, где мы извращались по-всякому, я их всех там попробовал, включая и скандиевый 5-зарадный смит-вессон. Все они пригодны для постоянного ношения по скрытности, удобству обращения и точности, но беретту я переделал в лазерный пистоль, потому что она самовзводная, и теперь даю гостям поиграть после ужина - непременный хит любых посиделок.
--
Коган-варвар
А, еще забыл хк п7. Тоже носибельный, точный, безопасный, удобный в обращении. Тоже 9 пара. Но тяжелый, сцуко! Хотя при правильной кобуре это не должно быть проблемой.
--
Коган-варвар
Года два назад купил SIG P 938 в калибре 9х19.
Никогда не думал что SA пистолет станет моим любимым. Отстрелял около 300 патронов, проблем нет пока.
Купил потому что очень понравилось как лежит в моей руке, просто идеально. Если придется носить, то буду носить его и с патроном в патроннике и с не взведенным курком. Люди носят со взведенным курком и на предохранителе, как предписано пистолетам в стиле 1911го, но мне показалось удобнее и безопаснее с опущенным курком.
Курок взводится также быстро как и спускается пердохранитель при ношении взведенным. Также просто большим пальцем как у J фрейм револьверов, без перехвата и без участия второй руки. В отличие от Глоков, указательный палец при выдергивании из кобуры сам ложится правильно на скобу, а большо на курок.
Если после досвла патрона курок мягко спустить, то он лежит на затворе и даже при ударе по шпоре выстрела не происходит. Боек инерционный и даже под опущенным курком не достает до капсюля.
Может я чегото не допонимаю, но мне кажется так носить безопасно.
quote:Изначально написано ctb:У меня ест беретта 86 в .380 и три субкомпакта в 9пара - вальтер, сти и хд. Беретту я купил одним из первых "для жены". Он довольно большой, с 5-дюймовым фиксированным стволом и свободным затвором. Самый толстый из упомянутых 4х пистолей. Так вот, из него стрелять наименее комфортабельно, потому что он зверски лягается и отбивает руку. Жена один раз попробовала и послала меня с ним куда подальше. Самый комфортабельный для стрельбы - хд. Носить удобнее всего сти, потому что он совс4м маленький и плоский. ХД имеет самый большой боезапас, но вальтер тоже 7+1, при этом в полтора раза тоньше. Вальтер - самый практичный компромисс из всех этих карманников.поэтому на нем и остановился.
Попасть из все упомянутых стволов в центр масс на 10 метров, даже под стрессом - совсем не проблема. У нас в клубе были регулярные соревнования по карманным пистолям, где мы извращались по-всякому, я их всех там попробовал, включая и скандиевый 5-зарадный смит-вессон. Все они пригодны для постоянного ношения по скрытности, удобству обращения и точности, но беретту я переделал в лазерный пистоль, потому что она самовзводная, и теперь даю гостям поиграть после ужина - непременный хит любых посиделок.
--
Коган-варвар
Купил бы нормальный пистолет а не Беретту - все было б иначе.
quote:Изначально написано nabludatel1:
Года два назад купил SIG P 938 в калибре 9х19.
Никогда не думал что SA пистолет станет моим любимым. Отстрелял около 300 патронов, проблем нет пока.
Купил потому что очень понравилось как лежит в моей руке, просто идеально. Если придется носить, то буду носить его и с патроном в патроннике и с не взведенным курком. Люди носят со взведенным курком и на предохранителе, как предписано пистолетам в стиле 1911го, но мне показалось удобнее и безопаснее с опущенным курком.
Курок взводится также быстро как и спускается пердохранитель при ношении взведенным. Также просто большим пальцем как у J фрейм револьверов, без перехвата и без участия второй руки. В отличие от Глоков, указательный палец при выдергивании из кобуры сам ложится правильно на скобу, а большо на курок.
Если после досвла патрона курок мягко спустить, то он лежит на затворе и даже при ударе по шпоре выстрела не происходит. Боек инерционный и даже под опущенным курком не достает до капсюля.
Может я чегото не допонимаю, но мне кажется так носить безопасно.
IMHO, никаких внешних неавтоматических предохранителей на самооборонном пистолете быть не должно.
quote:Изначально написано MVN:
сейчас в европе любим среди айр-маршалов. ибо конструктор от "суб" до "стандарт" плюс надёжен, точен и безопасен.
Штатовские Air Marshals давно крест поставили на этих конструкторах. Р250 было ужасное дерьмо. Может в Европе кто и балуется с Р320, но FAMS давно уже вернулись на Р229. Вообще сомневаюсь что Европейские агенства закупают Р320 и мало того - имеют Р320 как табельное оружие.
quote:Изначально написано Caucasian64:Из Глока происходят самострелы. Как раз из-за отсутствия присутствия...
Самострелы происходят с любым оружием по халатности или неосторожности пользователя. Во всех случаях что я лично видел или знаю людей испытавших, участвовал палец на спусковом крючке. Клавиша на рукояти 1911/XD никак не спасла бы положение. За много лет ношения различного оружия, в том числе глотков - никогда не испытал и не слышал чтобы у других глок сам по себе выстрелил в кобуре. При выхвате или возврате в кобуру - возможна ошибка стрелка с пальцем на крючке или попаданием чего либо, нажимающее на крючок, но в обоих случаях хват на рукояти полный и клавиша никак не спасает. Поэтому считать что из глока происходят самострелы только из за отсутствия этой клавиши, ошибочно.
quote:Изначально написано ctb:
А, еще забыл хк п7. Тоже носибельный, точный, безопасный, удобный в обращении. Тоже 9 пара. Но тяжелый, сцуко! Хотя при правильной кобуре это не должно быть проблемой.--
Коган-варвар
Мда, P7 это вещь респектабельная, правда цена у неё несоизмеримая с Глоком или XDs, да ещё и найти надо ! Детали и аксессуары тоже редки, а во всем остальном конечно отличный вариант. Жаль НК больше не производит эту машинку.
А про Вальтер ППС (1 или 2 модификации) кто-нибудь что-нибудь сказать может?
Вроде тоже к этой кагорте относится.
Он крупнее. В таких габаритах каждый см длины критичен, а в толщине- каждый миллиметр
quote:Изначально написано vulcan:
Он крупнее. В таких габаритах каждый см длины критичен, а в толщине- каждый миллиметр
Вряд ли там речь идёт о сантиметрах. Такой же однорядный магазин на 6-7-8 патронов. И не факт ещё что ППС больше 43-го. У знакомого есть 43-ий, у меня ППС. Хотим сравнить их вместе и пострелять по очереди.
Фото и краткие отзывы постараюсь выложить.
quote:И не факт ещё что ППС больше 43-го.
Факт!Больше.
тоже думаю озаботиться лицензией на ношение, и тоже смотрю на глок...
ездил в тир, там в магазине взял подержать 43 и 26, оба в руку легли хорошо но 43 таки чуть комфортнее. поеду, возьму оба на "попробовать" пострелять, буду думать.
чисто внешне 26 нравится больше, и он таки на 10 патронов... скажите, пожалуйста, кто выбирал между 43 и 26, какие были мысли, опыт, что повлияло на решение и пр? заранее спасибо!
quote:Изначально написано mhasman:
тоже думаю озаботиться лицензией на ношение, и тоже смотрю на глок...
ездил в тир, там в магазине взял подержать 43 и 26, оба в руку легли хорошо но 43 таки чуть комфортнее. поеду, возьму оба на "попробовать" пострелять, буду думать.
если носить действительно Постоянно пестик в качестве Реально ЕДС то из этих 2 моделей лучше глок 43 брать а не 26
quote:чисто внешне 26 нравится больше, и он таки на 10 патронов
Он- не на 10. Он - на сколько хочешь. На 12, 15,17,19,20, 33. Он же берет все маги от старших братьев. В кармане можно носить с 10-кой или с +2 магазином, а запасным носить любой покрупнее.
quote:скажите, пожалуйста, кто выбирал между 43 и 26, какие были мысли, опыт, что повлияло на решение и пр? заранее спасибо!
Все изложенное выше. И наличие "старших братьев" . Перенос всех навыков с 17/19-сразу. С +2 магом- удобно.С 10- менее, но если надо где-то так носить- можно потерпеть.
43-ий так не может. И. Чтоб совсем носить в кармане рубашки (нагрудном) 43-ий крупноват. Тут нужны поменьше пистоли.И это не 9х19. ЛСП,к примеру.
43-ий в стрельбе не злой.Контролируем. Попадает.Но патронов только 6 (*6+1) .Всё. Наверное, скоро придумают магазины подлиннее к нему.
quote:Изначально написано vulcan:
43-ий так не может. И. Чтоб совсем носить в кармане рубашки (нагрудном) 43-ий крупноват. Тут нужны поменьше пистоли.И это не 9х19. ЛСП,к примеру.
калибр .380 слабоват совсем.. Не то.
quote:Изначально написано vulcan:
[B]
43-ий в стрельбе не злой.Контролируем. Попадает.Но патронов только 6 (*6+1) .Всё. Наверное, скоро придумают магазины подлиннее к нему.
"не хватило 5-и не хватит и 25-и" (с)
Если чел держит " магазинчик в мексиканском квартале" то лучше глок 17/19 под прилавком или револьвер ещё лучше
Если носить действительно Постоянно то лучше глок 43 это некий компромисс между реальным патроном, весом, толщиной пистолета, эффективностью.
А так оружия без недостатков не бывает как изестно
quote:калибр .380 слабоват совсем.. Не то.
У вас есть опыт?
quote:это некий компромисс между реальным патроном, весом, толщиной пистолета.
Именно в этом свете.
quote:"не хватило 5-и не хватит и 25-и" (с)
Дебильная присказка.
quote:Если носить действительно Постоянно то лучше глок 43
6 патронов- сильно немного.Как ни крути. Когда влипнете,не дай Бог, поймете.
quote:лучше глок 17/19 под прилавком или револьвер ещё лучше
Чем револьвер то лучше?? Держали магазинчик в мексиканском квартале?
quote:Изначально написано vulcan:Чем револьвер то лучше?? Держали магазинчик в мексиканском квартале?
