quote:

---

Изначально написано Mar:
Нет, на полицию первые минут 10-15 рассчитывать не приходится.

---

+1

Кроме того, в театре исламисты действовали как расстрельный взвод: когда закончили патроны, просто перезаряжали свои АК и продолжали хладнокровно стрелять. Предпочитаю умереть с пистолет в руке, пытаясь что-то сделать .. чем расстрелян как свинья.

quote:

---

умереть с пистолет в руке, пытаясь что-то сделать .. чем расстрелян как свинья.

---

quote:

---

это заместитель министра обороны?

---

quote:

---

в основном так умирают только террористы

---

quote:

---

Их учат с детства (зомбируют), что выссшее благо - умереть на пути Ислама и жизнь не ценна.

---

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:

то то они так активизировались после распада Компартии СССР.

---

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:
то то они так активизировались после распада Компартии СССР.

---

Нет. Все беды, несчастья и кризисы этого мира приходят из одного места - хунта в Вашингтоне. Без них мир был бы намного лучше.

quote:

---

Изначально написано Александер.Ф:
https://www.youtube.com/watch?v=SLx8qP1E5WM
http://news.walla.co.il/item/2898039
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712330,00.html
Если экран закрывает реклама - кликнуть мышкой на < דלג в верхнем углу. Или на крестик + סגור
https://www.facebook.com/max.z...53110094702411/
http://newsru.co.il/israel/04oct2015/ter_605.html

---

Как я понял,в Израиле любой,нанёсший телесные кому либо из любых побуждений(от хулиганства до заказухи)-террорист,а не просто криминал.Типа облегчённое списание убитых?
Тяжело представляю нормального человека с пистолетом и запасными магами в питейно-развлекательном месте,он и сам представляет угрозу для окружающих,от провокации пьяных до утери оружия при мозгодрыгах а ля пляска.

Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно.

https://www.youtube.com/watch?v=k_AyMkoyiFM

quote:

---

Изначально написано mokus:
надо им булаву подарить разочек и списать на игил или инопланетян

---

Геноцид прям таки,проклятые инопланетные захватчики!Но,если выстрелом из малокалиберного пистолета разрушить боеголовку,то все спасены!Одна польза от пистолетов

quote:

---

Originally posted by Mar:

Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

БУгага!В художественном пособии по ведению реального боя,написанного сценаристом,10 ментов с полноразмерниками в руках,некоторые уже на позициях,в броне,против плохого АК,не пробивающего двери авто,при чём у отвратительного стрелка,не способного сверху вниз закрыть плотно идущую во весь рост группу.Ответным огнём из КС вызван взрыв этажа здания,

---

Каждый видит то, что ищет.

quote:

---

Каждый видит то, что ищет.

---

quote:

---

Изначально написано CIC:

И даже не то, что ищет. Лучшее средство не попадать в такие ситуации- это не посещать места вероятного нападения. Шансов, что нападут на вас дома террористы весьма мал, если только не ведете с ними общих дел))))) В общем тихое семейное, алкогольное счастье.

---

Нельзя же все время дома сидеть, надо еще работать, отдыхать. Тут гарантировать ничего нельзя, надо готовиться.

quote:

---

Изначально написано CIC:
В общем тихое семейное, алкогольное счастье.

---

Либо таскать в театре и на кафе такой чехол с АКМС внутри..

quote:

---

Либо таскать в театре такой чехол с АКМС внутри..

---

quote:

---

Изначально написано CIC:
Можно вообще оружие не носить. Ну, только если не хочется помочь обществу и стать героем посмертно. Хотя посмертно еще не самый плохой вариант. Можно получить пулю в позвоночник и оставшуюся не долгую жизнь, кататься на колясочке, есть свой позитив и ссаться в утку, тоже возможны плюсы для окружающих, например: туалет не будете занимать.

---

Если так всего бояться, то действительно - лучше не носить. Правда, события показывают, что пулю получить все равно можно.

quote:

---

Изначально написано Mar:
Думаю, многие на основании новостей из Франции задумывались, что делать в случае, если подобное произойдет в их присутствии.

У кого какие идеи ?

Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

---

Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

quote:

---

Изначально написано Ingermanland:
ПМ

---

quote:

---

Изначально написано Mar:
лучше не носить.

---

Хотя и шанс не велик, то все-таки лучше носить. По крайней мере, можно попробовать самооборону.

quote:

---

Изначально написано Ingermanland:

Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

---

первым тоже запросто - мушкой
в любом случае лучше иметь, чем просто с хреном в штанах

quote:

---

Изначально написано Ingermanland:
Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

---

Любой пистолет в той или иной степени пригоден, главное - навыки, решимость и тактика.

quote:

---

Изначально написано Mar:

Любой пистолет в той или иной степени пригоден, главное - навыки, решимость и тактика.

---

Революционная мысль . Я бы даже сказал - несколько крамольная …

quote:

---

Originally posted by Mar:

главное - навыки, решимость и тактика.

---

quote:

---

Изначально написано Karl1:

Правильные навыки могут быть только у профессионалов.
У остальных- или навыки спортивные или навыки бабахинга.
Что всё таки лучше, чем ничего. Однако, может быть опасно для окружающих.

---

Да сколько этих профессионалов ? У среднего охранника и нередко даже у среднего полицейского навыки не выше, чем у гражданина, который изучает оружейную тему.

А силы антитеррора немногочисленны, и когда еще приедут.

Поэтому надежда на помощь профессионалов призрачна.

quote:

---

Originally posted by Mar:

У среднего охранника и нередко даже у среднего полицейского навыки не выше, чем у гражданина, который изучает оружейную тему.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Это даже не речь дилетанта,это юношеские поллюции.Не лезь не в свои сани,теоретег.Это просто дружеский совет,за просто так.

---

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Это даже не речь дилетанта,это юношеские поллюции.Не лезь не в свои сани,теоретег.Это просто дружеский совет,за просто так.

---

Отож . Непосвященные поди и не знают , что вместе с удостоверением , на сотрудника нисходит некая оружейная благодать . Превращающая его в гибрид Микулека и Робокопа

quote:

---

Originally posted by Mar:

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку.

---

Ты свой. Да, идиот. Да, ещё и програмёр. Но - свой.

Не злоупотребляй. Пожалуйста.

quote:

---

Изначально написано Mar:

Если так всего бояться, то действительно - лучше не носить. Правда, события показывают, что пулю получить все равно можно.

---

Забавно, скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе. Во всем должна быть благоразумность. Ситуации надо уметь просчитывать. Касательно же подобного случая, начав ответную стрельбу, кто гарантирует, что вы не попадете в тех же зрителей? Вызвав ответный огонь не усугубите ситуацию? Ну и из области философии, а кто вам сказал, что люди не должны были погибнуть? Во всем есть своя закономерность, не углубляясь в детали, а вдруг там сидел или сидели будущие члены зондеркоманды, на руках которых могла появиться кровь тысяч людей? Или маньяк убивавший или возможно в будущем готовящий убийство, более жестокое и кровавое? Влазя в эти распри вы становитесь соучастником со всеми вытекающими последствиями. Гораздо проще и разумнее этого не делать. Надо уметь разделять, когда надо влазить и когда не надо. Опять же не последнюю роль играет мотив. Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание. И даже, если вы в такой ситуации выйдете героем и победителем, но мотив был убить, то от себя то никуда не денетесь, какими лозунгами не прикрывались. Жизнь штука многогранная.

quote:

---

Изначально написано CIC:
Забавно, скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе. Во всем должна быть благоразумность. Ситуации надо уметь просчитывать. Касательно же подобного случая, начав ответную стрельбу, кто гарантирует, что вы не попадете в тех же зрителей? Вызвав ответный огонь не усугубите ситуацию? Ну и из области философии, а кто вам сказал, что люди не должны были погибнуть? Во всем есть своя закономерность, не углубляясь в детали, а вдруг там сидел или сидели будущие члены зондеркоманды, на руках которых могла появиться кровь тысяч людей? Или маньяк убивавший или возможно в будущем готовящий убийство, более жестокое и кровавое? Влазя в эти распри вы становитесь соучастником со всеми вытекающими последствиями. Гораздо проще и разумнее этого не делать. Надо уметь разделять, когда надо влазить и когда не надо. Опять же не последнюю роль играет мотив. Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание. И даже, если вы в такой ситуации выйдете героем и победителем, но мотив был убить, то от себя то никуда не денетесь, какими лозунгами не прикрывались. Жизнь штука многогранная.

---

Страх и подготовка, благоразумная безопасность - это разные вещи. Люди же пристегиваются в автомобиле, запирают дверь в квартире. Не потому, что они постоянно в страхе, а потому, что это разумно, забота о безопасности.

Если же говорить о философии и метафизике. Я думаю, что есть вещи, которые мы не можем изменить, а есть, которые можем, в том числе путем приобретения оружия. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай.

Более того - возможно, Бог и не закрывает полностью варианты для защиты, давая человеку выбор в этом мире вечной борьбы.

quote:

---

Originally posted by CIC:

скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе.

---

И это совершенно естественно, ведь нередко оружие приобретается как раз для придания уверенности самому себе - положил в карман нож получил + 100 к силе, купил пистолет + 500 добавил, а ношение автомата сразу переведёт на следующий уровень

quote:

---

Можно вообще оружие не носить.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Прекратите флеймить

---

Да не вопрос. А что энтот FIN981 влез сюда с какой-то хренотенью? По теме же прекрасно видно и читаемо - всё шло ровно, пока в разговор не влезло это чудо...

quote:

---

Originally posted by Mar:

Вообще-то про геев начали рассуждать до него.

---

Да, но флейм начался только после появления в теме участника FIN981.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Тема о технике и тактике применения пистолета против террористов.

---

Cогласен.

А теперь по теме, собстно - противнику вооружённому автоматическим оружием оптимально было бы противодействовать аналогичным по своим характеристикам оружием, а следовательно не бывает лишним при случае таковым обзавестись. И неважно, позволяет ли законодательство обзавестись таким оружием, т.к. защищает в первую очередь не законодательство, а оружие. В вопросах личного вооружения лучше всегда руководствоваться здравым смыслом, рассматривая вопрос с точки зрения практичности и ценовой доступности того или иного оружия, а вовсе не тем - разрешено законодательно приобретать такое оружие в настоящий момент или нет.

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:

да геев там полный зал был. а можт и не полный, но геев. вы группу то эту видели которая там пела? посмотрите http://yandex.ru/video/search?...nt=1447768628.1

з.ы. ну и логика у вас... фантастичная и совершенно трусливая: пусть их убивают, а я рядом постою и потом что нибудь придумаю дабы очернить их прошлое и будущее. подло это...

---

Никто вам не мешает делать наоборот. Очернением тут занимаетесь вы. А вот скромный вопрос, вы когда нибудь с риском для жизни/здоровья за кого-то вписывались? Подло это когда вы рассказываете о героизме и проходите мимо плачущего ребенка, женщины или толпы уродов их избивающих. )))

quote:

---

Изначально написано Mar:

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку.

---

Заметь,про себя я не говорил,хотя опыт есть,ты даже не понимаешь,где сморозил.Насчёт толка-это как?Приводить количество задержаний не буду,некому и незачем.Разряд КМС у меня есть,а у тебя,хотя бы первый имеется?
В общем совет тебе дал.
Тогда и тем не будет,с ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.

quote:

---

Изначально написано Strelezz:

Отож . Непосвященные поди и не знают , что вместе с удостоверением , на сотрудника нисходит некая оружейная благодать . Превращающая его в гибрид Микулека и Робокопа

---

quote:

---

Изначально написано CIC:
Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание.

---

Ни то, ни другое.

Приведу пример с меня - я начал носить пистолет 11 лет назад в основном для самообороны от бездомных собак (и как бэкап во время охоты). Прежде того меня укусили три раза, тогда у нас собак в городе были много и Брюссель их защищал.. Ладно, потом застрелил три агрессивных из них, которые пытались напасть на меня и моего сына. Вот.

...
Надо носить оружие и стрелять по террористов не для того, "чтобы сохранить чужие жизни" или "по-геройствовать". Нет, я не полицейский и не собираюсь защищать другие люди. Только меня и моя семья.

p.s. Поздравляю Россия и всех русских с новую фазу операции в Сирии! Браво, очень рад..

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Заметь,про себя я не говорил,хотя опыт есть,ты даже не понимаешь,где сморозил.Насчёт толка-это как?Приводить количество задержаний не буду,некому и незачем.Разряд КМС у меня есть,а у тебя,хотя бы первый имеется?
В общем совет тебе дал.
Тогда и тем не будет,с ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.

---

По-моему, ты только про себя и говоришь, постоянно намекаешь на опыт, разряд, профессионализм и т.п., а по теме ничего. Разряд - это бумажка, медленная стрельба с места по неподвижной и безоружной мишени. Тут гордиться нечем.

И про ПСМ не я начинал, у меня есть и другие пистолеты.

Хотя и ПСМ позволяет по две пули в каждого всадить, что не так уж и плохо.

Для боя лучше что-то мощное и с большим боезапасом, но вот носить повседневно Глок 17, Зиг 226 и т.п. несколько обременительно. Тут вечный поиск компромисса.

quote:

---

Изначально написано DENI:
Но шансы есть, в отличие от тех, кто вообще без оружия.

---

х10!

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.

Другой вопрос, стоит обсудить. Если бы оружие стало элементом каждого человека, как мобильный телефон. Все граждане проходили сборы вплоть до 50 лет. Было бы патриотическое воспитание с детства.
Тогда бы враги поменьше играли мышцами. Но сейчас для этого нет культуры, нет общности, и нет предпосылок при текущем гос строе.
Но опять же надо отметить, что нам дают достаточно свобод и благ, надо просто не лениться ими воспользоваться.

quote:

---

Изначально написано Rene61:
1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.

---

Последствия могут быть разные, и много разных вероятностей.

Может оказаться, например, что в случае сопротивления выживут одни, а несопротивления они погибнут, но выживут другие.

Заранее это все предвидеть невозможно.

Тут, если долго думать, так ни на что и не решишься.

quote:

---

Originally posted by Rene61:

в целом стали более жесткими с оставшимися

---

Многие пытаются сравнивать Дубровку и Батаклан.
Так вот в Дубровке террористы пришли выдвинуть требования. Затем гловари уходят а смертницы обгашенные взрываются вместе с залом. У них были подготовлены пути отхода.
В Батаклане же они пришли убивать сразу, без захвата заложников и выдвижения цели, и были готовы быть убитыми.

quote:

---

Изначально написано Rene61:
1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.

---

Это один из сценариев, но практика из Париже в пятницу показала совсем другое - сегодняшние террористы игила не хотят ни деньги, ни переговоров с властями, ни политические требования. Они хотят только одно: убивать как можно больше беззащитных людей. В такие времена живем..

quote:

---

Изначально написано Mar:

Последствия могут быть разные, и много разных вероятностей.
Может оказаться, например, что в случае сопротивления выживут одни, а несопротивления они погибнут, но выживут другие.
Заранее это все предвидеть невозможно.
Тут, если долго думать, так ни на что и не решишься.

---

Один вы максимум остановите спонтанное ограбление какой либо лавки. Террористы наверняка готовились, в том числе противодействовать спец службам, вас они скушают

Решаться надо когда рядом с тобой твоя команда, человека четыре. Вы понимаете друг друга без слов жестов и взглядов, вы физически сильны, тренированы, понимаете тактику ведения боя в данной ситуации. Т.е. если вы силовики на гражданке, по счастливой случайности не безоружные :d

quote:

---

Originally posted by Mar:

Разряд - это бумажка, медленная стрельба с места по неподвижной и безоружной мишени

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Для боя лучше что-то мощное и с большим боезапасом, но вот носить повседневно Глок 17, Зиг 226 и т.п. несколько обременительно. Тут вечный поиск компромисса.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

По-моему

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

ты только про себя и говоришь, постоянно намекаешь на опыт, разряд, профессионализм и т.п., а по теме ничего.

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

, про не очень давний терракт в Найроби (Кения),

---

quote:

---

Изначально написано Rene61:
Да, в такой ситуации как в Париже, чем больше людей с оружием оказалось бы в тот момент рядом, тем быстрее бы их остановили.

---

Нахождение кучи народа с оружием в клубе с алкоголем может стать ещё большей проблемой,только растянутой на длительное время.

quote:

---

Изначально написано Rene61:

Один вы максимум остановите спонтанное ограбление какой либо лавки. Террористы наверняка готовились, в том числе противодействовать спец службам, вас они скушают

---

Если бы террористы были такими бравыми, то напали бы на полицейский участок или охраняемое государственное учреждение, вроде мэрии, министерства, парламента или президентского дворца.

А убивать безоружных много ума и навыков не надо, они потому на этом и делают упор. Не ожидают серьезного противодействия, что повышает шансы вооруженных граждан.

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

по фото, группа противостоит,если я правильно понял,с полноразмерниками и АК

---

quote:

---

Originally posted by filin:

filin

---

Уважаемый модератор. Я прощу прощения, чуток погорячился.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Mar

---

Уважаемый топикстартер. Я и у Вас прошу прощения, поскольку действительно написал пару постов сгоряча.

quote:

---

Originally posted by DENI:

Полноценно противостоять терракту с пистолетом да еще в одиночку невозможно.

---

То есть, когда предоставляется шанс приобрести автоматическое оружие, надо приобретать его не раздумывая?

quote:

---

Originally posted by goga312:

Как показывает опыт израиля, наличие у населения оружия резко снижает количество нападений со стрелковым оружием, но пропорционально растет количество террактов с применением взрывных устройств.

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

Сложно сказать. Группа ли,

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

Факт остается фактом: люди с пистолетами помогли части людей спастись.

---

quote:

---

Изначально написано DENI:

Не совсем так.
Просто местные шайтаны не хотят гибнуть за аллаха. они хотят землю и жить на ней.

