Вопрос по затвору Сиг 220?

Просто последнее делает конверсию малопривлекательной чисто экономически..

http://www.sigsauerguns.com/ac...nge-kit-45.html

http://www.sigsauerguns.com/ac...change-kit.html

quote:

Изначально написано DIDI:
нужен и ствол и затвор

Нет. Нужен прямо SIG P220 Hunter SA/DA в 10мм, но только после того, как начнут производить его в Швейцарии или Германии.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вроде как получается нужен и ствол и затвор.

http://www.sigsauerguns.com/ac...nge-kit-45.html

http://www.sigsauerguns.com/ac...change-kit.html

эти оба набора для конвертирования из мелкашки. Я не уверн что слaйде на 9мм имеет теже базовые размеры что и 45 (размеры патронника, диаметер ствола снаружи, экстрактор итп). Скорее нет чем да. Слишком много на затворной раме завязано с диаметром гильзы.
С самого начала выпускались Зиги П220 в 9мм, очень редки сейчас. Не могу найти нигде что бы кто то выпускал наборы для конвертации в 9мм или обратно. Его проще поменять на 45. Желающих должн быть много.
У меня в 45 калибре-мой первый пистолет, моя первая любовь

quote:

Изначально написано Белия:

но только после того, как начнут производить его в Швейцарии или Германии.

А что есть доказательства того что выпущенные в США по качеству уступают немецким или швейцарским? Мой изготовлен в Германии. У моего друга в США, качество абсолутно одинаковое. Единственное цвет затворной рамы у американского серее.

quote:

Изначально написано DIDI:
Основная мысль по 220му Сигу,это иметь двукалиберный пистолет.Так универсальнее с точки зрения патронов.

Было бы не плохо. Но вот я ищу везде на наших форумах и не могу найти.

quote:

Изначально написано DIDI:
Вроде-бы рамка Сиг220 в 9х19 и в 45АСР одинаковая.
Вопрос в том,как найти затвор со стволом в 45м.

Мне трудно сказать если рамка одинаковая, у меня 9 мм нет, сравнить не с чем. Хотя, мы ведь можем померать-ты свой, а я свой и сравнить тут. Затвор точно будет другой, тоже можем сравнить, а как насчет тоннели для магазина? Тоже можем померать и сравнить

quote:

Изначально написано Palmaris777:
А что есть доказательства того что выпущенные в США по качеству уступают немецким или швейцарским? Мой изготовлен в Германии. У моего друга в США, качество абсолутно одинаковое. Единственное цвет затворной рамы у американского серее.

В ютуб вообще полно с таких роликов.. Про ДС тоже.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Вот на Gunbroker есть за $350 http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=534798728

С Ганброкера в европу получить нереально.

Единственно можно на Сиг в Германию письмо написать.

quote:

Изначально написано Белия:

В ютуб вообще полно с таких роликов.. Про ДС тоже.

Если бы я еще понял что ты хотел сказать! Ты имеешь ввиду что на Ютюбе полно роликов о том что качество американских Зигов хуже чем качество немецких? Ну да, на интернете же только правда, одна голимая правда и ничего кроме правды! ЛОЛ. А что каое ДС? Длинноствол?

quote:

Изначально написано Белия:

В ютуб вообще полно с таких роликов.. Про ДС тоже.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Ну да, на интернете же только правда, одна голимая правда и ничего кроме правды! ЛОЛ.

В интернете кроме огромное количество ненужная информация, есть и очень полезная. Просто надо знать где и как искать.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
А что каое ДС? Длинноствол?

Да. Вот например я имею такую же винтовку, но произведена в Швейцарии - не клинит.

Почему так получается? Если честно - не знаю. Либо в США на станки работают латиносы, либо цена является наиболее важная и делают компромисс с качество..

quote:

Изначально написано Белия:
Ок, но человек сравнивает 25-летний немецкий SIG с двухлетный американский. Не кажется ли вам немного несправедливо? Кстати, я все-таки взял бы европейца..

Я тоже предпочитаю немцев, у них УСМ из коробки лучше чем у американских из коробки. С точки зрения качества, я не нашел никакой разницы. У меня 3 Зига, П220, СП2022 (оба немецкие) и П238 американский, более того калифорнийский. Калифорнийский потому что имеет флажок-индикатор что патрон есть в патроннике и механизм отклучающий УСМ если магазине не вставлен в пистолет. Оба эти мехнизма кроме как "ПОЛНАЯ ХУЙНЯ" я назвать не могу, но того требует закон, для того что бы продовать новые пистолеты у нас в Калифорнии, они обязаны иметь эти прибамбасы.

quote:

Изначально написано Белия:

Да. Вот например я имею такую же винтовку, но произведена в Швейцарии - не клинит.

Почему так получается? Если честно - не знаю. Либо в США на станки работают латиносы, либо цена является наиболее важная и делают компромисс с качество..

