Короткоствольное оружие

тестировании и апробации нового пистолета Хорхе

Docktor 27-01-2007 01:14

перемещено в история и политика


...Инструкторский состав Учебного Центра совместно с представителями подразделений спецназа ФСБ и МВД участвовал в тестировании и апробации нового пистолета Хорхе. Разработанный Научно-Производственным обьединением
ЗАО "Климовский Специализированный Патронный Завод
http://center-vityaz.com/articles/meropriyatiya/article_61/
Mar 27-01-2007 01:25

Ну и что ? Несколько фотографий, а что сказали бойцы - осталось за кадром
Caucasian64 27-01-2007 01:38

Клон ЧЗ 75?
MVN 27-01-2007 01:57

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Клон ЧЗ 75?

По фото похож, особенно затвор. Только рама пластиковая и есть кое какие изменения. Но это только внешне, по фото. Интересно мнение тех, кто пользовал сей девайс.

Docktor 27-01-2007 03:51

quote:
Originally posted by Caucasian64:
Клон ЧЗ 75?

Интересен сам подход к разработке "Участие в разработке пистолета - спецназовцев, уникальный шаг НПО ЗАО "КСПЗ"- сделать пистолет таким каким он необходим бойцам спецподразделений."
Тоесть планируется удобный пистолет для штурмовиков как штатная замена в СпН ФСБ ,МВД

gozlun 27-01-2007 03:52

Внешне более привлекателен,чем любая
другая современная российская модель,
интерестно мнение стрелявших.
DENI 27-01-2007 03:53

А СПС с его супер патроном уже не удовлетворяет?
Casatic 27-01-2007 12:08

Вообще-то СР 1 "Вектор"...

ИМХО, новый пистолет под патрон 9 м ПМ с эргономикой, по мнению некоторых, лучшей чем у ПМ, и невнятным ресурсом?надежностью - это, конечно, здорово, если его быстро сертифицируют как спортивный и раздадут всем желающим на халяву "потестировать". На фиг он нужен "тяжелым" при ином раскладе - не знаю.

Egoz 27-01-2007 13:31

говорят скоро выйдет компактный вариант Хидальго и субкомпакт Луис-Альберто )))лол
Egoz 27-01-2007 13:42

еще раз прихожу к выводу читая все вышенаписаное что для того что бы создать в россии нормальный пистолет нужны не только чертежная доска нормальный инжинер и несколько станков но еще немножко магии и шаманства и несколько маленьких чудес местного значения.... какие-то потустороние силы все время мешают сделать все хотя бы на приемлемом уровне.
для того что бы победить эти силы тьмы препятсвующие созданию нормального пистолета , надо привлекать каких то гуру, силы спецназа, административные ресурсы, принести в жертву несколько девствениц и наконец выдумывать странные именна для пистолетов которые по идее должны ввести в заблуждение злых духов, что бы те не поняли что хорхе это пистолет и не испоганили всю проделаную коллосальную работу))))
Mar 27-01-2007 13:53

http://compromat.ru/main/mix/horhe2.htm

Мне представляется, работникам ФСБ не к лицу иметь дело с этим изделием.

Л.Х.Освальд 27-01-2007 14:25

quote:
Originally posted by Mar:
http://compromat.ru/main/mix/horhe2.htm
Мне представляется, работникам ФСБ не к лицу иметь дело с этим изделием.

К сожалению, даже очень достойные люди, не всегда согласны с этой, в общем-то прописной истиной.
Sanych 27-01-2007 14:35

quote:
Originally posted by Mar:
http://compromat.ru/main/mix/horhe2.htm

Мне представляется, работникам ФСБ не к лицу иметь дело с этим изделием.

ДА! Чекисты-Рихарды Зорге - это прежде всего Горячее Сердце, Холодный Ум и Чистые Яйца!
Миша, спуститесь на землю!

З.Ы. Шо касаемо пистолета, то мнение по поводу Форта я уже высказывал. Мертворожденный пистолет, без перспектив, в силу малой распространенности патрона.
Сделают под 9х19 - будем посмотреть. А пока только для "спецназа" и годен.

З.Ы.Ы. Обратите внимание на мишени, хват и стойки "спецназовцев"
Что-то это мне напоминает, только они себя спортсменами называют и стреляют невпример лучше

Mar 27-01-2007 14:40

quote:
Originally posted by Sanych:
ДА! Чекисты-Рихарды Зорге - это прежде всего Горячее Сердце, Холодный Ум и Чистые Яйца!
Миша, спуститесь на землю!

Но согласись - назвать пистолет в честь убийцы и криминального дельца, и привлечь к его раскрутке спецназ правоохранительных органов - это сильно.

А то, что товарищи используют технику, близкую к IPSC - так это хорошо. Во-первых, означает, что они в курсе новых подходов, а во-вторых - что эта техника жизнеспособна.

Sanych 27-01-2007 15:08

quote:
Originally posted by Mar:

Но согласись - назвать пистолет в честь убийцы и криминального дельца, и привлечь к его раскрутке спецназ правоохранительных органов - это сильно.

А то, что товарищи используют технику, близкую к IPSC - так это хорошо. Во-первых, означает, что они в курсе новых подходов, а во-вторых - что эта техника жизнеспособна.

Скорее это г-н Хорхе привлек так называемый "спецназ" к раскрутке своего пистолета
Тем более, гпсколько мне известно, центр "Витязь" сугубо коммерческая структура, используящая для своей раскрутки слова "спецназ", "краповый берет". В итоге все довольны, все счастливы

З.Ы. Рихарды Зорге, уже давно сделали свой выбор в пользу Глоков Так что показуха с Хорхе, вызывает лишь улыбку.

DENI 27-01-2007 15:15

Casatic
СР-1 принят на вооружение как самозарядный пистолет Сердюкова, т.е. СПС.

Sanych. На самом деле у нас в спецслужбах с этим не определились до сих пор. И закупают... всё...

Casatic 27-01-2007 15:16

quote:
Originally posted by Sanych:

Сделают под 9х19 - будем посмотреть.

Сильно сомневаюсь в том, что сие возможно без коренной переделки конструкции. А в случае таковой - в том, что полученный результат будет лучше уже существующих восточноевропейских пистолетов под тот же патрон.

DC 27-01-2007 15:58

На картинках - Форты, 17 и немного видоизменённый 14. Только надписи по русски
"Разработчики" даже стволы прямо с Винницы "разработали" - там их до сих пор хромировать не научились, и здесь они чёрные Привезли детали из Винницы, в России собрали - вот вам и вся "разработка"
Calex 27-01-2007 16:03

Пощупать было бы интересно, как любую новую железку. До того хрен что скажешь конкретно.
Но мотивы выбора калибра вызывают искреннее недоумение.
DC 27-01-2007 16:03

Оба пистолета под патрон 9х18.
При достаточном количестве своего оружия в России продвигать там Украинское, да ещё и под этот патрон - ну не идиотизм ли ?
DC 27-01-2007 16:07

Пистолет как пистолет, ничего особенного. Слишком большой и тяжёлый, как для пистолета такого калибра. С другой стороны, достаточно удобный и точный. Стрелять с него мне лично удобнее и приятнее, чем с ПМ или Форт 12.
Casatic 27-01-2007 16:10

quote:
Originally posted by DENI:
Casatic
СР-1 принят на вооружение как самозарядный пистолет Сердюкова, т.е. СПС.

Дени.
Пистолет СР-1 "Вектор" принят на вооружение ФСБ РФ и ФСО РФ как пистолет СР-1 "Вектор".

Docktor 27-01-2007 18:32

quote:
Originally posted by Sanych:

Скорее это г-н Хорхе привлек так называемый "спецназ" к раскрутке своего пистолета
Тем более, гпсколько мне известно, центр "Витязь" сугубо коммерческая структура, используящая для своей раскрутки слова "спецназ", "краповый берет". В итоге все довольны, все счастливы

З.Ы. Рихарды Зорге, уже давно сделали свой выбор в пользу Глоков Так что показуха с Хорхе, вызывает лишь улыбку.

Вы наверно хотели сказать "Негосударственный" Центр но както убого это сделали А слова "спецназ" и "краповый берет" в отличии от вас там все знают не по наслышке,и носят все по праву так как весь состав инструкторов и руководства ветераны подразделений спецназа МВД и ФСБ
Меня всегда умиляли "знающие" такие Читаю форум ну прямо обрыдаешся от супер ответов супер знающих все!
А по поводу Хорхе мне лично всеравно как он называется но если его выпустят с теми доработками и он будет удобен для левши также как и для правши емкостью магазина 20 патронов и тд и тп в общем то что я видел на тестировании меня этот пистолет будет устраивать
Респект Casatic вы как всегда точны и посуществу без сюсюмусю

Docktor 27-01-2007 18:46

quote:
Originally posted by gozlun:
Внешне более привлекателен,чем любая
другая современная российская модель,
интерестно мнение стрелявших.

Мнение стрелявших таково пистолет очень неплох
но для того чтобы он занял место основного короткоствольного оружия штурмовика нужен ряд дополнений
А 9х19 уже есть в этой линейке с компенсатором, спортивный IPSC

Casatic 27-01-2007 19:00

ИМХО, пистолет под 9х18 может занять "место основного короткоствольного оружия штурмовика" не при наличии ряда дополнений, а при "наличии ряда убираний" ( ) - только в том случае, если с рынка исчезнут пистолеты под другие патроны, а они там пока (тьфу-тьфу-тьфу) есть.
В "нормальном мире" (ИМХО), 9х18 - это патрон для бэк-апа, для "ностальгических пострелюшек" (это когда на тебе форма капитана СА, а у ног - ведро с патронами), или, в лучшем случае, для специального пистолета класса ПБ, но никак не для основного боевого оружия.
Mar 27-01-2007 19:31

quote:
Originally posted by Docktor:
так как весь состав инструкторов и руководства ветераны подразделений спецназа МВД и ФСБ
Меня всегда умиляли "знающие" такие Читаю форум ну прямо обрыдаешся от супер ответов супер знающих все!
А по поводу Хорхе мне лично всеравно как он называется но если его выпустят с теми доработками и он будет удобен для левши также как и для правши емкостью магазина 20 патронов и тд и тп в общем то что я видел на тестировании меня этот пистолет будет устраивать

Это лишь доказывает, что отдельные ветераны не прочь сотрудничать с бандитами, и раскуручивать их товар Следующие модели предлагаю называть сразу по именам воров в законе, чтобы не мелочиться

gozlun 27-01-2007 20:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Доцктор:
[Б]

Мнение стрелявших таково пистолет очень неплох
но для того чтобы он занял место основного короткоствольного оружия штурмовика нужен ряд дополнений
А 9х19 уже есть в этой линейке с компенсатором, спортивный ИПСЦ [/Б][/QУОТЕ]

Я не знал калибр,но если он изготовлен
в 9х18,меня это поразит.Не проще ли делать оружие в калибре
9х19,что позволит использовать патрон НАТО.Неужели Русские
конструкторы не могут оторватся от этого
калибра?Или запасы выпущенных патронов настолько
велики,что есть необходимость продолжать разработки.
Внещне уж очень похож на CZ PО1,так что ергономика
должна быть хорошей.
П.С.Имя это только имя,какая разница как назвали,
если питолет хороший его хоть Дуней назови,он останется
хорошим пистолетом.

Alex9x19 27-01-2007 23:03

Мне кажется клон форта будет шаг вперед на близком для производителя криминальном рынке.
А то докатились - финансовых тузов из переделанных водяных пестиков мочат.

