Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры. А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно. Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским. Где то еще даже псевдоспортивным. А для чего он еще годен? Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г. Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай". Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера. Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
ded2008 18-11-2015 18:00
исконно российское оружие самообороны. перезаряжание длительно и нудное. патронов всего семь. даже ограничитель не надо. мощность патронов для ооп нивелируется заводской навеской которую можно сделать минимальной. идеальное оружие ооп. которое можно улучшать только в худшую сторону.
ded2008 18-11-2015 18:02
quote:В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
вы в своем сообщении вроде все перечислили. что еще можно добавить?
Дэмьен 18-11-2015 18:04
quote:Originally posted by SanSanish: А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
Если серьёзно - пока патроны 7,62 Наган в продаже практически отсутствуют, то не для чего. Даже гильзы сейчас достать непросто. Будут патроны в достаточном количестве, тогда можно будет о чём-то всерьёз говорить.
quote:Originally posted by ded2008: перезаряжание длительно и нудное
Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать, тогда получается перезарядить быстрее.
SanSanish 18-11-2015 18:16
quote:Originally posted by Дэмьен: Даже гильзы сейчас достать непросто.
В деактивированном оружии продают регулярно. Патроны конечно дефицит, хотя маленько еще встречаются. Новые от фиокки дорогие, но есть. Но в любом случае применение и настрел будет ограничено. Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут. Для пострелушек в тех же штатах не заморачиваются, ставят барабан по .32 револьверные. Хотя уже не то. Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. Или какая то из контор наладила выпуск, пусть малыми партиями. На что годится то? Ведь реально до сих пор в штате местами стоит.
quote:Originally posted by Дэмьен: Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать,
В не убитом штатно выпадают. Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.
quote:Originally posted by ded2008: идеальное оружие ооп.
Хм... подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.
Дэмьен 18-11-2015 18:26
quote:Originally posted by SanSanish: Новые от фиокки дорогие, но есть.
Ни разу не видел
quote:Originally posted by SanSanish: В деактивированном оружии продают регулярно.
Ага, но там продавцы такие, что нуевона лучше уж заказывать в Европе через знакомых.
quote:Originally posted by SanSanish: Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.
Не знаю как на счёт дадут, но среди служебных патронов в продаже их на сегодняшний день нет.
quote:Originally posted by SanSanish: Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. На что годится то?
Среди любителей старины они главным образом ценятся. Да и встречаются у них же. Вообще, Наган в коллекции достаточно редко встречается и люди за них реально держатся. А по поводу того, носят или нет, я лично только одного человека знаю, у кого Наган на постоянке. Да и то, что-то последне время начал изъявлять желание на ПСМ с кем-нить махнуться, а то грит тяжеловато с годами становится такой вес и габариты таскать
quote:Originally posted by SanSanish: Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.
Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою
quote:Originally posted by SanSanish: подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.
Cомневаюсь на счёт того, что многие купили бы, т.к. в своё время народ их переделками под сигнальные и под травматику быстро насытился, да и стоит не переделанный сейчас совсем других денег, а уж если ещё и официально... в общем, сомневаюсь я.
KR22LR 18-11-2015 18:29
Фаномазахисто шутинг. Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
hiursa 18-11-2015 18:34
Как боевое оружие Наган по нынешним временам уже вряд ли котируется. А вот как история, как фан, как попробовать почуствовать себя в тогдашней шкуре... В конце концов многие владельцы автомобилей не прочь покататься на лошадке. Хотя на машине быстрее. И увезти можно больше
Дэмьен 18-11-2015 18:35
quote:Originally posted by KR22LR: Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...
KR22LR 18-11-2015 18:45
quote:А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...
Да. И это не проблема! Наган снова оживает.
SanSanish 18-11-2015 18:50
quote:Originally posted by KR22LR: Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
В принципе возможно. И не только под .22 Опыт доводки есть. До гения Хайдурова спорт стреляли перестволеными Наганами. Доводилось мацать, весьма и весьма интересная штучка. Хоть сегодня уже и "псевдоспорт".
quote:Originally posted by hiursa: Как боевое оружие Наган
О боевом речь не идет. Служебное или гражданское. Причем служебное не операм бегать, а ВОХРОВцу склад охранять, или на почте тетеньке под стойкой держать. Хотя, если поставить ПБС, анатомическую рукоять и настроить спуск можно наверно и в боевом нишу найти. ПБ, АПБ то лязгают отчетливо.
quote:Originally posted by Дэмьен: Ни разу не видел
quote:Originally posted by Дэмьен: Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою
Как вариант, заныкавшись за ближайшим мусорным баком. Для "колхоза" не лишняя опция.
killing50 18-11-2015 21:20
был у меня наган мне лет 12 было. тады с патронами проблем не было-инкосаторы и вохровцы в тире стреляли . я к чему- очень кстати хорошая весч особенно ежели пуля -вадкаттер.
quote:Originally posted by KR22LR: Да. И это не проблема! Наган снова оживает.
+
Но Наган под 5,6 - уж очень уж узко-специализированная машинка, далеко не для каждого. Каково её предназначение? Тренинги? Или же работа на коротких, сравнительно коротких дистанциях, строго по головной мишени, так как даже малая посторонняя преграда очччень серьёзна для лёгкой мягкой пульки? Не моё, короче говоря... Пробовал, доводилось, но не моё это, не по мне. Не тот калибр, в данном случае, нну не тот...
И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.
Strelezz 19-11-2015 05:33
quote:Изначально написано SanSanish: Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры. А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно. Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским. Где то еще даже псевдоспортивным. А для чего он еще годен? Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г. Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай". Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера. Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
Вот валяться в тумбочке только и годен . Ну еще в музей . Отслужил свое . Пора на пензию . В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше
Strelezz 19-11-2015 06:06
quote:Изначально написано Дэмьен:
+
И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.
Я думаю наган вполне себе пригоден для гражданского рынка. Как гражданское оружие самообороны почему бы и нет, лично я бы купил из-за историчности. При нападении хулиганов 7 патронов вполне достаточно, а там где 5-7 патронов в КС мало то и 15-20 врятли помогут. У нагана еще достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули. В принципе его еще можно использовать и для защиты от диких животных, на ганзе есть тема по самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие. Конечно это далеко не лучший револьвер в мире, и сейчас он устарел. Мне кажется его ниша сейчас ношение для тех ситуаций когда потребность в стрельбе в теории возможна, но маловероятно. То есть в качестве гражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов. Подземной парковки например, или склада с ноутбуками.
SanSanish 19-11-2015 08:44
quote:Originally posted by Strelezz: В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше
Чем же он лучше? Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
quote:Originally posted by sergeis64: Когда он стоит 80 долл, то грех не взять
Он и не должен стоить больше. Старое оружие со вторичного рынка. Цены на травматические и сигнальные от беспощадного отечественного маркетинга.
quote:Originally posted by goga312: достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули.
Под это патрон и был изначально. На бездымный перевели позже.
quote:Originally posted by goga312: самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие.
Плохие. Примерно на уровне 7.65х17 и чуть лучше 6.35. Против медведя уж совсем от безисходности, из принципа "шоб ты подавился".
quote:Originally posted by goga312: ражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов.
Т.е. бахнуть раз второй, нажать тревожную кнопку или набрать номер на телефоне и спрятаться за угол время от времени бахая на шум шагов? Грубо - поднять шухер и дождаться кавалерии? Согласен. Не идеал, но в принципе сгодится.
goronero 19-11-2015 09:16
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо). А так, машинка крайне точная.
goga312 19-11-2015 10:22
quote:Изначально написано goronero: Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо). А так, машинка крайне точная.
Соглашусь, я бы обзавелся то же если бы было возможно у нас.
Дэмьен 19-11-2015 10:42
quote:Originally posted by sergeis64: Когда он стоит 80 долл, то грех не взять
Эт точно, по 80 долларов я не отказался бы скупать их даже оптом, если они рабочие.
quote:Изначально написано goronero: Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе.
Если патронов к нему в лицензионной продаже вообще нет, то зачем ещё и с оформлением заморачиваться? Были бы в продаже патроны, то б ещё имело какой-то смысл заморочиться оформлением.
quote:Изначально написано goronero: Тренироваться можно чем то похожим (кому надо). А так, машинка крайне точная.
Никогда не встречал ничего похожего на Наган, кроме его перестволенных версий под меньшие калибры или адаптив под Токаревский. Попадался мне один чистый газовик такого же плана, но он был не самовзводный.
Strelezz 19-11-2015 10:47
quote:Изначально написано SanSanish: Чем же он лучше? Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный. .
Значит даже не держал
SanSanish 19-11-2015 10:55
Получается - не держал. Или глаза и руки другие. Или весы с линейкой. Но предшественник все равно лучше. Спасибо за мнение.
дезерт игл 19-11-2015 11:04
Ни для чего, артефакт музейный...
Дэмьен 19-11-2015 11:18
quote:Originally posted by дезерт игл: Ни для чего, артефакт музейный...
Но его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти. Есть смысл их сейчас скупать, если ценник до 350$ за исправный или почти исправный экземпляр.
goronero 19-11-2015 11:23
quote:то зачем ещё и с оформлением заморачиваться
Затем, что у нас иначе не бывает. Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.
quote:Никогда не встречал ничего похожего
Имелось ввиду по весу и габаритам. Написал же, "кому надо". Думаю, те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.
Дэмьен 19-11-2015 11:28
quote:Originally posted by goronero: те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
quote:Originally posted by goronero: Затем, что у нас иначе не бывает.
Это где так?
quote:Originally posted by goronero: Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.
А если не разрешат, а патроны всё равно нужны? Картечь 7ёрку вместо пули прессануть? Или лучше Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?
SanSanish 19-11-2015 11:47
quote:Originally posted by Дэмьен: До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
Без доработки спуска - уступает. Тем более на 2 и дальше выстреле. С предвзводом превосходит.
quote:Originally posted by Дэмьен: Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?
Вообще то последние серии нагановских патронов в СССР выпусались именно с ТТ шной пулей. Она отлично подходит, а для ПБСа так и лучше родной. Но и свинцовых .30 калибра налить можно любых, ни разу не проблема. А Наган сожрет любые, какие сможете в гильзу запихать.
goronero 19-11-2015 11:51
quote:До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
Даже комментировать не буду. Другое мнение.
quote:Это где так?
В РФ.
quote:А если не разрешат, а патроны всё равно нужны?
Мне не нужны. Как и проблемы с законом. Поэтому, вопрос не стоит. Предпочитаю права на катер, разрешение на оружие, путевку на охоту и тд. А так... Гильзы производятся, капсюлей навалом, лии как минимум две модели. За пределами РФ так и решается, выходит дешевле, чем покупать готовый. Полагаю, что у нас также. Ах, да. Свинец на помойке. Кто не хочет на помойку,то за копейку малую.
goronero 19-11-2015 11:56
Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.
KR22LR 19-11-2015 12:27
Наган для самообороны - это просто пи...ц! Это когда выбора кроме этой коряги вооще нет. Перезарядить - нереально, таскать тяжело при слабом боеприпасе. Наган - неспешные пострелушки в тире или на природе. С родным боеприпасом можно и с глушителем. Мое решение - переделка под 22ой пукан. Тут интересно и историческую вещь помацать и боприпас недорогой (хош дозвуком, хош Флобером, хош горячим стингером). Под 22 ВМР? А зачем? Патрон дорогой и для самообороны так себе. Под 7,65х17 еще куда не шло, но тоже для самообороны из Нагана фигня. Слабый патрон при довольно тяжелой железяке.
дезерт игл 19-11-2015 13:14
quote:его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти.
Кремниевые пистолеты только в цене растут и что? вопрос то, придумайте нишу Нагана как оружия а не сборщика пыли
Karl1 19-11-2015 13:19
quote:Originally posted by дезерт игл: придумайте нишу Нагана как оружия
Можно застрелиться.
Calex 19-11-2015 13:46
Основная проблема в патроне. Родных в продаже давно нет, Фиоки предлагают дороже евро за штуку, а для релоуда надо желание этим заниматся, оборудование и спортивная лицензия.
То есть, только на стену. Но и туда нельзя, положено в сейф... В общем, даже если нужен именно револьвер, то есть варианты поинтереснее.
дезерт игл 19-11-2015 14:47
quote:Основная проблема в патроне.
Который и дохлый к тому же
Calex 19-11-2015 14:59
quote:Originally posted by дезерт игл: Который и дохлый к тому же
Ну, не лошадей же из нагана валить, их на улицах как-то не наблюдается.
Нельзя забывать, что изначально патрон делался под дымный порох. Это же объясняет и применение экзотической системы обтюрации.
Короче, Нагант сегодня, это исторический курьёз...
ded2008 19-11-2015 15:30
да ладна. в стране которая боится давать гражданам кс это промежуточная ступенька от кремниевой фузеи к нормальному кс.
дезерт игл 19-11-2015 15:55
quote:не лошадей же из нагана валить, их на улицах как-то не наблюдается.
Да и по человеку его дж как то не очень...
SanSanish 19-11-2015 16:08
А что случилось с человеками за истекшее столетие?
Дэмьен 19-11-2015 16:11
quote:Originally posted by ded2008: стране которая боится давать гражданам кс
Уже порядочно достали подобные разговоры. Вам никто ничего в этой стране не даёт. Покупаете то, что хотите или то, на что хватает средств.
quote:Originally posted by дезерт игл: Кремниевые пистолеты только в цене растут и что?
Но на них нет такого спроса, какой есть на Наганы.
quote:Originally posted by Calex: Фиоки предлагают дороже евро за штуку
Ну и 7,62х25 импортные, итальянские или сербские сейчас уже как раз столько же и стоят. Это недорого, совсем недорого, в сравнении с некоторыми другими калибрами.
quote:Originally posted by дезерт игл: Да и по человеку его дж как то не очень...
300 Дж, как кто-то где-то когда-то намерял. Немного, но минимально достаточно.
quote:Originally posted by goronero: Предпочитаю права
Права Вам как выдали однажды, так и заберут, если что коснись... И точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию (с)
Rotmestr 19-11-2015 16:42
quote:Originally posted by дезерт игл: придумайте нишу Нагана как оружия а не сборщика пыли
Для самообороны от гопников пойдет вполне.Революцию с ним делали не то что это.Шпалер еще послужит.Лучше иметь и не нуждаться,чем нуждаться и не иметь
Rotmestr 19-11-2015 16:47
quote:Изначально написано Дэмьен:
Регестрируемыми железяками.
Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.В стране миллионы нелегального оружия.А ездить можно и без прав
Дэмьен 19-11-2015 16:54
quote:Originally posted by Rotmestr: Для самообороны от гопников пойдет вполне.
Эт точно. И вот самый известный случай последних лет:
quote:Originally posted by Rotmestr: Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.
Да. Но предварительно Вы их засветили, это худо...
goronero 19-11-2015 16:58
quote:точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию
Хрень. Вам уже ответили.
SanSanish 19-11-2015 17:03
Ну лично я бы не стал переть на "музейный экспонат" даже в паре мокрых телогреек. Так же думаю, не много найдется желающих штурмовать складик с престарелым ВОХРовцем, если тот отстреливается из-за угла из Нагана. Да хоть бабулю на сельской почте, палящую из-за стойки. Я понимаю, что здесь масса лихих и решительных, готовых взять штурмом хоть полицейский участок, хоть армейский караул. Я таких спецов в Интернете встречал, в жизни - нет. Опять же, чем принципиально невозможным делает пальбу по банкам в карьере его музейность? Не понимаю.
Дэмьен 19-11-2015 17:05
quote:Originally posted by goronero: Хрень.
По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)
Calex 19-11-2015 17:28
quote:Originally posted by SanSanish: Опять же, чем принципиально невозможным делает пальбу по банкам в карьере его музейность?
А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка? С ценой выстрела три копейки, а не один евро.
Дэмьен 19-11-2015 17:46
quote:Originally posted by Calex: А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?
Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR. Снять барабан, найти что-то боль-мень чистое и твёрдое, хорошенько упереть барабан его казённой частью, найти чем выбивать, найти чем бить по выколотке... Короче говоря - после первого же раза больше повторить не захочется.
goronero 19-11-2015 17:49
quote:По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)
Извините, но тоже, того. Не по делу.
quote:хуже для бабахинка по банкам мелкашка
Крамолу скажу. Меня и Марго устваивает. Для любых задач. Но речь то за Наган. В 7,62.
Calex 19-11-2015 17:51
quote:Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR.
Про наган в .22 я не писАл ни слова. Для бабахинга меня мой Марголин устраивает.
Дэмьен 19-11-2015 17:56
quote:Originally posted by Calex: Про наган в .22 я не писАл ни слова.
А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.
quote:Originally posted by Calex: Для бабахинга меня мой Марголин устраивает.
Тююю.... )) Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.
quote:Originally posted by goronero: Извините, но тоже, того. Не по делу.
Тогда я не понимаю - о каком деле Вы здесь рассуждаете...
дезерт игл 19-11-2015 18:04
quote:Для самообороны от гопников пойдет вполне.Р
Не а...
quote:не много найдется желающих штурмовать складик с престарелым ВОХРовцем, если тот отстреливается из-за угла из Нагана
Просто при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
дезерт игл 19-11-2015 18:05
quote:бабулю на сельской почте, палящую из-за стойки.
Бабуля на сельской почте вообще палить не будет, отдаст и деньги и наган..в ее нищенскую з.п. геройство не входит
Calex 19-11-2015 18:08
quote:Originally posted by Дэмьен: Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.
Так он у меня с дарственной надписью. Ещё от ДОСААФ СССР.
quote:Originally posted by Calex: Так он у меня с дарственной надписью. Ещё от ДОСААФ СССР.
Поздравляю! Вы обладаете редчайшим по-настоящему ценным экземпляром.
[ грустно ушёл курить, подавляя никотином проснувшуюся от прочитанного грудную жабу ]
Calex 19-11-2015 18:14
quote: А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.
Вот поэтому бабахинг из нагана практически отпадает.
Если охота ощущений экшена, то есть .357. Патрон тоже не дёшев, но там хоть по отбитым после стрельбы ладоням видно, что платил не зря. )))
А для спокойной тренировки... Мелкашка. Лучше пока не придумали.
goga312 19-11-2015 18:31
quote:Изначально написано дезерт игл: Просто при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
Как следствие количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.
SanSanish 19-11-2015 18:34
quote:Originally posted by Calex: А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?
Ничем не хуже. Но ведь бабахает народ и 38 Спешиал и 9 м Люгером и еще черт знает чем. Причем при наличии мелкашки. Не вижу особых препятствий.
quote:Originally posted by дезерт игл: при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
quote:Originally posted by дезерт игл: Бабуля на сельской почте вообще палить не будет, отдаст и деньги и наган..
И...?! При чем здесь ТТХ Нагана? При чем "дохлый патрон"? При подобном подходе поможет Глок, Зиг, пустынный орел или еще что то? Не улавливаю логику.
Calex 19-11-2015 18:50
quote:Originally posted by SanSanish: Ничем не хуже.Но ведь бабахает народ и 38 Спешиал и 9 м Люгером и еще черт знает чем.
Бабахает, бабахает. Бабахать можно вообще из чего угодно, было бы интересно бабахающему.
Но это не целевое использование. А требования для целевого использования (спортивного, служебного, охотничъего) достаточно чётко понятны. И Наган тут курит в сторонке...
дезерт игл 19-11-2015 18:56
quote:...?! При чем здесь ТТХ Нагана? При чем "дохлый патрон"?
Про дохлый патрон я писал для СО, вот ваши вопросы действительно не пойму при чем?
quote:количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.
Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит
дезерт игл 19-11-2015 19:12
Бандиты, напавшие на стрелков вохр судоремонтного завода в севастополе, попались после убийства вместе с похищенными пистолетами Владимир КОЛЫЧЕВ «ФАКТЫ» (Симферополь) 19.01.2000 15 января в собственной квартире в Севастополе был ранен из огнестрельного оружия стрелок ВОХР судоремонтного завода N 13 Черноморского флота РФ. По дороге в больницу потерпевший скончался. Преступники с места происшествия скрылись. В ходе расследования этого преступления сотрудники севастопольской милиции установили, что мужчину застрелил из пистолета Макарова его пасынок -- 25-летний Алексей К. С ним находился его 22-летний знакомый Александр Д. Два года назад Алексей работал стрелком ВОХР на судоремонтном заводе. В декабре прошлого года он организовал разбойное нападение на стрелков ВОХР этого предприятия и вместе с сообщником завладел двумя пистолетами Макарова. Как сообщила «ФАКТАМ» начальник ЦОС УМВД Украины в Севастополе Юлия Сиротинская, 16 января преступников и двух их сообщников заметили сотрудники милиции Нахимовского района на улице Хрусталева. Бандиты стояли возле школьного стадиона, где находились люди. Милиционеры дождались, когда преступники пошли по тропинке и оказались возле глухой стены. Во время их задержания Александр Д. достал из кармана пистолет и направил его в сторону милиционеров, однако майор Юрий Воронов его опередил и ранил в ногу из автомата. У злоумышленников изъято два пистолета Макарова с патронами. Проводится расследование.
дезерт игл 19-11-2015 19:13
Бандиты напали на сторожей военного завода
В городе Фокино Приморского края во вторник совершено разбойное нападение на пост военизированной охраны предприятия по обслуживанию атомных подводных лодок Тихоокеанского флота. Нападавшие железными прутьями насмерть забили одну из женщин-охранниц, нанесли тяжкие увечья другой и похитили табельное оружие. Трое подозреваемых в совершении преступления в тот же день были задержаны милицией.
Стрелки ВОХР 44-летняя Людмила Прищепова и 25-летняя Наталья Селиванова несли дежурство на одном из складов судоремонтного завода, принадлежащего Минобороны. Преступники проникли на территорию части в 1.30 ночи. Они подкараулили совершавших обход женщин, набросились на них и избили металлическими прутьями. Бандиты взяли у них два пистолета Макарова и 4 обоймы с 32 патронами. Прищепова от полученных ран скончалась на месте. Когда нападавшие скрылись, ее напарница, истекая кровью, сумела позвать на помощь. По тревоге сразу же был поднят весь личный состав районной милиции. Сотрудники правоохранительных органов блокировали все въезды и выезды из ближайших населенных пунктов. Как сообщили Ъ в УВД Приморья, вечером милиционерам удалось задержать трех жителей поселка Дунай, расположенного рядом с Фокино, подозреваемых в нападении на пост ВОХР. Задержанным от 22 до 25 лет, все трое безработные. По предварительным данным, оружие они похитили, чтобы в дальнейшем использовать для разбойных нападений. Один из задержанных когда-то работал на этом военном судоремонтном заводе.
дезерт игл 19-11-2015 19:15
Хотя конечно, если б у вохры был Наган все бы сложилось иначе....
Кому лениво то с 3:40, а самое интересное на 5:20. А вообще священник забыл притчу о Содоме и Гоморре. Видимо по мнению суда священник должен был не стрелять в гопников, а предложить им свою дочь, по примеру Лотта. Смешно конечно что священник не стал подставлять, а начал стрелять. Но только чет не весело. По крайней мере пусть лучше судят двенадцать, чем шестеро несут. Но наверное если бы самооборонщиков судили присяжные - приговоры были бы диаметрально противоположными.
По теме Нагана: взял бы на законных основаниях, за вменяемую цену. Цель: пострелухи в тире. Как мечта детства, не более того.
goga312 19-11-2015 19:21
quote:Изначально написано дезерт игл: Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит
Ну вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже, чем на те где охранник ходит с фонариком и личным травматом. Нападение на посты с вооруженной охраной становятся новостями крим хроники и их показывают по телевизору, а когда 5 человек отпинали охранника ногами и вынесли со склада товар никому не интересно, хотя таких случаев в десятки раз больше.
Дэмьен 19-11-2015 19:34
quote:Originally posted by дезерт игл: Хотя конечно, если б у вохры был Наган все бы сложилось иначе....
И полицейских с автоматами иной раз целенаправленно обстреливают
19 сентября 2012 Убийц, вооруженных полицейскими автоматами и пистолетами, ищут в Ростовской области. Сегодня утром неизвестные расстреляли прибывших на сработавшую сигнализацию в центре Новочеркасска сержантов полиции и, забрав их оружие, скрылись. Как сообщил 161.ru пожелавший не раскрывать имя эксперт, сработавшая сигнализация стала лишь приманкой - истинной целью преступников было именно оружие. В Ростовской области введен план 'Перехват'. Из Москвы в регион направлена спецгруппа МВД, которая будет расследовать убийство полицейских.
Не знаю как где, но у нас уже много лет и ВОХР и "Почта России" используют ПМ и ИЖ-71 соответственно.
goga312 19-11-2015 20:22
quote:Изначально написано ruslan.amba: Не знаю как где, но у нас уже много лет и в ВОХР и в Почте России ИЖ-71.
Лет 6 назад видел у ребят с РЖД которые грузы сопровождали наганы, не знаю используют их сейчас или нет.
дезерт игл 19-11-2015 20:27
quote:вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже,
ну, наверно реже но не панацея...
Rotmestr 19-11-2015 21:15
quote:Изначально написано дезерт игл: Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит
У нагана не дохлый патрон и не надо пи...деть, если не знаешь.Бабулек с пистолями на почте давно уже нет,на почте нет оружия.Оружие в руках дикаря просто железка,если духу не хватает то и пулемет не спасет.сам таскал наган много лет очень надежная штука
Rotmestr 19-11-2015 21:17
quote:Изначально написано Дэмьен:
По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)
бРЕДЯТИНА
Дэмьен 19-11-2015 21:53
quote:Originally posted by Rotmestr: бРЕДЯТИНА
Если хотите попробовать опровергнуть, то не торопясь, с чувством, с толком, с расстановкой, по пунктам. А пока что, очевидна моя неопровержимая правота - когда оружие появляется как бы из ниоткуда и неожиданно для всех, тогда против него как правило любой спасует.
kvd70 19-11-2015 22:16
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.
vulcan 19-11-2015 22:45
quote:патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7
7.65 довоенный,говорят, помощнее был. Я думаю по энергетике у этих патронов паритет.
kvd70 19-11-2015 23:17
скорее щас 7,65 бр мощьнее делают. может и паритет но 7гр на 0,3 пороха и 4.7 гр на 0,18 пороха. джоулей может и одинаково, но 7гр полюбому лучше.
filin 19-11-2015 23:33
Rotmestr,предупреждаю - мат на форуме недопустим.И ошибок поменьше сажайте,форум читают многие участники,для которых русский язык не родной. По теме - не забывайте,что оружие не только стреляет.Его еще нужно поддерживать в исправности.То есть нужно изготавливать изнашивающиеся детали,ремонтировать.У нагана нужно настраивать УСМ,иначе стрельба самовзводом устроит только безнадежного мазохиста.Патрон опять же дорогой... Так что наган в эксплуатации получается весьма недешевым.Дорогой,слабый,проблемный... Великолепная вещь для любителей исторических пострелушек. Для практического применения - только при отсутствии альтернативы.ИМХО
Calex 20-11-2015 12:10
quote:Originally posted by filin: Великолепная вещь для любителей исторических пострелушек.
Ну, не знаю. Я как-то привык от таких пострелушек получать удовольствие...
sergeis64 20-11-2015 03:35
quote:пострелушек получать удовольствие...
значит ты не стрелял из м38 или М44 :-) Можно стрелять из нагана 32маг ХиР- хорошо летает, ну или можно релоуднуть родной под завязку. Полетит весело. Но в общем да, раз в год можно вынуть из сейфа эту говняшку.
Strelezz 20-11-2015 03:40
quote:Изначально написано goronero: Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.
Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет
Strelezz 20-11-2015 03:51
quote:Изначально написано kvd70: дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.
У геологов ТТ были . Наганов не видел . По крайней мере в Сибири
Rotmestr 20-11-2015 07:47
quote:Originally posted by Дэмьен: появляется как бы из ниоткуда и
Ничто не появляется ни откуда.У всего есть начало и конец
Rotmestr 20-11-2015 07:53
quote:Изначально написано kvd70: дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.
У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.
Strelezz 20-11-2015 08:34
quote:Изначально написано Rotmestr:
У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.
Жуть . Вуднерваффе , куле ...
SanSanish 20-11-2015 08:36
quote:Originally posted by Rotmestr: У нагана у всех пуля тупоносая,
В конце 80-х нагановские патроны снаряжались оживальной пулей от ТТ. Суррогатированной, со стальным сердечником. Возможно этими патронами Вы и стреляли по контейнеру.
дезерт игл 20-11-2015 08:57
quote:Мне он понравился больше чем пм.
Ето от неизбалованности:-) кстати в чем я 3.14жу то собственно? заместо каки в виде Нагана постреляйте 9х19 таки и узнаете что такое нормальный патрон , да и заодно из нормального пистолета а не всяких исторических курьезов 19 века....Наган в 2015 году устарел, безнадежно устарел о чем тут спорить то?
SanSanish 20-11-2015 09:02
quote:Originally posted by Strelezz: Жуть .
Вы не могли бы писать по делу? Ваше мнение весьма ценно, но хотелось бы видеть его чуть более развернутым. Смайлы и выкрики с трибун малоинформативны. Спасибо.
quote:Originally posted by дезерт игл: Наган в 2015 году устарел, безнадежно устарел о чем тут спорить то?
А об этом никто и не спорит. Вопрос был - на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?
дезерт игл 20-11-2015 09:12
quote:на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?
Был и ответ...достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
goronero 20-11-2015 09:34
quote:Изначально написано дезерт игл: Был и ответ...достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
Был и другой ответ. Это зависит. При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например. На самооборонных дистанциях, умея стрелять, вы попадете и самовзводом и свинцовой пулей, и облегченной пулей. Зип и обслуживание, тоже, не особо актуально.
SanSanish 20-11-2015 09:36
quote:Originally posted by дезерт игл: достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
Ну вот, можете же. Я же прямо в заголовке написал - если подумать! Например вот из такого пострелять можно уже и с удовольствием. И кстати доводка даже обычного дает результат. Ничего фантастически сложного там нет, например http://litfile.net/pages/489104/413000-414000 А если еще подумать без снобизма, наверно и еще что то придумается.
дезерт игл 20-11-2015 09:39
quote:При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например.
Вряд ли...патронов на него нет, и делать их вряд ли будут. Впрочем даже и разрешат не возьму, ибо это хрень
дезерт игл 20-11-2015 09:43
quote:еще подумать без снобизма, наверно и еще что то придумается
Сан Саныч, а снобизм то при чем? в 21 веке, Наган исторический курьез не более...да и в СССР он от бедности делался, а сейчас место ему в музее
Rotmestr 20-11-2015 10:11
quote:Originally posted by SanSanish: В конце 80-х нагановские патроны снаряжались оживальной пулей от ТТ. Суррогатированной, со стальным сердечником. Возможно этими патронами Вы и стреляли по контейнеру.
Нет, там была пуля с тупым носом.Ни разу не видел заводских патронов с тт-шной пулей.Скорее всего релоад чей то
SanSanish 20-11-2015 10:12
Так во в этом - "курьез". Ничего особо курьезного не вижу. Вполне обычное оружие первой половины ХХ века. Так или иначе армия и полиция множества стран с успехом пользовались оружием в 7.65-8 мм с энергией около 300Дж и 7-8 зарядами, весом до килограмма. И не только для самоубийств или расстрелов, вполне себе крупных и агрессивных мужиков с оружием в руках убивали. Даже сейчас производится и продается оружие под 7.65 Бр. и даже 6.35/.22LP. Да, оно технологичнее, легче, удобнее, но убивает ни на грамм не лучше. И спросом пользуется, пусть и ограниченным. Так что думается имеющиеся Наганы вполне могут использоваться. А если эксплуатировать его изюминку и оснастить ПБС то и достточно серьезно использоваться. Патроны делают сербы, релоуд тоже никто не запрещал, тем более его "ружейная" гильза позволяет извращаться от души.
quote:Originally posted by Rotmestr: Ни разу не видел заводских патронов с тт-шной пулей.Скорее всего релоад чей то
quote:Originally posted by Strelezz: Вуднерваффе , куле
Я не утверждаю что это вундевафля,но он лучше тех резинострелов которые предлагают вам для самообороны.А по цене дешевле.
Rotmestr 20-11-2015 10:15
quote:Originally posted by дезерт игл: постреляйте 9х19
Ну опять.Зчем сравнивать Наган которому 100 лет и 9*19 современный.Конечно 9*19 лучше,но самооборонится можно и тем и другим.Дело не в оружии,а в чьих оно руках
Это говорит о высокой надежности нагана.Двойная навеска пороха,а ему хоть бы что
дезерт игл 20-11-2015 10:54
quote:самооборонится можно и тем и другим.
Самооборониться можно и ножом или топором, без регистрации и смс...
quote:он лучше тех резинострелов которые предлагают вам для самообороны.А по цене дешевле.
По цене он будет дороже РС, намного дороже-погуглите "спортивный" КС в РФ. Резинострел вообще куйня а не оружие
дезерт игл 20-11-2015 10:57
quote:Даже сейчас производится и продается оружие под 7.65 Бр. и даже 6.35/.22LP.
Погуглите его размеры и вес, и да что то на ганзе его не хвалят...
дезерт игл 20-11-2015 11:25
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
SanSanish 20-11-2015 11:40
Опять...да знаю я их размеры и вес. И знаю размеры жилетников столетней давности благополучно соседствовавших с теми Наганами, Лебелями, МАСами и Браунингами. Не подменяя и не отрицая друг друга. И знаю, что на Ганзе не хвалят все что меньше .45 АКП либо 15 шт в магазине. Тем не менее как тогда, так и даже сейчас мощность, точность и количество зарядов считаются достаточными для самообороны или службы в тихом месте. Человека убивает по прежнему. На мой взгляд если тот же старый ВОХРовец служит как положено по инструкции, а не бухает со шпаной на посту - ему достаточно. Для статуса, поднять шум или продержаться до прибытия наряда. Самооборона...если не говорить о постоянном ношении то почему бы и нет? Фраза - "трудно жить в деревне без Нагана" очень точно отмеряет ему место. Ну и пострелять. Тоже рабочий вариант. Разве что с патронами придется несколько извратится.
quote:Originally posted by Rotmestr: Двойная навеска пороха,а ему хоть бы что
Вообще то есть сведения, что износ растет очень быстро. Не зря для ВОХр штатно делали ослабленые патроны.
goronero 20-11-2015 11:41
quote:Изначально написано дезерт игл: Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
Я найти его не могу, куда сунул. Может, габариты у нас с Вами разные?))) И вообще. Неоднократно слышал, что впо 205 плох для ходовой. Ибо тяжелый. Мне не тяжелый. Так что, не все так однозначно.
Rotmestr 20-11-2015 11:42
quote:Originally posted by дезерт игл: Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
Я таскал и много лет и на поясной и в нагрудной кабуре,не хуже пма.
Rotmestr 20-11-2015 11:46
quote:Изначально написано дезерт игл: По цене он будет дороже РС, намного дороже-погуглите "спортивный" КС в РФ. Резинострел вообще куйня а не оружие
Причем тут спортивный Наган.Причем тут официальная продажа.Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,а как его таскать по миру это каждый сам решает.
Calex 20-11-2015 11:48
quote:Originally posted by Rotmestr: Причем тут официальная продажа. Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,
Сомали? Пакистан? Или страна Утопия блаженного Томаса Мура?
дезерт игл 20-11-2015 11:52
quote:таскал и много лет и на поясной и в нагрудной кабуре,не хуже пма.
В городе Вы его также носить будете?
quote:Мы говорим
Все говорят о РФ, о чем говорите Вы не знаю..наверно о стране эльфов
SanSanish 20-11-2015 12:05
А какая разница? Да хоть Молдова, где он разрешен. Законодательство едино для КС и обсуждать его в плане отдельно взятого Нагана...странно. У кого там что разрешено к ТТХ Нагана не относится, а следовательно и к теме тоже.
Дэмьен 20-11-2015 12:09
quote:Originally posted by дезерт игл: В городе Вы его также носить будете?
Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.
quote:Originally posted by Rotmestr: и в нагрудной кабуре
Нагрудная кобура - что это?
дезерт игл 20-11-2015 12:17
quote:Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.
Это единственный приемлимый вариант, я попытался за поясом сзади без кобуры к концу дня проклял етот рЫвольвер....
goronero 20-11-2015 12:24
quote:за поясом сзади без кобуры
Опу поцарапали мушкой?:-):-)
(Звиняйте, не удержался)
дезерт игл 20-11-2015 13:15
quote:Опу поцарапали мушкой?:-):-) (Звиняйте, не удержался)
Нет, длинный он рукоятка спину натирает. А мушки это к самообосранщикам:-) они спецы:-D:-D
kvd70 20-11-2015 13:29
quote:Изначально написано дезерт игл: Вряд ли...патронов на него нет, и делать их вряд ли будут. Впрочем даже и разрешат не возьму, ибо это хрень
как хорошо что вы ничего не решаете
дезерт игл 20-11-2015 13:32
quote:как хорошо что вы ничего не решаете
Не очень хорошо, ибо я бы разрешил нормальные пушки начиная от ТТ и кончая Зигами и Глоками
kvd70 20-11-2015 13:49
quote:Изначально написано Strelezz:
Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет
наган на легкой пуле выдаст необходимую скорость. экспансивка например хорнади грам 5,5 примерно весит вроде , ствол длинный ,пороху можно и добавить-предмет относительно крепкий. кстати критично там по навеске не крепость барабана а сила пера пружины которая барабан назад возвращает после выстрела - сможет ли она дульце гильзы выдернуть из стволика на входе, после выстрела его прижимает. но сила пружины напрямую с самовзводом связана и усиливать ее неинтересно. повторюсь что наган сам рассматриваю как недорогой отечественный предмет возможно разрешенного КС в России. думаю если разрешат то и с патронами проблем не будет- коммерция подсуетится. про ношение - дед говорил что на войне иногда носил его в телогрейки в рукав вставлял внутри в подмышку ручкой вперед- не было оперативок тогда . видимо в каких то ситуациях. ну и бог с ним с ношением -дали бы в квартире держать, тугой самовзвод -защита от детей опять же. про ослабление патрона для вохры ходили слухи типо что бы стрелять не боялись - типо ранит только не убет, сложно стрелять в человека морально.
дезерт игл 20-11-2015 13:55
Наган в квартире? дробовик в сто раз лучше будет...
kvd70 20-11-2015 14:26
дробовик убет сразу наповал любой дробю в габаритах квартиры. это тюрма сидеть.
goronero 20-11-2015 14:29
quote:Изначально написано дезерт игл: Наган в квартире? дробовик в сто раз лучше будет...
Ну, опять... Револьвер всяко разворотистей и ногу с него не отстрелишь. Не, ну если зомби, то да. А по человеку, даже дробью, в упор.. Фу. Отмывать потом. Выстрел, кстати, потише. Не придется потом жестами разговаривать. Хотя, если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.
дезерт игл 20-11-2015 14:43
quote:если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.
Так и я о РФ, КС это минимально убойное огнестрельное оружие...
quote:дробовик убет сразу наповал любой дробю в габаритах квартиры. это тюрма сидеть
За применение КС тоже. Да и с чего вы взяли, что тот кто ломиться, не идет Вас убивать? странная гуманность
KR22LR 20-11-2015 14:57
Не знаю, что там за Наган такой долгий разговор заводить. Если в стране Х разрешают для СО только Наган, конечно спрос на него будет. Но если, что более логично, ограничат калибр КС для граждан, скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты. Даже при цене в 3, 4 раза меньшей, чем на другие пистоли. Например, в Латвии Наганы продаютса очень плохо.
дезерт игл 20-11-2015 15:23
quote:скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты
Об чем и речь....
quote:Наганы продаютса очень плохо.
Кому они в Латвии нужны....
kvd70 20-11-2015 15:31
quote:Изначально написано дезерт игл: За применение КС тоже. Да и с чего вы взяли, что тот кто ломиться, не идет Вас убивать? странная гуманность
да вы ремба прям крутой, человека вам замочить что плюнуть. а с чего вы взяли что он вас убивать идет???
SanSanish 20-11-2015 15:49
quote:Originally posted by дезерт игл: дробовик в сто раз лучше будет...
Опять ..., много чего есть лучше. И раньше было. Речь не о том. Начиная выяснять, что лучше и круче всего, мы как обычно придем к Вашему нику.
quote:Originally posted by KR22LR: если, что более логично, ограничат калибр КС для граждан, скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты. Даже при цене в 3, 4 раза меньшей, чем на другие пистоли.
Это если вдобавок еще и ограничат количество одним стволом. Если же можно будет брать несколько, и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов я пожалуй возьму. Не на ношение, а как дополнительный. Валяться в бардачке, дома в тумбочке или загородном доме, иногда пострелять, развеять скуку и шоб был, поскольку не жалко. Я еще и реплику капсульного Кольта на дымаре возьму. Просто для удовольствия. Хотя даже она годится как минимум охранять дачу от шпаны.
Дэмьен 20-11-2015 16:04
quote:Originally posted by SanSanish: и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов
Вернитесь с небес на землю его огражданеный сигнальный вариант стоит сейчас в среднем 285$ ( до Медведевского ужесточения стоил в среднем 230$, но тогда и рубль к доллару стоял вдвое ниже ), сам по себе рабочий Наган сейчас стоит в среднем 1200$ и я не рассчитываю на то, что со временем на эти позиции ценники снизятся.
SanSanish 20-11-2015 16:17
Старый потрепанный пистолет либо револьвер первой половины ХХ века стоит 100$.+/- Если не является редким коллекционным. В тех же штатах по рукам ходит масса стрелялок всех времен и народов. И кстати - нередко находят применение, от коллекционирования до пострелух, а то и ношения. Беспощадный российский маркетинг я не в принципе рассматривал в списке "что можно сделать с Наганом?"
Дэмьен 20-11-2015 16:25
quote:Originally posted by SanSanish: Старый потрепанный пистолет либо револьвер первой половины ХХ века стоит 100$
Стоит где? Подскажите. Я таких мест не знаю.
quote:Originally posted by SanSanish: Если не является редким коллекционным. В тех же штатах по рукам ходит масса стрелялок всех времен и народов.
Про Штаты не надо. Телушка полушка, да рубль перевоз (с)
quote:Originally posted by SanSanish: Беспощадный российский маркетинг
Норм маркетинг. Если человек не может отложить более 100$ на покупку оружия - ему вообще не следует задумываться ни о чём серьёзном, а сначала надо подкопить денег.
Calex 20-11-2015 16:42
quote:Originally posted by SanSanish: Я еще и реплику капсульного Кольта на дымаре возьму. Просто для удовольствия. Хотя даже она годится как минимум охранять дачу от шпаны.
Не годится. Для этого оружие должно быть как минимум зарегистривовано как оружие самообороны, а в данном случае это не возможно.
SanSanish 20-11-2015 17:03
quote:Originally posted by Дэмьен: Стоит где? Подскажите. Я таких мест не знаю.
Так Вы и про патроны не знали пока не поинтересовались. На первой же странице участник ясно написал про Наганы по 80$.
quote:Originally posted by Дэмьен: Про Штаты не надо.
А почему не надо?! Я и сам не в России живу. На ней свет клином не сошелся. Да и не обсуждался перевоз в теме изначально. Сухие ТТХ старой железяки. Цена имеет смысл как инструмента при наличии выбора.
quote:Originally posted by Дэмьен: Норм маркетинг. Если человек не может отложить более 100$ на покупку оружия - ему вообще не следует задумываться ни о чём серьёзном, а сначала надо подкопить денег.
Нормальный маркетинг там, где человек к пистолету относится как к пассатижам. И покупает какой хочет, за сколько хочет и пользуется по своему усмотрению, а потом избавляется если надоел/сломался. Тем кто фапает на этот металлолом оружие можно и не давать, дури своей хватает.
quote:Originally posted by Calex: Для этого оружие должно быть как минимум зарегистривовано как оружие самообороны, в данном случае это не возможно.
То есть у вас нельзя самооборониться скажем со спортивным оружием? Или вообще с предметами не являющимися оружием? У нас закон позволяет обороняться хоть атомной бомбой. При соразмерности обороны угрозе.
dmb73 20-11-2015 17:14
нормальный револьвер,жене понравился, изящнее чем дог-1. для домашнего использования удобнее чем рсл. хотя для дома я бы марго взял.
Calex 20-11-2015 17:14
quote:Originally posted by SanSanish: То есть у вас нельзя самооборониться скажем со спортивным оружием? Или вообще с предметами не являющимися оружием?У нас закон позволяет обороняться хоть атомной бомбой. При соразмерности обороны угрозе.
Да какая нафиг соразмерность угрозе, если успели даже дульнозарядку зарядить. Долго это, если угроза реальна, то уже убъют.
А спортивное носится разряженным и упакованным. Какая нафиг самооборона.
Дэмьен 20-11-2015 17:39
quote:Originally posted by SanSanish: Нормальный маркетинг там, где человек к пистолету относится как к пассатижам. И покупает какой хочет, за сколько хочет и пользуется по своему усмотрению, а потом избавляется если надоел/сломался.
Да-да, но где сейчас можно приобрести пистолет/револьвер в рабочем состоянии по цене пассатижей?
quote:Originally posted by SanSanish: А почему не надо?!Я и сам не в России живу. На ней свет клином не сошелся.
В Штатах есть налаженный товарооброт короткоствольного оружия, а в России значительная часть сделок проводится неофициально, а комиссионка так и вообще вся просто с рук на руки передаётся, без лишних слов. И как их сравнивать?
Дэмьен 20-11-2015 17:40
quote:Originally posted by Calex: Да какая нафиг соразмерность угрозе, если успели даже дульнозарядку зарядить.
А если держать её заряженной постоянно?
Calex 20-11-2015 17:50
quote:Originally posted by Дэмьен: А если держать её заряженной постоянно?
Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте? Сами то поняли, что сказали?
Дэмьен 20-11-2015 17:51
quote:Originally posted by Calex: Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте?
Да-да, как раз это я имел в виду.
дезерт игл 20-11-2015 18:01
Ответ на пост на прошлой странице, а для чего ко мне в дом ломиться народ без спроса? чаю попить?
quote:Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте
В Болгарии так и храню, и с собой ношу...почитал их ЗОО вроде не запрещено, впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие
дезерт игл 20-11-2015 18:16
quote:сам по себе рабочий Наган сейчас стоит в среднем 1200$
По нынешнему грабит...тьфу, текущему курсу около 80 т.р.!?? да нах он нужен за эти деньги
Грозовод 71 20-11-2015 18:19
quote:Изначально написано SanSanish: А для чего он еще годен?
Если кого то нужно лишить жизни,а под рукой ничего кроме револьвера этой системы,то можно воспользоваться и им.
Aleksandr.M 20-11-2015 18:22
quote:Изначально написано KR22LR: Например, в Латвии Наганы продаютса очень плохо.
У нас в хорошем состоянии с самовзводом их особо и не продают.А по цене глока он не нужен.
Дэмьен 20-11-2015 18:25
quote:Originally posted by дезерт игл: По нынешнему грабит...тьфу, текущему курсу около 80 т.р.!??
Cовершенно верно.
quote:Originally posted by дезерт игл: да нах он нужен за эти деньги
А есть альтернативные варианты? Я например не знаю таких, не встречал, крайний раз предлагали мне Кольт модель по-моему Констебль за 120. Вот и всё... Это ж не те вещи, которые на каждом шагу встретишь и есть возможность большого выбора среди них. А весь импорт вообще от сотки начинается.
Calex 20-11-2015 18:42
quote:Originally posted by дезерт игл: впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие
В ЗОО про оружие самообороны всё чётко расписано, и дульнозарядки туда не относятся. Я могу носить два конкретных ствола, которые записаны именно на самооборону. (у меня это ПМ и револьвер .357)
Всё остальное однозназначно, только хранение. Перемещение разряженным и упакованным, и никак иначе.
И собственно, почти всё это всё из рамочных норм ЕС взято, местные депутаны просто переписали.
KR22LR 20-11-2015 19:25
quote:У нас в хорошем состоянии с самовзводом их особо и не продают.А по цене глока он не нужен.
Продавали лет 10обратно в подвальчике, магазин Стрелниекс кажетса.Недалеко от Православной церкви. От 200лат в зависимости от состояния.Полный ящик был. Брали вяло.
KR22LR 20-11-2015 19:35
quote:Это если вдобавок еще и ограничат количество одним стволом.Если же можно будет брать несколько, и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов я пожалуй возьму. Не на ношение, а как дополнительный. Валяться в бардачке, дома в тумбочке или загородном доме, иногда пострелять, развеять скуку и шоб был, поскольку не жалко.
Да ну! Я бы ЧЗтку 83 под 7,65 взял. Там и два Нагана сливают!
дезерт игл 20-11-2015 19:40
quote:есть альтернативные варианты
Есть МР371 и трубка под 9
quote:ЗОО про оружие самообороны всё чётко расписано, и дульнозарядки туда не относятся
В болгарском ЗОО их вообще нет. Там огнестрел, газовое и сигнальное-все. Чешский дерринджер брал свободно, его и таскаю
Aleksandr.M 20-11-2015 19:40
quote:Originally posted by KR22LR: От 200лат в зависимости от состояния.Полный ящик был. Брали вяло.
edit
Во первых 10 лет,во вторых состояние было так себе,в третьих советского производства,что снижает его ценность до нуля.И патронов в нагрузку не предлагали,даже по лату,типа кто успел,тот фиоки и взял.Насчёт вяло-все ушли.А владельцев оружия у нас в стране немного.
дезерт игл 20-11-2015 19:42
Кольт Констебль не нашел, Комбат есть...но за 120 и он дорогонах
PILOT_SVM 20-11-2015 20:40
quote:Изначально написано SanSanish: 1. Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
2. Где то еще даже псевдоспортивным.
3. А для чего он еще годен?
1. Наган - по нынешним временам - слабоват, но лучше чем ничего. Если говорить, что он где-то в охране - то и пусть там будет. Может там больше и не надо, а может денег на перевооружение нет.
Гражданское - это было бы прекрасно.
2. Почему псевдо. нормальное как спорт. Просто стрелять надо с предв.взвода.
3. А) История. Особенно, если не срезать номер и дать историческую справку. Б) Оборона дома. И самооборона. в) спорт. Г) Охота на мелкую дичь или вредителей. Д) Обучение стрелковому делу молодёжи. Е) Исторические реконструкции.
Дэмьен 20-11-2015 22:40
quote:Originally posted by дезерт игл: Есть МР371 и трубка под 9
Не сравнивай, пожалуйста, пусть и качественный, но новодел, с оригинальным старинным револьвером. Да, 371 функциональнее, почти в любом из калибров, но это новодел, он не стоит столько, сколько стоит оригинальный Наган.
ПыСы Не, я знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят, но это не показатель цен на рынке, это жадность отдельных его представителей.
kvd70 20-11-2015 22:50
quote:Изначально написано дезерт игл: Ответ на пост на прошлой странице, а для чего ко мне в дом ломиться народ без спроса? чаю попить?
В Болгарии так и храню, и с собой ношу...почитал их ЗОО вроде не запрещено, впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие
так вы в Болгарии живете-тогда понятно все. в России убивать если только ломятся в дверь нельзя. все должно быть адекватно угрозе, может просто пограбить хотят, а вы его в лохмотья из дробовика. с того же нагана можно аккуратней все сделать. самое интересное что в России так и есть -дома сайга 12 -с нее только наглухо ,даже резиновой картечью, даже если в ногу то оторвет-тяжкие увечия. обсурд. деринжир в Праге смотрел -вполне так себе вещица, но увы увы.
kvd70 20-11-2015 22:53
quote:Изначально написано Дэмьен:
Не сравнивай, пожалуйста, пусть и качественный, но новодел, с оригинальным старинным револьвером. Да, 371 функциональнее, почти в любом из калибров, но это новодел, он не стоит столько, сколько стоит оригинальный Наган.
ПыСы Не, я знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят, но это не показатель цен на рынке, это жадность отдельных его представителей.
вы вообще щас о чем??? о каком рынке ??о криминале голимом?? нафиг оно надо.
дезерт игл 20-11-2015 22:55
quote:в Болгарии живете
И в РФ и в БГ...
quote:только ломятся в дверь нельз
Нигде нельзя, я писал что вломились и вооружены..тут дробовик нужнее, любого нагана.
quote:оригинальным старинным револьвером.
У меня нет пиетета перед историчностью, что удобней то и лучше.
дезерт игл 20-11-2015 22:58
quote:о каком рынке ??о криминале голимом?? нафиг оно надо.
Так в РФ официального оборота КС для граждан нет...нуу, на фиг не на фиг а примерно порядок цен дает-считайте что официальный будет не дешевле, а то и дороже..
quote:знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят,
Блин, там эээ...ну короче дорого нах
Дэмьен 20-11-2015 23:01
quote:Originally posted by дезерт игл: У меня нет пиетета перед историчностью, что удобней то и лучше.
Моё мнение - оба лучше, чем какой-то один из них Два ствола всегда лучше одного
quote:Originally posted by дезерт игл: Блин, там эээ...ну короче дорого нах
А я бы так не сказал. Идёт вполне естественный процесс, когда рублёвая масса обесценивается, а востребованные товары от того дорожают, соответственно.
дезерт игл 20-11-2015 23:13
quote:Идёт вполне естественный процесс, когда рублёвая масса обесценивается, а востребованные товары от того дорожают, соответственно.
Ну кому как...мне пистолет не прям так уж нужен, чтоб его за 80-100 рэ брать. Проще топор дешево и сердито
kvd70 20-11-2015 23:18
и не отягчает.
Дэмьен 20-11-2015 23:19
quote:Originally posted by kvd70: вы вообще щас о чем??? о каком рынке ??
quote:Originally posted by дезерт игл: Так в РФ официального оборота КС для граждан нет...нуу, на фиг не на фиг а примерно порядок цен дает-считайте что официальный будет не дешевле, а то и дороже..
Когда в 2011 году в России был официально запрещён оборот сигнальных Наганов, а через полгода на рынок официально выбросили 371 да ещё и огражданенные пистолетные патроны - всё встало на свои места, я считаю. У России свой собственный путь (с) Пусть и тернистый, временами, но воистину - свой собственный, нигде и никогда такого не было. И в принципе, по большому счёту, я счастлив, что довелось жить в России в столь смутные, но тем не менее нескучные и весёлые времена. Эх молодёжь, какое время интересное начинается! (с) Антибиотик, роман "Бандитский Петербург"
kvd70 20-11-2015 23:25
вот уж нехотел бы возврата 90х.
дезерт игл 20-11-2015 23:39
quote:через полгода на рынок официально выбросили 371 да ещё и огражданенные пистолетные патроны -
А что, хороший пистолет...ПМ-СХ впрочем еще лучше но в соотношении цена 371 проигрывает...
Дэмьен 20-11-2015 23:43
quote:Originally posted by дезерт игл: А что, хороший пистолет...ПМ-СХ впрочем еще лучше но в соотношении цена 371 проигрывает...
В качестве "доноров" газовые старички стальные ещё долго будут вне конкуренции
дезерт игл 20-11-2015 23:46
quote:газовые старички стальные ещё долго будут вне конкуренции
Не скажи...охолощеный не сильно хуже
Дэмьен 20-11-2015 23:52
quote:Originally posted by дезерт игл: Не скажи...охолощеный не сильно хуже
А ты сперва цены сравни. Газовик иной раз можно встретить за 500 рублей. А охолощенный?
kvd70 20-11-2015 23:53
газовое -лецензионое , оборот и утилизация сторогая.
kvd70 21-11-2015 12:02
и вобще как то не туда пошли. реч то про наган. порезали их много конечно на сигнальники. возможно и тема уже неактуальна -кончились поди уже.
Дэмьен 21-11-2015 12:04
quote:Originally posted by kvd70: газовое -лецензионое
1. "Потерять" свой ствол владельцу практически почти всегда более выгодный вариант, чем прочие.
2. Фактически невозможно отследить дальнейший путь газового ствола, хотя бы единожды оказавшегося у юридического лица - по ЛОАшкам оборот оружия физических лиц фиксируется только тогда, когда это самое физическое лицо приносит что-то на осмотр инспектору.
дезерт игл 21-11-2015 12:12
6п-42 9мм, а тем более 9RP за 500 р уже не найдешь...кстати, хоть раз видел вживую 6п-42 под 9 RP? Тот самый которому только рассекатель вывернуть? гогорят их всего 300 выпущено было
Дэмьен 21-11-2015 12:16
quote:Originally posted by дезерт игл: 6п-42 9мм
Это "отдельная песня". И они пользовались спросом относительно недолго.
ПыСы Великий DM ЕМНИП свой 6П-42 в наше время вообще продать не смог
дезерт игл 21-11-2015 12:21
quote:И они пользовались спросом относительно недолго.
Не, я именно про самый первый, легендарный...все хотел его живьем увидеть. Обычные то девятки я видел, а вот под газовый 9х18 нет, а он был
kvd70 21-11-2015 12:27
quote:Изначально написано Дэмьен:
1. "Потерять" свой ствол владельцу практически почти всегда более выгодный вариант, чем прочие.
2. Фактически невозможно отследить дальнейший путь газового ствола, хотя бы единожды оказавшегося у юридического лица - по ЛОАшкам оборот оружия физических лиц фиксируется только тогда, когда это самое физическое лицо приносит что-то на осмотр инспектору.
вот в этом вопросе вы похоже незнаете о чем пишите.
Дэмьен 21-11-2015 12:34
quote:Originally posted by kvd70: вот в этом вопросе вы похоже незнаете о чем пишите
Если у Вас есть возможность - опровергните мои слова детально, по пунктам 1. Как и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики и 2. Как отслеживается в наше время оборот газового оружия, побывавшего сперва у физического лица, после у юридического, а после как бы оказавшегося опять у физического лица, если не по предъявлению этого самого оружия физическим лицом непосредственно инспектору.
?
дезерт игл 21-11-2015 12:37
quote:и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики
На утилизацию, ибо патронов нет и не будет...
дезерт игл 21-11-2015 12:40
Первая серия газового ПМ - 6п42 отличалась от боевого варианта ПМ конца 80-х г.г. только наличием витой пластины - т.н. сепаратора, проходящего по каналу ствола. Нарезы в стволе также были сохранены. Этот 6п42 был выпущен под газовый 9-мм патрон RP-70 (RP-80). Сам патрон был сделан на основе боевого патрона 9*18 ПМ. Гильза по форме и размерам была одинакова. Вся серия первых 6п42, числом около 300 штук, разошлась между 'своих' (спецслужбы). В магазины они не попали. К слову сказать, для превращения этого пистолета в боевой было достаточно выкрутить этот сепаратор. После соответствующих вводных криминалистов МВД, Ижевский механический завод переработал конструкцию газового ПМ. Стали выпускаться 6п42-9, 6п42-8 и 6п42-7,62. Вот такой 6п42 я б взял...
Дэмьен 21-11-2015 12:43
quote:Originally posted by дезерт игл: патронов нет и не будет...
Я за последние 2 года капитально ими затарился Окромя 5,6...
quote:Originally posted by дезерт игл: Вот такой 6п42 я б взял...
В настоящий момент остаётся неизвестной одна из основных составляющих - какова цена вопроса?
дезерт игл 21-11-2015 12:52
quote:настоящий момент остаётся неизвестной одна из основных составляющих - какова цена вопроса?
Да х.з...на ганзе его и не продавали ни разу...самый близкий к нему ранний 6п42 94 года вроде щас за 30-50т.р. можно взять... Этот красавец наверно не меньше 150-200 уйдет...
дезерт игл 21-11-2015 12:53
Впрочем по ЛОА их один хрен регить нельзя
дезерт игл 21-11-2015 12:58
Собственно на ганзе не нашел его и Айсберг ГР-40(стреляющую хрень похожую на фонарик, в свое время продавался свободно, а сейчас ГР-40 этого нет ни у кого, а я таки хотел, в коллекцию)
mokus 21-11-2015 12:58
это почему нельзя ? вам справку от уролога не дали ?
дезерт игл 21-11-2015 01:00
quote:это почему нельзя ?
Запрещены к обороту, как не прошедшие кримтребования...
mokus 21-11-2015 01:01
документ на стол ? я к примеру законно купил в 1998 годе аж - никто до сих пор не покусился
дезерт игл 21-11-2015 01:04
quote:документ на стол ? я к примеру законно купил в 1998 годе аж -
Именно 9RP, или 9 PA? 6П42 под 9PA законны
mokus 21-11-2015 01:08
RP - но давно кончились - написато 9 мм и все тут
дезерт игл 21-11-2015 01:14
quote:RP - но давно кончились - написато 9 мм и все тут 9 : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
просить продать я так думаю бессмысленно? а можно хотя б фото этой легенды на почту, а?(с надеждой)
mokus 21-11-2015 01:19
а денег хватит ? или все-таки проще пм-сх купить
дезерт игл 21-11-2015 01:22
quote:денег хватит ? или все-таки проще пм-сх купить
По деньгам? ПМ-СХ дешевле конечно, просто сх продукт массовый, а это эксклюзив
mokus 21-11-2015 01:26
quote:Изначально написано дезерт игл: По деньгам? ПМ-СХ дешевле конечно, просто сх продукт массовый, а это эксклюзив
не будем отклонятся от стандартов - 150 т рублей меня устроит можно и БВ-025
дезерт игл 21-11-2015 01:32
quote:можно и БВ-025
Что ЭТО!??
mokus 21-11-2015 01:33
это дорого
Strelezz 21-11-2015 03:01
quote:Изначально написано дезерт игл: Что ЭТО!??
это ПМ после диеты
Дэмьен 21-11-2015 10:42
quote:Изначально написано дезерт игл: Впрочем по ЛОА их один хрен регить нельзя
А как тогда? В РХ?
Calex 21-11-2015 11:34
quote:Изначально написано дезерт игл: Чешский дерринджер брал свободно, его и таскаю
Что-то тут не так. Существуют же разрешения на ношение, куда вписаны конкретная марка и номер оружия. И при этом свободное ношение вообще не зарегистрированного оружия? Ой.
Что некоторые виды оружия продают без лицензий, это понятно. Но таскать их заряженными за пазухой это права не даёт...
Не, можно конечно и мухоморов покушать, растут то они свободно ))) Но только один раз.
mokus 21-11-2015 11:38
quote:Изначально написано Дэмьен:
А как тогда? В РХ?
я думал вы дурак, но вы рот открыли и развеяли все сомнения
дезерт игл 21-11-2015 11:41
quote:Что некоторые виды оружия продаются без лицензий, это понятно.Но таскать их заряженными за пазухой это права не даёт...
Да фиг его знает, брал я капсюльник свободно, пороха и пулек при продаже отсыпали. Про таскать я х.з., в ЗОО не нашел, знаю что в Болгарии антик свободно продается с 18 лет. Я и купил. Другое дело, что меня не проверял тут никто , может поэтому?
Дэмьен 21-11-2015 11:44
quote:Originally posted by mokus: mokus
Привыкайте думать до того, как пишите, а не после того, как написали.
mokus 21-11-2015 11:48
демьен тебе вообще разрешение зачем
Calex 21-11-2015 11:50
quote:Originally posted by дезерт игл: знаю что в Болгарии антик свободно продается с 18 лет.
Много где по ЕС так, но это не для ношения... Существует общая европейская классифация оружия, там такой антиквариат по другим классам проходит.
дезерт игл 21-11-2015 12:16
quote:Много где по ЕС так, но это не для ношения...
Гм, не знал....
mokus 21-11-2015 12:21
а у нас тоже самое - реплики купить можно, но стрелять ни-ни
дезерт игл 21-11-2015 12:44
В РФ реплики КС низзя
Дэмьен 21-11-2015 13:05
quote:Originally posted by дезерт игл: В РФ реплики КС низзя
Ага. Но в скупках они встречаются регулярно
mokus 21-11-2015 13:07
quote:Изначально написано дезерт игл: В РФ реплики КС низзя
мы про длинные
дезерт игл 21-11-2015 13:15
quote:. Но в скупках они встречаются регулярно
#
Мало ли где что встречается? по деревням и ружья можно купить спокойно
filin 21-11-2015 20:13
Понеслись подальше от нагана.Тема,похоже,исчерпана.Закрыть?
дезерт игл 21-11-2015 20:33
quote:Тема,похоже,исчерпана.З
Похоже да...
kvd70 21-11-2015 22:46
quote:Изначально написано Дэмьен:
Если у Вас есть возможность - опровергните мои слова детально, по пунктам 1. Как и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики и 2. Как отслеживается в наше время оборот газового оружия, побывавшего сперва у физического лица, после у юридического, а после как бы оказавшегося опять у физического лица, если не по предъявлению этого самого оружия физическим лицом непосредственно инспектору.
[b]?[/B]
вы вообще вопрос незнаете. сходите к разрешителям вам все раскажут. продажа газового оружия без лицензии ,в обход разрешителей - уголовно наказуемое деяние. 222 ч4 . продажу от часника в юрлицо и снова часнику -это через ормаг что ли??? все фиксируется все через лицензию.
Дэмьен 21-11-2015 23:28
quote:Originally posted by kvd70: продажу от часника в юрлицо и снова часнику -это через ормаг что ли??? все фиксируется все через лицензию.
Хорошо, допустим, а как оно это всё по-вашему, фиксируется-то? Вот списал магазин с частника себе, после переписал на чью-то ЛОАшку. А дальше-то что? Ну вот не пришёл этот купивший по ЛОАшке никуда и не зарегистрировал больше нигде. И что дальше-то? И что тогда полиции делать? (c) В розыск его объявлять? И таких - тысячи...
quote:Изначально написано kvd70:
вы вообще вопрос незнаете. сходите к разрешителям вам все раскажут.
Да понятное дело, что не знаю)) Одиннадцатый год оружием торгую и не знаю)) И что вам на подобный вопрос скажут разрешители? Вы людей-то не смешите. Я просто описал один из способов "утилизации без утилизации", как вывести единицу из оборота. И против него на сегодняшний день контрприёма нет, хотя бы просто потому, что всё по большому счёту и так всех устраивает.
mokus 22-11-2015 12:01
интересно, что такого нужного можно незарегистрировать ??? игра стоит свеч ?
SanSanish 22-11-2015 12:54
Ганза регулярно напоминет мне бородатый анекдот про Запорожца запираемого на амбарный замок. Угнать не угонят в любом случае, но если не запереть - нагадят обязательно. Я ценю, удивляюсь и благодарен, что тема прожила десяток страниц без дикого срача, взаимных оскорблений и флуда про "кровавое НКВД" с заградотрядами.
Но давайте все же вернемся к Нагану. Вот по моему первый пост с попяткой всерьез дать оценку.
quote:Originally posted by PILOT_SVM: 1. Наган - по нынешним временам - слабоват, но лучше чем ничего. Если говорить, что он где-то в охране - то и пусть там будет. Может там больше и не надо, а может денег на перевооружение нет. Гражданское - это было бы прекрасно.
2. Почему псевдо. нормальное как спорт. Просто стрелять надо с предв.взвода.
3. А) История. Особенно, если не срезать номер и дать историческую справку. Б) Оборона дома. И самооборона. в) спорт. Г) Охота на мелкую дичь или вредителей. Д) Обучение стрелковому делу молодёжи. Е) Исторические реконструкции.
1. Согласен полностью. 2. именно псевдоспорт. Поскольку подобного спортивного зачета уже давно не существет. А если нет соревнований, остаются пострелушки в междусобойчике, хоть с перестволеным наганом, хоть с ТОЗом. Можно развить скажем до городских соревнований. Все, именно - псевдоспорт. 3. А, Б - согласен полностью. В- читай выше. Г-...хм, даже не знаю, что сказать. Охота с короткостволом вообще тема интимная. Реально он используется для добора или самообороны от подранка, здесь Наган не годится. А охота сама по себе...не могу придумать что то внятное. Нет, Наган способен успешно работать по животному размером до волка метров с 20-25. Но где и как его выследить? Разве что геолог на маршруте в глуши может стрельнуть попутно в котел рябчика, куропатку или тетерева. Д- честно , сомнительно как то. Учитывая, что реврольверы давно выведены из нашей системы вооружения. Хотя как один из промежуточных этапов сгодится. Е- согласен полностью. Я бы еще добавил его знаменитую узкоспециализированную функцию - создание бесшумного оружия, простые неспешные пострелушки с друзьями в тире ради удовольствия и коллекционирование.
дезерт игл 22-11-2015 14:31
quote:создание бесшумного оружия,
Гражданским низзя, а государевым на фиг не нужно
Дэмьен 22-11-2015 14:36
quote:Originally posted by SanSanish: геолог на маршруте в глуши может стрельнуть попутно в котел рябчика, куропатку или тетерева.
Рябчик затаится, а в последний момент вспорхнёт неожиданно для геолога и улетит, укрывшись за ветками деревьев.
Куропатка либо не подпустит на предельные для стрельбы из Нагана 50 метров, либо поднимется на выстреле, но по взлетевшей куропатке даже опытные охотники с дробовиками иногда мажут, не говоря уж про стрельбу пулей из короткоствола.
Тетерев скорее всего просто не подпустит к себе на 50 метров, или же будет такой эффект, какой бывает при стрельбе по поднимающемуся из-под снега, из лунки - доля секунды и он улетел, процент попадания примерно 1 из 10.
Да и не варварство ли это - стрельба по птице патроном калибра 7,62?
mokus 22-11-2015 15:22
раньше даже тройники были по нагановский патрон, так что демьен лучше молчите в тряпочку про 7.62
Дэмьен 22-11-2015 15:30
quote:Originally posted by mokus: раньше даже тройники были по нагановский патрон
Специальным назначением каковых была исключительно стрельба по мелкой и средней птице? [ улыбаясь ушёл курить, представляя себе стрельбу из 7,62 влёт по рябчику ]
ruslan.amba 22-11-2015 15:47
quote:Изначально написано Rotmestr: на почте нет оружия.
Да ладно . Когда были Наганы, сам денежку развозил на авто по ОС (отделение связи). Сейчас ИЖ-71 у работников "Почты России". Не у всех конечно. На внутрирайонных трактах у водителей и сопровождающих. Или Вы думаете мы только посылки возим? На ОС оружия нет, в Центральном ОС любого района есть. На маршруте (внутрирайонном) в автомашине все вооружены. Из Нагана стрелять приходилось. Если предварительно взвести, то достаточно точное оружие. Пробовал из ПМа стрелять. Не понравилось.
kvd70 22-11-2015 16:00
quote:Изначально написано Дэмьен:
Да понятное дело, что не знаю)) Одиннадцатый год оружием торгую и не знаю)) И что вам на подобный вопрос скажут разрешители? Вы людей-то не смешите. Я просто описал один из способов "утилизации без утилизации", как вывести единицу из оборота. И против него на сегодняшний день контрприёма нет, хотя бы просто потому, что всё по большому счёту и так всех устраивает.
присоединяюсь к мокусу.
filin 22-11-2015 23:16
quote:именно псевдоспорт. Поскольку подобного спортивного зачета уже давно не существет.
Пусть псевдо,но было бы интересно выполнить упражнение "суматоха" из нагана.Тэк-скэать, перенестись душою в 30-е годы
DENI 23-11-2015 01:15
quote:Originally posted by дезерт игл: а государевым на фиг не нужно
То-то государевы стараются на все что можно ПБСы навесить. Не нужно им конечно. Ушко подержите рядом с дульным срезом, когда оттуда пульки вылетают.
vulcan 23-11-2015 01:59
quote:Ушко подержите рядом с дульным срезом, когда оттуда пульки вылетают.
В опен классе ...Гы-гы.
дезерт игл 23-11-2015 06:08
quote:то государевы стараются на все что можно ПБСы навесить. Не нужно им конечно.
Нет им Наган с задрочной перезарядкой и дохлой пулькой нужен....
SanSanish 23-11-2015 10:50
quote:Originally posted by Дэмьен: Рябчик ...
Куропатка ...
Тетерев ...
Да и не варварство ли это - стрельба по птице патроном калибра 7,62?
Вы так понимаю не охотник? Рябчик не таится. Идешь с пищиком и время от времени посвистываешь. Он сам прилетает или приходит пешком и садится посмотреть на вас. Нередко на пару метров, когда с ружьем уже на развернуться, и стоят потом два дурня, кто первый шевельнется. Куропачьи стаи нередко можно заметить визуально например на речных откосах, на тропах, по окраинам полей. Они не особо торопясь перебегают тропу метрах в 10. Молодые тетерева тоже попадаются сидящими на березе, вполне в досягаемости. Низкоскоростная 7.62 для птицы не варварство. Делает вполне аккуратную дырочку по калибру. Но повторюсь, речь об охоте с короткостволом не идет. Речь лишь о редких ситуациях когда из него тоже можно что то добыть.
quote:Originally posted by Дэмьен: улыбаясь ушёл курить, представляя себе стрельбу из 7,62 влёт по рябчику ]
Хм...пытаюсь представить охоту со стрельбой влет по рябчику. С бекасам и вальдшнепами не путаете?
quote:Originally posted by дезерт игл: им Наган с задрочной перезарядкой и дохлой пулькой нужен....
Опять эмоции? Интересно, так же активно было бы противостояние, обсуждай мы скажем "дохлый" Браунинг 1900? Какие проблемы с перезарядкой? Семи патронов(плюс возможность дозарядки) в спецоружии не досточно? Или предполагаются многолюдные бесшумные перестрелки? И чем "дохлая" то пулька? В калибре 7.62 ее 7г довольно нескромны, даже в х39 и х54 патронах успешно работают всего то 8г пули. Начальная скорость тоже в самый раз под бесшумку. В отечественном спецоружии это четко прослеживалось, конструктора никогда вплотную не подпирали звуковой барьер в погоне за Дж. Зато глушение получалось эффективным. В результате у Нагана с ПБСом звук реально тише ПБ, АПБ. Щелчок курка куда тише лязга затвора. Кому то и этот десяток децибел важен.
Дэмьен 23-11-2015 11:50
quote:Originally posted by SanSanish: Вы так понимаю не охотник?
Чо? Белку в глаз бьёт и утку влёт из Соболя! (С) Охочусь официально с 1996 года. Неофициально ещё раньше... нну об этом история умалчивает... Охотник. Но с Наганом не охочусь, не умею )))
quote:Originally posted by SanSanish: Рябчик не таится. Идешь с пищиком и время от времени посвистываешь. Он сам прилетает или приходит пешком и садится посмотреть на вас. Нередко на пару метров, когда с ружьем уже на развернуться, и стоят потом два дурня, кто первый шевельнется.
И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
quote:Originally posted by SanSanish: Куропачьи стаи нередко можно заметить визуально например на речных откосах, на тропах, по окраинам полей. Они не особо торопясь перебегают тропу метрах в 10.
Куропатку охочу с сеттером. Да, когда едешь на машине по просёлку, то стаи куропаток иной раз прям из-под колёс взлетают. Но что б уверенно по куропатке из короткоствола...
quote:Originally posted by SanSanish: SanSanish
Вы часом куропатку с коростелем не путаете, нет? Тот может на виду невдалеке посидеть-покрасоваться, да, этточно...
quote:Originally posted by SanSanish: Молодые тетерева тоже попадаются сидящими на березе, вполне в досягаемости.
Как правило для ружейного выстрела они сидят далековато, а вот для мелкашки - в самый раз.
quote:Originally posted by SanSanish: Низкоскоростная 7.62 для птицы не варварство. Делает вполне аккуратную дырочку по калибру.
А Вы лично знаете хотя бы одного человека, кто охотится по перу с 7,62? ( тех, кто иной раз с .30-06 бьёт глухаря - здесь не упоминаем ).
quote:Originally posted by SanSanish: Хм...пытаюсь представить охоту со стрельбой влет по рябчику. С бекасам и вальдшнепами не путаете?
Да нормальная охота. Иду в сентябре-октябре по лесу с шестнадцатым, манок на шнурке болтается. Как увижу на выстреле, бывает что и в ветках стреляю, а бывает и в лёт, на выстрел очень мало времени, но бывает что и попадаю. 16х70, дробь семёрка.
quote:Originally posted by SanSanish: В результате у Нагана с ПБСом звук реально тише ПБ, АПБ. Щелчок курка куда тише лязга затвора.Кому то и этот десяток децибел важен.
Есть такая штукенция, причём она заводского изготовления, а не кустарная, Брамит называется. От она для Нагана - што доктор прописал.
дезерт игл 23-11-2015 12:00
quote:Опять эмоции? Интересно, так же активно было бы противостояние, обсуждай мы скажем "дохлый" Браунинг 1900?
Какие эмоции? только факты, бесшумные пистолеты есть, приняты на вооружение и используются. А Наган с Брамитом почему то нет, как думаете почему? или в МО/ФСБ/МВД и т.д. одни идиоты сидят, и не видят в упор что Наган с Брамитом есть? ну уж в самом то деле....
PAYLUSs 23-11-2015 12:54
quote:Originally posted by Дэмьен: И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
В августе-сентябре когда по грибы хожу, пищики всегда с собой, один раз рябчик почти до корзинки добежал, метра четыре))кандидат в котловые)) для таких наган и нужен, когда с ружьем почему то не так.
------------------ Лес шума не любит
SanSanish 23-11-2015 13:09
quote:Originally posted by Дэмьен: И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
Я сказал "можно", а не "нужно".
quote:Originally posted by Дэмьен: Вы часом куропатку с коростелем не путаете, нет?
Нет. Стрелял куропаток попутно даже из пневматического ПСП пистолета. Вдоль рек, по краям полей стайки встречаются нередко. Если не дергаться ведут себя как куры, на месте не застывают, но перемещаются не спеша. Даже из бурьяна можно не спеша выдавить их так, что бы перебегали открытое место. Если ломиться как лось, да, засядут накрепко и взлетят прямо из под ног. И это в довольно населенных местах. В знакомых угодьях я даже знаю, за какими кустами там стайка встретится.
quote:Originally posted by Дэмьен: А Вы лично знаете хотя бы одного человека, кто охотится по перу с 7,62?
Специально - нет. Кто добывал - знаю. Абсолютно не вижу проблемы.
quote:Originally posted by Дэмьен: Как увижу на выстреле, бывает что и в ветках стреляю, а бывает и в лёт, на выстрел очень мало времени, но бывает что и попадаю.
Хм...он ведь все равно садится?! Куда спешить?
quote:Originally posted by дезерт игл: бесшумные пистолеты есть, приняты на вооружение и используются.
Хорошо. Перечислите модели со сравнимым количеством зарядов и уровнем подавления звука. До щелканья курком.
Дэмьен 23-11-2015 13:37
quote:Originally posted by SanSanish: Я сказал "можно", а не "нужно".
У меня был случай, давно, когда я мог пальнуть по птичке девяткой влёт. Но нуевона...
quote:Originally posted by SanSanish: Хм...он ведь все равно садится?! Куда спешить?
Садится где? Вне зоны видимости.
quote:Originally posted by SanSanish: Вдоль рек, по краям полей стайки встречаются нередко. Если не дергаться ведут себя как куры, на месте не застывают, но перемещаются не спеша. Даже из бурьяна можно не спеша выдавить их так, что бы перебегали открытое место.
Тогда вдвоём лучше. Один выдавливает, другой стреляет.
дезерт игл 23-11-2015 14:27
quote:Хорошо. Перечислите модели со сравнимым количеством зарядов и уровнем подавления звука. До щелканья курком.
ПСС
SanSanish 23-11-2015 15:07
Хорошо, один есть. Пока не "пистолеты", а пистолет. И смотрим так ли он отличается. Калибр - одинаков. Энергетика...- чуть ниже, но сравнима. Количество зарядов - на 1 меньше. Габариты - значительно меньше. Стоимость - больше. Доступность патронов - еще ниже. На мой взгляд очень и очень сравнимо. по крайней мере не вижу повода обчихивать старичка. И опять же, знаете ПСС ...клацает. Довольно отчетливо и на мой взгляд до "звука курка" ему далеко. Ради интереса видео ПСС
Звук на уровне, перезарядить ПСС проще, с патронами у тех кто его юзает проблем нет...как то так
Дэмьен 23-11-2015 17:01
quote:Originally posted by дезерт игл: перезарядить ПСС проще,
Начнём с того, что ПСС не достать, если соответствующих каналов нет. Вообще не достать.
А дальше вы уж тут сколько хотите полемизируйте но я лично привык обсуждать только то, что можно приобрести, использовать, осязать...
quote:Originally posted by дезерт игл: у тех кто его юзает
Ни одного такого человека не знаю
kvd70 23-11-2015 17:31
Дэмьен ,вы кудато от темы все уходите. писали не про охоту с наганом а геолог походу стрельнул. а посути наган наверно самый реальный кандидат в КС для народа, если случится. все его недостатки будут для разрешающих в плюс. вот только остались ли еще. все про Россию.
Дэмьен 23-11-2015 17:53
quote:Originally posted by kvd70: наган наверно самый реальный кандидат в КС для народа
Когда-то давно, в конце 80-ых годов прошлого столетия - начале 90-ых - был. Когда других почти совсем не было, а многие на копанину просто молились. Я сам по отцу со Смоленщины, там недалеко граница с Белоруссией и раньше там вся зелёнка была в полузасыпанных окопах и в железе. А сейчас народ распробовал современные модели в тирах, и архаика стала мало кому интересна.
quote:Originally posted by kvd70: если случится. все его недостатки будут для разрешающих в плюс
Для разрешающих в плюсах только то, что полезно для собственного потребления им самим, им вообще не важны чьи-то мнения о каких-то Наганах и т.п. Всерьёз лоббируется только то, что будет востребовано в самое ближайшее время. И это отнюдь не Наганы
quote:Originally posted by kvd70: вот только остались ли еще.
Не остались, а в избыточном количестве встречаются.
дезерт игл 23-11-2015 18:12
quote:соответствующих каналов нет. Вообще не достать.
Начнем с того, что СанСаныч поднял вопрос о Наганах для спецуры а не для простых обывателей. Простому обывателю никто никогда не разрешит ни глушители, ни бесшумные пистолеты, так что с этой т.з. разговор ни о чем. Примерно как о влиянии творчества Босха на Брейгеля младшего...в смысле писать можно много, толку ноль.
SanSanish 23-11-2015 18:17
quote:Originally posted by дезерт игл: Звук на уровне, перезарядить ПСС проще, с патронами у тех кто его юзает проблем нет...как то так
Нет, не на уровне. ПСС я слышал вживую, Наган с Брамитом как ни странно нет. Тем не менее слышал скажем так "аналог", курковую однозарядку. ПСС громче. Перезарядить? Вы опять ратуете за перестрелки бойцов бесшумного фронта? Давайте 30 зарядник присобачим, или вовсе диск от ППШ. Либо вам хватает этих патронов, либо вы уже проваливаете задание. Опять же, Наган абсолютно не проблема в таких услдовиях дозарядить. мы ведь не шумим и не спешим шуметь? С патронами проблемы есть. Даже у пользователей. Не слишком много их выделяют. я уже не говорю про пользователей не состоящих в вооруженных силах РФ. Да и там ПСС доступен очеь немногим. Работают с ПБ и АПБ. Я Вам показал, прогресс за столетие в этой специфической отрасли. Заурядный револьвер века XIX с копеечной доработкой становится в один ряд с лучшим спецпистолетом века XX и пока еще даже XXI. За столетие калибр остался тем же, патрон стал еще "хилее", емкость оружия упала на один патрон, добавился лязг затвора, применен сверхспецифический патрон (про релоуд и вовсе речи нет). Правда резко упали габариты и выросло удобство. Но учитывая, что оружие не повседневного ношения - так ли это важно?
PS. Звук на видео во первых нельзя сравнивать напрямую, во вторых нужно учитывать, что американцы на Наган ставят не Брамит с отсечкой газов, а обычные глушители расширительного типа и пользуются фиоччиевскими тупоносыми пулями. Эффективность звукоподавления падает. Сегодня не проблема поставить Брамит и буквально на коленке релодить патрон. Компоненты есть. Да хоть штатной остроносой 7.9 г пулей от 7.62х39. Нарезы абсолютно одинаковы и ни один криминалист не определит откуда пуля.
Дэмьен 23-11-2015 18:34
quote:Originally posted by дезерт игл: Наганах для спецуры а не для простых обывателей.
Но это всё делается и даж зачастую - на коленке Всё, что касается Нагана - не требует какой-то сверх-спец-квалификации
А кто попробует самостоятельно изготовить ПСС, к примеру? Ты таких мастеров знаешь?
v-cheese-v 23-11-2015 18:38
чисто теоретически: сколько пороха "Сокол" можно сыпать в патрон если собирать его для нагана из гильзы PPU и свинцовой пули?
SanSanish 23-11-2015 18:39
А теперь представим супер спецназ какой нибудь соседской и очень гордой, но не очень дружеской республики. От 404 до скажем ...Молдовы или "штата Джорджия". ПССы и патроны им никто не даст, а бесшумка нужна. Здесь же получить на вооружение спецкомплекс за гроши - никаких проблем! Реально, старый Наган, гильзы из Сербии, порох из Финляндии и штатные пули из 7.62х39. Пару часов в мехмастерской и можно работать.
Дэмьен 23-11-2015 18:40
quote:Originally posted by v-cheese-v: чисто теоретически: сколько пороха "Сокол" можно сыпать в патрон если собирать его для нагана из гильзы PPU и свинцовой пули?
ПэЭмовскую гильзу используйте как мерку, засыпайте полностью, но не с шапкой, эт получится прим. 0,5 гр - не промахнётесь.
quote:Originally posted by SanSanish: Реально, старый Наган, гильзы из Сербии, порох из Финляндии и штатные пули из 7.62х39.
Пулька-то не великовата, не?
SanSanish 23-11-2015 19:20
Сойдет. Разница со штатной в 10 мм при том что штатная в этой гильзе успешно снаряжалась на дымаре. А учитывая задний конус пули и то, что нитропороха бывают не только п-45, для дозвукового патрона - хватит. В СП-3 объем за толкателем еще меньше.
Дэмьен 23-11-2015 21:34
quote:Originally posted by SanSanish: Сойдет.Разница со штатной в 10 мм при том что штатная в этой гильзе успешно снаряжалась на дымаре. А учитывая задний конус пули и то, что нитропороха бывают не только п-45, для дозвукового патрона - хватит. В СП-3 объем за толкателем еще меньше.
Хм. Спасибо. Интересно. Надо будет озадачиться, на досуге. А всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?
дезерт игл 23-11-2015 23:01
quote:Здесь же получить на вооружение спецкомплекс за гроши - никаких проблем!