ну равноценен как минимум под прилавком. всегда готов к производству выстрела.
quote:Изначально написано vulcan:6 патронов- сильно немного.Как ни крути. Когда влипнете,не дай Бог, поймете.
quote:
если влипнуть реально то пестика 43 или 26 глок не хватит.
А если отмахнуться от пса крупного невоспитанного или в центр " собачьей свадьбы" угодить или отмахнуться от 2 подвыпивших реднекообразных- хватит и 6 патронов.
Мне понравился один рассказ о реальном случае. В нем всё. Один кекс раз в жизни повстречался с 2 мя реднекообразными подвыпившими агрессивными.
Хвать- пестика нет при себе.. В бардачке машины забыл.. Обманными движениями шажками шажками приблизился к своей машине открыл бардачок.. и тут вспомнил что чистил пестик недавно и забыл его дома. И смех и грех..
Самое лучшее оружие которое всегда с тобой. Железное правило. Что удобнее таскать реально каждый день- то оружие и самое эфективное. такой парадокс
Чем револьвер то лучше?? Держали магазинчик в мексиканском квартале?
ну равноценен как минимум под прилавком. всегда готов к производству выстрела.
Досланный пистоль (любой) -никакой разницы.
quote:если влипнуть реально то пестика 43 или 26 глок не хватит.
26-ой отстреляется 10-кой и после смены мага будет заряжен магом на 20 патронов и опять готов.
43-ий. 6 и +6 . Есть разница.
quote:Самое лучшее оружие которое всегда с тобой. Железное правило. Что удобнее таскать реально каждый день- то оружие и самое эфективное. такой парадокс
Спору нет.
quote:как это стыкуется с концепцией компактного/субкомпактного пистолета для каждодневного ношения?Изначально написано vulcan:
26-ой отстреляется 10-кой и после смены мага будет заряжен магом на 20 патронов и опять готов.43-ий. 6 и +6 . Есть разница.
если предполагаются столь активные боевые действия менять магазин на 10 патронов (это пестик плюс 2 магазина итого 20ь патронов носимый запас) не проще ли глок 19 носить такому человеку и делов с него стрелять эффективнее будет.
разница в весе 43го и 26 го со снаряженными штатными магазинами будет около 150 граммов. Это Очень большая разница для компакта-пистолета который кекс планирует носить Ежедневно. так что глок 43 это хороший выбор
Кексы по обе стороны океана не понимают что оружие компакт/субкомпакт на каждый день должно быть таким которое он, кекс будет и сможет носить постоянно. Это концепция. Иначе просто нет смысла в компакт/субкомпакт пистолете такого класса.
Соответственно пестик такой должен быть максимально Легким Плоским ну и с калибром достаточно реальным ибо использование его сугубо накоротке будет. глок 43
quote:как это стыкуется с концепцией компактного/субкомпактного пистолета для каждодневного ношения?
Да все может случится... Как говорил дед Аюб, нужно носить максимально молщный и крупный пистоль, который вы можете носить и настолько мощный калибр,который вы способны контролировать.
А по теме: было как-то...с собой ПМ с одним магазином и одна мысль-бля,как мало патронов. В случае, если бы пришлось, мне бы их, скорее всего, не хватило.Отсюда мои суждения.Личный опыт.
quote:Изначально написано vulcan:
А по теме: было как-то...с собой ПМ с одним магазином и одна мысль-бля,как мало патронов. В случае, если бы пришлось, мне бы их, скорее всего, не хватило.Отсюда мои суждения.Личный опыт.
Личный опыт, это если бы 8 патронов действительно когда-нибудь не хватило. Я из этих новых глоков вообще про 42 думаю. Всё таки заряженный на 140 грамм легче чем 43.
quote:Изначально написано ivik:
ну равноценен как минимум под прилавком. всегда готов к производству выстрела.
Как и ПМ с патроном в патроннике. Или Глок. И еще тыща пистолетов. А вот перезарядить его не получится.
quote:Я из этих новых глоков вообще про 42 думаю. Всё таки заряженный на 140 грамм легче чем 43.
Такие же мысли посещали.Но еще чаще о ЛСП
Всем спасибо за мнения! Теперь дело за малым - составить собственное
quote:Всё таки заряженный на 140 грамм легче чем 43.
Посмотрел выкладки.теоретические . 100-110 г.разницы получается. Длина- 1 см разницы,толщина- 1 мм и по рукояти- 5мм.
Ругеров ЛСП у нас нет совсем.Из мальков только 42 и 43.
Купить что ли ЧЗ 45/92.Старый,с донной защелкой, а то современный 92-ой стал с беременной рукояткой и кнопочнм фиксатором мага.тут донный лучше,считаю.
quote:Изначально написано vulcan:
Купить что ли ЧЗ 45/92.Старый,с донной защелкой, а то современный 92-ой стал с беременной рукояткой и кнопочнм фиксатором мага.тут донный лучше,считаю.
У нас продавали в своё время, списаные с прокуратуры. По 50 евро
Так и не смог найти для себя аргументов, зачем он мне нужен.Мои аргументы- хочу мелкопистоль ( устроил бы и НАА револь в 22ЛР или 22 маг.Но-нету) ,никогда не было опыта с 6.35.Пострелять надо по доскам-каталогам,сделать выводы и продать
quote:Изначально написано Lehmen:
Я из этих новых глоков вообще про 42 думаю.
А нафига в .380 запирание ствола???
quote:Изначально написано Caucasian64:
А нафига в .380 запирание ствола???
Работает? Работает! И пофиг тогда, зачем...
quote:Изначально написано Lehmen:
Работает? Работает! И пофиг тогда, зачем...
Зачем...затем что можно сделать более надёжный пистолет со свободным затвором, с более прямой подачей и легче по весу. Запирание нужно на более мощных калибрах.
quote:Зачем...затем что можно сделать более надёжный пистолет со свободным затвором, с более прямой подачей и легче по весу. Запирание нужно на более мощных калибрах.
В таких габаритах и весе пистоль гораздо мягче стреляет. Маленький ЗИГ по мотивам 1911 в 380 тоже с запиранием.Не думаю,что глок 42 по системе блоубэк был бы легче.Но отдача была бы жестче,как и подброс.
quote:Изначально написано vulcan:В таких габаритах и весе пистоль гораздо мягче стреляет. Маленький ЗИГ по мотивам 1911 в 380 тоже с запиранием.Не думаю,что глок 42 по системе блоубэк был бы легче.Но отдача была бы жестче,как и подброс.
В том то и дело, что запирание не нужно. Есть куча пистолетов в .380 меньше и легче Глока. Что при самообороне более важно, чем отдача.
Ну ты уже купил пистоль или жсе пи...олов слушаешь? :-)))
quote:Изначально написано Caucasian64:А нафига в .380 запирание ствола???
Ну , идея-то , не нова . Значит рациональное зерно таки есть .
quote:Изначально написано Strelezz:Ну , идея-то , не нова . Значит рациональное зерно таки есть .
Да нет зерна - глок просто приспособил что было под .380. Сделать пистолет со свободным затвором - это изобретать новый с нуля. Дороже и может и не по силам ибо они всю дорогу делают вариации одного и того же. Запирание и .380 нафик не нужно.
quote:Изначально написано xwing:Да нет зерна - глок просто приспособил что было под .380. Сделать пистолет со свободным затвором - это изобретать новый с нуля. Дороже и может и не по силам ибо они всю дорогу делают вариации одного и того же. Запирание и .380 нафик не нужно.
Ярослав Курацина значит может все что пожелаешь , а Глок - нет ?
Ну я вобщем-то не об этом .
Вот , кстати , с чего Стар содрали :
quote:Изначально написано xwing:
Сделать пистолет со свободным затвором - это изобретать новый с нуля. Дороже и может и не по силам ибо они всю дорогу делают вариации одного и того же.
У Глока были 25 и 28 с свободным затвором.
Запирание позволяет ставить на 9Х17 более мягку пружину.Стреляли в тире какото с 42го Глока,сравнивая его с моим НАА 380,который без запирания.Так у НАА затвор ощутимо туже когда передёргиваешь и отдача кстати жоще,про одинаковом патроне.Это чисто субьективные ощущения.
quote:Это чисто субьективные ощущения.
Это-факт!
quote:Изначально написано Strelezz:Ярослав Курацина значит может все что пожелаешь , а Глок - нет ?
Ну я вобщем-то не об этом .
Вот , кстати , с чего Стар содрали :
Это кто такой этот Ярослав? K 100 который разваливается?
quote:Изначально написано Lehmen:
У Глока были 25 и 28 с свободным затвором.
Где они?
quote:Изначально написано xwing:Это кто такой этот Ярослав? K 100 который разваливается?
У вас что-то всё разваливается . Может что в консерватории поправить ?
Grand Power как Alfa Romeo, или безумно нравится и отлично эксплуатируется у своего хозяина, или диаметрально противоположно, середины нет )))
Говорят, что пистолет довольно сырой, однако пару месяцев назад я приобрел компакт Р1 Ultra Мк12, настрел около 2000, тьфу-тьфу ))
3 печные трубы за все время, все 3 раза при проверке стрельбы на "вялой руке". таки не врут источники, это бич полимерных пистолей... хоть у ГП полимерная только рукоятка...
quote:Grand Power как Alfa Romeo, или безумно нравится и отлично эксплуатируется у своего хозяина, или диаметрально противоположно, середины нет )))
Пистолет хорош.Удобен.Отличный спуск из коробки.Но надежности ему не хватает.
quote:Изначально написано xwing:
Где они?
Идиотский вопрос.
quote:Изначально написано xwing:Где они?
В тех странах,где законодательно патрон мощнее 9Х17 нельзя.
quote:Изначально написано Strelezz:У вас что-то всё разваливается . Может что в консерватории поправить ?
Угу у вас зато все ваши пистолеты работают отлично. На картинках.
Отзывов счастливых владельцев здесь было достаточно. У меня его не было, продажи в штатах его провалились с треском. Продовали остатки пр 3.5 сотни помню.
quote:Изначально написано Lehmen:
Идиотский вопрос.