Ну с такими патронами я бы не очень лез обсуждать. A вообще to информации об этом Зиге у меня нет, у нас в Калифорнии не очень популярны, так что я за все время только один видел, он нормально работал, правда патроны там были наши.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Ну с такими патронами я бы не очень лез обсуждать.

Сейчас не могу найти, но автор видео стрелял с теми же патронами и магазинов, но из болгарский АК - ни одна проблема, съел их как горячие пирожки.)))

И вообще при АК есть большая разница в качестве, но это другая и очень обширная тема.

quote:

Изначально написано Белия:

Сейчас не могу найти, но автор видео стрелял с теми же патронами и магазинов, но из болгарский АК - ни одна проблема, съел их как горячие пирожки.)))

Так те патроны были разработаны под АК, так что они с ними хорошо работают.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Так те патроны были разработаны под АК, так что они с ними хорошо работают.

Если в "Руководство по эксплуатации" оружия изрично не написано: .. не используйте такие и такие патроны .. то это не оправдание и звучит смешно для такой компании как SIG. Если хотят выпустить на рынке клон АК, то он должен работать с всех магазинов и патронов.

p.s. Да, согласен - СИГ Москито и при нас и при вас одно и тоже говно.

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Зиг Москито выпущенный что у нас что в Германии вообще ужас. Ему только подвай опредленные патроны, причем от пистолета к пистолету варируется, один Блазер любит, другой Ремнгтон.

quote:

Изначально написано Белия:

Если в "Руководство по эксплуатации" оружия изрично не написано: .. не используйте такие и такие патроны .. то это не оправдание и звучит смешно для такой компании как SIG. Если хотят выпустить на рынке клон АК, то он должен работать с всех магазинов и патронов.

Ну клоном этот Зиг с трудом можно назвать. Это не клон.

Многие говорят, что швейцарцы сделали этот автомат после секса между AR и АК. Я с этим не могу согласиться, он на практике является 90% АК..

quote:

Изначально написано Белия:
Есть косметические различия. На самом деле это тот же самый АК.

Я лично вижу больше конструктивно общего с СВД.

quote:

Изначально написано Белия:
Есть косметические различия. На самом деле это тот же самый АК.

Что именно там от АК? Конкретно?

Сердце автомата - затворный блок и вращающаяся голова на практике одинаковые. Вообще весь газовый двигатель, подачи патронов, возвратная пружина и т.д.

То, что возвратка не находится сверху, а в газовой трубе.. ничего не меняет в общей картине.

Некоторые вещи придуманные лучше, чем в оригинале, а другие - нет.. Да, разборка происходит как при AR (есть lower и upper receiver), но с это сходство заканчивается. Я думаю, что только так они успели поставить надежная планка пикатинни - в принципе большой проблем для АК.

quote:

Изначально написано Белия:
Палмарис, мне трудно объяснить это коротко, необходимо иметь обоих, чтобы понять.

Сердце автомата - затворный блок и вращающаяся голова на практике одинаковые. Вообще весь газовый двигатель, подачи патронов, возвратная пружина и т.д.

То, что возвратка не находится сверху, а в газовой трубе.. ничего не меняет в общей картине.

Некоторые вещи придуманные лучше, чем в оригинале, а другие - нет.. Да, разборка происходит как при AR (есть lower и upper receiver), но с это сходство заканчивается. Я думаю, что только так они успели поставить надежная планка пикатинни - в принципе большой проблем для АК.

Ну если про вращающийся затвор, тогда это копия ну не как не АК, вращающиеся затворы были изобретены за долго до того как АК даже придумывался. Все то что ты перечислил было придумано до АК-это певое, второе, ты что не видишь что они даже не похожи? ни в чем! Даже компоновка другая!

Вот короткое инфо на английском языке http://sig553r.wix.com/sig553r

p.s. Здесь пишут о группа 45 мм на 100 м. А когда наши военные из БА тестировали автомата, он легко сделал последовательные группы от 20-25 мм из 3 выстрела на 100 м с болгарские армейские патроны и оптика с шестикратное увеличение.

quote:

Originally posted by Белия:

АК есть большая разница в качестве

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Что между ними вообще общего кроме того что они оба ДС? Калибр? Что еще?

Поршень соединен с затворной рамой, запирание поворотом. Все то же, только немного хуже.

quote:

Originally posted by Белия:

И вообще при АК есть большая разница в качестве, но это другая и очень обширная тема.

и второе- стрельба в авто режиме- даже если это пальцем "дрочится"- патронами 5.45x39mm 55gr HP как на видео... срочно губошлёпов этих на курс молодого бойца, шоб с оружием обращаться злой сержант через пиздюлину научил.