А, ну это другое дело....однако ж кмк чем то руководствовались снимая Брамит с вооружения?
mokus 23-11-2015 23:45
Компактности нет
Наум 24-11-2015 02:00
Читал где то что не только винтовочными пулями допустимо снаряжать , а даже круглой картечиной. Правда тогда прицельная дальность будет никакая.
дезерт игл 24-11-2015 02:07
quote:Читал где то что не только винтовочными пулями допустимо снаряжать , а даже круглой картечиной. Правда тогда прицельная дальность будет никакая.
да его хоть камнем, револь же все стерпит...
Дэмьен 24-11-2015 11:26
quote:Originally posted by Наум: круглой картечиной
0,85 чёрного пороха - и 7,15 норм полетит.
Strelezz 24-11-2015 16:25
quote:Изначально написано Дэмьен:
0,85 чёрного пороха - и 7,15 норм полетит.
Щщас нету черного пистолетного пороха .
Дэмьен 24-11-2015 17:06
quote:Originally posted by Strelezz: Щщас нету черного пистолетного пороха .
Нну эт - у кого как...
mokus 24-11-2015 19:17
Он просто про черный, только вот зачем он там ? - для дымной маскировки ?
Strelezz 25-11-2015 03:00
quote:Изначально написано mokus: Он просто про черный, только вот зачем он там ? - для дымной маскировки ?
Нет , я именно про пистолетный . Тот что сейчас продают - ни богу свечка ни черту кочерга . Не , можно конечно просеивать , выкидывая крупную фракцию . Или толкая её владельцам дульнозарядного длинноствола . Но это уже для истинных фанатов
Strelezz 25-11-2015 03:03
quote:Изначально написано Дэмьен:
Хм. Спасибо. Интересно. Надо будет озадачиться, на досуге. А всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?
Любой , но таки пистолетный . медленный порох у вас тупо догорит в глушителе
Strelezz 25-11-2015 03:17
quote:Изначально написано SanSanish:
Заурядный револьвер века XIX с копеечной доработкой становится в один ряд с лучшим спецпистолетом века XX и пока еще даже XXI. За столетие калибр остался тем же, патрон стал еще "хилее", емкость оружия упала на один патрон, добавился лязг затвора, применен сверхспецифический патрон (про релоуд и вовсе речи нет). Правда резко упали габариты и выросло удобство. Но учитывая, что оружие не повседневного ношения - так ли это важно?
PS. Звук на видео во первых нельзя сравнивать напрямую, во вторых нужно учитывать, что американцы на Наган ставят не Брамит с отсечкой газов, а обычные глушители расширительного типа и пользуются фиоччиевскими тупоносыми пулями. Эффективность звукоподавления падает. Сегодня не проблема поставить Брамит и буквально на коленке релодить патрон. Компоненты есть. Да хоть штатной остроносой 7.9 г пулей от 7.62х39. Нарезы абсолютно одинаковы и ни один криминалист не определит откуда пуля.
Вам пуля из 7,62х39 так дульце прикатает к стволу , что перезаряжать наган придется долбя по барабану молотком . Штоп отошел . Ну и при перезарядке оный молоток тоже не помешает
mokus 25-11-2015 07:10
quote:Изначально написано Strelezz:
Нет , я именно про пистолетный . Тот что сейчас продают - ни богу свечка ни черту кочерга . Не , можно конечно просеивать , выкидывая крупную фракцию . Или толкая её владельцам дульнозарядного длинноствола . Но это уже для истинных фанатов
В заграницах все живут на пиродексе - он естественно лучше, зато у нас в квартире газ
Strelezz 25-11-2015 08:31
quote:Изначально написано mokus:
В заграницах все живут на пиродексе - он естественно лучше, зато у нас в квартире газ
Я не знаю что такое пиродекс . И газа в квартире у меня нету !
SanSanish 25-11-2015 10:56
quote:Originally posted by Дэмьен: всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?
Я не считал. Не возникало необходимости создавать подобный диверсионный субсоник в х38Р гильзе. И понятия не имею какие пороха Вам доступны. Сам я получив такую задачу видимо начал бы с банальнейшего Сокола. Пусть не самый энергичный, но довольно универсальный порошок.
quote:Originally posted by Strelezz: Вам пуля из 7,62х39 так дульце прикатает к стволу , что перезаряжать наган придется долбя по барабану молотком
С чего бы она прикатает? с учетом того, что при одинаковом калибре длина ведущей ее части меньше чем у штатной нагановской пули. Если речь про биметалл, то Наган отлично стреляет суррогатированой пулей ТТ. Ничего не прикатывает.
Наган , отличный револьвер, я думаю что если мне прилетит с нагана, то я уже точно побледнею и уже ни чего не захочу, даже если ранение будет не смертельным.А все рассуждения о его слабом патроне, похоже на разговоры бабушек на лавке возле дома.
KR22LR 27-11-2015 12:45
quote:Наган , отличный револьвер, я думаю что если мне прилетит с нагана, то я уже точно побледнею и уже ни чего не захочу, даже если ранение будет не смертельным.А все рассуждения о его слабом патроне, похоже на разговоры бабушек на лавке возле дома.
Если вам прилетит с Нагана в ляжку, то побледнеете, а если с 22 ЛР в бошку, то похолодеете. Патрон Нагана нормальный по энергетике, но больше этих патронов не выпускают! А все новодельные слабее оригинального.
goga312 27-11-2015 13:11
quote:Изначально написано KR22LR: Если вам прилетит с Нагана в ляжку, то побледнеете, а если с 22 ЛР в бошку, то похолодеете. Патрон Нагана нормальный по энергетике, но больше этих патронов не выпускают! А все новодельные слабее оригинального.
Опять двадцать пять. Поцарапанная пластинка, как доходит до "Наган" все обрывается. И почему мне кажется что напиши я "Лебель" или конкретизируй "Наган швейцарский" отношение было бы иным?!
Какие проблемы с релоудом? В Гугле забанили? https://www.yandex.by/search/?...r=158&clid=9582 Релодят, аж шум стоит. Все кому нужно. И как ни странно оказывется, что нужно многим. Компонентов хватает. И с гусями все не так однозначно, но это - в другую тему. Вопросы законности потер. Давайте уж будем обсуждать абстрактную железку и ее ТТХ.
Дэмьен 28-11-2015 12:09
quote:Originally posted by SanSanish: И с гусями все не так однозначно
Как правило пишут о гусях те, кто вообще не в теме Такая уж у местных обитателей особенность Сами гусятники не пишут об этом по вполне понятным причинам, и охотники на гусятников - тоже
quote:Originally posted by SanSanish: Релодят, аж шум стоит. Все кому нужно. И как ни странно оказывется, что нужно многим. Компонентов хватает.
quote:Изначально написано SanSanish: Давайте уж будем обсуждать абстрактную железку и ее ТТХ.
Хорошо. К железкам так к железкам. То есть, если я правильно понял, Вы неоднократно прогоняли пули калибра 7,62х39 через родной ствол Нагана, а также снаряжали родные нагановские гильзы пулями от 7,62х39? Верно?
quote:Originally posted by Дэмьен: То есть, если я правильно понял, Вы неоднократно прогоняли пули калибра 7,62х39 через родной ствол Нагана, а также снаряжали родные нагановские гильзы пулями от 7,62х39? Верно?
С какой целью интересуетесь? И с чего Вам удалось сделать подобный вывод? И я так понимаю Вам известны ньюансы производства "родных" Нагановских стволов?
Дэмьен 29-11-2015 12:46
quote:Originally posted by SanSanish: С какой целью интересуетесь?
Я таки подозреваю, что Вы обобщаете калибры 7,62 ( .30-06, .308, 7,62х54, некоторые пули которых в "кастрированном" виде действительно подходят к родной нагановской гильзе и с усилием проходят через соответствующий калиброванный ствол ), но родные пули именно от 7,62х39... Вам придётся на шлифмашинке по диаметру обтачивать, прежде чем они полезут в гильзу
quote:Originally posted by SanSanish: И с чего Вам удалось сделать подобный вывод?
Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.
Дэмьен 29-11-2015 12:47
quote:Originally posted by Дэмьен: в "кастрированном" виде
А иначе они занимают в гильзе слишком много места.
quote:Originally posted by SanSanish: И я так понимаю Вам известны ньюансы производства "родных" Нагановских стволов?
Нет. Да оно мне и не интересно, по большому счёту, поскольку каждый должен заниматься своим делом.
Strelezz 29-11-2015 13:41
quote:Изначально написано Дэмьен:
Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.
Да нормально они лезут . Там скорее 308 калибр чем 311й
Дэмьен 29-11-2015 13:56
quote:Originally posted by Strelezz: Да нормально они лезут
Какие именно? От какого производителя? И тип пули какой?
quote:Originally posted by Strelezz: 311й
Что это?
Strelezz 29-11-2015 14:17
quote:Изначально написано Дэмьен:
Какие именно? От какого производителя? И тип пули какой?
Наши . Порноул
Дэмьен 29-11-2015 14:40
quote:Originally posted by Strelezz: Наши . Порноул
Пока самолично не проверил - не верилось
Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...
Strelezz 29-11-2015 15:42
quote:Изначально написано Дэмьен:
Пока самолично не проверил - не верилось
Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...
Эт да . Да и нафига ей остренький носик ? на таких-то скоростях ?
Хотя … Можно просто жопом вперед поставить
SanSanish 01-12-2015 11:25
quote:Originally posted by Дэмьен: Я таки подозреваю, что Вы обобщаете калибры 7,62 ( .30-06, .308, 7,62х54, некоторые пули которых в "кастрированном" виде действительно подходят к родной нагановской гильзе и с усилием проходят через соответствующий калиброванный ствол )
Ничего я не обобщаю. Я в курсе, что номинал нагановской пули .306, ТТ-.308, нагановской целевой - .310, а х54 и х39 - .311. Вот только "родного калиброванного нагановского ствола" пока? насколько знаю никто еще не находил. Как ни удивительно все они по нарезам... .312! По единому чертежу. И байки про нагановские стволы из обрезков винтовочных вовсе не байки. Это вполне допустимо. Более того, в отечественном оружии эти номиналы, понятие весьма условное. Даже среди новых стволов непросто найти с проходным 7.62, а среди пуль 7.92. На практике как правило "дупло" побольше, а пуля потоньше.
quote:Originally posted by Дэмьен: Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.
Все входит и выходит. Естественно обжимать патрон нужно. Лично держал из изъятого Наган с кустарными патронами. Умелец реставрировал даже капсуля. Пули сделал "Нагановские" как раз из х39. Отрезал оживало и посадил жопкой наружу. Как ни странно не просто стреляло, а стреляло отлично. Экспертам вариант понравился. Для них кстати совсем не новость использование различных пистолетных, винтовочных и автоматных пуль в подобном сельском релоуде.
quote:Originally posted by Дэмьен: [ 311й
Что это? [/B]
Номинальное значение калибра пули. Распространен в русских 7.62 и 303 британском. Пуля .311 должна иметь диаметр 7.92 мм в отличии от европейских и американских "7.62-х" и "300-х" калибров с номиналом .308 или 7.85мм. А есть еще 32-е калибры, да и среди 30х/300х пули могут иметь слегка разные номиналы. Есть русские патроны 7.62 с номиналом пули в 7.85 мм. Причем даже х39 и х54е. С непривычки черт ногу сломит.
quote:Originally posted by Дэмьен: Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...
Мерять и считать. У СП-3 с такой же пулей запоршневой объем тоже смешон. Либо применять коммерческие пули, без стального сердечника, они короче.
quote:Originally posted by Strelezz: Да и нафига ей остренький носик ? на таких-то скоростях ?
Что бы работать с классическим мембранным Брамитом. Ну и джеймс бондовская функция с затрудненной идентификацией оружия. Мало ли, определи - выстрелили политику в затылок с метра или поймал шальную пулю с полей в 3 км от места прогулки.
Мои 5 копеек опыта. Переснаряжаю патроны для Нагана уже давно и точно могу сказать, что .311 калибра для него много. У меня пулелейка как раз в .311 и даже безоболочка гильзу раздувает так, что иногда в камору еле потом запихнуть. И обжимается потом такой патрон очень тяжело, боюсь пресс сломать. Если дульцу гильзы удаётся срезать чуто-чуть свинца при запрессовке, то потом чуть легче. Да и гильза в таком раздутом режиме живёт пару циклов, и лопается. Поэтому я теперь .311 пули обжимаю до родного .308, тогда без проблем.
Наум 06-12-2015 03:05
Наган из Льежа, по крайней мере так на ганзе писали, в России перед первой мировой пытались наладить выпуск такого Нагана.
SanSanish 06-12-2015 12:40
quote:Originally posted by Наум: Наган из Льежа, по крайней мере так на ганзе писали,
Хм...впервые вижу "леворукого". Фото явно зеркальное. Дело в том, что Наганы 1910г с откидным барабаном как раз отличались тем, что он откидывался - вправо.
quote:Originally posted by канонир: я теперь .311 пули обжимаю до родного .308, тогда без проблем.
Родная пуля для него скорее .306 По чертежу она 7.82 мм. Целевой патрон имел свинцовую цилиндрическую пулю в 7.9 мм В поздние патроны ставили пулю от ТТ уже .308 в 7.85 мм. Да, а что за пистолетные пули в .311 калибре? Для чего они вообще предназначены изначально?
PS. Кстати, любопытно услышать мнение владельца в относительно свободном правовом поле - а на что же годится Наган? Опыт эксплуатации так сказать с плюсами и минусами.
Наум 06-12-2015 12:58
quote:Фото явно зеркальное.
Да . Тоже читал что он должен быть "правым".
канонир 08-12-2015 05:53
SanSanish, .311 идут в револьверные патроны такие как 32 S&W или 32 Long Colt. Но у меня они для снаряжения 7.65 Браунинг, который номинально .312. Насчёт опыта и годности, если нет ничего другого, сгодится. Одно время носил, когда после антиоружейной вони на почве стрельбы в школе (которая не факт что даже имела место) у нас наблюдался патронный голод и патроны популярных калибров было не достать. А свои запасы все кончились и я тогда ещё не снаряжал. По компактности в носке показался ничем не лучше моего Браунинга Хай Пауэр, а значит и любого другого полноразмерного пистолета. Самовзводом удаётся стрелять только с двух рук, выжимая спуск обеими указательными пальцами (револьвер военного выпуска и естественно не первой свежести, и доводкой спуска я пока не занимался). Зато удобно курок взводить при извлечении. Вообще, я свой Наган воспринимаю больше как револьвер одинарного действия на практике. Учитывая то, что о перезарядке при самообороне не может быть и речи, лучше меньше да лучше. В этом режиме он весьма прикладистый и точный. И к счастью разгара на пульном входе нет, поэтому стреляные гильзы выталкиваются без шомпола пальцем. Кроме того, на ура снаряжается дымным порохом (20 грейн навеска выходит по самую пулю) и с ним гораздо меньше освинцовывается ствол.
filin 08-12-2015 20:17
quote:Самовзводом удаётся стрелять только с двух рук
Лучше все же довести до ума УСМ.Вполне медитативное занятие
quote:на ура снаряжается дымным порохом
Продукты сгорания дымного пороха абразивны,вызывают повышенный износ канала ствола.Конечно,изготовить ствол нагана - не бог весть какая задача,но вряд ли кто-то будет сейчас заморачиваться этим.
Karl1 09-12-2015 13:34
quote:Originally posted by filin: Продукты сгорания дымного пороха абразивны,вызывают повышенный износ канала ствола.Конечно,изготовить ствол нагана - не бог весть какая задача,
Думаю, если стрелять свинцом и пулями в смазке ничего не износится. Из капсюльного кольта дымным порохом тысяч шесть выстрелов сделал. Нет никакого износа, как у 22 Lr. Вот чистить после дымного пороха ствол надо своевременно. Ржавеет быстро.
SanSanish 10-12-2015 13:09
quote:Originally posted by канонир: .311 идут в револьверные патроны такие как 32 S&W или 32 Long Colt.
Спасибо. Не подумал.
quote:Originally posted by filin: довести до ума УСМ.Вполне медитативное занятие
И заодно наглядно результативное. Не та вещь, которую - "доводить, только портить!" Еще одно кстати применение - медитация и приобретение первичных слесарно оружейных навыков.
quote:Originally posted by канонир: на ура снаряжается дымным порохом (20 грейн навеска выходит по самую пулю)
Возможности снаряжения у него действительно фантазийно богатые. Можно хоть дробью или солью, стрелами, жвачкой или чем в голову придет. Длинная гильза с "ружейным" вариантом переснаряжения способствует.
Strelezz 10-12-2015 15:25
quote:Изначально написано SanSanish: Возможности снаряжения у него действительно фантазийно богатые. Можно хоть дробью или солью, стрелами, жвачкой или чем в голову придет. Длинная гильза с "ружейным" вариантом переснаряжения способствует.
И сколько туда дроби войдет ? Три грамма "семерки " ?
SanSanish 10-12-2015 15:39
Щепотка бекасина. При известной доле воображения получится "противозмеиный" патрон. А для семерки применения не вижу. Даже с подключением фантазии.
PS. А почему не спрашиваете, зачем жвачкой заряжать?
Strelezz 10-12-2015 17:04
quote:Изначально написано SanSanish: Щепотка бекасина. При известной доле воображения получится "противозмеиный" патрон. А для семерки применения не вижу. Даже с подключением фантазии.
PS. А почему не спрашиваете, зачем жвачкой заряжать?
А зачем жвачкой заряжать ?
DIDI 10-12-2015 18:00
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
Ну если подумать,то для меня только тем,что это единственный револьвер способный работать с глушителем.
Михаил HORNET 10-12-2015 21:18
Причем штатным патроном без каких то ухищрений Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями
Strelezz 11-12-2015 04:23
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Причем штатным патроном без каких то ухищрений Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями
Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше
IS90 11-12-2015 09:39
quote:Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским. Где то еще даже псевдоспортивным. А для чего он еще годен?
мне объективно нужен. как "походное" оружие, альтернатива длинноствольным вёслам или лупаре.
Strelezz 13-12-2015 04:16
quote:Изначально написано IS90: мне объективно нужен. как "походное" оружие, альтернатива длинноствольным вёслам или лупаре.
Как походное - наган нежен и глючен . Носить тока в кобуре , а еще лучше в кофре. Ну и посасывает он по ээфективности в сравнении даже с эрзац-лупарой . Сделанной из ржавого одноствольного ижа
канонир 13-12-2015 19:30
Чего в нём такого нежного? Зачем прям кофр?
levsha 13-12-2015 23:00
quote:Originally posted by Strelezz: Как походное - наган нежен и глючен . Носить тока в кобуре , а еще лучше в кофре.
Жаль, этого не знал деклассированный элемент первых лет революции. Таскали его в дамских сумках и в карманах в перемешку с семечками и махоркой. И не жаловался никто на нежность и частые отказы.
Strelezz 14-12-2015 02:06
quote:Изначально написано levsha: Жаль, этого не знал деклассированный элемент первых лет революции. Таскали его в дамских сумках и в карманах в перемешку с семечками и махоркой. И не жаловался никто на нежность и частые отказы.
Так и вы попробуйте , с семечками и махоркой . Раз уж традиции такие . Через пару недель отпишите .
hiursa 14-12-2015 04:19
quote:Изначально написано Strelezz:
Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше
Клацает.
Strelezz 14-12-2015 04:31
quote:Изначально написано hiursa: Клацает.
Как-то видел Стар под люгеровский патрон . Одного из его владельцев по видимому сия проблема тоже волновала . Он ея решил опиливанием оси предохранителя . Флажок запирал затвор , а спуск щщелкал
Дак там вполне половозрелый 9 х19 . А не полудохлый нагановский
hiursa 14-12-2015 05:51
quote:Изначально написано Strelezz:
Как-то видел Стар под люгеровский патрон . Одного из его владельцев по видимому сия проблема тоже волновала . Он ея решил опиливанием оси предохранителя . Флажок запирал затвор , а спуск щщелкал
Дак там вполне половозрелый 9 х19 . А не полудохлый нагановский
Получился однозарядный? Который клацал потом, при ручной перезарядке?
hiursa 14-12-2015 05:59
Кста. Как идея. А отчего не сделать револьвер с обтюрацией в более серьезном калибре? Например в 44 маг? Понятно, что он будет помассивнее Нагана, но можно использовать более современный, возможно интегрированный, глушитель. Востребованная штуковина может получится. И для спецназеров всяких со шпионами. И для их контрагентов. Представляете, на секундочку, бесшумный Питон? Это ж мечта!
Strelezz 14-12-2015 06:56
quote:Изначально написано hiursa: Получился однозарядный? Который клацал потом, при ручной перезарядке?
Я не знаю как он потом клацал .
"Не был , не был , небыл! небыл! ! Даже рядом не стоял !!! "
SanSanish 14-12-2015 09:56
quote:Originally posted by Михаил HORNET: Причем штатным патроном без каких то ухищрений Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями
Штатным только с глушителями расширительно вихревого типа. Для его родного(и более эффективного) мембранного Брамита требуется патрон с остроконечной пулей. Его и выпускали для Нагана с Брамитом в 40х. Сейчас вопрос решается релоудом.
quote:Originally posted by Strelezz: Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше
Хуже. И не любой. Во первых клацает, а во вторых еще и хлопает, поскольку штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону. Все остальные девятки для бесшумного оружия требуют извращений и над Наганом без извращений особо не возвышаются. Превосходят его только крупные калибры с дозвуковым патроном, например 45 АКП.
quote:Originally posted by Strelezz: Ну и посасывает он по ээфективности в сравнении даже с эрзац-лупарой .
Конечно, точно так же как и русский Смит превосходит Наган по меньшей габаритности и массивности. Особенно лупара хороша по компактности, весу, прицельной дальности, многозарядности и точности. Вы выдаете настолько интересные умозаключения, что хотелось бы видеть более развернутую аргументацию того, как Вы к ним пришли.
quote:Originally posted by канонир: Чего в нём такого нежного?
Подозреваю, что его история. Не был бы Наган революционно советским символом, не было бы и нападок с хихикающими смайлами. Какой нибудь Лебель обсуждался бы куда в более восторженных тонах.
Strelezz 14-12-2015 12:47
quote:Изначально написано SanSanish: штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону.
Обосновать вышенаписанное , сможете ?
Ну и писал я вообще-то о 9х19 .
SanSanish 14-12-2015 15:04
quote:Originally posted by Strelezz: Обосновать вышенаписанное , сможете ?
Дайте вспомнить, Вы где то свои утверждения обосновывали?! Хоть раз?
Но вообще то нагановская пуля аномально тяжелая и с высокой поперечной нагрузкой для своего калибра, с большим БК. Тяжелее браунинговской девятки. Она лучше сохраняет энергию как на траектории, так и в преграде, позволяя достать жизненно важные органы. Тогда как у браунинговского патрона убойное действие принесено в жертву останавливающему. Пуля легкая и с низкой поперечной нагрузкой. Энергетика быстро падает. При этом, современные горячие 9 курц обладая большей энергетикой, уже не позволяют их заглушить с той же эффективностью.
quote:Originally posted by Strelezz: Ну и писал я вообще-то о 9х19 .
А вот эти уже и не заглушишь до щелчка. Без танцев с бубном. Энергетика у них избыточна, шумит уже сама сверхзвуковая пуля. ПБС с отсечкой мембранного типа на короткой пуле 9мм заставить работать проблемно, придется ставить объемно расширительный. Оружие под 9х19 как правило с подвижным стволом и на этот самый подвижный ствол придется вешать массивный ПБС. Релоуд тяжелыми дозвуковыми пулями ставит вопрос о надежности работы в тракте подачи пистолета. Проблемы будут либо с надежностью работы, либо с эффективностью глушения. Вопросов встает в разы больше чем в работе старичка револьвера.
moby_one 14-12-2015 15:12
quote:Изначально написано SanSanish: Хуже. И не любой. Во первых клацает, а во вторых еще и хлопает, поскольку штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону. Все остальные девятки для бесшумного оружия требуют извращений и над Наганом без извращений особо не возвышаются. Превосходят его только крупные калибры с дозвуковым патроном, например 45 АКП.
уфф... как же достали читатели википедии.... приходится повторяться.
quote:Изначально написано SanSanish: А зачем повторяться? Как писатель глушить +Р собирается?
глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников, но с поправкой на калибр. Обтюраторы по типу Брамита не нужны.
рекламируете бракованые патроны с испарившимся замедлителем и (или) двойной навеской? через сколько выстрелов развалится ваш антиквариант? сами тему почитайте, там все разжевано.
Вы бы осетра-то , подрезали . 440 мысов даст хорошо за 500 джоулей . Что для Нагана какбы дофига . Ну а если резануть скорость до дозвука - то с этой пулей получится чуть более 200 джоулей. Нереальная мощщь !
SanSanish 14-12-2015 15:56
quote:Originally posted by moby_one: глушить что? патрон все равно дозвуковой.
Да? И какая же у Вас нынче скорость звука? И какие скорости обычно имеют специальные патроны для бесшумного оружия?
quote:Originally posted by moby_one: Обтюраторы по типу Брамита не нужны.
Пачиму? У финов таки глушители глушат до щелчка курком? и зачем только все эти Брамиты с ПСС выдумывали?
quote:Originally posted by moby_one: рекламируете бракованые патроны с испарившимся замедлителем и (или) двойной навеской? через сколько выстрелов развалится ваш антиквариант
Привожу ссылку на штатный заводской патрон. Или Ваши +Р старички в 9х17 кушают мягко и с благодарностью?
quote:Originally posted by Strelezz: Вы бы осетра-то , подрезали . 440 мысов даст хорошо за 500 джоулей .
Осетр не мой, идите по ссылке и там режьте сколько угодно.
quote:Originally posted by Strelezz: Ну а если резануть скорость до дозвука - то с этой пулей получится чуть более 200 джоулей. Нереальная мощщь !
Для дозвука у нагана уже есть 7г пуля. И место под еще более тяжелую.
hiursa 14-12-2015 16:02
quote:Изначально написано moby_one:
глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников, но с поправкой на калибр. Обтюраторы по типу Брамита не нужны.
Звук перезарядки все равно остается. Одной из претензий к ПБ была именно эта. Лязг затвора в тихой обстановке слышен на 50+ м.
Strelezz 14-12-2015 16:04
quote:Изначально написано SanSanish: Для дозвука у нагана уже есть 7г пуля. И место под еще более тяжелую.
290 джоулей . а в 9х19 с 10 граммовой пулей - 420
SanSanish 14-12-2015 16:21
quote:Originally posted by Strelezz: а в 9х19 с 10 граммовой пулей - 420
И что?!! А в .45 АКП с 15г пулей или винторезе с 16г штатными пулями и беспроблемной автоматикой все еще интересней. В нештатных вариантах релоуда можно вообще до бесконечности экспериментировать. И...что с того то?
Strelezz 14-12-2015 16:41
quote:Изначально написано SanSanish: И что?!! А в .45 АКП с 15г пулей или винторезе с 16г штатными пулями и беспроблемной автоматикой все еще интересней. В нештатных вариантах релоуда можно вообще до бесконечности экспериментировать. И...что с того то?
Только одно : " Скрипач не нужен , дядя Вова "
moby_one 14-12-2015 17:00
quote:Изначально написано SanSanish: Привожу ссылку на штатный заводской патрон. Или Ваши +Р старички в 9х17 кушают мягко и с благодарностью?
по ссылке заводской патрон. Хм... старички? Стричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак. Что собственно те же 300 Дж. ПМ перестволенный на .380 AKP так же скушает +Р.
А что такое "штатный заводской патрон"? По вашему все производители выпускают некий сфероконный 9X17, подогнанный под Ваши ТТХ?
moby_one 14-12-2015 17:45
quote:Изначально написано SanSanish: Пачиму? У финов таки глушители глушат до щелчка курком? и зачем только все эти Брамиты с ПСС выдумывали?
не побоюсь этого слова "до щелчка бойком" у финов охотятся с болтами
kalmuik 14-12-2015 20:39
quote:Такая же конструкция, как для финских охотников
Ссылочкой не поделитесь?
moby_one 14-12-2015 21:56
quote:Изначально написано kalmuik: Ссылочкой не поделитесь?
quote:Originally posted by Strelezz: " Скрипач не нужен , дядя Вова "
Точно. Прямо вот все эти субсоники и спецпатроны всем скопом. Чего мучаются спрашивается? Цепляй глушитель на любой пистолет, бери 10 г люгеровские патроны и - наслаждайся тишиной. Ничего, что 100% глушение звука выстрела допускает пока только одна схема - с отсечкой газов. Поршнем в гильзе на высоком давлении или мембраной в глушителе на низком. И серийных многозарядных образцов по этой схеме в наличии ровно два штуки - ПСС и Наган с Брамитом. Причем баллистические характеристики весьма схожи. Видимо в ТЗ на ПСС не смогли догадаться и сделать 400Дж при 9мм. Ага, так оно и было.
quote:Originally posted by moby_one: А что такое "штатный заводской патрон"? По вашему все производители выпускают некий сфероконный 9X17, подогнанный под Ваши ТТХ?
SAAMI или CIP. Не, не слыхали?
quote:Originally posted by moby_one: тричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак.
Точно, а Ругер 0505 под .30 карбайн будет шмалять 500Дж нагановскими патронами вообще без износа.
Вам самому не кажется странным стиль обсуждения? Для начала Вы сравниваете Нагановский патрон с браунинговским +Р. Ладно, хорошо, я даю ссылку на нагановский +Р+ И тут же он оказывается бракованным и с двойной навеской. А пресловутый +Р не с двойной навеской, не бракованный? Производитель там ничего не рекомендует насчет того куда его совать?
quote:Originally posted by moby_one: не побоюсь этого слова "до щелчка бойком" у финов охотятся с болтами
Я не скажу за всю Финляндию, но так уж словами бросаться не нужно. Кое что и я слышал, причем вживую. До "щелчка бойком" не встречал и не слышал иначе как у охотников на привале. До щелчка чисто по законам физики можно заглушить лишь путем отсечки газов на дозвуковой пуле. Причем дозвуковая, это не Ваши "Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps" а вполне реальные "до 300 м/с", не 310, 315 или 320. И посмотрите на кого и с каким патроном охотятся финны. Что за субсоники в их болтах? Так что позвольте не поверить байкам.
quote:Originally posted by kalmuik: Ссылочкой не поделитесь?
"Финские" глушители ровно такие же как и все остальные на этой планете. Конструктивно за последнее столетие ничего нового не появилось. Соответственно никакими чудо характеристиками не обладают. Широко известны только тем, что благодаря законодательству свободны в обороте и качественно выполнены в заводских условиях, а на в соседнем гараже.
moby_one 15-12-2015 10:31
quote:Изначально написано SanSanish: SAAMI или CIP. Не, не слыхали?
SAAMI is an accredited United Nations ECOSOC Non-Government Organization (NGO) with Consultative Status И, что? негосударственная конторка, сумевшая заплучить статус консультанта. Сии абривеатуры должны мне внушить священный ужос?
moby_one 15-12-2015 10:38
quote:Изначально написано SanSanish: Я не скажу за всю Финляндию, но так уж словами бросаться не нужно. Кое что и я слышал, причем вживую. До "щелчка бойком" не встречал и не слышал иначе как у охотников на привале. До щелчка чисто по законам физики можно заглушить лишь путем отсечки газов на дозвуковой пуле. Причем дозвуковая, это не Ваши "Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps" а вполне реальные "до 300 м/с", не 310, 315 или 320. И посмотрите на кого и с каким патроном охотятся финны. Что за субсоники в их болтах?
скорость звука в воздухе 331 м/с, плюс-минус пара метров в зависимости от температуры. Субсоник - это штатный патрон, изначально рассчитанный на 700-900 м/с, с уменьшенной скоростью за счет применения более тяжелой пули и уменьшенной навеской пороха. Если вы не в курсе. Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо. Он и так дозвуковой. В ПБС на ПБ и АПБ нет никаких отсекающих пороховые газы обтюраторов, и используются стандартные патроны 9X18.
SanSanish 15-12-2015 11:18
quote:Originally posted by moby_one: И, что? негосударственная конторка, сумевшая заплучить статус консультанта. Сии абривеатуры должны мне внушить священный ужос?
Вам похоже вообще никто и ничего не должен. Трудно ограничить свободное мыслетворение. Суньте свои +Р в какой нибудь старый ППК и радуйтесь результатам.
quote:Originally posted by moby_one: скорость звука в воздухе 331 м/с, плюс-минус пара метров в зависимости от температуры.
Да ну? И сколько эти "пара метров" разницы в цифрах? Скажем между июньской Кушкой и февральским Оймяконом. Между антарктическим куполом с нулевой влажностью и тропической сельвой в период дождей? Хоть в гугл наконец загляните что ли.
quote:Originally posted by moby_one: Субсоник - это штатный патрон, изначально рассчитанный на 700-900 м/с, с уменьшенной скоростью за счет применения более тяжелой пули и уменьшенной навеской пороха. Если вы не в курсе.
Я то в курсе. Как немножко в курсе основ аэродинамики и теории вихревых возмущений на переходных режимах. Никогда не приходилось общаться скажем с летчиком истребителем по поводу преодоления звукового барьера? Вот как раз на этих 300-350 м/с самолет и трясет как телегу, с изрядным шумом кстати. Ниже 300 возмущений потока практически нет. Или вы считаете, что пуля тихонько отсчитывает 330 м/с и на 331м резко начинает шуметь? К счастью конструктора бесшумного оружия в курсе основ физики с аэродинамикой и выше 300 м/с стараются не лезть. Растет звук и идет влияние на кучность. Естественно такие тонкости можно опустить при применении классического глушителя скажем с 80% эффективностью.
quote:Originally posted by moby_one: Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо.Он и так дозвуковой.
...?
quote:Originally posted by moby_one: Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps
Если не затруднит, пересчитайте пожалуйста в м/с. Может и правда это у меня не лады с арифметикой.
quote:Originally posted by moby_one: В ПБС на ПБ и АПБ нет никаких отсекающих пороховые газы обтюраторов, и используются стандартные патроны 9X18.
Вы лично слышали вживую выстрел из ПБ или АПБ? На что похоже? Хотя, ... после "щелчка бойком на финских охотболтах" я еще и в собственном слухе должен сомневаться? Так обычно проблема - глухота, а не чувствительность.
moby_one 15-12-2015 11:25
quote:Изначально написано SanSanish: Если не затруднит, пересчитайте пожалуйста в м/с. Может и правда это у меня не лады с арифметикой.
335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС? Патрон, я напомню, переделыват не нужно.
MVN 15-12-2015 12:15
quote:Изначально написано moby_one:
Стричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак. Что собственно те же 300 Дж. ПМ перестволенный на .380 AKP так же скушает +Р.
Для справки. Чехи ЧЗ-83, Vz., проектировали изначально в конце 70-ых на замену для полиции ЧЗ-70. И проектировали его в калибре 7.65-ммБр. А уже потом, в начале 80-го, согласно проекту "Коса"- замена КС-а для армий Варшавского договора- надемидролили его до калибра 9х18Мак. И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:
и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж: гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.
moby_one 15-12-2015 13:26
quote:Изначально написано MVN: Для справки. Чехи ЧЗ-83, Vz., проектировали изначально в конце 70-ых на замену для полиции ЧЗ-70. И проектировали его в калибре 7.65-ммБр. А уже потом, в начале 80-го, согласно проекту "Коса"- замена КС-а для армий Варшавского договора- надемидролили его до калибра 9х18Мак. И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:
и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:
гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.
спасибо за уточнение.
vulcan 15-12-2015 13:42
quote:гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.
Новодельные 83 под макаровскую девятку потянут такой ресурс?
SanSanish 15-12-2015 15:25
quote:Originally posted by moby_one: 335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС?
Вы меня право смущаете. Я несколько иначе представлял "дозвуковые" патроны. А уж насколько тормозит пулю глушитель...и вовсе не в курсе. На сколько же и за счет чего должна упасть скорость?
MVN 15-12-2015 15:29
quote:Originally posted by vulcan: Новодельные 83 под макаровскую девятку потянут такой ресурс?
Там от года зависит. Чем новей тем слабей. Связано это с разводом чехов со словаками. Я например свой подбирал по рекомендованным датам. Взял 94 года. Ныне настрел где-то между 24-27 тысячам. Менял только возвратные пружины. В Чехии они в магазинах стоят менее евро. Как была какая оказия всегда просил привезти.
Пы.Сы. в тире где стреляю там 82-ая на прокат есть. Её запустили одновременно с ПМ-ом советским 80-ых годов. ПМ как года два списали, а ЧЗ ещё стреляет. Я спросил- настрел там в 30 тыс. есть?- Сказали что много больше. На ней вроде только пару раз возвратку меняли- самодел крутили.
Пы.Сы.Сы. Любимое упражнение для сей ЧЗ у меня: "Стрельба скоростная со сменой магазинов. Цель - мишень ?4 (грудная фигура с кругами) - 1 шт. Дистанция - 25 м. Время на подготовку - 1 мин. Время на выполнение упражнения - 20 сек. Количество зачётных выстрелов - 10 шт. Положение для стрельбы - стоя с одной или двух рук. (я чередую) Порядок выполнения упражнения: спортсмен, находясь на огневом рубеже, по команде судьи снаряжает 2 магазина любым количеством патронов (в одном из магазинов должно быть не менее 2 патронов). Один магазин вставляет в рукоятку пистолета, второй - в кармашек для магазинов. После команды 'Огонь' (разворота мишеней на лицо, сигнала таймера и т.п.) стрелок достаёт оружие (снимает его с предохранителя), досылает патрон в патронник, производит 10 выстрелов в мишень с заменой магазина в течение 20 сек."
Максимально там набрать надо 97 очков. У меня пока, максимум для двух рук 96, а одной- 94 очков. В субботу стрелял: одноручный хват 91, а двуручный 95 очков вышло.
vulcan 15-12-2015 15:34
quote:Я например свой подбирал по рекомендованным датам.
По номерам? Вроде,как года выпуска там не ставили.
MVN 15-12-2015 15:45
quote:Originally posted by vulcan: Вроде,как года выпуска там не ставили.
слева (на 82-ых, справа) на рамке над скобой, две последние цифры года.
moby_one 15-12-2015 15:49
quote:Изначально написано SanSanish:
Вы меня право смущаете. Я несколько иначе представлял "дозвуковые" патроны. А уж насколько тормозит пулю глушитель...и вовсе не в курсе. Нас сколько же и за счет чего должна упасть скорость?
так, поделитесь своими влажными фантазиями. а вопрос на сколько тормозит, я вроде задал первым Вам. Ответ будет?
SanSanish 15-12-2015 16:03
Я очень надеюсь, что Вы не начинаете хамить ввиду отсутствия аргументов и мы сможем продолжить дискуссию.
На какие скорости проектируют дозвуковые патроны я писал на прошлой странице, перечитайте. Вы первый кто 335 м/с заявляет как "дозвуковой". А вот вопрос Ваш вовсе не по адресу. Я кажется ничего подобного не утверждал? Лично мне неизвестен эффект торможения огнестрельной пули при прохождении глушителя, за исключением того самого, не любимого Вами Брамита. Правда и для него цифр не встречал. Сильно сомневаюсь, что 9х17 +Р потеряет в глушителе 35 м/с, да и что он собственно вообще сможет качественно работать с мембранным типом. Исходя из Вашего утверждения о "дозвуковом" патроне и потерях в глушителя я надеялся, что вы поведаете новые неизвестные подробности внутренней баллистики. А Вы вместо этого требуете, что бы я обосновал Ваше утверждение?!!!
vulcan 15-12-2015 16:04
[QUOTE][B]слева (на 82-ых, справа) на рамке над скобой, две последние цифры года.
Данке
moby_one 15-12-2015 17:01
quote:Изначально написано SanSanish: Я очень надеюсь, что Вы не начинаете хамить ввиду отсутствия аргументов и мы сможем продолжить дискуссию.
На какие скорости проектируют дозвуковые патроны я писал на прошлой странице, перечитайте. Вы первый кто 335 м/с заявляет как "дозвуковой". А вот вопрос Ваш вовсе не по адресу. Я кажется ничего подобного не утверждал? Лично мне неизвестен эффект торможения огнестрельной пули при прохождении глушителя, за исключением того самого, не любимого Вами Брамита. Правда и для него цифр не встречал. Сильно сомневаюсь, что 9х17 +Р потеряет в глушителе 35 м/с, да и что он собственно вообще сможет качественно работать с мембранным типом. Исходя из Вашего утверждения о "дозвуковом" патроне и потерях в глушителя я надеялся, что вы поведаете новые неизвестные подробности внутренней баллистики. А Вы вместо этого требуете, что бы я обосновал Ваше утверждение?!!!
ответа не будет, одни сомнения и голословные утверждения
SanSanish 15-12-2015 17:04
Прежде чем начать удалять Ваши посты, я все же прошу повторить вопрос на который Вы ждете ответ. Может и правда мы друг друга не понимаем?
moby_one 15-12-2015 17:08
quote:Изначально написано SanSanish: Прежде чем начать удалять Ваши посты, я все же прошу повторить вопрос на который Вы ждете ответ. Может и правда мы друг друга не понимаем?
#323
SanSanish 15-12-2015 17:25
...?!! Нет слов.
quote:Originally posted by moby_one: 335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС? Патрон, я напомню, переделыват не нужно.
Патрон изначально сверхзвуковой и точно так же на сверхзвуке он вылетит из "простенького ПБС".
С чего бы вообще ко мне столь странный вопрос? Или я обещал, что ПБС притормозит пулю?
Тем более странный с учетом мягко говоря недостоверных утверждений
quote:Originally posted by moby_one: #306 глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников
quote:Originally posted by moby_one: #321 скорость звука в воздухе 331 м/с ... Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо. Он и так дозвуковой.
moby_one 15-12-2015 17:47
quote:Изначально написано SanSanish: ...?!! Нет слов.
а это не Вы собирались стрелять из Нагана надемидроленым патроном с двойной навеской и пулей от ТТ? Как это соотносится с применением ПБС, да и с безопасностью стрелка?
quote:Изначально написано SanSanish: А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с, отдельные партии вообще вон пишут 440 м/с. https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html Джоули нужно считать?
SanSanish 16-12-2015 11:51
quote:Originally posted by moby_one: а это не Вы собирались стрелять из Нагана надемидроленым патроном с двойной навеской и пулей от ТТ?
Скажите, Вы точно здесь пишете на трезвую голову? ГДЕ я писал, что собираюсь стрелять надимедроленым патроном из ПБС?!!!
Мы обсуждали Наган когда Вы ввалились в тему со своим понтовым +Р патроном 9Курц что бы "поставить на место" Нагановский. Когда вам указали, что Нагановский позволяет гонять его в хвост и в гриву что по мощности, что по универсальности, что по ассортименту пуль, так, что 9 Курц отдыхает начали кидаться из стороны в сторону, непонятно что доказывая и непонятно что требуя опровергнуть. На прямые вопросы вы не отвечаете, либо отвечаете совсем уж кривыми вопросами. И как здесь общаться?
quote:Originally posted by moby_one: Как это соотносится с применением ПБС, да и с безопасностью стрелка?
Ровно так же как и Ваш 9х17 +Р. С ПБСом работает, глушит хреновенько, с безопасностью пока проблем не наблюдалось, а вот ресурс оружия сожрет. Для бесшумного оружия ровно так же - ни богу свечка, ни черту кочерга.
Grosgras, реально работает. Для тех, кто вас разведет. Деньги вечером, стулья никогда.
kalmuik 25-12-2015 12:25
quote:реально работает. Для тех, кто вас разведет. Деньги вечером, стулья никогда.
Ну вот убили мечту А он так бился, так бился
Адепт Астартес 25-12-2015 12:29
quote:Изначально написано MVN: И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:
и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:
А вес пули 4,3 грамма. Это примерно наш патрон ПБМ, так же для обычного ПМа разработанный. Импульс отдачи у этих патронов даже меньше, чем у стандартных 9х18, так что оба пистолета будут работать на нём прекрасно. Смысл такого патрона тоже сомнителен. ПБМ хотя бы бронебойный, чешский же нет. Легкая быстрая пуля лучше подходит для пробития дерева, чем мяса.
quote:Изначально написано MVN: Пы.Сы. в тире где стреляю там 82-ая на прокат есть. Её запустили одновременно с ПМ-ом советским 80-ых годов. ПМ как года два списали, а ЧЗ ещё стреляет.
Что говорит, о том, что Макаров популярнее 82.
SanSanish 28-12-2015 15:21
Кстати, вдруг подумал, что был неправ насчет двух бесшумных и многозарядных образцов. Забыл по ОЦ-38 http://topwar.ru/19708-besshumnyy-revolver-oc-38.html Интереснейшая машинка, возможно лучшая из всех вариантов. Что интересно барабан откидывается вправо как и у Нагана 1910 или Мле 1992. Да и классический Наган 1895 тоже ведь заряжается с правой стороны.
Strelezz 28-12-2015 15:49
quote:Изначально написано SanSanish: Кстати, вдруг подумал, что был неправ насчет двух бесшумных и многозарядных образцов. Забыл по ОЦ-38 http://topwar.ru/19708-besshumnyy-revolver-oc-38.html Интереснейшая машинка, возможно лучшая из всех вариантов. Что интересно барабан откидывается вправо как и у Нагана 1910 или Мле 1992. Да и классический Наган 1895 тоже ведь заряжается с правой стороны.
Жуть-то какая опять ... Мсье знает толк в извращениях
MVN 28-12-2015 15:59
quote:Originally posted by Адепт Астартес: Что говорит, о том, что Макаров популярнее 82.
Увы. Тут не там, поэтому об этом ЭТО точно не говорит.
Mosinman 28-12-2015 23:37
Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку, подвернувшуюся.
prockofev 29-12-2015 09:32
quote:Изначально написано SanSanish: А об этом никто и не спорит. Вопрос был - на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?
5 лет- можно покупать длинноствольный нарезняк 10лет- можно покупать короткоствольный нарезняк
надеюсь когданить к этому придут наши законотворцы, и вот тогда наганы пойдут как горячие пирожки
чем свой 9мм резноплюй хорхе, я однохренственно бы предпочел НАГАН и также многие милионы нормальных совецких мужиков, да и патроны бы в этом случае нашлись бы
moby_one 29-12-2015 10:39
quote:Изначально написано prockofev:
5 лет- можно покупать длинноствольный нарезняк 10лет- можно покупать короткоствольный нарезняк
надеюсь когданить к этому придут наши законотворцы, и вот тогда наганы пойдут как горячие пирожки
чем свой 9мм резноплюй хорхе, я однохренственно бы предпочел НАГАН и также многие милионы нормальных совецких мужиков, да и патроны бы в этом случае нашлись бы
за 5-10 лет из мозжечка развивается полноценный моск? из той же серии что и алкоголь разрешить только с 21 года. в 20 лет, 11 месяцев и 29 дней мозг и печень еще не переносят С2Н5ОН, а всего через 24 часа возникает резистентность организма к спирту. Ну, не бред ли?
Strelezz 29-12-2015 11:16
quote:Изначально написано Mosinman: Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку, подвернувшуюся.
В глаз . На бегу .
SanSanish 29-12-2015 21:04
quote:Originally posted by Strelezz: Жуть-то какая опять ...
Что ж здесь жуткого? Я понимаю мсье в восторге от убогого смита переломки, кажущегося ему верхом совершенства. не это говно в руку не легло от слова "никак". Но здесь торжество рациональности - пяток выстрелов со щелчком крка и мгновенная перезарядка. Что не в тему то?!! Или опять соцпроисходжение покоя не дает? На ккую нибудь матебу (прости господи) дрожь не пробивает?
quote:Originally posted by Mosinman: Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку,
Честно говоря в голдову не пришло С учектом отечетвенной зарегулировнности. Что вообще можно смтрельнуть в зайку из короткоствола висящего на поясе. Инерция мышления. Но в принципе согласен - вполне себе годен! Человек вон с какой стреляблей https://forum.guns.ru/forummessage/117/1626776.html по лесу ходит. Наган по сравнению с ней так просто великолепен.
quote:Originally posted by Strelezz: В глаз . На бегу .
А может хватит юморить? Железка как железка. Вам ее пролетарская история кушать мешает?
hiursa 29-12-2015 23:11
quote:Изначально написано Strelezz:
В глаз . На бегу .
Просто крикнуть "Стой! Стрелять буду!" И любой заяц, увидев наган, поймет что шутки кончились. Лапы вмиг подымет. А белка сама придет.
PAYLUSs 29-12-2015 23:42
quote:Originally posted by Mosinman: Наган годится для прогулок по лесу,
Стопудово. За себя, так чаще в лесу без ружья бываешь чем с ружьем. В августе-сентябре в грибную пору, то на утей на лужах лесных метров на 5-10 тихонько найдешь, то рябца чуть ли не под ноги напишишь.
Strelezz 30-12-2015 01:30
quote:Изначально написано hiursa: Просто крикнуть "Стой! Стрелять буду!" И любой заяц, увидев наган, поймет что шутки кончились. Лапы вмиг подымет. А белка сама придет.
- Стой , стрелять буду ! - Стою … - Стреляю !!
Strelezz 30-12-2015 01:36
quote:Изначально написано SanSanish: Что ж здесь жуткого? Я понимаю мсье в восторге от убогого смита переломки, кажущегося ему верхом совершенства. не это говно в руку не легло от слова "никак". Но здесь торжество рациональности - пяток выстрелов со щелчком крка и мгновенная перезарядка. Что не в тему то?!! Или опять соцпроисходжение покоя не дает? На ккую нибудь матебу (прости господи) дрожь не пробивает?А может хватит юморить? Железка как железка. Вам ее пролетарская история кушать мешает?
Чьё соцпроисхождение -то ? Моё или нагана ?
Mosinman 30-12-2015 06:50
В Штатах люди таскаются с СиВ в 32-20 калибре, именно для охоты на мелочь. ТТХ как у нагана, один в один.
Strelezz 30-12-2015 07:13
quote:Изначально написано Mosinman: В Штатах люди таскаются с СиВ в 32-20 калибре, именно для охоты на мелочь. ТТХ как у нагана, один в один.
Кого охотить с таким патроном ? Мышей ?
prockofev 30-12-2015 08:13
quote:Изначально написано Strelezz:
Кого охотить с таким патроном ? Мышей ?
как ты задолбал , да тебя радименького с 50 м в 200 превратить, это шутка конечно, но задолбал реально
для самообороны отличная вещь, и попробуйте переубедить п.с. для самообороны в РОССИИ
Strelezz 30-12-2015 08:23
quote:Изначально написано prockofev:
как ты задолбал , да тебя радименького с 50 м в 200 превратить, это шутка конечно, но задолбал реально
для самообороны отличная вещь, и попробуйте переубедить п.с. для самообороны в РОССИИ
Для самообороны в России придуман ООП . И нефиг лохматить дедушку
SanSanish 30-12-2015 09:43
quote:Originally posted by Strelezz: Чьё соцпроисхождение -то ? Моё или нагана ?
Хм...а не исключено - обоих! Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?
quote:Originally posted by Strelezz: Для самообороны в России придуман ООП .
В России нет ничего постоянного.
moby_one 30-12-2015 10:33
quote:Изначально написано SanSanish: Хм...а не исключено - обоих! Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?
Это об чём? Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой. Сам Наган в 1910 году выпустил вариант револьвера с откидным барабаном. http://zonwar.ru/revolver/Nagant_M1910.html
ТТ - чисто военный пистолет, пригодный для массового производства неквалифицированными рабочими. С ограниченным ресурсом, который собственно для боевых действий и не нужен. Средний срок жизни младшего командира на поле боя от нескольких минут до нескольких дней. Зачем ему дорогой КС?
Strelezz 30-12-2015 10:38
quote:Изначально написано SanSanish: Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?
Вы все оружие рассматриваете через призму служения какой-либо власти ?
SanSanish 30-12-2015 11:16
quote:Originally posted by moby_one: Это об чём?
Об отношении участника Strelezz. Странным образом ему не нравятся абсолютно все образцы отечественного оружия. Если Вы приводите достоиства и недостатки, то он сосредотачивается на недостатках и хихиканье.
quote:Originally posted by Strelezz: Вы все оружие рассматриваете через призму служения какой-либо власти ?
С какой стати? Как раз я стараюсь относиться абсолютно нейтрально, как к стреляющему железу. Даже в этой теме изначально прошу обойтись без политики.
quote:Originally posted by moby_one: Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой. Сам Наган в 1910 году выпустил вариант револьвера с откидным барабаном.
Это вот с чего он был "морально устаревшим" и что это такое? По требованиям европейской оружейной школы был вполне отличным образцом. И про ускоренную зарядку в России знали превосходно, но отказались изначально. Между прочим Наган 1910 и его перезарядка тоже не безинтересны в плане именно Европы и ее требований. У всех европейских револьверов заряжание производилось с правой стороны, хоть через дверцы абади, хоть в откидные барабаны того же Нагана или Лебеля. Тогда как "продвинутые" за океаном откидывали барабан влево. Разные требования и мораль здесь не при чем.
moby_one 30-12-2015 11:25
quote:Изначально написано SanSanish: Это вот с чего он был "морально устаревшим" и что это такое? По требованиям европейской оружейной школы был вполне отличным образцом. И про ускоренную зарядку в России знали превосходно, но отказались изначально. Между прочим Наган 1910 и его перезарядка тоже не безинтересны в плане именно Европы и ее требований. У всех европейских револьверов заряжание производилось с правой стороны, хоть через дверцы абади, хоть в откидные барабаны того же Нагана или Лебеля. Тогда как "продвинутые" за океаном откидывали барабан влево. Разные требования и мораль здесь не при чем.
Британия к Европе не относилась? Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки. Предшественники Нагана в России - револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой. Однако патрон к ним до сих пор юзается в США. Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах.
Но приняли почему-то Наган с поочередной экстракцией гильз из барабана. И по какой же причине? А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.
Strelezz 30-12-2015 11:37
quote:Изначально написано moby_one: [B]
Б А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.B]
И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные
Как я понимаю , модели с такой-же замысловатой перезарядкой , спросом не пользовались ?
moby_one 30-12-2015 11:51
quote:Изначально написано Strelezz:
И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные
Как я понимаю , модели с такой-же замысловатой перезарядкой , спросом не пользовались ?
Это было уже позже, по результатам русско-японской войны, когда пришло понимание, что в рукопашной схватке многозарядный компактный огнестрел надежней шашки. Кто не понимал или средства не позволяли, носили казенный Наган.
Адепт Астартес 30-12-2015 12:29
quote:Originally posted by SanSanish: Если Вы приводите достоиства и недостатки, то он сосредотачивается на недостатках и хихиканье.
Причем, что ни видео от настоящих американцев, а не диссидентов всяких, касаемо российского оружия - одни восторги, на худой конец, признают, что оно, хоть за пивом и не бегает, но зато "просто работает". Неглупые люди у нас в оружейке.
SanSanish 30-12-2015 12:37
quote:Originally posted by moby_one: Британия к Европе не относилась?
Островитяне? Нет.
quote:Originally posted by moby_one: Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки.
Ломучие и маломощные.
quote:Originally posted by moby_one: револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой
Он, не пишите так. Я еще в начале темы написал, что подержав Смита в руке воспринял как здоровую и неудобную дуру. Strelezz тут же возмутился выводом. Видимо я должен верить его смайлам, а не своим рукам с глазами.
quote:Originally posted by moby_one: Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах.
И вся эта шняга была в РИ. Включая Смиты и Галаны на вооружении. Вот только все эти скорострелы были под дохлые патроны на дымаре и даже ими ушатывались с ходу. При этом будучи достаточно дорогими. А вот на нитропорохах и было то всего пару тройку образцов, из которых Наган был самый мощный. Где ж моральное устаревание? Вот кстати тема https://forum.guns.ru/forummessage/4/1182187-10.html рекомендую почитать посты участника ГрозаБ, любителя купить продать, полапать и пострелять из всякого антиквариата. Человек в теме, как в теории, так и на практике.
quote:Originally posted by Strelezz: И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные
Да, что вы говорите? А современным американским офицерам значит позволяют юзать купленное за свои кровные по той же причине? Им же Наганы не мешают вроде.
quote:Originally posted by moby_one: Это было уже позже, по результатам русско-японской войны, когда пришло понимание, что в рукопашной схватке многозарядный компактный огнестрел надежней шашки.
Насчет шашки можно поспорить. А вот насчет многозарядности...Вы где нибудь видели по началу века IPCSную сбрую с запасными магазинами? Какой емкости были те магазины начала века? Где там у них многие заряды хранились? И вообще те кобуры начала века рассматривали с точки зрения рукопашной? Сильно ли в рукопашной чел с Браунингом превосходил такого же с Наганом?
moby_one 30-12-2015 13:00
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Насчет шашки можно поспорить. А вот насчет многозарядности...Вы где нибудь видели по началу века IPCSную сбрую с запасными магазинами? Какой емкости были те магазины начала века? Где там у них многие заряды хранились? И вообще те кобуры начала века рассматривали с точки зрения рукопашной? Сильно ли в рукопашной чел с Браунингом превосходил такого же с Наганом?
в окопе или при штурме дома шашка очень пригодится
10-20 патронов в с96 мало?
История применения
Пистолеты С96 не получили широкого распространения в регулярных армиях, но всё же в ряде стран были разрешены к использованию и приобретались для отдельных категорий военнослужащих:
-Германская империя - в начале ХХ века некоторое количество пистолетов поступило на вооружение германского экспедиционного корпуса в Китае, они использовались во время подавления боксёрского восстания в Китае. В 1908 г. пистолетами вооружались конные егеря, а с 1916 года в связи с нехваткой пистолетов других систем они начали массово поступать на вооружение немецкой армии
-Австро-Венгрия - в ходе первой мировой войны небольшое количество пистолетов было приобретено из Германии, они эксплуатировались до распада Австро-Венгрии в 1918 году
-Великобритания - до начала Первой мировой войны некоторое количество пистолетов закупили за собственный счёт английские офицеры (в основном, проходившие службу в колониальных войсках), они использовались в англо-бурской войне
-Королевство Италия - военно-морские силы Италии в 1899 году приобрели около 6000 шт. пистолетов, ещё одна партия пистолетов для офицеров военно-морского флота была закуплена в 1905 году;
-Османская империя - в середине 1897 года в Германии были закуплены 1000 шт. 7,63-мм десятизарядных пистолетов Mauser C-96 и 250 тыс. шт. патронов к ним, которыми вооружили личную охрану турецкого султана
-Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия взамен револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Помимо этого, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов, а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено во время Первой Мировой войны. Кроме этого, пистолет продавался и в качестве гражданского оружия.
-Финляндия - в 1917-1918 годы более 1000 пистолетов было поставлено из Германии финским националистам, они эксплуатировались белофинскими вооружёнными формированиями в ходе гражданской войны в Финляндии и интервенции против Советской России, в дальнейшем были официально приняты на вооружение финской армии под обозначением '7,63 pist/Mauser' и '9,00 pist/Mauser'. Позднее, они были отданы вспомогательным подразделениям. К середине 1940 года на вооружении оставалось 614 пистолетов, они использовались во Второй мировой войне
-СССР - эксплуатировались РККА в ходе гражданской войны (основную часть составляли 7,63-мм пистолеты 'маузер' обр. 1912 года), после окончания войны в Веймарской республике для РККА были заказаны ещё около 30 тыс. пистолетов 'маузер' 'Боло' под патрон 7,63х25 мм Маузер, которые оставались на вооружении командного состава РККА до конца 1939 года. Во время советско-финской войны 'маузерами' (в дополнение к трёхлинейному карабину) довооружали бойцов лыжных разведывательных групп РККА. После начала Великой Отечественной войны некоторое количество пистолетов было передано на вооружение советских партизан, ими были вооружены командиры нескольких партизанских отрядов
-немецкие пистолеты 'маузер' и их китайские копии эксплуатировались вооружёнными военными формированиями в ходе гражданской войны в Китае -Веймарская республика (принятое в историографии наименование Германии в 1919-1933 годах, названное по созданной в Веймаре Национальным учредительным собранием федеральной республиканской системе государственного управления и закреплённой принятой там же 31 июля 1919 года новой демократической конституции. Официально государство продолжало именоваться 'Германское государство' (нем. Deutsches Reich), как и во времена Германской империи (среди переводов слова 'рейх' (Reich) есть и 'государство', и 'империя')). - очень небольшое количество пистолетов, произведённых в 1918-1919 гг. с разрешения и под контролем стран Антанты было допущенно к использованию офицерам рейхсвера, ещё некоторое количество было передано на вооружение сотрудников полиции. В соответствии с ограничениями Версальского договора, все эти пистолеты были сделаны с укороченным до 98 мм стволом
-Королевство Испания - после того, как в середине 1920х было освоено производство пистолетов "маузер" испанского производства под наименованием Astra 900, они стали поступать на вооружение гражданской гвардии (Guardia Civil) и отдельных категорий сотрудников тайной полиции. В 1936-1939 гг. немецкие пистолеты 'маузер' и их испанские копии применялись в ходе войны в Испании
-Югославия - после того как окончилась Первая Мировая война небольшое количество пистолетов использовалось в Югославии, но на вооружение они приняты не были
-Эфиопия - небольшое количество пистолетов было закуплено для личной охраны императора Хайле Селассие
-Третий рейх - некоторое количество пистолетов, в основном - под патрон 9х19 мм, состояло на вооружении в отдельных подразделениях вермахта и СС
-Исландия - в конце 1939 года небольшое количество автоматических пистолетов Royal MM34 испанского производства было приобретено для полиции Исландии
-Российская Федерация - используется в наше время как наградное оружие
SanSanish 30-12-2015 13:24
quote:Originally posted by moby_one: в окопе или при штурме дома шашка очень пригодится
Ну допустим дома в русско-японскую не штурмовали, а в окопе почему бы и нет? А уж в поле перед окопом и подавно. С трехами и пристегнутыми штыками управлялись, на то что с шашкой.
quote:Originally posted by moby_one: 10-20 патронов в с96 мало?
Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало. По сути то же личное оружие для вдумчивой и прицельной стрельбы, разве что на 3 патрона больше. Но и вес с габритами тоже побольше. Тогда уж куда лучше Люгер или Браунинг с кучей запасных магазинов. Вот только не так уж много было любителей этой кучи запасных магазинов. нередко обходились одним, находящимся в оружии.
moby_one 30-12-2015 14:07
quote:Изначально написано SanSanish: Ну допустим дома в русско-японскую не штурмовали, а в окопе почему бы и нет? А уж в поле перед окопом и подавно. С трехами и пристегнутыми штыками управлялись, на то что с шашкой.
quote:Изначально написано SanSanish: Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало. По сути то же личное оружие для вдумчивой и прицельной стрельбы, разве что на 3 патрона больше. Но и вес с габритами тоже побольше. Тогда уж куда лучше Люгер или Браунинг с кучей запасных магазинов. Вот только не так уж много было любителей этой кучи запасных магазинов. нередко обходились одним, находящимся в оружии.
1914 год, Германия, барабан на 32 патрона 1917 год
Лейтенант Буш из 4-го королевского баварского пехотного полка с C-96
Strelezz 30-12-2015 14:59
quote:Изначально написано SanSanish: Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало. .
Но это несколько лучше чем 7, без возможности перезарядки ?
SanSanish 30-12-2015 15:35
quote:Originally posted by moby_one: правда?
Правда. Приемам рукопашного боя с личным оружием учили оттуда и аж до сих пор. Ни до ПМВ ни после проблема ежедневной рукопашной в кротовых норах как то не обострялась. И при чем здесь окопная посиделки Первой мировой к русско-японской после которой якобы офицеры внезапно озаботились пистолетами для рукопашной? Американцы вон во Вьетнаме внезапно озаботились войной в подземных туннелях. Ну и что? Сделать вывод, что в свое время кольт 1911 приняли для будущей подземной войны?
quote:Originally posted by moby_one: 1914 год, Германия, барабан на 32 патрона 1917 го
Это офицерский образец по опыту русско-японской?
quote:Originally posted by moby_one: Лейтенант Буш из 4-го королевского баварского пехотного полка с C-96
Приклад ему для рукопашки нужен? А где тогда штык? И да, я просил дать что нибудь по многозарядности. Скажем тот же Кольт и пяток магазинов под рукой(а не единственный в рукояти). Есть подобное? А то ведь странновато выходит, захотели вдруг стрелять много и быстро, а берут здоровенную елду с кривой перезарядкой. На те деньги и габариты можно было три Нагана по карманам распихать. Было бы аж 21 патрон, да с двух рук.
Это солдатики делали дубины потому что с собственноручно сделанными саблями им было неудобно в окопах? Или их Наганы не устраивали?
quote:Originally posted by Strelezz: Но это несколько лучше чем 7, без возможности перезарядки ?
Десять без возможности перезарядки конечно лучше чем семь, даже с дозарядкой. И видимо поэтому все семизарядные Наганы, Браунинги и Кольты повсеместно заменялись на 10 зарядные Маузеры? Такая вот общепринятая вундерваффе для офицеров рукопашников. Это Вы хотели донести?
P.S. Интересно ведется диалог. По принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька." А главное - очень по теме.
moby_one 30-12-2015 16:16
quote:Изначально написано SanSanish: Это офицерский образец по опыту русско-японской?
да, Германия, в отличие от России, училась на чужих ошибках. А Россия даже опыта применения шметилловских "пулеметов" не учла. "Как ср"ть, так щепку брать!" (с). Во время ПМВ за золотые рублики пулеметы скупала.
moby_one 30-12-2015 16:20
quote:Изначально написано SanSanish: Правда. Приемам рукопашного боя с личным оружием учили оттуда и аж до сих пор.
штыковому бою в русской армии обучать начали вообще-то с начала 18 века, как только полностью перевели армию на фузеи со штыками и отказались от пикинеров. Как это соотносится с 7-ми зарядными наганами?
Digest 30-12-2015 17:33
quote:Изначально написано moby_one:
Это об чём? Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой.
Да,были системы попродвинутее. И что от етого? Я лично нигде в исторических источников не встречал данные что прим. полурота или взвод подпоручика/прапоршчика....не выполнил/а боевого приказа из-за того что у командира револь не той системы был. РЯ,ПМВ,гражданская,локальные конфликты,ВМВ, служба в полиции-милиции - худо-бедно старик сдюжил.Я не уверен что из более продвинутых револьверов - одногодках нагана сумели отправить к предкам народу побольше, чем из нагана. В свое время он отвечал потребностям государства, потом видимо устарел, но возможности для замены не было и его клепали и он исправно "служил". "А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?" А если особого выбора нету, то вполне себе оружие, как и болшинство короткоствола начала 20 века.
Экзот 31-12-2015 01:02
Да ладно. После 1911 производство любого револьвера, а так же Маузеров, Парабеллумов или, прости Господи, Штаеров можно объяснить только слабой технологической базой и инерцией мышления. Все эти неотъёмные магазины, барабаны без экстракторов (да хоть и с ними - но без спидлоудеров, сложные и капризные схемы запирания и торможения затвора... вот зачем это всё покупали? При наличии Кольта?
Digest 31-12-2015 01:59
quote:Изначально написано Экзот: Да ладно. После 1911 производство любого револьвера, а так же Маузеров, Парабеллумов или, прости Господи, Штаеров можно объяснить только слабой технологической базой и инерцией мышления. Все эти неотъёмные магазины, барабаны без экстракторов (да хоть и с ними - но без спидлоудеров, сложные и капризные схемы запирания и торможения затвора... вот зачем это всё покупали? При наличии Кольта?
Ето с теперешного взгляда все так бесспорно выглядит.
prockofev 31-12-2015 08:06
ну давайте так, вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан, ну по той моей схеме, которую тут ктото высмеял, кто его себе бы купил за ну допустим 50000р? тока честно
moby_one 31-12-2015 11:07
quote:Изначально написано prockofev: ну давайте так, вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан, ну по той моей схеме, которую тут ктото высмеял, кто его себе бы купил за ну допустим 50000р? тока честно
Лично я бы не купил. Ему красная цена 5000-7000 руб.
Calex 31-12-2015 13:31
quote:Originally posted by prockofev: вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан
Так это уже было. Антиквариат старше 100 лет довольно долго продавался свободно в РФ. Ажиотажа особого вроде как не наблюдалось...
PILOT_SVM 31-12-2015 15:11
quote:Изначально написано Calex: Так это уже было. Антиквариат старше 100 лет довольно долго продавался свободно в РФ. Ажиотажа особого вроде как не наблюдалось...
Кажется там есть пункт о применяемом патроне.
PILOT_SVM 31-12-2015 15:16
quote:Изначально написано moby_one: Британия к Европе не относилась? Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки. Предшественники Нагана в России - револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой. Однако патрон к ним до сих пор юзается в США. Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах.
Но приняли почему-то Наган с поочередной экстракцией гильз из барабана. И по какой же причине? А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.
31-12-2013 11:24 PM Вот читаю я и тиxо фигею... Господа, а вы в рука что-нибудь кроме нагана держали? Назовите мне на 1895-й год более надежный револьвер. И более удобный. И с вменяемой ценой. И желательно не доxлым патроном. И чтоб был недорог в производстве и не весил полтора кг. Я, например, затрудняюсь - а железа в рукаx подержал дай Б-г каждому.
31-12-2013 11:31 PM quote:Originally posted by hiursa: Чем был плох Кольт 1892г?
Всем. Большой, громоздкий, дорогой, удивительно глючный и ненадежный. И под более слабый, чем у нагана патрон.
31-12-2013 11:36 PM quote:Originally posted by xwing: Smith & Wesson New Departure 4th Mode?
То бишь лемонсквизер В качестве гражданской карманной стрелялки - сгодится. В качестве военного образца - только в страшном сне. Стоит дороже нагана, по надежности даже близко к нему не приблежается. Сложен в ремонте. Под доxлый патрончик 38С-В. Перечислять могу долго. 31-12-2013 11:39 PM quote:Originally posted by q123q: Олег, да ничего делать не надо было, оставили бы Смит и Вессон, отличный надёжный армейский револьвер. Он и без этого спокойно до Русско-японской в массах дожил. Не было необходимости менять армейский пистолет.
Была необxодимость, и острая. Смит устарел и морально и физически еще в 1880-е. Слишком громоздкий и тяжелый. С совершенно неудовлетворительным для военныx патроном. Единственое безусловное преимущество перед наганом - феноменальная точность. А вот самовзводные Смиты 3-й модели получились совершенно неудовлетворительными с точки зрения надежности. Все переличеслые образцы у меня сейчас на рукаx - есть возможность сравнить.
у меня он есть свой, 32 года, боевой ессно. Гавном назвать не могу, вполне можно попадать из него. В сравнении с другими револьверами 19 века - наган нечто вроде Глока сейчас.
Громадяне,спокойнее!Давайте без взаимных упреков - только оценку железа.
jacker2000 31-12-2015 20:29
Стрелял я недавно из Наганыча драматического,когда продлял ООП.Курумультук аж 1928 года. Вообщем,держал я такой стреляющий первый раз в жизни и причём сейчас нужно выполнить упражнение на правильность и время.Как мне показалось,самое сложное это было не выполнить на время,а зарядить его и разрядить)).Ну ужжасно неудобно и небыстро.Как по мне,это хорошая весч для фетиша,но не для дел,в которых цена жизнь и здоровье.
PILOT_SVM 31-12-2015 22:26
quote:Originally posted by moby_one: Шапку темы прочитайте сначала. Она вроде как о применении нагана сейчас и его достаточности СЕЙЧАС, а не воспоминания ганзовцев об участии в войнах первой половины двадцатого века с наганом в рук
А вы прочитайте название темы.
Это к вопросам "Для чего достаточен?" и "Купили бы себе?".
Не за 50 тыр, а примерно за 20 - я бы купил. Тир, реконструкции, история, ММГ (из совсем убитых экз.). Неспешный релодинг.
Главное - не уничтожать.
И тем более, не надо сейчас пыхтеть о недостатках Нагана. Это всё в прошлом.
дезерт игл 31-12-2015 22:39
quote:хорошая весч для фетиша,но не для дел,в которых цена жизнь и здоровье.
С собой уже почти в 2016 ему для СО тока фетишисты могут носить имхо
quote:Originally posted by PILOT_SVM: Кажется там есть пункт о применяемом патроне.
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.
Дело не в этом. В любом случае это коллекционное оружие, пригодное для украшения интерьера, а не для повседневных дел. Потому и спрос невелик.
hiursa 01-01-2016 12:29
quote:Изначально написано Calex: Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.
Центов по 50 американских. Советские дешевле. Фиокковские дороже. В продаже полно.
дезерт игл 01-01-2016 01:46
quote:Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог.
quote:Изначально написано Calex: Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.
Дело не в этом. В любом случае это коллекционное оружие, пригодное для украшения интерьера, а не для повседневных дел. Потому и спрос невелик.
уважаемые, я пишу про РОССИЮ, зачем вы думаете за нас?
если у нас его разрешат то он будет покупаться, да и наладить в этом случае выпуск патронов не проблема
уважаемые, я пишу про РОССИЮ, зачем вы думаете за нас?
если у нас его разрешат то он будет покупаться, да и наладить в этом случае выпуск патронов не проблема
Скорее чехи подсуетятся, как сейчас с правильными компонентами для патрона 7,62Х25, продаются Сало и Белье Насчет популярности ... чёй-то в резиноплюйной версии он не шибко популярен.
Коллеги просьба все же придерживаться темы. Обсуждения кому удалось пострелять из Нагана и прочие исторические фэнтази уже несколько...выбиваются из темы. А обсуждение друг друга и рядом не лежало. Тем более прошу не горячиться со своими оценками - ИМХО. Не такая уж экзотика Наган, что бы кто то мог гнуть пальцы перед "теоретиками". Лично в моей семье и в моем детстве страшным дефицитом и вожделенной вещью были патроны к моему личному Нагану. Силуминовому, заряжался рулончиком бумажных пистонов. При том, что (так уж сложилось) в дедовом доме нередко хранились пара служебных ПМ и тот самый пресловутый Наган. И если 9х18 было относительно немного, то 7.62х38 утилизировались дурными количествами. Думаю не многие зарубежные участники могут чисто финансово позволить себе подобные настрелы. Часть патронов вообще по разговорам отправляли прямиком в Днепр. Старое заброшенное еще довоенное стрельбище было прямо за огородами, в оврагах. Подростком в пулевой стрельбе тоже пришлось маленько но вдумчиво пострелять из перестволенного и ТОЗов, хотя и не мой профиль. Позднее попадали в руки и копаные и изъятые. Да, что говорить, в студенчестве товарищ отдал стипендию (37 рублей) за Наган с тремя сотнями патронов. Патроны были лихо растреляны на поселке, а сам Наган позднее изъят с последним барабаном. И думая не я один мог пострелять, на являясь неким фаном. Так что как минимум мнение вроде - "гомно полное" меня не особо интересует, ввиду наличия своего. Стрелялка как стрелялка, в самовзводе никакая, но в то же время консервные банки и прочий хлам метров с 10 периодически расстреливали. С предвзводом весьма неплохая вешь, и точная и комфортная. Перестволенный Наган с отлаженным УСМ и подавно отличный аппарат. Байки о моральной устарелости на момент принятия и офицеров рукопашников масово закупавших скорострельный короткоствол по результатам русско-японской байками и остаются. На момент принятия объективно лучшего образца банально не было. Морально устаревшим его можно считать с момента внедрения автоматических пистолетов. Да и то с оговорками. Офицерам закупать вместо Нагана "в строй" допускалось лишь более мощные и удобные Браунинг с Люгером. Семь и восемь патронов соотвественно. Носимых в жутко убогой закрытой кобуре с еще одним магазином. Ни о каких скоростных стрельбах, перестрелках и штурмах зданий с окопной резней речь соответственно не шла. Применение ровно в том же стиле, что и Наган из такой же закрытой кобуры. Вне строя основным образцом был опять же Браунинг в 7.65, те же семь зарядов и та же энергетика что и у Нагана, при более удобных габаритах. При чем здесь флуд о К-96 я с трудом понимаю. Это оружие изначально позиционировалось как легкий карабин и в таком качестве и закупалось повсеместно. Тем более, что в списке рекомендованных к закупке офицерам был карманный Маузер, а отнють не К-96. https://forum.guns.ru/forummessage/36/466771.html Рукопашные в окопах под Верденом были частным случаем, ни до ни после подобная обстановка не повторялась. И эпизодическое применение пистолетов в тех рукопашках никоим образом не повлияли на их концепцию примения. Ни окопные пистолеты, ни дубины с кастетами в дальнейшем на вооружение приняты не были. Пистолеты -пулеметы, гранаты и частично дробовики - да, пистолеты - нет.
Так что прошу все же умерить излишне эмоциональные исторические экзерсисы и банальный флуд. Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты. Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах. Спасибо за понимание.
prockofev 03-01-2016 09:31
quote:Изначально написано SanSanish: Коллеги просьба все же придерживаться темы.
Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты. Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах. Спасибо за понимание.
вот я и пишу, что у нас в РОССИИ, он былбы вполне достаточен как оружие самообороны для граждан, ВМЕСТО резинострелов
moby_one 03-01-2016 11:01
quote:Изначально написано prockofev:
вот я и пишу, что у нас в РОССИИ, он былбы вполне достаточен как оружие самообороны для граждан, ВМЕСТО резинострелов
В Казахстане Вашу точку зрения частично поддержали. Резиноплюи запретили к обороту, а КС не разрешили. У Вас есть сомнения, что возможен только такой вариант?
prockofev 03-01-2016 15:01
quote:Изначально написано moby_one:
В Казахстане Вашу точку зрения частично поддержали. Резиноплюи запретили к обороту, а КС не разрешили. У Вас есть сомнения, что возможен только такой вариант?
он былбы предпочтительней для всех, а что и как будет, я то откуда знаю?
moby_one 03-01-2016 16:08
quote:Изначально написано prockofev:
он былбы предпочтительней для всех, а что и как будет, я то откуда знаю?
Первое лицо государства свою точку зрения высказал. Этого не достаточно? Так откуда мечты о легалайзе? Наградное для номенклатуры, ст.19 ЗОО для охранителей, пожизненно. Все остальные -временное пользование до особого распоряжения, с кучей ограничений и условий. Постоянное откладывание законопроектов с любыми послаблениями тому не пример? Их даже не рассматривают.
Белия 03-01-2016 18:16
quote:Изначально написано moby_one: Первое лицо государства свою точку зрения высказал. Этого не достаточно?
Все в этом мире меняется .. даже точку зрения первое лицо. Всего месяц назад турки и Эрдоган были "лучшие друзья", а сейчас все встало на свои места.
Необходимо объяснить, давать статистики, говорить с людьми. Большие оружейные концерны также должны лоббировать перед политическое руководство страны.
К сожалению, в ЕС полно с плохие примеры - Меркель, Олланд и т.д. А вот например в штате Техас установили, что открытое ношение снижает преступность..
И какой Наган, музейный экспонат за 50000?? Это будет смешно. Или все, или ничего. А кто хочет купить точно Наган - пусть и покупает, если ему он нравится.
Все в этом мире меняется .. даже первое лицо. Всего месяц назад турки и Эрдоган были "лучшие друзья", а сейчас все встало на свои места.
Необходимо объяснить, давать статистики, говорить с людьми. Большие оружейные концерны также должны лоббировать перед политическое руководство страны.
К сожалению, в ЕС полно с плохие примеры - Меркель, Олланд и т.д. А вот например в штате Техас установили, что открытое ношение снижает преступность..
И какой Наган, музейный экспонат за 50000?? Это будет смешно. Или все, или ничего. А кто хочет купить точно Наган - пусть и покупает, если ему он нравится.
Дык меняются только "друзья" , а "английская королева" -бессмертна продолжению шоу мешает маленький пустячок , так называемый "основной закон". Имхую, что новый уже на подходе. До легалайзов тут ли?)))
moby_one 04-01-2016 11:15
quote:Изначально написано SanSanish: Коллеги просьба все же придерживаться темы. Обсуждения кому удалось пострелять из Нагана и прочие исторические фэнтази уже несколько...выбиваются из темы. А обсуждение друг друга и рядом не лежало. Тем более прошу не горячиться со своими оценками - ИМХО. Не такая уж экзотика Наган, что бы кто то мог гнуть пальцы перед "теоретиками". Лично в моей семье и в моем детстве страшным дефицитом и вожделенной вещью были патроны к моему личному Нагану. Силуминовому, заряжался рулончиком бумажных пистонов. При том, что (так уж сложилось) в дедовом доме нередко хранились пара служебных ПМ и тот самый пресловутый Наган. И если 9х18 было относительно немного, то 7.62х38 утилизировались дурными количествами. Думаю не многие зарубежные участники могут чисто финансово позволить себе подобные настрелы. Часть патронов вообще по разговорам отправляли прямиком в Днепр. Старое заброшенное еще довоенное стрельбище было прямо за огородами, в оврагах. Подростком в пулевой стрельбе тоже пришлось маленько но вдумчиво пострелять из перестволенного и ТОЗов, хотя и не мой профиль. Позднее попадали в руки и копаные и изъятые. Да, что говорить, в студенчестве товарищ отдал стипендию (37 рублей) за Наган с тремя сотнями патронов. Патроны были лихо растреляны на поселке, а сам Наган позднее изъят с последним барабаном. И думая не я один мог пострелять, на являясь неким фаном. Так что как минимум мнение вроде - "гомно полное" меня не особо интересует, ввиду наличия своего. Стрелялка как стрелялка, в самовзводе никакая, но в то же время консервные банки и прочий хлам метров с 10 периодически расстреливали. С предвзводом весьма неплохая вешь, и точная и комфортная. Перестволенный Наган с отлаженным УСМ и подавно отличный аппарат. Байки о моральной устарелости на момент принятия и офицеров рукопашников масово закупавших скорострельный короткоствол по результатам русско-японской байками и остаются. На момент принятия объективно лучшего образца банально не было. Морально устаревшим его можно считать с момента внедрения автоматических пистолетов. Да и то с оговорками. Офицерам закупать вместо Нагана "в строй" допускалось лишь более мощные и удобные Браунинг с Люгером. Семь и восемь патронов соотвественно. Носимых в жутко убогой закрытой кобуре с еще одним магазином. Ни о каких скоростных стрельбах, перестрелках и штурмах зданий с окопной резней речь соответственно не шла. Применение ровно в том же стиле, что и Наган из такой же закрытой кобуры. Вне строя основным образцом был опять же Браунинг в 7.65, те же семь зарядов и та же энергетика что и у Нагана, при более удобных габаритах. При чем здесь флуд о К-96 я с трудом понимаю. Это оружие изначально позиционировалось как легкий карабин и в таком качестве и закупалось повсеместно. Тем более, что в списке рекомендованных к закупке офицерам был карманный Маузер, а отнють не К-96. https://forum.guns.ru/forummessage/36/466771.html Рукопашные в окопах под Верденом были частным случаем, ни до ни после подобная обстановка не повторялась. И эпизодическое применение пистолетов в тех рукопашках никоим образом не повлияли на их концепцию примения. Ни окопные пистолеты, ни дубины с кастетами в дальнейшем на вооружение приняты не были. Пистолеты -пулеметы, гранаты и частично дробовики - да, пистолеты - нет.
Так что прошу все же умерить излишне эмоциональные исторические экзерсисы и банальный флуд. Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты. Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах. Спасибо за понимание.
" в 1907 г был издан "Высочайше одобренный" приказ ? 74, разрешивший офицерам иметь в строю не штатные револьверы, а личные пистолеты (больших размеров). В этом же приказе были рекомендации, какое оружие покупать. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование считало 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903 г), 9-мм германский Люгер (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96. Впоследствии к этому списку добавились американский пистолет 'Севедж' и появившийся в России буквально накануне 1-й мировой войны 11,43-мм американский Кольт 1911. Все эти образцы разрешалось носить в строю в кобурах вместо штатного Нагана. Другая группа пистолетов, рекомендованная для покупки российским офицерам, относилась к карманным образцам; эти пистолеты они имели право носить в кобурах при форме вне строя; в строю же офицеры были обязаны заменить эти пистолеты на штатные револьверы Наган. В эту группу поначалу входили: 7,65-мм бельгийский Браунинг ?1 (обр.1900 г) и 6,35-мм Браунинг ?3 (обр.1906 г); затем к ним добавились: 6,35-мм и 7,65-мм австрийские пистолеты Штайер (обр. 1909 г), 7,65-мм бельгийский Браунинг (обр.1910 г) и 6,35-мм германский Маузер М.1910. Все это оружие охотно раскупалось российскими офицерами (за исключением обоих Штайеров, которые не понравились большинству военных из-за необычной конструкции - переламывающегося ствола), и к началу 1-й мировой войны значительная часть русского командного состава была уже вооружена не револьверами, а пистолетами. "
SanSanish 04-01-2016 14:18
quote:Originally posted by moby_one: Правда что ли, что Маузер С96 низзя было?
" в 1907 г был издан "Высочайше одобренный" приказ ? 74, разрешивший офицерам иметь в строю не штатные револьверы, а личные пистолеты (больших размеров). В этом же приказе были рекомендации, какое оружие покупать. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование считало 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903 г), 9-мм германский Люгер (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96.
Ну что ж, найдите в скане приказа свою вундервафлю.
Вы не первый раз здесь пишете, почему же не утруждаетесь достоверностью? Я понимаю флудеров с хихикающими смайликами. Их по определению истина не интересуется. Но Вы то, вроде всерьез пишете?
quote:Originally posted by WouWar: Теперь о покупке офицерами оружия за свой счет. Приобретать могли только то, что прошло "сертификацию" в ГАУ.
1907.07.02 - Приказ по военному ведомству N74 - Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия:
. 3-х линейный револьвер Наган обр. 1895 г. . пистолет Браунинг (9 мм.) . пистолет <Парабеллум> (9 мм.) . а также вне строя <Браунинг> 1 и 2 образца калибра 7.62 и 6.5 мм
1912.04.27 - Приказ по военному ведомству N 186 - Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия (вне строя):
Всем Г.г. Офицерам разрешено: 1) Иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей, когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоматические пистолеты следующих систем: 3-х линейный револьвер обр. 1895 года, пистолеты Браунинга кал. 9 мм., и пистолеты Борхардт-Люгер (Парабеллум) также калибра 9 мм., с тем, чтобы отпуск патронов для практической стрельбы офицеров и впредь производить только для 3-х лин. Револьверов обр. 1895 года. 2) Иметь при себе в строю и вне строя автоматический пистолет <Savage>. 3) Иметь при себе вне строя револьверы и пистолеты вышеперечисленных систем и, сверх того, пистолеты Браунинга 1 и 2 образца калибров 7,62 и 6,35 мм., пистолеты систем Маузера и Штейерского завода кал. 6,35 мм, а также и новые образцы автоматических пистолетов Браунинга - 7, 65 и 9 мм. калибра (карманного типа). Револьверы и пистолеты приобретаются офицерами с разрешения командиров частей войск и начальников управлений и заведений, причем офицерам безусловно воспрещается передавать приобретенные револьверы и пистолеты частным лицам, не имеющим разрешений подлежащих властей на содержание такового. В случае нарушения этого правила офицеры подлежат привлечению к законной ответственности.