Если пистолет не продается в США то его фактически нет.
quote:Изначально написано xwing:
Если пистолет не продается в США то его фактически нет.
Мне пофиг на США. Ты говорил что глок не может сделать пистолет с свободным затвором. А он таки делал. У нас они продавались.
quote:Изначально написано Lehmen:
Мне пофиг на США. Ты говорил что глок не может сделать пистолет с свободным затвором. А он таки делал. У нас они продавались.
Видимо получилось неудачно, раз вернулись к своей единственной конструкции а те модели сняли с производства.
quote:Изначально написано xwing:
Видимо получилось неудачно, раз вернулись к своей единственной конструкции а те модели сняли с производства.
Нет, просто глоки 25 и 28 находятся под запрет ATF для гражданских лиц в США. У вас они продаются только для полицейские - действует такой закон об .380 АСР.. не знаю почему. Поэтому и завод в Смирна их не производит, только в Австрии.
quote:Изначально написано xwing:
Если пистолет не продается в США то его фактически нет.
Бывает. Это одно из тех исключений.
Еуйня какая-то а Smith Bodyguard почему можно? Он компактный и .380 и таких полно. Только Глоку не разрешают?
quote:Изначально написано xwing:
Только Глоку не разрешают?
Читал закон и удивлялся. Не только Глоку, и другие производители там попадают. Сейчас мне лень, чтобы искать в гугл.. но это скорее было "запрет на импорт" и не касается местных производителей. Уже забыл подробности.
quote:Изначально написано Белия:Читал закон и удивлялся. Не только Глоку, и другие производители там попадают. Сейчас мне лень, чтобы искать в гугл.. но это скорее было "запрет на импорт" и не касается местных производителей. Уже забыл подробности.
У них завод в США. Кто мешает делать здесь?
quote:Изначально написано xwing:
У них завод в США. Кто мешает делать здесь?
Не знаю. Следствием запрета, наверное нет гражданский рынок.
.....
Чтобы продаваться в США, чужой пистолет должен собрать 75 очков по различным критериям. Просто эти глоки не отвечают, они собирают меньше, чем 75. Вот и все. В Европе они спокойно продаются, включая и у нас.
-> -> ->
А! нашел критерии ATF: https://www.atf.gov/firearms/d...eapons/download .. для револьвера - 45 очков.)) Вот что зависит от калибра: .380 АСР дает лишь 3 баллов (вместе с .22 LR), а 9х19 и все выше - 10. Именно и эти 7 очков не хватают для Г25/28, чтобы продаваться на гражданский рынок.
quote:Изначально написано xwing:Если пистолет не продается в США то его фактически нет.
Очень спорное утверждение.
quote:Изначально написано Белия:Не знаю. Нет гражданский рынок наверное.
.....
Чтобы продаваться в СШАq чужой пистолет должен собрать 75 очков по различным критериям. Просто эти глоки не отвечают, они собирают меньше, чем 75. Вот и все.
Почему куча других компаний делают и продают компакты под .380?
quote:Изначально написано xwing:Почему куча других компаний делают и продают компакты под .380?
Если чужие - собирают 75 очков. А местные компаний не попадают под ограничения импорта.
Кстати в Смирна глоки не производят, только собирают.. сборочной цех. Все основные детали /кроме рамы/ производятся в Австрии.. иначе качество будет как у американский завод СИГ-а: плохое.) США очень далеко от европейского уровня оружейного производство..
Качество Сига одинаковое а вот мой бывший Глок 30 целиком сделанный в Австрии был отвратительного качества. Патронник ,похоже,просто забыли отполировать. Царапины на гильзах были ужасающие.
Вообще неумение организовать производство говорит только про уровень компании.
По винтовкам тем же болтовым штаты кроют Европу легко. По кастом пистолетам - тоже.
quote:Изначально написано xwing:
Вообще неумение организовать производство говорит только про уровень компании.
Дело не в этом. Мексиканцы и негры не могут делать Блазер.. рабочая сила другая.
quote:Изначально написано xwing:
По винтовкам тем же болтовым штаты кроют Европу легко.
Смешно.
quote:Изначально написано xwing:
По кастом пистолетам - тоже.
Здесь да, могу согласиться. И по оружейные аксессуары.. нельзя также забывать и о револьверах.
quote:Изначально написано xwing:
Качество Сига одинаковое а вот мой бывший Глок 30 целиком сделанный в Австрии был отвратительного качества. Патронник ,похоже,просто забыли отполировать. Царапины на гильзах были ужасающие.По винтовкам тем же болтовым штаты кроют Европу легко. По кастом пистолетам - тоже.
Это по каким болтовым винтовкам?
Очень интересно.
Ценообразование в Европпах на хорошие кастом-болты небожеское,но и разница в качестве как между V12 мерседесовским мотором и мотором GM.
quote:Изначально написано DIDI:Это по каким болтовым винтовкам?
Очень интересно.
Ценообразование в Европпах на хорошие кастом-болты небожеское,но и разница в качестве как между V12 мерседесовским мотором и мотором GM.
Большие моторы GM , кстсти, весьма и весьма неплохи. Скорее всего мотор GM и проходит дольше и мозг меньше будет выносить.
quote:Изначально написано DIDI:Это по каким болтовым винтовкам?
Очень интересно.
Ценообразование в Европпах на хорошие кастом-болты небожеское,но и разница в качестве как между V12 мерседесовским мотором и мотором GM.
Большие моторы GM , кстсти, весьма и весьма неплохи. Скорее всего мотор GM и проходит дольше и мозг меньше будет выносить. Аналогия так себе.
Среднего уровня нету. Либо УГ навроде Т3 или Сако 85 либо космические цены.
quote:Изначально написано xwing:Большие моторы GM , кстсти, весьма и весьма неплохи. Скорее всего мотор GM и проходит дольше и мозг меньше будет выносить. Аналогия так себе.
Среднего уровня нету. Либо УГ навроде Т3 или Сако 85 либо космические цены.
Хоссподи , а Сако 85 чем не понравилась ? Тоже - ломается ?
quote:Изначально написано Strelezz:
Хоссподи , а Сако 85 чем не понравилась ? Тоже - ломается ?
Упрощенная до неприличия балалайка. Там вместо лапы отдачи какой-то позор на шурупах,например. 75 была винтовка достойная а эта уже уровня Howa но за странные деньги. Я кстати не подозревал насколько все печально пока в нарезном не показали ее в отделенном от ложе виде.
В сравнении мой Кимбер просто другой класс.
quote:Изначально написано xwing:Упрощенная до неприличия балалайка. Там вместо лапы отдачи какой-то позор на шурупах. 75 была винтовка достойная а эта уже уровня Ховы но за
странные деньги.
У меня были по очереди : Сако 75 , Сако 85 , Манлихер 95 фуллсток . Особой разницы в плане точности не заметил . А вот то что на 85й появилась фича от выпадания магазина - это даже очень гут .
Сделаны были обе саки очень хорошо .
Далась вам эта лапа . Варминт стреляете ?
Не люблю фуфла. Точность со стола на стрельбище - это не единственное гланое качество винтовки. Да и хер бы с ней, с лапой, если бы она стоила как Савадж. А она стоит втрое и при этом того же разряда конструкция.
quote:Изначально написано xwing:
Не люблю фуфла. Точность со стола на стрельбище - это не единственное гланое качество винтовки.
А какое главное ?
Сако 85 - это такое фуфло что сейчас хер укупишь
quote:Изначально написано xwing:Большие моторы GM , кстсти, весьма и весьма неплохи. Скорее всего мотор GM и проходит дольше и мозг меньше будет выносить.
Видимо обсуждать стоит с тем кто ездил.
Я не спорю,что большие моторы Дженерал Моторз неплохи,но это касается соотношения цена качество и стоимости обслуживания.До серьёзных европейских моторов им к сожалению "как до луны раком".Просто невозможно сравнить ощущения от вождения.
Как пример сравнения у меня Порш Кайен Турбо.Его двигатель обьёмом 4.8 Литра с двумя турбонаддувами и управляемой электроникой подвеской обеспечивает совсем иные ощущения от вождения,нежели Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI моего знакомого.При том,что у того тоже смощностью всё в порядке.Хотя обе эти машины я-бы к спортивным не отнёс,это скорее семейные универсалы.
quote:Изначально написано xwing:
Среднего уровня нету. Либо УГ навроде Т3 или Сако 85 либо космические цены.
У меня есть Ремингтон 700 полис в 300ВинМаг и это пожалуй единственная американская винтовка с нормальным соотношением цена-качество.
Американские дорогие винтовки типа HS Precision сильно уступают своим европейским конкурентам,как к сожалению я смог убедиться.Даже такие кастом мастерские типа ЭдаБрауна при сравнении с аналогичными европейцами сильно проигрывают.
Другое дело,что за малые деньги за последние десять лет вообще стало малореально купить хорошую винтовку.
Насчёт Сако я ниже ТРГ никогда не опускался.Но к сожалению сейчас их-бы не посоветовал.Послевхождения в концерн Беретта Сако получила большие военные заказы и качество ТРГ упало.
quote:Изначально написано DIDI:Видимо обсуждать стоит с тем кто ездил.
Я не спорю,что большие моторы Дженерал Моторз неплохи,но это касается соотношения цена качество и стоимости обслуживания.До серьёзных европейских моторов им к сожалению "как до луны раком".Просто невозможно сравнить ощущения от вождения.
Как пример сравнения у меня Порш Кайен Турбо.Его двигатель обьёмом 4.8 Литра с двумя турбонаддувами и управляемой электроникой подвеской обеспечивает совсем иные ощущения от вождения,нежели Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI моего знакомого.При том,что у того тоже смощностью всё в порядке.Хотя обе эти машины я-бы к спортивным не отнёс,это скорее семейные универсалы.
Несомненно даигатель с управляемой электронной подвеской трудно превзойти
Только кайены эти - одноразовые машины с не очень большим ресурсом, тогда как Тахо может проездить лет 30.
quote:Изначально написано DIDI:
У меня есть Ремингтон 700 полис в 300ВинМаг и это пожалуй единственная американская винтовка с нормальным соотношением цена-качество.
