Короткоствольное оружие

Пистолет при противодействии теракту

Mar 16-11-2015 13:15

Думаю, многие на основании новостей из Франции задумывались, что делать в случае, если подобное произойдет в их присутствии.

У кого какие идеи ?

Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

Другая проблема, что на многие массовые мероприятия с оружием честных граждан не пускают, а террористы сами приходят.

Поэтому лучше такие мероприятия не посещать.

zav.hoz 16-11-2015 16:03

quote:
Originally posted by Mar:

...проблема, что на многие массовые мероприятия с оружием честных граждан не пускают...



Вот сам ведь и ответил на свой вопрос.
А массовые мероприятия типа вокзал и аэропорт - избежать совсем нереально...
TimeDivizion 16-11-2015 16:08

quote:
Поэтому лучше такие мероприятия не посещать.

именно этого исламисты и добиваются: что б все дома сидели и боялись, а они бы гуляли где хотели и кого хотели.
TimeDivizion 16-11-2015 16:13

quote:
У кого какие идеи ?

если полиция ничего не делает или не справляется, значит нужна милиция: надо организовывать добровольные дружины и патрулировать улицы во время проведения массовых мероприятий, а в крупных, никогда не спящих городах 7 дней в неделю 24 часа в сутки. если и это не поможет - готовиться к анархии.
TimeDivizion 16-11-2015 16:18

quote:
что делать в случае, если подобное произойдет в их присутствии.

если оружия нет или есть, но вы не герой, не боящийся умереть, то следует упасть на пол, желательно в укрытие и притвориться трупом. пусть ублюдки думают, что миссия выполнена.
на всякий случай, если есть, не лишним вариантом будет одевать бронежилет когда выходите в свет.
в третьих нельзя паниковать, впадать в истерику, оказывать сопротивление, выказывать неодобрение, неподчинение, провоцировать (опять же если вы не герой идущий путём самопожертвования) ну и т.д.
всё это давно и подробно описано в памятках гражданам от МЧС и ФСБ и преподаётся на уроках ОБЖ.
CIC 16-11-2015 16:39


quote:
что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

Да? Ну-ну
Karl1 16-11-2015 16:46

quote:
Originally posted by CIC:

Да? Ну-ну



Конечно "да"!
Только противостоять надо из за угла и в спину.
Mar 16-11-2015 16:48

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

именно этого исламисты и добиваются: что б все дома сидели и боялись, а они бы гуляли где хотели и кого хотели.

Вообще-то, я добиваюсь того, чтобы в кино, на концерты и т.п. пускали граждан с легальным оружием.

А то что мы имеем - охрана граждан с оружием не пускает, а если придут террористы, охрана эта или убежит, или не сможет оказать сопротивления, и безоружные граждане окажутся в заложниках или будут убиты.

Karl1 16-11-2015 16:50

quote:
Originally posted by Mar:

Вообще-то, я добиваюсь



А как Вы этого добиваетесь?
Mar 16-11-2015 16:50

quote:
Изначально написано Karl1:

Конечно "да"!
Только противостоять надо из за угла и в спину.

Естественно, укрытия никто не отменял, как и внезапное открытие огня.

Террористы в Париже ворвались в зал и стали стрелять одиночными по людям, но они не могут сразу поразить всех. При некотором везении может оказаться несколько секунд для противодействия.

Mar 16-11-2015 16:55

quote:
Изначально написано Karl1:

А как Вы этого добиваетесь?

Например, была большая тема в Латвийском разделе, где я на основании действующего на тот момент закона доказал, что на концерты ходить с пистолетом можно, и охрана в случае запрета обязана обеспечить сейф - https://forum.guns.ru/forummessage/126/344604.html

Меня там оппоненты от охраны много ругали, но я был прав.

Итог - в новой редакции закона прописали запрет на оружие на массовых мероприятиях.

Но моя совесть чиста, я делал, что мог, а если подобное произойдет у нас - грех будет на тех, кто запретил.

Calex 16-11-2015 17:21

quote:
Originally posted by Mar:

я на основании действующего на тот момент закона доказал



А можно узнать, кому?
Foxbat 16-11-2015 17:53

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

не лишним вариантом будет одевать бронежилет когда выходите в свет.


Против 7.62мм пули?

Белия 16-11-2015 17:56

quote:
Изначально написано Mar:
на основании новостей из Франции

Французы вообще не разрешают ношение КС.. коротко - дураки.
Karl1 16-11-2015 18:00

quote:
Originally posted by Mar:

была большая тема в Латвийском разделе,



Латвийский раздел форума не обладает законодательной инициативой.
Mar 16-11-2015 18:02

quote:
Изначально написано Белия:
Французы вообще не разрешают ношение КС - дураки.

Да. У них все совсем мрачно.

Но у нас пока носить КС можно, а ЕС и "беженцы" все те же будут, что и во Франции.

Поэтому надо продумывать тактику.

Mar 16-11-2015 18:03

quote:
Изначально написано Karl1:

Латвийский раздел форума не обладает законодательной инициативой.

Я тоже не обладаю. Пропагандирую свои взгляды, где могу. Депутаты все равно далеки от народа.

CIC 16-11-2015 18:13

quote:
Изначально написано Karl1:

Конечно "да"!
Только противостоять надо из за угла и в спину.

из-за угла переднего сиденья и в спину впереди сидящему))) Ношение в общественных местах это превентивная мера. Но власти на это не пойдут, потому что сами не смогут устраивать нужные терракты, потому что нефиг убивать бедных арабов и тд. Да и нафига оно им, законотворцам?

Александер.Ф 16-11-2015 18:22

https://www.facebook.com/scoop...88591687857020/
Нокаут с левой.
А тут - много хуже
https://www.facebook.com/Stand...53300065432689/
Белия 16-11-2015 18:22

quote:
Изначально написано Mar:
Да. У них все совсем мрачно.

У меня есть семейные друзья - учителей из Парижа. Много спорили, когда они приходят в гости. Точно французы запустили массово арабов в Европе и потом повсюду начали кричать "Аллах акбар". И это было еще 5-7 лет назад. Так что.. как аукнется - так и откликнется.

Aleksandr.M 16-11-2015 18:43

quote:
Originally posted by Mar:

Меня там оппоненты от охраны много ругали, но я был прав.



Там тебе рассказали,что ты не прав,перестань врать.
Calex 16-11-2015 18:49

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Там тебе рассказали,что ты не прав,


И даже, в чём именно. Но Миша не читатель, Миша писатель.
Александер.Ф 16-11-2015 19:07

https://www.youtube.com/watch?v=SLx8qP1E5WM
http://news.walla.co.il/item/2898039
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712330,00.html
Если экран закрывает реклама - кликнуть мышкой на < דלג в верхнем углу. Или на крестик + סגור
https://www.facebook.com/max.z...53110094702411/
http://newsru.co.il/israel/04oct2015/ter_605.html
Mar 16-11-2015 19:20

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
https://www.youtube.com/watch?v=SLx8qP1E5WM
http://news.walla.co.il/item/2898039
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712330,00.html
Если экран закрывает реклама - кликнуть мышкой на < דלג в верхнем углу. Или на крестик + סגור
https://www.facebook.com/max.z...53110094702411/
http://newsru.co.il/israel/04oct2015/ter_605.html


Спасибо, интересные примеры.

Но, насколько я помню, в Израиле с ношением оружия для граждан тоже все плоховато.

TimeDivizion 16-11-2015 19:30

quote:
Против 7.62мм пули?

ну если есть, то почему бы и нет? только не в открытую, а под одеждой, иначе сразу же отберут.
TimeDivizion 16-11-2015 19:39

quote:
пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

не автомату, а человеку. стреляют люди, а оружие лишь находится в их руках когда они это делают.
з.ы. интересно, а в чём были боевики в Париже? в бронежилетах? в касках? может в одних трусах?
KR22LR 16-11-2015 19:39

Миша, если даже и разрешат. Представь! Нападают обычно по 3, 4 человека. Обкуренные с автоматами. Могут надеть броники. Какой пистолет выбрать? Конечно, если среди заложников будет 5 и больше стрелков, отпор возможен. В Латвии кроме разрешения на ношения, следует разрешить 40 калибр, а также холлоу поинты.
TimeDivizion 16-11-2015 19:42

quote:
Какой пистолет выбрать?

спросите у стрелков IPSC.
Calex 16-11-2015 19:44

quote:
Originally posted by KR22LR:

Какой пистолет выбрать?



ПСМ, разумеется. Секретную разработку КГБ, коему любой броник, как бумага.
Александер.Ф 16-11-2015 19:45

quote:
с ношением оружия для граждан тоже все плоховато.

Сегодня - нет. Чины полиции, мэры ряда городов и минисстры призвали носить законное оружие. Расширили критерии для получения лицензии (например с капитана-резервиста понизили до лейтенанта. Служба (настоящая и в прошлом) в ряде подразделений армии и пр. Приказали МВБ не чинить препонов, не заниматься волокитой; лицензия делается за 2 недели
Ссылки и отзывы:
Заместитель министра обороны Эли Бен-Дахан обновил разрешение на оружие и купил новый пистолет.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4724593,00.html
Красный кружок в п/нижнем углу прекращает рекламму.
Ну вот и всё. Разрешение получено.
С момента подачи документов до получения письма прошло 10 дней. С момента подачи докУментов до получения оружия на руки прошло менее 2 недель.
Mar 16-11-2015 19:51

quote:
Изначально написано KR22LR:
Миша, если даже и разрешат. Представь! Нападают обычно по 3, 4 человека. Обкуренные с автоматами. Могут надеть броники. Какой пистолет выбрать? Конечно, если среди заложников будет 5 и больше стрелков, отпор возможен. В Латвии кроме разрешения на ношения, следует разрешить 40 калибр, а также холлоу поинты.

Все равно надо принимать бой. В том же Париже не захватывали заложников, а просто стреляли, чтобы убить побольше людей.

А если и захватывают, так трое суток сидеть без пищи и воды с небольшими шансами тоже приятного мало.

Ну а если и застрелят, так по некоторым гипотезам можно в Валгаллу попасть.

Что касается патронов, то я считаю 9х19 вполне достаточным, и холлоупойнт излишним.

В чем были террористы, не сообщается, но писали, что при обысках у подозреваемых изъяты и бронежилеты.

Так что о тактических схемах надо думать.

В любом случае, использование укрытий, быстрый темповый огонь могут дать определенные шансы.

KR22LR 16-11-2015 20:06

quote:
Все равно надо принимать бой. В любом случае, использование укрытий, быстрый темповый огонь могут дать определенные шансы.

Тактика и железные яйца. Начнешь стрелять могут и гранатой ответить.Иногда лутше забитьса под горой трупов, но с пистолетом оно спокойней. 9мм хороши в +Р или холпоинты. Потому тут надо и калибр и ношение пробивать вкупе. Но у нас это маловероятно. Тихо и спокойно.
KR22LR 16-11-2015 20:09

quote:
ПСМ, разумеется. Секретную разработку КГБ, коему любой броник, как бумага.

В ситуации когда очко сжато и дикий тремор в руках эту штуку из штанов не вытащить.
TimeDivizion 16-11-2015 20:17

quote:
использование укрытий, быстрый темповый огонь могут дать определенные шансы.

и оттянуть время до подхода полицейских суперсил, особенно если вы супермегастрелок IPSC.
Calex 16-11-2015 20:19

quote:
Originally posted by KR22LR:

В ситуации когда очко сжато и дикий тремор в руках эту штуку из штанов не вытащить.



У Миши так не бывает.
TimeDivizion 16-11-2015 20:19

quote:
когда очко сжато и дикий тремор в руках

надо практиковаться стрелять с тремором в руках и не расслаблять очко.
Mar 16-11-2015 20:21

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

и оттянуть время до подхода полицейских суперсил, особенно если вы супермегастрелок IPSC.

IPSC в реальном деле не катит, а силы едут неспешно.

Смотрел видео у парижского клуба - минуты две, люди выбегают, выползают, тащат раненых, висят на подоконниках, звуки выстрелов, крики - и ни одной сирены на горизонте.

Нет, на полицию первые минут 10-15 рассчитывать не приходится.

TimeDivizion 16-11-2015 20:22

quote:
Заместитель министра обороны Эли Бен-Дахан обновил разрешение на оружие и купил новый пистолет.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4724593,00.html


это заместитель министра обороны?
TimeDivizion 16-11-2015 20:24

quote:
IPSC в реальном деле не катит, а силы едут неспешно.

катит, не катит... лучше такой опыт чем никакого.
TimeDivizion 16-11-2015 20:25

quote:
Смотрел видео у парижского клуба

что за видео?
Mar 16-11-2015 20:29

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

что за видео?

Например, вот - http://rus.delfi.lv/news/daily...n.d?id=46718793

TimeDivizion 16-11-2015 20:37

quote:
http://rus.delfi.lv/news/daily...n.d?id=46718793[/B][/QUOTE]
сказать, что это были фашисты - это ничего не сказать.
Белия 16-11-2015 20:39

quote:
Изначально написано Mar:
Нет, на полицию первые минут 10-15 рассчитывать не приходится.

+1

Кроме того, в театре исламисты действовали как расстрельный взвод: когда закончили патроны, просто перезаряжали свои АК и продолжали хладнокровно стрелять. Предпочитаю умереть с пистолет в руке, пытаясь что-то сделать .. чем расстрелян как свинья.

TimeDivizion 16-11-2015 20:52

quote:
умереть с пистолет в руке, пытаясь что-то сделать .. чем расстрелян как свинья.

в основном так умирают только террористы и копы. мы же, простые, да и не простые, но - граждане, в их играх лишь фраги на счётчике их популярности и платёжеспособности.
Александер.Ф 16-11-2015 21:03

quote:
это заместитель министра обороны?

Он самый. Хороший, добрый дедушка.
quote:
в основном так умирают только террористы

Их учат с детства (зомбируют), что выссшее благо - умереть на пути Ислама и жизнь не ценна.
TimeDivizion 16-11-2015 21:21

quote:
Их учат с детства (зомбируют), что выссшее благо - умереть на пути Ислама и жизнь не ценна.

то то они так активизировались после распада Компартии СССР.
hiursa 16-11-2015 22:25

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

то то они так активизировались после распада Компартии СССР.


При чем тут КПСС?

Белия 16-11-2015 22:45

Посмотрите на Франсуа Олланд, он выглядит как Горбачев. Мелкий буржуа.)

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
то то они так активизировались после распада Компартии СССР.

Нет. Все беды, несчастья и кризисы этого мира приходят из одного места - хунта в Вашингтоне. Без них мир был бы намного лучше.

Aleksandr.M 16-11-2015 23:37

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
https://www.youtube.com/watch?v=SLx8qP1E5WM
http://news.walla.co.il/item/2898039
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4712330,00.html
Если экран закрывает реклама - кликнуть мышкой на < דלג в верхнем углу. Или на крестик + סגור
https://www.facebook.com/max.z...53110094702411/
http://newsru.co.il/israel/04oct2015/ter_605.html

Как я понял,в Израиле любой,нанёсший телесные кому либо из любых побуждений(от хулиганства до заказухи)-террорист,а не просто криминал.Типа облегчённое списание убитых?
Тяжело представляю нормального человека с пистолетом и запасными магами в питейно-развлекательном месте,он и сам представляет угрозу для окружающих,от провокации пьяных до утери оружия при мозгодрыгах а ля пляска.

mokus 16-11-2015 23:44

надо им булаву подарить разочек и списать на игил или инопланетян
Mar 16-11-2015 23:51

Напоминаю, что тема в основном про тактику все же.

Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно.

https://www.youtube.com/watch?v=k_AyMkoyiFM

Aleksandr.M 16-11-2015 23:52

quote:
Изначально написано mokus:
надо им булаву подарить разочек и списать на игил или инопланетян

Геноцид прям таки,проклятые инопланетные захватчики!Но,если выстрелом из малокалиберного пистолета разрушить боеголовку,то все спасены!Одна польза от пистолетов

Aleksandr.M 17-11-2015 12:02

quote:
Originally posted by Mar:

Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно.



БУгага!В художественном пособии по ведению реального боя,написанного сценаристом,10 ментов с полноразмерниками в руках,некоторые уже на позициях,в броне,против плохого АК,не пробивающего двери авто,при чём у отвратительного стрелка,не способного сверху вниз закрыть плотно идущую во весь рост группу.Ответным огнём из КС вызван взрыв этажа здания,стрельба по очереди,сначала один с калаша потом прячется и кто то из пистолета,тоже прячась,давая возможность очередной раз вылезти калашу и потом они снова меняются,что бы не поранить друг друга,при этом простреливая сверху только один край дороги,давая себя окружить,за секунды сев в ожидающую машину,не попав в бегущую в полный рост прямую цель,которая бежит вровень со скоростью машины,все бегут со скоростью авто,которое умудряется,когда надо,попасть в аварию и быть заблокированной автобусом,не менее при чём в разбитой от удара(на скорости 10 км/ч,учитывая что пешеходы не отставали ) авто ожидают подходя и перегруппировки ментов группы из 3-х вооруженных автоматическим оружием преступников,что бы выйти на открытое место в полный рост,получая пули во весь рост с дистанции 15 метров,не получая пуль по ногам под авто и вообще не пробивают пули авто,(прям железобетон) давая время по 3 секунды,ожидая чего то,пока преступник стреляет в сторону от них,полностью открытый,пистолеты без зз,оставаясь на открытом месте в полный рост... Идеальное учебное пособие,бугага Какую кашу в голове надо иметь,что бы уверовать в боевики художественные!
Mar 17-11-2015 12:03

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

БУгага!В художественном пособии по ведению реального боя,написанного сценаристом,10 ментов с полноразмерниками в руках,некоторые уже на позициях,в броне,против плохого АК,не пробивающего двери авто,при чём у отвратительного стрелка,не способного сверху вниз закрыть плотно идущую во весь рост группу.Ответным огнём из КС вызван взрыв этажа здания,

Каждый видит то, что ищет.

