В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
quote:
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
quote:
Originally posted by SanSanish:
А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
Если серьёзно - пока патроны 7,62 Наган в продаже практически отсутствуют, то не для чего. Даже гильзы сейчас достать непросто. Будут патроны в достаточном количестве, тогда можно будет о чём-то всерьёз говорить.
quote:
Originally posted by ded2008:
перезаряжание длительно и нудное
Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать, тогда получается перезарядить быстрее.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Даже гильзы сейчас достать непросто.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать,
quote:
Originally posted by ded2008:
идеальное оружие ооп.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Новые от фиокки дорогие, но есть.
Ни разу не видел
quote:
Originally posted by SanSanish:
В деактивированном оружии продают регулярно.
Ага, но там продавцы такие, что нуевона лучше уж заказывать в Европе через знакомых.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.
Не знаю как на счёт дадут, но среди служебных патронов в продаже их на сегодняшний день нет.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. На что годится то?
Среди любителей старины они главным образом ценятся. Да и встречаются у них же. Вообще, Наган в коллекции достаточно редко встречается и люди за них реально держатся.
А по поводу того, носят или нет, я лично только одного человека знаю, у кого Наган на постоянке. Да и то, что-то последне время начал изъявлять желание на ПСМ с кем-нить махнуться, а то грит тяжеловато с годами становится такой вес и габариты таскать
quote:
Originally posted by SanSanish:
Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.
Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою
quote:
Originally posted by SanSanish:
подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.
Cомневаюсь на счёт того, что многие купили бы, т.к. в своё время народ их переделками под сигнальные и под травматику быстро насытился, да и стоит не переделанный сейчас совсем других денег, а уж если ещё и официально... в общем, сомневаюсь я.
quote:
Originally posted by KR22LR:
Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...
quote:
А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...
quote:
Originally posted by KR22LR:
Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
quote:
Originally posted by hiursa:
Как боевое оружие Наган
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Ни разу не видел
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою
quote:
Originally posted by SanSanish:
http://www.a1ammo.com/fiocchi-...-ammo-50-rounds http://www.impactguns.com/fioc...2344001449.aspx Вот обсуждалиhttps://forum.guns.ru/forummessage/52/638868.html Кстати, оказывается и PPU делает. http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507 http://www.slickguns.com/produ...pj-50-rnds-2324
Ууухх!) Огромное спасибо!
Ушёл разбираться.
quote:
Originally posted by KR22LR:
Да. И это не проблема! Наган снова оживает.
+
Но Наган под 5,6 - уж очень уж узко-специализированная машинка, далеко не для каждого. Каково её предназначение? Тренинги? Или же работа на коротких, сравнительно коротких дистанциях, строго по головной мишени, так как даже малая посторонняя преграда очччень серьёзна для лёгкой мягкой пульки?
Не моё, короче говоря... Пробовал, доводилось, но не моё это, не по мне. Не тот калибр, в данном случае, нну не тот...
И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры.
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
Вот валяться в тумбочке только и годен . Ну еще в музей .
Отслужил свое . Пора на пензию . В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше
quote:
Изначально написано Дэмьен:+
И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.
Удлинить гильзу 22ВМР до длины нагановской
quote:
Originally posted by Strelezz:
В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше
quote:
Originally posted by sergeis64:
Когда он стоит 80 долл, то грех не взять
quote:
Originally posted by goga312:
достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули.
quote:
Originally posted by goga312:
самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие.
quote:
Originally posted by goga312:
ражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов.
quote:
Изначально написано goronero:
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.
Соглашусь, я бы обзавелся то же если бы было возможно у нас.
quote:
Originally posted by sergeis64:
Когда он стоит 80 долл, то грех не взять
Эт точно, по 80 долларов я не отказался бы скупать их даже оптом, если они рабочие.
quote:
Изначально написано goronero:
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе.
Если патронов к нему в лицензионной продаже вообще нет, то зачем ещё и с оформлением заморачиваться? Были бы в продаже патроны, то б ещё имело какой-то смысл заморочиться оформлением.
quote:
Изначально написано goronero:
Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.
Никогда не встречал ничего похожего на Наган, кроме его перестволенных версий под меньшие калибры или адаптив под Токаревский. Попадался мне один чистый газовик такого же плана, но он был не самовзводный.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Чем же он лучше?
Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
.
Значит даже не держал
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Ни для чего, артефакт музейный...
Но его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти. Есть смысл их сейчас скупать, если ценник до 350$ за исправный или почти исправный экземпляр.
quote:
то зачем ещё и с оформлением заморачиваться
quote:
Никогда не встречал ничего похожего
quote:
Originally posted by goronero:
те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
quote:
Originally posted by goronero:
Затем, что у нас иначе не бывает.
Это где так?
quote:
Originally posted by goronero:
Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.
А если не разрешат, а патроны всё равно нужны? Картечь 7ёрку вместо пули прессануть?
Или лучше Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?
quote:
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
quote:
Это где так?
quote:
А если не разрешат, а патроны всё равно нужны?
quote:
его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
придумайте нишу Нагана как оружия
То есть, только на стену. Но и туда нельзя, положено в сейф...
В общем, даже если нужен именно револьвер, то есть варианты поинтереснее.
quote:
Основная проблема в патроне.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Который и дохлый к тому же
Нельзя забывать, что изначально патрон делался под дымный порох.
Это же объясняет и применение экзотической системы обтюрации.
Короче, Нагант сегодня, это исторический курьёз...
quote:
не лошадей же из нагана валить, их на улицах как-то не наблюдается.
quote:
Originally posted by ded2008:
стране которая боится давать гражданам кс
Уже порядочно достали подобные разговоры. Вам никто ничего в этой стране не даёт. Покупаете то, что хотите или то, на что хватает средств.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Кремниевые пистолеты только в цене растут и что?
Но на них нет такого спроса, какой есть на Наганы.
quote:
Originally posted by Calex:
Фиоки предлагают дороже евро за штуку
Ну и 7,62х25 импортные, итальянские или сербские сейчас уже как раз столько же и стоят. Это недорого, совсем недорого, в сравнении с некоторыми другими калибрами.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да и по человеку его дж как то не очень...
300 Дж, как кто-то где-то когда-то намерял. Немного, но минимально достаточно.
quote:
Originally posted by goronero:
Предпочитаю права
Права Вам как выдали однажды, так и заберут, если что коснись... И точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию (с)
quote:
Originally posted by дезерт игл:
придумайте нишу Нагана как оружия а не сборщика пыли
quote:
Изначально написано Дэмьен:Регестрируемыми железяками.
Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.В стране миллионы нелегального оружия.А ездить можно и без прав
quote:
Originally posted by Rotmestr:
Для самообороны от гопников пойдет вполне.
Эт точно. И вот самый известный случай последних лет:
http://mosmonitor.ru/news//lip...stvennyih_rabot
http://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE
http://www.pravmir.ru/svyashhe...sya-otmorozkov/
quote:
Originally posted by Rotmestr:
Эти железяки всегда можно "потерять,утопить" и они навсегда останутся с тобой.
Да. Но предварительно Вы их засветили, это худо...
quote:
точно также со всеми Вашими старательно регистрируемыми железками, "кабы чего не вышло" Регистрация оружия - первый шаг к его последующему изъятию
quote:
Originally posted by goronero:
Хрень.
По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)
quote:
Originally posted by SanSanish:
Опять же, чем принципиально невозможным делает пальбу по банкам в карьере его музейность?
quote:
Originally posted by Calex:
А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?
Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR.
Снять барабан, найти что-то боль-мень чистое и твёрдое, хорошенько упереть барабан его казённой частью, найти чем выбивать, найти чем бить по выколотке...
Короче говоря - после первого же раза больше повторить не захочется.
quote:
По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)
quote:
хуже для бабахинка по банкам мелкашка
quote:
Вы наверное просто никогда не сталкивались с необходимостью извлечения штатным шомполом подутых гильз из Нагана .22LR.
quote:
Originally posted by Calex:
Про наган в .22 я не писАл ни слова.
А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.
quote:
Originally posted by Calex:
Для бабахинга меня мой Марголин устраивает.
Тююю.... )) Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.
quote:
Originally posted by goronero:
Извините, но тоже, того. Не по делу.
Тогда я не понимаю - о каком деле Вы здесь рассуждаете...
quote:
Для самообороны от гопников пойдет вполне.Р
quote:
не много найдется желающих штурмовать складик с престарелым ВОХРовцем, если тот отстреливается из-за угла из Нагана
quote:
бабулю на сельской почте, палящую из-за стойки.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Да Вы по-настоящему счастливый человек, завидую, у нас Марголины уже практически не встречаются на рынке, остались только на руках.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Не а..
quote:
Originally posted by Дэмьен:
http://mosmonitor.ru/news//lip...stvennyih_rabot
http://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE
http://www.pravmir.ru/svyashhe...sya-otmorozkov/
Против человека при случае он вполне годен.
quote:
Originally posted by Calex:
Так он у меня с дарственной надписью. Ещё от ДОСААФ СССР.
Поздравляю! Вы обладаете редчайшим по-настоящему ценным экземпляром.
[ грустно ушёл курить, подавляя никотином проснувшуюся от прочитанного грудную жабу ]
quote:
А по ценам на патроны мелкашка выигрывает, понятное дело.
Если охота ощущений экшена, то есть .357. Патрон тоже не дёшев, но там хоть по отбитым после стрельбы ладоням видно, что платил не зря. )))
А для спокойной тренировки... Мелкашка. Лучше пока не придумали.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Просто при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
Как следствие количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.
quote:
Originally posted by Calex:
А чем хуже для бабахинка по банкам мелкашка?
quote:
Originally posted by дезерт игл:
при нападении начнут убивать этого вохровца, сразу и наглухо
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Бабуля на сельской почте вообще палить не будет, отдаст и деньги и наган..
quote:
Originally posted by SanSanish:
Ничем не хуже.Но ведь бабахает народ и 38 Спешиал и 9 м Люгером и еще черт знает чем.
Но это не целевое использование. А требования для целевого использования (спортивного, служебного, охотничъего) достаточно чётко понятны.
И Наган тут курит в сторонке...
quote:
...?!
При чем здесь ТТХ Нагана? При чем "дохлый патрон"?
quote:
количество нападений на охраняемые объекты уменьшиться ибо на мокруху большинство жуликов не подписывались.
В городе Фокино Приморского края во вторник совершено разбойное нападение на пост военизированной охраны предприятия по обслуживанию атомных подводных лодок Тихоокеанского флота. Нападавшие железными прутьями насмерть забили одну из женщин-охранниц, нанесли тяжкие увечья другой и похитили табельное оружие. Трое подозреваемых в совершении преступления в тот же день были задержаны милицией.
Стрелки ВОХР 44-летняя Людмила Прищепова и 25-летняя Наталья Селиванова несли дежурство на одном из складов судоремонтного завода, принадлежащего Минобороны. Преступники проникли на территорию части в 1.30 ночи. Они подкараулили совершавших обход женщин, набросились на них и избили металлическими прутьями. Бандиты взяли у них два пистолета Макарова и 4 обоймы с 32 патронами. Прищепова от полученных ран скончалась на месте. Когда нападавшие скрылись, ее напарница, истекая кровью, сумела позвать на помощь.
По тревоге сразу же был поднят весь личный состав районной милиции. Сотрудники правоохранительных органов блокировали все въезды и выезды из ближайших населенных пунктов. Как сообщили Ъ в УВД Приморья, вечером милиционерам удалось задержать трех жителей поселка Дунай, расположенного рядом с Фокино, подозреваемых в нападении на пост ВОХР. Задержанным от 22 до 25 лет, все трое безработные. По предварительным данным, оружие они похитили, чтобы в дальнейшем использовать для разбойных нападений. Один из задержанных когда-то работал на этом военном судоремонтном заводе.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
http://www.youtube.com/watch?v=t8ZU-ch9wqE
По теме Нагана: взял бы на законных основаниях, за вменяемую цену. Цель: пострелухи в тире. Как мечта детства, не более того.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит
Ну вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже, чем на те где охранник ходит с фонариком и личным травматом. Нападение на посты с вооруженной охраной становятся новостями крим хроники и их показывают по телевизору, а когда 5 человек отпинали охранника ногами и вынесли со склада товар никому не интересно, хотя таких случаев в десятки раз больше.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Хотя конечно, если б у вохры был Наган все бы сложилось иначе....
И полицейских с автоматами иной раз целенаправленно обстреливают
19 сентября 2012
Убийц, вооруженных полицейскими автоматами и пистолетами, ищут в Ростовской области. Сегодня утром неизвестные расстреляли прибывших на сработавшую сигнализацию в центре Новочеркасска сержантов полиции и, забрав их оружие, скрылись. Как сообщил 161.ru пожелавший не раскрывать имя эксперт, сработавшая сигнализация стала лишь приманкой - истинной целью преступников было именно оружие. В Ростовской области введен план 'Перехват'. Из Москвы в регион направлена спецгруппа МВД, которая будет расследовать убийство полицейских.
Наличие оружия - не панацея от всех бед.
quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Не знаю как где, но у нас уже много лет и в ВОХР и в Почте России ИЖ-71.
Лет 6 назад видел у ребят с РЖД которые грузы сопровождали наганы, не знаю используют их сейчас или нет.
quote:
вообще-то на объекты где есть вооруженный пост охраны нападают значительно реже,
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ой ладно уж....у вохровцев и сейчас наганы, на них не нападают? и нападали и будут нападать, наличие нагана их слабо сдержит
У нагана не дохлый патрон и не надо пи...деть, если не знаешь.Бабулек с пистолями на почте давно уже нет,на почте нет оружия.Оружие в руках дикаря просто железка,если духу не хватает то и пулемет не спасет.сам таскал наган много лет очень надежная штука
quote:
Изначально написано Дэмьен:По-настоящему неожиданным будет применение только того оружия, о котором до поры до времени кроме Вас никто не знает. Никто. Кроме Вас. Вот и думайте... Что горше? (с)
бРЕДЯТИНА
quote:
Originally posted by Rotmestr:
бРЕДЯТИНА
Если хотите попробовать опровергнуть, то не торопясь, с чувством, с толком, с расстановкой, по пунктам. А пока что, очевидна моя неопровержимая правота - когда оружие появляется как бы из ниоткуда и неожиданно для всех, тогда против него как правило любой спасует.
quote:
патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7
7.65 довоенный,говорят, помощнее был. Я думаю по энергетике у этих патронов паритет.
quote:
Originally posted by filin:
Великолепная вещь для любителей исторических пострелушек.
quote:
пострелушек получать удовольствие...
quote:
Изначально написано goronero:
Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.
Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет
quote:
Изначально написано kvd70:
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.
У геологов ТТ были . Наганов не видел . По крайней мере в Сибири
quote:
Originally posted by Дэмьен:
появляется как бы из ниоткуда и
quote:
Изначально написано kvd70:
дед расказывал что они после войны с нагана волков стреляли с крыши хлева из засады. волки к селу подходили скот резали. волку хватало за глаза ,с предвзвода дед говорил очень точный револьвер. как оружие туриста ,геолога вполне подходит. патрон уж помощнее 32 браун. пуля 7 грамм ,заряд 0,3 пороха. пуля тяжолая и тупоносая на коротке достаточная. 7 патронов от пары-тройки гопников в подворотне + его надежность и простата применения -что еще надо? кстати плюс его еще в том что глядя на него сразу видно что это не игрушка -пули видно. еще его достоинство что он всегда готов как пионер, в стресовой ситуации про предохранители непрофессионалы забывают. а еще наган хорош с глушителем в чечне шайтаны применяли ну и в трофеи попалало.
У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.
quote:
Изначально написано Rotmestr:У нагана у всех пуля тупоносая,повторюсь очень надежный,самовзводом можно только на коротке,а так со взвода очень точный.Контейнер 20 тонник пробивает обе стенки навылет,а сталь там не хилая и рифленая метров с 10 сам лично стрелял.Мне он понравился больше чем пм.
Жуть . Вуднерваффе , куле ...
quote:
Originally posted by Rotmestr:
У нагана у всех пуля тупоносая,
quote:
Мне он понравился больше чем пм.
quote:
Originally posted by Strelezz:
Жуть .
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Наган в 2015 году устарел, безнадежно устарел о чем тут спорить то?
quote:
на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Был и ответ...достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
Был и другой ответ.
Это зависит. При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например.
На самооборонных дистанциях, умея стрелять, вы попадете и самовзводом и свинцовой пулей, и облегченной пулей. Зип и обслуживание, тоже, не особо актуально.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
достать из сейфа раз в год пострелять и убрать обратно-все
quote:
При неимении альтернатив, вполне пригоден в качестве гражданского оружия. И достаточен. В РФ, например.
quote:
еще подумать без снобизма, наверно и еще что то придумается
quote:
Originally posted by SanSanish:
В конце 80-х нагановские патроны снаряжались оживальной пулей от ТТ. Суррогатированной, со стальным сердечником. Возможно этими патронами Вы и стреляли по контейнеру.
quote:
Originally posted by Rotmestr:
Ни разу не видел заводских патронов с тт-шной пулей.Скорее всего релоад чей то
Заводские.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
И с такими патронами Наган неожиданно оказывается не таким уж и хилым.
quote:
Originally posted by Strelezz:
Вуднерваффе , куле
quote:
Originally posted by дезерт игл:
постреляйте 9х19
quote:
Originally posted by SanSanish:
Заводские.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
quote:
самооборонится можно и тем и другим.
quote:
он лучше тех резинострелов которые предлагают вам для самообороны.А по цене дешевле.
quote:
Даже сейчас производится и продается оружие под 7.65 Бр. и даже 6.35/.22LP.
quote:
Originally posted by Rotmestr:
Двойная навеска пороха,а ему хоть бы что
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
Я найти его не могу, куда сунул. Может, габариты у нас с Вами разные?)))
И вообще. Неоднократно слышал, что впо 205 плох для ходовой. Ибо тяжелый. Мне не тяжелый. Так что, не все так однозначно.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Кстати для фанатов Нагана для СО....носить скрытно пробовали? таскать его аццки неудобно
quote:
Изначально написано дезерт игл:
По цене он будет дороже РС, намного дороже-погуглите "спортивный" КС в РФ.
Резинострел вообще куйня а не оружие
Причем тут спортивный Наган.Причем тут официальная продажа.Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,а как его таскать по миру это каждый сам решает.
quote:
Originally posted by Rotmestr:
Причем тут официальная продажа.
Мы говорим о покупке Нагана в нормальной стране где все продается свободно,
quote:
таскал и много лет и на поясной и в нагрудной кабуре,не хуже пма.
quote:
Мы говорим
quote:
Originally posted by дезерт игл:
В городе Вы его также носить будете?
Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.
quote:
Originally posted by Rotmestr:
и в нагрудной кабуре
Нагрудная кобура - что это?
quote:
Носил его помимо пистолета в оперативке под левую руку. Не скажу что было очень удобно, но носить можно, терпимо.
quote:
за поясом сзади без кобуры
(Звиняйте, не удержался)
quote:
Опу поцарапали мушкой?:-):-)
(Звиняйте, не удержался)
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вряд ли...патронов на него нет, и делать их вряд ли будут. Впрочем даже и разрешат не возьму, ибо это хрень
как хорошо что вы ничего не решаете
quote:
как хорошо что вы ничего не решаете
quote:
Изначально написано Strelezz:Эт вряд-ли . Экспансивка скорость любит . А наган нет
наган на легкой пуле выдаст необходимую скорость. экспансивка например хорнади грам 5,5 примерно весит вроде , ствол длинный ,пороху можно и добавить-предмет относительно крепкий. кстати критично там по навеске не крепость барабана а сила пера пружины которая барабан назад возвращает после выстрела - сможет ли она дульце гильзы выдернуть из стволика на входе, после выстрела его прижимает. но сила пружины напрямую с самовзводом связана и усиливать ее неинтересно.
повторюсь что наган сам рассматриваю как недорогой отечественный предмет возможно разрешенного КС в России. думаю если разрешат то и с патронами проблем не будет- коммерция подсуетится.
про ношение - дед говорил что на войне иногда носил его в телогрейки в рукав вставлял внутри в подмышку ручкой вперед- не было оперативок тогда . видимо в каких то ситуациях.
ну и бог с ним с ношением -дали бы в квартире держать, тугой самовзвод -защита от детей опять же. про ослабление патрона для вохры ходили слухи типо что бы стрелять не боялись - типо ранит только не убет, сложно стрелять в человека морально.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Наган в квартире? дробовик в сто раз лучше будет...
Ну, опять... Револьвер всяко разворотистей и ногу с него не отстрелишь.
Не, ну если зомби, то да. А по человеку, даже дробью, в упор.. Фу. Отмывать потом.
Выстрел, кстати, потише. Не придется потом жестами разговаривать.
Хотя, если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.
quote:
если про РФ говорить, то, конечно, в ношении вопрос. Дома и так есть варианты.
quote:
дробовик убет сразу наповал любой дробю в габаритах квартиры. это тюрма сидеть
quote:
скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты
quote:
Наганы продаютса очень плохо.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
За применение КС тоже. Да и с чего вы взяли, что тот кто ломиться, не идет Вас убивать? странная гуманность
да вы ремба прям крутой, человека вам замочить что плюнуть. а с чего вы взяли что он вас убивать идет???
quote:
Originally posted by дезерт игл:
дробовик в сто раз лучше будет...
quote:
Originally posted by KR22LR:
если, что более логично, ограничат калибр КС для граждан, скажем до 8мм и дульной энергией 300Дж, Наган для СО будут брать только мазохисты. Даже при цене в 3, 4 раза меньшей, чем на другие пистоли.
quote:
Originally posted by SanSanish:
и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов
Вернитесь с небес на землю его огражданеный сигнальный вариант стоит сейчас в среднем 285$ ( до Медведевского ужесточения стоил в среднем 230$, но тогда и рубль к доллару стоял вдвое ниже ), сам по себе рабочий Наган сейчас стоит в среднем 1200$ и я не рассчитываю на то, что со временем на эти позиции ценники снизятся.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Старый потрепанный пистолет либо револьвер первой половины ХХ века стоит 100$
Стоит где? Подскажите. Я таких мест не знаю.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Если не является редким коллекционным. В тех же штатах по рукам ходит масса стрелялок всех времен и народов.
Про Штаты не надо. Телушка полушка, да рубль перевоз (с)
quote:
Originally posted by SanSanish:
Беспощадный российский маркетинг
Норм маркетинг. Если человек не может отложить более 100$ на покупку оружия - ему вообще не следует задумываться ни о чём серьёзном, а сначала надо подкопить денег.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Я еще и реплику капсульного Кольта на дымаре возьму. Просто для удовольствия.
Хотя даже она годится как минимум охранять дачу от шпаны.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Стоит где? Подскажите. Я таких мест не знаю.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Про Штаты не надо.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Норм маркетинг. Если человек не может отложить более 100$ на покупку оружия - ему вообще не следует задумываться ни о чём серьёзном, а сначала надо подкопить денег.
quote:
Originally posted by Calex:
Для этого оружие должно быть как минимум зарегистривовано как оружие самообороны, в данном случае это не возможно.
quote:
Originally posted by SanSanish:
То есть у вас нельзя самооборониться скажем со спортивным оружием? Или вообще с предметами не являющимися оружием?У нас закон позволяет обороняться хоть атомной бомбой. При соразмерности обороны угрозе.
А спортивное носится разряженным и упакованным. Какая нафиг самооборона.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Нормальный маркетинг там, где человек к пистолету относится как к пассатижам. И покупает какой хочет, за сколько хочет и пользуется по своему усмотрению, а потом избавляется если надоел/сломался.
Да-да, но где сейчас можно приобрести пистолет/револьвер в рабочем состоянии по цене пассатижей?
quote:
Originally posted by SanSanish:
А почему не надо?!Я и сам не в России живу. На ней свет клином не сошелся.
В Штатах есть налаженный товарооброт короткоствольного оружия, а в России значительная часть сделок проводится неофициально, а комиссионка так и вообще вся просто с рук на руки передаётся, без лишних слов. И как их сравнивать?
quote:
Originally posted by Calex:
Да какая нафиг соразмерность угрозе, если успели даже дульнозарядку зарядить.
А если держать её заряженной постоянно?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
А если держать её заряженной постоянно?
quote:
Originally posted by Calex:
Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте?
Да-да, как раз это я имел в виду.
quote:
Вне стрельбища или тира, в не предназначенном для стрельбы месте
quote:
сам по себе рабочий Наган сейчас стоит в среднем 1200$
quote:
Изначально написано SanSanish:
А для чего он еще годен?
Если кого то нужно лишить жизни,а под рукой ничего кроме револьвера этой системы,то можно воспользоваться и им.
quote:
Изначально написано KR22LR:
Например, в Латвии Наганы продаютса очень плохо.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
По нынешнему грабит...тьфу, текущему курсу около 80 т.р.!??
Cовершенно верно.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
да нах он нужен за эти деньги
А есть альтернативные варианты? Я например не знаю таких, не встречал, крайний раз предлагали мне Кольт модель по-моему Констебль за 120. Вот и всё... Это ж не те вещи, которые на каждом шагу встретишь и есть возможность большого выбора среди них. А весь импорт вообще от сотки начинается.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие
Всё остальное однозназначно, только хранение. Перемещение разряженным и упакованным, и никак иначе.
И собственно, почти всё это всё из рамочных норм ЕС взято, местные депутаны просто переписали.
quote:
У нас в хорошем состоянии с самовзводом их особо и не продают.А по цене глока он не нужен.
quote:
Это если вдобавок еще и ограничат количество одним стволом.Если же можно будет брать несколько, и стоить он будет как здесь упомянули 100 баксов я пожалуй возьму. Не на ношение, а как дополнительный. Валяться в бардачке, дома в тумбочке или загородном доме, иногда пострелять, развеять скуку и шоб был, поскольку не жалко.
quote:
есть альтернативные варианты
quote:
ЗОО про оружие самообороны всё чётко расписано, и дульнозарядки туда не относятся
quote:
Originally posted by KR22LR:
От 200лат в зависимости от состояния.Полный ящик был. Брали вяло.edit
quote:
Изначально написано SanSanish:
1. Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.2. Где то еще даже псевдоспортивным.
3. А для чего он еще годен?
Гражданское - это было бы прекрасно.
2. Почему псевдо. нормальное как спорт. Просто стрелять надо с предв.взвода.
3. А) История. Особенно, если не срезать номер и дать историческую справку.
Б) Оборона дома. И самооборона.
в) спорт.
Г) Охота на мелкую дичь или вредителей.
Д) Обучение стрелковому делу молодёжи.
Е) Исторические реконструкции.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Есть МР371 и трубка под 9
Не сравнивай, пожалуйста, пусть и качественный, но новодел, с оригинальным старинным револьвером. Да, 371 функциональнее, почти в любом из калибров, но это новодел, он не стоит столько, сколько стоит оригинальный Наган.
ПыСы Не, я знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят, но это не показатель цен на рынке, это жадность отдельных его представителей.
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ответ на пост на прошлой странице, а для чего ко мне в дом ломиться народ без спроса? чаю попить?
В Болгарии так и храню, и с собой ношу...почитал их ЗОО вроде не запрещено, впрочем могу ошибаться или в Латвии нормы другие
так вы в Болгарии живете-тогда понятно все. в России убивать если только ломятся в дверь нельзя. все должно быть адекватно угрозе, может просто пограбить хотят, а вы его в лохмотья из дробовика. с того же нагана можно аккуратней все сделать.
самое интересное что в России так и есть -дома сайга 12 -с нее только наглухо ,даже резиновой картечью, даже если в ногу то оторвет-тяжкие увечия. обсурд. деринжир в Праге смотрел -вполне так себе вещица, но увы увы.
quote:
Изначально написано Дэмьен:Не сравнивай, пожалуйста, пусть и качественный, но новодел, с оригинальным старинным револьвером. Да, 371 функциональнее, почти в любом из калибров, но это новодел, он не стоит столько, сколько стоит оригинальный Наган.
ПыСы Не, я знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят, но это не показатель цен на рынке, это жадность отдельных его представителей.
вы вообще щас о чем??? о каком рынке ??о криминале голимом?? нафиг оно надо.
quote:
в Болгарии живете
quote:
только ломятся в дверь нельз
quote:
оригинальным старинным револьвером.
quote:
о каком рынке ??о криминале голимом?? нафиг оно надо.
quote:
знаю, что некоторые "особо одарённые" уже и за 371 под 380ACP столько же как за Наган ломят,
quote:
Originally posted by дезерт игл:
У меня нет пиетета перед историчностью, что удобней то и лучше.
Моё мнение - оба лучше, чем какой-то один из них Два ствола всегда лучше одного
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Блин, там эээ...ну короче дорого нах
А я бы так не сказал. Идёт вполне естественный процесс, когда рублёвая масса обесценивается, а востребованные товары от того дорожают, соответственно.
quote:
Идёт вполне естественный процесс, когда рублёвая масса обесценивается, а востребованные товары от того дорожают, соответственно.
quote:
Originally posted by kvd70:
вы вообще щас о чем??? о каком рынке ??
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Так в РФ официального оборота КС для граждан нет...нуу, на фиг не на фиг а примерно порядок цен дает-считайте что официальный будет не дешевле, а то и дороже..
Когда в 2011 году в России был официально запрещён оборот сигнальных Наганов, а через полгода на рынок официально выбросили 371 да ещё и огражданенные пистолетные патроны - всё встало на свои места, я считаю. У России свой собственный путь (с) Пусть и тернистый, временами, но воистину - свой собственный, нигде и никогда такого не было. И в принципе, по большому счёту, я счастлив, что довелось жить в России в столь смутные, но тем не менее нескучные и весёлые времена.
Эх молодёжь, какое время интересное начинается! (с) Антибиотик, роман "Бандитский Петербург"
quote:
через полгода на рынок официально выбросили 371 да ещё и огражданенные пистолетные патроны -
quote:
Originally posted by дезерт игл:
А что, хороший пистолет...ПМ-СХ впрочем еще лучше но в соотношении цена 371 проигрывает...
В качестве "доноров" газовые старички стальные ещё долго будут вне конкуренции
quote:
газовые старички стальные ещё долго будут вне конкуренции
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Не скажи...охолощеный не сильно хуже
А ты сперва цены сравни. Газовик иной раз можно встретить за 500 рублей. А охолощенный?
quote:
Originally posted by kvd70:
газовое -лецензионое
1. "Потерять" свой ствол владельцу практически почти всегда более выгодный вариант, чем прочие.
2. Фактически невозможно отследить дальнейший путь газового ствола, хотя бы единожды оказавшегося у юридического лица - по ЛОАшкам оборот оружия физических лиц фиксируется только тогда, когда это самое физическое лицо приносит что-то на осмотр инспектору.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
6п-42 9мм
Это "отдельная песня". И они пользовались спросом относительно недолго.
ПыСы Великий DM ЕМНИП свой 6П-42 в наше время вообще продать не смог
quote:
И они пользовались спросом относительно недолго.
quote:
Изначально написано Дэмьен:1. "Потерять" свой ствол владельцу практически почти всегда более выгодный вариант, чем прочие.
2. Фактически невозможно отследить дальнейший путь газового ствола, хотя бы единожды оказавшегося у юридического лица - по ЛОАшкам оборот оружия физических лиц фиксируется только тогда, когда это самое физическое лицо приносит что-то на осмотр инспектору.
вот в этом вопросе вы похоже незнаете о чем пишите.
quote:
Originally posted by kvd70:
вот в этом вопросе вы похоже незнаете о чем пишите
Если у Вас есть возможность - опровергните мои слова детально, по пунктам 1. Как и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики и 2. Как отслеживается в наше время оборот газового оружия, побывавшего сперва у физического лица, после у юридического, а после как бы оказавшегося опять у физического лица, если не по предъявлению этого самого оружия физическим лицом непосредственно инспектору.
?
quote:
и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики
quote:
Originally posted by дезерт игл:
патронов нет и не будет...
Я за последние 2 года капитально ими затарился Окромя 5,6...
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Вот такой 6п42 я б взял...
В настоящий момент остаётся неизвестной одна из основных составляющих - какова цена вопроса?
quote:
настоящий момент остаётся неизвестной одна из основных составляющих - какова цена вопроса?
quote:
это почему нельзя ?
quote:
документ на стол ? я к примеру законно купил в 1998 годе аж -
quote:
RP - но давно кончились - написато 9 мм и все тут 9 : 1 2 3 4 5 6 7 8 9
quote:
денег хватит ? или все-таки проще пм-сх купить
quote:
Изначально написано дезерт игл:
По деньгам? ПМ-СХ дешевле конечно, просто сх продукт массовый, а это эксклюзив
не будем отклонятся от стандартов - 150 т рублей меня устроит
можно и БВ-025
quote:
можно и БВ-025
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Что ЭТО!??
это ПМ после диеты
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Впрочем по ЛОА их один хрен регить нельзя
А как тогда? В РХ?
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Чешский дерринджер брал свободно, его и таскаю
Что некоторые виды оружия продают без лицензий, это понятно. Но таскать их заряженными за пазухой это права не даёт...
Не, можно конечно и мухоморов покушать, растут то они свободно ))) Но только один раз.
quote:
Изначально написано Дэмьен:А как тогда? В РХ?