---

Ну факт в том, что подрыв бомбы посредством стрелкового оружия предотвратить намного сложнее чем остановить стреляющего по толпе террориста.

quote:

---

Изначально написано Rene61:

Другой вопрос, стоит обсудить. Если бы оружие стало элементом каждого человека, как мобильный телефон.

---

Это не стоит даже начинать обсуждать - поскольку ни к чему, нереально, да и вредно.

У большинства населения в мирное время полноценного оружия никогда не будет в виду его недостаточной информированности о возможностях приобретения оружия и крайней ограниченности в средствах на его приобретение. Да и слава Богу. Умрут тихо, отстреливаться не будут (с)

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

На фото-кто?Даже пистолетики правильно держат,очки стрелковые.

---

quote:

---

Originally posted by goga312:

Ну факт в том, что подрыв бомбы посредством стрелкового оружия предотвратить намного сложнее чем остановить стреляющего по толпе террориста.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Нахождение кучи народа с оружием в клубе с алкоголем может стать ещё большей проблемой,только растянутой на длительное время.

---

Это офф по теме, но здесь я вообще не соглашусь. Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС. На такие места чувствую себя наиболее спокойным. Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.

Наоборот - у нас самые большие драки и проблемы возникает там, где нет КС (как правило в дискотеки в селах и малых городах). Пьяные горячие головы несут ножи и дубинки, иногда начинается резня. Нет, с огнестрел куда лучше.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Во первых видимо совсем дикий край,если среди посетителей столько народа с полноразмерниками..

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС. На такие места чувствую себя наиболее спокойным. Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.Наоборот - у нас самые большие драки и проблемы возникает там, где нет КС.. пьяные горячие головы несут ножи и дубинки, иногда начинается резня. Нет, с огнестрел куда лучше.

---

А не лучше ли ходить пить только туда, где КС есть только у Вас, то есть к себе домой? Сами с собой Вы уж точно никогда не поругаетесь, да и стрелять в себя самого не станете

P.S. Я лично предпочитаю пить дома или же на природе, но исключительно в одиночку.

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

Во первых видимо совсем дикий край,если среди посетителей столько народа с полноразмерниками

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

Кстати. В РФ таковые регионы Дагестан, Чечня.Там тоже все любят большие пушки.

---

Но там и автоматическое оружие постоянно на руках у гражданских, и пулемёты. Там менталитет совсем не такой, как в цивилизованной части России и нефиг их даже пытаться сравнивать. Гордые горные горцы постоянно только и ждут, как бы развернуть белого к себе спиной и подчинить. Сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит (с)

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:
P.S. Я лично предпочитаю пить дома или же на природе, но исключительно в одиночку.

---

Но если это происходит очень часто, то превращается в бытовой алкоголизм.

quote:

---

Изначально написано DENI:

нет. с бомбой проще.
ВУ кто-то должен готовить. Таких специалистов не так много.
А с автоматами - вколол им дурь, раздал автоматы - и показал куда.

---

Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?

quote:

---

Originally posted by Белия:

Сейчас пью домой за здоровье ВВ.

---

На здоровье

quote:

---

Originally posted by Белия:

Но если это происходит очень часто, то превращается в бытовой алкоголизм.

---

Но всё ж таки бытовой домашний алкоголизм в тысячи крат безопаснее поисков приключений в кабаках, куда ходит весь шальной люд.

quote:

---

Originally posted by goga312:

Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?

---

quote:

---

Бринкс

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

. Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.

---

quote:

---

Originally posted by goga312:

Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?

---

quote:

---

Originally posted by Бринкс:

Наличие "пистолета в кармане" у многих или даже некоторых членов здорового общества-снижает риск и вероятность терракта.

---

quote:

---

Originally posted by Бринкс:

Террорист или псих должен исполнить свою миссию-и если у него возникнут сомнения по поводу наличия возможной(пусть и устранимой) вооруженной преграды на пути к гуриям-будет искать другой,более доступный объект.Свободные от оружия зоны.

---

quote:

---

Originally posted by mokus:

вероятность того, что террорист испугается и подумает "засада!" велик в конце концов полноразмерный глок с 17 патронами может накрыть огнем достойно

---

quote:

---

Originally posted by CIC:

А какова вероятность того, что носитель глока обделается, услышав с 20 шагов рев трех АК, фырканье, чваканье и визг пуль?

---

quote:

---

Изначально написано Белия:

...
Надо носить оружие и стрелять по террористов не для того, "чтобы сохранить чужие жизни" или "по-геройствовать". Нет, я не полицейский и не собираюсь защищать другие люди. Только меня и моя семья.

---

Это очень рациональный подход к вопросу. Кстати, соответствует законам об обороне большинства стран ЕС.
Прежде чем начинать стрелять, мне кажется, следует учесть то обстоятельство, что риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно.
Кроме того, стреляя в толпе реально заодно пристрелить и парочку невиновных людей.
Останешся жить и дальше суд, тюрьма, осуждение общественности и ненависть и притензии близких убитых тобой людей. Вполне реальный сценарий при нашей системе правосудия, и готов ли человек к такому? Каждый решает сам. От конкретных обстоятельств, конечно много зависит.
Я за то, чтобы руководствоваться законом о самообороне.

quote:

---

Originally posted by Karl1:

Останешся жить и дальше суд, тюрьма, осуждение общественности и ненависть и притензии близких убитых тобой людей.

---

quote:

---

обстоятельства,исключающие уголовную ответственность за причинённый третьим персонам вред

---

quote:

---

Изначально написано Karl1:
Прежде чем начинать стрелять, мне кажется, следует учесть то обстоятельство, что риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно.
Кроме того, стреляя в толпе реально заодно пристрелить и парочку невиновных людей.
Останешся жить и дальше суд..

---

Мы обсуждаем события в Париже. Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.

Риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно, но какая альтернатива? Разве лучше умереть не сопротивляясь?

Да, шансы срещу автомата очень малые, но думаю что все-таки 5% есть. В небольшом театре, стрельба вряд ли происходила на более, чем 15 м. Но с дивана всегда легче теоретизировать.

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:

исключающие ответственность и для гражданских и для полицейских?

---

28 статья.Виды обстоятельств,исключающие уголовную ответственность.
32.статья Крайняя необходимость.
Крайней необходимостью является действие,которое совершила личность,что бы предотвратить вред,который угрожает государственным или общественным интересам,правам лица или иного лица,а так же этой или иной личности,если вред в конкретных обстоятельствах не было возможности предотвратить другими средствами и если причинённый вред меньше,чем предотвращённый.
Крайняя необходимость исключает уголовную ответственность.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Да, шансы срещу автомата очень малые, но думаю что все-таки 5% есть. В небольшом театре, стрельба вряд ли происходила на более, чем 15 м.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

Пример:
Норд ост у россиян.Без шансов.Только если повезло сбежать сыну,отвлекая огонь на себя,но рядом погибнут другие.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Пример:
Норд ост у россиян.

---

Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать. Так они сами сделали так, что открыли сезон охоты для себя - никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

quote:

---

никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

---

'От бонуса на детей - к бонусу на оружие! В коммуне, возглавляемой мною, муниципалитет выделяет по 250 евро тем, кто хочет купить пистолет!'

По мнению Буонанно, эта мера позволит горожанам 'защитить себя от правонарушителей, которых поддерживает федеральное правительство, гуманизируя Уголовный Кодекс, вместо того, чтобы оберегать честных итальянцев'.

Также Джанлука отправил запрос в Европейскую комиссию с требованием создать аналогичный фонд на уровне Евросоюза.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить..

---

quote:

---

Этого урода и его подельника нашли в Калмыкии в деревенском доме. Предупредили что церемониться не будут: если хотят жить - пусть выходят.
Те отказ. Ну и не долго думая жахнули туда "Шмелем", а потом просто расстреляли обоих выскочивших.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

с дивана всегда легче теоретизировать.

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

, помогли небольшой части людей спастись.

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

В Норд-Осте, когда все начиналось, подъехавшие наряды милиции, вооруженной только пистолетами,

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать. Так они сами сделали так, что открыли сезон охоты для себя - никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Место пистолета это не меняет.

---

Место пистолета - это разница между обычный расстрел и 5% шанс на спасение.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Место пистолета - это разница между обычный расстрел и 5% шанс на спасение.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
И откуда в зале Норд Оста было 5%?

---

А мы о Париже говорим. Норд Ост произошел целая вечность назад - другие времена и другие террористы.

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:
да многие политики пытаются бороться с террористами и прочими тяжёлыми преступниками с помощью личного оружия граждан.

---

И правильно. К сожалению, с такие "лидеры" как Олланд и Меркель Европа ничего хорошего не ждет. Црушники без свободная воля и собственная политика.. хомячки и планктон, вот так. Однополые браки и радикальные исламисты..

quote:

---

Изначально написано quas:
Там, где есть автомат - пистолету делать нечего.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.
.

---

Все это говорит о вашей низкой подготовке, которая явно ниже, чем у террористов, а у них она явно не высокая.
и танк останавливает подготовленный безоружный солдат и без шашки
но вам это не понять

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

32.статья Крайняя необходимость.
Крайней необходимостью является действие,которое совершила личность,что бы предотвратить вред,который угрожает государственным или общественным интересам,правам лица или иного лица,а так же этой или иной личности,если вред в конкретных обстоятельствах не было возможности предотвратить другими средствами и если причинённый вред меньше,чем предотвращённый.
Крайняя необходимость исключает уголовную ответственность.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

Спасли десяток,за счёт огромной площади здания и те успели сбежать.

---

Кстати в Беслане тоже один сотрудник полиции, оказавшийся на школьной линейке на улице, открыв огонь из ПМ, был убит сам, но нескольким детям это помогло убежать. Даже если один ребенок будет спасен ценой жизни пистолетчика - это уже хорошо.

quote:

---

Изначально написано Karl1:

Александр, тут про третих лиц ничего не сказано. Возможно ли, что имеется в виду вред причинённый преступнику?
Вообще, фраза:"если причинённый вред меньше,чем предотвращённый" звучит двусмысленно. Как её трактуют суды?

---

Совершенно верно, по смыслу тут речь идет о самообороне. Более того, закон запрещает применять оружие, если есть риск пострадать третьим лицам.

С другой стороны, авторы закона явно не рассчитывали на террористов, которые приходят и просто убивают массово людей.

Поэтому как суд будет это оценивать - вопрос открытый, пока прецедентов в Европе не было.

quote:

---

Изначально написано DENI:

Просто не дали их застрелить в догонку.

Кстати в Беслане тоже один сотрудник полиции, оказавшийся на школьной линейке на улице, открыв огонь из ПМ, был убит сам, но нескольким детям это помогло убежать. Даже если один ребенок будет спасен ценой жизни пистолетчика - это уже хорошо.

---

quote:

---

Originally posted by colorex:

а если б он не открыл огонь, а монотонно уничтожал цели

---

quote:

---

Изначально написано Karl1:

фраза:"если причинённый вред меньше,чем предотвращённый" звучит двусмысленно. Как её трактуют суды?

---

Следствие,суды,постановления кабмина.То есть как повезёт,чётких рамок нету.

quote:

---

Originally posted by Mar:

насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Совершенно верно, по смыслу тут речь идет о самообороне. Более того, закон запрещает применять оружие, если есть риск пострадать третьим лицам.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

К вашему сведению на всех школьных линейках 1 сентября присутствует в обязательном порядке 1 или несколько (в зависимости от количества л/с и школ) сотрудников полиции в обязательном порядке вооруженных табельным оружием.

---

Теракт в Бесланской школе произошёл не первого сентября. Учите историю.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Чем ответили террористы,в ответ на столь успешную акцию дебила?
В таких ситуация противопоказано сопротивление,только вызов спецуры и наблюдение.За любого убитого могут и заложников пострелять.

---

Заложников и так могут пострелять.

А убитый террорист при штурме мог убить нескольких заложников и бойцов спецназа.

Тут слишком много непросчитываемых вариантов. Поэтому в целом человек на месте имеет полное право на сопротивление, если сделал такой выбор.

quote:

---

Originally posted by Mar:

А убитый террорист при штурме мог убить нескольких заложников и бойцов спецназа.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Заложников и так могут пострелять.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Тут слишком много непросчитываемых вариантов.

---

Или же - тупо игнорируемых. К пример, большинство из нас прекрасно помнит, что во время ликвидации захватчиков Норд-Оста применялся далеко не безопасный как выяснилось в последствии газ, но многие ли из тех, кто нынче ходят в театры или в т.п. увеселительные заведения - берут с собой обычный проверенный противогаз? Да практически никто не берёт, а все надеются на удачу и на оперативность спецслужб, типа нас всех защитят и спасут, если чо.
Сперва вероятная опасность игнорируется, а после - ".ля, ёпт, надо же!" Большинство обывателей самонадеянные дебилы, кули с них спрашивать...

quote:

---

Originally posted by colorex:

сотрудник полиции с пистолетом,что обезьяна с гранатой
Это жизнь.

---

quote:

---

Originally posted by Дэмьен:

Теракт в Бесланской школе произошёл не первого сентября. Учите историю.

---

quote:

---

Originally posted by DENI:

http://ria.ru/spravka/20140901/1021728356.html

---

Ладно, DENI, зачёт, твоя в этом раунде победила
Блин, помню что во время торжественной линейки произошло нападение, но чёт мне казалось, что второго сентября, а не первого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%BD%D0%B5

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:
Или же - тупо игнорируемых. К пример, большинство из нас прекрасно помнит, что во время ликвидации захватчиков Норд-Оста применялся далеко не безопасный как выяснилось в последствии газ, но многие ли из тех, кто нынче ходят в театры или в т.п. увеселительные заведения - берут с собой обычный проверенный противогаз? Да практически никто не берёт, а все надеются на удачу и на оперативность спецслужб, типа нас всех защитят и спасут, если чо.

---

С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика. Да и скорее всего, террористы отберут противогазы у заложников, как и прочие вещи.

quote:

---

Originally posted by Mar:

С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика. Да и скорее всего, террористы отберут противогазы у заложников, как и прочие вещи.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика.

---

И всё ж таки, пренебрегать в повседневной жизни индивидуальными средствами защиты - архи-самонадеянно.

Уже даже не говоря про то, что если есть возможность всегда носить с собой пистолет, то надо носить, это не обременительно, он не смертельно тяжёлый.

А уж о том, что без особой необходимости не следует посещать места скопления большого количества людей, никому напоминать не надо, я думаю.

quote:

---

А уж о том, что без особой необходимости не следует посещать места скопления большого количества людей, никому напоминать не надо, я думаю.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
В таких ситуация противопоказано сопротивление,только вызов спецуры и наблюдение.

---

Не знаю почему, но мне жизнь научила не рассчитывать на полицию. Может быть потому что живу в стране, где 25 лет нет ни армия ни полиция.)))

quote:

---

Originally posted by TimeDivizion:

и когда это кончится?

---

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:

и когда это кончится?

---

Теоретически - когда "хорошие" уничтожат или изолируют от общества всех "плохих". Но это утопия...

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:
Уже даже не говоря про то, что если есть возможность всегда носить с собой пистолет, то надо носить, это не обременительно, он не смертельно тяжёлый.

---

..даже полноразмерный. Личный опыт.

quote:

---

Originally posted by Caucasian64:

Проблема в том, что ношение в своём штате, ну и ещё нескольких, признающих .....попробуй сунься в NY или NJ...посудят и посадят.

---

А я лично считаю т.н. постоянное скрытое незаконное ношение оружия вполне оправданным, если надеешься на него, а не на защиту закона и умеешь систематически избегать спонтанных контактов с полицией. И кстати - это очень дисциплинирует, делает вас рациональным и собранным.

quote:

---

5 лет нет ни армия ни полиция.)))

---

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:

А я лично считаю т.н. постоянное скрытое незаконное ношение оружия вполне оправданным, если надеешься на него, а не на защиту закона и умеешь систематически избегать спонтанных контактов с полицией. И кстати - это очень дисциплинирует, делает вас рациональным и собранным.

---

Начни с себя....у вас достать нелегальный ствол- пара пустяков.

quote:

---

Originally posted by Caucasian64:

Начни с себя....у вас достать нелегальный ствол- пара пустяков.

---

Во-первых, у нас много чего есть, но пистолеты с нарезным стволом мало кто может постоянно носить на себе официально. То есть, очень распространённый случай, когда человек имеет право хранить оружие только на объекте, а выносить с объекта - права не имеет. Но, естестно, стволы всё ж таки выносятся и гуляют, за этим всерьёз вообще никто не следит.

А во-вторых, для приобретения оружия неофициально надо 1. иметь знакомство с тем, у кого оно есть, то есть обладать навыками хотя бы самой элементарной коммуникабельности и 2. иметь средства на приобретение оружия.
Купить можно почти всё - это только лишь вопрос наличия связей и средств.

Но. Мало купить. Надо ещё уметь постоянно носить, вообще не привлекая к себе ненужного внимания. Постоянно. Везде. К примеру, один мой знакомый, один раз пришёл как всегда прямо в главное столичное полицейское управление. Как обычно, по привычке.
Хороший тест - год постоянного ношения. Постоянно. Везде. 365 дней в году. За это время вырабатывается стойкий иммунитет к попаданию в неприятные ситуации, умение их избегать становится инстинктивным.
И если в течении года это ни разу всерьёз не обременило - значит вы действительно можете и умеете носить оружие, не привлекая к себе ненужного внимания.

А вот возможность постоянного официального ношения оружия - наоборот, на многих обладателей оружия действует расслабляюще ( появляется склонность к регулярному посещению мест скопления большого количества людей, повышается вероятность усиления тяги к пьянству при оружии и т.п. ).

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:
это где такая анархичная страна? хочу к вам!

---

В отличие от других, я все написал в профиле.

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:
у вас наверное какого нибудь заслуженного врача или настоящего экономиста президентом выбрали?

---

Президент - это мой бывший шеф.)) Но это офф.

quote:

---

В отличие от других, я все написал в профиле.