Про вооружение силовиков таким гавном это даже не смешно - участковые не возьмут.

kolobok 28-01-2007 12:03

quote:
Originally posted by Docktor:

Мнение стрелявших таково пистолет очень неплох
но для того чтобы он занял место основного короткоствольного оружия штурмовика нужен ряд дополнений
А 9х19 уже есть в этой линейке с компенсатором, спортивный IPSC

Doctor,разрешите вопрос.Ну вот вы выслушали мнение созваного
вами "консилиума" и многие высказали мнение о больном при остутствии "тела".Может теперь вы выскажетесь о "больном"
Очень интересно услышать личное мнение от конкретного общения.Как
он вам лежит в руке,какое ощущение выстрела,отдачи?Как вы оцениваете
качество исполнения? Скажите а какое количество пистолетов изготовлено и по какому принцыпу выдавались в личное (служебное)
пользование(какой у вас лично настрел из данного оружия)?
Извените что задаю много вопросов но очень интресно узнать
о новых оружейных разроботках от владельца оружия.Если я правильно понял вы непросто так указали пистолет "Хорхе" в личном пользовании наряду с "Сайга-410" и "Оса".

Docktor 28-01-2007 02:21

quote:
Originally posted by kolobok:

Doctor,разрешите вопрос.Ну вот вы выслушали мнение созваного
вами "консилиума" и многие высказали мнение о больном при остутствии "тела".Может теперь вы выскажетесь о "больном"
Очень интересно услышать личное мнение от конкретного общения.Как
он вам лежит в руке,какое ощущение выстрела,отдачи?Как вы оцениваете
качество исполнения? Скажите а какое количество пистолетов изготовлено и по какому принцыпу выдавались в личное (служебное)
пользование(какой у вас лично настрел из данного оружия)?
Извените что задаю много вопросов но очень интресно узнать
о новых оружейных разроботках от владельца оружия.Если я правильно понял вы непросто так указали пистолет "Хорхе" в личном пользовании наряду с "Сайга-410" и "Оса".

Сразу оговорюсь "консилиум" был созван не мной я был лишь одним из приглашенных На выпады дышащих Йодом "лесных братьев" из мааальнькой нооо гооордой бывшей республики мне пополам какие будут названия
я не занимаюсь политикой и компроматом
Пистолет изготавливается этот на заводе КСПЗ 100% (Была экскурсия видел как на станке точили раму) То что держа в руке очень напоминает чешкузброевку без сомнения.Так что про эргономику можно не писать. У меня лично был ряд вопросов по затворной задержке, по прицельной планке и по возможности или замене стандартных
на другие более удобные.И комплектации его для левши. А и еще очень короткий холостой ход.Не привычно По количеству изготовленного ничего не могу сказать не в курсе. Именно из пробного пистолета отстрелял около 200. В пользовании Хорхе-С использую как учебно тренировочное оружие.В подразделении пистолеты с сентября 2005 года.Настрел в неделю из него около 500 патронов.


Sha shou 28-01-2007 10:45


Docktor

Зачем оскорблять Коллеги из государств Балтии - бывших сотрудников силовых ведомств СССР, тем более офицеров, имеющих боевые награды?

TTom 28-01-2007 13:25

quote:
Originally posted by Docktor:

Сразу оговорюсь "консилиум" был созван не мной я был лишь одним из приглашенных На выпады дышащих Йодом "лесных братьев" из мааальнькой нооо гооордой бывшей республики мне пополам какие будут названия
я не занимаюсь политикой и компроматом


ну правильно, ты из бооольшой страны и тебе пополам, кто и как назовёт, лишь бы лично тебе было удобно и деньги платили. какая политика,если лично тебе хозяин улыбается?

AD_VO_KAT 28-01-2007 15:01

Уважаемые участники!
может, от меряния пиписьками (полит взглядами, что равнозначно) будем больше по-теме?
4Doktor - звонил сегодня в отряд к бывшим сослуживцам - про "Хорька" в варианте КС не слышали.
Может, речь идет о резиностреле? Проясните пожалуйста.
4 иностранные участники - посмотрите ветку "резинострельное" - там отзывов об этих, с позволения сказать "из семейства куньих" уже очень много!
Calex 28-01-2007 15:12

quote:
Originally posted by AD_VO_KAT:
4 иностранные участники - посмотрите ветку "резинострельное" - там отзывов об этих, с позволения сказать "из семейства куньих" уже очень много!

Разве можно по пугачу судить о боевом пистолете?

MVN 28-01-2007 15:19

quote:
Originally posted by Calex:

Разве можно по пугачу судить о боевом пистолете?

Calex- ты, как прибалт, нифига не понимаешь. "Доктор" поставил диагноз что можно, значит можно .
Пы.Сы. Никого обидеть не хотел, если обиделись, ну что, кидайте табуреты. Приму .

AD_VO_KAT 28-01-2007 16:27

MVM +1
Egoz 28-01-2007 16:27

quote:
Originally posted by Docktor:

На выпады дышащих Йодом "лесных братьев" из мааальнькой нооо гооордой бывшей республики мне пополам

как не вежливо, между прочим лесные братья в отличи от "самых лучших в мире" спецназовцев давно вооружены нормальными пистолетами в то время как лучший в мире ВПК не может создать даже некое подобие пистолета. вот уже украинцев подключили .... это прямо фобия какая то, типа как в 19 веке было, кто поедет со скоростью больше 30 км в час умрет а тут вроде как кто превысит калибр в 9мм тоже типа как умрет.

кстати насколько мне известно в США тока три пол. департамента используют КС ружие калибром меньше .40 (или .357 Зиг). есть над чем задумаца создателям уникального пистолета Хорхе неправда ли?
и что такого уникального в том что пригласили спецов из силовых струткур? как будто до них этого не практиковалось нигде? наверное до этого наверное создатели догов, хорхе и т.п. приглашали исключительно трехпалых семиногих шестихуев с марса, от того получались пистолеты и револьверы совершенно дикой формы.

я вот очень хочу быть вежливым и конструктивным но не могу. Когда наконец закончиться этот маразм с патронами ПМ и наоборот попытками довести прекрасный патрон 9Х19 Пара до немыслимых давлений и скоростей для того что бы пробивать им кожухи ракет и люки шахт с баллистисческими ракетами.....

------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

kolobok 28-01-2007 17:43

quote:
Originally posted by Docktor:

Сразу оговорюсь "консилиум" был созван не мной я был лишь одним из приглашенных На выпады дышащих Йодом "лесных братьев" из мааальнькой нооо гооордой бывшей республики мне пополам какие будут названия
я не занимаюсь политикой и компроматом
Пистолет изготавливается этот на заводе КСПЗ 100% (Была экскурсия видел как на станке точили раму) То что держа в руке очень напоминает чешкузброевку без сомнения.Так что про эргономику можно не писать. У меня лично был ряд вопросов по затворной задержке, по прицельной планке и по возможности или замене стандартных
на другие более удобные.И комплектации его для левши. А и еще очень короткий холостой ход.Не привычно По количеству изготовленного ничего не могу сказать не в курсе. Именно из пробного пистолета отстрелял около 200. В пользовании Хорхе-С использую как учебно тренировочное оружие.В подразделении пистолеты с сентября 2005 года.Настрел в неделю из него около 500 патронов.


Более обьектиный результат получается не от сравнения
площадей разных государств а от обьема головного мозга
отдельных граждан этих государств.
За описания личных ощущений от нового пистолета спасибо
очень неплохо былобы посмотреть фото в разобраном виде
для оценки качества изготовления.

SONY 28-01-2007 18:52

quote:
Originally posted by gozlun:
Внешне более привлекателен,чем любая
другая современная российская модель,
интерестно мнение стрелявших.

А хотите узнать почему? По тому, что он украинский Типа как BMW в Калининграде собирают.

sgt 28-01-2007 18:57

/Участие в разработке пистолета - спецназовцев, уникальный шаг НПО ЗАО "КСПЗ"- сделать пистолет таким каким он необходим бойцам спецподразделений./

Голова есть у тех, кто такие рекламные тексты составляет? Или отбита о кирпичи? После прочтения, я понимаю, что до этого в РФ делалось полнейшее говно, непонятно на кого рассчитанное, но только не на людей. Аффтарам нетленки - незачот и 100 отжиманий.

SONY 28-01-2007 19:00

quote:
Originally posted by Casatic:
Сильно сомневаюсь в том, что сие возможно без коренной переделки конструкции. А в случае таковой - в том, что полученный результат будет лучше уже существующих восточноевропейских пистолетов под тот же патрон.

Есть ФОРТ-14 (уж извините, но Хорхе-сколько его прозвали в России не знаю) под 9х19. Только внутри страны он ни кому не нужен, вот и переделали его под свободный затвор, изменив немного ствол и затвор (ствол остался съёмным). Учитывая существование ФОРТ-12Б с такой же конструкцией съёмного ствола, видимо его нечего делать привести к схеме Браунинга и патрону 9х19. А вот с пластиковым ФОРТ-17 могут быть проблемы - о нём со съёмным стволом ничего не слышно.

SONY 28-01-2007 19:03

quote:
Originally posted by Calex:
Пощупать было бы интересно, как любую новую железку. До того хрен что скажешь конкретно.
Но мотивы выбора калибра вызывают искреннее недоумение.

Мотивы простые - на складах дофига этого патрона.
Стрелять, увы, не доводилось (доступный резинострел тут никакого впечатления не даст), а вот эргономика ИМХО на высоте. Только защёлка магазина жесткая, я бы там пружину ослабил.

TTom 28-01-2007 19:34

quote:
Originally posted by SONY:

Мотивы простые - на складах дофига этого патрона.
.

неправильно мыслите - бойцам спецподразделений только этот патрон и нравится

SONY 28-01-2007 19:38

quote:
Originally posted by TTom:
неправильно мыслите - бойцам спецподразделений только этот патрон и нравится

Не, для них версию 9х17 выпустили

Хотя, если честно, из всех ФОРТов я бы взял ТОЛЬКО 12-й со свободным затвором. Всё остальное - это уже не то, не родное...

DC 28-01-2007 21:27

В разобранном виде этот пистолет выглядит так -
click for enlarge 1280 X 960 603.0 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960 599.5 Kb picture
finder00 28-01-2007 21:53

quote:
Originally posted by Docktor:
...Инструкторский состав Учебного Центра совместно с представителями подразделений спецназа ФСБ и МВД участвовал в тестировании и апробации нового пистолета Хорхе. Разработанный Научно-Производственным обьединением
ЗАО "Климовский Специализированный Патронный Завод
http://center-vityaz.com/articles/meropriyatiya/article_61/

какой же это пи...деж...
ну как они его там разрабатывали, если везут из Украины рамки, стволы и затворы а тут собирают, номер и название гравируют...
афигеть какой сложный производственный процесс...
а уж процесс разработки - писец просто... наверное потребовались годы, чтоб такое придумать...

тфу. гадость и мерзость...

DC 28-01-2007 22:03

Насчёт изготовления я тоже сильно сомневаюсь. Может пару пистолетов и сделали. Остальное вроде всё запчастями везут, и на месте собирают.
finder00 28-01-2007 22:10

http://ipsc.org.ua/articles/prakt-fort/
DC 28-01-2007 22:16

Каждый, кто брал его в руки и стрелял - получал хорошие травмы, порезы и рассечения, замечательными, острейшими прицельными приспособлениями...
finder00 28-01-2007 22:17

Ну а нашим "спецназовцам" понравился...
DC 28-01-2007 22:24

Это я про "практические", с регулируемыми целиками. Вот этими самыми целиками и режутся, причём хорошо так...
SONY 28-01-2007 23:13

quote:
Originally posted by DC:
Это я про "практические", с регулируемыми целиками. Вот этими самыми целиками и режутся, причём хорошо так...