я думал вы дурак, но вы рот открыли и развеяли все сомнения
quote:
Что некоторые виды оружия продаются без лицензий, это понятно.Но таскать их заряженными за пазухой это права не даёт...
quote:
Originally posted by mokus:
mokus
Привыкайте думать до того, как пишите, а не после того, как написали.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
знаю что в Болгарии антик свободно продается с 18 лет.
quote:
Много где по ЕС так, но это не для ношения...
quote:
Originally posted by дезерт игл:
В РФ реплики КС низзя
Ага. Но в скупках они встречаются регулярно
quote:
Изначально написано дезерт игл:
В РФ реплики КС низзя
мы про длинные
quote:
. Но в скупках они встречаются регулярно#
quote:
Тема,похоже,исчерпана.З
quote:
Изначально написано Дэмьен:Если у Вас есть возможность - опровергните мои слова детально, по пунктам 1. Как и куда физлицам выгоднее всего отправлять газовики и 2. Как отслеживается в наше время оборот газового оружия, побывавшего сперва у физического лица, после у юридического, а после как бы оказавшегося опять у физического лица, если не по предъявлению этого самого оружия физическим лицом непосредственно инспектору.
[b]?[/B]
вы вообще вопрос незнаете. сходите к разрешителям вам все раскажут.
продажа газового оружия без лицензии ,в обход разрешителей - уголовно наказуемое деяние. 222 ч4 .
продажу от часника в юрлицо и снова часнику -это через ормаг что ли??? все фиксируется все через лицензию.
quote:
Originally posted by kvd70:
продажу от часника в юрлицо и снова часнику -это через ормаг что ли??? все фиксируется все через лицензию.
Хорошо, допустим, а как оно это всё по-вашему, фиксируется-то? Вот списал магазин с частника себе, после переписал на чью-то ЛОАшку. А дальше-то что? Ну вот не пришёл этот купивший по ЛОАшке никуда и не зарегистрировал больше нигде. И что дальше-то? И что тогда полиции делать? (c) В розыск его объявлять?
И таких - тысячи...
quote:
Изначально написано kvd70:вы вообще вопрос незнаете. сходите к разрешителям вам все раскажут.
Да понятное дело, что не знаю)) Одиннадцатый год оружием торгую и не знаю))
И что вам на подобный вопрос скажут разрешители? Вы людей-то не смешите. Я просто описал один из способов "утилизации без утилизации", как вывести единицу из оборота. И против него на сегодняшний день контрприёма нет, хотя бы просто потому, что всё по большому счёту и так всех устраивает.
Но давайте все же вернемся к Нагану.
Вот по моему первый пост с попяткой всерьез дать оценку.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
1. Наган - по нынешним временам - слабоват, но лучше чем ничего.
Если говорить, что он где-то в охране - то и пусть там будет.
Может там больше и не надо, а может денег на перевооружение нет.
Гражданское - это было бы прекрасно.2. Почему псевдо. нормальное как спорт. Просто стрелять надо с предв.взвода.
3. А) История. Особенно, если не срезать номер и дать историческую справку.
Б) Оборона дома. И самооборона.
в) спорт.
Г) Охота на мелкую дичь или вредителей.
Д) Обучение стрелковому делу молодёжи.
Е) Исторические реконструкции.
quote:
создание бесшумного оружия,
quote:
Originally posted by SanSanish:
геолог на маршруте в глуши может стрельнуть попутно в котел рябчика, куропатку или тетерева.
Рябчик затаится, а в последний момент вспорхнёт неожиданно для геолога и улетит, укрывшись за ветками деревьев.
Куропатка либо не подпустит на предельные для стрельбы из Нагана 50 метров, либо поднимется на выстреле, но по взлетевшей куропатке даже опытные охотники с дробовиками иногда мажут, не говоря уж про стрельбу пулей из короткоствола.
Тетерев скорее всего просто не подпустит к себе на 50 метров, или же будет такой эффект, какой бывает при стрельбе по поднимающемуся из-под снега, из лунки - доля секунды и он улетел, процент попадания примерно 1 из 10.
Да и не варварство ли это - стрельба по птице патроном калибра 7,62?
quote:
Originally posted by mokus:
раньше даже тройники были по нагановский патрон
Специальным назначением каковых была исключительно стрельба по мелкой и средней птице? [ улыбаясь ушёл курить, представляя себе стрельбу из 7,62 влёт по рябчику ]
quote:
Изначально написано Rotmestr:
на почте нет оружия.
quote:
Изначально написано Дэмьен:Да понятное дело, что не знаю)) Одиннадцатый год оружием торгую и не знаю))
И что вам на подобный вопрос скажут разрешители? Вы людей-то не смешите. Я просто описал один из способов "утилизации без утилизации", как вывести единицу из оборота. И против него на сегодняшний день контрприёма нет, хотя бы просто потому, что всё по большому счёту и так всех устраивает.
присоединяюсь к мокусу.
quote:
именно псевдоспорт. Поскольку подобного спортивного зачета уже давно не существет.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
а государевым на фиг не нужно
quote:
Ушко подержите рядом с дульным срезом, когда оттуда пульки вылетают.
В опен классе ...Гы-гы.
quote:
то государевы стараются на все что можно ПБСы навесить.
Не нужно им конечно.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Рябчик ...Куропатка ...
Тетерев ...
Да и не варварство ли это - стрельба по птице патроном калибра 7,62?
Вы так понимаю не охотник?
Рябчик не таится. Идешь с пищиком и время от времени посвистываешь. Он сам прилетает или приходит пешком и садится посмотреть на вас. Нередко на пару метров, когда с ружьем уже на развернуться, и стоят потом два дурня, кто первый шевельнется.
Куропачьи стаи нередко можно заметить визуально например на речных откосах, на тропах, по окраинам полей. Они не особо торопясь перебегают тропу метрах в 10.
Молодые тетерева тоже попадаются сидящими на березе, вполне в досягаемости.
Низкоскоростная 7.62 для птицы не варварство. Делает вполне аккуратную дырочку по калибру.
Но повторюсь, речь об охоте с короткостволом не идет. Речь лишь о редких ситуациях когда из него тоже можно что то добыть.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
улыбаясь ушёл курить, представляя себе стрельбу из 7,62 влёт по рябчику ]
quote:
Originally posted by дезерт игл:
им Наган с задрочной перезарядкой и дохлой пулькой нужен....
quote:
Originally posted by SanSanish:
Вы так понимаю не охотник?
Чо?
Белку в глаз бьёт и утку влёт из Соболя! (С)
Охочусь официально с 1996 года. Неофициально ещё раньше... нну об этом история умалчивает...
Охотник. Но с Наганом не охочусь, не умею )))
quote:
Originally posted by SanSanish:
Рябчик не таится. Идешь с пищиком и время от времени посвистываешь. Он сам прилетает или приходит пешком и садится посмотреть на вас. Нередко на пару метров, когда с ружьем уже на развернуться, и стоят потом два дурня, кто первый шевельнется.
И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
quote:
Originally posted by SanSanish:
Куропачьи стаи нередко можно заметить визуально например на речных откосах, на тропах, по окраинам полей. Они не особо торопясь перебегают тропу метрах в 10.
Куропатку охочу с сеттером. Да, когда едешь на машине по просёлку, то стаи куропаток иной раз прям из-под колёс взлетают. Но что б уверенно по куропатке из короткоствола...
quote:
Originally posted by SanSanish:
SanSanish
quote:
Originally posted by SanSanish:
Молодые тетерева тоже попадаются сидящими на березе, вполне в досягаемости.
Как правило для ружейного выстрела они сидят далековато, а вот для мелкашки - в самый раз.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Низкоскоростная 7.62 для птицы не варварство. Делает вполне аккуратную дырочку по калибру.
А Вы лично знаете хотя бы одного человека, кто охотится по перу с 7,62?
( тех, кто иной раз с .30-06 бьёт глухаря - здесь не упоминаем ).
quote:
Originally posted by SanSanish:
Хм...пытаюсь представить охоту со стрельбой влет по рябчику. С бекасам и вальдшнепами не путаете?
Да нормальная охота. Иду в сентябре-октябре по лесу с шестнадцатым, манок на шнурке болтается. Как увижу на выстреле, бывает что и в ветках стреляю, а бывает и в лёт, на выстрел очень мало времени, но бывает что и попадаю. 16х70, дробь семёрка.
quote:
Originally posted by SanSanish:
В результате у Нагана с ПБСом звук реально тише ПБ, АПБ. Щелчок курка куда тише лязга затвора.Кому то и этот десяток децибел важен.
Есть такая штукенция, причём она заводского изготовления, а не кустарная, Брамит называется. От она для Нагана - што доктор прописал.
quote:
Опять эмоции?
Интересно, так же активно было бы противостояние, обсуждай мы скажем "дохлый" Браунинг 1900?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
------------------
Лес шума не любит
quote:
Originally posted by Дэмьен:
И раз он близко, знач надо по нему всенепременно с Нагана влепить?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Вы часом куропатку с коростелем не путаете, нет?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
А Вы лично знаете хотя бы одного человека, кто охотится по перу с 7,62?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Как увижу на выстреле, бывает что и в ветках стреляю, а бывает и в лёт, на выстрел очень мало времени, но бывает что и попадаю.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
бесшумные пистолеты есть, приняты на вооружение и используются.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Я сказал "можно", а не "нужно".
У меня был случай, давно, когда я мог пальнуть по птичке девяткой влёт. Но нуевона...
quote:
Originally posted by SanSanish:
Хм...он ведь все равно садится?! Куда спешить?
Садится где? Вне зоны видимости.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Вдоль рек, по краям полей стайки встречаются нередко. Если не дергаться ведут себя как куры, на месте не застывают, но перемещаются не спеша. Даже из бурьяна можно не спеша выдавить их так, что бы перебегали открытое место.
Тогда вдвоём лучше. Один выдавливает, другой стреляет.
quote:
Хорошо.
Перечислите модели со сравнимым количеством зарядов и уровнем подавления звука. До щелканья курком.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
перезарядить ПСС проще,
Начнём с того, что ПСС не достать, если соответствующих каналов нет. Вообще не достать.
А дальше вы уж тут сколько хотите полемизируйте но я лично привык обсуждать только то, что можно приобрести, использовать, осязать...
quote:
Originally posted by дезерт игл:
у тех кто его юзает
Ни одного такого человека не знаю
quote:
Originally posted by kvd70:
наган наверно самый реальный кандидат в КС для народа
Когда-то давно, в конце 80-ых годов прошлого столетия - начале 90-ых - был. Когда других почти совсем не было, а многие на копанину просто молились. Я сам по отцу со Смоленщины, там недалеко граница с Белоруссией и раньше там вся зелёнка была в полузасыпанных окопах и в железе.
А сейчас народ распробовал современные модели в тирах, и архаика стала мало кому интересна.
quote:
Originally posted by kvd70:
если случится. все его недостатки будут для разрешающих в плюс
Для разрешающих в плюсах только то, что полезно для собственного потребления им самим, им вообще не важны чьи-то мнения о каких-то Наганах и т.п. Всерьёз лоббируется только то, что будет востребовано в самое ближайшее время. И это отнюдь не Наганы
quote:
Originally posted by kvd70:
вот только остались ли еще.
Не остались, а в избыточном количестве встречаются.
quote:
соответствующих каналов нет. Вообще не достать.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Звук на уровне, перезарядить ПСС проще, с патронами у тех кто его юзает проблем нет...как то так
PS. Звук на видео во первых нельзя сравнивать напрямую, во вторых нужно учитывать, что американцы на Наган ставят не Брамит с отсечкой газов, а обычные глушители расширительного типа и пользуются фиоччиевскими тупоносыми пулями.
Эффективность звукоподавления падает.
Сегодня не проблема поставить Брамит и буквально на коленке релодить патрон. Компоненты есть. Да хоть штатной остроносой 7.9 г пулей от 7.62х39. Нарезы абсолютно одинаковы и ни один криминалист не определит откуда пуля.
quote:
Originally posted by дезерт игл:
Наганах для спецуры а не для простых обывателей.
Но это всё делается и даж зачастую - на коленке Всё, что касается Нагана - не требует какой-то сверх-спец-квалификации
А кто попробует самостоятельно изготовить ПСС, к примеру? Ты таких мастеров знаешь?
quote:
Originally posted by v-cheese-v:
чисто теоретически: сколько пороха "Сокол" можно сыпать в патрон если собирать его для нагана из гильзы PPU и свинцовой пули?
ПэЭмовскую гильзу используйте как мерку, засыпайте полностью, но не с шапкой, эт получится прим. 0,5 гр - не промахнётесь.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Реально, старый Наган, гильзы из Сербии, порох из Финляндии и штатные пули из 7.62х39.
Пулька-то не великовата, не?
quote:
Originally posted by SanSanish:
Сойдет.Разница со штатной в 10 мм при том что штатная в этой гильзе успешно снаряжалась на дымаре. А учитывая задний конус пули и то, что нитропороха бывают не только п-45, для дозвукового патрона - хватит. В СП-3 объем за толкателем еще меньше.
Хм. Спасибо. Интересно. Надо будет озадачиться, на досуге.
А всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?
quote:
Здесь же получить на вооружение спецкомплекс за гроши - никаких проблем!
quote:
Читал где то что не только винтовочными пулями допустимо снаряжать , а даже круглой картечиной.
Правда тогда прицельная дальность будет никакая.
quote:
Originally posted by Наум:
круглой картечиной
0,85 чёрного пороха - и 7,15 норм полетит.
quote:
Изначально написано Дэмьен:0,85 чёрного пороха - и 7,15 норм полетит.
Щщас нету черного пистолетного пороха .
quote:
Originally posted by Strelezz:
Щщас нету черного пистолетного пороха .
Нну эт - у кого как...
quote:
Изначально написано mokus:
Он просто про черный, только вот зачем он там ? - для дымной маскировки ?
Нет , я именно про пистолетный . Тот что сейчас продают - ни богу свечка ни черту кочерга .
Не , можно конечно просеивать , выкидывая крупную фракцию . Или толкая её владельцам дульнозарядного длинноствола . Но это уже для истинных фанатов
quote:
Изначально написано Дэмьен:
Хм. Спасибо. Интересно. Надо будет озадачиться, на досуге.
А всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?
Любой , но таки пистолетный . медленный порох у вас тупо догорит в глушителе
quote:
Изначально написано SanSanish:
Заурядный револьвер века XIX с копеечной доработкой становится в один ряд с лучшим спецпистолетом века XX и пока еще даже XXI.
За столетие калибр остался тем же, патрон стал еще "хилее", емкость оружия упала на один патрон, добавился лязг затвора, применен сверхспецифический патрон (про релоуд и вовсе речи нет).
Правда резко упали габариты и выросло удобство.
Но учитывая, что оружие не повседневного ношения - так ли это важно?PS. Звук на видео во первых нельзя сравнивать напрямую, во вторых нужно учитывать, что американцы на Наган ставят не Брамит с отсечкой газов, а обычные глушители расширительного типа и пользуются фиоччиевскими тупоносыми пулями.
Эффективность звукоподавления падает.
Сегодня не проблема поставить Брамит и буквально на коленке релодить патрон. Компоненты есть. Да хоть штатной остроносой 7.9 г пулей от 7.62х39. Нарезы абсолютно одинаковы и ни один криминалист не определит откуда пуля.
Вам пуля из 7,62х39 так дульце прикатает к стволу , что перезаряжать наган придется долбя по барабану молотком . Штоп отошел . Ну и при перезарядке оный молоток тоже не помешает
quote:
Изначально написано Strelezz:Нет , я именно про пистолетный . Тот что сейчас продают - ни богу свечка ни черту кочерга .
Не , можно конечно просеивать , выкидывая крупную фракцию . Или толкая её владельцам дульнозарядного длинноствола . Но это уже для истинных фанатов
В заграницах все живут на пиродексе - он естественно лучше, зато у нас в квартире газ
quote:
Изначально написано mokus:В заграницах все живут на пиродексе - он естественно лучше, зато у нас в квартире газ
Я не знаю что такое пиродекс . И газа в квартире у меня нету !
quote:
Originally posted by Дэмьен:
всё ж таки, именно для пули от 7,62х39 какой порох Вы считаете наилучшим?
quote:
Originally posted by Strelezz:
Вам пуля из 7,62х39 так дульце прикатает к стволу , что перезаряжать наган придется долбя по барабану молотком
quote:
Наган , отличный револьвер, я думаю что если мне прилетит с нагана, то я уже точно побледнею и уже ни чего не захочу, даже если ранение будет не смертельным.А все рассуждения о его слабом патроне, похоже на разговоры бабушек на лавке возле дома.
quote:
Изначально написано KR22LR:
Если вам прилетит с Нагана в ляжку, то побледнеете, а если с 22 ЛР в бошку, то похолодеете. Патрон Нагана нормальный по энергетике, но больше этих патронов не выпускают! А все новодельные слабее оригинального.
А что мешает релоаду?
quote:
Изначально написано sibiryak.22:
Наган , отличный револьвер
Смех. Под "отличный револьвер" понимаю Ругер СП101, а Наган находится где-то в конце таблицы..
Какие проблемы с релоудом?
В Гугле забанили?
https://www.yandex.by/search/?...r=158&clid=9582
Релодят, аж шум стоит. Все кому нужно. И как ни странно оказывется, что нужно многим. Компонентов хватает.
И с гусями все не так однозначно, но это - в другую тему. Вопросы законности потер.
Давайте уж будем обсуждать абстрактную железку и ее ТТХ.
quote:
Originally posted by SanSanish:
И с гусями все не так однозначно
Как правило пишут о гусях те, кто вообще не в теме Такая уж у местных обитателей особенность
Сами гусятники не пишут об этом по вполне понятным причинам, и охотники на гусятников - тоже
quote:
Originally posted by SanSanish:
Релодят, аж шум стоит. Все кому нужно. И как ни странно оказывется, что нужно многим. Компонентов хватает.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Давайте уж будем обсуждать абстрактную железку и ее ТТХ.
Хорошо.
К железкам так к железкам.
То есть, если я правильно понял, Вы неоднократно прогоняли пули калибра 7,62х39 через родной ствол Нагана, а также снаряжали родные нагановские гильзы пулями от 7,62х39? Верно?
quote:
Originally posted by Дэмьен:
То есть, если я правильно понял, Вы неоднократно прогоняли пули калибра 7,62х39 через родной ствол Нагана, а также снаряжали родные нагановские гильзы пулями от 7,62х39? Верно?
quote:
Originally posted by SanSanish:
С какой целью интересуетесь?
Я таки подозреваю, что Вы обобщаете калибры 7,62 ( .30-06, .308, 7,62х54, некоторые пули которых в "кастрированном" виде действительно подходят к родной нагановской гильзе и с усилием проходят через соответствующий калиброванный ствол ), но родные пули именно от 7,62х39... Вам придётся на шлифмашинке по диаметру обтачивать, прежде чем они полезут в гильзу
quote:
Originally posted by SanSanish:
И с чего Вам удалось сделать подобный вывод?
Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
в "кастрированном" виде
А иначе они занимают в гильзе слишком много места.
quote:
Originally posted by SanSanish:
И я так понимаю Вам известны ньюансы производства "родных" Нагановских стволов?
Нет. Да оно мне и не интересно, по большому счёту, поскольку каждый должен заниматься своим делом.
quote:
Изначально написано Дэмьен:Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.
Да нормально они лезут . Там скорее 308 калибр чем 311й
quote:
Originally posted by Strelezz:
Да нормально они лезут
Какие именно? От какого производителя? И тип пули какой?
quote:
Originally posted by Strelezz:
311й
Что это?
quote:
Изначально написано Дэмьен:Какие именно? От какого производителя? И тип пули какой?
Наши . Порноул
quote:
Originally posted by Strelezz:
Наши . Порноул
Пока самолично не проверил - не верилось
Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...
quote:
Изначально написано Дэмьен:Пока самолично не проверил - не верилось
Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...
Эт да .
Да и нафига ей остренький носик ? на таких-то скоростях ?
Хотя … Можно просто жопом вперед поставить
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Я таки подозреваю, что Вы обобщаете калибры 7,62 ( .30-06, .308, 7,62х54, некоторые пули которых в "кастрированном" виде действительно подходят к родной нагановской гильзе и с усилием проходят через соответствующий калиброванный ствол )
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Попробуйте извлечь пулю из патрона 7,62х39, а после запрессовать её в нагановскую гильзу. Конус войдёт, но не более.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
[
311йЧто это?
[/B]
Номинальное значение калибра пули. Распространен в русских 7.62 и 303 британском. Пуля .311 должна иметь диаметр 7.92 мм в отличии от европейских и американских "7.62-х" и "300-х" калибров с номиналом .308 или 7.85мм.
А есть еще 32-е калибры, да и среди 30х/300х пули могут иметь слегка разные номиналы.
Есть русские патроны 7.62 с номиналом пули в 7.85 мм. Причем даже х39 и х54е.
С непривычки черт ногу сломит.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Однако, всё ж таки, её "кастрировать" надо, иначе слишком уж длинна...
quote:
Originally posted by Strelezz:
Да и нафига ей остренький носик ? на таких-то скоростях ?
quote:
Originally posted by Наум:
Наган из Льежа, по крайней мере так на ганзе писали,
quote:
Originally posted by канонир:
я теперь .311 пули обжимаю до родного .308, тогда без проблем.
PS. Кстати, любопытно услышать мнение владельца в относительно свободном правовом поле - а на что же годится Наган?
Опыт эксплуатации так сказать с плюсами и минусами.
quote:
Фото явно зеркальное.
quote:
Самовзводом удаётся стрелять только с двух рук
quote:
на ура снаряжается дымным порохом
quote:
Originally posted by filin:
Продукты сгорания дымного пороха абразивны,вызывают повышенный износ канала ствола.Конечно,изготовить ствол нагана - не бог весть какая задача,
quote:
Originally posted by канонир:
.311 идут в револьверные патроны такие как 32 S&W или 32 Long Colt.
quote:
Originally posted by filin:
довести до ума УСМ.Вполне медитативное занятие
quote:
Originally posted by канонир:
на ура снаряжается дымным порохом (20 грейн навеска выходит по самую пулю)
quote:
Изначально написано SanSanish:
Возможности снаряжения у него действительно фантазийно богатые. Можно хоть дробью или солью, стрелами, жвачкой или чем в голову придет. Длинная гильза с "ружейным" вариантом переснаряжения способствует.
И сколько туда дроби войдет ? Три грамма "семерки " ?
PS. А почему не спрашиваете, зачем жвачкой заряжать?
quote:
Изначально написано SanSanish:
Щепотка бекасина. При известной доле воображения получится "противозмеиный" патрон.
А для семерки применения не вижу. Даже с подключением фантазии.PS. А почему не спрашиваете, зачем жвачкой заряжать?
А зачем жвачкой заряжать ?
Ну если подумать,то для меня только тем,что это единственный револьвер способный работать с глушителем.
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Причем штатным патроном без каких то ухищрений
Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями
Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше
quote:
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
quote:
Изначально написано IS90:
мне объективно нужен.
как "походное" оружие, альтернатива длинноствольным вёслам или лупаре.
Как походное - наган нежен и глючен . Носить тока в кобуре , а еще лучше в кофре.
Ну и посасывает он по ээфективности в сравнении даже с эрзац-лупарой .
Сделанной из ржавого одноствольного ижа
quote:
Originally posted by Strelezz:
Как походное - наган нежен и глючен . Носить тока в кобуре , а еще лучше в кофре.
quote:
Изначально написано levsha:
Жаль, этого не знал деклассированный элемент первых лет революции. Таскали его в дамских сумках и в карманах в перемешку с семечками и махоркой. И не жаловался никто на нежность и частые отказы.
Так и вы попробуйте , с семечками и махоркой . Раз уж традиции такие .
Через пару недель отпишите .
quote:
Изначально написано Strelezz:Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше
quote:
Изначально написано hiursa:
Клацает.
Как-то видел Стар под люгеровский патрон . Одного из его владельцев по видимому сия проблема тоже волновала . Он ея решил опиливанием оси предохранителя . Флажок запирал затвор , а спуск щщелкал
Дак там вполне половозрелый 9 х19 . А не полудохлый нагановский
quote:
Изначально написано Strelezz:
Как-то видел Стар под люгеровский патрон . Одного из его владельцев по видимому сия проблема тоже волновала . Он ея решил опиливанием оси предохранителя . Флажок запирал затвор , а спуск щщелкал![]()
Дак там вполне половозрелый 9 х19 . А не полудохлый нагановский
quote:
Изначально написано hiursa:
Получился однозарядный? Который клацал потом, при ручной перезарядке?
Я не знаю как он потом клацал .
"Не был , не был , небыл! небыл! ! Даже рядом не стоял !!! "
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Причем штатным патроном без каких то ухищрений
Однако был заменен на ВСС Вул с ухищрениями
Штатным только с глушителями расширительно вихревого типа.
Для его родного(и более эффективного) мембранного Брамита требуется патрон с остроконечной пулей. Его и выпускали для Нагана с Брамитом в 40х. Сейчас вопрос решается релоудом.
quote:
Originally posted by Strelezz:
Любой пистолет с открытым стволом не хуже . А в 9 мм даже лучше
quote:
Originally posted by Strelezz:
Ну и посасывает он по ээфективности в сравнении даже с эрзац-лупарой .
quote:
Originally posted by канонир:
Чего в нём такого нежного?
quote:
Изначально написано SanSanish:
штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону.
Обосновать вышенаписанное , сможете ?
Ну и писал я вообще-то о 9х19 .
quote:
Originally posted by Strelezz:
Обосновать вышенаписанное , сможете ?
Но вообще то нагановская пуля аномально тяжелая и с высокой поперечной нагрузкой для своего калибра, с большим БК. Тяжелее браунинговской девятки. Она лучше сохраняет энергию как на траектории, так и в преграде, позволяя достать жизненно важные органы.
Тогда как у браунинговского патрона убойное действие принесено в жертву останавливающему. Пуля легкая и с низкой поперечной нагрузкой. Энергетика быстро падает.
При этом, современные горячие 9 курц обладая большей энергетикой, уже не позволяют их заглушить с той же эффективностью.
quote:
Originally posted by Strelezz:
Ну и писал я вообще-то о 9х19 .
quote:
Изначально написано SanSanish:
Хуже. И не любой.
Во первых клацает, а во вторых еще и хлопает, поскольку штатно дозвуковой девяткой является лишь 9х17, который по энергетике и убойности сливает Нагановскому патрону.
Все остальные девятки для бесшумного оружия требуют извращений и над Наганом без извращений особо не возвышаются.
Превосходят его только крупные калибры с дозвуковым патроном, например 45 АКП.
уфф... как же достали читатели википедии.... приходится повторяться.
Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps, 20 Round Box, 27C/20
http://www.cheaperthandirt.com/product/AMM-3803
241 Ft/lbs Muzzle Energy - это 327 Джоулей
кто кому сливает?
quote:
Originally posted by moby_one:
как же достали читатели википедии.... приходится повторяться.Buffalo Bore .380 ACP +P
quote:
Originally posted by moby_one:
241 Ft/lbs Muzzle Energy - это 327 Джоулейкто кому сливает?
quote:
Изначально написано SanSanish:
А зачем повторяться?
Как писатель глушить +Р собирается?
глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников, но с поправкой на калибр. Обтюраторы по типу Брамита не нужны.
quote:
Изначально написано SanSanish:
А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
Джоули нужно считать?
рекламируете бракованые патроны с испарившимся замедлителем и (или) двойной навеской? через сколько выстрелов развалится ваш антиквариант? сами тему почитайте, там все разжевано.
quote:
Изначально написано SanSanish:
А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
Джоули нужно считать?
Вы бы осетра-то , подрезали . 440 мысов даст хорошо за 500 джоулей . Что для Нагана какбы дофига .
Ну а если резануть скорость до дозвука - то с этой пулей получится чуть более 200 джоулей. Нереальная мощщь !
quote:
Originally posted by moby_one:
глушить что? патрон все равно дозвуковой.
quote:
Originally posted by moby_one:
Обтюраторы по типу Брамита не нужны.
quote:
Originally posted by moby_one:
рекламируете бракованые патроны с испарившимся замедлителем и (или) двойной навеской? через сколько выстрелов развалится ваш антиквариант
quote:
Originally posted by Strelezz:
Вы бы осетра-то , подрезали . 440 мысов даст хорошо за 500 джоулей .
quote:
Originally posted by Strelezz:
Ну а если резануть скорость до дозвука - то с этой пулей получится чуть более 200 джоулей. Нереальная мощщь !
quote:
Изначально написано moby_one:глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников, но с поправкой на калибр. Обтюраторы по типу Брамита не нужны.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Для дозвука у нагана уже есть 7г пуля. И место под еще более тяжелую.
290 джоулей .
а в 9х19 с 10 граммовой пулей - 420
quote:
Originally posted by Strelezz:
а в 9х19 с 10 граммовой пулей - 420
quote:
Изначально написано SanSanish:
И что?!!
А в .45 АКП с 15г пулей или винторезе с 16г штатными пулями и беспроблемной автоматикой все еще интересней.
В нештатных вариантах релоуда можно вообще до бесконечности экспериментировать.
И...что с того то?
Только одно : " Скрипач не нужен , дядя Вова "
quote:
Изначально написано SanSanish:
Привожу ссылку на штатный заводской патрон.
Или Ваши +Р старички в 9х17 кушают мягко и с благодарностью?
по ссылке заводской патрон. Хм... старички? Стричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак. Что собственно те же 300 Дж.
ПМ перестволенный на .380 AKP так же скушает +Р.
А что такое "штатный заводской патрон"? По вашему все производители выпускают некий сфероконный 9X17, подогнанный под Ваши ТТХ?
quote:
Изначально написано SanSanish:
Пачиму?
У финов таки глушители глушат до щелчка курком?
и зачем только все эти Брамиты с ПСС выдумывали?
не побоюсь этого слова "до щелчка бойком" у финов охотятся с болтами
quote:
Такая же конструкция, как для финских охотников
quote:
Изначально написано kalmuik:
Ссылочкой не поделитесь?
quote:
https://m.youtube.com/watch?v=RJ8EFEAohh0
quote:
Originally posted by Strelezz:
" Скрипач не нужен , дядя Вова "
quote:
Originally posted by moby_one:
А что такое "штатный заводской патрон"? По вашему все производители выпускают некий сфероконный 9X17, подогнанный под Ваши ТТХ?
quote:
Originally posted by moby_one:
тричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак.
Вам самому не кажется странным стиль обсуждения?
Для начала Вы сравниваете Нагановский патрон с браунинговским +Р.
Ладно, хорошо, я даю ссылку на нагановский +Р+ И тут же он оказывается бракованным и с двойной навеской.
А пресловутый +Р не с двойной навеской, не бракованный? Производитель там ничего не рекомендует насчет того куда его совать?
quote:
Originally posted by moby_one:
не побоюсь этого слова "до щелчка бойком" у финов охотятся с болтами
quote:
Originally posted by kalmuik:
Ссылочкой не поделитесь?
quote:
Изначально написано SanSanish:
SAAMI или CIP. Не, не слыхали?
SAAMI is an accredited United Nations ECOSOC Non-Government Organization (NGO) with Consultative Status
И, что? негосударственная конторка, сумевшая заплучить статус консультанта. Сии абривеатуры должны мне внушить священный ужос?
quote:
Изначально написано SanSanish:
Я не скажу за всю Финляндию, но так уж словами бросаться не нужно. Кое что и я слышал, причем вживую. До "щелчка бойком" не встречал и не слышал иначе как у охотников на привале.
До щелчка чисто по законам физики можно заглушить лишь путем отсечки газов на дозвуковой пуле. Причем дозвуковая, это не Ваши
"Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps" а вполне реальные "до 300 м/с", не 310, 315 или 320.
И посмотрите на кого и с каким патроном охотятся финны. Что за субсоники в их болтах?
скорость звука в воздухе 331 м/с, плюс-минус пара метров в зависимости от температуры. Субсоник - это штатный патрон, изначально рассчитанный на 700-900 м/с, с уменьшенной скоростью за счет применения более тяжелой пули и уменьшенной навеской пороха. Если вы не в курсе. Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо. Он и так дозвуковой.
В ПБС на ПБ и АПБ нет никаких отсекающих пороховые газы обтюраторов, и используются стандартные патроны 9X18.
quote:
Originally posted by moby_one:
И, что? негосударственная конторка, сумевшая заплучить статус консультанта. Сии абривеатуры должны мне внушить священный ужос?
quote:
Originally posted by moby_one:
скорость звука в воздухе 331 м/с, плюс-минус пара метров в зависимости от температуры.
quote:
Originally posted by moby_one:
Субсоник - это штатный патрон, изначально рассчитанный на 700-900 м/с, с уменьшенной скоростью за счет применения более тяжелой пули и уменьшенной навеской пороха. Если вы не в курсе.
quote:
Originally posted by moby_one:
Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо.Он и так дозвуковой.
quote:
Originally posted by moby_one:
Buffalo Bore .380 ACP +P Jacketed Hollow Point, 90 Grain, 1100 fps
Если не затруднит, пересчитайте пожалуйста в м/с. Может и правда это у меня не лады с арифметикой.
quote:
Originally posted by moby_one:
В ПБС на ПБ и АПБ нет никаких отсекающих пороховые газы обтюраторов, и используются стандартные патроны 9X18.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Если не затруднит, пересчитайте пожалуйста в м/с. Может и правда это у меня не лады с арифметикой.
335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС? Патрон, я напомню, переделыват не нужно.
quote:
Изначально написано moby_one:Стричок CZ 83 скушает и не подавится, ибо рассчитан изначально на 9X18 Мак. Что собственно те же 300 Дж.
ПМ перестволенный на .380 AKP так же скушает +Р.