Американские дорогие винтовки типа HS Precision сильно уступают своим европейским конкурентам,как к сожалению я смог убедиться.Даже такие кастом мастерские типа ЭдаБрауна при сравнении с аналогичными европейцами сильно проигрывают.
Другое дело,что за малые деньги за последние десять лет вообще стало малореально купить хорошую винтовку.
Насчёт Сако я ниже ТРГ никогда не опускался.Но к сожалению сейчас их-бы не посоветовал.Послевхождения в концерн Беретта Сако получила большие военные заказы и качество ТРГ упало.
Есть Кимбер относительно недорогой, есть Монтана. Рюгеры 77 стоят вообще копейки и при этом неплохие. Опять же с дорогой стороны - Дакота. Рем как раз так себе сейчас. Weatherby Mark 5.Что подобное у европейцев есть?
quote:Изначально написано DIDI:
Как пример сравнения у меня Порш Кайен Турбо.Его двигатель обьёмом 4.8 Литра с двумя турбонаддувами и управляемой электроникой подвеской обеспечивает совсем иные ощущения от вождения,нежели Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI моего знакомого.
Сравнивать придурашный кроссовер с внедорожником- это ваше всё...
Громадяне,давайте без внедорожников и GM
Про винтовки тоже интересно - но только фактов побольше!Хотя все же ветка про пистолеты и револьверы.
quote:Изначально написано filin:
Громадяне,давайте без внедорожников и GM
Хотя все же ветка про пистолеты и револьверы.
А что винтовки? Сейчас приличные винтовки средние по цене остались только американские и CZ 550. Европейские - либо дорогие безумно либо там экономия на спичках везде, как на той же Тикке Т 3 Лапа там хз что , на затворе сзади заглушка из чуть ли не силумина (раньше пластик был) , на магазин без слез смотреть нельзя. Всерьез думал о Сако но там теперь тоже сьэкономили где только можно. Маузер 12 - пушфид за несуразные деньги.
В штатах если поднятся чуть выше полторушки - много интересного есть , сделанного без экономии на спичках.
Блазер с полимерный приклад - это символ европейские традиции и качество в области болта.. на приемлемая цена.
Иначе я увидел в магазине евровинтовка за ~25'000 евро. Посмотрел на цену и прошел. Даже не заинтересовался о деталях.
quote:Изначально написано Белия:
Блазер с полимерный приклад - это символ европейские традиции и качество в области болта.. на приемлемая цена.Иначе я увидел в магазине евровинтовка за ~25'000 евро. Посмотрел на цену и прошел. Даже не заинтересовался о деталях.
Блайзер 4 штуки стоит. У тебя есть?
И у этой традиции лет несколько назад затворы прилетали в физиономию владельцам из-за изнощенной детальки в затворе. Это оже часть традиции?
Символ европейской винтовки - Маузер 98 и производные. Манлинхер-Шенауер.
Хускварна. Чехи.
quote:Изначально написано xwing:Несомненно даигатель с управляемой электронной подвеской трудно превзойти
Только кайены эти - одноразовые машины с не очень большим ресурсом, тогда как Тахо может проездить лет 30.
Когда стану старым пересяду обратно на Тахо.А так я на нём в Москве в 90е откатал.
Что-то я на Кайене турбо уже десясьть лет езжу.Полагаю,что хватит ещё на несколько лет,если не разобью или мне разобьют.Менять не буду,уже нет стимула покупать снова такой дорогой автомобиль семейного фориата.Если возьму чтото для души,то это будет либо Каррера,либо Р8,либо Ламборгини.
quote:Изначально написано Caucasian64:Сравнивать придурашный кроссовер с внедорожником- это ваше всё...
И кто из них внедорожник простите за нескромный вопрос?
quote:Изначально написано DIDI:И кто из них внедорожник простите за нескромный вопрос?
Да как бы рамная таха с понижайкой на правильных колесах вполне.
quote:Изначально написано xwing:Да как бы рамная таха с понижайкой на правильных колесах вполне.
Был пример сравнения моего Порша Кайен Турбо.С двигателем обьёмом 4.8 Литра с двумя турбонаддувами и управляемой электроникой подвеской и Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI.Мне ответили,что нельзя сравнивать СУВ с внедорожником,посему и спросил:кто из них внедорожник.
Против Тахи ничего не имею,но у меня для бездорожья целых два авто в семейном гараже :Джип Рэнглер Рубикон и Сузуки Джимни.Оба превосходят Тахо по проходимости.
Как уже писал,может и куплю Тахо,когда немного унифицируюи уменьшу семейный гараж.
Кстати Миша Блазер у меня есть,полторы штуки,один ЛРС и один тюненый на основе кастом ложа из алюминия для соревнований.
По теме "суровых размышлизмов" я считаю Glock43 предпочтительней,однако не сбрасывал-бы со счетов и Глок 42,тут зависит от предпочтений в калибрах.
quote:Изначально написано DIDI:И кто из них внедорожник простите за нескромный вопрос?
Нескромный ответ. Джип, естественно.
quote:Изначально написано DIDI:
Американские дорогие винтовки типа HS Precision сильно уступают своим европейским конкурентам,как к сожалению я смог убедиться.Даже такие кастом мастерские типа ЭдаБрауна при сравнении с аналогичными европейцами сильно проигрывают.
Настоящие внедорожники почти никто уже не производит. И это очень-очень плохо/печально.. мировые тенденции в направление SUV (кросовер), электронные системы, нископрофильные шины и так далее.
Порше Кайен даже не является и SUV, это чудо нечто совсем другое. Мне не понятно - кому нужна высокая легковушка, которая можно ездить на асфальте с 160 км/ч? Ну ладно.. если их делают, значит есть и рынок.. пусть и покупают эти говна за сумасшедшие деньги.
Американские внедорожники не подходят для наших условий оффроуда - их размеры слишком большие для горные и лесные грунтовые "дороги".
Остались лишь несколько.
Тойота 7х (которые официально не продаются в Европе, кстати FJ тоже), ЛР Дефендер (но у англичанов есть проблема с качества сборки), JEEP Wrangler (но только модель Rubicon.. и к сожалению после банкротства Крайслер их купили FIAT, а у нас есть поговорка: никогда не бери французская и итальянская машина))), да, безспорно есть G-класс (но с его нереальная цена), Suzuki JIMNY не имеет почти ничего общего с его отец - настоящий внедорожник Самурай.. а российские УАЗ весьма-весьма далеко по качество .. ломаются и ржавеют.
Вот такой современный мир - даже 4х4 превратились в "третий пол", гей-история..
L200, Hi Lux, Navarra. Как минимум. Что до итальянских и французских машин - ездите на болгарских епт. Они лучше уверен.
Ранглер и не Рубикон на двух сплошных мостах с честной раздаткой. Там из внедорожного самое ценное - отключаемый свей-бар. Это можно и так поставить.
quote:Originally posted by xwing:
на той же Тикке Т 3 Лапа там хз что , на затворе сзади заглушка из чуть ли не силумина (раньше пластик был) , на магазин без слез смотреть нельзя.
И стреляет в охотничем контуре в минуту покупными патронами без проблем. Про неё так и говорят: "Много винтовки за мало денег".
700 ремингтон у меня без замены ложи был не предсказуем. И ствол был вкручен в ресивер криво. Поправок прицела не хватало в ноль вывести.
Лапа- да, железная.
Винчестер после нагрева сыпал в половину А4. Ну, ладно- он был старый...
Вопрос в качестве...
quote:Изначально написано Caucasian64:Нескромный ответ. Джип, естественно.
Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI внедорожник?Ну тогда Кайен куда больший внедорожник,там хоть подвеску пневматикой можно принудительно поднять.А на SRT8 сразу пузом сядешь.Про совсем не внедорожные колёся на обоих я просто молчу.
quote:Изначально написано Karl1:
И стреляет в охотничем контуре в минуту покупными патронами без проблем. Про неё так и говорят: "Много винтовки за мало денег".
700 ремингтон у меня без замены ложи был не предсказуем. И ствол был вкручен в ресивер криво. Поправок прицела не хватало в ноль вывести.
Лапа- да, железная.
Винчестер после нагрева сыпал в половину А4. Ну, ладно- он был старый...
Вопрос в качестве...
У 700-го лапа в виде штампованной шайбы, насаженной между коробкой и стволом. Он сам по себе очень бюджетная конструкция. У Pre-64 70-х Винчестеров и у нынешних все в проядке с конструкцией вполне.
Нагрев зависит от ствола, если ствол тонкий на легкой винтовке то он нагреется. Но 70-е практически всю дорогу более высокого класса винтовки, нежели Тикка. Даже пушфиды. Точность со стола она ни о чем.
Как поведет себя винтовка в сложных условиях , при перепадах температур,
подведет или нет непредсказуемо - это интереснее. У Тикки точность за счет очень жесткой коробки - там небольшое окно выброса. Что делает затруднительной зарядку минуя магазин и винтовку в целом непригодной для охоты на опасную дичь. У меня есть еще более точный Рем 788, там та же труба и плотное запирание на несколько упроров. Винт из коробки легко перестреливал 700-е и Рем их снял с производства от греха.
Суть в том ,что минутные группы со скамейки счас дает любое бюджетное гавно вроде Саваджей и Моссбергов.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Акюраси Интернейшнл уже американскими стали.Или Мерседес собранный в США то-же американская машина.
quote:Изначально написано DIDI:
Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI внедорожник?
+1
Гранд Чероки никогда не был внедорожник.
...
А по поводу Мерседес, у нас официальный диллер еще летом запустил G-Class 4х4(2) с портальными мостами и клиренс 46 см. Тогда мой друг /и охотник/ позвонил и сказал: "Давай пойдем на тест-драйв". Я посмотрел в интернете и что увидел.. цена ~180'000 евро без НДС. Ну, ответил так - "Никогда не делаю тестдрайв на вещей, которые не могу себе позволить даже во сне".. Давно понял, что жизнь в капитализме несправедлива.
quote:Изначально написано Белия:+1
Гранд Чероки никогда не был внедорожник.