При передёргивании затвора?

Casatic 28-01-2007 23:14

quote:
Originally posted by SONY:

Есть ФОРТ-14 (уж извините, но Хорхе-сколько его прозвали в России не знаю) под 9х19. Только внутри страны он ни кому не нужен, вот и переделали его под свободный затвор, изменив немного ствол и затвор (ствол остался съёмным). Учитывая существование ФОРТ-12Б с такой же конструкцией съёмного ствола, видимо его нечего делать привести к схеме Браунинга и патрону 9х19. А вот с пластиковым ФОРТ-17 могут быть проблемы - о нём со съёмным стволом ничего не слышно.

Всю жизнь считал, что Форт 14 имеет калибр 9х18, а украинские пистолеты под 9х19 не вышли за уровень прототипов.
http://world.guns.ru/handguns/hg163-r.htm http://allhobbis.kiev.ua/articles/10/item/2005-10-28.html

gozlun 28-01-2007 23:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СОНЫ:
[Б]

А хотите узнать почему? По тому, что он украинский Типа как БМW в Калининграде собирают.[/Б][/QУОТЕ]

Я,понять не могу,почему продолжают делать
9х18 пистолеты на Украине если они хотят в НАТО,
опять менять калибр,и строить новый пистолет?
В России Варяг или Викинг сделали 9х19,а Xорхе
собирает в 9х18.При отсутствии армейского и гражданского
рынка,есть ли реальный рынок сбыта для этого пистолета?
Имеет ли смысл менять ПМ на Xорх в милицейских структурах?

SONY 28-01-2007 23:47

quote:
Originally posted by Casatic:
Всю жизнь считал, что Форт 14 имеет калибр 9х18, а украинские пистолеты под 9х19 не вышли за уровень прототипов.

Именно. Они серийно не выпускаются ибо никому реально не нужны - патронов таких нет.

SONY 28-01-2007 23:50

quote:
Originally posted by gozlun:
Я,понять не могу,почему продолжают делать
9х18 пистолеты на Украине если они хотят в НАТО,
опять менять калибр,и строить новый пистолет?
В России Варяг или Викинг сделали 9х19,а Xорхе
собирает в 9х18.При отсутствии армейского и гражданского
рынка,есть ли реальный рынок сбыта для этого пистолета?
Имеет ли смысл менять ПМ на Xорх в милицейских структурах?

Кто хочет в НАТО??? В жопу это НАТО!!!
В Одессе милиция уже вся с ФОРТами ходит. Есть ли смысл? Если просто таскать в кобуре, то нет (он тяжелее), а если стрелять, то реально с ФОРТами стреляют лучше...

Docktor 29-01-2007 12:33

quote:
Originally posted by Sha shou:

Docktor

Зачем оскорблять Коллеги из государств Балтии - бывших сотрудников силовых ведомств СССР, тем более офицеров, имеющих боевые награды?

В качестве эпиграфа цитата из "Покровских ворот" - "Заметьте не я это предложил" Если вы внимательно прочитаете предыдущие сообщения то огульно подозревать уважаемых людей к которым я отношу ветеранов из УЦ"ВИТЯЗЬ"(не говоря о героях России которые руководят этим центром) в сомнительных делишках это не оскорбление?
Вообще хотелось услышать мнения посуществу вопроса,без взаимных упреков и препирательств.
Совершенно согласен с DC насчет травм поэтому как я и изложил в своем мнении прицельные приспособления необходимо дорабатывать также как и выпирающую затворную задержку от которой травм не меньше.
И еще, Egoz
"я вот очень хочу быть вежливым и конструктивным но не могу."
А я могу? Но стараюсь
P.S.
finder00
Ну а нашим "спецназовцам" понравился...

Будешь прикалываться в следующий раз на Мытищах будешь просить не дам из нормального пистолета пострелять ходи как дурак с резинкой

Sanych 29-01-2007 01:27

quote:
Originally posted by Docktor:

В качестве эпиграфа цитата из "Покровских ворот" - "Заметьте не я это предложил" Если вы внимательно прочитаете предыдущие сообщения то огульно подозревать уважаемых людей к которым я отношу ветеранов из УЦ"ВИТЯЗЬ"(не говоря о героях России которые руководят этим центром) в сомнительных делишках это не оскорбление?
Вообще хотелось услышать мнения посуществу вопроса,без взаимных упреков и препирательств.
Совершенно согласен с DC насчет травм поэтому как я и изложил в своем мнении прицельные приспособления необходимо дорабатывать также как и выпирающую затворную задержку от которой травм не меньше.
И еще, Egoz
"я вот очень хочу быть вежливым и конструктивным но не могу."
А я могу? Но стараюсь
P.S.
finder00
Ну а нашим "спецназовцам" понравился...

Будешь прикалываться в следующий раз на Мытищах будешь просить не дам из нормального пистолета пострелять ходи как дурак с резинкой

НАСТ тоже сплошь из ветеранов состоит - это гарантия порядочности? Сумлеваюсь
Ну есть у вас УЦ "Витязь", одноименный ЧОП, клиенты которых впечатляют молодые люди в безразмерном камуфляже с ИЖ-71 в руках. И слава Богу! Просто на кой на профильном форуме, нести бред про "пистолет для спецназа" калибра 9х18ПМ под названием ХОРХЕ, в девичестве ФОРТ? Причём пистолет вполне может быть и не плохой, но с тем же Sig Sauer P226 AL SO .40S&W конкуренцию увы не выдержит.
Посему возникает вопрос. Ради чего весь этот балаган?
Выводы напрашиваются следующие:


1. Реклама резинострельной версии ХОРХЕ (ибо рынка боевых нема)
2. Реклама УЦ "Витязь" и одноименного ЧОПа, мол с нами даже производители советуюццо - "наш спецназовский опыт - гарантия успеха".
3. То и другое, сразу и много.

sgt 29-01-2007 03:01

Саныч, ты резкий как удар серпом по яйцам. Ну не прёт тебя от слова "спецназ"! Сразу видно, что ты из мааалелькой, но гордой респууублики
П.С. А если серьезно, то парни из большой республики никак поверить не могут, что наверное, большинство людей, сидящих на форуме, стреляют получше, чем "спецназ". И пистолетов видели побольше и посовременней. Впрочем, это не их вина, это их беда, что страна родная до сих пор своим защитникам ничего не может предложить, кроме дедушки-ПМа или "шедевров" инженерной мысли, не имеющих мировых аналогов.
Casatic 29-01-2007 08:10

quote:
Originally posted by SONY:

Именно. Они серийно не выпускаются ибо никому реально не нужны - патронов таких нет.

Позволю себе таки остаться при альтернативном мнении: ИМХО, потому, что в нынешнем виде они просто на фиг никому не нужны, равно как и тот же ФОРТ, по большому счету, на фиг никому не нужен
То, что из него пытаются сдалсть сенсацию в России - это скорее не комплимент пистолету, а ненавязчивая демонстрация невзыскательности вкусов отечественных пользователей

finder00 29-01-2007 12:08

quote:
Originally posted by Docktor:

finder00
Ну а нашим "спецназовцам" понравился...

Будешь прикалываться в следующий раз на Мытищах будешь просить не дам из нормального пистолета пострелять ходи как дурак с резинкой

а я и не просил никогда стрелять
настрелялся за свою жизню

Casatic 29-01-2007 12:57

quote:
Originally posted by sgt:

П.С. А если серьезно, то парни из большой республики никак поверить не могут, что наверное, большинство людей, сидящих на форуме, стреляют получше, чем "спецназ".

Ржу-нимагу!

kolobok 29-01-2007 13:19

quote:
Originally posted by sgt:
Саныч, ты резкий как удар серпом по яйцам. Ну не прёт тебя от слова "спецназ"! Сразу видно, что ты из мааалелькой, но гордой респууублики

ИМХО Sanych трезво понимает что в жизни обсолютно все рода войск
-спецназ.Авиация- специально предназначена для ведения боевых
действий в воздухе и с воздуха,пехота- специалисты войны на
суше , флот специально предназначен для войны на воде,
а стройбат так там вообще одни спецы(звери которым даже оружие
боятся выдавать).Внутри каждого рода войск куча всевозможных спецов -акустиков,радистов,саперов,стрелков и т.д. и т.п.ну не зря же имеется воинская квалификация и классность.Стоит ли среди всех
специалистов считать кого то еще специальнее? Существует общепринятые понятия подразделения(взвод,рота,бригада,отряд,группа,
экипаж и пр.)для решения чего то а не специалистов вообще быть
недолжно.От сильного желания выделиться скоро на машиах вместо
"Аварийная" напишут "Спецназ канализации"
LITUANIE 29-01-2007 14:43

quote:
Originally posted by kolobok:

ИМХО Sanych трезво понимает что в жизни обсолютно все рода войск
-спецназ.Авиация- специально предназначена для ведения боевых
действий в воздухе и с воздуха,пехота- специалисты войны на
суше , флот специально предназначен для войны на воде,
а стройбат так там вообще одни спецы(звери которым даже оружие
боятся выдавать).Внутри каждого рода войск куча всевозможных спецов -акустиков,радистов,саперов,стрелков и т.д. и т.п.ну не зря же имеется воинская квалификация и классность.Стоит ли среди всех
специалистов считать кого то еще специальнее? Существует общепринятые понятия подразделения(взвод,рота,бригада,отряд,группа,
экипаж и пр.)для решения чего то а не специалистов вообще быть
недолжно.От сильного желания выделиться скоро на машиах вместо
"Аварийная" напишут "Спецназ канализации"


...хе-хе, зачот. Напомнили мне одного бывшего,мной уважаемого, увы ныне покойного министра ВД, который разогнал "элитных спецов" как раз на указаных Вами мотивах. И правильно сделал. але оне опять у власти...
оффф, простите

Egoz 29-01-2007 15:28

в вобщем тема хорхе не раскрыта, афтарам рекомендовано учить албанский
sgt 29-01-2007 16:27

quote:
Originally posted by Casatic:

Ржу-нимагу!

Можете ржать, конечно, но, ИМХО, умение стрелять определяется не наличием крапового/голубого/черного/хрензнакакого берета, а желанием учиться и настрелом. Сомневаюсь, что большинство "спецназа" имеют настрел больше, чем иностранные участники форума.
П.С. Не имел желания обидеть.

Casatic 29-01-2007 16:58

Какие обиды?
К спецназу я отношения не имею никакого, а уж кто имеет - то за честь неверное вступится, если сочтет ее оскорбленной. Просто отмечу, что в процитированном мной "ржачном" фрагменте речь шла не об "иностранных участниках форума", а просто о "большинстве люей, сидящих на форуме", кои, рискну предположить, стреляют все же не так, как глубокоуважаемые gun-enthusiasts из Канзащины и Оклахомщины. Да и последняя категория граждан, ИМХО, редко стреляет по мишеням, которые стреляют в ответ.
Sha shou 29-01-2007 17:08

Ye vs cnhtkzkbcm yf crjhjcnm c ,sdibv rjvfylbhjv jnhzlf Cgy^)
Egoz 29-01-2007 17:18

кстати прелюбопытные мишени в это центре используют...что бы юные дарования знали кто есть враг и в кого стрелять. мерзость.... типичное среднивековье....
740 x 555
Sanych 29-01-2007 17:54

quote:
Originally posted by Egoz:
кстати прелюбопытные мишени в это центре используют...что бы юные дарования знали кто есть враг и в кого стрелять. мерзость.... типичное среднивековье....