За счет этого, металлополимерные магазины Circle 10 вообще не имеют конкурентов.)) http://www.midwayusa.com/produ...d-polymer-black

quote:

Изначально написано Белия:
Звучит нескромно, но наш Арсенал SAM7SF в 7.62 (фрезерованная коробка и двусторонний предохранитель), считается за лучшей копией АКМ/АКМС в мире. Конечно, после Тоблерон-Калашников. Но наш стоит в США ~$1'500, а швейцарец - больше, чем $3'000.

За счет этого, металлополимерные магазины Circle 10 вообще не имеют конкурентов.)) http://www.midwayusa.com/produ...d-polymer-black

В Италии ваш уже 2000Е стоит,правда швейцарец 2700Е.

quote:

Изначально написано Белия:
Звучит нескромно, но наш Арсенал SAM7SF в 7.62 (фрезерованная коробка и двусторонний предохранитель), считается за лучшей копией АКМ/АКМС в мире. Конечно, после Тоблерон-Калашников. Но наш стоит в США ~$1'500, а швейцарец - больше, чем $3'000.

За счет этого, металлополимерные магазины Circle 10 вообще не имеют конкурентов.)) http://www.midwayusa.com/produ...d-polymer-black

Ну если цена на автомат/карабин это самый выскоий показатель, то АК еще лет 200 ждать пока он до цен нормальных винтовок доберется!
У нас ваш АК стоит $1300 не потому что он такой хороший, а потому что поставки скудные. Нормальная цена Арсеналу 500-700 долларов.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Ну если цена на автомат/карабин это самый выскоий показатель, то АК еще лет 200 ждать пока он до цен нормальных винтовок доберется!
У нас ваш АК стоит $1300 не потому что он такой хороший, а потому что поставки скудные. Нормальная цена Арсеналу 500-700 долларов.

Только они по 1300 разлетаются как горячие пирожки, тогда как гавно, сделанное целиком из американских частей нах никому не нужно. Даже Саеги стреляют лучше,чем местные поделки.

quote:

Изначально написано xwing:
Я за Мини 14 отдал 700 с копейками в сравнени с ним даже румынский калкшмат это как Мерс в сравнении с Москвичем не в пользу Рюгера.

Ругер? А причем здесь Ругер? Да я и не говорил что болгары плохие среди АК, нормальные они. Как говорит Белия, болгары лучшие, вот и сравним, лучший АК с КАС (надеюсь не будешь спорить что КАС лучшие), и что бы ты выбрал (за цену сейчас не говорим, они не сопoставимы)?

quote:

Изначально написано Palmaris777:
Ну если цена на автомат/карабин это самый выскоий показатель, то АК еще лет 200 ждать пока он до цен нормальных винтовок доберется!
У нас ваш АК стоит $1300 не потому что он такой хороший, а потому что поставки скудные. Нормальная цена Арсеналу 500-700 долларов.

Вы просто не в курсе с АК и в этом нет ничего плохого. Я опять повторюсь:

quote:

Изначально написано Белия:
Да ладно, все в порядке, хватит спорить только ради спора..

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Ругер? А причем здесь Ругер? Да я и не говорил что болгары плохие среди АК, нормальные они. Как говорит Белия, болгары лучшие, вот и сравним, лучший АК с КАС (надеюсь не будешь спорить что КАС лучшие), и что бы ты выбрал (за цену сейчас не говорим, они не сопoставимы)?

Я бы выбрал АК 74 против любой американской или немецкой или любой другой винтовки. Арсенал нормально тоже. Всякок гавно вроде АР вообще не рассматривается.

quote:

Изначально написано xwing:

Я бы выбрал АК 74 против любой американской или немецкой или любой другой винтовки. Арсенал нормально тоже.

Понял, вопросов больше нет.
Скатыватся в болото " АК лучшше чем АР" мне не охото.

quote:

Изначально написано Palmaris777:

Понял, вопросов больше нет.
Скатыватся в болото " АК лучшше чем АР" мне не охото.

Дык ты и по предмету ничего сказать не сможешь по причине отсутствия базовых знаний.

quote:

Изначально написано xwing:

Дык ты и по предмету ничего сказать не сможешь по причине отсутствия базовых знаний.