Правила о форме одежды. Издание десятое. Пг. 1917.
Можно было прочитать и не приводить некую популяризаторскую компиляцию.
CIC 04-01-2016 15:23
Ничего не напоминает? Почти как сейчас, с поправкой на время)))
moby_one 04-01-2016 17:22
quote:Изначально написано SanSanish: Можно было прочитать и не приводить некую популяризаторскую компиляцию.
Такое же предложение и Вам
"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4], а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений[7]. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено в ходе первой мировой войны. Кроме того, пистолет продавался в качестве гражданского оружиия".
quote:Изначально написано hiursa: Гммм...А что есть Маузер 2?
"5.08.1914 г. ГУГШ поручило начальнику ОВШ полковнику Ульянину С.А. формирование первых 4 команд самолетов ИМ. Формирование велось по штату ?7 'команды для аэроплана типа 'Илья Муромец', включавшим 8 офицеров, 1 чиновника, 40 нижних чинов. На каждый самолет планировалось установить вооружение из 37 мм пушки Гочкиса, 2 пулеметов Максима, 2 ружей-пулеметов Мадсена (в дальнейшем планировалось заменить на Льюис) и 2 пистолетов Маузер."
"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4], а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений[7]. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено в ходе первой мировой войны. Кроме того, пистолет продавался в качестве гражданского оружиия".
quote:Originally posted by hiursa: Гммм...А что есть Маузер 2?
Будете смеяться, но Маузер "номер 2" он есть - К-96. При том, что якобы
quote:Originally posted by moby_one: "Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер номер 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4]
В связи с чем сразу же встает вопрос, так в каком же году, в 1909 или
quote:Originally posted by moby_one: "5.08.1914 г. ГУГШ поручило начальнику ОВШ полковнику Ульянину С.А. формирование первых 4 команд самолетов ИМ
им вооружали авиаторов? Ну а самое забавное, что Маузером номером 1 в РИ оказался ...Маузер обр. 1910г!!! Разрешенный к ношению "вне строя" аж 1912.04.27 - приказом по военному ведомству N 186.
quote:: В России первые Маузеры под названием 'Маузер номер 2' или 'Маузер в колодке' появились в 1897 г. и были рекомендованы офицерам, желавшим приобрести личное оружие. 'Маузером номер 1' являлась карманная 6,35-мм модель 1910 г. В 1913г. Воздухоплавательная часть Главного управления Генерального штаба определила С-96 'как принадлежность аэропланов'. Также Маузерами были укомплектованы автомобильные и мотоциклетные части.
Вот так, прямо в 1897г, за 13 лет до появления номера 1 появился номер 2. Обращаю внимание на "принадлежность аэропланов", отнють не личное оружие офицера.
В смысле - переписать статью в Вики? А оно мне надо? Как и вообще опровергать вашу галиматью в теме? Вы ничтоже сумнящесь заявляете о "морально устаревшем на момент принятия" Нагане и не можете назвать более совершенный образец. Всунутый Вами Веблей иначе как издевательством я рассматриваить не могу. Вы пишете потрясающую новость о появлении по опыту русско-японской неких русских офицеров, окопных рукопашников - ганфайтеров со скорострельными и многозарядными пистолетами. Якобы только тупари и нищеброды остаются с Наганами, реальные пацаны закупают "нечто". На просьбу выдать образцы многозарядного и скорострельного "нечто" для окопных перестрелок и координаты пресловутых рукопашников суете эту елду с кукушкой и махач в окопах под Верденом по ПМВ. Вопрос про запасные магазины, кобуры с быстрым извлечением и прочую снарягу для мифических рукопашников игнорируете. На ссылку с номерами и датами официальных приказов тычете мурзилку с 74 приказом. На скан этого самого злополучного приказа в оригинале, волочете в помойку википедии с вообще левыми данными и предлагаете мне опровергнуть содержащуюся там чушь от безымянного автора. Интересно - как?! Вам Сборник приказов по Военному ведоству за 1908г от корки до корки процитировть? А почему не за 1897 заодно? Вон народ тоже пишет, что прямо в тот год и рекомендовали. Как можно опровергнуть то, что ни на чем кроме фантазий не основано? Знаете, я Вас очень попрошу - не засираете пожалуйста тему! Можете аргументировть и подтвердить слова - милости просим. Хотите брякнуть безапеляционную чушь - пишите ИМХО.
moby_one 04-01-2016 22:10
Как много букаффф... Откровенно не осилил в "помойке" вики вообще-то ссылки на всеми уважаемый журнал))) но сноски настоящие пацаны не читают)))
Экзот 04-01-2016 23:33
Кстати, никак не могу найти. А сколько он стоил, 1911-ый, в России перед ПМВ?
ivik 05-01-2016 12:23
quote:Изначально написано Экзот: Кстати, никак не могу найти. А сколько он стоил, 1911-ый, в России перед ПМВ?
оружие американских производителей напрямую не поставлялось в царскую россию. А закупалось через великобританию (не без пользы для британцев посредников фактически). Соответственно можно предположить что 1911 не были конкурентами в соотношении цена/качество в отношении германцев и бельгийцев и продавцы частники не занимались оружием производителей США-невыгодно.
Ага. Интересно. Спасибо. Особенно порадовала ссылка на Веллера Ну и "большевицццкий Боло", куда ж без него.
SanSanish 05-01-2016 10:34
quote:Originally posted by moby_one: Как много букаффф... Откровенно не осилил
Ну и не нужно, не напрягайтесь. Значит - не дано.
quote:Originally posted by moby_one: в "помойке" вики вообще-то ссылки на всеми уважаемый журнал))
Столь же уважаемый как и сама Вики. Эсперты то одинаковы. И столь же уважаемый как и приснопамятный журнал "мурзилка". Я даю ссылки на номера, даты и содержание приказов, с конкретными моделями, а Вы на - "уважаемых писателей".
quote:Originally posted by ivik: продавцы частники не занимались оружием
В свете дисскуссий о якобы отечественных стрелках ганфайтерах интерсно, не попадалась ли информация о торговле скажем "акссесуарами для быстрой и частой стрельбы"? Например "быстрых" кобурах, разгрузках с запасными магазинами, да хоть данные о том, сколько тех запасных магазинов продавалось.
quote:Originally posted by hiursa: Интересно. Спасибо.
Пожалуйста. Тем более это интересно, поскольку я выбрал сайт без указания авторства. Автор - Семен Федосеев, известный оружейный популизатор, тот самый на раннюю статью которого по К-96 и ссылается "уважаемая" Вики. Как говорится - сравните две статьи одного человека и найдите пять отличий.
На просьбу выдать образцы многозарядного и скорострельного "нечто" для окопных перестрелок и координаты пресловутых рукопашников суете эту елду с кукушкой и махач в окопах под Верденом по ПМВ. .
Ну в перестрелке эта елда с кукушкой кроет Наган как бык овцу . К слову , Как и старый добрый Смит , предшественник Нагана
xwing 08-01-2016 06:32
quote:Изначально написано Strelezz:
Ну в перестрелке эта елда с кукушкой кроет Наган как бык овцу . К слову , Как и старый добрый Смит , предшественник Нагана
У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку. Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.
ivik 08-01-2016 12:59
quote:Изначально написано xwing:
У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку. Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.
кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.
а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует. но вот люди не понимают данной простой вещи
Strelezz 08-01-2016 13:53
quote:Изначально написано xwing:
У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку. Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.
Там речь про Веблей шла , а не С96 .
xwing 08-01-2016 17:24
quote:Изначально написано Strelezz:
Там речь про Веблей шла , а не С96 .
Веблей это гавно.
moby_one 08-01-2016 20:27
quote:Изначально написано ivik:
кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.
а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует. но вот люди не понимают данной простой вещи
Это каким же НПА определяется данная классификация? изыски в маркетинге дореволюционных продавашек? там еще встречаются такие "термины" как: "непревзойденный", "мощнейший", "громобойный" и т.д.
Strelezz 09-01-2016 03:03
quote:Изначально написано xwing:
Веблей это гавно.
Согласен . Но это не мешало британцам кошмарить бОльшую половину Мира .
Но тогда Наган - унылое жидкое гавно
Strelezz 09-01-2016 03:11
quote:Изначально написано ivik:
кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.
а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует. но вот люди не понимают данной простой вещи
Карабин вроде был самостоятельной моделью . Удлиненный ствол , нормальный приклад . Цевье. Отличий довольно много
ivik 09-01-2016 15:12
quote:Изначально написано Strelezz:
Карабин вроде был самостоятельной моделью . Удлиненный ствол , нормальный приклад . Цевье. Отличий довольно много
так и у нагана была версия карабинная для мексики кажется.
с96 это пистолет-карабин по концепции. А то что такой вид классификационно не закрепился это ни о чем не говорит.
ранее все пистолеты называли браунинг. например
moby_one 09-01-2016 15:26
quote:Изначально написано ivik: так и у нагана была версия карабинная для мексики кажется.
с96 это пистолет-карабин по концепции. А то что такой вид классификационно не закрепился это ни о чем не говорит.
ранее все пистолеты называли браунинг. например
Концепция? А эти модели по такой "концепции" тоже "карабины"?
зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин. Пример: Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.
xwing 09-01-2016 23:35
quote:Изначально написано ivik:
зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин. Пример: Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.
Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову. Вас почему-то клинит переодически на какаой-то ерунде. Маузер был сделан как пистолет и предпологался к использованию как пистолет, наличие кобуры-приклада это опция. Установка прицепного устройства на Ваз 2105 не делает из него седан-грузовик так же и наличие кобуры к Маузеру не делает из него "пистолет-карабин"
ivik 09-01-2016 23:44
quote:Изначально написано xwing:
Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову. Вас почему-то клинит переодически на какаой-то ерунде. Маузер был сделан как пистолет и предпологался к использованию как пистолет, наличие кобуры-приклада это опция.
Да и прицельные приспособления карабинные это тоже опция. ну и остальной конструктив-тоже опция
У меня иное мнение.оно отличается от вашего.
ivik 09-01-2016 23:46
quote:Изначально написано xwing:
Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову.
в настоящее время этого класса нет. не спорю
Как нет вёсел-винтовок мосина и полноразмерника винтовки музера призванных перекрывать залпами недостаток пулеметов в войсках.
Где то там же и пистолет-карабин маузер и был. как гибрид некий.
omsdon 10-01-2016 06:57
quote:Изначально написано ivik: Да и прицельные приспособления карабинные это тоже опция. ну и остальной конструктив-тоже опция
У меня иное мнение.оно отличается от вашего.
Такие же опции были на: Люгере, Браунинге ХайПауйер, АПС и некоторых других пистолетах. Карабинами их это не делало. Однако в виде Карабина Маузер и Люгер действительно выпускались, но приклад там был не съёмный
omsdon 10-01-2016 07:12
quote:Изначально написано ivik:
зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин. Пример: Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.
А это ни чего что в химии, и на производстве, как в прочем вообще в науке, метательных веществ не существует. Существует подгруппа взрывчатых веществ. Метательные взрывчатые вещества. П.С. По профессии, я химик, так что кое что в этом понимаю.
ivik 10-01-2016 07:50
quote:Изначально написано omsdon:
А это ни чего что в химии, и на производстве, как в прочем вообще в науке, метательных веществ не существует. Существует подгруппа взрывчатых веществ. [b]Метательные взрывчатые вещества. П.С. По профессии, я химик, так что кое что в этом понимаю.[/B]
Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.
Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.
И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.
Это все скорее спор для философов. А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.
CIC 10-01-2016 17:44
бля, есть ВВ и подразделяются они на метательные, бризантные и инициирующие. Утомили
Strelezz 10-01-2016 18:08
Порох не ВВ ??? Ну-ну
omsdon 10-01-2016 19:32
quote:Изначально написано ivik:
Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.
Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.
И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.
Это все скорее спор для философов. А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.
А вам не приходило в голову что не стоит учить других люей их профессии. Может лучше остатся в своей?
Или вы Психиатр? Эти обычно учат всех.
xwing 11-01-2016 07:35
quote:Изначально написано ivik:
Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.
Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.
И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.
Это все скорее спор для философов. А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.
Такое ощущение что вы порой начинаете день с мыслью "а не пернуть ли мне в лужу". Уж извините.
filin 11-01-2016 21:15
Громадяне,сделайте выводы из прочтенного ... и оставайтесь при своем мнении.ivik, почитайте на досуге: http://lake.baikal.ru/ru/libra...ion=show&id=209 Я на цикле боеприпасов недоучился,ушел на стрелковку. Но кое-что еще помню,оказывается.
Davinci 14-01-2016 07:30
quote:Изначально написано ivik: оружие американских производителей напрямую не поставлялось в царскую россию. А закупалось через великобританию (не без пользы для британцев посредников фактически). Соответственно можно предположить что 1911 не были конкурентами в соотношении цена/качество в отношении германцев и бельгийцев и продавцы частники не занимались оружием производителей США-невыгодно.
Гм, самолично видел в дореволюционных каталогах объявления о продаже смит-вессонов, и всяких там мервин-халбертов (там это по тогдашней моде, писалось через "г"). Так что частники американским оружием вполне торговали.
moby_one 14-01-2016 10:11
hiursa 14-01-2016 16:35
"...Патроны снаряженные не так тщательно... в России..." Блин, больше века прошло, а ничего не поменялось
dmb73 14-01-2016 17:57
кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
vulcan 14-01-2016 21:22
quote:нормально для нагана?
Если череп 52 р-р без фуражки( а внутри пустоты) - да.
vulcan 14-01-2016 21:23
quote:тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
Знаю случай, где был вдавленный перелом лобной кости. Стреляли в тесном помещении ( не на излете пуля, вобщем) . Чел всеравно помер.
ivik 14-01-2016 22:43
quote:Изначально написано xwing:
Такое ощущение что вы порой начинаете день с мыслью "а не пернуть ли мне в лужу". Уж извините.
более веских аргументов не нашлось?
Ingermanland 15-01-2016 12:11
quote:Изначально написано vulcan:
Знаю случай, где был вдавленный перелом лобной кости. Стреляли в тесном помещении ( не на излете пуля, вобщем) .
Возможно, в мокром ватнике был.
------------------ В цыганском варианте "Звездных войн" джедайское пожелание звучит как: "May the horse be with you!"
moby_one 15-01-2016 12:34
quote:Изначально написано Ingermanland:
Возможно, в мокром ватнике был.
Вместо мозга? сейчас это в тренде.
Strelezz 15-01-2016 02:48
quote:Изначально написано dmb73: кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
У хорошего следователя пуля и не такое сможет
moby_one 16-01-2016 13:57
quote:Изначально написано dmb73: кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
Такой большой, а в сказки верит! (с)
Мне на охоте крайней байку рассказали, как мужики медведя трихинелезного с'ели и не заболели только потому, что спирт пили и много. Он типо оболочку кальциевую у червяков растворяет и они в желудочном соке гибнут
vhunter55 16-01-2016 14:24
quote:оболочку кальциевую у червяков растворяет
Это они в темноте уксусу напились... Он растворяет.
Strelezz 19-01-2016 05:49
quote:Изначально написано moby_one:
Такой большой, а в сказки верит! (с)
Мне на охоте крайней байку рассказали, как мужики медведя трихинелезного с'ели и не заболели только потому, что спирт пили и много. Он типо оболочку кальциевую у червяков растворяет и они в желудочном соке гибнут
Есть разные точки зрения на этот вопрос . В приморье долго жил и работал некто доктор Бритов . Заражал людей ослабленной формой трихиниллеза . После лечения юзер имеет окуенный подъем имунной системы организма . Причем навсегда .
Если чо - мапед не мой . Я только дал объяву Потому камнями не надо .
К слову - Бритов известный трихинноливед . Открыл несколько видов . Ну и бает , что не все трихинеллы могут жить в человеках и их убивать .
moby_one 19-01-2016 09:20
quote:Изначально написано Strelezz:
Есть разные точки зрения на этот вопрос . В приморье долго жил и работал некто доктор Бритов . Заражал людей ослабленной формой трихиниллеза . После лечения юзер имеет окуенный подъем имунной системы организма . Причем навсегда .
Если чо - мапед не мой . Я только дал объяву Потому камнями не надо .
К слову - Бритов известный трихинноливед . Открыл несколько видов . Ну и бает , что не все трихинеллы могут жить в человеках и их убивать .
Когда припрет - точка зрения может круто поменяться
moby_one 20-01-2016 08:49
quote:Изначально написано Strelezz:
Когда припрет - точка зрения может круто поменяться
куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.
Karl1 20-01-2016 09:38
quote:Изначально написано moby_one:
куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.
Тут другое... У меня куча примеров перед глазами: когда человеку официальная медицина вынесла приговор он обращается к мошенникам, потому что, когда жизнь уже потеряна деньги ничего не значат. А вот жить без надежды тяжело.
Strelezz 20-01-2016 09:46
quote:Изначально написано moby_one:
куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.
Точек зрения много . Вот одна из них :
У знакомого , серьезное заболевание почек . После очередного дорогостоящего лечения он сказал : Еще пару раз - и денег семье не хватит даже на мои похороны . А я все равно помру через год . Умер правда через полтора . Все оставил семье .
moby_one 20-01-2016 09:51
quote:Изначально написано Strelezz:
Точек зрения много . Вот одна из них :
У знакомого , серьезное заболевание почек . После очередного дорогостоящего лечения он сказал : Еще пару раз - и денег семье не хватит даже на мои похороны . А я все равно помру через год . Умер правда через полтора . Все оставил семье .
тоже вариант
SanSanish 21-01-2016 11:19
Опа...я не понял, куда тема пошла? Наган каким то боком пригоден для лечения трихинилеза?
quote:Изначально написано SanSanish: Опа...я не понял, куда тема пошла? Наган каким то боком пригоден для лечения трихинилеза?
речь зашла про байки. первой была рассказана байка про пулю из нагана, которая пробила череп, отрекошетила от батареи отопления и прошла через две стены. Я всего-лишь привел пример, что байки могут быть из других сторон жизни и не стоит верить фантазиям агентства ОБС.
Просто прелесть, что за патрон у Нагана! У меня когда-то произошёл непроизвольный выстрел из Хай Павер в стену собственного американского деревянного дома. Думал, навылет, замерил глубину, оказалось сантиметров двадцать всего.
Если без стеба - пуля нагана при выстреле с 3 метров остается в голове,а при схожем попадании с 40 метров пробивает череп навылет.Это по реальным попаданиям,не по искуственным головам. Почему такое происходило - не знаю,просто факты. Однако это все уже не имеет практического значения - слишком редко встречается наган.По крайней мере,у нас.
Был случай. Оказались в лесу и ни у кого не было ни топора, только мачете, ни молотка. А надо было позабивать колышки для палаток,рогульки для костра ну и тому подобные мелочи. Я соорудил самый настоящий каменный топор. Как в школьном учебнике истории. И всю неделю он у нас кроме фотографирования с ним вполне решал практические вопросы. То есть архаичная вещь,в отсутствии более современных и продвинутых вполне исполняла функции этих последних. Плюс прикольно и интересно. Как предки с такой штуковиной существовали. Наган сейчас нечто подобное. Хорошо если есть Зиг. Но если нет то и Наган дырок понаделает.
Strelezz 09-03-2016 02:19
quote:Изначально написано Ingermanland:
Возможно, в мокром ватнике был.
Нас как-то милиционэры догоняли . Весело , с салютом . После представления выяснилось , что пуля не пробила покрышку колеса и просто сбила её с обода . Авто - Цивик . Там толщина покрышки по борту миллиметра 3 всего
Strelezz 09-03-2016 02:20
quote:Изначально написано hiursa: Был случай. Оказались в лесу и ни у кого не было ни топора, только мачете, ни молотка. А надо было позабивать колышки для палаток,рогульки для костра ну и тому подобные мелочи. Я соорудил самый настоящий каменный топор. Как в школьном учебнике истории. И всю неделю он у нас кроме фотографирования с ним вполне решал практические вопросы. То есть архаичная вещь,в отсутствии более современных и продвинутых вполне исполняла функции этих последних. Плюс прикольно и интересно. Как предки с такой штуковиной существовали. Наган сейчас нечто подобное. Хорошо если есть Зиг. Но если нет то и Наган дырок понаделает.
Думаю , наганом было бы удобнее . Колышки забивать
quas 09-03-2016 07:54
quote:Originally posted by Strelezz: толщина покрышки
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.
hiursa 09-03-2016 15:59
quote:Изначально написано quas: Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.
Из покрышек частенько делают бэкстоп. Эффективно получается.
Strelezz 09-03-2016 16:12
quote:Изначально написано quas: Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.
Диана , чуть за 12 дж , оный борт пробивает .
ivik 09-03-2016 19:10
quote:Изначально написано quas: Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал.
цельносвинцовые пули лучше пробивают автомобильные покрышки чем цельнооболочечные ( при всех прочих равных условиях)
quas 09-03-2016 21:48
Стрелял в протектор грузового колеса из МЦМ, ни одного пробития, все пули остановлены кордом. Боковина, возможно, менее прочна.
С приветом 11-03-2016 14:33
Видел наган за 60€. Долго лежал в витрине с другим старьем . Видно никому не нужен.
PILOT_SVM 11-03-2016 23:33
quote:Изначально написано С приветом: Видел наган за 60?. Долго лежал в витрине с другим старьем
Где это происходило?
Strelezz 12-03-2016 02:11
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Где это происходило?
Судя по цене - в €вропе
ivik 12-03-2016 07:53
quote:Изначально написано quas: Стрелял в протектор грузового колеса из МЦМ, ни одного пробития, все пули остановлены кордом. Боковина, возможно, менее прочна.
в боковину колеса шестерки стреляли.
Бринкс 12-03-2016 12:51
Видел Наган за три с лишним тысячи франков-швейцарских.Смирнского-оригинал.Какие они всё-таки разные бывают,наганы эти..
Малая серия револьверов,переделанная под 22LR -для Осовиахимов и др.контор в довоенном СССР. Ну а цена-результат ярмарочной истерии на ежегодной бурсе в Швейцарии.Там всегда найдутся люди,способные заплатить такие деньги-за нужную им в коллекцию вещь.Средняя цена за обычный Наган из эпохи СССР была 200-400 франко/евров.В зависимости от годов да сохрана.
Strelezz 14-03-2016 07:46
quote:Изначально написано Бринкс: Малая серия револьверов,переделанная под 22LR -для Осовиахимов и др.контор в довоенном СССР. Ну а цена-результат ярмарочной истерии на ежегодной бурсе в Швейцарии.Там всегда найдутся люди,способные заплатить такие деньги-за нужную им в коллекцию вещь.Средняя цена за обычный Наган из эпохи СССР была 200-400 франко/евров.В зависимости от годов да сохрана.
Я вот не могу разобраться : Наган Смирнского - это передельная серия , или по сути комплект к любому Нагану для стрельбы малокалиберными ?
Укороченый барабан с хитрозасверленными каморами + лайнер в ствол с гайкой в казенной части ? Все остальное - родное . Включая стандартный казенник и ударник
Ибо :http://www.findpatent.ru/patent/1/12720.html
А то повадились , панимаешь . Любую переделку нагана под мелкан называть " Наганом Смирнского "
PILOT_SVM 15-03-2016 01:45
quote:Изначально написано Strelezz: 1. Я вот не могу разобраться : Наган Смирнского - это передельная серия , или по сути комплект к любому Нагану для стрельбы малокалиберными ?
Укороченый барабан с хитрозасверленными каморами + лайнер в ствол с гайкой в казенной части ? Все остальное - родное . Включая стандартный казенник и ударник
2. А то повадились , панимаешь . Любую переделку нагана под мелкан называть " Наганом Смирнского "
1. Да.
2. Был вариант Нагана с полной переделкой в мелкан. Ствол, Барабан, казённик и курок.
На чертежах стоит - конструктор Н.Маслов. (если мне память не изменяет).
Strelezz 16-03-2016 13:50
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
2. Был вариант Нагана с полной переделкой в мелкан. Ствол, Барабан, казённик и курок.
Я бы это переделкой не назвал . Рукоблудие . Чистой воды
PILOT_SVM 16-03-2016 19:15
quote:Изначально написано Strelezz: Я бы это переделкой не назвал . Рукоблудие . Чистой воды
Я ничуть не удивлён. То, что порождает ваше очень серое вещество есть мозгоблудие. Чистой воды.
vvsiroja 24-03-2016 16:07
Если бы разрешили в России, в качестве гражданского, взял бы при ценнике до 20 000 или до 25 000 за состоняние нового. Жаль, не разрашат. А то мы сразу всех/ друг-друга перестреляем. Тяжело в России без нагана (с)
Бринкс 24-03-2016 19:55
"Разрешат".И наверняка ещё при вашей жизни. Всех/друг-друга не перестреляете.Процент идиотов,дебилов-поцанов и слишком агрессивных-в других странах тоже немал и почти соответствует..Люди везде одинаковы-гдето больше,где меньше.И иным нашим европейцам-только"разреши" и убери боязнь почти неизбежного наказания..Запросто начнут стрелять за место на паркинге. "Тяжело в России без Нагана"-ну так в какой-нибудь Бельгии-Франции без него скоро будет вообще жутковато.И столетний наган тут-оформляется вровень с Глоком." "Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном. Но если хоттца "как в Америке"-то это да,это нескоро..
Белия 24-03-2016 23:41
quote:Изначально написано Бринкс: "Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном.
Вот что сделали англичане и австралийцы:
..мне даже грустно смотреть. Пришло время либо либерализовать все оружие в ЕС, либо сам ебанный ЕС самораспуститься.. вместе с всех арабов, мечети и крики "Аллах акбар".
Белия 25-03-2016 12:25
quote:Изначально написано vvsiroja: Если бы разрешили в России, в качестве гражданского, взял бы при ценнике до 20 000 или до 25 000 за состоняние нового.
Сколько сегодня курс рубля к евро.. 75-80?
Если это так, то получается ~ 300 евро. Тц, слишком много.. если у нас новый ПМ продается по цене 100 евро (без скидки), то Наган больше 50-70 не надо стоить. Обед на двоих в ресторане, все.
vvsiroja 25-03-2016 09:21
quote:Изначально написано Бринкс: "Разрешат".И наверняка ещё при вашей жизни. Всех/друг-друга не перестреляете.Процент идиотов,дебилов-поцанов и слишком агрессивных-в других странах тоже немал и почти соответствует..Люди везде одинаковы-гдето больше,где меньше.И иным нашим европейцам-только"разреши" и убери боязнь почти неизбежного наказания..Запросто начнут стрелять за место на паркинге. "Тяжело в России без Нагана"-ну так в какой-нибудь Бельгии-Франции без него скоро будет вообще жутковато.И столетний наган тут-оформляется вровень с Глоком." "Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном. Но если хоттца "как в Америке"-то это да,это нескоро..
По поводу -перестреляем-, это шЮтка. Я хочу не как в США, а как в Российской империи до революции. Моя юность пришлась на расцвет 90-х. Оружия на руках у населения, в т.ч. подростков - будь здоров. От банальных обрезов и поджигал, до боевых ТТ, наганов и импортных пистолетов. Видел вполне качественные самоделки. И вот все это НЕ СТРЕЛЯЛО! Каждый уважающий себя хулиган имел. А мссовые драки прохдили без стрельбы. Легальное оружие, с отстрелом в пулегильзотеку, подавно стрелять не будет.
vvsiroja 25-03-2016 09:28
quote:Изначально написано Белия:
Сколько сегодня курс рубля к евро.. 75-80?
Если это так, то получается ~ 300 евро. Тц, слишком много.. если у нас новый ПМ продается по цене 100 евро (без скидки), то Наган больше 50-70 не надо стоить. Обед на двоих в ресторане, все.
Да это понятно, что цена нагану 5 000 в базарный день. Просто хочется. А это так сказать, максимальный ценник за хотелку. Для меня пистолет типа наган, ТТ, Р08, Р38, М96 имеют несколько иную ценность, нежели глоки и беретты. Хотел завести коллекцию макетов. Купил наган. Сердце кровью обливается, гляда на то, как его изуродовали. Решил больше не спонсировать людей ломающих оружие. Макт ПМ, подарили. Даже не знаю где валяется.
Наум 25-03-2016 09:48
quote:а как в Российской империи до революции.
Это как, поясните?
vvsiroja 25-03-2016 10:04
quote:Изначально написано Наум: Это как, поясните?
Ну например вот http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=76303 Однако, все же следует сделать поправку на время. Меня почти устраивает современная разрешительная система. Не понятно почему полицейский или военный не может купить КНО свободно? А гражданский, как обычный нарезной ствол (пять лет стаж гладкого, мед. справка, сейф).
Наум 25-03-2016 12:36
quote:Ну например вот
И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона. Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС?
Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России
DIDI 25-03-2016 23:34
Возможно было-бы лучше вообще без разрешительной системы.
Белия 25-03-2016 23:54
quote:Изначально написано DIDI: Возможно было-бы лучше вообще без разрешительной системы.
Это кстати тоже плохо - другая крайность. Не хотел бы увидеть каждый цыган на улице с пистолет в кармане.
Контроль должен быть, но хорошие/порядочные/почтенные люди надо иметь много оружие.
quote:Изначально написано Наум: Разрешение давал лично начальник полиции (местной). То есть все зависило от каприза конкретного человека, а не от закона.
Вот это точно как у нас.
Наум 26-03-2016 12:04
хрена се сайт глючит...
ivik 26-03-2016 11:32
quote:Изначально написано Наум: И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона. Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС? Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России
да но и в настоящее время разрешение на нарезное оружие в областях и краях подписывает лично начальник УВД области или министр вн дел республики. Это и сейчас также. А то что царский полицмейстер Уфы ( это республиканский центр в настоящее время) подписал разрешение на справке не доказывает что закона по обороту оружия в царской россии не было. Не так ли.
vulcan 26-03-2016 13:05
В Эстонии разрешение подписывает префект ( префектура- один/несколько ( у нас) районов страны.Население - от нескольких десятков до пары сотен тысяч.В столичной префектуре- несколько сотен тысяч) .
Значит , как в старину??
Наум 26-03-2016 15:01
quote:да но и в настоящее время разрешение на нарезное оружие в областях и краях подписывает лично начальник УВД области или министр вн дел республики. Это и сейчас также.
Вы разницу между "подписывает" и "ДАЕТ РАЗРЕШЕНИЕ" не видите? В царской России вообще законом не было прописано право на КС, захочет ДАСТ разрешение трехлетнему ребенку, НЕ ЗАХОЧЕТ- откажет ЛЮБОМУ просителю.
DIDI 26-03-2016 15:23
quote:Изначально написано Белия:
Это кстати тоже плохо - другая крайность. Не хотел бы увидеть каждый цыган на улице с пистолет в кармане.
Контроль должен быть, но хорошие/порядочные/почтенные люди надо иметь много оружие.
Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать.
vvsiroja 26-03-2016 17:56
quote:Изначально написано Наум: И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона. Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС?
Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России
Разрешение на покупку сейчас тоже начальник отдела выдает. И то, что он его выдает, вовсе не говорит о его желании или не желании. В любой бюрократической машине есть процедура. Где, как правило, указываются критерии, кому можно, а кому нет. И не важно как написано, подписывает или дает разрешение. Петром Великим, например, было установлено, что при нападении разбойников, если кто из дворян бывших на месте, не предпринял попытку дать отпор, то того лишали дворянства, тем самым было положено начало продажи в России пистолетов. До того совершенно не популярных. Вот так вот.
vvsiroja 26-03-2016 18:48
quote:Изначально написано DIDI: Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать.
Если бы каждый человек имел возможность один раз в жизни пристрелить другого человека совершенно безнаказанно, мир стал бы намного лучше. (с) Кто то из президентов США.
Наум 26-03-2016 19:00
quote:В любой бюрократической машине есть процедура
В царской (САМОДЕРЖАВНОЙ ) России процедура была именно такая : личное желание начальника полиции, закона о предоставлении права владения КС гражданскими НЕ БЫЛО. По всей видимости вы не представляете себе КАК строилась вертикаль власти в самодержавном государстве (подчеркну -САМОДЕРЖАВНОМ).
vvsiroja 26-03-2016 19:36
quote:Изначально написано Наум: В царской (САМОДЕРЖАВНОЙ ) России процедура была именно такая : личное желание начальника полиции, закона о предоставлении права владения КС гражданскими НЕ БЫЛО. По всей видимости вы не представляете себе КАК строилась вертикаль власти в самодержавном государстве (подчеркну -САМОДЕРЖАВНОМ).
Да куда уж нам, с немытым рылом... Если Вы представляете вертикаль власти, то пожалуйста ответе, не заглядывая в поисковик, кто в Российской Империи был главой церкви? Был устав полиции/жандармерии. И там непременно (хотя я и не читал) прописывался порядок. Каким образом изымались из оборота пистолеты в 1905 и 1917? Если изымались, значит были списки. Если были списки, значит то было предусмотрено ПРОЦЕДУРОЙ. А не - захотел начальник полиции, выдал разрешение на пистолет, не захотел (с похмелья был) не выдал. Однако, даже если Вы и правы, ничего в этом криминального нет. Ибо, уважаемый, надо сделать поправку на время. Например понятия водительского удостоверения не существовало тоже, и за руль исходя из Ваших аналогий, мог сесть трехлетний ребенок. Кстати, оборот гладкоствольного оружия был, как Вам известно, свободным и при Сталине. И купить ТОЗик мог ваабче любой.
Белия 26-03-2016 21:28
quote:Изначально написано DIDI: Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать.
Такое никогда не произойдет.
.......... Это отчасти шутка конечно, но Брюссель даже сейчас спустил нам "прайс-лист" штрафов: - для большая собака 2'000 евро - для медведь 20-25'000 евро - для цыгана 40-50'000 евро
Ну, стреляй если хочешь..
Это конечно проблема нашей системе правосудия, но судьи хорошо понимают, что если начнут раздавать полностью оправдательные приговоры, то за 2-3 месяца будут по меньшей мере 100 цыганских труппов. И то только при кражи из домов - они постоянно крадут, ничего другое не делают..
vvsiroja 26-03-2016 21:31
quote:Изначально написано Белия:
- для цыгана 40-50'000 евро
Ну, стреляй если хочешь..
Простите, а чего плохого в цыганах?
Белия 26-03-2016 21:42
quote:Изначально написано vvsiroja: Простите, а чего плохого в цыганах?
Все. Крадут, изнасиловает, продают наркотики и еще все, что вы можете вообще подумать. Наши цыгане не похожи на русских цыган.
vvsiroja 26-03-2016 21:50
quote:Изначально написано Белия:
Все. Крадут, изнасиловает, продают наркотики и еще все, что вы можете подумать.
Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает. Лет десять тому назад ,имел дело с цыганской семьей, милейшие люди. Помогли мне.
Wolf_37 26-03-2016 21:57
Да похожи. У нас они тоже ничего полезного не делают.
Белия 26-03-2016 22:06
quote:Изначально написано vvsiroja: Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает.
На теории - да. На практике, если 98% из этой этнической группы ведут себя одинаково, то..
Наум 26-03-2016 22:35
quote:Ибо, уважаемый, надо сделать поправку на время. Например понятия водительского удостоверения не существовало тоже
Вы вообще не в теме ,а спорите. В царской России даже на ВЕЛОСИПЕД нужны были "права"
quote:Был устав полиции/жандармерии. И там непременно (хотя я и не читал) прописывался порядок.
Либо предоставляйте какие то подтверждения , либо не спорьте по теме в которой "плаваете".
Наум 26-03-2016 22:42
quote:Каким образом изымались из оборота пистолеты в 1905 и 1917?
Об этом даже в сети можно без проблем найти и прочитать. (изымались не по каким то "мифическим" спискам)
DIDI 26-03-2016 23:56
quote:Изначально написано Белия:
Такое никогда не произойдет.
.......... Это отчасти шутка конечно, но Брюссель даже сейчас спустил нам "прайс-лист" штрафов: - для большая собака 2'000 евро - для медведь 20-25'000 евро - для цыгана 40-50'000 евро
Ну, стреляй если хочешь..
Это конечно проблема нашей системе правосудия, но судьи хорошо понимают, что если начнут раздавать полностью оправдательные приговоры, то за 2-3 месяца будут по меньшей мере 100 цыганских труппов. И то только при кражи из домов - они постоянно крадут, ничего другое не делают..
- для цыгана 40-50'000 евро Если-бы оптом можно было получить какую-никакую скидку,то можно былобы подумать.
Белия 27-03-2016 12:44
quote:Изначально написано DIDI: то можно былобы подумать.
Те, которые могут платить такие деньги для одного выстрела, обычно живут в больших домах с живая (физическая) охрана 24-7. Они не боятся цыганам.
Поэтому и пишу, что обычные и порядочные людей должны иметь оружие - цыгане трусливые и не рискуют.. там не лезут, избегают.
В этом плане /и не только/ завидую швейцарцам единственная страна, в котороя я хотел бы эмигрировать..
DIDI 27-03-2016 01:05
quote:Изначально написано Белия:
Те, которые могут платить такие деньги для одного выстрела, обычно живут в больших домах с живая (физическая) охрана 24-7. Они не боятся цыганам.
Поэтому и пишу, что обычные и порядочные людей должны иметь оружие - цыгане трусливые и не рискуют.. там не лезут, избегают.
В этом плане /и не только/ завидую швейцарцам единственная страна, в котороя я хотел бы эмигрировать..
Судя по Вашим постам эмигрировать хотели-бы в РФ.
У меня всё проще,я мечтаю жить на необитаемом острове.Своём желательно.
Белия 27-03-2016 01:18
quote:Изначально написано DIDI: Судя по Вашим постам эмигрировать хотели-бы в РФ.
Только после либерализации КС в России.
Шучу конечно. Нигде не собираюсь эмигрировать, мне здесь в целом нравится. А теперь серьезно - действительно хочу, чтобы жили в одном союзе. Независимо от имени.. "Евразийский союз", или по другому. Славяне и православные люди должны быть вместе. С англосаксов не имеем ничего общего, сейчас просто мучимся, пфу! Мы их ненавидим и они нас тоже.
quote:Изначально написано DIDI: У меня всё проще,я мечтаю жить на необитаемом острове.Своём желательно.
Мда, хорошая хотелка..
vvsiroja 27-03-2016 09:43
quote:Изначально написано Наум: Либо предоставляйте какие то подтверждения , либо не спорьте по теме в которой "плаваете".
Я с Вами и не спорю. Вы, мне что то доказываете. Аналогично. Представьте подтверждения, согласно которых право на владение КС зависело исключительно от воли начальника полиции. И повторяю, ничего криминального в этом не вижу. Ибо руководством империи простые граждане не считались за идиотов, которые сразу из пистолетов друг друга перестреляют, а право на оружие было само собой разумеющимся. Чиновники не видели в гражданине потенциального преступника, что в этом плохого? И не понятно, к чему Вы вообще все это? Исторических справок я вроде бы не спрашивал. Хотите сказать, что то, что мне нравиться не правильно? И продлевая Вашу логику, то разрешение на езду на велосипеде зависело от личного желания начальника комиссии? Или все же была процедура? И не понятно, о чем сей документ. На территории села Троицкое Тамбовской губернии передвигаться на велосипеде по этому разрешению уже нельзя? Или в данном селе можно вообще без разрешения? На сайте ВООРУЖЕН, читал подборку газет РИ, где описывались случаи успешной самообороны граждан с применением КНО, в том числе и дам.
Наум 27-03-2016 12:46
quote:И продлевая Вашу логику
Не надо " продлевать" логику. А вместо истории продолжайте читать откровения адептов Маши Бутиной
quote:На сайте ВООРУЖЕН
Strelezz 27-03-2016 14:48
quote:Изначально написано DIDI:
- для цыгана 40-50'000 евро Если-бы оптом можно было получить какую-никакую скидку,то можно былобы подумать.
Поинтересуйтесь , может оптом - дешевле ?
Strelezz 27-03-2016 14:51
quote:Изначально написано vvsiroja: Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает. Лет десять тому назад ,имел дело с цыганской семьей, милейшие люди. Помогли мне.
Один мой знакомый говорит : если один раз стрелять , то можно и промахнуться
Strelezz 27-03-2016 14:52
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Я ничуть не удивлён. То, что порождает ваше очень серое вещество есть мозгоблудие. Чистой воды.
Вы продолжайте , не останавливайтесь главное .
Ваше мнение очень важно для меня !
CIC 27-03-2016 19:07
quote:Ибо руководством империи простые граждане не считались за идиотов, которые сразу из пистолетов друг друга перестреляют, а право на оружие было само собой разумеющимся. Чиновники не видели в гражданине потенциального преступника, что в этом плохого?
Вы это о чем? Население было быдлом и скотом, естественно если вы не причисляете себя к дворянству и интеллигенции. Так было во всех направлениях, более того посмотрите соотношение неграмотных, даже среди высшего дворянства, аристократии и генералов той армии. Задолбали эти сопли о России которую мы потеряли. Полно исторических сведений в свободном доступе.
vvsiroja 27-03-2016 19:08
Чем Ваши картинки, более правильные чем картинки иных людей? Чем Ваша правда правдивее? Вы мне напомнили анекдот. На конференции. Китайцы: Мы провели раскопки, и на глубину 1 метр нашли кусок медного провода, это значит что тысячу лет назад на территории Китая была телефонная связь. Украинцы: Мы провели раскопки, и на глубину 3 метра и ничего не нашли, это значит что три тысячи лет назад на территории Украины была сотовая связь. Давйте, я выложу свое разрешение, на нахождение на режимном объекте, и буду утверждать, что это всеобщая для всей страны практика. Что, что бы войти куда то кроме своего дома вам необходимо вот такое разрешение, подписанное таким то начальником. Простите, но это или троллинг с Вашей стороны,или узость мышления, пытаться натянуть частное на общее, не приводя именно законодательной базы.
vvsiroja 27-03-2016 19:10
quote:Изначально написано CIC: Вы это о чем? Население было быдлом и скотом, естественно если вы не причисляете себя к дворянству и интеллигенции. Так было во всех направлениях, более того посмотрите соотношение неграмотных, даже среди высшего дворянства, аристократии и генералов той армии. Задолбали эти сопли о России которую мы потеряли. Полно исторических сведений в свободном доступе.
Удачи Вам, с такими свидетельствами. К сожалению оба моих не купленных образования, круг общения, и достоверные свидетельства о предках, не позволяют с Вами согласиться.
filin 27-03-2016 20:02
Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
Наум 27-03-2016 20:12
quote: более правильные чем картинки иных людей? Чем Ваша правда правдивее?
Неужели вы с двумя высшими образованиями верите что "минимальная зарплата " в царской России была 16-20 рублей? ( в приведенной вами ссылке). Вы понимаете что крестьян в государстве было 86 процентов, о какой минимальной зарплате речь? Рабочих Путиловского завода? Это равносильно что как судить о средней зарплате по стране по Газпрому. Кстати, корова стоила ПЯТЬ рублей (1910 год). Вобщем продолжайте читать сайт Маши Бутиной....
Наум 27-03-2016 20:19
quote:Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
Прошу прощения у обЧества за офтоп, дальше только по теме.
Дэмьен 27-03-2016 20:41
quote:Originally posted by Наум: Вобщем продолжайте читать сайт Маши Бутиной....
Чтение сайта Марии Бутиной само по себе просто информативно и не навязывает читателю что-либо. Кто заинтересовался настолько что готов купить-стрелять - покупает-стреляет. Всё просто. А любое словоблудие - есть ненужное усложнение, фарисейство и удлинение дороги для тех, кто желает сократить путь и время в пути.
P.S. К тяжким и бессистемным потугам Игоря Шмелёва изобразить нечто подобное, аналогичное созданному Марией Бутиной - мои слова ни в коей мере не относятся.
CIC 28-03-2016 12:00
quote:К сожалению оба моих не купленных образования, круг общения, и достоверные свидетельства о предках, не позволяют с Вами согласиться.
Не буду приводить стих века эдак 19го о высшем образовании, хотя очень к месту) Ваше право соглашаться или нет.
quote:Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
А чего писать? Как был достаточно хорошим револьвером, по тем временам одним из лучших, так сохранил все достоинства и недостатки. Если стрелять умеешь и есть деньги на патроны, которые нынче стоят шо ужос, то можно и в тире стрелять и от врагов( не многочисленных) отбиваться. Он как убивал в начале 20 века, так же убивает и в 21 веке.
Белия 28-03-2016 05:36
quote:Изначально написано CIC: Он как убивал в начале 20 века, так же убивает и в 21 веке.
Это относиться к любому оружию, в том числе и к луку и арбалету..
Так например могу сказать: "кремневый пистолет как убивал в начале 18 века, так же убивает и в 21 веке".
DIDI 28-03-2016 13:36
Я иногда из такого постреливаю. Remington army 1858 Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.
hiursa 28-03-2016 14:12
quote:Изначально написано DIDI: Я иногда из такого постреливаю. Remington army 1858 Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.
Хороша игрушка. При наличии запаса капсюлей и пороха можно, даже в случае самой полной жопы, чувствовать себя комфортней окружающих.
vvsiroja 28-03-2016 15:15
quote:Изначально написано DIDI: Я иногда из такого постреливаю. Remington army 1858 Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.
МУЖЧИНА! Судя по Вашей коллекции, мисье знает толк в извращениях. Была бы возможность, непримено завел бы такую же, слегка в других породах И неприменно взял бы пару наганов.
vvsiroja 28-03-2016 15:40
Лет пять назад покупал резинострельный Наган Р1. Пострелял из него, заплакал (с 8 метров разброс 1 метр), и продал к чертям свинячим. Ради интереса, таскал его с собой два месяца. Под зимней и осенней одеждой. Еле вытянул эксперимент. Совершенно неудобен в ношении. Основное неудобство - посадка в машину. Пару лет назад так же провел эксперимент с ПМ. Хотя ПМ мне совсем не нравиться, но надо признать в переноске он намного удобней. Через несколько дней совершенно забываешь, что он на поясе. Наган непригоден для скрытого ношения.
DIDI 28-03-2016 16:03
quote:Изначально написано vvsiroja: МУЖЧИНА! Судя по Вашей коллекции, мисье знает толк в извращениях. Была бы возможность, непримено завел бы такую же, слегка в других породах И неприменно взял бы пару наганов.
Мерси! Но чистить его после стрельбы сущее наказанье.Проще пяток обычных стволов отмыть.
CIC 28-03-2016 16:19
quote:Изначально написано Белия:
Это относиться к любому оружию, в том числе и к луку и арбалету..
Так например могу сказать: "кремневый пистолет как убивал в начале 18 века, так же убивает и в 21 веке".
совершенно верно, но с луком или арбалетом ходить по улицам не очень, не поймут дикари-с.
А 7 патронов достаточно в принципе для любой самообороной ситуации у среднестатистического гражданина. Есть конечно и более лучшие экземпляры, но и этот вполне пригоден.
Дэмьен 28-03-2016 19:04
quote:Originally posted by vvsiroja: Ради интереса, таскал его с собой два месяца. Под зимней и осенней одеждой. Еле вытянул эксперимент. Совершенно неудобен в ношении. Основное неудобство - посадка в машину.Пару лет назад так же провел эксперимент с ПМ. Хотя ПМ мне совсем не нравиться, но надо признать в переноске он намного удобней. Через несколько дней совершенно забываешь, что он на поясе.Наган непригоден для скрытого ношения.
Я каждый день за рулём. В своё время плотно поюзал и Наганообразные, как и собстно - сам Наган. В поясной кобуре ( в любой ) за рулём было неудобно. И единственным местом, где он у меня прижился - оказалась подмышка правой руки. То ест, я адаптировал стандартную оперативную кожаную "Блефовскую" кобуру с резинкой под выхват либо левой рукой, либо правой рукой. Да, вот так носить можно было. Но только либо с курткой, либо с пиджаком, а иначе из-под правой подмышки любой жилетки прямо в лицо сзади стоящему - смотрел дульный срез
PILOT_SVM 28-03-2016 20:38
quote:Originally posted by Белия: Вот что сделали англичане и австралийцы:
3,14дарасы в самом плохом смысле... Но и наши российские - не лучше.
vvsiroja 29-03-2016 08:57
quote:Изначально написано Дэмьен:
Я каждый день за рулём. В своё время плотно поюзал и Наганообразные, как и собстно - сам Наган. В поясной кобуре ( в любой ) за рулём было неудобно. И единственным местом, где он у меня прижился - оказалась подмышка правой руки. То ест, я адаптировал стандартную оперативную кожаную "Блефовскую" кобуру с резинкой под выхват либо левой рукой, либо правой рукой. Да, вот так носить можно было. Но только либо с курткой, либо с пиджаком, а иначе из-под правой подмышки любой жилетки прямо в лицо сзади стоящему - смотрел дульный срез
Вот и я говорю, это именно то, что нужно разрешить для самообороны для начала. В переноске и перезарядке неудобен, энергия небольшая. Купит гражданин на радостях такую штуку за 20 000, напускает слюней от радости, потом кобур всяких переберет, а через месяц другой плюнет, и бросит его в сейф. Через пару лет, продав кучу стареньких наганов за конские деньги, можно разрешить ПМ. Но только под патрон 9х18. И пару лет продавать этот хлам за 30 000. Потом разрешить ПМ под 9х19 за 35 000. Ну и так далее. Наган идеально подходит для старта. Так считаю. Ну точнее подходил, пока все его запасы в блефы не попилили. Сволочи.
CIC 29-03-2016 13:30
браво, вы настоящий борец за право граждан на владение оружием. Есть такая поговорка С такими друзьями и врагов не надо.
vvsiroja 29-03-2016 14:27
quote:Изначально написано CIC: браво, вы настоящий борец за право граждан на владение оружием. Есть такая поговорка С такими друзьями и врагов не надо.
Это Вы к чему? Думаете в России будет по другому? Вступят в силу какие нибудь изменения в ФЗ, а уже утром следующего дня в любимом ормаге будут беретты, чизеты и глоки? И я не являюсь каким либо борцом. Да, считаю, что отмаза типа все друг друга перестреляют - ересь. Но закон хотя и глупый - закон. Куда интересней обстоят дела с наградным КНО. Вот здесь уже самое настоящее нарушение конституционного принципа равноправия граждан. К стати про борьбу за права. Вы не то что КНО купить, Вы построить частный дом больше определенной высоты не имеете права. А еще есть мнение, что никаких ПРАВ, не существует, а существуют обязанности, а врамках обязанностей ражданина А, и имеет свои т.н. права гражданин Б. Остапа понесло...(с)
CIC 29-03-2016 17:04
это я к тому, что в своем изначальном посыле, вы принимаете сторону тех, кто вас ограничивает. Помогаете им. Ничто иное, как интерпретация ваших же слов и мнения, есть нынешний закон с лимитированием и цензом на гладкоствольное оружие, для последующего приобретения нарезного. Я думаю, что надо бороться за свое право, а не потакать тем, кто его и так нарушает всячески. Но это выбор каждого.
Белия 29-03-2016 17:40
quote:Изначально написано DIDI: Я иногда из такого постреливаю. Remington army 1858 Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.
Еще хуже Нагана - 125% экспонат из музея.
Наверное "итальянская реплика".. это как "макаронный вестерн" с Джулиано Джемма. Были такие фильмы. Так после кризиса 2008 года появилась новая марка автомобилей: Fiat Chrysler Automobiles (FCA))) Т.е. покупаешь Jeep Wrangler, а получаешь Fiat. Во-во!.. фокус.
vvsiroja 29-03-2016 18:15
quote:Изначально написано CIC: это я к тому, что в своем изначальном посыле, вы принимаете сторону тех, кто вас ограничивает. Помогаете им. Ничто иное, как интерпретация ваших же слов и мнения, есть нынешний закон с лимитированием и цензом на гладкоствольное оружие, для последующего приобретения нарезного. Я думаю, что надо бороться за свое право, а не потакать тем, кто его и так нарушает всячески. Но это выбор каждого.
Из чего же Вами сделан вывод, что я согласен с запретителями владения КНО? Из того, что описал вероятный сценарий? А если не считать запрета на КНО, то с разрешительной системой я в целом согласен. Ибо она доказала на практике свою эффективность. И права владения оружием ни кого не лишает. Мне, например, никто не препятствовал. Хотя почему она так устроена мне не понятно. Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.
Белия 29-03-2016 18:24
quote:Изначально написано vvsiroja: Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.
х10!
Воспитывают неправильная культура владения огнестрельном оружии.
DIDI 29-03-2016 18:42
quote:Изначально написано Белия:
Еще хуже Нагана - 125% экспонат из музея.
Наверное "итальянская реплика".. это как "макаронный вестерн" с Джулиано Джемма. Были такие фильмы. Так после кризиса 2008 года появилась новая марка автомобилей: Fiat Chrysler Automobiles (FCA))) Т.е. покупаешь Jeep Wrangler, а получаешь Fiat. Во-во!.. фокус.
Ну из ирегинала стрелять както стрёмно.Да и в хорошем состоянии их найти крайне сложно.Самым свежим более 150 лет. Если Вы такой специалист по итальянским репликам скажите пожалуйста какие технические отличия между Remington army 1858 и репликой Pietta Remington army 1858.
По поводу "ещё хуже Нагана" я не раз спорил с владельцами Наганов.В качестве спора предлагал стрельнуть на скорость по металлическим поперам на 25м.Шесть поперов на время.Причём у Нагана было преимущество в один патрон в барабане.Угадайте кто выигрывал?
DIDI 29-03-2016 18:44
quote:Изначально написано vvsiroja: Потом разрешить ПМ под 9х19.
А что это такой за зверь невиданный?
Белия 29-03-2016 19:11
quote:Изначально написано DIDI: Если Вы такой специалист по итальянским репликам скажите пожалуйста..
Конечно, я не являюсь никакой специалистом по итальянским репликам.
Просто хотел сказать, что если мне нравиться оружие со времени дикого запада, то я купил бы такое, которое может стрелять с современные патроны и сделано из современных материалов. Например Freedom Arms.. их револьверов не бояться магнумы от .22 до .454, а на внешнем виде выглядят как оригинальные SAO от 19-го века. Вот например такой красавчик в .454 (модель 83):
Можно и без хохолмы (гравировки). Ну, на вкус и цвет..
DENI 29-03-2016 19:15
quote:Originally posted by DIDI: А что это такой за зверь невиданный?
Виданный. Иж-70-19. несколько десятков сделали. В "пистолете глазами владельца" есть фото и описание в какой-то из тем, посвященных ПМ\ПММ.
DIDI 29-03-2016 19:24
quote:Изначально написано Белия:
Конечно, я не являюсь никакой специалистом по итальянским репликам.
Просто хотел сказать, что если мне нравиться оружие со времени дикого запада, то я купил бы такое, которое может стрелять с современные патроны и сделано из современных материалов. Например Freedom Arms.. их револьверов не бояться магнумы от .22 до .454, а на внешнем виде выглядят как оригинальные SAO от 19-го века. Вот например такой красавчик в .454 (модель 83):
Ну, на вкус и цвет..
Их регистрировать надо со всеми вытекающими отсюда. Я не настолько фанат этой темы.Я больше люблю современное оружие.А эти игрушки,это так для релаксации. Револьверы без унитарного патрона в половине стран ЕС продают свободно любому желающему без бюрократических препонов.Я их уже много перепробовал,оставил два самых прикольных для развлекательной стрельбы.
CIC 29-03-2016 19:25
quote:Изначально написано vvsiroja: Из чего же Вами сделан вывод, что я согласен с запретителями владения КНО? Из того, что описал вероятный сценарий? А если не считать запрета на КНО, то с разрешительной системой я в целом согласен. Ибо она доказала на практике свою эффективность. И права владения оружием ни кого не лишает. Мне, например, никто не препятствовал. Хотя почему она так устроена мне не понятно. Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.
цитировать не буду, но разрешить сначала только это, а потом вот то, не кажется вам, тем же самым, чем занимаются законотворцы сейчас? Перенося на нынешнее время, можно травмат, но боевой нельзя. Не тоже самое? Суть то одна. Право либо должно быть и регулироваться общими понятиями, либо оно не должно быть. А вам, да и нам, дали эрзац, который многие воспринимают, как единственно правильное. А вот я, не согласен ни с вашей, ни с нашей разрешительной системой. Они глупы в своей сути и безграмотны, более того тупы. Все запреты при анализе ситуации, не имеют под собой логически обоснованной причины, лишь протекцию и надуманность. Зло не в пневматике и травматическом оружии, а в людях не имеющих мозгов. Должно быть все, а выбор за гражданином, что ему надо, то пусть и берет. Также непонятна позиция ваших оружейных производств, вместо того, чтобы лоббировать внутренний рынок, сидят с засунутым языком в одно место, это при условии экспорта не превышающим 25 процентов. Бред. И это не учитывая международную обстановку.
DIDI 29-03-2016 19:25
quote:Изначально написано DENI: Виданный. Иж-70-19. несколько десятков сделали. В "пистолете глазами владельца" есть фото и описание в какой-то из тем, посвященных ПМ\ПММ.
Удивительно. Даже не слышал о таком.
Белия 29-03-2016 21:04
quote:Изначально написано DIDI:
Их регистрировать надо со всеми вытекающими отсюда.
Револьверы без унитарного патрона в половине стран ЕС продают свободно любому желающему без бюрократических препонов.
А у нас одно и тоже, разница нет. Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять.
Calex 29-03-2016 21:26
quote:Originally posted by Белия: Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять.
Угу. И регистрировать, отстреливать, хранить в сейфе, да ещё и платить за всю эту никому не нужную бюрократию. А использовать всё равно только на редких пострелушках в стиле "вестерн". Смысл?
DIDI 29-03-2016 21:46
quote:Изначально написано Белия:
А у нас одно и тоже, разница нет. Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять.
Мне неизвестны страны в Евросоюзе,где подобные револьверы можно носить для самообороны.Даже в тех странах,где их нужно регистрировать они классифицированы как коллекционное,или историческое оружие.Соответственно их ношение законом не предусматривается.
Еслибы брать нужно было разрешение,я-бы скорее всего его вообще не купил. А так у меня их больше было,просто от двух реплик кольтов избавился,они мне меньше нравились.В силу их свободного передал тем,кто их желал.По иронии судьбы оба в Россию ушли.
Дэмьен 29-03-2016 21:51
quote:Изначально написано DIDI:
Удивительно. Даже не слышал о таком.
Делались такие. Подтверждаю.
DENI 29-03-2016 22:08
quote:Originally posted by Дэмьен: Делались такие. Подтверждаю.
Не нуждаюсь в ваших подтверждениях.
Дэмьен 29-03-2016 23:08
quote:Originally posted by DENI: Не нуждаюсь в ваших подтверждениях.
Спасибо. Но я ж, по такому случаю, бесплатно подтвердил, денех не запросил
vvsiroja 29-03-2016 23:09
quote:Изначально написано DIDI: А что это такой за зверь невиданный?
Прошу пардону. Читал я про ПМ в 9х19 Пара. Кабы должен и такой быть. Но в сообщении имел в виду 9х17 и 9х18 (ПМовский) соответственно. В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.
vvsiroja 29-03-2016 23:24
quote:Изначально написано CIC:
цитировать не буду, но разрешить сначала только это, а потом вот то, не кажется вам, тем же самым, чем занимаются законотворцы сейчас? Перенося на нынешнее время, можно травмат, но боевой нельзя. Не тоже самое? Суть то одна. Право либо должно быть и регулироваться общими понятиями, либо оно не должно быть. А вам, да и нам, дали эрзац, который многие воспринимают, как единственно правильное. А вот я, не согласен ни с вашей, ни с нашей разрешительной системой. Они глупы в своей сути и безграмотны, более того тупы. Все запреты при анализе ситуации, не имеют под собой логически обоснованной причины, лишь протекцию и надуманность. Зло не в пневматике и травматическом оружии, а в людях не имеющих мозгов. Должно быть все, а выбор за гражданином, что ему надо, то пусть и берет. Также непонятна позиция ваших оружейных производств, вместо того, чтобы лоббировать внутренний рынок, сидят с засунутым языком в одно место, это при условии экспорта не превышающим 25 процентов. Бред. И это не учитывая международную обстановку.
Имелось то в виду не НАДО РАЗРЕШИТЬ это, а потом вот это, а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил? Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно? Оружейники наши, охренели в корень. Друг купил ППШ через инет, пришел с загнутым дугой стволом! и завод говорит - это не брак. Оружие ведь не новое, а пуля куда то улетает. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется. А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа. С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.
Белия 29-03-2016 23:29
quote:Изначально написано DIDI: Даже в тех странах,где их нужно регистрировать они классифицированы как коллекционное,или историческое оружие.Соответственно их ношение законом не предусматривается.
Мне стало интересно и открыл закон, а там - мутные тексты.. да, вроде вы оказались правы.
Не считается за ОО: - которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с черным дымным порох и свинцовая пуля.
Кстати, почти ничего не понимаю..
DIDI 29-03-2016 23:30
quote:Изначально написано vvsiroja:
Прошу пардону. Читал я про ПМ в 9х19 Пара. Кабы должен и такой быть. Но в сообщении имел в виду 9х17 и 9х18 (ПМовский) соответственно. В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.
ПМы в Италии продавались в 9Х18 те которые из запасов армии и 9Х17 под маркой Байкал ка с маркировкой ИЖ,так и без неё,ка с красной так и с чёрной рукояткой.Вроде,если не изменяет память ИЖ70.Пытался тут на форуме выяснить чем отличается 9Х17 от 9Х18,сказали,что ничем кроме ствола,даже возвратная пружина затвора таже.
Если ПМ в 9Х17 Вашего знакомого сгнил внутри,то наверное из-за недостатка ухода а не в силу калибра.
DIDI 29-03-2016 23:33
quote:Изначально написано vvsiroja: Имелось то в виду не РАЗРЕШИТЬ это, а потом вот это, а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил? Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно? Оружейники наши, охренели в корень. Друг купил ППШ через инет, пришел с загнутым дугой стволом! и завод говорит - это не брак. Оружие ведь не новое, а пуля куда то улетает. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется. А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа. С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.
Вы можете сильно удивится,но есть страны,причём в Европпе,где вообще разрешения для покупки гражданского оружия не нужно,просто лицензия на него,как водительские права. Поэтому мне сильно непонятно чем Вы восторгаетесь.
DIDI 29-03-2016 23:34
quote:Изначально написано Белия:
Мне стало интересно и открыл закон, а там - мутные тексты.. да, вроде вы оказались правы.
Не считается за ОО: - которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с чёрным дымным порох и свинцовая пуля.
Кстати, почти ничего не понимаю..
Так значит оно у вас там в свободном обороте.
CIC 30-03-2016 12:34
quote:Изначально написано vvsiroja: а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил? Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно? Оружейники наши, охренели в корень. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется. А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа. С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.
1 У вас не сделают никак, до тех пор, пока не будет конструктивного давления общества. Более того, подобного рода уступки могут восприниматься только как издевательство. 2 Тогда еще пару примеров, ограничено количество носимых боеприпасов, вам указывают, где и как хранить ваше оружие. Как его носить и где. И тд. Опять же, запрещено водить бухим, дельно- помогает? В этом вся суть запретов, они не решают проблемы, но вводят возможность наказывать, срубать денег и тд. 3 Разрешительная система норм, когда я получил разрешение и потом хожу и покупаю то, что мне нужно. Хотите регистрацию, хрен с ним, хотя и это весьма тупое ограничение. Например Чехия и не только она, та же Австрия- можно нарезной болтовик купить без разрешения по достижению 18 летнего возраста и не надо для этого владеть чем-то, определенное количество времени и "доказать" кому то, что ты достоин. Ну и общий смысл в том же ключе.
CIC 30-03-2016 12:36
quote:Не считается за ОО: - которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с чёрным дымным порох и свинцовая пуля.
Ого, так можно взять САА и быть ковбоем, никаких разрешений и бла бла бла. Супер)))))
канонир 30-03-2016 04:14
quote:Мне неизвестны страны в Евросоюзе,где подобные револьверы можно носить для самообороны.
Если ПМ в 9Х17 Вашего знакомого сгнил внутри,то наверное из-за недостатка ухода а не в силу калибра.
Это понятно.
PILOT_SVM 30-03-2016 08:54
quote:Изначально написано vvsiroja: В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.
Если бы сгнил, то не работал бы. Если была возможность очистить, то значит что очищать.
Судя по всему речь идёт не о том, что проржавел металл, а о том, что УСМ был засран грязью из-за небрежности пользователей.
vvsiroja 30-03-2016 09:03
quote:Изначально написано DIDI:
Вы можете сильно удивится,но есть страны,причём в Европпе,где вообще разрешения для покупки гражданского оружия не нужно,просто лицензия на него,как водительские права. Поэтому мне сильно непонятно чем Вы восторгаетесь.
Да я не восторгаюсь. Напротив, считаю, что должно быть все намного свободней. Однако, имеющаяся система не является ограничением права на оружие. Да, много всяких установок, лишних. Но при всем при этом, я имею дома 5 стволов, и 1 ствол приедет мне через месяц, по 200-500 патрон на ствол и всякой прочей фигни. Ни кто мне ни разу не помешал. Участовый пришел, посмотрел, спросил, нафига мне этот раритет, и все. А сейф? Да тоже не смертельно, дома двое детей. Старшего, как только физически сможет, буду приобщать. Как меня отец в свое время. А вот теперь самое интересное. Если при всей этой бюрократии я (и еще очень много народа по стране) приобрели все это, то что будет при снятии запретов? Я, например, в зависимости от цены конечно, сразу бы прикупил 2 десятка пистолетов, и с десяток единиц ПП и винтовок. Что бы было немного понятно о моем менталитете: у меня авто стоимостью в полторы месячные зарплаты, а оружия с прибабахами, у меня на четыре зарплаты
vvsiroja 30-03-2016 09:15
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если бы сгнил, то не работал бы. Если была возможность очистить, то значит что очищать.
Судя по всему речь идёт не о том, что проржавел металл, а о том, что УСМ был засран грязью из-за небрежности пользователей.
Мне было лет 10-12, помню слабо. Затвор не открывался, магазин не вынимался. Сняли рукоятку и ковыряли из него какую то гадость, внешне похожую на хозяйственное мыло. В чем то замачивали (в керасине может). Ствол, был в раковинах. Отец сказал, что стволу конец. А другие детали, помню шкурили. Просто помню, они сравнивали патроны, у отца был ПМ 9х18.
vvsiroja 30-03-2016 09:36
quote:Изначально написано CIC: 1 У вас не сделают никак, до тех пор, пока не будет конструктивного давления общества. Более того, подобного рода уступки могут восприниматься только как издевательство. 2 Тогда еще пару примеров, ограничено количество носимых боеприпасов, вам указывают, где и как хранить ваше оружие. Как его носить и где. И тд. Опять же, запрещено водить бухим, дельно- помогает? В этом вся суть запретов, они не решают проблемы, но вводят возможность наказывать, срубать денег и тд. 3 Разрешительная система норм, когда я получил разрешение и потом хожу и покупаю то, что мне нужно. Хотите регистрацию, хрен с ним, хотя и это весьма тупое ограничение. Например Чехия и не только она, та же Австрия- можно нарезной болтовик купить без разрешения по достижению 18 летнего возраста и не надо для этого владеть чем-то, определенное количество времени и "доказать" кому то, что ты достоин. Ну и общий смысл в том же ключе.
1. Давление не поможет. Чиновники, имеющие по несколько наградных КС, говорят, что обЧество в России, не готово. Т.е. уже нет разговоров, что люди не хотят или против. Многие хотят, остальные не против, но вот не готовы они. И все. У меня дядя мог за пару минут небольшой населенный пункт в грунт вбомбить при желании, а на гражданке ему нельзя пистолет, хотя в ВС можно бомбардировщик. 2.Любая система - это система запретов. Например гражданин А имеет право на жизнь не потому, что с этим правом родился, а потому, что гражданину Б запрещано убивать гр.А. Если не закрепить законодательно запрет на убийство гр.А, то можно 100 раз написать о его праве на жизнь, но с реализацией будут проблемы. 3. Система вполне устраивает, но есть куда стремиться. Я прошел все эти бюрократические процедуры, и остался жив. Хотя очень напрягает отсутствие возможности купить наган. Это все равно как запретить ездить более 20 км/ч. Ездить вроде можно, но это же КАПЕЦ! _ Хотя в общем, если не касаться деталей, я с Вами согласен.
хмУРый 30-03-2016 10:23
quote:Изначально написано vvsiroja: Мне было лет 10-12, помню слабо. Затвор не открывался, магазин не вынимался. Сняли рукоятку и ковыряли из него какую то гадость, внешне похожую на хозяйственное мыло. В чем то замачивали (в керасине может). Ствол, был в раковинах. Отец сказал, что стволу конец. А другие детали, помню шкурили. Просто помню, они сравнивали патроны, у отца был ПМ 9х18.
Судя по профайлу Вам 32 года, соответственно дело было максимум 22 года назад, или в 1994-м. Служебные ИЖ-71 под 9х17 начали вообще выпускать в 1996-м. Соответственно все ИЖи под 9х17 тогда были тупо НОВЫМИ и не могли иметь раковин в стволе. Недавно менял себе ПМ табельный, прежний совсем уставший был, взял два на пробу - 1968 и 1962, оба судя по всему не чистились лет двадцать. После чистки ни одной раковины в них не нашел.
DENI 30-03-2016 10:33
quote:Originally posted by хмУРый: Все ИЖи под 9х17
Кстати. Я боюсь ошибиться, но в 1994 году Иж-71 не мог быть в РФ нигде, кроме как на ИМЗ в качестве опытного и экспортного пистолета. По действовашему тогда ЗоО-93 в разных ЧОП и СБ использовали ПМ обычный. На внутренний рынок Иж-71 пошел в 1996 году с принятием нового ЗоО-96. Так что vvsiroja - ошибается.
Речь скорее не о ношении, а о переноске. Если дойдёт до применения, то очень вероятны проблемы.
vvsiroja 30-03-2016 11:11
quote:Изначально написано хмУРый:
Судя по профайлу Вам 32 года, соответственно дело было максимум 22 года назад, или в 1994-м. Все ИЖи под 9х17 тогда были тупо НОВЫМИ и не могли иметь раковин в стволе.
От чего решил, что 9х17, так как отец с товарищем сравнивали патроны, и они были разные. А дело было где то в 93-95 ом. Раз так, то не 9х17 конечно. А какие же тогда могут быть хитрые патроны к ПМ, которые удивили отца, прослужившего на тот момент больше 15 лет в ВС и МВД? Вечером позвоню уточню.
хмУРый 30-03-2016 11:25
quote:аз так, то не 9х17 конечно. А какие же тогда могут быть хитрые патроны к ПМ, которые удивили отца, прослужившего на тот момент больше 15 лет в ВС и МВД? Вечером позвоню уточню.
Никакие. Только 9х18 в то время.
DENI 30-03-2016 11:29
quote:Originally posted by хмУРый: Только 9х18 в то время.
справедливости ради, могли быть 9х18 ПММ, но все равно, не в этом случае.
Белия 30-03-2016 12:21
quote:Изначально написано CIC: Ого, так можно взять САА и быть ковбоем, никаких разрешений и бла бла бла. Супер)))))
Вот поэтому и не понимаю смысл закона. Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека. Тогда как могут продавать их свободно?.. и то без пулегильзотека.
... Несколько месяцев назад смотрел российский фильм "Саранча". Если я не ошибаюсь, в конце ребенка застрелил главный герой с такой револьвер... Это далеко не игрушка, даже если пуля летает с 80 м/с, то все-таки в нескольких метрах убивает.
Calex 30-03-2016 13:27
quote:Originally posted by Белия: Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека.
Убить и ранить человека способен и кирпич.
А такие реплики согласно европейской классификации относятся к оружию категории D, которая может находится в свободном обороте в ЕС.
В некоторых странах разрешение всё же надо, но при отсутствии границ между странами это не имеет особого смысла.
Белия 30-03-2016 13:59
quote:Изначально написано Calex: А такие реплики согласно европейской классификации относятся к оружию категории D, которая может находится в свободном обороте в ЕС.
Ок, узнал что-то новое.
А если вернемся к теме, то Наган точно не включается в эту категорию.
CIC 30-03-2016 15:14
quote:Вот поэтому и не понимаю смысл закона. Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека. Тогда как могут продавать их свободно?.. и то без пулегильзотека.
Такие реплики в состоянии не просто убить, а дать возможность весьма эффективно поперестреливаться. 6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого. Продают их свободно, потому что кто-то из особо одаренных чиновников, считает что дымный порох да еще и одинарное действие, да ограниченные боезапас, не так страшно, как автоматический пистолет. Они просто не знают, что был Боб Манден и не надо им об этом рассказывать. ))) Все из той же области, законы сочиняют люди, очень далекие от непосредственно оружия и понимания его. В принципе это актуально для любых законов.
MVN 30-03-2016 15:21
quote:Originally posted by CIC: законы сочиняют люди, очень далекие от непосредственно оружия и понимания его
Это точно. У нас те кто пишут законы, это сейчас молодые, хорошо образованные, юристы. Но вот в оружии они... . Поэтому и получается- .45 калибр например запрещён, а патроны со стальным сердечником в калибрах до 9-мм, пожалуйста. Или, бронебойно-зажигательные- нельзя, а трассирующие, если купишь официально- пожалуйста...
Karl1 30-03-2016 15:27
quote:Originally posted by CIC: Такие реплики в состоянии не просто убить, а дать возможность весьма эффективно поперестреливаться. 6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого.
Хмм... 6 патронов Лонг Кольт весят около 150-180 граммов + сам кольт кило. И размер, как у кирпича с ручкой. Попробуйте поносить и быстро надоест. При возможности купить более пригодное для ношение никто на такое не позарится. За исключением любителей пострелять "по ковбойски". А их мало и "страшно далеки они от народа". Потому и в свободном обороте. Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.
Я купил...
CIC 30-03-2016 16:54
quote:У нас те кто пишут законы, это сейчас молодые, хорошо образованные, юристы. Но вот в оружии они... . Поэтому и получается- .45 калибр например запрещён, а патроны со стальным сердечником в калибрах до 9-мм, пожалуйста. Или, бронебойно-зажигательные- нельзя, а трассирующие, если купишь официально- пожалуйста...
Хех, значит вам еще повезло. У нас их пишут, абсолютно тупые представители, получившие образование в Румынии, что само по себе является диагнозом.Приходит бумага с ЕС, надо принять закон. Собираются дяди-тети и начинают туда впихивать то, что им лично выгодно, плюс это все видоизменяется под воздействием менталитета или его отсутствия. На определенном этапе различными способами подключаются представители так называемого гражданского общества, которые тоже вносят предложения, отражающие их личные коммерческие интересы на будущее и в итоге получаем- великолепнейший и абсурднейший НПА. Как пример профессионализма чиновников, даже не тех, кто пишет. Выходит начальник отдела по регулированию оружия МВД и выдает на слушаниях в парламенте- ограничение оружия до 1871 года, как коллекционного связано с тем, что в этом году появились унитарные патроны и магазинные винтовки. Я чуть со стула не упал. Все остальное еще хуже. На вопрос почему, внятных ответов получить не удается, даже в письменном виде.
quote:6 патронов Лонг Кольт весят около 150-180 граммов + сам кольт кило. И размер, как у кирпича с ручкой. Попробуйте поносить и быстро надоест.
Мой нынешний с полным магазином почти полтора весит- не жалуюсь)))
quote:Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.
я бы поспорил, если надо просто кого-то пристрелить, то чем плох такой вариант? Ничем. Даже имеет плюсы, пуля свинцовая, гильза в барабане. Поэтому логика это вещь законотворцам не известная.
vulcan 30-03-2016 17:19
quote:Потому и в свободном обороте. Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.
Кольт в 45 ЛС ?? Таки Вы, наверное, за капсюльник...
MVN 30-03-2016 17:35
quote:Originally posted by CIC: Собираются дяди-тети и начинают туда впихивать то, что им лично выгодно, плюс это все видоизменяется под воздействием менталитета или его отсутствия.
У нас этот пункт присутствует тоже. Только эти "дяди", они в сейме сидят. Любят они там всякие комиссии формировать- шоб ещё себе денюжку доплачивать, к окладу. Замечено, если "дяди" из левых партий, то у них обычно всё "запрещать и не пущать" сводиться. У правых представителей, обычно наоборот. А вот юристы потом, сидят и ломают голову как впихнуть эти фантазии "дядей" в рамки законов. А дальше всё по схеме как ты написал. Я как то спрашивал наших юристов- вот объясните мне тупому... На меня умоляюще-устало посмотрели, и сказали- не спрашивай МЕНЯ пожалуйста...
Пы.Сы. у меня был один как-то разговор... сейчас вроде наши решились, включить разрешение .45 калибра для спорта. Спрашиваю: - Есть шанс что через некоторое время разрешат для разрешения "самообороны"? - Нет- говорят- тогда придётся пересматривать средства индивид.защиты полицейского, а это опять- финансы. - Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
CIC 30-03-2016 18:10
да, все так, тоже самое((( У нас правда закон принимали при большинстве в парламенте правых, так что тут только личные меркантильные интересы и отсутствие мозгов. Им нужно только бабло и отчитаться, что по такому пункту закон принят, а какой он, что он там регулирует- всем похер. Про народ, естественно никто не думает вообще. Как пример, закон затрагивающий порядка 50 и более тыс человек, непосредственно имеющих оружие, был выложен для публичного обсуждения на сайте на 2 недели. После этого мне даже общаться с ними стало лень.
quote:Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
Одним словом- ЛОГИКА))) Везде дурдом какой-то.
Calex 30-03-2016 18:20
quote:Originally posted by MVN: Нет- говорят- тогда придётся пересматривать средства индивид.защиты полицейского, а это опять- финансы. - Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
Нет. Такие, в спецификации которого написано латышским по белому, что он держит .45. В тех, что сейчас на снабжении - не написано.
Calex 30-03-2016 18:29
quote:Originally posted by CIC: Выходит начальник отдела по регулированию оружия МВД и выдает на слушаниях в парламенте- ограничение оружия до 1871 года, как коллекционного связано с тем, что в этом году появились унитарные патроны и магазинные винтовки.
Это не он придумал, цифирь взята из руководящих документов, спущенных из Брюсселя. Теперь, правда, там её пересмотрели, вроде на 1899, ЕМНИС. Исходники искать сейчас лень, но они есть, эт точно.
CIC 30-03-2016 18:38
это я понимаю, только вот объяснение мне понравилось. Это не все, там тупость несусветная. Если бы приняли согласно директиве ЕС не отступая ни на шаг. Просто перевели бы и все- было бы нормально, гораздо лучше, чем сейчас.
Calex 30-03-2016 18:43
quote:Originally posted by CIC: Одним словом- ЛОГИКА)))
А если из .45 ухлопают полицая, на котором будет не сертифицированный на этот калибр броник? Турма сидэть кто будет? Тот, кто эти броники закупал, или Логика?
MVN 30-03-2016 19:13
quote:Originally posted by Calex: или Логика?
Можно подумать что все кто купит .45, на следующий день прям побегут отстреливать этих полицаев. Вот с "до 9-мм" не бегут, а с 45-ым побегут.
quote:Originally posted by Calex: В тех, что сейчас на снабжении - не написано.
Ну это как давняя история. Когда к нам пришёл работать начальником аж целый полковник-лейтенант полиции. А мы раз в месяц патроны для тренировок покупали... В общем получает он бумагу и собирается в магазин... блять, как за хлебом. Ему пытаемся объяснить что хрен ему кто их продаст- мол количество, и не инструктор он, и у самого у него- на ношении другой калибр, и т.п. Но в конце он выдаёт- узнав что надо: 9х19 столько-то, 9х18 столько-то, 9х17 столько-то...- А ЧТО- говорит- В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?! (дальше у меня только ненормативная лексика!)
CIC 30-03-2016 20:07
quote:А если из .45 ухлопают полицая, на котором будет не сертифицированный на этот калибр броник? Турма сидэть кто будет? Тот, кто эти броники закупал, или Логика?
А что 45 АСП пробивает лучше чем ТТ? Класс защиты у них разве не сходный? Так что это из области отсутствия логики. А тюрьма, при этих умниках может быть за любой бред, периодически и надуманный, высосанный из пальца.
quote:Но в конце он выдаёт- узнав что надо: 9х19 столько-то, 9х18 столько-то, 9х17 столько-то...- А ЧТО- говорит- В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?! (дальше у меня только ненормативная лексика!)
Сильно, надо было не вразумлять, а отправить в магазин и пойти с ним. Было бы весело)))) Да чего далеко ходить, когда мне в магазе хотели впихнуть 22лр ХВ для пистолета. Я спрашиваю повышенной мощности? Продавец мне честно, надо отдать должное, заявляет " Хрен его знает". Я открываю пачку, на надпись (мелкую) сначала не смотрел, а пули медненные, я верчу пачку и таки нахожу две заветных буковки. И это человек, который 24/5 имеет дело со всем этим металлоломом. Чего требовать от подполковника полиции?))
guncha 30-03-2016 20:09
quote:Originally posted by MVN: В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?
)))))
Calex 30-03-2016 21:15
quote:Originally posted by MVN: Вот с "до 9-мм" не бегут, а с 45-ым побегут.
Так это не важно. Если вдруг кто таки побежит, и вдруг таки вопреки законам физики пробьет, то сидеть будет кто? Подумай. Производитель ведь не обещал, что его броник удержит .45-й калибр. Значит, и претензии не к нему.
Calex 30-03-2016 21:21
quote:Originally posted by CIC: А что 45 АСП пробивает лучше чем ТТ? Класс защиты у них разве не сходный?
Поймите простую вещь. Важно, не что сколько пробивает. Важно, что было написано в конкретной спецификации конкретной модели броника, закупленного для нужд МВД конкретным чиновником.
Пока эти жилеты окончательно не изношены и списаны, у калибров больше девятки нет ни единого шанса.
CIC 30-03-2016 23:48
quote:Поймите простую вещь.
quote:Пока эти жилеты окончательно не изношены и списаны, у калибров больше девятки нет ни единого шанса.
)))))))))))))))))) простите, я этот момент как то упустил. Тут вы правы, бюрократы это бюрократы.
Karl1 31-03-2016 12:21
quote:Изначально написано vulcan:
Кольт в 45 ЛС ?? Таки Вы, наверное, за капсюльник...
Я о
quote:Изначально написано CIC: 6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого. Продают их свободно, потому что кто-то из особо одаренных чиновников, считает что дымный порох да еще и одинарное действие, да ограниченные боезапас, не так страшно, как автоматический пистолет.
. Как я понял такие-реплики кое где в свободном обороте. Правда, существуют модели "миротворцев" и в капсюльном варианте. Может это о них.
канонир 31-03-2016 04:35
quote:Это скорее глюк, чем фича. Речь скорее не о ношении, а о переноске. Если дойдёт до применения, то очень вероятны проблемы.
Ну может быть, что по ссылкам и преувеличивают степени свобод. За подтверждениями или опровержениями надо как минимум на чешские и польские форумы наверное сходить.
vvsiroja 31-03-2016 12:25
Бронежилет не спасет от пули. Энергия пули того же ПМ 270 Дж. mv2/2. Энергия удара кувалдой около 300 Дж. Да пуля не пробьет жилет, но отрыв/разрыв внутренних органов и переломы ребер гарантированы. Т.е. удар пули о жилет примерно равен удару кувалдой.
vvsiroja 31-03-2016 12:46
quote:Изначально написано DENI: Кстати.
Так что vvsiroja - ошибается.
Это точно. Память совсем подвела. История, как была (пардону за невтему). Парнишка получил ПМ (обычный) при устройстве на работу. ПМ был хотя и б/у но с консервации. Решил он его расконсервировать, а затвор то неоткрывается. Ну позвонил он, ясно дело, где ствол дали, пожаловался. А там и говорят, мол набили в него солидолу, вот и идет затвор тяжело, ты постучи по затвору то. Ну парень хотя интелектом и неотягощенный, а силою то необиженный. Взял он этот ПМ, и постучал по затвору. Хорошо постучал. Покоцал затвор, и дульный срез. Так дело не пойдет, решил он и предварительно изучив конструкцию своего импортного газового пистолета, решил постучать по затвору через арматурину сквозь ствол. Не помогло. Когда затвор отъехал в итоге назад на пару миллиметров и окончательно застыл, решил он, что надо обратиться к людям знающим, и пришел к отцу. В общем, у егошнего газового пистолета, затвор передергивался при включеном предохранителе, и решил он, что и на ПМе тоже так можно, а может и ничего не решал, взял и нафигачил от души. Короче сдвинули затвор назад (в смысле вперед), повернули заклинивший к тому времени предохранитель и разобрали пистолет. Пистолет оказался с большим запасом прочнсти, и в схватке с дураком устоял. В итоге пришлось надфилем и шкуркой убирать заусенцы на затворе и других деталях. Дулный срез подточили напильником и закоптили. А магазин он погнул сам, по этому он не вынимался, и его тоже пришлось рихтовать. А после починки пистолета, сидели они выпивали, и в том числе за беседой сравнивали патроны от ПМ, гозового пистолета и вальтера (цитата, скорее всего патрон пара).
Strelezz 31-03-2016 13:01
quote:Изначально написано vvsiroja: Бронежилет не спасет от пули. Энергия пули того же ПМ 270 Дж. mv2/2. Энергия удара кувалдой около 300 Дж. Да пуля не пробьет жилет, но отрыв/разрыв внутренних органов и переломы ребер гарантированы. Т.е. удар пули о жилет примерно равен удару кувалдой.