Леван, а чего там за мишени? Вроде простой силуэт человеческий? В чём мерзость то?

Egoz 29-01-2007 18:01

на мишенях Литвиненко
я считаю что это нецивилизованно и дико.

320 x 240
320 x 240

Sanych 29-01-2007 18:30

quote:
Originally posted by Egoz:
на мишенях Литвиненко
я считаю что это нецивилизованно и дико.


Ну ежели и впрямь этот субъект на мишени покойный Литвиненко, то это и впрямь чести не делает УЦ "Витязь".

Sha shou 29-01-2007 18:36

Некрасиво.

180 x 270

Отряд спецназа "Витязь" упражнялся в стрельбе по Литвиненко
29.01.2007 11:42 | NEWSru.com
Отряд спецназа "Витязь" упражнялся в стрельбе на изображениях отравленного полонием-210 экс-сотрудника ФСБ Александра Литвиненко, выяснило польское издание Dziennik. На видео видно, как метко расстреливают изображения перебежчика спецназовцы: три пули одна за другой поражают лицо, ставшее известным всему миру в середине ноября, когда Литвиненко умирал в лондонской больнице.

Обнаружилось это случайно: 7 ноября 2006 года на церемонию вручения краповых беретов в учебный центр "Витязя" в Балашихе пожаловал спикер Совета Федерации Сергей Миронов, а вместе с ним и телевидение. В одном из кадров рядом с Мироновым на заднем плане мелькнули отпечатанные типографским способом плакаты со "злоумышленником", явно срисованным с фотографии Литвиненко. Поляки заинтересовались и скачали с сайта учебного центра "Витязя" видео с процессом обучения: спецназовцы преодолевают полосу препятствий и расстреливают из ПМ мишени - лица Литвиненко.

Руководитель учебного центра "Витязя" полковник Сергей Лысюк изрядно разнервничался, давая комментарии, указывает Dziennik. Видимо, не зная о видео, он сказал, что это "просто плакаты" и "по Литвиненко никто не стрелял", а изображение просто очень на него похоже.

- "Витязь" свел личные счеты с Литвиненко
- Скотланд-Ярд назвал имена убийц Литвиненко, но дело будет закрыто
- Дело Литвиненко: действующие лица


Примечательно, что затем сообщение о квалификационных испытаниях "на право ношения святыни спецназа - крапового берета", которые прошли 7 ноября 2006 года, исчезло с сайта учебного центра. Вместе с ним с сайта учебного центра исчезло и видео, и компрометировавшая спецназ фотография: плакаты с "Литвиненко" на стене, рядом со стоящими фанерными фигурами "предполагаемых террористов".

Дотошные поляки позвонили Лысюку еще раз, но тот, услышав вопрос о том, зачем все удалили, бросил трубку, утверждает Dziennik. Впрочем сообщение с ленты новостей "Витязя" сохранилось в кэше Google, а также на сайте самого отряда специального назначения "Витязь". Сохранилась у Google и фотогалерея, повествующая о том, как глава Совета Федерации Миронов провел время в балашихинском центре. На одном из фото хорошо видно: Миронов выходит из тира в сопровождении человека в краповом берете, а за плечом у него три плаката со стреляющим "Литвиненко". На предыдущей фотографии спикер Совета Федерации в наушниках для стрельбы и специальных очках, но неизвестно, стрелял ли он сам по таким мишеням.

Спецкор армейского журнала "Братишка" написал: "После прохождения всех этапов квалификационного испытания права ношения крапового берета добились 9 спецназовцев, которым святыню вручили председатель Совета Федерации РФ Сергей Михайлович Миронов и первый командир отряда "Витязь" Герой России Сергей Иванович Лысюк, поздравившие военнослужащих с успешным прохождением испытания и вручившие влившимся в когорту краповиков спецназовцам памятные подарки".

В это время, по данным следствия, Литвиненко уже был отравлен полонием и медленно умирал в британской клинике. Его смерть наступила 23 ноября.

Поляки отмечают: вице-премьер Сергей Иванов заявлял, что Литвиненко для спецслужб "был ничем", но эта практика стрельбы по мишеням опровергает его утверждение. Тем более примечательно, что официальные лица (Миронов) знают об этом и молчаливо одобряют, подчеркивает Dziennik.

"Витязь" свел личные счеты с Литвиненко

У спецназовцев были поводы обидеться на Литвиненко. Немало усилий к очернению образа спецслужб тот приложил в своих книгах. В частности, в книге "ЛПГ. Лубянская преступная группировка" конкретно про "Витязь" сказано, что офицеры предоставляли самую крутую крышу, посещая разборки:

"Спецназы были созданы для того, чтобы ездить на стрелки. У меня была информация об отряде "Витязь". Офицеры выезжают на бандитскую стрелку, а солдаты в гражданке стоят. Их вывозят для массы. Потом каждому солдату дают двадцать долларов: "Иди в увольнение". Он счастлив. Из части выпустили, в гражданку одели, двадцать долларов дали, чего ему еще надо? А он же не знает, что офицеры в это время участвуют в криминальной разборке, на которой делятся десятки, сотни тысяч долларов".

Кроме того, нынешний руководитель учебного центра Сергей Лысюк неоднократно упоминается в книге "ФСБ взрывает Россию".

NEWSru.com

Egoz 29-01-2007 18:42

сплошной офф но справедлимвости ради отмечу что в качестве мишени у нас использовали портреты Путина и Кокойты. причем ни где то а в лагерях патриотиче ского воспитания.....что опять так дико и нецивилизованно и не правильно.
Egoz 29-01-2007 18:44

согласен добровольно подвергнуться бану на неделю за офф. что то у меня настроение испортилось.
Sha shou 29-01-2007 18:45

Левано, а за что тебя банить то?
Sha shou 29-01-2007 18:48

Глумление над трупом не есть хорошее занятие.

Mar 29-01-2007 19:43

Он тогда еще был жив, фото от 7 ноября
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/9602164.html

Но вообще, конечно, нехорошо. Интересное заведение

Whale 29-01-2007 19:56

Да... Клоуны. А толстый дедушка в беретике красненьком умилил особенно.
Mar 29-01-2007 20:07

Кстати, Сергей Лысюк получил золотую звезду в результате небезызвестных событий 93-го года. Много тогда случайных людей убили его подчиненные.
Саныч 29-01-2007 21:40

quote:
Originally posted by Whale:
Да... Клоуны. А толстый дедушка в беретике красненьком умилил особенно.

А что ты о нем знаешь?

Kirill73 30-01-2007 01:16

quote:
Originally posted by Egoz:
сплошной офф но справедлимвости ради отмечу что в качестве мишени у нас использовали портреты Путина и Кокойты. причем ни где то а в лагерях патриотиче ского воспитания.....что опять так дико и нецивилизованно и не правильно.

Справедливости ради надо отметить,что проводить аналогию между портретом предателя и проститутки литвиненко,с портретами Путина и Кокойты,мягко говоря не уместно.
Просто там где ценится честь офицера,очень нетерпимо относятся к людям которые честь теряют и марают,видимо отсюда и такие мишени.
Сори за ОФФ.

Whale 30-01-2007 02:03

quote:
Originally posted by Саныч:

А что ты о нем знаешь?

Что в таком возрасте беретик можно снять.

Sanych 30-01-2007 03:02

quote:
Originally posted by Kirill73:

Справедливости ради надо отметить,что проводить аналогию между портретом предателя и проститутки литвиненко,с портретами Путина и Кокойты,мягко говоря не уместно.
Просто там где ценится честь офицера,очень нетерпимо относятся к людям которые честь теряют и марают,видимо отсюда и такие мишени.
Сори за ОФФ.

Это даже не смешно... Странное у вас понятие о чести офицера.

DIDI 30-01-2007 03:08

quote:
Originally posted by Sanych:

Это даже не смешно... Странное у вас понятие о чести офицера.

+1

Саныч 30-01-2007 05:28

quote:
Originally posted by Whale:

Что в таком возрасте беретик можно снять.

Берет - отличительный знак, награда в некотором роде. Ему, как основателю и создателю самого первого подразделения спецназначения МВД еще СССР - думаю, даже мыться в нем можно...

xwing 30-01-2007 06:32

Я не очень понимаю как "спецназовцы" могут помочь в разработке пистолета. Тут оружейники нужны. Все равно , что в автомобильное КБ пригласить таксистов. Вообще ничего сказать нельзя , т.к. пистолета никто живьем не видел, а вдруг он хороший? Правда уже есть ГШ18, Викинг и т.д. , каждый декларируется прорывом, не имеющим мировых аналогов, однако остановится на чем-то одном никак не могут...
xwing 30-01-2007 06:33

quote:
Originally posted by Whale:

Что в таком возрасте беретик можно снять.

Может он - художник?

omsdon 30-01-2007 06:44

quote:
Originally posted by :

Может он - художник?


2 xwing и Whale
Такой берет заслужить надо, и зделать это совсем на легко. Думаю что берет этото повод не для насмешек а для уважения.
xwing 30-01-2007 06:49

quote:
Originally posted by omsdon:

2 xwing и Whale
Такой берет заслужить надо, и зделать это совсем на легко. Думаю что берет этото повод не для насмешек а для уважения.

Реакция исключительно на внешний вид для людей непосвященных. Т.е. нас с Китом. Против дедушки ничего не имею.

Whale 30-01-2007 09:08


quote:
Originally posted by Саныч:

Берет - отличительный знак, награда в некотором роде. Ему, как основателю и создателю самого первого подразделения спецназначения МВД еще СССР - думаю, даже мыться в нем можно...


Саныч, извини если тебя ненароком задел... Просто, если носишь форму - носи её целиком, а иначе напоминает деда мороза. Я вообще думаю что как только люди в отставку выходят, то кроме как парадную форму на торжества, нечего её носить. А уж отдельно берет... Это как если Битман, например, явится на работу в костюме с галстуком и танковом шлеме в память о своей службе. Всё ИМХО, конечно.

Sha shou 30-01-2007 09:17

Сначала "красные шапочки", по рекомендации заместителя начальника внутренних войск генерал-лейтенанта Александра Сидорова, выдавались всем. Так же, как сапоги, ремень, портянки. Соответственным было к беретам и отношение.

В 1988 году тогдашний командир отряда Сергей Лысюк прочитал книгу бывшего спецназовца США Миклоша Саба "Команда "Альфа", где подробно, по полочкам, было разложено, чем зеленый американский берет отличается от крапового, черного, синего и прочих российских. Оказалось, что силами, выложенными на его получение - основным показателем профессионализма. Лысюк понял, что милая русской душе любовь к дармовой раздаче знаков отличия налево и направо мастерства бойцам не прибавит.

Пять лет потребовалось, чтобы придумать, пробить и утвердить условия получения краповых беретов по всем инстанциям. Понятно было одно - халявы больше не будет. Когда в мае 1993 года Анатолий Куликов утвердил положение "О квалификационных испытаниях военнослужащих на право ношения крапового берета", кое-кто почесал в затылке, вопрошая: "По силам ли живому человеку подобное?".

"Красная шапочка" стала для многих далекой звездой, достать которую и офицеры, и рядовые могли на равных. В том же 1993 году провели первый экзамен. Из полусотни участников сдали человек 10. Командиры подумали, что нормативов не пересмотрели. Поплачешь в учении, посмеешься после боя...