и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:
гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.
quote:
Изначально написано MVN:
Для справки. Чехи ЧЗ-83, Vz., проектировали изначально в конце 70-ых на замену для полиции ЧЗ-70. И проектировали его в калибре 7.65-ммБр.
А уже потом, в начале 80-го, согласно проекту "Коса"- замена КС-а для армий Варшавского договора- надемидролили его до калибра 9х18Мак. И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:
и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:
гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.
спасибо за уточнение.
quote:
гарантия от завода на Vz.82 при отстреле сим боеприпасом, была 20 тысяч. Но как показала армейская практика, держал он и все 30 тысяч.
Новодельные 83 под макаровскую девятку потянут такой ресурс?
quote:
Originally posted by moby_one:
335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС?
Вы меня право смущаете.
Я несколько иначе представлял "дозвуковые" патроны.
А уж насколько тормозит пулю глушитель...и вовсе не в курсе.
На сколько же и за счет чего должна упасть скорость?
quote:
Originally posted by vulcan:
Новодельные 83 под макаровскую девятку потянут такой ресурс?
Пы.Сы. в тире где стреляю там 82-ая на прокат есть. Её запустили одновременно с ПМ-ом советским 80-ых годов. ПМ как года два списали, а ЧЗ ещё стреляет. Я спросил- настрел там в 30 тыс. есть?- Сказали что много больше. На ней вроде только пару раз возвратку меняли- самодел крутили.
Пы.Сы.Сы. Любимое упражнение для сей ЧЗ у меня:
"Стрельба скоростная со сменой магазинов.
Цель - мишень ?4 (грудная фигура с кругами) - 1 шт.
Дистанция - 25 м.
Время на подготовку - 1 мин.
Время на выполнение упражнения - 20 сек.
Количество зачётных выстрелов - 10 шт.
Положение для стрельбы - стоя с одной или двух рук. (я чередую)
Порядок выполнения упражнения: спортсмен, находясь на огневом рубеже, по команде судьи снаряжает 2 магазина любым количеством патронов (в одном из магазинов должно быть не менее 2 патронов). Один магазин вставляет в рукоятку пистолета, второй - в кармашек для магазинов. После команды 'Огонь' (разворота мишеней на лицо, сигнала таймера и т.п.) стрелок достаёт оружие (снимает его с предохранителя), досылает патрон в патронник, производит 10 выстрелов в мишень с заменой магазина в течение 20 сек."
Максимально там набрать надо 97 очков. У меня пока, максимум для двух рук 96, а одной- 94 очков.
В субботу стрелял: одноручный хват 91, а двуручный 95 очков вышло.
quote:
Я например свой подбирал по рекомендованным датам.
По номерам? Вроде,как года выпуска там не ставили.
quote:
Originally posted by vulcan:
Вроде,как года выпуска там не ставили.
quote:
Изначально написано SanSanish:Вы меня право смущаете.
Я несколько иначе представлял "дозвуковые" патроны.
А уж насколько тормозит пулю глушитель...и вовсе не в курсе.
Нас сколько же и за счет чего должна упасть скорость?
так, поделитесь своими влажными фантазиями. а вопрос на сколько тормозит, я вроде задал первым Вам. Ответ будет?
На какие скорости проектируют дозвуковые патроны я писал на прошлой странице, перечитайте. Вы первый кто 335 м/с заявляет как "дозвуковой".
А вот вопрос Ваш вовсе не по адресу. Я кажется ничего подобного не утверждал?
Лично мне неизвестен эффект торможения огнестрельной пули при прохождении глушителя, за исключением того самого, не любимого Вами Брамита.
Правда и для него цифр не встречал. Сильно сомневаюсь, что 9х17 +Р потеряет в глушителе 35 м/с, да и что он собственно вообще сможет качественно работать с мембранным типом.
Исходя из Вашего утверждения о "дозвуковом" патроне и потерях в глушителя я надеялся, что вы поведаете новые неизвестные подробности внутренней баллистики. А Вы вместо этого требуете, что бы я обосновал Ваше утверждение?!!!
Данке
quote:
Изначально написано SanSanish:
Я очень надеюсь, что Вы не начинаете хамить ввиду отсутствия аргументов и мы сможем продолжить дискуссию.На какие скорости проектируют дозвуковые патроны я писал на прошлой странице, перечитайте. Вы первый кто 335 м/с заявляет как "дозвуковой".
А вот вопрос Ваш вовсе не по адресу. Я кажется ничего подобного не утверждал?
Лично мне неизвестен эффект торможения огнестрельной пули при прохождении глушителя, за исключением того самого, не любимого Вами Брамита.
Правда и для него цифр не встречал. Сильно сомневаюсь, что 9х17 +Р потеряет в глушителе 35 м/с, да и что он собственно вообще сможет качественно работать с мембранным типом.
Исходя из Вашего утверждения о "дозвуковом" патроне и потерях в глушителя я надеялся, что вы поведаете новые неизвестные подробности внутренней баллистики. А Вы вместо этого требуете, что бы я обосновал Ваше утверждение?!!!
ответа не будет, одни сомнения и голословные утверждения
quote:
Изначально написано SanSanish:
Прежде чем начать удалять Ваши посты, я все же прошу повторить вопрос на который Вы ждете ответ.
Может и правда мы друг друга не понимаем?
#323
quote:
Originally posted by moby_one:
335 м/с без банки, а насколько она упадет после прохождения простенького ПБС? Патрон, я напомню, переделыват не нужно.
Патрон изначально сверхзвуковой и точно так же на сверхзвуке он вылетит из "простенького ПБС".
С чего бы вообще ко мне столь странный вопрос?
Или я обещал, что ПБС притормозит пулю?
Тем более странный с учетом мягко говоря недостоверных утверждений
quote:
Originally posted by moby_one:
#306
глушить что? патрон все равно дозвуковой. Справится обычный глушитель. Такая же конструкция, как для финких охотников
quote:
Originally posted by moby_one:
#321
скорость звука в воздухе 331 м/с
...
Для .380 AKP +P ничего уменьшать не надо. Он и так дозвуковой.
quote:
Изначально написано SanSanish:
...?!!
Нет слов.
а это не Вы собирались стрелять из Нагана надемидроленым патроном с двойной навеской и пулей от ТТ?
Как это соотносится с применением ПБС, да и с безопасностью стрелка?
quote:
Изначально написано SanSanish:
А нагановские патрики 88-89гг выпуска ТТшной пулей давали 400 м/с, отдельные партии вообще вон пишут 440 м/с.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/817440.html
Джоули нужно считать?
quote:
Originally posted by moby_one:
а это не Вы собирались стрелять из Нагана надемидроленым патроном с двойной навеской и пулей от ТТ?
Скажите, Вы точно здесь пишете на трезвую голову?
ГДЕ я писал, что собираюсь стрелять надимедроленым патроном из ПБС?!!!
Мы обсуждали Наган когда Вы ввалились в тему со своим понтовым +Р патроном 9Курц что бы "поставить на место" Нагановский.
Когда вам указали, что Нагановский позволяет гонять его в хвост и в гриву что по мощности, что по универсальности, что по ассортименту пуль, так, что 9 Курц отдыхает начали кидаться из стороны в сторону, непонятно что доказывая и непонятно что требуя опровергнуть.
На прямые вопросы вы не отвечаете, либо отвечаете совсем уж кривыми вопросами.
И как здесь общаться?
quote:
Originally posted by moby_one:
Как это соотносится с применением ПБС, да и с безопасностью стрелка?
quote:
реально работает. Для тех, кто вас разведет. Деньги вечером, стулья никогда.
quote:
Изначально написано MVN:
И надемидролили его не до стандартного советского 9х18 что был в своё время, а до своего:
и скорость данного патрона было за 400 м/с, а мощность за 350 Дж:
А вес пули 4,3 грамма. Это примерно наш патрон ПБМ, так же для обычного ПМа разработанный. Импульс отдачи у этих патронов даже меньше, чем у стандартных 9х18, так что оба пистолета будут работать на нём прекрасно. Смысл такого патрона тоже сомнителен. ПБМ хотя бы бронебойный, чешский же нет. Легкая быстрая пуля лучше подходит для пробития дерева, чем мяса.
quote:
Изначально написано MVN:
Пы.Сы. в тире где стреляю там 82-ая на прокат есть. Её запустили одновременно с ПМ-ом советским 80-ых годов. ПМ как года два списали, а ЧЗ ещё стреляет.
Что говорит, о том, что Макаров популярнее 82.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Кстати, вдруг подумал, что был неправ насчет двух бесшумных и многозарядных образцов.
Забыл по ОЦ-38 http://topwar.ru/19708-besshumnyy-revolver-oc-38.html
Интереснейшая машинка, возможно лучшая из всех вариантов.
Что интересно барабан откидывается вправо как и у Нагана 1910 или Мле 1992. Да и классический Наган 1895 тоже ведь заряжается с правой стороны.
Жуть-то какая опять ... Мсье знает толк в извращениях
quote:
Originally posted by Адепт Астартес:
Что говорит, о том, что Макаров популярнее 82.
quote:
Изначально написано SanSanish:
А об этом никто и не спорит.
Вопрос был - на что еще годны остатки столь устаревшего оружия?
5 лет- можно покупать длинноствольный нарезняк
10лет- можно покупать короткоствольный нарезняк
надеюсь когданить к этому придут наши законотворцы, и вот тогда наганы пойдут как горячие пирожки
чем свой 9мм резноплюй хорхе, я однохренственно бы предпочел НАГАН
и также многие милионы нормальных совецких мужиков, да и патроны бы в этом случае нашлись бы
quote:
Изначально написано prockofev:5 лет- можно покупать длинноствольный нарезняк
10лет- можно покупать короткоствольный нарезнякнадеюсь когданить к этому придут наши законотворцы, и вот тогда наганы пойдут как горячие пирожки
чем свой 9мм резноплюй хорхе, я однохренственно бы предпочел НАГАН
и также многие милионы нормальных совецких мужиков, да и патроны бы в этом случае нашлись бы
за 5-10 лет из мозжечка развивается полноценный моск? из той же серии что и алкоголь разрешить только с 21 года. в 20 лет, 11 месяцев и 29 дней мозг и печень еще не переносят С2Н5ОН, а всего через 24 часа возникает резистентность организма к спирту. Ну, не бред ли?
quote:
Изначально написано Mosinman:
Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку, подвернувшуюся.
В глаз . На бегу .
quote:
Originally posted by Strelezz:
Жуть-то какая опять ...
quote:
Originally posted by Mosinman:
Наган годится для прогулок по лесу, когда есть лицензия охотничья, чтобы стрельнуть зайца или белку,
quote:
Originally posted by Strelezz:
В глаз . На бегу .
quote:
Изначально написано Strelezz:
В глаз . На бегу .
quote:
Originally posted by Mosinman:
Наган годится для прогулок по лесу,
quote:
Изначально написано hiursa:
Просто крикнуть "Стой! Стрелять буду!" И любой заяц, увидев наган, поймет что шутки кончились. Лапы вмиг подымет.
А белка сама придет.
- Стой , стрелять буду !
- Стою …
- Стреляю !!
quote:
Изначально написано SanSanish:
Что ж здесь жуткого?
Я понимаю мсье в восторге от убогого смита переломки, кажущегося ему верхом совершенства. не это говно в руку не легло от слова "никак".
Но здесь торжество рациональности - пяток выстрелов со щелчком крка и мгновенная перезарядка. Что не в тему то?!!
Или опять соцпроисходжение покоя не дает?
На ккую нибудь матебу (прости господи) дрожь не пробивает?А может хватит юморить?
Железка как железка. Вам ее пролетарская история кушать мешает?
Чьё соцпроисхождение -то ? Моё или нагана ?
quote:
Изначально написано Mosinman:
В Штатах люди таскаются с СиВ в 32-20 калибре, именно для охоты на мелочь. ТТХ как у нагана, один в один.
Кого охотить с таким патроном ? Мышей ?
quote:
Изначально написано Strelezz:
Кого охотить с таким патроном ? Мышей ?
как ты задолбал , да тебя радименького с 50 м в 200 превратить, это шутка конечно, но задолбал реально
для самообороны отличная вещь, и попробуйте переубедить
п.с.
для самообороны в РОССИИ
quote:
Изначально написано prockofev:как ты задолбал
, да тебя радименького с 50 м в 200 превратить, это шутка конечно, но задолбал реально
для самообороны отличная вещь, и попробуйте переубедить
п.с.
для самообороны в РОССИИ
Для самообороны в России придуман ООП . И нефиг лохматить дедушку
quote:
Originally posted by Strelezz:
Чьё соцпроисхождение -то ? Моё или нагана ?
quote:
Originally posted by Strelezz:
Для самообороны в России придуман ООП .
quote:
Изначально написано SanSanish:
Хм...а не исключено - обоих!
Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?
Это об чём? Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой. Сам Наган в 1910 году выпустил вариант револьвера с откидным барабаном.
http://zonwar.ru/revolver/Nagant_M1910.html
ТТ - чисто военный пистолет, пригодный для массового производства неквалифицированными рабочими. С ограниченным ресурсом, который собственно для боевых действий и не нужен. Средний срок жизни младшего командира на поле боя от нескольких минут до нескольких дней. Зачем ему дорогой КС?
quote:
Изначально написано SanSanish:
Наверно если Вам так уж откровенно неугоден ни один образец хоть немного послуживший при советской власти это что то значит?
Вы все оружие рассматриваете через призму служения какой-либо власти ?
quote:
Originally posted by moby_one:
Это об чём?
quote:
Originally posted by Strelezz:
Вы все оружие рассматриваете через призму служения какой-либо власти ?
quote:
Originally posted by moby_one:
Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой. Сам Наган в 1910 году выпустил вариант револьвера с откидным барабаном.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Это вот с чего он был "морально устаревшим" и что это такое?
По требованиям европейской оружейной школы был вполне отличным образцом.
И про ускоренную зарядку в России знали превосходно, но отказались изначально.
Между прочим Наган 1910 и его перезарядка тоже не безинтересны в плане именно Европы и ее требований.
У всех европейских револьверов заряжание производилось с правой стороны, хоть через дверцы абади, хоть в откидные барабаны того же Нагана или Лебеля.
Тогда как "продвинутые" за океаном откидывали барабан влево.
Разные требования и мораль здесь не при чем.
Британия к Европе не относилась? Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки.
Предшественники Нагана в России - револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой. Однако патрон к ним до сих пор юзается в США.
Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах.
Но приняли почему-то Наган с поочередной экстракцией гильз из барабана. И по какой же причине? А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.
quote:
Изначально написано moby_one:
[B]Б А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.B]
И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные
Как я понимаю , модели с такой-же замысловатой перезарядкой , спросом не пользовались ?
quote:
Изначально написано Strelezz:
И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровныеКак я понимаю , модели с такой-же замысловатой перезарядкой , спросом не пользовались ?
Это было уже позже, по результатам русско-японской войны, когда пришло понимание, что в рукопашной схватке многозарядный компактный огнестрел надежней шашки. Кто не понимал или средства не позволяли, носили казенный Наган.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Если Вы приводите достоиства и недостатки, то он сосредотачивается на недостатках и хихиканье.
Причем, что ни видео от настоящих американцев, а не диссидентов всяких, касаемо российского оружия - одни восторги, на худой конец, признают, что оно, хоть за пивом и не бегает, но зато "просто работает". Неглупые люди у нас в оружейке.
quote:
Originally posted by moby_one:
Британия к Европе не относилась?
quote:
Originally posted by moby_one:
Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки.
quote:
Originally posted by moby_one:
револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой
quote:
Originally posted by moby_one:
Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах.
quote:
Originally posted by Strelezz:
И именно поэтому офицерам дозволялось таскать и юзать купленное на свои , кровные
quote:
Originally posted by moby_one:
Это было уже позже, по результатам русско-японской войны, когда пришло понимание, что в рукопашной схватке многозарядный компактный огнестрел надежней шашки.
quote:
Изначально написано Адепт Астартес:Насчет шашки можно поспорить.
А вот насчет многозарядности...Вы где нибудь видели по началу века IPCSную сбрую с запасными магазинами? Какой емкости были те магазины начала века?
Где там у них многие заряды хранились?
И вообще те кобуры начала века рассматривали с точки зрения рукопашной?
Сильно ли в рукопашной чел с Браунингом превосходил такого же с Наганом?
в окопе или при штурме дома шашка очень пригодится
10-20 патронов в с96 мало?
История применения
Пистолеты С96 не получили широкого распространения в регулярных армиях, но всё же в ряде стран были разрешены к использованию и приобретались для отдельных категорий военнослужащих:
-Германская империя - в начале ХХ века некоторое количество пистолетов поступило на вооружение германского экспедиционного корпуса в Китае, они использовались во время подавления боксёрского восстания в Китае. В 1908 г. пистолетами вооружались конные егеря, а с 1916 года в связи с нехваткой пистолетов других систем они начали массово поступать на вооружение немецкой армии
-Австро-Венгрия - в ходе первой мировой войны небольшое количество пистолетов было приобретено из Германии, они эксплуатировались до распада Австро-Венгрии в 1918 году
-Великобритания - до начала Первой мировой войны некоторое количество пистолетов закупили за собственный счёт английские офицеры (в основном, проходившие службу в колониальных войсках), они использовались в англо-бурской войне
-Королевство Италия - военно-морские силы Италии в 1899 году приобрели около 6000 шт. пистолетов, ещё одна партия пистолетов для офицеров военно-морского флота была закуплена в 1905 году;
-Османская империя - в середине 1897 года в Германии были закуплены 1000 шт. 7,63-мм десятизарядных пистолетов Mauser C-96 и 250 тыс. шт. патронов к ним, которыми вооружили личную охрану турецкого султана
-Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия взамен револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Помимо этого, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов, а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено во время Первой Мировой войны. Кроме этого, пистолет продавался и в качестве гражданского оружия.
-Финляндия - в 1917-1918 годы более 1000 пистолетов было поставлено из Германии финским националистам, они эксплуатировались белофинскими вооружёнными формированиями в ходе гражданской войны в Финляндии и интервенции против Советской России, в дальнейшем были официально приняты на вооружение финской армии под обозначением '7,63 pist/Mauser' и '9,00 pist/Mauser'. Позднее, они были отданы вспомогательным подразделениям. К середине 1940 года на вооружении оставалось 614 пистолетов, они использовались во Второй мировой войне
-СССР - эксплуатировались РККА в ходе гражданской войны (основную часть составляли 7,63-мм пистолеты 'маузер' обр. 1912 года), после окончания войны в Веймарской республике для РККА были заказаны ещё около 30 тыс. пистолетов 'маузер' 'Боло' под патрон 7,63х25 мм Маузер, которые оставались на вооружении командного состава РККА до конца 1939 года. Во время советско-финской войны 'маузерами' (в дополнение к трёхлинейному карабину) довооружали бойцов лыжных разведывательных групп РККА. После начала Великой Отечественной войны некоторое количество пистолетов было передано на вооружение советских партизан, ими были вооружены командиры нескольких партизанских отрядов
-немецкие пистолеты 'маузер' и их китайские копии эксплуатировались вооружёнными военными формированиями в ходе гражданской войны в Китае
-Веймарская республика (принятое в историографии наименование Германии в 1919-1933 годах, названное по созданной в Веймаре Национальным учредительным собранием федеральной республиканской системе государственного управления и закреплённой принятой там же 31 июля 1919 года новой демократической конституции. Официально государство продолжало именоваться 'Германское государство' (нем. Deutsches Reich), как и во времена Германской империи (среди переводов слова 'рейх' (Reich) есть и 'государство', и 'империя')). - очень небольшое количество пистолетов, произведённых в 1918-1919 гг. с разрешения и под контролем стран Антанты было допущенно к использованию офицерам рейхсвера, ещё некоторое количество было передано на вооружение сотрудников полиции. В соответствии с ограничениями Версальского договора, все эти пистолеты были сделаны с укороченным до 98 мм стволом
-Королевство Испания - после того, как в середине 1920х было освоено производство пистолетов "маузер" испанского производства под наименованием Astra 900, они стали поступать на вооружение гражданской гвардии (Guardia Civil) и отдельных категорий сотрудников тайной полиции. В 1936-1939 гг. немецкие пистолеты 'маузер' и их испанские копии применялись в ходе войны в Испании
-Югославия - после того как окончилась Первая Мировая война небольшое количество пистолетов использовалось в Югославии, но на вооружение они приняты не были
-Эфиопия - небольшое количество пистолетов было закуплено для личной охраны императора Хайле Селассие
-Третий рейх - некоторое количество пистолетов, в основном - под патрон 9х19 мм, состояло на вооружении в отдельных подразделениях вермахта и СС
-Исландия - в конце 1939 года небольшое количество автоматических пистолетов Royal MM34 испанского производства было приобретено для полиции Исландии
-Российская Федерация - используется в наше время как наградное оружие
quote:
Originally posted by moby_one:
в окопе или при штурме дома шашка очень пригодится
quote:
Originally posted by moby_one:
10-20 патронов в с96 мало?
quote:
Изначально написано SanSanish:
Ну допустим дома в русско-японскую не штурмовали, а в окопе почему бы и нет? А уж в поле перед окопом и подавно. С трехами и пристегнутыми штыками управлялись, на то что с шашкой.
правда?
http://ekabu.ru/warfare/37045-...myasorubki.html
quote:
Изначально написано SanSanish:
Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало.
По сути то же личное оружие для вдумчивой и прицельной стрельбы, разве что на 3 патрона больше. Но и вес с габритами тоже побольше.
Тогда уж куда лучше Люгер или Браунинг с кучей запасных магазинов. Вот только не так уж много было любителей этой кучи запасных магазинов. нередко обходились одним, находящимся в оружии.
1914 год, Германия, барабан на 32 патрона 1917 год
Лейтенант Буш из 4-го королевского баварского пехотного полка с C-96
quote:
Изначально написано SanSanish:
Двадцатки в начале века крайне редки, а 10 мало.
.
Но это несколько лучше чем 7, без возможности перезарядки ?
quote:
Originally posted by moby_one:
правда?
quote:
Originally posted by moby_one:
1914 год, Германия, барабан на 32 патрона 1917 го
quote:
Originally posted by moby_one:
Лейтенант Буш из 4-го королевского баварского пехотного полка с C-96
quote:
Originally posted by moby_one:
http://ekabu.ru/warfare/37045-...myasorubki.html
quote:
Originally posted by Strelezz:
Но это несколько лучше чем 7, без возможности перезарядки ?
P.S. Интересно ведется диалог.
По принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька."
А главное - очень по теме.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Это офицерский образец по опыту русско-японской?
да, Германия, в отличие от России, училась на чужих ошибках. А Россия даже опыта применения шметилловских "пулеметов" не учла. "Как ср"ть, так щепку брать!" (с). Во время ПМВ за золотые рублики пулеметы скупала.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Правда. Приемам рукопашного боя с личным оружием учили оттуда и аж до сих пор.
штыковому бою в русской армии обучать начали вообще-то с начала 18 века, как только полностью перевели армию на фузеи со штыками и отказались от пикинеров. Как это соотносится с 7-ми зарядными наганами?
quote:
Изначально написано moby_one:Это об чём? Наган при принятии на вооружение был уже морально устаревшим. Уже в то время появились более продвинутые системы револьверов с ускоренной перезарядкой.
quote:
Изначально написано Экзот:
Да ладно.
После 1911 производство любого револьвера, а так же Маузеров, Парабеллумов или, прости Господи, Штаеров можно объяснить только слабой технологической базой и инерцией мышления.
Все эти неотъёмные магазины, барабаны без экстракторов (да хоть и с ними - но без спидлоудеров, сложные и капризные схемы запирания и торможения затвора... вот зачем это всё покупали? При наличии Кольта?
Ето с теперешного взгляда все так бесспорно выглядит.
quote:
Изначально написано prockofev:
ну давайте так, вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан, ну по той моей схеме, которую тут ктото высмеял, кто его себе бы купил за ну допустим 50000р?
тока честно
Лично я бы не купил. Ему красная цена 5000-7000 руб.
quote:
Originally posted by prockofev:
вот есть плохой наган с более чем 100 летней историей, и допустим его ТОЛЬКО его разрешили покупать как личное оружие для граждан
quote:
Изначально написано Calex:
Так это уже было. Антиквариат старше 100 лет довольно долго продавался свободно в РФ.
Ажиотажа особого вроде как не наблюдалось...
Кажется там есть пункт о применяемом патроне.
quote:
Изначально написано moby_one:
Британия к Европе не относилась? Револьвер Webley & Scott простоял на вооружении до 1928 года, заменен на Энфилд (на вооружении до 1963 года) - переломки.
Предшественники Нагана в России - револьверы Смита-Вессона - переломки. два недостатка - не было самовзвода и вес большой. Однако патрон к ним до сих пор юзается в США.
Франция. Револьвер Галана. Одновременная экстракция гильз, за счет рамки на шарнирах.Но приняли почему-то Наган с поочередной экстракцией гильз из барабана. И по какой же причине? А все просто, основное оружие офицера - его солдаты и холодное оружие. личное огнестрельное на самый крайний случай.
Читайте тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1289716.html
Жирным шрифтом выделено мнение ГрозаБ.
тема: Что будет если одеть пружину на шомпол нагана?
Mex-Driver 2014-1-29 форум: История оружия
31-12-2013 11:24 PM Вот читаю я и тиxо фигею... Господа, а вы в рука что-нибудь кроме нагана держали? Назовите мне на 1895-й год более надежный револьвер. И более удобный. И с вменяемой ценой. И желательно не доxлым патроном. И чтоб был недорог в производстве и не весил полтора кг. Я, например, затрудняюсь - а железа в рукаx подержал дай Б-г каждому.
31-12-2013 11:31 PM
quote:Originally posted by hiursa:
Чем был плох Кольт 1892г?
Всем. Большой, громоздкий, дорогой, удивительно глючный и ненадежный. И под более слабый, чем у нагана патрон.
31-12-2013 11:36 PM
quote:Originally posted by xwing:
Smith & Wesson New Departure 4th Mode?
То бишь лемонсквизер В качестве гражданской карманной стрелялки - сгодится. В качестве военного образца - только в страшном сне. Стоит дороже нагана, по надежности даже близко к нему не приблежается. Сложен в ремонте. Под доxлый патрончик 38С-В. Перечислять могу долго.
31-12-2013 11:39 PM
quote:Originally posted by q123q:
Олег, да ничего делать не надо было, оставили бы Смит и Вессон, отличный надёжный армейский револьвер. Он и без этого спокойно до Русско-японской в массах дожил. Не было необходимости менять армейский пистолет.
Была необxодимость, и острая. Смит устарел и морально и физически еще в 1880-е. Слишком громоздкий и тяжелый. С совершенно неудовлетворительным для военныx патроном. Единственое безусловное преимущество перед наганом - феноменальная точность. А вот самовзводные Смиты 3-й модели получились совершенно неудовлетворительными с точки зрения надежности. Все переличеслые образцы у меня сейчас на рукаx - есть возможность сравнить.
И далее по теме.
quote:
Originally posted by moby_one:
Шапку темы прочитайте сначала. Она вроде как о применении нагана сейчас и его достаточности СЕЙЧАС, а не воспоминания ганзовцев об участии в войнах первой половины двадцатого века с наганом в рук
Это к вопросам "Для чего достаточен?" и "Купили бы себе?".
Не за 50 тыр, а примерно за 20 - я бы купил.
Тир, реконструкции, история, ММГ (из совсем убитых экз.).
Неспешный релодинг.
Главное - не уничтожать.
И тем более, не надо сейчас пыхтеть о недостатках Нагана.
Это всё в прошлом.
quote:
хорошая весч для фетиша,но не для дел,в которых цена жизнь и здоровье.
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
Кажется там есть пункт о применяемом патроне.
Дело не в этом. В любом случае это коллекционное оружие, пригодное для украшения интерьера, а не для повседневных дел.
Потому и спрос невелик.
quote:
Изначально написано Calex:
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.
quote:
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог.
quote:
Изначально написано Calex:
Патрон Наганта на сегодня достаточно экзотичен, и потому дорог. Но достать при желании можно, как и к другому антиквариату.Дело не в этом. В любом случае это коллекционное оружие, пригодное для украшения интерьера, а не для повседневных дел.
Потому и спрос невелик.
уважаемые, я пишу про РОССИЮ, зачем вы думаете за нас?
если у нас его разрешат то он будет покупаться, да и наладить в этом случае выпуск патронов не проблема
quote:
Изначально написано prockofev:уважаемые, я пишу про РОССИЮ, зачем вы думаете за нас?
если у нас его разрешат то он будет покупаться, да и наладить в этом случае выпуск патронов не проблема
Скорее чехи подсуетятся, как сейчас с правильными компонентами для патрона 7,62Х25, продаются Сало и Белье
Насчет популярности ... чёй-то в резиноплюйной версии он не шибко популярен.
Так что прошу все же умерить излишне эмоциональные исторические экзерсисы и банальный флуд.
Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты.
Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах.
Спасибо за понимание.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Коллеги просьба все же придерживаться темы.Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты.
Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах.
Спасибо за понимание.
вот я и пишу, что у нас в РОССИИ, он былбы вполне достаточен как оружие самообороны для граждан, ВМЕСТО резинострелов
quote:
Изначально написано prockofev:вот я и пишу, что у нас в РОССИИ, он былбы вполне достаточен как оружие самообороны для граждан, ВМЕСТО резинострелов
В Казахстане Вашу точку зрения частично поддержали. Резиноплюи запретили к обороту, а КС не разрешили. У Вас есть сомнения, что возможен только такой вариант?
quote:
Изначально написано moby_one:В Казахстане Вашу точку зрения частично поддержали. Резиноплюи запретили к обороту, а КС не разрешили. У Вас есть сомнения, что возможен только такой вариант?
он былбы предпочтительней для всех, а что и как будет, я то откуда знаю?
quote:
Изначально написано prockofev:он былбы предпочтительней для всех, а что и как будет, я то откуда знаю?
Первое лицо государства свою точку зрения высказал. Этого не достаточно? Так откуда мечты о легалайзе? Наградное для номенклатуры, ст.19 ЗОО для охранителей, пожизненно. Все остальные -временное пользование до особого распоряжения, с кучей ограничений и условий. Постоянное откладывание законопроектов с любыми послаблениями тому не пример? Их даже не рассматривают.
quote:
Изначально написано moby_one:
Первое лицо государства свою точку зрения высказал. Этого не достаточно?
Все в этом мире меняется .. даже точку зрения первое лицо. Всего месяц назад турки и Эрдоган были "лучшие друзья", а сейчас все встало на свои места.
Необходимо объяснить, давать статистики, говорить с людьми. Большие оружейные концерны также должны лоббировать перед политическое руководство страны.
К сожалению, в ЕС полно с плохие примеры - Меркель, Олланд и т.д. А вот например в штате Техас установили, что открытое ношение снижает преступность..
И какой Наган, музейный экспонат за 50000?? Это будет смешно. Или все, или ничего. А кто хочет купить точно Наган - пусть и покупает, если ему он нравится.
quote:
Изначально написано Белия:Все в этом мире меняется .. даже первое лицо.
Всего месяц назад турки и Эрдоган были "лучшие друзья", а сейчас все встало на свои места.
Необходимо объяснить, давать статистики, говорить с людьми. Большие оружейные концерны также должны лоббировать перед политическое руководство страны.
К сожалению, в ЕС полно с плохие примеры - Меркель, Олланд и т.д.
А вот например в штате Техас установили, что открытое ношение снижает преступность..
И какой Наган, музейный экспонат за 50000?? Это будет смешно. Или все, или ничего. А кто хочет купить точно Наган - пусть и покупает, если ему он нравится.
Дык меняются только "друзья" , а "английская королева" -бессмертна продолжению шоу мешает маленький пустячок
, так называемый "основной закон". Имхую, что новый уже на подходе. До легалайзов тут ли?)))
quote:
Изначально написано SanSanish:
Коллеги просьба все же придерживаться темы.
Обсуждения кому удалось пострелять из Нагана и прочие исторические фэнтази уже несколько...выбиваются из темы. А обсуждение друг друга и рядом не лежало.
Тем более прошу не горячиться со своими оценками - ИМХО.
Не такая уж экзотика Наган, что бы кто то мог гнуть пальцы перед "теоретиками".
Лично в моей семье и в моем детстве страшным дефицитом и вожделенной вещью были патроны к моему личному Нагану. Силуминовому, заряжался рулончиком бумажных пистонов.
При том, что (так уж сложилось) в дедовом доме нередко хранились пара служебных ПМ и тот самый пресловутый Наган. И если 9х18 было относительно немного, то 7.62х38 утилизировались дурными количествами. Думаю не многие зарубежные участники могут чисто финансово позволить себе подобные настрелы. Часть патронов вообще по разговорам отправляли прямиком в Днепр. Старое заброшенное еще довоенное стрельбище было прямо за огородами, в оврагах. Подростком в пулевой стрельбе тоже пришлось маленько но вдумчиво пострелять из перестволенного и ТОЗов, хотя и не мой профиль.
Позднее попадали в руки и копаные и изъятые.
Да, что говорить, в студенчестве товарищ отдал стипендию (37 рублей) за Наган с тремя сотнями патронов. Патроны были лихо растреляны на поселке, а сам Наган позднее изъят с последним барабаном.
И думая не я один мог пострелять, на являясь неким фаном.
Так что как минимум мнение вроде - "гомно полное" меня не особо интересует, ввиду наличия своего.