...
А по поводу Мерседес, у нас официальный диллер еще летом запустил G-Class 4х4(2) с портальными мостами и клиренс 46 см. Тогда мой друг /и охотник/ позвонил и сказал: "давай пойдем на тест-драйв". Я пошел в интернете и что увидел.. цена 180'000 евро без НДС.
Первое поколение вполне было.
quote:Изначально написано DIDI:Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI внедорожник?Ну тогда Кайен куда больший внедорожник,там хоть подвеску пневматикой можно принудительно поднять.А на SRT8 сразу пузом сядешь.Про совсем не внедорожные колёся на обоих я просто молчу.
Колеса можно сменить при желании. Что одно что другое так себе выбор сьезжать с асфальта. С Хеми лучше Рем взять.
Мне Гранд не понравился, я поавда с 3.6 смотрел. Идиотский шифтер от мерседеса сам по себе причина была его не покупать.
quote:Изначально написано Белия:
Настоящие внедорожники почти никто уже не производит. И это очень-очень плохо/печально.. мировые тенденции в направление SUV (кросовер), электронные системы, нископрофильные шины и так далее.Порше Кайен даже не является и SUV, это чудо нечто совсем другое. Мне не понятно - кому нужна высокая легковушка, которая можно ездить на асфальте с 160 км/ч? Ну ладно.. если их делают, значит есть и рынок.. пусть и покупают эти говна за сумасшедшие деньги.
Американские внедорожники не подходят для наших условий оффроуда - их размеры слишком большие для горные и лесные грунтовые "дороги".
Остались лишь несколько.
Тойота 7х (которые официально не продаются в Европе, кстати FJ тоже), ЛР Дефендер (но у англичанов есть проблема с качества сборки), JEEP Wrangler (но только модель Rubicon.. и к сожалению после банкротства Крайслер их купили FIAT, а у нас есть поговорка: никогда не бери французская и итальянская машина))), да, безспорно есть G-класс (но с его нереальная цена), Suzuki JIMNY не имеет почти ничего общего с его отец - настоящий внедорожник Самурай.. а российские УАЗ весьма-весьма далеко по качество .. ломаются и ржавеют.
Вот такой современный мир - даже 4х4 превратились в "третий пол", гей-история..
Ну начнём с того,что Порш Кайен ездит не 160 км\ч а 300 в варианте турбо.Стоит ограничитель на 250,я его снимать не стал,но в Италии или австрии на автобанах легко за 20секунд до двухсот разгоняюсь и 250 езжу до ограничителя,правда,если честно,то двигаться свыше двухсот сложно не из-за характеристик машины,а из-за дорожной обстановки.Кайе,это чисто дорожный универсал,с обцией езды по неблагоприятным дорожным покрытиям.Например на днях,когда всё засыпало снегом и даже полноприводные седаны садились на пузо я проезжал.
ЕСли мне нужен внедорожник,то пересаживаюсь на Рубикон,всех делов.
Сузуки Джимнт кстати такой-же как Самурай,за исключением пружинной а не рессорной подвески,а так цельные мосты и рама.Пластиковые бампера выкинул и поставил железо.Но на нём жена в основном ездит.
quote:Изначально написано xwing:
L200, Hi Lux, Navarra. Как минимум. Что до итальянских и французских машин - ездите на болгарских епт. Они лучше уверен.
Ранглер и не Рубикон на двух сплошных мостах с честной раздаткой. Там из внедорожного самое ценное - отключаемый свей-бар. Это можно и так поставить.
К сожалению все три L200, Hi Lux, Navarra деградировали в плане подвески за последние двадцать лет.Новый L200 единственное,чем мне импонирует,так это трансмиссией от Паджеро.
Кстати в Рубиконе самое ценное для меня не отключение стабилизатора поперечной устойчивости,а увеличенные передаточные отношения в редукторах мостов и раздатка с пониженной 1:4,а так-же блокировка переднего и заднего дифференциалов мостов.
Кстати Рэнглер для европейского рынка собирают в Гратце в Австрии.Мой дизельный с коробкой ZF.
quote:Изначально написано xwing:Первое поколение вполне было.
К сожалению первым оно и закончилось.У меня был ГрандЧероки первого поколения с рядной шестёркой 4литра.Там были цельные мосты спереди и сзади,но к сожалению уже несущий кузов.Но всё-же первое поколение с натяжкой во внедорожники можно было записать.
Потом всё.
quote:Изначально написано xwing:Колеса можно сменить при желании. Что одно что другое так себе выбор сьезжать с асфальта. С Хеми лучше Рем взять.
Мне Гранд не понравился, я поавда с 3.6 смотрел. Идиотский шифтер от мерседеса сам по себе причина была его не покупать.
Что толку на SRT8 колёса сменить,их можно и на Х6м сменить,только внедорожником он от этого не станет.
quote:Изначально написано DIDI:К сожалению первым оно и закончилось.У меня был ГрандЧероки первого поколения с рядной шестёркой 4литра.Там были цельные мосты спереди и сзади,но к сожалению уже несущий кузов.Но всё-же первое поколение с натяжкой во внедорожники можно было записать.
Потом всё.
Не было у гранда цельных мостов спереди никогда. Само по себе наличие рамы не так принципиально, на Чероки лазят черт знает куда.
quote:Originally posted by xwing:
Как поведет себя винтовка в сложных условиях , при перепадах температур,
подведет или нет непредсказуемо - это интереснее. У Тикки точность за счет очень жесткой коробки - там небольшое окно выброса. Что делает затруднительной зарядку минуя магазин и винтовку в целом непригодной для охоты на опасную дичь.
У Тикка не только маленькое окно, но и размер коробки во всех калибрах одинаковый, деления на лонг и шорт нет, это тоже добавляет жёсткости в некоторых калибрах. С перезарядкой через окно, тем не менее- всё в порядке. У меня, во всяком случае, в калибре 6,5х55.
У Ремингтона бывало подклинивало при магазинной подаче, если держать винтовку наклонно. Плавность работы затвора у него была гораздо хуже.
А регулировка стокового спуска- это кошмар какой то.
..а был еще один настоящий внедорожник - Nissan Patrol. С 2008-м году в Европе больше не продается.
Нисан сделал большую ошибку и объединился с французами из RPS (Рено-Пежо-Ситроен) и вот что получилось - говно в лицо Навара.Митсубиши тоже делали неплохой внедорожник до третье поколение Паджеро.. потом убрали жесткую раму и опять получилось говно.. пардон - SUV.
Новая модель Дефендер с 2018 год уже будет SUV.
.....
Последняя надежда осталась только в Тойота 76, 78 и 79. Все. Если японцы прекратят производство Крузак 70-й серии, то на мой взгляд это будет и конец эпохи настоящих внедорожников.
"а у нас есть поговорка: никогда не бери французская и итальянская машина))),"
Я думал только у нас так говорят .
Анекдот про ёлку,3.14-ду и царя зверей знаете ?
За итальянцев- Вы не ламбо с мазерати имели в виду , наверное .
Но вот смех-смехом, а по комфорту и удобству опеля всякие до французов не дотягивают,вот протянул руку- подстаканник, захотел фантик выкинуть-пепельница и куча разных подсветок. Стоят вдвое дешевле других европейцев,только цена на запчасти не порадует, в сранении с фольсвагеном ,например.
Квадратный чероки на раме был? Который не гранд.
quote:Изначально написано vulcan:
Квадратный чероки на раме был? Который не гранд.
Был.. именно "был", его уже нет.
quote:Изначально написано vulcan:
Анекдот про ёлку,3.14-ду и царя зверей знаете ?
Не.
quote:Изначально написано Karl1:
У Тикка не только маленькое окно, но и размер коробки во всех калибрах одинаковый, деления на лонг и шорт нет, это тоже добавляет жёсткости в некоторых калибрах. С перезарядкой через окно, тем не менее- всё в порядке. У меня, во всяком случае, в калибре 6,5х55.
У Ремингтона бывало подклинивало при магазинной подаче, если держать винтовку наклонно. Плавность работы затвора у него была гораздо хуже.
А регулировка стокового спуска- это кошмар какой то.
Тикка да, настолько бюджетна, что long и short action там воплощенны с помощью ограничителя хода затвора. То что один короб во всех калибрах это не плюс а просто следствие удешевления конструкции.
Спуск на реме легко меняется на Тимней но я 700-й не считаю образцом чего-либо. Если выбирать из этих двух - выбрал бы Howa 1500 (ака Weatherby Vangard) как конструкцию более высокого класса.
quote:Изначально написано vulcan:
"а у нас есть поговорка: никогда не бери французская и итальянская машина))),"Я думал только у нас так говорят
Анекдот про ёлку,3.14-ду и царя зверей знаете ?
За итальянцев- Вы не ламбо с мазерати имели в виду , наверное
Но вот смех-смехом, а по комфорту и удобству опеля всякие до французов не дотягивают,вот протянул руку- подстаканник, захотел фантик выкинуть-пепельница и куча разных подсветок. Стоят вдвое дешевле других европейцев,только цена на запчасти не порадует, в сранении с фольсвагеном ,например.
Квадратный чероки на раме был? Который не гранд.
Тот Чероки никогда не был рамным. Рамным был тот, из которого потом вырос Вагонир , было это аж в 60-х, вряд ли вы их даже видели.
quote:Изначально написано Белия:
..а был еще один настоящий внедорожник - Nissan Patrol. С 2008-м году в Европе больше не продается.Митсубиши тоже делали неплохой внедорожник третье поколение.. потом убрали жесткую раму и опять получилось говно.. пардон - SUV.
Новая модель Дефендер с 2018 год уже будет SUV.
Последняя надежда осталась только в Тойота 76, 78 и 79. Все.
Они все делают то,что продается, честные внедорожники мало кому нужны.
quote:Изначально написано xwing:
Они все делают то,что продается, честные внедорожники мало кому нужны.