Если, сидя перед телевизором с чашкой супа, смотреть видеофильм под названием "Сдача на краповые береты", можно утешить себя мыслью, что актеры репетировали месяца четыре и сделали не менее десяти дублей каждого трюка. В то, что все проходит без репетиций и в один день, поверить почти невозможно.

Итоговая проверка по результатам теоретического обучения и тест Купера по силам каждому. "Мясорубка" начинается за поворотом, возле которого начинается старт.

Марш-бросок протяженностью не менее 10 километров. Кто сказал, что бег по пересеченной местности трудное испытание? Это детский лепет, если бежишь по ней без бронежилета, шлема и автомата, заряженного одним патроном. Пересеченная местность - школьный экзамен, если на ней нет горы, вверх по которой "гуськом", а вниз - кувырком, нет болота, ил которого виснет на сапогах, а поверхность щиплет горло, нет расщелины и наваленных деревьев. Если ты по дороге не отжимаешься и не приседаешь - ты марафонец, спортивный ориентирщик, кто угодно, но ты не спецназовец. Ты вдвойне не спецназовец, если не подашь руки споткнувшемуся, не взгромоздишь на плечи подвернувшего ногу. В эти минуты понимаешь истинный смысл слов "боевые заслуги".

К середине пути одежда напоминает нашинкованную робу и уже плохо отличаешь - где офицер, где рядовой. Цель - не дать участникам войти в один ритм - реализовывается на все 100. Конец пути венчает выстрел единственного патрона, который может и не прозвучать из-за того, что забился автомат или дрогнула рука. Сколько добровольцев после этого выстрела отправлялось на перекур длительностью в 6 месяцев.

Если выражаться киношными терминами, "в склейку" к марафону идет огненно-штурмовая полоса: горящие стены, окопы, скользкие канаты.

Следующая серия - задержание заложников - идет даже без рекламной паузы и напоминает суровое исполнение пресловутых американских сюжетов с "выносом" дверей, взрыванием гранаты, захватом рук за спину. Все это время соискателей почетного титула сопровождают старички, уже обладающие тяжелой наградой. Бегут они, правда, налегке.

Для оставшихся - акробатика. На стене нарисован контур человека. Основная цель - попасть ему в голову обеими ногами и, перевернувшись в воздухе через голову, приземлиться, не подогнув коленей. Приземлившийся обязан тут же сделать 3 комплекса специальных упражнений, после чего участники приступают к рукопашному бою.

То, что к этому моменту мало кто ощущает почву под ногами, напоминать не стоит. Но провести 3 спарринга по 3 минуты каждый - это для воспитанников спортивных школ. Правила получения крапового берета подразумевают введение в бой отдохнувших бойцов или все тех же старичков - чтобы мало не показалось.

Мало не кажется. В этом году из 64 соискателей краповые береты получили 20. По словам сотрудников пресс-службы внутренних войск, это очень хорошие результаты.

Через полгода оставшиеся будут вновь доказывать, что российские спецвойска - оплеванные, заклеванные и оклеветанные последние годы - не лыком шиты. Старший лейтенант Алексей Приц уже две недели как в дембеле, но пообещал, что в отставку не уйдет, пока не наденет краповый берет. Четвертая попытка удалась. Вместе с другими грязными, уставшими бойцами он целовал новенький, крапового цвета берет и, надевая его, сдерживал скупые мужские слезы. Слезы радости.

Сергей ПИЧУРИЧКИН.
www.chelpress.ru

Whale 30-01-2007 09:23

Мне сильно не понравилась практика стрельбы по бумажкам с Литвиненко. Как не нравится тут у нас стрельба по бумажкам с Осамой. Если такие, бля, воинственные - в Чечню или в Ирак.

Про ношение формы - я выше написал.

Sha shou 30-01-2007 09:25

Мне тоже не нравится стрельба по портретам...

О беретах немного -

Берет, как элемент формы одежды, популярен во многих армиях мира и в основном отличительным признаком спецназа и других элитных подразделений. В Советском Союзе берет, как военный головной убор, впервые ввели в 1936г. для военнослужащих-женщин, состоявших на должностях командного состава, а также для слушательниц военных академий и школ. Он был темно-синего цвета. В 1963 году черный берет с полевой формой стали носить в морской пехоте. Через четыре года по распоряжению командующего ВДВ генерал-полковника В. Маргелова для десантников, участвующих в парадах на Красной площади, ввели берет малинового цвета как символ воздушно-десантных войск большинства армий мира. Как оказалось, ненадолго. В августе 1968 года, когда советские войска вошли в Чехословакию, десантникам выдали голубые береты. Скорее всего, в целях маскировки: судя по рассказам очевидцев, местные жители поначалу принимали десантников за представителей войск ООН. В 1969 году берет голубого цвета был официально узаконен как головной убор летней повседневной формы военнослужащих ВДВ. Вскоре береты разных цветов появились и в некоторых других родах войск. Однако в нашей стране только во внутренних войсках берет крапового цвета является не атрибутом формы, а признаком высочайшей квалификации военнослужащего подразделения специального назначения. Время рождения крапового берета связано с формированием в 1978 году, в преддверии Московской олимпиады, учебной роты специального назначения (УРСН) в дивизии им. Ф. Дзержинского. Позднее из нее вырос знаменитый отряд спецназа "Витязь". Тогдашний замначальника внутренних войск генерал-лейтенант Александр Георгиевич Сидоров рекомендовал подобрать новоиспеченным спецназовцам такой символ, который отличал бы их от солдат из других подразделений. Таким символом стал краповый берет, цвета погон внутренних войск, цвета крови военнослужащих, пролитой во время боевых действий и учебных занятий. В те времена всеобщего дефицита изготовить на заказ береты нужного цвета было непросто. Первые 25 беретов из краповой ткани и столько же из зеленой ":-или на заказ в Горьком. Вплоть д о 1985 года они надевались только на показательные выступления. В 85-м решили пошить береты для всего личного состава УРСН. Снова встала проблема, где это сделать. Вопрос решился на второго секретаря Ставропольского крайкома КПСС, сын которого служил в спецназовской роте. Так появилось еще 113 беретов - ровно столько людей числилось в то время в УРСН. Еще около трех лет краповые береты надевались лишь на государственные праздники и показательные занятия. Идея сдавать экзамен на право ношения крапового берета родилась у бывшего командира "Витязя" Героя России Се:"-Ивановича Лысюка. "Все началось с прочтения книги "Команда "Альфа" Миклоша Саба, бывшего солдата войск специального назначения США, -вспоминает Сергей Лысюк. - Как пишет автор, в американском спецназе ничего и никогда не давалось просто так, все нужно было заслужить. Право ношения зеленого берета зарабатывалось через изнурительные испытания, через кровь и пот. Книга произвела на меня очень сильное впечатление и подтолкнула к мысли учредить в своем подразделении экзамен на право ношения крапового берета, чтобы он являлся не просто головным убором, а стал знаком высочайшей квалификации спецназовца. Об этом в начале 1988 года я рассказал своему другу Виктору Путилову. Он меня поддержал, и мы вместе разработали условия сдачи экзаменов по специальной физической и тактической специальной подготовке, которые с небольшими изменениями проводятся и по сей день во всех подразделениях спецназа внутренних войск. 31 мая 1993 года тогдашний командующий внутренними войсками Анатолий Сергеевич Куликов утвердил Положение "О квалификационных испытаниях военнослужащих на право ношения крапового берета". Эти испытания проходят в два этапа. Предварительным является итоговая проверка за период обучения по программе подразделений специального назначения. Общая оценка должна быть не ниже четверки, а за огневую, физическую и тактическую подготовку - только пять баллов. Основные же испытания проводятся в один день и включают: марш-бросок (не менее 10 километров) с преодолением многочисленных препятствий в экстремальных условиях, проверку подготовки высотных зданий, акробатику и рукопашный бой. Не стану вдаваться во временные нормативы испытаний, скажу лишь, что они предельно жесткие. Вот как оценивает штурм высотного здания "краповыми беретами" известный диверсант, разведчик специального назначения руппы "Вымпел" КГБ СССР Эркебек Абдулаев: "В "Вымпеле" мы науились брать "террористов", засевших с "заложниками" на третьем этаже здания, за 5,5 секунд. У "Альфы" был примерно такой же результат. "Краповые береты" справлялись с задачей немного быстрее. Но там солдаты срочной службы, они помоложе, порезвее и поотчаяннее..." Одним из самых сложных испытаний является рукопашный бой. "Некоторые считают, что во время сдачи экзамена главное - выдержать спарринг, доказать не технику владения приемами рукопашного боя, а умение стойко держать удар, - делится своими впечатлениями Сергей Лысюк. - Это некомпетентная оценка. Изначально учебные поединки задумывались по такой схеме: трех кандидатов по очереди экзаменует военнослужащий, уже имеющий краповый берет. С каждым он ведет спарринг по 4 минуты. Одновременно проводят схватки между собой двое других кандидатов. Весь бой длится 12 минут, причем для "краповика" бой этот является подтверждением квалификации. Если сам он будет избит, то его могут лишить крапового берета. А был случай, когда я лишил права ношения крапового берета двух человек, во время учебного поединка проявивших излишнюю жестокость к экзаменуемым. Что касается кандидатов, то в спарринге каждый из них должен прежде всего показать технику владения приемами рукопашного боя и пытаться вести схватку активно. Если же он просто устоял на ногах, то еще не значит, что заслужил краповый берет." Как правило, не более тридцати процентов экзаменуемых удостаиваются чести носить краповый берет. Сама церемония награждения проводится в торжественной обстановке. Военнослужащий, принимая награду, становится на одно колено, снимает с головы зеленый берет, целует краповый. Поднимаясь с колен, он произносит: "Служу Отечеству и Спецназу!" Даже самых мужественных в момент получения берета нередко прошибает слеза. Совет "краповых беретов", который есть в каждом крупном подразделении спецназа, может лишить военнослужащего права ношения крапового берета за определенные проступки. Один из самых тяжких грехов -рукоприкладство по отношению к своим товарищам или военнослужащим других подразделений. Есть и специальный ритуал лишения крапового берета, который позаимствован у американских "зеленых беретов", так называемое "выколачивание" Происходит это так: строится личный состав подразделения в краповых беретах и при государственных наградах; нарушитель встает на правый фланг; под барабанную дробь объявляется приказ о лишении права ношения крапового берета. К нарушителю подходит командир и срывает с его головы берет. После этого провинившийся с личными вещами уходит в пехотное подразделение, а в тот момент, когда проходит мимо строя, каждый военнослужащий поворачивается к нему спиной. После этого он не имеет права переступить порог подразделения спецназа. Естественно, такой ритуал воспитывает людей лучше всяких слов. Кроме спецназа внутренних войск традиция сдавать на краповый берет прижилась еще в нескольких элитных подразделениях МВД. Например, в Отряде милиции специального назначения ГУВД Москвы, отряде спецназа ГУИН "Факел", в некоторых СОБРах и ОМОНах. Причем, не только российских. Экзамен на берет сдают в киевском ОМОНе "Беркут", в спецназовских подразделениях Белоруссии. И еще факт, характеризующий уровень квалификации "краповых беретов", о котором нельзя не сказать. За все время боевых действий в горячих точках ни один "краповик" не попал в руки боевиков живым.
http://www.specnazof.narod.ru/segod2.htm

Alex9x19 30-01-2007 09:37

Мишень как мишень, не хуже осамы в которого тут все пуляют.