Стрелялка как стрелялка, в самовзводе никакая, но в то же время консервные банки и прочий хлам метров с 10 периодически расстреливали. С предвзводом весьма неплохая вешь, и точная и комфортная. Перестволенный Наган с отлаженным УСМ и подавно отличный аппарат.
Байки о моральной устарелости на момент принятия и офицеров рукопашников масово закупавших скорострельный короткоствол по результатам русско-японской байками и остаются.
На момент принятия объективно лучшего образца банально не было. Морально устаревшим его можно считать с момента внедрения автоматических пистолетов.
Да и то с оговорками.
Офицерам закупать вместо Нагана "в строй" допускалось лишь более мощные и удобные Браунинг с Люгером. Семь и восемь патронов соотвественно. Носимых в жутко убогой закрытой кобуре с еще одним магазином. Ни о каких скоростных стрельбах, перестрелках и штурмах зданий с окопной резней речь соответственно не шла. Применение ровно в том же стиле, что и Наган из такой же закрытой кобуры.
Вне строя основным образцом был опять же Браунинг в 7.65, те же семь зарядов и та же энергетика что и у Нагана, при более удобных габаритах. При чем здесь флуд о К-96 я с трудом понимаю. Это оружие изначально позиционировалось как легкий карабин и в таком качестве и закупалось повсеместно. Тем более, что в списке рекомендованных к закупке офицерам был карманный Маузер, а отнють не К-96.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/466771.html
Рукопашные в окопах под Верденом были частным случаем, ни до ни после подобная обстановка не повторялась. И эпизодическое применение пистолетов в тех рукопашках никоим образом не повлияли на их концепцию примения. Ни окопные пистолеты, ни дубины с кастетами в дальнейшем на вооружение приняты не были. Пистолеты -пулеметы, гранаты и частично дробовики - да, пистолеты - нет.Так что прошу все же умерить излишне эмоциональные исторические экзерсисы и банальный флуд.
Железка она и есть железка. Еще в первом посте я просил написать о вариантах где может быть достаточно семи зарядов и не будут напрягать габариты.
Вот давайте и не будем писать о лихих штурмах.
Спасибо за понимание.
Правда что ли, что Маузер С96 низзя было?
http://www.diary.ru/~flugzojg/p170958189.htm?oam
" в 1907 г был издан "Высочайше одобренный" приказ ? 74, разрешивший офицерам иметь в строю не штатные револьверы, а личные пистолеты (больших размеров). В этом же приказе были рекомендации, какое оружие покупать. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование считало 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903 г), 9-мм германский Люгер (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96. Впоследствии к этому списку добавились американский пистолет 'Севедж' и появившийся в России буквально накануне 1-й мировой войны 11,43-мм американский Кольт 1911. Все эти образцы разрешалось носить в строю в кобурах вместо штатного Нагана. Другая группа пистолетов, рекомендованная для покупки российским офицерам, относилась к карманным образцам; эти пистолеты они имели право носить в кобурах при форме вне строя; в строю же офицеры были обязаны заменить эти пистолеты на штатные револьверы Наган. В эту группу поначалу входили: 7,65-мм бельгийский Браунинг ?1 (обр.1900 г) и 6,35-мм Браунинг ?3 (обр.1906 г); затем к ним добавились: 6,35-мм и 7,65-мм австрийские пистолеты Штайер (обр. 1909 г), 7,65-мм бельгийский Браунинг (обр.1910 г) и 6,35-мм германский Маузер М.1910. Все это оружие охотно раскупалось российскими офицерами (за исключением обоих Штайеров, которые не понравились большинству военных из-за необычной конструкции - переламывающегося ствола), и к началу 1-й мировой войны значительная часть русского командного состава была уже вооружена не револьверами, а пистолетами. "
quote:
Originally posted by moby_one:
Правда что ли, что Маузер С96 низзя было?http://www.diary.ru/~flugzojg/p170958189.htm?oam
" в 1907 г был издан "Высочайше одобренный" приказ ? 74, разрешивший офицерам иметь в строю не штатные револьверы, а личные пистолеты (больших размеров). В этом же приказе были рекомендации, какое оружие покупать. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование считало 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903 г), 9-мм германский Люгер (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96.
Ну что ж, найдите в скане приказа свою вундервафлю.
Вы не первый раз здесь пишете, почему же не утруждаетесь достоверностью?
Я понимаю флудеров с хихикающими смайликами. Их по определению истина не интересуется. Но Вы то, вроде всерьез пишете?
Выше я уже давал ссылку на полную последовательность приказов по данной теме https://forum.guns.ru/forummessage/36/466771.html
quote:
Originally posted by WouWar:
Теперь о покупке офицерами оружия за свой счет. Приобретать могли только то, что прошло "сертификацию" в ГАУ.1907.07.02 - Приказ по военному ведомству N74 -
Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия:. 3-х линейный револьвер Наган обр. 1895 г.
. пистолет Браунинг (9 мм.)
. пистолет <Парабеллум> (9 мм.)
. а также вне строя <Браунинг> 1 и 2 образца калибра 7.62 и 6.5 мм1912.04.27 - Приказ по военному ведомству N 186 -
Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия (вне строя):. 6,35-мм <Маузер> (обр. 1910)
. 6,35-мм Штейер (обр. 1909).1914 - Приказ по военному ведомству N95
Разрешено г.г. офицерам иметь следующие системы личного оружия (вне строя):
. 7,65-мм <Браунинг> (обр. 1910/12).
. 9-мм <Браунинг> (обр. 1910/12).Дополнение от 1916 г. N146.
Всем Г.г. Офицерам разрешено:
1) Иметь в строю и вообще при исполнении служебных обязанностей, когда установлено быть при револьверах, револьверы и автоматические пистолеты следующих систем: 3-х линейный револьвер обр. 1895 года, пистолеты Браунинга кал. 9 мм., и пистолеты Борхардт-Люгер (Парабеллум) также калибра 9 мм., с тем, чтобы отпуск патронов для практической стрельбы офицеров и впредь производить только для 3-х лин. Револьверов обр. 1895 года.
2) Иметь при себе в строю и вне строя автоматический пистолет <Savage>.
3) Иметь при себе вне строя револьверы и пистолеты вышеперечисленных систем и, сверх того, пистолеты Браунинга 1 и 2 образца калибров 7,62 и 6,35 мм., пистолеты систем Маузера и Штейерского завода кал. 6,35 мм, а также и новые образцы автоматических пистолетов Браунинга - 7, 65 и 9 мм. калибра (карманного типа).
Револьверы и пистолеты приобретаются офицерами с разрешения командиров частей войск и начальников управлений и заведений, причем офицерам безусловно воспрещается передавать приобретенные револьверы и пистолеты частным лицам, не имеющим разрешений подлежащих властей на содержание такового. В случае нарушения этого правила офицеры подлежат привлечению к законной ответственности.Правила о форме одежды. Издание десятое. Пг. 1917.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Можно было прочитать и не приводить некую популяризаторскую компиляцию.
Такое же предложение и Вам
"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4], а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений[7]. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено в ходе первой мировой войны. Кроме того, пистолет продавался в качестве гражданского оружиия".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96
Можете опровергнуть?
quote:
Изначально написано moby_one:Можете опровергнуть?
quote:
Изначально написано hiursa:
Гммм...А что есть Маузер 2?
"5.08.1914 г. ГУГШ поручило начальнику ОВШ полковнику Ульянину С.А. формирование первых 4 команд самолетов ИМ. Формирование велось по штату ?7 'команды для аэроплана типа 'Илья Муромец', включавшим 8 офицеров, 1 чиновника, 40 нижних чинов. На каждый самолет планировалось установить вооружение из 37 мм пушки Гочкиса, 2 пулеметов Максима, 2 ружей-пулеметов Мадсена (в дальнейшем планировалось заменить на Льюис) и 2 пистолетов Маузер."
quote:
Изначально написано moby_one:Такое же предложение и Вам
"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер ? 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4], а в 1915-1916 гг. - автомобильные части и военнослужащих некоторых других специализированных подразделений[7]. Некоторое количество трофейных пистолетов было захвачено в ходе первой мировой войны. Кроме того, пистолет продавался в качестве гражданского оружиия".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96
Можете опровергнуть?
если точно по ценам маузера в царской России:
quote:
Originally posted by hiursa:
Гммм...А что есть Маузер 2?
quote:
Originally posted by moby_one:
"Российская империя - в 1908 году пистолет был разрешён для приобретения армейским офицерам в качестве личного оружия вместо револьвера 'наган', но в связи с высокой стоимостью (в среднем, около 40 золотых рублей) широкого распространения не получил. Кроме того, пистолетами (получившими наименование "маузер номер 2") с 1909 года вооружали авиаторов[4]
quote:
Originally posted by moby_one:
"5.08.1914 г. ГУГШ поручило начальнику ОВШ полковнику Ульянину С.А. формирование первых 4 команд самолетов ИМ
Но ладно Википедия, в Сети ходит еще боле забавная версия http://www.yzi-mauzer.ru/pistolets/Mauser/
quote:
:
В России первые Маузеры под названием 'Маузер номер 2' или 'Маузер в колодке' появились в 1897 г. и были рекомендованы офицерам, желавшим приобрести личное оружие. 'Маузером номер 1' являлась карманная 6,35-мм модель 1910 г. В 1913г. Воздухоплавательная часть Главного управления Генерального штаба определила С-96 'как принадлежность аэропланов'. Также Маузерами были укомплектованы автомобильные и мотоциклетные части.
Вот так, прямо в 1897г, за 13 лет до появления номера 1 появился номер 2.
Обращаю внимание на "принадлежность аэропланов", отнють не личное оружие офицера.
quote:
Originally posted by moby_one:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96Можете опровергнуть?
quote:
Изначально написано Экзот:
Кстати, никак не могу найти. А сколько он стоил, 1911-ый, в России перед ПМВ?
оружие американских производителей напрямую не поставлялось в царскую россию.
А закупалось через великобританию (не без пользы для британцев посредников фактически). Соответственно можно предположить что 1911 не были конкурентами в соотношении цена/качество в отношении германцев и бельгийцев и продавцы частники не занимались оружием производителей США-невыгодно.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Но ладно Википедия, в Сети ходит еще боле забавная версия http://www.yzi-mauzer.ru/pistolets/Mauser/
quote:
Originally posted by moby_one:
Как много букаффф... Откровенно не осилил
quote:
Originally posted by moby_one:
в "помойке" вики вообще-то ссылки на всеми уважаемый журнал))
quote:
Originally posted by ivik:
продавцы частники не занимались оружием
quote:
Originally posted by hiursa:
Интересно. Спасибо.
quote:
Изначально написано SanSanish:
На просьбу выдать образцы многозарядного и скорострельного "нечто" для окопных перестрелок и координаты пресловутых рукопашников суете эту елду с кукушкой и махач в окопах под Верденом по ПМВ. .
Ну в перестрелке эта елда с кукушкой кроет Наган как бык овцу . К слову , Как и старый добрый Смит , предшественник Нагана
quote:
Изначально написано Strelezz:
Ну в перестрелке эта елда с кукушкой кроет Наган как бык овцу . К слову , Как и старый добрый Смит , предшественник Нагана
У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку.
Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.
quote:
Изначально написано xwing:У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку.
Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.
кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.
а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует.
но вот люди не понимают данной простой вещи
quote:
Изначально написано xwing:У мну есть С96 и Наган, Наган в перестрелке лучше ибо его мржно достать и сразу бабахнуть,Маузер пока выцарапаешь из его мебельной кабуры, пока прицелишся его мушкой и снимешь с преда - война может закончится. Не,вдумчиво стрелять вдаль Маузер лучше,особенно если вы путешественник которому надо завалить лошать Приживальского. Для всего остального с Нагану больше толку.
Еще Маузер хорошь болтатся на командире как атрибут альфа-самца.
Там речь про Веблей шла , а не С96 .
quote:
Изначально написано Strelezz:
Там речь про Веблей шла , а не С96 .
Веблей это гавно.
quote:
Изначально написано ivik:кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.
а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует.
но вот люди не понимают данной простой вещи
Это каким же НПА определяется данная классификация? изыски в маркетинге дореволюционных продавашек? там еще встречаются такие "термины" как: "непревзойденный", "мощнейший", "громобойный" и т.д.
quote:
Изначально написано xwing:Веблей это гавно.
Согласен . Но это не мешало британцам кошмарить бОльшую половину Мира .
Но тогда Наган - унылое жидкое гавно
quote:
Изначально написано ivik:кстати интерсно что никому в голову не придет скажем пистолет-пулемет просто назвать пистолетом.
а маузер с96 называют пистолет. Это пистолет-карабин о чем сразу и недвусмысленно написано в каталоге дореволюционном именно так он и позиционирует.
но вот люди не понимают данной простой вещи
Карабин вроде был самостоятельной моделью . Удлиненный ствол , нормальный приклад . Цевье. Отличий довольно много
quote:
Изначально написано Strelezz:Карабин вроде был самостоятельной моделью . Удлиненный ствол , нормальный приклад . Цевье. Отличий довольно много
с96 это пистолет-карабин по концепции. А то что такой вид классификационно не закрепился это ни о чем не говорит.
ранее все пистолеты называли браунинг. например
quote:
Изначально написано ivik:
так и у нагана была версия карабинная для мексики кажется.с96 это пистолет-карабин по концепции. А то что такой вид классификационно не закрепился это ни о чем не говорит.
ранее все пистолеты называли браунинг. например
Концепция?
А эти модели по такой "концепции" тоже "карабины"?
quote:
Изначально написано moby_one:Концепция?
А эти модели по такой "концепции" тоже "карабины"?http://gunsforum.com/topic/399...uroi-prikladom/
зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин.
Пример:
Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.
quote:
Изначально написано ivik:зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин.
Пример:
Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.
Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову. Вас почему-то клинит переодически на какаой-то ерунде. Маузер был сделан как пистолет и предпологался к использованию как пистолет, наличие кобуры-приклада это опция. Установка прицепного устройства на Ваз 2105 не делает из него седан-грузовик так же и наличие кобуры к Маузеру не делает из него "пистолет-карабин"
quote:
Изначально написано xwing:Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову. Вас почему-то клинит переодически на какаой-то ерунде. Маузер был сделан как пистолет и предпологался к использованию как пистолет, наличие кобуры-приклада это опция.
У меня иное мнение.оно отличается от вашего.
quote:
Изначально написано xwing:Нет никаких пистолет-карабинов, не морочте голову.
в настоящее время этого класса нет. не спорю
Как нет вёсел-винтовок мосина и полноразмерника винтовки музера призванных перекрывать залпами недостаток пулеметов в войсках.
Где то там же и пистолет-карабин маузер и был. как гибрид некий.
quote:
Изначально написано ivik:
Да и прицельные приспособления карабинные это тоже опция. ну и остальной конструктив-тоже опцияУ меня иное мнение.оно отличается от вашего.
Такие же опции были на: Люгере, Браунинге ХайПауйер, АПС и некоторых других пистолетах.
Карабинами их это не делало.
Однако в виде Карабина Маузер и Люгер действительно выпускались, но приклад там был не съёмный
quote:
Изначально написано ivik:зачем мне что то смотреть маузер с96 весь по концепции по компоновке узлов и механизмов и кобуры приклада- пистолет-карабин.
Пример:
Законодатель РФ классификационно отнес порох для охотничьих ружей к взрывчатым веществам ( чтобы не плодить лишние дополнительные юридические сущности и для удобства работы юристам) но от этого взрывчатым веществом порох не стал он как был метательным веществом так им и остался. Даже в законе прописали и все равно это не ВВ.
А это ни чего что в химии, и на производстве, как в прочем вообще в науке, метательных веществ не существует.
Существует подгруппа взрывчатых веществ.
Метательные взрывчатые вещества.
П.С.
По профессии, я химик, так что кое что в этом понимаю.
quote:
Изначально написано omsdon:А это ни чего что в химии, и на производстве, как в прочем вообще в науке, метательных веществ не существует.
Существует подгруппа взрывчатых веществ.
[b]Метательные взрывчатые вещества.
П.С.
По профессии, я химик, так что кое что в этом понимаю.[/B]
Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.
Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.
И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.
Это все скорее спор для философов.
А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.
quote:
Изначально написано ivik:Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.
Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.
И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.
Это все скорее спор для философов.
А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.
А вам не приходило в голову что не стоит учить других люей их профессии.
Может лучше остатся в своей?
Или вы Психиатр?
Эти обычно учат всех.
quote:
Изначально написано ivik:Точно также как существуюет подгруппа "Биологически активные соединения". И там масса веществ.
Химиков по этой специальности готовят. Это все большие группы веществ.
И кстати клиническая смерть это окончательная стадия жизни. Но чел все равно мертв.
Это все скорее спор для философов.
А в реале порох- метательное вещество.у него отсутствуют в норме детонационные свойства.
Такое ощущение что вы порой начинаете день с мыслью "а не пернуть ли мне в лужу". Уж извините.
quote:
Изначально написано ivik:
оружие американских производителей напрямую не поставлялось в царскую россию.
А закупалось через великобританию (не без пользы для британцев посредников фактически). Соответственно можно предположить что 1911 не были конкурентами в соотношении цена/качество в отношении германцев и бельгийцев и продавцы частники не занимались оружием производителей США-невыгодно.
Гм, самолично видел в дореволюционных каталогах объявления о продаже смит-вессонов, и всяких там мервин-халбертов (там это по тогдашней моде, писалось через "г"). Так что частники американским оружием вполне торговали.
quote:
нормально для нагана?
Если череп 52 р-р без фуражки( а внутри пустоты) - да.
quote:
тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
Знаю случай, где был вдавленный перелом лобной кости. Стреляли в тесном помещении ( не на излете пуля, вобщем) . Чел всеравно помер.
quote:
Изначально написано xwing:Такое ощущение что вы порой начинаете день с мыслью "а не пернуть ли мне в лужу". Уж извините.
более веских аргументов не нашлось?
quote:
Изначально написано vulcan:Знаю случай, где был вдавленный перелом лобной кости. Стреляли в тесном помещении ( не на излете пуля, вобщем) .
Возможно, в мокром ватнике был.
------------------
В цыганском варианте "Звездных войн" джедайское пожелание звучит как: "May the horse be with you!"
quote:
Изначально написано Ingermanland:Возможно, в мокром ватнике был.
Вместо мозга? сейчас это в тренде.
quote:
Изначально написано dmb73:
кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
У хорошего следователя пуля и не такое сможет
quote:
Изначально написано dmb73:
кстати,насчет застрелиться из нагана, рассказали мне сегодня историю,человек,вохр, получил наган на пост и пошел в раздевалку, где и грохнул себе в череп,пуля пробила голову,отрикошечила от батареи чугунной,и пробив межкомнатную перегородку полетела по другой комнате,никого больше не задев, застряла в штукатурке другой стены. нормально для нагана?тут пм-ы. иногда гематомы только оставляют,на древних патронах.
Такой большой, а в сказки верит! (с)
Мне на охоте крайней байку рассказали, как мужики медведя трихинелезного с'ели и не заболели только потому, что спирт пили и много. Он типо оболочку кальциевую у червяков растворяет и они в желудочном соке гибнут
quote:
оболочку кальциевую у червяков растворяет
quote:
Изначально написано moby_one:Такой большой, а в сказки верит! (с)
Мне на охоте крайней байку рассказали, как мужики медведя трихинелезного с'ели и не заболели только потому, что спирт пили и много. Он типо оболочку кальциевую у червяков растворяет и они в желудочном соке гибнут
Есть разные точки зрения на этот вопрос . В приморье долго жил и работал некто доктор Бритов . Заражал людей ослабленной формой трихиниллеза . После лечения юзер имеет окуенный подъем имунной системы организма . Причем навсегда .
Если чо - мапед не мой . Я только дал объяву Потому камнями не надо .
К слову - Бритов известный трихинноливед . Открыл несколько видов . Ну и бает , что не все трихинеллы могут жить в человеках и их убивать .
quote:
Изначально написано Strelezz:Есть разные точки зрения на этот вопрос . В приморье долго жил и работал некто доктор Бритов . Заражал людей ослабленной формой трихиниллеза . После лечения юзер имеет окуенный подъем имунной системы организма . Причем навсегда .
Если чо - мапед не мой . Я только дал объяву
Потому камнями не надо .
К слову - Бритов известный трихинноливед . Открыл несколько видов . Ну и бает , что не все трихинеллы могут жить в человеках и их убивать .
погуглил,дохтур сей прям гуру-многостаночник.
http://www.cancer.ic.ck.ua/index_5_7.htm
нуэвонах, лечиться у таких коновалов.
quote:
Изначально написано moby_one:погуглил,дохтур сей прям гуру-многостаночник.
http://www.cancer.ic.ck.ua/index_5_7.htm
нуэвонах, лечиться у таких коновалов.
Когда припрет - точка зрения может круто поменяться
quote:
Изначально написано Strelezz:Когда припрет - точка зрения может круто поменяться
куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.
quote:
Изначально написано moby_one:куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.
Тут другое...
У меня куча примеров перед глазами: когда человеку официальная медицина вынесла приговор он обращается к мошенникам, потому что, когда жизнь уже потеряна деньги ничего не значат.
А вот жить без надежды тяжело.
quote:
Изначально написано moby_one:куча примеров перед глазами, когда теряли время и деньги на мошенников, обещавших излечение и вечную жизнь, так что не поменяется.
Точек зрения много . Вот одна из них :
У знакомого , серьезное заболевание почек . После очередного дорогостоящего лечения он сказал : Еще пару раз - и денег семье не хватит даже на мои похороны . А я все равно помру через год . Умер правда через полтора . Все оставил семье .
quote:
Изначально написано Strelezz:Точек зрения много . Вот одна из них :
У знакомого , серьезное заболевание почек . После очередного дорогостоящего лечения он сказал : Еще пару раз - и денег семье не хватит даже на мои похороны . А я все равно помру через год . Умер правда через полтора . Все оставил семье .
тоже вариант
quote:
Изначально написано SanSanish:
Опа...я не понял, куда тема пошла? Наган каким то боком пригоден для лечения трихинилеза?
речь зашла про байки. первой была рассказана байка про пулю из нагана, которая пробила череп, отрекошетила от батареи отопления и прошла через две стены. Я всего-лишь привел пример, что байки могут быть из других сторон жизни и не стоит верить фантазиям агентства ОБС.
quote:
Изначально написано Ingermanland:Возможно, в мокром ватнике был.
Нас как-то милиционэры догоняли . Весело , с салютом . После представления выяснилось , что пуля не пробила покрышку колеса и просто сбила её с обода . Авто - Цивик . Там толщина покрышки по борту миллиметра 3 всего
quote:
Изначально написано hiursa:
Был случай. Оказались в лесу и ни у кого не было ни топора, только мачете, ни молотка.
А надо было позабивать колышки для палаток,рогульки для костра ну и тому подобные мелочи. Я соорудил самый настоящий каменный топор. Как в школьном учебнике истории.
И всю неделю он у нас кроме фотографирования с ним вполне решал практические вопросы.
То есть архаичная вещь,в отсутствии более современных и продвинутых вполне исполняла функции этих последних. Плюс прикольно и интересно. Как предки с такой штуковиной существовали.
Наган сейчас нечто подобное.
Хорошо если есть Зиг.
Но если нет то и Наган дырок понаделает.
Думаю , наганом было бы удобнее . Колышки забивать
quote:
Originally posted by Strelezz:
толщина покрышки
quote:
Изначально написано quas:
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.
quote:
Изначально написано quas:
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал. Лист стальной 2 мм - тоже преграда.
Диана , чуть за 12 дж , оный борт пробивает .
quote:
Изначально написано quas:
Покрышка хорошо армирована кордом, её пистолетом взять трудно. Даже неподвижную - я как-то пробовал.
цельносвинцовые пули лучше пробивают автомобильные покрышки чем цельнооболочечные ( при всех прочих равных условиях)
quote:
Изначально написано С приветом:
Видел наган за 60?. Долго лежал в витрине с другим старьем
Где это происходило?
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:Где это происходило?
Судя по цене - в €вропе
quote:
Изначально написано quas:
Стрелял в протектор грузового колеса из МЦМ, ни одного пробития, все пули остановлены кордом. Боковина, возможно, менее прочна.
в боковину колеса шестерки стреляли.
quote:
Изначально написано Бринкс:
Смирнского-оригинал.
И чего в нем "этакого" ?
quote:
Смирнского-оригинал
Что за зверь такой и в чем прикол?
quote:
Изначально написано Бринкс:
Малая серия револьверов,переделанная под 22LR -для Осовиахимов и др.контор в довоенном СССР. Ну а цена-результат ярмарочной истерии на ежегодной бурсе в Швейцарии.Там всегда найдутся люди,способные заплатить такие деньги-за нужную им в коллекцию вещь.Средняя цена за обычный Наган из эпохи СССР была 200-400 франко/евров.В зависимости от годов да сохрана.
Я вот не могу разобраться : Наган Смирнского - это передельная серия , или по сути комплект к любому Нагану для стрельбы малокалиберными ?
Укороченый барабан с хитрозасверленными каморами + лайнер в ствол с гайкой в казенной части ? Все остальное - родное . Включая стандартный казенник и ударник
Ибо :http://www.findpatent.ru/patent/1/12720.html
А то повадились , панимаешь . Любую переделку нагана под мелкан называть " Наганом Смирнского "
quote:
Изначально написано Strelezz:
1. Я вот не могу разобраться : Наган Смирнского - это передельная серия , или по сути комплект к любому Нагану для стрельбы малокалиберными ?Укороченый барабан с хитрозасверленными каморами + лайнер в ствол с гайкой в казенной части ? Все остальное - родное . Включая стандартный казенник и ударник
2. А то повадились , панимаешь . Любую переделку нагана под мелкан называть " Наганом Смирнского "
2. Был вариант Нагана с полной переделкой в мелкан.
Ствол, Барабан, казённик и курок.
На чертежах стоит - конструктор Н.Маслов. (если мне память не изменяет).
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
2. Был вариант Нагана с полной переделкой в мелкан.
Ствол, Барабан, казённик и курок.
Я бы это переделкой не назвал . Рукоблудие . Чистой воды
quote:
Изначально написано Strelezz:
Я бы это переделкой не назвал . Рукоблудие . Чистой воды
Я ничуть не удивлён.
То, что порождает ваше очень серое вещество есть мозгоблудие. Чистой воды.
quote:Вот что сделали англичане и австралийцы:
Изначально написано Бринкс:
"Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном.
..мне даже грустно смотреть. Пришло время либо либерализовать все оружие в ЕС, либо сам ебанный ЕС самораспуститься.. вместе с всех арабов, мечети и крики "Аллах акбар".
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Если бы разрешили в России, в качестве гражданского, взял бы при ценнике до 20 000 или до 25 000 за состоняние нового.
Сколько сегодня курс рубля к евро.. 75-80?
Если это так, то получается ~ 300 евро. Тц, слишком много.. если у нас новый ПМ продается по цене 100 евро (без скидки), то Наган больше 50-70 не надо стоить. Обед на двоих в ресторане, все.
quote:
Изначально написано Бринкс:
"Разрешат".И наверняка ещё при вашей жизни.
Всех/друг-друга не перестреляете.Процент идиотов,дебилов-поцанов и слишком агрессивных-в других странах тоже немал и почти соответствует..Люди везде одинаковы-гдето больше,где меньше.И иным нашим европейцам-только"разреши" и убери боязнь почти неизбежного наказания..Запросто начнут стрелять за место на паркинге.
"Тяжело в России без Нагана"-ну так в какой-нибудь Бельгии-Франции без него скоро будет вообще жутковато.И столетний наган тут-оформляется вровень с Глоком." "Гражданского" оружия-нет,самообороняться-можно только телефоном.
Но если хоттца "как в Америке"-то это да,это нескоро..
quote:
Изначально написано Белия:Сколько сегодня курс рубля к евро.. 75-80?
Если это так, то получается ~ 300 евро. Тц, слишком много.. если у нас новый ПМ продается по цене 100 евро (без скидки), то Наган больше 50-70 не надо стоить. Обед на двоих в ресторане, все.
quote:
а как в Российской империи до революции.
quote:
Изначально написано Наум:
Это как, поясните?
quote:
Ну например вот
Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России
quote:
Изначально написано DIDI:
Возможно было-бы лучше вообще без разрешительной системы.
Это кстати тоже плохо - другая крайность. Не хотел бы увидеть каждый цыган на улице с пистолет в кармане.
Контроль должен быть, но хорошие/порядочные/почтенные люди надо иметь много оружие.
quote:
Изначально написано Наум:
Разрешение давал лично начальник полиции (местной). То есть все зависило от каприза конкретного человека, а не от закона.
Вот это точно как у нас.
quote:
Изначально написано Наум:
И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона.
Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС?![]()
![]()
Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России
да но и в настоящее время разрешение на нарезное оружие в областях и краях подписывает лично начальник УВД области или министр вн дел республики. Это и сейчас также.
А то что царский полицмейстер Уфы ( это республиканский центр в настоящее время) подписал разрешение на справке не доказывает что закона по обороту оружия в царской россии не было. Не так ли.
Значит , как в старину??
quote:
да но и в настоящее время разрешение на нарезное оружие в областях и краях подписывает лично начальник УВД области или министр вн дел республики. Это и сейчас также.
quote:
Изначально написано Белия:Это кстати тоже плохо - другая крайность. Не хотел бы увидеть каждый цыган на улице с пистолет в кармане.
Контроль должен быть, но хорошие/порядочные/почтенные люди надо иметь много оружие.
quote:
Изначально написано Наум:
И что там может "нравиться"? Вы понимаете что разрешение на КС давал лично начальник полиции? Тоесть ваше ПРАВО зависило от ЖЕЛАНИЯ человека, а не от закона.
Например сейчас поставте себя в подобные условия... Тоесть вы всерьез считаете что теперешний начальник вашей (местной) полиции выдавал бы простым обывателям разрешения на КС?![]()
![]()
Кстати, вот как выглядело такое разрешение в царской России
Разрешение на покупку сейчас тоже начальник отдела выдает.
И то, что он его выдает, вовсе не говорит о его желании или не желании. В любой бюрократической машине есть процедура. Где, как правило, указываются критерии, кому можно, а кому нет.
И не важно как написано, подписывает или дает разрешение.
Петром Великим, например, было установлено, что при нападении разбойников, если кто из дворян бывших на месте, не предпринял попытку дать отпор, то того лишали дворянства, тем самым было положено начало продажи в России пистолетов. До того совершенно не популярных.
Вот так вот.
quote:
Изначально написано DIDI:
Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать.
Если бы каждый человек имел возможность один раз в жизни пристрелить другого человека совершенно безнаказанно, мир стал бы намного лучше. (с) Кто то из президентов США.
quote:
В любой бюрократической машине есть процедура
quote:
Изначально написано Наум:
В царской (САМОДЕРЖАВНОЙ ) России процедура была именно такая : личное желание начальника полиции, закона о предоставлении права владения КС гражданскими НЕ БЫЛО. По всей видимости вы не представляете себе КАК строилась вертикаль власти в самодержавном государстве (подчеркну -САМОДЕРЖАВНОМ).
quote:
Изначально написано DIDI:
Я-бы согласился на "каждого цыгана на улице с пистолетом",если-бы в комплекте шла возможность их отстреливать.
Такое никогда не произойдет.
..........
Это отчасти шутка конечно, но Брюссель даже сейчас спустил нам "прайс-лист" штрафов:
- для большая собака 2'000 евро
- для медведь 20-25'000 евро
- для цыгана 40-50'000 евро
Ну, стреляй если хочешь..
Это конечно проблема нашей системе правосудия, но судьи хорошо понимают, что если начнут раздавать полностью оправдательные приговоры, то за 2-3 месяца будут по меньшей мере 100 цыганских труппов. И то только при кражи из домов - они постоянно крадут, ничего другое не делают..
quote:
Изначально написано Белия:- для цыгана 40-50'000 евро
Ну, стреляй если хочешь..
Простите, а чего плохого в цыганах?
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Простите, а чего плохого в цыганах?
Все. Крадут, изнасиловает, продают наркотики и еще все, что вы можете вообще подумать. Наши цыгане не похожи на русских цыган.
quote:
Изначально написано Белия:Все. Крадут, изнасиловает, продают наркотики и еще все, что вы можете подумать.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает.
На теории - да. На практике, если 98% из этой этнической группы ведут себя одинаково, то..
quote:
Ибо, уважаемый, надо сделать поправку на время. Например понятия водительского удостоверения не существовало тоже
quote:
Был устав полиции/жандармерии. И там непременно (хотя я и не читал)
прописывался порядок.
quote:Об этом даже в сети можно без проблем найти и прочитать. (изымались не по каким то "мифическим" спискам)
Каким образом изымались из оборота пистолеты в 1905 и 1917?
quote:
Изначально написано Белия:Такое никогда не произойдет.
..........
Это отчасти шутка конечно, но Брюссель даже сейчас спустил нам "прайс-лист" штрафов:
- для большая собака 2'000 евро
- для медведь 20-25'000 евро
- для цыгана 40-50'000 евроНу, стреляй если хочешь..
Это конечно проблема нашей системе правосудия, но судьи хорошо понимают, что если начнут раздавать полностью оправдательные приговоры, то за 2-3 месяца будут по меньшей мере 100 цыганских труппов. И то только при кражи из домов - они постоянно крадут, ничего другое не делают..
- для цыгана 40-50'000 евро
Если-бы оптом можно было получить какую-никакую скидку,то можно былобы подумать.
quote:
Изначально написано DIDI:
то можно былобы подумать.