---

quote:

---

Originally posted by TimeDivizion:

если полиция ничего не делает или не справляется, значит нужна милиция:

---

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:

А вот возможность постоянного официального ношения оружия - наоборот, на многих обладателей оружия действует расслабляюще ( появляется склонность к регулярному посещению мест скопления большого количества людей, повышается вероятность усиления тяги к пьянству при оружии и т.п. ).

---

Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.

quote:

---

Изначально написано Caucasian64:

Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.

---

Не следует всерьез воспринимать то, что пишет демьенчик. После того, как его выпи..дили из пняшки, он пропил остатки мозгов.

quote:

---

Изначально написано Александер.Ф:
Который недоступен:

---

Гм, не знаю. При меня открывается.

........
Вопросная страна - Болгария.

quote:

---

Originally posted by Caucasian64:

Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.

---

Вы изволили выдернуть фразу из контекста.
Может быть, ещё раз перечитаете пост полностью?

quote:

---

Originally posted by FIN981:

Не следует всерьез

---

Вань. Либо расскажи о том, как больше года постоянно носил нарезной незарегистрированный ствол на себе ( если носил ), либо вообще ни как не комментируй это, так как сам понимаешь - как себя выставляешь.

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:

Либо расскажи о том, как больше года постоянно носил нарезной незарегистрированный ствол на себе ( если носил ), либо вообще ни как не комментируй это, так как сам понимаешь - как себя выставляешь.

---

Пиши еще, пейсатель...
Чтоб народ знал, ху из ху - https://forum.guns.ru/forummessage/226/1517382.html

quote:

---

Originally posted by FIN981:

Пиши еще

---

В общем, на данный момент, всем совершенно ясно, что ты абсолютно не в теме - относительно современных способов ношения короткоствола. Ч.т.д., собстно...

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

не судить и давать им сроки, а вешать. И всю их родню до 13 колена. Тогда в иных семьях будут воспитывать благочестивых граждан, а не утырков, ибо кому охота болтаться на столбе в один прекрасный момент.

---

quote:

---

Originally posted by TimeDivizion:

это и есть террор

---

ХеRа с два Это не террор, а уничтожение шакалов.

quote:

---

Originally posted by TimeDivizion:

эти же ничего уже не боятся.

---

Это вы так думаете. Эти - еще как боятся. А особенно будут бояться их многочисленные родственники и сами будут мочить даунов, чтоб не попасть в петлю в будущем.
А пестик - это утопия. Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать. Тогда порядка будет больше.

quote:

---

А пестик - это утопия. Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать.

---

quote:

---

Тереть сейчас не успеваю,вечером займусь.А пока - уймитесь,властители дум и законов!Вернитесь к теме - благо никто еще ничего серьезного не написал.

---

quote:

---

ХеRа с два Это не террор, а уничтожение шакалов.

---

quote:

---

Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать.

---

quote:

---

Originally posted by TimeDivizion:

пестик, как вы пишите, это в основном оружие тех кто этот закон бдит, исполняет и охраняет

---

Вот уж не факт. Пистолет может быть у любого человека, кто в состоянии за него заплатить, вообще у любого, и законы здесь совсем не причём.

Опубликовано видео обстрела пиццерии в Париже - http://www.dailymail.co.uk/new...gun-jammed.html

Террористы стреляли, но внутрь не заходили.

На 0:35 - 0:42 видно, что террорист подошел, но не слишком контролировал ситуацию - поворачивался, отворачивался и т.д. Т.е. если бы внутри у кого-то был пистолет, шансы на успешное применение были бы.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Т.е. если бы внутри у кого-то был пистолет, шансы на успешное применение были бы.

---

Хорошо, допустим. А вот Вы лично, в повседневной жизни, сколько патронов к короткостволу постоянно при себе имеете? Вы рассчитываете даже на такую ситуацию, как в пиццерии?

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:
Хорошо, допустим. А вот Вы лично, в повседневной жизни, сколько патронов к короткостволу постоянно при себе имеете? Вы рассчитываете даже на такую ситуацию, как в пиццерии?

---

Если магазин двурядный, то один магазин в пистолете, 12-17 патронов, в зависимости от модели.

Если однорядный, то 8+8.

Больше одного запасного магазина закон запрещает носить. Но можно два пистолета.

Конечно, если заранее знать, что предстоит перестрелка с автоматчиками, надо брать два пистолета и патроны по максимуму, но это повседневно носить обременительно.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Конечно, если заранее знать, что предстоит перестрелка с автоматчиками, надо брать два пистолета и патроны по максимуму, но это повседневно носить обременительно.

---

Вот о чём и речь. Те, кто шли расстреливать пиццерию, специально готовились к акции и имели при себе запас патронов, а простой обыватель как правило носит на себе "на каждый день" не более 2-ух магазинов на пистолет.

Мишени всегда в менее выгодном положении, чем стрелки...

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:
Вот о чём и речь. Те, кто шли расстреливать пиццерию, специально готовились к акции и имели при себе запас патронов, а простой обыватель как правило носит на себе "на каждый день" не более 2-ух магазинов на пистолет.

Мишени всегда в менее выгодном положении, чем стрелки...

---

Но видео хорошо иллюстрирует принцип, что после первых секунд обстрела выжившие граждане находятся на полу, за стойкой, за углом и т.п. А террористы ходят открыто, вынуждены распылять внимание на разные направления, т.е. отчасти сами становятся хорошими мишенями.

Поэтому быстрое открытие и ведение огня может позволить поразить 1-2 террористов, пока остальные не успеют отреагировать. Так что если их всего 2-3, положение не такое уж безвыходное.

quote:

---

Опубликовано видео обстрела пиццерии в Париже - http://www.dailymail.co.uk/new...gun-jammed.html

Террористы стреляли, но внутрь не заходили.

---

quote:

---

Изначально написано CIC:

А они кого то убили/ранили? Суд по видео, так постреляли одиночным беглым над головами и дали деру. При таком терроре, можно иметь броневитрину и показывать им средний палец.

---

Похоже, что в этом случае никто не пострадал, повезло.

Но в другом ресторане они людей поубивали.

Броневитрину - ну да, было бы интересно посмотреть на коммерсанта, который это оплатит.

quote:

---

законы здесь совсем не причём.

---

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:
пестик, как вы пишите, это в основном оружие тех кто этот закон бдит, исполняет и охраняет.

---

Бред. 85% из полицейских не могут и не хотят стрелять из пистолета. Только носят. Если вы надеетесь на полицию чтобы спасти вас, то скорее всего погибнете.

А спецура придет не раньше, чем через 15-20 минут и то только, если проживаете в столице (и если вообще кто-нибудь позвонил на 112). В глубокой провинции - час/два.. т.е. вы уже давно превратились в истерзанный труп.

quote:

---

Изначально написано Mar:
Больше одного запасного магазина закон запрещает носить.

---

У нас нет таких ограничении. Важно количество патронов - не более, чем 45 штук. За Г20 получается точно 3 мага х 15 патронов, один в пистолете и два на поясе.

quote:

---

Изначально написано Mar:
Но можно два пистолета.

---

Носить одновременно на улице? Вот это гражданский здесь не надо делать, хотя и никто не проверяет.

quote:

---

Изначально написано colorex:
Париж выбран потому, как там граждане безоружны

---

Не только и не на на первом месте, но да - и я думаю, что это одна из причин.

quote:

---

Если вы против смертной казни для особо опасных - то вы задрочились необратимо.

---

quote:

---

Если вы надеетесь на полицию чтобы спасти вас, то скорее всего погибнете.

А спецура придет не раньше, чем через 15-20 минут и то только, если проживаете в столице (и если вообще кто-нибудь позвонил на 112). В глубокой провинции - час/два.. т.е. вы уже давно превратились в истерзанный труп.

---

quote:

---

Бред. 85% из полицейских не могут и не хотят стрелять из пистолета. Только носят.

---

quote:

---

Изначально написано TimeDivizion:
не вижу повода для улыбки на вашем лице в таком случае.

---

Улыбка в такой смысл, что если человек сам не заботился о собственной безопасности и его семьи и рассчитывает только на государство.. то - жаль. При такие угрозы как терроризм, исход вряд ли будет оптимистичен. Пистолет можно дает и 5% шанс, но все-таки дает. В противном случае - ноль.

p.s. РФ - это другое дело, сильное государство и все может быть по другому. Суверинитет, армия, полиция, секретные службы и т.д. У нас ничего такого нет, за 25 лет американцы все это уничтожили, а то что не успели - было разрушено из Брюсселя. Если честно, то наше государство больше не существует. Вот поэтому и смайлик, я на полицию не рассчитываю за ничего.. если не считать оформление бумаг.

quote:

---

Изначально написано CIC:
в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы.

---

Согласен.

Но террористы тоже не сделаны из железа. И они люди как нас, следовательно боятся .. испытывают страх (даже если находятся под воздействием наркотиков). Кто умирает в ИГИЛ? Молодые ребята на по 20-25 лет, это все-таки не Рэмбо или спецназ.
Одно дело беззащитная толпа людей, а совсем другое когда толпа начинает ответный огонь. Из 150 человек, 15 могут носить КС и 5 не поддаваться панике и начнут отвечать. Только рассуждаю.

quote:

---

Изначально написано CIC:
Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.

---

Хорошо, а что вы предлагаете? Давайте альтернативу, если скажем находитесь в театре в Париже. Будете ждать пуля, пока ваш сын рядом а пистолет сидит в кобуре? Тогда лучше не носите никакое оружие и все.. Я не говорю, что буду застрелить в одиночку все плохие парни как в Голливуде - нет. И скорее всего, результат с, или без пистолета опять будет фатальный. Но по крайней мере сделал опыт, не умер как на расстрел.. вот.

quote:

---

Изначально написано CIC:
в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы. Знаете как визжит человек. которого убивают? Не поверите, как свинья - хрен отличишь. Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.

---

Точно на этот вопрос может ответить только практика.

Но тренировки и участия в соревнованиях могут дать полезную базу. Именно поэтому, хотя IPSC и далека от реальности, но часть стресса моделирует. IDPA и прочие вариации на их базе тоже полезны.

quote:

---

Originally posted by Белия:

террористы тоже не сделаны из железа. И они люди как нас, следовательно боятся .. испытывают страх (даже если находятся под воздействием наркотиков). Кто умирает в ИГИЛ? Молодые ребята на по 20-25 лет, это все-таки не Рэмбо или спецназ.

---

Существенная и принципиальная разница между мирным обывателем идущим на спектакль и террористом, идущим туда же, в том, что мирный обыватель идёт туда чтобы посмотреть спектакль и после спокойно отбыть домой, а террорист идёт туда готовый там же навсегда и остаться, то есть умереть на месте.

...
Остается лишь надеяться, никогда такое с нами не случится.

quote:

---

Originally posted by TimeDivizion:

у нас для граждан либо гладкоствол и ООП либо пневматика.

---

Нарезной забыли. СХП еще. Сигнал охотника.

quote:

---

Originally posted by TimeDivizion:

не облегчайте им участь, пусть мучаются пожизненно.

---

Нееее. Повешенье на площади всей родни до 13 колена. Вот вашу дочь иль сына взорвут - потом расскажете про мучения террористов пожизненно, а с вас еще налоги на их содержание брать будут. Надо вперед глядеть, а не одним днем жить.

quote:

---

Originally posted by Марчиано:

СХП еще.

---

Цены на эти безделушки неоправданно завышены, аналогичные газовые стоят в десять раз дешевле.

quote:

---

Originally posted by goga312:

А в чем вообще смысл СХП для самообороны, они же только хлопают не выпуская твердый снаряд разве нет?

---

Если только как пугач или как твёрдый предмет для оглоушивания противника по кумполу. Газовых патронов и газово-дробовых - пока в продаже не встречается.

Согласно свежей статистике, сразу после атак в Париже резко возросло количество американцев, желающих приобрести оружие самообороны там, где это позволяет местное законодательство. Также резко возросло количество запросов на разрешение на скрытое ношение оружия.

По заявлениям продавцов, обращаться за оружием самообороны к ним стали даже те, кто раньше оружием не владел. Одновременно с этим представитель демократической партии США Джен Шаковски предлагает на фоне новостей из Европы ужесточить контроль за владением оружия на территории своей страны.

Некоторые продемократические СМИ уже поспешили обвинить консервативную организацию NRA, занимающуюся защитой права на оружие граждан с 1871 года, в 'пособничестве террористам'.

http://vk.com/rln_fm?w=wall-27004072_57103

quote:

---

Изначально написано Mar:

Точно на этот вопрос может ответить только практика.

Но тренировки и участия в соревнованиях могут дать полезную базу. Именно поэтому, хотя IPSC и далека от реальности, но часть стресса моделирует. IDPA и прочие вариации на их базе тоже полезны.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату

---

quote:

---

Изначально написано terrakot:
Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. Стреляный вояка в заварушке лучше мамкиного тировика. Роль овчарки в стае овец сыграют, стрелять не зассут

---

Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом, психически здоровые и хотят носить его (я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно). Но даже если держать его домой, то это все-таки лучше.. в национальном масштабе будет уменьшаться бытовая преступность.

Да еще и не будут такие говна как майдан в Украине и расстрел в Одессе в Дом профсоюзов.

И наконец: это является препятствием для терроризма. Не большое, но..

quote:

---

Изначально написано terrakot:

 Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. 

---

quote:

---

И что же их тогда, обязать всегда трезвыми ходить? Это Вы батенька, маху дали.
Да и психиатра из этого контингента далеко не каждый пройдёт. 

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

(я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно).

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом

---

А я 12 лет назад проходил по убийству как свидетель, мне можно или нельзя?

У меня коллега в своё время отбывал за разбой. Сейчас у него две гладких Сайги, гладкий Вепрь и 81-ый, ждёт стажа для приобретения первого нарезного карабина, так как взятки подарки за розовые лицензии без стажа сейчас поистине космические. А ему КС официально показан или нет?

quote:

---

Originally posted by Calex:

И что же их тогда, обязать всегда трезвыми ходить? Это Вы батенька, маху дали.

---

Да, согласен с Вами, Саlex, звучит не просто утопично, а полностью оторвано от реальности.

quote:

---

Originally posted by terrakot:

Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС?

---

Если дать возможность физическим лицам приобретать официально, да к тому же ещё и носить его, а не просто с правом хранения - то скорее наоборот, на радостях употребление увеличится. Придание гражданам дополнительных свобод чаще всего расслабляет граждан, а тяготы невзгоды и лишения - наоборот закаляют и дисциплинируют их.

quote:

---

Originally posted by terrakot:

Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС?

---

quote:

---

Originally posted by terrakot:

Да, этот подход похож на опыт Швейцарии

---

А у ветеранов "горячих точек" часто туго потом с психикой. Они сами могут быть опасны для окружающих.

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:
А я 12 лет назад проходил по убийству как свидетель, мне можно или нельзя?

---

Можно конечно. Экономические преступления также не учитываются, даже если есть приговор. Только криминальные.

У нас есть такая бумажка, называется "справка о судимости" - там все написано.

quote:

---

Изначально написано terrakot:

Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. Стреляный вояка в заварушке лучше мамкиного тировика. Роль овчарки в стаде овец сыграют, стрелять не зассут

---

Эт да , гораздо лучше .

Засунул куда-то скан одного чудного документа :
Приказ по части о домашнем аресте трех офицеров за то что "в пьяном виде расстреливали из табельных ТТ рыбу в арыке "

quote:

---

Originally posted by Белия:

Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом, психически здоровые и хотят носить его (я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно). Но даже если держать его домой, то это все-таки лучше.. в национальном масштабе будет уменьшаться бытовая преступность.

Да еще и не будут такие говна как майдан в Украине и расстрел в Одессе в Дом профсоюзов.

И наконец: это является препятствием для терроризма. Не большое, но..

---

Уменьшится бытовая преступность? Будете расстреливать семейных скандалистов и алкоголиков с гармошками под окном?
Про майдан - на баррикады залезут такие же владельцы кс, а еще им кукловоды свд и мухи выдадут, а вы с ксом?
Препятствие для терроризма - окей, вас 15 человек в магазинчике в очереди стоит и вс с ксами за поясом. Заходит очередной "покупатель" и подрывает пояс шахида - поможет кс, не?
Не пишите бред. Законом должно быть разрешено позорное повешенье террорюги и всей его родни. Вот это действенная мера. А кс - это пукалка по большому счету, и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?

quote:

---

Изначально написано 00id1300:

Бред сивой кобылы.

---

конечно бред тк противостоять будет человек, а не пистолет, желательно подготовленный(по таймеру)
но вы почему то упорно верите в неуязвимость террористов (а они кстати тоже- а это как раз их слабое место )
у них в мыслях даже нет, что жертва может их убить

quote:

---

Изначально написано Марчиано:

Уменьшится бытовая преступность? Будете расстреливать семейных скандалистов и алкоголиков с гармошками под окном?
Про майдан - на баррикады залезут такие же владельцы кс, а еще им кукловоды свд и мухи выдадут, а вы с ксом?
Препятствие для терроризма - окей, вас 15 человек в магазинчике в очереди стоит и вс с ксами за поясом. Заходит очередной "покупатель" и подрывает пояс шахида - поможет кс, не?
Не пишите бред. Законом должно быть разрешено позорное повешенье террорюги и всей его родни. Вот это действенная мера. А кс - это пукалка по большому счету, и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?

---

Ну а если атомную бомбу подорвет - вообще всем писец .