У меня самая легкая кувалда в хозяйстве - 1 кГ . При скорости удара 3 м/с энергия вырисовывается в размере 4 500 Дж . Но 3 мс - это так … Прицелиться
vvsiroja 31-03-2016 13:19
quote:Изначально написано Strelezz:
У меня самая легкая кувалда в хозяйстве - 1 кГ . При скорости удара 3 м/с энергия вырисовывается в размере 4 500 Дж . Но 3 мс - это так : Прицелиться
Физика 7 кл. Кувалда стандартная 8 кг. Скорсть удара 7 м/с. Энергия равна масса умножить на квадрат скорости попалам. Итого: (8 * 7*7)/2 = 200 Дж Энергия пули: (0,006 * 300*300)/2 = 270 Дж Скобки необязательны, для ясности. Можете на калькуляторе проверить.
И кувалда по ГОСТ (если память не изменяет) от 2 кг.
vulcan 31-03-2016 13:43
"Как я понял такие-реплики кое где в свободном обороте."
Миротворца в 45 ЛС ? Так формально это реплика, но патрон -то самый , что ни на есть существующий и продающийся ( даж в Эстонии) . Сдается мне кто-то просто ради красного словца ошибнулся...
Karl1 31-03-2016 14:36
quote:Изначально написано vulcan: "Как я понял такие-реплики кое где в свободном обороте."
Миротворца в 45 ЛС ? Так формально это реплика, но патрон -то самый , что ни на есть существующий и продающийся ( даж в Эстонии) . Сдается мне кто-то просто ради красного словца ошибнулся...
Может и так. Хотя... Если Цалекс прав, и границу сдвинули до 1899 года, то кое где могут и разрешить, например при условии испытания только под дымный порох. Польша в этом отношении любопытная страна. http://www.saguaro-arms.com/en...-sharps-45.html Винтовка модели 1874 года. В свободном обороте. Правда- капсюльная, хоть и использует гильзу 45-90.
...регистрации. И разрешения на покупку. Это называется ограниченный оборот.
CIC 31-03-2016 19:45
где там разрешение?
Karl1 31-03-2016 19:50
quote:Изначально написано CIC: где там разрешение?
AUSTRIA ARMS - Ing. Fritsch Trade GmbH specialises in international trade of weapons, ammunition and special equipment to official government clientele (police, military, customs and other authorities), private security companies and licensed dealers. Furthermore, we offer technical and tactical training for all supplied goods.
We are a private Ltd. Company, owned by Ing. Markus Fritsch, who is well known as a reliable partner in weapons and special equipment trade.
Due to our excellent contacts within the industry, and other sources, we can offer a large variety of firearm brands and equipment, which are required by legally authorised customers. Our warehouse and production facility is located 20 km Northeast of the Vienna Airport (Austria). A large stock of factory new and used goods are immediately available.
Austria Arms customers benefit from our fast personal service and extensive experience in international business. Following legal guidelines and facilitation of professional paperwork are part of our daily service. This provides the best security for our demanding clients.
All business activities require legal documents, including (but not limited to) international import certificates, end user certificates, weapons trading permits and depend on Austrian export permits.
***** Persönliche Besuche nur nach telefonischer Anmeldung. Terminvereinbarung unter Tel: 0676-610 6116 (Hr. Martin Fritsch / Waffentechniker HTL Ferlach.
Besuche und Waffenkauf durch Privatpersonen ist bei uns möglich: - Personen ohne Waffenbesitzkarte mit Wohnsitz in Österreich,können bei uns Waffen der Kategorie C (Repetiergewehre und Einzellader) und Waffen der Kategorie D ( Einzel- / Doppelflinten) erwerben. Der Verkauf dieser Waffen ist in Österreich genehmigungsfrei, wenn kein behördliches waffenverbot vorliegt. Besitzt der Käufer einer Kategorie C oder D Waffe kein waffenrechtliches Dokument, muss zwischen Kauf und Übergabe der Waffe eine Abkühlphase von 3 Tagen eingehalten werden.
- Der Kauf von Waffen der Kategorie B (Pistolen, Revolver, halbautomatische Gewehre und Repetierflinten) erfordert die Vorlage einer Waffenbesitzkarte oder eines Waffenpasses.
- Die Ausfolgung von Waffen und Munition erfolgt ausschließlich persönlich an den Käufer. Der Versand von Waffen und Munition an private Endverbraucher ist gesetzlich verboten.
Unser Warenbestand ändert sich täglich, es sind wesentlich mehr Artikel lagernd, als Sie im Internet sehen können. Auf Wunsch können wir für Sie darüber hinaus viele Waffen und Zubehörteile beschaffen. Fragen Sie deshalb telefonisch oder über e-mail bei uns an.
PILOT_SVM 31-03-2016 19:52
quote:Изначально написано vvsiroja: История, как была (пардону за невтему). Парнишка получил ПМ (обычный) при устройстве на работу. ПМ был хотя и б/у но с консервации. Решил он его расконсервировать, а затвор то неоткрывается. Ну позвонил он, ясно дело, где ствол дали, пожаловался. А там и говорят, мол набили в него солидолу, вот и идет затвор тяжело, ты постучи по затвору то. Ну парень хотя интелектом и неотягощенный, а силою то необиженный. Взял он этот ПМ, и постучал по затвору. Хорошо постучал. Покоцал затвор, и дульный срез. Так дело не пойдет, решил он и предварительно изучив конструкцию своего импортного газового пистолета, решил постучать по затвору через арматурину сквозь ствол. Не помогло. Когда затвор отъехал в итоге назад на пару миллиметров и окончательно застыл, решил он, что надо обратиться к людям знающим, и пришел к отцу. В общем, у егошнего газового пистолета, затвор передергивался при включеном предохранителе, и решил он, что и на ПМе тоже так можно, а может и ничего не решал, взял и нафигачил от души. Короче сдвинули затвор назад (в смысле вперед), повернули заклинивший к тому времени предохранитель и разобрали пистолет. Пистолет оказался с большим запасом прочнсти, и в схватке с дураком устоял. В итоге пришлось надфилем и шкуркой убирать заусенцы на затворе и других деталях. Дулный срез подточили напильником и закоптили. А магазин он погнул сам, по этому он не вынимался, и его тоже пришлось рихтовать. А после починки пистолета, сидели они выпивали, и в том числе за беседой сравнивали патроны от ПМ, гозового пистолета и вальтера (цитата, скорее всего патрон пара).
Мля, ну нельзя же так. У меня аж дыханье спёрло...
Calex 31-03-2016 23:22
quote:Originally posted by CIC: Это тоже практически в свободном, если не считать регистрации.
Вы будете смеяться, но теоретически можно свободно купить и ввести вообще любую винтовку или карабин, произведённые аж до 1938-го года. Но надо в течении 3-х дней от даты ввоза поставит его на учёт.
Возникает вопрос: - на каком основании?
И следующий: - оно мне надо?
CIC 01-04-2016 12:19
quote:AUSTRIA ARMS
И? Я конечно не знаток немецкого, но там в общем говорится о свободной продаже при отсутствии запрета властей. Waffenbesitzkarte это слово обозначает разрешение в нашем понимании, в виде карточки с фото.
quote:но теоретически можно свободно купить и ввести вообще любую винтовку или карабин, произведённые аж до 1938-го года. Но надо в течении 3-х дней от даты ввоза поставит его на учёт.
А у нас по новому закону эту возможность отобрали, раньше в старом была прописана норма, что можешь сам взять разрешение и напрямую купить у магазина за бугром, сейчас отевропеились по молдавски и нельзя. Я же говорю дурдом, каждый крутит, как ему выгодно.
В принципе - возможно , но скорее просто шаловливые ручки ганофила. Хотя фактом остается то, что Наган - самый дешевый и доступный вариант для сборки многозарядного и бесшумного оружия. практически спецкомплекс за гроши.
vvsiroja 08-06-2016 14:36
[QUOTE]Originally posted by SanSanish: [B] Попалось забавное фото [/B] [/QUOTE] Мужики, да вы че! Карабин ястреб. Жаль, что .22. Был бы 7,62х38 или хотя бы 7,65 браунинг, да тысяч за 10-12 я бы взял.
SanSanish 10-06-2016 16:03
Вот кстати - да. Для всевозможных кастомов тоже годится вполне. Другое дело, что не у нас позволено пилить и сверлить его, а так- пуркуа бы и не пуа?! Как мне зарядил один знакомец - "хочу наган расточенный под укороченную гильзу .410, со стволом миллиметров 350 и сверловкой "сюпра" или "парадокс"". Тогда я посмеялся. А в принципе, почему бы и нет, если руки чешутся и закон не мешает?
DIDI 11-06-2016 12:53
quote:Изначально написано SanSanish: В принципе - возможно , но скорее просто шаловливые ручки ганофила. Хотя фактом остается то, что Наган - самый дешевый и доступный вариант для сборки многозарядного и бесшумного оружия. практически спецкомплекс за гроши.
Попались интересные фото:
woodrez 11-06-2016 15:13
с надписью дорого)
SanSanish 12-06-2016 09:29
quote:Originally posted by DIDI: Попались интересные фото:
Очень даже логичный и годный вариант. Короткая "командирская" рукоять, интегрированный глушитель, вынесенный шомпол - отличное бесшумное оружие, даже по современным меркам. В меру компактное, мощное и многозарядное для стрельбы накоротке. Разве что может еще спицу курка подрезать, что бы за карманы не цеплялась.
vulcan 12-06-2016 11:43
quote:Короткая "командирская" рукоять
Стандартной длины, по -моему.
moby_one 12-06-2016 14:42
quote:Изначально написано SanSanish: Очень даже логичный и годный вариант. Короткая "командирская" рукоять, интегрированный глушитель, вынесенный шомпол - отличное бесшумное оружие, даже по современным меркам. В меру компактное, мощное и многозарядное для стрельбы накоротке. Разве что может еще спицу курка подрезать, что бы за карманы не цеплялась.
А если на голове у него противоосколочный шлем 2-но класса, а на тушке броник 5-6 класса?
SanSanish 12-06-2016 21:00
А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?! Чего сказать то собственно хотел? Или на этой планете есть масса вариантов бесшумного короткоствола, работающего по тушкам в брониках 5-6 класса?
moby_one 12-06-2016 21:46
quote:Изначально написано SanSanish: А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?! Чего сказать то собственно хотел? Или на этой планете есть масса вариантов бесшумного короткоствола, работающего по тушкам в брониках 5-6 класса?
Что хотел, то и сказал. Часовых то давно видел? У нас, например, после того, как диверсанты из Парусного порезвились, часовые исключительно в брониках и шлемах на постах. И наган этот с глушаком годен разве что втихаря застрелиться в кустиках. Либо браконьерить.
SanSanish 13-06-2016 13:38
"Командирский" Наган с интегрированным глушителем годен для всех тех задач, для которых созданы и стоят на вооружении бесшумные короткоствольные образцы. Если кому то приходит в голову снимать из него часовых в бронике 6 класса, то ему и ПСС никак не поможет. с такой фантазией действительно - застрелиться.
DIDI 14-06-2016 16:51
quote:Изначально написано moby_one:
А если на голове у него противоосколочный шлем 2-но класса, а на тушке броник 5-6 класса?
Что хотел, то и сказал. Часовых то давно видел? У нас, например, после того, как диверсанты из Парусного порезвились, часовые исключительно в брониках и шлемах на постах. И наган этот с глушаком годен разве что втихаря застрелиться в кустиках. Либо браконьерить.
Такого часового снимают патроном 510мВиспер из винтовки.Других бешумных бьющих армейские броники не знаю.
moby_one 15-06-2016 12:49
quote:Изначально написано DIDI:
Такого часового снимают патроном 510мВиспер из винтовки.Других бешумных бьющих армейские броники не знаю.
Пульки точёные, из латуни на заказ?
DIDI 15-06-2016 01:15
quote:Изначально написано moby_one:
Пульки точёные, из латуни на заказ?
При самосборе есть смысл точёные использовать. А так любая пуля патрона 50БМГ подходит.
quote:Других бешумных бьющих армейские броники не знаю.
Наш "Выхлоп" бьет.Но конструкция - слов не матерных не могу найти...
vvsiroja 15-06-2016 10:40
quote:Originally posted by SanSanish: А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?!
vvsiroja 15-06-2016 10:45
quote:Originally posted by moby_one: Часовых то давно видел?
В 2012 в Чебаркуле часового из поджигала подстрелили. Жив. И оружие с него благо не смогли снять, а стрелок ушел.
vvsiroja 15-06-2016 10:58
quote:Изначально написано DIDI:
Попались интересные фото:
Очень популярным в бадитских кругах был наган с глушитлем от макарова. Отрезали мушку, резали резьбу. И стреляли свинцовой пулей. Якобы эту пулю нельзя потом идентифицировать.
KR22LR 15-06-2016 11:30
Да ну нафиг! Брали ракетницу с 10 дюймовым вкладышем от мосинского ствола и ТТшными патронами со стальным сердечником. Каску стальную навылет с двух сторон.
SanSanish 15-06-2016 12:57
quote:Originally posted by vvsiroja: стреляли свинцовой пулей. Якобы эту пулю нельзя потом идентифицировать.
Распространенная глупость. Прекрасно идентифицируются свинцовые пули, даже "развертка" пневмоволанчика об стальную плиту несет все индивидуальные признаки. Даже бесконтейнерная дробь из гладкого ствола с дефектами худо бедно, но бывает идентифицицируетеся. В штатах еще в 20-30хх прекрасно идедентифиуцировали свинец от .38 сп до .22LR. По теме, бесшумный Наган = халявный ВСС! : Или заготовка под кастом. я вот только сейчас подумал, что мой оригинальный знакомец с его Наганом под .410 не так уж и глуп. Под 7.62х25 разворачивали и все работало. А под .410х38 чего ж не развернуть?! Латунные гильзы 410 подрезать не проблема. Фактически .44 русиан будет работать и не жужжать, плюс дробовые выстрелы. С удлиненным 12-15 дм стволиком интересное кино получится.
moby_one 15-06-2016 13:27
quote:Изначально написано SanSanish: Распространенная глупость. Прекрасно идентифицируются свинцовые пули, даже "развертка" пневмоволанчика об стальную плиту несет все индивидуальные признаки. Даже бесконтейнерная дробь из гладкого ствола с дефектами худо бедно, но бывает идентифицицируетеся. В штатах еще в 20-30хх прекрасно идедентифиуцировали свинец от .38 сп до .22LR. По теме, бесшумный Наган = халявный ВСС! : Или заготовка под кастом. я вот только сейчас подумал, что мой оригинальный знакомец с его Наганом под .410 не так уж и глуп. Под 7.62х25 разворачивали и все работало. А под .410х38 чего ж не развернуть?! Латунные гильзы 410 подрезать не проблема. Фактически .44 русиан будет работать и не жужжать, плюс дробовые выстрелы. С удлиненным 12-15 дм стволиком интересное кино получится.
и сколько стается на стенку ствола, учитывая, что там еще и резьба для крепления к рамке, если диаметр металлической гильзы .410 у горлышка - 11,7 мм. Ну, и барабан тоже надо высверливать, сколько остается на стенки между каморами?
vvsiroja 15-06-2016 13:32
quote:Originally posted by SanSanish: Распространенная глупость.
Слышал сие от сотридников, коих с избытком среди знакомых и родни. Хотя, охотно допускаю, что данное заблуждение специально культивировалось, дабы не нарушать гармонии в преступных кругах. Под 410, к сожалению, не получиться. Диаметр гильзы 12 мм. Каморы нагана максимум можно развернуть до 10,5 и тогда толщина перегородки между каморами будет как фольга. Если через одну только, да и то, фиг знат
SanSanish 17-06-2016 09:37
quote:Originally posted by moby_one: Ну, и барабан тоже надо высверливать, сколько остается на стенки между каморами?
Черт его знает, сейчас нет под руками мерять, под ТТ разворачивали.
quote:Originally posted by vvsiroja: Хотя, охотно допускаю, что данное заблуждение специально культивировалось, дабы не нарушать гармонии в преступных кругах.
Не знаю откуда корни, но в криминалистике сличение свинцовых пуль - обычное дело. Там ведь целая пуля и не нужна. Достаточно бывает даже участка одного нареза с характерными особенностями.
moby_one 17-06-2016 09:51
quote:Изначально написано SanSanish: Черт его знает, сейчас нет под руками мерять, под ТТ разворачивали
разворачивали, три на барабан. а еще фланец у .410 - 13,6 мм.
SanSanish 17-06-2016 10:41
Да и все тоже разворачивали. Но стеночки действительно маловаты.
moby_one 17-06-2016 11:01
quote:Изначально написано SanSanish: Да и все тоже разворачивали.
результаты сего рукоблудства подробно рассмотрены.
А вот вид барабана спереди. Как видим, самого главного конька Нагана - обтюрации нет в принципе
vvsiroja 17-06-2016 13:55
quote:Originally posted by moby_one: А вот вид барабана спереди.
Да это же пиСец! Там куда газу, куда пуля. От того наверно и не рвет барабан, что все давление в зазор улетает. Чего там со стволом будет то? Да и вообще пуля по стволу пролезет?
DIDI 19-06-2016 12:52
Это перепиленный барабан.
Есть по слухам и специально изготовленные под 7.62Х25ТТ,хотя живьём не видел,но с моей точки зрения это экстрим.
Существуют барабаны для Нагана под 7.65Х17Браунинг.Такие для этого револьвера вполне безопастны.
moby_one 19-06-2016 09:57
quote:Изначально написано DIDI: Это перепиленный барабан.
Есть по слухам и специально изготовленные под 7.62Х25ТТ,хотя живьём не видел,но с моей точки зрения это экстрим.
Существуют барабаны для Нагана под 7.65Х17Браунинг.Такие для этого револьвера вполне безопастны.
Под такой патрон есть более компактное оружие - пистолеты, чем кочерга-Наган.
SanSanish 19-06-2016 21:24
quote:Originally posted by moby_one: А вот вид барабана спереди. Как видим, самого главного конька Нагана - обтюрации нет в принципе
А вы ожидали, что 7.62х25 как то можно обтюрировать?! Очевидное дело, что без родного патрона Наган лишается своей фишки.
quote:Originally posted by vvsiroja: Да и вообще пуля по стволу пролезет?
А чего ей не пролезть? Калибр то один, поздние Нагановские патроны и снаряжали пулями ТТ.
moby_one 19-06-2016 22:05
quote:Изначально написано SanSanish: А вы ожидали, что 7.62х25 как то можно обтюрировать?! Очевидное дело, что без родного патрона Наган лишается своей фишки..
Да, собственно ничего не ожидал. Древний револьвер со слабым патроном, разработанным изначально под дымарь. Место ему в музеях и исторических фильмах. Народ на рубеже 19-20 веков был заметно меньше, чем сейчас. Сужу по фотографиям махновцев в теме "колоритные персонажи" в кк5. Стволы наганов в руках выглядят неестественно длинными. 150-170 см рост и вес 50-70 кг. Сегодня рост от 180 и вес под 100 не считаются чем-то аномальным. Это уже средние габариты взрослого и не очень мужчины.))) Потому и подросли калибры стопперов.
DIDI 19-06-2016 22:23
Старика Нагана как только не мучали.Есть и варианты барабанов развёрнутые под 9Х19.
vvsiroja 19-06-2016 22:42
quote:Originally posted by SanSanish: А чего ей не пролезть? Калибр то один, поздние Нагановские патроны и снаряжали пулями ТТ.
Да с калибром и пулей понятно. Диаметр каморы на выходе, да и диаметр пульного входа ствола, если правильно помню, 8,4 мм, а диаметр тела пули, кабы 7,9. Разница длин гильз плюс пульный вход, получается около 20 мм, когда газы обгоняют пулю, и дополнительно стравливаются в зазор. Энергии то этой пуле хватит, по стволу пролезть?
quote:Originally posted by DIDI: Старика Нагана как только не мучали
Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной. Сам таких не видел, только со слов.
DIDI 19-06-2016 23:51
quote:Изначально написано vvsiroja: Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной. Сам таких не видел, только со слов.
Ну насчёт креминальных переделок не скажу,Мне негде с такими пересечься. А просто Наган в 9Х19 видел,соответственно ствол там то-де был 9мм.Причём довольно старый времён Второй мировой.Клейма не помню,но производства СССР.Был-ли он изначально таким,или его гдето переделали я не знаю.
Davinci 20-06-2016 07:05
В теме про Глок 23 страницы. В теме про Наган 34 страницы.
Ну и кто актуальнее?
vvsiroja 20-06-2016 09:28
quote:Originally posted by DIDI: Причём довольно старый времён Второй мировой
Партизанен! Где то попдалась офигенно здоровая подборка партизанского оружия. Переделки и самоделки. Про такой наган доподлинно не знаю, но вполне возможно.
vvsiroja 20-06-2016 09:31
quote:Originally posted by vvsiroja: В теме про Глок 23 страницы.
А чего его обсуждать то? Мне, например, он ни грамма не интересен.
moby_one 20-06-2016 09:44
quote:Изначально написано vvsiroja: А чего его обсуждать то? Мне, например, он ни грамма не интересен.
сходите в тир, постреляйте. легкая, разворотистая машинка. если нет проблем в развитии мышц предплечья и опыт хотя бы с ПМ, то будете попадат 8-9-10 с первого раза.
vvsiroja 20-06-2016 11:01
quote:Originally posted by moby_one: легкая, разворотистая машинка
Возможно пистолет достойный. Но не интересен. Наган - пистолет коллекционный. А вот глок, не очень. Да и тира в наших краях отродясь небыло, к сожалению. Но, если бы была возможность, то пострелял бы со всего с чего только можно. Но из револьверов интересен только наган, остальные револьверы даже не симпатичны. Дед, который служил на Тихоокенском флоте сразу после войны вспоминал одного моряка (должность и звание не помню, но воевал), тот в чайку из нагана на 100 метров попадал.
dmb73 20-06-2016 14:09
чайка размером с галку, может 100. метров поближе были,на порядок,
vvsiroja 20-06-2016 14:37
На порядок - это 10 метров. Сам не присутствовал. Дед - шпана. Имел наган до войны, во время ВОВ и после, ТТ и наган в количестве, конечно незаконно. Орижие, он отдал участковому, который прекрасно знал, о нем, и попросил сдать. Последствий небыло. После работал на ЖД, и имел наган законно. О возможностях данного револьвера знал, думаю, очень хорошо. Когда рассказывал про моряка попадающего в чайку, то и имел в виду, что случай далеко не бытовой. По этой причине и рассказывал. Зачем рассказывать о рядовой жизненой ситуации? Про 100 метров и чайку помню хорошо. Как и то, что они этих чаек варили, хотя птица впринципе не съедобная. Опять же с его слов. Он сам, после полугода службы, после драки с офицером, отправился в что то вроде дисциплинарной роты. Занимались разминирование акватории. Ему оружие было неположено. Даже курить запрещалось. Было очень плохо с едой. Ели все. Змей, ежей, собак. Вот и про чаек он в таком ключе вспоминал. Я, например, из однозарядного пистолета мелкашки, в школьном тире в спичечный коробок попадал. Не помню сколько тир в длинну, 25-30 метров где то.
DIDI 20-06-2016 15:02
quote:Изначально написано moby_one:
сходите в тир, постреляйте. легкая, разворотистая машинка. если нет проблем в развитии мышц предплечья и опыт хотя бы с ПМ, то будете попадат 8-9-10 с первого раза.
Вы его с чем-то путаете.Более ужастного УСМ я на револьверах не встречал.
moby_one 20-06-2016 15:13
quote:Изначально написано DIDI:
Вы его с чем-то путаете.Более ужастного УСМ я на револьверах не встречал.
я вообще-то про глок))) он не вевольвер.ИМХО.
DIDI 20-06-2016 15:55
quote:Изначально написано moby_one:
я вообще-то про глок))) он не вевольвер.ИМХО.
Тема о Нагане,вот я и подумал. Зачем тут сравнивать несравнимое. Кстати когда делали спортивный револьвер ТОЗ-36 и его модификацию под укороченный патрон ТОЗ-49,то УСМ Нагана,там уже узнаётся только частично.
kvd70 20-06-2016 16:33
с предвзвода все нормально. летит хорошо. ствол длинный вполне можно попасть с упора в размер чайки -но если сам на карабле а она на воде - да на море волны то и с глока не попадеш. думаю прихвастнул моряк.
moby_one 20-06-2016 16:45
quote:Изначально написано DIDI:
Тема о Нагане,вот я и подумал. Зачем тут сравнивать несравнимое. Кстати когда делали спортивный револьвер ТОЗ-36 и его модификацию под укороченный патрон ТОЗ-49,то УСМ Нагана,там уже узнаётся только частично.
я стрелял из ТОЗа-36. Но он одинарного действия, стрельба с предвзвода, так что сравнить его с "папой" не могу, не чувстую такие маленькие усилия. А так спуск довольно мягкий. Стрелял с правой руки, первый раз все пули легли влево от центра. В общем позорно отстрелялся.
SanSanish 20-06-2016 17:48
У лапанных мною Наганов спуск у всех разный. Слышал, что у оригинального бельгийца и хорошо сделанных царских спуск тоже весьма вменяемый в отлии от поделок военных лет и с арсенальным ремонтом. Но ни бельгийцев, ни нетронутых царей пробовать не приходилось. Да, у перестволенного спортивного Нагана спуск тоже весьма хорош, но я даже не знаю есть ли там самовзвод , стрелял исключительно с предвзводом.
hiursa 20-06-2016 18:35
quote:Изначально написано dmb73: чайка размером с галку, может 100. метров поближе были,на порядок,
Да ну. Крупная машина. Не ЗИЛ, конечно, но со 100 метров, при определенной тренировке , наверное , попасть можно. Если в бок и "Чайка" ехать не будет.
vvsiroja 20-06-2016 18:49
quote:Originally posted by kvd70: -но если сам на карабле а она на воде
Не уточнялось. Но очевидно же, что стрелять при волнении, или в движении, или по летящей цели и попасть - нереально. Там много маленьких островов. Они в основном по ним искали опасные японские объекты. Так что, скорее всего все были на берегу.
Не наган, понимаю. Но о возможностях. У меня товарищ из пневматики ворон бьет. Сотнями. При мне, после 3-х стаканов, голубя на лету подстрелил. Метров 70 было. И стрелял почти на вскидку.
vulcan 20-06-2016 19:53
quote:Метров 70 было. И стрелял почти на вскидку.
Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом.
moby_one 20-06-2016 20:05
quote:Изначально написано vulcan:
Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом.
Это был сарказм?
Jumangy 20-06-2016 21:13
Не знаю, может кто-то здесь уже говорил подобное тому что я сейчас скажу, прямо отвечая на вопрос темы. Я вовсе не являюсь поклонником Нагана но, если бы в РФ был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет), то он был бы достаточен как очень дешёвое оружие для прогулок по грибы с возможностью при случае и рябчика взять, ну и например лису бешеную пристрелить, ну и для получения эстетического удовольствия теми кому он нравиться.
------------------ С уважением, Денис.
vulcan 20-06-2016 22:18
quote:Это был сарказм?
Нет, искреннее восхищение стрелковым мастерством: чайку с нагана на стольник ( да хоть сидячую стоя) , голубя с воздушки на 70м влет.
Люди, вы сами хоть с чего нить стреляете регулярно?
vulcan 20-06-2016 22:22
quote:о он был бы достаточен как очень дешёвое оружие для прогулок по грибы с возможностью при случае и рябчика взять, ну и например лису бешеную пристрелить
И часто на вас бешеные лисы кидались ? Вот рябчики на меня выскакивали из кустов и даже пистолет с собой был ,но вот честно скажу- хрен бы я попал . Вот если б в руках была двудулка с девяткой безконтейнерной- может быть.
quote:был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет),
Вот и дай вам наганы, все будут с ними по лесу эстетически гулять и стрелять бешеных лис и рябцов.
DIDI 21-06-2016 12:10
Несправедливо обошли вниманием бешенных ёжиков.
moby_one 21-06-2016 01:19
А лисы то чем помешали? У мну правило на охоте, брать только то, что можно есть. От лис ущерб на многие порядки меньше, чем от палов сухой травы. Давайте лучше с наганом браконьерить тех, кто бесцельно шатается по лесу и у кого найдутся спички или зажигалка в кармане.
Jumangy 21-06-2016 07:09
quote:Originally posted by vulcan: И часто на вас бешеные лисы кидались ?
Я отвечал на поставленный в теме вопрос. Написал "к примеру". Рябчиков иногда так близко высвистывал, когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.
------------------ С уважением, Денис.
vvsiroja 21-06-2016 09:30
quote:Originally posted by vulcan: Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом
НЕЕ, он гладкоствол неприемлет в принципе. Раз сосед бегал по улице, и махал руками. У одной лавочки пошумит, помашет, к другой подбежит пошумит, помашет. В итоге и мне рассказал, радостный, будто в лотерею выйграл. Утку он картечью метров на 50 на лету подстрелил. Зачем стрелял сам не знает, но подстрелил же.
quote:Originally posted by vulcan: Люди, вы сами хоть с чего нить стреляете регулярно?
Регеляро с: СКС, Сайга 5,45, КМ 38, СВТ. Чуть реже с: Тигров, вепрей и прочего, чем угостят. С СКС на 200 метров с рук в альбомный лист 8 из 10 самым дешевым патроном. С открытых. У товарищей на 200 такой результат с оптикой. Стреляю исключительно с открытых, оптика есть, но с нее как то не спортивно. Остальное пока на 200 метров такой результат не показало. 5,45 с упора на 100 очень хорошо, а на 200 почему то похуже СКС. Если не считать юность, когда у каждого пацана было в крайнем случае поджигало, то стрелял с ПМ. На 50 метров 8 выстрелов, в кучу где то 150 на 500, по вертикали, сказали очень хорошо. Хотя упражнение на 25 м. Так пойдет??
vvsiroja 21-06-2016 09:49
quote:Originally posted by Jumangy: Я отвечал на поставленный в теме вопрос. Написал "к примеру". Рябчиков иногда так близко высвистывал, когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.
Рябчиков то нет как раз, а вот лисы - просто бич. Бешенных сам пока не встречал, но лис у нас - пешком ходят. Да и бешеных полно. Сейчас не знаю, а пару лет тому назад, отстрел был свободным. Каждый втоой день по дороге на работу или домой на дороге задавленные валяются.
vvsiroja 21-06-2016 09:54
quote:Originally posted by Jumangy: если бы в РФ был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет)
Почему никогда? Я думаю, будет таки разрешен. Но тот факт, что целый ряд прекрасных образцов КНО запилили в макеты, и в том числе наган, сильно огорчает. А так да, идеальное оружие самообороны, с точки зрения МВД.
vulcan 21-06-2016 12:06
quote:когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.
Примерно представляете , что сделает пуля с рябцом? Кюшать чито будишь? Пэрья и лапы,да? Они очень шустры, хоть и рядом.Есть грех, был взят гусь паровской девяткой, половина навыброс.
quote:Регеляро с: СКС, Сайга 5,45, КМ 38, СВТ. Чуть реже с: Тигров, вепрей и прочего, чем угостят.
Из пистолета не? Попробуйте в пивную бутылку на сотик пострелять . Сколько вам патронов надо будет , чтоб попасть?
quote:Утку он картечью метров на 50 на лету подстрелил.
Это у него просто нагана с собой не было .
vvsiroja 21-06-2016 12:54
quote:Originally posted by vulcan: Есть грех,
А я крысу, после 5,45 видел. А папка мой про зайчика после КПВТ рассказывал. Но, смеха ради, подсвинка в Германии на учниях, из АПС у них какой то капитан застрелил.
quote:Originally posted by vulcan: Из пистолета не? Попробуйте в пивную бутылку на сотик пострелять
От. О том и речь. Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант. И об этом можно рассказать. Например А.Пыльцин рассказывал, что убил во время ВОВ немецкого солдата из нагана на 100 метров. Чего он мало немцев убил? Или из нагана мало стрелял? Однако об этом случае упомянул отдельно.
moby_one 21-06-2016 13:03
quote:Изначально написано vvsiroja: От. О том и речь. Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант. И об этом можно рассказать. Например А.Пыльцин рассказывал, что убил во время ВОВ немецкого солдата из нагана на 100 метров. Чего он мало немцев убил? Или из нагана мало стрелял? Однако об этом случае упомянул отдельно.
Один 80-летний старик пришел к врачу на медосмотр. - Ну, как вы себя чувствуете? - спрашивает его врач. - Лучше, чем когда-либо, - браво отвечает старичок, - у меня 18-летняя подруга, она беременна и скоро родится наш ребенок. Ну, что скажете, доктор? Доктор подумал минутку и говорит: - Я расскажу вам одну историю. Знавал я одного человека, заядлого охотника. Собрался он однажды на охоту и по ошибке вместо винтовки взял с собой зонтик. И вот идет он по лесу, как вдруг откуда ни возьмись вылезает огромный медведь, и прямо на него! Мужик этот не растерялся, вскинул зонтик, нажал на ручку и.... медведь замертво свалился у его ног! - Нуууу, это же невозможно, - возразил старичок,- наверное, кто-то другой в это время выстрелил. - Собственно, - сказал доктор, - к этому я и пытаюсь подвести наш разговор....
MVN 21-06-2016 13:31
quote:Originally posted by vvsiroja: Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант.
Не та-ла-нт... . На 70 метров у меня на стоячую бутылку, с двух рук стоя, из ПМ 5-6 патронов уходят. Реже меньше.
vvsiroja 21-06-2016 13:38
quote:Изначально написано moby_one:
О
Извините, но меня давно распирало рассказать одну небывалую историю про наган. Пару раз и в других разделах порывался, но там тролли точно не оценили бы. Исория о невозможном. Эту историю одному моему родственнику, который творил мир в Югославии, как он сам выражается, рассказал местный серб, который все видел своими глазами. Разговор зашел о вере. И мой родственник, ответил не утвердительно не отрицательно. После чего серб рассказал. __ В одной деревне во время второй мировой был поп. Звали его Михаил. И вот к ним приехали албанцы. Нацисты. Пьяные. В часовне спряталось несколько человек, в том числе его беременная невестка. Нацисты ходили по деревне, чинили всякие безобразия. Поп вышел к ним. Обычно он был очень спокойный, и никогда даже не повышал голоса, но в это раз он вел себя вызывающе. Начал ругаться, и даже плюнул на одного из нацистов. Те скрутили его, долго издивались, в итоге зарезали, но уехали из деревни ни кого больше не тронув. Сын этого попа партизанил и погиб. Невестка родила сына, а у того тоже родился сын, и его назвали в честь деда Михаилом. Во время раздела Югославии в 90-е, к ним в деревню так же приехали албанцы. Почти все местные мужчины входили в самооборону и их небыло в деревне. Приехавшие так же начали глумиться над населением. Дело происходило на площади перед часовней, где 50 лет назад убили попа. На все это смотрел внук того попа. У него был при себе наган. Он вышел на встречу этим бандитам, и начал стрелять в них. Да, некоторые из них были до невменяемости пьяны, но в него стреляли в ответ. В него не попали, а он убил всех. Позже вернулся отряд самообороны, и когда распрашивали, как было дело, один из бойцов заметил, что убитых 8 человек. А стрелял парень из нагана. И не перезаряжал. Даже просто вытрелить 8 раз и убить 8 человек из револьвера - это не реально, а здесь 7-ми зарядный пистолет. Вот так. Человек выстрелил 8 раз из 7-ми зарядного револьвера. Человек, который рвссказал все это, клянется, что видел все своими глазами, и этот парень посто шел им на встречу и стрелял, ничего он не перезаряжал. Это вопрос веры. Но говорить, что это невозможно, я бы не стал. Извините за офф.
vvsiroja 21-06-2016 13:56
quote:Изначально написано MVN: Не та-ла-нт... . На 70 метров у меня на стоячую бутылку, с двух рук стоя, из ПМ 5-6 патронов уходят. Реже меньше.
Не в оружии к сожалению дело. Траектория пули. Из пистолета на 100 метров тяжело, по тому, что прицельные не приспособлены. Думаю к этому приходят опытным путем. Но это сугубо мое, делитатнское мнение. У нагана, до кучи, прорезь слишком широкая, на такую дистанцию стрелять. Поищу дома видео. У Маузера прицельная планка регулируется и Парабелум артилерист, по моему, на 100 метров прицельные.
MVN 21-06-2016 14:23
quote:Originally posted by vvsiroja: У нагана, до кучи, прорезь слишком широкая, на такую дистанцию стрелять.
Главное ширина мушки. И умение контролировать её без завалов, к левому или правому "плечу" в прорези.
SanSanish 21-06-2016 14:35
quote:Originally posted by vvsiroja: Да, некоторые из них были до невменяемости пьяны, но в него стреляли в ответ.
С пьяну пристрелись парочку своих же - легко. Но давайте завяжем с байками и будем обсуждать револьвер. Неохота синить тему.
vvsiroja 21-06-2016 14:52
quote:Originally posted by SanSanish: Но давайте завяжем с байками
Виноват.
Jumangy 21-06-2016 19:52
vulcan Примерно представляете , что сделает пуля с рябцом? Кюшать чито будишь? Пэрья и лапы,да? Они очень шустры, хоть и рядом.Есть грех, был взят гусь паровской девяткой, половина навыброс.
Стрелал с Мосинки 7,62х54 рябчиков и уток пулями весмом 11,3 и 13 грамм, стрелял из 22ЛР с ТОЗ-99(друга винтовка и он с неё рябцов настрелял), кроме того стрелял их и с пневматического пистолета (мужик с сыном пневманутые вот с их пистоля два промаха и два добытых ряба с 10-15 метров) и во всех случаях с тушкой всё в порядке, поэтому сильно сомневаюсь, что с тихоходной нагановской пули его разнесёт. То что шустры то это точно, поэтому разумеется с пистолета их взять гораздо сложнее, но всё-таки возможно. А Наган для этого достаточен, хотя тучи других пистолетов и револьверов были бы для этого более удобны НО, повторюсь, в России их не разрешат НИКОГДА, к моему наиглубочайшему сожалению.
------------------ С уважением, Денис.
vulcan 22-06-2016 12:11
quote:Стрелал с Мосинки 7,62х54 рябчиков и уток пулями весмом 11,3 и 13 грамм,
Рябчика порвет на. Да я и не очень представляю, как это в лесу с мосинкой стрелять рябцов.На той дистанции.Есть у меня это весло и разок я ходил с ней на охоту и первая мысль была- как с ней народ в лесу воевал .
vulcan 22-06-2016 12:13
quote:И умение контролировать её без завалов, к левому или правому "плечу" в прорези.
По гонгу 20см иногда стреляем на 100м . Пристрелявшись попадаешь очень часто.
Jumangy 22-06-2016 07:12
quote:Originally posted by vulcan: Рябчика порвет на.
Ни рябчика ни утку не рвёт. Их рвёт от 223 -го или от 5,6х39 к примеру, а от 54-го дырка вход и чуть больше диаметра пули дырка выход (от Экстры ещё чуточку больше так как оживальная часть пули "попузатей", 11,3 вообще как шилом протыкает без гематом). Дистанция не более 20 метров.
quote:Originally posted by vulcan: Да я и не очень представляю, как это в лесу с мосинкой стрелять рябцов.
Ну специально с трёхой на ряба никто и не ходит, а так по необходимости и при возможности чего бы и не стрельнуть вкусняшку в котелок. По теме: иногда специальные походы за грбами когда много набираешь и тащить далеко и ружо не хочется с собой таскать, и как на зло рябчиков и пр. много попадается, вот и думаешь, что если б кабы да кабЫ, да во рту росли б грибы, а был бы то не рот а целый огород. Думается что вот был бы с собой хоть Наган и к грибам на добавку бы притащил хоть пару штук. Кстати, геологи которым и ТТ и Наганы выдавали в экспедицию могли бы много поведать о добыче на котелок того что попадалось на мушку. Некоторые геологи в советские времена разными путями решали проблему с патронами и , где то здесь на Ганзе читал, даже щук в ручьях стреляли.
------------------ С уважением, Денис.
vvsiroja 22-06-2016 11:36
quote:Изначально написано vvsiroja: Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной. Сам таких не видел, только со слов.
Я знал!
SanSanish 22-06-2016 13:19
quote:Originally posted by Jumangy: По теме: иногда специальные походы за грбами когда много набираешь и тащить далеко и ружо не хочется с собой таскать, и как на зло рябчиков и пр. много попадается, вот и думаешь, что если б кабы да кабЫ, да во рту росли б грибы, а был бы то не рот а целый огород. Думается что вот был бы с собой хоть Наган и к грибам на добавку бы притащил хоть пару штук.
Кстати а Русский СмитВессон образца 1869го можно в РФ?
moby_one 22-06-2016 16:25
quote:Изначально написано DIDI: Кстати а Русский СмитВессон образца 1869го можно в РФ?
вот его бы я взял, за вменяемые деньги.
SanSanish 22-06-2016 16:55
По крайней мере была раньше тема с оформлением как коллекционное оружия возрастом выше 100 лет. Оформляли и Смиты и Маузеры и пр. со справочками от Минкультуры. Но очень дорого, не для всех и без права носить, заряжать и стрелять.
vvsiroja 22-06-2016 19:13
quote:Originally posted by SanSanish: возрастом выше 100 лет
Так с унитарным патроном нельзя вроде?
SanSanish 22-06-2016 19:14
Знаю что у людей были например непиленные Маузеры с-96 как культурная ценность. На этом форуме мелькала информация.
Не понял с чего Вы подумали что меня это может заинтересовать. Ни о каком выживании я не говорил. А говорил по тому вопросу который Вы задали в теме.
quote:Originally posted by SanSanish: В России легально можно например вот это https://forum.guns.ru/forummessage/96/688883.html рябчику хватит, особенно в калибре 5.5мм. Но ...недешево и леснику нельзя попадаться.
Тоже не понял с чего Вы подумали что пневма меня интересует. (Я пневматикой в жизни никогда не интересовался и, надеюсь, не буду.) Про пневмо пистолет, НЕ СВОЙ, я упомянул для того чтобы проиллюстрировать возможность попадания в рябчика с пистолета или револьвера указав что я два раза промахнулся и два раза попал.
Поэтому ещё раз, чтобы быть правильно понятым, а не затевать ненужную полемику, на Ваш вопрос: - А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать? Отвечаю более кратко: - Будет достаточно удобен(по сравнению с двудульным ружьём) для того чтобы брать его с собой в лес когда планируется сбор грибов или ягод, с целью, при случае добыть рябчика например. При этом множество пистолетов и револьверов, скорее всего, будут удобнее Нагана. Всё сказанное конечно, как говорится, ИМХО.
------------------ С уважением, Денис.
SanSanish 23-06-2016 11:00
quote:Originally posted by Jumangy: не понял с чего Вы подумали что пневма меня интересует.
Я подумал, что Вас интересуют рябчики. Попутно с грибами. И Вы скорбите, что при наличии короткоствола смогли бы притащить "пару штук на прибавку". Вот я Вам и указал единственный(кроме рогатки) доступный в РФ вариант, пригодный для попутного рябчика.
Ну а насчет Нагана для попутной охоты, думаю сегодня он все же почти непригоден. Описанный Вами сценарий с натяжкой возможен когда будет доступен только Наган, без вариантов и выбора, либо как раз в разделе тематики палаты выживальщиков.
vvsiroja 23-06-2016 13:51
quote:Originally posted by SanSanish: Знаю что у людей были
ААА! Хочу культурный наган 1896 года не пиленый!
moby_one 23-06-2016 14:39
quote:Изначально написано vvsiroja: ААА! Хочу культурный наган 1896 года не пиленый!
за 200К рублей? зачем?
vvsiroja 23-06-2016 15:18
quote:Originally posted by moby_one: за 200К рублей?
Тут наверно надо уточнить. А он года выпуска 1896 должен быть? Или образца? Сейчас такие подделки делают, ни одна минкульт не отличит.
moby_one 23-06-2016 15:49
quote:Изначально написано vvsiroja: Тут наверно надо уточнить. А он года выпуска 1896 должен быть? Или образца? Сейчас такие подделки делают, ни одна минкульт не отличит.
ага, а к нему справка, что принадлежал участнику подавления боксерского восстания в Китае и обладает немерянной исторической ценностью.
vvsiroja 23-06-2016 15:55
quote:Originally posted by moby_one: принадлежал участнику подавления боксерского восстания
Дадада. Виписанную самим участником событий
Jumangy 23-06-2016 21:21
SanSanish
Ну а насчет Нагана для попутной охоты, думаю сегодня он все же почти непригоден. Описанный Вами сценарий с натяжкой возможен когда будет доступен только Наган, без вариантов и выбора, либо как раз в разделе тематики палаты выживальщиков.
ДЫК я и написал что тучи других револьверов и пистолетов будут удобнее чем Наган.
Здравствуйте уважаемые. Простите если не в тему вопрос. Иметься неметский пистолет парабеллум времён войны. Ржавый стрелять нельзя но подвижные части работают. Помогите найти тему раздел по соответствию. Всем спасибо.
Бринкс 18-07-2016 17:17
Вам скорее надо посмотреть что интересует в разделах "История оружия" или "Криминальные сводки" -в зависимости от планов-интересов))
vulcan 18-07-2016 21:44
quote:Ржавый стрелять нельзя но подвижные части работают.
Если работают, то можно .
SanSanish 27-07-2016 13:43
quote:Originally posted by moby_one: Исключить контакт истекающих газов с воздухом. При соприкосновении возникает ударная волна. А это звук. ИМХО
Там речь то похоже именно об обтюрации барабана со стволом. Отнють не об отсечке газов в стволе. Иначе затем там классический глушитель?
governator 31-10-2016 12:34
Насчет быстрой перезарядки револьвера ,интересная статься по револьверу как оружию самообороны
Миф 3. Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить. Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.
Я хоть и не спортсмен, но при наличии speed loader перезаряжаю ПМ и S&W Lady Smith примерно за одинаковое время.
Особенно если использовать патроны .38 Spl. SP - они покороче .357 Магнум.
Правда, за всё время, мне ни разу не пришлось пользоваться экстрактором - откинув барабан гильзы вываливаются сами.
vvsiroja 20-12-2016 11:13
quote:Originally posted by moby_one: Поделка тульских "левшей"?
Что то не понятно с этой поделкой. Изменений в барабане не видно. Штырей, как минимум.
Falcon911 20-12-2016 20:12
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если ставить опыт по одному алгоритму, то результат один. Если составить задание иначе - и результат будет другим.
Понятия не имею как это относится к вопросу перезарядки револьвера, к тому же Нагана!?! Что значит составить задачу по другому когда требуется быстрая перезарядка?
tihuana 20-12-2016 23:09
В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Экзот 21-12-2016 12:50
quote:Изначально написано tihuana: А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Адепты Гастона Глока сейчас тихо сползают под столы.
Бринкс 21-12-2016 01:00
quote:. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет
Наверное-надо бы добавить "пистолет своей эпохи". Иначе-не смешно. Ломаться там есть многому,грязе-пылеустойчивости почти ноль,может случиться мертвый клин на некачественном(и найдите сейчас "качественный") боеприпасе.Оружием самообороны у вас он может быть только в резиноплюйном варианте,если позволят или захочется что-нибудь боевое-крайне рекомендую другие варианты. Сон разума-в плане "самообороны" сегодня.Хорошо носится только дома.Может быть интересен сегодня в "практическом аспекте" только романтическим киллерам с глушителями. Великолепная вещь в коллекцию-любителям исторического оружия. Неделю назад был на Лозаннской ярмарке:царский со всем "родным",до мушки-220 местных рупий..Гады)
xwing 21-12-2016 01:21
quote:Изначально написано governator: Насчет быстрой перезарядки револьвера ,интересная статься по револьверу как оружию самообороны
Миф 3. Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить. Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.
это только мнение одного человека.
tihuana 21-12-2016 01:22
Сравнивать имеет смысл подобное с подобным - в разумных, естесственно, пределах. Во-первых, если сравнивать нелучшей кондиции Наган и такой же кондиции Глок (и они, представьте, бывают таковыми, и боеприпасы современного производства - отнюдь не все без греха) - еще вопрос, что будет лучше функционировать. Во-вторых - и Наганы встречаются в неплохом (относительно) сохране. На все нужно смотреть объективно, без зашоренности.
xwing 21-12-2016 01:24
quote:Изначально написано tihuana: В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Вы его хоть раз в руках держали? Стреляли? Имели возможность сравнить с современным пистолетом? У меня есть Наган и мне он очень нравится своей исторической харизмой но пишете вы полнейшую чепуху.
DIDI 21-12-2016 01:33
quote:Изначально написано tihuana: В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Как иногда повышает настроение чтение отдельных постов.
vvsiroja 21-12-2016 08:58
quote:Изначально написано Бринкс: Неделю назад был на Лозаннской ярмарке:царский со всем "родным",до мушки-220 местных рупий..Гады)
Интересно ,сколько он будет стоить на той же ярмарке, если в России узаконят короткоствол? У нас культурно зарезаный такой от 350 евров начинается.
vvsiroja 21-12-2016 09:11
quote:Originally posted by xwing: пишете вы полнейшую чепуху
quote:Originally posted by DIDI: иногда повышает настроение чтение отдельных постов
Знаете ,мне почему то кажется, что мысль эта, она укоренена в сознании русского человека. Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть. Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например. И надежней, и осечки не боится, и патрон не рикошетирует, и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен. А стрельба и тем более перезарядка, при самообороне, это последнее и исчезающе маловероятное явления, я считаю. Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае. В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить, как мне кажеться, макет культурно выполненного самодельного обреза, как полагается с перемотанной синей изолентой рукоятью. Поясню. При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет. При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет. Я так думаю.
KR22LR 21-12-2016 12:32
quote:При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет. Я так думаю.
Топор, саперная лопатка, мачете или макет гранаты тоже не плохо. По теме. Наган не имеет не малейшего преимущества перед пистолетом, хотя бы с тем же ПМ. Потому его место на полке в сейфе или музее., но определенная харизма в этом извращенном револьвере есть.
vulcan 21-12-2016 12:36
quote:В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить
Костюм хороший, галстух и книжечка красненькая с фото и званием.
quote:
и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен.
Смешно. Может лучше быть просто очень вежливым? И сговорчивым.
quote:При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет.
Некий закомплексованый терпила хотит возвыситься в собственных глазах продемонстрировав стрелялку нехорошим парням?
Уверенности в себе вам железяка не прибавит.
quote:Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае.
Ага.
Может лучше заняться собой? Стать сильнее, начать ходить в спортзал,заниматься гирями и самбо с дзюдой и боксом? начать зарабатывать деньги? Придает уверенности, знаете ли.
Но можно , потряхивая бороденкой кричать о своих правах иметь оружие, дабы отстоять свою дворянскую честь, ибо свободный человек.(И опосля мтинга шмырг домой к надоевшей жене под каблучок )
vvsiroja 21-12-2016 12:55
quote:Originally posted by vulcan: Костюм
quote:Originally posted by vulcan: Смешно
quote:Originally posted by vulcan: закомплексованый терпила
quote:Originally posted by vulcan: Ага
В 2002 году, в нашем городе был один криминальный авторитет. Ростом около 190, весом около 100, несколько судимостей, будем так говорить, первый заместитель самого старшего авторитета. При себе имел пистолет. Однажды ночью, его высадили из машины, не доезжая до подъезда около 100 метров. По дороге до дома его убили школьники. Молотком. Забрали телефон, пистолет и прочее. Их поймали, и ни кого не посадили. В 2005 году в нашем городе, чемпиона по грекоримской борьбе сделал инвалидом бывший сотрудник ГАИ ,находясь при этом в состоянии опъянения. Битой сломал ему ноги, челюсть, ключицы и прочее. Преступник ровно в два раза меньше чемпиона. В 200х году .на одной свадьбе толпой избивали человека, могли и убить. Его друг, выстрил в потолок из самодельного одноствольного однозарядного пистолета, после чего навел на толпу и толпа остановилась. Не смотря на то что, самоделка была уже не заряжена. Могу продолжить. Смешно будет, когда вышел на улицу, а там одни качки каратисты в костюмах и с корками, уверенные такие все в себе, что просто жуть. На хер ни кого не пошлешь. А беременных, инвалидов и дрищей куда?
quote:Originally posted by vulcan: Может лучше заняться собой? Стать сильнее, начать ходить в спортзал,заниматься гирями и самбо с дзюдой и боксом? начать зарабатывать деньги? Придает уверенности, знаете ли.
Но можно , потряхивая бороденкой кричать о своих правах иметь оружие
Вы меня с кем то путаете, очевидно.
vvsiroja 21-12-2016 13:03
quote:Originally posted by KR22LR: макет гранаты тоже не плохо
Я не знаю, как у других, но у нас раньше это реально работало! Только в основном это были не макеты, а краденые с завода настоящие гранаты. Было время.
quote:Originally posted by KR22LR: Наган не имеет не малейшего преимущества перед пистолетом, хотя бы с тем же ПМ
От чего же? С нагана можно застрелиться одной рукой (ну если вторая отказала)
Защиты от случая- нет. Но при здоровой голове риски минимализируются .
Нехер шляться ночью пьяным ( с пушкой.Незаконной)
Что за чемпион.Он сидел и смотрел как мент -недомерок его бил битой и терпел??
Что за свадьбы? Драка, дебил с самодельным однозарядным пистолетом?
Продолжать не надо , а все понял сразу .
зачем вам КС ? Видите, бандиту-не помогла, помогла только гостю на свадьбе в компании таких же личностЕй.
quote:Смешно будет, когда вышел на улицу, а там одни качки каратисты в костюмах и с корками, уверенные такие все в себе, что просто жуть. На хер ни кого не пошлешь.
Вы б послали?? Только демократы конца 80-х ,начала 90-х трясли бы вслед сухонькими кулачками, де Сталина на вас ужо нету, галстухов поодевали с золотыми цепями,ничяво, скоро Путин до вас доберется. Все правильно, цепи золотые с галстуками отобрать и поделить .Поровну. Между инвалидами, беременными и дрыщами.
Зачем всем этим ( с позволения сказать ) людЯм пейстолеты? Даже наханы?
vulcan 21-12-2016 13:09
quote:Только в основном это были не макеты, а краденые с завода настоящие гранаты. Было время.
Воот! Надо всем выдать разрешение на гранаты: дрыщам, инвалидам и прочим.
Живите с миром .
vvsiroja 21-12-2016 13:19
quote:Originally posted by vulcan: зачем вам КС
Мне лично? Ну просто хочеться. Я фанат-дурак. Думаю ,здесь надо паяснить. Меня не интересуют современные образцы оружия. Только историческое. Наган там, ТТ, Маузер, Парабелум и подобное. Просто прусь я, по историческому оружию. Это лично про меня. А Вам зачем? У Вас вон их есть. Для уверенности? Гантелей с костюмом не хватило?
quote:Originally posted by vulcan: Вы б послали??
Я с децтва крайне вежлив.
quote:Originally posted by vulcan: Зачем всем этим ( с позволения сказать ) людЯм пейстолеты? Даже наханы?
Повторюсь же, а Вам зачем? У Вас вот есть, а им низя? Вы лучше правильнее и красивее?
В России, де факто, созданы все условия для владения незаконным КС. Каждую неделю правоохранители накрывают торговцев ,покупателей ,передельщиков. То есть у криминала, де факто, оружие есть, и все условия физические для продажи пистолетов с каплей сварки есть. А у законопослушных граждан, де юре, возможности приобрести себе на законных основаниях КС нету. Вы, как знаток, темы кому КС нужен, а кому нет, что скажите на это?
vvsiroja 21-12-2016 13:23
quote:Originally posted by vulcan: Надо всем выдать разрешение на гранаты
Вы путаете хрен с морковкой.
Однако в этой фразе, заметен вывих мозга, в плане восприятия темы КС. Разрешения ни на КС, ни на гранаты ни кому, а тем более всем, не выдаются. Разрешение на оружие, граждане получают сами, если у них нет противопоказаний к владению.
vulcan 21-12-2016 13:53
quote:У Вас вот есть, а им низя?
Именно! У буржуев есть, а люмпенам низзя?? Пущай идут гранаты воруют.
quote:Вы, как знаток, темы кому КС нужен, а кому нет, что скажите на это?
Не знаток. Но этим товарищам не надо точно.
quote:Для уверенности?
да мне ее хватает. Честно.
quote:Гантелей с костюмом не хватило?
Гантелей-да, вечная нехватка.
quote:У Вас вон их есть.
Зависть-плохое чувство.
Мне- для работы. И спортсмен я. Можете получить.И для того и другого.
quote:Вы лучше правильнее и красивее?
Без сомнения. По сравнению с вашими знакомцами, о которых было выше.
quote:А у законопослушных граждан
Ага. на свадьбах палящих в потолок и п-их гранаты.
vulcan 21-12-2016 14:00
quote:У Вас вон их есть.
И - это. В профайл напишите и у вас будет
vvsiroja 21-12-2016 14:57
quote:Originally posted by vulcan: И - это. В профайл напишите и у вас будет
Ну да, размер отличается в зависимости от СПРАШИВАЛИ и ИЗМЕРЯЛИ, знаем-знаем.
quote:Originally posted by vulcan: У буржуев есть, а люмпенам низзя?
Совершенно верно. Люмпены, не будут оформлять даже двустволку, им так хорошо, если пиво продают. По этому и крали с завода гранаты.
quote:Originally posted by vulcan: Но этим товарищам не надо точно.
Чаво вдруг?? Обоснование данного тезиса будет? Пусть сами за себя решат.
quote:Originally posted by vulcan: да мне ее хватает
Да ее почти всем хватает. У залившей глаза компании маргиналов-люмпенов-отморозков, этой уверенности, хоть отбавляй, думаю их суммарный эквивалент уверенности, будет всяко выше Вашего (не путать уверенность ,с возможностями)
quote:Originally posted by vulcan: Мне- для работы. И спортсмен я. Можете получить.И для того и другого.
То, что дают спорцменам в России, мне лично, не интересно. Писал же. Мне подавай историю. И это, слышал, некоторые по работе из КС шмаляют на право и на лево, может и по работе тоже не надо? А чего, гантели, пиджак, ксива, и можно брать СПИДозного нарика ,с глазами в точку голыми руками. Уверенности то полно, зачем КС? Нее, КС не нужен.
quote:Originally posted by vulcan: Зависть-плохое чувство
Не в этом случае. Вот за 200 баков наган на ярмарке, это да, всплакнул немного.
quote:Originally posted by vulcan: на свадьбах палящих в потолок и п-их гранаты
Про вывих уже понятно. У ЭТИХ граждан уже есть и КС и гранаты и прочее. Им не надо, они не ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ. Возможности у ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ владеть нет, и у них нет по этому.
DIDI 21-12-2016 18:15
quote:Изначально написано vvsiroja: Знаете ,мне почему то кажется, что мысль эта, она укоренена в сознании русского человека. Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть. Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например. И надежней, и осечки не боится, и патрон не рикошетирует, и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен. А стрельба и тем более перезарядка, при самообороне, это последнее и исчезающе маловероятное явления, я считаю. Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае. В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить, как мне кажеться, макет культурно выполненного самодельного обреза, как полагается с перемотанной синей изолентой рукоятью. Поясню. При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет. При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет. Я так думаю.
Я ношу на себе короткоствол уже наверное четверть века.Автомобиль вожу ещё дольше. Отдаю должное красоте антикварных автомобилей,но рассекать на РуссоБалте самому по дорогам что-то не тянет. Надеюсь я доходчиво сформулировал свою мысль.
vulcan 21-12-2016 18:27
quote:А чего, гантели, пиджак, ксива, и можно брать СПИДозного нарика ,с глазами в точку голыми руками. Уверенности то полно, зачем КС? Нее, КС не нужен.
Без гантелей и пиджака. . Без КС . Так и было. Хороший мальчишка 190+ и кил 120 .Спортивный.Под колесами.Очень агрессивный. Получилось.
quote:Уверенности то полно, зачем КС?
Вот и говорю- не надо .Его надо было застрелить??
И нех ерничать.А По работе у меня -подлиннее.
quote: У залившей глаза компании маргиналов-люмпенов-отморозков, этой уверенности, хоть отбавляй, думаю их суммарный эквивалент уверенности, будет всяко выше Вашего
Вряд ли. Эту уверенность можно поколебать .Быстро и сразу.Даж без КС.
Гантели, однако Чудеса делают. С самбой и дзюдой.
QUOTE]Чаво вдруг?? Обоснование данного тезиса будет?
Будет.Легко. Вы хотите , чтоб у этого быдла ( и никто не будет проверять, насколько одно быдло конченое, а другое, с зачатками ) БЫЛО ? Зачем? Но тогда и у Вас будет.Да? И когда они- то Вы-их . Угадал??
Вот поэтому и не надо . Я часто бываю в России, я там жил, работал. И изнутри все знаю. Вот когда вы научитесь соблюдать правила дорожного движения, перестаните бить морды, подрезающим или "тупящим" , вот тогда. Только я думаю, если и случится, то очень нескоро. И.Кому надо- есть. Хотите старинного- оформляйте коллекционку.Дорого? Слверщ=шите подвиг- дадут наградное . Или меняйте страну проживания. Или прекратите стонать
Кто желает, но не действует, тот плодит чуму (с) Пусть сами за себя решат.[/QUOTE]
quote:Вот за 200 баков наган на ярмарке, это да, всплакнул немного.
Ну у нас за 200 сейчас - вряд ли. Давно ищу, но осталось мало, остатнее- хлам. Можно найти и ввезти, скажем из Финки, но лень заморачиваться хлопотами, не настолько сильна хотелка.
Ну , а еси поплакать, то за полторы сотки евро можно найти годный револь или Пм. за 140 ПП предлагали- вполне себе, токмо не нужОн.
Пару месяцев назад продал ППК за 100 евро.Стрелял.Попадал. Правда магазин был всего один.
Calex 21-12-2016 19:40
quote: Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть. Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например.
А мой сосед, ныне покойный, утверждал однажды, что в Наганте 8 патронов. Семь в барабане, и один в стволе. Кадровый офицер. Ветеран ВОВ. Был после войны даже комендантом какого-то городка в Германии. Но и старческий маразм тоже никто не отменял. Вечная ему память.
vvsiroja 21-12-2016 21:28
quote:Originally posted by vulcan: Получилось.
Рад за Вас. Значит ли это, что всем, кому по работе дают, КС не нужен? И однако, не понятно, почему Вам МОЖНО, другим нельзя.
quote:Originally posted by vulcan: А По работе у меня
А зачем КС?
quote:Originally posted by vulcan: Гантели, однако Чудеса делают. С самбой и дзюдой
А в компании все дрищи. Про гантели и самыбы не слыхали, да и ножей с фунтами у них нет, или еще лучше переделки из макета. Посмотрю я на качка каратиста, когда в него шмальнут пару раз из переделки.
quote:Originally posted by vulcan: чтоб у этого быдла
Вот как раз здесь уверенности то Вам и нехватает. У страха глаза велики. Быдла, как Вы изволили выражаться, считанные единицы. В целом народ добр и вежлив. И не надо верить мне на слово. Можно взять статистику МВД ,по преступлением с зарегистрированным огнестрельным оружием, исключая ООП. Или статистику несчастных случаев с оружием. Десятые доли процента. Кроме того, у нас в армии оружие всем без деления на быдло/интеллигент дают. Пока массовых расстрелов не наблюдалось.
quote:Originally posted by vulcan: Вот когда вы научитесь
О! Сейчас культурный европпес, научит нас, неумытых варваров, ковырять в носу. Чудно. Вам то виднее, оттудова.
quote:Originally posted by vulcan: оформляйте коллекционку
КС в России к коллекционированию хотя и не запрещен, однако, лицензию на покупку оного МВД не дает.
quote:Originally posted by vulcan: Или меняйте страну проживания.
Ни за что! За границей русских нет. Только дипломаты и разведчики.
Я понимаю Вашу логику. Я езжу хорошо, я культурен и мне можно права и машину, к тому же я таксист, и мне по работе, а остальные все, быдло, ездить не умеют, накупят прав, машин, начнут меня подрезать и так далее.
vvsiroja 21-12-2016 21:31
quote:Изначально написано Calex:
А мой сосед, ныне покойный, утверждал однажды, что в Наганте 8 патронов. Семь в барабане, и один в стволе. Кадровый офицер. Ветеран ВОВ. Был после войны даже комендантом какого-то городка в Германии. Но и старческий маразм тоже никто не отменял. Вечная ему память.
Ветеран. Пожилой. Это не глупость. Ему простительно на старости лет.
Белия 21-12-2016 22:04
Власть в России должна как можно скорее разрешить КС (и немедленно запретить травматику, пневматику и прочие резиноплюй).
Отсутствии судимости, славянско-православная внешность, имя и фамилия, успешно завершена средняя школа, пулегильзотека в МВД.. Все.
Рассказы, как "народ все еще не созрел для КС" - это сказки и бла-бла со стороны политиков.
ИМХО
tihuana 21-12-2016 22:23
2Белия: [B]Власть в России Всегда приятно читать посты умного и адекватного человека
Calex 21-12-2016 22:31
quote:Originally posted by vvsiroja: Ветеран. Пожилой. Это не глупость. Ему простительно на старости лет.
Я знаю. Хороший был человек.
Но современные то афтары, ещё в старческий маразм не впали. Странно, что не могут даже элементарно оценить свойства оружия.
vulcan 21-12-2016 22:44
quote:Рад за Вас. Значит ли это, что всем, кому по работе дают, КС не нужен?
Военным- положено. Типа, как учителю указка . А там ,где вы за меня рады, не на работе.
quote:И однако, не понятно, почему Вам МОЖНО, другим нельзя.
вы меня не слушаете, а заводите одну песню по третьему кругу. Ради Бога, пусть и им будет. Но, по роду деятельности, я частенько сталкиваюсь с теми , кому можно и у них есть, но ни обращаться с ним ни прочего соответствующего "высокому доверию" у них нет. Это опасно и для них самих и для окружающих. И таких людей я видел чуть больше, чем до х.
quote:А зачем КС?
Вы меня слушаете? Второй раз повторю- для спорта. Для работы.
quote:А в компании все дрищи. Про гантели и самыбы не слыхали, да и ножей с фунтами у них нет, или еще лучше переделки из макета. Посмотрю я на качка каратиста, когда в него шмальнут пару раз из переделки.
Сильные люди обычно вежливы и дисциплинированы. Гантели приучают . И общество в зале. Вот вы меня еще раз не расслышали, вот этих быдло-люмпенов, которых, по вашим словам
quote:Быдла, как Вы изволили выражаться, считанные единицы. В целом народ добр и вежлив.
со стрелющими макетами Вы и боитесь и хотите их из своего нагана. И для этого он вам нужОн. Праильна?
quote:Вот как раз здесь уверенности то Вам и нехватает.
Это Вы презрительно так про "качков-каратистов" , с опаскою про передельщиков макетов. За меня решать не надо , Вы же не знаете кто я и что я.
quote:О! Сейчас культурный европпес, научит нас, неумытых варваров, ковырять в носу. Чудно. Вам то виднее, оттудова.
Больной, вам сказали , а вы опять? (с) Во-второй раз : ( для тех,кто не слышал) я в России долго жил, работал, учился. Не надо мне рассказывать про добрый,хороший народ, про пушистость и т.д. Не спорю- добрый. Да-хороший. Есть куча друзей и т.д. в России. Я вам поро одно,вы- про другое. Я про ментальность. Никто не будет звонить в полицию, а будет сам круто вершить свой суд. Менталитет такой. Ствол будет жечь карман.
И да- неумытый варвар- это Ваш комплимент себе самому. Это по другому зовется.
quote:Ни за что! За границей русских нет.
Не поверите, их ,наверное, больше чем на исторической Родине. И они, в большинстве своем,сдается мне ,более русские. Русские.Не советские, которых завидки жгут, что аж кушать не могут. Но сделать что-то ,это не по ним, ппроще соседу дом подпалить и порадоваться, когда у него корова сдохнет.Шариковщина эдакая. Постоянно вижу.
quote:Я понимаю Вашу логику. Я езжу хорошо, я культурен и мне можно права и машину, к тому же я таксист, и мне по работе, а остальные все, быдло, ездить не умеют, накупят прав, машин, начнут меня подрезать и так далее.
Да нихрена Вы не поняли...
vulcan 21-12-2016 22:46
quote:сегда приятно читать посты умного и адекватного человека
Умными мы считаем того, кто с нами согласен.
vulcan 21-12-2016 22:59
quote:(и немедленно запретить травматику, пневматику и прочие резиноплюй).
Вот тут 100% согласен. Все это -зло. Развращает и распускает.
quote:Отсутствии судимости, славянско-православная внешность, имя и фамилия, успешно завершена средняя школа, пулегильзотека в МВД.. Все.
Тут половина населения отсекается... Но!! Есть у меня знакомые.Судимые.Не раз .После последнего срока им вернули оружие,бывшее в полиции на хранении. Преступление с насилием не связано.Есть у нас прецендент. Ведь далеко не все сидят за то, что они душегубы, насильники и разбойники. Разные причины бывают...
Дофига ,извините, мусульман имеют вполне себе славянско-европейкую классическую внешность.Знаю таких.И русский язык у них намного грамотней настоящих представителей "народа богоносца". И ,Белия, Вы в курсе сколько в России мусульман и вообще неправосланых ? Да половина населения России.Может и больше.
Пулегильзотека- фигня полная. При массовости это сделать практически невозможно. В Латвии- есть.Но там процент людей с оружием очень небольшой.
Для своей страны я ввел бы ежегодный экзамен по безопасному обращению с оружием. Несложно придумать упражнения -тесты. И экзамен по стрельбе. Но -утопия. Никто не будет выделять на это деньги. Государству- пофиг. Ему проще запретить.
Закомплексованых индивидуумов,которые думают решить свои проблемы и заставить весь мир с собой считаться просчитать непросто.И таких -изрядно.И это источник больших проблем в будущем. Шикарно таких отсекать умела наша бывшая разрешительница.Несколько вопросов, а народец этот и разговаривать даже не умеет с людьми , и все- они разворачиваются и выходят из кабинета.Хотя могу оспорить что угодно в суде. Но для этого надо еще соображалку иметь . Я в ее кабинете столько интересного слышал,на тему зачем им оружие - охо-хо.
Calex 21-12-2016 23:01
quote:Originally posted by vulcan: Не поверите, их ,наверное, больше чем на исторической Родине. И они, в большинстве своем,сдается мне ,более русские. Русские.Не советские, которых завидки жгут, что аж кушать не могут. Но сделать что-то ,это не по ним, ппроще соседу дом подпалить и порадоваться, когда у него корова сдохнет.Шариковщина эдакая. Постоянно вижу.
К сожалению, на исторической родине была проведена тщательная отрицательная селекция населения. Сие печально, но выжили в основном худшие из худших, они же и дали потомство. Исключения бывают, но это именно исключения.
vulcan 21-12-2016 23:12
quote:К сожалению, на исторической родине была проведена тщательная отрицательная селекция населения. Сие печально, но выжили в основном худшие из худших, они же дали потомство. Исключения бывают, но это именно исключения.
Вот пытаюсь пару страниц донести, а понимают меня только русские, которые ,по мнению некоторых ,нерусские .
Белия 21-12-2016 23:24
quote:Изначально написано vulcan: Тут половина населения отсекается...
Ну и что? Ничего.
У нас от 7 млн. население - 1 млн. турки и 0.7 млн. цыгане. Они КС не получают, пусть жаловаться в Гааге если хотят. В славянская страна турки и прочие на оружие не стоит надеяться, макс. двустволка-гладкоствол. А цыгане просто в 99.999% не закончили и второй класс. Закон так написан - по йезуитски - и это хорошо.
quote:Изначально написано vulcan: Есть у меня знакомые.Судимые.Не раз .После последнего срока им вернули оружие,бывшее в полиции на хранении. Преступление с насилием не связано.Есть у нас прецендент. Ведь далеко не все сидят за то, что они душегубы, насильники и разбойники. Разные причины бывают...
Конечно. Я имел в виду только уголовные/криминальные преступления, а не экономические.
quote:Изначально написано vulcan: Дофига ,извините, мусульман имеют вполне себе славянско-европейкую классическую внешность.
Внешность - может быть. Но начальник местной полиции читает что написано в удостоверение личности .. паспорта. Если там Доган-Йосуф-Али и прочие.. ответ один.
Не совсем. У нас в целом работает, МВД закупило лучшие микроскопы и прочие компютры. Но есть и другое: без нее будет хуже, дает "психологический тормоз" прежде чем стрелять.
Адепт Астартес 21-12-2016 23:26
quote:Originally posted by vulcan: Вот пытаюсь пару страниц донести, а понимают меня только русские, которые ,по мнению некоторых ,нерусские
Тяжела и неблагодарна работа миссионера средь полчищ ватных дикарей.
vulcan 21-12-2016 23:29
quote:Тяжела и неблагодарна работа миссионера средь полчищ ватных дикарей.
Не мессионерствую, храни Господь! И доказывать даж не пытаюсь.
quote:средь полчищ ватных дикарей.
Вы тоже любите сами себе комплименты говорить?
vulcan 21-12-2016 23:34
quote:У нас от 7 млн. население - 1 млн. турки и 0.7 млн. цыгане. Они КС не получают, пусть жаловаться в Гааге если хотят. В славянская страна турки и прочие на оружие не стоит надеяться, макс. двустволка-гладкоствол. А цыгане просто в 99.999% не закончили и второй класс. Закон так написан - по йезуитски - и это хорошо.
Что-то я не понял. Это как? Раз ты турок или цыган или еще какой грузин ( и да не обидятся на меня представители сих наций) , а не этнический болгарин славянской внешности (голубые-серые глаза, светлые волосы ( смеюсь) ) то можно только гладкоствол ?
Ходатай на оружие должен закончить среднюю школу? Так? Не иметь судимостей по тяжелым статьям.Так? Быть православным???
Адепт Астартес 21-12-2016 23:35
quote:Originally posted by vulcan: И доказывать даж не пытаюсь.
2 страницы не пытаетесь.
Белия 21-12-2016 23:41
quote:Изначально написано vulcan:
Что-то я не понял. Это как? Раз ты турок или цыган или еще какой грузин ( и да не обидятся на меня представители сих наций) , а не этнический болгарин славянской внешности (голубые-серые глаза, светлые волосы ( смеюсь) ) то можно только гладкоствол ?
Ходатай на оружие должен закончить среднюю школу? Так? Не иметь судимостей по тяжелым статьям.Так? Быть православным???
В целом - правильно поняли.
Экзот 21-12-2016 23:53
quote:Изначально написано Бринкс: Наверное-надо бы добавить "пистолет своей эпохи". Иначе-не смешно.
Кстати - в ту же эпоху был 1911. Что-то я сомневаюсь, что Наган был надёжнее. Дешевле - это да.
vulcan 22-12-2016 12:05
quote:Кстати - в ту же эпоху был 1911.
На полтора десятка лет раньше.А ведь это было время очень бурного развития оружейных систем. Как во вторую мировую: начинали еще на бипланах , а закончили реактивными самолетами.
Calex 22-12-2016 03:13
quote: это было время очень бурного развития оружейных систем
Говорилось уже, но не грех и напомнить.
Нагант создавался ещё под дымный порох. Если это учитывать, то всё становится на свои места.
Просто, попробуйте пострелять дымарём из револьвера. Поймёте, для чего была нужна такая зкзотическая конструкция.
filin 22-12-2016 08:50
Громадяне,давайте поспокойнее.И внимательнее к словам - за вату и укропов банить буду,вопросы славянского братства и дружбы народов обсуждайте на других форумах. Чтобы отвлечь от политической фигни:у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов.Понеже демонстрация оружия для меня - нонсенс,хочу узнать мнение участников форума.
quote: Что-то я сомневаюсь, что Наган был надёжнее.
Надежность оружия зависит от комплекса факторов.В определенных условиях (хреновые патроны,неквалифицированное обслуживание,дефекты изготовления) наган был надежнее пистолетов.В современных условиях пистолеты надежнее престарелых наганов - кроме качества изготовления и старых патронов на надежность сильно влияет старение металла.
vvsiroja 22-12-2016 09:08
quote:Originally posted by Белия: славянско-православная внешность
Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.
А вот травматику-пневматику, я бы запретил прямо сейчас, даже без разрешения КС. Конкретно населению все эти резиноплюи отношение к оружию подпортили. У меня сын 4-х лет, знает, что на людей оружие наводит нельзя, даже игрушечное.
vvsiroja 22-12-2016 09:28
quote:Изначально написано vulcan:
Да нихрена Вы не поняли...
Ну и пусть будет так. Вам то виднее, из за границы, кто где и как живет в России, спорить не буду. Однако, Русский, как и Американский к слову, это не этническая принадлежность, и не означает тупо национальность. Русский - это прилагательное, означающее набор качеств. Например, полицейский из Дагестана, которого убили боевики, снимая на камеру, для меня русский, а люди под знаменами со свастикой, до седьмого калена чистокровные славяне, выкрикивающие нацистские лозунги, для меня не русские. По этому, заграницей полно славян, а русских - нэма.
У нас с Вами разные взгляды на людей. Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.
vvsiroja 22-12-2016 09:37
quote:Изначально написано filin: у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов
Да и на форуме читал ,мнения людей, пусть и субъективные, что вид револьвера, внушительнее пистолета. И люди покупали имитаторы патронов и имитаторы дульного среза с нарезами, на свои сигнальные наганы, что бы придать вид настоящего заряженного нагана. Владельцы травматических обрезов Хауда, придавали своим игрушкам вид настоящего обреза, а не заводского. Я с этим, пожалуй соглашусь. Вид револьвера, в барабане которого виднеются патроны, будет куда внушительнее.
xwing 22-12-2016 10:20
quote:Изначально написано filin: Громадяне,давайте поспокойнее.И внимательнее к словам - за вату и укропов банить буду,вопросы славянского братства и дружбы народов обсуждайте на других форумах. Чтобы отвлечь от политической фигни:у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов.Понеже демонстрация оружия для меня - нонсенс,хочу узнать мнение участников форума.
Надежность оружия зависит от комплекса факторов.В определенных условиях (хреновые патроны,неквалифицированное обслуживание,дефекты изготовления) наган был надежнее пистолетов.В современных условиях пистолеты надежнее престарелых наганов - кроме качества изготовления и старых патронов на надежность сильно влияет старение металла.
Неквалифицированное обслуживание повредит наган скорее нежели 1911...
vvsiroja 22-12-2016 10:57
quote:Originally posted by xwing: Неквалифицированное обслуживание повредит наган скорее нежели 1911
Почему? В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины. У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен. Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал, но компоновку его знаю.
vulcan 22-12-2016 12:55
quote:В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины.
Боек.Часто. Это критично более чем.
quote:славянско-православная внешность
Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.
Так я об этом и вещаю.Есть к слову пара знакомцев, которых принимают за своих и в Турции и в Испании. К слову сказать один русский, второй- эстонец. Чуть смуглее , чем средний европеец , а брюнетистость в сочетании со щетиной производят хорошую маскировку.
quote:А вот травматику-пневматику, я бы запретил прямо сейчас, даже без разрешения КС. Конкретно населению все эти резиноплюи отношение к оружию подпортили.
Одна из причин о которой я говорил. И, вобщем, это изрядная свинья ,которую законадатели подложили по пути к легализации КС.Нет отношения к оружию, как к оружию.
quote:И люди покупали имитаторы патронов и имитаторы дульного среза с нарезами, на свои сигнальные наганы, что бы придать вид настоящего заряженного нагана. Владельцы травматических обрезов Хауда, придавали своим игрушкам вид настоящего обреза, а не заводского. Я с этим, пожалуй соглашусь.
Вот вам вторая причина и менталитет.
quote:Вам то виднее, из за границы, кто где и как живет в России, спорить не буду.
В третий раз - я там очень часто бываю. Более чем. И даж более, общаясь здесь можно уже изрядно составить впечатление.
quote:Русский - это прилагательное, означающее набор качеств.
В которых Вы отказываете представителям других национальностей.
И тут же
quote:Например, полицейский из Дагестана, которого убили боевики, снимая на камеру, для меня русский,
quote:У нас с Вами разные взгляды на людей.
Это вы хотите , чтоб они были разные. Я с людьми работаю. С разными. А вы?
quote:Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.
Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".
vulcan 22-12-2016 12:58
quote:В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины. У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен.
Знаю случай, когда раму нагана выпрямляли.Как-то ее погнули. В целом конструкция более хлипче и ажурнее. Не очень представляю, как можно погнуть кольт.
Деталей в кольте совсем немного и все на месте.
quote:У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен. Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал, но компоновку его знаю.
vulcan 22-12-2016 13:00
quote:Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки. Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".
Сказать то что хотели?
tihuana 22-12-2016 13:13
Понимаю, что у каждого есть личные предпочтения и антипатиии (в данном плане применительно к оружию). Но нужно хоть чуточку объективности сохранять. Ну не может пистолет (911 кольт) - одного года выпуска (наган выпускался до середины 20в), одного технического состояния (при допустимости) - ну не может пистолет быть надежнее револьвера. Теоретически не может. Как-то объективнее нужно постараться быть.
vulcan 22-12-2016 13:19
quote:ну не может пистолет быть надежнее револьвера. Теоретически не может.
quote:Как-то объективнее нужно постараться быть.
Ну , если сравнивать:
Кольт механичеки крепче. Если на нагане попрыгать , есть шансы согнуть ствол и раму.Кольту вряд ли чего будет.
Механически он крепче. Вопрос надежности-это вопрос качества патронов.
И, думаю, если засыпать каждого из них песком и прочей гадостью у кольта шансов больше.Барабан вокруг и с торца затрет гадостью и все.
vulcan 22-12-2016 13:21
Но, вобщем, сравнивать их некорректно.Разные эпохи, хоть и близкие,но уже разные века. Револьвер последний четверти 19-го и пистолет послуживший прообразом и основой для развития на десятки лет вперед.
tihuana 22-12-2016 13:29
Вот и ответ на вопрос об объективности. Когда на полном серьезе доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет! Прямо новое слово в науке и технике. А я тут про объективность. Да уж, право слово...
Calex 22-12-2016 13:51
quote:[/quote][QUOTE]Originally posted by tihuana:Когда на полном серьезе доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет!
quote:Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал,
stanislaus 22-12-2016 13:57
О чем радость с хлопками? Там два разных человека писали. Зачем компиллировать. Или Вы тоже сторонник нововведений в теорию огнестрельного оружия?
Calex 22-12-2016 14:07
quote:Originally posted by stanislaus: О чем радость с хлопками?
Тема доставляет. Весело с вами, теоретиками.
Собственно, я же не против левелвёртов. Несколько штук у меня даже есть, включая и старые, на дымаре... Нагант даже по сравнению с более ранними образцами довольно хлипкая конструкция, и теория тут ни при чём.
Lehmen 22-12-2016 14:23
quote:Изначально написано tihuana: Вот и ответ на вопрос об объективности. Когда доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет! Прямо новое слово в науке и технике. А я тут про объективность. Да уж, право слово...
На нагане большое количество открытых снаружи движущихся деталей, при клине любой из которых выстрела не будет. Привод от пальца (одного). Много чего может пойти не так. У кольта механизм спрятан внутри и поэтому лучше защищён от внешних воздействий.
tihuana 22-12-2016 14:38
Вот даже не знаю, как и на каком языке дальше говорить.. Не может пистолет, согласно теории огнестрельного оружия, быть надежнее револьвера. При одинаковых исходных - не может. Вам, при всем уважении, тогда нужно писать дополнение к трудам по огнестрельному оружию. Это будет действительно новация. Такой вопрос ранее даже сомнению не подвергался. Следующим шагом будет доказательство большей механической надежности огнестрельного оружия над оружием клинковым. Как будто на разных языках разговариваем. Или я действительно плохо по русски говорю..
Lehmen 22-12-2016 14:42
quote:Изначально написано tihuana: Не может пистолет, согласно теории огнестрельного оружия, быть надежнее револьвера. При одинаковых исходных - не может.
Это заблуждение.
quote:Вам, при всем уважении, тогда нужно писать дополнение к трудам по огнестрельному оружию. Это будет действительно новация. Такой вопрос ранее даже сомнению не подвергался
Это ещё одно заблуждение. Подумайте на досуге на тему, почему пистолеты вытеснили револьверы во всех армиях. Подсказка - не потому, что 7-8 зарядных револьверов не могли делать.
vvsiroja 22-12-2016 14:51
quote:Originally posted by Calex: Весело с вами, теоретиками.
Так я и признаю, что практики не имею. Однако, по теории, каждая деталь имеет собственный потенциал не надежности. Не важно где эти детали спрятаны. В конечном итоге надежность механизма зависит от надежности всех его узлов и деталей. И чем их больше, тем расчетная надежность ниже. В кольте, ЕМНИП 4 витые и одна пластинчатая пружины, а в нагане по одной. При одинаковом качестве изготовления, надежность только пружин кольта будет ниже на 1-2 процента, только по пружинам. Подвижные части - то же. В нагане их меньше. Сложные мелкие детали - то же. При этом умышленное повреждение в расчетах надежности не участвует. Я Вам любой кольт за 5 минут изуродую так, что он стрелять перестанет, это не показатель. Редуктор с несколькими валами и 10 зубчатыми колесами менее надежен чем с 2 валами и 2 колесами. Ну хоть тресни, а так есть. К оружие это тоже относиться. А если пистолет сделать с бОльшим запасом прочности, то он получиться перетяжеленным, а это тоже не последняя характеристика. Я может и не прав, так как практики нет, ни разу не говорил ,что кольт911 плохой пистолет, но все же останусь при своем мнении пока.
tihuana 22-12-2016 14:53
Пистолеты вытеснили револьверы ввиду более высоких технических характеристик (скорострельность, удобство перезаряжания, мощность боеприпаса) при достижении приемлемых показаний по надежности, приблизившихся к таковым у револьверов. Приблизившихся, а не ставших идентичными! Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч. Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось! Не может более сложное изделие быть надежнее более примитивного! Я понимаю, что ганза - не сонм продвинутых интеллектуалов, но хотелось бы и толики объективности.
Lehmen 22-12-2016 15:06
quote:Изначально написано tihuana: Пистолеты вытеснили револьверы ввиду более высоких технических характеристик (скорострельность, удобство перезаряжания, мощность боеприпаса) при достижении приемлемых показаний по надежности, приблизившихся к таковым у револьверов. Приблизившимся, а не ставших идентичными! Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч. Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось! Не может более сложное изделие быть надежнее более примитивного! Я понимаю, что ганза - не сонм продвинутых интеллектуалов, но хотелось бы и толики объективности.