Те, которые могут платить такие деньги для одного выстрела, обычно живут в больших домах с живая (физическая) охрана 24-7. Они не боятся цыганам.
Поэтому и пишу, что обычные и порядочные людей должны иметь оружие - цыгане трусливые и не рискуют.. там не лезут, избегают.
В этом плане /и не только/ завидую швейцарцам единственная страна, в котороя я хотел бы эмигрировать..
quote:
Изначально написано Белия:Те, которые могут платить такие деньги для одного выстрела, обычно живут в больших домах с живая (физическая) охрана 24-7. Они не боятся цыганам.
Поэтому и пишу, что обычные и порядочные людей должны иметь оружие - цыгане трусливые и не рискуют.. там не лезут, избегают.
В этом плане /и не только/ завидую швейцарцам
единственная страна, в котороя я хотел бы эмигрировать..
Судя по Вашим постам эмигрировать хотели-бы в РФ.
У меня всё проще,я мечтаю жить на необитаемом острове.Своём желательно.
quote:
Изначально написано DIDI:
Судя по Вашим постам эмигрировать хотели-бы в РФ.
Только после либерализации КС в России.
Шучу конечно. Нигде не собираюсь эмигрировать, мне здесь в целом нравится.
А теперь серьезно - действительно хочу, чтобы жили в одном союзе. Независимо от имени.. "Евразийский союз", или по другому. Славяне и православные люди должны быть вместе. С англосаксов не имеем ничего общего, сейчас просто мучимся, пфу! Мы их ненавидим и они нас тоже.
quote:
Изначально написано DIDI:
У меня всё проще,я мечтаю жить на необитаемом острове.Своём желательно.
Мда, хорошая хотелка..
quote:
Изначально написано Наум:
Либо предоставляйте какие то подтверждения , либо не спорьте по теме в которой "плаваете".
quote:
И продлевая Вашу логику
quote:
На сайте ВООРУЖЕН
quote:
Изначально написано DIDI:- для цыгана 40-50'000 евро
Если-бы оптом можно было получить какую-никакую скидку,то можно былобы подумать.
Поинтересуйтесь , может оптом - дешевле ?
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Зря Вы так. Не думаю, что вот какая то этническая группа или вся целиком плохая или вся хорошая. Негодяев везде хватает. Лет десять тому назад ,имел дело с цыганской семьей, милейшие люди. Помогли мне.
Один мой знакомый говорит : если один раз стрелять , то можно и промахнуться
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:Я ничуть не удивлён.
То, что порождает ваше очень серое вещество есть мозгоблудие. Чистой воды.
Вы продолжайте , не останавливайтесь главное .
Ваше мнение очень важно для меня !
quote:
Ибо руководством империи простые граждане не считались за идиотов, которые сразу из пистолетов друг друга перестреляют, а право на оружие было само собой разумеющимся. Чиновники не видели в гражданине потенциального преступника, что в этом плохого?
quote:
Изначально написано CIC:
Вы это о чем? Население было быдлом и скотом, естественно если вы не причисляете себя к дворянству и интеллигенции. Так было во всех направлениях, более того посмотрите соотношение неграмотных, даже среди высшего дворянства, аристократии и генералов той армии. Задолбали эти сопли о России которую мы потеряли. Полно исторических сведений в свободном доступе.
quote:
более правильные чем картинки иных людей? Чем Ваша правда правдивее?
quote:
Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
quote:
Originally posted by Наум:
Вобщем продолжайте читать сайт Маши Бутиной....
Чтение сайта Марии Бутиной само по себе просто информативно и не навязывает читателю что-либо. Кто заинтересовался настолько что готов купить-стрелять - покупает-стреляет. Всё просто. А любое словоблудие - есть ненужное усложнение, фарисейство и удлинение дороги для тех, кто желает сократить путь и время в пути.
P.S. К тяжким и бессистемным потугам Игоря Шмелёва изобразить нечто подобное, аналогичное созданному Марией Бутиной - мои слова ни в коей мере не относятся.
quote:
К сожалению оба моих не купленных образования, круг общения, и достоверные свидетельства о предках, не позволяют с Вами согласиться.
quote:
Громадяне,если про наган написать нечего - лучше я тему закрою.А то уехали куда-то далеко от первоначальной темы.
quote:
Изначально написано CIC:
Он как убивал в начале 20 века, так же убивает и в 21 веке.
Это относиться к любому оружию, в том числе и к луку и арбалету..
Так например могу сказать: "кремневый пистолет как убивал в начале 18 века, так же убивает и в 21 веке".
quote:
Изначально написано DIDI:
Я иногда из такого постреливаю.
Remington army 1858
Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.
quote:
Изначально написано DIDI:
Я иногда из такого постреливаю.
Remington army 1858
Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
МУЖЧИНА!
Судя по Вашей коллекции, мисье знает толк в извращениях.
Была бы возможность, непримено завел бы такую же, слегка в других породах
И неприменно взял бы пару наганов.
Мерси!
Но чистить его после стрельбы сущее наказанье.Проще пяток обычных стволов отмыть.
quote:
Изначально написано Белия:Это относиться к любому оружию, в том числе и к луку и арбалету..
Так например могу сказать: "кремневый пистолет как убивал в начале 18 века, так же убивает и в 21 веке".
совершенно верно, но с луком или арбалетом ходить по улицам не очень, не поймут дикари-с.
А 7 патронов достаточно в принципе для любой самообороной ситуации у среднестатистического гражданина. Есть конечно и более лучшие экземпляры, но и этот вполне пригоден.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Ради интереса, таскал его с собой два месяца. Под зимней и осенней одеждой. Еле вытянул эксперимент. Совершенно неудобен в ношении. Основное неудобство - посадка в машину.Пару лет назад так же провел эксперимент с ПМ. Хотя ПМ мне совсем не нравиться, но надо признать в переноске он намного удобней. Через несколько дней совершенно забываешь, что он на поясе.Наган непригоден для скрытого ношения.
Я каждый день за рулём. В своё время плотно поюзал и Наганообразные, как и собстно - сам Наган.
В поясной кобуре ( в любой ) за рулём было неудобно. И единственным местом, где он у меня прижился - оказалась подмышка правой руки. То ест, я адаптировал стандартную оперативную кожаную "Блефовскую" кобуру с резинкой под выхват либо левой рукой, либо правой рукой.
Да, вот так носить можно было. Но только либо с курткой, либо с пиджаком, а иначе из-под правой подмышки любой жилетки прямо в лицо сзади стоящему - смотрел дульный срез
quote:
Originally posted by Белия:
Вот что сделали англичане и австралийцы:
quote:
Изначально написано Дэмьен:Я каждый день за рулём. В своё время плотно поюзал и Наганообразные, как и собстно - сам Наган.
В поясной кобуре ( в любой ) за рулём было неудобно. И единственным местом, где он у меня прижился - оказалась подмышка правой руки. То ест, я адаптировал стандартную оперативную кожаную "Блефовскую" кобуру с резинкой под выхват либо левой рукой, либо правой рукой.
Да, вот так носить можно было. Но только либо с курткой, либо с пиджаком, а иначе из-под правой подмышки любой жилетки прямо в лицо сзади стоящему - смотрел дульный срез
quote:
Изначально написано CIC:
браво, вы настоящий борец за право граждан на владение оружием. Есть такая поговорка С такими друзьями и врагов не надо.
quote:
Изначально написано DIDI:
Я иногда из такого постреливаю.
Remington army 1858
Почемуто я не задаю вопрос для чего он сегодня вообще достаточен.
Еще хуже Нагана - 125% экспонат из музея.
Наверное "итальянская реплика".. это как "макаронный вестерн" с Джулиано Джемма. Были такие фильмы. Так после кризиса 2008 года появилась новая марка автомобилей: Fiat Chrysler Automobiles (FCA))) Т.е. покупаешь Jeep Wrangler, а получаешь Fiat. Во-во!.. фокус.
quote:
Изначально написано CIC:
это я к тому, что в своем изначальном посыле, вы принимаете сторону тех, кто вас ограничивает. Помогаете им. Ничто иное, как интерпретация ваших же слов и мнения, есть нынешний закон с лимитированием и цензом на гладкоствольное оружие, для последующего приобретения нарезного. Я думаю, что надо бороться за свое право, а не потакать тем, кто его и так нарушает всячески. Но это выбор каждого.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.
х10!
Воспитывают неправильная культура владения огнестрельном оружии.
quote:
Изначально написано Белия:Еще хуже Нагана - 125% экспонат из музея.
Наверное "итальянская реплика".. это как "макаронный вестерн" с Джулиано Джемма. Были такие фильмы.
Так после кризиса 2008 года появилась новая марка автомобилей: Fiat Chrysler Automobiles (FCA))) Т.е. покупаешь Jeep Wrangler, а получаешь Fiat. Во-во!.. фокус.
Ну из ирегинала стрелять както стрёмно.Да и в хорошем состоянии их найти крайне сложно.Самым свежим более 150 лет.
Если Вы такой специалист по итальянским репликам скажите пожалуйста какие технические отличия между Remington army 1858 и репликой Pietta Remington army 1858.
По поводу "ещё хуже Нагана" я не раз спорил с владельцами Наганов.В качестве спора предлагал стрельнуть на скорость по металлическим поперам на 25м.Шесть поперов на время.Причём у Нагана было преимущество в один патрон в барабане.Угадайте кто выигрывал?
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Потом разрешить ПМ под 9х19.
quote:
Изначально написано DIDI:
Если Вы такой специалист по итальянским репликам скажите пожалуйста..
Конечно, я не являюсь никакой специалистом по итальянским репликам.
Просто хотел сказать, что если мне нравиться оружие со времени дикого запада, то я купил бы такое, которое может стрелять с современные патроны и сделано из современных материалов. Например Freedom Arms.. их револьверов не бояться магнумы от .22 до .454, а на внешнем виде выглядят как оригинальные SAO от 19-го века. Вот например такой красавчик в .454 (модель 83):
Можно и без хохолмы (гравировки). Ну, на вкус и цвет..
quote:
Originally posted by DIDI:
А что это такой за зверь невиданный?
quote:
Изначально написано Белия:Конечно, я не являюсь никакой специалистом по итальянским репликам.
Просто хотел сказать, что если мне нравиться оружие со времени дикого запада, то я купил бы такое, которое может стрелять с современные патроны и сделано из современных материалов. Например Freedom Arms.. их револьверов не бояться магнумы от .22 до .454, а на внешнем виде выглядят как оригинальные SAO от 19-го века. Вот например такой красавчик в .454 (модель 83):
Ну, на вкус и цвет..
Их регистрировать надо со всеми вытекающими отсюда.
Я не настолько фанат этой темы.Я больше люблю современное оружие.А эти игрушки,это так для релаксации.
Револьверы без унитарного патрона в половине стран ЕС продают свободно любому желающему без бюрократических препонов.Я их уже много перепробовал,оставил два самых прикольных для развлекательной стрельбы.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Из чего же Вами сделан вывод, что я согласен с запретителями владения КНО? Из того, что описал вероятный сценарий?
А если не считать запрета на КНО, то с разрешительной системой я в целом согласен. Ибо она доказала на практике свою эффективность. И права владения оружием ни кого не лишает. Мне, например, никто не препятствовал.
Хотя почему она так устроена мне не понятно.
Считаю, что пневматики и травматики это вообще зло. И именно их и надо запретить. Мнение.
цитировать не буду, но разрешить сначала только это, а потом вот то, не кажется вам, тем же самым, чем занимаются законотворцы сейчас? Перенося на нынешнее время, можно травмат, но боевой нельзя. Не тоже самое? Суть то одна. Право либо должно быть и регулироваться общими понятиями, либо оно не должно быть. А вам, да и нам, дали эрзац, который многие воспринимают, как единственно правильное.
А вот я, не согласен ни с вашей, ни с нашей разрешительной системой. Они глупы в своей сути и безграмотны, более того тупы. Все запреты при анализе ситуации, не имеют под собой логически обоснованной причины, лишь протекцию и надуманность. Зло не в пневматике и травматическом оружии, а в людях не имеющих мозгов. Должно быть все, а выбор за гражданином, что ему надо, то пусть и берет. Также непонятна позиция ваших оружейных производств, вместо того, чтобы лоббировать внутренний рынок, сидят с засунутым языком в одно место, это при условии экспорта не превышающим 25 процентов. Бред. И это не учитывая международную обстановку.
quote:
Изначально написано DENI:
Виданный. Иж-70-19. несколько десятков сделали.
В "пистолете глазами владельца" есть фото и описание в какой-то из тем, посвященных ПМ\ПММ.
Удивительно.
Даже не слышал о таком.
quote:
Изначально написано DIDI:Их регистрировать надо со всеми вытекающими отсюда.
Револьверы без унитарного патрона в половине стран ЕС продают свободно любому желающему без бюрократических препонов.
А у нас одно и тоже, разница нет. Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять.
quote:
Originally posted by Белия:
Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять.
quote:
Изначально написано Белия:А у нас одно и тоже, разница нет. Согласитесь, что если надо потерять одно разрешение для ношение, то лучше брать реальное /настоящее боевое/ оружие, а не реплика из музея, которая все таки в состоянии стрелять.
Мне неизвестны страны в Евросоюзе,где подобные револьверы можно носить для самообороны.Даже в тех странах,где их нужно регистрировать они классифицированы как коллекционное,или историческое оружие.Соответственно их ношение законом не предусматривается.
Еслибы брать нужно было разрешение,я-бы скорее всего его вообще не купил.
А так у меня их больше было,просто от двух реплик кольтов избавился,они мне меньше нравились.В силу их свободного передал тем,кто их желал.По иронии судьбы оба в Россию ушли.
quote:
Изначально написано DIDI:Удивительно.
![]()
Даже не слышал о таком.
Делались такие. Подтверждаю.
quote:
Originally posted by Дэмьен:
Делались такие. Подтверждаю.
quote:
Originally posted by DENI:
Не нуждаюсь в ваших подтверждениях.
Спасибо. Но я ж, по такому случаю, бесплатно подтвердил, денех не запросил
quote:
Изначально написано DIDI:
А что это такой за зверь невиданный?
Прошу пардону.
Читал я про ПМ в 9х19 Пара. Кабы должен и такой быть. Но в сообщении имел в виду 9х17 и 9х18 (ПМовский) соответственно.
В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.
quote:
Изначально написано CIC:цитировать не буду, но разрешить сначала только это, а потом вот то, не кажется вам, тем же самым, чем занимаются законотворцы сейчас? Перенося на нынешнее время, можно травмат, но боевой нельзя. Не тоже самое? Суть то одна. Право либо должно быть и регулироваться общими понятиями, либо оно не должно быть. А вам, да и нам, дали эрзац, который многие воспринимают, как единственно правильное.
А вот я, не согласен ни с вашей, ни с нашей разрешительной системой. Они глупы в своей сути и безграмотны, более того тупы. Все запреты при анализе ситуации, не имеют под собой логически обоснованной причины, лишь протекцию и надуманность. Зло не в пневматике и травматическом оружии, а в людях не имеющих мозгов. Должно быть все, а выбор за гражданином, что ему надо, то пусть и берет. Также непонятна позиция ваших оружейных производств, вместо того, чтобы лоббировать внутренний рынок, сидят с засунутым языком в одно место, это при условии экспорта не превышающим 25 процентов. Бред. И это не учитывая международную обстановку.
quote:
Изначально написано DIDI:
Даже в тех странах,где их нужно регистрировать они классифицированы как коллекционное,или историческое оружие.Соответственно их ношение законом не предусматривается.
Мне стало интересно и открыл закон, а там - мутные тексты.. да, вроде вы оказались правы.
Не считается за ОО:
- которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с черным дымным порох и свинцовая пуля.
Кстати, почти ничего не понимаю..
quote:
Изначально написано vvsiroja:Прошу пардону.
Читал я про ПМ в 9х19 Пара. Кабы должен и такой быть. Но в сообщении имел в виду 9х17 и 9х18 (ПМовский) соответственно.
В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.
ПМы в Италии продавались в 9Х18 те которые из запасов армии и 9Х17 под маркой Байкал ка с маркировкой ИЖ,так и без неё,ка с красной так и с чёрной рукояткой.Вроде,если не изменяет память ИЖ70.Пытался тут на форуме выяснить чем отличается 9Х17 от 9Х18,сказали,что ничем кроме ствола,даже возвратная пружина затвора таже.
Если ПМ в 9Х17 Вашего знакомого сгнил внутри,то наверное из-за недостатка ухода а не в силу калибра.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Имелось то в виду не РАЗРЕШИТЬ это, а потом вот это, а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил?
Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно?
Оружейники наши, охренели в корень. Друг купил ППШ через инет, пришел с загнутым дугой стволом! и завод говорит - это не брак. Оружие ведь не новое, а пуля куда то улетает. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется.
А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа.
С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.
Вы можете сильно удивится,но есть страны,причём в Европпе,где вообще разрешения для покупки гражданского оружия не нужно,просто лицензия на него,как водительские права.
Поэтому мне сильно непонятно чем Вы восторгаетесь.
quote:
Изначально написано Белия:Мне стало интересно и открыл закон, а там - мутные тексты.. да, вроде вы оказались правы.
Не считается за ОО:
- которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с чёрным дымным порох и свинцовая пуля.Кстати, почти ничего не понимаю..
Так значит оно у вас там в свободном обороте.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
а У НАС СДЕЛАЮТ ТАК: РАЗРЕШАТ это, потом это. Прояснил?
Про запреты: почему? Например запрещено в состоянии опьянения управлять авто. Это разве не правильно?
Оружейники наши, охренели в корень. Продают откровенный брак ,все равно народ купит, никуда не денется.
А система разрешительная у нас норм. С электронной системой ГОСУСЛУГИ - продлить РОХа два дня. День справку, фотки и заявление через интернет. В ЛРО всегда лежит действующий протокол осмотра от участкового. Через инет оплатил, взял талон на время. Приехал, 5 мин. подождал, сдал документы. Через пару недель на почту письмо - все готово. Приехал, взял талон (выдача без очереди) забрал РОХа.
С тем, что было 6 лет назад - небо и земля.
quote:
Не считается за ОО:
- которое было произведено до 01.01.1900 г. и является либо с предное заряжание, либо с раздельное заряжание, либо предназначено для патрон с чёрным дымным порох и свинцовая пуля.
quote:
Мне неизвестны страны в Евросоюзе,где подобные револьверы можно носить для самообороны.
quote:
Изначально написано DIDI:Если ПМ в 9Х17 Вашего знакомого сгнил внутри,то наверное из-за недостатка ухода а не в силу калибра.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
В девяностых знакомый устроился в спецсвязь. Дали ПМ под 9х17. Внешне ничего, а внутри сгнил. Приходил к отцу, они его вместе пол дня разбирали, потом полдня отчищали каку.
Если бы сгнил, то не работал бы.
Если была возможность очистить, то значит что очищать.
Судя по всему речь идёт не о том, что проржавел металл, а о том, что УСМ был засран грязью из-за небрежности пользователей.
quote:
Изначально написано DIDI:Вы можете сильно удивится,но есть страны,причём в Европпе,где вообще разрешения для покупки гражданского оружия не нужно,просто лицензия на него,как водительские права.
![]()
Поэтому мне сильно непонятно чем Вы восторгаетесь.
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:Если бы сгнил, то не работал бы.
Если была возможность очистить, то значит что очищать.Судя по всему речь идёт не о том, что проржавел металл, а о том, что УСМ был засран грязью из-за небрежности пользователей.
quote:
Изначально написано CIC:
1 У вас не сделают никак, до тех пор, пока не будет конструктивного давления общества. Более того, подобного рода уступки могут восприниматься только как издевательство.
2 Тогда еще пару примеров, ограничено количество носимых боеприпасов, вам указывают, где и как хранить ваше оружие. Как его носить и где. И тд. Опять же, запрещено водить бухим, дельно- помогает? В этом вся суть запретов, они не решают проблемы, но вводят возможность наказывать, срубать денег и тд.
3 Разрешительная система норм, когда я получил разрешение и потом хожу и покупаю то, что мне нужно. Хотите регистрацию, хрен с ним, хотя и это весьма тупое ограничение.
Например Чехия и не только она, та же Австрия- можно нарезной болтовик купить без разрешения по достижению 18 летнего возраста и не надо для этого владеть чем-то, определенное количество времени и "доказать" кому то, что ты достоин. Ну и общий смысл в том же ключе.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Мне было лет 10-12, помню слабо. Затвор не открывался, магазин не вынимался. Сняли рукоятку и ковыряли из него какую то гадость, внешне похожую на хозяйственное мыло. В чем то замачивали (в керасине может).
Ствол, был в раковинах. Отец сказал, что стволу конец. А другие детали, помню шкурили. Просто помню, они сравнивали патроны, у отца был ПМ 9х18.
Судя по профайлу Вам 32 года, соответственно дело было максимум 22 года назад, или в 1994-м. Служебные ИЖ-71 под 9х17 начали вообще выпускать в 1996-м. Соответственно все ИЖи под 9х17 тогда были тупо НОВЫМИ и не могли иметь раковин в стволе.
Недавно менял себе ПМ табельный, прежний совсем уставший был, взял два на пробу - 1968 и 1962, оба судя по всему не чистились лет двадцать. После чистки ни одной раковины в них не нашел.
quote:
Originally posted by хмУРый:
Все ИЖи под 9х17
quote:
Изначально написано канонир:
Люди бают, что такие страны есть.
http://szhaman.com/absurdopediya/
https://forum.guns.ru/forummessage/4/1224876.html
Речь скорее не о ношении, а о переноске. Если дойдёт до применения, то очень вероятны проблемы.
quote:
Изначально написано хмУРый:Судя по профайлу Вам 32 года, соответственно дело было максимум 22 года назад, или в 1994-м. Все ИЖи под 9х17 тогда были тупо НОВЫМИ и не могли иметь раковин в стволе.
quote:
аз так, то не 9х17 конечно. А какие же тогда могут быть хитрые патроны к ПМ, которые удивили отца, прослужившего на тот момент больше 15 лет в ВС и МВД? Вечером позвоню уточню.
quote:
Originally posted by хмУРый:
Только 9х18 в то время.
quote:
Изначально написано CIC:
Ого, так можно взять САА и быть ковбоем, никаких разрешений и бла бла бла. Супер)))))
Вот поэтому и не понимаю смысл закона. Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека. Тогда как могут продавать их свободно?.. и то без пулегильзотека.
...
Несколько месяцев назад смотрел российский фильм "Саранча". Если я не ошибаюсь, в конце ребенка застрелил главный герой с такой револьвер... Это далеко не игрушка, даже если пуля летает с 80 м/с, то все-таки в нескольких метрах убивает.
quote:
Originally posted by Белия:
Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека.
А такие реплики согласно европейской классификации относятся к оружию категории D, которая может находится в свободном обороте в ЕС.
В некоторых странах разрешение всё же надо, но при отсутствии границ между странами это не имеет особого смысла.
quote:
Изначально написано Calex:
А такие реплики согласно европейской классификации относятся к оружию категории D, которая может находится в свободном обороте в ЕС.
Ок, узнал что-то новое.
А если вернемся к теме, то Наган точно не включается в эту категорию.
quote:
Вот поэтому и не понимаю смысл закона. Такие "реплики" в состоянии убить, или ранить человека. Тогда как могут продавать их свободно?.. и то без пулегильзотека.
quote:
Originally posted by CIC:
законы сочиняют люди, очень далекие от непосредственно оружия и понимания его
quote:
Originally posted by CIC:
Такие реплики в состоянии не просто убить, а дать возможность весьма эффективно поперестреливаться. 6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого.
Я купил...
quote:
У нас те кто пишут законы, это сейчас молодые, хорошо образованные, юристы. Но вот в оружии они... .
Поэтому и получается- .45 калибр например запрещён, а патроны со стальным сердечником в калибрах до 9-мм, пожалуйста.
Или, бронебойно-зажигательные- нельзя, а трассирующие, если купишь официально- пожалуйста...
quote:
6 патронов Лонг Кольт весят около 150-180 граммов + сам кольт кило. И размер, как у кирпича с ручкой. Попробуйте поносить и быстро надоест.
quote:
Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.
quote:
Потому и в свободном обороте. Спрос мизерный, опасность криминального использования маловероятна.
Кольт в 45 ЛС ?? Таки Вы, наверное, за капсюльник...
quote:
Originally posted by CIC:
Собираются дяди-тети и начинают туда впихивать то, что им лично выгодно, плюс это все видоизменяется под воздействием менталитета или его отсутствия.
Пы.Сы. у меня был один как-то разговор...
сейчас вроде наши решились, включить разрешение .45 калибра для спорта.
Спрашиваю:
- Есть шанс что через некоторое время разрешат для разрешения "самообороны"?
- Нет- говорят- тогда придётся пересматривать средства индивид.защиты полицейского, а это опять- финансы.
- Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
quote:
Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
quote:
Originally posted by MVN:
Нет- говорят- тогда придётся пересматривать средства индивид.защиты полицейского, а это опять- финансы.
- Т.е., сейчас типа для 7.62мм ТТ подходит бронник "ХL", а с .45 калибром придётся покупать "XXXL", так чтоль?
quote:
Originally posted by CIC:
Выходит начальник отдела по регулированию оружия МВД и выдает на слушаниях в парламенте- ограничение оружия до 1871 года, как коллекционного связано с тем, что в этом году появились унитарные патроны и магазинные винтовки.
quote:
Originally posted by CIC:
Одним словом- ЛОГИКА)))
quote:
Originally posted by Calex:
или Логика?
quote:
Originally posted by Calex:
В тех, что сейчас на снабжении - не написано.
quote:
А если из .45 ухлопают полицая, на котором будет не сертифицированный на этот калибр броник?
Турма сидэть кто будет? Тот, кто эти броники закупал, или Логика?
quote:
Но в конце он выдаёт- узнав что надо: 9х19 столько-то, 9х18 столько-то, 9х17 столько-то...- А ЧТО- говорит- В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?!
(дальше у меня только ненормативная лексика!)
quote:
Originally posted by MVN:
В "ДЕВЯТКЕ" ЕСТЬ РАЗНЫЕ КАЛИБРЫ?
quote:
Originally posted by MVN:
Вот с "до 9-мм" не бегут, а с 45-ым побегут.
quote:
Originally posted by CIC:
А что 45 АСП пробивает лучше чем ТТ? Класс защиты у них разве не сходный?
Пока эти жилеты окончательно не изношены и списаны, у калибров больше девятки нет ни единого шанса.
quote:
Поймите простую вещь.
quote:
Пока эти жилеты окончательно не изношены и списаны, у калибров больше девятки нет ни единого шанса.
quote:
Изначально написано vulcan:Кольт в 45 ЛС ?? Таки Вы, наверное, за капсюльник...
quote:
Изначально написано CIC:
6 патронов Лонг Кольт 45го, равнодушным не оставят никого. Продают их свободно, потому что кто-то из особо одаренных чиновников, считает что дымный порох да еще и одинарное действие, да ограниченные боезапас, не так страшно, как автоматический пистолет.
quote:
Это скорее глюк, чем фича.
Речь скорее не о ношении, а о переноске. Если дойдёт до применения, то очень вероятны проблемы.
quote:
Изначально написано DENI:
Кстати.Так что vvsiroja - ошибается.
Это точно. Память совсем подвела.
История, как была (пардону за невтему).
Парнишка получил ПМ (обычный) при устройстве на работу. ПМ был хотя и б/у но с консервации. Решил он его расконсервировать, а затвор то неоткрывается. Ну позвонил он, ясно дело, где ствол дали, пожаловался. А там и говорят, мол набили в него солидолу, вот и идет затвор тяжело, ты постучи по затвору то. Ну парень хотя интелектом и неотягощенный, а силою то необиженный. Взял он этот ПМ, и постучал по затвору. Хорошо постучал. Покоцал затвор, и дульный срез. Так дело не пойдет, решил он и предварительно изучив конструкцию своего импортного газового пистолета, решил постучать по затвору через арматурину сквозь ствол. Не помогло. Когда затвор отъехал в итоге назад на пару миллиметров и окончательно застыл, решил он, что надо обратиться к людям знающим, и пришел к отцу.
В общем, у егошнего газового пистолета, затвор передергивался при включеном предохранителе, и решил он, что и на ПМе тоже так можно, а может и ничего не решал, взял и нафигачил от души. Короче сдвинули затвор назад (в смысле вперед), повернули заклинивший к тому времени предохранитель и разобрали пистолет.
Пистолет оказался с большим запасом прочнсти, и в схватке с дураком устоял. В итоге пришлось надфилем и шкуркой убирать заусенцы на затворе и других деталях. Дулный срез подточили напильником и закоптили. А магазин он погнул сам, по этому он не вынимался, и его тоже пришлось рихтовать.
А после починки пистолета, сидели они выпивали, и в том числе за беседой сравнивали патроны от ПМ, гозового пистолета и вальтера (цитата, скорее всего патрон пара).
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Бронежилет не спасет от пули.
Энергия пули того же ПМ 270 Дж. mv2/2.
Энергия удара кувалдой около 300 Дж.
Да пуля не пробьет жилет, но отрыв/разрыв внутренних органов и переломы ребер гарантированы. Т.е. удар пули о жилет примерно равен удару кувалдой.
У меня самая легкая кувалда в хозяйстве - 1 кГ . При скорости удара 3 м/с энергия вырисовывается в размере 4 500 Дж .
Но 3 мс - это так … Прицелиться
quote:
Изначально написано Strelezz:
У меня самая легкая кувалда в хозяйстве - 1 кГ . При скорости удара 3 м/с энергия вырисовывается в размере 4 500 Дж .
Но 3 мс - это так : Прицелиться
Физика 7 кл.
Кувалда стандартная 8 кг.
Скорсть удара 7 м/с.
Энергия равна масса умножить на квадрат скорости попалам.
Итого: (8 * 7*7)/2 = 200 Дж
Энергия пули: (0,006 * 300*300)/2 = 270 Дж
Скобки необязательны, для ясности.
Можете на калькуляторе проверить.
И кувалда по ГОСТ (если память не изменяет) от 2 кг.
Миротворца в 45 ЛС ? Так формально это реплика, но патрон -то самый , что ни на есть существующий и продающийся ( даж в Эстонии) . Сдается мне кто-то просто ради красного словца ошибнулся...
quote:
Изначально написано vulcan:
"Как я понял такие-реплики кое где в свободном обороте."Миротворца в 45 ЛС ? Так формально это реплика, но патрон -то самый , что ни на есть существующий и продающийся ( даж в Эстонии) . Сдается мне кто-то просто ради красного словца ошибнулся...
Может и так.
Хотя... Если Цалекс прав, и границу сдвинули до 1899 года, то кое где могут и разрешить, например при условии испытания только под дымный порох.
Польша в этом отношении любопытная страна.
http://www.saguaro-arms.com/en...-sharps-45.html
Винтовка модели 1874 года. В свободном обороте. Правда- капсюльная, хоть и использует гильзу 45-90.
quote:
Изначально написано CIC:
http://www.austriaarms.com/new_weapons/remington/
Это тоже практически в свободном, если не считать регистрации.
...регистрации.
И разрешения на покупку.
Это называется ограниченный оборот.
quote:
Изначально написано CIC:
где там разрешение?
AUSTRIA ARMS - Ing. Fritsch Trade GmbH
specialises in international trade of weapons, ammunition and special equipment to official government clientele (police, military, customs and other authorities), private security companies and licensed dealers. Furthermore, we offer technical and tactical training for all supplied goods.
We are a private Ltd. Company, owned by Ing. Markus Fritsch, who is well known as a reliable partner in weapons and special equipment trade.
Due to our excellent contacts within the industry, and other sources, we can offer a large variety of firearm brands and equipment, which are required by legally authorised customers. Our warehouse and production facility is located 20 km Northeast of the Vienna Airport (Austria). A large stock of factory new and used goods are immediately available.
Austria Arms customers benefit from our fast personal service and extensive experience in international business. Following legal guidelines and facilitation of professional paperwork are part of our daily service. This provides the best security for our demanding clients.
All business activities require legal documents, including (but not limited to) international import certificates, end user certificates, weapons trading permits and depend on Austrian export permits.
*****
Persönliche Besuche nur nach telefonischer Anmeldung.
Terminvereinbarung unter Tel: 0676-610 6116 (Hr. Martin Fritsch / Waffentechniker HTL Ferlach.
Besuche und Waffenkauf durch Privatpersonen ist bei uns möglich:
- Personen ohne Waffenbesitzkarte mit Wohnsitz in Österreich,können bei uns Waffen der Kategorie C (Repetiergewehre und Einzellader) und Waffen der Kategorie D ( Einzel- / Doppelflinten) erwerben. Der Verkauf dieser Waffen ist in Österreich genehmigungsfrei, wenn kein behördliches waffenverbot vorliegt. Besitzt der Käufer einer Kategorie C oder D Waffe kein waffenrechtliches Dokument, muss zwischen Kauf und Übergabe der Waffe eine Abkühlphase von 3 Tagen eingehalten werden.
- Der Kauf von Waffen der Kategorie B (Pistolen, Revolver, halbautomatische Gewehre und Repetierflinten) erfordert die Vorlage einer Waffenbesitzkarte oder eines Waffenpasses.
-
Die Ausfolgung von Waffen und Munition erfolgt ausschließlich persönlich an den Käufer. Der Versand von Waffen und Munition an private Endverbraucher ist gesetzlich verboten.
Unser Warenbestand ändert sich täglich, es sind wesentlich mehr Artikel lagernd, als Sie im Internet sehen können. Auf Wunsch können wir für Sie darüber hinaus viele Waffen und Zubehörteile beschaffen. Fragen Sie deshalb telefonisch oder über e-mail bei uns an.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
История, как была (пардону за невтему).