написано 2-1-2016 19:22 профайл Palmaris777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ширина тоннеля для магазина 14.17 мм, ширина рамки где рельсы для затворной рамки 22.70 мм, толщина рельсы 2.95мм, толщина kазенной части ствола 16.58 мм, диаметер ствола 14.58, ширина козырька на казеннике 12.20 мм. Про ехтрактор-что мерать? Он явно не схватить 9 мм гильзу

Так ты просто идиот! Ты хоть читаешь? Машку можно вытащить из болота, а вот болото из Машки никогда!

quote:

Изначально написано Palmaris777:

[b]
написано 2-1-2016 19:22 профайл Palmaris777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ширина тоннеля для магазина 14.17 мм, ширина рамки где рельсы для затворной рамки 22.70 мм, толщина рельсы 2.95мм, толщина kазенной части ствола 16.58 мм, диаметер ствола 14.58, ширина козырька на казеннике 12.20 мм. Про ехтрактор-что мерать? Он явно не схватить 9 мм гильзу

Так ты просто идиот! Ты хоть читаешь? Машку можно вытащить из болота, а вот болото из Машки никогда! [/B]

Читаю, на основании твоих постов сложилось мнение ,что никаких знаний у тебя нет,только желание выпендрится и недержание при написании постов. Спорить с тобой не о чем, пустышка очередная интернетная, тут их уже столько было.

quote:

Изначально написано DIDI:
В Италии ваш уже 2000Е стоит,правда швейцарец 2700Е.

В Европе все дороже, чем в США.

Не знаю как в Италии, но что делают наши оружейные торговцы? Берут цену в штатах (в долларов), превращают ее 1:1 в евро, а затем умножают по 1.2-1.3 Не всегда и не везде, но в принципе используют эту формулу..

На вопрос "почему" отвечают: маленький рынок и следовательно, меньше оборот.

quote:

Изначально написано Белия:

В Европе все дороже, чем в США.

Не знаю как в Италии, но что делают наши оружейные торговцы? Берут цену в штатах (в долларов), превращают ее 1:1 в евро, а затем умножают по 1.2-1.3 Не всегда и не везде, но в принципе используют эту формулу..

На вопрос "почему" отвечают: маленький рынок и следовательно, меньше оборот.

Я себе Польский старый АКМ взял на фрезерованной коробке.Демилитаризованный.Он дешевле.

forummessage/52/133

quote:

Изначально написано DIDI:
Я себе Польский старый АКМ взял на фрезерованной коробке.Демилитаризованный.Он дешевле.

Я тоже, но болгарский. Произведен в начале 70-х.. с ним служили новобранцев, вызывает множество воспоминаний о казарме и молодости.

quote:

Изначально написано xwing:
Только АКМ на фрезированной коробке не может быть.

Почему?

Это Мерседес (а по-американски: это Кадиллак))) среди АК.

quote:

Изначально написано xwing:
Само по себе наличие фрезерованной коробки на калашмате не дает никаких заметных преимуществ кроме эстетического.

Говорят, что при фрезерованной коробки:

- увеличивается общий ресурс автомата
- отдача затворной группы ощущается слабее
- лучше фиксируется магазин и соответно подачи патронов

quote:

Изначально написано xwing:
Только АКМ на фрезированной коробке не может быть.

Я не помню как сей продукт у поляков называется.По виду один в один АКМС со складным прикладом на фрезерованной коробке.В СССР на фрезерованной коробке вроде со складным прикладом не делали.

http://topwar.ru/22664-polskie...lashnikova.html

quote:

Изначально написано Белия:

Говорят, что при фрезерованной коробки:

- увеличивается общий ресурс автомата
- отдача затворной группы ощущается слабее
- лучше фиксируется магазин и соответно подачи патронов

Я бы посмотрал как бы ты износил ресурс АК. Про отдачу не верю, вродеижесткость коробки АКМ доже выше АК. С подачей у калашматов нет проблем , это ге АР какая-нибудь.

quote:

Originally posted by xwing:

С подачей у калашматов нет проблем , это ге АР какая-нибудь.

http://www.thefirearmblog.com/...-15-will-choke/

quote:

Изначально написано Ingermanland:

http://www.thefirearmblog.com/...-15-will-choke/

У каждого оружия есть свои "узкие" места. У АК это дыра под крышкой предохранителя-переводчика, куда может попасть ком грязи. АР в это отношении лучше защищена - спорить с этим глупо. Но когда я посмотрел статистический отчет армии США об отказах М4 и необходимой регулярности чистки оружия, мне за AR образные стало как-то даже неловко.

А вообще, 90% надежности оружия, это магазин. И проверять его надо не только примкнутым к оружию. Потому что перед тем как его воткнут в ружжо, он может дня три собирать пыль лежа в подсумке во время рейда, и так далее. У АР самое узкое место, это поганой геометрии магазин, и еще более поганой геометрии патрон с малой конусностью гильзы.

Ну раз уж пошла такая пьянка, вопрос Белия - а сколько такие АК Арсеналовские у вас в Болгарии стоят (в смысле новые, на фрезерованной коробке)?

quote:

Изначально написано zav.hoz:
вопрос Белия - а сколько такие АК Арсеналовские у вас в Болгарии стоят (в смысле новые, на фрезерованной коробке)?