Говоря о механие, есть ещё такое понятие как энергетика. Пистолет работает за счёт энергии выстрела, детали движутся с большой скоростью, обладая солидным запасом кинетической энергии. Револьвер работает за счёт силы пальца. Запаса кинетической энергии у деталей нет. Второй фактор - у пистолета снаружи движется только курок. У револьвера кроме курка ещё барабан и собачка которая его вращает. У нагана всё это усугубляется что барабан не только вращается, а ещё подаётся вперёд. Как следствие, и в нормальных то условиях усилие пальца на спуске велико, не далеко от предела. Засыпь наган песочком, и мёртвый клин, который пальцем не продавить, почти гарантирован. Пистолет такое переживёт гораздо легче. Более того, после выстрела из пистолета вытряхнет большинство мусора. Из револьвера нет, вероятность отказа ничуть не уменьшится.
Calex 22-12-2016 15:07
quote:Originally posted by tihuana: Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч. Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось!
Иногда создаётся впечатление, что интернет соединяет нас порою с альтернативными реальностями.
tihuana 22-12-2016 15:20
Сложно спорить с человеком, который на вопрос, сколько будет дважды два отвечает - пять. Потому что он практик, и его сын так в домашнем задании написал, и сам он всегда так писал. Когда взрослый человек на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания. С другой стороны - это ганза..
vulcan 22-12-2016 15:22
quote:Иногда создаётся впечатление, что интернет соединяет нас порою с альтернативными реальностями.
+1
Lehmen 22-12-2016 15:27
quote:Изначально написано tihuana: Когда взрослый челове на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания.
Много ли велосипедов проедет, скажем, 10000 километров без поломок? А что такое 10000 километров для автомобиля?
vulcan 22-12-2016 15:32
quote: Originally posted by vulcan:
В которых Вы отказываете представителям других национальностей
Когда? Не врите.
Ну, во-первых, правильно говорить оппоненту " не говорите неправду " , а во-вторых ваши слова -"Однако, Русский, как и Американский к слову, это не этническая принадлежность, и не означает тупо национальность. Русский - это прилагательное, означающее набор качеств."
quote: Originally posted by vulcan:
А вы?
Я с этими людьми (гражданами России) живу. И не набегами, а каждый день их вижу. quote:"
Не поверите-такая же история. Живу.Каждый день.
Originally posted by vulcan:
Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".
Где? Мне до нерусских, вообще дела нет.
. Заметил.
Иначе бы я кричал, что они все быдло, и им оружие даже давать нельзя."
А у них кто хотел -давно имеет. И не кричит ,теоретизируя и притягивая политику и собственные измышления.
stanislaus 22-12-2016 15:33
О чем и речь ) Как раз авто и вело - хороший пример. Ресурс пистолета - гораздо выше револьверного. Но в случае чего Вы этот велосипед или докатите, или дотащите. А с автомобилем придется остаться там, где он заглох. Вы правильные выводы из примеров делайте, а не какие Вам кажутся удобными Сейчас на полном серьезе пойдут доказательства большей надежности айфона перед столярным молотком, т.д. и т.п. ))) Взрослые люди, а ведут себя как школьники
Белия 22-12-2016 15:34
Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет. 1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.
vulcan 22-12-2016 15:40
Теоретикам, кто не имеет, но имеет представление "сколько пружин, валов и зубчатых передач "
Настреляв из пистолетов шестизначное количество патронов и прилично четырехзначное из револьверов , а также участвуя в разных пострелушках, тренировках и соревнованях и общаясь с такими же стрелками скажу- таки мнение о том, что револьвер сильно надежнее -сильно сомнительно. Знаю о нескольких задержках на револьверах , которые устранялись очень долго ( в мастерских при помощи инструмента) , с пистолетом такого рода задержка устраняетсяв течении секунды- трех. Речь идет о мертвом клине барабана.Причина- выбитый капсюль из гильзы, Патрон без пороха: пуля чутка выдвинулась в ствол и все-клин. И мнение о том, что в револе немного деталей и те, что есть очень массивные и кондовые тоже не соответствует истине, есть там и махонькие пружинки и небольшие нагруженные детальки.Они ломались.
vulcan 22-12-2016 15:42
quote:1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.
Первых вижу изрядно.Знаком с теми кто их носит . С полтора десятка вижу регулярно на тренировках и соревнованиях. С наганом- ни одного. В первые миссии в Ирак и Афганистан, в Югославию наши парни ездили с кольтами.
Lehmen 22-12-2016 15:43
quote:Изначально написано stanislaus: О чем и речь ) Сейчас на полном серьезе пойдут доказательства большей надежности айфона перед столярным молотком, т.д. и т.п. ))) Взрослые люди, а ведут себя как школьники. Хотя, чем бы дитя... ))
С выступлениями луддитов, человечество уже проходило стадию "чем проще, тем лучше". За пару сотен лет человечество повзрослело, большинство поняло, что сложные системы, правильно сконструированые, могут быть не только производительнее примитивных, но и более надёжными. Большинство, но похоже что не все
vulcan 22-12-2016 15:45
quote:Ресурс пистолета - гораздо выше револьверного
Не факт. Дело в калибре и патронах.
quote:Но в случае чего Вы этот велосипед или докатите, или дотащите.
При езде надалеко? Брошу нафиг.
quote:А с автомобилем придется остаться там, где он заглох.
В нем можно подремать, подождать помощи.Толкать и катить , как велосипед я его ,конечно до пункта назначения не буду.
quote:Взрослые люди, а ведут себя как школьники
Это-да
vulcan 22-12-2016 15:47
quote:Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет.
А у кольта боевая пружина сильно позлее глоковской.Я за правильный кольт, а не спортивный.
Белия 22-12-2016 15:50
quote:Изначально написано vvsiroja: Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.
А где в конституции написано, что государство обязано разрешать ВСЕМ носить КС на улице? В мире есть только одна страна - США, но и там каждый штат толкует это по-разному: владение не означает ношение.
Нет, государство всегда опирается на т.наз. "здоровые силы общества" - законопослушные белые люди, которые платят налоги, работают /а не эмигрируют туда-сюда/, воспитывають своих детей, соблюдают законы и прочие.
Если завтра ЧП, кризис или война, то государство именно на эти людей будет опираться.. не на цыгане и преступники. Да и с ношение КС на улице, они помогают полиции, потому что сами снижают бытовая преступность. Оружие и патроны покупают за свои деньги, а не за счет госбюджета страны.
tihuana 22-12-2016 15:51
quote:Изначально написано Белия: Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет. 1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.
2Белия При всем уважении к Вам не могу согласиться. Речь идет не о сравнении Глока и Нагана. Речь идет о сравнении идентичных по состоянию изделий. При прочих равных любой револьвер - выигрывает в надежности. А речь данного поста - не в рекомендациях об использовании Нагана в качестве оружия самообороны - а в возможностях его применения. Рекомендовать в качестве замены для современных короткостволов - нельзя. Но использовать в качестве оружия самообороны - можно.
tihuana 22-12-2016 15:54
А вот с точкой зрения на оружейное законодательство Белия прав. Редко встретишь такой здравый и обоснованный взгляд на оружие, закон и законодательную практику его применения
vulcan 22-12-2016 15:54
quote:Речь идет о сравнении идентичных по состоянию изделий. При прочих равных любой револьвер - выигрывает в надежности.
Нет однозначно.
quote:Но использовать в качестве оружия самообороны - можно.
Все что угодно.
governator 22-12-2016 16:05
Возьмемся шире Почему 1911 до сих пор в ходу, хотя снят с вооружения в 1985 и полиция его никогда не использовала (несмотря на все "достоинства": мощный, надежный, а носила до 1980-х револьверы, а потом перешла на глоки) Потому что народ в Америке богат, может тратить деньги на что хочет, плюс оружие разрешено. Даже не просто разрешено, а свободно в большинстве штатов. Я не иммигрант, просто был там по работе.
Если бы в России было разрешено носить, применять а также чинить, изготавливать оружие и снаряжать патроны, то наган был бы популярен. На форуме много владельцев газовых, резиновых, капсюльных (от слова капсюль жевело) наганов, плюс пневматические копии. Имей они возможность купить наган, то купили, и снаряжали, покупали патроны.
Англичане вон сделали свой веблей под патрон .357. Да в Англии запрещен, а в Америке за ним очередь
Бринкс 22-12-2016 16:07
quote: 22-12-2016 15:20 Сложно спорить с человеком, который на вопрос, сколько будет дважды два отвечает - пять. Потому что он практик, и его сын так в домашнем задании написал, и сам он всегда так писал. Когда взрослый человек на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания. С другой стороны - это ган
Мля-вам взрослый русский человек,патриот по-русски повторяет: наган сегодня и сейчас сон разума для практического использования. И не накачивайте себя аллегориями и ссылками на ветеранов. Владел оным-в кратчайшие сроки наган был позорно отдан почти даром после двух поломок и крупных косяков и цен с патронами. Оружие-эту модель-знал и ранее,стрелял в ДОСААФ.) Мой ТТ тех же годов выпуска-совал в такие говна и испытания где револьверу отказ гарантирован.Нормально и без проблем-есть отчёт с фото в темах. Любой пистолет начиная с тридцатых годов выпуска-будет "надёжнее" всеми нами любимого нагана-успокойтесь. Заимели любимую железяку-не накачивайте других её превосходством и любовью к ней-заражать непросто.. Что касаемо велосипедов-на своём почти ежемесячно меняю тормоза,цепи,колёса,подшибники,педали..(ну езжу много-по 50км в неделю) В авто-Тойоте-300тыс пробега и под капот я лазию два раза в год,для смены масла и техконтроля. ПЫСЫ-Уважаемые россияне,в моей стране живут,работают,учатся-десятки тысяч русских.Без кавычек и не "бывших-уехавших",с паспортами и культурой. В моём заштатном городишке-три(кажется)) общественно-культурных ассоциации "русскоязычных",плюс-детская школа на сотню шпанёнков.Не надо нас оскорблять и отрыгивать,надо-правильно ценить,поддерживать и использовать. К этому даже ВВП призывает-а до иных не доходит
vulcan 22-12-2016 16:07
quote:А вот с точкой зрения на оружейное законодательство Белия прав. Редко встретишь такой здравый и обоснованный взгляд на оружие, закон и законодательную практику его применения
Согласен с Вами.
Но он пишет о
quote:"здоровые силы общества" - законопослушные белые люди, которые платят налоги, работают /а не эмигрируют туда-сюда/, воспитывають своих детей, соблюдают законы и прочие.
Но vvsiroja рассказывает про владельцев травматов, что устрашают свои игрушки, пьяные свадьбы с драками и со стрельбой из незаконного оружия,рабочих расхищающих боеприпасы с вверенного участка работы. Вобщем ключевые слова-соблюдают законы ,законопослушные,работают и платят налоги. А менталитет какой ? Обмануть государство , самому наказать врагов/тех ,кто не нравится, подхалтурить на государственном производстве(похитить топливо из бака служебного авто) и т.д. . По -человечески- понятно. Но когда все так наё-ют государство ,то требовать от него чего-то тоже не совсем правильно.А? Просто система складывалась годами.
vulcan 22-12-2016 16:15
quote:И где я кому то в чем то отказал? Пусть приезжают в Россию
Дык и я сказал сразуговорю- приезжайте.И,не поверите , отношение к вам будет сильно дружелюбнее вашего
quote: почти любой чухонец может гордо называть себя рЮСкий.
.
И даже не придется учить, кпримеру, эстнский
quote:хотя бы на троечку
,получите вид на жительство временный и пожалста.
quote:юбить Родину, уважать сограждан, историю страны и государство,
не потребуют. Просто народ вежлив. И можете оставаться гражданином России. О как! Есть разница?
quote:Пусть приезжают в Россию, как вариант проведут референдум о присоединении
Я в Россию без референдума езжу .
stanislaus 22-12-2016 16:15
В случае возобновления выпуска в качестве реплики (а стоимость выпуска у него невелика) Наган свою нишу бы нашел - и в качестве исторического, и целевого, и даже самооборонного оружия - есть же любители Кольта и 911, и писмейкерского, и капсюльного. А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра. Так что и старина Наган на что-то способен. Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать
vulcan 22-12-2016 16:17
quote:ПЫСЫ-Уважаемые россияне,в моей стране живут,работают,учатся-десятки тысяч русских.Без кавычек и не "бывших-уехавших",с паспортами и культурой.
Они не верят!Говорят, что русские только в РФ. За пределами- дипломаты, разведчики и перебежчики с прихвостнями.
vvsiroja 22-12-2016 16:19
quote:Изначально написано Белия:
А где в конституции написано, что государство обязано разрешать ВСЕМ носить КС на улице? В мире есть только одна страна - США, но и там каждый штат толкует это по-разному.
В Конституции написано, что не допускается дискриминация. Если что то разрешить только определенной группе граждан ,это будет дискриминация. Система права в России, может по средствам законодательства устанавливать условия реализации права. А там уже можно оговорить, что судимым за насильственные и тяжкие преступления нельзя, наркоманам, алкоголикам, психически не здоровым, тоже и так далее. Однако внешность, не может быть препятствием к праву.
vulcan 22-12-2016 16:20
quote:А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра.
Нет таких. А фрики есть в любой области.
quote:Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать
Никто не кидает.
Как он может себя показать? Как автомобиль Руссо-Балт из спитча ДИДИ ?
Lehmen 22-12-2016 16:26
quote:Изначально написано vvsiroja: Сколько велосипедов не завелось утром?
У вас автомобиль по утрам не заводится? Сдайте на свалку, купите который заводится Вообще, разговор ни о чём. Если вы действительно проспали последние 200 лет и до сих пор верите что надёжность механического устройства определяется простотой конструкции, говорить нам действительно не о чем.
vulcan 22-12-2016 16:27
quote:А если в пистолете пуля в стволе застрянет при таком же патроне, можно дальше стрелять?
Да. Выстрел будет. Было и у меня и еще пару раз на сревнованиях был свидетелем.
quote:А если в пистолете и пуля в стволе застряла, и гильза в патроннике ???
Это печально, но часто спортсмен на рефлексе при отсутствии выстрела дернет затвор-выкинет гильзу дошлет патрон ( если пуля не сразу за патронником) и выстрелит. На это уйдет секунда.Потом уже голова включится.
Обычно судья остановит такого стрелка.
Это крайние случаи.
vulcan 22-12-2016 16:29
quote:Да. Выстрел будет. Было и у меня и еще пару раз на сревнованиях был свидетелем.
Один выстрел и дабл альфа . Пистолет- Глок 17
Белия 22-12-2016 16:45
quote:Изначально написано stanislaus: В случае возобновления выпуска в качестве реплики (а стоимость выпуска у него невелика) Наган свою нишу бы нашел - и в качестве исторического, и целевого, и даже самооборонного оружия - есть же любители Кольта и 911, и писмейкерского, и капсюльного. А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра. Так что и старина Наган на что-то способен. Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать
Ребята, не заблуждайтесь.
Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.
Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругер среди револьверов.
quote:Изначально написано vvsiroja: В Конституции написано, что не допускается дискриминация.
Ладно, написано и что? Ничего не значит. В наша конституция написано еще и о "бесплатное здравоохранение", "бесплатное образование" и пр. чушь. На практике ничего подобное нет - все платное.
vulcan 22-12-2016 16:49
quote:Быть гражданином России, и быть русским, это две большие разницы.
Конечно.
quote:надо любить и уважать Россию.
Как прародину и место , где родились прадеды,прабабки, где мой пра-прадед Воевал с турками -да. Почему я должен любить государство РФ ?? Царя, его чиновников,губернаторов всяких и прочих политиков?? Почему я вообще должен любить какие -то государства??
quote:А алгоритм я предложил примерный, для желающих стать русскими, а не россиянами.
А я предложил алгоритм, как можно получить разрешение на оружие и права , не становясь эстонцем.И не будет к вам требований стать эстонцем .Разницу чуете? И отношение , как к понаехавшим, вобщем не будет, если не будете называть их "чухной" и даже в этом случае с вами не будут говорить в таком же ключе.Будут вежливы. Сечете разницу ?
quote: меня родственник один, в 87-ом в Германию сбежал.
Человек ищет ,где лучше.Часто ради детей,например. В 87 -м было еще вполне себе.Не 91-ый.
quote:Я, не чувствую своей судьбы без России.
Похвально.Если это не от телевизора.
quote:Американец, это человек который воплощает дух Америки (, сейчас, наверное, таких осталось очень мало, в основном граждане Америки.
. Да они почти все граждане.Тот же Фоксбат, чувствую, больше американец на своей новой родине, чем многие исконные в десятом колене американцы. Новая родина ему дала очень многое, конечно он за нее ,выражаясь вашим языком, в бой пойдет.Несмотря , что там тоже многое-не сахар.
quote:Originally posted by Белия: Все будут покупать Глок
Не все! Я! Я, не буду покупать Глок Хочу наган, а лучше 4. Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.
Большинство рассматривают КС, как средство самообороны, для этих целей ,возможно, приобрел бы себе ППК в 6,35 или ПМ. Хотя практики ноль. Чисто на основе ТТХ предварительные выводы.
Calex 22-12-2016 16:55
quote:Originally posted by vvsiroja: Он русский? Запахло жареным в союзе, он смылся.
Если родился русским, то русский? А что?
Calex 22-12-2016 16:59
quote:Originally posted by vvsiroja: Хочу наган, а лучше 4. Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.
Большинство рассматривают КС, как средство самообороны, для этих целей ,возможно, приобрел бы себе ППК в 6,35 или ПМ. Хотя практики ноль. Чисто на основе ТТХ предварительные выводы.
КС приобретают для разных целей. Самооборона, спорт, или для души, для коллекции.
Нагант есть разумный выбор только в последнем случае. Для практических целей давно придуманы более подходящие вещи.
vulcan 22-12-2016 17:00
quote:приобрел бы себе ППК в 6,35
Недешево. Пяток Глоков будет дешевле.По российским ценам.
quote:Хочу наган, а лучше 4. Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.
Фуражку,шашку и фломастеры (с) .
По первости все так.Хотят всего и побольше, потом все продают и оставляют только то, что действительно востребовано. Только Мар ничего(все три свои пистолета) не продает ибо породнился с каждым из них и не способен на предательство .
Lehmen 22-12-2016 17:01
quote:Изначально написано vvsiroja: Речь о потенциальной надежности, а не о том что вот моя машина ни разу не заводилась. Просто в машине может отказать 100 узлов и агрегатов, а на велосипеде всего 3.
В велосипеде 3 узла, а 10000 км он скорее всего не проедет. В машине 100, а для неё 10000 это не пробег. Тоже самое и с пистолетами и револьверами. Искупай пистолет в луже с грязью - хороший пистолет будет работать. А револьвер не будет. Аппелировать к тому что револьвер должен быть надёжнее ТОЛЬКО из-за того что у него конструкция проще (что, кстати, не всегда верно. У револьверов УСМ нередко ещё те часы с кукушкой бывают) - это не понимать ничего в механике.
vulcan 22-12-2016 17:05
quote:Любить надо Родину. Это как командир.
Я родился вообще в СССР. И это моя Родина. Которая потом прокатила нас всех. Да я не в претензии.К государству.К людям-да . К Ельцину,не вышедшему из самолета .Были поколения жившие и при бОльших катавасиях.Грешно жалиться.
quote:Государство любить не надо. Но надо уважать
Дык см. мои посты выше.
quote:Если бы в 1941-ом, все, ради детей уехали в Америку, то России уже бы не было.
А им предлагали? Многие бы воспользовались.России и так уже не было. Был СССР.
Calex 22-12-2016 17:06
quote:Originally posted by vulcan: Только Мар ничего(все три свои пистолета) не продает ибо породнился с каждым из них и не способен на предательство .
Миша, это отдельный случай. Клинический.
Обычно, получая доступ к оружию, люди очень быстро учатся думать о нём не на основе картинок из книжки.
AltId 22-12-2016 17:09
quote:Изначально написано vvsiroja: Речь о потенциальной надежности, а не о том что вот моя машина ни разу не заводилась. Просто в машине может отказать 100 узлов и агрегатов, а на велосипеде всего 3.
Если сравнивать Наган с другими похожими револьверами, то потенциально он менее надёжен в случае незначительного превышения навески пороха в патроне. Дульце гильзы, в этом случае, может застрять в стволе. По моему именно из-за того и уменьшали навеску в ВОХРовских и спортивных патронах (где то с 1965-1970 года).
governator 22-12-2016 17:12
quote:Изначально написано Белия: Ребята, не заблуждайтесь.
Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.
Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругур среди револьверов.
Никак нет. Они навсегда в сердце народа. Лично мне меньше всего нравится Макаров, но для ношения он подходит лучше всего
vulcan 22-12-2016 17:12
quote:По моему именно из-за того и уменьшали навеску в ВОХРовских и спортивных патронах (где то с 1965-1970 года).
Спортивные патроны- совсем по другой причине.Они должны пробить только бумагу.И все.При комфортной стрельбе.
vulcan 22-12-2016 17:13
quote:для ношения он подходит лучше всего
Вообще всего??
stanislaus 22-12-2016 17:14
quote:Изначально написано Белия: Ребята, не заблуждайтесь.
Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.
Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругур среди револьверов.
Вы абсолютно правы. За одним маленьким исключением - ниша для Нагана будет всегда.Как есть эта ниша для любителей кольта и парабеллума. Наган и сейчас покупают, и стреляют из него. И для самообороны используют - в России, думаю, еще не из всех отделений почтовой связи его изъяли. Для самообороны и вне России есть любители (или чудаки), использующие маломощные боеприпасы и нестандартное оружие. С этой точки зрения, например, непонятен стойкое неприятие ПСМ - как аналог жилетных пистолетов (именно в этой нише) - это очень даже достойное оружие. Все надо познавать в сравнении.
AltId 22-12-2016 17:18
quote:Изначально написано vulcan:
Спортивные патроны- совсем по другой причине.Они должны пробить только бумагу.И все.При комфортной стрельбе.
Там ещё пуля была свинцовой - WC. На мишень было любо-дорого глядеть.
Calex 22-12-2016 17:19
quote:Originally posted by stanislaus: непонятен стойкое неприятие ПСМ - как аналог жилетных пистолетов (именно в этой нише)
Причина простая. Патрон. Оригинальный, с сердечником, для гражданского применения недоступен. А с простой пулей это просто мелкашка, коих на рынке и без него море.
governator 22-12-2016 17:20
Уважаемый Белия, в Болгарии производят оружие? В Чехии популярны СZ, В Югославии - Застава
AltId 22-12-2016 17:24
quote:Изначально написано Calex: Причина простая. Патрон. Оригинальный, с сердечником, для гражданского применения недоступен. А с простой пулей это просто мелкашка, коих на рынке и без него море.
Вообще то у нас продавались болгарские армейские 9*18. Правда недолго.
А в последнее время причиной стало и отсутствие патронов. Что-то мне подсказывает - Луганский патронный завод уже не отгружает 5.45*18
vulcan 22-12-2016 17:26
quote:Уважаемый Белия, в Болгарии производят оружие?
Не Белия,но отвечу: в Болгарии завод Арсенал призводит калаши.Очень недурственные по качеству.А также ПМ-ы и аналоги хай-пауэра- аркусы. ПП какие-то делают. Магазины к калашам и АР-кам хорошие делают.
vulcan 22-12-2016 17:28
quote:Что-то мне подсказывает - Луганский патронный завод уже не отгружает 5.45*18
Эти патроны делали только в Грузии. И перестали уже с четверть века назад. Тула делает (делала? ) гражданские,без сердечника.
governator 22-12-2016 17:34
quote:Изначально написано vulcan:
Не Белия,но отвечу: в Болгарии завод Арсенал призводит калаши.Очень недурственные по качеству.А также ПМ-ы и аналоги хай-пауэра- аркусы. ПП какие-то делают. Магазины к калашам и АР-кам хорошие делают.
Нет у них болгарских наганов и 1911. И то и то забугорное Тут можно и Глок и ХК выбрать
Не зря привёл пример с англичанами и их веблеем
Calex 22-12-2016 17:36
quote:Originally posted by AltId: Вообще то у нас продавались болгарские армейские 9*18. Правда недолго.
Ну, у меня старых патронов тоже сохранилось. Хранить их можно. Заряжать нельзя.
Calex 22-12-2016 17:59
quote:Originally posted by vvsiroja: Не согласен. Массовый героизм как же? Очереди из добровольцев? У меня у прабабки орден Ленина, за строительство Сурского рубежа. В Воронеже служащий военкомата, попал под трибунал, за то, что будучи не годным к БД, при звании подполковник, по чужим документам поехал на фронт в звании рядовой. Это как раз и есть - любить Родину. В моем понимании. А крысы, есть везде.
Простите, но Вы выбрали явно неудачное место для пропогандонизма.
Тут обсуждают технические характеристики конкретного оружия. И оружия достаточно древнего.
stanislaus 22-12-2016 18:08
[QUOTE]Изначально написано vvsiroja: [B] нельзя надежность сравнивать с характеристиками. Согласен. Что и удивительно - когда на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером. Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
governator 22-12-2016 18:08
quote:Изначально написано vulcan:
Вообще всего??
Из троицы, ясное дело. Опять же лучше для ношения чем 1911
Lehmen 22-12-2016 18:08
quote:Изначально написано vvsiroja: Да, у этих предметов разное назначение, и разные характеристики, но вероятность того, что механизм с меньшим числом узлов и агрегатов сломается - меньше.
Современные пистолеты сконструированы под гораздо более жёсткие условия эксплуатации. И надёжно работают в условиях, под которые револьверы не конструировались, и в которых уже не работают. Револьвер хорошая штука, у меня их три штуки разных, очень нравится как открытая механика работает. Но именно из за этой открытой механики, в ситуации где мне нужна надёжность, я револьвер не возьму. Ситуацию "сломается", я вообще не рассматриваю, в пределах назначенного ресурса - должен работать и не ломаться, что револьвер что пистолет.
Lehmen 22-12-2016 18:12
quote:Изначально написано stanislaus: когда на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером. Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
Причём о большей надёжности пистолетов говорят, в один голос, те кто имеет возможность на практике эту надёжность сравнивать. Обратное же утверждают те, кто с вопросом больше по картинкам знаком.
Calex 22-12-2016 18:13
quote:Originally posted by stanislaus: на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером. Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
Может это как раз потому, что люди тут видели такое оружие не на картинках?
stanislaus 22-12-2016 18:20
Вот нравятся мне самоуверенные и задиристые суждения - кто, с чем и в какой степени знаком, и что земля плоская, так как глаза говорят об этом. И что сложнейшее - надежнее простейшего. И вообще читать вредно - от этого голова болит и зрение портится
vvsiroja 22-12-2016 18:21
quote:Originally posted by Lehmen: Причём о большей надёжности пистолетов говорят, в один голос, те кто имеет возможность на практике эту надёжность сравнивать.
Как Вы заметили, говорят не только о пистолетах и револьверах. Это правило распространяется на все. Аргумент - я в руках держал, а вы нет, не к месту, считаю. У меня на работе сварочные роботы, постоянно в ремонте, а сварщики, с полуавтоматами, всегда в работе. Или питатели разные на чпу ,вечно стоят, а под ними наладчик валяется, а старые 16к20 - жужжат. Хотя за смену робот наварит, как 2 сварщика за неделю. Повторяю речь не пистолетах и характеристиках, а о принципе - простое надежнее сложного.
Calex 22-12-2016 18:23
quote:Originally posted by stanislaus: И вообще читать вредно - от этого голова болит и зрение портится
Я Вам больше скажу. Вредно жить. От этого можно умереть.
А в надёжности, уж простите, но Вы ничего не понимаете.
vvsiroja 22-12-2016 18:24
quote:Originally posted by Calex: Вы выбрали явно неудачное место для пропогандонизма
Расценивать как оскорбление?
Calex 22-12-2016 18:27
quote:Originally posted by vvsiroja: Расценивать как оскорбление?
Достаточно больше здесь не пропогандонировать. ))
Lehmen 22-12-2016 18:30
quote:Изначально написано vvsiroja: Повторяю речь не пистолетах и характеристиках, а о принципе - простое надежнее сложного.
Да нет же. Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века, при несоизмеримо больше сложности. Автомобиль первой половины 20 века на много менее надёжен современного, при том что современный сложнее на порядки. Паровоз 19 века менее надёжен чем современный тепловоз. Таких примеров - миллионы. Хорошо сконструированый и правильно изготовленный сложный механизм всегда будет надёжнее хуже сконструированого и сделаного простого механизма.
Пистолеты сконструированы что бы быть надёжнее револьверов. Как современный автомат сконструирован быть надёжнее кремнеевого мушкета. И они надёжнее.
vvsiroja 22-12-2016 18:37
quote:Originally posted by Lehmen: Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века
Корректно будет сравнивать, если мельницу 18 века изготовить с применением современных технологий и материалов. Речь о конструкции, а не материале и точности обработки. Свеча зажигания 21 века, сильно надежнее свечи зажигания 19 века, при том, что типовая схема у них одинакова.
tihuana 22-12-2016 18:39
Абсолютно согласен - хорошо сконструированный сложный механизм будет функционировать лучше плохо сконструировнного простого механизма! Вот абсолютно согласен! Только тут есть нюанс - хорошо сконструированный простой механизм будет всегда! функционировать лучше хорошо сконструированного сложного механиза! Это - аксиома! А револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии! Только сравнивать надо подобное с подобным - соответствующие по возрасту/техническому состоянию пистолеты/револьверы.
vulcan 22-12-2016 18:41
Очереди из добровольцев? У меня у прабабки орден Ленина, за строительство Сурского рубежа.
А у меня у двоюродного деда , ветерана трех войн- сорванные погоны, лишение всех наград, отбытый срок со 101-ым километром, статуса ветерана не было и не восстановили ничего до самой его смерти в 1994 году.За то , что в плен в 42-ом под Новгородом попал.И триждыиз плена бегал, на третий-получилось.Немцы избили и рвали собаками.Родина- наградила.Выбили почти все зубы и поломали ребра,за то что к своим вышел . "Кровью искупал" "вину" перед родиной в 45-ом с японцами.
Еще один дед - воевавший с Бреста и до Берлина вообще имел только юбилейные награды.
Про войну и прочий героизм никогда не рассказывали.
vulcan 22-12-2016 18:43
quote:Аргумент - я в руках держал, а вы нет, не к месту, считаю.
Опыт, по вашему, не аргумент?? А опыт десятков и сотен людей?
Lehmen 22-12-2016 18:43
quote:Изначально написано tihuana: А револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии! Только сравнивать надо подобное с подобным - соответствующие по возрасту/техническому состоянию пистолеты/револьверы.
Револьверы достигли совершенства и упёрлись в принципиальный недостаток: обеспечить надёжную работу открытой механики с приводом от пальца в тяжёлых условиях (грязь, пыль, и т. д.) - невозможно. И уступили место пистолетам.
vulcan 22-12-2016 18:48
Или выродились в матебу
vvsiroja 22-12-2016 18:48
quote:Originally posted by vulcan: За то , что в плен в 42-ом под Новгородом попал
За то что попал, не приговаривали. За то, что добровольно сдался, сколько угодно. У меня тоже дед в плену был и у супруги дед, и от чего то ни кто не сидел.
quote:Originally posted by vulcan: отбытый срок
quote:Originally posted by vulcan: "Кровью искупал" "вину" перед родиной в 45-ом с японцами
Так не бывает. Всех искупителей в штрафных подразделениях расформировали в мае-июне 1945-го года. Кроме того, трибунал назначал или срок или штрафное подразделение, одновременно быть не могло. И это, немцы после первой попытки побега расстреливали, или вешали. А кое где практиковался и расстрел заложников, скажем за одного сбежавшего, 10 оставшихся.
vvsiroja 22-12-2016 18:51
quote:Originally posted by vulcan: Опыт, по вашему, не аргумент
В данном случае нет. У меня Сайга была, ни клинов ни утыканий ни каких проблем. При этом весь инет завален сообщениями, что такая Сайга - полная кака. Мой личный опыт, говорит, что этот карабин - безотказный.
ivik 22-12-2016 18:52
quote:Изначально написано vvsiroja: За то что попал, не приговаривали. За то, что добровольно сдался, сколько угодно. У меня тоже дед в плену был и у супруги дед, и от чего то ни кто не сидел. quote:
да, так было. была масса военнопленных которые после войны не сидели. пример- директор средней школы номер 4 в которой я учился первые 3 года Фронтовик попал в плен был в концлагере освобожден. не сидел
Calex 22-12-2016 18:53
quote: револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии!
Вообще-то, эпоха револьверов была гораздо короче. До изобретения ударного капсуля о массовом револьвере не могло быть и речи, существовали они только на уровне идеи, и единичных образцов. Их массовое появление, это середина 19-го. А устарели они уже в начале 20-го. Итого - менее ста лет.
ivik 22-12-2016 18:57
quote:Изначально написано Lehmen: Да нет же. Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века, при несоизмеримо больше сложности.
это вы о технологиях и новых материалах а не о надежности конструкции в зависимости от сложности. вы как в немецком анекдоте "какой непанятный руский язык вокруг дома запор в туалет нельзя сходить запор на двери запор".
Сложный конструктивно парабеллум менее надежный пистолет в сравнении с его современниками- ТТ, вальтер п 38 кольт 1911 -уровень технологии приблизительно одинаков и качество материалов. Вот пример корректного сравнения. Выж ученый
tihuana 22-12-2016 18:58
Револьверы уступили свое место в армии (в гражданском обороте - исключительно с оглядкой на армию) - исключительно из-за более мощного боеприпаса/удобства перезаряжания/компактности(при равной мощности). Нигде в нормативных актах по снятию/принятию на вооружение не указывается худшая надежность. Она не может указываться в принципе - даже один перекос патрона может представлять сложнейшую проблему(иногда устранить ее возможно только в мастерской). Для револьвера это непринципиально - устраняется повторным нажатием на спусковой крючок. Ссылка на механику - несостоятельна. В пистолете механика присутствует также - УСМ, магазин, пружины и пр. Загрязнение пистолета (особенно с открытым курком - не представляет из себя сложности. Перевооружение на пистолеты произошло ввиду большей мощности боеприпаса/меньшей массы/габаритов/удобства перезаряжания - при приблизившейся к револьверам надежности. Приблизившейся, существенно приблизившейся, но не равной! Простое надежнее сложного - это закон!
Lehmen 22-12-2016 19:03
quote:Изначально написано tihuana: Нигде в нормативных актах по снятию/принятию на вооружение не указывается худшая надежность.
И не надо было упоминать. Добавить в список требований работу в условиях запылённости - и все револьверы отпадают, ибо ни один из них такое испытание не пройдёт.
vvsiroja 22-12-2016 19:13
quote:Originally posted by ivik: была масса военнопленных которые после войны не сидели
Любые действия органов, как бюрократической машины, были основаны на нормативных актах. Не существовало акта ,согласно которому военнопленного осуждали, только по факту пребывания в плену. После освобождения из плена, военнослужащего ждал фильтрационный лагерь, где подтверждалась его личность, выяснялись ОБСТОЯТЕЛЬСТВА! попадания в плен, и проверялась причастность к преступлениям и сотрудничеству. И если, на военнопленного находились доказательства добровольной сдачи в плен, или подтверждался факт сотрудничества с немцами, то он получал срок, который, очень часто, если пленение происходило в 41-ом, а освобождение до мая 45-го, заменяли на 1, 2 или 3 месяца штрафной роты или батальона. С отбытием срока возвращались должность, звание и награды, если иное не оговаривалось трибуналом, и в звании не понижали, перед направлением в штрафное подразделение.
Calex 22-12-2016 19:24
quote:Originally posted by tihuana: Перевооружение на пистолеты произошло ввиду большей мощности боеприпаса
Вообще-то револьверные боеприпасы могут быть мощнее пистолетных, при равном весе оружия. Но это так, к слову. В Вашей вселенной могут действовать и отличные от наших законы физики, разумеется.
Lehmen 22-12-2016 19:26
В качестве демонстрации на тему надёжности, мужик решил испытать свой револьвер кольт, как он в грязи себя ведёт:
tihuana 22-12-2016 19:35
Запыление, приводящее к задержкам в работе револьвера - возникнуть может в случае пылевой бури в районе, скажем, Ближнего Востока - когда и для пистолета будет отнюдь не беспроблемная стрельба.Устранение же возникших неполадок для пистолета будет иметь гораздо более критические последствия - перекос патрона/клин - и оружие может прийти в совершено небоеспособное состояние, когда для устранения неисправности потребуется обращение в оружейную мастерскую. Для револьвера устранение неисправностей не столь критично и производится в большей части сразу же, вызывая незначительные (в подавляющем числе случаев) перерывы в стрельбе. Ролики по стрельбе в условиях загрязнения впечатляют, но являются медиа-картинкой для развлечения. Пистолет, замазанный грязью столь же сильно (а не прислоненый к этой грязи, как в большинстве роликов) - проблем будет иметь не меньше. Простое надежнее сложного - это закон!
tihuana 22-12-2016 19:45
Буду искренне благодарен, если мне приведут примеры револьверов, меньших по массе/габаритам, чем пистолеты, имеющие сопоставимую с ними мощность. Я таких не встречал/не слышал/не видел
Calex 22-12-2016 19:50
quote:Originally posted by tihuana: Буду искренне благодарен, если мне приведут примеры револьверов, меньших по массе/габаритам, чем пистолеты, имеющие сопоставимую с ними мощность. Я таких не встречал/не слышал/не видел
В вашей вселенной ещё не придумали калибра .357Mag ?
Lehmen 22-12-2016 19:53
quote:Изначально написано tihuana: Для револьвера устранение неисправностей не столь критично и производится в большей части сразу же, вызывая незначительные (в подавляющем числе случаев) перерывы в стрельбе.
Оно и видно, чем больше воды мужик лил, тем хуже всё становилось. В итоге у него вообще всё заклинило, и что бы разклинить пришлось полную разборку делать. Испытаний пистолетов в грязи и пыли в сети - вагон и маленькая тележка. Испытаний револьверов - всего несколько штук. Потому что заканчиваются они обычно именно так, как у мужика на видео. Можно что угодно про аксиомы рассказывать, а факт остаётся фактом. Открытая механика с приводом от пальца в сложных условиях НЕ НАДЁЖНА.
stanislaus 22-12-2016 19:55
Какие револьверы в данном калибре являются более легкими по габаритам/массе? Вопрос не в калибре а в револьвере, его применяющем
governator 22-12-2016 19:55
Что дядя хотел показать? Первые 2 выстрела - свою основную задачу - револьвер сделал. Потом можно и почистить от грязи
Наши солдаты в первую мировую заматывали винтовку тряпками в районе затвора.
Это имитация ношения оружия по-ковбойски, в открытой кобуре. И падения в грязь.
ivik 22-12-2016 19:55
дорогие друзья для чего этот холивар? у револьверов есть своя устойчивая ниша применения. С ней ничего не произойдет.Стопперы на охоте .44 магнум .454касул револи для уничтожения грызунов калибром .177ХМР и т п вещи
у пистолетов своя ниша примененения, пусть более широкая.
это уже многократно обговорено
vvsiroja 22-12-2016 19:56
quote:Originally posted by Lehmen: список требований работу в условиях запылённости
Техническое понятие - надежность - означает возможность отказа изделия, как такового. То есть из 100 изготовленных револьверов в период активной эксплуатации по тем или иным причинам отказали - 5 шт., а из 100 пистолетов, за тот же период - 7 шт. Сравнивать один пистолет, с одним револьвером - это не техническая надежность, а какая то бытовая. Есть много случаев, когда пистолет окажется абсолютно бесполезным, например отрыв донца гильзы, поломка выбрасывателя, что для револьвера не страшно, и не возможно соответственно. Есть такие же случаи и для отказа револьвера. При этом, револьверы вообще не люблю. Наган, единственный, который нравиться.
tihuana 22-12-2016 19:58
quote:Изначально написано ivik: дорогие друзья для чего этот холивар? у револьверов есть своя устойчивая ниша применения. С ней ничего не произойдет.Стопперы на охоте .44 магнум .454касул револи для уничтожения грызунов калибром .177ХМР и т п вещи
у пистолетов своя ниша примененения, пусть более широкая.
это уже многократно обговорено
В принципе да. Согласен. Разговор ни о чем
Lehmen 22-12-2016 19:59
quote:Изначально написано governator: Что дядя хотел показать? Первые 2 выстрела - свою основную задачу - револьвер сделал. Потом можно и почистить от грязи
Дядя хотел посмотреть как револьвер себя поведёт в условиях теста, который пистолеты рутинно проходят. Результат налицо, два выстрела, потом не работает, пролил водой, и револьвер заклинило намертво, что бы расклинить пришлось разбирать. Полностью, с использованием инструментов. Вот такова она на самом деле, легендарная надёжность револьверов
vulcan 22-12-2016 20:00
"Так не бывает. Всех искупителей в штрафных подразделениях расформировали в мае-июне 1945-го года. Кроме того, трибунал назначал или срок или штрафное подразделение, одновременно быть не могло. И это, немцы после первой попытки побега расстреливали, или вешали. А кое где практиковался и расстрел заложников, скажем за одного сбежавшего, 10 оставшихся."
Из плена,когда первый раз бежал и попался,говорит, что били.Все. Второй раз рвали собаками, многих насмерть, спокойно говорить он об этом не мог. Третий раз бежали через какую -то канализационную трубу. Ушли. Свои приняли... После -лагерь,лес валил . Из лагеря- искупать . С японцами . Потом- 101-ый километр. Как и что подробно спросить не у кого. Я слышал это все , когда мне было лет 13.
Lehmen 22-12-2016 20:03
quote:Изначально написано vvsiroja: То есть из 100 изготовленных револьверов в период активной эксплуатации по тем или иным причинам отказали - 5 шт., а из 100 пистолетов, за тот же период - 7 шт.
Засунь 100 револьверов в пылевую камеру, и барабан не отстреляют 99. Или все 100. Что восстановить работоспособность, придётся полностью разбирать. С отвёрткой. Вот тебе и статистика.
ivik 22-12-2016 20:07
quote:Изначально написано vulcan:
Из плена,когда первый раз бежал и попался,говорит, что били.Все. Второй раз рвали собаками, многих насмерть, спокойно говорить он об этом не мог. Третий раз бежали через какую -то канализационную трубу. Ушли. Свои приняли... После -лагерь,лес валил . Из лагеря- искупать . С японцами . Потом- 101-ый километр.
101 километр это испытание уровня травли собаками, огня, воды и медных/канализационных труб, лагерей лесоповала и т п
А у провинциалов вся жизнь 101 километр и никакая иная ..
столичные герои вы наши..
Calex 22-12-2016 20:08
quote:Изначально написано stanislaus: Какие револьверы в данном калибре являются более легкими по габаритам/массе? Вопрос не в калибре а в револьвере, его применяющем
Вы элементарных вещей не понимаете. Револьверов под этот калибр выпускается масса, при весе от полкило. Пистолет на таких джоулях и при таком весе просто не будет нормально перезаряжаться. Собственно, это и есть основная причина, почему револьверы совсем не пропали из оборота.
ivik 22-12-2016 20:12
забыл ещё про одну нишу револьверную. сверхкомпактные легкие револьверы калибром .38 АСР со скандиевой рамкой
на вскидку современные револьверные ниши три первую указал
вторая - стоппер охоничий калибром .44магнм или 454касулл третья- для борьбы с грызунами калибром .177 ХМR
Вот три неубиваемые ниши револьверные
stanislaus 22-12-2016 20:19
Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
vvsiroja 22-12-2016 20:20
quote:Originally posted by vulcan: Я слышал это все
Тоже слышал, как Тигры гранатой в 41-ом жгли.
Лагерная система (именно лагерь) предусматривала 2 периметра. Собственно основной лагерь, где находились пленные, и второй периметр, где находилась лагерная обслуга (в том числе рота охраны периметра), из числа тех же заключенных. Лагерная комендатура. Немецкие служащие с пленными не сообщались (крайне редкое явление), а отдавали приказы лагерной обслуге и охране, те в свою очередь сообщались уже с военнопленными. В роты лагерной охраны не брали людей с типичными русскими фамилиями. Лагерь строился в поле, и в бараках, где содержались пленные не было ни тепла, ни воды, ни тем более канализации. Обходились банальными ямами, для потенциальных смертников строить систему канализации ни кто не будет. Это касаемо лагеря. " К 1 мая 1944 года были расстреляны при попытке к бегству 1 миллион 30 тысяч 157 советских солдат. " Вашему деду ФАНТАСТИЧЕСКИ повезло. Кстати, за попытку побега из советского плена, не расстреливали.
stanislaus 22-12-2016 20:22
quote:Изначально написано ivik: забыл ещё про одну нишу револьверную. сверхкомпактные легкие револьверы калибром .38 АСР со скандиевой рамкой
Стопперы охотничьи из револьверов, сколько понимаю - как раз в силу их надежности и минимума отказов в критической ситуации.
Lehmen 22-12-2016 20:24
quote:Изначально написано ivik: забыл ещё про одну нишу револьверную. сверхкомпактные легкие револьверы калибром .38 АСР со скандиевой рамкой
Они все в .357 Магнум .38 АСР, это очень экзотичный калибр на сегодня.
ivik 22-12-2016 20:30
quote:Изначально написано Lehmen: Они все в .357 Магнум .38 АСР, такого калибра вообще нет.
да вроде не все в 357 магнум. но моя мысль проста- предельно компактный относительно мощный и легкий надежный самооборонный КС это ниша Револьвера с рамкой из легкого сплава.
38 АСР это 380 ауто, 9мм курц
Calex 22-12-2016 20:32
quote:Originally posted by stanislaus: Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
Вопрос поставлен неверно.
Я ношу в этом калибре Taurus. Весит он 900 грамм с копейками, не помню точно, да и не суть. Суть, что при желании можно купить кучу моделей вдвое легче, хотя стрелять из них и мало удовольствия. Но они работают, благодаря отсутствию автоматики.
Автоматических пистолетов такой мощности при таком весе просто не может существовать. Это закон физики.
vvsiroja 22-12-2016 20:33
quote:Originally posted by Lehmen: Засунь 100 револьверов в пылевую камеру
Если револьвер этому условию удовлетворяет, значит ему это требование не предъявляется. Засуньте в 100 пистолетов бракованные патроны, и ни у одного не сработает автоматика. Так надежность не проверяется. Статистика берется только на это изделие и сравнивается выпуск и возвраты. Видео ,о испытаниях в пылевой камере (правда автоматов) видел. У всех были проблемы, с автоматикой. Кроме того, как раз с наганом можно и поспорить. Согласно нашей концепции разработки оружия, оно должно надежно работать в условиях недостаточного количества смазки и сильного загрязнения. Российское оружие ,лучше не смазать совсем, чем налить лишнего масла. А дыры, через которые попадает грязь, способствуют так же быстрому ее вытряхиванию. Хотя я, предпочел бы (в условиях БД) пистолет.
ivik 22-12-2016 20:33
quote:Изначально написано vvsiroja:
" К 1 мая 1944 года были расстреляны при попытке к бегству 1 миллион 30 тысяч 157 советских солдат. " Вашему деду ФАНТАСТИЧЕСКИ повезло. Кстати, за попытку побега из советского плена, не расстреливали.
а кто там считал и разбирался?это раз и второе
доходяг которые уже не ходили и не могли работать поди выносили и кончали как будто при попытке к бегству. и делов
Lehmen 22-12-2016 20:34
Они как раз в .357 магнум, но как из любого магнума, стрелять можно и .38 Special.
.38 ACP это предтеча .38 Super, к .380 отношения не имеет. И в .380 револьверов не видел никогда.
Lehmen 22-12-2016 20:37
quote:Изначально написано vvsiroja: Если револьвер этому условию удовлетворяет, значит ему это требование не предъявляется.
Револьверы этим условиям не удовлетворяют, и конструктивно удовлетворять не могут. Поэтому и вымерли как мамонты, когда подобные требования к армейскому оружию появились.
vulcan 22-12-2016 20:38
quote:101 километр это испытание уровня травли собаками, огня, воды и медных/канализационных труб, лагерей лесоповала и т п
101 км. Это- от больших городов, а не от столицы.Это- уровень неблагонадежности. Наверное, отменили после смерти Сталина. Т.е. он вернулся ближе к родным местам. А жил в деревне недалеко от Пскова до войны.Потом-Лен область.
quote:Тоже слышал, как Тигры гранатой в 41-ом жгли.
Никаких сказок мои родственники ветераны мне не рассказывали. Этот же дед рассказывая о финской войне о подвигах не говорил. Вспоминал морозы и сапоги с буденовками.
stanislaus 22-12-2016 20:38
Вопос поставлен абсолютно правильно. Мне как раз интересна конкретная модель револьвера в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующего по мощности пистолета. Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал
Calex 22-12-2016 20:41
quote:Originally posted by stanislaus: Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующего по мощности пистолета.
Не с чем сравнивать. Таких пистолетов не существует.
Белия 22-12-2016 20:41
quote:Изначально написано stanislaus: Стопперы охотничьи из револьверов, сколько понимаю - как раз в силу их надежности и минимума отказов в критической ситуации.
Нет, или не только.
В силу мощности калибра. Ни один пистолет не может стрелять с .454 казул, .460 маг и .500 маг. Просто такие патроны сделали бы рукоятка пистолета слишком большая.
Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей, то револьвер по прежнему рулит. Это охота на крупных животных /медведь, лев, тигр/, или бэкап во время охоты.
vulcan 22-12-2016 20:41
quote:Вопос поставлен абсолютно правильно. Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующег по мощности пистолета
Ругер ЛСР .Легче не бывает.Злобнее -тоже. Скандиевый смит- весоон. Второй выстрел из него тоже делать не хочется.
quote:Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал
Но знаете все о концлагерях. (А откуда трубы были- х.з. про "в говне лезли" помню.)
vulcan 22-12-2016 20:42
quote:Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей,
Надо брать винтовку.
Lehmen 22-12-2016 20:43
quote:Изначально написано stanislaus: Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующег по мощности пистолета. Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал
гуглите S&W 442, 642. Много таких.
stanislaus 22-12-2016 20:45
quote:Изначально написано Белия:
Нет, или не только.
В силу мощности калибра. Ни один пистолет не может стрелять с .454 казул, .460 маг и .500 маг. Просто такие патроны сделали бы рукоятка пистолета слишком большая.
Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей, то револьвер по прежнему рулить. Это охота на крупных животных /медведь, лев, тигр/, или бэкап во время охоты.
Абсолютно с Вами согласен. А также с прибавлением Вами "...и не только..." Приятно общаться с умным человеком
Белия 22-12-2016 20:45
quote:Изначально написано vulcan:
Надо брать винтовку.
Правильнее: "Надо брать винтовку и револьвер". Я так делаю, только на винтовку не доверяю.. особенно если она болт с 2+1.)
stanislaus 22-12-2016 20:49
Если память не изменяет, смиты 442, 642 не в .357 магнум
Lehmen 22-12-2016 20:52
quote:Изначально написано stanislaus: Если память не изменяет, смиты 442, 642 не в .357 магнум
И в чём же?
stanislaus 22-12-2016 20:56
в .38
Lehmen 22-12-2016 21:05
Ответ не верный, пробуйте ещё раз.
vvsiroja 22-12-2016 21:18
quote:Originally posted by ivik: а кто там считал и разбирался?
Все всё считали. На каждого пленного заводилась карточка. Где указывалось кто он, откуда, где пленен. Так велся количественный учет. Согласно этого учета рассчитывалось снабжение лагерей. За приписки с количеством заключенных, с лета 42-го года, когда Германия начала испытывать дефицит с продовольствием, полагалось наказание. И учет был на сколько возможно точным. Учтено, например, сколько пар обуви, из СССР вывезено в Германию. После смерти пленного в карточке записывалась причина смерти. Если по здоровью, то просто умер. Редко-редко диагноз - истощение или дизентерия. Указывалось так же - расстрелян при попытке к бегству, или умер на работах. А бывали записи, типа - направлен в Абвер или СД. Эти цифры озвучивались на Нюрнбергском трибунале, ЕМНИП, так что все это было обосновано документами, думаю.
stanislaus 22-12-2016 21:27
Ответ верный. В .357магнуме может 640 смит идти. Если сравнивать с аналогичными по мощности (29 глок и т.п.) - у пистолетов будет преимущество. Или вес у пистолета будет меньше, или мощность патрона/длина ствола будут выше/больше. Ну и плоский пистолет, выступающих частей в виде барабана не имеет. При любом варианте - пистолет одинакового размера имеет большую мощность, чем револьвер такого же размера и веса.
vvsiroja 22-12-2016 21:31
quote:Originally posted by vulcan: Но знаете все о концлагерях. (А откуда трубы были- х.з. про "в говне лезли" помню.)
Попутали собеседников. В револьверах я полный невежда. А про лагеря почитал достаточно. Я там не был, но по показаниям очевидцев, сбежать из лагеря не составляло большого труда. Задача была - не попасться потом. Бежал каждый 5 советский пленный. Каждый 5!! Это, говорит о весьма условном периметре, и не очень эффективной охране. Но 90 процентов бежавших поймали. Лагеря то находились в тылу. Хотя, каждый случай уникален. Девятаев, вообще на самолете улетел из плена.
stanislaus 22-12-2016 21:32
Почему мне приписывают ответы/вопросы, к которым я отношения не имею? Что за концлагеря? Совсем не понятно. Хотелось бы более адекватного восприятия.
Lehmen 22-12-2016 21:48
quote:Изначально написано stanislaus: Ответ верный. В .357магнуме может 640 смит идти. Если сравнивать с аналогичными по мощности (29 глок и т.п.) - у пистолетов будет преимущество. Или вес у пистолета будет меньше, или мощность патрона/длина ствола будут выше/больше. Ну и плоский пистолет, выступающих частей в виде барабана не имеет.
Да действительно. Но, у смита есть и 340 модель. 357 магнум при весе 330 грамм. Пистолетов с такой мощностью и в таком весе нет. Да и в любой мощности, пистолет весом 300 грамм надо хорошо поискать.
Calex 22-12-2016 21:49
quote:Originally posted by vvsiroja: В револьверах я полный невежда. А про лагеря почитал достаточно.
Так здесь то не про лагеря, а про револьверы разговаривают. Шли бы Вы в свои лагеря.
vvsiroja 22-12-2016 21:53
quote:Изначально написано Calex: Так здесь то не про лагеря, а про револьверы разговаривают. Шли бы Вы в свои лагеря.
Без такой же предъявы моему собеседнику, по теме лагерей, выглядит очень объективно, с Вашей стороны. Впрочем, для культурных европейсов, двойные стандарты, это нормально.
tihuana 22-12-2016 21:56
Сравнение все-равно будет не в пользу смита. Длина ствола получается мизерная. При равных массе/габаритах у пистолета преимущество в мощности. Револьвер выигрывает за счет надежности - при осечке возможно повторное/тройное/четверное нажатие на спусовой крючок Для экстремальной ситуации вещь небесполезная
Lehmen 22-12-2016 22:00
quote:Изначально написано tihuana: Сравнение все-равно будет не в пользу смита
Найдите пистолет в 300 грамм весом, потом сравнивайте.
tihuana 22-12-2016 22:11
Ну Вы хитрец Нашли таки гномика)) Так сразу на ум ничего и не приходит Кар если в .40 Он, правда, несколько больше вроде весит
Белия 22-12-2016 23:17
У меня есть Ругер Аласкан в .454 и Глок 20 в 10мм ауто.
Что получается?
Револьвер с 6 300-грейновые пули весит ~ 1.5 кг. Пистолет с 15 200-грейновые пули весит ~ 1.2 кг.
На первый взгляд пистолет выигрывает. Он более легкий, плоский и имеет больше патронов.
Но если надо сказать честно, то в лесу я взял бы все-таки револьвера. Даже посредственные .454 дают легко 2-2.2 КДж. 10мм: от 0.70 до 1 КДж. Т.е. при разница в весе от 300 грамм, получаете минимум в два раза больше энергия.
При нападения от крупное животное, я заложил бы на револьвера.. с близкого расстояния он не прощает - шьет шкура, кости, внутренние органы и вообще все на своем пути.
p.s. Для масштаба - вместе патроны .454 и 7.62х39:
p.p.s. А как уже много раз выражал свое личное мнение - про Наган, ТТ, 1911 и прочие музейные экспонаты .. лучше как можно быстрее забыть. Оставьте их в покое, они свою службу уже давно (и успешно) прошли.
Бринкс 22-12-2016 23:36
Очень бы хотелось применить болевой и удушающий приём- к знатокам "концепции вооружения" и теоретически-правильно-мыслящим товарищам..Которые чуть чего-"не видел,не знаю,подскажите" "Не имел"-но хрен докажете. Четыре раза давить на крючок револьвера безуспешно -в экстремальной ситуации в их реальности.. Очень бы хотелось-попросить сфоткать свои револи да наганы,чем и где стреляют,каков настрел-результаты.. Пофоткать достойные воспроизведения сегодня детали в нагане,отчитаться о проблемных местах и случившихся косяках.Но душить не буду-уже мне рассказывали про секретные тиры,где пробовали всё и стреляют по спичкам. Молчу и не давлю-назовут не правильным русским,продолжайте-за лагеря. И еще-сдержанность и этичное поведение истинные патриоты принимают за слабость "прогнивших европейцев".Это угнетает.И изгаляющихся на 5 страницах вокруг-но не по теме(все глупости уже сказаны)-я бы на месте смотрящего бил бы табуреткой.По пальцам.
ТохеКот 22-12-2016 23:37
quote:Для экстремальной ситуации вещь небесполезная
Ну и проблема "патрон в патроннике".
governator 22-12-2016 23:46
Тема окончательно и бесповоротно ушла от нагана. Никто и не хочет сказать, что наган супер-пупер надежный и он лучше чего-то там (смитт-вессон, 1911, глок). Он часть нашей истории. Он есть, пока еще есть. Очень хочется иметь возможность стрелять (носить, но можно и без этого), ремонтировать, изготавливать недостающие детали, переснаряжать патроны. Но нет
tihuana 22-12-2016 23:47
[QUOTE]Изначально написано Белия: [B]У меня есть Ругер Аласкан в .454 и Глок 20 в 10мм ауто.
Согласен с Вами абсолютно. В мощных калибрах у револьверов сейчас конкуренции нет. Вы серьезно относитесь к охоте. У нас раньше в тайге таких калибров не встречалось Что интересно, когда-то делалось исследование по короткостволу - его воздействию на медведей. Из стандартных калибров три оказались практически идентичными по результату - парабеллумовская девятка, 45 калибр и 7,62 ТТ. ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.
vulcan 23-12-2016 12:00
quote:ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.
А что ж под него не делают ничего? Китайцы вон сваяли что-то зигообразное .И все. ТТ токмо для кабана и медведЯ хорош.Но 30-06 лучше .А 12-ый вне конкуренции,хотя на дистанцию уверенного выстрела из 12-го я б к медведЮ идти бы не хотел. Таки кабану здоровому некоторые пулялки могут и калкан не пробить .
vulcan 23-12-2016 12:01
quote:У нас раньше в тайге таких калибров не встречалось
Ну ,был бердан .Думаю для охоты и сейчас неплохой патрон в плане накоротке.Двудулку нарезь в таком патроне .А что не мечтать ? Типа русский 45-70.Да и патроны- ровесники.
Белия 23-12-2016 12:08
quote:Изначально написано tihuana: Вы серьезно относитесь к охоте.
Всегда отношусь серьезно к тех местах, где люди несут оружие и стреляют. В тирах тоже.
quote:Изначально написано tihuana: Что интересно, когда-то делалось исследование по короткостволу - его воздействию на медведей. Из стандартных калибров три оказались очень близкими по результату - парабеллумовская девятка, 45 калибр и 7,62 ТТ. ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.
Просто не имели другое, поэтому и стреляли с то, что было доступно.
vulcan 23-12-2016 12:10
quote:Очень бы хотелось применить болевой и удушающий приём- к знатокам "концепции вооружения" и теоретически-правильно-мыслящим товарищам..Которые чуть чего-"не видел,не знаю,подскажите" "Не имел"-но хрен докажете. Четыре раза давить на крючок револьвера безуспешно -в экстремальной ситуации в их реальности..
Скажут нарушаете Женевскую и гаагскую конвенции .
quote:Молчу и не давлю-назовут не правильным русским,продолжайте-за лагеря. И еще-сдержанность и этичное поведение истинные патриоты принимают за слабость "прогнивших европейцев".Это угнетает
Да. Они "прогнивших" вилами в 1812 году. Но если наступить на тестикулы,вспомнят про конвенции .
Доказывать- бесполезно. Все от окружения.От сложившихся традиций. Был несколько раз На ЧЕ и ЧМ по единоборствам. Есть стыд за команду страны,не буду называть вслух. За поведение отдельных представителей в магазинах, отелях и т.д. Не хотел я об этом говорить... Вот разрешат там КС .Мимо кассы его сколько индивидуумов получат? Вот то-то же.
tihuana 23-12-2016 12:20
[QUOTE]Изначально написано Белия: [B] Просто не имели другое, поэтому и стреляли с то, что было доступно.
Это действительно так. Поэтому комиссией и был сделан вывод "об условной достаточности короткоствольного оружия" для самообороны от крупных хищников. Правда, Вашего револьвера в распоряжении комиссии не было
tihuana 23-12-2016 12:40
[QUOTE]Изначально написано governator: [B]Тема окончательно и бесповоротно ушла от нагана. Если вернуться к Нагану - он, по большому счету (в исправном состоянии, которое и сейчас можно найти, а тем более в качестве реплики) - способен на все, к чему был способен и раньше. Другое дело, что рекомендовать Наган для замены современного короткоствольного оружия - нелепо. Но и отказывать ему в боевых качествах - глупо. Две мировые войны - тому подтверждение. Вне России (и в России, если будет закон) - Наганы используют и сейчас. И свою нишу он всегда найдет.
vulcan 23-12-2016 01:02
quote:Вне России (и в России, если будет закон) - Наганы используют и сейчас.
Вне России-где??
В россии- у вахтерши видел.Год назад.На заводе (нахрена? )
quote:Но и отказывать ему в боевых качествах - глупо.
Способность выстрелить и убить- не боевые качества.
quote:Две мировые войны - тому подтверждение.
Их наганами выиграли? У кого были наганы? Танкисты,летчики ,прочие медсестры и т.д. Вобщем,те,кому оружие положено, но стрельба крайне маловероятна.Ну или милиционеры- им и нагана хватит,если что. Даже когда РИА перевооружали на наганы,то смиты в полиции остались.
vulcan 23-12-2016 01:04
quote:Даже когда РИА перевооружали на наганы,то смиты в полиции остались.
И на флоте.(моряки ибо тоже не КС-ом воюют). Если флот докатился до стрелковки, т это значит,что все грустно.
tihuana 23-12-2016 01:19
Освежил сейчас тему в голове - пролистал страницы с начала (а то забылось уже). Топикстартер толковые мысли излагает.
Lehmen 23-12-2016 02:34
quote:Изначально написано tihuana: И свою нишу он всегда найдет.
Конечно найдёт - посмотреть на наследие 19 века. Стрелять из него - вы знаете сколько патрон для нагана стоит? Переснаряжать нагановский патрон - вы представляете себе сложность? Не стандартный капсуль, пуля утопленная в гильзу... Я конечно извращаюсь, стреляя не стандартными для него .32 S&W Long, но даже с ними стреляю из нагана очень мало.
vulcan 23-12-2016 03:24
quote: вы знаете сколько патрон для нагана стоит?
Я знаю.Один евро.Фиоччевский.
quote:Переснаряжать нагановский патрон - вы представляете себе сложность?
Не очень.Гильза длинная тонкая.Легко сминается ,наверное.
quote:Не стандартный капсул
? SP Не?
quote:пуля утопленная в гильзу
Омедненка , а фмж - точно Должны хорошо входить.Без всяких деформаций и стружки.
quote:32 S&W Long,
По кучности хуже оригинала летят ?
vulcan 23-12-2016 03:25
Падают ниже стандартног патрона?
Lehmen 23-12-2016 03:33
quote:Изначально написано vulcan: По кучности хуже оригинала летят ?
Хуже, конечно, но мне пофиг. За цену в три раза меньшую, и без гемороя Валовый наган всё равно не целевой револьвер. Если нужна куча, у меня есть S&W в нормальном .38 Spl, 70-х годов выпуска, ещё до того как в Смите "оптимизацией производства" занялись Нагану в сравнении с ним грустно и одиноко в уголке. По любому параметру.
vulcan 23-12-2016 03:38
quote:есть S&W в нормальном .38 Spl, 70-х годов выпуска,
Был мод 13 в 357 -ровесник.Шикарен. Продал,бо не стрелял два года совсем из него.
quote:Нагану в сравнении с ним грустно и одиноко в уголке. По любому параметру.
Ничего!
" Он еще себя покажет!"
Ищу давно.Но только хлам предлагают. Будет живой-куплю.Сотки за 3.Не больше.
Lehmen 23-12-2016 03:42
quote:Изначально написано vulcan: Ищу давно.Но только хлам предлагают. Будет живой-куплю.Сотки за 3.Не больше.
Я свой за 70 купил, 44 год, после капиталки Механика работает, для знакомства с легендой вполне достаточно, как по мне.
vulcan 23-12-2016 04:08
Дык вот тоже хочется прикоснуться к легенде. К ТТ прикасался.Трижды.Все продал.К ПМ-ам тож. Продал,но купил 4-ый. Подумываю продать . Зато глоков 3.Мал-мала-меньше.Продавать-не хочу.Ну и пара шадоу.Один -в запас- дважды уже пригождалось.Пока на тренировках.
DIDI 23-12-2016 05:41
quote:Изначально написано stanislaus: Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
quote:Изначально написано tihuana: Простое надежнее сложного - это закон!
Не всегда. Проверочное слово " дублирование".
hiursa 23-12-2016 09:09
quote:Изначально написано stanislaus: Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
Пистолет под .357 магнум это вроде только Кунан. Масса револьверов легче и меньше по габаритам чем он. Да и в сравнении с пистолетами менее экзотичных калибров тоже не все однозначно. Мой шестиинчевый Чартер Армс в .357 маг легче и "тоньше" Беретты 92. Патронов, конечно, несравнимо меньше. Но несравнима и мощность и дальнобойность.
AltId 23-12-2016 09:42
quote:Изначально написано tihuana: Сравнение все-равно будет не в пользу смита. Длина ствола получается мизерная. При равных массе/габаритах у пистолета преимущество в мощности. Револьвер выигрывает за счет надежности - при осечке возможно повторное/тройное/четверное нажатие на спусовой крючок Для экстремальной ситуации вещь небесполезная
А Вы не забыли, что в длину ствола пистолета вчодит и длина патронника ?
Длина гильзы .357 Магнум - 33 мм., Длина патрона - 40 мм.
Для револьвера со стволом 1.8 дюйма получается 40+46=86 mm.
Это уже "компакт".
Calex 23-12-2016 13:22
quote:Простое надежнее сложного - это закон!
И если уж говорить о простоте конструкции, то это точно не про Нагант, с его накатом барабана. Для чего это сделано понятно, чтобы не засорять механизм пороховым нагаром от дымаря, но платить за это пришлось очень существенным усложнением этого самого механизма, по сравнению даже с современными ему револьверами. Решение интересное, но с переходом на нитропорох устарело сразу, и навсегда.
COLT-45 23-12-2016 17:27
Наган лошадь валит! У Нагана пули специальные тупоголовые - за счет этого сразу шок возникает! Тупой пулей - это почти как кувалдой лупит! Наган по шоковому воздействию даже сильнее ПМ!
KR22LR 23-12-2016 17:31
quote:Наган лошадь валит! У Нагана пули специальные тупоголовые - за счет этого сразу шок возникает! Тупой пулей - это почти как кувалдой лупит!
Вы бы хоть "смайлик" поставили, а то многие за правду примут.
COLT-45 23-12-2016 17:41
А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости выше 270 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и жидких средах. Это научный факт. Жидкая среда просто не успевает "расплескаться", и ведет себя как твердое тело. И площадь удара возрастает на порядок, то есть как будто не пуля, а кувалда прилетела. Но это только с тупоголовыми пулями. А если бы у Нагана были пули обычной формы, тогда бы такого явления не происходило, и ОД его было бы на уровне какой-нибудь мелкашки.
Lehmen 23-12-2016 17:56
quote:Изначально написано COLT-45: А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости ;250 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и в жидких средах. Это научный факт
А что научные факты говорят о том, что почти в любых калибрах есть патроны с плоскоголовыми пулями?
Calex 23-12-2016 18:00
quote:Изначально написано COLT-45: А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости ;250 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и в жидких средах. Это научный факт. Жидкая среда просто не успевает расплескаться, и ведет себя как твердое тело. И площадь удара возрастает на порядок, то есть как будто не пуля, а кувалда прилетела. Но это только с тупоголовыми пулями. Если бы у Нагана были пули обычной формы, тогда бы такого явления не происходило, и ОД его было бы на уровне какой-нибудь мелкашки.
Поздравляю. Вы только что открыли для себя такое понятие, как экспансивность.
hiursa 23-12-2016 18:01
quote:Изначально написано Lehmen: А что научные факты говорят о том, что почти в любых калибрах есть патроны с плоскоголовыми пулями?
Естественно есть. Специально против лошадей. Только "плоскоголовая" .22 lr против пони.
KR22LR 23-12-2016 18:15
quote:Вы только что открыли для себя такое понятие, как экспансивность.
Думаю 270, которые Наган с трудом выдаст, для эксансии маловато будет.
COLT-45 23-12-2016 19:20
quote:такое понятие, как экспансивность
Нет, экспансивность это другое. Тут важна именно тупая головка, причем твердая, не деформирующаяся. Именно такая как у нагановских пуль. Экспансивные пули мягкие и деформирующиеся, они раскрываются, но не дают эффекта удара. Для удара нужна твердая и тупая пуля с площадью ударной поверхности не менее 0.43 см2 и скоростью не ниже 260 м/с.
DIDI 23-12-2016 23:17
У меня есть итальянская современная реплика револьвера Remington New Model Army 1858. Теперь нужно придумать стройную теорию чем она сегодня достаточна и её аргументировать.
DIDI 23-12-2016 23:25
Начнём с того,что он надёжен(?). Ведь в этой теме уже доказали,что чем проще конструкция,тем надёжней!
DIDI 23-12-2016 23:27
Револьвер стреляет тяжёлой пулей 44го калибра. Ну и потом самый простой боеприпас. Чем проще,тем надёжнее!!!
DIDI 23-12-2016 23:28
Нет проблммы с патронами. Пули можно отливать самому. Мощность регулировать навеской пороха.
DIDI 23-12-2016 23:29
DIDI 23-12-2016 23:31
Великоват для ношения,но для этого у меня есть Remington 1863 Pocket.Архинадёжный револьвер ибо проще конструкции вообще не найти.
DIDI 23-12-2016 23:33
vulcan 24-12-2016 12:06
Вот,Дмитрий, пользуясь случаем... Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .
Вот кольт нави или рем. рем крепче? Лучше? Чем?
И на него еще правильные барабаны бывают. У вас продают?
DIDI 24-12-2016 12:18
quote:Изначально написано vulcan: Вот,Дмитрий, пользуясь случаем... Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .
Вот кольт нави или рем. рем крепче? Лучше? Чем?
И на него еще правильные барабаны бывают. У вас продают?
Я ремингтон предпочитаю из-за цельной рамы.У Кольта жёсткость меньше.
Если под правильным барабаном понимать тот,что конверсионный под унитарный патрон,то это переводит оружие в иную категорию.В Италии не продают,хотя достать можно.Вроде в Бельгии они в свободной продаже.
vulcan 24-12-2016 12:39
Понятно.Спасибо.
vulcan 24-12-2016 12:40
А мелкореволь как? Книжку в твердом переплете в 2-3 см толщиной пробьет?
Calex 24-12-2016 01:10
Могу добавить, что у Кольтов и Ремов разная эргономика. Мне подходит больше Кольт, но это индивидуально.
Ну, и с тезисом о малой жесткости рамки Кольта не вполне соглашусь. Там элементом жесткости выступает мощная ось барабана, какой у Рема нет.
vulcan 24-12-2016 01:16
quote:Мне подходит больше Кольт, но это индивидуально.
Рукоять у него крупнее-факт.Мацал оба. Оба- понравились.
DIDI 24-12-2016 01:18
quote:Изначально написано vulcan: А мелкореволь как? Книжку в твердом переплете в 2-3 см толщиной пробьет?
Мелкореволь гдето как 7.65Х17,ну возможно по мощности как 6.35
vulcan 24-12-2016 01:26
quote:Мелкореволь гдето как 7.65Х17
Злой патрон.На пробитие.Я ему удивился.Игрался как-то вальтером ППК.
ctb 03-01-2017 12:33
Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.
-- Коган-варвар
ctb 03-01-2017 12:56
quote:Изначально написано COLT-45: Нет, экспансивность это другое. Тут важна именно тупая головка, причем твердая, не деформирующаяся. Именно такая как у нагановских пуль. Экспансивные пули мягкие и деформирующиеся, они раскрываются, но не дают эффекта удара. Для удара нужна твердая и тупая пуля с площадью ударной поверхности не менее 0.43 см2 и скоростью не ниже 260 м/с.
quote:Изначально написано ctb: Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.
-- Коган-варвар
Семь? Или таки шесть, если самовзводом?
xwing 04-01-2017 12:12
quote:Изначально написано ctb: Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.
-- Коган-варвар
Назови мне самовзводный смит образца 1895 года ,который хотя бы приближался по надежности к Нагану.
dmb73 04-01-2017 14:46
не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.
Karl1 04-01-2017 16:39
quote:Originally posted by vulcan: Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .
На Калднебёрс сейчас рема продают по адекватной цене.
ctb 06-01-2017 06:34
quote:Изначально написано xwing:
Назови мне самовзводный смит образца 1895 года ,который хотя бы приближался по надежности к Нагану.
Какая нахуй надежность? Он два раза заедал так, что и двумя пальцами было не продавить.
-- Коган-варвар
ctb 06-01-2017 06:35
quote:Изначально написано Экзот: Семь? Или таки шесть, если самовзводом?
Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?
-- Коган-варвар
ctb 06-01-2017 07:04
quote:Изначально написано dmb73: не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.
Если совсем ничего больше нет, наган, конечно, пойдет. Стрелять и попадать из него можно. Но в сравнении со всеми другими современными пистолетами и револьверами он очень сильно проигрывает. Может, его можно довести, облегчить спуск, поставить рукоятку поудобнее, заменить прицельные, но смысла в этом я не вижу. Параллельно стрелял из своего 8-зарядного с&в - земля и небо.
-- Коган-варвар
filin 06-01-2017 16:21
quote:Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?
В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.
Calex 06-01-2017 19:19
quote:Изначально написано filin: В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.
ТОЗ-36
xwing 06-01-2017 19:35
quote:Изначально написано ctb:
Какая нахуй надежность? Он два раза заедал так, что и двумя пальцами было не продавить.
-- Коган-варвар
Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать. Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу. Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле. Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.
xwing 06-01-2017 19:39
quote:Изначально написано dmb73: не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.
Нерусский что ли? Только этим можно обьяснить, что вы не в состояни понять пол-абзаца простого текста. Наган был самым надежным образцом среди револьверов с самовзводом в 1895 году. При чем тут ПМ? Задолбали его... Много оружия 19 века в руках держали?
DIDI 06-01-2017 21:06
quote:Изначально написано xwing:
Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать. Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу. Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле. Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.
Ну и чем Наган был лучше того-же Веблей? Просто разная оружейная школа. Мне так нравится существенно больше,хоть калибр нормальный и перезаряжать быстрее.
Ну и чем Наган был лучше того-же Веблей? Просто разная оружейная школа. Мне так нравится существенно больше,хоть калибр нормальный и перезаряжать быстрее.
quote:Изначально написано filin: В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.
Этот был самовзводный, 7-зарядный.
-- Коган-варвар
ctb 07-01-2017 15:29
quote:Изначально написано xwing:
Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать. Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу. Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле. Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.
Ok, ok, no true Scottsman...
-- Коган-варвар
ctb 07-01-2017 15:35
quote:Изначально написано xwing:
Нерусский что ли? Только этим можно обьяснить, что вы не в состояни понять пол-абзаца простого текста. Наган был самым надежным образцом среди револьверов с самовзводом в 1895 году. При чем тут ПМ? Задолбали его... Много оружия 19 века в руках держали?
Миша, ты охуел. Я, вот, нерусский, к примеру.
По теме топика, может, в 1895м он и был приличным оружием. В 2017м году (кстати, с Новым Годом всех тут) он все еще является эффективным оружием и встречается в приличных количествах благодаря заскорузлости советской промышленности, но приличным его назвать очень трудно.
-- Коган-варвар
xwing 07-01-2017 18:02
quote:Изначально написано ctb:
Миша, ты охуел. Я, вот, нерусский, к примеру.
По теме топика, может, в 1895м он и был приличным оружием. В 2017м году (кстати, с Новым Годом всех тут) он все еще является эффективным оружием и встречается в приличных количествах благодаря заскорузлости советской промышленности, но приличным его назвать очень трудно.
-- Коган-варвар
Ты на каком языке думаешь, "нерусский"?
Заскорузлость советской промышленности в 1895 году это сильно.
filin 07-01-2017 19:35
quote:ТОЗ-36
Нет,я имел в виду другое.
xwing 07-01-2017 20:47
Что вы хотите от револьвера 19 века? Сейчас ни он, ни один другой образец тех лет неактуален. Кто сейчас будет использовать Штайер Хан , Брум, Люгер или даже 1911 в том виде, в каком он был в 1911 году, с его мелкими прицельными?
Наган оставили в производстве т.к. было не до пистолетов в мировой войне, которую на 2/3 пришлось выигрывать в одиночку. И "заскорузлая" советская промышленность смогла дать бронетехнику , артилерию, самолеты в достаточном количестве. И Наган взводному. Вместе с ППШ. И ,в отличии от незаскорузлых США смогли насытить войска ручными пулеметами. Которых у американцев не было вообще, таскали недопулемет Бар.
Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. Ибо Беретт вдруг на всех не хватило. Тоже "заскорузлые"?
ctb 07-01-2017 21:20
quote:Изначально написано xwing: Что вы хотите от револьвера 19 века? Сейчас ни он, ни один другой образец тех лет неактуален. Кто сейчас будет использовать Штайер Хан , Брум, Люгер или даже 1911 в том виде, в каком он был в 1911 году, с его мелкими прицельными?
Наган оставили в производстве т.к. было не до пистолетов в мировой войне, которую на 2/3 пришлось выигрывать в одиночку. И "заскорузлая" советская промышленность смогла дать бронетехнику , артилерию, самолеты в достаточном количестве. И Наган взводному. Вместе с ППШ.
1 позиция - об этом я и говорю. Единственное отличие нагана в том, что передовая советская промышленность нашлепала их столько, что этого оружия 19 века и сейчас дофига и можно купить за копейки.
И Штайер Хан, и Брум, и Люгер, и оригинальный 1911, и Наган - все еще оружие, и в умелых руках могут вполне пригодиться. Но можно ли их считать актуальными сейчас? Думаю, нет. Разве что для коллекционеров.
Что касается передовой советсуой промышленности, то, естественно, новый пистолет был неактуален. Так уж сложилось, в современном мире пистолет - оружие свободных людей.
-- Коган-варвар
ctb 07-01-2017 21:22
quote:Изначально написано xwing:
Ты на каком языке думаешь, "нерусский"?
Заскорузлость советской промышленности в 1895 году это сильно.
Я уже неоднократно говорил: моя русскоязычность - последствие череды трагических случайностей. Мог бы быть и испаноязычным, как половина моих родственников.
По второму вопросу - уже обсудили.
-- Коган-варвар
ctb 07-01-2017 21:33
Проблема нагана, как и многие другие - продолжение его достоинства. Почему он у меня заедал так, что продавить невозможно было? Потому что я по смит-вессоновской привычке выстрелы не считал просто продолжал жать спуск до осечки. А тут, наткнулся на стреляную гильзу, у которой носик уже в ствольный конус не лезет, и привет. Это первый раз. А второй раз это случилось после перезарядки, со свежими патронами - похоже, либо патрон был слегка не по оси каморы, либо носикбыл плохо сформован. Проблема в том, что невозможно "прощелкать" мимо такого патрона, надо либо вынимать его либо проворачивать барабан рукой.
Вообще, я считаю это главным недостатком конструкции - сложный в производстве патрон и расчет на его иделаьную форму. Если бы обтюрация осуществлялась коническим бортиком вокруг дульного торца каморы, который бы вдвигался в конус ствола, было бы куда надежнее. Но там ныжна очень точная подгонка и такой плотной обтюрации, как расширяющимся носиком гильзы, не добъешься. Хотя, с современным токарным оборудованием можно было бы попробовать что-то такое замутить. Наган 2017, кто первый?
-- Коган-варвар
Экзот 07-01-2017 21:43
quote:Изначально написано ctb:
Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?
-- Коган-варвар
Глюк, виноват. Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжное оружие вообще. Потом - среди оружия его времени (т.е. первая половина Двадцатого века). А теперь добрались до самого надёжного в 1895 году! Честно говоря, и в 1895-ом - не думаю. Центр оружейной мысли, лучшие станки, инструмент, материалы и рабочие и тогда были в Америке. О инженерах я и не говорю - один Джон Мозес стоит всех оружейников Старого света того времени, вместе взятых. А ведь и Максим, и Льюис тоже были американцами!
ctb 07-01-2017 22:04
quote:Изначально написано Экзот:
Глюк, виноват. Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжное оружие вообще. Потом - среди оружия его времени (т.е. первая половина Двадцатого века). А теперь добрались до самого надёжного в 1895 году! Честно говоря, и в 1895-ом - не думаю. Центр оружейной мысли, лучшие станки, инструмент, материалы и рабочие и тогда были в Америке. О инженерах я и не говорю - один Джон Мозес стоит всех оружейников Старого света того времени, вместе взятых. А ведь и Максим, и Льюис тоже были американцами!
Это к xvingу. Он у нас исторически подкован.
-- Коган-варвар
tihuana 07-01-2017 22:35
quote:Изначально написано Экзот: Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжное оружие вообще
Наган 1895 - сугубо армейский револьвер. И рассматривать его нужно именно в этом разрезе. Поэтому все субъективные ощущения сразу должны отсеиваться. Рассматриваются только качества, присущие военному образцу - дешевизна и простота производства, надежность и простота обслуживания. С этой точки зрения Наган в конце 19века являлся действительно практически лучшим револьвером. Да и сегодня - хотел бы я посмотреть на револьверы (да и пистолеты) такого возраста с таким настрелом - которые еще способны выполнять свои функции. А в Союзе еще в 80-х наганы у лесников и инкассаторов встречались. И сегодня, не удивлюсь, если у почтовиков имеются еще. Обтюрация, кстати, способствует живучести нагана - нет прорыва пороховых газов.
DIDI 07-01-2017 22:38
quote:Изначально написано xwing:
только разваливался немного.
Не больше чем Наган. Другое дело,что тяжеле раза в два.
Кстати был на острове Маврикий в 2003м,так там ихняя полиция была всё ещё Веблеями вооружена.
Белия 07-01-2017 23:00
quote:Изначально написано Экзот: Центр оружейной мысли, лучшие станки, инструмент, материалы и рабочие и тогда были в Америке. О инженерах я и не говорю - один Джон Мозес стоит всех оружейников Старого света того времени, вместе взятых. А ведь и Максим, и Льюис тоже были американцами!
Тогда можно, но сегодня лучшее оружие делается в Европе. Для примера: у нас американская винтовка в .308 стоит ~800 евро, а немецко-швейцарская - 4/5'000 евро (и даже больше с аксессуаров). Но получаешь качество, а не говно.
Да и все оружейники США не были никакие "американцы" (такое понятие нет), а эмигрантчики из Европы. Вообще.. когда в Европе делали огнестрел, в Америке индейцы еще ебали свои мустанги.
Проблем в Европе совсем другой - маленький рынок и многие страны с различное законодательство. Тут КС можно, а в соседней стране - нет. Поэтому и все хотят США - для большого рынка и либеральные законы.
quote:Изначально написано DIDI: Кстати был на острове Маврикий в 2003м,так там ихняя полиция была всё ещё Веблеями вооружена.
На этих островах время остановилось. Я когда был на острове Мальта, удивился от другое - водительские права местного населения. Такие у нас не видел с моего детства: простая бумага с печат, имя и категория написанни ручную и фото закреплено с помощью степлер. А-ля 50/60-ие годы. /офф/
vulcan 07-01-2017 23:32
Икс вингу
"Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. "
И револьверы?? Сумлеваюсь я что-то.
vulcan 07-01-2017 23:35
quote:стати был на острове Маврикий в 2003м,так там ихняя полиция была всё ещё Веблеями вооружена. На этих островах время остановилось. Я когда был на острове Мальта, удивился от другое - водительские права местного населения. Такие у нас не видел с моего детства: простая бумага с печат, имя и категория написанни ручную и фото закреплено с помощью степлер. А-ля 50/60-ие годы. /офф/
В Индии права такие же
А по -поводу древностей: в начале 2000-х в португальской глубинке видел у полицаев вальтеры 38 в открытых кабурах.Потертые добела. В принципе,не более ПМ-а устарели, в бундесвередо 2000-х юзали ,да и сейчас еще наверняка.
xwing 07-01-2017 23:49
quote:Изначально написано vulcan: Икс вингу
"Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. "
И револьверы?? Сумлеваюсь я что-то.
Уже писал - авиаторам, причем под патрон .38 SW.
xwing 08-01-2017 12:23
quote:Изначально написано ctb:
1 позиция - об этом я и говорю. Единственное отличие нагана в том, что передовая советская промышленность нашлепала их столько, что этого оружия 19 века и сейчас дофига и можно купить за копейки.
И Штайер Хан, и Брум, и Люгер, и оригинальный 1911, и Наган - все еще оружие, и в умелых руках могут вполне пригодиться. Но можно ли их считать актуальными сейчас? Думаю, нет. Разве что для коллекционеров.
Что касается передовой советсуой промышленности, то, естественно, новый пистолет был неактуален. Так уж сложилось, в современном мире пистолет - оружие свободных людей.
-- Коган-варвар
Это где свободные люди? В NJ? Где тебя в тюрьму посадят, если поймают в кафе по дороге стрельбища с пистолетом в машине? Бредить не надо. Кстати в сталинское время пистолеты имели все подряд. А переизбытка свободы наверное.
vulcan 08-01-2017 12:33
quote:Уже писал - авиаторам, причем под патрон .38 SW.