Парнишка получил ПМ (обычный) при устройстве на работу. ПМ был хотя и б/у но с консервации. Решил он его расконсервировать, а затвор то неоткрывается. Ну позвонил он, ясно дело, где ствол дали, пожаловался. А там и говорят, мол набили в него солидолу, вот и идет затвор тяжело, ты постучи по затвору то. Ну парень хотя интелектом и неотягощенный, а силою то необиженный. Взял он этот ПМ, и постучал по затвору. Хорошо постучал. Покоцал затвор, и дульный срез. Так дело не пойдет, решил он и предварительно изучив конструкцию своего импортного газового пистолета, решил постучать по затвору через арматурину сквозь ствол. Не помогло. Когда затвор отъехал в итоге назад на пару миллиметров и окончательно застыл, решил он, что надо обратиться к людям знающим, и пришел к отцу.
В общем, у егошнего газового пистолета, затвор передергивался при включеном предохранителе, и решил он, что и на ПМе тоже так можно, а может и ничего не решал, взял и нафигачил от души. Короче сдвинули затвор назад (в смысле вперед), повернули заклинивший к тому времени предохранитель и разобрали пистолет.
Пистолет оказался с большим запасом прочнсти, и в схватке с дураком устоял. В итоге пришлось надфилем и шкуркой убирать заусенцы на затворе и других деталях. Дулный срез подточили напильником и закоптили. А магазин он погнул сам, по этому он не вынимался, и его тоже пришлось рихтовать.
А после починки пистолета, сидели они выпивали, и в том числе за беседой сравнивали патроны от ПМ, гозового пистолета и вальтера (цитата, скорее всего патрон пара).
Мля, ну нельзя же так.
У меня аж дыханье спёрло...
quote:
Originally posted by CIC:
Это тоже практически в свободном, если не считать регистрации.
Возникает вопрос:
- на каком основании?
И следующий:
- оно мне надо?
quote:
AUSTRIA ARMS
quote:
но теоретически можно свободно купить и ввести вообще любую винтовку или карабин, произведённые аж до 1938-го года.
Но надо в течении 3-х дней от даты ввоза поставит его на учёт.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Попалось забавное фото.
бобров охотить?
quote:
Изначально написано SanSanish:
В принципе - возможно, но скорее просто шаловливые ручки ганофила.
Хотя фактом остается то, что Наган - самый дешевый и доступный вариант для сборки многозарядного и бесшумного оружия. практически спецкомплекс за гроши.
quote:
Originally posted by DIDI:
Попались интересные фото:
quote:
Короткая "командирская" рукоять
Стандартной длины, по -моему.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Очень даже логичный и годный вариант. Короткая "командирская" рукоять, интегрированный глушитель, вынесенный шомпол - отличное бесшумное оружие, даже по современным меркам. В меру компактное, мощное и многозарядное для стрельбы накоротке.
Разве что может еще спицу курка подрезать, что бы за карманы не цеплялась.
Для чего "годный"?
quote:
Изначально написано dmb73:
чтоб башку часовому прострелить тихо,
А если на голове у него противоосколочный шлем 2-но класса, а на тушке броник 5-6 класса?
quote:
Изначально написано SanSanish:
А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?!
Чего сказать то собственно хотел?
Или на этой планете есть масса вариантов бесшумного короткоствола, работающего по тушкам в брониках 5-6 класса?
Что хотел, то и сказал. Часовых то давно видел? У нас, например, после того, как диверсанты из Парусного порезвились, часовые исключительно в брониках и шлемах на постах.
И наган этот с глушаком годен разве что втихаря застрелиться в кустиках. Либо браконьерить.
quote:
Изначально написано moby_one:А если на голове у него противоосколочный шлем 2-но класса, а на тушке броник 5-6 класса?
Что хотел, то и сказал. Часовых то давно видел? У нас, например, после того, как диверсанты из Парусного порезвились, часовые исключительно в брониках и шлемах на постах.
И наган этот с глушаком годен разве что втихаря застрелиться в кустиках. Либо браконьерить.
Такого часового снимают патроном 510мВиспер из винтовки.Других бешумных бьющих армейские броники не знаю.
quote:
Изначально написано DIDI:Такого часового снимают патроном 510мВиспер из винтовки.Других бешумных бьющих армейские броники не знаю.
Пульки точёные, из латуни на заказ?
quote:
Изначально написано moby_one:Пульки точёные, из латуни на заказ?
При самосборе есть смысл точёные использовать.
А так любая пуля патрона 50БМГ подходит.
quote:
Других бешумных бьющих армейские броники не знаю.
quote:
Originally posted by SanSanish:
А если он в полутора километрах, в танке, танк в капонире и под прикрытием эскадрильи боевых вертолетов?!
quote:
Originally posted by moby_one:
Часовых то давно видел?
quote:
Изначально написано DIDI:Попались интересные фото:
Очень популярным в бадитских кругах был наган с глушитлем от макарова.
Отрезали мушку, резали резьбу. И стреляли свинцовой пулей. Якобы эту пулю нельзя потом идентифицировать.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
стреляли свинцовой пулей. Якобы эту пулю нельзя потом идентифицировать.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Распространенная глупость.
Прекрасно идентифицируются свинцовые пули, даже "развертка" пневмоволанчика об стальную плиту несет все индивидуальные признаки. Даже бесконтейнерная дробь из гладкого ствола с дефектами худо бедно, но бывает идентифицицируетеся.
В штатах еще в 20-30хх прекрасно идедентифиуцировали свинец от .38 сп до .22LR.
По теме, бесшумный Наган = халявный ВСС! :
Или заготовка под кастом.
я вот только сейчас подумал, что мой оригинальный знакомец с его Наганом под .410 не так уж и глуп.
Под 7.62х25 разворачивали и все работало.
А под .410х38 чего ж не развернуть?!
Латунные гильзы 410 подрезать не проблема.
Фактически .44 русиан будет работать и не жужжать, плюс дробовые выстрелы. С удлиненным 12-15 дм стволиком интересное кино получится.
и сколько стается на стенку ствола, учитывая, что там еще и резьба для крепления к рамке, если диаметр металлической гильзы .410 у горлышка - 11,7 мм. Ну, и барабан тоже надо высверливать, сколько остается на стенки между каморами?
quote:
Originally posted by SanSanish:
Распространенная глупость.
quote:
Originally posted by moby_one:
Ну, и барабан тоже надо высверливать, сколько остается на стенки между каморами?
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Хотя, охотно допускаю, что данное заблуждение специально культивировалось, дабы не нарушать гармонии в преступных кругах.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Черт его знает, сейчас нет под руками мерять, под ТТ разворачивали
разворачивали, три на барабан. а еще фланец у .410 - 13,6 мм.
quote:
Изначально написано SanSanish:
Да и все тоже разворачивали.
результаты сего рукоблудства подробно рассмотрены.
quote:
Originally posted by moby_one:
А вот вид барабана спереди.
Есть по слухам и специально изготовленные под 7.62Х25ТТ,хотя живьём не видел,но с моей точки зрения это экстрим.
Существуют барабаны для Нагана под 7.65Х17Браунинг.Такие для этого револьвера вполне безопастны.
quote:
Изначально написано DIDI:
Это перепиленный барабан.Есть по слухам и специально изготовленные под 7.62Х25ТТ,хотя живьём не видел,но с моей точки зрения это экстрим.
Существуют барабаны для Нагана под 7.65Х17Браунинг.Такие для этого револьвера вполне безопастны.
Под такой патрон есть более компактное оружие - пистолеты, чем кочерга-Наган.
quote:
Originally posted by moby_one:
А вот вид барабана спереди. Как видим, самого главного конька Нагана - обтюрации нет в принципе
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Да и вообще пуля по стволу пролезет?
quote:
Изначально написано SanSanish:
А вы ожидали, что 7.62х25 как то можно обтюрировать?!
Очевидное дело, что без родного патрона Наган лишается своей фишки..
Да, собственно ничего не ожидал. Древний револьвер со слабым патроном, разработанным изначально под дымарь. Место ему в музеях и исторических фильмах.
Народ на рубеже 19-20 веков был заметно меньше, чем сейчас. Сужу по фотографиям махновцев в теме "колоритные персонажи" в кк5. Стволы наганов в руках выглядят неестественно длинными. 150-170 см рост и вес 50-70 кг. Сегодня рост от 180 и вес под 100 не считаются чем-то аномальным. Это уже средние габариты взрослого и не очень мужчины.)))
Потому и подросли калибры стопперов.
quote:
Originally posted by SanSanish:
А чего ей не пролезть? Калибр то один, поздние Нагановские патроны и снаряжали пулями ТТ.
quote:
Originally posted by DIDI:
Старика Нагана как только не мучали
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной.
Сам таких не видел, только со слов.
Ну насчёт креминальных переделок не скажу,Мне негде с такими пересечься.
А просто Наган в 9Х19 видел,соответственно ствол там то-де был 9мм.Причём довольно старый времён Второй мировой.Клейма не помню,но производства СССР.Был-ли он изначально таким,или его гдето переделали я не знаю.
Ну и кто актуальнее?
quote:
Originally posted by DIDI:
Причём довольно старый времён Второй мировой
quote:
Originally posted by vvsiroja:
В теме про Глок 23 страницы.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
А чего его обсуждать то? Мне, например, он ни грамма не интересен.
сходите в тир, постреляйте. легкая, разворотистая машинка. если нет проблем в развитии мышц предплечья и опыт хотя бы с ПМ, то будете попадат 8-9-10 с первого раза.
quote:
Originally posted by moby_one:
легкая, разворотистая машинка
quote:
Изначально написано moby_one:сходите в тир, постреляйте. легкая, разворотистая машинка. если нет проблем в развитии мышц предплечья и опыт хотя бы с ПМ, то будете попадат 8-9-10 с первого раза.
Вы его с чем-то путаете.Более ужастного УСМ я на револьверах не встречал.
quote:
Изначально написано DIDI:Вы его с чем-то путаете.Более ужастного УСМ я на револьверах не встречал.
я вообще-то про глок))) он не вевольвер.ИМХО.
quote:
Изначально написано moby_one:я вообще-то про глок))) он не вевольвер.ИМХО.
Тема о Нагане,вот я и подумал.
Зачем тут сравнивать несравнимое.
Кстати когда делали спортивный револьвер ТОЗ-36 и его модификацию под укороченный патрон ТОЗ-49,то УСМ Нагана,там уже узнаётся только частично.
quote:
Изначально написано DIDI:Тема о Нагане,вот я и подумал.
Зачем тут сравнивать несравнимое.![]()
Кстати когда делали спортивный револьвер ТОЗ-36 и его модификацию под укороченный патрон ТОЗ-49,то УСМ Нагана,там уже узнаётся только частично.
я стрелял из ТОЗа-36. Но он одинарного действия, стрельба с предвзвода, так что сравнить его с "папой" не могу, не чувстую такие маленькие усилия. А так спуск довольно мягкий. Стрелял с правой руки, первый раз все пули легли влево от центра. В общем позорно отстрелялся.
quote:
Изначально написано dmb73:
чайка размером с галку, может 100. метров поближе были,на порядок,
quote:
Originally posted by kvd70:
-но если сам на карабле а она на воде
Не наган, понимаю. Но о возможностях. У меня товарищ из пневматики ворон бьет. Сотнями. При мне, после 3-х стаканов, голубя на лету подстрелил. Метров 70 было. И стрелял почти на вскидку.
quote:
Метров 70 было. И стрелял почти на вскидку.
Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом.
quote:
Изначально написано vulcan:Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом.
Это был сарказм?
------------------
С уважением, Денис.
quote:
Это был сарказм?
Нет, искреннее восхищение стрелковым мастерством: чайку с нагана на стольник ( да хоть сидячую стоя) , голубя с воздушки на 70м влет.
Люди, вы сами хоть с чего нить стреляете регулярно?
quote:
о он был бы достаточен как очень дешёвое оружие для прогулок по грибы с возможностью при случае и рябчика взять, ну и например лису бешеную пристрелить
И часто на вас бешеные лисы кидались ? Вот рябчики на меня выскакивали из кустов и даже пистолет с собой был ,но вот честно скажу- хрен бы я попал .
Вот если б в руках была двудулка с девяткой безконтейнерной- может быть.
quote:
был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет),
Вот и дай вам наганы, все будут с ними по лесу эстетически гулять и стрелять бешеных лис и рябцов.
quote:
Originally posted by vulcan:
И часто на вас бешеные лисы кидались ?
------------------
С уважением, Денис.
quote:
Originally posted by vulcan:
Такой стрелок должен в летящего гуся попадать метров со ста крупным дробом
quote:
Originally posted by vulcan:
Люди, вы сами хоть с чего нить стреляете регулярно?
quote:
Originally posted by Jumangy:
Я отвечал на поставленный в теме вопрос. Написал "к примеру". Рябчиков иногда так близко высвистывал, когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.
quote:
Originally posted by Jumangy:
если бы в РФ был разрешён КС (а мы знаем что этого никогда не будет)
quote:
когда грибочки собирал что из рогатки можно было добыть, а не то что из нагана.
Примерно представляете , что сделает пуля с рябцом? Кюшать чито будишь? Пэрья и лапы,да? Они очень шустры, хоть и рядом.Есть грех, был взят гусь паровской девяткой, половина навыброс.
quote:
Регеляро с: СКС, Сайга 5,45, КМ 38, СВТ. Чуть реже с: Тигров, вепрей и прочего, чем угостят.
Из пистолета не? Попробуйте в пивную бутылку на сотик пострелять . Сколько вам патронов надо будет , чтоб попасть?
quote:
Утку он картечью метров на 50 на лету подстрелил.
Это у него просто нагана с собой не было .
quote:
Originally posted by vulcan:
Есть грех,
quote:
Originally posted by vulcan:
Из пистолета не? Попробуйте в пивную бутылку на сотик пострелять
quote:
Изначально написано vvsiroja:
От. О том и речь. Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант. И об этом можно рассказать.
Например А.Пыльцин рассказывал, что убил во время ВОВ немецкого солдата из нагана на 100 метров. Чего он мало немцев убил? Или из нагана мало стрелял?
Однако об этом случае упомянул отдельно.
Один 80-летний старик пришел к врачу на медосмотр.
- Ну, как вы себя чувствуете? - спрашивает его врач.
- Лучше, чем когда-либо, - браво отвечает старичок, - у меня 18-летняя подруга, она беременна и скоро родится наш ребенок. Ну, что скажете, доктор?
Доктор подумал минутку и говорит: - Я расскажу вам одну историю. Знавал я одного человека, заядлого охотника. Собрался он однажды на охоту и по ошибке вместо винтовки взял с собой зонтик. И вот идет он по лесу, как вдруг откуда ни возьмись вылезает огромный медведь, и прямо на него! Мужик этот не растерялся, вскинул зонтик, нажал на ручку и.... медведь замертво свалился у его ног!
- Нуууу, это же невозможно, - возразил старичок,- наверное, кто-то другой в это время выстрелил.
- Собственно, - сказал доктор, - к этому я и пытаюсь подвести наш разговор....
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Если человек может на сотку в бутылку из пистолета попасть, то это талант.
quote:
Изначально написано moby_one:О
Извините, но меня давно распирало рассказать одну небывалую историю про наган. Пару раз и в других разделах порывался, но там тролли точно не оценили бы. Исория о невозможном. Эту историю одному моему родственнику, который творил мир в Югославии, как он сам выражается, рассказал местный серб, который все видел своими глазами.
Разговор зашел о вере. И мой родственник, ответил не утвердительно не отрицательно. После чего серб рассказал.
__
В одной деревне во время второй мировой был поп. Звали его Михаил. И вот к ним приехали албанцы. Нацисты. Пьяные.
В часовне спряталось несколько человек, в том числе его беременная невестка. Нацисты ходили по деревне, чинили всякие безобразия.
Поп вышел к ним. Обычно он был очень спокойный, и никогда даже не повышал голоса, но в это раз он вел себя вызывающе. Начал ругаться, и даже плюнул на одного из нацистов. Те скрутили его, долго издивались, в итоге зарезали, но уехали из деревни ни кого больше не тронув.
Сын этого попа партизанил и погиб. Невестка родила сына, а у того тоже родился сын, и его назвали в честь деда Михаилом.
Во время раздела Югославии в 90-е, к ним в деревню так же приехали албанцы. Почти все местные мужчины входили в самооборону и их небыло в деревне.
Приехавшие так же начали глумиться над населением. Дело происходило на площади перед часовней, где 50 лет назад убили попа. На все это смотрел внук того попа. У него был при себе наган. Он вышел на встречу этим бандитам, и начал стрелять в них. Да, некоторые из них были до невменяемости пьяны, но в него стреляли в ответ. В него не попали, а он убил всех.
Позже вернулся отряд самообороны, и когда распрашивали, как было дело, один из бойцов заметил, что убитых 8 человек. А стрелял парень из нагана. И не перезаряжал. Даже просто вытрелить 8 раз и убить 8 человек из револьвера - это не реально, а здесь 7-ми зарядный пистолет.
Вот так. Человек выстрелил 8 раз из 7-ми зарядного револьвера.
Человек, который рвссказал все это, клянется, что видел все своими глазами, и этот парень посто шел им на встречу и стрелял, ничего он не перезаряжал.
Это вопрос веры. Но говорить, что это невозможно, я бы не стал.
Извините за офф.
quote:
Изначально написано MVN:
Не та-ла-нт.... На 70 метров у меня на стоячую бутылку, с двух рук стоя, из ПМ 5-6 патронов уходят. Реже меньше.
Не в оружии к сожалению дело.
Траектория пули. Из пистолета на 100 метров тяжело, по тому, что прицельные не приспособлены. Думаю к этому приходят опытным путем. Но это сугубо мое, делитатнское мнение.
У нагана, до кучи, прорезь слишком широкая, на такую дистанцию стрелять.
Поищу дома видео.
У Маузера прицельная планка регулируется и Парабелум артилерист, по моему, на 100 метров прицельные.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
У нагана, до кучи, прорезь слишком широкая, на такую дистанцию стрелять.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Да, некоторые из них были до невменяемости пьяны, но в него стреляли в ответ.
С пьяну пристрелись парочку своих же - легко.
Но давайте завяжем с байками и будем обсуждать револьвер.
Неохота синить тему.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Но давайте завяжем с байками
Стрелал с Мосинки 7,62х54 рябчиков и уток пулями весмом 11,3 и 13 грамм, стрелял из 22ЛР с ТОЗ-99(друга винтовка и он с неё рябцов настрелял), кроме того стрелял их и с пневматического пистолета (мужик с сыном пневманутые вот с их пистоля два промаха и два добытых ряба с 10-15 метров) и во всех случаях с тушкой всё в порядке, поэтому сильно сомневаюсь, что с тихоходной нагановской пули его разнесёт.
То что шустры то это точно, поэтому разумеется с пистолета их взять гораздо сложнее, но всё-таки возможно.
А Наган для этого достаточен, хотя тучи других пистолетов и револьверов были бы для этого более удобны НО, повторюсь, в России их не разрешат НИКОГДА, к моему наиглубочайшему сожалению.
------------------
С уважением, Денис.
quote:
Стрелал с Мосинки 7,62х54 рябчиков и уток пулями весмом 11,3 и 13 грамм,
Рябчика порвет на. Да я и не очень представляю, как это в лесу с мосинкой стрелять рябцов.На той дистанции.Есть у меня это весло и разок я ходил с ней на охоту и первая мысль была- как с ней народ в лесу воевал .
quote:
И умение контролировать её без завалов, к левому или правому "плечу" в прорези.
По гонгу 20см иногда стреляем на 100м . Пристрелявшись попадаешь очень часто.
quote:
Originally posted by vulcan:
Рябчика порвет на.
quote:
Originally posted by vulcan:
Да я и не очень представляю, как это в лесу с мосинкой стрелять рябцов.
------------------
С уважением, Денис.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Есть такой вариант криминальной переделки. Барабан укорачивают, оставляя середину, где находится втулка барабана, а ствол вворачивают глубже. Только там, как правило использовали не 9х19, а строительный патрон со свинцовой картечиной.
Сам таких не видел, только со слов.
quote:
Originally posted by Jumangy:
По теме: иногда специальные походы за грбами когда много набираешь и тащить далеко и ружо не хочется с собой таскать, и как на зло рябчиков и пр. много попадается, вот и думаешь, что если б кабы да кабЫ, да во рту росли б грибы, а был бы то не рот а целый огород. Думается что вот был бы с собой хоть Наган и к грибам на добавку бы притащил хоть пару штук.
quote:
Originally posted by Jumangy:
Думается что вот был бы с собой хоть Наган и к грибам на добавку бы притащил хоть пару штук.
quote:
Изначально написано DIDI:
Кстати а Русский СмитВессон образца 1869го можно в РФ?
вот его бы я взял, за вменяемые деньги.
quote:
Originally posted by SanSanish:
возрастом выше 100 лет
quote:
Originally posted by SanSanish:
оффтопим конечно . если интресно вон обсуждаем "схожие" проблемы https://forum.guns.ru/forummessage/151/1859083.html
там может чего себе и присмотрите.
quote:
Originally posted by SanSanish:
В России легально можно например вот это https://forum.guns.ru/forummessage/96/688883.html рябчику хватит, особенно в калибре 5.5мм.
Но ...недешево и леснику нельзя попадаться.
Поэтому ещё раз, чтобы быть правильно понятым, а не затевать ненужную полемику, на Ваш вопрос: - А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
Отвечаю более кратко: - Будет достаточно удобен(по сравнению с двудульным ружьём) для того чтобы брать его с собой в лес когда планируется сбор грибов или ягод, с целью, при случае добыть рябчика например. При этом множество пистолетов и револьверов, скорее всего, будут удобнее Нагана. Всё сказанное конечно, как говорится, ИМХО.
------------------
С уважением, Денис.
quote:
Originally posted by Jumangy:
не понял с чего Вы подумали что пневма меня интересует.
Ну а насчет Нагана для попутной охоты, думаю сегодня он все же почти непригоден. Описанный Вами сценарий с натяжкой возможен когда будет доступен только Наган, без вариантов и выбора, либо как раз в разделе тематики палаты выживальщиков.
quote:
Originally posted by SanSanish:
Знаю что у людей были
quote:
Изначально написано vvsiroja:
ААА! Хочу культурный наган 1896 года не пиленый!
за 200К рублей? зачем?
quote:
Originally posted by moby_one:
за 200К рублей?
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Тут наверно надо уточнить. А он года выпуска 1896 должен быть? Или образца?
Сейчас такие подделки делают, ни одна минкульт не отличит.
ага, а к нему справка, что принадлежал участнику подавления боксерского восстания в Китае и обладает немерянной исторической ценностью.
quote:
Originally posted by moby_one:
принадлежал участнику подавления боксерского восстания
ДЫК я и написал что тучи других револьверов и пистолетов будут удобнее чем Наган.
------------------
С уважением, Денис.
quote:
Изначально написано SanSanish:
http://army-news.ru/2014/10/re...revolver-rifle/
Забавненько.
Но зачем такие заморочки с обтюрацией?
Вот здесь http://strangernn.livejournal.com/897747.html утверждается, чт там некая втулка перкрывающая зазор.
Исключить контакт истекающих газов с воздухом. При соприкосновении возникает ударная волна. А это звук. ИМХО
quote:
Изначально написано DIDI:
Кто-нибудь знает вариант Нагана под 9Х19 откуда взялся?
Поделка тульских "левшей"?
quote:
Ржавый стрелять нельзя но подвижные части работают.
Если работают, то можно .
quote:
Originally posted by moby_one:
Исключить контакт истекающих газов с воздухом. При соприкосновении возникает ударная волна. А это звук. ИМХО
http://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/
Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.
quote:
Изначально написано governator:
Насчет быстрой перезарядки револьвера
,интересная статься по револьверу как оружию самообороныhttp://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/
Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.
Если ставить опыт по одному алгоритму, то результат один.
Если составить задание иначе - и результат будет другим.
quote:
Изначально написано governator:
Насчет быстрой перезарядки револьвера
,интересная статься по револьверу как оружию самообороныhttp://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/
Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.
Я хоть и не спортсмен, но при наличии speed loader перезаряжаю ПМ и S&W Lady Smith примерно за одинаковое время.
Особенно если использовать патроны .38 Spl. SP - они покороче .357 Магнум.
Правда, за всё время, мне ни разу не пришлось пользоваться экстрактором - откинув барабан гильзы вываливаются сами.
quote:
Originally posted by moby_one:
Поделка тульских "левшей"?
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:Если ставить опыт по одному алгоритму, то результат один.
Если составить задание иначе - и результат будет другим.
Понятия не имею как это относится к вопросу перезарядки револьвера, к тому же Нагана!?! Что значит составить задачу по другому когда требуется быстрая перезарядка?
quote:
Изначально написано tihuana:
А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
quote:
. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет
quote:
Изначально написано governator:
Насчет быстрой перезарядки револьвера
,интересная статься по револьверу как оружию самообороныhttp://www.luckygunner.com/lou...fense-revolver/
Миф 3.
Т.е. револьвер в перестрелке вообще не получается перезарядить.
Какая разница - выкидной барабан там, или заряжание по одному.
это только мнение одного человека.
quote:
Изначально написано tihuana:
В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Вы его хоть раз в руках держали? Стреляли? Имели возможность сравнить с современным пистолетом? У меня есть Наган и мне он очень нравится своей исторической харизмой но пишете вы полнейшую чепуху.
quote:
Изначально написано tihuana:
В подавляющем большинстве случаев в гражданском обороте боекомплект пистолета довольствуется магазином, находящимся в пистолете. В этом смысле даже наисовременнейший пистолет никоим образом не имеет преимуществ при перезаряжании перед револьвером - перезаряжать, собственно, нечего. А Наган, как и любой револьвер, надежностью превосходит любой пистолет. По мощности боеприпаса Наган и сейчас является не самым слабым короткостволом. Следовательно, с определенной поправкой на любителей уменьшенного калибра (таковые были всегда) Наган и сегодня вполне себе может являться оружием самообороны.
Как иногда повышает настроение чтение отдельных постов.
quote:
Изначально написано Бринкс:
Неделю назад был на Лозаннской ярмарке:царский со всем "родным",до мушки-220 местных рупий..Гады)
quote:
Originally posted by xwing:
пишете вы полнейшую чепуху
quote:
Originally posted by DIDI:
иногда повышает настроение чтение отдельных постов
quote:
При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет.
Я так думаю.
quote:
В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить
Костюм хороший, галстух и книжечка красненькая с фото и званием.
quote:и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен.
Смешно. Может лучше быть просто очень вежливым? И сговорчивым.
quote:
При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет.
Некий закомплексованый терпила хотит возвыситься в собственных глазах продемонстрировав стрелялку нехорошим парням?
Уверенности в себе вам железяка не прибавит.
quote:
Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае.
Ага.
Может лучше заняться собой? Стать сильнее, начать ходить в спортзал,заниматься гирями и самбо с дзюдой и боксом? начать зарабатывать деньги? Придает уверенности, знаете ли.
Но можно , потряхивая бороденкой кричать о своих правах иметь оружие, дабы отстоять свою дворянскую честь, ибо свободный человек.(И опосля мтинга шмырг домой к надоевшей жене под каблучок )
quote:
Originally posted by vulcan:
Костюм
quote:
Originally posted by vulcan:
Смешно
quote:
Originally posted by vulcan:
закомплексованый терпила
quote:
Originally posted by vulcan:
Ага
quote:
Originally posted by vulcan:
Может лучше заняться собой? Стать сильнее, начать ходить в спортзал,заниматься гирями и самбо с дзюдой и боксом? начать зарабатывать деньги? Придает уверенности, знаете ли.Но можно , потряхивая бороденкой кричать о своих правах иметь оружие
quote:
Originally posted by KR22LR:
макет гранаты тоже не плохо
quote:
Originally posted by KR22LR:
Наган не имеет не малейшего преимущества перед пистолетом, хотя бы с тем же ПМ
quote:
А беременных, инвалидов и дрищей куда?
Делом заниматься.
Беременным -рожать, инвалидам лечиться, дрищам- качаться.
Защиты от случая- нет. Но при здоровой голове риски минимализируются .
Нехер шляться ночью пьяным ( с пушкой.Незаконной)
Что за чемпион.Он сидел и смотрел как мент -недомерок его бил битой и терпел??
Что за свадьбы? Драка, дебил с самодельным однозарядным пистолетом?
Продолжать не надо , а все понял сразу .
зачем вам КС ? Видите, бандиту-не помогла, помогла только гостю на свадьбе в компании таких же личностЕй.
quote:
Смешно будет, когда вышел на улицу, а там одни качки каратисты в костюмах и с корками, уверенные такие все в себе, что просто жуть.
На хер ни кого не пошлешь.
Вы б послали?? Только демократы конца 80-х ,начала 90-х трясли бы вслед сухонькими кулачками, де Сталина на вас ужо нету, галстухов поодевали с золотыми цепями,ничяво, скоро Путин до вас доберется. Все правильно, цепи золотые с галстуками отобрать и поделить .Поровну. Между инвалидами, беременными и дрыщами.
Зачем всем этим ( с позволения сказать ) людЯм пейстолеты? Даже наханы?
quote:
Только в основном это были не макеты, а краденые с завода настоящие гранаты.
Было время.
Воот! Надо всем выдать разрешение на гранаты: дрыщам, инвалидам и прочим.
Живите с миром .
quote:
Originally posted by vulcan:
зачем вам КС
quote:
Originally posted by vulcan:
Вы б послали??
quote:
Originally posted by vulcan:
Зачем всем этим ( с позволения сказать ) людЯм пейстолеты? Даже наханы?
В России, де факто, созданы все условия для владения незаконным КС. Каждую неделю правоохранители накрывают торговцев ,покупателей ,передельщиков.
То есть у криминала, де факто, оружие есть, и все условия физические для продажи пистолетов с каплей сварки есть.
А у законопослушных граждан, де юре, возможности приобрести себе на законных основаниях КС нету.
Вы, как знаток, темы кому КС нужен, а кому нет, что скажите на это?
quote:
Originally posted by vulcan:
Надо всем выдать разрешение на гранаты
Однако в этой фразе, заметен вывих мозга, в плане восприятия темы КС.
Разрешения ни на КС, ни на гранаты ни кому, а тем более всем, не выдаются.
Разрешение на оружие, граждане получают сами, если у них нет противопоказаний к владению.
quote:
У Вас вот есть, а им низя?
Именно! У буржуев есть, а люмпенам низзя?? Пущай идут гранаты воруют.
quote:
Вы, как знаток, темы кому КС нужен, а кому нет, что скажите на это?
Не знаток. Но этим товарищам не надо точно.
quote:
Для уверенности?
да мне ее хватает. Честно.
quote:
Гантелей с костюмом не хватило?
Гантелей-да, вечная нехватка.
quote:
У Вас вон их есть.
Зависть-плохое чувство.
Мне- для работы. И спортсмен я. Можете получить.И для того и другого.
quote:
Вы лучше правильнее и красивее?
Без сомнения. По сравнению с вашими знакомцами, о которых было выше.
quote:
А у законопослушных граждан
Ага. на свадьбах палящих в потолок и п-их гранаты.
quote:
У Вас вон их есть.
И - это. В профайл напишите и у вас будет
quote:
Originally posted by vulcan:
И - это. В профайл напишите и у вас будет
quote:
Originally posted by vulcan:
У буржуев есть, а люмпенам низзя?
quote:
Originally posted by vulcan:
Но этим товарищам не надо точно.
quote:
Originally posted by vulcan:
да мне ее хватает
quote:
Originally posted by vulcan:
Мне- для работы. И спортсмен я. Можете получить.И для того и другого.
quote:
Originally posted by vulcan:
Зависть-плохое чувство
quote:
Originally posted by vulcan:
на свадьбах палящих в потолок и п-их гранаты
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Знаете ,мне почему то кажется, что мысль эта, она укоренена в сознании русского человека. Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть.
Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например.
И надежней, и осечки не боится, и патрон не рикошетирует, и энергия маленькая, как раз для самообороны, и бандитам, в смысле отобрать у тебя его, он не сильно интересен.
А стрельба и тем более перезарядка, при самообороне, это последнее и исчезающе маловероятное явления, я считаю. Самооборона должна заканчиваться демонстрацией оружия ,в идеальном случае.
В условия современной России ,наилучшим средством самообороны может послужить, как мне кажеться, макет культурно выполненного самодельного обреза, как полагается с перемотанной синей изолентой рукоятью.
Поясню. При демонстрации даже боевого нагана, ПМ или не важно чего ,у злодея может возникнуть мысль, что это сигнальник, пневмат или травмат, которых в России ,к сожалению, полно, и данный предмет опасности не представляет.
При виде же самодельного обреза, например, или самодельного револьвера таких мыслей не возникнет.
Я так думаю.
quote:
А чего, гантели, пиджак, ксива, и можно брать СПИДозного нарика ,с глазами в точку голыми руками. Уверенности то полно, зачем КС? Нее, КС не нужен.
Без гантелей и пиджака. . Без КС . Так и было. Хороший мальчишка 190+ и кил 120 .Спортивный.Под колесами.Очень агрессивный. Получилось.
quote:
Уверенности то полно, зачем КС?
Вот и говорю- не надо .Его надо было застрелить??