Именно это я и называю "Плохой маркетинг и слишком много геев в руководство компании".
quote:Изначально написано Белия:Именно это я и называю "Плохой маркетинг и слишком много геев в руководство компании".
Как же это плохой маркетинг, если они предлагают людям то, что они хотят? Большинству населения не нужны рамные внедорожники. Люди хотят чтобы оно меньше жрало и было более комфортным на асфальте. Как следствие - раму нафик, вместо мостов - независимые подвески. Сколько человек купят Крузер 70-ку? И сколько - Хайлендер? Вот и вся математика.
quote:из которого потом вырос Вагонир , было это аж в 60-х, вряд ли вы их даже видели.
Не поверите,но у нас видел.
quote:Изначально написано xwing:
Сколько человек купят Крузер 70-ку?
Все, которые понимают о чем идет речь. Охотники, альпинистов, любителей природы и многие другие.. да еще пограничники, полицейские в небольших городах и селах, спасатели, люди с сельском хозяйстве.
2 Белия
quote:значально написано vulcan:
Анекдот про ёлку,3.14-ду и царя зверей знаете ?
Не.
quote:
А-а-а, вспомнил.) Спасибо.
quote:Изначально написано Белия:Все, которые понимают о чем идет речь. Охотники, альпинистов, любителей природы и многие другие.. да еще пограничники, полицейские в небольших городах и селах, спасатели, люди с сельском хозяйстве.
Вот этим всем хватит того , что уже и так есть. Ранглер, 4Раннер, Пикапы. Уаз.
Прнадобится мне всерьез по бездорожью ездить - я куплю американский двуосный армейский трак. Типа шишиги только с дизелем , автоматической коробкой и крепче он раз в 10. Стоит какие-то смешные 8-12 штук и Гелендвагены может есть на завтрак. Знакомый дилер продает их постоянно.
Состояние очень хорошее.
quote:Изначально написано xwing:Не было у гранда цельных мостов спереди никогда. Само по себе наличие рамы не так принципиально, на Чероки лазят черт знает куда.
Миша не позорься.
Ты будешь это мне бывшему владельцу сего авто это утверждать.
http://asp-eberle.com/konakart...and+Cherokee+WJ
http://asp-eberle.com/konakart...and+Cherokee+ZJ
http://asp-eberle.com/konakart...and+Cherokee+ZJ
Вот конкретно мой автомобиль,причём такой-же красный.
http://www.cherokeeforum.com/h...-rod-end-397829
Я автосервивом в Москве пятнадцать лет владел,про машины много знаю,особенно из 90х и нулевых.
quote:Стоит какие-то смешные 8-12 штук
Хи-хи. У нас унимоги за штуку-две списаные продавали.Правда бензиновые. Но народ ставил дизеля запросто.Попробуйте сказать,что это не вездеход .Вот он всех на завтрак съест.Правда никого не вытянет, ибо легкий.На учениях в апрельских говнах застрявшие ДАФ-ы и МАН-ы таскали ... захаром. Смешно ,да? Дафы и маны комфортные и быстрые,но в говне зарываются,там пары быстрые,шоссейные.Поговну они не айс.Унимоги-да, захар- вообще там царь
.Джимники,кстати,тоже в говнах хороши.Короткий и узкий-едет везде.Лапландеры у нас еще продают.Спецфическая такая скандинавская таратайка.Едет тоже везде.Охотники их очень любят.
quote:Изначально написано vulcan:
Хи-хи. У нас унимоги за штуку-две списаные продавали.Правда бензиновые. Но народ ставил дизеля запросто.Попробуйте сказать,что это не вездеход .Вот он всех на завтрак съест.Правда никого не вытянет, ибо легкий.На учениях в апрельских говнах застрявшие ДАФ-ы и МАН-ы таскали ... захаром. Смешно ,да? Дафы и маны комфортные и быстрые,но в говне зарываются,там пары быстрые,шоссейные.Поговну они не айс.Унимоги-да, захар- вообще там царьЛапландеры у нас еще продают.Спецфическая такая скандинавская таратайка.Едет тоже везде.Охотники их очень любят.
Я на трофи Ладога 2000 на унимоге гонял.Там он был королём.Правда команду нам пришлось из четырёх человет укомплектовывать,там колёса тяжёлые и реечные домкраты как железнодорожные были.Но вот Порулил на Унимоге денёк по московским пробкам,и два дня по питерским,так это просто пытка какаято была.
quote:Изначально написано vulcan:
"а у нас есть поговорка: никогда не бери французская и итальянская машина))),"Я думал только у нас так говорят
Анекдот про ёлку,3.14-ду и царя зверей знаете ?
За итальянцев- Вы не ламбо с мазерати имели в виду , наверное
Но вот смех-смехом, а по комфорту и удобству опеля всякие до французов не дотягивают,вот протянул руку- подстаканник, захотел фантик выкинуть-пепельница и куча разных подсветок. Стоят вдвое дешевле других европейцев,только цена на запчасти не порадует, в сранении с фольсвагеном ,например.
Квадратный чероки на раме был? Который не гранд.
Квадратный был именно на раме и неразрезных мостах.И сейчас-бы взял таой,еслиб делали.
(признаю свою ошибку-полурамный)
quote:Изначально написано vulcan:
унимоги
Унимог - это моя мечта. Но стоит он как и Гелендваген.. и справедливости ради, это уже другая весовая категория.
Но вот Порулил на Унимоге денёк по московским пробкам,и два дня по питерским,так это просто пытка какаято была.
Так у него максималка где-то 70.Крейсерская -55-60 . Он трактор.Города и шоссе-не его стихия.
quote:Изначально написано xwing:Тот Чероки никогда не был рамным. Рамным был тот, из которого потом вырос Вагонир , было это аж в 60-х, вряд ли вы их даже видели.
Несовсем.
К сожалению он был полурамным,тоесть рама была,но приваренна к кузову уже некий компромис к сожалению.
http://jeep.avtograd.ru/cherokee/chassis/body.htm
Квадратный был именно на раме и неразрезных мостах.И сейчас-бы взял таой,еслиб делали.
У брата такой был.С 2.5 дизелем.Совсем тупой,даже по сравнению со старым пассатом дизельным с 55 квт мотором. Мотор там не фонтан.Были еще французский с 2.1 дизелем,те получше . Все говорят,что самы правильный- рядная шестерка на 4 литра. Но только бензину он порет наверное литров 15-20.
А машинка некрупная совсем. Салон с гольфовский размером. Продаются еще за 2-3 штуки вполне себе в состоянии.
quote:Изначально написано vulcan:
Квадратный был именно на раме и неразрезных мостах.И сейчас-бы взял таой,еслиб делали.
У брата такой был.С 2.5 дизелем.Совсем тупой,даже по сравнению со старым пассатом дизельным с 55 квт мотором. Мотор там не фонтан.Были еще французский с 2.1 дизелем,те получше . Все говорят,что самы правильный- рядная шестерка на 4 литра. Но только бензину он порет наверное литров 15-20.
А машинка некрупная совсем. Салон с гольфовский размером. Продаются еще за 2-3 штуки вполне себе в состоянии.
Посмотрел сейчас что-бы память освежить.Несколько ошибся,он был как-бы полурамный.Раму приварили к кузову,хотя она и являлась несущим элементом конструкции.
Дизель там был говно.Его в америке такой и не делали.Дизеля там были либо Рено,либо старые итальянские ВМ,до их покупки ДетройтДизелем.
Из американских 2.5 бензиновый Чероки тоже был не алё.Там единственный и лучший 4литра.Ну бензин хавал,это да.Я в Москву их из Штатов таскал б\у и новые в 90х,так не успевал завозить,разлетались сразу,но только четырёхлитровые.Двасполовиной брали крайне плохо,я их за все годы может пару привёз.
quote:Изначально написано DIDI:
Квадратный был именно на раме и неразрезных мостах.И сейчас-бы взял таой,еслиб делали.
(признаю свою ошибку-полурамный)
Не не на раме он точно был - с несущим кузовом.
quote:Изначально написано vulcan:
У брата такой был.С 2.5 дизелем.Совсем тупой,даже по сравнению со старым пассатом дизельным с 55 квт мотором. Мотор там не фонтан.Были еще французский с 2.1 дизелем,те получше . Все говорят,что самы правильный- рядная шестерка на 4 литра. Но только бензину он порет наверное литров 15-20.
Рулит тойотовский 4.2 дизель, рядная шестерка, атмосферный, без турбо. Точно тракторный, и это прекрасно. Из всех, который я имел и попробовал - это лучше.. На FJ был 4.0 V6 бензин, ничего особенного на оффроуд не дает (даже хуже), а в городе жрет 22-25 л/100 км и при этом бензин с октановое число 98 и 100.
Вообще дизель лучше для внедорожников.
quote:Изначально написано xwing:Не не на раме он точно был - с несущим кузовом.
Mia culpa.
Ошибся чуток:
http://jeep.avtograd.ru/cherokee/chassis/body.htm
уважаемые, снесли бы вы все эти "рамы" в отдельную тему, а здесь оставили бы только про G43?
Согласен каюсь.
quote:Изначально написано mhasman:
уважаемые, снесли бы вы все эти "рамы" в отдельную тему, а здесь оставили бы только про G43?
Лично мне про "эти рамы" намного интереснее почитать, чем про глоки
Что про 43 глок тут могут написать? Купил, пару сотен патронов отстрелял. Офигенно информативно. И так понятно, что глок будет работать. А если не будет, весь интернет будет завален ругательными отзывами.Ещё как вариант Сиг 238/938 в зависимости от предпочтения калибру 9Х17 или 9Х19.
quote:Изначально написано Lehmen:
Лично мне про "эти рамы" намного интереснее почитать, чем про глоки
И то правда.
quote:Изначально написано DIDI:Mia culpa.
Ошибся чуток:
http://jeep.avtograd.ru/cherokee/chassis/body.htm
Делали бы сейчас - я б купил. Хороший компромисс между проходимостью и комфортом был.
quote:Изначально написано DIDI:Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI внедорожник?Ну тогда Кайен куда больший внедорожник,там хоть подвеску пневматикой можно принудительно поднять.А на SRT8 сразу пузом сядешь.Про совсем не внедорожные колёся на обоих я просто молчу.