Вот , чуть южнее самых южных границ Родины Слонов :

" Еду к адвокату в кфар-сабу,никого,обычный режим в городе.
Бумажки отдал,улыбнулся - 10 минут спустя - уже возле школы со двором за решеткой из толстых прутьев люди,амбуланс,полиция - араб обстрелял из пистолета детей во дворе и ранил школьного охранника в перестрелке.
Два дитенкам тоже ранены.
Труп падали уже увезли - пристрелил практически в упор мирный прохожий,тот стрелял из припаркованной к обочине машины,а наш просто перешел дорогу и всадил ему в башку через другое окно.
А если б не было такого обычного прохожего с пистолетом?
Там детей на переменке во дворе - толпы.
Минуту пусть он с охранников перестреливался,много убежать успело бы малышни?
А потом,поразив охранника,бей их,как в тире...
У каждого третьего пистолет или на поясе,или в машине заныкан." С"
Это я еще про пулеметы в квартирах не говорю...

quote:

---

Originally posted by colorex:

вы почему то упорно верите в неуязвимость террористов

---

Ну пошто ж вы так то обобщили? Дохнут как миленькие. Но когда они уже спланировали нападение иприбежали с афффтаматами, а у людей в кинотеатре ксы ( ) в кабурах, то тут лишние движения пожелавшего достать из широких штанин приведут к расстрелу этого самого носителя широких штанин и сидящих рядом с ним.
Захватят этак 10 террористов с тремя афффтаматами и гранатой 20 взрослых и 30 детей, кто из взрослых рискнет пукалку достать, чтоб детей подставить? А террорюги обыщут взрослых и разбогатеют на пачку ксов. Нормальный чел не будет ныть - дайте кс, он поможет от террористов. Этот нытик как раз и есть тот самый идиот, который потом в обычной пробке выстрелит. А нормальный просто понимает, что при действующем законодательстве кс бред. Так что сначала смена закона, ужесточение его по отношению к преступникам, возвращение смертной казни...а уже потом, когда пара поколений воспитанных на новом годном законе вырастет - там уже можно думать о кс. А щас прассстите - офисным пЕдараССам из поколения некст даже столовый нож доверить нельзя, ибо все больше на гомосеков неуравновешенных похожи и жрут в клубах спайсы и прочую дрянь - таких немало, к сожалению, а им тожа кс охота...

quote:

---

Originally posted by Strelezz:

Ну а если атомную бомбу подорвет - вообще всем писец

---

Бомба это хорошо, только кто ж им ее дасть?

quote:

---

У нас есть такая бумажка, называется "справка о судимости" - там все написано.

---

Это которую по 5 тыр в интернете продают?

А про швейцарию правильно тут вспомнили - самая спокойная в Европе страна, только оружие там не право, а обязанность каждого мужчины. Этот бред, что люди друг-друга перестреляют основан на слабоумии! Есть статистика тяжких преступлений по разным странам и везде она говорит за оружие. Ниодного обратного примера не существует. К тому же до прихода комуноидов в России была свободная продажа оружия и никто друг-друга не стрелял, до тех пор пока последние не пришли к власти и не позапрещали всё на свете к чертям собачьим.

quote:

---

Изначально написано Марчиано:

Бомба это хорошо, только кто ж им ее дасть?

---

А кто им обычную взрывчатку дает ? Сам берут

quote:

---

Изначально написано ка:
Французы уже разрешили военным и полиции иметь оружее вне работы, тоже самое было в Российской империи после событий 1905года, когда был утверждён императором перечень оружия для военных вне строя.Аналогичный закон пытались ввести и в РФ, но всякие борцы за права человека и против защиты граждан не пустили даже на рассмотрение. Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж. А в РФ даже не прошёл по защите жилища, как в прочем и в Англии. Либералы все погубят с их бредом О гуманизме...

---

Если жуликов берегут - значит это кому-то нужно

Сегодня сам оборонился без полиции , а завтра может и на улицу выйти .
Так что нехх !

quote:

---

Originally posted by Strelezz:

А кто им обычную взрывчатку дает ?

---

Я подозреваю, кто им дает взрывчатку Именно они и не дадут бонбу, ибо ссыкотно

quote:

---

Originally posted by ка:

Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж.

---

quote:

---

Originally posted by Calex:

Только вот не путайте причины и следствия.
У снижения уровня преступности масса причин.
А вот разрешение ношения оружия - следствие.
Стрелять то из него не в кого, вот и не запрещают...

---

И плюс многовековая оружейная культура в генах.

quote:

---

Изначально написано Марчиано:

И плюс многовековая оружейная культура в генах.

---

Да неужели ???

В таком случае в Сибири и на ДВ нужно разрешить к свободной продаже вплоть до винтовок . Нуачо , винтовк , до Октябрьской в каждом доме были .

quote:

---

Originally posted by Марчиано:

И плюс многовековая оружейная культура в генах.

---

quote:

---

Какая нахрен ещё культура. Просто на улицах тихо, стрелять не в кого, и незачем

---

Если даже у 5% окружающих в кармане стволы - то стрелять на улицах становится опасно для преступников, вот на улицах и тихо. Я не знаю сколько у нас в карманах у народа пистолетов, так как их можно носить только скрыто, но в Израиле их практически у каждого первого! А там как поётся в песенке - на четверть бывший наш народ...

quote:

---

но в Израиле их практически у каждого первого!

---

quote:

---

плюс многовековая оружейная культура в генах.

---

quote:

---

профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройст

---

quote:

---

Originally posted by Calex:

Говорить о каком-то влиянии их на преступность даже не смешно. 

---

Йа такого и не говорил Это нытики тут за кс у каждого против терроризьму

quote:

---

Изначально написано Directorverona:

Если даже у 5% окружающих в кармане стволы - то стрелять на улицах становится опасно для преступников, вот на улицах и тихо. Я не знаю сколько у нас в карманах у народа пистолетов, так как их можно носить только скрыто, но в Израиле их практически у каждого первого! А там как поётся в песенке - на четверть бывший наш народ...

---

А у нас несколько лет назад на руках было ЕМНЕС около тринадцати тысяч стволов на всю страну. И врят-ли что-то сильно изменилось.
Причём, это включая личное оружие полицейских, охраны, земессаргов. В общем, вероятность встретить на улице человека с пистолетом стремится к нулю.

Да и смысл в этом какой? Решать стрельбой спорные вопросы на улице - прямой путь в тюрьму. Угрозу жизни доказать в такой ситуации суду практически не реально.

Аргументы о том, чтобы не злить террористов, я считаю аморальными по своей сути. Но люди разные, ничего не поделать.

Что нужно тренировать для подготовки к подобным ситуациям:
1. Извлечение оружия из реально носимых положений
2. Использование укрытий
3. Быстрая стрельба - двойки, перенос огня и т.п.

quote:

---

Изначально написано Белия:

Можно конечно. Экономические преступления также не учитываются, даже если есть приговор. Только криминальные.

---

Хорошо. Значит я прав, когда сам себе разрешаю

quote:

---

Изначально написано Марчиано:

и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?

---

Едва ли Вы будете всем подряд рассказывать, что и когда делали со своим оружием А если рассказывать, то да, тогда действительно - возможны неприятности...

quote:

---

общем, вероятность встретить на улице человека с пистолетом стремится к нулю.

---

quote:

---

Originally posted by goga312:

С распространением личного оружия, меняется профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройств.

---

quote:

---

Originally posted by Calex:

Пистолеты у большинства владельцев просто дома лежат, "чтобы было".

---

quote:

---

Противостояние переходит на виток экономики и профессионализма, куда уже не каждый доморощенный террорист и дотянется.

---

quote:

---

Originally posted by дезерт игл:

бомбу могу и из хозмага состряпать, безо всяких изысков...

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Кстати,у литовцев вроде снова 74у выдавать в экипажи начали,вот это уже что то.Осталось для начала попадать научится,тактике все равно никто их учить не станет,но наличие калаша уже может дать несколько процентов при отражении,правда на эти несколько процентов будут уменьшены шансы случайных прохожих.
Из пистолета точно попадать даже в армии почти нигде не учат,проценты на уровне статистической ошибки,а уж из калаша в ППС-э и того меньше.

---

Ага, и вчера у литовского полицейского задержанный в наручниках отобрал автомат и убежал, пять часов искали.

Куда уж тут на них надеяться в вооруженном противостоянии.

А насчет автомата против пистолета есть простой способ все проверить на практике - отстреляй упражнение El Presidente из своей Сайги и из Глока.

quote:

---

Изначально написано Directorverona:
Это которую по 5 тыр в интернете продают?

---

Бумажку можно купить, а могу и домой на компе написать. Но это будет только лишний труд. Информация о вашем судебном статусе хранится на трех разных серверах - суд, прокуратура и МВД. Даже если у вас есть контакты с чиновник среднего уровня в любой из этих трех структур, то он не сможет коректировать информацию сразу в трех сервера.. у него нет такой доступ и его легко раскрыть. А чтобы успешно скоректировать данные, надо иметь контакты на уровне совета министров (как минимум замминистра). Тогда вполне реально, но стоит дорого и далеко не каждый имеет такие возможности.

quote:

---

Изначально написано Directorverona:
Этот бред, что люди друг-друга перестреляют основан на слабоумии! Есть статистика тяжких преступлений по разным странам и везде она говорит за оружие. Ниодного обратного примера не существует.

---

+1

Чем больше оружия в руках законопослушного гражданина, тем более спокойной жизни в стране. Майданы не случается, никто не стреляет на улице, хотя и преступность конечно существует..

quote:

---

Изначально написано Mar:

Ага, и вчера у литовского полицейского задержанный в наручниках отобрал автомат и убежал, пять часов искали.

Куда уж тут на них надеяться в вооруженном противостоянии.

А насчет автомата против пистолета есть простой способ все проверить на практике - отстреляй упражнение El Presidente из своей Сайги и из Глока.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Калашо лучше,особенно с коротким стволом.Только жизнь-не спорт.

---

Так я и говорю - отстреляй и проверь сам.

Перезарядка у автомата дольше, в тесных помещениях он менее поворотлив, нет возможности стрелять с одной руки через укрытие, и т.д. А выигрыш в сочетании скорости и точности на близких дистанциях незначительный.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Перезарядка у автомата дольше,

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

в тесных помещениях он менее поворотлив,

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Так я и говорю - отстреляй и проверь сам.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас упражнение шло с ПМ на 15 метров.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

Калашо лучше,особенно с коротким стволом.Только жизнь-не спорт.
Особенно на дистанциях от 0 до 100 метров.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

нет возможности стрелять с одной руки через укрытие, и т.д.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

А выигрыш в сочетании скорости и точности на близких дистанциях незначительный.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Калашо лучше,особенно с коротким стволом.

---

Поэтому и купил с 9.5" ствол. Не много больше, чем АКС-74У (а калибр 7.62х39 куда лучше).

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Выигрыш у кого или чего?

---

У пистолета. Дистанция El Presidente - 10 м, 3 мишени, 6 выстрелов, потом перезарядка и еще 6. Если ты не стреляешь динамичных упражнений, все твои рассуждения голословны.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Поэтому и купил с 9.5" ствол

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

У пистолета. Дистанция El Presidente - 10 м, 3 мишени, 6 выстрелов, потом перезарядка и еще 6. Если ты не стреляешь динамичных упражнений, все твои рассуждения голословны.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

.У нас упражнение шло с ПМ на 15 метров.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
без автоогня не вижу смысла

---

Смысл есть и то большой.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
и денег стоит более 1100 евриков.

---

Жизнь и жизнь/безопасность семья стоят дорого. Мой превысил 6'000 евро и я его еще не завершил. Как минимум увеличитель для коллиматора за 1'400 надо купить..

quote:

---

Originally posted by Белия:

Жизнь и жизнь/безопасность семья стоят дорого. Мой превысил 6'000 евро и я его еще не завершил. Как минимум увеличитель для коллиматора за 1'400 надо купить..

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Информация о вашем судебном статусе хранится на трех разных серверах - суд, прокуратура и МВД.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Судимость у вас является запретом к владению оружием?

---

Да.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
У нас по закону через какое то время судимость гасится,в рамках закона.

---

Тоже, но гм.. "время" может быть и 10 лет, а жизнь коротка.))) Вообще полицейские очень плохо смотрять на такое, даже если в молодости буйствовали как футбольный болельщик и это написано в досье. Например ареста за хулиганство..

quote:

---

Originally posted by Белия:

Да.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
После окончания судимости?Типа осужден навсегда?
Это сколько народа лишены права на владение...

---

Ответил, но медленно.

quote:

---

Originally posted by Белия:

"время" может быть и 10 лет, а жизнь коротка

---

А теперь ситуация:
1. из банка выбегают люди в масках, это видет коп. Так же он видит у гражданского обнаженный ствол - в кого ему стрелять? В гангов или в их предполагаемого сообщника? Кто опаснее для граждан? Ганги явные, но безоружные или неизвестно кто с оружием???

2. Ствол на руках у гражданского сыграет только в маленькой деревне, где все знают всех. Там можно смело валить любого кто "не с нашего двора". В городе ВСЕГДА будет вероятность СЛУЧАЙНЫХ жертв.

ВЫВОД: оставьте перестрелки профессионалам. Хотите помочь - стучите или информируйте компетентные органы о Ваших подозрениях.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

У нас 3 года после истечения судимости.То есть,если условно осужден на год,то через 4 года на экзамены.

---

Практически тоже самое, но в наш закон есть один "иезуитский" текст - надо обосновать необходимость владения КС. Если нет судимости, тогда все ОК. А если есть и даже прошли четыре года, то используют этот текст и отвечают "Нет, сори".

.......
Есть общественные организации владельцев оружие, которые борятся за отмену этой статьи закона. Пока безуспешно.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Практически тоже самое, но в наш закон есть один "иезуитский" текст - надо обосновать необходимость владения КС. Если нет судимости, тогда ОК. А если есть и даже прошли четыре года, то используют этот текст и отвечают "Нет, сори".

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Вот ссылку дали,типа петиция против запрета полуавтоматов в ЕС,скидывал в нескольких местах,кину и тут,хоть и бестолковка.
https://www.change.org/p/counc...l-gun-ownership

---

Но все-таке лучше, чем в Греции и Румынии - там даже и наградные КС нет.)) У нас некоторая "золотая середина" по европейских норм.

quote:

---

Originally posted by Strelezz:

Нуачо , винтовк , до Октябрьской в каждом доме были .

---

Причина этого - единственная. сами догадаетесь какая или разжевать?

quote:

---

все-таке лучше, чем в Греции и Румынии - там даже и наградные КС нет.))

---

quote:

---

нас некоторая "золотая середина" по европейских норм.

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:
У них кроме ножей вроде вообще ничего нет...

---

В Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс. А пистолет? Для них это уже супер-мега-терроризм..

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:
В Болгарии то? это да:-) у вас еще сама страна хорошая, живу наслаждаюсь

---

Спасибо. Да, страна хорошая, народ тоже (особенно женщины)), природа..

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

А хорошая учебная программа,после того как вообще научился стрелять хотя бы на 3-й разряд,это ППЦ.
Но это,само собой,голословно,я не настаиваю.

---

PPC - это та же самая стрельба с места по одной мишени, только чуть ограниченная по времени.

А El Presidente хотя бы отчасти моделирует скоростную перестрелку с несколькими противниками, перезарядку.

Я уверен, что ты и сам прекрасно понимаешь, что Сайга в этом упражнении уступит хорошему пистолету, потому и переводишь стрелки.

quote:

---

Да, страна хорошая, народ тоже (особенно женщины)), природа..

---

quote:

---

Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

PPC - это та же самая стрельба с места по одной мишени, только чуть ограниченная по времени.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Я уверен, что ты и сам прекрасно понимаешь, что Сайга в этом упражнении уступит хорошему пистолету, потому и переводишь стрелки

---

Проникнув в отель, боевики стали стрелять и кричать 'Аллах акбар!' по-арабски, после чего захватили заложников. По информации, переданной представителем управляющей гостиничной компании 'Резидор', первоначально в руки террористов попали 140 клиентов и 30 служащих отеля.

Позднее боевики освободили часть людей - по словам очевидцев, тех, кто мог процитировать Коран. Так же они отпустили также сотрудников Turkish Airlines и французской авиакомпании 'Air France'.

Через несколько часов начался штурм, в котором принял участие французский спецназ.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Хороший пистолет-это мелкашка? калашоид не хуже,я его мало гоняю,заработался и деток воспитываю людьми.

---

Я имел ввиду обычный боевой пистолет - Глок, Зиг, ХК.

И предложил конкретные критерии для сравнения.

Ты начинаешь про детей, 100 м, бронежилеты на террористах и т.д.

Несерьезно это.

Мое утверждение было, что на ближней дистанции, до 10-15 м, пистолет вполне пригоден для работы и против автомата, не имеет значительных недостатков.

И это утверждение вполне проверяемо практически. Для тех, кто готов воспринимать аргументы и даже факты, в виде показания таймера.

quote:

---

Я бомбу могу и из хозмага состряпать, безо всяких изысков...

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Ты начинаешь про детей, 100 м, бронежилеты на террористах и т.д.

Несерьезно это.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Мое утверждение было, что на ближней дистанции, до 10-15 м, пистолет вполне пригоден для работы и против автомата, не имеет значительных недостатков.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

И это утверждение вполне проверяемо практически. Для тех, кто готов воспринимать аргументы и даже факты, в виде показания таймера.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

могущество патрона

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Полно же роликов,ты ведь ищещь теорию.
https://www.youtube.com/watch?v=h1ikK4jmq00

---

В твоем ролике как раз и видна статичность, зажатость стрелка из длинноствола.

По пистолету тоже ролики есть:

Я как раз и предлагал сравнить на практике одно и то же упражнение, а не заниматься теорией и поиском роликов.

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:
Согласен, живу на Солнечном береге и очень доволен

---

Приезжайте побольше, мы любим русских - для нас это братский народ.. Я буду рад, если придут и миллион россиян жить постоянно. Куда лучше, чем 100 тыс арабов.
Сейчас все радуемся за работы ВКС РФ в Сирии - браво! Россия проснулась, 25 лет ждали.

......
Солнечный берег слишком шумный для моего вкуса, но часто бываю в Несебр (старый город), чтобы съесть рыбку и осьминоги на береге моря. Там и на Рождество можно ходить в шортах: +20 градусов.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Я как раз и предлагал сравнить на практике одно и то же упражнение, а не заниматься теорией и поиском роликов.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Посмеяться я и дома могу.Ты ещё ПСМ и танк сравни.

---

Калибр 9х19 используется уже столетие на войне, а во второй мировой применялся даже в длинноствольном оружии, весьма массово.