Я уже об этом писал.. Арсенал имеет мягко говоря "странная" политика для внутреннего рынка. Лучшие модели производятся здесь, но экспортируются на 100% в США. Если честно - то не знаю почуму так получается.. это уникально-говняное мышление руководство компании. Может быть имеют такой договор с американцами. Но факт есть факт: у нас можно купить или охотничий SLR в 5.56 и 7.62 за ~ 300 евро, или демилитаризованный из военные склады, а там цена варирует. Удаляется автоматический огонь и вписывается как охотничьего оружия. Лучшие модели, как например флагмана SAM7SF, надо доставлять из США.

...
Где-то читал, что договор для перевооружения "демократичной" иракской армий был заключен по цене от $250 за штуку.

quote:

Изначально написано xwing:
Насколько я знаю их дособирают в Неваде из ваших комплектующих.

Это так. Но "комплектующих" на практике представляют собой 95% готовые изделия (например основной: ствол + коробка). Что мешает их досаберут в городе Казанлък? Ничего. Нет, я думаю, что просто заключили такой контракт - за $$$.

quote:

Изначально написано Белия:
А на вооружение в БА стоят только АКМы с фрезерованная коробка.

Да не бывает таких АКМ. Если есть АК с фрезерованной коробкой и остальными частями , идентичными АКМ то это отдельная от АКМ млдификация. Кроме того вы же в НАТО вроде, неужели остались на 7.62х39?

quote:

Изначально написано xwing:

Я бы посмотрал как бы ты износил ресурс АК. Про отдачу не верю, вродеижесткость коробки АКМ доже выше АК. С подачей у калашматов нет проблем , это ге АР какая-нибудь.

Запросто.
Ресурс Сайги где-то 4-5 тысяч выстрелов.Далее она конечно прекрасно себе стреляет,но начинается процесс деградации канала ствола.Вначале начинает слезать хром.Ну это если из неё исключительно барнаулом стрелять.Это так сказать из личного опыта.

quote:

Изначально написано zav.hoz:
Интересно куда тема про SIG-220 вывела...
;->

Ну раз уж пошла такая пьянка, вопрос Белия - а сколько такие АК Арсеналовские у вас в Болгарии стоят (в смысле новые, на фрезерованной коробке)?

Ну так по поводу 220го Сига похоже нечего сказать.Ну и в лучших традициях Ганзы понеслось.....

quote:

Изначально написано xwing:
Да не бывает таких АКМ. Если есть АК с фрезерованной коробкой и остальными частями , идентичными АКМ то это отдельная от АКМ млдификация.

Не бывает в СССР и Россия, у нас есть другие классификации.

quote:

Изначально написано xwing:
Кроме того вы же в НАТО вроде, неужели остались на 7.62х39?

Остались. Наши тестировали М4 в 5.56 и опубликовали доклад (цитирую по памяти): патрон не дает особых преимуществ, винтовка и патроны дорогие, склады полны с АКМы и 7.62х39, у армии денег нет. Все.)))

Кстати имею друзья, которые служили в разных контингентов в Ираке и Афганистане. Местные давали по $1'200 за арсеналский фрезерованной АКМ/АКМС. "Сделка" включала и полное копие - наверно пакистанское - автомата, чтобы солдат сможет вернуть его в конце миссии.. иначе будет военный суд. Предлагали те же серийные номера, вообще 1:1 ..

quote:

Изначально написано xwing:
В вики пишут что основная винтовка болгарской армии - вариант АК 74 под 5.56

Врут. Основная - это АКМ/АКМС под 7.62 (+ ПКМ + СВД). Очень хорошая вещь, я кстати влюблен. Это просто идеальный калибр - ни слишком большим, ни слишком маленьким. И идеальная скорость 700-720 м/с при идеальное тегло пуля.

quote:

Изначально написано Белия:

Кстати имею друзья, которые служили в разных контингентов в Ираке и Афганистане. Местные давали по $1'200 за арсеналский АКМ/АКМС. "Сделка" включала и полное копие - наверно пакистанское - автомата, чтобы солдат сможет вернуть его в конце миссии.. иначе будет военный суд. Предлагали те же серийные номера, вообще 1:1 ..

если это правда от начала и до конца то 1200 долл США местные бы впарили друзьям фальшивые доллары при сделке. там фальшивые доллары

quote:

Изначально написано ivik:
если это правда от начала и до конца то 1200 долл США местные бы впарили друзьям фальшивые доллары при сделке. там фальшивые доллары

Возможно и так, не знаю.. Передал то, что они мне рассказали.

quote:

Изначально написано DIDI:

Запросто.
Ресурс Сайги где-то 4-5 тысяч выстрелов.Далее она конечно прекрасно себе стреляет,но начинается процесс деградации канала ствола.Вначале начинает слезать хром.Ну это если из неё исключительно барнаулом стрелять.Это так сказать из личного опыта.