То, что из него сделали хайвейную повозку ,не говорит о том, что его нельзя привести во внедорожное состояние. А вот Порш....
quote:Изначально написано Белия:Американские внедорожники не подходят для наших условий оффроуда - их размеры слишком большие для горные и лесные грунтовые "дороги".
Кто ж виноват, что вы живете в мелкотрюфельной стране, почти не заметной на карте...покупайте болгарские внедорожники...ну или румынские, на крайняк.
quote:Изначально написано DIDI:Акюраси Интернейшнл уже американскими стали.
Нет, блин...их производаят в диких степях Италии.
что вы живете в мелкотрюфельной стране, почти не заметной на карте
Жить в маленькой стране вообще не так плохо, как кажется.. даже наоборот. Мне лично нравится.
quote:ну или румынские, на крайняк.
Говорят,неплохие.Типа уаза,но дизельные.Без смеха.
А в Болгарии какие -нибудь машины делали? Грузовики и прочие трактора/автобусы?
Делали сначало Рено, потом Москвич, а сейчас - китайские Great Wall.
quote:Изначально написано xwing:Делали бы сейчас - я б купил. Хороший компромисс между проходимостью и комфортом был.
Не делают простых автомобилей больше,вот не делают!
Хоть убейся!
У меня есть задумка взять себе Мерседес Г500 или 320 начала 90х и отдать реставраторам,что-бы перебрали полностью и восстановили.Поговорил с фирмой занимающейся восстановлением старых авто.Но бюдьжет не радует,получится под полтинник за работу по прекидкам.Пока не решился.
quote:Изначально написано Caucasian64:То, что из него сделали хайвейную повозку ,не говорит о том, что его нельзя привести во внедорожное состояние. А вот Порш....
Там подвеска многорычажная и частично алюминиевая,как и на Порше,только без электроники и пневматики,без регулируемых по жёсткости амортизаторов.Конечно можно взять подвеску и заменить,но смысл.Порш тоже делает для своих машин подвеску для Париж-Дакар на заказ,но мы всё-же говорим не о гоночных болоидах.
Но всё-же для автомобилей давайте отдельную тему.
quote:Изначально написано Caucasian64:Нет, блин...их производаят в диких степях Италии.
В Великобритании,но вот "дикие степи",это в другой стране.То,что следуя существующей тенденции британцы с Акюраси Интернешнл разместили производство в США делает их винтовки настолькоже американскими,скольстал американским Глок.
Кстати в Италии за последние десять лет появилось немало новых производителей высокоточных винтовок.Что не радует,так это ценообразование.
quote:Изначально написано DIDI:Там подвеска многорычажная и частично алюминиевая,как и на Порше,
На Джипе честная система внедорожника, с раздаткой.
quote:Изначально написано DIDI:Кстати в Италии за последние десять лет появилось немало новых производителей высокоточных винтовок.Что не радует,так это ценообразование.
Ружья у вас хорошие. Всё остальное- так себе.
quote:Изначально написано Caucasian64:На Джипе честная система внедорожника, с раздаткой.
На Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI нет никакой раздатки,она там нафиг не нужна учитывая философию машины.
Или вы электронную регулировку режимов коробки ппередачь раздаткой обозвали?
quote:Изначально написано Caucasian64:Ружья у вас хорошие. Всё остальное- так себе.
Какими снайперскими винтовками производства Италии изволили пользоваться?
quote:Изначально написано DIDI:На Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI нет никакой раздатки,она там нафиг не нужна учитывая философию машины.
Или вы электронную регулировку режимов коробки ппередачь раздаткой обозвали?
Ты читай, не только буквы узнавай. Свою ссылку , например.
The best handling Jeep ever, capable of .90 g on the skid pad, the Grand Cherokee SRT8 uses an adaptive damping suspension that interacts with the stability control, transmission, transfer case, differential, throttle control, and cylinder de-activation. There are five Selec-Trak modes: Auto, Sport, Towing, Track (extra firm), and Snow (there is also an independent Sport/Normal control for the transmission alone).
The standard Jeep Quadra-Trac four-wheel-drive transfer case finds tire slip at the earliest possible moment to take corrective action; "Throttle Anticipate" senses quick movement in the throttle from a stop to increase traction before slippage occurs. The Jeep 4x4 system can transfer up to 100 percent of available torque to one rear wheel.
The transfer case moves torque between the front and rear axles to maintain the driver's intended path.
И не только снайперские винтовки во всем остальном. Можно подумать, среди пистолетов всякие мелкашками Пардини берут золото на мировых чемпионатах, потому как столь плохи. Или тот же IPSC, где Тафоглио в опен мелькает и на подиумах. Или, скажем, охотничьи штуцера отвратные, начиная от Золи и до всяких Редольфи и десятков прочих. Об оружии под дымарь и вовсе не стоит, итальянцы ныне гегемоны в его производстве.
quote:Изначально написано Bigshow:
И не только снайперские винтовки во всем остальном. Можно подумать, среди пистолетов всякие мелкашками Пардини берут золото на мировых чемпионатах, потому как столь плохи. Или тот же IPSC, где Тафоглио в опен мелькает и на подиумах. Или, скажем, охотничьи штуцера отвратные, начиная от Золи и до всяких Редольфи и десятков прочих. Об оружии под дымарь и вовсе не стоит, итальянцы ныне гегемоны в его производстве.
Мелкашки...ничего особенного в них нет. Бывает и лучше. Танфоглио, слизанный с ЧЗ, тоже- хрень собачья... штуцеры...ну, бриты с фашистами как бы получше будут. Слизанные с американских револьверов и мушкетов реплики дымарей- это конечно, прорыв.
quote:Изначально написано DIDI:Какими снайперскими винтовками производства Италии изволили пользоваться?
Оспидя.. мне оно надо? Сейчас всё брошу и побегу проверять то, что известно , разжевано и выкакано другими? Для этого существуют те, кто уже попробовал и выкакал.
quote:Изначально написано Caucasian64:Ты читай, не только буквы узнавай. Свою ссылку , например.
The best handling Jeep ever, capable of .90 g on the skid pad, the Grand Cherokee SRT8 uses an adaptive damping suspension that interacts with the stability control, transmission, transfer case, differential, throttle control, and cylinder de-activation. There are five Selec-Trak modes: Auto, Sport, Towing, Track (extra firm), and Snow (there is also an independent Sport/Normal control for the transmission alone).
The standard Jeep Quadra-Trac four-wheel-drive transfer case finds tire slip at the earliest possible moment to take corrective action; "Throttle Anticipate" senses quick movement in the throttle from a stop to increase traction before slippage occurs. The Jeep 4x4 system can transfer up to 100 percent of available torque to one rear wheel.
The transfer case moves torque between the front and rear axles to maintain the driver's intended path.
Так "transfer case" он и в Кайене есть,только немного другой.В Grand Cherokee SRT8 он без пониженной передачи.Так-что оно собственно говоря как на прочих Кросоверах.Кстати за Кайеном Турбо побольше спортивных побед будет во всяких заездах,чем за Grand Cherokee SRT8 от ПарижДакаров до трофи Париж-Пекин.
Хотя оба не внедорожники ниразу.
Но видимо для вас,как и для большинства американцев к сожалению само слово Jeep уже девяносто процентов проходимости.
quote:Изначально написано DIDI:
Так "transfer case" он и в Кайене есть,только немного другой. В Grand Cherokee SRT8 он без пониженной передачи.
Изначально написано DIDI:
На Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI нет никакой раздатки,она там нафиг не нужна учитывая философию машины.
Предназначение раздаточной коробки автомобиля,это изменение передаточных отношений всех ступеней коробки передач.Наличие просто пустой раздатки единственное предназначение которой распределение передачи между передним и задним мостами на не делает машину внедорожником.
Если рассматривать раздатку просто как коробку распределения по осям,без функции понижающих рядов,то она и в Кайене есть.
quote:Изначально написано DIDI:
Предназначение раздаточной коробки автомобиля,это изменение передаточных отношений всех ступеней коробки передач.Наличие просто пустой раздатки единственное предназначение которой распределение передачи между передним и задним мостами на не делает машину внедорожником.
Ладно, хоть она там есть....как и рама на Чероки...
There are five Selec-Trak modes: Auto, Sport, Towing, Track (extra firm), and Snow
На Гранд, не в варианте SRТ8, есть правильная раздатка. Что там у Порша....
quote:Изначально написано Caucasian64:Ладно, хоть она там есть....как и рама на Чероки...
На Гранд, не в варианте СРТ8, есть правильная раздатка. Что там у Порша....
НА обычном Гранде она есть,это беспорно.Я когда брал Джип Рэнглер Рубикон,то диллер потребовал предоплатуЮтак как Рубиконы были дороже обычных Рэнглеров.На полпути с завода тотже диллер попытался мне по цене тогоже Рубикона впарить застоявшийся у них в салоне ДжипГранд чероки с белым кожанным салоном и сам белый.Мол очень выгодная сделка мы вам скидку большую дадим.Был послан со словами,что НЕТ ДЖИПА КРОМЕ РЭНГЛЕРА,А РУБИКОН ПРОРОК ЕГО!
quote:Кстати в Италии за последние десять лет появилось немало новых производителей высокоточных винтовок.Что не радует,так это ценообразование.
ADC- серьезная контора? На слуху? Ар-ки их у нас торгуют.
quote:Изначально написано DIDI:НА обычном Гранде она есть,это беспорно.
Ты расскажи, какая замечательная раздатка у Порша присутствует.....
quote:Изначально написано Caucasian64:Ты расскажи, какая замечательная раздатка у Порша присутствует.....
Там классическое распределение по осям,без понижающих рядов.Но я не говорю,что Кайен,это внедорожник.Это универсал с полным приводом и управляемой подвеской.