Смех дома вместо анализа и правильных навыков - это тоже вариант.

quote:

---

Изначально написано filin:
теракт состоится.Как в Израиле - используют автомобили,кухонные ножи,камни...

---

Поэтому и народ должен быть вооружен. Это не гарантирует 100% безопасность, но думаю (как сказал Mar), что каждый имеет право на самообороны. Это вложено в человеческой природы еще со времен пещерах.

quote:

---

Пиздеж. Даже не на каждой улице. Это я как потомственный житель Сибири заявляю со всей ответственностью.
Если конечно мы не рассматриваем промысловые артели. Но и в них винтовка была не у каждого.
Больше вам скажу. Даже не в каждом КАЗАЧЬЕМ доме винтовка была. Если рассматривать именно Дальний восток и Сибирь.
Причина этого - единственная. сами догадаетесь какая или разжевать?

---

quote:

---

Приезжайте побольше, мы любим русских - для нас это братский народ.

---

quote:

---

ВКС РФ в Сирии - браво! Россия проснулась, 25 лет ждали.

---

quote:

---

В Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс. А пистолет? Для них это уже супер-мега-терроризм..

---

У нас народ со своими пистолетами много раз в Грецию ездил на соревнования, все там нормально, никакого терроризьма.

quote:

---

Израиле - используют автомобили,кухонные ножи,камни...

---

quote:

---

нас всё власти страдают

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Калибр 9х19 используется уже столетие на войне, а во второй мировой применялся даже в длинноствольном оружии, весьма массово.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Смех дома вместо анализа и правильных навыков - это тоже вариант.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

То что ты предлагаешь-это не анализ,это фигня.Мне незачем выяснять место пистолету на службе,меня учили некоторых глупостей не делать.Так что устраивай,я в клоунадах не участвую,но посмеяться люблю.Подобные теракты это война,при чём ты в меньшинстве и не ожидаешь удара,ещё и в классе оружия проигрываешь.Можно и с шилом на шашку,им же убить можно,если противник шашку поднять не сможет и стоит тупо ждёт.
Но лучше на мои высказывания внимания не обращай,всё равно слушать и запоминать не умеешь,а я со скуки какой то больно разговорчивый.А ещё лучше,проанализируй своим опытом и эрудицией варианты поведения при борьбе пистолетчика против 3-х автоматчиков и научи всех этому.Я в тебя верю!Пиши!

---

Больно ты разговорчивый, потому что по теме нечего сказать, а похвастаться хочется - то разрядом, то Сайгой, то еще чем, лишь бы о себе поговорить.

Все равно Сайгу носить повседневно в снаряженном виде нельзя, да и неудобно, поэтому разговор этот праздный. Не будет у гражданина длинноствола в критический момент, а пистолет может быть при себе. Им и придется работать.

quote:

---

пистолетчика против 3-х автоматчиков и научи всех этому.Я

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Больно ты разговорчивый, потому что по теме нечего сказать, а похвастаться хочется - то разрядом, то Сайгой, то еще чем, лишь бы о себе поговорить.

---

quote:

---

Originally posted by дезерт игл:

Гранаты ручные 5 штук, не?

---

quote:

---

против Ту-160 с пистолетом -

---

quote:

---

Изначально написано mokus:
может еще против Ту-160 с пистолетом

---

В последнем фильме про Бонда, что сейчас вышел, он подбил вертолет из пистолета. Вот - "их профессура готова к бою..."

quote:

---

просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой

---

quote:

---

Изначально написано Mar:
В последнем фильме про Бонда, что сейчас вышел, он подбил вертолет из пистолета.

---

.. и при этом из Вальтер PPK.

Про KPOS с Глок в невозможное сочетание "пламегаситель + глушитель" уже писал https://forum.guns.ru/forummessage/4/1524212-7.html В Голливуде имеют большой бюджет, но не хотят нанять хорошего оружейного консультанта.

Вот все оружие из фильма: http://www.imfdb.org/wiki/Spectre

quote:

---

VZ-58 short кароче оружие настоящих пацаноф
#

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:

АКС74у для конкретных пацанов

---

неа - этот короче на целый пламегаситель и калибр православный 7.62, а поливает вообще зачетно но мудовые парижане орут, что это был КАЛАШНИКОВ - боятся - значит уважают

quote:

---

Originally posted by mokus:

неа - этот короче на целый пламегаситель и калибр православный 7.62

---

quote:

---

просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой

---

Скорее с вырванной селезенкой будет валяться несчетное множество мирных жителей, детей, женщин и стариков, ну может пара террористов среди них тоже...

quote:

---

Изначально написано Directorverona:

Скорее с вырванной селезенкой будет валяться несчетное множество мирных жителей, детей, женщин и стариков, ну может пара террористов среди них тоже...

---

жаль тебя там не увижу пацифист мля - про популяцию тушканчиков забыл

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Поэтому от него и отказались в пользу промежуточного.

---

А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного Врут ?

quote:

---

Originally posted by Strelezz:

А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного Врут ?

---

quote:

---

Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

---

quote:

---

даже американе так не думают

---

Колумбийцам пох, что американе думают

http://ren.tv/novosti/2015-11-...ye-s-avtomatami

quote:

---

Изначально написано Konstantin Nsk:

Колумбийцам пох, что американе думают

http://ren.tv/novosti/2015-11-...ye-s-avtomatami

---

А кроме желтой прессы и ссылок не неё,подробности имеются?

quote:

---

Originally posted by goga312:

Пишут что вроде как новость фейк, исходный источник на которого ссылаются не существует.

---

quote:

---

Изначально написано Strelezz:
А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного Врут ?

---

Думаю, что с промежуточного патрона могут сравниваться только тяжелые револьверные магнумы, например .454 касул или .460 маг. Вряд ли из 9х19 возможно достичь уровня ~2'000 джоулей, даже если говорим о +Р+ и ПП.

.454 и 7.62х39

Кстати была такая темка о новый 7.5 Brno.. и что случилось? Пока ничего.

quote:

---

Originally posted by Наум:

Стас лизнул луноликому жопу до самых гланд

---

Ты прекрасно знаешь, что я его не уважаю после перевыборов в 2012 году и примыкаю к оппозиции. Но касаемо внешней политики кое-что он действительно неплохо умеет делать, да, надо признать.

quote:

---

А кроме желтой прессы и ссылок не неё,подробности имеются?

---

http://www.taringa.net/posts/i...en-Francia.html

http://www.hechoinformativo.co...-un-ataque.html

http://www.debryanshowmx.net/2...-un-ataque.html

http://www.sombreronoticias.co...-ataque-en.html

quote:

---

Прекратите про политику -

---

quote:

---

Изначально написано Konstantin Nsk:

Вот из соседней ветки взял:
http://www.e-consulta.com/nota...e-isis-en-paris

http://www.taringa.net/posts/i...en-Francia.html

http://www.hechoinformativo.co...-un-ataque.html

http://www.debryanshowmx.net/2...-un-ataque.html

http://www.sombreronoticias.co...-ataque-en.html

---

Только везде копипаст,ни одно хоть немного уважаемое издание этого не напечатало,везде даются ссылки на различные источники,но не МВД и тому подобные.Фейк.Например,мочканули несколько террористов после терактов-во всех СМИ всякие интервью,съёмки и анализы любые,тут нет.
То есть чистая победа 3-х пистолетов против 2-х автоматов не засчитана.
Кстати,каковы размеры клуба,где парижан и туристов постреляли?У нас есть клубы,где дистанция выстрела будет более 50 метров.

quote:

---

Originally posted by Белия:

.454 и 7.62х39

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

х39 какой это?У нас х39 в продаже почти нет,в основном барнаул,немного чехов,но в 3 раза дороже за те же 8 грамм.

---

Это нормально. А у нас ещё есть GECO, так он ещё дороже S&B...

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
х39 какой это?

---

Hornady 123 gr SST http://www.hornady.com/store/7.62X39-123-gr-SST/

Но Sako Soft Point (опять 123 грн - 8 грамм) при меня летают точнее..

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
У нас х39 в продаже почти нет

---

А-а-а, вот это плохо. Куда без 7.62х39? А что происходит с 5.45 .. если честно, то я не вкурсе - не интересовался.

.....................
Лари пришел в Ижевске, пострелял из АК-12

..и вообще хорошо повеселился - рекламное лицо концерна Калашникова?)))

А здесь показана разница между быструю одиночную стрельбу и авт. на короткое расстояние

Кстати я всегда воспринимал Калаш как тяжелая бита до 100-150 м. и в этой нише он просто незаменим. Кто хочет стрелять на 300-500 м - есть другие винтовки и другие калибры.

Немного отошел от темы..

quote:

---

Originally posted by Белия:

А что происходит с 5.45 .. если честно, то я не вкурсе - не интересовался.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Т.е. как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Кстати я всегда воспринимал Калаш как тяжелая бита до 100-150 м. и в этой нише он просто незаменим.

---

quote:

---

Originally posted by DP78:

Вот несколько эпизодов из его славного послужного списка Beretta M70/M71.
В феврале 1969 года рейс Амстердам - Тель-Авив подвергся атаке нескольких хорошо оснащенных палестинских террористов во время промежуточной посадки в аэропорту Цюриха. Сотрудник службы авиационной безопасности Мордехай Рахамим отвлек внимание двоих вооруженных 'калашниковыми' боевиков НФОП, огнем из своего малокалиберного пистолета убил одного из нападавших и сдерживал остальных до подъезда швейцарской полиции.

---

Мордехай под пулями высунулся из окна. Увидел на бетонке террористов - двое с 'Калашниковыми', один с гранатами, и женщина, она разбрасывала листовки - стрельба стрельбой, но надо же что-то и людям объяснить. Расстояние - 50-60 метров, нечего и думать, что можно достать их отсюда из его 'Береты' 22-го калибра.

Он бросился к шкафу с оружием, расшвырял сваленные на нем сумки, с пистолетом в руке помчался к хвостовому люку. По дороге наткнулся на испуганный взгляд лежащей в проходе женщины. 'Don't worry, - успел успокоить ее предупредительный супермен. - It will be OK!'.

- Она могла подумать, что я террорист, - смущенно объяснил он мне. - Внешность у меня не очень европейская. (Уроженец иракского Курдистана, Рахамим и вправду на европейца не похож, а за араба сойдет).

По аварийному трапу Мордехай спустился на поле, перемахнул через забор ограждения и, укрываясь за сугробами, побежал навстречу террористам. Задача была отвлечь внимание на себя. Увидев вооруженного человека, оказавшись и сами под огнем, они, во-первых, смешаются, во-вторых, будут стрелять по нему, а не по самолету. Главное, чего боялся, - чтобы не пробили крылья, полные топлива. Он бежал, стрелял и кричал: 'Брось оружие!'. И один действительно уронил автомат. А второй (потом оказалось - главарь) стал поворачиваться в сторону Мордехая. Расстояние уже было подходящим для его 'Береты'.

- Это такой момент - кто выстрелит первым, того и взяла. Я успел раньше. И попал.

У него кончились патроны. На третьего террориста, метавшего гранаты, он бросился врукопашную.
==================================================

То есть террорист разоружился,стояли в открытом поле,а он под прикрытием,по нему огонь не вели,подпустили до рукопашки.Когда противник не использует оружие,может и марголина хватить.
Еврей молодец,не растерялся и использовал все возможности,в отличии от дебилов с автоматами,гранатами и листовками.

quote:

---

как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/. В конце-концов эффект тот же самый (даже хуже), а надо перезаряжать.

---

quote:

---

[/B]

---

quote:

---

[B]

---

В тот же день была информация о расстреле посетителей кафе в Германии, а сегодня проскакивала новость о взрыве в Карлсруэ.
Возможно всё это утки про наркоторговцев и нападения, а может все эти "уважаемые издания" намеренно умалчивают по рекомендации МВД...

quote:

---

Originally posted by Directorverona:

В тот же день была информация о расстреле посетителей кафе в Германии, а сегодня проскакивала новость о взрыве в Карлсруэ.
Возможно всё это утки про наркоторговцев и нападения, а может все эти "уважаемые издания" намеренно умалчивают по рекомендации МВД...

---

quote:

---

Точно,это евроментовский заговор!

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

побежал навстречу террористам. Задача была отвлечь внимание на себя. Увидев вооруженного человека, оказавшись и сами под огнем, они, во-первых, смешаются, во-вторых, будут стрелять по нему, а не по самолету.

---

Вот здесь тема и раскрыта.
Человек сделал что мог, до последнего грамма.
Но поставленную себе задачу - отвлечь, он выполнил уже с первого шага и первого выстрела.
Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.

---

За право россиян на самооборону и ужесточение миграционной политики выступил 'Гражданский патруль'

Общественная организация 'Гражданский патруль' объявила сбор подписей под петицией за введение новых мер защиты от террористов. Они выступили с инициативой ограничить доступность российского гражданства для иностранцев и узаконить право на самооборону.

Межрегиональная общественная организация (МОО) 'Гражданский патруль' озвучила предложения по повышению безопасности российских граждан после недавних террористических актов в Париже, которые произошли 13 ноября. Сейчас на сайте объединения идет сбор подписей под петицией, в которой 'Гражданский патруль' обозначил основные меры предотвращения аналогичных событий в нашей стране.

Как сообщил председатель правления МОО Ростислав Антонов, сегодня обществу необходимо задуматься не только о плюсах доступности дешевой рабочей силы из-за рубежа, но и о вынужденных рисках.

- До сих пор мы не знаем, откуда, с какой целью и на какой срок приезжают в нашу страну мигранты. При этом по всей Средней Азии активно распространяются идеи радикальных исламистов и действуют ячейки запрещенных в России террористических групп. Второй важный момент, затрагиваемый в нашем обращении, - доступность российского гражданства. Я не открою большого секрета, сказав, что гражданином РФ сегодня можно стать примерно за 30 тысяч рублей. И мы регулярно слышим о задержании жуликов и коррупционеров, приторговывающих гражданством направо и налево. Однако, мы не слышим о том, что у какого-то мигранта после этого изъяли выданный паспорт. Возможно, стоит обратить на это внимание? - прокомментировал Антонов.

Как отмечает председатель МОО 'Гражданский патруль', усилий, предпринимаемых в настоящий момент правительством РФ по защите прав граждан от террористической угрозы недостаточно, а россияне не застрахованы от повторения французских событий.

- Мы не знаем, в какой момент и где именно может случиться теракт, но должны предпринять все меры для его предотвращения. В сложившейся ситуации государство должно не только защитить граждан России, но и дать нам возможность защитить себя самостоятельно, подчеркнул Ростислав Антонов.

Декриминализация права россиян на самооборону - еще один важный вопрос, который активисты 'Гражданского патруля' поднимают в своем обращении. По мнению Ростислава Антонова, право на защиту себя и близких должно быть разрешено на законодательном уровне, а не преследоваться.

- Если на официальных сайтах правоохранительных органов размещается информация о том, как вести себя в момент захвата заложником, или во время террористического акта, значит, правоохранительные органы такую возможность допускают. При этом наше действующее законодательство, фактически, лишает гражданина права на самооборону. Если россиянин убьет террориста, спасая десятки жизней сограждан, то он гарантированно сядет. Мы же считаем, что в условиях, когда государство не гарантирует нашей безопасности, право граждан на защиту себя и своей семьи должно быть защищено законом. Преступник уже вооружен, и это создает у него ложное представление о беспомощности граждан. Если же законодательно защитить право людей на самооборону, то само осознание преступником факта, что его по совершении преступления могут убить на законном основании, остановит очень многих, - объяснил председатель МОО 'Гражданский патруль'.

В то же время, эксперты отмечают, что реальные перспективы легализовать право на самооборону в нашей стране очень низкие. Региональный представитель МРО 'Право на оружие' Александр Симонцев озвучил основные проблемы, которые стоят на пути декриминализации.

- Наша организация первой в стране не только смогла набрать 100 000 голосов за нашу инициативу 'Мой дом - моя крепость', но и добилась ее одобрения во всех профильных комитетах Госдумы, включая ее силовой блок, который оказывал наиболее серьезное противодействие. Результат - нулевой по факту, инициатива потонула в согласованиях и не одобрена главным верификатором - президентом страны. Почему так произошло? Ответ лежит на поверхности - право граждан на эффективную самооборону, которое закреплено в Конституции, обеспечивается государством, а не самим человеком. Если же разрешить человеку реализовывать это право своими силами, а уж тем более допустить это делать с помощью эффективного инструмента, например оружия, то возникает резонный вопрос - а не последует ли за этим сокращение роли государства в жизни человека вообще? Уже сейчас граждане не полагаются на государственную медицину, систему образования и прочие институты. Частный бизнес намного эффективней. Единственная ниша, которую граждане еще охотно готовы делегировать государству - физическая защита. Как на уровне межгосударственном, так и внутри страны. Потеряешь эту функцию, сделаешь граждан самостоятельными и совсем скоро столкнешься с наличием в стране нескольких десятков миллионов граждан, привыкших с оружием в руках отстаивать свои права, - для которых государство в принципе нечто совершенно ненужное. Сейчас Барак Обама это очень остро ощущает на себе - ведь управлять гражданами, имеющими дома оружие, гораздо сложнее, чем теми, кто имеет дома телевизор. И там, и у нас любая госструктура сделает все возможное, чтобы не упустить монополию на насилие. Но там граждане уже вооружены правом и оружием, и лишить их этого очень трудно. У нас же его с 1917 года нет, так что задача проще - просто не допустить права граждан на эффективную самооборону, - прокомментировал Симонцев.
Как сообщил председатель МОО 'Гражданский патруль' Ростислав Антонов, посредством сбора подписей активисты организации в первую очередь намереваются поднять вопрос о степени защиты от террористической угрозы. В случае, если акция получит широкий общественный резонанс, можно будет планировать изменения на законодательном уровне.