И нех ерничать.А По работе у меня -подлиннее.
quote:
У залившей глаза компании маргиналов-люмпенов-отморозков, этой уверенности, хоть отбавляй, думаю их суммарный эквивалент уверенности, будет всяко выше Вашего
Вряд ли. Эту уверенность можно поколебать .Быстро и сразу.Даж без КС.
Гантели, однако Чудеса делают. С самбой и дзюдой.
QUOTE]Чаво вдруг?? Обоснование данного тезиса будет?
Будет.Легко. Вы хотите , чтоб у этого быдла ( и никто не будет проверять, насколько одно быдло конченое, а другое, с зачатками ) БЫЛО ? Зачем? Но тогда и у Вас будет.Да? И когда они- то Вы-их . Угадал??
Вот поэтому и не надо . Я часто бываю в России, я там жил, работал. И изнутри все знаю. Вот когда вы научитесь соблюдать правила дорожного движения, перестаните бить морды, подрезающим или "тупящим" , вот тогда. Только я думаю, если и случится, то очень нескоро.
И.Кому надо- есть. Хотите старинного- оформляйте коллекционку.Дорого? Слверщ=шите подвиг- дадут наградное . Или меняйте страну проживания.
Или прекратите стонать
Кто желает, но не действует, тот плодит чуму (с)
Пусть сами за себя решат.[/QUOTE]
quote:
Вот за 200 баков наган на ярмарке, это да, всплакнул немного.
Ну у нас за 200 сейчас - вряд ли. Давно ищу, но осталось мало, остатнее- хлам. Можно найти и ввезти, скажем из Финки, но лень заморачиваться хлопотами, не настолько сильна хотелка.
Ну , а еси поплакать, то за полторы сотки евро можно найти годный револь или Пм. за 140 ПП предлагали- вполне себе, токмо не нужОн.
Пару месяцев назад продал ППК за 100 евро.Стрелял.Попадал. Правда магазин был всего один.
quote:
Об этом говорят старые кавалеристы и ветераны позапрошлой войны. Хотя доля правды здесь, несомненно, есть.
Несколько раз приходилось слышать, что для самообороны наган лучше чем ПМ, например.
А мой сосед, ныне покойный, утверждал однажды, что в Наганте 8 патронов. Семь в барабане, и один в стволе.
Кадровый офицер. Ветеран ВОВ. Был после войны даже комендантом какого-то городка в Германии.
Но и старческий маразм тоже никто не отменял. Вечная ему память.
quote:
Originally posted by vulcan:
Получилось.
quote:
Originally posted by vulcan:
А По работе у меня
quote:
Originally posted by vulcan:
Гантели, однако Чудеса делают. С самбой и дзюдой
quote:
Originally posted by vulcan:
чтоб у этого быдла
quote:
Originally posted by vulcan:
Вот когда вы научитесь
quote:
Originally posted by vulcan:
оформляйте коллекционку
quote:
Originally posted by vulcan:
Или меняйте страну проживания.
Я понимаю Вашу логику. Я езжу хорошо, я культурен и мне можно права и машину, к тому же я таксист, и мне по работе, а остальные все, быдло, ездить не умеют, накупят прав, машин, начнут меня подрезать и так далее.
quote:
Изначально написано Calex:А мой сосед, ныне покойный, утверждал однажды, что в Наганте 8 патронов. Семь в барабане, и один в стволе.
Кадровый офицер. Ветеран ВОВ. Был после войны даже комендантом какого-то городка в Германии.
Но и старческий маразм тоже никто не отменял. Вечная ему память.
Ветеран. Пожилой. Это не глупость. Ему простительно на старости лет.
Отсутствии судимости, славянско-православная внешность, имя и фамилия, успешно завершена средняя школа, пулегильзотека в МВД.. Все.
Рассказы, как "народ все еще не созрел для КС" - это сказки и бла-бла со стороны политиков.
ИМХО
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Ветеран. Пожилой. Это не глупость. Ему простительно на старости лет.
Но современные то афтары, ещё в старческий маразм не впали.
Странно, что не могут даже элементарно оценить свойства оружия.
quote:
Рад за Вас. Значит ли это, что всем, кому по работе дают, КС не нужен?
Военным- положено. Типа, как учителю указка . А там ,где вы за меня рады, не на работе.
quote:
И однако, не понятно, почему Вам МОЖНО, другим нельзя.
вы меня не слушаете, а заводите одну песню по третьему кругу. Ради Бога, пусть и им будет. Но, по роду деятельности, я частенько сталкиваюсь с теми , кому можно и у них есть, но ни обращаться с ним ни прочего соответствующего "высокому доверию" у них нет. Это опасно и для них самих и для окружающих. И таких людей я видел чуть больше, чем до х.
quote:
А зачем КС?
Вы меня слушаете? Второй раз повторю- для спорта. Для работы.
quote:
А в компании все дрищи. Про гантели и самыбы не слыхали, да и ножей с фунтами у них нет, или еще лучше переделки из макета.
Посмотрю я на качка каратиста, когда в него шмальнут пару раз из переделки.
Сильные люди обычно вежливы и дисциплинированы. Гантели приучают . И общество в зале. Вот вы меня еще раз не расслышали, вот этих быдло-люмпенов, которых, по вашим словам
quote:со стрелющими макетами Вы и боитесь и хотите их из своего нагана. И для этого он вам нужОн. Праильна?
Быдла, как Вы изволили выражаться, считанные единицы. В целом народ добр и вежлив.
quote:
Вот как раз здесь уверенности то Вам и нехватает.
Это Вы презрительно так про "качков-каратистов" , с опаскою про передельщиков макетов. За меня решать не надо , Вы же не знаете кто я и что я.
quote:
О! Сейчас культурный европпес, научит нас, неумытых варваров, ковырять в носу.
Чудно. Вам то виднее, оттудова.
Больной, вам сказали , а вы опять? (с) Во-второй раз : ( для тех,кто не слышал) я в России долго жил, работал, учился. Не надо мне рассказывать про добрый,хороший народ, про пушистость и т.д. Не спорю- добрый. Да-хороший. Есть куча друзей и т.д. в России. Я вам поро одно,вы- про другое. Я про ментальность. Никто не будет звонить в полицию, а будет сам круто вершить свой суд. Менталитет такой. Ствол будет жечь карман.
И да- неумытый варвар- это Ваш комплимент себе самому. Это по другому зовется.
quote:
Ни за что! За границей русских нет.
Не поверите, их ,наверное, больше чем на исторической Родине. И они, в большинстве своем,сдается мне ,более русские. Русские.Не советские, которых завидки жгут, что аж кушать не могут. Но сделать что-то ,это не по ним, ппроще соседу дом подпалить и порадоваться, когда у него корова сдохнет.Шариковщина эдакая. Постоянно вижу.
quote:
Я понимаю Вашу логику. Я езжу хорошо, я культурен и мне можно права и машину, к тому же я таксист, и мне по работе, а остальные все, быдло, ездить не умеют, накупят прав, машин, начнут меня подрезать и так далее.
Да нихрена Вы не поняли...
quote:
сегда приятно читать посты умного и адекватного человека
Умными мы считаем того, кто с нами согласен.
quote:
(и немедленно запретить травматику, пневматику и прочие резиноплюй).
Вот тут 100% согласен. Все это -зло. Развращает и распускает.
quote:
Отсутствии судимости, славянско-православная внешность, имя и фамилия, успешно завершена средняя школа, пулегильзотека в МВД.. Все.
Тут половина населения отсекается... Но!! Есть у меня знакомые.Судимые.Не раз .После последнего срока им вернули оружие,бывшее в полиции на хранении. Преступление с насилием не связано.Есть у нас прецендент. Ведь далеко не все сидят за то, что они душегубы, насильники и разбойники. Разные причины бывают...
Дофига ,извините, мусульман имеют вполне себе славянско-европейкую классическую внешность.Знаю таких.И русский язык у них намного грамотней настоящих представителей "народа богоносца". И ,Белия, Вы в курсе сколько в России мусульман и вообще неправосланых ? Да половина населения России.Может и больше.
Пулегильзотека- фигня полная. При массовости это сделать практически невозможно. В Латвии- есть.Но там процент людей с оружием очень небольшой.
Для своей страны я ввел бы ежегодный экзамен по безопасному обращению с оружием. Несложно придумать упражнения -тесты. И экзамен по стрельбе.
Но -утопия. Никто не будет выделять на это деньги. Государству- пофиг. Ему проще запретить.
Закомплексованых индивидуумов,которые думают решить свои проблемы и заставить весь мир с собой считаться просчитать непросто.И таких -изрядно.И это источник больших проблем в будущем. Шикарно таких отсекать умела наша бывшая разрешительница.Несколько вопросов, а народец этот и разговаривать даже не умеет с людьми , и все- они разворачиваются и выходят из кабинета.Хотя могу оспорить что угодно в суде. Но для этого надо еще соображалку иметь . Я в ее кабинете столько интересного слышал,на тему зачем им оружие - охо-хо.
quote:
Originally posted by vulcan:
Не поверите, их ,наверное, больше чем на исторической Родине. И они, в большинстве своем,сдается мне ,более русские. Русские.Не советские, которых завидки жгут, что аж кушать не могут. Но сделать что-то ,это не по ним, ппроще соседу дом подпалить и порадоваться, когда у него корова сдохнет.Шариковщина эдакая. Постоянно вижу.
quote:
К сожалению, на исторической родине была проведена тщательная отрицательная селекция населения.
Сие печально, но выжили в основном худшие из худших, они же дали потомство.
Исключения бывают, но это именно исключения.
Вот пытаюсь пару страниц донести, а понимают меня только русские, которые ,по мнению некоторых ,нерусские .
quote:
Изначально написано vulcan:
Тут половина населения отсекается...
Ну и что? Ничего.
У нас от 7 млн. население - 1 млн. турки и 0.7 млн. цыгане. Они КС не получают, пусть жаловаться в Гааге если хотят. В славянская страна турки и прочие на оружие не стоит надеяться, макс. двустволка-гладкоствол. А цыгане просто в 99.999% не закончили и второй класс. Закон так написан - по йезуитски - и это хорошо.
quote:
Изначально написано vulcan:
Есть у меня знакомые.Судимые.Не раз .После последнего срока им вернули оружие,бывшее в полиции на хранении. Преступление с насилием не связано.Есть у нас прецендент. Ведь далеко не все сидят за то, что они душегубы, насильники и разбойники. Разные причины бывают...
Конечно. Я имел в виду только уголовные/криминальные преступления, а не экономические.
quote:
Изначально написано vulcan:
Дофига ,извините, мусульман имеют вполне себе славянско-европейкую классическую внешность.
Внешность - может быть. Но начальник местной полиции читает что написано в удостоверение личности .. паспорта. Если там Доган-Йосуф-Али и прочие.. ответ один.
quote:
Изначально написано vulcan:
Пулегильзотека- фигня полная.
Не совсем. У нас в целом работает, МВД закупило лучшие микроскопы и прочие компютры. Но есть и другое: без нее будет хуже, дает "психологический тормоз" прежде чем стрелять.
quote:
Originally posted by vulcan:
Вот пытаюсь пару страниц донести, а понимают меня только русские, которые ,по мнению некоторых ,нерусские
Тяжела и неблагодарна работа миссионера средь полчищ ватных дикарей.
quote:
Тяжела и неблагодарна работа миссионера средь полчищ ватных дикарей.
Не мессионерствую, храни Господь! И доказывать даж не пытаюсь.
quote:
средь полчищ ватных дикарей.
Вы тоже любите сами себе комплименты говорить?
quote:
У нас от 7 млн. население - 1 млн. турки и 0.7 млн. цыгане. Они КС не получают, пусть жаловаться в Гааге если хотят. В славянская страна турки и прочие на оружие не стоит надеяться, макс. двустволка-гладкоствол. А цыгане просто в 99.999% не закончили и второй класс. Закон так написан - по йезуитски - и это хорошо.
Что-то я не понял. Это как? Раз ты турок или цыган или еще какой грузин ( и да не обидятся на меня представители сих наций) , а не этнический болгарин славянской внешности (голубые-серые глаза, светлые волосы ( смеюсь) ) то можно только гладкоствол ?
Ходатай на оружие должен закончить среднюю школу? Так? Не иметь судимостей по тяжелым статьям.Так?
Быть православным???
quote:
Originally posted by vulcan:
И доказывать даж не пытаюсь.
2 страницы не пытаетесь.
quote:
Изначально написано vulcan:Что-то я не понял. Это как? Раз ты турок или цыган или еще какой грузин ( и да не обидятся на меня представители сих наций) , а не этнический болгарин славянской
внешности (голубые-серые глаза, светлые волосы ( смеюсь) ) то можно только гладкоствол ?
Ходатай на оружие должен закончить среднюю школу? Так? Не иметь судимостей по тяжелым статьям.Так?
Быть православным???
В целом - правильно поняли.
quote:
Изначально написано Бринкс:
Наверное-надо бы добавить "пистолет своей эпохи". Иначе-не смешно.
quote:
Кстати - в ту же эпоху был 1911.
На полтора десятка лет раньше.А ведь это было время очень бурного развития оружейных систем. Как во вторую мировую: начинали еще на бипланах , а закончили реактивными самолетами.
quote:
это было время очень бурного развития оружейных систем
Нагант создавался ещё под дымный порох.
Если это учитывать, то всё становится на свои места.
Просто, попробуйте пострелять дымарём из револьвера.
Поймёте, для чего была нужна такая зкзотическая конструкция.
quote:
Что-то я сомневаюсь, что Наган был надёжнее.
quote:
Originally posted by Белия:
славянско-православная внешность
А вот травматику-пневматику, я бы запретил прямо сейчас, даже без разрешения КС. Конкретно населению все эти резиноплюи отношение к оружию подпортили.
У меня сын 4-х лет, знает, что на людей оружие наводит нельзя, даже игрушечное.
quote:
Изначально написано vulcan:Да нихрена Вы не поняли...
Ну и пусть будет так.
Вам то виднее, из за границы, кто где и как живет в России, спорить не буду.
Однако, Русский, как и Американский к слову, это не этническая принадлежность, и не означает тупо национальность. Русский - это прилагательное, означающее набор качеств.
Например, полицейский из Дагестана, которого убили боевики, снимая на камеру, для меня русский, а люди под знаменами со свастикой, до седьмого калена чистокровные славяне, выкрикивающие нацистские лозунги, для меня не русские.
По этому, заграницей полно славян, а русских - нэма.
У нас с Вами разные взгляды на людей.
Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.
quote:
Изначально написано filin:
у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов
Да и на форуме читал ,мнения людей, пусть и субъективные, что вид револьвера, внушительнее пистолета. И люди покупали имитаторы патронов и имитаторы дульного среза с нарезами, на свои сигнальные наганы, что бы придать вид настоящего заряженного нагана.
Владельцы травматических обрезов Хауда, придавали своим игрушкам вид настоящего обреза, а не заводского.
Я с этим, пожалуй соглашусь. Вид револьвера, в барабане которого виднеются патроны, будет куда внушительнее.
quote:
Изначально написано filin:
Громадяне,давайте поспокойнее.И внимательнее к словам - за вату и укропов банить буду,вопросы славянского братства и дружбы народов обсуждайте на других форумах.
Чтобы отвлечь от политической фигни:у кого-то из американцев читал мнение,что на близких дистанциях револьвер производит гораздо более сильное впечатление,чем пистолет.Вид пуль в барабане револьвера якобы хорошо успокаивает агрессивных обормотов.Понеже демонстрация оружия для меня - нонсенс,хочу узнать мнение участников форума.
Надежность оружия зависит от комплекса факторов.В определенных условиях (хреновые патроны,неквалифицированное обслуживание,дефекты изготовления) наган был надежнее пистолетов.В современных условиях пистолеты надежнее престарелых наганов - кроме качества изготовления и старых патронов на надежность сильно влияет старение металла.
Неквалифицированное обслуживание повредит наган скорее нежели 1911...
quote:
Originally posted by xwing:
Неквалифицированное обслуживание повредит наган скорее нежели 1911
quote:
В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины.
Боек.Часто. Это критично более чем.
quote:
славянско-православная внешность
Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.
Так я об этом и вещаю.Есть к слову пара знакомцев, которых принимают за своих и в Турции и в Испании. К слову сказать один русский, второй- эстонец. Чуть смуглее , чем средний европеец , а брюнетистость в сочетании со щетиной производят хорошую маскировку.
quote:
А вот травматику-пневматику, я бы запретил прямо сейчас, даже без разрешения КС. Конкретно населению все эти резиноплюи отношение к оружию подпортили.
Одна из причин о которой я говорил. И, вобщем, это изрядная свинья ,которую законадатели подложили по пути к легализации КС.Нет отношения к оружию, как к оружию.
quote:
И люди покупали имитаторы патронов и имитаторы дульного среза с нарезами, на свои сигнальные наганы, что бы придать вид настоящего заряженного нагана.
Владельцы травматических обрезов Хауда, придавали своим игрушкам вид настоящего обреза, а не заводского.
Я с этим, пожалуй соглашусь.
Вот вам вторая причина и менталитет.
quote:
Вам то виднее, из за границы, кто где и как живет в России, спорить не буду.
В третий раз - я там очень часто бываю. Более чем. И даж более, общаясь здесь можно уже изрядно составить впечатление.
quote:
Русский - это прилагательное, означающее набор качеств.
В которых Вы отказываете представителям других национальностей.
И тут же
quote:
Например, полицейский из Дагестана, которого убили боевики, снимая на камеру, для меня русский,
quote:
У нас с Вами разные взгляды на людей.
Это вы хотите , чтоб они были разные. Я с людьми работаю. С разными. А вы?
quote:
Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.
Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".
quote:
В Нагане ломаться то нечему, кроме разве боевой пружины.
У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен.
Знаю случай, когда раму нагана выпрямляли.Как-то ее погнули. В целом конструкция более хлипче и ажурнее. Не очень представляю, как можно погнуть кольт.
Деталей в кольте совсем немного и все на месте.
quote:
У кольта, деталей больше, уже по этому он менее надежен.
Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал, но компоновку его знаю.
quote:
Пролетев над полем, пчела замечает цветы, а муха, коровьи лепешки.
Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".
Сказать то что хотели?
quote:
ну не может пистолет быть надежнее револьвера. Теоретически не может.
quote:
Как-то объективнее нужно постараться быть.
Ну , если сравнивать:
Кольт механичеки крепче. Если на нагане попрыгать , есть шансы согнуть ствол и раму.Кольту вряд ли чего будет.
Механически он крепче. Вопрос надежности-это вопрос качества патронов.
И, думаю, если засыпать каждого из них песком и прочей гадостью у кольта шансов больше.Барабан вокруг и с торца затрет гадостью и все.
quote:
[/quote][QUOTE]Originally posted by tihuana:Когда на полном серьезе доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет!
quote:
Хотя, признаюсь, кольт 911 в руках даже недержал,
quote:
Originally posted by stanislaus:
О чем радость с хлопками?
Собственно, я же не против левелвёртов. Несколько штук у меня даже есть, включая и старые, на дымаре...
Нагант даже по сравнению с более ранними образцами довольно хлипкая конструкция, и теория тут ни при чём.
quote:
Изначально написано tihuana:
Вот и ответ на вопрос об объективности.
Когда доказывают большую надежность автоматического оружия над оружием механическим (при заданных исходных - одного года выпуска и технического состояния) - это прямо слов нет!
Прямо новое слово в науке и технике.
А я тут про объективность. Да уж, право слово...
quote:
Изначально написано tihuana:
Не может пистолет, согласно теории огнестрельного оружия, быть надежнее револьвера. При одинаковых исходных - не может.
quote:
Вам, при всем уважении, тогда нужно писать дополнение к трудам по огнестрельному оружию. Это будет действительно новация. Такой вопрос ранее даже сомнению не подвергался
quote:
Originally posted by Calex:
Весело с вами, теоретиками.
quote:
Изначально написано tihuana:
Пистолеты вытеснили револьверы ввиду более высоких технических характеристик (скорострельность, удобство перезаряжания, мощность боеприпаса) при достижении приемлемых показаний по надежности, приблизившихся к таковым у револьверов. Приблизившимся, а не ставших идентичными!
Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч.
Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось!
Не может более сложное изделие быть надежнее более примитивного!
Я понимаю, что ганза - не сонм продвинутых интеллектуалов, но хотелось бы и толики объективности.
quote:
Originally posted by tihuana:
Не может автоматика быть надежнее механики. Тем паче - пистолет представляет собой не голую автоматику как таковую, но и механику в т.ч.
Повторяю - это никогда под сомнение не ставилось!
quote:
Иногда создаётся впечатление, что интернет соединяет нас порою с альтернативными реальностями.
+1
quote:
Изначально написано tihuana:
Когда взрослый челове на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания.
В которых Вы отказываете представителям других национальностей
Когда? Не врите.
Ну, во-первых, правильно говорить оппоненту " не говорите неправду " ,
а во-вторых ваши слова -"Однако, Русский, как и Американский к слову, это не этническая принадлежность, и не означает тупо национальность. Русский - это прилагательное, означающее набор качеств."
quote:
Originally posted by vulcan:
А вы?
Я с этими людьми (гражданами России) живу. И не набегами, а каждый день их вижу.
quote:"
Не поверите-такая же история. Живу.Каждый день.
Originally posted by vulcan:
Поэтому Вы ими бросаетесь? В "нерусских".
Где?
Мне до нерусских, вообще дела нет.
. Заметил.
Иначе бы я кричал, что они все быдло, и им оружие даже давать нельзя."
А у них кто хотел -давно имеет. И не кричит ,теоретизируя и притягивая политику и собственные измышления.
Настреляв из пистолетов шестизначное количество патронов и прилично четырехзначное из револьверов , а также участвуя в разных пострелушках, тренировках и соревнованях и общаясь с такими же стрелками скажу- таки мнение о том, что револьвер сильно надежнее -сильно сомнительно. Знаю о нескольких задержках на револьверах , которые устранялись очень долго ( в мастерских при помощи инструмента) , с пистолетом такого рода задержка устраняетсяв течении секунды- трех. Речь идет о мертвом клине барабана.Причина- выбитый капсюль из гильзы, Патрон без пороха: пуля чутка выдвинулась в ствол и все-клин. И мнение о том, что в револе немного деталей и те, что есть очень массивные и кондовые тоже не соответствует истине, есть там и махонькие пружинки и небольшие нагруженные детальки.Они ломались.
quote:
1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.
Первых вижу изрядно.Знаком с теми кто их носит . С полтора десятка вижу регулярно на тренировках и соревнованиях. С наганом- ни одного. В первые миссии в Ирак и Афганистан, в Югославию наши парни ездили с кольтами.
quote:
Изначально написано stanislaus:
О чем и речь)
Сейчас на полном серьезе пойдут доказательства большей надежности айфона перед столярным молотком, т.д. и т.п.)))
Взрослые люди, а ведут себя как школьники.
Хотя, чем бы дитя...))
quote:
Ресурс пистолета - гораздо выше револьверного
Не факт. Дело в калибре и патронах.
quote:
Но в случае чего Вы этот велосипед или докатите, или дотащите.
При езде надалеко? Брошу нафиг.
quote:
А с автомобилем придется остаться там, где он заглох.
В нем можно подремать, подождать помощи.Толкать и катить , как велосипед я его ,конечно до пункта назначения не буду.
quote:
Взрослые люди, а ведут себя как школьники
Это-да
quote:
Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет.
А у кольта боевая пружина сильно позлее глоковской.Я за правильный кольт, а не спортивный.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Так нельзя. Это дискриминация. Конституция этого не допускает.
А где в конституции написано, что государство обязано разрешать ВСЕМ носить КС на улице? В мире есть только одна страна - США, но и там каждый штат толкует это по-разному: владение не означает ношение.
Нет, государство всегда опирается на т.наз. "здоровые силы общества" - законопослушные белые люди, которые платят налоги, работают /а не эмигрируют туда-сюда/, воспитывають своих детей, соблюдают законы и прочие.
Если завтра ЧП, кризис или война, то государство именно на эти людей будет опираться.. не на цыгане и преступники. Да и с ношение КС на улице, они помогают полиции, потому что сами снижают бытовая преступность. Оружие и патроны покупают за свои деньги, а не за счет госбюджета страны.
quote:
Изначально написано Белия:
Только у глока весь УСМ спрятан внутри и даже курок нет.1911 и Наган давно превратились в музейные экспонаты.
quote:
Речь идет о сравнении идентичных по состоянию изделий. При прочих равных любой револьвер - выигрывает в надежности.
Нет однозначно.
quote:
Но использовать в качестве оружия самообороны - можно.
Все что угодно.
Если бы в России было разрешено носить, применять а также чинить, изготавливать оружие и снаряжать патроны, то наган был бы популярен. На форуме много владельцев газовых, резиновых, капсюльных (от слова капсюль жевело) наганов, плюс пневматические копии. Имей они возможность купить наган, то купили, и снаряжали, покупали патроны.
Англичане вон сделали свой веблей под патрон .357. Да в Англии запрещен, а в Америке за ним очередь
quote:
22-12-2016 15:20
Сложно спорить с человеком, который на вопрос, сколько будет дважды два отвечает - пять. Потому что он практик, и его сын так в домашнем задании написал, и сам он всегда так писал.
Когда взрослый человек на полном серьезе доказывает, что автомобиль надежнее велосипеда - это выше моего понимания.
С другой стороны - это ган
quote:
А вот с точкой зрения на оружейное законодательство Белия прав. Редко встретишь такой здравый и обоснованный взгляд на оружие, закон и законодательную практику его применения
Согласен с Вами.
Но он пишет о
quote:
"здоровые силы общества" - законопослушные белые люди, которые платят налоги, работают /а не эмигрируют туда-сюда/, воспитывають своих детей, соблюдают законы и прочие.
Но vvsiroja рассказывает про владельцев травматов, что устрашают свои игрушки, пьяные свадьбы с драками и со стрельбой из незаконного оружия,рабочих расхищающих боеприпасы с вверенного участка работы.
Вобщем ключевые слова-соблюдают законы ,законопослушные,работают и платят налоги. А менталитет какой ? Обмануть государство , самому наказать врагов/тех ,кто не нравится, подхалтурить на государственном производстве(похитить топливо из бака служебного авто) и т.д. . По -человечески- понятно. Но когда все так наё-ют государство ,то требовать от него чего-то тоже не совсем правильно.А? Просто система складывалась годами.
quote:
И где я кому то в чем то отказал? Пусть приезжают в Россию
Дык и я сказал сразуговорю- приезжайте.И,не поверите , отношение к вам будет сильно дружелюбнее вашего
quote:.
почти любой чухонец может гордо называть себя рЮСкий.
И даже не придется учить, кпримеру, эстнский
quote:,получите вид на жительство временный и пожалста.
хотя бы на троечку
quote:не потребуют. Просто народ вежлив. И можете оставаться гражданином России. О как! Есть разница?
юбить Родину, уважать сограждан, историю страны и государство,
quote:
Пусть приезжают в Россию, как вариант проведут референдум о присоединении
Я в Россию без референдума езжу .
quote:
ПЫСЫ-Уважаемые россияне,в моей стране живут,работают,учатся-десятки тысяч русских.Без кавычек и не "бывших-уехавших",с паспортами и культурой.
Они не верят!Говорят, что русские только в РФ. За пределами- дипломаты, разведчики и перебежчики с прихвостнями.
quote:
Изначально написано Белия:А где в конституции написано, что государство обязано разрешать ВСЕМ носить КС на улице? В мире есть только одна страна - США, но и там каждый штат толкует это по-разному.
quote:
А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра.
Нет таких. А фрики есть в любой области.
quote:
Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать
Никто не кидает.
Как он может себя показать? Как автомобиль Руссо-Балт из спитча ДИДИ ?
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Сколько велосипедов не завелось утром?
quote:
А если в пистолете пуля в стволе застрянет при таком же патроне, можно дальше стрелять?
quote:
А если в пистолете и пуля в стволе застряла, и гильза в патроннике ???
Обычно судья остановит такого стрелка.
Это крайние случаи.
quote:
Да. Выстрел будет. Было и у меня и еще пару раз на сревнованиях был свидетелем.
Один выстрел и дабл альфа . Пистолет- Глок 17
quote:
Изначально написано stanislaus:
В случае возобновления выпуска в качестве реплики (а стоимость выпуска у него невелика) Наган свою нишу бы нашел - и в качестве исторического, и целевого, и даже самооборонного оружия - есть же любители Кольта и 911, и писмейкерского, и капсюльного. А в качестве оружия самообороны - до сих пор есть любители жилетных/дамских пистолетов и .22 калибра. Так что и старина Наган на что-то способен. Не надо кидать в дедушку табуретками - он еще может себя показать
Ребята, не заблуждайтесь.
Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.
Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругер среди револьверов.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
В Конституции написано, что не допускается дискриминация.
Ладно, написано и что? Ничего не значит. В наша конституция написано еще и о "бесплатное здравоохранение", "бесплатное образование" и пр. чушь. На практике ничего подобное нет - все платное.
quote:
Быть гражданином России, и быть русским, это две большие разницы.
Конечно.
quote:
надо любить и уважать Россию.
Как прародину и место , где родились прадеды,прабабки, где мой пра-прадед Воевал с турками -да. Почему я должен любить государство РФ ?? Царя, его чиновников,губернаторов всяких и прочих политиков?? Почему я вообще должен любить какие -то государства??
quote:
А алгоритм я предложил примерный, для желающих стать русскими, а не россиянами.
А я предложил алгоритм, как можно получить разрешение на оружие и права , не становясь эстонцем.И не будет к вам требований стать эстонцем .Разницу чуете? И отношение , как к понаехавшим, вобщем не будет, если не будете называть их "чухной" и даже в этом случае с вами не будут говорить в таком же ключе.Будут вежливы. Сечете разницу ?
quote:
меня родственник один, в 87-ом в Германию сбежал.
Человек ищет ,где лучше.Часто ради детей,например. В 87 -м было еще вполне себе.Не 91-ый.
quote:
Я, не чувствую своей судьбы без России.
Похвально.Если это не от телевизора.
quote:. Да они почти все граждане.Тот же Фоксбат, чувствую, больше американец на своей новой родине, чем многие исконные в десятом колене американцы. Новая родина ему дала очень многое, конечно он за нее ,выражаясь вашим языком, в бой пойдет.Несмотря , что там тоже многое-не сахар.
Американец, это человек который воплощает дух Америки (, сейчас, наверное, таких осталось очень мало, в основном граждане Америки.
quote:
А приветливым прибалтам, мой ответный пламенный привет.
quote:
Originally posted by Белия:
Все будут покупать Глок
Большинство рассматривают КС, как средство самообороны, для этих целей ,возможно, приобрел бы себе ППК в 6,35 или ПМ.
Хотя практики ноль. Чисто на основе ТТХ предварительные выводы.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Он русский? Запахло жареным в союзе, он смылся.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Хочу наган, а лучше 4.
Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.Большинство рассматривают КС, как средство самообороны, для этих целей ,возможно, приобрел бы себе ППК в 6,35 или ПМ.
Хотя практики ноль. Чисто на основе ТТХ предварительные выводы.
Нагант есть разумный выбор только в последнем случае.
Для практических целей давно придуманы более подходящие вещи.
quote:
приобрел бы себе ППК в 6,35
Недешево. Пяток Глоков будет дешевле.По российским ценам.
quote:
Хочу наган, а лучше 4.
Командирский, обычный, и длинный. И один обычный, по банкам стрелять.
Фуражку,шашку и фломастеры (с) .
По первости все так.Хотят всего и побольше, потом все продают и оставляют только то, что действительно востребовано. Только Мар ничего(все три свои пистолета) не продает ибо породнился с каждым из них и не способен на предательство .
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Речь о потенциальной надежности, а не о том что вот моя машина ни разу не заводилась.
Просто в машине может отказать 100 узлов и агрегатов, а на велосипеде всего 3.
quote:
Любить надо Родину.
Это как командир.
Я родился вообще в СССР. И это моя Родина. Которая потом прокатила нас всех. Да я не в претензии.К государству.К людям-да . К Ельцину,не вышедшему из самолета .Были поколения жившие и при бОльших катавасиях.Грешно жалиться.
quote:
Государство любить не надо. Но надо уважать
Дык см. мои посты выше.
quote:
Если бы в 1941-ом, все, ради детей уехали в Америку, то России уже бы не было.
А им предлагали? Многие бы воспользовались.России и так уже не было. Был СССР.
quote:
Originally posted by vulcan:
Только Мар ничего(все три свои пистолета) не продает ибо породнился с каждым из них и не способен на предательство .
Обычно, получая доступ к оружию, люди очень быстро учатся думать о нём не на основе картинок из книжки.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Речь о потенциальной надежности, а не о том что вот моя машина ни разу не заводилась.
Просто в машине может отказать 100 узлов и агрегатов, а на велосипеде всего 3.
Если сравнивать Наган с другими похожими револьверами, то потенциально он менее надёжен в случае незначительного превышения навески пороха в патроне.
Дульце гильзы, в этом случае, может застрять в стволе.
По моему именно из-за того и уменьшали навеску в ВОХРовских и спортивных патронах (где то с 1965-1970 года).
quote:
Изначально написано Белия:
Ребята, не заблуждайтесь.Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.
Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругур среди револьверов.
Никак нет. Они навсегда в сердце народа. Лично мне меньше всего нравится Макаров, но для ношения он подходит лучше всего
quote:
По моему именно из-за того и уменьшали навеску в ВОХРовских и спортивных патронах (где то с 1965-1970 года).