Как раз Jeep Grand Cherokee SRT8 6.4 HEMI создавали как более дешовую альтернативу Кайену.Учитывая разницу в цене своих денег он стоит.Мой знакомый прежде чем его покупать брал у меня порулить мой Кайен Турбо.Вобщем и целом он Grand Cherokee SRT8 доволен учитывая что тот на сорок процентов как минимум дешевле.
quote:Изначально написано vulcan:ADC- серьезная контора? На слуху? Ар-ки их у нас торгуют.
Ну честно не знаю.
АРки такая штука,что на сегоднешний день и ты их производить сможешь,если захочешь.
quote:Изначально написано DIDI:Там классическое распределение по осям,без понижающих рядов.Но я не говорю,что Кайен,это внедорожник.
Прицепи к нему трейлер с катером и попробуй спустить на воду, прокатившись через перевал в горах.
quote:Изначально написано DIDI:Не делают простых автомобилей больше,вот не делают!
Хоть убейся!
У меня есть задумка взять себе Мерседес Г500 или 320 начала 90х и отдать реставраторам,что-бы перебрали полностью и восстановили.Поговорил с фирмой занимающейся восстановлением старых авто.Но бюдьжет не радует,получится под полтинник за работу по прекидкам.Пока не решился.
Делают. Сильверадо. Такому. Например. Ранглер 4-дверку. Форд Бронко обещает на мостах.
Все эти восстановления суета. Найди себе новый Крузер 70-ку или 110 Дефендер. И не мучайся.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Ты считаешь,что в Италии мало перевалов.
Таскал,правда 56м Инфинити и ранее СагЁнгом с мерсовским движком 3.2.На Порше Кайен у меня даже сцепного устройства нет,мне оно не надо.Есть крюк на Рэнглере Рубикон,если что нужно будет оттащить,то им могу.
Да и не охота особо надрываться.Когда нужно было что-то серьзное оттащить брали на прокат грузовик МАН 6Х6,благо оно не так часто надо.
А вообще у нас в Италии лодки принято таскать вот так: 
quote:Изначально написано xwing:Делают. Сильверадо. Такому. Например. Ранглер 4-дверку. Форд Бронко обещает на мостах.
Все эти восстановления суета. Найди себе новый Крузер 70-ку или 110 Дефендер. И не мучайся.
В Дефендере к сожалению ужастно расположенно место водителя и педальный узел,я там просто не помещаюсь нормально.Рулить сидя в полоборота неудобно.
ЛендКрузер 70й серии мне както не понравился,смотрел я их на площадке у импортёра(официальные диллеры их в ЕС не возят).Двигатель очень вялый даже по сравнению со старым мерседесовским рядным дизелем 3.2
Касательно Рэнглера,так он трёхдверный у меня уже есть.На мой вкус электроники многовато.Если-бы можно было её оттуда выкинуть былоб лучше,да боюсь полностью неполучится.
У тебя много про.лем с электроникой? Современные системы впрыска сношают мозг куда меньше, чем карбюраторы когда-то.
quote:Изначально написано xwing:
У тебя много про.лем с электроникой? Современные системы впрыска сношают мозг куда меньше, чем карбюраторы когда-то.
Однажды в 1993м году мы утопили дизельный Ниссан Патроль.Приятель купил и решил повыпендриваться заехав в реку.Утопили от слова совсем.Он утонул,так,что только рша была видна и то гдето см на 20 погрузилась.Мы его вытащили тросом зацепив его моим Рэнглером(старым рессорным и Нивой,ну и сами тащили.Вылили воду,разобрали воздушный фильтр,к счастью вода не попала в мотор.Вместо мокрого воздушного фильтра набили в его короб махровые полотенца.Прикурили от Рэнглера и он завёлся.
quote:Изначально написано DIDI:Ты считаешь,что в Италии мало перевалов.
Таскал,правда 56м Инфинити и ранее СагЁнгом с мерсовским движком 3.2.На Порше Кайен у меня даже сцепного устройства нет,мне оно не надо.Есть крюк на Рэнглере Рубикон,если что нужно будет оттащить,то им могу.Да и не охота особо надрываться.Когда нужно было что-то серьзное оттащить брали на прокат грузовик МАН 6Х6,благо оно не так часто надо.
А вообще у нас в Италии лодки принято таскать вот так:
Я не считаю, что в Италии мало перевалов. Прицепи катер к своему Поршу и скатай с ним ...ну во Францию, например.
Вы, там, со своими мандавошками...смартами и прочими фиатами, размером со спичечный коробок, смотритесь просто как недоноски.
quote:Изначально написано Caucasian64:Я не считаю, что в Италии мало перевалов. Прицепи катер к своему Поршу и скатай с ним ...ну во Францию, например.
Вы, там, со своими мандавошками...смартами и прочими фиатами, размером со спичечный коробок, смотритесь просто как недоноски.
В Кьянте и Тоскане достаточно машин нормальных размеров на дорогах. А вот штаты если сравнить инфраструктуру с Италией выглядят довольно бледно. А если еду и сервис сравнить - то и вовсе хреново. Да и Крайслер купил Фиат а не наоборот.
quote:Изначально написано xwing:В Кьянте и Тоскане достаточно машин нормальных размеров на дорогах. А вот штаты если сравнить инфраструктуру с Италией выглядят довольно бледно. А если еду и сервис сравнить - то и вовсе хреново. Да и Крайслер купил Фиат а не наоборот.
Еда и сервис имеют отношение к раздатке Джипа? Было время, купили всякого европейского хлама Форд и GM...что из того? Эти покупки одних другими происходят регулярно. Инфраструктура, скажем так, такая же мелкотрюфельная...сидят друг у друга на голове, блин.
quote:Изначально написано Caucasian64:Я не считаю, что в Италии мало перевалов. Прицепи катер к своему Поршу и скатай с ним ...ну во Францию, например.
Вы, там, со своими мандавошками...смартами и прочими фиатами, размером со спичечный коробок, смотритесь просто как недоноски.
Всё хорошо к месту и Смарт у меня кстати был.Но вот беда,я его купил не потому,что люблю такие машины,а потму,что в семье нужен хотябы один автомобиль,на которым можно ездить по городу не усложняя себе жизнь.
Недоноски в Италии строили города,в центре котрых живут ещё тогда когда Коллумб до америки недоплыл,и ранее.Разрушать исторические центры в угоду автомобилям никто не собирается,отсюда и такие машины.Никто не запрещает в Италии ездить на чём хочешьУ меня был Кадилак Севиль,а за ним Инфинити 56,обе машины немаленткме,но одновременно с ними под домом стоял мой Смарт,котрый я и не менял ибо был весь покоцан городской ездой.
quote:Изначально написано Caucasian64:Еда и сервис имеют отношение к раздатке Джипа? Было время, купили всякого европейского хлама Форд и GM...что из того? Эти покупки одних другими происходят регулярно. Инфраструктура, скажем так, такая же мелкотрюфельная...сидят друг у друга на голове, блин.
Чепуха. Если от Рима отьехать стоят дома великолепные и лучше строений из гавна и палок наших. На голове как раз в штатах живут - основная масса населения в скворечниках вокруг мегаполисов. Но дороги, железные дороги и прочее в Италии куда продвинутее наших. Даже аэропорт устроен раз в 500 удобнее срани JFK. Меня Италия очень удивила именно качеством инфраструктуры, у нас все это замерло в 60-х.
Да и машины они делают вполне себе - ивековские коммерческие получше древних как гавно мамонта GM-ских венов.
И Чирок новый на фиатовской платформе продается со свистом.
quote:Изначально написано DIDI:Всё хорошо к месту и Смарт у меня кстати был.Но вот беда,я его купил не потому,что люблю такие машины,а потму,что в семье нужен хотябы один автомобиль,на которым можно ездить по городу не усложняя себе жизнь.
Недоноски в Италии строили города,в центре котрых живут ещё тогда когда Коллумб до америки недоплыл,и ранее.Разрушать исторические центры в угоду автомобилям никто не собирается,отсюда и такие машины.Никто не запрещает в Италии ездить на чём хочешьУ меня был Кадилак Севиль,а за ним Инфинити 56,обе машины немаленткме,но одновременно с ними под домом стоял мой Смарт,котрый я и не менял ибо был весь покоцан городской ездой.
Смартов в Нью Йорке счас не меньше чем в Риме и полно полицейских при этом.
quote:Изначально написано xwing:Смартов в Нью Йорке счас не меньше чем в Риме и полно полицейских при этом.
А я не знал, что Смарт нелегален в NY.
quote:Изначально написано DIDI:Всё хорошо к месту и Смарт у меня кстати был.
В него , на вид, может поместиться лиллиPoot или упитанный житель С. Кореи.... ты , наверное, сидел боком, полулёжа на двух сидениях? Мне вспоминается поделка ВАЗа , что в детстве была FIАТoм 124, в ней колени упирались в парприз и голова в потолок. А оно больше Смарта...
quote:Изначально написано Caucasian64:В него , на вид, может поместиться лиллиPoot
Я как бы даже ездил на нам, прекрастно там помещаешся.
quote:Изначально написано Caucasian64:А я не знал, что Смарт нелегален в NY.
Бред какой то.
quote:Изначально написано Caucasian64:В него , на вид, может поместиться лиллиPoot
Между Смартом и Фиатом букашкой пропасть.На самом деле Смарт скомпанован просторно,но для двоих.Там за рулём места не меньше,чем в Рэнглере.
давайте теперь отдельную тему про смарт?
mhasman,объясняю - DIDI пошутил.И забыл поставить смайлик.
имхо 42. по сравнению с 43 лишних100 грамм с копейками. владел цз 92 маленький весом 500 гр. вкармане рубашки не поносиш
quote:Изначально написано DIDI:Не делают простых автомобилей больше,вот не делают!
Хоть убейся!
У меня есть задумка взять себе Мерседес Г500 или 320 начала 90х и отдать реставраторам,что-бы перебрали полностью и восстановили.Поговорил с фирмой занимающейся восстановлением старых авто.Но бюдьжет не радует,получится под полтинник за работу по прекидкам.Пока не решился.
Эх , а мне бы мосты от Пиццы … Два . А лучше - три
Хотя , сейчас , как ни странно - появилась возможность ввезти . Только где его искать в европпах ?