Смиты/кольты с кольцом на рукояти??
Экзот 08-01-2017 12:42
quote:Изначально написано Белия:
Тогда можно, но сегодня лучшее оружие делается в Европе. Для примера: у нас американская винтовка в .308 стоит ~800 евро, а немецко-швейцарская - 4/5'000 евро (и даже больше с аксессуаров). Но получаешь качество, а не говно.
Да и все оружейники США не были никакие "американцы" (такое понятие нет), а эмигрантчики из Европы. Вообще.. когда в Европе делали огнестрел, в Америке индейцы еще ебали свои мустанги.
Проблем в Европе совсем другой - маленький рынок и многие страны с различное законодательство. Тут КС можно, а в соседней стране - нет. Поэтому и все хотят США - для большого рынка и либеральные законы. /
Это кто был эмигрант из Европы? Браунинг, Кольт, Ремингтон, Винчестер, Льюис, Максим, Смит, Вессон - все родились и выросли в Америке. Причём конкуренция была столь высока, что Максим и Льюис смогли реализоваться только в Европе, и даже сам великий Джон больше творил в Бельгии, чем на родине. Что же до современного оружия... кое-кто слишком долго сидел на троне и упивался своими великими достижениями. Это и России касается не в меньшей мере. И Израиля, кстати, тоже. А кто-то в это время работал И вот вам: самый популярный пистолет делают в Австрии, штурмовую винтовку - в Германии, а пулемёт родом из Бельгии.
Экзот 08-01-2017 12:48
quote:Изначально написано tihuana: Наган 1895 - сугубо армейский револьвер. И рассматривать его нужно именно в этом разрезе. Поэтому все субъективные ощущения сразу должны отсеиваться. Рассматриваются только качества, присущие военному образцу - дешевизна и простота производства, надежность и простота обслуживания. С этой точки зрения Наган в конце 19века являлся действительно практически лучшим револьвером. Да и сегодня - хотел бы я посмотреть на револьверы (да и пистолеты) такого возраста с таким настрелом - которые еще способны выполнять свои функции. А в Союзе еще в 80-х наганы у лесников и инкассаторов встречались. И сегодня, не удивлюсь, если у почтовиков имеются еще. Обтюрация, кстати, способствует живучести нагана - нет прорыва пороховых газов.
С каким настрелом? Из этих наганов разве что пару тысяч раз выстрелили. Сравните с Глоками, которые выдерживают десятки тысяч выстрелов.
Белия 08-01-2017 12:56
quote:Изначально написано Экзот: все родились и выросли в Америке
Второе поколение? Если честно, то я не в курсе и никогда не интересовался. Для меня Михаил Тимофеевич Nо1 в мире. Есть один АК, хау! На второе место среди оружейников - Гастон Глок. Вот эти двое стоят как 100 Джон Мозес и его 1911..
tihuana 08-01-2017 01:02
quote:Изначально написано Экзот: С каким настрелом? Из этих наганов разве что пару тысяч раз выстрелили. Сравните с Глоками, которые выдерживают десятки тысяч выстрелов.
Хотел бы я посмотреть на глоки столетнего возраста. Там вместо пистолета труха будет. А наганы - вот они, стреляют до сих пор.
ctb 08-01-2017 01:10
quote:Изначально написано xwing:
Это где свободные люди? В NJ? Где тебя в тюрьму посадят, если поймают в кафе по дороге стрельбища с пистолетом в машине? Бредить не надо. Кстати в сталинское время пистолеты имели все подряд. А переизбытка свободы наверное.
Миша, ты охуел.
-- Коган-варвар
Белия 08-01-2017 01:12
quote:Изначально написано tihuana: Хотел бы я посмотреть на глоки столетнего возраста. Там вместо пистолета труха будет. А наганы - вот они, стреляют до сих пор.
Вы глубоко ошибаетесь.
ctb 08-01-2017 01:12
quote:Изначально написано Экзот: Это кто был эмигрант из Европы? Браунинг, Кольт, Ремингтон, Винчестер, Льюис, Максим, Смит, Вессон - все родились и выросли в Америке. Причём конкуренция была столь высока, что Максим и Льюис смогли реализоваться только в Европе, и даже сам великий Джон больше творил в Бельгии, чем на родине. Что же до современного оружия... кое-кто слишком долго сидел на троне и упивался своими великими достижениями. Это и России касается не в меньшей мере. И Израиля, кстати, тоже. А кто-то в это время работал И вот вам: самый популярный пистолет делают в Австрии, штурмовую винтовку - в Германии, а пулемёт родом из Бельгии.
Я кстати работал одно время с правнучкой Джона Браунинга. Они из мормонов. Красивая девушка.
-- Коган-варвар
ctb 08-01-2017 01:14
quote:Изначально написано vulcan: Икс вингу
"Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. "
И револьверы?? Сумлеваюсь я что-то.
Правильно сумлеваешься. И про пистолеты тоже.
-- Коган-варвар
tihuana 08-01-2017 01:20
quote:Изначально написано Белия:
Вы глубоко ошибаетесь.
Вы думаете современные пистолеты смогут в работоспособном состоянии продержаться продолжительное время? Сильно сомневаюсь Сейчас все делают на строго определенный срок - есть такой принцип запланированного износа. Изделие(не только пистолет) - очень качественное - но через определенное запланированное время выходит из строя. Нужно производить и продавать уже другое изделие(продукт, товар). Нужна прибыль. Капитализм.
Экзот 08-01-2017 01:24
quote:Изначально написано Белия:
Второе поколение? Если честно, то я не в курсе и никогда не интересовался. Для меня Михаил Тимофеевич Nо1 в мире. Есть один АК, хау! На второе место (в мире КС) - Гастон Глок.
А чего особого Михаил Тимофеевич изобрёл? Возглавил группу, которая очень удачно скомпилировала технические решения. существовавшие к тому времени? Короче, Джон Мозес создал десяток удачных конструкций, на сто лет вперёд заложив направление развития различных видов оружия. Калашников создал одну.
tihuana 08-01-2017 01:32
quote:Изначально написано Белия: Для меня Михаил Тимофеевич Nо1 в мире. Есть один АК, хау!
А вот с этим согласен
Белия 08-01-2017 01:32
quote:Изначально написано tihuana: Вы думаете современные пистолеты смогут в работоспособном состоянии продержаться продолжительное время? Сильно сомневаюсь Сейчас все делают на строго определенный срок - есть такой принцип запланированного износа. Изделие(не только пистолет) - очень качественное - но через определенное запланированное время выходит из строя. Нужно производить и продавать уже другое изделие(продукт, товар). Нужна прибыль. Капитализм.
Ресурс глока таков, что нормальный человек (даже полицейский, даже военный спецназовец) .. очень трудно сможет его достичь. Сомневайтесь, пока лично не купите свой первый Глок. Тогда все будет понятно.
quote:Изначально написано Экзот: А чего особого Михаил Тимофеевич изобрёл?
Для меня - изобрел АК. Все. И сказки как скопировал немецкий автомат.. ну, короче - я в этом не верю.) А даже если что-то скопировал, то это хорошо. И Гастон делал тоже самое, но никто до него не создал Глок. Вообще гений - это один человек на 100 млн.
ctb 08-01-2017 01:38
Все, пиздец, тему можно закрывать.
-- Коган-варвар
Белия 08-01-2017 01:40
quote:Изначально написано ctb: Все, пиздец, тему можно закрывать.
Это, кстати, да. На смитах, особенно с алюминиевой рамкой, ставят такой стальной козырек над входом ствола, иначе эрозия от прорывающихся газов съедает рамку к чертям.
-- Коган-варвар
ctb 08-01-2017 01:42
quote:Изначально написано Белия:
Почему?
Потому что пришел Белия с глоком! Куда против него амеииканцам с наганом?
-- Коган-варвар
Белия 08-01-2017 01:45
quote:Изначально написано ctb:
Потому что пришел Белия с глоком! -- Коган-варвар
Нет, Белия всегда говорить только правду. Все должно быть по-честному, а не рассказывать сказки и легенды о "великий" Джон Мозес Браунинг.
tihuana 08-01-2017 01:47
quote:Изначально написано Белия:
Ресурс глока таков, что нормальный человек (даже полицейский, даже военный спецназовец) .. очень трудно сможет его достичь. Сомневайтесь, пока лично не купите свой первый Глок. Тогда все будет понятно.
Тут вот какое дело. Современный Мерседес - хорошая машина. И все у нее хорошо и замечательно. Но через 10 лет это будет уже не такая хорошая машина. Через двадцать лет это будет совсем уже не такая хорошая машина. А самый первый Мерседес (Роллс-Ройс и пр.) - способны к эксплуатации и сегодня (если сохранились ) Сейчас все изделия(товары) делаются качественно, хорошо, с отличным ресурсом. Но - у всех современных товаров запланирован через определенное время износ. Это и у автомобилей, и у одежды, мебели, оружия. Современную мебель(автомобиль, оружие) через несколько лет нужно менять. И покупать новую. А мебель времен Людовика 13 стоит до сих пор. При современном капитализме товар должен оборачиваться в желательно более быстрое время. Нужна прибыль. Это не значит, что это плохо - это просто факт.
ctb 08-01-2017 01:47
quote:Изначально написано Экзот: Это кто был эмигрант из Европы? Браунинг, Кольт, Ремингтон, Винчестер, Льюис, Максим, Смит, Вессон - все родились и выросли в Америке. Причём конкуренция была столь высока, что Максим и Льюис смогли реализоваться только в Европе, и даже сам великий Джон больше творил в Бельгии, чем на родине. Что же до современного оружия... кое-кто слишком долго сидел на троне и упивался своими великими достижениями. Это и России касается не в меньшей мере. И Израиля, кстати, тоже. А кто-то в это время работал И вот вам: самый популярный пистолет делают в Австрии, штурмовую винтовку - в Германии, а пулемёт родом из Бельгии.
Там не стоько конкуренция, сколько востребованность. Хайрэм Максим говорил что-то вроде - европейцы очень любят мочить друг друга, мой пулемет им очень поможет в этом. И действительно. Максим на этом поднял очень много бабок.
И, кстати, ни Браунинг, ни Максим не были эмигрантами. Они были американцы, работающие в Европе. Гастарбайтеры, короче.
-- Коган-варвар
ctb 08-01-2017 01:51
quote:Изначально написано Белия:
Нет, Белия всегда говорить только правду.
Ну, я же говорю.
-- Коган-варвар
tihuana 08-01-2017 02:01
quote:Originally posted by Белия: Для меня - изобрел АК. Все. И сказки как скопировал немецкий автомат.. ну, короче - я в этом не верю.) А даже если что-то скопировал, то это хорошо. И Гастон делал тоже самое, но никто до него не создал Глок. Вообще гений - это один человек на 100 млн.
quote:Originally posted by Белия: Белия всегда говорить только правду
Вот абсолютно с Вами согласен. Есть, кстати, документы о работе Х.Шмайссера в плену в СССР. Очень критически в них отзываются о нем как о конструкторе. Единственная его работа в плену, если память не изменяет - усовершенствование магазина то ли ППС, то ли ППШ. Это в документах отражено.
xwing 08-01-2017 02:01
Эта галлактика будеи говорить по-русски. Остальное неважно
xwing 08-01-2017 02:02
quote:Изначально написано ctb:
Миша, ты охуел.
-- Коган-варвар
Те примеры реальных дел привести?
Свободный сходи на пляж к океану искупайся когла лайфгардов нет.
ctb 08-01-2017 02:12
quote:Изначально написано xwing:
Те примеры реальных дел привести?
Нахуя мне примеры дел приводить, когда меня самого пару раз останавливали с машиной, полной оружия. Ничего, штрафы выписывали, пистолетами восхищались и отпускали на все четыре стороны. Это надо быть полным идиотом вроде того черномазого из филы, который сделал случайный выстрел, хвастаясь перед браззами в трентоне, или той черномазой же дуры из той же филы, которая "случайно забыла" заряженный ствол в бардачке по дороге в атлантик сити.
Когда ты начинаешь про "сталинское время", создается ощущение, что тне охуел, а ебанулся.
Что касается местных законов в твой кацепетовке, это твое личное дело. Голосуй мозгом. У нас начались непонятные движения в школьном дистрикте. Я сходил на пару собраний, в эти выборы ароголосовал за правильных китайцев, которые победили, и результаты скоро появятся. А пиздеть на русском оружейном форуме, почему в Стэйтен Айленде на пляжах в воду не пускают без лайфгардов - это да, это по-русски.
-- Коган-варвар
ctb 08-01-2017 02:16
quote:Изначально написано Белия:
Для меня - изобрел АК. Все. И сказки как скопировал немецкий автомат.. ну, короче - я в этом не верю.) А даже если что-то скопировал, то это хорошо. И Гастон делал тоже самое, но никто до него не создал Глок. Вообще гений - это один человек на 100 млн.
Конечно он ничего не копировал. Скопировал бы - получила0ось бы приличное оружие, а не ржавая кочерга, которы0ую уже 60 лет и так вертят, и этак, а сделать нормальный ствол ни у кого не получается.
Вотличие, кстати, от "сказки и легенды" Джона Браунинга, чьи дизайны только хорошеют со временем.
-- Коган-варвар
xwing 08-01-2017 02:17
quote:Изначально написано ctb:
Нахуя мне примеры дел приводить, когда меня самого пару раз останавливали с машиной, полной оружия. Ничего, штраы выписывали, пистолетами восхищались и отпускали на все четыре стороны. Это надо быть полным идиотом вроде того черномазого из филы, который сделал случайный выстрел, хвастаясь перед браззами в трентоне, или той черномазой же дуры из той же филы, которая "случайно забыла" заряженный ствол в бардачке по дороге в атлантик сити.
Когда ты начинаешь про "сталинское время", создается ощущение, что тне охуел, а ебанулся.
-- Коган-варвар
На дороге перевозить из точки А в точку Б ты можешь. А остновится пожрать по пути - уже нарушаешь закон. Свободный ты наш...
xwing 08-01-2017 02:18
Седня 7.02 АМ Президент Трамп написал в Твиттере:
Having a good relationship with Russia is a good thing, not a bad thing. Only "stupid" people, or fools, would think that it is bad!
ctb 08-01-2017 02:22
quote:Изначально написано xwing: Седня 7.02 АМ Президент Трамп написал в Твиттере:
Having a good relationship with Russia is a good thing, not a bad thing. Only "stupid" people, or fools, would think that it is bad!
Какое отношение эта фраза, какая бы она правильная не была, имеет отношение к теме этого топика? Нахуя ты сюда это тащишь? Ты охуел и ебанулся.
-- Коган-варвар
ctb 08-01-2017 02:28
quote:Изначально написано xwing:
На дороге перевозить из точки А в точку Б ты можешь. А остновится пожрать по пути - уже нарушаешь закон. Свободный ты наш...
Ну, пиздец! Сколько раз и жрал, и за патронами останавливался. И с полицейскими стрелял на матчах а потом ехал жрать в ближайшую ваву. Что теперь, мне идти сдаваться с повинной? Или, может, донесешь на меня, чтобы я шкурой почувствовал, какой я несвободный?
Дж.Дж.Раказу один раз полицай, из молодых и рьяных, арестовал за hollow point bullets по дороге на матч. Их, как раз, в Джойзи можно. Ничего, разобрались и выпустили.
Младшенький школу закончит, перееду по примеру Вити Родстера в Пензи. Надеюсь, к тому времени на работу уже саще раза в пару недель не надо будет появляться.
Если надо брать со мной только один огнестрел в случае апокалипсиса /зомби, третья мировая война и т.д./, то я взял бы точно такая "ржавая кочерга". AR - только если в радиусе 100 км. нет ничего другого..
xwing 08-01-2017 02:43
quote:Изначально написано ctb:
Ну, пиздец! Сколько раз и жрал, и за патронами останавливался. И с полицейскими стрелял на матчах а потом ехал жрать в ближайшую ваву. Что теперь, мне идти сдаваться с повинной? Или, может, донесешь на меня, чтобы я шкурой почк0учствовал, какой я несвободный?
Дж.Дж. рвквзу один раз полицай, из молодых и рьяных, арестовал за hollow point bullets по дороге на матч. Их, как раз, в Джойзи можно. Ничего, разобрались и выпустили.
Младшенький школу закончит, перееду по примеру Вити Родстера в Пензи. Надеюсь, к тому времени на работу уже саще раза в пару недель не надо будет появляться.
-- Коган-варвар
Речь о том, что людей реально тащили в суд за это. Такая свобода вот. Твою истерику про доносить и т.п. я пропущу мимо ушей.
xwing 08-01-2017 02:48
quote:Изначально написано ctb:
Конечно он ничего не копировал. Скопировал бы - получила0ось бы приличное оружие, а не ржавая кочерга, которы0ую уже 60 лет и так вертят, и этак, а сделать нормальный ствол ни у кого не получается.
Вотличие, кстати, от "сказки и легенды" Джона Браунинга, чьи дизайны только хорошеют со временем.
-- Коган-варвар
Что из созданного Браунингом до сих пор живет? 1911 и схема запирания, правда доработанная швейцарцами? Что еще? Очень хуевый пулемет .50? Клинящий от пыли? Или это не его творение? Даже винтовку и ту не смогли создать. Мучаются с ублюдочным дизайном, который попросту не работает на войне. Нормальнее АК винтовки для боевых действий нет. Бегать в шортах вокруг пластиковых бочек может с ним и не удобно но он и не для того создан.
ctb 08-01-2017 02:48
quote:Изначально написано xwing:
Речь о том, что людей реально тащили в суд за это. Такая свобода вот. Твою истерику про доносить и т.п. я пропущу мимо ушей.
Ок, Миша. Вот такая у нас тут в джойзи хреновая свобода. Зато Сайгу можно! Съел?
-- Коган-варвар
xwing 08-01-2017 02:49
quote:Изначально написано Белия:
Если надо брать со мной только один огнестрел в случае апокалипсиса /зомби, третья мировая война и т.д./, то я взял бы точно такая "ржавая кочерга". AR - только если в радиусе 100 км. нет ничего другого..
АР это гавна кусок. Даже VZ 58 намного лучше.
ctb 08-01-2017 02:53
quote:Изначально написано xwing:
Что из созданного Браунингом до сих пор живет? 1911 и схема запирания, правда доработанная швейцарцами? Что еще? Очень хуевый пулемет .50? Клинящий от пыли? Или это не его творение? Даже винтовку и ту не смогли создать. Мучаются с ублюдочным дизайном, который попросту не работает на войне. Нормальнее АК винтовки для боевых действий нет. Бегать в шортах вокруг пластиковых бочек может с ним и не удобно но он и не для того создан.
Миша, ты сколько воевал с АК в своей жизни? Я два года через день на ремень повоевал. И побегал с ним, и в лыжные походы, и на ночные зимние стрельбы хаживал. И сейчас у меня калашоид есть. И почти десяток разных АРок. И из армейских М4 я настрелялся больше, чем многие тут из другого оружия за всю свою жизнь. Могу сравнивать сам, а не по информации из интернетовских писулек. Ебанутая ржавая кочерга, место которой на свалке истории.
-- Коган-варвар
xwing 08-01-2017 02:54
quote:Изначально написано ctb:
Миша, ты сколько воевал с АК в своей жизни? Я два года через день на ремень повоевал. И побегал с ним, и в лыжные походы, и на ночные зимние стрельбы хаживал. И сейчас у меня калашоид есть. Могу сравнивать сам, а не из интернетовских писулек. Ебанутая ржавая кочерга, место которой на свалке истории.
-- Коган-варвар
Ты воевал? Серьезно так? На войне? Или склад с портянками охранял? Думаю второе. Работа в тепличных условиях это не о чем. Если б ты хоть на охоту ходил, было б о чем говорить с тобой.
xwing 08-01-2017 03:02
quote:Изначально написано ctb:
Ок, Миша. Вот такая у нас тут в джойзи хреновая свобода. Зато Сайгу можно! Съел?
-- Коган-варвар
Ее и в NY можно. Тоже мне, счастие. И то до поры у вас, счас придурковатый толстячек уйдет со своими президентскими несбывщимися амбициями и вклеят вам такой же бан как у всех либеральных штатов. Речь о том, что ни о какой "свободе" и речи нет.
ctb 08-01-2017 03:18
quote:Изначально написано xwing:
Ее и в NY можно. Тоже мне, счастие. И то до поры у вас, счас придурковатый толстячек уйдет со своими президентскими несбывщимися амбициями и вклеят вам такой же бан как у всех либеральных штатов. Речь о том, что ни о какой "свободе" и речи нет.
Уже пытались. Денек на морозе под снежком перед муниципалитетом в трентоне - и больше не пытаются.
В NY можно, а как насчет Стэйтен Айленда? А то чего бы ты с мини-14 мучался?
-- Коган-варвар
ctb 08-01-2017 03:21
Ну все, тему точно можно закрывать. Тут и одного болгарина с глоком хватило бы, а тут еще и латышский стрелок с калашом набежал... куда нам с наганом?
-- Коган-варвар
ctb 08-01-2017 03:43
quote:Изначально написано xwing:
Ты воевал? Серьезно так? На войне? Или склад с портянками охранял? Думаю второе. Работа в тепличных условиях это не о чем. Если б ты хоть на охоту ходил, было б о чем говорить с тобой.
Да, Миша, со мной рв0аговаривать не о чем. Не забывай, я вообще нерусский.
-- Коган-варвар
Lehmen 08-01-2017 03:44
quote:Изначально написано xwing: Ты воевал? Серьезно так? На войне? Или склад с портянками охранял?
А ты где воевал, что умный такой?
xwing 08-01-2017 03:45
quote:Изначально написано ctb:
Да, Миша, со мной рв0аговаривать не о чем. Не забывай, я вообще нерусский.
-- Коган-варвар
Да конечно нерусский ,только пишешь по-русски на русском форуме. Смешной ты. Но это как насморк - проходит. Просто у тебя затянулось.
Может всеж расскажешь на каком фронте принимал участие? Для афгана вроде молод.Для Чечни - староват. Карабах? Таджикистан? Где?
xwing 08-01-2017 03:46
quote:Изначально написано Lehmen: А ты где воевал, что умный такой?
А я не рассказываю "про войну" никому. И про то что воевал. Товарища ведь за язык никто не тянул.
Lehmen 08-01-2017 03:53
quote:Изначально написано xwing: А я не рассказываю про войну никому.
Зато пальцы расскидываешь, как будто ветеран всего чего можно, от Арктики до Антарктики. А на деле, ты кто? Охотник? Безоружного и беззащитного зверя пострелял, и думаешь что Бога за бороду ухватил? Так ты ошибаешься. Скромнее будь, твоё мнение - мнение дилетанта. Не забывай об этом.
ctb 08-01-2017 06:43
quote:Изначально написано xwing:
Да конечно нерусский ,только пишешь по-русски на русском форуме. Смешной ты. Но это как насморк - проходит. Просто у тебя затянулось.
Может всеж расскажешь на каком фронте принимал участие? Для афгана вроде молод.Для Чечни - староват. Карабах? Таджикистан? Где?
Ну посмейся. Может, полегчает. А учить меня жить не надо. Помогать материально тоже.
-- Коган-варвар
xwing 08-01-2017 09:10
quote:Изначально написано ctb:
Ну посмейся. Может, полегчает. А учить меня жить не надо. Помогать материально тоже.
-- Коган-варвар
А про че материально тут? К чему? Кто-то предлогал? Мелко это ,Хоботов. Жить тя тоже никто не учит, тебе показалось... Про войну значит рассказов не будет.
xwing 08-01-2017 09:11
quote:Изначально написано Lehmen: Зато пальцы расскидываешь, как будто ветеран всего чего можно, от Арктики до Антарктики. А на деле, ты кто? Охотник? Безоружного и беззащитного зверя пострелял, и думаешь что Бога за бороду ухватил? Так ты ошибаешься. Скромнее будь, твоё мнение - мнение дилетанта. Не забывай об этом.
Йа пальцы не раскидываю. Говорю что думаю. Мнение профессионалов Зарницы конечно круче. Смешные вы. А АР ваша - гавно. Как не крути. Я те дурачку обьясню при чем тут охота - окунись морозным ноябрьским утром с ружьем в воду - сразу осознаешь как оно все работает не в идеальных условиях полигона а в поле. И каково будет вашу балалайку разбирать когда пальцы холод крутит. В сравнении с скинуть крышку АК если что. Чисто дети.
ctb 08-01-2017 10:00
quote:Изначально написано xwing:
А про че материально тут? К чему? Кто-то предлогал? Мелко это ,Хоботов. Жить тя тоже никто не учит, тебе показалось... Про войну значит рассказов не будет.
Нет, про войну рассказов не будет. Все равно, с тобой, великим охотником, мне не потягаться. Так что я умолкаю, закончив дозволенные мне речи.
-- Коган-варвар
vulcan 08-01-2017 12:27
"Вы думаете современные пистолеты смогут в работоспособном состоянии продержаться продолжительное время? Сильно сомневаюсь Сейчас все делают на строго определенный срок - есть такой принцип запланированного износа. Изделие(не только пистолет) - очень качественное - но через определенное запланированное время выходит из строя. Нужно производить и продавать уже другое изделие(продукт, товар). Нужна прибыль. Капитализм."
ОК. ТТ 40 000 настреляет? ЧЗ- настрелял. Дважды была сломана пружина СК. Все. Глок отстрелял 27К с копейками.Вообще ничего не менялось. Потом подуло ствол, но ресурс непричем.Бывает...
vulcan 08-01-2017 12:35
quote:окунись морозным ноябрьским утром с ружьем в воду - сразу осознаешь как оно все работает не в идеальных условиях полигона а в поле. И каково будет вашу балалайку разбирать когда пальцы холод крутит. В сравнении с скинуть крышку АК если что. Чисто дети.
Окунал АР-ку в снежно-водяную кашу. Апрель месяц.На несколько минут.Магазин- там же.С открытым и на ЗЗ затвором. Вылил из ствола воду, постучал магомпо руке, пальцами, как смог почистил сверху патроны.Выстрелила. Сразу. И потом тоже. Только брызги во все стороны.
Разобрать АР-ку не медленнее калашмата-запросто.
Слухи о ненадежности АР-ки сильно преувеличины.
Калаш- не хаю. В гений 19-тилетнего конструктора -тоже не верю. В то, что назначили героем- вполне.
tihuana 08-01-2017 14:36
Глок и пр. современные пистолеты настрелять могут сколько угодно. Но по долговечности они никогда не приблизятся к оружию конца девятнадцатого-начала двадцатого века - принцип изготовления промышленных изделий тогда и сейчас - абсолютно разный. Современный Мерседес без поломок проедет тоже чертову тучу километров. Мерседес столетней давности так бы не мог. Но современный Мерседес через пару десятков лет придет к пользовательской непригодности. А Мерседес выпуска начала прошлого века может ездить и сегодня. Приоритеты примышленных изделий прошлого и современного - разные. Нынешнее промышленное изделие - с заведомо планируемым износом. Для увеличения оборота продаж. Это ни хорошо и ни плохо - это факт. Сравнивать АР и АК - бессмысленно. Разный принцип использования. АР теоретически не может быть надежнее АК. АК не может быть точнее АР. Это заложено в их конструкции. Американцы посчитали, что в силу экономической мощи могут позволить себе более капризное оружие, более требовательное к обслуживанию, но более высокое по техническим характеристикам. Ориентация армии США - на боевые действия по типу полицейской операции. В СССР по опыту двух мировых войн пришли к выводу о необходимости чисто армейского оружия - простого, технологичного и недорогого. Приспособленного для массового выпуска во время затяжного конфликта с более технически и финансово развитыми государствами. Все это ни хорошо и ни плохо - это просто факт.
ivik 08-01-2017 15:49
quote:Изначально написано vulcan:
Калаш- не хаю. В гений 19-тилетнего конструктора -тоже не верю. В то, что назначили героем- вполне.
ну так думают все кто хоть немного умеет соображать. Это детали, АК создан в СССР конструкторами СССР это главное
ivik 08-01-2017 15:52
quote:Изначально написано tihuana: Глок и пр. современные пистолеты настрелять могут сколько угодно. Но по долговечности они никогда не приблизятся к оружию конца девятнадцатого-начала двадцатого века - принцип изготовления промышленных изделий тогда и сейчас - абсолютно разный. Современный Мерседес без поломок проедет тоже чертову тучу километров. Мерседес столетней давности так бы не мог. Но современный Мерседес через пару десятков лет придет к пользовательской непригодности. А Мерседес выпуска начала прошлого века может ездить и сегодня. Приоритеты примышленных изделий прошлого и современного - разные. Нынешнее промышленное изделие - с заведомо планируемым износом. Для увеличения оборота продаж. Это ни хорошо и ни плохо - это факт. Сравнивать АР и АК - бессмысленно. Разный принцип использования. АР теоретически не может быть надежнее АК. АК не может быть точнее АР. Это заложено в их конструкции. Американцы посчитали, что в силу экономической мощи могут позволить себе более капризное оружие, более требовательное к обслуживанию, но более высокое по техническим характеристикам. Ориентация армии США - на боевые действия по типу полицейской операции. В СССР по опыту двух мировых войн пришли к выводу о необходимости чисто армейского оружия - простого, технологичного и недорогого. Приспособленного для массового выпуска во время затяжного конфликта с более технически и финансово развитыми государствами. Все это ни хорошо и ни плохо - это просто факт.
совершенно замечательно написано. Можно лишь добавить из существенного. АР-оружие для использования в целом для южных широт. Всё что сказано про АР справедливо для местности где Тепло. В целом так.
АК- оружие всеширотное.
Lehmen 08-01-2017 16:15
quote:Изначально написано xwing: Я те дурачку обьясню при чем тут охота - окунись морозным ноябрьским утром с ружьем в воду - сразу осознаешь как оно все работает не в идеальных условиях полигона а в поле. И каково будет вашу балалайку разбирать когда пальцы холод крутит. В сравнении с скинуть крышку АК если что. Чисто дети.
У тебя что, ещё и одежды с обувью нормальной нет, и ты ходишь на охоту в кирзовых сапогах и в ватнике? Иначе твой пафос опять не понятен. Вообще, тебя послушать, так как будто в тайгу на месяц уходишь. А на деле - приехал на машинке, промочил ножку - убежал обратно к машинке и поехал греться. Зато потом всем рассказываешь, какой ты геройский герой
И, кстати, крышку с АК снять, и тем более одеть, не проще чем пин патроном вытолкать на АР.
vulcan 08-01-2017 16:29
quote:не проще чем пин патроном вытолкать на АР.
Я руками давлю.Но если минус 60 и я,как ежик, упал в реку- да, негнущимися пальцами можно взять патрон и вытолкать пин .
xwing 08-01-2017 16:38
quote:Изначально написано ctb:
Нет, про войну рассказов не будет. Все равно, с тобой, великим охотником, мне не потягаться. Так что я умолкаю, закончив дозволенные мне речи.
-- Коган-варвар
Короче не было войны.
Белия 08-01-2017 17:06
quote:Изначально написано vulcan: Слухи о ненадежности АР-ки сильно преувеличины.
Слухи о неэргономичности и неточности АК тоже сильно преувеличиные.
Вполне нормальный агрегат, особенно с короткий ствол и складной приклад..
Lehmen 08-01-2017 17:13
quote:Изначально написано Белия: Вполне нормальный агрегат, особенно с короткий ствол и складной приклад..
Нормальный, но ни по точности ни по эргономичности до АРа не дотягивает. Как и АР до АК не дотянет по надёжности.
xwing 08-01-2017 17:52
Эргономика АР - отвратительна. Прямо пособие как не надо делать приклад для винтовки. Точность армейских М4 и АК 74 примерно одинаковая, по оценкам самих американцев кучность очередью у АК74 лучше. Кучность АК 7.62 ниже но практическая точность - возможность попасть в цель "человек" с рук а не со скамейке на стрельбище - примерно та же. МОА даже на охоте не нужны. Для автомата - тем более. Т.е. некоторое преимущество АР 5.56 над АК 7.62 не имеет практического значения. Преимущества перед исправным АК74 практически нет.
DIDI 08-01-2017 18:37
Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"
Причём здесь АК?
Lehmen 08-01-2017 18:43
Мнение великого охотника об армейском оружии, как обычно, имеет огромную ценность Но на самом деле, клоны АК в .223 (5.45 у нас нет) по кучности уступают АРкам как минимум вдвое. Про эргономику, это уже даже не смешно. Я сейчас с АК интенсивно тренируюсь, если что.
Lehmen 08-01-2017 19:08
quote:Изначально написано DIDI: Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"
А что Наган? Я намедни лицензию продлевал, у нас это предпологает отстрел короткоствола для пулегильзотеки. И тут я осознал, что прошлый раз мой Наган стрелял когда его в предыдущий раз отстреливали 5 лет назад. Это всё, что мне нужно знать о достаточности Нагана
xwing 08-01-2017 19:23
quote:Изначально написано Lehmen: Мнение великого охотника об армейском оружии, как обычно, имеет огромную ценность Но на самом деле, клоны АК в .223 (5.45 у нас нет) по кучности уступают АРкам как минимум вдвое. Про эргономику, это уже даже не смешно. Я сейчас с АК интенсивно тренируюсь, если что.
Стреляешь ты хреново значит, великий пионэр-игрок в Зарницу. Нет разницы в практической точности обоих. Но отсутствие практического навыка (когда мишень не картонка) видно налицо. Удачи в пионэрлагере.
xwing 08-01-2017 19:29
quote:Изначально написано DIDI: Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"
Причём здесь АК?
Он ни для чего не достаточен кроме коллекционного интереса. Мне он нравится как часть истории моей Родины. С ним прошли войну. Мой дед в бронетанковых войсках такой носил. Сейчас его носить или хранить для самообороны странно. Но в крайнем случае и он поможет. Но это так же как охотится с карабином 44 года - можно но зачем?
Если честно я надеюсь никогда не применять никакое оружие для самообороны. А если придется - надеюсь что в руках будет не пистолет а ружье или винтовка.
Lehmen 08-01-2017 19:32
quote:Изначально написано xwing: Стреляешь ты хреново значит, великий пионэр-игрок в Зарницу. Нет разницы в практической точности обоих. Но отсутствие практического навыка (когда мишень не картонка) видно налицо. Удачи в пионэрлагере.
Если для тебя разницы нет, то именно ты стрелять не умеешь. Про твою любимую Зарницу - в неё как раз играют с аналогами армейского оружия. А охотятся (нормальные люди, конечно, как ты я не знаю) с совсем другими калибрами, и с совсем другим оружием. Поэтому нормальные охотники и не лезут рассуждать об армейском оружии.
xwing 08-01-2017 19:37
quote:Изначально написано Lehmen: Если для тебя разницы нет, то именно ты стрелять не умеешь. Про твою любимую Зарницу - в неё как раз играют с аналогами армейского оружия. А охотятся (нормальные люди, конечно, как ты я не знаю) с совсем другими калибрами, и с совсем другим оружием. Поэтому нормальные охотники и не лезут рассуждать об армейском оружии.
Я охочусь с болтовой винтовкой под 30-06. Ни АР ни АК на охоте не нужен. Вепрь ,в принципе, подошел бы но я не люблю полуавтоматы в лесу. Тяжелее они и АК платформа не очень хороша в винтовочных патронах. АР негодна совсем в силу ужастного баланса и прикладки. Хотел бы короткий Тигр под .308 но у нас они от 5 штук сейчас, многовато. Обьясни как разницу в кучности между АК и АР помогает или мешает поражать цели размером с грудную мишень с рук на дистанциях до 200 метров? Я могу тут с минутами посчитать эту разницу но суть в том, что в грудную обе попадают одинаково а белке в глаз из автомата попадать без толку. Я и из СКС на сотне бил тарелки для трапа на сотне без проблем. Зачем лучше кучность? Практического смысла в ней нет.
Lehmen 08-01-2017 19:44
quote:Изначально написано xwing: Я охочусь с болтовой винтовкой под 30-06. Ни АР ни АК на охоте не нужен.
Именно. Вот и рассказывай про болты в 30-06, будет интересно и полезно. Про АК и АР ты просто не достаточно знаешь, и не достаточно опыта имеешь.
quote:Обьясни как разница в кучности между АК и АР помогает или мешает поражать цели размером с грудную мишень с рук на дистанциях до 200 метров?
Когда на 200 метрах стоит 20 сантиметровый металл, или на 100 метрах 10 сантиметровая глиняная тарелка для спортинга, то разница в кучности при стрельбе с рук вполне себе заметна. На АР промах это следствие только твоей ошибки, с АК ты можешь всё сделать правильно, но всё равно промазать.
xwing 08-01-2017 20:03
Теперь расскажи мне реальную жизненную ситуацию когда надо попасть из автомата одиночным на 200 метров в цель , окружностью 10 см? Во что стреляем? Цирковые фокусы там у вас. В 4 дюйма на 200 метров стрелять из автомата.
Lehmen 08-01-2017 20:13
quote:Изначально написано xwing: Цирковые фокусы там у вас
У нас Excellence In Shooting, а не охота и охотничьи байки.
Белия 08-01-2017 20:45
quote:Изначально написано DIDI: Вот интересно тема была:"А для чего сегодня вообще достаточен Наган?"
Причём здесь АК?
Наган достаточен для того, чтобы украсить стену над камине.
........ А что касается АК.. дам такой пример: У меня долгие годы были одновременно две Тойоты - LC78 и FJ Cruiser (даже три - у женой RAV4))). Что получилось? Мне так понравился Крузак 78, что FJ сидел больше чем 5 лет в гараже. Я не говорю, что он плох, нет.. сделан тоже в Японии, хороший 4х4, проходимый на бездорожие и так далее. Но.. та первичная сила, которая имеет 78 - вот это большой КАЙФ! Никакая электроника, никакие системы против проскальзывания колес, и прочие современные достижения прогресса .. все зависить от водителя. Короче, продал FJ на практике новый. Жена сказала, что я сумасшедший, но нет. Удовольствие, которое получаю от LC несравнимо с современный внедорожник.
Тоже самое происходить и с АК. Между нами есть такая связь - два года служил с АКМС в армии, воспоминания, молодость, доверие друг к другу, даже любовь.. Попробовал и неплохие AR-образные винтовки типа Хеклер MR223 и MR308. Не, не мое. Душа другая, славянская.. не знаю как объяснить.
Белия 08-01-2017 21:02
АК имеет только один недостаток: планка пикатинни прямо на крыше затворной коробки (а не на газовая трубка). Если удастся это решить, то все. Он по-прежнему остается No1.
Lehmen 08-01-2017 21:24
quote:Изначально написано Белия: АК имеет только один недостаток: планка пикатинни прямо на крыше затворной коробки (а не на газовая трубка). Если удастся это решить, то все. Он по-прежнему остается No1.
А так же то что невозможно вывесить ствол, неудобный предохранитель, нет затворной задержки, длинный резет спуска, неудобная фиксация магазина (если нужна надёжность фиксации от АК и удобство, Г36 почти идеален). Рукоятка взвода с неудобной стороны, и по форме отлично в рёбра впивается, если не так повесить.
Белия 08-01-2017 21:35
quote:Изначально написано Lehmen: А так же то что невозможно вывесить ствол, неудобный предохранитель, нет затворной задержки, длинный резет спуска, неудобная фиксация магазина (если нужна надёжность фиксации от АК и удобство, Г36 почти идеален). Рукоятка взвода с неудобной стороны, и по форме отлично в рёбра впивается, если не так повесить.
Все это решаемые задачи. Например швейцарцый из Swiss Arms решили все, без ЗЗ. Но даже остальное не мешает, скорее дело привычки.
p.s. Фиксация магазина АК (без шахта) может быть оценена после короткого ползание в грязи.))) Да и металлические магазины все-таки лучше, хотя и тяжелые - боевой зуб при поллимерные возможно отломить.
Lehmen 08-01-2017 21:43
Можно решать, а можно взять где уже всё решено. Если грязью забить, то и АК стрелять не будет. По магазинам не соглашусь, я как раз рыжых, советских полимерных заказал, после стальных.
tihuana 08-01-2017 22:23
quote:Изначально написано Белия:
Наган достаточен для того, чтобы украсить стену над камине. ........ А что касается АК
По теме поста - наган вне России - практически исключительно как коллекционное оружие. Наган в России при изменении законодательства и разумной протекционистской политике - вполне возможен и для гражданского оружия самообороны. Револьверы Наган на складах имеются, да и производство реплик труда не составляет. А по АКМ - в Болгарии армия действительно не перешла на уменьшенный калибр? Используется 7,62, я Вас правильно понял?
Lehmen 08-01-2017 22:28
quote:Изначально написано tihuana: Наган в России при изменении законодательства и разумной протекционистской политике - вполне возможен и для гражданского оружия самообороны. Револьверы Наган на складах имеются, да и производство реплик труда не составляет.
Когда в России/СССР прекратили делать патроны для Нагана? Вот то-то и оно.
Белия 08-01-2017 22:28
quote:Изначально написано tihuana: А по АКМ - в Болгарии армия действительно не перешла на уменьшенный калибр? Используется 7,62, я Вас правильно понял?
Да. Ни армия, ни полиция, ни спецура. Все силовики стреляют с 7.62
quote:Изначально написано tihuana: Наган в России при изменении законодательства и разумной протекционистской политике - вполне возможен и для гражданского оружия самообороны. Револьверы Наган на складах имеются, да и производство реплик труда не составляет.
Хватит, хватит мучить народа. Кстати сейчас у нас в Софии сибирский мороз (-21 по Ц. и полметра снега). Но.. смотрю фильм "Сибирь. Монамур" - как народ мучится в Сибири. Без КС, только одни дробовики, бродячие собаки съели человека.. пфу! Нельзя так. Особенно для такая страна как Россия и Сибир - там все должны нести пистолеты/револьверы класс магнум .. и то как бэкап АК.
xwing 08-01-2017 22:44
quote:Изначально написано Lehmen: А так же то что невозможно вывесить ствол, неудобный предохранитель, нет затворной задержки, длинный резет спуска, неудобная фиксация магазина (если нужна надёжность фиксации от АК и удобство, Г36 почти идеален). Рукоятка взвода с неудобной стороны, и по форме отлично в рёбра впивается, если не так повесить.
Для девочек не годится - может испортить маникюр. Особенно забавляет вывешивание ствола - это любимая мулька профанов, вывешенный ствол на винтовке. Нахер это нужно на АР интересно? Маркетологи мозг сьели.
Задержка нафиг не нужна когда есть постоянно сцепленная с затвором рукоятка, пердохранитель намного удобнее в холодное время года и толстых перчитках. Защелка магазина - шедевр удобства и надежности. Все эти мнимые преимущества АR - важны в зарнице и не имеют практического применения. Так же как происходящее в цирке-шапито мало пересекается с реальной жизнью.
tihuana 08-01-2017 22:46
quote:Изначально написано Lehmen: Когда в России/СССР прекратили делать патроны для Нагана? Вот то-то и оно.
Было бы желание - наладили бы производство, и не такое налаживали Другое дело, что изменение в Российском законодательстве - это, мягко говоря, вряд ли))
Lehmen 08-01-2017 22:49
quote:Изначально написано xwing: Нахер это нужно на АР интересно? Маркетологи мозг сьели
Тебе, понятное дело, что ничего не нужно, ты же просто охотник. А кто карабины военного образца использует - тем ясно, зачем всё это нужно.
Lehmen 08-01-2017 22:53
quote:Изначально написано tihuana: Было бы желание - наладили бы производство, и не такое налаживали Другое дело, что изменение в Российском законодательстве - это, мягко говоря, вряд ли))
У вас сейчас под 7.62х25 оружие продают, легально. Более распространённый и более лёгкий в производстве патрон, чем от Нагана. Ну и как ситуация с доступностью боеприпаса?
ivik 08-01-2017 22:54
quote:Изначально написано Lehmen: Когда в России/СССР прекратили делать патроны для Нагана?
вроде бы в 1969году
tihuana 08-01-2017 22:57
quote:Originally posted by Белия: Ни армия, ни полиция, ни спецура. Все силовики стреляют с 7.62
Удивительно, конечно. Вопреки мировой тенденции. Надо присмотреться к болгарскому опыту - может, действительно есть смысл АК в 7,62
quote:Originally posted by Белия: Особенно для такая страна как Россия и Сибир - там все должны нести пистолеты/револьверы класс магнум
Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать Была бы воля властей.
xwing 08-01-2017 23:04
quote:Изначально написано tihuana: Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать Была бы воля властей.
Вы о чем вообще? Никто не в состоянии сейчас производить Наган - там куча ручных операций, кто это делать будет и он выйдет золотой. Да и утраченно все - и оборудование и технология и оснастка всякая, пытатся все это с нуля восстанавливать - безумие. Гораздо умнее довести до кма ПЯ и ГШ. И еще патрон Нагана недешев в сравнении с тем же 9х19. Короче забудьте про Наган и не вспоминайте, он устарел совершенно безвозвратно. Вы же не предлагаете восстановить производство винтовки Мосина для охотников, что вам дался этот Наган? В принципе для гражданской самообороны из советских образцов идеален ПМ - надежен, точен, патрон далеко не летит , тяжеловат но не смертельно. И их хотя бы еще делают.
Вы поймите, что очень многое, что производилось еще в середине 20 века сейчас за вменяемые деньги не произвести. Поэтому ушли револьверы Кольта, многие отличные винтовки (тот же Савадж 99) , сравните Манлинхер Шенауер и современный Маузер М12.. Сейчас время дешовых балалаек вроде тех же АР или винтовок вроде Тикки. Все более менее прилично сделанное все выше и выше уходит в цене. А вы Наган. Я думаю прмышленности России это просто не потянуть, где таких рабочих взять...
tihuana 08-01-2017 23:05
quote:Изначально написано Lehmen: У вас сейчас под 7.62х25 оружие продают, легально. Более распространённый и более лёгкий в производстве патрон, чем от Нагана. Ну и как ситуация с доступностью боеприпаса?
Вы имеете в виду охотничьи карабины под 7,62х25? С учетом того, что в России гражданское оружие на остаточном принципе, наличие/отсутствие боеприпасов, равно как и самого оружия - для властей дело пятидесятое. Нужно изменение позиции власти по этому вопросу. Но это уже ненаучная фантастика
Белия 08-01-2017 23:07
quote:Изначально написано tihuana: Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать Была бы воля властей.
Это означает, гм, через двадцать лет? Почему?
....... Вот что имею в виду под КС класс магнум:
..компактный Ругер Аласкан /.454/ с его 2.5" ствол дает тоже самое, что и .44 маг из длинный 7.5" ствол. Такие КС должный иметь люди живущие в Сибири. Никакой Наган, ТТ и ПМ.
tihuana 08-01-2017 23:10
quote:Изначально написано xwing: Никто не в состоянии сейчас производить Наган - там куча ручных операций, кто это делать будет и он выйдет золотой. Да и утраченно все
Да,наверное, не потянут. Запасы только распродавать
xwing 08-01-2017 23:14
quote:Изначально написано Белия:
Это означает, гм, через двадцать лет? Почему?
....... Вот что имею в виду под КС класс магнум:
..компактный Ругер Аласкан /.454/ с его 2.5" ствол дает тоже самое, что и .44 маг из длинный 7.5" ствол. Такие КС должный иметь люди живущие в Сибири. Никакой Наган, ТТ и ПМ.
тот Рюгер замучаешся носить. Лучше что то вроде Бллока в 10мм. Я пытался поносить GP100 - нафиг такое удовольствие.
DIDI 08-01-2017 23:15
quote:Изначально написано tihuana: Если смотреть с точки зрения преимуществ Российской торговли/промышленности - продажа и производство наганов имеет смысл - их можно наладить очень быстро и дешево. Деньги останутся в стране и их можно будет вложить в модернизацию короткоствола - вот тогда можно будет и магнум выпускать Была бы воля властей.
На каком оборудовании Наганы выпускать собираетесь? Там куча специальной оснастки для производства а сама технология более столетней давности.
tihuana 08-01-2017 23:20
quote:Изначально написано Белия:
Это означает, гм, через двадцать лет? Почему?
....... Вот что имею в виду под КС класс магнум:
..компактный Ругер Аласкан /.454/ с его 2.5" ствол дает тоже самое, что и .44 маг из длинный 7.5" ствол. Такие КС должный иметь люди живущие в Сибири. Никакой Наган, ТТ и ПМ.
Чтобы развивать короткоствол - нужно вкладывать деньги. Их можно получить продажей имеющегося - наганов, ТТ, ПМ. Но тут нужна воля властей, а это дело фантастическое А в Сибири, кстати, не так уж и холодно Нормально там, главное - теплее одеваться. В России есть места и похолоднее 20 мороза в Болгарии - это очень холодно. У Вас ведь ни одежды подходящей, ни инфраструктуры, устойчивой к холодам
Белия 08-01-2017 23:27
quote:Изначально написано xwing: тот Рюгер замучаешся носить.
Аласкан очень удобен, почти всегда ношу в горах - "компакт") даже можно сказать "субкомпакт".
quote:Изначально написано tihuana: Чтобы развивать короткоствол - нужно вкладывать деньги. Их можно получить продажей имеющегося - наганов, ТТ, ПМ.(
Интересная логика.
А я вам подскажу другая: все старое железо на металлолом, а деньги для оружие - от продажа нефти и газа. Та РФ продает больше нефть, чем Саудовская Аравия.. если вы жалуетесь, что у вас нет денег - то я просто не поверю.
tihuana 08-01-2017 23:50
quote:Изначально написано Белия:
Интересная логика.
А я вам подскажу другая: все старое железо на металлолом, а деньги для оружие - от продажа нефти и газа. Та РФ продает больше нефть, чем Саудовская Аравия.. если вы жалуетесь, что у вас нет денег - то я просто не поверю.
Если Вы имеете в виду Россию - дело не в недостатке денег. Дело в нежелании властей. А старое оружие на металлолом - это не по хозяйски))
Белия 09-01-2017 12:05
quote:Изначально написано tihuana: Дело в нежелании властей.
Я много раз писал: везде в мире власть подчиняется народу, а не наоборот. Это просто так, даже если выглядит не так.)
Вернемся к РФ.
Если народ хочет право на ношение КС, то и получит такое право. А если большинство не хочет, тогда и не будет. Т.е. причина не находится в власти, а в народа.
xwing 09-01-2017 12:07
quote:Изначально написано Белия:
Я много раз писал: везде в мире власть подчиняется народу, а не наоборот. Это просто так, даже если выглядит не так.)
Вернемся к РФ.
Если народ хочет право на ношение КС, то и получит такое право. А если большинство не хочет, тогда и не будет. Т.е. причина не находится в власти, а в народа.
Народу в РФ в массе КС пофиг.
Экзот 09-01-2017 12:14
quote:Изначально написано xwing:
Что из созданного Браунингом до сих пор живет? 1911 и схема запирания, правда доработанная швейцарцами? Что еще? Очень хуевый пулемет .50? Клинящий от пыли? Или это не его творение? Даже винтовку и ту не смогли создать. Мучаются с ублюдочным дизайном, который попросту не работает на войне. Нормальнее АК винтовки для боевых действий нет. Бегать в шортах вокруг пластиковых бочек может с ним и не удобно но он и не для того создан.
Хм, Вы свободный затвор на Браунинге 1906 не забыли? А ведь он прадедушка нашего всего - ПМ! Насчёт качества Браунинга 2 спорить не буду -некомпетентен. Правда, меня удивляет количество стран, юзающих эту машинку. Браунинг 1917 был более удачен, чем Максим, да и применялся ещё в Корее. Полуавтоматический дробовик Авто-5. "Великое ружьё". И обратите внимание, не я его так назвал. В СССР было известно под названием МЦ 21-12. BAR-18. Гаджет спорный, но ведь первое реально массовое индивидуальное автоматическое оружие! Под руководством Калашникова создали автомат Калашникова и удачный пулемёт Калашникова. Точка. Кстати, насчёт "ржавой кочерги" категорически не согласен. В 60-70х равного ему не было. Но американцы довели таки до ума М-16, немцы тихо пилили G-36, а бельгийцы - SCAR, а в СССР всё радовались АК. Только недавно опомнились и занялись материалами и эргономикой.
DIDI 09-01-2017 12:17
quote:Изначально написано tihuana: Если Вы имеете в виду Россию - дело не в недостатке денег. Дело в нежелании властей. А старое оружие на металлолом - это не по хозяйски))
Экзот 09-01-2017 12:18
quote:Изначально написано DIDI:
На каком оборудовании Наганы выпускать собираетесь? Там куча специальной оснастки для производства а сама технология более столетней давности.
Да ладно, на ЧПУ его сделать не проблема, было бы желание. Только вот - зачем?
Calex 09-01-2017 12:23
quote:Изначально написано Белия:
Интересная логика.
А я вам подскажу другая: все старое железо на металлолом, а деньги для оружие - от продажа нефти и газа. Та РФ продает больше нефть, чем Саудовская Аравия.. если вы жалуетесь, что у вас нет денег - то я просто не поверю.
Ну, а откуда там будут деньги, если нефть так упала в цене? Саудиты хоть запасы на чёрный день делали, россияне же, и тем не озаботились. При том, что себестоимость добычи у саудитов, много ниже. А для РФ, так стоимость чёрной жижи на рынке, она уже сейчас близка к расходам по её добыче.
Скоро, они будут уже терять деньги на её продаже. Парадокс в том, что продавать всё равно будут. Урезая до минимума зарплаты, но будут. Выхода другого у них нет. Ибо, фактически, у них нет иного источника доходов.
Тем временем, оборудование для нефтедобычи им более не поставлять не будут. А сами они его толком и не делали, от слова никогда.
xwing 09-01-2017 12:34
quote:Изначально написано Calex:
Ну, а откуда там будут деньги, если нефть так упала в цене? Саудиты хоть запасы на чёрный день делали, россияне же, и тем не озаботились. При том, себестоимость добычи у саудитов намного ниже. А для РФ, стоимость чёрной жижи на рынке, она уже сейчас близка к расходам по её добыче.
Скоро, они будут уже терять деньги на её продаже. Парадокс в том, что продавать всё равно будут. Урезая до минимума зарплаты, но будут. Выхода другого у них нет.
А тем временем, оборудование для нефтедобычи им более не поставляют. А сами они его толком и не делали, от слова никогда.
Там далеко не все так мрачно, включая оборудование.
xwing 09-01-2017 12:36
quote:Изначально написано Экзот: Да ладно, на ЧПУ его сделать не проблема, было бы желание. Только вот - зачем?
Проблема. Ибо перевести всю технологию на ЧПУ будет труд титанический и недешовый с неясным результатом.
xwing 09-01-2017 12:39
quote:Изначально написано Экзот: Хм, Вы свободный затвор на Браунинге 1906 не забыли? А ведь он прадедушка нашего всего - ПМ! Насчёт качества Браунинга 2 спорить не буду -некомпетентен. Правда, меня удивляет количество стран, юзающих эту машинку. Браунинг 1917 был более удачен, чем Максим, да и применялся ещё в Корее. Полуавтоматический дробовик Авто-5. "Великое ружьё". И обратите внимание, не я его так назвал. В СССР было известно под названием МЦ 21-12. BAR-18. Гаджет спорный, но ведь первое реально массовое индивидуальное автоматическое оружие! Под руководством Калашникова создали автомат Калашникова и удачный пулемёт Калашникова. Точка. Кстати, насчёт "ржавой кочерги" категорически не согласен. В 60-70х равного ему не было. Но американцы довели таки до ума М-16, немцы тихо пилили G-36, а бельгийцы - SCAR, а в СССР всё радовались АК. Только недавно опомнились и занялись материалами и эргономикой.
Американцы М16 не довели. Довели до условно-приемлимого бельгийцы, у которых (FN) винтовки сейчас и закупают. Эргономику можно легко подтянуть а вот устранить врожденные конструктивные недостатки AR не выйдет никакой эргономикой.
hiursa 09-01-2017 12:44
quote:Изначально написано xwing:
Проблема. Ибо перевести всю технологию на ЧПУ будет труд титанический и недешовый с неясным результатом.
Решаемо. И недорого. Непонятно только зачем? Если уж разрешат КС именно в виде револьвера, то в РФ револьверов достаточно. Уже в серии. Под имеющийся в производстве патрон. Не говоря о зарубежных. Когда в России разрешили частные летательные аппараты, то заводы отнюдь не кинулись выпускать Блерио или Фарманы.
xwing 09-01-2017 12:48
quote:Изначально написано hiursa: Решаемо. И недорого. Непонятно только зачем? Если уж разрешат КС именно в виде револьвера, то в РФ револьверов достаточно. Уже в серии. Под Не говоря о зарубежных. Когда в России разрешили частные летательные аппараты, то заводы отнюдь не кинулись выпускать Блерио или Фарманы.
Я не уверен, причем сильно, зная конструкцию Нагана. Что это будет просто и дешево. Допустим часть деталей делать посредством MIM. Но там надо денег в RD ввалить ,кому это надо? Проще тот же Рюгер скопировать.
hiursa 09-01-2017 12:59
quote:Изначально написано xwing:
Я не уверен, причем сильно, зная конструкцию Нагана. Что это будет просто и дешево. Допустим часть деталей делать посредством MIM. Но там надо денег в RD ввалить ,кому это надо? Проще тот же Рюгер скопировать.
Разовая задача. И стоимость ее в изделии будет размыта объемом выпуска. Но кому и зачем нужно выпускать много "Наганов"? Ругер кончно проще скопировать. Но за Ругер надо платить. В Рф есть уже вполне себе доведенные до серии револьверы. Причем не только извращения в виде Носорога или там Гнома, а вполне классические Кобальты (РСА). Или, если законодатель ограничит энергетику патрона, то Кабан.
Белия 09-01-2017 01:15
quote:Изначально написано Calex: Ну, а откуда там будут деньги, если нефть так упала в цене?
Не волнуйтесь, цена на нефть опять будет расти.
Но я согласен с другое - не надо лежать только на нефтяной иглы и экспорт оружие. IT сектор, высокие технологии, частный бизнес внутри страны, дешевые кредиты, полная свобода для законопослушного гражданина /никакое вмешательства государства в бизнеса/. Вот что на мой взгляд надо развивать в России.
И самое важное - хватит покупать ебанные американские трежеры. Пусть ЦБ печатает рубли и инвестирует в своей экономики.
tihuana 09-01-2017 01:19
quote:Изначально написано Белия:
Я много раз писал: везде в мире власть подчиняется народу, а не наоборот. Это просто так, даже если выглядит не так.)
Вернемся к РФ.
Если народ хочет право на ношение КС, то и получит такое право. А если большинство не хочет, тогда и не будет. Т.е. причина не находится в власти, а в народа.
Я Вам открою страшную тайну - нигде в мире власть не подчиняется народу. Это так, даже если выглядит не так) Возвращаясь к нагану - приспособить его к гражданскому обороту - дело возможное. В Штатах на капсюльниках Кольта неплохой бизнес делают. В России на наганах такое тоже возможно - вещь памятная.
Calex 09-01-2017 01:30
quote:Originally posted by Белия: Не волнуйтесь, цена на нефть опять будет расти.
С чего мне волноваться?
quote:Originally posted by Белия: Но я согласен с другое - не надо лежать только на нефтяной иглы и экспорт оружие. IT сектор, высокие технологии, частный бизнес внутри страны, дешевые кредиты, полная свобода для законопослушного гражданина /никакое вмешательства государства в бизнеса/. Вот что на мой взгляд надо развивать в России.
Вы не понимаете простой вещи. Это противоречит самой сути нынешней российской государственности. А для смены власти у них не хватает духу.
tihuana 09-01-2017 01:30
quote:Originally posted by Белия: И самое важное - хватит покупать ебанные американские трежеры. Пусть ЦБ печатает рубли и инвестирует в своей экономики
А вот это абсолютно верно. Удивляюсь, насколько точно Вы определили проблему Российской экономики. Нечасто встретишь такую точную формулировку решения проблемы. Мое уважение!
hiursa 09-01-2017 01:32
quote:Изначально написано tihuana: В Штатах на капсюльниках Кольта неплохой бизнес делают.
И на дульнозарядном тоже. Но это не связано с оружием как средством убиения. Это уже сродни реконструкциям. Хобби. Клуб. В этом случае тактико-технические данные изделия совершенно не важны и не интересны. У меня в тире чернопороховые аж два дня в неделю захавали и используют их на полную. Ветка же об пригодности Нагана как оружия в современных реалиях. Пригоден. Если нет ничего другого. Впрочем и мазллоадеры, если нет иного, тоже пригодны
hiursa 09-01-2017 01:33
quote:Изначально написано Calex: А для смены власти у них не хватает духу.
Менталитета
tihuana 09-01-2017 01:39
quote:Изначально написано hiursa: Ветка же об пригодности Нагана как оружия в современных реалиях. Пригоден. Если нет ничего другого
Ветка на тему " А для чего сегодня вообще достаточен Наган" Вне России - для любителей истории. В России - для самообороны(продавая старые запасы), для реконструкторов, любителей истории (старые запасы, реплики)
hiursa 09-01-2017 01:50
quote:Изначально написано tihuana: Ветка на тему " А для чего сегодня вообще достаточен Наган" Вне России - для любителей истории. В России - для самообороны(продавая старые запасы), для реконструкторов, любителей истории (старые запасы, реплики)
В России придется либо покупать патроны, либо возобновлять производство своих. Во втором случае Наганов в обороте должно быть достаточно для окупаемости патронной линии. А покупать, так они дурных денег стоят. У меня самые дешевые это отечественные, по .3 $. По случаю. А в лавках Фиокки от 0.5$ и до 0.7$ Представляю, во сколько они обойдутся в России.
Белия 09-01-2017 01:52
quote:Изначально написано tihuana: Я Вам открою страшную тайну - нигде в мире власть не подчиняется народу.
Ага.. У нас когда власть не подчиняется народу, можно выжить до следующих выборов - макс. 4 года. Тогда получает шут в задницу и на смену приходят следующие подряд. Я в курсе, что РФ - это огромная ядерная страна и там все гораздо сложнее, но в сущности нет большой разницы.
Но не хочу, чтобы ув. Филин закрыл и эту тему.
Так что ввожу самоцензуру для себя.
tihuana 09-01-2017 01:55
quote:Originally posted by hiursa: В России придется либо покупать патроны, либо возобновлять производство своих.
Если в России создавать рынок гражданского оружия (а не его подобие), то придется и покупать, и возобновлять.
hiursa 09-01-2017 01:57
quote:Изначально написано tihuana: Если в России создавать рынок гражданского оружия (а не его подобие), то придется и покупать, и возобновлять.
Если рынок, тогда о Наганах и речи нет. Любой современный КС будет покупабельнее Нагана.
tihuana 09-01-2017 02:03
quote:Изначально написано Белия:
Ага.. У нас когда власть не подчиняется народу, можно выжить до следующих выборов - макс. 4 года
Но не хочу чтобы ув. Филин закрыл и эту тему.
Так что введем самоцензуру.
И у Вас, и в России, и везде - меняются лица во власти, но не сама власть. Возвращаясь к Нагану - судя по тому, что в этом топике(и не только) столь эмоционально обсуждаются вопросы, связанные с этим револьвером - это довольно актуальная тема Применительно к нагану можно еще поднять вопрос об актуальности производства револьверов с обтюрацией в настоящее время.
tihuana 09-01-2017 02:05
quote:Изначально написано hiursa:
Если рынок, тогда о Наганах и речи нет. Любой современный КС будет покупабельнее Нагана.
Если сразу открывать рынок - то да. Если вводить разумный протекционизм - то распродать имеющиеся запасы не составит труда
hiursa 09-01-2017 02:19
quote:Изначально написано tihuana:
Если сразу открывать рынок - то да. Если вводит разумный протекциоизм - то распродать имеющиеся запасы не составит труда
Ага. " Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный" Тогда речь идет не о рынке, а о возможности иметь в качестве КС Наган и только Наган. Не думаю. Во-первых это выгодно государству (реализация неликвидов и экономия на их хранении), но коррупционная составляющая здесь незначительна. Если, конечно, не реализовать предварительно передав права собственности третьим лицам. Что уж сильно явно будет.
Во-вторых, Наган в этом отношении хуже того же ПМа. Под который уже имеется развернутая инфраструктура. И больше возможностей косить бабло.
В-третьих Наган тяжеловат и сложен в производстве выстрела, а значит выбывает какой-то сегмент рынка. В виде носителей женских сумочек.
Не, не думаю. Оставшиеся Наганы выгоднее по чуть-чуть продвигать на внешние рынки. Не обвалом, не руша цены. Как при Януковиче. А разумно. Можно получить с них медленнее но больше.
hiursa 09-01-2017 02:21
quote:Изначально написано tihuana:
можно еще поднять вопрос об актуальности производства револьверов с обтюрацией в настоящее время.
Бесшумность. Больше резонов вроде нет.
tihuana 09-01-2017 02:23
quote:Изначально написано hiursa: Ага. " Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный"
Не, не думаю. Оставшиеся Наганы выгоднее по чуть-чуть продвигать на внешние рынки. Не обвалом, не руша цены. Как при Януковиче. А разумно. Можно получить с них медленнее но больше.
Очень интересная мысль. А как Вы думаете, спрос на внешних рынках у Нагана будет?
xwing 09-01-2017 02:26
quote:Изначально написано Calex: Вы не понимаете простой вещи. Это противоречит самой сути нынешней российской государственности. А для смены власти у них не хватает духу.
Понеслась ахинея стремительным домкратом...
tihuana 09-01-2017 02:31
quote:Изначально написано hiursa: Бесшумность. Больше резонов вроде нет
Думаю, что есть. При обтюрации возможен выпуск револьверов с большими допусками, с меньшим износом(нет прорыва пороховых газов).
xwing 09-01-2017 02:34
quote:Изначально написано tihuana: Думаю, что есть. При обтюрации возможен выпуск револьверов с большими допусками, с меньшим износом(нет прорыва пороховых газов).
Вы будете долго продолжать бредить? С 1895 года эта обтюрация так никоиу и не понадобилась. Ни Кольту, ни Смиту ни Рюгеру ни Торусу ни Манурину французскому. Не видели люди своего счастия в упор.
hiursa 09-01-2017 02:45
quote:Изначально написано tihuana: Очень интересная мысль. А как Вы думаете, спрос на внешних рынках у Нагана будет?
Сейчас стоит в США около 200 долларов минимально. В Канаде мне предлагают уже 500. Хотя брал за те же 200. Но не отдам. Но брал я его после Виктор Федорыча. После того как он завалил Канаду советским оружием. Сейчас лафа кончилась.
hiursa 09-01-2017 02:47
quote:Изначально написано tihuana: Думаю, что есть. При обтюрации возможен выпуск револьверов с большими допусками, с меньшим износом(нет прорыва пороховых газов).
Кому это все надо? Сейчас сделать линию с большими допусками сложнее чем с малыми А экономия аж 20% пороха тоже не особо важна.
tihuana 09-01-2017 02:50
quote:Изначально написано hiursa: Сейчас стоит в США около 200 долларов минимально. В Канаде мне предлагают уже 500. Хотя брал за те же 200. Но не отдам. Но брал я его после Виктор Федорыча. После того как он завалил Канаду советским оружием. Сейчас лафа кончилась.
Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.
tihuana 09-01-2017 02:53
quote:Изначально написано hiursa: Кому это все надо? Сейчас сделать линию с большими допусками сложнее чем с малыми А экономия аж 20% пороха тоже не особо важна.
Да, наверное, то что имело смысл в армейском револьвере, вряд ли сейчас пригодится.
xwing 09-01-2017 02:58
quote:Изначально написано tihuana: Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.
Их оптом продавали баксов по 25.
hiursa 09-01-2017 02:58
quote:Изначально написано tihuana: Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.
Не знаю насколько правда, но ТТшники в МО Украины, со складов ДХ, якобы закупались по 6 (шесть) долларов. Ящиками и вагонами. В Канаде продавались по 200. Причем на ура. Потому как сейчас не очень-то и найдешь. Раньше можно было порыться в нескольких ящиках и выбрать понравившиеся. Уже увы. Где-то слышал, что некий гражданин так случайно накопал ТТ-30. И скромно, без крика купил его за те же 200. А наш софорумчанин вообще какой-то уникум нашел. То ли тюновый, то ли спецзаказной. Я от этой стрелялки в восторге. С Наганами приблизительно та же картина.
xwing 09-01-2017 02:59
Помню имперские Наганы без самовзвода лежали по 200 баксов а обычные меньше сотни...
Lehmen 09-01-2017 03:00
quote:Изначально написано Белия: Пусть ЦБ печатает рубли и инвестирует в своей экономики.
Ага. Напечатает необеспеченных бумажек, начнёт инвестировать и строить. На полпути выяснится, что на необеспеченные бумажки строить нельзя. В итоге денег нет. Ничего не достроенно. Бакс поднялся не в два раза, а в пять. Резервов (тех самых американских трэжери) что бы затыкать дырки нет. Из-за этого бакс вырос ещё раз в пять. Гениальный план
hiursa 09-01-2017 03:04
quote:Изначально написано xwing: Помню имперские Наганы без самовзвода лежали по 200 баксов а обычные меньше сотни...
quote:Изначально написано Экзот: Да ладно, на ЧПУ его сделать не проблема, было бы желание. Только вот - зачем?
На ЧПУ не проблемма,но ещё проще сделать и более современный,более технологичный в производстве образец.
vulcan 09-01-2017 14:02
Иксвингу
Получается, на внешнем рынке можно еще неплохо заработать? Хотя при тех ценах, которые накручивают в России, можно продавать и внутри страны.
Их оптом продавали баксов по 25.
Вы правы. Я видел таблицу -прейскурант. Позиции были интересные.Цены- архисмешные. А учитывая количество, несмотря на цены, правительство Украины денег поимело.
Экзот 10-01-2017 12:56
quote:Изначально написано DIDI:
На ЧПУ не проблемма,но ещё проще сделать и более современный,более технологичный в производстве образец.
Это само собой. Просто там, где раньше было нужна специальная оснастка и приспособления на тонну весом, сейчас справляется обыкновенный ЧПУ. Тот же барабан можно сделать от прутка до полностью готового изделия в одном ЧПУ минут за десять. Это пока материал принтеры не дают необходимого качества и точности. Как только - то каждый желающий сможет распечатать Наган у себя дома.
xwing 10-01-2017 09:41
quote:Изначально написано Lehmen: Тебе, понятное дело, что ничего не нужно, ты же просто охотник. А кто карабины военного образца использует - тем ясно, зачем всё это нужно.
Вот что пишут американцы, использующие карабины военного образца про М4 и M16: The lead designer of the M-16, Jim Sullivan, has stated that the current, 3rd generation (Russian) AK-74 is far superior to what we give our troops to work with and that if his own son was fighting in the sand he would much rather have him use an AK-74 than the problematic M4. U.S. Special Operations Command back in 2004 understood the problems and limitations of the M4, moving away from it with the SCAR. This is of no consolation to the bulk of U.S. Army troops that are forced to rely on inferior equipment.
For over fifteen long years, the sad inferiority and disturbing failure of the 5.56 round has been clearly understood and loudly lamented by wounding ballistics experts. Yet, nothing has been done. We forget that we are a nation engaged in war, providing a great deal of lip-service in the support of our troops, yet failing to provide them with the best tools to get the job done.
We know that, according to Army tests, the HK416 was “3.77x more reliable than the M4,” the FN SCAR “3.85x more reliable than the M4” and the XM-8 was “6.95x more reliable than the M4.” The failure of M4 barrels confirms SOCOM objections from the Feb 23/01 report M4A1 5.56mm Carbine and Related Systems Deficiencies and Solutions, which concludes that the “M4A1 Carbine . . . does not meet the requirements of SOF.”
We know the M4 is a deficient carbine. We know the 5.56 is a deficient cartridge. Aside from Senator Tom Coburn, very few seem to care while our troops are left wounded or dying due to inadequate equipment. Our nation should be outraged beyond words.
While we dawdle, while we ignore, while we debate health care and the economy, while we complain of taxes and partisan politics, we overlook those Americans who are asked to give the greatest sacrifice their country can ask of them.
The current M4 rifle and its cartridge are both an embarrassment and a national disgrace. Our men and women who serve deserve better and they deserve better right now. We are failing America's bravest ever deeper with each passing day.
From the Army Times:
“The harsh terrain of Iraq and Afghanistan have served as proving grounds for the U.S. Army, putting to the test virtually all that soldiers wear, carry and operate. One critical lesson has been that the M4 carbine and M16 rifle that regular Army troops carry are dangerously vulnerable to the fine sand and extreme temperatures of those combat zones. Soldiers have had their weapons jam when they most needed them — while under fire. Keeping them clean in the combat zone requires more care than is reasonable to expect from busy, weary soldiers.
Members of Delta Force decided they wanted a weapon more reliable than the M4 and bought a new carbine, the 416, from gunmaker Heckler & Koch. The 416 essentially is an enhanced M4, but with a critical difference: It features an operating system that better cycles the heat and gas created when rounds are fired, reducing both the rate at which the weapon jams and the wear on parts.
Though the 416 is more reliable and comparable in cost to the M4, Army leaders are not considering it for regular soldiers, saying it did not represent enough of a leap in technology. For that, they have focused on developing the XM29 Objective Individual Combat Weapon. After six years and $100 million, the weapon is deemed too heavy for the battlefield and its future is hazy. Army weapons officials say it will be well into the next decade before the Vietnam-era M16/M4 family of weapons has a replacement.”
Another article from the Army Times discussing the 416 from March 1, 2007, is titled “Better Than M-4, but you can't have one.” This isn't vaporware or pipe dreaming at all. We know that that the H&K 416 and the FN SCAR rifles are far more reliable than what our troops are saddled with. The first autoloading rifle to be issued in any quantity to the infantry was the M1 Garand. The M1 Garand was in service from 1936-1957, being replaced by the M14. After 21 years, it was time to move on.
Yet, the hoary M16 has been in service since 1963. In the last forty-seven years, time hasn't stood still and we know that both the fundamental rifle and the cartridge are deficient compared to several other options. Yet, nothing has been done to replace the M4.
All of this inaction comes at a time when the U.S. has had no problems throwing piles of money at the private sector, bailing out Wall Street, buying American banks and debt, throwing billions into a failed automotive industry, funding new Toyota sales with “Cash for Clunkers” and stressing small businesses at the same time. Just recently, one trillion dollars has been committed for health care. The level of federal government involvement and interference in the private lives of Americans is rightly the subject of debate. It is a debate that looks to go on for years.
However, there should be no debate whatsoever about our responsibility to give our troops the best equipment possible. None. Since 2003, according to globalsecurity.org, some 35,000 American service members have been killed or wounded in Iraq. Reported on March 27, 2010, by the Associated Press:
“The number of U.S. troops killed in Afghanistan has roughly doubled in the first three months of 2010 compared to the same period last year, as Washington has added tens of thousands of additional soldiers to reverse the Taliban's momentum. Those deaths have been accompanied by a dramatic spike in the number of wounded, with injuries more than tripling in the first two months of the year and trending in the same direction based on the latest available data for March.
U.S. officials have warned that casualties are likely to rise even further as the Pentagon completes its deployment of 30,000 additional troops to Afghanistan and sets its sights on the Taliban's home base of Kandahar province, where a major operation is expected in the coming months.”
There is no end in sight. We are a nation at war. Yet, we don't act like it. The United States' great failure in giving our troops the best equipment screams louder and louder every day. It is morally unconscionable, yet our spring to inaction persists.
How many American soldiers are left dead or wounded every year due to poor equipment? This is a question that our President and our Congress needs to address and rectify and it can't be too soon. The lives of American servicemen and women cannot be politics. We cannot be derelict in our responsibility to give our troops the best equipment for the job. We have failed, are currently failing, and we need to fix it. Surely the lives of Americans we place in harm's way is as important than giving out cash for a clunker? We spent $3 billion on cash for clunkers. Outfitting our servicemen with state of the art rifles would cost less than one third of that. This is all a very tiny drop in the bucket compared to the huge piles of money we are spending on so many other issues. Edmunds estimates that American taxpayers spent $24,000 per clunker. Just what is the life of an American soldier worth?
The lead designer of the M16 series, Jim Sullivan, knows it is deficient and has said so. The U.S. Army's own tests confirm it. Members of Delta Force wanted a more reliable carbine and they got it, going with the H&K 416. United States Special Operations Command (SOCOM) recognized the problems of the M4, going with superior FN SCAR-L and SCAR-H rifles. The regular soldier has been ignored and bypassed.
Lehmen 10-01-2017 12:28
xwing Моё высказывание относилось к тому, зачем нужны вывешенные стволы, затворные задержки, телескопические приклады, предохранители под большой палец, как должны меняться магазины на армейских винтовках. Всё то, что взято от АР15 во всех этих 416 и скарах. Саму АРку и малоимпульсный патрон критикуют со времён Вьетнама, тем не менее полно воюющих армий их используют, от джунглей до пустынь.
dmb73 10-01-2017 13:57
вернемся к нагану, и его револьверу,имел в наличии пару штук от 12 -ти лет до 25 -ти разных образцов,первый был с неподвижным ударником, цельнолитым,хрен знает что это было,,ну а второй классический, но сволочь ржавый.
xwing 10-01-2017 21:24
quote:Изначально написано Lehmen: xwing Моё высказывание относилось к тому, зачем нужны вывешенные стволы, затворные задержки, телескопические приклады, предохранители под большой палец, как должны меняться магазины на армейских винтовках. Всё то, что взято от АР15 во всех этих 416 и скарах. Саму АРку и малоимпульсный патрон критикуют со времён Вьетнама, тем не менее полно воюющих армий их используют, от джунглей до пустынь.
Они нафуй не нужны за пределами твоей зарницы. То что ты можешь плпасть в 4" на 200 м -это очень хорошо. Нужен ли на войне автомат, способный поражать цель диаметром в 4" на 200м в ушерб надежности и прочности? Однозначно нет.
Используют просто потому, что нет альтернативы.
Lehmen 10-01-2017 21:35
quote:Изначально написано xwing: Они нафуй не нужны за пределами твоей зарницы
На охоте не нужны, и тут я с тобой согласен. На военном оружии, не нужно даже про меня говорить - все производители не согласны с твоим мнением о ненужности этих вещей. Включая концерн Калашникова
xwing 11-01-2017 12:05
quote:Изначально написано Lehmen: На охоте не нужны, и тут я с тобой согласен. На военном оружии, не нужно даже про меня говорить - все производители не согласны с твоим мнением о ненужности этих вещей. Включая концерн Калашникова
Концерн Калашников это группа вредителей, которых давно надо отправить на стройки народного хозяйства. Была такая традиция отучать конструкторов и руководство заниматся прожектерством и очковтирательством. Все производители не могут сделать одну надежную винтовку для американской армии. Поэтому и менять АР не на что. Вместо чего-то существенного лепят поршень на АР и оклеивают ее планками пиккатини и красят в веселые цвета. Ребята из Калашникова тоже подражают. Капитализм называется. Ты в варежке плотной попробуй предом АР поворочай. И попробуй АК. Поймешь почему там рычаг а не пипочка. Нахуй вообще дрочить пред? Дернул его в авт. и пусть он там живет всю дорогу. Пришел домой - включил. Просто вам там не разрешают пользоватся оружием так,как это положенно - чтоб не поубивали друг друга. Ты правда думаешь в боевой обстанивке дрочат этот пред несчастный туда-сюда? Охуеть.
xwing 11-01-2017 12:10
Да и не в этом суть. А в том,что АР как боевое оружие - гавно. И это пишут те, кто ими пользуется по службе.
Экзот 11-01-2017 12:40
quote:Изначально написано xwing: Да и не в этом суть. А в том,что АР как боевое оружие - гавно. И это пишут те, кто ими пользуется по службе.
Ага. А теперь объясните, почему израильские десантники и пограничники вцепились в М-4 и наотрез отказываются менять - хоть на Тавор, хоть на новый Галиль, что есть Калашников по своей сути, да хоть и на сам АК, которых на складах - хоть анусом употребляй. Вроде люди стреляют часто? Если завтра будет ядерная война - то для выживших лучше АК правда оружия не будет. А пока что рулят коллиматорные прицелы, минимальный увод с линии прицеливания и прочая буржуйская эргономика...
xwing 11-01-2017 01:29
quote:Изначально написано Экзот: Ага. А теперь объясните, почему израильские десантники и пограничники вцепились в М-4 и наотрез отказываются менять - хоть на Тавор, хоть на новый Галиль, что есть Калашников по своей сути, да хоть и на сам АК, которых на складах - хоть анусом употребляй. Вроде люди стреляют часто? Если завтра будет ядерная война - то для выживших лучше АК правда оружия не будет. А пока что рулят коллиматорные прицелы, минимальный увод с линии прицеливания и прочая буржуйская эргономика...
Да потому что даром дают им М4. Да и кто такие "израильские десантники"? В каких сражениях прославились? Коллиматор легко ставится на АК. Увод там непринципиален.
Lehmen 11-01-2017 01:46
quote:Изначально написано xwing: Ты в варежке плотной попробуй предом АР поворочай. И попробуй АК
Вот сам возьми и попробуй. А потом сказки рассказывай. Не надоело ещё, охотник, из себя солдата строить? Возвращайся к своим болтовикам в 30-06 и СКС, в современном оружии ты не понимаешь ничего, это уже очевидно.
xwing 11-01-2017 02:19
quote:Изначально написано Lehmen: Вот сам возьми и попробуй. А потом сказки рассказывай. Не надоело ещё, охотник, из себя солдата строить? Возвращайся к своим болтовикам в 30-06 и СКС, в современном оружии ты не понимаешь ничего, это уже очевидно.
Пробовал, у меня была Сайга. Удобно. А на АР в толстых перчатках - нет. Да и не принципиально это вообще - ибо тоько престарелых пионэров на зарнице заставляют туда-сюда дрочить этот пред. В реальной обстановке никто его не дрочит , поэтому скорость манипуляций с ним важен только для пионэров.
Lehmen 11-01-2017 02:24
Я не знаю что там у тебя было, но пред на АР снимается проще чем на АК, хоть в перчатках, хоть без перчаток. Касаемо дрочки - ну да, лучше в спину товарищу пулю всадить, чем на предохранитель поставить. Про то что у АК когда он не на предохранителе присутствует здоровенная дырка в ресивере, которую даже легендарная надёжность системы не переварит, говорить излишне, если была, сам должен помнить.
xwing 11-01-2017 04:59
quote:Изначально написано Lehmen: Я не знаю что там у тебя было, но пред на АР снимается проще чем на АК, хоть в перчатках, хоть без перчаток. Касаемо дрочки - ну да, лучше в спину товарищу пулю всадить, чем на предохранитель поставить. Про то что у АК когда он не на предохранителе присутствует здоровенная дырка в ресивере, которую даже легендарная надёжность системы не переварит, говорить излишне, если была, сам должен помнить.
А ты не стреляй в спину товарищу ,зачем это делать? Про дырку даже не смешно. Нет ни одного случая ,когда неудобность мнимая предохранителя АК когог-то убила. Тогда как ненадежность М16 таки да.
ctb 11-01-2017 06:34
quote:Изначально написано Lehmen: Я не знаю что там у тебя было, но пред на АР снимается проще чем на АК, хоть в перчатках, хоть без перчаток. Касаемо дрочки - ну да, лучше в спину товарищу пулю всадить, чем на предохранитель поставить. Про то что у АК когда он не на предохранителе присутствует здоровенная дырка в ресивере, которую даже легендарная надёжность системы не переварит, говорить излишне, если была, сам должен помнить.
При чем здесь спина товарища. В карауле, походе или в учебном бою, если не на стрелковом рубеже, поймают со снятым предом - вторая дырка в заднице и 10 суток губы обеспечены. Спроси меня, откуда я это знаю.
-- Коган-варвар
filin 11-01-2017 08:51
Громадяне,давайте по теме.Про АР и калаш тоже могу написать - благо опыта хватает.Но это будет гнусный офф.
quote:поймают со снятым предом - вторая дырка в заднице и 10 суток губы обеспечены. Спроси меня, откуда я это знаю.
А вот у меня хороший знакомый ПМ с преда не успел снять,погиб.Но это тема для другого обсуждения - давайте здесь писать про наган.
Lehmen 11-01-2017 11:52
По теме, как мне кажется, всё давно сказано, если нет альтернативы, то и Наган сгодится. Если альтернатива есть, то можно найти что-нибудь и поудобнее, и с более доступным патроном.
А не по теме, приехал барабан на АК на 75 патронов, надо инструкцию искать, как это чудо инженерной мысли заряжается
vulcan 11-01-2017 11:59
quote:А вот у меня хороший знакомый ПМ с преда не успел снять,погиб
Я извиняюсь,но наверное был еще и патрон не дослан? По инструкции.
DIDI 11-01-2017 13:12
quote:Изначально написано Lehmen: По теме, как мне кажется, всё давно сказано, если нет альтернативы, то и Наган сгодится. Если альтернатива есть, то можно найти что-нибудь и поудобнее, и с более доступным патроном.
А не по теме, приехал барабан на АК на 75 патронов, надо инструкцию искать, как это чудо инженерной мысли заряжается
Если китаец,то заряжается в открытом виде.Потом хранится невзведённым.Перед употреблением взводится боевая пружина.
DIDI 11-01-2017 13:15
А если по теме: Кто-нибудь такой наган живьём видел? Ну хоть в музее?
DIDI 11-01-2017 13:16
Или такой?
vulcan 11-01-2017 13:42
quote:А если по теме: Кто-нибудь такой наган живьём видел? Ну хоть в музее?
Самопальщина какая-то.
quote:Или такой?
Вот этот на заводской больше похож.
А ведь был брамит,нафига там столько навертели?
DIDI 11-01-2017 13:49
Я так понимаю удобство Брамита в его сьёмности.Нужен одевается,не нужен-оружие используется в обычном режиме.
DIDI 11-01-2017 13:52
Белия 11-01-2017 17:52
..увидел только "биг бомбс" под футболке.)
tihuana 11-01-2017 23:08
quote:Изначально написано filin: Громадяне,давайте по теме - давайте здесь писать про наган.
По теме поста - наган может быть использован в тирах (в России по крайней мере). Оружие довольно точное (с пред.взвода). А при дальнейшей переделке под малокалиберный патрон срок службы можно продлить.