Фигня про деградацию. Она начинается с первого выстрела в любом файрарме кстати.

quote:

Originally posted by Белия:

Лучшие модели производятся здесь, но экспортируются на 100% в США.

quote:

Изначально написано zav.hoz:
Значит не на 100%. В Германию тоже поставляются

Это еще хуже. Означает, что они поставляют их везде, только не и у нас. Ну, я проблема решил для меня - купил и Тоблерон. Так не было нужно дополнительно покупать американские или еврейские пикатинни киты, швейцарцы об этом позаботились. А АК без пикатинни и коллиматор - просто ранный 20-й век.

quote:

В Германию тоже поставляются - у меня как раз такой

Стоят четырехзначно?

quote:

Изначально написано Белия:
Лучшие модели производятся здесь, но экспортируются на 100% в США.

Edit: Теперь я увидел, что некоторые из моделей с индекс SAR появились в оружейных магазинах. Но далеко не всех и еще прочитал, что для них надо ждать. Когда я искал такие 1-2 года назад, не предлагались. Цена: 400-600 евро.

http://www.arsenal-bg.com/hunting.htm

quote:

Изначально написано xwing:

Фигня про деградацию. Она начинается с первого выстрела в любом файрарме кстати.

Можно поинтересоваться какой у тебя настрел на подобном оружии или хотя-бы настрел у твоих коллег по стрелковому клубу?
Мой приятель купил себе лет пять назад Сайгу МК03 и до кучи 18тыыс патрон к ней запас.Сейчас настрел с его слов далеко за пять тысяч.Вот всё хочу ствол его глянуть изнутри.

quote:

Изначально написано DIDI:

Можно поинтересоваться какой у тебя настрел на подобном оружии или хотя-бы настрел у твоих коллег по стрелковому клубу?
Мой приятель купил себе лет пять назад Сайгу МК03 и до кучи 18тыыс патрон к ней запас.Сейчас настрел с его слов далеко за пять тысяч.Вот всё хочу ствол его глянуть изнутри.

Кто его считал, этот настрел. Как ты будешь деградацию ствола оценивать глядя в ствол? Есть обьективная оценка пригодности оружия - как работает и как попадает. У АК ствол ваще-то на автоогонь расчитан.

quote:

Как ты будешь деградацию ствола оценивать глядя в ствол?

quote:

Изначально написано xwing:

Кто его считал, этот настрел. Как ты будешь деградацию ствола оценивать глядя в ствол? Есть обьективная оценка пригодности оружия - как работает и как попадает. У АК ствол ваще-то на автоогонь расчитан.

Если совсем по научному надо,то можно и бароскопом посмотреть.

У меня личного бароскопа нет,слишком дорого покупать для одного.Я использую световод,такой длинный шнур из светопроводящего волокна одетый через переходник на фонарь.Позволяет направить маленький пучёк света на разные участки канала ствола изнутри.Оценить могу невооружённым глазом степень износа нарезов и состояние поверхности ствола.
Так вот Сайга,из тех что видел начинает после 4-5 тысяч начинает терять хром из канала ствола.Учесть было очень просто,ибо оружие было тировым и там патроны писались в журнал,так и тот кто ими стрелял.Правда стреляли самыми дешовыми патронами в виде Барнаула и чисткой сильно не заморачивались.

quote:

Изначально написано xwing:
Еще раз - Сайга начинает терять хром с первым выстрелом. Заглядывание в ствол это не о чем, обьективная цифра - настрел до значимой потери кучности.
Я бы еще заметил, что при простоте учета у вас там погрешность +/- 1000 выстрелов, т.е. 20-25%. Об чем тут можно обсуждать?

Учитывая цены на Ак комплектующие не проблемма ствол поменять.На польском АК с фрезерованной коробкой на резьбе,наверное единственный из всех АКмоидов.Правда менять пока не пришлось.

А вот на ARке в 7.62Х39 чуствую ствол менять скоро придётся.Нарезы на ЛотарВальтеровском стволе постепенно сьедаются от стрельбе армейским боеприпасом.Уже второй цинк отстрелял,дусаю ещё цинков на 6-7 должно хватить как минимум.
Кстати по надёжности она в моём случае не отличается от АК.Может со мной что-то не так?

quote:

Изначально написано DIDI:
Кстати по надёжности она в моём случае не отличается от АК.Может со мной что-то не так?

AR-образные винтовки не плохие для гражданских нужд, даже наоборот (визирую например Хеклер MR223 с которая я знаком).

Проблем другой.. наша православная душа их не принимает. Не "свои" они, не знаю как выразиться.. Любой, кто служил два года в армии, поймет меня.

......
Сейчас рассматриваю FN SCAR в .308 Она, конечно не AR, но и не совсем AK.))
http://www.fnherstal.com/prima...carR-h-cqc.html

quote:

Изначально написано Белия:

AR-образны винтовки не плохие для гражданское использование, даже наоборот (я визирую например Хеклер MR223).