Спортивные патроны- совсем по другой причине.Они должны пробить только бумагу.И все.При комфортной стрельбе.
quote:
для ношения он подходит лучше всего
Вообще всего??
quote:
Изначально написано Белия:
Ребята, не заблуждайтесь.Если скажем завтра /ну, с первого января/ полностью либерализируют ношение КС в РФ, то сразу забудете о Наган, ТТ, ПМ, 1911 и прочие устаревшие реликвии.
Все будут покупать Глок, Хеклер и СИГ среди пистолетов и Смит и Ругур среди револьверов.
quote:
Изначально написано vulcan:Спортивные патроны- совсем по другой причине.Они должны пробить только бумагу.И все.При комфортной стрельбе.
Там ещё пуля была свинцовой - WC.
На мишень было любо-дорого глядеть.
quote:
Originally posted by stanislaus:
непонятен стойкое неприятие ПСМ - как аналог жилетных пистолетов (именно в этой нише)
quote:
Изначально написано Calex:
Причина простая. Патрон.
Оригинальный, с сердечником, для гражданского применения недоступен.
А с простой пулей это просто мелкашка, коих на рынке и без него море.
Вообще то у нас продавались болгарские армейские 9*18.
Правда недолго.
А в последнее время причиной стало и отсутствие патронов.
Что-то мне подсказывает - Луганский патронный завод уже не отгружает 5.45*18
quote:
Уважаемый Белия, в Болгарии производят оружие?
Не Белия,но отвечу: в Болгарии завод Арсенал призводит калаши.Очень недурственные по качеству.А также ПМ-ы и аналоги хай-пауэра- аркусы. ПП какие-то делают. Магазины к калашам и АР-кам хорошие делают.
quote:
Что-то мне подсказывает - Луганский патронный завод уже не отгружает 5.45*18
Эти патроны делали только в Грузии. И перестали уже с четверть века назад. Тула делает (делала? ) гражданские,без сердечника.
quote:
Изначально написано vulcan:Не Белия,но отвечу: в Болгарии завод Арсенал призводит калаши.Очень недурственные по качеству.А также ПМ-ы и аналоги хай-пауэра- аркусы. ПП какие-то делают. Магазины к калашам и АР-кам хорошие делают.
Нет у них болгарских наганов и 1911. И то и то забугорное
Тут можно и Глок и ХК выбрать
Не зря привёл пример с англичанами и их веблеем
quote:
Originally posted by AltId:
Вообще то у нас продавались болгарские армейские 9*18.
Правда недолго.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Не согласен. Массовый героизм как же?
Очереди из добровольцев? У меня у прабабки орден Ленина, за строительство Сурского рубежа.
В Воронеже служащий военкомата, попал под трибунал, за то, что будучи не годным к БД, при звании подполковник, по чужим документам поехал на фронт в звании рядовой.
Это как раз и есть - любить Родину.
В моем понимании.
А крысы, есть везде.
Тут обсуждают технические характеристики конкретного оружия. И оружия достаточно древнего.
quote:
Изначально написано vulcan:Вообще всего??
Из троицы, ясное дело. Опять же лучше для ношения чем 1911
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Да, у этих предметов разное назначение, и разные характеристики, но вероятность того, что механизм с меньшим числом узлов и агрегатов сломается - меньше.
quote:
Изначально написано stanislaus:
когда на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером. Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
quote:
Originally posted by stanislaus:
на оружейном форуме ничтоже сумняшеся утверждают о превосходстве пистолета в надежности над револьвером.
Я такое первый раз слышу. Да еще на профильном форуме! Чудны дела твои, Господи
quote:
Originally posted by Lehmen:
Причём о большей надёжности пистолетов говорят, в один голос, те кто имеет возможность на практике эту надёжность сравнивать.
quote:
Originally posted by stanislaus:
И вообще читать вредно - от этого голова болит и зрение портится
А в надёжности, уж простите, но Вы ничего не понимаете.
quote:
Originally posted by Calex:
Вы выбрали явно неудачное место для пропогандонизма
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Расценивать как оскорбление?
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Повторяю речь не пистолетах и характеристиках, а о принципе - простое надежнее сложного.
Пистолеты сконструированы что бы быть надёжнее револьверов. Как современный автомат сконструирован быть надёжнее кремнеевого мушкета. И они надёжнее.
quote:
Originally posted by Lehmen:
Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века
А у меня у двоюродного деда , ветерана трех войн- сорванные погоны, лишение всех наград, отбытый срок со 101-ым километром, статуса ветерана не было и не восстановили ничего до самой его смерти в 1994 году.За то , что в плен в 42-ом под Новгородом попал.И триждыиз плена бегал, на третий-получилось.Немцы избили и рвали собаками.Родина- наградила.Выбили почти все зубы и поломали ребра,за то что к своим вышел . "Кровью искупал" "вину" перед родиной в 45-ом с японцами.
Еще один дед - воевавший с Бреста и до Берлина вообще имел только юбилейные награды.
Про войну и прочий героизм никогда не рассказывали.
quote:
Аргумент - я в руках держал, а вы нет, не к месту, считаю.
Опыт, по вашему, не аргумент?? А опыт десятков и сотен людей?
quote:
Изначально написано tihuana:
А револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии!
Только сравнивать надо подобное с подобным - соответствующие по возрасту/техническому состоянию пистолеты/револьверы.
quote:
Originally posted by vulcan:
За то , что в плен в 42-ом под Новгородом попал
quote:
Originally posted by vulcan:
отбытый срок
quote:
Originally posted by vulcan:
"Кровью искупал" "вину" перед родиной в 45-ом с японцами
quote:
Originally posted by vulcan:
Опыт, по вашему, не аргумент
quote:
Изначально написано vvsiroja:
За то что попал, не приговаривали. За то, что добровольно сдался, сколько угодно. У меня тоже дед в плену был и у супруги дед, и от чего то ни кто не сидел.
quote:
quote:
револьверы за свою почти двухсотлетнюю историю достигли совершенства в механическом развитии!
quote:
Изначально написано Lehmen:
Да нет же. Современный ветрогенератор на порядки надёжнее ветряной мельницы 18 века, при несоизмеримо больше сложности.
Сложный конструктивно парабеллум менее надежный пистолет в сравнении с его современниками- ТТ, вальтер п 38 кольт 1911 -уровень технологии приблизительно одинаков и качество материалов.
Вот пример корректного сравнения.
Выж ученый
quote:
Изначально написано tihuana:
Нигде в нормативных актах по снятию/принятию на вооружение не указывается худшая надежность.
quote:
Originally posted by ivik:
была масса военнопленных которые после войны не сидели
quote:
Originally posted by tihuana:
Перевооружение на пистолеты произошло ввиду большей мощности боеприпаса
quote:
Originally posted by tihuana:
Буду искренне благодарен, если мне приведут примеры револьверов, меньших по массе/габаритам, чем пистолеты, имеющие сопоставимую с ними мощность. Я таких не встречал/не слышал/не видел
quote:
Изначально написано tihuana:
Для револьвера устранение неисправностей не столь критично и производится в большей части сразу же, вызывая незначительные (в подавляющем числе случаев) перерывы в стрельбе.
Наши солдаты в первую мировую заматывали винтовку тряпками в районе затвора.
Это имитация ношения оружия по-ковбойски, в открытой кобуре. И падения в грязь.
у пистолетов своя ниша примененения, пусть более широкая.
это уже многократно обговорено
quote:
Originally posted by Lehmen:
список требований работу в условиях запылённости
quote:
Изначально написано ivik:
дорогие друзья для чего этот холивар?
у револьверов есть своя устойчивая ниша применения. С ней ничего не произойдет.Стопперы на охоте .44 магнум .454касул
револи для уничтожения грызунов калибром .177ХМР и т п вещиу пистолетов своя ниша примененения, пусть более широкая.
это уже многократно обговорено
В принципе да. Согласен. Разговор ни о чем
quote:
Изначально написано governator:
Что дядя хотел показать?
Первые 2 выстрела - свою основную задачу - револьвер сделал.
Потом можно и почистить от грязи
Из плена,когда первый раз бежал и попался,говорит, что били.Все. Второй раз рвали собаками, многих насмерть, спокойно говорить он об этом не мог. Третий раз бежали через какую -то канализационную трубу. Ушли. Свои приняли... После -лагерь,лес валил . Из лагеря- искупать . С японцами . Потом- 101-ый километр.
Как и что подробно спросить не у кого. Я слышал это все , когда мне было лет 13.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
То есть из 100 изготовленных револьверов в период активной эксплуатации по тем или иным причинам отказали - 5 шт., а из 100 пистолетов, за тот же период - 7 шт.
quote:
Изначально написано vulcan:Из плена,когда первый раз бежал и попался,говорит, что били.Все. Второй раз рвали собаками, многих насмерть, спокойно говорить он об этом не мог. Третий раз бежали через какую -то канализационную трубу. Ушли. Свои приняли... После -лагерь,лес валил . Из лагеря- искупать . С японцами . Потом- 101-ый километр.
101 километр это испытание уровня травли собаками, огня, воды и медных/канализационных труб, лагерей лесоповала и т п
А у провинциалов вся жизнь 101 километр и никакая иная ..
столичные герои вы наши..
quote:
Изначально написано stanislaus:
Какие револьверы в данном калибре являются более легкими по габаритам/массе? Вопрос не в калибре а в револьвере, его применяющем
на вскидку современные револьверные ниши три
первую указал
вторая - стоппер охоничий калибром .44магнм или 454касулл
третья- для борьбы с грызунами калибром .177 ХМR
Вот три неубиваемые ниши револьверные
quote:
Originally posted by vulcan:
Я слышал это все
Лагерная система (именно лагерь) предусматривала 2 периметра.
Собственно основной лагерь, где находились пленные, и второй периметр, где находилась лагерная обслуга (в том числе рота охраны периметра), из числа тех же заключенных.
Лагерная комендатура.
Немецкие служащие с пленными не сообщались (крайне редкое явление), а отдавали приказы лагерной обслуге и охране, те в свою очередь сообщались уже с военнопленными.
В роты лагерной охраны не брали людей с типичными русскими фамилиями.
Лагерь строился в поле, и в бараках, где содержались пленные не было ни тепла, ни воды, ни тем более канализации. Обходились банальными ямами, для потенциальных смертников строить систему канализации ни кто не будет. Это касаемо лагеря.
" К 1 мая 1944 года были расстреляны при попытке к бегству 1 миллион 30 тысяч 157 советских солдат. "
Вашему деду ФАНТАСТИЧЕСКИ повезло.
Кстати, за попытку побега из советского плена, не расстреливали.
quote:
Изначально написано ivik:
забыл ещё про одну нишу револьверную.
сверхкомпактные легкие револьверы калибром
.38 АСР со скандиевой рамкой
Стопперы охотничьи из револьверов, сколько понимаю - как раз в силу их надежности и минимума отказов в критической ситуации.
quote:
Изначально написано ivik:
забыл ещё про одну нишу револьверную.
сверхкомпактные легкие револьверы калибром
.38 АСР со скандиевой рамкой
quote:
Изначально написано Lehmen:
Они все в .357 Магнум .38 АСР, такого калибра вообще нет.
38 АСР это 380 ауто, 9мм курц
quote:
Originally posted by stanislaus:
Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
Я ношу в этом калибре Taurus. Весит он 900 грамм с копейками, не помню точно, да и не суть.
Суть, что при желании можно купить кучу моделей вдвое легче, хотя стрелять из них и мало удовольствия.
Но они работают, благодаря отсутствию автоматики.
Автоматических пистолетов такой мощности при таком весе просто не может существовать. Это закон физики.
quote:
Originally posted by Lehmen:
Засунь 100 револьверов в пылевую камеру
quote:
Изначально написано vvsiroja:" К 1 мая 1944 года были расстреляны при попытке к бегству 1 миллион 30 тысяч 157 советских солдат. "
Вашему деду ФАНТАСТИЧЕСКИ повезло.
Кстати, за попытку побега из советского плена, не расстреливали.
а кто там считал и разбирался?это раз и второе
доходяг которые уже не ходили и не могли работать поди выносили и кончали как будто при попытке к бегству. и делов
.38 ACP это предтеча .38 Super, к .380 отношения не имеет. И в .380 револьверов не видел никогда.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Если револьвер этому условию удовлетворяет, значит ему это требование не предъявляется.
quote:
101 километр это испытание уровня травли собаками, огня, воды и медных/канализационных труб, лагерей лесоповала и т п
101 км. Это- от больших городов, а не от столицы.Это- уровень неблагонадежности.
Наверное, отменили после смерти Сталина. Т.е. он вернулся ближе к родным местам.
А жил в деревне недалеко от Пскова до войны.Потом-Лен область.
quote:
Тоже слышал, как Тигры гранатой в 41-ом жгли.
Никаких сказок мои родственники ветераны мне не рассказывали. Этот же дед рассказывая о финской войне о подвигах не говорил. Вспоминал морозы и сапоги с буденовками.
quote:
Originally posted by stanislaus:
Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующего по мощности пистолета.
quote:
Изначально написано stanislaus:
Стопперы охотничьи из револьверов, сколько понимаю - как раз в силу их надежности и минимума отказов в критической ситуации.
Нет, или не только.
В силу мощности калибра. Ни один пистолет не может стрелять с .454 казул, .460 маг и .500 маг. Просто такие патроны сделали бы рукоятка пистолета слишком большая.
Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей, то револьвер по прежнему рулит. Это охота на крупных животных /медведь, лев, тигр/, или бэкап во время охоты.
quote:
Вопос поставлен абсолютно правильно. Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующег по мощности пистолета
Ругер ЛСР .Легче не бывает.Злобнее -тоже. Скандиевый смит- весоон. Второй выстрел из него тоже делать не хочется.
quote:
Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал
Но знаете все о концлагерях. (А откуда трубы были- х.з. про "в говне лезли" помню.)
quote:
Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей,
Надо брать винтовку.
quote:
Изначально написано stanislaus:
Мне как раз интересна конкретная модель в .357 магнум, которая будет легче/менее габаритна соответствующег по мощности пистолета. Я таких револьверов не видел/не слышал/не встречал
quote:
Изначально написано Белия:Нет, или не только.
В силу мощности калибра. Ни один пистолет не может стрелять с .454 казул, .460 маг и .500 маг. Просто такие патроны сделали бы рукоятка пистолета слишком большая.
Короче, когда нужна мощь от 2'000+ джаулей, то револьвер по прежнему рулить. Это охота на крупных животных /медведь, лев, тигр/, или бэкап во время охоты.
Абсолютно с Вами согласен. А также с прибавлением Вами "...и не только..."
Приятно общаться с умным человеком
quote:
Изначально написано vulcan:Надо брать винтовку.
Правильнее: "Надо брать винтовку и револьвер". Я так делаю, только на винтовку не доверяю.. особенно если она болт с 2+1.)
quote:
Изначально написано stanislaus:
Если память не изменяет, смиты 442, 642 не в .357 магнум
quote:
Originally posted by ivik:
а кто там считал и разбирался?
quote:
Originally posted by vulcan:
Но знаете все о концлагерях. (А откуда трубы были- х.з. про "в говне лезли" помню.)
quote:
Изначально написано stanislaus:
Ответ верный. В .357магнуме может 640 смит идти. Если сравнивать с аналогичными по мощности (29 глок и т.п.) - у пистолетов будет преимущество. Или вес у пистолета будет меньше, или мощность патрона/длина ствола будут выше/больше. Ну и плоский пистолет, выступающих частей в виде барабана не имеет.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
В револьверах я полный невежда.
А про лагеря почитал достаточно.
quote:
Изначально написано Calex:
Так здесь то не про лагеря, а про револьверы разговаривают.
Шли бы Вы в свои лагеря.
Без такой же предъявы моему собеседнику, по теме лагерей, выглядит очень объективно, с Вашей стороны.
Впрочем, для культурных европейсов, двойные стандарты, это нормально.
quote:
Изначально написано tihuana:
Сравнение все-равно будет не в пользу смита
Что получается?
Револьвер с 6 300-грейновые пули весит ~ 1.5 кг.
Пистолет с 15 200-грейновые пули весит ~ 1.2 кг.
На первый взгляд пистолет выигрывает. Он более легкий, плоский и имеет больше патронов.
Но если надо сказать честно, то в лесу я взял бы все-таки револьвера. Даже посредственные .454 дают легко 2-2.2 КДж. 10мм: от 0.70 до 1 КДж. Т.е. при разница в весе от 300 грамм, получаете минимум в два раза больше энергия.
При нападения от крупное животное, я заложил бы на револьвера.. с близкого расстояния он не прощает - шьет шкура, кости, внутренние органы и вообще все на своем пути.
p.s. Для масштаба - вместе патроны .454 и 7.62х39:
p.p.s. А как уже много раз выражал свое личное мнение - про Наган, ТТ, 1911 и прочие музейные экспонаты .. лучше как можно быстрее забыть. Оставьте их в покое, они свою службу уже давно (и успешно) прошли.
quote:
Для экстремальной ситуации вещь небесполезная
Согласен с Вами абсолютно.
В мощных калибрах у револьверов сейчас конкуренции нет.
Вы серьезно относитесь к охоте. У нас раньше в тайге таких калибров не встречалось
Что интересно, когда-то делалось исследование по короткостволу - его воздействию на медведей. Из стандартных калибров три оказались практически идентичными по результату - парабеллумовская девятка, 45 калибр и 7,62 ТТ. ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.
quote:
ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.
А что ж под него не делают ничего? Китайцы вон сваяли что-то зигообразное .И все. ТТ токмо для кабана и медведЯ хорош.Но 30-06 лучше .А 12-ый вне конкуренции,хотя на дистанцию уверенного выстрела из 12-го я б к медведЮ идти бы не хотел.
Таки кабану здоровому некоторые пулялки могут и калкан не пробить .
quote:
У нас раньше в тайге таких калибров не встречалось
Ну ,был бердан .Думаю для охоты и сейчас неплохой патрон в плане накоротке.Двудулку нарезь в таком патроне .А что не мечтать ? Типа русский 45-70.Да и патроны- ровесники.
quote:
Изначально написано tihuana:
Вы серьезно относитесь к охоте.
Всегда отношусь серьезно к тех местах, где люди несут оружие и стреляют. В тирах тоже.
quote:
Изначально написано tihuana:
Что интересно, когда-то делалось исследование по короткостволу - его воздействию на медведей. Из стандартных калибров три оказались очень близкими по результату - парабеллумовская девятка, 45 калибр и 7,62 ТТ. ТТ-шный патрон недооценивают совершенно напрасно.
Просто не имели другое, поэтому и стреляли с то, что было доступно.
quote:
Очень бы хотелось применить болевой и удушающий приём- к знатокам "концепции вооружения" и теоретически-правильно-мыслящим товарищам..Которые чуть чего-"не видел,не знаю,подскажите" "Не имел"-но хрен докажете. Четыре раза давить на крючок револьвера безуспешно -в экстремальной ситуации в их реальности..
Скажут нарушаете Женевскую и гаагскую конвенции .
quote:
Молчу и не давлю-назовут не правильным русским,продолжайте-за лагеря.
И еще-сдержанность и этичное поведение истинные патриоты принимают за слабость "прогнивших европейцев".Это угнетает
Да. Они "прогнивших" вилами в 1812 году. Но если наступить на тестикулы,вспомнят про конвенции .
Доказывать- бесполезно. Все от окружения.От сложившихся традиций. Был несколько раз На ЧЕ и ЧМ по единоборствам. Есть стыд за команду страны,не буду называть вслух. За поведение отдельных представителей в магазинах, отелях и т.д. Не хотел я об этом говорить... Вот разрешат там КС .Мимо кассы его сколько индивидуумов получат? Вот то-то же.
Это действительно так. Поэтому комиссией и был сделан вывод "об условной достаточности короткоствольного оружия" для самообороны от крупных хищников.
Правда, Вашего револьвера в распоряжении комиссии не было
quote:
Вне России (и в России, если будет закон) - Наганы используют и сейчас.
Вне России-где??
В россии- у вахтерши видел.Год назад.На заводе (нахрена? )
quote:
Но и отказывать ему в боевых качествах - глупо.
Способность выстрелить и убить- не боевые качества.
quote:
Две мировые войны - тому подтверждение.
Их наганами выиграли? У кого были наганы? Танкисты,летчики ,прочие медсестры и т.д. Вобщем,те,кому оружие положено, но стрельба крайне маловероятна.Ну или милиционеры- им и нагана хватит,если что. Даже когда РИА перевооружали на наганы,то смиты в полиции остались.
quote:
Даже когда РИА перевооружали на наганы,то смиты в полиции остались.
И на флоте.(моряки ибо тоже не КС-ом воюют). Если флот докатился до стрелковки, т это значит,что все грустно.
quote:
Изначально написано tihuana:
И свою нишу он всегда найдет.
quote:
вы знаете сколько патрон для нагана стоит?
Я знаю.Один евро.Фиоччевский.
quote:
Переснаряжать нагановский патрон - вы представляете себе сложность?
Не очень.Гильза длинная тонкая.Легко сминается ,наверное.
quote:
Не стандартный капсул
? SP Не?
quote:
пуля утопленная в гильзу
Омедненка , а фмж - точно Должны хорошо входить.Без всяких деформаций и стружки.
quote:
32 S&W Long,
По кучности хуже оригинала летят ?
quote:
Изначально написано vulcan:
По кучности хуже оригинала летят ?
quote:
есть S&W в нормальном .38 Spl, 70-х годов выпуска,
Был мод 13 в 357 -ровесник.Шикарен. Продал,бо не стрелял два года совсем из него.
quote:
Нагану в сравнении с ним грустно и одиноко в уголке. По любому параметру.
Ничего!
" Он еще себя покажет!"
Ищу давно.Но только хлам предлагают. Будет живой-куплю.Сотки за 3.Не больше.
quote:
Изначально написано vulcan:
Ищу давно.Но только хлам предлагают. Будет живой-куплю.Сотки за 3.Не больше.
quote:
Изначально написано stanislaus:
Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
Тот который ношу уже многие годы.
quote:
Изначально написано tihuana:
Простое надежнее сложного - это закон!
quote:
Изначально написано stanislaus:
Я много чего не понимаю в этой жизни, и не скрываю этого. Вот и интересно, что за револьвер в .357 магнум, который по габаритам/массе меньше аналогичного по мощности пистолета.
quote:
Изначально написано tihuana:
Сравнение все-равно будет не в пользу смита. Длина ствола получается мизерная. При равных массе/габаритах у пистолета преимущество в мощности. Револьвер выигрывает за счет надежности - при осечке возможно повторное/тройное/четверноенажатие на спусовой крючок
Для экстремальной ситуации вещь небесполезная
А Вы не забыли, что в длину ствола пистолета вчодит и длина патронника ?
Длина гильзы .357 Магнум - 33 мм.,
Длина патрона - 40 мм.
Для револьвера со стволом 1.8 дюйма получается 40+46=86 mm.
Это уже "компакт".
quote:
Простое надежнее сложного - это закон!
quote:
Наган лошадь валит! У Нагана пули специальные тупоголовые - за счет этого сразу шок возникает! Тупой пулей - это почти как кувалдой лупит!
quote:
Изначально написано COLT-45:
А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости ;250 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и в жидких средах. Это научный факт
quote:
Изначально написано COLT-45:
А это правда и есть. Тупая т.е. плоскоголовая пуля на скорости ;250 м/с создает мощный сотрясающий удар даже в эластичных и в жидких средах. Это научный факт. Жидкая среда просто не успевает расплескаться, и ведет себя как твердое тело. И площадь удара возрастает на порядок, то есть как будто не пуля, а кувалда прилетела. Но это только с тупоголовыми пулями. Если бы у Нагана были пули обычной формы, тогда бы такого явления не происходило, и ОД его было бы на уровне какой-нибудь мелкашки.
quote:
Изначально написано Lehmen:
А что научные факты говорят о том, что почти в любых калибрах есть патроны с плоскоголовыми пулями?
quote:
Вы только что открыли для себя такое понятие, как экспансивность.
quote:
такое понятие, как экспансивность
Вот кольт нави или рем. рем крепче? Лучше? Чем?
И на него еще правильные барабаны бывают. У вас продают?
quote:
Изначально написано vulcan:
Вот,Дмитрий, пользуясь случаем...
Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .Вот кольт нави или рем. рем крепче? Лучше? Чем?
И на него еще правильные барабаны бывают. У вас продают?
Я ремингтон предпочитаю из-за цельной рамы.У Кольта жёсткость меньше.
Если под правильным барабаном понимать тот,что конверсионный под унитарный патрон,то это переводит оружие в иную категорию.В Италии не продают,хотя достать можно.Вроде в Бельгии они в свободной продаже.
quote:
Мне подходит больше Кольт, но это индивидуально.
Рукоять у него крупнее-факт.Мацал оба. Оба- понравились.
quote:
Изначально написано vulcan:
А мелкореволь как? Книжку в твердом переплете в 2-3 см толщиной пробьет?
Мелкореволь гдето как 7.65Х17,ну возможно по мощности как 6.35
quote:
Мелкореволь гдето как 7.65Х17
Злой патрон.На пробитие.Я ему удивился.Игрался как-то вальтером ППК.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано COLT-45:
Нет, экспансивность это другое. Тут важна именно тупая головка, причем твердая, не деформирующаяся. Именно такая как у нагановских пуль. Экспансивные пули мягкие и деформирующиеся, они раскрываются, но не дают эффекта удара. Для удара нужна твердая и тупая пуля с площадью ударной поверхности не менее 0.43 см2 и скоростью не ниже 260 м/с.
Вот такая примерно, да?
https://www.midwayusa.com/prod...acket-box-of-50
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:
Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:
Сегодня сподобился первый раз в жизни посьрелять из нагана, товарищ дал попробовать. Говорит, 45-го года, состояние на взгляд очень неплохое. Стрелял самовзводом, естественно. По точности нареканий нет, с 10 шагов все 7 пуль в зону А без проблем. Отдача примерно как от .38спл, то есть небольшая. Все остальное -это пиздец! Рукоятка тонкая, усилие на спуске такое, что после седьмого выстрела палец начинает болеть. Прицельные хрен разглядишь, перезарядка - натуральный сон разума. В общем, револьвер сейчас (да и тогда, при наличии смит-вессонов) представляет только историческую ценность.--
Коган-варвар
Назови мне самовзводный смит образца 1895 года ,который хотя бы приближался по надежности к Нагану.
quote:
Originally posted by vulcan:
Я все не могу разродиться покупкой,но уже дозрев .
quote:
Изначально написано xwing:Назови мне самовзводный смит образца 1895 года ,который хотя бы приближался по надежности к Нагану.
Какая нахуй надежность? Он два раза заедал так, что и двумя пальцами было не продавить.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано Экзот:
Семь? Или таки шесть, если самовзводом?
Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано dmb73:
не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.
Если совсем ничего больше нет, наган, конечно, пойдет. Стрелять и попадать из него можно. Но в сравнении со всеми другими современными пистолетами и револьверами он очень сильно проигрывает. Может, его можно довести, облегчить спуск, поставить рукоятку поудобнее, заменить прицельные, но смысла в этом я не вижу. Параллельно стрелял из своего 8-зарядного с&в - земля и небо.
--
Коган-варвар
quote:
Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?
quote:
Изначально написано filin:
В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.
quote:
Изначально написано ctb:Какая нахуй надежность? Он два раза заедал так, что и двумя пальцами было не продавить.
--
Коган-варвар
Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать.
Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу.
Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле.
Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.
quote:
Изначально написано dmb73:
не скажу за смит, но у нагана ударник подвижный, от коррозии заедает,задолбали пвесдонадежностью нагана,да револьвер не плох,но надежность того же пм на порядок выше.
Нерусский что ли? Только этим можно обьяснить, что вы не в состояни понять пол-абзаца простого текста. Наган был самым надежным образцом среди револьверов с самовзводом в 1895 году. При чем тут ПМ? Задолбали его... Много оружия 19 века в руках держали?
quote:
Изначально написано xwing:Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать.
Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу.
Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле.
Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.
Ну и чем Наган был лучше того-же Веблей?
Просто разная оружейная школа.
Мне так нравится существенно больше,хоть калибр нормальный и перезаряжать быстрее.
quote:
Изначально написано DIDI:Ну и чем Наган был лучше того-же Веблей?
Просто разная оружейная школа.
Мне так нравится существенно больше,хоть калибр нормальный и перезаряжать быстрее.https://ru.wikipedia.org/wiki/...B5%D1%80_Webley
только разваливался немного.
quote:
Изначально написано filin:
В литературе упоминается 6-зарядный наган без самовзвода.
Этот был самовзводный, 7-зарядный.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано xwing:Я понимаю, что ни матчасть ни историю никто не учит прежде чем писать.
Эти наганы , которые выглядят "как новые" пришли с арсеналов бывш УССР (ака 404) , где их черт знает как переворонили прямо по рже и питтингу.
Никто не приводил их в исправное техническое состояние. У меня есть Наган славного 1932 года в родном воронении, совершенно безотказный. Спуск там тоже лучше намного чем на реарсеналенном барахле.
Открою страшную тайну - в 1895 году Наган был самым надежным и прочным револьвером с самовзводом. Вот так вот.
Ok, ok, no true Scottsman...
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано xwing:Нерусский что ли? Только этим можно обьяснить, что вы не в состояни понять пол-абзаца простого текста. Наган был самым надежным образцом среди револьверов с самовзводом в 1895 году. При чем тут ПМ? Задолбали его... Много оружия 19 века в руках держали?
Миша, ты охуел. Я, вот, нерусский, к примеру.
По теме топика, может, в 1895м он и был приличным оружием. В 2017м году (кстати, с Новым Годом всех тут) он все еще является эффективным оружием и встречается в приличных количествах благодаря заскорузлости советской промышленности, но приличным его назвать очень трудно.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:Миша, ты охуел. Я, вот, нерусский, к примеру.
По теме топика, может, в 1895м он и был приличным оружием. В 2017м году (кстати, с Новым Годом всех тут) он все еще является эффективным оружием и встречается в приличных количествах благодаря заскорузлости советской промышленности, но приличным его назвать очень трудно.
--
Коган-варвар
Ты на каком языке думаешь, "нерусский"?
Заскорузлость советской промышленности в 1895 году это сильно.
quote:
ТОЗ-36
Наган оставили в производстве т.к. было не до пистолетов в мировой войне, которую на 2/3 пришлось выигрывать в одиночку. И "заскорузлая" советская промышленность смогла дать бронетехнику , артилерию, самолеты в достаточном количестве. И Наган взводному. Вместе с ППШ. И ,в отличии от незаскорузлых США смогли насытить войска ручными пулеметами. Которых у американцев не было вообще, таскали недопулемет Бар.
Я напомню, что американская армия - богатейшая - развернувшись для первой войны в Ираке подоставала пистолеты и револьверы 2-й Мировой со складов. Ибо Беретт вдруг на всех не хватило. Тоже "заскорузлые"?
quote:
Изначально написано xwing:
Что вы хотите от револьвера 19 века? Сейчас ни он, ни один другой образец тех лет неактуален. Кто сейчас будет использовать Штайер Хан , Брум, Люгер или даже 1911 в том виде, в каком он был в 1911 году, с его мелкими прицельными?Наган оставили в производстве т.к. было не до пистолетов в мировой войне, которую на 2/3 пришлось выигрывать в одиночку. И "заскорузлая" советская промышленность смогла дать бронетехнику , артилерию, самолеты в достаточном количестве. И Наган взводному. Вместе с ППШ.
1 позиция - об этом я и говорю. Единственное отличие нагана в том, что передовая советская промышленность нашлепала их столько, что этого оружия 19 века и сейчас дофига и можно купить за копейки.
И Штайер Хан, и Брум, и Люгер, и оригинальный 1911, и Наган - все еще оружие, и в умелых руках могут вполне пригодиться. Но можно ли их считать актуальными сейчас? Думаю, нет. Разве что для коллекционеров.
Что касается передовой советсуой промышленности, то, естественно, новый пистолет был неактуален. Так уж сложилось, в современном мире пистолет - оружие свободных людей.
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано xwing:Ты на каком языке думаешь, "нерусский"?
![]()
Заскорузлость советской промышленности в 1895 году это сильно.
Я уже неоднократно говорил: моя русскоязычность - последствие череды трагических случайностей. Мог бы быть и испаноязычным, как половина моих родственников.
По второму вопросу - уже обсудили.
--
Коган-варвар
Вообще, я считаю это главным недостатком конструкции - сложный в производстве патрон и расчет на его иделаьную форму. Если бы обтюрация осуществлялась коническим бортиком вокруг дульного торца каморы, который бы вдвигался в конус ствола, было бы куда надежнее. Но там ныжна очень точная подгонка и такой плотной обтюрации, как расширяющимся носиком гильзы, не добъешься. Хотя, с современным токарным оборудованием можно было бы попробовать что-то такое замутить. Наган 2017, кто первый?
--
Коган-варвар
quote:
Изначально написано ctb:Почему если самовзводом, то шесть? Седьмой патрон куда-то девается?
--
Коган-варвар
Глюк, виноват.
Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжное оружие вообще.
Потом - среди оружия его времени (т.е. первая половина Двадцатого века). А теперь добрались до самого надёжного в 1895 году!
Честно говоря, и в 1895-ом - не думаю. Центр оружейной мысли, лучшие станки, инструмент, материалы и рабочие и тогда были в Америке.
О инженерах я и не говорю - один Джон Мозес стоит всех оружейников Старого света того времени, вместе взятых. А ведь и Максим, и Льюис тоже были американцами!
quote:
Изначально написано Экзот:
Глюк, виноват.
Но дискуссия о надёжности началась с утверждения, что Наган есть самое надёжно