Полный список предложений, озвученных в петиции 'Гражданского патруля', состоит из шести пунктов:

- усиление контроля за трудовыми мигрантами, беженцами и переселенцами (особенно из стран, в которых заметна террористическая активность запрещенных в России организаций);
- проведение массовых проверок всех мест проживания мигрантов и депортация тех, кто находится на территории РФ незаконно. Ужесточение штрафов за использование нелегальной рабочей силы. Введение принципа нулевой толерантности по отношению к мигрантам, нарушившим законодательство РФ;
- усиление ответственности за коррупцию при выдаче документов о разрешении на работу и предоставлении гражданства РФ;
- введение визового режима со странами Закавказья и Средней Азии. Отмена всех квот и программ по приему мигрантов на 2016 год;
- проверка обоснованности предоставления гражданства выходцам из стран с повышенной террористической угрозой за последние 5 лет;
- содействие в получении лицензий на оружие самообороны законопослушным гражданам РФ. Декриминализация права граждан на самооборону.

Сбор подписей в поддержку инициативы ведется на сайте организации http://civilpatrol.info , а также на странице 'Гражданского патруля' в социальных сетях.

Напомним, 13 ноября в столице Франции произошел ряд террористических атак: взрывы возле стадиона 'Стад де Франс' в Сен-Дени, расстрел посетителей в нескольких ресторанах, а также нападение на зрителей рок-концерта в зале 'Батаклан'. В этот день в Париже погибли 130 человек, более 350 - получили ранения. Эти теракты стали крупнейшей по числу жертв гибелью от террористической угрозы за всю историю Франции. Ответственность за преступления взяла на себя террористическая группировка 'Исламское государство'. Эта же организация причастна и к взрыву над Синаем российского самолета, на борту которого находились 224 человека, направлявшихся в Египет на отдых.

http://www.dvnovosti.ru/khab/2015/11/23/42729/

quote:

---

В то же время, эксперты отмечают, что реальные перспективы легализовать право на самооборону в нашей стране очень низкие.

---

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

Право на самооборону не требует легализации. Оно есть и оно неотъемлемо.

---

Чуть выше по ссылке не совсем о том речь. Там обсуждается право обороняться самому, тогда как сейчас ответственность по защите граждан лежит на государстве ( как бы лежит, на самом деле государство не в состоянии защищать своих граждан от внутренней агрессии, лишь бы от внешней защищало и ладно ).

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

SanSanish

---

Что это вообще такое, по Вашему мнению - право гражданина на самооборону?

Во Франции произошло показательное событие: два террориста ИГИЛ ворвались в кафе с автоматами - не трудно догадаться, с какой целью: последние террористические акты со стороны ИГИЛ не сопровождаются какими-либо требованиями, людей просто убивают с целью запугивания европейцев.

Однако в этот раз террористам не удалось задуманное: у троих посетителей кафе имелся с собой короткоствол, поэтому всё закончилось иначе - террористы отправились к Аллаху до того, как успели убить мирных французов. Проблема в том, что вооружённые герои, которые спасли жизни десяткам клиентов кафе, оказались колумбийцами, находящимися в международном розыске как участники наркокартеля:

'Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране, которая еще не отошла от серии атак террористов 13 ноября. Скорее всего, колумбийских мафиози выдадут властям Колумбии, сообщают СМИ'.

Лично я придерживаюсь крайне нетолерантной позиции по отношению к торговцам наркотиками (а также к радетелям за их легализацию и т.д.), но в данном случае я бы отпустил задержанных, реально спасших жизни остальным безоружным. Суть проблемы в другом: как так получилось, что среди десятков посетителей оружие самообороны оказалось лишь у колумбийцев, которые сами являются преступниками? Почему законопослушные французы выжили лишь потому, что 'обычные' преступники оказались рядом и смогли пристрелить террористов?

Я изучал вопрос самообороны при помощи короткоствольного оружия скрытого ношения, рекомендую свои обзоры по теме 'Прогибиционисты и все-все-все', 'Прогибиционизм: неумение мыслить, осложненное хоплофобией', а также итоговый FAQ по возвращению права на ношение короткоствольного оружия в России. В целом, из ситуации в Европе следует однозначный вывод: законы, касающиеся самообороны, становятся всё строже по отношению к жертве, а нанесение вреда преступнику становится чуть ли не табу. Особенно отличается Великобритания, в которой можно самому пойти под суд за использование игрушечного пистолета для запугивания грабителя, уже ворвавшегося в ваш дом. Мой любимый пример бережного отношения к преступникам в Англии - это известная история:

'Жители деревней в графстве Суррей и Кент были предупреждены полицией: необходимо убрать армированные сеткой стёкла из окон, так как грабители могут быть травмированы. Представители владельцев в деревнях Тандридж и Татсфилд в графстве Суррей и в Уэстерхем, Брастед и Сандридж в Кенте заявили, что они возмущены тем, что они прослыли 'преступниками' за попытку защиты своей собственности. Местные жители усилили свои окна проволочной сеткой после серии краж из сараев, но сотрудники муниципальной полиции им сказали, что это может дать повод преступникам потребовать компенсацию, если они поранят себя'.

Англия тут, похоже, впереди планеты всей, но и в Европе законодательство в области самообороны всё ужесточается, в США Обама постоянно призывает к тому же - что показательно, выдвигая как причину массовые расстрелы в зонах, свободных от оружия и т.д., а в Российской Федерации 'по умолчанию' принят обвинительный уклон к жертвам нападений, вынужденным самообороняться от преступников. Несмотря на вполне компетентное разъяснение Верховного Суда по данному вопросу, местные суды всё равно исходят из презумпции виновности жертвы и удалённого из УК принципа 'превышения пределов самообороны'. Логично: если на вас нападают, то соизмерять ответные действия в плане 'как бы не навредить преступнику' как-то странно.
Посмотрим на положение дел во Франции.

Некогда, до подписания Шенгенского соглашения, оружейное законодательство было весьма свободным, гражданское оружие требовалось регистрировать, а охотничье не требовало даже этого. Однако 'гайки' постепенно 'закручивались', и 6 мая 1995 года был принят Декрет ?95-589, который упразднил заявительный порядок регистрации приобретенного оружия, для многих видов оружия, был упразднен, многие виды ранее разрешённого оружия были запрещены для граждан, для ношения стало требоваться особое разрешение. В настоящее время приобретение пистолетов и револьверов осуществляется исключительно по разрешению префектур, в основном для стрелков-спортсменов. При этом разрешение на ношение получает лишь около 10% владельцев, остальные обладают правом лишь на хранение оружия в собственном доме. Ношение оружие в целях самообороны запрещено, а для транспортировки оружия французы должны предоставить 'вескую' причину.
Лицензия на все виды оружия должна обновляться каждые три года, причём процедура подразумевает экзамены и т.д., что занимает около двух недель.

Таким образом, оружейное законодательство Франции является более строгим, чем российское.
Нужно ли право на самооборону с применением оружия французам? Вопрос, я считаю, риторический. Вообще это право должно быть в любой стране, но с учётом того, что сейчас происходит во Франции: Впрочем, ситуация сейчас лишь обострилась, почитайте текст 2004 года 'Теневые стороны жизни французской столицы глазами очевидца' Анатолия Гладилина:

':Увлекшись защитой прав человека во всем мире, социалисты забыли о безопасности простых французов. Злые языки утверждают, что за 20 лет правления социалистов Франция превратилась в рай для преступников. Я бы не был так категоричен и не упрекал бы только социалистов. Я бы сказал так: Франция превратилась в профсоюзный дом отдыха для воров, бандитов и хулиганов. Причем, если соблюдать определенные правила, то во Франции можно грабить, убивать, воровать, хулиганить безнаказанно'.

Текст большой и интересный, процитирую лишь один пример - про уличное воровство:
'В участке вы проведете полдня, там большая очередь потерпевших. Настанет ваш черед, вас выслушают, по всем правилам составят жалобу и пожелают приятного времяпрепровождения в Париже. А как же ваш кошелек? Вернее, что вам делать без кошелька, без денег, без кредитных карточек, без паспорта, который был в вашей сумочке? Посоветуют обратиться в консульство своей страны. Все. С кошельком, паспортом, деньгами, кредитными карточками можете распрощаться. Парижская полиция их искать не будет. Парижская полиция такими глупостями не занимается.

Между прочим, французские полицейские поступают так не потому, что они плохие или равнодушные к чужому горю люди. Просто им хорошо известно, что ваш кошелек или сумочка уже в другом районе города. Сумочки и кошельки еще никто не находил. Правда, можно с большим трудом поймать воров. Только зачем ловить, когда их, воров, или отобьет разъяренная толпа, или их, воров, если и приведут в участок, то все равно через несколько часов отпустят на все четыре стороны. :половина вашей банды должна состоять из негров и арабов. Тогда, если полиция попытается их задержать на месте преступления, надо истошно вопить, показывая пальцами на полицейских: - Расисты, расисты!
Разномастная толпа парижан незамедлительно придет на помощь, дружно навалится на полицейских, и уж тогда задача полицейских - самим унести ноги подобру-поздорову'.

Право на защиту своей жизни, здоровья и имущества от преступников должно быть базовым в любом государстве. Пристрелил напавшего - полиция должна обеспечить транспортировку трупа и поблагодарить гражданина за сознательность и избавление полиции от лишней работы.
Однако почему-то оказывается так, что защитить от террористов смогли лишь преступники, а у законопослушных граждан по сути вместо права на самооборону есть лишь право умереть, так как эффективные средства запрещены.

http://www.riasv.ru/entry/216520/

quote:

---

Originally posted by Calex:

Достали уже со своей самообороной. Целый раздел так называется, так нет, ещё и сюда лезут.

---

Там давно уже бесполезно размещать хоть что-то острое - Добрый человек всё удаляет

quote:

---

Дэмьен

---

quote:

---

Originally posted by Наум:

тебе места в ПНО мало?

---

Я уже давно ушёл оттуда. Помогать симпатичной девушке это одно дело, а помогать какому-то жирному сальному мужику - это не по мне, не моё, уж извините...

quote:

---

Изначально написано Дэмьен:

жирному сальному мужику - это не по мне, не моё, уж извините...

---

Да мы знаем, что твое - это пидорки с Курского...

quote:

---

Originally posted by Дэмьен:

Там обсуждается право обороняться самому, тогда как сейчас ответственность по защите граждан лежит на государстве

---

quote:

---

Originally posted by SanSanish:

Да обороняйтесь сколько влезет. Есть у Вас такое право, есть. Более того есть даже право укокошить супостата в общественных интересах.Единственное условие - думать головой и не перестараться.Что тут сложного?Знаменитая 37 статья она вам не самообороняться запрещает, она ответственность на безмозглых самооборонщиков налагает. Смягченную, для превысивших пределы.Прямым текстом говорится - как полноценных убийц не карать, судить как разгильдяев.

---

Но видите ли, некоторым, "Гражданскому патрулю" и т.п. - предоставленного мало. Они считают, что вполне могли бы выполнять функции полиции вместо самой полиции. А такое право им естественно предоставлено не будет.

quote:

---

Originally posted by Дэмьен:

бесполезно размещать хоть что-то острое - Добрый человек всё удаляет

---

quote:

---

Originally posted by Calex:

Полагаю, дело не в остроте, а в хреноте размещаемого...

---

Просто у него и у меня диаметрально противоположные точки зрения на то, каким должен быть раздел Самооборона в России. А поскольку он там в модераторах, то соответственно я там почти не появляюсь.

quote:

---

она вам не самообороняться запрещает, она ответственность на безмозглых самооборонщиков налагает

---

Террористов (и других преступников) чувствуют себя куда более комфортно в тех странах, где у население нет достаточное количество оружие. И то не только домой, а и на улицах, в магазинах, кафе, рестораны, театры, метро и т.д.

Даже самые могучие полиция, армия и спецслужб не могут защитить каждого гражданина персонально в отдаленных частях страны.

Вместо того, чтобы тратить большие госденьги из бюджета только на силовики - разрешите народу вооружиться и самообраняться.

Ну, вот и все..

p.s. Что касается РФ - это и последний недостаток ВВ. Если он сможет преодолеть его, то он будет признан за величайший из всех великих государственные деятели в мире. Тогда надо 50-метровый памятник построить .. преживе.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Подводим итоги?

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Террористов (и других преступников) чувствуют себя куда более комфортно в тех странах, где у население нет достаточное количество оружие. И то не только домой, а и на улицах, в магазинах, кафе, рестораны, театры, метро и т.д.

---

Если просто купить ружьё, поставить его в сейф и забыть о нём - это не меняет ничего. С ружьём нужно быть на ты, с ним нужно как можно чаще тренироваться, за ним нужно ухаживать наконец и только тогда оно будет для вас верным безотказным другом и помощником в трудную минуту.
И тож самое с пистолетом. Мало просто купить пистолет и положить его в кобуру или бросить в сумочку. Пистолетом нужно уметь пользоваться даже лучше, чем ружьём, так как он всегда должен быть с вами.

А просто покупка ружья или пистолета, сама по себе, не даёт ничего, не добавляет возможностей и навыков, по аналогии с ножом, когда пусть и самый-самый популярный самооборонный нож без ваших навыков владения им - просто бесполезный кусок железа.

Дайте в руки любой молодой девушки (которая никогда не коснулась с оружие) револьвер .38 спл и она легко поразит человека на пяти метров. Другое и не нужно .. "тренироваться", бла-бла. Кстати я не против хорошую подготовку, но сфокусироваться только на этом - глупо.

А нож - да, это другое дело.

Также надо изучать тактику, использование укрытий.

Кавалерийским наскоком террористов не победить.

quote:

---

Изначально написано Mar:
желательно хоть немного пострелять IPSC - IDPA или что-то на их базе.

---

Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны (а первый признали за необходим).

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь родственникам.

quote:

---

Изначально написано Белия:
Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны.

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь.

---

Да, тут тоже есть нюансы. Поэтому надо стрелять не только их, эти дисциплины - скорее подготовительные упражнения, ступенька на пути овладения оружием.

Но зато если противник вооружен огнестрельным оружием, быстрая стрельба серией себя оправдает.

quote:

---

Изначально написано SanSanish:
Если уж суждено быть убитым террористами лично я предпочитаю быть убитым - отстреливаясь!

---

х10!

И это не касается только террористов.

Простой пример: несколько лет назад у нас были целые стаи бродячих собак на улицах. Однаждый съели заживо взрослый мужчина - профессор. Можете ли себе представить? В 21-м веке.. а Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак. Пфу! Я только за это сразу же покинул бы ЕС..

....
А еще есть воров, цыгане, наркоманы, педофилы, психи и прочие человеческая сган.

Далее.. запретили (опять из Брюсселя) отстрел медведей. В результате этого, популация увеличилась в несколько раз и теперь никто не знает точную цифру. Обширные горные районы обезлюдились, медведи начали спускаться в деревни и съели несколько человек, не считая коров, коз и т.п. Хорошо, что крестьяне взяли в руках свои винтовки и решили проблему потихоньку.. а потом хоп: выравнили штраф для убитая медведь с человека - 20-30 тыс евро. Несчастные чиновники..

quote:

---

Простой пример: несколько лет назад у нас были целые стаи бродячих собак на улицах. Однаждый съели заживо взрослый мужчина - профессор. Можете ли себе представить? В 21-м веке.. а Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак. Пфу! Я только за это сразу же покинул бы ЕС..

---

quote:

---

Изначально написано Александер.Ф:
Видна разница между 22 калибром и 9мм

---

Старик стрелял с .22 лр?

quote:

---

Изначально написано KR22LR:
Перцовый баллон.

---

Не помогает когда дует ветер и их много. Ультразвук также, если они глухие. Только .45 помог.

quote:

---

Не помогает когда дует ветер и их много. Ультразвук также, если они глухие. Только .45 помог.

---

quote:

---

Очередное видео. Сперва будет рекламма, надо переждать. Видна разница между 22 калибром и 9ммhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729746,00.html

---

quote:

---

Старик стрелял с .22 лр?

---

quote:

---

Изначально написано Александер.Ф:

Да, из Беретты (доисторической)

---

Спасибо. Вот поэтому и ношу полноразмерный пистолет с 15 патронов .357 маг. Пусть другие смеются..

quote:

---

Старик стрелял с .22 лр?

---

quote:

---

Изначально написано KR22LR:

Может он не попал? На видео не понять.

---

С такое расстояние? Невозможно. Попал по меньшей мере в два раза.. нулевой эффект. Точнее эффект наверное будет, но через 5 минут.

quote:

---

Originally posted by Александер.Ф:

Видна разница между 22 калибром и 9мм

---

Или между стулом и 9мм.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак.

---

А если травить? Кто чего докажет?

quote:

---

А если травить? Кто чего докажет?

---

quote:

---

Изначально написано Адепт Астартес:
А если травить? Кто чего докажет?

---

Травили, еще хуже. Дети играют на площадки, могут заболеть.

В коммунизме не были такие проблемы, все пришло с т. наз. "демократия", ЕС, НАТО и пр. /офф/

quote:

---

Изначально написано KR22LR:
Стрелять гуманнее!

---

Но не и для Европы.

quote:

---

Или между стулом и 9мм.

---

quote:

---

Изначально написано Белия:
берите пример с Брейвика

---

В каком смысле?

В Париже представители колумбийской мафии, находящиеся в международном розыске, застрелили двух боевиков ИГИЛ, которые с автоматами ворвались в кафе.

В заведение ворвались двое вооруженных боевиков ИГИЛ и открыли стрельбу по посетителям. В кафе также находились трое колумбийцев - участников "северного наркокартеля", которые ответным огнем убили террористов

Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране

Источник: http://ren.tv/novosti/2015-11-..._campaign=relap © REN.TV

quote:

---

Кстати по поводу европейских ценностей - берите пример с Брейвик. Если не ошибаюсь, он расстрелял 69 человек.. и что? Сейчас живет в 4-звездочный отель с личным персоналом. Является ли он террористом, или нет? Конечно террорист. Но гей-Европа считает, что так надо.