Проблем другой.. наша православная душа их не принимает. Не свои они, не знаю как выразиться.. Любой, кто служил два года в армии, поймет меня.

Я в армии служил с Береттой ВМ59.

Но и в страшном сне её не хочу в домашний арсенал.

quote:

Изначально написано DIDI:
Береттой ВМ59

Нашел ее в Гугл. Выглядит как итальянский Бровнинг БАР..

Через несколько стакан водки и тщательной очистки, винтовки уже в сейфе в масле.

Но заметил что-то интересное.. швейцарец срезал шину, которая прикрывает затворная коробка от проникновение грязи:

Вообще с этот детайл они изложились. Поставили шина/резина там, где движется рычаг заряжании.. и при этом с большой скоростью. Даже использовали заклепки хо-хо..

В понедельник напишу жалобу в компании.

Очистить КС после две винтовки - это как детская игрушка..

quote:

Очистить КС после две винтовки - это как детская игрушка..

Вот поэтому я болты люблю. Раз-два и все.

А вот чистить Г3 ,да после военных или барнаульских патронов,это я вам скажу...

quote:

Наконец и Глок готов. Очистить КС после две винтовки - это как детская игрушка..

quote:

Изначально написано Digest:
А че там чистить то? Я моего глока чищу один-два раза в год и все.

Не чистил его от сентябрь 2015 (все-таки прошлый год))). Так или иначе уже начал, а и все было на столе..

Мне чистка не мешает, пью пиво или водка, не спешу.

quote:

Изначально написано vulcan:
Вот поэтому я болты люблю. Раз-два и все.

Согласен. Но при стрельбе автомат доставляет больше удовольствия.

quote:

Originally posted by Белия:

Но при стрельбе автомат доставляет больше удовольствия.

------
А вы не задумывались о том, что у плюшевых игрушек карьера тоже часто строится через постель?

quote:

Изначально написано Ingermanland:
А у вас автоматическое оружие разрешено или полуавтоматы только?

Конечно только полуавтоматы. Когда пишу "автомат" имею в виду, что сам перезаряжает патрон.

Моя ошибка, да, более правильно будет сказать: ПОЛУавтомат..

quote:

Изначально написано Белия:

Конечно только полуавтоматы. Когда пишу "автомат" имею в виду, что сам перезаряжает патрон.

Моя ошибка, да, более правильно будет сказать: ПОЛУавтомат..

Не переживай - понятно, что ты имел в виду assault rifle или sturmgewer, то есть, тип оружия, а не тип автоматики. Просто хотел уточнить местные законодательные нюансы.

------
У работников ГИБДД срок службы можно определить по количеству годовых подбородков.

quote:

Согласен. Но при стрельбе автомат доставляет больше удовольствия.

quote:

Изначально написано Белия:
Сегодня пострелял и из классический АКМ и из Тоблерона. Надо сказать, что отдача при швейцарца ощущается гораздо меньше.. Но опять повторюсь: для меня это идеальный промежуточный патрон - в целом небольшая отдача (даже для моего 10-летнего сына) и в то же время достаточно тяжелая пуля, чтобы стрелять включая и по кабана.

Через несколько стакан водки и тщательной очистки, винтовки уже в сейфе в масле.

Но заметил что-то интересное.. швейцарец срезал шину, которая прикрывает затворная коробка от проникновение грязи:

Вообще с этот детайл они изложились. Поставили шина/гума там, где движется рычаг заряжании.. и при этом с большой скоростью. Даже использовали заклепки хо-хо..

В понедельник напишу жалобу в компании.

Шикарное оружие этот швейцарец. Интересно что от него потом отвалится.

quote:

Originally posted by DIDI:

У меня личного бароскопа нет...

Снятие меди кстати делает процесс чистки винтовок (любых) в разы хлопотнее и "ароматнее" чистки любого пистолета.

quote:

Изначально написано vulcan:
с открытого прицела мосинки

quote:

Изначально написано xwing:
Интересно что от него потом отвалится.

Поживем-увидим. Задумался - российские оружейники вряд ли поставили бы резина с заклепки точно там. Такое только западные могут придумать .. видимо не нашли другой способ защитить коробки от попадания грязи.
Кстати вчера стрелял на высоте ~ 1'800 м т.е. было холодно. Возможно и резина не выдерживает низких температур.. но это не может служить оправданием.

quote:

Кстати вчера стрелял на высоте ~ 1'800 м т.е. было холодно

Холодно- сколько?Вот у нас тут не в горах , а больше -20 уже неделю. 24-26 в среднем, было ночью как-то чуть за 30. И влажность. Люди покупают новые аккумуляторы в авто и новую шипованую резину. Меняют масло на 5W-40 и 0W-40. Жуть! Стрелять на улице не охота. Особенно из железного пистолета. тут глоку +

quote:

Изначально написано vulcan:
Холодно- сколько?