Бринкс 17-11-2015 12:53

Копов с приведённого отрывка фильма будет ждать прокурор и пожизненное. Это ж пипец бойню спровоцировали..
Alexander.Ф-благодарю много за приведённые ссылки.Что-то мне подсказывает-возможно подобное будут фиксировать камеры в др.стране..
Было бы очень здорово и полезно-что бы кто-то "из ваших" сделал небольшой обзор и разбор последних уличных нападений-у вас в стране.Случаи удачной защиты с КС,наработки полиции и служб безопасности.Камеры не всё и не всегда зафиксируют,действия и противодействия могут просто описаны в рапортах и протоколах,криминальной хронике..Если все это(пусть хоть со временем,в отдельной теме) можно просмотреть и ознакомиться с деталями-материал будет бесценный!
CIC 17-11-2015 01:42

quote:
Каждый видит то, что ищет.

И даже не то, что ищет. Лучшее средство не попадать в такие ситуации- это не посещать места вероятного нападения. Шансов, что нападут на вас дома террористы весьма мал, если только не ведете с ними общих дел))))) В общем тихое семейное, алкогольное счастье.
Mar 17-11-2015 01:45

quote:
Изначально написано CIC:

И даже не то, что ищет. Лучшее средство не попадать в такие ситуации- это не посещать места вероятного нападения. Шансов, что нападут на вас дома террористы весьма мал, если только не ведете с ними общих дел))))) В общем тихое семейное, алкогольное счастье.


Нельзя же все время дома сидеть, надо еще работать, отдыхать. Тут гарантировать ничего нельзя, надо готовиться.

Белия 17-11-2015 01:54

quote:
Изначально написано CIC:
В общем тихое семейное, алкогольное счастье.

Либо таскать в театре и на кафе такой чехол с АКМС внутри..

click for enlarge 500 X 500 35.5 Kb

CIC 17-11-2015 01:55

Ну, на работу, если вы не госчиновник или работник сатирического журнала, тоже вряд ли придут. Отдыхать можно и нужно в тиши, где поменьше двуногих идиотов. А по улице, надо быть внимательным к мелочам и все будет зашибись. Можно вообще оружие не носить. Ну, только если не хочется помочь обществу и стать героем посмертно. Хотя посмертно еще не самый плохой вариант. Можно получить пулю в позвоночник и оставшуюся не долгую жизнь, кататься на колясочке, есть свой позитив и ссаться в утку, тоже возможны плюсы для окружающих, например: туалет не будете занимать.
CIC 17-11-2015 01:56

quote:
Либо таскать в театре такой чехол с АКМС внутри..

Ф-1 гораздо компактнее, если уж махать шашкой))))
Mar 17-11-2015 02:52

quote:
Изначально написано CIC:
Можно вообще оружие не носить. Ну, только если не хочется помочь обществу и стать героем посмертно. Хотя посмертно еще не самый плохой вариант. Можно получить пулю в позвоночник и оставшуюся не долгую жизнь, кататься на колясочке, есть свой позитив и ссаться в утку, тоже возможны плюсы для окружающих, например: туалет не будете занимать.

Если так всего бояться, то действительно - лучше не носить. Правда, события показывают, что пулю получить все равно можно.

Ingermanland 17-11-2015 03:54

quote:
Изначально написано Mar:
Думаю, многие на основании новостей из Франции задумывались, что делать в случае, если подобное произойдет в их присутствии.

У кого какие идеи ?

Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.


Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

sergeis64 17-11-2015 06:30

Ты забыл про ТТ и Наган.
Белия 17-11-2015 06:34

quote:
Изначально написано Ingermanland:
ПМ
Наши продолжают продавать военные излишки за океаном
https://www.youtube.com/watch?v=8ulXPYcWgIo
Люди радуются - за $300 получают весь комплект: ПМ 1988 года выпуска, два магазина, шомпол, ремень и (о!) оригинальный кобур.. я так давно его не видел.

quote:
Изначально написано Mar:
лучше не носить.

Хотя и шанс не велик, то все-таки лучше носить. По крайней мере, можно попробовать самооборону.

mokus 17-11-2015 07:27

quote:
Изначально написано Ingermanland:

Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.


первым тоже запросто - мушкой
в любом случае лучше иметь, чем просто с хреном в штанах

Mar 17-11-2015 10:27

quote:
Изначально написано Ingermanland:
Предвидя развитие топика, сразу отвечу - успешно можно отразить нападение только с помощью ПСМ и ПМ. Вторым можно еще и пиво за упокой душ террористов открыть опосля.

Любой пистолет в той или иной степени пригоден, главное - навыки, решимость и тактика.

Strelezz 17-11-2015 11:19

quote:
Изначально написано Mar:

Любой пистолет в той или иной степени пригоден, главное - навыки, решимость и тактика.


Революционная мысль . Я бы даже сказал - несколько крамольная …

Karl1 17-11-2015 12:28

quote:
Originally posted by Mar:

главное - навыки, решимость и тактика.



Правильные навыки могут быть только у профессионалов.
У остальных- или навыки спортивные или навыки бабахинга.
Что всё таки лучше, чем ничего. Однако, может быть опасно для окружающих.
Mar 17-11-2015 12:48

quote:
Изначально написано Karl1:

Правильные навыки могут быть только у профессионалов.
У остальных- или навыки спортивные или навыки бабахинга.
Что всё таки лучше, чем ничего. Однако, может быть опасно для окружающих.

Да сколько этих профессионалов ? У среднего охранника и нередко даже у среднего полицейского навыки не выше, чем у гражданина, который изучает оружейную тему.

А силы антитеррора немногочисленны, и когда еще приедут.

Поэтому надежда на помощь профессионалов призрачна.

Aleksandr.M 17-11-2015 14:05

quote:
Originally posted by Mar:

У среднего охранника и нередко даже у среднего полицейского навыки не выше, чем у гражданина, который изучает оружейную тему.



Это даже не речь дилетанта,это юношеские поллюции.Не лезь не в свои сани,теоретег.Это просто дружеский совет,за просто так.
Mar 17-11-2015 14:13

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Это даже не речь дилетанта,это юношеские поллюции.Не лезь не в свои сани,теоретег.Это просто дружеский совет,за просто так.

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку.

Strelezz 17-11-2015 14:28

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Это даже не речь дилетанта,это юношеские поллюции.Не лезь не в свои сани,теоретег.Это просто дружеский совет,за просто так.

Отож . Непосвященные поди и не знают , что вместе с удостоверением , на сотрудника нисходит некая оружейная благодать . Превращающая его в гибрид Микулека и Робокопа

Calex 17-11-2015 14:40

quote:
Originally posted by Mar:

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку.


Миш, ты вообще то понимаешь, почему тебе отвечают?

Ты свой. Да, идиот. Да, ещё и програмёр. Но - свой.

Не злоупотребляй. Пожалуйста.

CIC 17-11-2015 16:05

quote:
Изначально написано Mar:

Если так всего бояться, то действительно - лучше не носить. Правда, события показывают, что пулю получить все равно можно.


Забавно, скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе. Во всем должна быть благоразумность. Ситуации надо уметь просчитывать. Касательно же подобного случая, начав ответную стрельбу, кто гарантирует, что вы не попадете в тех же зрителей? Вызвав ответный огонь не усугубите ситуацию? Ну и из области философии, а кто вам сказал, что люди не должны были погибнуть? Во всем есть своя закономерность, не углубляясь в детали, а вдруг там сидел или сидели будущие члены зондеркоманды, на руках которых могла появиться кровь тысяч людей? Или маньяк убивавший или возможно в будущем готовящий убийство, более жестокое и кровавое? Влазя в эти распри вы становитесь соучастником со всеми вытекающими последствиями. Гораздо проще и разумнее этого не делать. Надо уметь разделять, когда надо влазить и когда не надо. Опять же не последнюю роль играет мотив. Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание. И даже, если вы в такой ситуации выйдете героем и победителем, но мотив был убить, то от себя то никуда не денетесь, какими лозунгами не прикрывались. Жизнь штука многогранная.

Mar 17-11-2015 16:11

quote:
Изначально написано CIC:
Забавно, скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе. Во всем должна быть благоразумность. Ситуации надо уметь просчитывать. Касательно же подобного случая, начав ответную стрельбу, кто гарантирует, что вы не попадете в тех же зрителей? Вызвав ответный огонь не усугубите ситуацию? Ну и из области философии, а кто вам сказал, что люди не должны были погибнуть? Во всем есть своя закономерность, не углубляясь в детали, а вдруг там сидел или сидели будущие члены зондеркоманды, на руках которых могла появиться кровь тысяч людей? Или маньяк убивавший или возможно в будущем готовящий убийство, более жестокое и кровавое? Влазя в эти распри вы становитесь соучастником со всеми вытекающими последствиями. Гораздо проще и разумнее этого не делать. Надо уметь разделять, когда надо влазить и когда не надо. Опять же не последнюю роль играет мотив. Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание. И даже, если вы в такой ситуации выйдете героем и победителем, но мотив был убить, то от себя то никуда не денетесь, какими лозунгами не прикрывались. Жизнь штука многогранная.

Страх и подготовка, благоразумная безопасность - это разные вещи. Люди же пристегиваются в автомобиле, запирают дверь в квартире. Не потому, что они постоянно в страхе, а потому, что это разумно, забота о безопасности.

Если же говорить о философии и метафизике. Я думаю, что есть вещи, которые мы не можем изменить, а есть, которые можем, в том числе путем приобретения оружия. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай.

Более того - возможно, Бог и не закрывает полностью варианты для защиты, давая человеку выбор в этом мире вечной борьбы.

Дэмьен 17-11-2015 16:34

quote:
Originally posted by CIC:

скорее желание носить с собой оружие и ожидание нападения говорят о страхе.


И это совершенно естественно, ведь нередко оружие приобретается как раз для придания уверенности самому себе - положил в карман нож получил + 100 к силе, купил пистолет + 500 добавил, а ношение автомата сразу переведёт на следующий уровень

TimeDivizion 17-11-2015 16:40

quote:
Можно вообще оружие не носить.

и спать в бомбоубежище. 100% вариант даже если вы террорист ИГИЛ или сепаратист ДНР.
Mar 17-11-2015 18:46

Прекратите флеймить
Дэмьен 17-11-2015 18:52

quote:
Originally posted by Mar:

Прекратите флеймить


Да не вопрос. А что энтот FIN981 влез сюда с какой-то хренотенью? По теме же прекрасно видно и читаемо - всё шло ровно, пока в разговор не влезло это чудо...

Дэмьен 17-11-2015 19:05

quote:
Originally posted by Mar:

Вообще-то про геев начали рассуждать до него.


Да, но флейм начался только после появления в теме участника FIN981.

quote:
Originally posted by Mar:

Тема о технике и тактике применения пистолета против террористов.


Cогласен.

А теперь по теме, собстно - противнику вооружённому автоматическим оружием оптимально было бы противодействовать аналогичным по своим характеристикам оружием, а следовательно не бывает лишним при случае таковым обзавестись. И неважно, позволяет ли законодательство обзавестись таким оружием, т.к. защищает в первую очередь не законодательство, а оружие. В вопросах личного вооружения лучше всегда руководствоваться здравым смыслом, рассматривая вопрос с точки зрения практичности и ценовой доступности того или иного оружия, а вовсе не тем - разрешено законодательно приобретать такое оружие в настоящий момент или нет.

filin 17-11-2015 20:20

Сейчас малость потру,при повторении буду банить.За что-сами знаете.
CIC 17-11-2015 20:20

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

да геев там полный зал был. а можт и не полный, но геев. вы группу то эту видели которая там пела? посмотрите http://yandex.ru/video/search?...nt=1447768628.1


з.ы. ну и логика у вас... фантастичная и совершенно трусливая: пусть их убивают, а я рядом постою и потом что нибудь придумаю дабы очернить их прошлое и будущее. подло это...


Никто вам не мешает делать наоборот. Очернением тут занимаетесь вы. А вот скромный вопрос, вы когда нибудь с риском для жизни/здоровья за кого-то вписывались? Подло это когда вы рассказываете о героизме и проходите мимо плачущего ребенка, женщины или толпы уродов их избивающих. )))

Aleksandr.M 17-11-2015 21:03

quote:
Изначально написано Mar:

Да ты как раз классический местный пример "профессионала" - с понтами до небес, но без толку.


Заметь,про себя я не говорил,хотя опыт есть,ты даже не понимаешь,где сморозил.Насчёт толка-это как?Приводить количество задержаний не буду,некому и незачем.Разряд КМС у меня есть,а у тебя,хотя бы первый имеется?
В общем совет тебе дал.
Тогда и тем не будет,с ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.

quote:
Изначально написано Strelezz:

Отож . Непосвященные поди и не знают , что вместе с удостоверением , на сотрудника нисходит некая оружейная благодать . Превращающая его в гибрид Микулека и Робокопа



А какая связь между спортсменами,плодом фантазии и реальной,грязной работе МВД?Эти высказывания показывают уровень осведомлённости о работе полицейских,так что-показывать это не надо,а то начинаются суждения ни о чём,типа пистолет на 100 метров против автоматчика.
Лучший полицейский тот,кто задерживает без потерь с обоих сторон и без ухода подозреваемых.
Перестрелки единичны и подготовленных к этому полицейских нет,только отдельные группы,никто на прочий персонал сил тратить не будет,это фантастика,им работать надо.
Белия 17-11-2015 21:10

quote:
Изначально написано CIC:
Одно дело, когда вы собираетесь рискнуть своей жизнью для того, чтобы сохранить чужие и совсем другое, когда вам хочется кого-то убить и это просто легальная возможность по-геройствовать, удовлетворив свое желание.

Ни то, ни другое.

Приведу пример с меня - я начал носить пистолет 11 лет назад в основном для самообороны от бездомных собак (и как бэкап во время охоты). Прежде того меня укусили три раза, тогда у нас собак в городе были много и Брюссель их защищал.. Ладно, потом застрелил три агрессивных из них, которые пытались напасть на меня и моего сына. Вот.

...
Надо носить оружие и стрелять по террористов не для того, "чтобы сохранить чужие жизни" или "по-геройствовать". Нет, я не полицейский и не собираюсь защищать другие люди. Только меня и моя семья.

p.s. Поздравляю Россия и всех русских с новую фазу операции в Сирии! Браво, очень рад..

Mar 17-11-2015 21:12

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Заметь,про себя я не говорил,хотя опыт есть,ты даже не понимаешь,где сморозил.Насчёт толка-это как?Приводить количество задержаний не буду,некому и незачем.Разряд КМС у меня есть,а у тебя,хотя бы первый имеется?
В общем совет тебе дал.
Тогда и тем не будет,с ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.

По-моему, ты только про себя и говоришь, постоянно намекаешь на опыт, разряд, профессионализм и т.п., а по теме ничего. Разряд - это бумажка, медленная стрельба с места по неподвижной и безоружной мишени. Тут гордиться нечем.

И про ПСМ не я начинал, у меня есть и другие пистолеты.

Хотя и ПСМ позволяет по две пули в каждого всадить, что не так уж и плохо.

Для боя лучше что-то мощное и с большим боезапасом, но вот носить повседневно Глок 17, Зиг 226 и т.п. несколько обременительно. Тут вечный поиск компромисса.

DENI 17-11-2015 21:15

Имею такое мнение.
Полноценно противостоять терракту с пистолетом да еще в одиночку невозможно.
Но шансы есть, в отличие от тех, кто вообще без оружия.
А самое главное, есть шанс спасти хотя бы одного человека кроме себя или за исключением себя.
Могу напомнить, про не очень давний терракт в Найроби (Кения), когда шайтаны ворвались в торговый центр и устроили там стрельбу (вот он звоночек о смене тактики, кстати). В этом магазине оказалось несколько посетителей с пистолетами, которые помогли части людей спастись. А уж фотография мужичка в жилетке с логотипом IDPA стала известной на весь мир.
500 x 350
click for enlarge 1024 X 717 441.1 Kb
700 x 466
Белия 17-11-2015 21:20

quote:
Изначально написано DENI:
Но шансы есть, в отличие от тех, кто вообще без оружия.

х10!

Rene61 17-11-2015 21:26

1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.

Другой вопрос, стоит обсудить. Если бы оружие стало элементом каждого человека, как мобильный телефон. Все граждане проходили сборы вплоть до 50 лет. Было бы патриотическое воспитание с детства.
Тогда бы враги поменьше играли мышцами. Но сейчас для этого нет культуры, нет общности, и нет предпосылок при текущем гос строе.
Но опять же надо отметить, что нам дают достаточно свобод и благ, надо просто не лениться ими воспользоваться.

Mar 17-11-2015 21:31

quote:
Изначально написано Rene61:
1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.


Последствия могут быть разные, и много разных вероятностей.

Может оказаться, например, что в случае сопротивления выживут одни, а несопротивления они погибнут, но выживут другие.

Заранее это все предвидеть невозможно.

Тут, если долго думать, так ни на что и не решишься.

DENI 17-11-2015 21:33

quote:
Originally posted by Rene61:

в целом стали более жесткими с оставшимися



Какие заложники?
Заложники это когда выдвигаются какие-либо требования.
А требований никаких не выдвигается, ибо уроды пришли убивать. И они будут убивать.
Во Франции это очень хорошо доказали.

Многие пытаются сравнивать Дубровку и Батаклан.
Так вот в Дубровке террористы пришли выдвинуть требования. Затем гловари уходят а смертницы обгашенные взрываются вместе с залом. У них были подготовлены пути отхода.
В Батаклане же они пришли убивать сразу, без захвата заложников и выдвижения цели, и были готовы быть убитыми.

Белия 17-11-2015 21:40

quote:
Изначально написано Rene61:
1. Взяли заложников, вы начали стрелять.
Террористы помимо вас положили кучу заложников, в целом стали более жесткими с оставшимися ... А у тех 200 были бы шансы при освобождении силовиками.
2. Террористы малой группой угрожают взорвать зал, вы застрелили тех, кто ходит, бомбу активировал не светящийся террорист, спрятавшийся в качестве "заложника".

Так что имея оружие, при желании им воспользоваться осознавайте возможные последствия.


Это один из сценариев, но практика из Париже в пятницу показала совсем другое - сегодняшние террористы игила не хотят ни деньги, ни переговоров с властями, ни политические требования. Они хотят только одно: убивать как можно больше беззащитных людей. В такие времена живем..

Rene61 17-11-2015 21:41

quote:
Изначально написано Mar:

Последствия могут быть разные, и много разных вероятностей.
Может оказаться, например, что в случае сопротивления выживут одни, а несопротивления они погибнут, но выживут другие.
Заранее это все предвидеть невозможно.
Тут, если долго думать, так ни на что и не решишься.