---

Норвежские тюрмы считаются лучшими в мире по условиям содержания и соблюдению прав заключенных.
Если Вы считаете, что лишение преступника свободы, должно сопроваждаться невыносимыми или тяжелыми условиями существования, а так же унижением человеческого достоинства, ограничением к получению медицинской помощи, образованию и тд., как это происходит в частности в России, то многие с Вами не согласятся и я тоже.
Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным! Если того требует тяжесть совершенного преступления, то можно подвергнуть по решению суда высшей мерой наказания существующей в данной стране, но никак не пыткам, унижению и страданию!

quote:

---

Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным

---

quote:

---

Точно! ему еще баб туда надо водить, и коктель водку-мартини 3 раза в день. Лишение свободы, это наказание, и никто не говорит что оно должно быть мягким и гуманным.

---

Лишение свободы заключается в сроке, в годах жизни, которые человек проводит в заключении, а не в издевательствах, голоде или ограничении в медпомощи. Так можно и камнями начать забивать - к чему гуманности!
Никто и нигде не поит заключенных водкой, а интимные встречи с женой обеспечиваются даже в российских тюрьмах! Система исполнения наказаний не должна строится с учетом одних лишь Брейвика, Чикотилы или подобных, большинство сидящих - это укравшие какую нибудь мелочь и никого не убившие.
Нельзя человека лишать достоинства и гуманного обращения, если мы не общество дикарей.
Заключенные рано или поздно выходят на свободу, назвать этих людей исправленными - язык не поворачивается! Многие из них просто не способны к дальнейшему нормальному существованию в условиях общества. Разве этому должна способствовать исправительная система?
Да и по скромным оценкам общественных организаций, контролирующих места лишения свободы и занимающихся защитой прав заключенных - около 30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

quote:

---

организаций, контролирующих места лишения свободы и занимающихся защитой прав заключенных - около 30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

---

quote:

---

около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

---

quote:

---

труд-освобождает

---

«Arbeit macht frei» - извращенная нацистами средневековая поговорка, применявшаяся к крепостным и рабам. Очень бы нехотелось скатывания современного общества в средние века, ибо значительная часть даже данного форума имеет все шансы испытать её на своей шкуре, попавшись с каким-нибудь холостым тт или самооборонившись от какого-нибудь укурыша в подворотне...

quote:

---

Изначально написано Directorverona:
При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

---

В этом плане США являются No1 в мире - там около 2,2 млн человек находятся за решеткой.

quote:

---

На 143 миллиона? мало это...вообще свободное государство по сути

---

quote:

---

В этом плане США являются No1 в мире - там около 2,2 млн человек находятся за решёткой.

---

Да, и по правам заключенных США близки к России. Факт. Тюрьмы там еще те!

quote:

---

Очень бы нехотелось скатывания современного общества в средние века, ибо значительная часть даже данного форума имеет все шансы испытать её на своей шкуре, попавшись с каким-нибудь холостым тт или самооборонившись от какого-нибудь укурыша в подворотне.

---

quote:

---

извращенная нацистами средневековая поговорка, применявшаяся к крепостным и рабам

---

quote:

---

если на семью или круг друзей - и одного предостаточно!

---

quote:

---

Да, и по правам заключенных США близки к России. Факт. Тюрьмы там еще те!

---

Европа в ее нынешнем виде не имеет никакого будущее. Запад (англосаксонский мир) также. Если на планете Земля есть Антихрист, то я уверен - он находится в Вашингтоне.

РФ пока уступает США только в том, что ВВ не разрешает КС. Я надеюсь, что рано или поздно эта ситуация изменится.

Уровень жизни - это понятие относительное. Человек можеть быть счастливым с 1'000 евро в месяц и может быть несчастны с 100'000.

Запад уже исчерпал свои возможности.. приходит новая эпоха.

quote:

---

Европа в ее нынешнем виде не имеет никакого будущее.

---

quote:

---

Изначально написано дезерт игл:
Я када целующихся геев на пляже увидал, за Болгарию испугался

---

Мы пережили 1'350 лет, переживем и геев из Брюсселя.

quote:

---

А в Европе, последнего еретика сожгли в 1829 году, а гильотину убрали в 1960х, что с того? никого система принуждения не исправляет, останавливает только страх попасть туда снова....

---

Считается, что останавливает преступника не строгость наказания, а его неотвратимость. Я бы согласился с такой формулировкой лишь отчасти. Безусловно данное утверждение основано на статистических рассчетах, но мне видится основа всего в культуре и образовании народа. С этим беда, к сожалению, больше в России, нежели в Европе. Нет лучших "тормозов" для преступлений, чем культура, совесть и человеческое достоинство. И именно на этих понятиях может быть построено цивилизованное общество! А не на расправах, страхе, унижении и принудительном труде!

quote:

---

Directorverona, вы просто один русофоб

---

А что касается целующихся гомосеков, то я их и в Москве видел. Да противно, но это повод скорее для признания их психически больными, а не для побивания камнями, сжигания на кострах и размещения по тюрьмам.

Касательно ваших домыслов про "загнивающую" Европу - я был бы счастлив, если бы Россия "загнивала" так же как Европа! С такой же промышленностью, образованием,тздравоохранением, инфраструктурой... У Европы есть лишь одна глобальная проблема - это мигранты. В России эта проблема тоже есть. И я уверен, что и Европа и Россия эту проблему рано или поздно решат.

quote:

---

Мы пережили 1'350 лет, переживем и геев из Брюсселя.

---

Кстати, Ваши идеологи из телевизора давно уже говорят о том, что не было никакого татаро-монгольского ига. Об этом в том числе говорил ВВ Путин.
Так что не известно что мы там и как переживали...

quote:

---

Изначально написано Directorverona:

В прежние времена с таким же успехом на меня вешали "звания" русского фашиста,

---

Сдается мне, правы были те, кто вешали...

quote:

---

Изначально написано Белия:

Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны (а первый признали за необходим).

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь родственникам.

---

У нас это превышение пределов,полицейский из спецуры так влетел,сказав что учили стрелять двойками.

quote:

---

У нас это превышение пределов,полицейский из спецуры так влетел,сказав что учили стрелять двойками.

---

Закон не совершенен, а это действительно рефлекс, он не поддается объективному контролю в экстренной ситуации. Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

quote:

---

Изначально написано SanSanish:

Вот здесь тема и раскрыта.
Человек сделал что мог, до последнего грамма.
Но поставленную себе задачу - отвлечь, он выполнил уже с первого шага и первого выстрела.
Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.

---

Раскрыта,учитывая что террористы оказались просто лохи с дубинами против чела в мелканом.И заодно,посмотрите на подготовку бойца,у гражданских такой нет.
Тут все решают именно мелочи,в них и есть всё,в мелочах.Начиная с того,что в концертном зале с дистанцией 50 метров( а залы больше)у него этих шансов не было бы,но могли сработать иные варианты,а могли и шлёпнуть первой пулей.Тут вся надежда на неумение попадать у террористов,в первы раз ему повезло именно с террористами,второй тоже.
Ну а террористы на ладони,а ты в укрытии,вообще сказка!

quote:

---

Originally posted by Directorverona:

Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

---

quote:

---

Изначально написано Directorverona:

Если Вы считаете, что лишение преступника свободы, должно сопроваждаться невыносимыми или тяжелыми условиями существования, а так же унижением человеческого достоинства, ограничением к получению медицинской помощи, образованию и тд., как это происходит в частности в России, то многие с Вами не согласятся и я тоже.
Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным!

---

Был тут один участник (чот исчез куда то, наверное приболел), так он как раз прямо из российской тюрьмы и писал на форум Утверждал, что за деньги в нашу тюрьму можно и бабу и бухло и наркотики и еще много чего. Так что, брюссельская тюрьма нервно курит в сторонке.

quote:

---

Нет лучших "тормозов" для преступлений, чем культура, совесть и человеческое достоинство. И именно на этих понятиях может быть построено цивилизованное общество!

---

quote:

---

Да противно, но это повод скорее для признания их психически больными,

---

quote:

---

Если меня не устраивает путинский режим и положение дел на моей Родине

---

quote:

---

Утверждал, что за деньги в нашу тюрьму можно и бабу и бухло и наркотики и еще много чего. Так что, брюссельская тюрьма нервно курит в сторонке.

---

quote:

---

Изначально написано Directorverona:

30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

---

В США 2,2 миллиона заключенных по данным 2014 года. Нам еще есть куда стремиться.

quote:

---

Изначально написано colorex:
"так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет"
Нет такого рефлекса в АЙПИСИ и не было!

---

Вообще-то есть. Картонные мишени, как правило, поражаются двойками.

quote:

---

Изначально написано colorex:
количество выстрелов определяется поставленной задачей
остальное домыслы фантазеров

---

В IPSC это реальность.

quote:

---

Originally posted by colorex:

Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

---

quote:

---

Изначально написано Directorverona:
Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили

---

Привлекли, но привлекла не защита, а прокуратура и не физиологи, а судебные медики. Первая пуля попала в сердце, а вторая - в шею (дистанция ~7 м., оружие Глок 19). Медики доказали, что после попадение в сердце, нападающий больше не представлял непосредственной угрозы. Кстати доказали и другое - он умер еще в воздухе.. прежде чем упасть на землю.

quote:

---

Изначально написано Directorverona:
или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

---

Невозможно, было много свидетелей. Все они услышали два выстрела, которые прозвучали как один.. оживленное место в городе, среди белого дня.

quote:

---

Изначально написано colorex:
Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

---

Понял. Значит стрелок-айпиесшник просто Супермен и не имеет право на ошибку.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Смешно,но у нас не все знают,что самооборона определяется в том числе соразмерностью,а не опасением возможной угрозы.

---

Да.. еще следует добавить и огромное НЕжелание нашей судебной системы издавать полностью оправдательный приговор в подобных случаях. Власть рассуждает элементарно: во-во и они сразу же все пристреляться. Ничего подобного не произойдет, но..

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.
Смешно,но у нас не все знают,что самооборона определяется в том числе соразмерностью,а не опасением возможной угрозы.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.

---

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

quote:

---

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

То есть вспоминать где он постреливал ты не будешь?Тогда и не лезь.

---

Вспоминать должен ты, выдвигая такие абсурдные заявления.

А я присутствовал лично на большинстве соревнований IPSC того времени, и стрелял, и судил, потом результаты публиковал, так что мне и так все известно.

Тебя там тоже не было, кстати.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Вспоминать должен ты, выдвигая такие абсурдные заявления.

А я присутствовал лично на большинстве соревнований IPSC того времени, и стрелял, и судил, потом результаты публиковал, так что мне и так все известно.

Тебя там тоже не было, кстати.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Вот и по предмету ничего сказать не можешь.Ожидаемо.Прошлый слив тебе засчитан,кстати

---

Так по предмету я и говорю, что твое утверждение про "ипсик" ложное - сознательно или по неведению. Николай не участвовал в соревнованиях IPSC.

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.

---

quote:

---

Изначально написано colorex:

практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

---

Честно - смешно.
Перефразируя Валентина Пикуля, а точнее мнение нескольких германских генералов об одном их коллеге во 2МВ: стрелок IPSC обладает широким углом зрения, ограниченным целиком его пистолета (впрочем не только IPSC а любой другой дисциплины. Ибо это спорт!).

Проверить просто: ставите стрелка перед упражнением, которое скрыто от него непрозрачной ширмой. И никакого брифинга. Да еще и чтоб было несколько быстро появляющихся и до конца исчезающих движек, в числе которых чтоб были "бабки". "пип" таймера и пошел. Результатом стрельбы сильно удивитесь.

quote:

---

Изначально написано DENI:

У вас...
Это у нас, у участников форума. Ветеран. Ник его известен (тем кому известен).
Кстати, если консультироваться у психологов, то с головой у мужика была беда, раз он себе этот ник выбрал.

---

Интересно, кто был оппонент

Глядел тут недавно Зеро 2 - прибалты жгут и сильно

quote:

---

Originally posted by mokus:

Интересно, кто был оппонент

---

Сегодня США сделали теракт срещу РФ. Надеюсь, что все поняли какая змия представляет хунта в Вашингтоне. Наши предки вместе воевали, разгромили турки в 1878 году и достигли проливов. Что нам мешает еще раз повторить?

Другое: турки никогда не будут друзья России. Никогда.. Не понимаю россияне, что ищут миллионы туристов там и в Египте. Та это мусульманские страны! "Теплое море", зачем вам нужно это теплое море? Я молюсь за снежной зимы, полметра снега и метель. Но нет, климат прогревается, зима нет.

Отвлекся, сори, но такие события дня.

quote:

---

Originally posted by mokus:

Не удивлюсь, что сатана завтра упадет на анкару, а она не толом груженая - будет горячо

---

А если вы про ЯО, то рекмоендую посмотреть два фильма:
- "На следующий день"
- "нити"
Особенно "нити" причем до конца.

Просто в следующий раз ударные самолеты, как оно и положено, будут сопровождаться, а при этом в средизеноморье появится какой-нибудь наш кораблик ПВО, равно как и на авиабазе в Сирии появится А50, обеспечивающий контроль над воздушным пространством.

Или еще проще. "Боевики игил" собют пару турков.
Все это уже было в Афгане, да и во времена холодной войны. А уж совсем горячо было в Корее, где СССР и США раскланивались на светских раутах в посольствах, а при этом в Корее наши Миг-15 рубились с Сейбрами всерьез.
Фольклор известен:
"корейский летчик Си Ни Цын" или объяснения штатовского пилота по поводу его сбития: "Услышал в эфире: Ли, подвинься, я х..йну! Вот этот Ху.. Ну меня и сбил".

А на самом деле - все еще проще.
Надо всерьез поддержать курдов. Оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами.

quote:

---

Надо всерьез поддержать курдов

---

Не получится, они Асада не любят.

quote:

---

Изначально написано DENI:
А на самом деле - все еще проще.
Надо всерьез поддержать курдов. Оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами.

---

..чтобы создать свое собственное государство, но не на территории Сирии, а в Турции.

quote:

---

Изначально написано Белия:

Понял. Значит стрелок-айпиесшник просто Супермен и не имеет право на ошибку.

---

Имеет но тут описывают ютубные специалисты ютюбных аписишников
и на 7 м обе пули должны быть в сердце при даблтап

quote:

---

Изначально написано Mar:

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

---

что несомненно

quote:

---

Изначально написано DENI:

Честно - смешно.
Перефразируя Валентина Пикуля, а точнее мнение нескольких германских генералов об одном их коллеге во 2МВ: стрелок IPSC обладает широким углом зрения, ограниченным целиком его пистолета (впрочем не только IPSC а любой другой дисциплины. Ибо это спорт!).

Проверить просто: ставите стрелка перед упражнением, которое скрыто от него непрозрачной ширмой. И никакого брифинга. Да еще и чтоб было несколько быстро появляющихся и до конца исчезающих движек, в числе которых чтоб были "бабки". "пип" таймера и пошел. Результатом стрельбы сильно удивитесь.

---

результат стрельбы будет одинаков
время будет разное

quote:

---

результат стрельбы будет одинаков
время будет разное

---

quote:

---

Изначально написано colorex:
и на 7 м обе пули должны быть в сердце при даблтап

---

Даже если мишень не бумага, а живой человек? Адреналин, страх, трое нападающих (прежде того они ударили его дубинкой)? Ну, тогда ничего не могу сказать - ipsc стрелок должен быть настоящий киллер.

quote:

---

Изначально написано Direktorverona:

Да, и еще упражнения где надо стрелять картон одним выстрелом, процентов 20 стрелков стреляют все-равно двумя. Это и есть сидящий в подкорках рефлекс. Недавно такое упражнение было на Таллинн опене, с тарелками и картоном. Почему-то многие упорно стреляли картон двумя выстрелами! Страшного конечно ничего,,но время...

---

значит 80 из них практикующие стрелки
а у 20 если бы это был рефлекс, то и по железу шли бы парами

quote:

---

Originally posted by colorex:

результат стрельбы будет одинаков
время будет разное

---

И для разнообразия нехай этот стрелок нагнется в поясе и вокруг своей оси перед сигналом таймера крутанется раз 10 (имитируется головокружение от прилета в кумпол).

Интересные кадры красивые выстрелы..

Это не люди, а животные. Вирус, против которой надо использовать мощный антибиотик.

quote:

---

Изначально написано ivik:
Интересные кадры красивые выстрелы..

---

Если первое видео не театр, то видно как хорошо работает 7.62х39 по биообъектов.

quote:

---

Originally posted by ivik:

Интересные кадры красивые выстрелы..

---

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.

quote:

---

Просто в следующий раз ударные самолеты, как оно и положено, будут сопровождаться, а при этом в средизеноморье появится какой-нибудь наш кораблик ПВО, равно как и на авиабазе в Сирии появится А50, обеспечивающий контроль над воздушным пространством.

---

quote:

---

Изначально написано Белия:

Привлекли, но привлекла не защита, а прокуратура и не физиологи, а судебные медики. Первая пуля попала в сердце, а вторая - в шею (дистанция ~7 м., оружие Глок 19). Медики доказали, что после попадение в сердце, нападающий больше не представлял непосредственной угрозы. Кстати доказали и другое - он умер еще в воздухе.. прежде чем упасть на землю.

---

Значит, вторым выстрелом застрелили уже труп.
Угрозы он уже не представлял конечно. Но и второй выстрел можно квалифицировать не как самооборонный, а как глумление над усопшим.

quote:

---

Изначально написано Mar:
Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.

---

Сколько пистолетов в 2000 дж стреляет?
Ну и заодно разберись,почему на войне столь мало используют пистолет.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Сколько пистолетов в 2000 дж стреляет?
Ну и заодно разберись,почему на войне столь мало используют пистолет.

---

Джоули в автомате для дальности. Чтобы стрелять и на 300-400 метров, где пистолетная пуля уже теряет убойную силу. А на близких расстояниях это излишне.

И на войне пистолеты используются широко, очень многие носят.

quote:

---

В тиши от засилья русофобов соседней ветки форума..
Интересные кадры красивые выстрелы..