Экзот 11-01-2017 23:29
quote:Изначально написано xwing:
Да потому что даром дают им М4. Да и кто такие "израильские десантники"? В каких сражениях прославились? Коллиматор легко ставится на АК. Увод там непринципиален.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B4%D0%B0 ) Так что ничего - постреляли на своём веку немало. Если подходить с точки зрения халявы, то Тавор вообще не надо было принимать на вооружение. Однако им перевооружили почти все пехотные бригады. Кроме десанта и погранцов. Те упёрлись и держаться за М-4. А мнение офицеров, да и солдат на эту тему в Израиле таки да, имеет немалое значение. И как - коллиматор правда ставится? Чего-то пока на одной фотке из трёх - это я гуглил картинки "вежливые люди", там вроде была элита. Увод оружия непринципиален? Хм, оставлю это утверждение без комментариев.
Белия 11-01-2017 23:39
Насколько я знаю (из разговоров с евреев), по договор о взаимной военной помощи, Израиль обязан покупать американские винтовки Кольт М4. Иначе не будет денег.
Т.е. хочешь деньги? - тогда покупай и наше оружие. Так работает ВПК США.
Calex 12-01-2017 12:11
quote:Originally posted by Белия: Т.е. хочешь деньги? - тогда покупай и наше оружие. Так работает ВПК США.
Было бы странно, если бы кто-то не взял оружие даром. Только вот, прибыли у того ВПК при такой схеме не просматривается никакой.
Белия 12-01-2017 12:24
Государство Израиль живет за счет 5 млрд. долларов из США и 3 млрд. из Германии /в год/.
Но это не только "кэш", а оружие, технологии и т.д.
... Кстати если моя страна получала такие деньги, то превратилась бы в "рай земной". /офф/
tihuana 12-01-2017 12:25
quote:Originally posted by Белия: Т.е. хочешь деньги? - тогда покупай и наше оружие. Так работает ВПК США
Это правда. Связанные кредиты называется. Таким образом американцы поддерживают свою промышленность.
Bigshow 12-01-2017 12:29
quote:Изначально написано Calex: Только вот, прибыли у того ВПК при такой схеме не просматривается никакой.
ВПК -- частники, а военные кредиты от государства. Последнее тоже имеет не только политические дивиденды, но и помогает стандатиризации оснащения и вооружения союзников с собственным, а кроме того за счет увеличения выпуска снижает и закупочные цены для своих вооруженных сил.
quote:Изначально написано Белия: Государство Израиль живет за счет 5 млрд. долларов из США и 3 млрд. из Германии /в год/.
Но это не только "кэш", а оружие, технологии и т.д.
... Кстати если моя страна получала такие деньги, то превратилась бы в "рай земной". /офф/
У них экономика слегка поболее. Их ВВП переваливает за 200млрд, а не ограничывается этими восемью. ,
Но все это лирика, а возвращаясь к теме топика, вопрос: зачем? Koго им вооружать и какова будет конечная экономия по сравнению с закупкой современных образцов?
Calex 12-01-2017 12:43
quote:Originally posted by Bigshow: ВПК -- частники, а военные кредиты от государства. Последнее тоже имеет не только политические дивиденды, но и помогает стандатиризации оснащения и вооружения союзников с собственным, а кроме того за счет увеличения выпуска снижает и закупочные цены для своих вооруженных сил.
Кредиты предполагают их возврат. То же самое делал СССР поставляя оружие для всяких дружественных негров, но ни гроша не получил обратно.
Белия 12-01-2017 12:52
Для Израиля - это не "кредиты", а "помощь". И возвращать эти деньги никто не собирается. Процесс длиться более, чем 70 лет.
xwing 12-01-2017 12:53
quote:Изначально написано Calex: Кредиты предполагают их возврат. То же самое делал СССР поставляя оружие для всяких дружественных негров, но ни гроша не получил обратно.
Что тут сложного - выделяются деньги из бюджета на военную помощь Израилю. Израиль на эти деньги покупает у Кольта карабины М4.
Bigshow 12-01-2017 01:00
quote:Изначально написано Calex: Кредиты предполагают их возврат. То же самое делал СССР поставляя оружие для всяких дружественных негров, но ни гроша не получил обратно.
Их и возвращают, иное дело, что погашение по большей части идет по программам эконимической помощи от тех же Штатов. Вообще, в этом аспекте взаимоотношений между этими двумя странами не все так просто, если кому интересно, то здесь немного данных https://fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf , но факт, что Наганы не поставляют ни за оплату, ни бесплатно.
DIDI 12-01-2017 01:09
Опасаюсь,что в новейшей истории поставки Наганов не обрадовали-бы даже армию Уганды.
ctb 12-01-2017 01:16
quote:Изначально написано Белия: Государство Израиль живет за счет 5 млрд. долларов из США и 3 млрд. из Германии /в год/.
Но это не только "кэш", а оружие, технологии и т.д.
... Кстати если моя страна получала такие деньги, то превратилась бы в "рай земной". /офф/
Белия, теперь ты охуел. У Израиля НВП 260 миллиардов в год. Эти 5 из США - плата за то, что ушли из Египта. А 3 от Германии - это они дешево отделались.
-- Коган-варвар
ctb 12-01-2017 01:17
quote:Изначально написано Calex: Было бы странно, если бы кто-то не взял оружие даром. Только вот, прибыли у того ВПК при такой схеме не просматривается никакой.
Почему? Все в порядке у него с приыблью. Оплачивается-то нашими налогами. Но я против такой формы велфера ничего не имею.
-- Коган-варвар
xwing 12-01-2017 01:21
quote:Изначально написано DIDI: Опасаюсь,что в новейшей истории поставки Наганов не обрадовали-бы даже армию Уганды.
Было дело товарищи Наган и Брамит оставляли свой след в Истории Может и Уганде какой поучится.
Bigshow 12-01-2017 01:37
Уганда была британской колонией, а значит у них Веблей, на кой им Наганы?
Белия 12-01-2017 02:21
quote:Изначально написано ctb: А 3 от Германии - это они дешево отделались.
-- Коган-варвар
Если фрау Меркель платить государству Израиль по $3 млрд/год для холокоста и 6 млн. погибшие евреи во время Второй мировой войны, то как вы думаете, сколько следует платить на СССР и потом на Россия для 27 млн. погибшие, м? А разрушенные города, инфраструктура, заводы..
Все это просто один рэкет со стороне еврейского лобби в Вашингтоне.
/офф/
xwing 12-01-2017 02:27
quote:Изначально написано Белия:
Если фрау Меркель платить по $3 млрд/год для холокоста и 6 млн. погибшие евреи во время Второй мировой войны, то как вы думаете, сколько следует платить СССР и потом Россия для 27 млн. погибшие, м?
Все это просто один рэкет из еврейского лобби в Вашингтоне.
От ты чудо. СССР же реперации получил после войны. Вывозили целые заводы втч. А немцы евреям в основном отдают то,что сами забрали. Плюс компенсацию.
Белия 12-01-2017 02:34
quote:Изначально написано xwing: СССР же реперации получил после войны.
Реперации, но однократные. А я говорю за более, чем 70 лет - каждый год. СССР создал ГДР, отпустил пленные немцы и .. забыл. Пфу! Широка душа славянская. А наконец Горбачев вообще все продал за копейки..
vulcan 12-01-2017 02:39
quote:отпустил пленные немцы
Померло в плену изрядно.У нас тут на немецких кладбищах сотни(тысячи? ) имен с датами смерти 45-47 гг.(война у нас в 44г кончилась) в основном,может и позже были-не запомнил.
Lehmen 12-01-2017 02:44
quote:Изначально написано Белия: СССР создал ГДР
Правильнее сказать, оккупировал половину Германии. Теперь ещё и репарации за это платить? Белия, ты иногда в своей нелюбви к Западу сильно заговариваешься.
Белия 12-01-2017 02:44
quote:Изначально написано vulcan: Померло в плену изрядно.
Недостаточно. Поэтому и сейчас Германия - это самый большой сторонник санкций против РФ.
quote:Изначально написано Lehmen: Теперь ещё и репарации за это платить?
Речь шла о государство Израиль. Прочитайте.
quote:Изначально написано ctb: А 3 от Германии - это они дешево отделались.
-- Коган-варвар
Lehmen 12-01-2017 02:50
Реч шла о том, что по твоему мнению Германия СССР должна была чего то платить больше, чем заплатила.
Bigshow 12-01-2017 03:22
Белия, семьдесят или почти семьдесят лет назад если кто Израилю и помогал вооружением, то был это СССР. Штатовцы же начали сотрудничать в начале шестидесятых. А вообще, стоит понимать, что все эти помощи вовсе не являются актами невиданного альтруизма, а проводятся с определенными внешнеполитическими целями. А в те времена биполярного мира и противостояния двух систем и подавно. Это касается что Израиля, что указанного ГДР, что самой Болгарии, о финансировании которой в рамках СЭВ, Белия, похоже, вообще не имеет представления.
И это равным образом не являлось исключительно жестом доброй воли, а было необходимостью для удержания социалистического лагеря, а в обсуждаемом вопросе вооружений, то сплочения ОВД. То есть поставки подразумевали, что, скажем, те же болгарские группировки будут наступать в направлении Эгейского моря и турецких проливов, способствуя общей победе.
xwing 12-01-2017 07:43
quote:Изначально написано Lehmen: Правильнее сказать, оккупировал половину Германии. Теперь ещё и репарации за это платить? Белия, ты иногда в своей нелюбви к Западу сильно заговариваешься.
Ну СССР из своей половины-то вышел а США оккупируют до сих пор. За то что немцы устроили на территории СССР их вообще нормально было на ноль умножить. Но советский гуманизм не знает пределов. Разница знаешь в чем? Наши когда заняли Берлин - в первую очередь выкатили полевые кухни и немцев кормили.
ctb 12-01-2017 08:05
quote:Изначально написано xwing:
Ну СССР из своей половины-то вышел а США оккупируют до сих пор. За то что немцы устроили на территории СССР их вообще нормально было на ноль умножить. Но советский гуманизм не знает пределов. Разница знаешь в чем? Наши когда заняли Берлин - в первую очередь выкатили полевые кухни и немцев кормили.
Про план Маршалла ты очень удобно забыл.
-- Коган-варвар
Maksim V 12-01-2017 08:07
quote:Померло в плену изрядно.
В плену немцев умерло 20% или каждый пятый . Нормальная естественная смертность - учитывая , что в плену они находились около 10 лет . И то такая смертность получилась из-за того , что пленённые под Сталинградом немцы-румыны и итальянцы с венграми - были сильно истощены и обморожены , то есть по сути - ходячие мертвецы.
Strelezz 12-01-2017 08:14
quote:Изначально написано Maksim V: В плену немцев умерло 20% или каждый пятый . Нормальная естественная смертность - учитывая , что в плену они находились около 10 лет .
От 30 до 40 % . А вот , к примеру , от взятых в плен под Сталинградом осталось меньше 10 % .
У японцев , кстати , падеж был примерно такой-же . Не смотря на то , что обмороженных и оголодавших там было чуть менее чем никуя .
xwing 12-01-2017 08:21
quote:Изначально написано Strelezz:
От 30 до 40 % . А вот , к примеру , от взятых в плен под Сталинрадом осталось меньше 10 % .
Много немцев осталось.Их на Волгу никто не звал.
xwing 12-01-2017 08:22
quote:Изначально написано ctb:
Про план Маршалла ты очень удобно забыл.
-- Коган-варвар
Тот план, за который у немцев золотой запас забрали? И не отдают до сих пор?
ctb 12-01-2017 08:25
quote:Изначально написано xwing:
Тот план, за который у немцев золотой запас забрали? И не отдают до сих пор?
Ну, допустим. И они от этого очень страдают. Бедняги. Что-то ты стал очень немцев жалеть. Это расходится с ствоей генеральной линией.
-- Коган-варвар
Strelezz 12-01-2017 08:26
quote:Изначально написано xwing:
Много немцев осталось.Их на Волгу никто не звал.
А СССР кто-то звал в Польшу ? Финляндию? Прибалтику ?
Принципиальную разницу между пленным немцем в Сталинграде 42го , и пленным русским в Кандагаре 80-го , может поможете понять ?
Maksim V 12-01-2017 08:29
quote:От 30 до 40 % . А вот , к примеру , от взятых в плен под Сталинградом осталось меньше 10 %
Официальная цифра смертности немцев в плену 13,9% - союзников - 18,3 % и то за счёт итальянцев - коих померло примерно 60% .Общая смертность - 14,9%.Немцы же считают , что примерно 27% померло - но они считают умершими всех тех - кто в плену был , а в Германию не вернулся , но много немцев просто остались в СССР - лично я знал таких двоих - один женился на женщине с нашей деревни - другой жил в соседней деревне - работал кузнецом - я с его дочерью учился в одном классе , а всего у него было 5 детей . По пленным немцам расхождение примерно в 200 000 человек - думается это и есть та численность оставшихся в СССР . Под Сталинградом в плен попало 89 000 человек .
Strelezz 12-01-2017 08:36
quote:Изначально написано Maksim V: Официальная цифра смертности немцев в плену 13,9% - союзников - 18,3 % и то за счёт итальянцев - коих померло примерно 60% .Общая смертность - 14,9%.Немцы же считают , что примерно 27% померло - но они считают умершими всех тех - кто в плену был , а в Германию не вернулся , но много немцев просто остались в СССР - лично я знал таких двоих - один женился на женщине с нашей деревни - другой жил в соседней деревне - работал кузнецом - я с его дочерью учился в одном классе , а всего у него было 5 детей . По пленным немцам расхождение примерно в 200 000 человек - думается это и есть та численность оставшихся в СССР . Под Сталинградом в плен попало 89 000 человек .
Рунет активно чистится . Думаю лет через пять количество немцев померших в плену уменьшится еще на порядок
Сталинградских пленных вернулось из плена примерно 6 тыщщ человек . Минус 82 тысячи от общего числа - и что получается от вашей цифири ?
ctb 12-01-2017 08:36
Про полевые кухни: всего по плану Маршалла и другим подобным программам Штаты выплатили Европе 26 миллиардов долларов до 52го года. Это эквивалентно около 400 миллиардам на 2016й год и при этом ВНП Штатов был где-то 250 миллиардов в год тогда. Странам, оккупированным СССР тоже предлагали. Сталин, естественно, отказался.
-- Коган-варвар
filin 12-01-2017 08:43
Громадяне,экономика это здорово,как и политика.Только не на этом форуме.Если про наган написать больше нечего,тему закрою.Хотя про эксплуатацию наганов в частях до войны никто ничего толкового не написал.Хоть бы знаменитое фото запостили,где сержант Калашников из нагана стреляет...
tihuana 12-01-2017 10:25
Молодой Михаил Калашников с револьвером явно не системы Веблея :) По эксплуатации в частях надо будет найти время написать. На надежность - точно никто не жаловался. Даже упоминаний об этом не встречал
MVN 12-01-2017 12:58
Лучше фото пилотов эскадрильи "Нормандия-Неман". Ибо французы сами могли выбрать штатное оружие своим лётчикам. Дозволялась им такая вольность.
governator 12-01-2017 13:51
quote:Изначально написано tihuana: По теме поста - наган может быть использован в тирах (в России по крайней мере). Оружие довольно точное (с пред.взвода). А при дальнейшей переделке под малокалиберный патрон срок службы можно продлить.
Не нужен нам мелкокалиберный наган. Пропадает вся фича. Мелкокалиберного (Марголин) и так полно
Сертифицируйте наган для стрельбы по мишени НС (наган спортивный)!
vulcan 12-01-2017 14:04
quote:Ибо французы сами могли выбрать штатное оружие своим лётчикам. Дозволялась им такая вольность.
И что выбрали? Вальтер поди. ПП или ППК ? С другой стороны- какая нафиг разница какой пистоль у летуна? Он ему зачем? Учитывая . что аэродромы относительно в тылу.Т.е. вариант "прорвались враги" и ломают прикладами летаки практически нереален, а если танки давят крылатые машины, то пистолет, будь он хоть ДИ ,не поможет. Поэтому понимаю немецких летчиков, что носили мелкопистоли в 7.65 или вообще в 6.35 ( это вообще высшая форма кича ).
На паре поднятых у нас ИЛ-2 у пилота был ТТ, у стрелка -наган.Почему? Сержантам ТТ не полагался по статусу? Ибо летуны-пилоты- мл.летенанты или лейтенанты, стрелки- сержанты.
MVN 12-01-2017 14:55
quote:Originally posted by vulcan: И что выбрали?
Наганы выбрали. Что не есть странно. Всё дело в том что такого понятия как ОД в первой половине 20 века не было. Было два подхода как сейчас говорят "пистострадания"- один англасаксонский: на увеличение калибра, второй, всего остального мира (в первую очередь в Европе): проникновение боеприпаса. По нагану много могу написать. Но не хочу. Пусть продолжает жить стойкая уверенность тут что принятие его ошибка, надо было Веблея и прочее. Единственно только скажу, не одна переломка револьвера не переживёт столько на войне сколько переживает цельная рама. Поэтому все эти переломки, в те времена армейцы даже не рассматривали (англасаксонцы со своим "особым" подходом не в счёт). По поводу:
quote:Originally posted by vulcan: у стрелка -наган.Почему? Сержантам ТТ не полагался по статусу?
Наган на войне был тем самым "оружием последнего шанса". Не ТТ, не что либо ещё:
quote:Originally posted by vulcan: Вальтер поди. ПП или ППК
а именно наган. Потому что прост как палка. Всё что могло отказать это только отсыревший патрон. Но дело в том что тогда и пистолетные патроны не отличались нынешней стойкостью к "отсырению". А в нагане просто, как топор крестьянина- достал и нажал, нет выстрела- нажал ещё. Наганы не по уставу не редко вторым оружием держали офицеры... мой дед например..., перевод в другую часть- ТТ забрали. Пока туда придёшь, новый ствол получишь... А наган неучтённый всегда с тобой. Бросил его сидр и забыл. Он не ПП/ППК, патроны всегда к нему есть. Поэтому почему у пилота ТТ, а у стрелка-сержанта Наган, это понятно. Как понятно почему в обычной пехоте, в отличие от морской пехоты, любили Мосинку, а не "Светку".
Сейчас /последные 10 лет/ видимо и руководство РА поняло свою большую ошибку - в армии наконец появились пулеметы Корд и другие крупнокалиберные снайперские винтовки. Лучше поздно, чем никогда..(R)
MVN 12-01-2017 16:02
quote:Originally posted by Белия: Лучше поздно, чем никогда..(R)
Современными глазами глядеть на возможности прошлого? Ну это не есть умно. Современные технологии позволяют УБОЙНОСТЬ (не ОД) уровнять с ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ.
Возвращаясь к Нагану. Только на территории бывшего РИ/СССР, он прошёл не менее пяти войн. А это что-то. Далее, как раньше проверяли достаточность-не достаточность? Тогда же не было умников с желатином. Брали доску и стреляли. Смотрели как глубоко приникает. Затем брали дикого зверя и стреляли в него. Никого не интересовало слово "остановит", интересовало- умрёт или нет. Всё. И последнее. Массовость. А это как материальные так и прочие сопутствующие затраты. Если откинуть всяких там спецов со своими "лилипутскими" желаниями- как космонавты со своим огнестрельным оружием- остаётся многомиллионый, а ныне многомиллиардный, и очень затратный заказ огнестрела. Вот на кого орентация, а не на некоторое количество чудиков для кого 454 Косул и т.п. это "Вау"- они погоды в армейской и мировой среде не делают. От слова- совсем, не делают. Обогащение и достаток некоторых предприимчивых людей что на них зарабатывают себе любимым, тоже не в счёт- капля в море. Ну и сама стратегия войн. Блицкриг здорово, но затратно. А продолжительность состояния нахождения в реальной войне штука, как показывает история, практически не просчитываемая. Поэтому тут куда важней технологичность и малозатратность, чем все эти "Вау-финтифлюшки" что требуют только повышенные расходы по всем их параметрам.
Белия 12-01-2017 18:05
quote:Изначально написано MVN: некоторое количество чудиков для кого 454 Косул и т.п. это "Вау"
Никакое вау, 454 тут не причем - это чисто охотничий калибр для револьверов, он так был и задуман. Просто коллега Бринкс начал сравнивать его с ТТ, нечто которое меня сильно удивило .. нельзя сравнивать несравнимое.)
А вот 10мм - это совсем другое дело и вполне возможно пригодиться для любая современная армия. Можно сделать 10 типов патронов из этого калибра и покрасить для наглядности в армии с разные цвета лака. Как сейчас патроны для ПМ - красный и зеленый. Один массовой для массовая армия на уровня 9х19. Потом 2-3 вида бронебойные, потом еще 2-3 вида для спецуры.. где-то .40 +Р+, .357 маг и JHP /арабы не имеют бронежилеты/, 1-2 тяжелые для глушителя. Все это вполне возможно и калибр полностью позволяет.. но увы, ничего подобного не будет.) Девятка и все. Подобно на 5.45..
p.s. 10мм на мой взгляд является единственный калибр для КС, который полностью отвечает на требованиям для ПП и PDW. Он даже на 100 м. несет достаточно энергии.. неслучайно Хеклер возобновил производство MP5 под 10 ауто.
xwing 12-01-2017 18:15
quote:Изначально написано Strelezz:
А СССР кто-то звал в Польшу ? Финляндию? Прибалтику ?
Принципиальную разницу между пленным немцем в Сталинграде 42го , и пленным русским в Кандагаре 80-го , может поможете понять ?
Самое интересное - что в Прибалтику - звали. Правительство Латвии,наример. Документики официальные имеются.
Опять же - СССР из Афганистана вышел а что США там делают сейчас?
Принципиальная разница между русским в Кандагаре и остальными - он наш,остальные похуй. И кто звал американцев в Ирак, в Сирию, в Афганистан, в Панаму,во Вьетнам , в Корею а еще ранее - на Кубу и на Филипинны,где они убили иестами все мужское население начиная с 12 лет? Все белые и пушистые, только русские негодяи. То что немцы сделали с нашими пленными вас не волнует , сволочей белоленточных. Вам немчиков жалко.
Белия 12-01-2017 18:25
quote:Изначально написано xwing: Все белые и пушистые, только русские негодяи.
Да, 25 лет американская пропаганда..
Но и РФ тоже виновата - 20 лет ничего не делала, наивно думали что янки - это друзья и так далее. Надеюсь, что после 2014 наконец поняли о чем идет речь.. осознались. Ну и RT появилась.
/офф/
Lehmen 12-01-2017 19:28
quote:Изначально написано Белия: Да, 25 лет американская пропаганда..
Оклеветали, американцы, ни за что. Только американцы, и исключительно ни за что.
DIDI 12-01-2017 19:59
Если по теме топика,то армия Российской Империи имела вполне себе неплохой по тем временам пистолет известный под названием Русский СмитВессон в 44м калибре.Возможно к 1895му году,когда приняли на вооружение Наган он и устарел.Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.Собственно в чуть раньше аримя США приняла на вооружения револьвер Colt 1892 в калибре 38LongColt.Револьвер уже имел большинство тех инженерных решений,которые мы и сегодня встречаем на современных моделях.Лично мне он с конструктивной точки зрения кажется куда более разумным.
А СССР кто-то звал в Польшу ? Финляндию? Прибалтику ?
Принципиальную разницу между пленным немцем в Сталинграде 42го , и пленным русским в Кандагаре 80-го , может поможете понять ?
говоря и изучая конституцию севро- американских штатов ( на то время)мы должны исходить из особенностей правоведения, культуры, политики конца 18 века а не века 10 например или 20 века. также и с этим вопросом вашим. У прибалтов было 2 пути- сохранение национальной самоидентификации и высокой степени государственности в виде субъекта федерации в составе СССР
либо 100% потеря национальной самоидентификации и превращение в немецкие генерал-губернаторства. Кстати Москва не была бы против, с Германией Москва вполне ладила в ту пору ( и не только одна Москва ладила). Политическая элита прибалтов ставку сделала на первый вариант.
Если бы они вошли в состав Германии то слова "эстонец" "латыш" и "литовец" сохранилось бы лишь в качестве топонимов. например "Чудское озеро" осталось от племен чудь. Или город Вологда. Племя волгды или как то так звучало название. Хорошо это или плохо- опять надо исходить из позиций и нравственности людей прибалтики того времени.
governator 12-01-2017 20:12
quote:Изначально написано Белия:
Никакое вау, 454 тут не причем - это чисто охотничий калибр для револьверов, он так был и задуман. Просто коллега Бринкс начал сравнивать его с ТТ, нечто которое меня сильно удивило .. нельзя сравнивать несравнимое.)
А вот 10мм - это совсем другое дело и вполне возможно пригодиться для любая современная армия. Можно сделать 10 типов патронов из этого калибра и покрасить для наглядности в армии с разные цвета лака. Как сейчас патроны для ПМ - красный и зеленый. Один массовой для массовая армия на уровня 9х19. Потом 2-3 вида бронебойные, потом еще 2-3 вида для спецуры.. где-то .40 +Р+, .357 маг и JHP /арабы не имеют бронежилеты/, 1-2 тяжелые для глушителя. Все это вполне возможно и калибр полностью позволяет.. но увы, ничего подобного не будет.) Девятка и все. Подобно на 5.45..
p.s. 10мм на мой взгляд является единственный калибр для КС, который полностью отвечает на требованиям для ПП и PDW. Он даже на 100 м. несет достаточно энергии.. неслучайно Хеклер возобновил производство MP5 под 10 ауто.
Белия, идея красивая, но в условиях армии а не спецназа не осуществимая. В армии нужен 1, при этом бронебойный патрон. Можно и второй, более дешевый, учебный. Все остальные, разноцветные, только для спецназа
ivik 12-01-2017 20:14
quote:Изначально написано Strelezz:
А СССР кто-то звал в Польшу ? может поможете понять ?
помогу понять пытаюсь во всяком случае. А кто звал поляков и венгров в Чехословакию в 1938 году? Или вы не в курсе? Или вы русофобией заменили знание истории?
"По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова - Риббентропа оставалось чуть меньше года. Вместе с Германией и Польшей на Чехословакию напала и союзная нацистам Венгрия."
ivik 12-01-2017 20:19
на фото Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года
MVN 12-01-2017 20:22
quote:Originally posted by DIDI: Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.
Обрати внимание на требования комиссии по выбору револьвера: "1. Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, 'убойность' оружия в то время определяли тем, что выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен был останавливать лошадь. Мне интересно, как это проверяли? Неужели, действительно стреляли в лошадь? Кроме того, 'сила боя' должна обеспечивать пробивание четырёх-пяти дюймовых сосновых досок. 2. Небольшая масса оружия (0,82-0,92 кг). 3. Калибр, число, направление и профиль нарезов ствола должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки Мосина, тогда при изготовлении револьверов можно будет использовать бракованные винтовочные стволы. 4. Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы 'самовзводом', ибо он 'вредно влияет на меткость'. 5. Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с. 6. Револьвер должен обладать хорошей кучностью стрельбы. 7. Конструкция должна быть простой и технологичной. 8. Револьвер должен быть надёжен, нечувствителен к загрязнениям и плохим условиям эксплуатации, прост в обслуживании. 9. Экстрагирование гильз должно быть не одновременное, а поочерёдное. 10. Прицельные приспособления должны быть рассчитаны так, чтобы траектория полёта пули пересекала линию прицеливания на расстоянии 35 шагов. 11. Ёмкость барабана не менее 7 патронов. 12. Патрон с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом." Т.е., что русские хотели, то и получили. Плюс две не маловажные вещи. В комиссии считали: 1. экстрактор одновременно гильз- есть конструкция сложная и удорожающая производство револьвера. 2. откидной барабан есть слабое звено конструкции. Согласно этому СиВ не влазил в требуемые параметры никаким боком.
Lehmen 12-01-2017 20:24
quote:Изначально написано ivik: У прибалтов было 2 пути- сохранение национальной самоидентификации и высокой степени государственности в виде субъекта федерации в составе СССР
либо 100% потеря национальной самоидентификации и превращение в немецкие генерал-губернаторства. Кстати Москва не была бы против, с Германией Москва вполне ладила в ту пору ( и не только одна Москва ладила)
Враньё. Немцы с советами на тот момент уже Европу тайком поделили, и на прибалтику не претендовали. Поэтому был выбор или воевать безнадёжную войну, или сдаться на милость и надеятся на лучшее. Правители решили сдаться, только милость победителя оказалась весьма своеобразной. В будущем таких ошибок будут стараться не допускать. Да и времена поменялись, как бы кому чего не мечталось, делёж в стиле Молотова-Риббентропа сейчас невозможен.
governator 12-01-2017 20:30
quote:Изначально написано DIDI: Если по теме топика,то армия Российской Империи имела вполне себе неплохой по тем временам пистолет известный под названием Русский СмитВессон в 44м калибре.Возможно к 1895му году,когда приняли на вооружение Наган он и устарел.Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.Собственно в чуть раньше аримя США приняла на вооружения револьвер Colt 1892 в калибре 38LongColt.Лично мне он с конструктивной точки зрения кажется куда более разумным.
Про кольт: Да у него дикий шат барабана. Я бы из такого стрелять не рискнул. А у нагана барабан надвинулся на ствол, и всё шата нат.
Все всё время вспоминают какой у нас хороший был Смит Вессон русский 44 калибра. Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог. Это где это наган сложнее. Одна шестеренка с рейкой чего стоит, а барабан с экстрактором. В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями. Окончательная центровка происходит надвиганием барабана на ствол, значит не надо "ловить" соосность каждей каморы со стволом. По сравнению с ненадвигаемым барабаном добавлено всего 2 детали: ползун, который не дает бойку наколоть капсюль при спущеном курке, и пружина барабана.
Белия 12-01-2017 20:31
quote:Изначально написано governator: Белия, идея красивая, но в условиях армии а не спецназа не осуществимая. В армии нужен 1, при этом бронебойный патрон. Можно и второй, более дешевый, учебный. Все остальные, разноцветные, только для спецназа
На мой взгляд идея легко осуществимая, ничего страшного/сложного нет.
Но относится к современной армии, а не армия 20-го века и третьего мира. А я считаю, что РА в целом пошла по пути чтобы стать полностью современная армия.
quote:Изначально написано MVN: Обрати внимание на требования комиссии по выбору револьвера:
Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.
ivik 12-01-2017 20:31
quote:Изначально написано Lehmen: Враньё. Немцы с советами на тот момент уже Европу тайком поделили, и на прибалтику не претендовали. Поэтому был выбор или воевать безнадёжную войну, или сдаться на милость и надеятся на лучшее. Правители решили сдаться, только милость победителя оказалась весьма своеобразной. В будущем таких ошибок будут стараться не допускать. Да и времена поменялись, как бы кому чего не мечталось, делёж в стиле Молотова-Рибентроппа сейчас невозможен.
никакого вранья. у прибалтов было время когда они могли принять решение войти в состав Германии. А почему "мюнхенских сговор" не упомянули? Агрессия Германии Польши и Венгрии началась с него.
Он был раньше чем соглашение Молотов-Риббентроп. не следует ставить телегу впереди лошади
tihuana 12-01-2017 20:35
quote:Изначально написано Белия: А вот 10мм - это совсем другое дело и вполне возможно пригодиться для любая современная армия
Вот интересно - насколько разнятся патроны 10авто и 7,62тт между собой по пробивному действию?
governator 12-01-2017 20:35
quote:Изначально написано Белия:
На мой взгляд идея легко осуществимая, ничего страшного/сложного нет.
Но касается "современная армия", а не армия 20-го века и третьего мира. А я считаю, что РА в целом пошла по пути чтобы стать полностью современная армия.
Хороший вопрос: Сколько в армиях нато типов пистолетных боеприпасов 9х19? Не в спецназах с его дозвуком, бронебойным, экспансивным (в армейском спецназе разрешен?)
Белия 12-01-2017 20:39
quote:Изначально написано governator: Хороший вопрос: Сколько в армиях нато типов пистолетных боеприпасов 9х19?
Не знаю точно, но МНОГО.
А и если всегда сравняетесь-равняетесь с армии нато, то и всегда будете отставать с шаг назад. Хватит коппировать, как скопировали 5.45 от 5.56. Пусть они от вас начнут учиться.
Lehmen 12-01-2017 20:40
quote:Изначально написано ivik:
никакого вранья. у прибалтов было время когда они могли принять решение войти в состав Германии. А почему "мюнхенских сговор" не упомянули? Агрессия Германии Польши и Венгрии началась с него.
Он был раньше чем соглашение Молотов-Риббентроп. не следует ставить телегу впереди лошади
Конечно враньё. Прибалты не приняли решения вступать в состав Германии когда у них был выбор, и при наличии выбора предпочли бы не вступать в СССР.
Что касается Мюнхенского сговора, он получил свою оценку в истории, и имя Чемберлена стало нарицательным. Риббентроп тоже получил по заслугам. А Молотов остался "выдающимся советским дипломатом".
vulcan 12-01-2017 20:47
quote:Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог.
Вообще то в Туле делали. Там история как и с наганом и мосинкой,первые были изготовлены за границей , поом налаживали производство у себя. Практика,как практика.Сейчас тоже так бывает.
quote:В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями.
Многовато вы ему насверлили
MVN 12-01-2017 20:49
quote:Originally posted by Lehmen: Конечно враньё.
Говори за Литву, а не всю Прибалтику. Я не буду тут углубляться в политику, но- от правительства К.Ульманиса (Латвия) ездила в Германию комиссия (не хочу сейчас лезть в документы и смотреть кто её возглавлял). Спектр вопросов в себя включал и обсуждение о предоставлении своей территории для прохода вермахта при войне Германия-СССР. Так же в итоге они привезли можно сказать распоряжение от немецкой разведки, регулярно докладывать- как стоят сов.войска в Лиепае. Кто точно стоит, и т.п, и т.д. Латвийская организация, чьи члены были и в правительстве и в армии Латвии, Pērkonkrusts, делала всё чтобы поддержать против СССР нацистов Германии. СССР вынужден был реагировать.
governator 12-01-2017 20:53
quote:Изначально написано tihuana: Вот интересно - насколько разнятся патроны 10авто и 7,62тт между собой по пробивному действию?
Пробивное действие патрона 7,62 побочно Просто экономили свинец и делали пулю из стали Пробивное действие действие специальных пуль 9 мм больше. Патроны 10мм полицейские, самооборонные, охотничьи. С пулями цельнооболочечными свинцовыми и экспансивными. Задачи пробивания бронежилетов нет. Если сделать бронебойную пулю 10мм, например из вольфрама, то и пробивное действие будет больше, вопрос сколько будет стоить такая пуля и такой патрон.
Штатный патрон ТТ превосходит по пробивной способности цельнооболочечный 10мм а экспансивный и подавно.
Белия 12-01-2017 20:55
quote:Изначально написано governator: (в армейском спецназе разрешен?)
Если для "борьба с терроризмом" (как в Сирии), то все разрешено. Никакие конвенции о запрете JHP в армии тут не работают. Имею в виду регулярная армия, а не спецназ. Для спецназа вообще запреты нет.
...... И опять повторюсь: реальные враги РА не будут иметь бронежилеты. А шанс повоевать с нато /где действительно есть такие/ - на практике нет.))) Слишком чревато для начало большой мировой войны..
Bigshow 12-01-2017 20:59
quote:Изначально написано DIDI: Если по теме топика,то армия Российской Империи имела вполне себе неплохой по тем временам пистолет известный под названием Русский СмитВессон в 44м калибре.Возможно к 1895му году,когда приняли на вооружение Наган он и устарел.Хотя конструктивно Наган был куда сложнее СмитВессона.Само по себе инженерное решение с выдвигавшимся вперёд барабаном как минимум спортно,ни один другой производитель револьверов его не использовал.Собственно в чуть раньше аримя США приняла на вооружения револьвер Colt 1892 в калибре 38LongColt.Револьвер уже имел большинство тех инженерных решений,которые мы и сегодня встречаем на современных моделях.Лично мне он с конструктивной точки зрения кажется куда более разумным.
Да, третья модель -- замечательный револьвер, в некотором даже опережая более современный Наган. Как минимум скорострельностью. В версии с коротким стволом и если русской модели поставить защелку от версии Шофилда, то вещь отменная и не нужна такая замена, какова имала место быть, имхо.
Выдвигающийся барабан таки производился иными и даже до Нагана. Имя компании Сэведж Револьвинг Файрармс.
quote:Изначально написано governator:
Про кольт: Да у него дикий шат барабана. Я бы из такого стрелять не рискнул. А у нагана барабан надвинулся на ствол, и всё шата нат.
Все всё время вспоминают какой у нас хороший был Смит Вессон русский 44 калибра. Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог. Это где это наган сложнее. Одна шестеренка с рейкой чего стоит, а барабан с экстрактом. В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями. Окончательная центровка происходит надвиганием барабана на ствол, значит не надо "ловить" соосность каждей каморы со стволом.
Taк не мог производиться, так не мог, что Смит чуть не обанкротился, выпуская нелицинционку у нас и отказавшись платить РИ по контракту.
governator 12-01-2017 20:59
К посту Белии про экспансивку: В фесбуке разгорелась дискуссия (в США) Как? Он (какой-то финансист) носит цельнооболочечные патроны 9мм для самообороны! Ведь есть же экспансивка! Она по стоимости не сильно дороже цельнооболочки! И в таком духе: сильная пробивная способность, пробьет нехорошего человека и полетит дальше, у них малое останавливающее действие!
governator 12-01-2017 21:02
quote:Изначально написано Bigshow:
Taк не мог производиться, так не мог, что Смит чуть не обанкротился, выпуская нелицинционку у нас и отказавшись платить РИ по контракту.
Вы насмотрелись ковбойских фильмов. Лучше 7 патронов в надежном револьвере, чем скорострельность в разваливающимся. Нелицензионный неликвид не мог по качеству стоять рядом с наганом
DIDI 12-01-2017 21:02
quote:Изначально написано governator:
Про кольт: Да у него дикий шат барабана. Я бы из такого стрелять не рискнул. А у нагана барабан надвинулся на ствол, и всё шата нат.
Все всё время вспоминают какой у нас хороший был Смит Вессон русский 44 калибра. Вот только забывают, что производился он в Америке на фабрике Смита и Вессона, и в отсталой России производится не мог. Это где это наган сложнее. Одна шестеренка с рейкой чего стоит, а барабан с экстрактом. В нагане барабан это просто цилинр с 8-ми проcверлеными отверстиями. Окончательная центровка происходит надвиганием барабана на ствол, значит не надо "ловить" соосность каждей каморы со стволом.
ТО,что Русский СмитВессон производился на Тульском оружейном заводе видимо Вам неведомо.
И с чего Вы взяли,что у армейского револьвера Colt образца 1892 года был шат барабана.Может на убитых старых револьверах он сейчас и есть,но на исправных точно не было.
У меня есть итальянская современная реплика револьвера Remington New Model Army 1858.Он обсалтно идентичен орегиналу и никакого шата барабана там нет и впомине.С чего ему появиться на более современной модели выпущенной через тридцать лет.
ivik 12-01-2017 21:03
quote:Изначально написано Lehmen: Конечно враньё. Прибалты не приняли решения вступать в состав Германии когда у них был выбор, и при наличии выбора предпочли бы не вступать в СССР.
Что касается Мюнхенскиого сговора, он получил свою оценку в истории, и имя Чемберлена стало нарицательным. Риббентроп тоже получил по заслугам. А Молотов остался "выдающимся совеетским дипломатом".
я уже объяснял ранее. Читая документ 18 века исследователь должен ориентироваться на этот самый 18 век. в 18 веке слово "подлый" означало человек низкого происхождения т е "под всеми" иными словами.Это пример трансформации значения известного слова со временем.
ранее судьбу малых стран решали страны более сильные и более крупные. Польша объединившись в Германией стала сильнее Чехословакии и аннексировала часть территории в 1938году. вы же пытаетесь разобрать страны на некий "сортамент". "Эта страна миролюбивая эта страна не миролюбивая". Камышовый кот не нападает на тигра отбирая территорию потому что мал размером а не потому что более нравственен.
вот также и в политике.
governator 12-01-2017 21:04
quote:Изначально написано DIDI:
ТО,что Русский СмитВессон производился на Тульском оружейном заводе видимо Вам неведомо.
И с чего Вы взяли,что у армейского револьвера Colt образца 1892 года был шат барабана.Может на убитых старых револьверах он сейчас и есть,но на исправных точно не было.
В единичных экземплярах, недостаточных для вооружения армии. Уж очень он нетехнологичный, смотрите приведенную картинку
Наган в таком состоянии продолжал бы стрелять, за счет надвигания
Bigshow 12-01-2017 21:05
quote:Изначально написано governator:
Вы насмотрелись ковбойских фильмов. Лучше 7 патронов в надежном револьвере, чем скорострельность в разваливающимся. Нелицензионный неликвид не мог по качеству стоять рядом с наганом
Да, насмотрелся и не только их, даже убертиевской репликой владел, но еще и о применении кавалерией читал, где на скорость перезарядки таки напирали. А вообще, расскажите, где и у кого, а главное, после какого настрела, разваливался третий?
DIDI 12-01-2017 21:06
quote:Изначально написано Белия:
Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.
У меня вот тоже складывается впечатление,что откаты в военных контрактах придумали задолго до Сердкова и Наган тому подтверждение.
Bigshow 12-01-2017 21:08
В каких-каких экземплярах? Озвучьте количество, если возможно. Спасибо.
tihuana 12-01-2017 21:08
quote:Originally posted by governator: Пробивное действие патрона 7,62 побочно Просто экономили свинец и делали пулю из стали Пробивное действие действие специальных пуль 9 мм больше
Это слова. Хотелось бы конкретики. Есть мнение, что 7,62тт по пробивному действию вне конкуренции. И с 10авто тоже.
Bigshow 12-01-2017 21:08
quote:Изначально написано DIDI:
У меня вот тоже складывается впечатление,что откаты в военных контрактах придумали задолго до Сердкова и Наган тому подтверждение.
Аналогично нехорошо мыслю )
governator 12-01-2017 21:10
quote:Изначально написано Bigshow: Да, насмотрелся и не только их, даже убертиевской репликой владел, но еще и о применении кавалерией читал, где на скорость перезарядки таки напирали. А вообще, расскажите, где и у кого, а главное, после какого настрела, разваливался третий?
То есть на скаку на галопе будете по одному засовывать патрончики в барабан? Только американская армия, потому что воевала с индейцами и с мексикой, использовала тактику стрельбы с лошади с револьвера. В плохо обученных и почти невооруженных индейцев и мексиканцев Все армии Европы спешивались и вели бой в пешем строю карабином (я про конницу)
MVN 12-01-2017 21:10
quote:Изначально написано Белия:
Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.
Ну нельзя же так. Ты хоть историю почитай. Требования были сформулированы на момент принятия в том числе и винтовки Мосина. Т.е. в начале 1890 года. Леон Наган предложил свою модель 92 года, что он готовил под требования с модели 86 года. Хотя на тот момент у него уже была модель в 9-ке. Потом по требованию он вносил- и увеличение на один патрон до 7 шт. в барабане и подгонку калибра с 7,5 до русского 7,62 и т.п. Так что "взятка" это не совсем главное что было в рождении требований российских ТТХ на револьвер образца 95 года от Леона Нагана.
Lehmen 12-01-2017 21:13
quote:Изначально написано MVN: Латвийская организация, чьи члены были и в правительстве и в армии Латвии, Pērkonkrusts, делала всё чтобы поддержать против СССР нацистов Германии. СССР вынужден был реагировать.
Тут можно и наоборот повернуть: чьи войска стояли в Латвии? Вот на них и реагировали, как могли.
tihuana 12-01-2017 21:14
quote:Изначально написано Белия: Хех, та эти требования были написаны точно под Наган, а не наоборот. Видимо еще в РИ играли деньги и взятки.. короче: коррупция.
Коррупция и капитализм нераздельны. Это правда. Но требования к армейскому револьверу на тот период отражали реальные взглыды на личное оружие. И наган был практически лучшим револьвером на тот период. А по живучести конструкции он и сегодня не много конкурентов имеет.
DIDI 12-01-2017 21:16
quote:Изначально написано governator:
В единичных экземплярах, недостаточных для вооружения армии
Наган в таком состоянии продолжал бы стрелять, за счет надвигания
Ну так в США револьверы меняли довольно быстро.Более 20-25 лет они на вооружении не стояли.НУ и потом зачем усложнять конструкци.У Нагана нереально хреновый самовзвод из-за этого механизма выдвижения барабана получился.
governator 12-01-2017 21:16
quote:Изначально написано tihuana: Это слова. Хотелось бы конкретики. Есть мнение, что 7,62тт по пробивному действию вне конкуренции. И с 10авто тоже.
Да стальная пуля ТТ по пробивному действию лучше свинцовой.
Бронежилет против ТТ состоит из двух титановых пластин толщиной по 2 мм, т.е. 3 мм титана ТТ пробьет.
Бронебойные пули 10мм не делают. В армии не используется, в полиции мало используется, гражданским запрещены. Если полиция "берет" бандитов в бронежилетах, то используются винтовки и автоматы
10мм экзотический патрон, в основном используется для охоты и любителями "бабахинга". В США его используют полицейские (маленьких департаментов), способные самостоятельно выбирать себе оружие
Lehmen 12-01-2017 21:16
quote:Изначально написано ivik: я уже объяснял ранее. Читая документ 18 века исследователь должен ориентироваться на этот самый 18 век.
Это возможно когда о каких-нибудь Филипинах и американских зверствах там читать. А когда речь про собственных дедок и бабок заходит, этот принцип уже не работает.
governator 12-01-2017 21:17
quote:Изначально написано DIDI:
Ну так в США револьверы меняли довольно быстро.Более 20-25 лет они на вооружении не стояли.НУ и потом зачем усложнять конструкци.У Нагана нереально хреновый самовзвод из-за этого механизма выдвижения барабана получился.
Вы еще скажите у солдатского нагана нет самовзвода
Тогда это был совсем не показатель
У смит вессона русского вообще нет самовзвода
MVN 12-01-2017 21:18
quote:Originally posted by Lehmen: Тут можно и наоборот повернуть: чьи войска стояли в Латвии? Вот на них и реагировали, как могли.
Тут как не верти, национализм в Латвии был представлен достаточно широко в политике, хотя и было показано что типа правительство Ульманиса официально не поддерживает "Перконкрустс". Но это официально. А не официально это тайные переговоры с Германией. И именно против СССР. Сейчас эту сторону из истории нынешние политики и историки местные очень вымарывают. Не удобная позиция то.
"Всего из Америки поступило более 250 тыс. экземпляров всех трёх моделей[2].
Кроме того, около 90 тыс. револьверов для России изготовила немецкая фирма 'Людвиг Лёве и Ко' на оружейном заводе в Берлине[3]. В 1886 году производство револьверов и патронов было налажено на Тульском оружейном заводе, револьверы выпускались до 1897 года."
То есть с 1886 года до 1897 года было выпущенно недостаточное колличество револьверов?
"Всего тульские оружейники изготовили за 9 лет производства примерно 200 000 револьверов Смит-Вессон 3-го образца"
tihuana 12-01-2017 21:21
quote:Originally posted by governator: Да стальная пуля ТТ по пробивному действию лучше свинцовой
Интересно сравнение 7,62х25 и 10авто по пробивному действию. Я такого не видел на примерах. Если 7,62тт лучше(как предполагается) - то патрон ТТ перспективен для армейского пистолета и в настоящее время.
MVN 12-01-2017 21:21
quote:Originally posted by DIDI: Ну так в США револьверы меняли довольно быстро.Более 20-25 лет они на вооружении не стояли.НУ и потом зачем усложнять конструкци.У Нагана нереально хреновый самовзвод из-за этого механизма выдвижения барабана получился.
Тебе просто не попадались револьверы с периода после 1905 года до первой мировой, что делался на гражданский рынок. Напуганые бунтами 1905 года, для ослабления, на тех наганах обтюрация была вообще убрана. Барабан не имел движения вперёд.
ivik 12-01-2017 21:24
quote:Изначально написано tihuana: И наган был практически лучшим револьвером на тот период. А по живучести конструкции он и сегодня не много конкурентов имеет.
как известно вооружение в ту пору развивалось очень быстро по части механики. Не забываем что 19 век это был век механики. Наган относительно быстро устарел но продолжал изготавливаться и стоять на вооружении ибо ниша короткоствола в войне и в гражданской жизни общества РИ, РСФСР и СССР ( после 1924года) была невелика. Т. е. хватало и Нагана.
DIDI 12-01-2017 21:28
quote:Изначально написано governator:
То есть на скаку на галопе будете по одному засовывать патрончики в барабан? Только американская армия, потому что воевала с индейцами и с мексикой, использовала тактику стрельбы с лошади с револьвера. В плохо обученных и почти невооруженных индейцев и мексиканцев Все армии Европы спешивались и вели бой в пешем строю карабином (я про конницу)
А как по поводу американо-испанской войны?На тот момент над Испанской Короной то-же никогда не заходило солнце.И армия у них тогда была посерьёзнее чем у США.Войну правда янки выиграли,но это покруче,чем с мексиканцами воевать(кстати мексиканская армия была не так плоха,что продемонстрировала их война с Техасом).
governator 12-01-2017 21:30
quote:Изначально написано tihuana: Интересно сравнение 7,62х25 и 10авто по пробивному действию. Я такого не видел на примерах. Если 7,62тт лучше(как предполагается) - то патрон ТТ перспективен для армейского пистолета и в настоящее время.
нет помимо пробивного действия есть еще другие факторы и главный из них останавливающее действие Соперником экспансивного 10мм может стать только экспансивный .44 магнум (револьверный) и далее .50АЕ.
10мм - предел, что можно применять в нормальном, не важно с однорядным или двурядном магазином, пистолете
governator 12-01-2017 21:32
quote:Изначально написано DIDI:
А как по поводу американо-испанской войны?На тот момент над Испанской Короной то-же никогда не заходило солнце.И армия у них тогда была посерьёзнее чем у США.Войну правда янки выиграли,но это покруче,чем с мексиканцами воевать(кстати мексиканская армия была не так плоха,что продемонстрировала их война с Техасом).
я описал тактику когда револьвер является основным оружием кавалериста
DIDI 12-01-2017 21:33
quote:Изначально написано tihuana:
А по живучести конструкции он и сегодня не много конкурентов имеет.
Вы это серьёзно? Я рамку нагана могу руками согнуть взяв за рукояку и за ствол.С современными СмитВессонами на раме "k" или "L" такой фокус непроходит,думаю,что даже "J" раму не согнуть.
tihuana 12-01-2017 21:36
quote:Originally posted by ivik: Наган относительно быстро устарел
Тут несколько сложнее. На момент начала мировой войны действительно появилось более мощное короткоствольное оружие - пистолеты. Но все они на тот момент не являлись верхом надежности. При значительной сложности производства. Да и среди револьверов (армейских) у нагана не сказать чтобы были очень уж успешные конкуренты. По живучести конструкции на наган и сегодня не грех равняться. Так что вопрос не так прост.
governator 12-01-2017 21:37
quote:Изначально написано DIDI:
Вы это серьёзно? Я рамку нагана могу руками согнуть взяв за рукояку и за ствол.С современными СмитВессонами на раме "k" или "L" такой фокус непроходит,думаю,что даже "J" раму не согнуть.
Знаете поговорку? С дуру можно и х.. сломать
Белия 12-01-2017 21:40
quote:Изначально написано tihuana: патрон ТТ перспективен для армейского пистолета и в настоящее время.
Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18 ПМ?
quote:Изначально написано ivik: ниша короткоствола в войне и в гражданской жизни общества РИ, РСФСР и СССР ( после 1924года) была невелика.
А я смотрел фильм "Белое солнце пустыни". Там КС было довольно много.
DIDI 12-01-2017 21:42
quote:Изначально написано governator:
Знаете поговорку? С дуру можно и х.. сломать
Это по поводу утвержденя о живучести конструкции. Сравнивать стоит с современниками.Сравнение с тем,что производят сегодня как минимум неуместно.
tihuana 12-01-2017 21:43
quote:Originally posted by governator: помимо пробивного действия есть еще другие факторы и главный из них останавливающее действие
Останавливающее действие 7,62х25 хорошее, наговаривают на него напрасно. А пробивное действие отменное. Получается, патрон ТТ и сегодня должен рассматриваться как один из основных пистолетных боеприпасов.
DIDI 12-01-2017 21:43
Кстати по поводу Русского СмитВессона тульского оружейного завода. Тут на "Ганзе" не так давно его продавали:
Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18?
вроде бы СССР не бросал ТТ полностью. Военные советники вооружались ТТ.
ПМ заполнил нишу простого "полицейского" пистолета который может пусть и на пределе возможностей перекрыть нишу военного пистолета.
ivik 12-01-2017 21:45
quote:Изначально написано tihuana: Останавливающее действие 7,62х25 хорошее, наговаривают на него напрасно. А пробивное действие отменное. Получается, патрон ТТ и сегодня должен рассматриваться как один из основных пистолетных боеприпасов.
"лучшее враг хорошего" 9х21 лучше чем 7,62ТТ калибр 9мм позволяет много играться с конструкцией пуль с вариантами оболочек и сердечников, тоже достаточно больших.
а 7.62мм- мал диаметр
Bigshow 12-01-2017 21:47
Governator, да, по одному в барабан, тогда спидлоадеров не было, но при всем при этом перезарядка Смита производится быстрее, чем лишь разрядка Нагана. А вообще, я просто поражаюсь. Вы о каком нагане и Смите говорите? Живучая констукция первого, Смит не могли выпускать в РИ. И когда, кстати, основным оружием кавалериста был револьвер?
DIDI 12-01-2017 21:47
quote:Изначально написано ivik:
вроде бы СССР не бросал ТТ полностью. Военные советники вооружались ТТ.
ПМ заполнил нишу простого "полицейского" пистолета который может пусть и на пределе возможностей перекрыть нишу военного пистолета.
Ну так с производства ТТ в СССР сняли ещё в 1952м году.
ivik 12-01-2017 21:49
quote:Изначально написано DIDI:
Ну так с производства ТТ в СССР сняли ещё в 1952м году.
так их и наклепали гору к тому времени.
Пестик военый был ТТ плюс Стечкин. полицейский пестик тоже был ПМ. Итого все ниши заполнены
governator 12-01-2017 21:49
quote:Изначально написано tihuana: Останавливающее действие 7,62х25 хорошее, наговаривают на него напрасно. А пробивное действие отменное. Получается, патрон ТТ и сегодня должен рассматриваться как один из основных пистолетных боеприпасов.
Чтобы останавливающее действие у 7,62 было нормальным, надо применять экспансивные пули. И в таком случае он уступает 9мм парабеллуму экспансивному
tihuana 12-01-2017 21:51
quote:Изначально написано Белия: Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18?
Исключительно по тому, что Великая отечественная показала бесполезность короткоствольного оружия в современных боевых действиях. Во время боевых действий офицеры предпоситали пистолеты в мелких калибрах, никак не больше 7,65х17. Пришли к выводу, что большой и мощный пистолет в армии бесполезен. Поэтому и приняли на вооружение ПМ - пистолет даже не полицейский, а оперативного состава(криминальная полиция).
Белия 12-01-2017 21:51
quote:Изначально написано governator: 10мм экзотический патрон, в основном используется для охоты и любителями "бабахинга".
Уже не так экзотический. Посмотрите только за последние несколько лет сколько новые модели пистолетов появились под него. ЗИГ запустил, ждем еще и Хеклер - они всегда опаздывают на 5 лет.) Про триада глоков /29, 20 и 40 МОС/ даже не буду говорить - круто!
Bigshow 12-01-2017 21:52
quote:Изначально написано DIDI:
Ну так с производства ТТ в СССР сняли ещё в 1952м году.
Не еще, а аж Дотянули в силу ограничений производственных возможносте. Могли бы,так много ранее... да нет, вообще бы, как известно, изначально приняли бы на вооружение копию 1911.
tihuana 12-01-2017 21:54
quote:Originally posted by ivik: вроде бы СССР не бросал ТТ полностью. Военные советники вооружались ТТ
Не знаю, как в книжках, но в армии ТТ был обычным оружием офицерского состава и в 70-х, и в 80-х годах.
governator 12-01-2017 21:58
quote:Изначально написано Bigshow: Governator, да, по одному в барабан, тогда спидлоадеров не было, но при всем при этом перезарядка Смита производится быстрее, чем лишь разрядка Нагана. А вообще, я просто поражаюсь. Вы о каком нагане и Смите говорите? Живучая констукция первого, Смит не могли выпускать в РИ. И когда, кстати, основным оружием кавалериста был револьвер?
кавалериста армии США
Смита русского переломного
Да то, что на галопе вы не будете перезаряжать револьвер, ни переломный, никакой. Всё равно надо перейти на шаг. Не играет роли скорость перезарядки револьвера. Около 10 секунд будет перезаряжаться переломка и около 20 секунд наган. Ни тот ни другой не следует перезаряжать под огнем. Даже так, из нагана острелял пару патронов, дозаряди. Смит Вессон надо расстреливать полностью, иначе патроны улетят.
Какая может быть живучая конструкция у переломного револьвера На вооружении армии США стоял знаменитый кольт Писмейкер 45 калибра, тоже совсем не переломка
tihuana 12-01-2017 22:00
quote:Изначально написано ivik:
"лучшее враг хорошего" 9х21 лучше чем 7,62ТТ
Честно говоря, не думаю, что 9х21 лучше 7,62тт по пробивному действию
Белия 12-01-2017 22:01
quote:Изначально написано tihuana: Исключительно по тому, что Великая отечественная показала бесполезность короткоствольного оружия в современных боевых действиях.
Ага, потом Хрущев сказал, что будущее армии - это только ракеты и .. распорядился закрыть артиллерию.)) Потом выяснилось: ой, ошибка! Артиллерия до сих пор живет и развивается.
Тоже самое и с пистолет в армии.
governator 12-01-2017 22:02
quote:Изначально написано Белия:
Уже не так экзотический. Посмотрите только за последние несколько лет сколько новые модели пистолетов появились под него. ЗИГ запустил, ждем еще и Хеклер - они всегда опаздывают на 5 лет.) Про триада глоков /29, 20 и 40 МОС/ даже не буду говорить - круто!
Итак, что мы имеем Глок, ЗИГ, америанские производители 1911 Танфоглио, еще застава Z-10. Длина патрона сотвествует длине .45АСР, то есть или переделка пистолета бывшего ранее .45 или как в случае с глоком разработка нового В ипсц не применяется, избыточен по мощности
tihuana 12-01-2017 22:02
quote:Изначально написано governator:
Чтобы останавливающее действие у 7,62 было нормальным, надо применять экспансивные пули. И в таком случае он уступает 9мм парабеллуму экспансивному
И без экспансивки у патрона тт хорошее останавливающее действие
tihuana 12-01-2017 22:05
quote:Originally posted by Bigshow: Дотянули в силу ограничений производственных возможносте
Если память не изменяет, заводское оборудование не было изношенным и старым - там, наоборот, новое было. Как раз к модернизации 47года.
tihuana 12-01-2017 22:07
quote:Изначально написано Белия:
Ага, потом Хрушчев сказал, что будущее армии - это только ракеты и .. распорядился закрыть артиллерию. Потом выяснилось: ой, ошибка! Артиллерия до сих пор живет и развивается.
Тоже самое и с пистолет в армии.
Это не только в СССР. Это повсеместная точка зрения была. И в США - тоже. А пистолеты в армии действительно не нужны. За очень редким и немногочисленным исключением.
xwing 12-01-2017 22:09
quote:Изначально написано Белия:
Ага, потом Хрушчев сказал, что будущее армии - это только ракеты и .. распорядился закрыть артиллерию. Потом выяснилось: ой, ошибка! Артиллерия до сих пор живет и развивается.
Тоже самое и с пистолет в армии.
Концентрация ресурсов на развитии ракетной техники сабя оправдала. Ствольная артилерия тоже никуда не делась , когда понадобилось наделали кучу разных САУ. На тот момент ракеты были важнее, сидели бы с самыми передовыми пущками вместо ракет - получили бы ракетно-ядерный удар от сам знаешь кого.
ivik 12-01-2017 22:10
quote:Изначально написано tihuana: Честно говоря, не думаю, что 9х21 лучше 7,62тт по пробивному действию
9х21 семейство весьма обширное с разными ТТХ.
governator 12-01-2017 22:11
quote:Изначально написано tihuana: Честно говоря, не думаю, что 9х21 лучше 7,62тт по пробивному действию
Там специальный патрон, с поражающим элементом малого диаметра Да и пороху думаю поболе
tihuana 12-01-2017 22:17
quote:Изначально написано ivik: 9х21 семейство весьма обширное с разными ТТХ.
Честно говоря, я про 9х21 не очень знаю. Действительно, нужно сравнивать, выявлять наиболее перспективные боеприпасы.
tihuana 12-01-2017 22:20
quote:Изначально написано governator: Там специальный патрон, с поражающим элементом малого диаметра Да и пороху думаю поболе
Сравнивать нужно. Испытания сравнительные проводить. У меня большие сомнения в реальной ценности современных Российских(да и не только Российских) наработок - очень много брака и фальши.
governator 12-01-2017 22:26
quote:Изначально написано Белия:
Тогда почему даже СССР бросил его и перешел на 9х18?
А я смотрел фильм "Белое солнце пустыни". Там КС было довольно много.
захотел русский вальтер ПП
Хороший фильм, только правды там как в любом вестерне/боевике нуль
Не так уж много там КС, маузер Абдулы и наган, другие не замечены
Белия 12-01-2017 22:53
quote:Изначально написано governator: Хороший фильм
Песня там замечательная - я знаю ее наизусть и часто мы поем с друзьями, когда сильно напились..
Ваше благородие, госпожа Удача, Для кого ты добрая, а кому иначе. Девять граммов в сердце, постой, нe зови! Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.
..ммммм-м-м, хорошо!
governator 12-01-2017 23:04
В каждом втором фильме был наган Глеб Жеглов из нагана стреляет в хорошего бандита Левченко и убивает его, Шерлок Холмс стреляет в стенку, выбивая вензель королевы. Неуловимые мстители на коне под музыку, злодей белогвардеец убил из нагана Бубу, Чапаев, грозиться убить предателей из нагана. Герой Олега Меньшикова играет в русскую рулетку с наганом
Смит Вессон русский видел только в "Достоянии республики", где он магическим образом опять же превращался в наган и обратно. То есть действительно, наган это синоним револьвера.
"Мосфильм" и другие киностудии сделали всё, чтобы полюбили наган
Экзот 12-01-2017 23:56
У них просто никакого другого револьвера не было. Поскольку обсуждение наконец-то вернулось к Нагану, отвечать по М-4, израильскому десанту и бюджету считаю неправильным. Но это не потому, что ответить нечего.
Bigshow 12-01-2017 23:56
quote:Изначально написано governator:
кавалериста армии США
Смита русского переломного
Да то, что на галопе вы не будете перезаряжать револьвер, ни переломный, никакой. Всё равно надо перейти на шаг. Не играет роли скорость перезарядки револьвера. Около 10 секунд будет перезаряжаться переломка и около 20 секунд наган. Ни тот ни другой не следует перезаряжать под огнем. Даже так, из нагана острелял пару патронов, дозаряди. Смит Вессон надо расстреливать полностью, иначе патроны улетят.
Какая может быть живучая конструкция у переломного револьвера На вооружении армии США стоял знаменитый кольт Писмейкер 45 калибра, тоже совсем не переломка
Гляньте, под какую руку использовались кобуры штатовскими кавалеристами. Вполне очевидно, почему.
Касаемо галопа, не стоит фантазировать. Именно перезарядка Шофилдского Смита, о котором говорил, испытывалась армейцами -- усредненный результат 26 секунд на фоне минуты того самого Писмейкера (по поводу причин непринятия на вооружение первого в массовом количестве, смотреть калибр и всеядность конкурента).
За десять без спидлоадера я не могу перезарядить ни переломки, ни свои откидные, несмотря на опыт, цифири вы берете с потолка.
Я у вас и спрашиваю, какая именно живучесть, раз утверждаете, что разваливались. Сама по себе система откидывания на шарнире очевидным образом может многое, вплоть до показателей ружей для стендовой стрельбы.
Bigshow 13-01-2017 12:02
quote:Изначально написано DIDI: Кстати по Русскому СмитВессону:
"Всего из Америки поступило более 250 тыс. экземпляров всех трёх моделей[2].
Кроме того, около 90 тыс. револьверов для России изготовила немецкая фирма 'Людвиг Лёве и Ко' на оружейном заводе в Берлине[3]. В 1886 году производство револьверов и патронов было налажено на Тульском оружейном заводе, револьверы выпускались до 1897 года."
То есть с 1886 года до 1897 года было выпущенно недостаточное колличество револьверов?
"Всего тульские оружейники изготовили за 9 лет производства примерно 200 000 револьверов Смит-Вессон 3-го образца"
Вот, как и говорил, производили сотнями тысяч через govenator'ское "не могу"
DIDI 13-01-2017 12:16
quote:Изначально написано ivik:
так их и наклепали гору к тому времени.
Пестик военый был ТТ плюс Стечкин. полицейский пестик тоже был ПМ. Итого все ниши заполнены
Только армию с ТТ на ПМ практически всю за одну пятилетку перевооружили.В ментовке ТТ надольше задержался.
DIDI 13-01-2017 12:26
quote:Изначально написано Bigshow:
Вот, как и говорил, производили сотнями тысяч через govenator'ское "не могу"
Тоесть произвели более в общей сложности 550тысяч единиц.Более поллумиллиона Русских СмитВессонов для тех времён ох как немаленькое колличество.
xwing 13-01-2017 12:33
quote:Изначально написано Bigshow:
Гляньте, под какую руку использовались кобуры штатовскими кавалеристами. Вполне очевидно, почему.
Касаемо галопа, не стоит фантазировать. Именно перезарядка Шофилдского Смита, о котором говорил, испытывалась армейцами -- усредненный результат 26 секунд на фоне минуты того самого Писмейкера (по поводу причин непринятия на вооружение первого в массовом количестве, смотреть калибр и всеядность конкурента).
За десять без спидлоадера я не могу перезарядить ни переломки, ни свои откидные, несмотря на опыт, цифири вы берете с потолка.
Я у вас и спрашиваю, какая именно живучесть, раз утверждаете, что разваливались. Сама по себе система откидывания на шарнире очевидным образом может многое, вплоть до показателей ружей для стендовой стрельбы.
В револьвере нагородить то же что и в ружье затруднительно.
Bigshow 13-01-2017 01:30
В револьвере оно и не нужно, ибо нет тех нагрузок, будучи мощнейшие патроны этих систем .45лк, .455веблей или какой .44-40вин, но никак не ружейные крупные калибры. Переломки несомненно имеют в лице узла запирания слабое место в плане прочности, но это вовсе не означает, что они разваливались спустя пару выстрелов.
DIDI 13-01-2017 01:45
Современные стендовые ружья,раз уж мы о них заговорили имеют ресурс по триста-пятьсот тысяч выстрелов.
Но несколько некорректно сравнивать наган с современными конструкциями,более сотни лет прошло.А то договоримся сравнить его с Матебой.Никтоже биплан и Боинг 737 не сравнивает.
Bigshow 13-01-2017 01:49
С современными тоже можно, раз уж здесь для чего сегодня достаточен, спрашивалось. Но он-то и на фоне своих современников не шедевр.
hiursa 13-01-2017 02:04
quote:Изначально написано DIDI: .А то договоримся сравнить его с Матебой.Никтоже биплан и Боинг 737 не сравнивает.
А что? В обоих случаях применены нетривиальные технические решения сколь редкие, столь и бесполезные.
hiursa 13-01-2017 02:07
quote:Изначально написано DIDI: Никтоже биплан и Боинг 737 не сравнивает.
А вот здесь несравнимо. Потому как 737 и бипланы и выпускаются и эксплуатируются. Разные ниши.
tihuana 13-01-2017 02:11
quote:Изначально написано Bigshow: С современными тоже можно, раз уж здесь для чего сегодня достаточен, спрашивалось. Но он-то и на фоне своих современников не шедевр.
Как раз среди современников он шедевром является. Конкурентов ему практически не было.
DIDI 13-01-2017 02:12
quote:Изначально написано hiursa: А вот здесь несравнимо. Потому как 737 и бипланы и выпускаются и эксплуатируются. Разные ниши.
Ну так и Наган разные ниши.У оного она коллекционная.Бипланы,то-же для фанатов,регулярные рейсы они не обслуживают.
DIDI 13-01-2017 02:16
quote:Изначально написано hiursa: А что? В обоих случаях применены нетривиальные технические решения сколь редкие, столь и бесполезные.
Ну разница огроомна,начиная с металловедения и заканчивая современными технологиями металлообработки.Хотя Матеба полна технических извратов.Но я её привёл как вершину револьверостроения в области сложности.
hiursa 13-01-2017 02:19
quote:Изначально написано DIDI:
Ну разница огроомна,начиная с металловедения и заканчивая современными технологиями металлообработки.Хотя Матеба полна технических извратов.Но я её привёл как вершину револьверостроения в области сложности.
А что там у Матебы? Что-то интересное в технологии металлообработки? Я ее только на картинках видел.
hiursa 13-01-2017 02:20
quote:Изначально написано DIDI:
Ну так и Наган разные ниши.У оного она коллекционная.Бипланы,то-же для фанатов,регулярные рейсы они не обслуживают.
Сельхоз. По всем США летают. Причем верхнее крыло съемное.
DIDI 13-01-2017 02:34
quote:Изначально написано hiursa: А что там у Матебы? Что-то интересное в технологии металлообработки? Я ее только на картинках видел.
Возьмите флекс и попробуйте распилить им ствол Нагана,а затем попробуйте распилить ствол Матебы.Я имею ввиду те,что новых моделей.Увидите разницу. И так в каждой детали.Сколько времени нужно что-бы сменить ствол Матебы(правда нужен его ключ),но считанные секунды и стволов можно иметь хоть чемодан,только заказыывай.Но не о Матебе в этом топике речь.Всё то,что используется сегодня в современных револьверов придумывалось не для них,просто их изготовители применили то,что было уже наработанно со временем.Новые металургические технологии,новые технологии металлообработки,новые нитропороха и химические смеси капсулей и ещё куча всего самого разного.
Bigshow 13-01-2017 02:54
quote:Изначально написано tihuana: Как раз среди современников он шедевром является. Конкурентов ему практически не было.
Кольт 89-го, Шмидт 82-го, Сент-Этьен 92-го, Веблей, начиная с самого первого, Энфилд, Смит 2-й модели с ДА и т.д.
Белия 13-01-2017 03:09
quote:Изначально написано DIDI: А то договоримся сравнить его с Матебой.
А кому это нужно?
Наган, ТТ, ПМ и 1911 устарели как говно мамонта. Они сегодня никому не нужные, даже в Африке. Металлолом..
Bigshow 13-01-2017 03:19
To-то среди гражданских пользователей имеется прорва любителей 1911, да и среди государевых людей иногда мелькают.
Белия 13-01-2017 03:33
..еще ЧЗ 75 и BHP тоже.
quote:Изначально написано Bigshow: любителей 1911
Это просто люди, которые поверили на рекламу в США.
xwing 13-01-2017 04:46
quote:Изначально написано Bigshow:
Кольт 89-го, Шмидт 82-го, Сент-Этьен 92-го, Веблей, начиная с самого первого, Энфилд, Смит 2-й модели с ДА и т.д.
И они все хуже Нагана
xwing 13-01-2017 04:47
quote:Изначально написано Белия: ..еще ЧЗ 75 и BHP тоже.
Это просто люди, которые поверили на рекламу в США.
Рекламой одной нельзя сделать что-то популярным в течении 100+ лет.
ant134 13-01-2017 06:04
Латвийская организация, чьи члены были и в правительстве и в армии Латвии, Pērkonkrusts, делала всё чтобы поддержать против СССР нацистов Германии. СССР вынужден был реагировать. ...................... Организацию началт преследовать с 1933 года а в 1934 закрыли, арестовано 800 а уволено с работы более 2000 членов организации, многие эмигрировали. Все члены организации известны, так как до закрытия эта была легальная организация. Какие нахр. шпиёны в прав. учреждениях? Щирлица по меньше смотреть надо.
governator 13-01-2017 07:11
Про переломки: Кроме англичан а армии их никто не использовал. Но все знали про их преимущества в скорости перезарядки. Значит перезарядка для армейского револьвера вторична. Веблей по-своему красив, точный в стрельбе, но не лучший образец для армейского оружия. И они тоже в ВМВ при первой возможности старались сменить их на выкидной Смитт-Вессон. С появлением выкидных барабанов переломки ушли. Но первый полноценный выкидник смитт-вессон модель 10 появился в 1899 году, на 4 года позже нагана.
quote:Изначально написано tihuana: Исключительно по тому, что Великая отечественная показала бесполезность короткоствольного оружия в современных боевых действиях.
Немцы и поляки тоже несут, очень странно. Во всех армий мира солдаты имеют КС, только в РА - нет, не нужен. Это напоминает мне один спор с Прагматик "нужен ли коллиматор на АК" и другой "нужна ли планка пикатинни на пистолета". Вообще - смешно.
DIDI 13-01-2017 09:12
quote:Изначально написано governator: Про переломки: Кроме англичан а армии их никто не использовал. Но все знали про их преимущества в скорости перезарядки. Значит перезарядка для армейского револьвера вторична. Веблей по-своему красив, точный в стрельбе, но не лучший образец для армейского оружия. И они тоже в ВМВ при первой возможности старались сменить их на выкидной Смитт-Вессон. С появлением выкидных барабанов переломки ушли. Но первый полноценный выкидник смитт-вессон модель 10 появился в 1899 году, на 4 года позже нагана.
Использовали. Револьвер Теттони,или армейский револьвер 10.35мм образца 1916го года.Принят на вооружение Итальянской армии во время Первой мировой.Простоял на вооружении до принятия 34й Беретты,но оставался в строю ещё до 1945го года у полиции и карабинеров. http://www.rocchi.org/fucili/schede/tettoni.htm Считался кстати очень надёжным.
DIDI 13-01-2017 09:13
..
Полуночный 13-01-2017 09:37
многим, очень многим, там где Наган недостаточен, всё остальное в этом духе тоже не поможет.
MVN 13-01-2017 10:14
quote:Изначально написано ant134: ...................... Организацию началт преследовать с 1933 года а в 1934 закрыли, арестовано 800 а уволено с работы более 2000 членов организации, многие эмигрировали. Все члены организации известны, так как до закрытия эта была легальная организация. Какие нахр. шпиёны в прав. учреждениях? Щирлица по меньше смотреть надо.
"Шпиёны"- это твой голос в твоей голове. Приведённые данные из Вики, они такие - лояльно "честные". Общее кол-во нацистов "перконкруста" известно. Это да. А что насчёт появления таких организаций, после формального роспуска "перконкрустовцев" как- "Тэвияс саргс" (а именно её члены вели переговоры и исполняли поручения из Германии), чьи интересы "сарги" представляли- Латвии или Германии? А "Военная организация освобождения Латвии" (ну эти ладно, активно готовились к встрече Германских нацистов после 1940 года. Бывшие айзсарги там и прочие "каравирсы"). Можно поговорить о "Латышском национальном легионе" или пронацистском "Латышском национальном объединении". И это ещё не все "распущенно-арестованные"... не только они. Неслабо однако "многие эмигрировали". Что там об этом в "новой истории Латвии, образца 1993 года" сказано? Что там по поводу рекомендаций активистов "Перконкруста" к своим членам (1940 год- их же распустили, их нет) вступать в компартию Латвии для сохранения ценных кадров?
Пы.Сы. и в прекращении этого полит-оффа в теме- документы то никуда не делись, бумаги того времени существуют то, как бы не хотелось нынешним латвийским политикам и ново-историкам их забыть.
tihuana 13-01-2017 10:32
quote:Изначально написано Bigshow:
Кольт 89-го, Шмидт 82-го, Сент-Этьен 92-го, Веблей, начиная с самого первого, Энфилд, Смит 2-й модели с ДА и т.д.
Наган лучше. ГрозаБ здесь на форуме подробно разбирал эти револьверы.
Немцы и поляки тоже несут, очень странно. Во всех армий мира солдаты имеют КС, только в РА - нет, не нужен. Это напоминает мне один спор с Прагматик "нужен ли коллиматор на АК" и другой "нужна ли планка пикатинни на пистолета". Вообще - смешно.
Коллиматор и пиккатини нужны - чтобы были на всякий случай. Но в большинстве этих случаев - не пригодятся абсолютно. У немцев и поляков каждый солдат вооружен пистолетом? Если это так, то глупость невероятная
MVN 13-01-2017 11:05
quote:Originally posted by tihuana: У немцев и поляков каждый солдат вооружен пистолетом? Если это так, то глупость невероятная
Проходят обучение по пользованию- да. Вооружены?- Нет.
DIDI 13-01-2017 13:06
Последние кто из развитых стран отказались от револьверов в госструктурах были французы. Видел Манурин в кабуре у полицейского перед вьездом в тунель под Монбланом в 2005м. Полагаю,что более ниодна страна не рассматривает револьвер как табельное оружие.Кой чего понятное дело на складах ещё осталось.
vulcan 13-01-2017 14:59
quote:Использовали. Револьвер Теттони,или армейский револьвер 10.35мм образца 1916го года.Принят на вооружение Итальянской армии во время Первой мировой.Простоял на вооружении до принятия 34й Беретты,но оставался в строю ещё до 1945го года у полиции и карабинеров.
Так вот они "наганы" из которых в Эфиопии перемочили (и продолжают)кучу местного населения. Читал статью о войнах и прочем беспределе в Эфиопии, там описывали страшное разрушительное действие пуль" итальянских крупнокалиберныхревольверов. " Еще удивился, думал, что художественный треп
vulcan 13-01-2017 15:00
Диди, спасибо, Вы меня просветили и ,оказывается, журналисты иногда приводят правдивые (относительно) факты.
ctb 13-01-2017 16:08
quote:Изначально написано DIDI: Последние кто из развитых стран отказались от револьверов в госструктурах были французы. Видел Манурин в кабуре у полицейского перед вьездом в тунель под Монбланом в 2005м. Полагаю,что более ниодна страна не рассматривает револьвер как табельное оружие.Кой чего понятное дело на складах ещё осталось.
Читал, что немецкий СВАТ использует 686е.
-- Коган-варвар
xwing 13-01-2017 18:30
quote:Изначально написано Белия:
А кому это нужно?
Наган, ТТ, ПМ и 1911 устарели как говно мамонта. Они сегодня никому не нужные, даже в Африке. Металлолом..
Если у тебя на что-то нет денег - это не делает это ненужным. Я всегда предпочту 1911 Глоку - он крепче и надежнее. Глок поломать - раз плюнуть, достаточно задней частью затворо о твердое уебать - и скобки задние отвалятся. Тогда как сделанный из поковки 1911 сломать механически нереально. А еще с пластиковым пистолетом у костра не рекомендуется грется - рамка начинает размягчатся при относительно невысоких температурах. Глок это одноразовая бритва Shick - хорошо попользовался и выкинул. 1911 - как опасная Золинген - с ней сложнее но она навсегда.
Белия 13-01-2017 20:38
quote:Изначально написано xwing: Глок поломать - раз плюнуть, достаточно задней частью затворо о твердое уебать - и скобки задние отвалятся. Тогда как сделанный из поковки 1911 сломать механически нереально. А еще с пластиковым пистолетом у костра не рекомендуется грется - рамка начинает размягчатся при относительно невысоких температурах. Глок это одноразовая бритва Shick - хорошо попользовался и выкинул. 1911 - как опасная Золинген - с ней сложнее но она навсегда.
Сказки глоко-хейторов.
За 10+ лет ни один Глок не успел сломать. А кстати целометаллический револьвер Ругер успел. Однажды я крутил его на палец (как ковбой)) и он упал на керамике. Рама и мушка сразу подбились на 2 мм.. так что сказки о долговечности металлической рамки - не для меня.) Если сталь не ржавеет, то значит она мягкая и наоборот. Царапины, коррозия, вес - все то, что нет у глоков. А костер просто детский сад..
Белия 13-01-2017 20:53
quote:Изначально написано tihuana: У немцев и поляков каждый солдат вооружен пистолетом?
Для них не знаю, но скажу про нашу лилипутскую армию. На бумаге ее численность составляет 26 тыс. Но на практике боеспособные и обученные являются 5 тыс ~ дивизия в мирное время. Именно они ездят на ротационном принципе в Афганистан и Ирак.. Та все они имеют пистолеты СИГ Про в 9х19. Остальные - это штаб, персонал, водители, врачи и т.д. офисный планктон. Офицеры и сержанты имеют ПМ, но не носят если не обязательно.) Из солдат призивников нет, только контрактники на 100%.
DIDI 13-01-2017 21:10
quote:Изначально написано vulcan: Диди, спасибо, Вы меня просветили и ,оказывается, журналисты иногда приводят правдивые (относительно) факты.
Да незачто. Эти патроны кроме Фиокки вроде никто более не делает.Где эфиопы их берут?Видимо со второй мировой запасы остались.
DIDI 13-01-2017 21:20
quote:Изначально написано ctb:
Читал, что немецкий СВАТ использует 686е.
-- Коган-варвар
А! Спасибо за информацию.
tihuana 13-01-2017 23:04
quote:Originally posted by Белия: Для них не знаю, но скажу про нашу лилипутскую армию
Оказывается, не только габровцы имеют хорошее чувство юмора
quote:Originally posted by Белия: все они имеют пистолеты СИГ Про в 9х19
Потому что фактически выполняют полицейские функции. При переходе к реальным боевым действиям придется забывать об излишествах и ненужностях.
quote:Originally posted by Белия: Офицеры и сержанты имеют ПМ, но не носят если не обязательно
А вот это - реальное отношение военных к короткоствольному оружию. Не нужно оно им. Если специально не заставляют иметь его при себе.
Белия 13-01-2017 23:20
quote:Изначально написано tihuana: Потому что фактически выполняют полицейские функции. При переходе к реальным боевым действиям придется забывать об излишествах и ненужностях.
Солдаты должны быть готовы выполнить любую задачу. В 21-ом веке полицейские функции в армии будут преобладать.
Для примера: региональный конфликт типа Донбас. Горячая фаза длится скажем две недели, а потом 5 лет охранно-полицейские функции.
quote:Изначально написано tihuana: А вот это - реальное отношение военных к короткоствольному оружию. Не нужно оно им. Если специально не заставляют иметь его при себе.
Если военный врач работает в военном госпитале здесь в Софии, то конечно ему КС не нужен и он не несет. Но если отправили его в командировке в Афган, то там даже в больнице будет нести пистолет. Это оккупированная территория и есть риск.. а вот автомат точно не будет.)
tihuana 13-01-2017 23:40
quote:Изначально написано Белия: Солдаты должны быть готовы выполнить любую задачу. В 21-ом веке полицейские функции в армии будут преобладать. Региональный конфликт типа Донбас. Горячая фаза длится скажем две недели, а потом 5 лет полицейские функции.
Разрешите с Вами не согласиться. Именно Донбасс подтвердил, что пистолеты на войне не нужны. Там вообще стрелковое оружие большой роли не играет. Пулеметы и снайперские винтовки только, и то отчасти. В основном бал правит артиллерийский огонь. Так что как была артиллерия богом войны в Первую и Вторую мировые войны, так она и в 21веке богом войны и остается. Ничего не изменилось))
tihuana 13-01-2017 23:44
quote:Изначально написано Белия: Региональный конфликт типа Донбас
А по теме поста - на Донбассе некоторые командиры берут себе не ПМ(хотя могут), а наган или ТТ. Для боя все равно не пригодится, а для души - приятно
tihuana 13-01-2017 23:50
quote:Изначально написано Белия: Если военный врач работает в военном госпитале здесь в Софии, то конечно ему КС не нужен и он не несет. Но если отправили его в командировке в Афган, то там даже в больнице будет нести пистолет. Это оккупированная территория и есть риск.. а вот автомат точно не будет.)
А вот это совершенно напрасно. Лучше уж автомат взять. Да по одному не ходить. Басмачи в Афганистане с Калашниковыми ходят - против них с пистолетом - проблематично.
Белия 14-01-2017 12:02
quote:Изначально написано tihuana: Лучше уж автомат взять.
..и будет оперировать пациента с скальпель в руке и автомат на спине? Хех..
Экзот 14-01-2017 12:04
Кстати, да, в Израиле пистолет - оружие мирного времени для офицера. В случае боевых действий любого уровня все офицеры обязаны носить автоматы. Все - это действительно все, в последнюю заварушку в Газе начальник генштаба (самая высокая армейская должность), генерал-лейтенант обозревал панораму Газы со штурмовой винтовкой на плече. М-4, кстати. По крайней мере - на камеру, хотя офицеры на дежурстве их правда носят, без дураков.
tihuana 14-01-2017 12:07
quote:Изначально написано Белия: ..и будет оперировать пациента с скальпель в руке автомат на спине? Хех..
Вы имеете в виду в самом госпитале? Я подумал при выходе на местность. Да, тогда пистолет может пригодиться - это будет один из немногих случаев необходимости короткоствола. Хотя гораздо большую пользу принесет правильная организация охраны лагеря и четкое выполнение Устава гарнизонной и караульной службы.
tihuana 14-01-2017 12:13
quote:Изначально написано Экзот: в последнюю заварушку в Газе начальник генштаба (самая высокая армейская должность), генерал-лейтенант обозревал панораму Газы со штурмовой винтовкой на плече. М-4, кстати.
Может, это слегка перебор)) Маршал Жуков во время нахождения в прифронтовой полосе (он любил поближе к фронту) - принципиально даже пистолет с собой не носил.
Белия 14-01-2017 12:15
quote:Изначально написано tihuana: Хотя гораздо большую пользу принесет правильная организация охраны лагеря и четкое выполнение Устава гарнизонной и караульной службы.
А меня жизнь научила доверять только себе. Никакой устав-мустав.. пистолет на поясе и автомат в конце комнаты. Все. Особенно при натовские операции, где караул в базе несут например поляки, для снабжение отвечают бельгийцы и так далее. Спасибо, но не надо.
vulcan 14-01-2017 12:16
quote:принципиально даже пистолет с собой не носил.
Поди какой-никакой браунинг или вальтер 8-ка в кармене галифе то был .
tihuana 14-01-2017 12:19
quote:Изначально написано vulcan:
Поди какой-никакой браунинг или вальтер 8-ка в кармене галифе то был .