Один вы максимум остановите спонтанное ограбление какой либо лавки. Террористы наверняка готовились, в том числе противодействовать спец службам, вас они скушают

Решаться надо когда рядом с тобой твоя команда, человека четыре. Вы понимаете друг друга без слов жестов и взглядов, вы физически сильны, тренированы, понимаете тактику ведения боя в данной ситуации. Т.е. если вы силовики на гражданке, по счастливой случайности не безоружные :d

Aleksandr.M 17-11-2015 21:45

quote:
Originally posted by Mar:

Разряд - это бумажка, медленная стрельба с места по неподвижной и безоружной мишени



Именно,это навык,который проверяется на месте.И он помогает стрелять быстрей и точней,моторика то есть.А ты и на 3-й не смог набить,тоже показатель.
quote:
Originally posted by Mar:

Для боя лучше что-то мощное и с большим боезапасом, но вот носить повседневно Глок 17, Зиг 226 и т.п. несколько обременительно. Тут вечный поиск компромисса.



Для боя лучше оружие,а не хлопушки.
quote:
Originally posted by Mar:

По-моему



Вот это ты забываешь добавлять,когда каждый раз утверждаешь-
quote:
Originally posted by Mar:

ты только про себя и говоришь, постоянно намекаешь на опыт, разряд, профессионализм и т.п., а по теме ничего.



И я даже соглашусь,в твоей теме я ничто,я смотрю фантастику в кино,а не пишу её.Сколько ты учился стрелять с АКМС-а,что бы понять,как закрывать это пистолетом?Даже ППС 43 лучше глока при бое не на сверхблизких,тем боле если цель-толпа.
И,напомни,где я говорил о себе?перестань закрывать пробелы переходами на личности и указанием художественных произведений как источника знаний,тебе это уже не первый год говорят.
Rene61 17-11-2015 21:45

Да, в такой ситуации как в Париже, чем больше людей с оружием оказалось бы в тот момент рядом, тем быстрее бы их остановили.
Aleksandr.M 17-11-2015 21:49

quote:
Originally posted by DENI:

, про не очень давний терракт в Найроби (Кения),



Так там,судя по фото, группа противостоит,если я правильно понял,с полноразмерниками и АК,что уже хорошо.Плохая стрелковая подготовка террориста радикально увеличивает выживаемость жертв и повышает качество ответного огня.
Aleksandr.M 17-11-2015 21:51

quote:
Изначально написано Rene61:
Да, в такой ситуации как в Париже, чем больше людей с оружием оказалось бы в тот момент рядом, тем быстрее бы их остановили.

Нахождение кучи народа с оружием в клубе с алкоголем может стать ещё большей проблемой,только растянутой на длительное время.

Mar 17-11-2015 21:52

quote:
Изначально написано Rene61:

Один вы максимум остановите спонтанное ограбление какой либо лавки. Террористы наверняка готовились, в том числе противодействовать спец службам, вас они скушают

Если бы террористы были такими бравыми, то напали бы на полицейский участок или охраняемое государственное учреждение, вроде мэрии, министерства, парламента или президентского дворца.

А убивать безоружных много ума и навыков не надо, они потому на этом и делают упор. Не ожидают серьезного противодействия, что повышает шансы вооруженных граждан.

DENI 17-11-2015 21:54

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

по фото, группа противостоит,если я правильно понял,с полноразмерниками и АК



Сложно сказать. Группа ли, и откуда АК и очередность появления фотографий.
Может быть в этом ТЦ есть оружейный магазин и группа стрелков пришла затариваться, заодно и вот АК прихватили когда началось. Может быть негр с АК - это полицейский, одним из первых оказавшийся на месте.
Факт остается фактом: люди с пистолетами помогли части людей спастись.
goga312 17-11-2015 21:56

Как показывает опыт израиля, наличие у населения оружия резко снижает количество нападений со стрелковым оружием, но пропорционально растет количество террактов с применением взрывных устройств.
Дэмьен 17-11-2015 21:56

quote:
Originally posted by filin:

filin


Уважаемый модератор. Я прощу прощения, чуток погорячился.

quote:
Originally posted by Mar:

Mar


Уважаемый топикстартер. Я и у Вас прошу прощения, поскольку действительно написал пару постов сгоряча.

quote:
Originally posted by DENI:

Полноценно противостоять терракту с пистолетом да еще в одиночку невозможно.


То есть, когда предоставляется шанс приобрести автоматическое оружие, надо приобретать его не раздумывая?

DENI 17-11-2015 21:58

quote:
Originally posted by goga312:

Как показывает опыт израиля, наличие у населения оружия резко снижает количество нападений со стрелковым оружием, но пропорционально растет количество террактов с применением взрывных устройств.



Не совсем так.
Просто местные шайтаны не хотят гибнуть за аллаха. они хотят землю и жить на ней.
Aleksandr.M 17-11-2015 22:01

quote:
Originally posted by DENI:

Сложно сказать. Группа ли,



У нас двое,делающие одно дело,уже группа,на фото группы по двое-трое,с АК.
quote:
Originally posted by DENI:

Факт остается фактом: люди с пистолетами помогли части людей спастись.



Во первых видимо совсем дикий край,если среди посетителей столько народа с полноразмерниками,во вторых наличие АК радикально может поменять расстановку сил.На фото-кто?Даже пистолетики правильно держат,очки стрелковые.
goga312 17-11-2015 22:02

quote:
Изначально написано DENI:

Не совсем так.
Просто местные шайтаны не хотят гибнуть за аллаха. они хотят землю и жить на ней.

Ну факт в том, что подрыв бомбы посредством стрелкового оружия предотвратить намного сложнее чем остановить стреляющего по толпе террориста.

Дэмьен 17-11-2015 22:18

quote:
Изначально написано Rene61:

Другой вопрос, стоит обсудить. Если бы оружие стало элементом каждого человека, как мобильный телефон.

Это не стоит даже начинать обсуждать - поскольку ни к чему, нереально, да и вредно.

У большинства населения в мирное время полноценного оружия никогда не будет в виду его недостаточной информированности о возможностях приобретения оружия и крайней ограниченности в средствах на его приобретение. Да и слава Богу. Умрут тихо, отстреливаться не будут (с)

DENI 17-11-2015 22:18

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

На фото-кто?Даже пистолетики правильно держат,очки стрелковые.



один - точно стрелок IDPA.

quote:
Originally posted by goga312:

Ну факт в том, что подрыв бомбы посредством стрелкового оружия предотвратить намного сложнее чем остановить стреляющего по толпе террориста.



нет. с бомбой проще.
ВУ кто-то должен готовить. Таких специалистов не так много.
А с автоматами - вколол им дурь, раздал автоматы - и показал куда.
quas 17-11-2015 22:32

Там, где есть автомат - пистолету делать нечего. Только пробиться и убежать, если повезёт.
Если спасутся ещё другие люди, то это уже подвиг
Белия 17-11-2015 22:56

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Нахождение кучи народа с оружием в клубе с алкоголем может стать ещё большей проблемой,только растянутой на длительное время.

Это офф по теме, но здесь я вообще не соглашусь. Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС. На такие места чувствую себя наиболее спокойным. Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.

Наоборот - у нас самые большие драки и проблемы возникает там, где нет КС (как правило в дискотеки в селах и малых городах). Пьяные горячие головы несут ножи и дубинки, иногда начинается резня. Нет, с огнестрел куда лучше.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Во первых видимо совсем дикий край,если среди посетителей столько народа с полноразмерниками..

Дэмьен 17-11-2015 23:10

quote:
Originally posted by Белия:

Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС. На такие места чувствую себя наиболее спокойным. Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.Наоборот - у нас самые большие драки и проблемы возникает там, где нет КС.. пьяные горячие головы несут ножи и дубинки, иногда начинается резня. Нет, с огнестрел куда лучше.


А не лучше ли ходить пить только туда, где КС есть только у Вас, то есть к себе домой? Сами с собой Вы уж точно никогда не поругаетесь, да и стрелять в себя самого не станете


P.S. Я лично предпочитаю пить дома или же на природе, но исключительно в одиночку.

DENI 17-11-2015 23:12

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Во первых видимо совсем дикий край,если среди посетителей столько народа с полноразмерниками



Кстати. В РФ таковые регионы Дагестан, Чечня.
Там тоже все любят большие пушки.
Дэмьен 17-11-2015 23:17

quote:
Originally posted by DENI:

Кстати. В РФ таковые регионы Дагестан, Чечня.Там тоже все любят большие пушки.


Но там и автоматическое оружие постоянно на руках у гражданских, и пулемёты. Там менталитет совсем не такой, как в цивилизованной части России и нефиг их даже пытаться сравнивать. Гордые горные горцы постоянно только и ждут, как бы развернуть белого к себе спиной и подчинить. Сколько волка не корми, а он всё в лес смотрит (с)

Белия 17-11-2015 23:17

quote:
Изначально написано Дэмьен:
P.S. Я лично предпочитаю пить дома или же на природе, но исключительно в одиночку.
Сейчас пью домой за здоровье ВВ.

Но если это происходит очень часто, то превращается в бытовой алкоголизм.

goga312 17-11-2015 23:20

quote:
Изначально написано DENI:

нет. с бомбой проще.
ВУ кто-то должен готовить. Таких специалистов не так много.
А с автоматами - вколол им дурь, раздал автоматы - и показал куда.

Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?

Дэмьен 17-11-2015 23:21

quote:
Originally posted by Белия:

Сейчас пью домой за здоровье ВВ.


На здоровье

quote:
Originally posted by Белия:

Но если это происходит очень часто, то превращается в бытовой алкоголизм.



Но всё ж таки бытовой домашний алкоголизм в тысячи крат безопаснее поисков приключений в кабаках, куда ходит весь шальной люд.

DENI 17-11-2015 23:27

quote:
Originally posted by goga312:

Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?



а я не о пистолете в кармане или еще где.
Вы пытаетесь мыслить через прицельные пистолета, т.е. очень узко. А я говорю вообще о ситуации, т.е. над прицельными, осматривая все пространство.
Бринкс 17-11-2015 23:59

Наличие "пистолета в кармане" у многих или даже некоторых членов здорового общества-снижает риск и вероятность терракта. Так это показывает зрелость и нетолерантность общества-многих солдат джихада можно недосчитаться ещё в их подготовительной стадии,полягут в подворотнях..Многим-в таком обществе-ещё ранее надают по рогам и исправят.
Террорист или псих должен исполнить свою миссию-и если у него возникнут сомнения по поводу наличия возможной(пусть и устранимой) вооруженной преграды на пути к гуриям-будет искать другой,более доступный объект.Свободные от оружия зоны.
А вот у меня был однажды прикол-есть АКМ,а нужен был пистолет.Не хватило))
mokus 18-11-2015 01:47

вероятность того, что террорист испугается и подумает "засада!" велик в конце концов полноразмерный глок с 17 патронами может накрыть огнем достойно
CIC 18-11-2015 02:09

))) А какова вероятность того, что носитель глока обделается, услышав с 20 шагов рев трех АК, фырканье, чваканье и визг пуль?
sergeis64 18-11-2015 02:09

quote:
Бринкс

https://reason.com/blog/2013/1...-solution-to-te
Aleksandr.M 18-11-2015 08:51

quote:
Originally posted by Белия:

. Обычно хожу пить алкоголь в определенные заведения, где почти каждый из мужчин несет законный КС.



У нас за это лишение на 3 года и штрафы.Через 3 года по новой экзамены,наркологи и прочее.
quote:
Originally posted by Белия:

Никто не хочет получить пуля в живот, все ведут себя вежливо.



По работе в полиции много сталкивался с неосторожным обращением по алкоголю,люди в подпитии излишне самонадеяны.
quote:
Originally posted by goga312:

Каким образом наличие пистолета в кармане может предотвратить подрыв смертника или заранее установленного фугаса?



Подрыв-никаким,лирика и до и тем более после.Единственное,при падении ядерной боеголовки можно разрушить механизм точным выстрелом высокоимпульсного пистолета.
quote:
Originally posted by Бринкс:

Наличие "пистолета в кармане" у многих или даже некоторых членов здорового общества-снижает риск и вероятность терракта.



Террористы ныне идут умирать за своих кумиров,им начхать на пистолет.Только если террорист обдобанный хулиган с топором или за рулём,без оружия.
quote:
Originally posted by Бринкс:

Террорист или псих должен исполнить свою миссию-и если у него возникнут сомнения по поводу наличия возможной(пусть и устранимой) вооруженной преграды на пути к гуриям-будет искать другой,более доступный объект.Свободные от оружия зоны.



Возьмёт не автомат а бомбу.
quote:
Originally posted by mokus:

вероятность того, что террорист испугается и подумает "засада!" велик в конце концов полноразмерный глок с 17 патронами может накрыть огнем достойно



Прижать может,убить может,если в ответ из автомата не кроют метров за 70.Где там снайпер на здании народу положил у подножия?
quote:
Originally posted by CIC:

А какова вероятность того, что носитель глока обделается, услышав с 20 шагов рев трех АК, фырканье, чваканье и визг пуль?



100%,но когда сработает долг-пойдёшь дальше,через силу руки поднимая и выцеливая,тело будет работать само,если долга нет-то и суда нет,но мысль,что отхода и прикрытия нет,срабатывает как долг.
Тут сложнее когда перед тобой трое предполагаемых,а у тебя так же ни прикрытия,ни отхода,тут пистолет ничем не поможет.
Karl1 18-11-2015 09:24

quote:
Изначально написано Белия:

...
Надо носить оружие и стрелять по террористов не для того, "чтобы сохранить чужие жизни" или "по-геройствовать". Нет, я не полицейский и не собираюсь защищать другие люди. Только меня и моя семья.


Это очень рациональный подход к вопросу. Кстати, соответствует законам об обороне большинства стран ЕС.
Прежде чем начинать стрелять, мне кажется, следует учесть то обстоятельство, что риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно.
Кроме того, стреляя в толпе реально заодно пристрелить и парочку невиновных людей.
Останешся жить и дальше суд, тюрьма, осуждение общественности и ненависть и притензии близких убитых тобой людей. Вполне реальный сценарий при нашей системе правосудия, и готов ли человек к такому? Каждый решает сам. От конкретных обстоятельств, конечно много зависит.
Я за то, чтобы руководствоваться законом о самообороне.

Aleksandr.M 18-11-2015 09:29

quote:
Originally posted by Karl1:

Останешся жить и дальше суд, тюрьма, осуждение общественности и ненависть и притензии близких убитых тобой людей.



У нас всё,кроме тюрьмы.Парижские события в нашей трактовке(Латвия)-это обстоятельства,исключающие уголовную ответственность за причинённый третьим персонам вред.Суд конечно будет,но скорее всего не тюрьма.А вот с гражданскими исками может стать такая попа,что лучше тюрьма.
И,опять же,если предотвратить не получилось,и вред окажется несоизмеримым,то всё же тюрьма,вышки нету.А соразмерность и необходимые пределы может установить только следствие и суд,а не подозреваемый.
TimeDivizion 18-11-2015 09:42

quote:
обстоятельства,исключающие уголовную ответственность за причинённый третьим персонам вред

исключающие ответственность и для гражданских и для полицейских?
Белия 18-11-2015 10:03

quote:
Изначально написано Karl1:
Прежде чем начинать стрелять, мне кажется, следует учесть то обстоятельство, что риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно.
Кроме того, стреляя в толпе реально заодно пристрелить и парочку невиновных людей.
Останешся жить и дальше суд..

Мы обсуждаем события в Париже. Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.

Риск умереть при активном сопротивлении возрастает многократно, но какая альтернатива? Разве лучше умереть не сопротивляясь?

Да, шансы срещу автомата очень малые, но думаю что все-таки 5% есть. В небольшом театре, стрельба вряд ли происходила на более, чем 15 м. Но с дивана всегда легче теоретизировать.

Aleksandr.M 18-11-2015 10:05

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

исключающие ответственность и для гражданских и для полицейских?

http://likumi.lv/doc.php?id=88966
32.pants. Galējā nepieciešamība
Galējā nepieciešamība ir darbība, ko persona izdara, lai novērstu kaitējumu, kas apdraud valsts vai sabiedrības intereses, šīs personas vai citas personas tiesības, kā arī šo vai citu personu, ja attiecīgo kaitējumu konkrētos apstākļos nav bijis iespējams novērst ar citiem līdzekļiem un ja radītais kaitējums ir mazāks nekā novērstais. Galējā nepieciešamība izslēdz kriminālatbildību.
Для полноты ответа можете ознакомится со статьями от 28 до 34 включительно.

28 статья.Виды обстоятельств,исключающие уголовную ответственность.
32.статья Крайняя необходимость.
Крайней необходимостью является действие,которое совершила личность,что бы предотвратить вред,который угрожает государственным или общественным интересам,правам лица или иного лица,а так же этой или иной личности,если вред в конкретных обстоятельствах не было возможности предотвратить другими средствами и если причинённый вред меньше,чем предотвращённый.
Крайняя необходимость исключает уголовную ответственность.

Aleksandr.M 18-11-2015 10:07

quote:
Originally posted by Белия:

Да, шансы срещу автомата очень малые, но думаю что все-таки 5% есть. В небольшом театре, стрельба вряд ли происходила на более, чем 15 м.



Меньше пяти,толпа,которая ломится,не даст стрелять,а остальных трое перекрывают огнём калашей.Хотя есть вариант,что стрелять они не умели и лупили просто в каком то направлении,тогда да,шансы есть.
quote:
Originally posted by Белия:

Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.


Пример:
Норд ост у россиян.Без шансов.Только если повезло сбежать сыну,отвлекая огонь на себя,но рядом погибнут другие.
DENI 18-11-2015 10:11

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Пример:
Норд ост у россиян.Без шансов.Только если повезло сбежать сыну,отвлекая огонь на себя,но рядом погибнут другие.



В Норд-Осте, когда все начиналось, подъехавшие наряды милиции, вооруженной только пистолетами, помогли небольшой части людей спастись.
Белия 18-11-2015 10:14

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Пример:
Норд ост у россиян.

Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать. Так они сами сделали так, что открыли сезон охоты для себя - никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

TimeDivizion 18-11-2015 10:37

quote:
никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.

да многие политики пытаются бороться с террористами и прочими тяжёлыми преступниками с помощью личного оружия граждан. к примеру, мэр одного итальянского городка предложил своим горожанам финансовую помощь для покупки оружия. Городской глава, Джанлука Буонанно, объявил, что каждому жителю его города будет выдана финансовая помощь в размере 250 евро, если они решат приобрести огнестрельное оружие для самозащиты. Для этого был создан отдельный фонд, средства из которого покроют 30% стоимости пистолетов.