---

А вы не смотрели в интернете выстрелы по российскому вертолету? Я бы сказал еще покрасивее будет и просмотро уже более 2 миллионов.

quote:

---

И на войне пистолеты используются широко, очень многие носят.

---

Конечно! Из пистолета расстреливать удобней и застрелиться можно если что

quote:

---

Originally posted by Mar:

Джоули в автомате для дальности.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Просто бугага какое то
Начни гуглить с раневых каналов при 2000 джоулях и х19,плавно переходя в количество повреждённых тканей вокруг оного.
п.с.
ссылки на баллистический гель не ищи,он не является частью тканей организма и не идентичен,как и всякие еловые доски.Можешь у охотников спросить,как на дистанциях до 50 метров по животине около 80-100 кг работают 500 дж и 2000 дж.

---

Желатин тебе не подходит, доски не подходят, а что подходит - картинки красивые ?

Несерьезно это все.

Я говорил о дистанциях до 10-15 метров. Тут пистолеты доказывают свою эффективность постоянно.

Но для гражданских лиц является большая проблема носить каждый день АК с собой - на работе, в кафе, в супермаркет, в кино и т.д. А пистолет можно /там где можно/.

Вопрос такой: что лучше - встретить террористов с голый х.й в руке, или все-таки иметь пистолет на поясе? Я думаю, что с пистолет лучше.. дает минимальный шанс, но дает. А иначе - ноль (в Париже показали, что они убивают без каких-либо требований к властям и заложники не берут).

Вот и все.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Никто не спорил бы о превосходстве патрона АК (вообще ДС) над пистолета (КС).

---

quote:

---

Изначально написано Mar:
Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.

---

quote:

---

Originally posted by mokus:

Извините - самого большого медведч свалили из глока, но это не показатель, ему прилетели все 17 патрон.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Вопрос такой: что лучше - встретить террористов с голый х.й в руке, или все-таки иметь пистолет на поясе?

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Он начал стрелять первым?

---

Ну у вас в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли, но я вас уверяю, что если этот пушистый зверек окажется неподалеку от вас, то малейшим движением лапки он вам лицо уберет до костей, причем сделает это быстро

quote:

---

Originally posted by Адепт Астартес:

Aleksandr.M, не вы ли говорили, в теме про ПМ, что одного-двух попаданий из Макара обычно достаточно для того, чтобы свалить человека? Зачем теперь 2000 Дж? Кстати, сколько из этих 2400 дж передается телу от пули АК, и сколько от экспансивки 10мм?

---

quote:

---

Originally" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forummess...UOTE]Originally</A> posted by mokus:

Ну у вас в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли, но я вас уверяю, что если этот пушистый зверек окажется неподалеку от вас, то малейшим движением лапки он вам лицо уберет до костей, причем сделает это быстро

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Это очень на удачу.

---

Опять: никто не спорит. Поэтому и написал "шанс 5%", а не например "шанс 80%".

Если десятка способна остановить большая свинья из Г20, то способна остановить и хилый бородатый террорист-игиловец.

https://www.youtube.com/watch?v=vSq96T-UrJ0 пока сам не увидел, даже стрелок из видео не верил в возможностей 10мм)))

Как уже говорил, это не Делта, Спецназ и прочие крутые парни. В целом не имеют хорошую военную подготовку и опыт, просто религиозные убийцы. Их самый сильный козырь является то, что принимая наркотики не боятся умереть.. Ну, если так, то тогда пусть и умирают побольше.. Аллах их ждет вместе с девственницами.

quote:

---

Originally posted by mokus:

в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли

---

Моя главная мысль была, что не надо бояться с пистолетом противодействовать автомату.

Характеристики оружия вполне позволяют с ним работать на упомянутых дистанциях, а правильные тренировки, изучение тактики - повышают шансы.

Все рассуждения Александра о джоулях, дальности, автоматах - праздные, из желания поспорить и похвастаться своей Сайгой. Которую все равно носить повседневно нельзя, а пистолет пока еще в некоторых странах можно.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Поэтому и написал "шанс 5%", а не например "шанс 80%".

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

это не Делта, Спецназ и прочие крутые парни. В целом не имеют хорошую военную подготовку и опыт, просто религиозные убийцы.

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

Ну, если так, то тогда пусть и умирают побольше

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Все рассуждения Александра о джоулях, дальности, автоматах - праздные, из желания поспорить и похвастаться своей Сайгой.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

Недаром вся армори наша над тобой ржала,пока ты там был. До и до сих пор никто не жалеет,что тебя там более нет.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Из чего сложились 5%?Это очень много,хотелось бы образование процентов посмотреть.

---

Сложились из-за того, что это не терминатор, а живой человек. 5% всегда есть. Цифра "5" очень близка к нулю, но все-таки не нуля.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
повоевавших несколько лет,оденет броню и возьмёт автомат,то Парижу будет кирдык куда более масштабный и долгий.

---

Здесь соглашусь. И надо сказать большое "Спасибо!" ВКС РФ и лично ВВ, потому что их уничтожает еще в Сирии.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Миша,ты уже на третий слив пошел,может хватит?Недаром вся армори наша над тобой ржала,пока ты там был.До и до сих пор никто не жалеет,что тебя там более нет.

---

По-моему, сливы тут только у тебя. Что ты конкретно предложил по теме, кроме как сдаться террористам со страшными автоматами и не сопротивляться, а вдруг тебя спасут другие ?

Это уникальное сочетание понтов и неготовности к бою довольно забавно.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Сложились из того, что это не терминатор, а живой человек. 5% всегда есть. Цифра "5" очень близка к нулю, но все-таки не нуля.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

По-моему, сливы тут только у тебя.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

Что ты конкретно предложил по теме, кроме как сдаться террористам со страшными автоматами и не сопротивляться, а вдруг тебя спасут другие ?

---

quote:

---

Originally posted by Белия:

И надо сказать большое "Спасибо!" ВКС РФ и лично ВВ, потому что их уничтожает еще в Сирии.

---

quote:

---

Изначально написано Calex:

Жалеют. Теперь поржать не над кем. Клоун на форуме должен быть.

---

Вообще то,кому надо этого добра не только тут находят,нечего тащить домой гадость всякую.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Я привёл примеры,где пистолетов,при всём преимуществе не хватило.Опровергни.

---

В твоем примере были большие дистанции, и сильная броня на преступниках, что и привело к низкой эффективности пистолетов.

Ты намеренно привел пример, который не укладывается в начальные условия.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
И не забудь в очередной раз найти где я именно хвастался.

---

Да прямо тут же, про свой опыт с автоматом, который тебе несколько раз выдали в латвийской армии.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Да прямо тут же, про свой опыт с автоматом, который тебе несколько раз выдали в латвийской армии.

---

quote:

---

Originally posted by Mar:

В твоем примере были большие дистанции, и сильная броня на преступниках, что и привело к низкой эффективности пистолетов.

---

quote:

---

Originally posted by Calex:

можно выстрелить какому террористу в затылок, если он вдруг отвернётся.

---

quote:

---

Originally posted by Calex:

что делать дальше...

---

quote:

---

Originally posted by Aleksandr.M:

А почему это дистанция до 40 метров стала огромной?

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Так давай ссылку!Публика неистовствует!

---

Я имел ввиду твой предыдущий пост, про опыт с автоматом. Еще варианты твоего самовосхваления - намекнуть на разряд, PPC1500 и т.д.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

А почему это дистанция до 40 метров стала огромной?Потому что кто то из 300 полицейских не смог попасть в мишень,сродни спортивной номер 4,при чём надо просто в чёрное укладываться.И пример не один,и дистанции выбирает не обороняющийся.

---

Где ты взял дистанцию до 40 метров ? Это твои фантазии. Стрельба там была на улице, есть видео, дистанции в основном значительные.

А я в самом начале темы специально сказал про 10-15 метров. Но ты ж не читатель.

quote:

---

Originally posted by Mar:

Я имел ввиду твой предыдущий пост, про опыт с автоматом. Еще варианты твоего самовосхваления - намекнуть на разряд, PPC1500 и т.д

---

Так давай ссылку!Публика неистовствует! !!

quote:

---

Originally posted by Mar:

Где ты взял дистанцию до 40 метров ? Это твои фантазии. Стрельба там была на улице, есть видео, дистанции в основном значительные.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
#516
При этом оружие, использованное полицейскими - пистолеты и ружья - не позволяло им вести адекватный ответный огонь. А расстояние почти в 40 метров делало затруднительным попадание в голову. Не имея возможности нанести грабителям значительный урон, несколько полицейских одолжили семь винтовок и боеприпасы из находившегося неподалеку оружейного магазина[2]. Для подмоги был вызван SWAT.
Опять слив у Миши.

---

Расстояние там было разное, поищи видео в ютубе, если интересно.

И в итоге, когда их все же подстрелили, расстояние было не такое большое.

Почему я и писал про 10-15 метров относительно пистолета.

И даже предложил тебе отстрелять El Presidente из Сайги и из пистолета для развенчания твоих мифов.

Но ты не воспринимаешь факты объективно, ты ищешь только то, что тебе нравится, а труда и анализа не потребует. Потому и выводы твои ложные.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
При всём уважении,и половины не уничтожат,прогнать то прогонят,но остальные рассеяться.

---

Думаю, что после взрыва самолета над Синай и расстрела пилота Су-24 из земли.. начали больше уничтожат.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Если есть шанс дать работать полиции и антитеррору,надо работать им.

---

В Париже дали шанс и что? Камара трупов. Нет, сегодняшние террористы просто хотят убивать и никакой антитеррор и полиция нельзя ждать. Помощь не будет, каждый надо носить свой пистолет/револьвер 24-7 и надеяться на эти 5%. Так и для террористов будет труднее и сложнее планировать и осуществлять свои акции.

В этом плане Израиль является неплохим примером. Просто Европа до сих пор не сталкивалась серьезно с такие проблемы.

Кстати еще и стрелок на пляже в Тунисе подтверждает мой тезис.

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
А расстояние почти в 40 метров

---

На такое расстояние на пистолете надо иметь коллиматор - личное мнение. Я так и сделаю, когда появится Г40, не случайно изобрели система MOS.

quote:

---

Originally posted by Белия:

На такое расстояние на пистолете надо иметь коллиматор - личное мнение.

---

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.

quote:

---

Originally posted by Белия:

Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.

---

quote:

---

Изначально написано Mar:

...прописали запрет на оружие на массовых мероприятиях...

---

Простите за некоторую анархистичность, но как можно контролировать соблюдение подобных запретов. Я подбираю для посещения места (офисы банков, госучреждения), где нет рамок металлоискателей, и туда хожу. Кажется, что именно в местах массового скопления людей в нынешней обстановке оружие может потребоваться. Право на владение оружием накладывает и некоторые обязанности - по крайней мере в моем стрелковом клубе так считают и рекомендуют сейчас держать его постоянно при себе.

quote:

---

Изначально написано Валтер:
Простите за некоторую анархистичность, но как можно контролировать соблюдение подобных запретов. Я подбираю для посещения места (офисы банков, госучреждения), где нет рамок металоискателей, и туда хожу. Кажется, что именно в местах массового скопления людей в нынешней обстановке оружие может потребоваться. Право на владение оружием накладывает и некоторые обязанности - по крайней мере в моем стрелковом клубе так считают и рекомендуют сейчас держать его постоянно при себе.

---

Все это верно, но у нас есть заведения, где ставят рамки, или даже обыскивают.

Поэтому туда я ни ногой.

Но, учитывая, что они не банкротятся уже годами, все же достаточно людей, которые добровольно загоняют себя в рабство, причем за свои же деньги, потраченные на билеты.

Кабану 1-2.Лосю 2-3. Ведмедю( а они бывают сильно разные) думаю 3-5.

quote:

---

Originally posted by vulcan:

Ведмедю( а они бывают сильно разные) думаю 3-5.

---

quote:

---

Это личный опыт?

---

По кабану и лосю.Не личный. Патроны подавал . Стрелялка- сайга охотничья,купленная в 90=е, ствол 500 сколько -то на глаз, длиннее калашевского. Дистанции- до сотки.

Ведмедя в дикой природе видел только раз .Этой весной. Шустренький такой ( я в машине был, если что )

quote:

---

Сколько 9х19 понадобится кабасику и лосю?

---

козлу один .38 с 4=х дюймов на метров 25-30.

quote:

---

Originally posted by vulcan:

козлу один .38 с 4=х дюймов на метров 25-30.

---

quote:

---

Итого-Отверстие при раневом канале не главное,что и доказывают охотники.

---

Энергия.
Поэтому у нас любят 30-06.В него пороха больше влезает. Знакомый,купив 9-ку и стрельнув по лосю сказал, что сразу все понял .Стрелял до того 150грн на 900 м/с

quote:

---

Изначально написано vulcan:
Поэтому у нас любят 30-06.

---

9.3х62 Маузер рулит, но там нет возможности для 30-зарядный магазин.))) Максимум 3-4 патронов.. а если добавить и болтовик, то.. А .30-06 это хороший компромисс типа "all-in-one".

Кстати бурый медведь умирает легче, чем дикий кабан (он является как БТР в природе). Просто медведь перед смертью может причинить больше вреда охотнику, а как это неоднократно случалось - убить его, а потом спокойно умереть.

quote:

---

Originally posted by vulcan:

Энергия.
Поэтому у нас любят 30-06.

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:

Собаке одного 9х18.
Итого,из примерного,медведю 3-5 7.62х39,или 17 9х19.В принципе показатель могущества патрона.
Я к тому,что тут не все понимают разницу в ранении патронами 500 и 2000 дж.
Итого-Отверстие при раневом канале не главное,что и доказывают охотники.

---

при чем тут могущество патрона ,автомата - бред несете несколько страниц уже
могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо
патрон должен быть только необходимым и достаточным
поймете это когда ваш настрел будет исчисляться в тысячах, но вы этого избегаете видимо

quote:

---

Изначально написано Mar:

Расстояние там было разное, поищи видео в ютубе, если интересно.

И в итоге, когда их все же подстрелили, расстояние было не такое большое.

Почему я и писал про 10-15 метров относительно пистолета.

И даже предложил тебе отстрелять El Presidente из Сайги и из пистолета для развенчания твоих мифов.

Но ты не воспринимаешь факты объективно, ты ищешь только то, что тебе нравится, а труда и анализа не потребует. Потому и выводы твои ложные.

---

поддержу

quote:

---

Изначально написано Белия:
Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.

---

в голову в динамике 40м еще можно
больше уже врятли
поэтому сокращаем дистанцию и делаем тот же результат

quote:

---

могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо

---

quote:

---

Originally posted by filin:

.Я еще не слышал про медведей - террористов и кабанов - шахидов,про них лучше отдельно поговорим.

---

quote:

---

Originally posted by colorex:

при чем тут могущество патрона ,автомата - бред несете несколько страниц уже
могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо

---

quote:

---

Originally posted by colorex:

поймете это когда ваш настрел будет исчисляться в тысячах

---

quote:

---

Originally posted by colorex:

в голову в динамике 40м еще можно
больше уже врятли

---

quote:

---

Изначально написано Aleksandr.M:
Ранение промежуточным патроном и пистолетным отличаются по ОД,что сказывается на процентах выживания.

---

Это так. И ранение 5.45х39 и 7.62х39 также силно отличаются по ОД и процент выживания.

Но КС - это не только девятка /9х19/. Есть и злые калибры как 10мм, .357 маг и другие, которые доказали в течение времени свое ОД, даже с одним выстрелом.

Концерн 'Радиоэлектронные технологии' (КРЭТ) разработал для Министерства обороны России уникальные авиационные ловушки - передатчики помех одноразового использования. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу КРЭТ.

Разработанный передатчик выстреливается из стандартного устройства отстрела с самолета или вертолета и начинает излучать помеховые сигналы, прицельные по частотному спектру и структуре.

'В обычном стандартном авиационном патроне полностью собрана станция РЭБ: у нее есть антенна, химический генератор питания, обеспечивающий на несколько секунд или десятков секунд работу передатчика', - цитирует агентство пресс-службу.

Неделю назад Владимир Путин отметил, что ВКС России могут использовать средства радиоэлектронной борьбы, чтобы обеспечить безопасность российской авиации в Сирии. Такое заявление президент РФ сделал после того, как 24 ноября в Сирии турецким истребителем был сбит российский бомбардировщик Су-24.

Стреляете и попадаете с .22 лр или 5.45х39, а враг не умирает.. наоборот - отвечает. Тогда вы превращаетесь в труп.

Стреляете и попадаете с .357 маг или 7.62х39 и враг сразу падает - не в состоянии ответить. И вы будете жить.

9x19 больше ста лет используется в войнах, и продолжает свою службу.

9х18 принимали люди на основании огромного боевого опыта, правильно понимая место пистолета и требования к нему.

Что бы там ни было у противника - надо спокойно работать. Пусть он хоть пулемет принесет.

"Умеючи и ведьму бьют".

quote:

---

Изначально написано Mar:
9x19 больше ста лет используется в войнах, и продолжает свою службу.

---

Это просто слова.. клише.

В Первой мировой из самолета бросали гранаты.. просто так бомбили, а сейчас в Сирии бросают ФАБ 500. Завтра будут бросать ФАБ 2500, но патрон 9х19 должен быть вечным. Клише. Так повторяют и американцы с их .45 аср. А прогресс никогда не останавливается.

quote:

---

Изначально написано Белия:

Это просто слова.. клише.

---

Вообще-то, это факт. 9х19 - это сегодня стандартный пистолетный патрон армий стран НАТО, и полиции в Европе тоже.

quote:

---

Изначально написано Mar:
9х19 - это сегодня стандартный пистолетный патрон армий стран НАТО, и полиции в Европе тоже.

---

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за свои деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.

quote:

---

Изначально написано Белия:

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за ваши деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.

---

В Латвии ограничение в 9 мм. То есть вместо 9х19 можно купить только .357 магнум или .357 Зиг.

Есть ли смысл ? Не думаю.