читал что один парнишка погиб в процессе экзамена

Whale 30-01-2007 10:05

У нас в классе в академии один тоже погиб. А из 81го человека окончили курс 29. Ну и что?
AD_VO_KAT 30-01-2007 12:01

Продолжаем полный OFF в теме про "Хорька"...
Все-таки МЫ, господа, говорим на довольно разных языках.
Для меня, лично, Лысюк - образец ОФИЦЕРА, в смутные 90-е сумевшего не только не развалить ОТРЯД, но и сделавшего службу в нем ЧЕСТЬЮ!
Можем переехать в какой-нибудь флеймовый раздел и вспомнить, как повально в то время разбегалась-разворовывалась армия.
В данном случае этого не произошло. Давайте, таки поменьше читать "советских газет за едой" (с)
Про пистолет - еще раз - мне ничего не сказали мои бывшие сослуживцы о версии КС. Только про резиносрельную "служебную" версию. (опечатался, но в тему).
Mar 30-01-2007 12:04

Имхо, Лысюка надо судить за поддержку антиконституционного переворота Б.Н.Ельцина и убийство безоружных граждан.
AD_VO_KAT 30-01-2007 12:08

4 Mar:
Лысюк и его бойцы выполнили ПРИКАЗ! а насчет жертв...
антиконституционным был переворот 91-го!
Egoz 30-01-2007 13:06

quote:
Originally posted by Kirill73:

Справедливости ради надо отметить,что проводить аналогию между портретом предателя и проститутки литвиненко,с портретами Путина и Кокойты,мягко говоря не уместно.
Просто там где ценится честь офицера,очень нетерпимо относятся к людям которые честь теряют и марают,видимо отсюда и такие мишени.
Сори за ОФФ.

Кирилл ты дурак, неуважение к чужой жизни это и есть нецивилизованность а не уважение к опонентам характерезует тебя с первых минут появленяи на форуме что по крайней мере можно считать отсутсвием элементарной культуры. и что вы с таким рвением кидаетесь защищать честь империи? идите к лыюсюку сдавать на краповый берет, менталитет и настрой у вас как раз для таких дел. я вам пришлю свою фотку, повесьте ее и тешьте свое самолюбие.

и действительно у вас крайне своеобразное представлени о чести офицера, вы сами то какое отношение имеете к офицерству? или просто языком тут чешете и лапшу на уши вешаете?

sgt 30-01-2007 13:28

quote:
Originally posted by Kirill73:

Справедливости ради надо отметить,что проводить аналогию между портретом предателя и проститутки литвиненко,с портретами Путина и Кокойты,мягко говоря не уместно.

Так это он при этой власти предатель, а при новой, может быть, станет Героем посмертно как разоблачитель кремлевской интернациональной банды предателей интересов РФ.

Kirill73 30-01-2007 13:40

quote:
Originally posted by Egoz:

Кирилл ты дурак, неуважение к чужой жизни это и есть нецивилизованность а не уважение к опонентам характерезует тебя с первых минут появленяи на форуме что по крайней мере можно считать отсутсвием элементарной культуры. и что вы с таким рвением кидаетесь защищать честь империи? идите к лыюсюку сдавать на краповый берет, менталитет и настрой у вас как раз для таких дел. я вам пришлю свою фотку, повесьте ее и тешьте свое самолюбие.

и действительно у вас крайне своеобразное представлени о чести офицера, вы сами то какое отношение имеете к офицерству? или просто языком тут чешете и лапшу на уши вешаете?

1.Дураком я тебя и никого на форуме не называл,так что культуры нет у тебя дорогой кацо.
2.Неуважение к опонентам присутствует как раз в твоих антироссийских и антирусских постах,и "честь"империи защищаешь ты(я имею ввиду не Грузию),ты понял я надеюсь о чем я.
3.Какой у вас в Грузии настрой и для каких дел,хорошо известно.
Тоже надеюсь поймёте,вы же себя умным считаете,причем со своих не столь многих лет.

P.S. Вы никогда не задумывались почему вас называют известным словом,причем не только в России,а?

Kirill73 30-01-2007 13:43

quote:
Originally posted by sgt:

Так это он при этой власти предатель, а при новой, может быть, станет Героем посмертно как разоблачитель кремлевской интернациональной банды предателей интересов РФ.

Власть конечно меняется и героями становятся бывшие преступники и наоборот,как например с фашизмом в Латвии.
Но таких людей как литвиненко не уважают и те на которых он работает.

Egoz 30-01-2007 13:53

quote:
Originally posted by Kirill73:

1.Дураком я тебя и никого на форуме не называл


я и не говорил что вы называли кого то дураком. читайте внимательно. конекретно дураком назвал я вас потому что вы и есть дурак. судя по тому что вы проигнорировали вопрос про ваше отношение к офицерству кроме дурка вы еще к тому же болтун и пустобрех.

Egoz 30-01-2007 13:58

quote:
Originally posted by Kirill73:

P.S. Вы никогда не задумывались почему вас называют известным словом,причем не только в России,а?

прежде чем отправить вас в игнор если уж на то пошло я замечу что с исторической и культурной точки зрения еще предстоит выяснить кто больше имеет сомнительное право называться "известным словом"

Kirill73 30-01-2007 14:18

Чудак вы Егоз,на букву Ч.
Kirill73 30-01-2007 14:24

quote:
Originally posted by Sanych:

Это даже не смешно... Странное у вас понятие о чести офицера.

Вы наверное меня неправильно поняли,я не говорю что подобные мишени имеют право на существование.
Я имел ввиду,что предательство не имеет ничего общего не с честью не с долгом,вообще не с чем,причем не в одной спецслужбе или армии мира.

Sanych 30-01-2007 15:18

quote:
Originally posted by Kirill73:

Вы наверное меня неправильно поняли,я не говорю что подобные мишени имеют право на существование.
Я имел ввиду,что предательство не имеет ничего общего не с честью не с долгом,вообще не с чем,причем не в одной спецслужбе или армии мира.

Я в спецслужбах не служил. "Пиджак" в худшем смысле этого слова.
Мне лично монопениссуально, кто кому нассал в компот и кто кого предал.
Но ПУБЛИЧНУЮ стрельбу по мишеням с изображением конкретного человека считаю дешевым ходом.

AVM 30-01-2007 16:53

quote:
Originally posted by sgt:
Саныч, ты резкий как удар серпом по яйцам. Ну не прёт тебя от слова "спецназ"! Сразу видно, что ты из мааалелькой, но гордой респууублики
П.С. А если серьезно, то парни из большой республики никак поверить не могут, что наверное, большинство людей, сидящих на форуме, стреляют получше, чем "спецназ". И пистолетов видели побольше и посовременней. Впрочем, это не их вина, это их беда, что страна родная до сих пор своим защитникам ничего не может предложить, кроме дедушки-ПМа или "шедевров" инженерной мысли, не имеющих мировых аналогов.

Спецподразделения РФ, если не ошибаюсь, закупали стрелковое оружие для своих нужд. Дла общевойсковых подразделений, равно как для полиции/милиции закупка иностранных образцов оружия (и показательное уничтожение "плохих" советских) не более чем понты и разбазаривание бюджета.
Сам обожаю КС, но, для силовиков пистолеты не основная забота. Для перестрелок с преступниками обычные ПМ и АК достаточно хороши, а для сложных ситуаций, например освобождения заложников, у рядовых полицейских/СМ квалификации не хватит.

Насчёт того, что некоторые участники форума стреляют лучше, чем спецназовцы? Очень может быть, спорцмены тоже лучше стреляют, но спецназ они не заменят. Спецназовец не может всё делать лучше всех: стрелять, владеть рукопашкой, водить авто, минировать. А вот его комплексная подготовка должна быть несоизмеримо выше любого "любителя" или узкого специалиста.

P.S. Замечено, что чем меньше страна достигла в военном деле, тем больше она обожает вооружать своих солдат "показушным" оружием.

Mar 30-01-2007 17:03

quote:
Originally posted by AVM:
P.S. Замечено, что чем меньше страна достигла в военном деле, тем больше она обожает вооружать своих солдат "показушным" оружием.

Это по меньшей мере спорно. Сравните экипировку и вооружение солдат США и РФ. По поводу военных успехов - думаю, у США они не меньше. Есть еще у Израиля армия. Они не используют ПМ, и даже АК, и от этого не особенно страдают.

Egoz 30-01-2007 17:16

quote:
Originally posted by Mar:

. Они не используют ПМ, и даже АК, и от этого не особенно страдают.

они страдают но об этом еще не знают )))

sgt 30-01-2007 17:44

quote:
Originally posted by AVM:

Насчёт того, что некоторые участники форума стреляют лучше, чем спецназовцы? Очень может быть, спорцмены тоже лучше стреляют, но спецназ они не заменят. Спецназовец не может всё делать лучше всех: стрелять, владеть рукопашкой, водить авто, минировать. А вот его комплексная подготовка должна быть несоизмеримо выше любого "любителя" или узкого специалиста.

P.S. Замечено, что чем меньше страна достигла в военном деле, тем больше она обожает вооружать своих солдат "показушным" оружием.

Так никто и не утверждал, что иностранные форумчане лучше минируют или разгоняют Русский Марш. Речь шла о стрельбе и, уточню - конкретно о пистолетной.

П.С. А что вы называете "показушным оружием"? Современные образцы? Хотелось бы список. Может быть, я не открою вам секрета, но скажу, что с автоматом и 2 "лимонками" воюют самые технически отсталые армии мира. А вот показушные понты типа раздирания руками беззащитного барана перед телекамерами (как более знакомый вариант - разбивание кирпичей головой) не помогли хусейновской армии в считанные дни проЭбать армии США, в основном, вооруженной "показушным" оружием. ИМХО.

AVM 30-01-2007 17:48

quote:
Originally posted by Mar:

Это по меньшей мере спорно. Сравните экипировку и вооружение солдат США и РФ. По поводу военных успехов - думаю, у США они не меньше. Есть еще у Израиля армия. Они не используют ПМ, и даже АК, и от этого не особенно страдают.

Зато США используют М-16? которая тоже не венец творения, и, что-то не особо спешат её заменять в общевойсковых подразделениях. Замена пистолета в армии США тоже событие не частое. Полицейские управления США по моему сами выбирают себе оружие, поэтому динамика смены оружия всё же посильнее, но, и то, сколько продержались револьверы 38-го калибра? Необходимо, конечно, учитывать и финансовые возможности. А вот когда новосотворённые государства спешно пытаются закупить технику западного образца, пёстрый камуфляж (не всегда эффективный) и красивые пистолетики то, это показуха пополам с ЛЖ.

Речь не о ПМ, АК-74 или М-16/Беретта 92 как таковых, а о рациональности использования средств. По моему лучше оставить ПМ и дать возможность СМ отстреливать по 2-3 магазина в день, чем купить Зиг-Зауэр П-226 и стрелять из него 3 патрона в месяц.

Израиль, это вообще отдельная тема. Это государство постоянно воюет в сложнейших условиях и как раз там выбор оружия, думаю, весьма прагматичен и рационален.

Kirill73 30-01-2007 17:52

quote:
Originally posted by AVM:

Спецподразделения РФ, если не ошибаюсь, закупали стрелковое оружие для своих нужд. Дла общевойсковых подразделений, равно как для полиции/милиции закупка иностранных образцов оружия (и показательное уничтожение "плохих" советских) не более чем понты и разбазаривание бюджета.
Сам обожаю КС, но, для силовиков пистолеты не основная забота. Для перестрелок с преступниками обычные ПМ и АК достаточно хороши, а для сложных ситуаций, например освобождения заложников, у рядовых полицейских/СМ квалификации не хватит.