'От бонуса на детей - к бонусу на оружие! В коммуне, возглавляемой мною, муниципалитет выделяет по 250 евро тем, кто хочет купить пистолет!'

По мнению Буонанно, эта мера позволит горожанам 'защитить себя от правонарушителей, которых поддерживает федеральное правительство, гуманизируя Уголовный Кодекс, вместо того, чтобы оберегать честных итальянцев'.

Также Джанлука отправил запрос в Европейскую комиссию с требованием создать аналогичный фонд на уровне Евросоюза.
click for enlarge 604 X 353  51.7 Kb

DENI 18-11-2015 11:01

quote:
Originally posted by Белия:

Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать.



про что я выше и написал.

quote:
Originally posted by Белия:

никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить..



У нас именно так и происходит.
Недавно один урод с кавказского заповедника убил сотрудника полиции в Москве.
Этого урода и его подельника нашли в Калмыкии в деревенском доме. Предупредили что церемониться не будут: если хотят жить - пусть выходят.
Те отказ. Ну и не долго думая жахнули туда "Шмелем", а потом просто расстреляли обоих выскочивших.
TimeDivizion 18-11-2015 11:18

quote:
Этого урода и его подельника нашли в Калмыкии в деревенском доме. Предупредили что церемониться не будут: если хотят жить - пусть выходят.
Те отказ. Ну и не долго думая жахнули туда "Шмелем", а потом просто расстреляли обоих выскочивших.


вот сейчас тоже самое во Франции происходит: троих арестовали, двоих убили, одна взорвалась..
Karl1 18-11-2015 11:44

quote:
Originally posted by Белия:

Если скажем я нахожусь в театре с мой сын - 11 лет - и вижу, что кто-то начинает стрелять на поражение, то это будет последнее за что буду думать.



Вот тут и надо подумать хорошо. Сын наверняка рядом с вами сидит.
Стрелять?
Впрочем....
Вы правы.
quote:
Originally posted by Белия:

с дивана всегда легче теоретизировать.



В реальности принято может быть совершенно иное решение.
Белия 18-11-2015 13:02

Вчера услышал, что РФ дает $50 млн. для информация о заказчики и исполнители взрыва на самолете. Как вы думаете, кто-то хочет увидеть этих людей в тюрьме с пожизненное заключение? Нет, конечно. Это смертный приговор.. никакая гей-демократия и прочие не будет.
Aleksandr.M 18-11-2015 13:04

quote:
Originally posted by DENI:

, помогли небольшой части людей спастись.



Спасли десяток,за счёт огромной площади здания и те успели сбежать.
quote:
Originally posted by DENI:

В Норд-Осте, когда все начиналось, подъехавшие наряды милиции, вооруженной только пистолетами,



Продолжениепоказало место пистолетов в подобной ситуации.
quote:
Originally posted by Белия:

Тогда у террористов были требования, хотя и невыполнимые. Т.е. переговоры. А сегодняшние игиловцы ничего от властей не хотят, только убивать. Так они сами сделали так, что открыли сезон охоты для себя - никто в будущем не будет с них церемониться и арестовать/судить.. личное мнение.



Место пистолета это не меняет.
Белия 18-11-2015 13:09

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Место пистолета это не меняет.

Место пистолета - это разница между обычный расстрел и 5% шанс на спасение.

Aleksandr.M 18-11-2015 13:11

quote:
Originally posted by Белия:

Место пистолета - это разница между обычный расстрел и 5% шанс на спасение.



И откуда в зале Норд Оста было 5%?Минус 100%.
Белия 18-11-2015 13:18

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
И откуда в зале Норд Оста было 5%?

А мы о Париже говорим. Норд Ост произошел целая вечность назад - другие времена и другие террористы.

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
да многие политики пытаются бороться с террористами и прочими тяжёлыми преступниками с помощью личного оружия граждан.

И правильно. К сожалению, с такие "лидеры" как Олланд и Меркель Европа ничего хорошего не ждет. Црушники без свободная воля и собственная политика.. хомячки и планктон, вот так. Однополые браки и радикальные исламисты..

colorex 18-11-2015 13:28

quote:
Изначально написано quas:
Там, где есть автомат - пистолету делать нечего.

это из за недостатка навыка
побеждает не оружие, а стрелок
тем более в помещении
colorex 18-11-2015 13:43

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

ПСМ против 3-х калашей,это как с шашкой на танк.
.

Все это говорит о вашей низкой подготовке, которая явно ниже, чем у террористов, а у них она явно не высокая.
и танк останавливает подготовленный безоружный солдат и без шашки
но вам это не понять

Karl1 18-11-2015 13:43

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

32.статья Крайняя необходимость.
Крайней необходимостью является действие,которое совершила личность,что бы предотвратить вред,который угрожает государственным или общественным интересам,правам лица или иного лица,а так же этой или иной личности,если вред в конкретных обстоятельствах не было возможности предотвратить другими средствами и если причинённый вред меньше,чем предотвращённый.
Крайняя необходимость исключает уголовную ответственность.



Александр, тут про третих лиц ничего не сказано. Возможно ли, что имеется в виду вред причинённый преступнику?
Вообще, фраза:"если причинённый вред меньше,чем предотвращённый" звучит двусмысленно. Как её трактуют суды?
DENI 18-11-2015 13:56

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Спасли десяток,за счёт огромной площади здания и те успели сбежать.



Просто не дали их застрелить в догонку.

Кстати в Беслане тоже один сотрудник полиции, оказавшийся на школьной линейке на улице, открыв огонь из ПМ, был убит сам, но нескольким детям это помогло убежать. Даже если один ребенок будет спасен ценой жизни пистолетчика - это уже хорошо.

Mar 18-11-2015 13:57

quote:
Изначально написано Karl1:

Александр, тут про третих лиц ничего не сказано. Возможно ли, что имеется в виду вред причинённый преступнику?
Вообще, фраза:"если причинённый вред меньше,чем предотвращённый" звучит двусмысленно. Как её трактуют суды?

Совершенно верно, по смыслу тут речь идет о самообороне. Более того, закон запрещает применять оружие, если есть риск пострадать третьим лицам.

С другой стороны, авторы закона явно не рассчитывали на террористов, которые приходят и просто убивают массово людей.

Поэтому как суд будет это оценивать - вопрос открытый, пока прецедентов в Европе не было.

colorex 18-11-2015 14:02

quote:
Изначально написано DENI:

Просто не дали их застрелить в догонку.

Кстати в Беслане тоже один сотрудник полиции, оказавшийся на школьной линейке на улице, открыв огонь из ПМ, был убит сам, но нескольким детям это помогло убежать. Даже если один ребенок будет спасен ценой жизни пистолетчика - это уже хорошо.



а если б он не открыл огонь, а монотонно уничтожал цели
DENI 18-11-2015 14:05

quote:
Originally posted by colorex:

а если б он не открыл огонь, а монотонно уничтожал цели



Ага. стоя посреди бегающих детей на открытой площадке...
Это не ыпсцы. Это жизнь.
colorex 18-11-2015 14:10

сотрудник полиции с пистолетом,что обезьяна с гранатой
Это жизнь.
Aleksandr.M 18-11-2015 14:11

quote:
Изначально написано Karl1:

фраза:"если причинённый вред меньше,чем предотвращённый" звучит двусмысленно. Как её трактуют суды?

Следствие,суды,постановления кабмина.То есть как повезёт,чётких рамок нету.

Mar 18-11-2015 14:12

Насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.
DENI 18-11-2015 14:17

quote:
Originally posted by Mar:

насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.



К вашему сведению на всех школьных линейках 1 сентября присутствует в обязательном порядке 1 или несколько (в зависимости от количества л/с и школ) сотрудников полиции в обязательном порядке вооруженных табельным оружием.
Aleksandr.M 18-11-2015 14:24

quote:
Originally posted by Mar:

Совершенно верно, по смыслу тут речь идет о самообороне. Более того, закон запрещает применять оружие, если есть риск пострадать третьим лицам.



Неверно,в статье написано,что это.К самообороне,путём причинения вреда,относится иная статья.
Aleksandr.M 18-11-2015 14:29

quote:
Originally posted by Mar:

Насколько я помню, в Беслане было немного иначе - уже посла захвата заложников местный полицейский подобрался к школе, застрелил боевика из ПМа и успешно скрылся.



Чем ответили террористы,в ответ на столь успешную акцию дебила?
В таких ситуация противопоказано сопротивление,только вызов спецуры и наблюдение.За любого убитого могут и заложников пострелять.
Дэмьен 18-11-2015 14:41

quote:
Originally posted by DENI:

К вашему сведению на всех школьных линейках 1 сентября присутствует в обязательном порядке 1 или несколько (в зависимости от количества л/с и школ) сотрудников полиции в обязательном порядке вооруженных табельным оружием.


Теракт в Бесланской школе произошёл не первого сентября. Учите историю.

Mar 18-11-2015 14:43

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Чем ответили террористы,в ответ на столь успешную акцию дебила?
В таких ситуация противопоказано сопротивление,только вызов спецуры и наблюдение.За любого убитого могут и заложников пострелять.

Заложников и так могут пострелять.

А убитый террорист при штурме мог убить нескольких заложников и бойцов спецназа.

Тут слишком много непросчитываемых вариантов. Поэтому в целом человек на месте имеет полное право на сопротивление, если сделал такой выбор.

Aleksandr.M 18-11-2015 15:00

quote:
Originally posted by Mar:

А убитый террорист при штурме мог убить нескольких заложников и бойцов спецназа.



Работа у них сопряжена с риском,за это и пенсия по 25 лет выслуги.
quote:
Originally posted by Mar:

Заложников и так могут пострелять.



А могут и не пострелять,поэтому и есть инструкции о вызове специалистов,а не случайного бабахера,пальнул и сбежал.
Дэмьен 18-11-2015 15:06

quote:
Originally posted by Mar:

Тут слишком много непросчитываемых вариантов.


Или же - тупо игнорируемых. К пример, большинство из нас прекрасно помнит, что во время ликвидации захватчиков Норд-Оста применялся далеко не безопасный как выяснилось в последствии газ, но многие ли из тех, кто нынче ходят в театры или в т.п. увеселительные заведения - берут с собой обычный проверенный противогаз? Да практически никто не берёт, а все надеются на удачу и на оперативность спецслужб, типа нас всех защитят и спасут, если чо.
Сперва вероятная опасность игнорируется, а после - ".ля, ёпт, надо же!" Большинство обывателей самонадеянные дебилы, кули с них спрашивать...

DENI 18-11-2015 15:07

quote:
Originally posted by colorex:

сотрудник полиции с пистолетом,что обезьяна с гранатой
Это жизнь.



жить не страшно?

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Теракт в Бесланской школе произошёл не первого сентября. Учите историю.



Стасик, вы совсем мозги пропили?
Или на почве раздвоения личности это произошло?
http://ria.ru/spravka/20140901/1021728356.html
Дэмьен 18-11-2015 15:11

quote:
Originally posted by DENI:

http://ria.ru/spravka/20140901/1021728356.html


Ладно, DENI, зачёт, твоя в этом раунде победила
Блин, помню что во время торжественной линейки произошло нападение, но чёт мне казалось, что второго сентября, а не первого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...5%D1%81%D0%BB%D 0%B0%D0%BD%D0%B5

Mar 18-11-2015 15:12

quote:
Изначально написано Дэмьен:
Или же - тупо игнорируемых. К пример, большинство из нас прекрасно помнит, что во время ликвидации захватчиков Норд-Оста применялся далеко не безопасный как выяснилось в последствии газ, но многие ли из тех, кто нынче ходят в театры или в т.п. увеселительные заведения - берут с собой обычный проверенный противогаз? Да практически никто не берёт, а все надеются на удачу и на оперативность спецслужб, типа нас всех защитят и спасут, если чо.

С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика. Да и скорее всего, террористы отберут противогазы у заложников, как и прочие вещи.

DENI 18-11-2015 15:15

quote:
Originally posted by Mar:

С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика. Да и скорее всего, террористы отберут противогазы у заложников, как и прочие вещи.



С газом все просто.
Людей надышавшихся им увозили на автобусах обычных рейсовых с неправильным расположением их тел. От того и такая массовая гибель.
Дэмьен 18-11-2015 15:18

quote:
Originally posted by Mar:

С газом - это был единичный трюк, вероятность повторения которого невелика.


И всё ж таки, пренебрегать в повседневной жизни индивидуальными средствами защиты - архи-самонадеянно.
640 x 480
Уже даже не говоря про то, что если есть возможность всегда носить с собой пистолет, то надо носить, это не обременительно, он не смертельно тяжёлый.

А уж о том, что без особой необходимости не следует посещать места скопления большого количества людей, никому напоминать не надо, я думаю.

TimeDivizion 18-11-2015 15:30

quote:
А уж о том, что без особой необходимости не следует посещать места скопления большого количества людей, никому напоминать не надо, я думаю.

и когда это кончится?
Белия 18-11-2015 15:32

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
В таких ситуация противопоказано сопротивление,только вызов спецуры и наблюдение.

Не знаю почему, но мне жизнь научила не рассчитывать на полицию. Может быть потому что живу в стране, где 25 лет нет ни армия ни полиция.)))

Calex 18-11-2015 15:33

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

и когда это кончится?



Когда поубивают всех человеков.
Дэмьен 18-11-2015 15:37

quote:
Изначально написано TimeDivizion:

и когда это кончится?

Теоретически - когда "хорошие" уничтожат или изолируют от общества всех "плохих". Но это утопия...

Белия 18-11-2015 15:39

quote:
Изначально написано Дэмьен:
Уже даже не говоря про то, что если есть возможность всегда носить с собой пистолет, то надо носить, это не обременительно, он не смертельно тяжёлый.

..даже полноразмерный. Личный опыт.

Caucasian64 18-11-2015 15:50

Проблема в том, что ношение в своём штате, ну и ещё нескольких, признающих .....попробуй сунься в NY или NJ...посудят и посадят.
Дэмьен 18-11-2015 16:06

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Проблема в том, что ношение в своём штате, ну и ещё нескольких, признающих .....попробуй сунься в NY или NJ...посудят и посадят.


А я лично считаю т.н. постоянное скрытое незаконное ношение оружия вполне оправданным, если надеешься на него, а не на защиту закона и умеешь систематически избегать спонтанных контактов с полицией. И кстати - это очень дисциплинирует, делает вас рациональным и собранным.

TimeDivizion 18-11-2015 16:13

quote:
5 лет нет ни армия ни полиция.)))

это где такая анархичная страна? хочу к вам!
у вас наверное какого нибудь заслуженного врача или настоящего экономиста президентом выбрали?
Caucasian64 18-11-2015 16:33

quote:
Изначально написано Дэмьен:

А я лично считаю т.н. постоянное скрытое незаконное ношение оружия вполне оправданным, если надеешься на него, а не на защиту закона и умеешь систематически избегать спонтанных контактов с полицией. И кстати - это очень дисциплинирует, делает вас рациональным и собранным.


Начни с себя....у вас достать нелегальный ствол- пара пустяков.

Caucasian64 18-11-2015 16:38

Если законное скрытое ношение было бы примeнимо на всей территории штатов, как водительские права, тогда имеет смысл таскать постоянно. А когда при пересечении границы соседнего штата ты становишься преступником автоматически , смысл теряется.....
Дэмьен 18-11-2015 17:04

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Начни с себя....у вас достать нелегальный ствол- пара пустяков.


Во-первых, у нас много чего есть, но пистолеты с нарезным стволом мало кто может постоянно носить на себе официально. То есть, очень распространённый случай, когда человек имеет право хранить оружие только на объекте, а выносить с объекта - права не имеет. Но, естестно, стволы всё ж таки выносятся и гуляют, за этим всерьёз вообще никто не следит.

А во-вторых, для приобретения оружия неофициально надо 1. иметь знакомство с тем, у кого оно есть, то есть обладать навыками хотя бы самой элементарной коммуникабельности и 2. иметь средства на приобретение оружия.
Купить можно почти всё - это только лишь вопрос наличия связей и средств.

Но. Мало купить. Надо ещё уметь постоянно носить, вообще не привлекая к себе ненужного внимания. Постоянно. Везде. К примеру, один мой знакомый, один раз пришёл как всегда прямо в главное столичное полицейское управление. Как обычно, по привычке.
Хороший тест - год постоянного ношения. Постоянно. Везде. 365 дней в году. За это время вырабатывается стойкий иммунитет к попаданию в неприятные ситуации, умение их избегать становится инстинктивным.
И если в течении года это ни разу всерьёз не обременило - значит вы действительно можете и умеете носить оружие, не привлекая к себе ненужного внимания.

А вот возможность постоянного официального ношения оружия - наоборот, на многих обладателей оружия действует расслабляюще ( появляется склонность к регулярному посещению мест скопления большого количества людей, повышается вероятность усиления тяги к пьянству при оружии и т.п. ).

Белия 18-11-2015 17:30

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
это где такая анархичная страна? хочу к вам!

В отличие от других, я все написал в профиле.

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
у вас наверное какого нибудь заслуженного врача или настоящего экономиста президентом выбрали?

Президент - это мой бывший шеф.)) Но это офф.

Александер.Ф 18-11-2015 17:41

quote:
В отличие от других, я все написал в профиле.

Который недоступен:
Участник : только темы темы участника
раздел : Короткоствольное оружие
bprim 18-11-2015 18:48

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

если полиция ничего не делает или не справляется, значит нужна милиция:



Но ведь, когда "тайд" придёт к нам, именно так и будет. Причём официально. И добровольно. И многие пойдут.
Caucasian64 18-11-2015 19:04

quote:
Изначально написано Дэмьен:


А вот возможность постоянного официального ношения оружия - наоборот, на многих обладателей оружия действует расслабляюще ( появляется склонность к регулярному посещению мест скопления большого количества людей, повышается вероятность усиления тяги к пьянству при оружии и т.п. ).


Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.

bprim 18-11-2015 20:24

Caucasian64, не судите его строго, это он с алкоголем боролся и на этой почве рас... расс... расслабился. А им больше трёх собираться и не нужно А если ещё и с пестиком...
FIN981 18-11-2015 20:51

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.