Нет. Вообще никакого оружия при себе не имел. Принципиально. Считал, что не нужно.
tihuana 14-01-2017 12:24
quote:Изначально написано Белия:
А меня жизнь научила доверять только себе. Никакой став-мустав.. пистолет на поясе и автомат в конце комнаты. Особенно при натовские операции, где караул несет например поляки, для снабжение отвечают бельгийцы и так далее. Спасибо, но не надо.
Вот и получается, что основное - четкое выполнение Устава. Чтобы поляки и бельгийцы балду не пинали. В противном случае от налетевших басмачей пистолет не поможет. Хотя именно для врача внутри лагеря пистолет - нужен. Но это исключение. Остальным - автомат.
Экзот 14-01-2017 12:40
quote:Изначально написано tihuana: Может, это слегка перебор)) Маршал Жуков во время нахождения в прифронтовой полосе (он любил поближе к фронту) - принципиально даже пистолет с собой не носил.
Скорее, демонстрация: приказы относятся ко всем без исключения, включая главкома. Только автомат, пистолет - он для ношения дома.
Белия 14-01-2017 12:43
quote:Изначально написано tihuana: от налетевших басмачей пистолет не поможет
Но надеюсь, вы согласитесь с тем, что все-таки поможет больше, чем один голый хуй в руках ))
tihuana 14-01-2017 12:45
quote:Изначально написано Экзот: Скорее, демонстрация: приказы относятся ко всем без исключения, включая главкома. Только автомат, пистолет - он для ношения дома.
Согласен, с этой точки зрения главком прав - показывает, что приказ он для всех. Правильно делает.
tihuana 14-01-2017 12:48
quote:Изначально написано Белия:
Но надеюсь, вы согласитесь с тем, что все-таки поможет больше, чем один хуй в руке.
Это смотря какой)) Говорят, некоторые им сваи заколачивают Для врачей - безусловно, пистолет нужен. Это одно из немногих исключений. Для остальных - автомат. Даже при перемещениях внутри лагеря.
RAYnew 14-01-2017 11:38
quote:Изначально написано Белия:
Но надеюсь, вы согласитесь с тем, что все-таки поможет больше, чем один голый хуй в руках ))
Не факт. Безоружного врача могут не тронуть. А вот размахивающего пистолетом - грохнут сразу и обязательно.
Белия 14-01-2017 17:10
quote:Изначально написано RAYnew: Не факт. Безоружного врача могут не тронуть. А вот размахивающего пистолетом - грохнут сразу и обязательно.
Надейтесь. Те, которые кричат "Аллах акбар!" либо сразу будут расстреливать всех кто могут, либо возьмут его в плен и потом отрежут голову перед камерой.
Лучше бороться до конца, это не цивилизованный мир.
ivik 14-01-2017 18:52
quote:Изначально написано tihuana: Нет. Вообще никакого оружия при себе не имел. Принципиально. Считал, что не нужно.
сколько у него толковых автоматчиков-охранников было рядом забыл написать
ivik 14-01-2017 18:54
quote:Изначально написано RAYnew: Не факт. Безоружного врача могут не тронуть. А вот размахивающего пистолетом - грохнут сразу и обязательно.
нынче не тот случай.не путайте фашиков на которых пропагандисты для пользы дела навешали всех бандеровских собак, все мифы и анекдоты с нынешними зверьками. впрочем если вы хотите жить пусть даже с отрезанными причиндалами это ваш выбор.
ivik 14-01-2017 18:55
quote:Изначально написано tihuana:
Для врачей - безусловно, пистолет нужен. Это одно из немногих исключений. Для остальных - автомат. Даже при перемещениях внутри лагеря.
нет исключения для врачей тоже автомат только АКС 74У в действующей армии
RAYnew 14-01-2017 19:21
quote:Изначально написано Белия:
Надейтесь. Те, которые кричат "Аллах акбар!" либо сразу будут расстреливать всех кто могут, либо возьмут его в плен и потом отрежут голову перед камерой.
Лучше бороться до конца, это не цивилизованный мир.
Фигня. Врачи нужны всем. У безоружного медика есть шанс. У вооруженного - никаких шансов. Он не боец, да и пистолет в бою... оружие самоубийц.
RAYnew 14-01-2017 19:24
quote:Изначально написано ivik:
нынче не тот случай.не путайте фашиков с нынешними зверьками. впрочем если вы хотите жить пусть даже с отрезанными причиндалами это ваш выбор.
Сами-то поняли, что написали? Врач или нужен - и тогда его не тронут. Или не нужен - тогда все равно убьют, всех и сразу. Насчет случаев - сами там были или так, на журналистов ориентируетесь? А ВОЕННЫЙ врач - это тоже комбатант. Потому ему пистолет нафиг нужен. Для форс-мажора - только автомат.
ivik 14-01-2017 19:27
quote:Изначально написано RAYnew: Фигня. Врачи нужны всем. У безоружного медика есть шанс. У вооруженного - никаких шансов. Он не боец, да и пистолет в бою... оружие самоубийц.
медик боец точно такой же как и любой иной в 2 случаях согласно Гаагской конвенции - в случае обороны мед учреждения или места скопления раненых или больных - в случае самообороны.
в случае зачистки помещения зверьками один единственный врач, вооруженный или нет не выживет. В коллективе и в случае заблаговременно и умело организованной обороны шанс выжить есть значительный вооруженным людям.
ivik 14-01-2017 19:29
quote:Изначально написано RAYnew: Сами-то поняли, что написали? Врач или нужен - и тогда его не тронут. Или не нужен - тогда все равно убьют, всех и сразу.
да понял я понял вы предлагаете врачу выйти навстречу зверькам и громко кричать "врач врач" Они поверят на слово и не будут стрелять.)
зверьки будут поливать направо налево а уже потом разбираться.
ivik 14-01-2017 19:31
quote:Изначально написано RAYnew: Насчет случаев - сами там были или так, на журналистов ориентируетесь?
во дврце Амина были медики -советские военнослужащие. При штурме дворца погиб врач при зачистке помещения. никто там не разбирается. при штурме помещение зачищается гранатами потом автоматным огнем.
RAYnew 14-01-2017 19:31
quote:Изначально написано ivik: медик боец точно такой же как и любой иной в 2 случаях согласно Гаагской конвенции - в случае обороны мед учреждения или места скопления раненых или больных - в случае самообороны.
в случае зачистки помещения зверьками один единственный врач, вооруженный или нет не выживет. В коллективе и в случае заблаговременно и умело организованной обороны шанс выжить есть значительный вооруженным людям.
Вы видели хоть один коллектив медиков, который был бы в качестве БОЙЦОВ - хотя бы на "троечку с плюсом"? Отбиться или продержаться недолго, до помощи, они еще может и смогут. На удобной позиции и с грамотным руководством. Полноценно воевать - не их специализация. Тут они около нуля. Так что в случае нападения на медучереждение, где из боеспособных только медперсонал - шансы выжить близки к нулю. Но с пистолетами шансов у этого коллектива не будет совсем. Имхо.
ivik 14-01-2017 19:33
quote:Изначально написано RAYnew:
Так что в случае нападения на медучереждение, где из боеспособных только медперсонал - шансы выжить близки к нулю. Но с пистолетами шансов у этого коллектива не будет совсем. Имхо.
иби мозг кому нибудь другому придурок.
я писал что пестиками врачи не вооружаются. всё иди лесом со своими шансами так и есть сынок. питер-москва.
RAYnew 14-01-2017 19:36
quote:Изначально написано ivik: во дврце Амина были медики -советские военнослужащие. При штурме дворца погиб врач при зачистке помещения. никто там не разбирается. при штурме помещение зачищается гранатами потом автоматным огнем.
И? Что из этого следует? Только одно - от лучше обученного, грамотно атакующего противника, тыловиков, медиков и поваров не спасут и автоматы. Самооборона и отражение штурмовых групп - очень разные вещи. Медик должен заниматься своим делом. В бою с него толку примерно как с пулеметчика в качестве ассистента при операции.
RAYnew 14-01-2017 19:40
quote:Изначально написано ivik: иби мозг кому нибудь другому придурок.
я писал что пестиками врачи не вооружаются. всё иди лесом со своими шансами
С сынками не по адресу. Практически ровесники. Высказался? Полегчало?
ivik 14-01-2017 19:40
quote:Изначально написано RAYnew: И? Что из этого следует? Только одно - от лучше обученного, грамотно атакующего противника, тыловиков, медиков и поваров не спасут и автоматы. Самооборона и отражение штурмовых групп - очень разные вещи. Медик должен заниматься своим делом. В бою с него толку примерно как с пулеметчика в качестве ассистента при операции.
ты все абстрактно представляешь а объяснять тебе подробно нет смысла и желания. Да и понятие "шанс" у всех разный.Пиши кому нибудь другому
ivik 14-01-2017 19:41
quote:Изначально написано RAYnew:
С сынками не по адресу. Практически ровесники. Высказался? Полегчало?
ты сынок потому что москва-питер и нихера не знаешь ни о реальной жизни ни о войне сидите на горбе народа и ещё лезете с херней умозрительной
RAYnew 14-01-2017 19:43
quote:Изначально написано ivik:
ты все абстрактно представляешь а объяснять тебе подробно нет смысла и желания. Да и понятие "шанс" у всех разный.Пиши кому нибудь другому
Вот и закончили. Аналогично - не пиши мне от слова "совсем".
CIC 14-01-2017 19:48
Ивик, вы знаете о реальной войне!?!?!?!? И как там ?
ivik 14-01-2017 19:49
quote:Изначально написано CIC: Ивик, вы знаете о реальной войне!?!?!?!? И как там ?
ты знаешь расскажи. Послушаем..
слушать же пустопорожние умозаключения на предмет войны центрового хитрожопого сынка имхо последнее дело.
Lehmen 14-01-2017 19:55
Говоря о сдаче в плен, надо противника учитывать. ИГ такие "затейники", что сдаваться им никому не посоветуешь.
RAYnew 14-01-2017 20:02
quote:Изначально написано Lehmen: Говоря о сдаче в плен, надо противника учитывать. ИГ такие "затейники", что сдаваться им никому не посоветуешь.
Плен всегда не санаторий. Но воюют и сейчас не только с ИГИЛом. Затейники и до ИГИЛа водились. Во все времена.
CIC 14-01-2017 20:19
quote:ты знаешь расскажи. Послушаем..
ай яй яй, что то Новый год не удался((( И, если Вы не заметили, я к Вам обращаюсь на ВЫ. Будьте же столь любезны, отвечать мне взаимностью.
ivik 14-01-2017 20:21
quote:Изначально написано CIC: ай яй яй, что то Новый год не удался((( И, если Вы не заметили, я к Вам обращаюсь на ВЫ. Будьте же столь любезны, отвечать мне взаимностью.
как на счет твоего рассказа? любезный ты наш знаток. фантазёры
Lehmen 14-01-2017 20:50
quote:Изначально написано RAYnew: Затейники и до ИГИЛа водились. Во все времена.
Если нервы крепкие, можешь поискать видео как пару месяцев назад ИГ двух турецких пленных заживо сжигали. Снято с нескольких камер, профессионально смонтировано. Ничего не упущенно, ни то как горящий солдат ползёт в муке и зовёт маму, ни то как с последними вздохами обожжёные до черноты пузыри из рта пускают. Это не 100 лет назад было, это было пару месяцев назад. А потом рассказывай про шансы, и про то лучше не сопротивляться а сдаться.
Белия 14-01-2017 21:04
quote:Изначально написано RAYnew: И? Что из этого следует? Только одно - от лучше обученного, грамотно атакующего противника, тыловиков, медиков и поваров не спасут и автоматы.
А почему вы думаете, что арабы являются такие крутые парни - "лучше обученного, грамотно атакующего"? Да нет конечно.. это дикие, необразованные боевики. Они тоже боятся, допускают ошибки и так далее. Если удалось проникнуть в военная база, то хорошо понимают, что у них есть несколько минут чтобы расстрелять как можно больше солдат. Потом будет общий сигнал тревога, придет караул и все. Это все-таки не Париж, Ница и Берлин, где гуляют невооруженные люди.
Т.е. я всегда считал и считаю, что любой человек надо иметь право и шанс на самооборона. И от дикие звери в лесу и от дикие звери в городе. Даже если шанс составляет 5%.. лучше 5%, чем ноль. И не важно - военный медик, или гражданский. Живем в неспокойные времена, по сути ведется Третья мировая война м/у Ислама и Христианство.
......... И еще - не надо недооценивать врачей У меня есть друг врач, хирург и даже доцент, который всегда с собой несет свой СИГ. Часто стреляет на тире, вполне способен защищаться с КС а даже не является военный.)
Белия 14-01-2017 21:13
Кстати попал на фотки в интернете - российские ЧВК, которые воюют на Донбасе и в Сирии. Почти все носили пистолет как второе оружие. Но не ПМ видимо ПМ с его 8 патронов не годится для современные БД.
RAYnew 14-01-2017 21:20
quote:Изначально написано Lehmen: Если нервы крепкие, можешь поискать видео как пару месяцев назад ИГ двух турецких пленных заживо сжигали. Снято с нескольких камер, профессионально смонтировано. Ничего не упущенно, ни то как горящий солдат ползёт в муке и зовёт маму, ни то как с последними вздохами обожжёные до черноты пузыри из рта пускают. Это не 100 лет назад было, это было пару месяцев назад. А потом рассказывай про шансы, и про то лучше не сопротивляться а сдаться.
Опять на лицо явное недопонимание. Когда идет война с противником, отрицающим всякие конвенции - это одно. И тут уж простите, не пистолетик, а граната в кармане полезнее, чтобы в плен не попасть.
Что многие в местах оных, еще задолго до нашего рождения делали. Но еще раз - воюют, даже сей момент, не только с подобными башибузуками. В способности же различных тыловых служб, включая и медиков, грамотно и успешно ВОЕВАТЬ, особенно в ситуации внезапного нападения или в ситуации близкой к общевойсковому бою - НЕ ВЕРЮ. У них иные функции, и сами по себе, без поддержки "профильных специалистов" - их пройдут как нож сквозь масло. Мысль же моя проста - как и всякие военнослужащие, медики, связисты, ПВО и прочие - имеют оружие. Они комбатанты. Оптимум - автомат. Пистолет для них - кило металла на поясе. И пофигу какой, коли уж таскать. Да хоть и наган - застрелиться, нагана хватит на 100%. Или грохнуть напавшего придурка, одного-двух. А хоть сколько-то всерьез отбиваться - нужен автомат.
В плен же часто попадают не по собственному желанию. Напомню без конкретики случай из первой Чеченской, когда группа солдатиков-мотострелков за 15-20 минут расстреляла весь боекомплект. А другого-то не было. И подвезти некому было. Кончилось плохо. Так что не нужно мне петь военных песен о том, что факт наличия оружия в руках сам по себе что-то гарантирует. Голова должна на плечах быть, прежде всего.
RAYnew 14-01-2017 21:28
quote:Изначально написано Белия:
Т.е. я всегда считал и считаю, что любой человек надо иметь право и шанс на самооборона. Не важно - военный медик, или гражданский. Живем в неспокойные времена, по сути ведется Третья мировая война м/у Ислама и Христианство.
И еще - не надо недооценивать врачей У меня есть друг врач, хирург и даже доцент, который всегда с собой несет свой СИГ. Часто стреляет на тире, вполне способен защищаться с КС и даже не военный.)
А я где-то отрицал необходимость самообороны? Но военный медик от гражданского - отличается как раз ОЧЕНЬ сильно. Гражданский - он не комбатант! И про медиков, и военных и нет - я знаю не по наслышке. Медики есть в семье, а среди знакомых - есть военные медики. Вплоть до заведующих кафедрой из ВМА в родном городе. Не стану тыкать пальцем, но в 15(!) военных конфликтах на территории бывшего СССР далеко не везде "ислам с христианством воевал". И на Украине - тоже вроде мусульман с обеих сторон не видно. Вот что абсолютно точно - что врач должен быть хорошим врачом. В погонах он или без - не важно. А умеет ли он стрелять - дело десятое. Это не его функция.
RAYnew 14-01-2017 21:30
quote:Изначально написано Белия: Кстати попал на фотки в интернете - российские ЧВК, которые воюют на Донбасе и в Сирии. Почти все носили пистолет как второе оружие. Но не ПМ видимо ПМ с его 8 патронов не годится для современные БД.
Это ЧВК. У них особые функции и задачи. Они не медики, да и общевойсковой бой - не основное их призвание. Комплектуются ЧВК за свои деньги, они не армия. Считают нужным - пусть хоть по два пистолета таскают, это их дело
governator 14-01-2017 21:59
У нас в части военный врач, подполковник или полковник, стрелял из пистолета очень хорошо
RAYnew 14-01-2017 22:09
quote:Изначально написано governator: У нас в части военный врач, подполковник или полковни, стрелял из пистолета очень хорошо
Ну так - есть любители этого дела. А есть те, кто из-под палки сдает обязательный зачет и забывает о нем до следующего Мой знакомый полковник ГРУ в отставке, всю жизнь проездивший "по полям" разных континентов, в личной беседе всегда говорит, что не понимает, на кой ему на войне пистолет. И не любит эту игрушку искренне и глубоко. Хотя казалось бы, в наших с Вами примерах - должно быть ровно наоборот. А вот другой знакомый, отпахавший на ниве контртеррора, как это сейчас называют, как раз активный любитель и матерый пользователь пистолета. И очень ратовал за интуитивную, без прицеливания, стрельбу из пистолетов с двух рук сразу. Каждому свое. Но КАЖДОМУ - в армии пистолет не нужен. Это оружие узкопрофессиональное или сугубо статусное.
Белия 14-01-2017 22:15
quote:Изначально написано RAYnew: Комплектуются ЧВК за свои деньги
Американская ЧВК Blackwater (сейчас называется Academi), комплектуется за счет американских налогоплательщиков. Работодатель является Пентагон, просто выполняет такие задачи, которые являются слишком .. гм, "трудные" для регулярной армии и флота. На мой взгляд и с российские происходит тоже самое..
......... governator, с Днем Рождения!
RAYnew 14-01-2017 22:38
quote:Изначально написано Белия:
Американская ЧВК Blackwater (сейчас называется Academi), комплектуются за счет американских налогоплательщиков. Работодатель является Пентагон, просто выполняет такие задачи, которые являются слишком .. гм, "трудные" для регулярной армии и флота. На мой взгляд и с российские происходит тоже самое..
У нас тут никто и не скрывает, что ЧВК Вагнера - калька с обкатанной до совершенства американской модели. Отсюда и тактика, снаряжение и т.д. НО. Маленькая высокопрофессиональная группа и большая армия - очень разные вещи. Я уже приводил текст, о том КАК и ЧЕМ воюют в Сирии серьезные профи. Пистолеты они носят. Именно, НОСЯТ. Воюют они другим. И так, что до пистолетов дело не доходит. Итог - в том числе звезда Героя РФ - командиру подразделения, осуществлявшего поддержку спецов. А если дошло до пистолетов - то что-то было сильно не так и вообще очень плохо
governator 14-01-2017 22:50
Спасибо, Белия!
tihuana 14-01-2017 23:04
quote:Изначально написано Белия: Т.е. я всегда считал и считаю, что любой человек надо иметь право и шанс на самооборона. И от дикие звери в лесу и от дикие звери в городе. Даже если шанс составляет 5%.. лучше 5%, чем ноль
Золотые слова
tihuana 14-01-2017 23:11
quote:Изначально написано Белия: Кстати попал на фотки в интернете - российские ЧВК, которые воюют на Донбасе и в Сирии. Почти все носили пистолет как второе оружие. Но не ПМ видимо ПМ с его 8 патронов не годится для современные БД.
На донбассе носят наган, в том числе. Это не принципиально. На войне это всего-лишь статусный символ. В гражданской жизни, безусловно, предмет самообороны
tihuana 14-01-2017 23:16
quote:Originally posted by RAYnew: Оптимум - автомат. Пистолет для них - кило металла на поясе.
Сложно сказать. Думается все-таки, уважаемый Белия прав - именно врачу сподручнее пистолет. Даже наган можно дать, не суть важно Хотя автомат, безусловно, на войне практически единственное средство самообороны.
RAYnew 14-01-2017 23:32
quote:Изначально написано tihuana: Сложно сказать. Думается все-таки, уважаемый Белия прав - именно врачу сподручнее пистолет. Даже наган можно дать, не суть важно Хотя автомат, безусловно, на войне практически единственное средство самообороны.
Пистолет - удобнее таскать. Это 100%. Но вот применять... из автомата, худо-бедно, в ту сторону - все попадают. Из пистолета - нужно много практики. А врачу и так есть на что тратить время и чему учиться, помимо освоения КС. У друга бабушка в ВОВ была хирургом в санбате. Пистолет ей... подарили. Пациенты Браунинг 1906 года, 6.35мм, в кобуре. Так до Берлина он с ней и шагал. Ни разу не достала и не выстрелила. Это так, к слову, о нужде ежедневной в пистолете у врача. Так что наган - в общем-то даже перебор для "медицинских задач" А в остальном... и автомата мало может оказаться.
Пример два - пистолет на войне, от родственника. Дядя мой был командиром расчета станкача(максима). Так вот, ему, сержанту, как командиру - пистолет был положен по штату. Но его личным оружием - был ППШ Так и таскал. Основным же его оружием был бинокль. Наводил и корректировал огонь пулемета. За всю войну, в бою, пистолет не применил НИ РАЗУ. ППШ - очень часто, всяко бывало. Но тем не менее, по штату пистолет был положен. Правда, ему почему-то ТТ или наган не дали. Дали... парабеллум Ну вот, эту дуру и 16 патронов к нему он и таскал. Куда деваться. Номер записан
tihuana 14-01-2017 23:45
quote:Originally posted by RAYnew: Пистолет - удобнее таскать. Это 100%. Но вот применять... из автомата, худо-бедно, в ту сторону - все
Я с Вами абсолютно согласен. Но вот немножко зная специфику работы врачей, полагаю, они автомат затеряют скорей всего Здесь все-таки уважаемый Белия прав, я думаю. Так что наган(как раз в тему поста) врачу вручить можно
Белия 14-01-2017 23:51
Ехх.. вижу, что за 100 лет власть в России удалось полностью искоренить естественная любовь людей к КС. Жаль и увы.. иногда становится грустно, когда читаю:
quote:Изначально написано RAYnew: Это оружие узкопрофессиональное или сугубо статусное.
.."статусное"? Не понимаю какой точно статус дает пистолет?? И какой "професионал" должен быть, чтобы смог стрелять из пистолета? Я увидел девушка, котороя никогда не держала пистолет в руках - хватила какой-то Глок и выпустила весь магазин в мишень с 8 метров. Подобный случай и с револьвер Ругер..
tihuana 14-01-2017 23:55
quote:Originally posted by RAYnew: За всю войну, в бою, пистолет не применил НИ РАЗУ
Вот абсолютно с Вами согласен. Пистолеты на войне не нужны практически от слова совсем. Здесь ЦАХАЛ очень точно уловил суть. На Великой Отечественной офицеры, если уж не отвертеться и был выбор - предпочитали миниатюрное не более 7,65. Отчего после войны и перешли на ПМ - сугубо полицейский пистолет. Даже не полицейский, а опер.состава.
RAYnew 14-01-2017 23:56
quote:Изначально написано tihuana: Я с Вами абсолютно согласен. Но вот немножко зная специфику работы врачей, полагаю, они автомат затеряют скорей всего Здесь все-таки уважаемый Белия прав, я думаю. Так что наган(как раз в тему поста) врачу вручить можно
Неее Автомат не протеряют - у них для этого фершалы и санитарки есть Гаркнул - "Автомат" - и подадут. Им, татарам, все равно - что подтаскивать, что оттаскивать. Как раз пистолет пролюбят быстрее и как бы не в сортире. Смех смехом, а случаи бывали. Не считая литературы художественной, знаю 2 случая утраты оружия таким способом. Короче, пистолет - лишний способ получить нагоняй
tihuana 14-01-2017 23:58
quote:Originally posted by Белия: Ехх.. вижу, что за 100 лет власть в России удалось полностью искоренить естественная любовь людей к КС. Жаль и увы.. иногда становится грустно
А вот здесь уважаемый Белия не прав. Все у русских в порядке с любовью к КС Просто на войне он не нужен. А в гражданской жизни - безусловно необходим. Я Вас в этом полностью поддерживаю.
RAYnew 14-01-2017 23:58
quote:Изначально написано Белия: Ехх.. вижу, что за 100 лет власть в России удалось полностью искоренить естественная любовь людей к КС. Жаль и увы.. иногда становится грустно, когда читаю:
Пистолет придает военному вид лихой и грозный Статус! А то в мундире и без ружжа - жалостное зрелище
tihuana 15-01-2017 12:00
quote:Originally posted by RAYnew: Неее Автомат не протеряют - у них для этого фершалы и санитарки есть Гаркнул - "Автомат" - и подадут. Им, татарам, все равно - что подтаскивать, что оттаскивать.
С этой точки зрения - то да
RAYnew 15-01-2017 12:10
quote:Изначально написано Белия: "статусное", не понимаю какой точно статус дает пистолет?? И какой "професионал" должен быть, чтобы смог стрелять из пистолета? Я увидел девушка, котороя никогда не держала пистолет в руках - хватила какой-то Глок и выпустила весь магазин в мишень с 8 метров. Подобный случай и с револьвер Ругер..
А я вижу и читаю сводки событий, где даже американские копы умудряются с 5-8 метров никуда не попасть из пистолета. Про меткость нашей полиции - разговор вообще отдельный. И это люди, которые ОБЯЗАНЫ уметь пользоваться и грамотно применять именно пистолет. А теперь напомню о том, с чем столкнулись наши ЧВК в Сирии. И от чего понесли ощутимые, с их слов(!) потери. Малообученный бармалей, вылетевший из-за угла, сразу, от пояса или с бедра, лупит длинную очередь, ведя стволом. И все. Эффективность ужасающая, уже по слухам, был разбор полетов о перегибе в подготовке по части одиночной стрельбы и переходов на пистолет. Очередь из автомата даже в руках не обученного - может попасть. Выстрел из пистолета - нет. В состоянии стресса не попадут 100%, скорее себя подстрелят. Так что нагана хватит, вполне
RAYnew 15-01-2017 12:12
quote:Изначально написано tihuana: Вот абсолютно с Вами согласен. Пистолеты на войне не нужны практически от слова совсем. Здесь ЦАХАЛ очень точно уловил суть. На Великой Отечественной офицеры, если уж не отвертеться и был выбор - предпочитали миниатюрное не более 7,65. Отчего после войны и перешли на ПМ - сугубо полицейский пистолет. Даже не полицейский, а опер.состава.
Да. И никто не жаловался. А если пахло жареным, то офицеры брали автомат и о пистолете не вспоминали.
RAYnew 15-01-2017 12:14
quote:Изначально написано tihuana: С этой точки зрения - то да
Тык Сам по молодости неск месяцев санитаром побегал. Подача чая, бутербродов и принадлежностей - основная задача. Было бы это в армии - сталбыть, еще и за оружием бы следил или хотя бы помнил, куда его закинули
Белия 15-01-2017 12:20
Пистолет в армии - это второе оружие, и никто его не сравнивает с автомата. Но без него нельзя, точно как и без нож нельзя.
... А пока в РФ считают КС за статусная вещь и еще мечтают о Наган (пфу!), чешский министр внутренних дел внес законопроект для изменения конституции, с который разрешает гражданские стрелять из личного оружия по террористов.. все это как небо от земли. Вообще Европа меня всегда удивляла - густонаселенный континент с многими странами, граница до граница.. а м/у странами - огромная разница.
governator 15-01-2017 12:26
quote:Изначально написано RAYnew:
Пистолет ей... подарили. Пациенты Браунинг 1906 года, 6.35мм, в кобуре.
Пример два - пистолет на войне, от родственника. Дядя мой был командиром расчета станкача(максима). Так вот, ему, сержанту, как командиру - пистолет был положен по штату. Но его личным оружием - был ППШ Так и таскал. Основным же его оружием был бинокль. Наводил и корректировал огонь пулемета. За всю войну, в бою, пистолет не применил НИ РАЗУ. ППШ - очень часто, всяко бывало. Но тем не менее, по штату пистолет был положен. Правда, ему почему-то ТТ или наган не дали. Дали... парабеллум Ну вот, эту дуру и 16 патронов к нему он и таскал. Куда деваться. Номер записан
Почему смайлик? Что смешного? 1906 не ахти какой пистолет, не полную руку, зато не обременяет. Наверно хрупкая девушка была
Парабеллюм получше ТТ будет (не забывайте какие тогда ТТ были - молотком сделаны и щечки деревяшка), как по качеству изготовления, так по удобству стрельбы, для командира расчета самое оно (и 16-ти патронов на всю войну хватит)
governator 15-01-2017 12:31
quote:Изначально написано Белия: А пока в РФ считают КС за статусная вещь и еще мечтают о Наган (пфу!),
Белия, не надо так про наган. Он как никак наша история
Никто и не называет его современным пистолетом
Белия 15-01-2017 12:33
quote:Изначально написано governator: Белия, не надо так про наган. Он как никак наша история
История хранится в музеях.
governator 15-01-2017 12:43
В музее пиленый, сверленый (русская практика, в России принято уродовать музейное оружие, в каждой каморе барабана по дырке, наган имеет свойство стрелять вообще без ствола) Для себя хотелось бы целый. Этакий личный музэй револьвера Наган
tihuana 15-01-2017 01:10
quote:Originally posted by Белия: Пистолет в армии - это второе оружие, и никто его не сравнивает с автомата. Но без него нельзя, точно как и без нож нельзя
В гражданской жизни - и нож, и пистолет, и револьвер нужны. Во многих случаях даже необходимы. В армии - нет. Ненужная обуза и лишние затраты. ЦАХАЛ воюет без пистолета. И неплохо воюет.
quote:Originally posted by Белия: и еще мечтают о Наган (пфу!)
Вот совершенно напрасно Вы так. Сделать реплики нагана (в тему поста - и забить баки американца с репликами кольта У нагана есть неоспоримое преимущество - благодаря своей конструкции он очень живуч и даст фору в этом плане и современным револьверам.
vulcan 15-01-2017 01:23
quote:Парабеллюм получше ТТ будет
Крупнее,тяжелее,наверное,таки поглючнее. И с патронами тоже не особо,подозреваю, в отличие от последнего. Парабеллум ТТ-хе сливает,сдается мне. ТТ-х у меня было две.Проблем с ними не было.Вообще.
governator 15-01-2017 01:35
quote:Изначально написано vulcan:
Крупнее,тяжелее,наверное,таки поглючнее. И с патронами тоже не особо,подозреваю, в отличие от последнего. Парабеллум ТТ-хе сливает,сдается мне. ТТ-х у меня было две.Проблем с ними не было.Вообще.
ТТ военного выпуска супротив парабеллюма
У них вообще был военный выпуск? Их прекратили делать в 1942, а значит делали по самым высоки немецким стандартам качества. Если носить его в штатной кобуре, проблем с ним вообще не будет
DIDI 15-01-2017 01:38
quote:Изначально написано tihuana: Влт совершенно напрасно Вы так. Сделать реплики нагана (в тему поста - и забить баки американца с репликами кольта У нагана есть неоспоримое преимущество - благодаря своей конструкции он очень живуч и даст фору в этом плане и современным револьверам.
Имели большой опыт с современными револьверами?Каким современным он даст Фору? У меня был период в жизни когда рассматривал револьвер как основное оружие.Носил его и тренипровался два раза в неделю.С серьёзными калибрами как 38Спешл и 357Маг.С беготнёй между мишенями и перезарядкой на скорость спидлоудерами и всякой прочей лабудой.Я не представляю как-бы я это делал с Наганом.Это как на Париж-Дакар на УАЗике приехать.Я за несколько лет тренировок тысячи патронов расстрелял,причём порой и по сотне-две за тренировку. То,что вы утверждаете про Наган сравнивая его с современными револьверами даже не смешно,это "детский сад" какойто. Белия прав по поводу "музея".
governator 15-01-2017 01:54
Из нагана не нужно стрелять с беготнёй и перезарядкой на скорость. Леон Наган его делал не для этого
vulcan 15-01-2017 01:55
quote: а значит делали по самым высоки немецким стандартам качества.
Да не было никаких самых-самых. Лучший люгер- швейцарский .Там ценой вообще не заморачивались.
quote:Если носить его в штатной кобуре, проблем с ним вообще не будет
#1
У него садились пружины. К загрязнению- как наган,примерно. ТТ легко носится с патроном в стволе.Без всякого напряга для пружин.
Одно время на глазах был ТТ 42-го года выпуска, страшен,как произведение двоечника на уроке труда.Накладки -дерево с кривой насечкой походу трехгранным напильником. Погремуха.Разболтан. Стрелял и попадал.Кучность- вполне себе,не хуже других. И самое главное-РАЗМЕР и ВЕС. (имеет значение .Если не на тренировку в кейсе таскать)
DIDI 15-01-2017 01:57
quote:Изначально написано governator: Из нагана не нужно стрелять с беготнёй и перезарядкой на скорость. Леон Наган его делал не для этого
Так и нечего его с современными револьверами сравнивать. Там пропасть по всем параметрам.
governator 15-01-2017 02:01
quote:Изначально написано vulcan:
У него садились пружины. К загрязнению- как наган,примерно. ТТ легко носится с патроном в стволе.Без всякого напряга для пружин.
Одно время на глазах был ТТ 42-го года выпуска, страшен,как произведение двоечника на уроке труда.Накладки -дерево с кривой насечкой походу трехгранным напильником. Погремуха.Разболтан. Стрелял и попадал.Кучность- вполне себе,не хуже других. И самое главное-РАЗМЕР и ВЕС. (имеет значение .Если не на тренировку в кейсе таскать)
А такие слова как "культура производства" вам что-нибудь говорят?
В штатной кобуре
Командир расчета, а не Ваня стрелок. Какие размеры и вес. Пулемет чай тоже не на горбе тащили, а на тачанке (автомашине)
governator 15-01-2017 02:10
Путин и наган
Lehmen 15-01-2017 03:46
quote:Изначально написано governator: Из нагана не нужно стрелять с беготнёй и перезарядкой на скорость. Леон Наган его делал не для этого
Он его делал для 19 века. Сейчас 21 на дворе. Нравится вам Наган, да на здоровье. Только не надо убеждать людей что наган и сегодня вполне себе ничего. Я Наган держу показывать как диковинку, мол смотрите какой изврат делали, привет вам с позапрошлого века. После Нагана обычно Смит показываю, 70х годов. Как пример того, как нужно делать револьверы.
governator 15-01-2017 09:40
В том то и дело, для чего
Бегать с перезарядкой - нет
Застрелить кого-нибудь - да
quote:Изначально написано Lehmen: Смит показываю, 70х годов. Как пример того, как нужно делать револьверы.
70-х годов 19-го или 20-го века?
Смотреть с 19:25, дядя Хикок45 нашел кобуру для скрытого ношения и планирует носить его
hiursa 15-01-2017 10:00
quote:Изначально написано vulcan:
ТТ легко носится с патроном в стволе.
Это при наличии ярко выраженных суицидальных наклонностей.
xwing 15-01-2017 11:21
quote:Изначально написано hiursa: Это при наличии ярко выраженных суицидальных наклонностей.
Вот с чего бы это. Попробуйте выстрелить с предвзвода.
DENI 15-01-2017 12:01
quote:Изначально написано governator:
Застрелить кого-нибудь - да
безоружного и метров с 15, чтоб пока он до вас бежать будет, вы успели курок вывести. а самовзводом вы не попадете уже и 3х метров.
RAYnew 15-01-2017 12:05
quote:Изначально написано governator:
Почему смайлик? Что смешного? 1906 не ахти какой пистолет, не полную руку, зато не обременяет. Наверно хрупкая девушка была
Парабеллюм получше ТТ будет (не забывайте какие тогда ТТ были - молотком сделаны и щечки деревяшка), как по качеству изготовления, так по удобству стрельбы, для командира расчета самое оно (и 16-ти патронов на всю войну хватит)
Юмор-то именно в том, что в обоих случаях (всю войну - ближний тыл или передовая) - не воспользовались оружием этим ни разу. Так что хирургу как раз было легко и удобно носить браунинг, хоть в кармане халата. А вот сержанту-пулеметчику кило чугуния в здоровом "кофре", в довесок к своей снаряге и аммуниции - был не подарок. И чаще этот парабеллум находился в вещмешке, а не на поясе.
governator 15-01-2017 12:07
quote:Изначально написано DENI:
безоружного и метров с 15, чтоб пока он до вас бежать будет, вы успели курок вывести. а самовзводом вы не попадете уже и 3х метров.
Почему он будет бежать на меня, а не от?
DENI 15-01-2017 12:10
потому что именно так и просходит.
------------------ Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!
RAYnew 15-01-2017 12:10
quote:Изначально написано tihuana: Вот совершенно напрасно Вы так. Сделать реплики нагана (в тему поста - и забить баки американца с репликами кольта У нагана есть неоспоримое преимущество - благодаря своей конструкции он очень живуч и даст фору в этом плане и современным револьверам.
К слову, до 60-х годов перестволенные наганы с доработанным спуском использовались в спорте. И многие с ними настреляли МС. Ныне покойный Пушкарев(вырастивший немало МС и даже Олимпийский чемпион имелся) о таком нагане отзывался очень уважительно и весьма любил. ТТ для таких целей, заметим, не использовался. Не давал такой кучности, да и по ресурсу был далеко позади.
governator 15-01-2017 12:14
quote:Изначально написано RAYnew: Юмор-то именно в том, что в обоих случаях (всю войну - ближний тыл или передовая) - не воспользовались оружием этим ни разу. Так что хирургу как раз было легко и удобно носить браунинг, хоть в кармане халата. А вот сержанту-пулеметчику кило чугуния в здоровом "кофре", в довесок к своей снаряге и аммуниции - был не подарок. И чаще этот парабеллум находился в вещмешке, а не на поясе.
Лишние 100 грамм идут только на пользу в удобстве стрельбы, а ношение личного оружия в вещмешке - идиотизм, в который трудно поверить.
RAYnew 15-01-2017 12:17
quote:Изначально написано vulcan:
Крупнее,тяжелее,наверное,таки поглючнее. И с патронами тоже не особо,подозреваю, в отличие от последнего. Парабеллум ТТ-хе сливает,сдается мне. ТТ-х у меня было две.Проблем с ними не было.Вообще.
Ну, со слов дяди, этих 16 патронов хватило на всю войну Иногда стрелял по мишени. Снабжение патронами было простое - подбирал трофеи. 10-20 патронов на войне, да еще когда наступаешь, найти не проблема. Применил по делу один раз. Не в бою. История давняя, да и он уже умер, царствие ему... Когда везли его в тыл, после ранения в ногу, парабеллум оставался у него. Мимо гнали колонну пленных. В колонне он увидел гестаповца, который лично его пытал на допросах(было такое, начинал с подполья). Он выменял гестаповца у конвойных на фляжку спирта, обьяснив, кто это. И, стоя на костылях, метров с 10 пальнул. Попал в плечо. Тот попер на него, а бугай был под 2 метра, а он 170, тощий, на костылях. И патрон перекосило.Успел выбить и остаток магазина закатал практически в упор. Имел шанс за это поймать трибунал, но никто не сдал. Вот такое вышло применение пистолета на войне.
vulcan 15-01-2017 12:17
"А такие слова как "культура производства" вам что-нибудь говорят?
В штатной кобуре"
Причем здесь культура?? Пох ,как выглядит.Стреляет? Стреляет! Всё!
Сравните штатную кобуру П08 и ТТ . Первая не зря звалась "чемоданом".
governator 15-01-2017 12:18
quote:Изначально написано DENI: потому что именно так и происходит.
Т.е. в вас начали стрелять из нагана, и вы, прямо как Рэмбо, побежите на стреляющего, чтобы завалить его в рукопашной схватке?
RAYnew 15-01-2017 12:21
quote:Изначально написано governator:
Лишние 100 грамм идут только на пользу в удобстве стрельбы, а ношение личного оружия в вещмешке - идиотизм, в который трудно поверить.
Если пистолет - единственное оружие - то идиотизм. А теперь посчитаем: Расчет станкача - максимум 7 человек, реально у него редко 4 было. Сам станкач - 60кг. Канистра с водой, 20литров. Короб с ЗИП. 15(!!) коробок с лентами по 250 патронов, это около 12 кг КАЖДАЯ. Плюс ящик патронов в упаковке. При этом - у каждого свои шмотки, сухпай, фляга с водой и свое оружие - ППШ или винтовка. В жопу вообще этот пистолет нужен, уж простите мой французский, когда у тебя станкач и ППШ на плече круглые сутки?!
RAYnew 15-01-2017 12:25
quote:Изначально написано governator:
Т.е. в вас начали стрелять из нагана, и вы, прямо как Рэмбо, побежите на стреляющего, чтобы завалить его в рукопашной схватке?
На войне такое бывает. Обстоятельств не знаю, дед не рассказывал. Но зимой 43-44 года он, старшина-артиллерист, имея наган и финку, получил 2 штыковых удара в живот от финна. Выжил чудом.
governator 15-01-2017 12:27
quote:Изначально написано RAYnew: Если пистолет - единственное оружие - то идиотизм. А теперь посчитаем: Расчет станкача - максимум 7 человек, реально у него редко 4 было. Сам станкач - 60кг. Канистра с водой, 20литров. Короб с ЗИП. 15(!!) коробок с лентами по 250 патронов, это около 12 кг КАЖДАЯ. Плюс ящик патронов в упаковке. При этом - у каждого свои шмотки, сухпай, фляга с водой и свое оружие - ППШ или винтовка. В жопу вообще этот пистолет нужен, уж простите мой французский, когда у тебя станкач и ППШ на плече круглые сутки?!
ППШ может заклинить, у ППШ могут кончиться патроны, диски к нему в вещьмешке. Ситуация может потребовать сходить куда-нибудь без ППШ, мало ли куда. Вот тут и поможет, как вы выразились "килограмм чугуния", а на деле пистолет, с которым немцы прошли 2 войны (проиграли, но отнюдь не по причине пистолета)
governator 15-01-2017 12:29
quote:Изначально написано RAYnew: На войне такое бывает. Обстоятельств не знаю, дед не рассказывал. Но зимой 43-44 года он, старшина-артиллерист, имея наган и финку, получил 2 штыковых удара в живот от финна. Выжил чудом.
Но и в такой ситуации лучше наган и финка, чем только финка. Не имей нагана, точно не выжил
RAYnew 15-01-2017 12:30
quote:Изначально написано governator:
А такие слова как "культура производства" вам что-нибудь говорят?
В штатной кобуре
Командир расчета, а не Ваня стрелок. Какие размеры и вес. Пулемет чай тоже не на горбе тащили, а на тачанке (автомашине)
Увы. Пулемет и барахло тащили именно на горбу. Не было у них ни тачанки, ни грузовика. На маршах и при наступлении им выделяли до отделения пехотинцев - тащить боеприпасы. Пулемет расчет обязан таскать сам. Потеря на марше коробки с лентой - трибунал командиру расчета. Оставили в бою пулемет, даже поврежденный - трибунал. До пистолета ли тут?
RAYnew 15-01-2017 12:35
quote:Изначально написано governator:
ППШ может заклинить, у ППШ могут кончиться патроны, диски к нему в вещьмешке. Ситуация может потребовать сходить куда-нибудь без ППШ, мало ли куда. Вот тут и поможет, как вы выразились "килограмм чугуния", а на деле пистолет, с которым немцы прошли 2 войны (проиграли, но отнюдь не по причине пистолета)
У хорошего бойца ППШ не клинит Мой ППШ-люгер настрелял уже ближе к 6 тыщам патронов БПЗ. Была одна осечка и несколько невыбросов гильзы. И да - я знаю матчасть ППШ и куда смотреть. Патроны кончиться могут у чего угодно. Но пока ты командуешь станкачом - в лоб до тебя никто не дойдет. Такая уж это машина. Диски же он носил на поясе, в чехлах. Обычно 3-4 штуки. В довесок - в бою за голенища сапог пихал 2-3 секторных. В вещмешке в бою лежит только то, что срочно не понадобится. Еще раз - от Днепра и до Берлина, трижды раненый - пистолет в бою не понадобился НИ РАЗУ. Вот такая коллизия. Зато со станкача и ППШ он пострелял мама не горюй.
RAYnew 15-01-2017 12:38
quote:Изначально написано governator:
Но и в такой ситуации лучше наган и финка, чем только финка. Не имей нагана, точно не выжил
Без нагана он был бы просто безоружный. Кто в бой с ножом ходит? Он же не Рембо и не маршал Жуков был. Орудием командовал. Первую Мировую, Гражданскую и Финскую - прошел без царапины. А вот в начале 44 года напоролся на штык. Очень жалел, что не винтовка была. Потому как унтер-офицеров в еще царской армии штыковому бою учили изрядно. А вот с наганом - такой вот поворот вышел.
governator 15-01-2017 12:48
quote:Изначально написано RAYnew: Без нагана он был бы просто безоружный. Кто в бой с ножом ходит? Он же не Рембо и не маршал Жуков был. Орудием командовал. Первую Мировую, Гражданскую и Финскую - прошел без царапины. А вот в начале 44 года напоролся на штык. Очень жалел, что не винтовка была. Потому как унтер-офицеров в еще царской армии штыковому бою учили изрядно. А вот с наганом - такой вот поворот вышел.
IMHO, в такой ситуации, когда его попыряли штыком, ему бы никакой пистолет не помог
RAYnew 15-01-2017 12:56
quote:Изначально написано governator:
IMHO, в такой ситуации, когда его попыряли штыком, ему бы никакой пистолет не помог
При условии, что винтовка со штыком против такой же винтовки - как раз дед и сожалел, что винта со штыком не было. У него три войны за плечами было, та - уже четвертая, думаю, знал, что говорил. А вот с финкой и наганом вышло все грустно. Почему и как - не знаю, малой был, не спросил, а он подробностей не рассказывал. Берег детскую психику. Теперь уже не спросишь - с 82 года его нету. А дядя-пулеметчик честно говорил - чем кобуру с пистолетом на пояс вешать, лучше повешу лишний диск к ППШ или пару рогов еще возьму. С пистолетами он наигрался уже после войны, когда служил в подразделении, сопровождавшем высших лиц в поездках по УССР. Стрелял он, на мой взгляд, феноменально. Даже в старости. Реакция у него даже на пенсии была - просто молниеносная. И руки такие, что пальцами гвозди в кольцо скручивал. Но вот он считал, что на войне пистолет ему был не нужен. Выдали - таскал.
tihuana 15-01-2017 13:10
quote:Изначально написано vulcan: Одно время на глазах был ТТ 42-го года выпуска, страшен,как произведение двоечника на уроке труда.Накладки -дерево с кривой насечкой походу трехгранным напильником. Погремуха.Разболтан. Стрелял и попадал.Кучность- вполне себе,не хуже других
Отличительное качество советского оружия. Даже в самых неблагоприятных для производства условиях изделие выходило вполне работоспособным без утери характеристик. У других стран такое не получалось. Британия, Германия - в подобных условиях выпускали откровеную халтуру.
tihuana 15-01-2017 13:20
quote:Originally posted by RAYnew: А вот сержанту-пулеметчику кило чугуния в здоровом "кофре", в довесок к своей снаряге и аммуниции - был не подарок
Золотые слова. Основные воспоминания фронтовиков - не лихие перестрелки-рукопашки, а чувство огромной усталости и хронический недосып. Противогазы в массовом порядке выбрасывали, чтобы облегчить аммуницию. Какой уж там пистолет..
tihuana 15-01-2017 13:27
quote:Originally posted by RAYnew: К слову, до 60-х годов перестволенные наганы с доработанным спуском использовались в спорте
Отличный для своего времени револьвер, выполняющий кое-где служебные функции и сегодня. Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают. Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..
tihuana 15-01-2017 13:32
quote:Изначально написано RAYnew: В жопу вообще этот пистолет нужен, уж простите мой французский, когда у тебя станкач и ППШ на плече круглые сутки?!
Я вот нисколько не француз, но Ваш французский вполне понимаю, полностью одобряю и поддерживаю
hiursa 15-01-2017 13:34
quote:Изначально написано xwing:
Вот с чего бы это. Попробуйте выстрелить с предвзвода.
Моя глупость. Отчего-то решил что подразумевается спущенный курок с патроном в стволе. Сорри.
Lehmen 15-01-2017 13:35
quote:Изначально написано tihuana: Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают. Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..
Такой, да не такой. 1911 именно с технической точки зрения до сих пор шикарный пистолет, с чем не сравни. Наган, чисто с технической точки зрения, по современным меркам просто оружейный курьёз, привет из позапрошлого века. Писмейкера у меня нет, но ковбойскую стрельбу, как из них стреляют (выстрел быстрее чем за полсекунды) с нагана не пострелять.
tihuana 15-01-2017 13:39
quote:Изначально написано RAYnew: У хорошего бойца ППШ не клинит
А вот если нагрузить солдату еще и пистолет в нагрузку к автомату - шанс отказа оружия повышается кратно - это же ухаживать сразу за двумя стволами придется. В домашних условиях не пряник, а уж во фронтовых..
RAYnew 15-01-2017 13:42
quote:Изначально написано tihuana: Золотые слова. Основные воспоминания фронтовиков - не лихие перестрелки-рукопашки, а чувство огромной усталости и хронический недосып. Противогазы в массовом порядке выбрасывали, чтобы облегчить аммуницию. Какой уж там пистолет..
Когда он мне расклады по весу выдал, а наступали-то они, по раскисшим украинским черноземам, где и так ногу зрен выдернешь, я был в шоке. И спросил - КАК?? КАК вы это все тащили?!! Он только и сказал - а как хочешь. Надо - и тянешь. Говорил, как-то уже ближе к зиме, они по полям плелись за отступающими немцами. Те в 3-4 километрах впереди, бросая по дороге кучу всякого, застрявшего, а позади они - на своих двоих, с пулеметом на горбу. В день проходили дай бог, 10км. С неделю такая хрень была. Потом в одно утро часть немцев просто никуда не пошла, белый флаг вывесили. Реально уже идти не могли. А наши - что... есть приказ... пошли дальше. Так когда его после второго ранения в роту автоматчиков направили, он был счастлив. Пулемет таскать не надо, ППШ на плече и сам себе хозяин Но сверху быстро спохватились и в итоге опять на станкача вернули. Кысмет.
RAYnew 15-01-2017 13:44
quote:Изначально написано tihuana: Отличный для своего времени револьвер, выполняющий кое-где служебные функции и сегодня. Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают. Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..
Пушкарев очень его хвалил. Он сам МС с наганом получил. Со спортивным патроном - револьвер стрелял архикучно. Вот ТТ он как раз считал так... пистолет и пистолет. Для войны. В спорте бесполезен.
RAYnew 15-01-2017 13:47
quote:Изначально написано tihuana: А вот если нагрузить солдату еще и пистолет в нагрузку к автомату - шанс отказа оружия повышается кратно - это же ухаживать сразу за двумя стволами придется. В домашних условиях не пряник, а уж во фронтовых..
Именно. И кстати, когда его в автоматчики перевели - пистолет отобрали Он совершенно не огорчился. ППШ, 3-4 бубна, 2-3 рога, 2-3 гранаты, нож армейский обр. 40 года плюс личные вещи плюс патроны - и так очень дофига. С его слов, патронов к ППШ он таскал в среднем, от 400 до 700. Никогда меньше не брал. Они в бою как семечки, говорил. Нафиг тут пистолет? Тем более, что в бою ППШ пистолету фору в сто очков вперед даст.
tihuana 15-01-2017 13:48
quote:Изначально написано RAYnew: А дядя-пулеметчик честно говорил - чем кобуру с пистолетом на пояс вешать, лучше повешу лишний диск к ППШ или пару рогов еще возьму он считал, что на войне пистолет ему был не нужен. Выдали - таскал
У фронтовиков был очень практичный и утилитарный взгляд на военный быт и боевые условия. Потому и войну выиграли.
Lehmen 15-01-2017 13:50
quote:Изначально написано RAYnew: Со спортивным патроном - револьвер стрелял архикучно
Стрелял я из спортивного нагана с толстым пулемётным стволом. Ничего особенного. В СССР это тоже понимали, поэтому на олимпиады со смитами ездили, а не с наганами
RAYnew 15-01-2017 13:52
quote:Изначально написано tihuana: У фронтовиков был очень практичный и утилитарный взгляд на военный быт и боевые условия. Потому и войну выиграли.
Думаю так же. Кстати, если верно помню, в немецкой пехотной роте количество пистолетов по штату уменьшилось по сравнению с 41 годом. А вот количество пулеметов на полк и дивизию - по штату, вроде возросло. Видимо, тоже что-то подозревать начали
RAYnew 15-01-2017 13:54
quote:Изначально написано Lehmen: Стрелял я из сполртивного нагана с толстым пулемётным стволом. Ничего особенного. В СССР это тоже понимали, поэтому на олимпиады со смитами ездили, а не с наганами
Уровень Олимпиады и уровень внутри страны - не одно и то же, во все времена. Но не настолько наган уступал. На уровне 1 разряда-КМС эту разницу между смитом и наганом стрелок просто не ощущал. Ньюансы вылезали на уровне МСМК. И еще скажите, что этот наган Глоку по куче уступит Особенно с учетом того, что самые "молодые" спортивные патроны к нагану - где-то 80-90-х годов. Т.е. давно не торт.
Lehmen 15-01-2017 14:03
quote:Изначально написано RAYnew: Но не настолько наган уступал. На уровне 1 разряда-КМС эту разницу между смитом и наганом стрелок просто не ощущал.
Это вы не сравнивали один с другим. Конечно же разница ощутима, что бы её почувствовать даже разрядником быть не нужно.
RAYnew 15-01-2017 14:05
quote:Изначально написано Lehmen: Это вы не сравнивали один с другим. Конечно же разница ощутима, что бы её почувствовать даже разрядником быть не нужно.
Предположим, за меня сравнивали люди уровня МС И это было их мнение. Вы таки имели МС при СССР? Я вот например, категорически не умею стрелять из ПМ. Т.е. из чего угодно - ТТ, наган, марголин, люгер - я стреляю лучше. Вопрос - означает ли это, что ПМ уступает всем вышеперечисленным по точности и кучности?
Lehmen 15-01-2017 14:12
quote:Изначально написано RAYnew: Предположим, за меня сравнивали люди уровня МС И это было их мнение.
Лукавили ваши мастера. Любой из них наган на смит поменял бы не задумываясь, была бы у них такая возможность.
ivik 15-01-2017 14:12
quote:Изначально написано RAYnew: [B] Именно. И кстати, когда его в автоматчики перевели - пистолет отобрали Он совершенно не огорчился. ППШ, 3-4 бубна, 2-3 рога, 2-3 гранаты, нож армейский обр. 40 года плюс личные вещи плюс патроны - и так очень дофига. /B]
откуда 3-4 бубна если к ППШ шли 2 штатных магазина дисковых и ни одного больше. И магазины дисковые были невзаимозаменяемые от ППШ к ППШ. Дедуля п- ел и внучок п-т перенял эстафету стало быть..
ivik 15-01-2017 14:16
магазины подходили строго говоря кое как один к другому то слишком туго то болтаясь в отличии от пригнанных на заводе штатных но так никто не делал-не разукомплектовывал оружие в действующей армии.
вот потому ты и сынок вечный ибо ты ничего не знаешь об этой жизни. Захребетник профессиональный центровой и всё.
RAYnew 15-01-2017 14:20
quote:Изначально написано Lehmen: Лукавили ваши мастера. Любой из них наган на смит поменял бы не задумываясь, была бы у них такая возможность.
А зачем им было лукавить? Передо мной-то? Школяром, по сути? Естественно, на момент наших бесед, никто из них наганом как спортинвентарем давно уже не пользовался. Совсем. И в нашей оружейке их уже не было - все задолго до меня в утиль сданы были. Имелись только спортивные револьверы под длинную и короткую гильзу. Так вот, с их слов - в те годы, когда наган использовался, его абсолютно хватало настрелять до МС включительно. Но уже дальше - человек переходил на что-то более точное, факт.
governator 15-01-2017 14:20
quote:Изначально написано ivik:
откуда 3-4 бубна если к ППШ шли 2 штатных магазина дисковых и ни одного больше. И магазины дисковые были невзаимозаменяемые от ППШ к ППШ. Дедуля п- ел и внучок п-т перенял эстафету стало быть..
Откуда? Жить захочешь и не так раскорячишься И еще вальтер ПП в карман Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли
RAYnew 15-01-2017 14:21
quote:Изначально написано ivik: магазины подходили строго говоря кое как один к другому то слишком туго то болтаясь в отличии от пригнанных на заводе штатных но так никто не делал-не разукомплектовывал оружие в действующей армии
Не надоело позориться? Или пора модератора позвать?
RAYnew 15-01-2017 14:24
quote:Изначально написано governator:
Откуда? Жить захочешь и не так раскорячишься И еще вальтер ПП в карман Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли
Ага. А заодно пусть этот умник обьяснит, откуда нынче разные бойцы в нынешних войнах по 6-10 магазинов к АК носят. При том, что по книжечке НСД , стока магазинов на АК иметь НЕ ПОЛОЖЕНО А уж про несовместимость бубнов на ППШ даже комментировать не буду. Пусть он это мне, владельцу гражданского ППШ, рассказывает. Ага.
Lehmen 15-01-2017 14:28
quote:Изначально написано RAYnew: А зачем им было лукавить? Передо мной-то? Школяром, по сути?
Затем, что если бы пошёл заниматься стрельбой, то дали бы как раз наган, а не нормальный револьвер. Со словами "пока на МС не настреляешь, и так сойдёт".
ivik 15-01-2017 14:31
quote:Изначально написано RAYnew:
Не надоело позориться? Или пора модератора позвать?
ППШ -арики производили на заводе в моей области сынок. Это ты свистун с твоим дедушкой чик чирик чик
ivik 15-01-2017 14:33
quote:Изначально написано governator:
Откуда? Жить захочешь и не так раскорячишься И еще вальтер ПП в карман Командиры за это не ругали, а наооборот поощряли
о ещё один сынок. перестань чепуху писать. если ты про ППШ пишешь разумеется.
RAYnew 15-01-2017 14:33
quote:Изначально написано Lehmen: Затем, что если бы пошёл заниматься стрельбой, то дали бы как раз наган, а не нормальный револьвер. Со словами "пока на МС не настреляешь, и так сойдёт".
Да ну? Я стрельбой заниматься пришел в 84 году. Наганов не было от слова "совсем". И давали новичкам Марголина. И до 1 разряда в сторону револьверов даже смотреть не советовали. Да к тому же я винтовкой занимался. Пистолет так - популять из интереса. Или что, где-то для начальных стадий обучения и ниже КМС оружие и патроны используют того уровня, с которым на Олимпиаду ездят? Богато живете. Могу только позавидовать.
RAYnew 15-01-2017 14:34
quote:Изначально написано ivik:
ПППШ -арики производили на заводе в моей области сынок
Нажал треугольник.
governator 15-01-2017 14:35
quote:Изначально написано tihuana: Отличный для своего времени револьвер, выполняющий кое-где служебные функции и сегодня. Такой же антиквариат - кольты 1911 и писмейкеры нахваливают и в настоящее время, а наганы с придыханием обругивают. Думается, тут не столько технические моменты, сколь какие-то иные..
Если 1911 (ошибочно называемый в России Кольтом) до сих пор самый лучший пистолет, то с револьвером 1873 года, он же писмейкер, он же SAA (single action army - несамовзводный армейский) история интересней: Президент Теодор Рузвельт, в молодости успевший поработать ковбоем, понял, что Америке нужна национальная идея, и эта идея - ковбои, покорители дикого запада. Сначала шоу Буффало Билла, а потом и бесчисленные вестерны 20-х, 30-х и далее годов прославляли белых белозубых красавцев, вооруженных исключительно револьверами обр. 1873 года (не без помощи производителя Кольта). В реальности ковбои были треть былыми, треть неграми и треть мексиканцами, редко кто захочет заняться такой грязной да еще малооплачиваемой работой, как перегонять скот. К моменту, когда появились железные дороги в США эта работа кончилась, как кончились и ковбои.
ivik 15-01-2017 14:35
quote:Изначально написано RAYnew:
Нажал треугольник.
струсил? вывели на чистую воду
Lehmen 15-01-2017 14:39
quote:Изначально написано RAYnew: Или что, где-то для начальных стадий обучения и ниже КМС оружие и патроны используют того уровня, с которым на Олимпиаду ездят? Богато живете. Могу только позавидовать.
Где то человек идёт и покупает себе пистолет сам, какой хочет. Хоть олимпийского уровня сразу. А можно и наган.
governator 15-01-2017 14:39
quote:Изначально написано ivik:
о ещё один сынок. перестань чепуху писать. если ты про ППШ пишешь разумеется.
Куда девали магазины дисковые убитых бойцов? Отсылали в тыл?
ivik 15-01-2017 14:39
quote:Изначально написано tihuana: Золотые слова. Основные воспоминания фронтовиков - не лихие перестрелки-рукопашки, а чувство огромной усталости и хронический недосып. Противогазы в массовом порядке выбрасывали, чтобы облегчить аммуницию. Какой уж там пистолет..
ещё один сынок. Никто не выбрасывал противогаз в Красной армии тем более массово. Зачем врать? За это полагалась ответственность вплоть до уголовной. Времена были суровые.
RAYnew 15-01-2017 14:40
quote:Изначально написано governator:
Если 1911 (ошибочно называемый в России Кольтом) до сих пор самый лучший пистолет, то с револьвером 1873 года, он же писмейкер, он же SAA (single action army - несамовзводный армейский) история интересней: Президент Теодор Рузвельт, в молодости успевший поработать ковбоем, понял, что Америке нужна национальная идея, и эта идея - ковбои, покорители дикого запада. Сначала шоу Буффало Билла, а потом и бесчисленные вестерны 20-х, 30-х и далее годов прославляли белых белозубых красавцев, вооруженных исключительно револьверами обр. 1873 года (не без помощи производителя Кольта). В реальности ковбои были треть былыми, треть неграми и треть мексиканцами, редко кто захочет заняться такой грязной да еще малооплачиваемой работой, как перегонять скот. К моменту, когда появились железные дороги в США эта работа кончилась, как кончились и ковбои.
Видел ролик, как из Писмейкера Боб Манден с 2 метров стреляет две разнесенные мишени. От выхвата до поражения второй мишени(шарик надутый)- 0.2 СЕКУНДЫ. Реально слышен один "бум". Вместо двух. Далее можно сказать, что Писмейкер - оружие всех времен и народов. А можно сказать, что на гору ведет множество дорог(с).
ivik 15-01-2017 14:42
quote:Изначально написано governator:
Куда девали магазины дисковые убитых бойцов? Отсылали в тыл?
куда девали оружие погибших бойцов ты хотел сказать? кстати с их средствами индивидуальной защиты-противогазами.
Не знаю но их положено было сдать в ротное хозяйство с убитых.
Оружие должно быть укомплектовано. А если иначе- то будет назначено расследование при его сдаче на склад. если человек живой разумеется то с него спросят и жестко.Законы военного времени действовали напомню
Это не повод нести всякую херню про то что бойцы РККА в массовом порядке бросали противогазы или про 3-4 бубна у дедушки-звездуна.
RAYnew 15-01-2017 14:45
quote:Изначально написано Lehmen: Где то человек идёт и покупает себе пистолет сам, какой хочет. Хоть олимпийского уровня сразу. А можно и наган.
Где-то - да. Но не в СССР 80-х годов А сегодня - стрелковый спорт в РФ занятие абсолютно не бюджетное. Я вот тоже иногда для души хожу на тренировки. Но покупать оружие олимпийского уровня (карабин) смысла не вижу. Более того - пару раз троллил народ, приходя с ППШ. Там дистанции были до 100м, вполне справлялся. Народ сначала хихикал, потом чесал в затылке, потом просили дать попробовать. После чего говорили - как ты вообще из ЭТОГО попадаешь? А вот наган сейчас даже для спорта, даже за деньги - нет. Нету их и в прокатных тирах.
Lehmen 15-01-2017 14:47
quote:Изначально написано RAYnew: А вот наган сейчас даже для спорта, даже за деньги - нет. Нету их и в прокатных тирах.
Откуда им взяться, если патронов нет. У нас нагановский патрон по евро, и только итальянские.
governator 15-01-2017 14:50
quote:Изначально написано RAYnew:
Пусть он это мне, владельцу гражданского ППШ, рассказывает. Ага.
У вас ППШ на 10 патронов?
RAYnew 15-01-2017 14:53
quote:Изначально написано Lehmen: Откуда им взяться, если патронов нет. У нас нагановский патрон по евро, и только итальянские.
Ну, спортивные, со свинцовой пулей - кое-где и сейчас есть, в количестве. Но на широкий прокат это смысла конечно не имеет, т.к. выпуск боеприпаса(и гильзы, в первую очередь) давно прекращен. Сейчас в РФ 22лр и 9х19 для гражданского рынка безальтернативны, практически. Но вообще, мне с нагана стрелять нравилось. Для тира, не для спорта высоких достижений - был бы вполне популярен. Впрочем, подозреваю, что большинство наганов давно продали за рубеж, утилизировали или попилили в макеты и схп.
Lehmen 15-01-2017 14:56
У нас револьверный патрон в тире пострелять - это .38 Special. И не дорого, и револьверы под него есть, не чета наганам.
RAYnew 15-01-2017 14:57
quote:Изначально написано governator:
У вас ППШ на 10 патронов?
ППШ безразмерный По закону - да, в комплекте с ним идет бубен, в котором шпилька в улитке ограничивает емкость до 10 патронов. Один. Второй и следующие, в итоге, продаются на рынке отдельно. Бизнес. Огражданен гуманно - переключатель режимов огня подварен в одиночном положении. У меня версия в 9х19, т.к. родной патрон с конца 80-х в стране не производится, а импорт в 5-7 раз дороже 9х19 и есть не везде.
RAYnew 15-01-2017 15:00
quote:Изначально написано Lehmen: У нас револьверный патрон в тире пострелять - это .38 Special. И не дорого, и револьверы под него есть, не чета наганам.
С револьверами у нас как-то вообще не очень. А так в Питере в прокатных тирах - 9х19, 45акп, изредка 40св и 357. Револьверов как-то вообще не припомню. Продают правда, револьвер-карабин бразильский, под 22лр+22вмр. Сейчас в виду санкций массово только то, под что делает патроны БПЗ
Lehmen 15-01-2017 15:11
quote:Изначально написано RAYnew: С револьверами у нас как-то вообще не очень.
Поэтому и считаете, что наган - это револьвер как револьвер.
DIDI 15-01-2017 15:31
quote:Изначально написано xwing:
Вот с чего бы это. Попробуйте выстрелить с предвзвода.
Выстрелит ибо боёк слишком длинный.Зачем его такимм сделали(в отличае от 1911го)это вопрос другой.
filin 15-01-2017 15:43
ivik - бан на неделю,надоела Ваша вежливость.На пустом месте устраивать срач - надоело.
RAYnew 15-01-2017 16:01
quote:Изначально написано Lehmen: Поэтому и считаете, что наган - это револьвер как револьвер.
Не отрицаю. Собственно, сам - могу сравнить только со спортивным под тот же патрон. Но даже они оба уже, так скажем - недоступны. Так что сравнивать вообще нечего. А для пострелять по мишеням и банкам для удовольствия - какая разница, с чего? Был бы доступен и были бы дешевые патроны.
Белия 15-01-2017 16:04
quote:Изначально написано governator: 1911 до сих пор самый лучший пистолет
quote:Изначально написано RAYnew: Видел ролик, как из Писмейкера Боб Манден с 2 метров стреляет две разнесенные мишени. От выхвата до поражения второй мишени(шарик надутый)- 0.2 СЕКУНДЫ. Реально слышен один "бум". Вместо двух.
Это потому что стреляет с игрушечные патроны типа "cowboy loads". Они сделанны только для шоу и такие местные соревнования по ковбойской стрельбе.. без отдачи. С настоящие .45 LC или еще лучше с .45 +P такое време невозможно.
p.s. Я не говорю, что Боб Мэнден плохой стрелок, просто уточняю в связи с "0.2 СЕКУНДЫ".
RAYnew 15-01-2017 16:14
quote:Изначально написано Белия: Это потому что стрелят с игрушечные патроны типа "cowboy loads". Они сделанные только для шоу и такие местные соревнования по ковбойской стрельбе.. без отдачи. С настоящие .45 LC или еще лучше с .45 +P такое време невозможно.
p.s. Я не говорю, что Боб Мэнден плохой стрелок, просто уточняю.
Даже если учесть спецпатроны и шоу - результат на грани возможного. Надо дать ему наган и попросить повторить
Белия 15-01-2017 16:20
Немногие знают, что 300-грейновые .45 LC +Р превосходят по мощности даже .44 маг. Современный порох и технологии.
А Наган тут вообще не имеет место - другой порядок.
tihuana 15-01-2017 16:23
quote:Изначально написано Lehmen: Такой, да не такой. 1911 именно с технической точки зрения до сих пор шикарный пистолет, с чем не сравни. Наган, чисто с технической точки зрения, по современным меркам просто оружейный курьёз, привет из позапрошлого века. Писмейкера у меня нет, но ковбойскую стрельбу, как из них стреляют (выстрел быстрее чем за полсекунды) с нагана не пострелять.
Вы уж меня простите, но то, что Вы имеете в виду - писмейкер доведенный соревновательный, прошедший специально под шоу напильнинг унд модернизиринг по самое немогу. Говоря же о нагане, Вы допускаете типовую ошибку - сравниваете армейский револьвер с современными гражданскими образцами. Гражданское и армейское оружие - суть разные вещи. Там, где одни показатели - достоинство, в другом случае превращаются в недостатки. Высокое качество изготовления, тщательная подгонка, минимальные зазоры и допуски на гражданском оружии ведут к отрицательному результату в армейском оружии - в случае военного производства качество сильно падает, невозможность обеспечивания должного уровня изготовления приводит к падению характеристик вплоть до невозможности использования. Отсюда - и британские стен, и эрзац-оружие Германии конца войны. Советское оружие при всей внешней топорности и в самый трудный 1942 было вполне функционально и не скатывалось до эрзацев. Если брать наган - он и сейчас чуть не лучший армейский револьвер С того времени именно армейских ему в сравнение я и не помню. Британские армейские - уж точно не фонтан.
monkeymouse90 15-01-2017 16:27
quote:Изначально написано Bigshow: Белия, семьдесят или почти семьдесят лет назад если кто Израилю и помогал вооружением, то был это СССР.
Йух там, "не читайте совковой прессы"(C), и тем паче, пост-совковой пропаганды. Партии оружия, включая более поздние Мессеры, ехали из Чехословакии. До сих пор, к98 называют "чешское ружье".
Lehmen 15-01-2017 16:28
quote:Изначально написано tihuana: Говоря же о нагане, Вы допускаете типовую ошибку - сравниваете армейский револьвер с современными гражданскими образцами
Вы тоже совершаете ошибку - при отсутствии аргументов, начинаете их придумывать, или натягивать сову на глобус. С технической точки зрения 1911 актуален и сегодня. Наган, как ни крути, с технической точки зрения сегодня является анахронизмом. От конструкции самого нагана, до конструкции патрона - всё безнадёжно устарело.
tihuana 15-01-2017 16:31
quote:Изначально написано ivik: ещё один сынок. Никто не выбрасывал противогаз в Красной армии тем более массово. Зачем врать? За это полагалась ответственность вплоть до уголовной. Времена были суровые.
Выбрасывали. Массово. В 1941-м году. Вдоль дорог по пути отступления все было усеяно брошенными противогазами. Времена были суровые. За дезертирство и сдачу в плен - трибунал. Но - были и дезертиры, были и сдавшиеся в плен.
tihuana 15-01-2017 16:32
quote:Изначально написано RAYnew: Видел ролик, как из Писмейкера Боб Манден с 2 метров стреляет две разнесенные мишени. От выхвата до поражения второй мишени(шарик надутый)- 0.2 СЕКУНДЫ. Реально слышен один "бум". Вместо двух. Далее можно сказать, что Писмейкер - оружие всех времен и народов. А можно сказать, что на гору ведет множество дорог(с).
Вот! Золотые слова!
tihuana 15-01-2017 16:34
quote:Изначально написано Lehmen: Поэтому и считаете, что наган - это револьвер как револьвер.
Наган - очень хороший армейский револьвер. Именно армейский.
tihuana 15-01-2017 16:37
quote:Изначально написано RAYnew: Даже если учесть спецпатроны и шоу - результат на грани возможного. Надо дать ему наган и попросить повторить
Уверен - он повторит. Это цирк, и относиться к этому по другому, Вы уж простите меня - неразумно.
Lehmen 15-01-2017 16:38
quote:Изначально написано tihuana: Наган - очень хороший армейский револьвер. Именно армейский.
Не просто армейский, а российско-советский армейский. Тут да, не поспоришь. Среди российско-советских армейских револьверов, равных нагану не было
ЗЫ А если не придумывать ограничений. Я не сильно большой специалист по револьверам, может штук 10-20 моделей пробовал разных, не больше. Так вот, револьвера хуже чем наган - припомнить не могу.
governator 15-01-2017 16:40
quote:Изначально написано Белия:
Это потому что стрелят с игрушечные патроны типа "cowboy loads". Они сделанные только для шоу и такие местные соревнования по ковбойской стрельбе.. без отдачи. С настоящие .45 LC или еще лучше с .45 +P такое време невозможно.
p.s. Я не говорю, что Боб Мэнден плохой стрелок, просто уточняю.
В шарики стреляют воском, это даже не "ковбой лоадз". Больше для безопасности, чтобы себе ..., чего нибудь не отстрелить, что никак не умаляет достоинства Боба Мюндена, как стрелка
Белия, назовите мне другой пистолет с удобным спуском, удобной рукояткой (однорядной, потому что двухрядная толстая), стреляющий всеми типами современный пистолетных патронов! Не конкретный пистолет разными патронами стреляет, но разные модели одного и того же пистолета
RAYnew 15-01-2017 16:43
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Йух там, "не читайте совковой прессы"(C), и тем паче, пост-совковой пропаганды. Партии оружия, включая более поздние Мессеры, ехали из Чехословакии.
А эти поставки - в каком году(годах) были? Знаю, что Израиль с миру по нитке собирал, но в целом вопросом не интересовался и не в курсе.
RAYnew 15-01-2017 16:46
quote:Изначально написано tihuana: Уверен - он повторит. Это цирк, и относиться к этому по другому, Вы уж простите меня - неразумно.
В этом цирке был бы один интересный аспект - насколько время выполнения в доработанном под требования шоу варианте, будет больше? Или оно - вот сюрприз, окажется СРАВНИМЫМ? И тогда зачем и при чем - будут тут речи за "технический курьез" и "устарелость"?
tihuana 15-01-2017 16:47
quote:Изначально написано Lehmen: Вы тоже совершаете ошибку - при отсутствии аргументов, начинаете их проидумывать, или натягивать сову на глобус. С технической точки зрения 1911 актуален и сегодня. Наган, как ни крути, с технической точки зрения сегодня является анахронизмом. От конструкцции самого нагана, до конструкции патрона - всё безнадёжно устарело.
Сегодня М1911 актуальным быть не может - это сугубо музейный экспонат, искусственно оживляемый маркетинговым талантом США. В этом уважаемый Белия абсолютно прав. В этом смысле ТТ - гораздо более актуален, т.к. выигрывает у кольта как у армейского пистолета по всем статьям. К сожалению, у многих объективность подменяется чем-то вроде религиозного поклонения
tihuana 15-01-2017 16:49
quote:Изначально написано Lehmen: Не просто армейский, а российско-советский армейский. Тут да, не поспоришь. Среди российско-советских армейских револьверов, равных нагану не было
Я не вижу конкуренции и вне России. Ну не брать же в сравнение веблей. Это не серьезно
Lehmen 15-01-2017 16:50
quote:Изначально написано tihuana: Сегодня М1911 актуальным быть не может - это сугубо музейный экспонат, искусственно оживляемый маркетинговым талантом США. В этом уважаемый Белия абсолютно прав.
Конструкция 1911 абсолютно доминирует в многих видах спортивной стрельбы. Сегодня и сейчас. И маркетинг тут не при чём. Это заслуга конструкции, чисто с технической и утилитарной точки зрения.
Lehmen 15-01-2017 16:52
quote:Изначально написано tihuana: Я не вижу конкуренции и вне России. Ну не брать же в сравнение веблей. Это не серьезно
Это потому что вы не видели этой конкуренции. И чем вам не нравится веблей? Всяко получше нагана будет И по патрону, и по удобству.
tihuana 15-01-2017 16:57
quote:Originally posted by Lehmen: ЗЫ А если не придумывать ограничений. Я не сильно большой специалист по револьверам, может штук 10-20 моделей пробовал разных, не больше. Так вот, револьвера хуже чем наган - припомнить не могу.
Вы, при всем уважении, допускаете опять типовую ошибку. Как можно сравнивать личные субъективные ощущения применительно к армейскому оружию! Армейское оружие при заданных технических параметрах должно быть простым и дешевым в производстве, надежным и простым в обслуживании. Всё! А остальное - нравится/не нравится,спуск не удовлетворяет/рукоятка не впечатляет, видел/читал о более изящных - это все к оружию гражданскому.
tihuana 15-01-2017 17:00
quote:Изначально написано RAYnew: В этом цирке был бы один интересный аспект - насколько время выполнения в доработанном под требования шоу варианте, будет больше? Или оно - вот сюрприз, окажется СРАВНИМЫМ? И тогда зачем и при чем - будут тут речи за "технический курьез" и "устарелость"?
Да уж А если наган еще и переиграет по всем статьям
Lehmen 15-01-2017 17:00
Заданый технический параметр для нагана был - заставить экономить дорогие патроны. Вокруг чего и построенна вся его конструкция. Заданый параметр, на мой взгляд - убогий. Результат получился - соответствующий.
governator 15-01-2017 17:01
quote:Изначально написано tihuana: Сегодня М1911 актуальным быть не может - это сугубо музейный экспонат, искусственно оживляемый маркетинговым талантом США. В этом уважаемый Белия абсолютно прав. В этом смысле ТТ - гораздо более актуален, т.к. выигрывает у кольта как у армейского пистолета по всем статьям. К сожалению, у многих объективность подменяется чем-то вроде религиозного поклонения
Тихуана, из каких пистолетов 1911 и каких калибров вы стреляли, утверждая так? ТТ лучше для скрытного ношения, в силу толщины и отсутствия выступающих деталей типа предохранителя, но не более того. Не забывайте, что 1911 производится в вариантах Коммандер - затвор и ствол укорочены как раз до уровня ТТ, и Офицерс - рукоятка и ствол укорочены до размеров пистолета Макарова. Не забывайте, что пистолет производится во всех современных пистолетных калибрах
На картинке Дэн Вессон ССО ( абревиатура от: для скрытого ношения офицерами), габаритами полностью повторяет ТТ
tihuana 15-01-2017 17:05
quote:Изначально написано Lehmen: Это потому что вы не видели этой конкуренции. И чем вам не нравится веблей? Всяко получше нагана будет
Маломощный патрон, слабая конструкция.
tihuana 15-01-2017 17:07
quote:Изначально написано Lehmen: Заданый технический параметр для нагана был - заставить экономить дорогие патроны. Вокруг чего и построенна вся его конструкция. Заданый параметр, на мой взгляд - убогий. Результат получился - соответствующий.
Армейских револьверов лучшей конструкции и сейчас не сказать что миллион.
RAYnew 15-01-2017 17:07
quote:Изначально написано tihuana: Да уж А если наган еще и переиграет по всем статьям
Ролик сразу уничтожат Как вредный для маркетинга и продаж!
quote:Изначально написано Lehmen: Как револьверный/пистолетный патрон куда лучше нагановского, прочность конструкции была достаточная, пользователи не жаловались.
Так на наган реальные пользователи тоже не жаловались! Вот в чем фикус. А учитывая, что даже в ВОВ наверное, 50% владельцев нагана его так ни разу в бою и не применили - то чем он хуже Веблея? По факту - ничем.
tihuana 15-01-2017 17:11
quote:Изначально написано Lehmen: Как револьверный/пистолетный патрон куда лучше нагановского, прочность конструкции была достаточная, пользователи не жаловались.
Мое мнение Вас вряд ли заставит усомниться. Можете просмотреть здесь на форуме - по веблеям никто практически восторгов не испытывает. Как армейский револьвер он слаб.
RAYnew 15-01-2017 17:11
quote:Изначально написано Lehmen: Больше нет, и уже не будет. Забудьте.
Так их в армиях(нормальных) нигде уже лет 25-30 как нету. Давно забыли.
tihuana 15-01-2017 17:12
quote:Изначально написано RAYnew: Ролик сразу уничтожат Как вредный для маркетинга и продаж!
Не то слово!
tihuana 15-01-2017 17:13
quote:Originally posted by RAYnew: чем он хуже Веблея? По факту - ничем.
Он лучше. У веблея дохлый патрон, слабая конструкция, проблемы с надежностью.
Strelezz 15-01-2017 17:14
quote:Изначально написано DIDI: Последние кто из развитых стран отказались от револьверов в госструктурах были французы. Видел Манурин в кабуре у полицейского перед вьездом в тунель под Монбланом в 2005м. Полагаю,что более ниодна страна не рассматривает револьвер как табельное оружие.Кой чего понятное дело на складах ещё осталось.
У японцев револьвер в полиции по сей день
Lehmen 15-01-2017 17:14
quote:Изначально написано RAYnew: Так на наган реальные пользователи тоже не жаловались! Вот в чем фикус. А учитывая, что даже в ВОВ наверное, 50% владельцев нагана его так ни разу в бою и не применили - то чем он хуже Веблея? По факту - ничем.
Здесь же кто то про деда писал, что наганом отстреливался от фина, и в результате два удара штыком в живот получил. С веблеем такой фигни, скорее всего, не было бы, потому что патрончик там посерьёзнее.
tihuana 15-01-2017 17:18
quote:Изначально написано Lehmen: Конструкция 1911 абсолютно доминирует в многих видах спортивной стрельбы. Сегодня и сейчас. И маркетинг тут не при чём. Это заслуга конструкции, чисто с технической и утилитарной точки зрения.
М1911 - армейский пистолет. И рассматривать его нужно как армейский. В этом смысле он музейный экспонат, так же как ТТ и наган. Только ТТ переигрывает кольт по всем статьям. Как армейское оружие. Да и наган, может, переигрывает - это я в тему поста
RAYnew 15-01-2017 17:21
quote:Изначально написано Lehmen: Здесь же кто то про деда писал, что наганом отстреливался от фина, и в результате два удара штыком в живот получил. С веблеем такой фигни, скорее всего, не было бы, потому что патрончик там посерьёзнее.
Да, писал. Но так же писал - подробности события не известны. Возможно, в нагане уже не было патронов. Возможно, промахнулся. А если нет патронов или не попал - без разницы, какой системы револьвер в руке.
tihuana 15-01-2017 17:21
quote:Изначально написано Lehmen: Заданый технический параметр для нагана был - заставить экономить дорогие патроны. Вокруг чего и построенна вся его конструкция. Заданый параметр, на мой взгляд - убогий. Результат получился - соответствующий.
Заданный технический параметр нагана - иметь на вооружении простой, недорогой и надежный армейский револьвер. И задачу эту он выполнил. И сейчас ему конкурентов среди армейских револьверов - это поискать надо.
RAYnew 15-01-2017 17:24
quote:Изначально написано tihuana: Заданный технический параметр нагана - иметь на вооружении простой, недорогой и надежный армейский револьвер. И задачу эту он выполнил. И сейчас ему конкурентов среди армейских револьверов - это поискать надо.
По весу и размеру наган уж точно не в аутсайдерах
Strelezz 15-01-2017 17:24
quote:Изначально написано tihuana: Заданный технический параметр нагана - иметь на вооружении простой, недорогой и надежный армейский револьвер. И задачу эту он выполнил. И сейчас ему конкурентов среди армейских револьверов - это поискать надо.
А в каком месте наган - простой ? И в каком - надежный ?
tihuana 15-01-2017 17:29
quote:Изначально написано Strelezz: А в каком месте наган - простой ? И в каком - надежный ?
Думаю, если его десятилетние ребятишки в 1942 массово изготавливали - вряд ли архисложный. И по сравнению с британскими веблеями - эталон надежности
filin 15-01-2017 17:36
quote:Думаю, если его десятилетние ребятишки в 1942 массово изготавливали - вряд ли архисложный. И по сравнению с британскими веблеями - эталон надежности
Аргумент "я так думаю" не является веским.Давайте ссылки на серьезные источники.
Strelezz 15-01-2017 17:37
quote:Изначально написано tihuana: Думаю, если его десятилетние ребятишки в 1942 массово изготавливали - вряд ли архисложный. И по сравнению с британсими веблеями - эталон надежности
Да чего уж там - с пяти лет начинали
Ничё , англы с саксами как-то особо не мучились со своими револьверами .
DIDI 15-01-2017 17:40
quote:Изначально написано tihuana: Наган - очень хороший армейский револьвер. Именно армейский.
Понятие "армейский револьвер" умерло ещё до Второй Мировой,но в силу обстоятельств дотянуло до её конца.Дату окончания войны можно считать датой оффициальной кончины "армейского револьвера". В полиции револьверы прожили чуток дольше.
DIDI 15-01-2017 17:45
quote:Изначально написано tihuana: Я не вижу конкуренции и вне России. Ну не брать же в сравнение веблей. Это не серьезно
На период Первой мировой Наган был более-мение адекватен в своей нише.Потом появилось множество более современных образцов и Наган устарел уже к концу 20х.Впрочем,как уже говорил все армейские револьверы вымерли после Второй мировой.
Lehmen 15-01-2017 17:46
quote:Изначально написано tihuana: М1911 - армейский пистолет. И рассматривать его нужно как армейский. В этом смысле он музейный экспонат, так же как ТТ и наган. Только ТТ переигрывает кольт по всем статьям. Как армейское оружие. Да и наган, может, переигрывает - это я в тему поста
1911 это конструкция, которая сегодня очень даже востребована, и до музея ей далеко. По поводу армейских пистолетов, не надо начинать. Дело в том, что пока кто то мечтал о том, что будет отстреливать лошадей на 50 метров, другие понимали, что сценарий для пистолета на войне - это тот самый неожиданно выскочивший фин со штыком наперевес, которого надо уронить раньше, чем он тебе в животе пару дырок сделает. То, с чем наган не справлялся. Поэ