Насчёт того, что некоторые участники форума стреляют лучше, чем спецназовцы? Очень может быть, спорцмены тоже лучше стреляют, но спецназ они не заменят. Спецназовец не может всё делать лучше всех: стрелять, владеть рукопашкой, водить авто, минировать. А вот его комплексная подготовка должна быть несоизмеримо выше любого "любителя" или узкого специалиста.

P.S. Замечено, что чем меньше страна достигла в военном деле, тем больше она обожает вооружать своих солдат "показушным" оружием.

+1

AVM 30-01-2007 17:53

quote:
Originally posted by sgt:

Так никто и не утверждал, что иностранные форумчане лучше минируют или разгоняют Русский Марш. Речь шла о стрельбе и, уточню - конкретно о пистолетной.

П.С. А что вы называете "показушным оружием"? Современные образцы? Хотелось бы список. Может быть, я не открою вам секрета, но скажу, что с автоматом и 2 "лимонками" воюют самые технически отсталые армии мира. А вот показушные понты типа раздирания руками беззащитного барана перед телекамерами (как более знакомый вариант - разбивание кирпичей головой) не помогли хусейновской армии в считанные дни проЭбать армии США, в основном, вооруженной "показушным" оружием. ИМХО.

Не считаю, что США вооружены показушным оружием.

Показушное оружие - это не конкретные образцы, а тогда, когда его приобретение навязано политическими причинами, и, (пусть даже это оружие эффективнее) не является первой необходимостью.

Kirill73 30-01-2007 17:54

quote:
Originally posted by Mar:

Это по меньшей мере спорно. Сравните экипировку и вооружение солдат США и РФ. По поводу военных успехов - думаю, у США они не меньше. Есть еще у Израиля армия. Они не используют ПМ, и даже АК, и от этого не особенно страдают.


А не назовёте конкретные военные успехи армии США и Израиля.
Вот это действительно спорно.

Sanych 30-01-2007 17:56

quote:
Originally posted by AVM:

По моему лучше оставить ПМ и дать возможность СМ отстреливать по 2-3 магазина в день, чем купить Зиг-Зауэр П-226 и стрелять из него 3 патрона в месяц.

А вот с этим согласен на все 100!

sgt 30-01-2007 17:56

quote:
Originally posted by Kirill73:


А не назовёте конкретные военные успехи армии США и Израиля.
Вот это действительно спорно.

Навскидку из последнего: Вьетнам, Кувейт, Ирак, Афганистан.
Израильские забыл: такая штука, как Семидневная война вам ничего не говорит?

Mar 30-01-2007 18:00

quote:
Originally posted by AVM:
А вот когда новосотворённые государства спешно пытаются закупить технику западного образца, пёстрый камуфляж (не всегда эффективный) и красивые пистолетики то, это показуха пополам с ЛЖ.

Стандарты НАТО требуют перевооружения на пистолетный патрон 9х19. Поэтому ПМ приходится списывать.

quote:
Originally posted by AVM:
По моему лучше оставить ПМ и дать возможность СМ отстреливать по 2-3 магазина в день, чем купить Зиг-Зауэр П-226 и стрелять из него 3 патрона в месяц.

Лучше купить Зиги или Глоки и давать нормально стрелять. Это не так уж и дорого. Нет денег на Зиг - взять клон ЧЗ, он стоит ненамного дороже ПМа.

Mar 30-01-2007 18:05

quote:
Originally posted by Kirill73:
А не назовёте конкретные военные успехи армии США и Израиля.
Вот это действительно спорно.

Неловко рассказывать общеизвестные факты.

AVM 30-01-2007 18:16

quote:
Originally posted by Mar:

Лучше купить Зиги или Глоки и давать нормально стрелять. Это не так уж и дорого. Нет денег на Зиг - взять клон ЧЗ, он стоит ненамного дороже ПМа.

Насколько я знаю, НАТО требует от новых членов ПОСТЕПЕННОГО перехода на их стандарты и, я не уверен, что начинать надо с пистолетов. По-моему, это наименее используемое ВС оружие (после ядерного).

А милиции/полиции (если брать эквивалент ППС) то есть обычных патрульных, оперов и т.п. нечасто приходится вести серьёзный огневой контакт с преступниками (в любом случае АКСУ даёт решающее превосходство).

Kirill73 30-01-2007 18:21

quote:
Originally posted by sgt:

Навскидку из последнего: Вьетнам, Кувейт, Ирак, Афганистан.
Израильские забыл: такая штука, как Семидневная война вам ничего не говорит?


Вы назвали всем известные провалы,а речь шла об успехах.

AVM 30-01-2007 18:34

quote:
Originally posted by sgt:

Навскидку из последнего: Вьетнам, Кувейт, Ирак, Афганистан.
Израильские забыл: такая штука, как Семидневная война вам ничего не говорит?

Вопрос, какую роль в них сыграло стрелковое оружие и, в особенности - пистолеты.

Mar 30-01-2007 18:42

quote:
Originally posted by AVM:
Насколько я знаю, НАТО требует от новых членов ПОСТЕПЕННОГО перехода на их стандарты и, я не уверен, что начинать надо с пистолетов. По-моему, это наименее используемое ВС оружие (после ядерного).

Ну вот постепенно и переходят. Не 50 же лет переходить. А пистолеты нужны для участия в миротворческих операциях, например. Особенно для вспомогательных частей. Для этого Зиг 226 вполне подходит, в основном он и используется.

quote:
Originally posted by AVM:
А милиции/полиции (если брать эквивалент ППС) то есть обычных патрульных, оперов и т.п. нечасто приходится вести серьёзный огневой контакт с преступниками (в любом случае АКСУ даёт решающее превосходство).

Я не знаю другой полиции, которая так широко использует автоматы под армейский патрон. Это надо очень не беречь жизни своих граждан, потому что патрон этот очень опасен при стрельбе в городе.

В Европе и США патрульные с автоматами, наверное, и не встречаются вовсе.

Считаю, что нормальный пистолет с двурядным магазином для патрульного - оптимальное оружие.

Whale 30-01-2007 18:44

Я не хочу закрывать эту тему. Поэтому прошу прямо сейчас прекратить всякую политику. Совсем.

TTom 30-01-2007 18:47

quote:
Originally posted by AD_VO_KAT:
4 Mar:
Лысюк и его бойцы выполнили ПРИКАЗ! а насчет жертв...
антиконституционным был переворот 91-го!

ТАК выполняют ПРИКАЗ наёмники в чужой стране а не люди с офицерской честью

gozlun 30-01-2007 18:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]


Вы назвали всем известные провалы,а речь шла об успехах.[/Б][/QУОТЕ]

Кирилл если для Вас Семидневная война провал,то
с Вами говорить просто не о чем,и тут я абсолютно
согласен с мением Левана.

sgt 30-01-2007 19:38

quote:
Originally posted by Whale:
Я не хочу закрывать эту тему. Поэтому прошу прямо сейчас прекратить всякую политику. Совсем.

А где вы видите политику? Идет обсуждение применения оружия на примере разных стран.

Egoz 30-01-2007 20:54

quote:
Originally posted by Mar:

Неловко рассказывать общеизвестные факты.

у парня канкретно промыты мозги но явно не хватило духу записаца в краповые береты и нести свою продвинутую философию в темные массы. сидеть перед монитором и пукать в лужу гораздо комфортнее и безопаснее.

сразу вспоминаю фразу о том что от детей интернет тупеет и может быть в некоторых случаях наоборот.

Egoz 30-01-2007 20:56

quote:
Originally posted by Mar:

В Европе и США патрульные с автоматами, наверное, и не встречаются вовсе.

.

лондонская полиция вооружила своих сотрудников (тех кто патрулирует важные объекты типа аеропорта и т.п.) автоматами G-36 могу и фотки нарыть.

Egoz 30-01-2007 21:02

quote:
Originally posted by AVM:

А милиции/полиции (если брать эквивалент ППС) то есть обычных патрульных, оперов и т.п. нечасто приходится вести серьёзный огневой контакт с преступниками (в любом случае АКСУ даёт решающее превосходство).

еще большее превосходство дает Миниган или Мк19.

что вы имеете в виду под серьезным контактом? это противостояние роте бандитов вооруженных ПК и РПГ? конкртные районы с конкретной спецификой требуют конкретного подхода к вооружению сотрудников силовых структур. кое где может быть актуален Ак/Ар-15 кое где достаточно шотгана и пистолета под подходящий калибр.


Egoz 30-01-2007 21:04

полиция у капитолия
click for enlarge 397 X 480  51.8 Kb picture

а вот и британия

click for enlarge 584 X 526  85.8 Kb picture

Mar 30-01-2007 21:05

quote:
Originally posted by Egoz:
лондонская полиция вооружила своих сотрудников (тех кто патрулирует важные объекты типа аеропорта и т.п.) автоматами G-36 могу и фотки нарыть.

Я имел ввиду обычных полицейских, которые ходят по улицам.

Egoz 30-01-2007 21:16

quote:
Originally posted by Mar:

Я имел ввиду обычных полицейских, которые ходят по улицам.

понятно что обычный патрульный по улицам с автоматом не будет ходить так как в основные обязаности патрульного не входит зачистка домов и уничтожение цедей в машина и т.п.
патрульный обеспечивае общественный порядок. если для его обеспечения нужен автомат то в стране серьезные проблемы

AVM 30-01-2007 21:19

Патруль милиции/полиции из двух-трёх человек.
Ситуация 1 - одиночный грабитель, вооружён ТТ/Глок/... Для патруля, в общем, наличие или отсутствие современных пистолетов у них самих не даёт ни решающего преимущества, ни наоборот. Навыки стрельбы рулят. Наличие у патруля одного АКСУ резко снижает шансы преступника.
Ситуация 2: Грабители подготовлены, одеты в броники, вооружены ТТ, ПМ и, например, тем же АКСУ. Шансы патруля с любыми пистолетами существенно ниже шансов преступников, если у патруля нет автомата/автоматов. Попасть в голову сложно, броник на преступниках уменьшает зоны поражения из пистолета до минимума.
Поэтому сочетание 3 ПМ и 1 или 2 АКСУ я считаю вполне нормальным для патруля.

Вы поймите, я согласен с тем, что ПМ существенно уступает современным пистолетам по ТТХ. Просто я считаю, что в перечне расходов на СМ (и уж тем более на общевойсковиков) замена пистолета должна стоять далеко не на первом месте.

P.S. Посмотреть на что способен ПМ можно в статье 'Неприрождённые убийцы', в журнале РУЖЬЁ, ОРУЖИЕ И АММУНИЦИЯ, ?4 за 1999 год.

Egoz 30-01-2007 21:24

quote:
Originally posted by AVM:

P.S. Посмотреть на что способен ПМ можно в статье 'Неприрождённые убийцы', в журнале РУЖЬЁ, ОРУЖИЕ И АММУНИЦИЯ, ?4 за 1999 год.

полно вам.....

kolobok 30-01-2007 21:46

quote:
Originally posted by AVM:

Не считаю, что США вооружены показушным оружием.

Показушное оружие - это не конкретные образцы, а тогда, когда его приобретение навязано политическими причинами, и, (пусть даже это оружие эффективнее) не является первой необходимостью.