Не следует всерьез воспринимать то, что пишет демьенчик. После того, как его выпи..дили из пняшки, он пропил остатки мозгов.

Белия 18-11-2015 21:33

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Который недоступен:

Гм, не знаю. При меня открывается.

........
Вопросная страна - Болгария.

Дэмьен 18-11-2015 22:02

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Круть...чтобы бороться с алкоголизмом и массовыми сборищами народа надо всем начать носить нелегальные стволы. Все вежливые, до поноса, трезвые и выдержанные, больше трёх не собираются.


Вы изволили выдернуть фразу из контекста.
Может быть, ещё раз перечитаете пост полностью?

quote:
Originally posted by FIN981:

Не следует всерьез



Вань. Либо расскажи о том, как больше года постоянно носил нарезной незарегистрированный ствол на себе ( если носил ), либо вообще ни как не комментируй это, так как сам понимаешь - как себя выставляешь.

FIN981 18-11-2015 23:03

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Либо расскажи о том, как больше года постоянно носил нарезной незарегистрированный ствол на себе ( если носил ), либо вообще ни как не комментируй это, так как сам понимаешь - как себя выставляешь.


Пиши еще, пейсатель...
Чтоб народ знал, ху из ху - https://forum.guns.ru/forummessage/226/1517382.html

mokus 19-11-2015 12:20

редкостный еблан
Дэмьен 19-11-2015 12:21

quote:
Originally posted by FIN981:

Пиши еще


В общем, на данный момент, всем совершенно ясно, что ты абсолютно не в теме - относительно современных способов ношения короткоствола. Ч.т.д., собстно...

Наум 19-11-2015 12:35

quote:
[B][/B]

Марчиано 19-11-2015 06:47

По человечески - террористов, их учителей и пособников нужно не судить и давать им сроки, а вешать. И всю их родню до 13 колена. Тогда в иных семьях будут воспитывать благочестивых граждан, а не утырков, ибо кому охота болтаться на столбе в один прекрасный момент.
TimeDivizion 19-11-2015 07:15

quote:
не судить и давать им сроки, а вешать. И всю их родню до 13 колена. Тогда в иных семьях будут воспитывать благочестивых граждан, а не утырков, ибо кому охота болтаться на столбе в один прекрасный момент.


это и есть террор - власть страха и ужаса. так только нормальных людей получится запугать. эти же ничего уже не боятся.
Марчиано 19-11-2015 08:21

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

это и есть террор


ХеRа с два Это не террор, а уничтожение шакалов.

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

эти же ничего уже не боятся.


Это вы так думаете. Эти - еще как боятся. А особенно будут бояться их многочисленные родственники и сами будут мочить даунов, чтоб не попасть в петлю в будущем.
А пестик - это утопия. Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать. Тогда порядка будет больше.

filin 19-11-2015 08:48

Тереть сейчас не успеваю,вечером займусь.А пока - уймитесь,властители дум и законов!Вернитесь к теме - благо никто еще ничего серьезного не написал.
TimeDivizion 19-11-2015 08:57

quote:
А пестик - это утопия. Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать.

пестик, как вы пишите, это в основном оружие тех кто этот закон бдит, исполняет и охраняет. если пестик - утопия, то закон тогда и вовсе ничто.
TimeDivizion 19-11-2015 09:00

quote:
Тереть сейчас не успеваю,вечером займусь.А пока - уймитесь,властители дум и законов!Вернитесь к теме - благо никто еще ничего серьезного не написал.

ой вот не надо нас пугать. пуганые уже. единственный кто тут ничего серьёзного не написал - так это Вы, тереть только и умеете.
вон в короткостволе без границ уже 51ю страницу дописывают https://forum.guns.ru/forummessage/52/1702248-51.html , а вы нам слова сказать не даёте.
TimeDivizion 19-11-2015 09:01

quote:
ХеRа с два Это не террор, а уничтожение шакалов.

нет,это террор и есть. светская, так сказать, его часть.
TimeDivizion 19-11-2015 09:05

quote:
Нужно на законодательном уровне особо опасных и рецидивистов физически уничтожать.

только вы и поняли что вы написали. типа вы за смертную казнь опять? эк как вас легко перенаправить в нужное террористам, негуманное русло ((:
они только этого и добиваются: что бы вместо комедий и карикатур вам показывали кошмары, а вместо светских ток-шоу - расстрелы и прочие казни.
Дэмьен 19-11-2015 10:31

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

пестик, как вы пишите, это в основном оружие тех кто этот закон бдит, исполняет и охраняет


Вот уж не факт. Пистолет может быть у любого человека, кто в состоянии за него заплатить, вообще у любого, и законы здесь совсем не причём.

Mar 19-11-2015 11:19

Напомню, что тема о технике и тактике применения гражданами КС при терактах.

Опубликовано видео обстрела пиццерии в Париже - http://www.dailymail.co.uk/new...gun-jammed.html

Террористы стреляли, но внутрь не заходили.

На 0:35 - 0:42 видно, что террорист подошел, но не слишком контролировал ситуацию - поворачивался, отворачивался и т.д. Т.е. если бы внутри у кого-то был пистолет, шансы на успешное применение были бы.

Дэмьен 19-11-2015 11:22

quote:
Originally posted by Mar:

Т.е. если бы внутри у кого-то был пистолет, шансы на успешное применение были бы.


Хорошо, допустим. А вот Вы лично, в повседневной жизни, сколько патронов к короткостволу постоянно при себе имеете? Вы рассчитываете даже на такую ситуацию, как в пиццерии?

Mar 19-11-2015 11:29

quote:
Изначально написано Дэмьен:
Хорошо, допустим. А вот Вы лично, в повседневной жизни, сколько патронов к короткостволу постоянно при себе имеете? Вы рассчитываете даже на такую ситуацию, как в пиццерии?

Если магазин двурядный, то один магазин в пистолете, 12-17 патронов, в зависимости от модели.

Если однорядный, то 8+8.

Больше одного запасного магазина закон запрещает носить. Но можно два пистолета.

Конечно, если заранее знать, что предстоит перестрелка с автоматчиками, надо брать два пистолета и патроны по максимуму, но это повседневно носить обременительно.

Дэмьен 19-11-2015 11:39

quote:
Originally posted by Mar:

Конечно, если заранее знать, что предстоит перестрелка с автоматчиками, надо брать два пистолета и патроны по максимуму, но это повседневно носить обременительно.


Вот о чём и речь. Те, кто шли расстреливать пиццерию, специально готовились к акции и имели при себе запас патронов, а простой обыватель как правило носит на себе "на каждый день" не более 2-ух магазинов на пистолет.

Мишени всегда в менее выгодном положении, чем стрелки...

Mar 19-11-2015 11:49

quote:
Изначально написано Дэмьен:
Вот о чём и речь. Те, кто шли расстреливать пиццерию, специально готовились к акции и имели при себе запас патронов, а простой обыватель как правило носит на себе "на каждый день" не более 2-ух магазинов на пистолет.

Мишени всегда в менее выгодном положении, чем стрелки...


Но видео хорошо иллюстрирует принцип, что после первых секунд обстрела выжившие граждане находятся на полу, за стойкой, за углом и т.п. А террористы ходят открыто, вынуждены распылять внимание на разные направления, т.е. отчасти сами становятся хорошими мишенями.

Поэтому быстрое открытие и ведение огня может позволить поразить 1-2 террористов, пока остальные не успеют отреагировать. Так что если их всего 2-3, положение не такое уж безвыходное.

colorex 19-11-2015 11:55

Париж выбран потому, как там граждане безоружны
CIC 19-11-2015 12:09

quote:
Опубликовано видео обстрела пиццерии в Париже - http://www.dailymail.co.uk/new...gun-jammed.html

Террористы стреляли, но внутрь не заходили.



А они кого то убили/ранили? Суд по видео, так постреляли одиночным беглым над головами и дали деру. При таком терроре, можно иметь броневитрину и показывать им средний палец.
Mar 19-11-2015 12:12

quote:
Изначально написано CIC:

А они кого то убили/ранили? Суд по видео, так постреляли одиночным беглым над головами и дали деру. При таком терроре, можно иметь броневитрину и показывать им средний палец.

Похоже, что в этом случае никто не пострадал, повезло.

Но в другом ресторане они людей поубивали.

Броневитрину - ну да, было бы интересно посмотреть на коммерсанта, который это оплатит.

TimeDivizion 19-11-2015 12:30

quote:
законы здесь совсем не причём.

это так когда вы не в России живёте. а когда в России...
Белия 19-11-2015 14:07

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
пестик, как вы пишите, это в основном оружие тех кто этот закон бдит, исполняет и охраняет.

Бред. 85% из полицейских не могут и не хотят стрелять из пистолета. Только носят. Если вы надеетесь на полицию чтобы спасти вас, то скорее всего погибнете.

А спецура придет не раньше, чем через 15-20 минут и то только, если проживаете в столице (и если вообще кто-нибудь позвонил на 112). В глубокой провинции - час/два.. т.е. вы уже давно превратились в истерзанный труп.

quote:
Изначально написано Mar:
Больше одного запасного магазина закон запрещает носить.

У нас нет таких ограничении. Важно количество патронов - не более, чем 45 штук. За Г20 получается точно 3 мага х 15 патронов, один в пистолете и два на поясе.

quote:
Изначально написано Mar:
Но можно два пистолета.

Носить одновременно на улице? Вот это гражданский здесь не надо делать, хотя и никто не проверяет.

quote:
Изначально написано colorex:
Париж выбран потому, как там граждане безоружны

Не только и не на на первом месте, но да - и я думаю, что это одна из причин.

TimeDivizion 19-11-2015 14:59

quote:
Если вы против смертной казни для особо опасных - то вы задрочились необратимо.

мне то всё равно, но вот они предпочитают почему то сдохнуть при задержании, чем пожизненно сидеть. видать, отечественный "пожизненный гуманизм" хуже обещанного рая и мгновенной смерти. не облегчайте им участь, пусть мучаются пожизненно.
TimeDivizion 19-11-2015 15:04

quote:
Если вы надеетесь на полицию чтобы спасти вас, то скорее всего погибнете.

А спецура придет не раньше, чем через 15-20 минут и то только, если проживаете в столице (и если вообще кто-нибудь позвонил на 112). В глубокой провинции - час/два.. т.е. вы уже давно превратились в истерзанный труп.



не вижу повода для улыбки на вашем лице в таком случае. можт вы из редакции Шарли Эбдо?
TimeDivizion 19-11-2015 15:09

quote:
Бред. 85% из полицейских не могут и не хотят стрелять из пистолета. Только носят.

не бред, а факт. ни разу не видел в России копов не с пистолетом и не с ПМ, только вневедомственную охрану и ОМОН. судя по всему в России властям плевать из чего хотят и из чего могут стрелять полицейские.
мне вот например ПП больше нравятся, ВСК-94 и "Винторез". но кого волнуют мои вкусы? да никого. у нас для граждан либо гладкоствол и ООП либо пневматика.
Белия 19-11-2015 15:28

quote:
Изначально написано TimeDivizion:
не вижу повода для улыбки на вашем лице в таком случае.

Улыбка в такой смысл, что если человек сам не заботился о собственной безопасности и его семьи и рассчитывает только на государство.. то - жаль. При такие угрозы как терроризм, исход вряд ли будет оптимистичен. Пистолет можно дает и 5% шанс, но все-таки дает. В противном случае - ноль.

p.s. РФ - это другое дело, сильное государство и все может быть по другому. Суверинитет, армия, полиция, секретные службы и т.д. У нас ничего такого нет, за 25 лет американцы все это уничтожили, а то что не успели - было разрушено из Брюсселя. Если честно, то наше государство больше не существует. Вот поэтому и смайлик, я на полицию не рассчитываю за ничего.. если не считать оформление бумаг.

CIC 19-11-2015 15:44

Давайте подумаем, а не будет ли лучше пистолета свето-шумовая или дымовая? )))
Белия 19-11-2015 15:46

Будет, но не "лучше", а как дополнение КС.
CIC 19-11-2015 15:57

в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы. Знаете как визжит человек. которого убивают? Не поверите, как свинья - хрен отличишь. Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.
TimeDivizion 19-11-2015 16:07

Власти Франции опасаются применения химоружия боевиками ИГ
Об угрозе применения террористами во Франции оружия массового поражения предупредил в четверг граждан премьер-министр Мануэль Вальс. В стране действует режим чрезвычайного положения. А президент Франсуа Олланд намерен обратиться за помощью в борьбе с "Исламским государством" к Бараку Обаме.
Белия 19-11-2015 16:09

quote:
Изначально написано CIC:
в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы.

Согласен.

Но террористы тоже не сделаны из железа. И они люди как нас, следовательно боятся .. испытывают страх (даже если находятся под воздействием наркотиков). Кто умирает в ИГИЛ? Молодые ребята на по 20-25 лет, это все-таки не Рэмбо или спецназ.
Одно дело беззащитная толпа людей, а совсем другое когда толпа начинает ответный огонь. Из 150 человек, 15 могут носить КС и 5 не поддаваться панике и начнут отвечать. Только рассуждаю.

quote:
Изначально написано CIC:
Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.

Хорошо, а что вы предлагаете? Давайте альтернативу, если скажем находитесь в театре в Париже. Будете ждать пуля, пока ваш сын рядом а пистолет сидит в кобуре? Тогда лучше не носите никакое оружие и все.. Я не говорю, что буду застрелить в одиночку все плохие парни как в Голливуде - нет. И скорее всего, результат с, или без пистолета опять будет фатальный. Но по крайней мере сделал опыт, не умер как на расстрел.. вот.

Mar 19-11-2015 16:22

quote:
Изначально написано CIC:
в подобных ситуациях, да и в менее напряженных, основное это вспомнить, что у вас есть оружие, потом его извлечь/обнажить/достать не закинув под сиденье, стол или барную стойку, а потом еще хладнокровно застрелить противника, не обращая внимания на кровь, страх, визги в зале, толкание толпы и прочие приколы. Знаете как визжит человек. которого убивают? Не поверите, как свинья - хрен отличишь. Вы готовы в этой ситуации, точно поражать цели, не просто их поражать, а в порядке угрозы, с учетом тактических перемещений, с учетом возможных рикошетов своих пуль и не поражением третьих лиц, а также с уводом огня от основной массы людей на себя, потому что после первого вашего выстрела, все будут стрелять туда, где вы.

Точно на этот вопрос может ответить только практика.

Но тренировки и участия в соревнованиях могут дать полезную базу. Именно поэтому, хотя IPSC и далека от реальности, но часть стресса моделирует. IDPA и прочие вариации на их базе тоже полезны.

Дэмьен 19-11-2015 16:25

quote:
Originally posted by Белия:

террористы тоже не сделаны из железа. И они люди как нас, следовательно боятся .. испытывают страх (даже если находятся под воздействием наркотиков). Кто умирает в ИГИЛ? Молодые ребята на по 20-25 лет, это все-таки не Рэмбо или спецназ.



Существенная и принципиальная разница между мирным обывателем идущим на спектакль и террористом, идущим туда же, в том, что мирный обыватель идёт туда чтобы посмотреть спектакль и после спокойно отбыть домой, а террорист идёт туда готовый там же навсегда и остаться, то есть умереть на месте.

Белия 19-11-2015 16:40

Ладно, пусть каждый сам для себя решит.

...
Остается лишь надеяться, никогда такое с нами не случится.

Марчиано 19-11-2015 17:42

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

у нас для граждан либо гладкоствол и ООП либо пневматика.


Нарезной забыли. СХП еще. Сигнал охотника.

Марчиано 19-11-2015 17:54

quote:
Originally posted by TimeDivizion:

не облегчайте им участь, пусть мучаются пожизненно.


Нееее. Повешенье на площади всей родни до 13 колена. Вот вашу дочь иль сына взорвут - потом расскажете про мучения террористов пожизненно, а с вас еще налоги на их содержание брать будут. Надо вперед глядеть, а не одним днем жить.

Дэмьен 19-11-2015 18:02

quote:
Originally posted by Марчиано:

СХП еще.



Цены на эти безделушки неоправданно завышены, аналогичные газовые стоят в десять раз дешевле.

goga312 19-11-2015 18:12

А в чем вообще смысл СХП для самообороны, они же только хлопают не выпуская твердый снаряд разве нет?
Дэмьен 19-11-2015 18:23

quote:
Originally posted by goga312:

А в чем вообще смысл СХП для самообороны, они же только хлопают не выпуская твердый снаряд разве нет?



Если только как пугач или как твёрдый предмет для оглоушивания противника по кумполу. Газовых патронов и газово-дробовых - пока в продаже не встречается.

Дэмьен 19-11-2015 18:38

RLN.FM - Свобода, оружие, капитализм
Сегодня в 13:38

Согласно свежей статистике, сразу после атак в Париже резко возросло количество американцев, желающих приобрести оружие самообороны там, где это позволяет местное законодательство. Также резко возросло количество запросов на разрешение на скрытое ношение оружия.

По заявлениям продавцов, обращаться за оружием самообороны к ним стали даже те, кто раньше оружием не владел. Одновременно с этим представитель демократической партии США Джен Шаковски предлагает на фоне новостей из Европы ужесточить контроль за владением оружия на территории своей страны.

Некоторые продемократические СМИ уже поспешили обвинить консервативную организацию NRA, занимающуюся защитой права на оружие граждан с 1871 года, в 'пособничестве террористам'.

http://vk.com/rln_fm?w=wall-27004072_57103

terrakot 19-11-2015 23:16

quote:
Изначально написано Mar:

Точно на этот вопрос может ответить только практика.

Но тренировки и участия в соревнованиях могут дать полезную базу. Именно поэтому, хотя IPSC и далека от реальности, но часть стресса моделирует. IDPA и прочие вариации на их базе тоже полезны.



Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. Стреляный вояка в заварушке лучше мамкиного тировика. Роль овчарки в стаде овец сыграют, стрелять не зассут
filin 19-11-2015 23:20

Потер что считаю лишним.Громадяне,напоминаю:пишите не для себя,а для тех,кто будет читать.Яснее и однозначнее излагайте свои мысли.И не старайтесь обозвать оппонента - ругань плохой аргумент.
Цитирую гуру:в случае если Вы оказались в зоне перестрелки,захвата заложников и т.п. следует:
1.уйти из зоны поражения
2.оценить обстановку
3.перейти к активным действиям.
Конечно,возможны варианты - в зависимости от конкретных условий.Под активными действиями подразумевается то,что доступно в данный момент и при данных обстоятельствах - может быть перестрелка с напавшими,а может быть бегство или звонок в полицию.
00id1300 19-11-2015 23:52

quote:
Originally posted by Mar:

пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату



Бред сивой кобылы.
Белия 20-11-2015 12:05

quote:
Изначально написано terrakot:
Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. Стреляный вояка в заварушке лучше мамкиного тировика. Роль овчарки в стае овец сыграют, стрелять не зассут

Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом, психически здоровые и хотят носить его (я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно). Но даже если держать его домой, то это все-таки лучше.. в национальном масштабе будет уменьшаться бытовая преступность.

Да еще и не будут такие говна как майдан в Украине и расстрел в Одессе в Дом профсоюзов.

И наконец: это является препятствием для терроризма. Не большое, но..

Calex 20-11-2015 12:17

quote:
Изначально написано terrakot:

 Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. 

quote:
И что же их тогда, обязать всегда трезвыми ходить? Это Вы батенька, маху дали.
Да и психиатра из этого контингента далеко не каждый пройдёт. 
Calex 20-11-2015 12:34

quote:
Originally posted by Белия:

(я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно).


Да ладно. В реале купили процентов пять, причём большинсто просто "чтоб было". И пистолеты спокойно ржавеют в сейфах.
Дэмьен 20-11-2015 12:39

quote:
Originally posted by Белия:

Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом


А я 12 лет назад проходил по убийству как свидетель, мне можно или нельзя?

У меня коллега в своё время отбывал за разбой. Сейчас у него две гладких Сайги, гладкий Вепрь и 81-ый, ждёт стажа для приобретения первого нарезного карабина, так как взятки подарки за розовые лицензии без стажа сейчас поистине космические. А ему КС официально показан или нет?

quote:
Originally posted by Calex:

И что же их тогда, обязать всегда трезвыми ходить? Это Вы батенька, маху дали.



Да, согласен с Вами, Саlex, звучит не просто утопично, а полностью оторвано от реальности.

terrakot 20-11-2015 12:54

про пьяных вояк на гражданке - десяток чп в год это малая цена за идею мгновенного грамотного вооруженного отпора. Пузан-ипсишник возомнивший Рембой или истеричный мажорик, офисный дрищ , вооруженные КС поопаснее будут случись что. Да и за год больше статистики наделают по несчастным случаям с КС
Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС? По охотникам не скажешь
Да, этот подход похож на опыт Швейцарии
Дэмьен 20-11-2015 01:01

quote:
Originally posted by terrakot:

Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС?



Если дать возможность физическим лицам приобретать официально, да к тому же ещё и носить его, а не просто с правом хранения - то скорее наоборот, на радостях употребление увеличится. Придание гражданам дополнительных свобод чаще всего расслабляет граждан, а тяготы невзгоды и лишения - наоборот закаляют и дисциплинируют их.

Calex 20-11-2015 01:11

quote:
Originally posted by terrakot:

Кстати, а гражданские все поголовно трезвенниками станут дай им КС?


Ношение оружия в пьяном виде, это минус само оружие, плюс немалый штраф, а может и турма сидэть. Мне оно надо?
Другой вопрос, что носить постоянно никто не обязывает.
Calex 20-11-2015 01:13

quote:
Originally posted by terrakot:

Да, этот подход похож на опыт Швейцарии


Швейцария не воюет лет уже триста.

А у ветеранов "горячих точек" часто туго потом с психикой. Они сами могут быть опасны для окружающих.

Белия 20-11-2015 01:28

quote:
Изначально написано Дэмьен:
А я 12 лет назад проходил по убийству как свидетель, мне можно или нельзя?

Можно конечно. Экономические преступления также не учитываются, даже если есть приговор. Только криминальные.

У нас есть такая бумажка, называется "справка о судимости" - там все написано.

Strelezz 20-11-2015 04:54

quote:
Изначально написано terrakot:

Лучше выдать КС ветеранам войн и контрактникам, отставным военным и обязать носить. Стреляный вояка в заварушке лучше мамкиного тировика. Роль овчарки в стаде овец сыграют, стрелять не зассут

Эт да , гораздо лучше .

Засунул куда-то скан одного чудного документа :
Приказ по части о домашнем аресте трех офицеров за то что "в пьяном виде расстреливали из табельных ТТ рыбу в арыке "

Марчиано 20-11-2015 08:10

quote:
Originally posted by Белия:

Лучше разрешить КС всем, которые не имели дела с судом, психически здоровые и хотят носить его (я уверен, что не более чем 15-20% из мужчин пожелают носить КС с собой ежедневно). Но даже если держать его домой, то это все-таки лучше.. в национальном масштабе будет уменьшаться бытовая преступность.

Да еще и не будут такие говна как майдан в Украине и расстрел в Одессе в Дом профсоюзов.

И наконец: это является препятствием для терроризма. Не большое, но..


Уменьшится бытовая преступность? Будете расстреливать семейных скандалистов и алкоголиков с гармошками под окном?
Про майдан - на баррикады залезут такие же владельцы кс, а еще им кукловоды свд и мухи выдадут, а вы с ксом?
Препятствие для терроризма - окей, вас 15 человек в магазинчике в очереди стоит и вс с ксами за поясом. Заходит очередной "покупатель" и подрывает пояс шахида - поможет кс, не?
Не пишите бред. Законом должно быть разрешено позорное повешенье террорюги и всей его родни. Вот это действенная мера. А кс - это пукалка по большому счету, и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?

colorex 20-11-2015 08:14

quote:
Изначально написано 00id1300:

Бред сивой кобылы.

конечно бред тк противостоять будет человек, а не пистолет, желательно подготовленный(по таймеру)
но вы почему то упорно верите в неуязвимость террористов (а они кстати тоже- а это как раз их слабое место )
у них в мыслях даже нет, что жертва может их убить

Strelezz 20-11-2015 08:17

quote:
Изначально написано Марчиано:

Уменьшится бытовая преступность? Будете расстреливать семейных скандалистов и алкоголиков с гармошками под окном?
Про майдан - на баррикады залезут такие же владельцы кс, а еще им кукловоды свд и мухи выдадут, а вы с ксом?
Препятствие для терроризма - окей, вас 15 человек в магазинчике в очереди стоит и вс с ксами за поясом. Заходит очередной "покупатель" и подрывает пояс шахида - поможет кс, не?
Не пишите бред. Законом должно быть разрешено позорное повешенье террорюги и всей его родни. Вот это действенная мера. А кс - это пукалка по большому счету, и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?


Ну а если атомную бомбу подорвет - вообще всем писец .

Вот , чуть южнее самых южных границ Родины Слонов :

" Еду к адвокату в кфар-сабу,никого,обычный режим в городе.
Бумажки отдал,улыбнулся - 10 минут спустя - уже возле школы со двором за решеткой из толстых прутьев люди,амбуланс,полиция - араб обстрелял из пистолета детей во дворе и ранил школьного охранника в перестрелке.
Два дитенкам тоже ранены.
Труп падали уже увезли - пристрелил практически в упор мирный прохожий,тот стрелял из припаркованной к обочине машины,а наш просто перешел дорогу и всадил ему в башку через другое окно.
А если б не было такого обычного прохожего с пистолетом?
Там детей на переменке во дворе - толпы.
Минуту пусть он с охранников перестреливался,много убежать успело бы малышни?
А потом,поразив охранника,бей их,как в тире...
У каждого третьего пистолет или на поясе,или в машине заныкан." С"
Это я еще про пулеметы в квартирах не говорю...

Марчиано 20-11-2015 08:24

quote:
Originally posted by colorex:

вы почему то упорно верите в неуязвимость террористов


Ну пошто ж вы так то обобщили? Дохнут как миленькие. Но когда они уже спланировали нападение иприбежали с афффтаматами, а у людей в кинотеатре ксы ( ) в кабурах, то тут лишние движения пожелавшего достать из широких штанин приведут к расстрелу этого самого носителя широких штанин и сидящих рядом с ним.
Захватят этак 10 террористов с тремя афффтаматами и гранатой 20 взрослых и 30 детей, кто из взрослых рискнет пукалку достать, чтоб детей подставить? А террорюги обыщут взрослых и разбогатеют на пачку ксов. Нормальный чел не будет ныть - дайте кс, он поможет от террористов. Этот нытик как раз и есть тот самый идиот, который потом в обычной пробке выстрелит. А нормальный просто понимает, что при действующем законодательстве кс бред. Так что сначала смена закона, ужесточение его по отношению к преступникам, возвращение смертной казни...а уже потом, когда пара поколений воспитанных на новом годном законе вырастет - там уже можно думать о кс. А щас прассстите - офисным пЕдараССам из поколения некст даже столовый нож доверить нельзя, ибо все больше на гомосеков неуравновешенных похожи и жрут в клубах спайсы и прочую дрянь - таких немало, к сожалению, а им тожа кс охота...

Марчиано 20-11-2015 08:25

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну а если атомную бомбу подорвет - вообще всем писец


Бомба это хорошо, только кто ж им ее дасть?

Directorverona 20-11-2015 08:27

quote:
У нас есть такая бумажка, называется "справка о судимости" - там все написано.


Это которую по 5 тыр в интернете продают?

А про швейцарию правильно тут вспомнили - самая спокойная в Европе страна, только оружие там не право, а обязанность каждого мужчины. Этот бред, что люди друг-друга перестреляют основан на слабоумии! Есть статистика тяжких преступлений по разным странам и везде она говорит за оружие. Ниодного обратного примера не существует. К тому же до прихода комуноидов в России была свободная продажа оружия и никто друг-друга не стрелял, до тех пор пока последние не пришли к власти и не позапрещали всё на свете к чертям собачьим.

ка 20-11-2015 08:28

Французы уже разрешили военным и полиции иметь оружее вне работы, тоже самое было в Российской империи после событий 1905года, когда был утверждён императором перечень оружия для военных вне строя.Аналогичный закон пытались ввести и в РФ, но всякие борцы за права человека и против защиты граждан не пустили даже на рассмотрение. Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж. А в РФ даже не прошёл по защите жилища, как в прочем и в Англии. Либералы все погубят с их бредом О гуманизме...
Strelezz 20-11-2015 08:29

quote:
Изначально написано Марчиано:

Бомба это хорошо, только кто ж им ее дасть?


А кто им обычную взрывчатку дает ? Сам берут

Strelezz 20-11-2015 08:32

quote:
Изначально написано ка:
Французы уже разрешили военным и полиции иметь оружее вне работы, тоже самое было в Российской империи после событий 1905года, когда был утверждён императором перечень оружия для военных вне строя.Аналогичный закон пытались ввести и в РФ, но всякие борцы за права человека и против защиты граждан не пустили даже на рассмотрение. Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж. А в РФ даже не прошёл по защите жилища, как в прочем и в Англии. Либералы все погубят с их бредом О гуманизме...

Если жуликов берегут - значит это кому-то нужно

Сегодня сам оборонился без полиции , а завтра может и на улицу выйти .
Так что нехх !

Марчиано 20-11-2015 08:32

quote:
Originally posted by Strelezz:

А кто им обычную взрывчатку дает ?


Я подозреваю, кто им дает взрывчатку Именно они и не дадут бонбу, ибо ссыкотно

Calex 20-11-2015 08:34

quote:
Originally posted by ка:

Статистика разрешения КС в бывших республиках СССР не вывода увеличения преступности, наоборот снижение процента уличных грабежей и квартирных краж.



Только вот не путайте причины и следствия.
У снижения уровня преступности масса причин.
А вот разрешение ношения оружия - следствие.
Стрелять то из него не в кого, вот и не запрещают...
colorex 20-11-2015 08:35

В Молдавии какие Беспорятки и волнения были и что? Ни одного Легального Кс не всплыло в незаконном применении
а они ребята еще те
Марчиано 20-11-2015 08:39

quote:
Originally posted by Calex:

Только вот не путайте причины и следствия.
У снижения уровня преступности масса причин.
А вот разрешение ношения оружия - следствие.
Стрелять то из него не в кого, вот и не запрещают...


И плюс многовековая оружейная культура в генах.

Strelezz 20-11-2015 08:43

quote:
Изначально написано Марчиано:

И плюс многовековая оружейная культура в генах.


Да неужели ???

В таком случае в Сибири и на ДВ нужно разрешить к свободной продаже вплоть до винтовок . Нуачо , винтовк , до Октябрьской в каждом доме были .

Calex 20-11-2015 08:48

quote:
Originally posted by Марчиано:

И плюс многовековая оружейная культура в генах.


Какая нахрен ещё культура. Просто на улицах тихо, стрелять не в кого, и незачем.
Пистолеты у большинства владельцев просто дома лежат, "чтобы было".
Говорить о каком-то влиянии их на преступность даже не смешно. 
Directorverona 20-11-2015 09:27

quote:
Какая нахрен ещё культура. Просто на улицах тихо, стрелять не в кого, и незачем

Если даже у 5% окружающих в кармане стволы - то стрелять на улицах становится опасно для преступников, вот на улицах и тихо. Я не знаю сколько у нас в карманах у народа пистолетов, так как их можно носить только скрыто, но в Израиле их практически у каждого первого! А там как поётся в песенке - на четверть бывший наш народ...

дезерт игл 20-11-2015 09:31

quote:
но в Израиле их практически у каждого первого!

И чего? терактов меньше стало?
quote:
плюс многовековая оружейная культура в генах.

У молдован?
goga312 20-11-2015 09:47

С распространением личного оружия, меняется профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройств.
дезерт игл 20-11-2015 09:49

quote:
профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройст

Это таки плюс или минус?
Марчиано 20-11-2015 10:11

quote:
Originally posted by Calex:

Говорить о каком-то влиянии их на преступность даже не смешно. 


Йа такого и не говорил Это нытики тут за кс у каждого против терроризьму

Calex 20-11-2015 10:20

quote:
Изначально написано Directorverona:

Если даже у 5% окружающих в кармане стволы - то стрелять на улицах становится опасно для преступников, вот на улицах и тихо. Я не знаю сколько у нас в карманах у народа пистолетов, так как их можно носить только скрыто, но в Израиле их практически у каждого первого! А там как поётся в песенке - на четверть бывший наш народ...



Сомневаюсь относительно каждого первого, насколько помню получить там лицензию не так уж и просто. Но это лучше у израильтян спросить.
В любом случае там есть фактор терроризма, что в наших краях пока не актуально.

А у нас несколько лет назад на руках было ЕМНЕС около тринадцати тысяч стволов на всю страну. И врят-ли что-то сильно изменилось.
Причём, это включая личное оружие полицейских, охраны, земессаргов. В общем, вероятность встретить на улице человека с пистолетом стремится к нулю.

Да и смысл в этом какой? Решать стрельбой спорные вопросы на улице - прямой путь в тюрьму. Угрозу жизни доказать в такой ситуации суду практически не реально.

Mar 20-11-2015 11:01

Ношение оружия - это естественное право человека, как и право сопротивляться при теракте и любом другом нападении.

Аргументы о том, чтобы не злить террористов, я считаю аморальными по своей сути. Но люди разные, ничего не поделать.

Что нужно тренировать для подготовки к подобным ситуациям:
1. Извлечение оружия из реально носимых положений
2. Использование укрытий
3. Быстрая стрельба - двойки, перенос огня и т.п.

Дэмьен 20-11-2015 11:09

quote:
Изначально написано Белия:

Можно конечно. Экономические преступления также не учитываются, даже если есть приговор. Только криминальные.


Хорошо. Значит я прав, когда сам себе разрешаю

quote:
Изначально написано Марчиано:

и если вам дать сейчас кс, а вы грохнете преступника и при нынешних законах сядете на нары - оно вам надо?


Едва ли Вы будете всем подряд рассказывать, что и когда делали со своим оружием А если рассказывать, то да, тогда действительно - возможны неприятности...

дезерт игл 20-11-2015 11:28

quote:
общем, вероятность встретить на улице человека с пистолетом стремится к нулю.

Кссострадальцы об этом не думают
SanSanish 20-11-2015 12:25

quote:
Originally posted by goga312:

С распространением личного оружия, меняется профиль терактов, с расстрелов и захватов заложников, на подрывы смертников и закладку взрывных устройств.



Ну и прекрасно.
Теракты начинают требовать все большей организации, средств, профессионализма и подготовка оставляет все больше следов.
Психи одиночки уже отсеиваются.
С парой оставшихся террористических организаций спецслужбам уже проще бороться чем с ними же и плюс сотнями непредсказуемых дилетантов.
Противостояние переходит на виток экономики и профессионализма, куда уже не каждый доморощенный террорист и дотянется.

quote:
Originally posted by Calex:

Пистолеты у большинства владельцев просто дома лежат, "чтобы было".



О...Вы придумали прекрасное применению сабжа из соседней темы.
Лежать дома "шоб було" Наган умеет прекрасно.
дезерт игл 20-11-2015 13:17

quote:
Противостояние переходит на виток экономики и профессионализма, куда уже не каждый доморощенный террорист и дотянется.

Я бомбу могу и из хозмага состряпать, безо всяких изысков...
Aleksandr.M 20-11-2015 16:34

Кстати,у литовцев вроде снова 74у выдавать в экипажи начали,вот это уже что то.Осталось для начала попадать научится,тактике все равно никто их учить не станет,но наличие калаша уже может дать несколько процентов при отражении,правда на эти несколько процентов будут уменьшены шансы случайных прохожих.
Из пистолета точно попадать даже в армии почти нигде не учат,проценты на уровне статистической ошибки,а уж из калаша в ППС-э и того меньше.
Aleksandr.M 20-11-2015 17:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

бомбу могу и из хозмага состряпать, безо всяких изысков...



Раньше проще было,на удобрениях,а вот сейчас их гранулировать стали,в реакцию нифига не вступают.
Mar 20-11-2015 17:16

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Кстати,у литовцев вроде снова 74у выдавать в экипажи начали,вот это уже что то.Осталось для начала попадать научится,тактике все равно никто их учить не станет,но наличие калаша уже может дать несколько процентов при отражении,правда на эти несколько процентов будут уменьшены шансы случайных прохожих.
Из пистолета точно попадать даже в армии почти нигде не учат,проценты на уровне статистической ошибки,а уж из калаша в ППС-э и того меньше.