Температуру не замерял, но на мой взгляд было -12/-15 по Цельсию.

К сожалению, у нас гораздо теплее: сегодня +10, а в некоторые городах +18. Зима нет. Чтобы увидеть снег и мороз, надо подняться высоко в горах.. 1'500-2'000 м. (для примера София находится на 560 м. надморская висота).

quote:

Originally posted by vulcan:

Особенно из железного пистолета.

quote:

Не думал что у вас такие неженки.

Вадим, стрельнешь 30 выстрелов в мишень ? 4 черный круг на 25 м в -26 с легким ветерком?Без перчаток . И какая разница будет с результатом в тире?

А я в перчатках так и не научился стрелять...

......
Я не таскал бы так АК в магазинах, но все-таки завидую.

quote:

Изначально написано Белия:
Первые фотки после разрешения открытого ношение в штате Техас:

......
Я не таскал бы так АК в магазинах, но все-таки завидую.

Картинки надерганы отовсюду и не имеют отношения к происходящему в Техасе. Например, телефонный код 712 - это штат Айова (на одной из фото).
Народ боролся за открытое ношение не для того, чтобы так ходить. Это все демонстрации протеста в разное время в разных местах. Народ боролся за открытое ношение, чтобы создать прецедент и исключить уголовное преследование в случае неадекватного восприятия хоплофобами.

------
"Жизнь - дерьмо!" - заявил уходящий на пенсию ассенизатор Ерохин.

quote:

Originally posted by vulcan:

И какая разница будет с результатом в тире?

Пы.Сы. А без руковиц я ещё с армии стреляю. Впрочем как и без трехомудий всяких на карабине в мороз- только с открытого прицела.

quote:

Изначально написано Ingermanland:
Народ боролся за открытое ношение, чтобы создать прецедент и исключить уголовное преследование в случае неадекватного восприятия хоплофобами.

Возможно, но факт остается фактом: с 1-го января в Техасе можно носить открыто ОО - да? Прочитал, что и Флорида хочет..

quote:

Изначально написано Белия:

Возможно, но факт остается фактом: с 1-го января в Техасе можно носить открыто ОО - да? Прочитал, что и Флорида хочет..

У нас в Вашингтоне и в Орегоне тоже можно в открытую, даже без лицензии. Но никто не носит, так как копы все равно докапываются - хоплофобы пугаются.

------
Застольная игра "Верю - не верю" в доме Станиславских проходила достаточно однообразно.

quote:

Originally posted by vulcan:

Выходит нержавейка на стволах практичнее всего?

quote:

Впрочем как и без трехомудий всяких на карабине в мороз- только с открытого прицела.

Ну, мне с открытого тож очень нравится стрелять ( пока глаза еще видят) . На АР-ке у меня тож железки, хотя за их цену можно уже было и трубу купить. Это ж фан!

quote:

когда что в тире, что "на улице", и КМС настреливается, а бывает и 2-ой разряд с натяжкой..

Первый раз больше 90 очков я настрелял в мороз за 20 и с ветерком. . Из 17-го.Давно было. Еще очень удивлялся.

quote:

Но, стволы Тикка/Сако из нержавейки ржаветь всё таки умеют.

На Тикке у меня ржавейка.(наверное) . На Ар - да , нержа.

Да, мой револьвер Ругер тоже не ржавеет (изготовлен из нержавеющей стали), но получает царапины от любое соприкосновение с твердое тело. Конечно проблем только козметический, но раздражает..

..ну, и он стоит $3'000.

quote:

Изначально написано Белия:
Первые фотки после разрешения открытого ношение в штате Техас:

......
Я не таскал бы так АК в магазинах, но все-таки завидую.

Молодцы!!!

quote:

Изначально написано DIDI:

Молодцы!!!

А по мне ебанутые идиоты, создающие проблемы нормальным владельцам оружия.

------
А вы не задумывались о том, что у плюшевых игрушек карьера тоже часто строится через постель?

Я так понимаю,что про взаимозаменяемость рамок пистолета Сиг 220 в 9х19 и 45АСР информации уже не будет?

quote:

Изначально написано DIDI:
Тема всё дальше и дальше оазвивается и живёт своей жизнью.

Я так понимаю,что про взаимозаменяемость рамок пистолета Сиг 220 в 9х19 и 45АСР информации уже не будет?

Вечно ты не к месту выпрешься со своими рамками.

------
Во время ЕГЭ в средних школах Москвы, на вопрос "Назовите имя Бога" 15% респондентов ответило Иисус Христос, 25% Аллах, и 146% детей ответили Владимир Владимирович.

quote:

Я так понимаю,что про взаимозаменяемость

quote:

Изначально написано xwing:
опять лишенцы лезут с поселения своего.

Видимо на Леприконе им тесно. Хотя нет человека, у которого там больше постов в день.