Давайте не будем митинговать а посмотрим с технической стороны:
Новых пистолетов ПМ начала 90-х ничтожно мало,основная часть пистолетов уже ветераны.Если останавливаться на дальнейшей эксплуатации ПМ то взамен вышедших по разным причинам из строя
придется закупать новые .Качество современых ПМ сразу ставит эту
затею под сомнение.Закупать ремонтные запчасти еще смешнее.Использовать ПМ значит
иметь два основных производителя патронов -Россию и Чехов притом
что выигрыша в цене аж никакого.В случае наличия пистолетов
разных калибров (как теперь имеет место быть) необходимы разные
поставки боеприпасов.Спрашивается кому нужна эта головная боль?
На сегодняшний день ЕС выделяет средства для модернизации ряда
гос структур поэтому департамент полиции может либо получить
целевые средства либо средства освободившиеся с других областей.
Таким образом закупаются новейшие средства связи,автомобильная техника,спец средства и вооружение.Закупается вооружение разное
просто про пистолеты больше говорят поэтому создается ложное
впечатление что это единственое и главное.Все же если есть
возможность то лучше приобрести нормальное современое вооружение
с большим ассортиментом боеприпасов по низкой цене что даст возможность повышать огневую подготовку сотрудников. Иногда даже
по бедности проще купить новые штаны чем без конца латать старые.
Если согласно вашему предложению сотрудники будут ежедневно
стрелять 2-3 магазина то кто за них будет ловить жуликов?Вы вообще
представляете маштаб такого мероприятия и его реальное воплощение?

Egoz 30-01-2007 21:55

вырожаю полное согласие с Колобком
kolobok 30-01-2007 21:59

quote:
Originally posted by AVM:
Патруль милиции/полиции из двух-трёх человек.
Ситуация 1 - одиночный грабитель, вооружён ТТ/Глок/... Для патруля, в общем, наличие или отсутствие современных пистолетов у них самих не даёт ни решающего преимущества, ни наоборот. Навыки стрельбы рулят. Наличие у патруля одного АКСУ резко снижает шансы преступника.
Ситуация 2: Грабители подготовлены, одеты в броники, вооружены ТТ, ПМ и, например, тем же АКСУ. Шансы патруля с любыми пистолетами существенно ниже шансов преступников, если у патруля нет автомата/автоматов. Попасть в голову сложно, броник на преступниках уменьшает зоны поражения из пистолета до минимума.
Поэтому сочетание 3 ПМ и 1 или 2 АКСУ я считаю вполне нормальным для патруля.

Вы поймите, я согласен с тем, что ПМ существенно уступает современным пистолетам по ТТХ. Просто я считаю, что в перечне расходов на СМ (и уж тем более на общевойсковиков) замена пистолета должна стоять далеко не на первом месте.

P.S. Посмотреть на что способен ПМ можно в статье 'Неприрождённые убийцы', в журнале РУЖЬЁ, ОРУЖИЕ И АММУНИЦИЯ, ?4 за 1999 год.

Вот теперь я понял чего Буш в Россию прилетал,он просил
для своей полиции АКСУ.Ну как при таком количестве населения
и такой массы оружия они без него обходяться?

AVM 30-01-2007 22:03

С данной аргументацией я тоже вполне согласен.
В России ПМ, АПС и ТТ на складах - завались. И денег на перевооружение ЕС не даст, поэтому я и считаю что перевооружение СМ новыми пистолетами не первоочерёдно.
AVM 30-01-2007 22:12

quote:
Originally posted by kolobok:

Вот теперь я понял чего Буш в Россию прилетал,он просил
для своей полиции АКСУ.Ну как при таком количестве населения
и такой массы оружия они без него обходяться?

Я не собирался вооружать США АКСАми. Речь не о конкретном образце, а о типе оружия. Насколько я знаю, они используют в т.ч. М-4. Вообще наличие у полицейских помпы 12 калибра менее оправдано, чем автоматическое оружие. Автомобиль остановить сложнее, разлетающаяся картечь может посечь гражданских покруче рикошетирующей пули 5,45.
Несколько раз проскакивала инфа о проблемах американских копов, когда преступники были в брониках и вооружены автоматическим оружием.

Egoz 30-01-2007 22:23

quote:
Originally posted by AVM:
И денег на перевооружение ЕС не даст, поэтому.

за то их даст Рабинович... тьху ты я имел в виду Абрамович )))

kolobok 30-01-2007 22:40

quote:
Originally posted by AVM:
С данной аргументацией я тоже вполне согласен.
В России ПМ, АПС и ТТ на складах - завались. И денег на перевооружение ЕС не даст, поэтому я и считаю что перевооружение СМ новыми пистолетами не первоочерёдно.

Добавлю еще два аргумента:
1)В России не только готовой продукции на складах много
но имеется большой десятилетиями налаженый производственый
потенциал по выпуску как традиционых образцов оружия так
и боеприпасов к ним.Видимо этот фактор является основным тормозом при создании новых образцов пистолетов и источником
рекламных статей по поводу сверхнадежности и исключительности
старых моделей.
2)В России пистолет ПМ имеет высокий рейтинг из за
пули со стальным сердечником что как то компенсирует
его недостатки.Если Российское правительство считает нормальным вооружение ППС и ГИБДД оружием с армейским боеприпасом
то у нас это непроходит.Потому "Глок" 9х19 при выборе
боеприпаса значительно лучше чем ПМ со "спортивным"
патроном "Вольф".Как только в России перестанут в каждом
прохожем,водителе видеть гопников,террористов,нац меньшинств
и запретят армейский боеприпас так и начнут перевооружать.

kolobok 30-01-2007 22:50

quote:
Originally posted by AVM:

Я не собирался вооружать США АКСАми. Речь не о конкретном образце, а о типе оружия. Насколько я знаю, они используют в т.ч. М-4. Вообще наличие у полицейских помпы 12 калибра менее оправдано, чем автоматическое оружие. Автомобиль остановить сложнее, разлетающаяся картечь может посечь гражданских покруче рикошетирующей пули 5,45.
Несколько раз проскакивала инфа о проблемах американских копов, когда преступники были в брониках и вооружены автоматическим оружием.

Странно я вообще то считал что остановка автомобиля при
при наличии современых технических средств и хорошо налаженой работе работе полицейских экипажов на городских улицах
вещь хоть и не простая но и не реклама Голивудского ебовика

AVM 30-01-2007 22:54

В смысле поражение цели в автомобиле, за преградой.
AVM 30-01-2007 23:01

quote:
Originally posted by kolobok:

Добавлю еще два аргумента:
1)В России не только готовой продукции на складах много
но имеется большой десятилетиями налаженый производственый
потенциал по выпуску как традиционых образцов оружия так
и боеприпасов к ним.Видимо этот фактор является основным тормозом при создании новых образцов пистолетов и источником
рекламных статей по поводу сверхнадежности и исключительности
старых моделей.
2)В России пистолет ПМ имеет высокий рейтинг из за
пули со стальным сердечником что как то компенсирует
его недостатки.Если Российское правительство считает нормальным вооружение ППС и ГИБДД оружием с армейским боеприпасом
то у нас это непроходит.Потому "Глок" 9х19 при выборе
боеприпаса значительно лучше чем ПМ со "спортивным"
патроном "Вольф".Как только в России перестанут в каждом
прохожем,водителе видеть гопников,террористов,нац меньшинств
и запретят армейский боеприпас так и начнут перевооружать.

Учитывая распространение СИЗ, наличие у полиции (именно у патрулных) боеприпасов с ТУС может стать нормой повсеместно.
Патрон ПМ, разумеется, устарел, т.к. создавался совсем для других задач. Впрочем, и патрон 9х19 тоже не панацея, просто модернизационный потенциал у него повыше.
Если принимать на вооружение новый образец, то я предпочёл бы 40СВ или 357ЗИГ. Впрочем, это неоднократно обсуждалось.

Casatic 31-01-2007 12:09

quote:
Originally posted by AVM:

Я не собирался вооружать США АКСАми. Речь не о конкретном образце, а о типе оружия. Насколько я знаю, они используют в т.ч. М-4. Вообще наличие у полицейских помпы 12 калибра менее оправдано, чем автоматическое оружие. Автомобиль остановить сложнее, разлетающаяся картечь может посечь гражданских покруче рикошетирующей пули 5,45.
Несколько раз проскакивала инфа о проблемах американских копов, когда преступники были в брониках и вооружены автоматическим оружием.

ИМХО.

Т.е. помидорками кидайте в меру

1. Очень интересно мне, отчего
а) в Отечестве, где, как известно, пророка нетути, АКС-74У традиционно счтается "пулеплюем", не способным на правооранительной службе ни на что путное, окромя пугания своим внешщним видом, а также поливания широких народных случайных масс веером рикошетов.
б) в загранипчьи, где и девки красивше, и зарплаты выше, и околооружейные эксперты мудрее, "коротышки" под .223 в товарных количествах юзаются всем-кому-не-лень.

Безусловно, между каким-ньть "Галил МАР" и АКС-74У есть некая разница, но, ИМХО, она скорее связана с наличием для первой из перечисленных систем существуенно большей номенклатуры реально нужных аксессуаров (кто-нибудь считал, какой процент отечественных компактных автоматов и ПП можно юзать с дополнительными прицелами, не снимая их при складывании приклада?), а также в более высоком уровне подготовки "среднестатистического" пользователя.

Еще раз: ИМХО.

Casatic 31-01-2007 12:10

quote:
Originally posted by kolobok:

2)В России пистолет ПМ имеет высокий рейтинг из за
пули со стальным сердечником что как то компенсирует
его недостатки.

???

Можно чуть подробнее, а то не всем понятно - какие такие недостатки ПМ компенсирует наличие в пуле его штатного патрона стальной вставки?

Kirill73 31-01-2007 12:21

quote:
Originally posted by Whale:
Я не хочу закрывать эту тему. Поэтому прошу прямо сейчас прекратить всякую политику. Совсем.

Господин Кит,закрывайте,политика политикой,а постов по теме то вообще нет.

Casatic 31-01-2007 12:21

quote:
Originally posted by Mar:

Я имел ввиду обычных полицейских, которые ходят по улицам.

При всем уважении. "обычная полиция" в России с автоматами по улицам ходит таки не так, чтобы слишком часто. А в машинах штурмовые винтовки в тех же самых США возят если не повсеместно, то, по крайней мере, отнюдь не редко.

Помните этот топик?
http://forums.realpolice.net/showthread.php?t=22684

SONY 31-01-2007 12:47

quote:
Originally posted by Casatic:
При всем уважении. "обычная полиция" в России с автоматами по улицам ходит таки не так, чтобы слишком часто. А в машинах штурмовые винтовки в тех же самых США возят если не повсеместно, то, по крайней мере, отнюдь не редко.

Вообще-то ментов с Ксюхами я вижу на улицах достаточно регулярно... Что характерно, они регулярно вешают их так, что ствол смотрит вперёд или в бок, от чего я даже слышал мнение, что самая большая опасность на улицах Москвы - это ППСники с Калашами...

Только вот я в упор не понимаю, какое это всё имеет отношение к пистолетам Хорхе/Форт???

Mar 31-01-2007 01:01

quote:
Originally posted by SONY:
Только вот я в упор не понимаю, какое это всё имеет отношение к пистолетам Хорхе/Форт???

По-моему, ассоциативная связь очевидна. Хорхе -> проблема перевооружения ментов -> АКСУ Ну и много попутных тем еще

DENI 31-01-2007 01:39

SONY
Пеших ППСников в Москве с ксюхами уже давно нет. Все ксюхи только в экипажах ГНР и автопатрулей.
SONY 31-01-2007 02:10

quote:
Originally posted by Mar:
Хорхе -> проблема перевооружения ментов -> АКСУ Ну и много попутных тем еще

Кто сказал, что ментов?
Лично я вижу в первую очередь в новых Хорхе 9х18 замену старых под 9 P.A. на гражданском рынке



перемещено в история и политика

Короткоствольное оружие

тестировании и апробации нового пистолета Хорхе