Ага, и вчера у литовского полицейского задержанный в наручниках отобрал автомат и убежал, пять часов искали.

Куда уж тут на них надеяться в вооруженном противостоянии.

А насчет автомата против пистолета есть простой способ все проверить на практике - отстреляй упражнение El Presidente из своей Сайги и из Глока.

Белия 20-11-2015 17:22

quote:
Изначально написано Directorverona:
Это которую по 5 тыр в интернете продают?

Бумажку можно купить, а могу и домой на компе написать. Но это будет только лишний труд. Информация о вашем судебном статусе хранится на трех разных серверах - суд, прокуратура и МВД. Даже если у вас есть контакты с чиновник среднего уровня в любой из этих трех структур, то он не сможет коректировать информацию сразу в трех сервера.. у него нет такой доступ и его легко раскрыть. А чтобы успешно скоректировать данные, надо иметь контакты на уровне совета министров (как минимум замминистра). Тогда вполне реально, но стоит дорого и далеко не каждый имеет такие возможности.

quote:
Изначально написано Directorverona:
Этот бред, что люди друг-друга перестреляют основан на слабоумии! Есть статистика тяжких преступлений по разным странам и везде она говорит за оружие. Ниодного обратного примера не существует.

+1

Чем больше оружия в руках законопослушного гражданина, тем более спокойной жизни в стране. Майданы не случается, никто не стреляет на улице, хотя и преступность конечно существует..

Aleksandr.M 20-11-2015 17:47

quote:
Изначально написано Mar:

Ага, и вчера у литовского полицейского задержанный в наручниках отобрал автомат и убежал, пять часов искали.

Куда уж тут на них надеяться в вооруженном противостоянии.

А насчет автомата против пистолета есть простой способ все проверить на практике - отстреляй упражнение El Presidente из своей Сайги и из Глока.



Так и пистолеты многократно пролюбливаются во всем мире.Видишь,и ты начинаешь подозревать,что в процентах о полиции был не прав.
У полиции есть сотрудники,которые занимаются вооружённым противостоянием,остальные полицейские владеют главным оружием-авторучкой,спорят с этим только дилетанты,воспитанные на голивудских эпосах.Пистолетом пользоваться не умеют(точнее попадать хоть на 3-й разряд),стрелков единицы,многие по возможности вообще с пустой кобурой ходят.
Калашо лучше,особенно с коротким стволом.Только жизнь-не спорт.
Особенно на дистанциях от 0 до 100 метров.У нас упражнение шло с ПМ на 15 метров.
Mar 20-11-2015 17:51

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Калашо лучше,особенно с коротким стволом.Только жизнь-не спорт.

Так я и говорю - отстреляй и проверь сам.

Перезарядка у автомата дольше, в тесных помещениях он менее поворотлив, нет возможности стрелять с одной руки через укрытие, и т.д. А выигрыш в сочетании скорости и точности на близких дистанциях незначительный.

Aleksandr.M 20-11-2015 17:54

quote:
Originally posted by Mar:

Перезарядка у автомата дольше,



Нет.
quote:
Originally posted by Mar:

в тесных помещениях он менее поворотлив,



Нет,он более убоен.
quote:
Originally posted by Mar:

Так я и говорю - отстреляй и проверь сам.



quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

У нас упражнение шло с ПМ на 15 метров.



quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Калашо лучше,особенно с коротким стволом.Только жизнь-не спорт.
Особенно на дистанциях от 0 до 100 метров.



На это неудобны только длинноствольные кочерги длинной более метра,и то не совсем амба.
Мне,например,однажды при помощи 74у на сверхблизкой удалось отбить удар и противника целиком тупа накоротке,и никакой служебки и трупов.Помещение-сверхтесное,забитое строительным хламом.
Aleksandr.M 20-11-2015 17:56

quote:
Originally posted by Mar:

нет возможности стрелять с одной руки через укрытие, и т.д.



Вот это точно итд.
quote:
Originally posted by Mar:

А выигрыш в сочетании скорости и точности на близких дистанциях незначительный.



Выигрыш у кого или чего?
Белия 20-11-2015 18:02

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Калашо лучше,особенно с коротким стволом.

Поэтому и купил с 9.5" ствол. Не много больше, чем АКС-74У (а калибр 7.62х39 куда лучше).

Mar 20-11-2015 18:06

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Выигрыш у кого или чего?

У пистолета. Дистанция El Presidente - 10 м, 3 мишени, 6 выстрелов, потом перезарядка и еще 6. Если ты не стреляешь динамичных упражнений, все твои рассуждения голословны.

Aleksandr.M 20-11-2015 18:08

quote:
Originally posted by Белия:

Поэтому и купил с 9.5" ствол



У меня ствол более полуметра,но никакой отдачи в 7.62х39 калашоиды мои правители включили в санкции против России,посему купить с коротким или ещё каким невозможно,только пользованный и неизвестно какой.Брать тот же впо типа акм без автоогня не вижу смысла,и денег стоит более 1100 евриков.
Aleksandr.M 20-11-2015 18:08

quote:
Originally posted by Mar:

У пистолета. Дистанция El Presidente - 10 м, 3 мишени, 6 выстрелов, потом перезарядка и еще 6. Если ты не стреляешь динамичных упражнений, все твои рассуждения голословны.



quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

.У нас упражнение шло с ПМ на 15 метров.



А хорошая учебная программа,после того как вообще научился стрелять хотя бы на 3-й разряд,это ППЦ.
Но это,само собой,голословно,я не настаиваю.
дезерт игл 20-11-2015 18:13

Нда...
Белия 20-11-2015 18:32

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
без автоогня не вижу смысла

Смысл есть и то большой.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
и денег стоит более 1100 евриков.

Жизнь и жизнь/безопасность семья стоят дорого. Мой превысил 6'000 евро и я его еще не завершил. Как минимум увеличитель для коллиматора за 1'400 надо купить..

Aleksandr.M 20-11-2015 18:50

quote:
Originally posted by Белия:

Жизнь и жизнь/безопасность семья стоят дорого. Мой превысил 6'000 евро и я его еще не завершил. Как минимум увеличитель для коллиматора за 1'400 надо купить..



Как сказать,если война и не покинул зону конфликта-то выдадут,а сайга полноразмерная с каликом и оптикой если что есть,для моих габаритов не критично.Неплохо бы ещё и короткую,но сейчас не купить,а на 7.400 выгодней укрытие бетонное построить,которое как гараж/баня/сарай можно использовать.
А если апокалипсец и в калашоиде шептало сломается...То запасец патронов для сериала надо
В общем,самооборона гражданских с длинным нарезным скорее всего закончится отсидкой,исключенияя-ситуация крайней необходимости,что я уже приводил,но для этого длинный надо,что бы более 100 метров точно бить позволял.
В моём понятии калашоид должен стоить до штуки,дороже уже лучше что либо с более могущественным патроном,но это после калашоида,в нагрузку
Aleksandr.M 20-11-2015 18:53

quote:
Originally posted by Белия:

Информация о вашем судебном статусе хранится на трех разных серверах - суд, прокуратура и МВД.



Судимость у вас является запретом к владению оружием?У нас по закону через какое то время судимость гасится,в рамках закона.
Белия 20-11-2015 18:58

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Судимость у вас является запретом к владению оружием?

Да.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
У нас по закону через какое то время судимость гасится,в рамках закона.

Тоже, но гм.. "время" может быть и 10 лет, а жизнь коротка.))) Вообще полицейские очень плохо смотрять на такое, даже если в молодости буйствовали как футбольный болельщик и это написано в досье. Например ареста за хулиганство..

Aleksandr.M 20-11-2015 19:05

quote:
Originally posted by Белия:

Да.


После окончания судимости?Типа осужден навсегда?
Это сколько народа лишены права на владение...Нда,скоро в Европе оружие запретят,уже вроде на полуавтоматическое замахнулись.
Белия 20-11-2015 19:06

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
После окончания судимости?Типа осужден навсегда?
Это сколько народа лишены права на владение...

Ответил, но медленно.

Aleksandr.M 20-11-2015 19:11

quote:
Originally posted by Белия:

"время" может быть и 10 лет, а жизнь коротка



У нас 3 года после истечения судимости.То есть,если условно осужден на год,то через 4 года на экзамены.
marafonec 20-11-2015 19:12

Пистолет в ЧЬИХ руках?
1. В СССР - взрыв самолета над Иркутском в 70-х. Один выстрел из пистолета в руках профессионала - десятки погибших пассажиров.
2. В Израиле - учат не стрелять в гада, а пытаться с помощью нескольких помощников зафиксировать его и не дать нажать кнопку.
3. В САСШ - оружия тьма у цивилов, что не помогло предотвратить ни один терракт в этой стране.

А теперь ситуация:
1. из банка выбегают люди в масках, это видет коп. Так же он видит у гражданского обнаженный ствол - в кого ему стрелять? В гангов или в их предполагаемого сообщника? Кто опаснее для граждан? Ганги явные, но безоружные или неизвестно кто с оружием???

2. Ствол на руках у гражданского сыграет только в маленькой деревне, где все знают всех. Там можно смело валить любого кто "не с нашего двора". В городе ВСЕГДА будет вероятность СЛУЧАЙНЫХ жертв.

ВЫВОД: оставьте перестрелки профессионалам. Хотите помочь - стучите или информируйте компетентные органы о Ваших подозрениях.

Белия 20-11-2015 19:19

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

У нас 3 года после истечения судимости.То есть,если условно осужден на год,то через 4 года на экзамены.

Практически тоже самое, но в наш закон есть один "иезуитский" текст - надо обосновать необходимость владения КС. Если нет судимости, тогда все ОК. А если есть и даже прошли четыре года, то используют этот текст и отвечают "Нет, сори".

.......
Есть общественные организации владельцев оружие, которые борятся за отмену этой статьи закона. Пока безуспешно.

Aleksandr.M 20-11-2015 19:27

quote:
Originally posted by Белия:

Практически тоже самое, но в наш закон есть один "иезуитский" текст - надо обосновать необходимость владения КС. Если нет судимости, тогда ОК. А если есть и даже прошли четыре года, то используют этот текст и отвечают "Нет, сори".


У нас то же самое с ношением,полегче с хранением,но если написать,что надо оружие по причине того,что окончилась судимость или лишние деньги появились-конечно откажут.
Вот ссылку дали,типа петиция против запрета полуавтоматов в ЕС,скидывал в нескольких местах,кину и тут,хоть и бестолковка.
https://www.change.org/p/counc...l-gun-ownership
Белия 20-11-2015 19:36

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Вот ссылку дали,типа петиция против запрета полуавтоматов в ЕС,скидывал в нескольких местах,кину и тут,хоть и бестолковка.
https://www.change.org/p/counc...l-gun-ownership

Уфф.. Гей-Европа, Олланд, Меркель, Брюссель.. даже не хочу гневаться.

Но все-таке лучше, чем в Греции и Румынии - там даже и наградные КС нет.)) У нас некоторая "золотая середина" по европейских норм.

marafonec 20-11-2015 19:40

quote:
Originally posted by Strelezz:

Нуачо , винтовк , до Октябрьской в каждом доме были .



Пиздеж. Даже не на каждой улице. Это я как потомственный житель Сибири заявляю со всей ответственностью.
Если конечно мы не рассматриваем промысловые артели. Но и в них винтовка была не у каждого.
Больше вам скажу. Даже не в каждом КАЗАЧЬЕМ доме винтовка была. Если рассматривать именно Дальний восток и Сибирь.

Причина этого - единственная. сами догадаетесь какая или разжевать?

дезерт игл 20-11-2015 19:50

quote:
все-таке лучше, чем в Греции и Румынии - там даже и наградные КС нет.))

У них кроме ножей вроде вообще ничего нет...
quote:
нас некоторая "золотая середина" по европейских норм.

В Болгарии то? это да:-) у вас еще сама страна хорошая, живу наслаждаюсь
Белия 20-11-2015 20:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:
У них кроме ножей вроде вообще ничего нет...

В Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс. А пистолет? Для них это уже супер-мега-терроризм..

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В Болгарии то? это да:-) у вас еще сама страна хорошая, живу наслаждаюсь

Спасибо. Да, страна хорошая, народ тоже (особенно женщины)), природа..

Mar 20-11-2015 20:14

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А хорошая учебная программа,после того как вообще научился стрелять хотя бы на 3-й разряд,это ППЦ.
Но это,само собой,голословно,я не настаиваю.

PPC - это та же самая стрельба с места по одной мишени, только чуть ограниченная по времени.

А El Presidente хотя бы отчасти моделирует скоростную перестрелку с несколькими противниками, перезарядку.

Я уверен, что ты и сам прекрасно понимаешь, что Сайга в этом упражнении уступит хорошему пистолету, потому и переводишь стрелки.

дезерт игл 20-11-2015 20:22

quote:
Да, страна хорошая, народ тоже (особенно женщины)), природа..

Согласен, живу на Солнечном береге и очень доволен
quote:
Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс.

Блин не знал, таскал Спай Эндуру там...вот же, век живи век учись...
Aleksandr.M 20-11-2015 20:23

quote:
Originally posted by Mar:

PPC - это та же самая стрельба с места по одной мишени, только чуть ограниченная по времени.



Сколько настрелял?
quote:
Originally posted by Mar:

Я уверен, что ты и сам прекрасно понимаешь, что Сайга в этом упражнении уступит хорошему пистолету, потому и переводишь стрелки



Хороший пистолет-это мелкашка? калашоид не хуже,я его мало гоняю,заработался и деток воспитываю людьми.Ещё могущество патрона,а если на террористах пистолетные броники,то вообще сакйга в шоколаде.Тем более,если трое с калашами,то лучше сайга,чем глок.Если бумага,то лучше мелкашка.
Пистолетчикам по теме-
Власти Мали заявили, что операция по освобождению заложников в Radisson Blu в столице Мали Бамако закончена, в отеле найдены как минимум 18 тел. Компания, управляющая отелем, заявила, что среди убитых - один бельгиец.
Нападение на популярный у иностранцев отель произошло около 8 утра. Первая группировка боевиков сумела беспрепятственно пройти в гостиницу благодаря машине с дипломатическими номерами. Сколько их было, власти пока не объявили.

Проникнув в отель, боевики стали стрелять и кричать 'Аллах акбар!' по-арабски, после чего захватили заложников. По информации, переданной представителем управляющей гостиничной компании 'Резидор', первоначально в руки террористов попали 140 клиентов и 30 служащих отеля.

Позднее боевики освободили часть людей - по словам очевидцев, тех, кто мог процитировать Коран. Так же они отпустили также сотрудников Turkish Airlines и французской авиакомпании 'Air France'.

Через несколько часов начался штурм, в котором принял участие французский спецназ.

Mar 20-11-2015 20:29

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Хороший пистолет-это мелкашка? калашоид не хуже,я его мало гоняю,заработался и деток воспитываю людьми.

Я имел ввиду обычный боевой пистолет - Глок, Зиг, ХК.

И предложил конкретные критерии для сравнения.

Ты начинаешь про детей, 100 м, бронежилеты на террористах и т.д.

Несерьезно это.

Мое утверждение было, что на ближней дистанции, до 10-15 м, пистолет вполне пригоден для работы и против автомата, не имеет значительных недостатков.

И это утверждение вполне проверяемо практически. Для тех, кто готов воспринимать аргументы и даже факты, в виде показания таймера.

filin 20-11-2015 20:38

quote:
Я бомбу могу и из хозмага состряпать, безо всяких изысков...

Не получится.Детонатор ведь надо!Так что придется и в аптеку зайти...
Если без шуток - согласен,терроризм в головах.Если уж сильно взбредет в дурную голову - теракт состоится.Как в Израиле - используют автомобили,кухонные ножи,камни...
Aleksandr.M 20-11-2015 20:45

quote:
Originally posted by Mar:

Ты начинаешь про детей, 100 м, бронежилеты на террористах и т.д.

Несерьезно это.



Это и есть серьёзно,а не террориста с катаной пристрелить издалека.
quote:
Originally posted by Mar:

Мое утверждение было, что на ближней дистанции, до 10-15 м, пистолет вполне пригоден для работы и против автомата, не имеет значительных недостатков.



quote:
Originally posted by Mar:

И это утверждение вполне проверяемо практически. Для тех, кто готов воспринимать аргументы и даже факты, в виде показания таймера.



Исключая всего лишь
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

могущество патрона



и как ты будешь таймером против АК терориста сравнивать?Там скорострелка десяток в секудну,на ближних дистанциях легко управляемые.В сайге потише,но удобства и плюсы те же,учитывая что от пистолетной пули очень редко падают сразу и насмерть,от 7.62х39 падают получше.
Полно же роликов,ты ведь ищещь теорию.
https://www.youtube.com/watch?v=h1ikK4jmq00
Mar 20-11-2015 20:58

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Полно же роликов,ты ведь ищещь теорию.
https://www.youtube.com/watch?v=h1ikK4jmq00

В твоем ролике как раз и видна статичность, зажатость стрелка из длинноствола.

По пистолету тоже ролики есть:


Я как раз и предлагал сравнить на практике одно и то же упражнение, а не заниматься теорией и поиском роликов.

Белия 20-11-2015 21:04

/офф/

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Согласен, живу на Солнечном береге и очень доволен

Приезжайте побольше, мы любим русских - для нас это братский народ.. Я буду рад, если придут и миллион россиян жить постоянно. Куда лучше, чем 100 тыс арабов.
Сейчас все радуемся за работы ВКС РФ в Сирии - браво! Россия проснулась, 25 лет ждали.

......
Солнечный берег слишком шумный для моего вкуса, но часто бываю в Несебр (старый город), чтобы съесть рыбку и осьминоги на береге моря. Там и на Рождество можно ходить в шортах: +20 градусов.

Aleksandr.M 20-11-2015 21:06

quote:
Originally posted by Mar:

Я как раз и предлагал сравнить на практике одно и то же упражнение, а не заниматься теорией и поиском роликов.



Посмеяться я и дома могу.Ты ещё ПСМ и танк сравни.
Mar 20-11-2015 21:09

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Посмеяться я и дома могу.Ты ещё ПСМ и танк сравни.

Калибр 9х19 используется уже столетие на войне, а во второй мировой применялся даже в длинноствольном оружии, весьма массово.

Смех дома вместо анализа и правильных навыков - это тоже вариант.

Белия 20-11-2015 21:16

quote:
Изначально написано filin:
теракт состоится.Как в Израиле - используют автомобили,кухонные ножи,камни...

Поэтому и народ должен быть вооружен. Это не гарантирует 100% безопасность, но думаю (как сказал Mar), что каждый имеет право на самообороны. Это вложено в человеческой природы еще со времен пещерах.

Konstantin Nsk 20-11-2015 21:17

quote:
Пиздеж. Даже не на каждой улице. Это я как потомственный житель Сибири заявляю со всей ответственностью.
Если конечно мы не рассматриваем промысловые артели. Но и в них винтовка была не у каждого.
Больше вам скажу. Даже не в каждом КАЗАЧЬЕМ доме винтовка была. Если рассматривать именно Дальний восток и Сибирь.
Причина этого - единственная. сами догадаетесь какая или разжевать?



Дед в 1911 году в Забайкалье родился ст. Шилка, винтовок не было, только охотничий гладкоствол, но в Гражданскую у них в доме 6-7 обрезов от винтовок было, стояли в углу избы, ни кто за это не гонял. По его рассказам в полях дети подбирали брошенное после боев оружие, испорченное отступающими с умышленно погнутыми стволами и разбитыми прикладами и делали из них обрезы. Взрослые к этому спокойно относились или им не до того было. По рассказам из развлечений было: стрелять из обреза шомполом в воздух и стрелять по человеческим черепам, которых в полях весной после схода снега было множество на местах боев. В 20-х годах, когда деду 15-16 лет исполнилось, в деревнях из местных создавались отряды самообороны для борьбы с бандитами, отряды эти вооружались за счет властей чем попало включая экзотику, деду был выдан револьвер "велодог", патроны были дефицит и он сам их снаряжал с помощью нехитрых инструментов. В инете есть книги по партизанскому движению в Забайкалье, написанные участниками по свежей памяти еще до ВОВ. Там много интересного, про тот период истории есть, касаемо оружейной тематики.
дезерт игл 20-11-2015 21:49

quote:
Приезжайте побольше, мы любим русских - для нас это братский народ.

А куда я денусь? у меня там квартира
Старый город сам люблю, благо от Форт Нокса моего 15мин машиной:-) можем даже пересечься как нибудь
дезерт игл 20-11-2015 21:50

quote:
ВКС РФ в Сирии - браво! Россия проснулась, 25 лет ждали.

Мы тоже ждали, чтобы кто ни говорил, а сила краеугольный камень любой страны
Directorverona 20-11-2015 22:12

quote:
В Греции могут арестовать за нож, если он длиннее, чем складной Викторинокс. А пистолет? Для них это уже супер-мега-терроризм..

У нас народ со своими пистолетами много раз в Грецию ездил на соревнования, все там нормально, никакого терроризьма.

Directorverona 20-11-2015 22:18

quote:
Израиле - используют автомобили,кухонные ножи,камни...


Ага, при том, что почти у каждого израильтянина в кармане ствол. Ну не дают они оружие чуркам, хоть ты тресни с правами общечеловека, что они тоже люди и им тоже надо.... нет и всё
А у нас всё власти страдают хернёй, с каждым терактом вместо того что бы вооружать народ, наоборот всё больше запрещают.
дезерт игл 20-11-2015 22:23

quote:
нас всё власти страдают

Ээ..а у вас это где? если не секрет
Aleksandr.M 20-11-2015 22:28

quote:
Originally posted by Mar:

Калибр 9х19 используется уже столетие на войне, а во второй мировой применялся даже в длинноствольном оружии, весьма массово.



Поэтому от него и отказались в пользу промежуточного.
quote:
Originally posted by Mar:

Смех дома вместо анализа и правильных навыков - это тоже вариант.



То что ты предлагаешь-это не анализ,это фигня.Мне незачем выяснять место пистолету на службе,меня учили некоторых глупостей не делать.Так что устраивай,я в клоунадах не участвую,но посмеяться люблю.Подобные теракты это война,при чём ты в меньшинстве и не ожидаешь удара,ещё и в классе оружия проигрываешь.Можно и с шилом на шашку,им же убить можно,если противник шашку поднять не сможет и стоит тупо ждёт.
Но лучше на мои высказывания внимания не обращай,всё равно слушать и запоминать не умеешь,а я со скуки какой то больно разговорчивый.Ещё лучше,проанализируй своим опытом и эрудицией варианты поведения при борьбе пистолетчика против 3-х автоматчиков и научи всех этому.Я в тебя верю!Пиши!
Mar 20-11-2015 22:35

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

То что ты предлагаешь-это не анализ,это фигня.Мне незачем выяснять место пистолету на службе,меня учили некоторых глупостей не делать.Так что устраивай,я в клоунадах не участвую,но посмеяться люблю.Подобные теракты это война,при чём ты в меньшинстве и не ожидаешь удара,ещё и в классе оружия проигрываешь.Можно и с шилом на шашку,им же убить можно,если противник шашку поднять не сможет и стоит тупо ждёт.
Но лучше на мои высказывания внимания не обращай,всё равно слушать и запоминать не умеешь,а я со скуки какой то больно разговорчивый.А ещё лучше,проанализируй своим опытом и эрудицией варианты поведения при борьбе пистолетчика против 3-х автоматчиков и научи всех этому.Я в тебя верю!Пиши!

Больно ты разговорчивый, потому что по теме нечего сказать, а похвастаться хочется - то разрядом, то Сайгой, то еще чем, лишь бы о себе поговорить.

Все равно Сайгу носить повседневно в снаряженном виде нельзя, да и неудобно, поэтому разговор этот праздный. Не будет у гражданина длинноствола в критический момент, а пистолет может быть при себе. Им и придется работать.

дезерт игл 20-11-2015 22:35

quote:
пистолетчика против 3-х автоматчиков и научи всех этому.Я

Гранаты ручные 5 штук, не?
Aleksandr.M 20-11-2015 22:38

quote:
Originally posted by Mar:

Больно ты разговорчивый, потому что по теме нечего сказать, а похвастаться хочется - то разрядом, то Сайгой, то еще чем, лишь бы о себе поговорить.



Правильно,скатывайся на личности,особенно когда сказать нечего.Ты,пиши,не забывай.
Только,есть но,сайгой не хвастался,особо нечем,разрядом тоже,это просто показатель уровня стрелка,при чём начальный показатель,скорость идёт следом,а не наоборот.
Давай ссылку,где я хвастался,только без слива и вырывания из контекста темы.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гранаты ручные 5 штук, не?



А я не знаю,что тут порекомендуют.Но прочитаю с удовольствием!
mokus 20-11-2015 22:42

может еще против Ту-160 с пистолетом - сейчас отутюжат все, уже зачем-то в сторону англичан полетели - видимо Абрамович долги отдавать не хочет.
Пистолет в любом случае лучше чем нож и так далее, вон последнего ножевого террора евреи арматуриной пригрели
а теперь представьте, что кто-то против терроров выступит всего лишь с КО Максим - думаю даже криков алах акбар никто не услышит уже есть КО ДП, МГ34 и 42. их отличия от неКО минимальны.
кстати где берут оружие европейские терроры знаете ?
дезерт игл 20-11-2015 22:48


quote:
против Ту-160 с пистолетом -

Не видел работу тушек, видел как работают СУшки...когда земля трясется и правда застрелицца охота
Mar 20-11-2015 23:05

quote:
Изначально написано mokus:
может еще против Ту-160 с пистолетом

В последнем фильме про Бонда, что сейчас вышел, он подбил вертолет из пистолета. Вот - "их профессура готова к бою..."

mokus 20-11-2015 23:08

сейчас пойдут утилизировать фаб 1500 и 3000 - там просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой правда и всех остальных до ровного счету, кстати удар Челомеевской крылатки примерно равен этим калибрам - хорошо, что мы начали эту срань равнять с землей - другие срани позаткнутся тоже
дезерт игл 20-11-2015 23:11

quote:
просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой

Фи, к чему эти подробности?
mokus 20-11-2015 23:19

к тому, что мало не покажется, кстати поглядите на расцветку
выживших раскатают этим
Белия 20-11-2015 23:33

quote:
Изначально написано Mar:
В последнем фильме про Бонда, что сейчас вышел, он подбил вертолет из пистолета.

.. и при этом из Вальтер PPK.

Про KPOS с Глок в невозможное сочетание "пламегаситель + глушитель" уже писал https://forum.guns.ru/forummessage/4/1524212-7.html В Голливуде имеют большой бюджет, но не хотят нанять хорошего оружейного консультанта.

Вот все оружие из фильма: http://www.imfdb.org/wiki/Spectre

mokus 20-11-2015 23:41

VZ-58 short кароче оружие настоящих пацаноф
620 x 350
300 x 234
дезерт игл 20-11-2015 23:43

quote:
VZ-58 short кароче оружие настоящих пацаноф
#


АКС74у для конкретных пацанов
mokus 20-11-2015 23:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

АКС74у для конкретных пацанов

неа - этот короче на целый пламегаситель и калибр православный 7.62, а поливает вообще зачетно но мудовые парижане орут, что это был КАЛАШНИКОВ - боятся - значит уважают

Aleksandr.M 20-11-2015 23:59

quote:
Originally posted by mokus:

неа - этот короче на целый пламегаситель и калибр православный 7.62



То есть отдача дикая?ДТК повесить можно?
mokus 21-11-2015 12:04

нет абсолютно - очень комфортная отдача, а обвес на него есть любой, резьба 14х1 правая
Directorverona 21-11-2015 12:05

quote:
просто будут валятся масса терроров с вырванной селезенкой

Скорее с вырванной селезенкой будет валяться несчетное множество мирных жителей, детей, женщин и стариков, ну может пара террористов среди них тоже...

mokus 21-11-2015 12:10

quote:
Изначально написано Directorverona:

Скорее с вырванной селезенкой будет валяться несчетное множество мирных жителей, детей, женщин и стариков, ну может пара террористов среди них тоже...


жаль тебя там не увижу пацифист мля - про популяцию тушканчиков забыл

Белия 21-11-2015 12:33

Нет, Directorverona не пацифист - он просто русофоб.
Strelezz 21-11-2015 02:47

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Поэтому от него и отказались в пользу промежуточного.


А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного Врут ?

Aleksandr.M 21-11-2015 09:01

quote:
Originally posted by Strelezz:

А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного Врут ?



Истинная правда,полный плагиат в люгере изменили форму гильзы,добавили порошка,немного иные обводы пули и получился 7.62х39 но не смогли плагиаторщики избавится от люгеровских наработок,в их патроне так же осталась пуля,порох и капсюль,объединенные гильзой! и по генетической памяти пистолетный патрон вполне годен к самообороне против его детища,промежуточного патрона,и никакая разница в джоулях и од этому не помеха!
mokus 21-11-2015 09:32

Старо как мир
Konstantin Nsk 21-11-2015 15:53

quote:
Я лично полагаю, что пистолет на дистанции в 10-15 метров вполне способен противостоять автомату.

quote:
даже американе так не думают

Колумбийцам пох, что американе думают

http://ren.tv/novosti/2015-11-...ye-s-avtomatami

Aleksandr.M 21-11-2015 17:04

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Колумбийцам пох, что американе думают

http://ren.tv/novosti/2015-11-...ye-s-avtomatami


А кроме желтой прессы и ссылок не неё,подробности имеются?

goga312 21-11-2015 17:28

Пишут что вроде как новость фейк, исходный источник на которого ссылаются не существует.
Aleksandr.M 21-11-2015 17:31

quote:
Originally posted by goga312:

Пишут что вроде как новость фейк, исходный источник на которого ссылаются не существует.



Ну вот опять тоска,а то мало ли трое с пистолетами,организованной группой,положили двух автоматчиков ответным огнём.Правда от автоматного и ответного огня никто не пострадал
Белия 21-11-2015 18:03

quote:
Изначально написано Strelezz:
А я слышал , что его разогнали почти до промежуточного Врут ?

Думаю, что с промежуточного патрона могут сравниваться только тяжелые револьверные магнумы, например .454 касул или .460 маг. Вряд ли из 9х19 возможно достичь уровня ~2'000 джоулей, даже если говорим о +Р+ и ПП.

click for enlarge 1892 X 1032 935.5 Kb
.454 и 7.62х39

Кстати была такая темка о новый 7.5 Brno.. и что случилось? Пока ничего.

Дэмьен 21-11-2015 18:08

quote:
Originally posted by Наум:

Стас лизнул луноликому жопу до самых гланд


Ты прекрасно знаешь, что я его не уважаю после перевыборов в 2012 году и примыкаю к оппозиции. Но касаемо внешней политики кое-что он действительно неплохо умеет делать, да, надо признать.

Konstantin Nsk 21-11-2015 19:55

quote:
А кроме желтой прессы и ссылок не неё,подробности имеются?



Вот из соседней ветки взял:
http://www.e-consulta.com/nota...e-isis-en-paris

http://www.taringa.net/posts/i...en-Francia.html

http://www.hechoinformativo.co...-un-ataque.html

http://www.debryanshowmx.net/2...-un-ataque.html

http://www.sombreronoticias.co...-ataque-en.html

filin 21-11-2015 19:57

Прекратите про политику - нехрен здесь срач разводить.Сотру что мне не понравилось.
дезерт игл 21-11-2015 20:11

quote:
Прекратите про политику -

Ок, коллега
Aleksandr.M 22-11-2015 13:36

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Вот из соседней ветки взял:
http://www.e-consulta.com/nota...e-isis-en-paris

http://www.taringa.net/posts/i...en-Francia.html

http://www.hechoinformativo.co...-un-ataque.html

http://www.debryanshowmx.net/2...-un-ataque.html

http://www.sombreronoticias.co...-ataque-en.html


Только везде копипаст,ни одно хоть немного уважаемое издание этого не напечатало,везде даются ссылки на различные источники,но не МВД и тому подобные.Фейк.Например,мочканули несколько террористов после терактов-во всех СМИ всякие интервью,съёмки и анализы любые,тут нет.
То есть чистая победа 3-х пистолетов против 2-х автоматов не засчитана.
Кстати,каковы размеры клуба,где парижан и туристов постреляли?У нас есть клубы,где дистанция выстрела будет более 50 метров.

Aleksandr.M 22-11-2015 13:42

quote:
Originally posted by Белия:

.454 и 7.62х39



х39 какой это?У нас х39 в продаже почти нет,в основном барнаул,немного чехов,но в 3 раза дороже за те же 8 грамм.
Дэмьен 22-11-2015 14:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

х39 какой это?У нас х39 в продаже почти нет,в основном барнаул,немного чехов,но в 3 раза дороже за те же 8 грамм.


Это нормально. А у нас ещё есть GECO, так он ещё дороже S&B...

Белия 22-11-2015 16:42

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
х39 какой это?

Hornady 123 gr SST http://www.hornady.com/store/7.62X39-123-gr-SST/

Но Sako Soft Point (опять 123 грн - 8 грамм) при меня летают точнее..

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
У нас х39 в продаже почти нет

А-а-а, вот это плохо. Куда без 7.62х39? А что происходит с 5.45 .. если честно, то я не вкурсе - не интересовался.

.....................
Лари пришел в Ижевске, пострелял из АК-12


..и вообще хорошо повеселился - рекламное лицо концерна Калашникова?)))


А здесь показана разница между быструю одиночную стрельбу и авт. на короткое расстояние



Белия 22-11-2015 19:11

Т.е. как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/. В конце-концов эффект тот же самый (даже хуже), а надо перезаряжать.

Кстати я всегда воспринимал Калаш как тяжелая бита до 100-150 м. и в этой нише он просто незаменим. Кто хочет стрелять на 300-500 м - есть другие винтовки и другие калибры.

Немного отошел от темы..

Aleksandr.M 22-11-2015 21:03

quote:
Originally posted by Белия:

А что происходит с 5.45 .. если честно, то я не вкурсе - не интересовался.



У нас с 5.45 ещё хуже,чем с 7.62.
quote:
Originally posted by Белия:

Т.е. как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/.



Тоже так считаю.
Но отделение в 12 человек хорошо прижимает к земле автоматическим,сменяя друг друга после перезарядки,стреляют по одному,остальные перезарядка и в очередь.
quote:
Originally posted by Белия:

Кстати я всегда воспринимал Калаш как тяжелая бита до 100-150 м. и в этой нише он просто незаменим.



Этого достаточно,остальное должна артиллерия сметать
DP78 22-11-2015 21:06

Вот несколько эпизодов из его славного послужного списка Beretta M70/M71.
В феврале 1969 года рейс Амстердам - Тель-Авив подвергся атаке нескольких хорошо оснащенных палестинских террористов во время промежуточной посадки в аэропорту Цюриха. Сотрудник службы авиационной безопасности Мордехай Рахамим отвлек внимание двоих вооруженных 'калашниковыми' боевиков НФОП, огнем из своего малокалиберного пистолета убил одного из нападавших и сдерживал остальных до подъезда швейцарской полиции.
Aleksandr.M 22-11-2015 21:42

quote:
Originally posted by DP78:

Вот несколько эпизодов из его славного послужного списка Beretta M70/M71.
В феврале 1969 года рейс Амстердам - Тель-Авив подвергся атаке нескольких хорошо оснащенных палестинских террористов во время промежуточной посадки в аэропорту Цюриха. Сотрудник службы авиационной безопасности Мордехай Рахамим отвлек внимание двоих вооруженных 'калашниковыми' боевиков НФОП, огнем из своего малокалиберного пистолета убил одного из нападавших и сдерживал остальных до подъезда швейцарской полиции.



- Нас учили противостоять захвату в самолете, - рассказывал мне Рахаимим. - Как действовать, когда атакуют снаружи, я не знал. Армейский инстинкт сработал: первым делом - определи источник огня.

Мордехай под пулями высунулся из окна. Увидел на бетонке террористов - двое с 'Калашниковыми', один с гранатами, и женщина, она разбрасывала листовки - стрельба стрельбой, но надо же что-то и людям объяснить. Расстояние - 50-60 метров, нечего и думать, что можно достать их отсюда из его 'Береты' 22-го калибра.

Он бросился к шкафу с оружием, расшвырял сваленные на нем сумки, с пистолетом в руке помчался к хвостовому люку. По дороге наткнулся на испуганный взгляд лежащей в проходе женщины. 'Don't worry, - успел успокоить ее предупредительный супермен. - It will be OK!'.

- Она могла подумать, что я террорист, - смущенно объяснил он мне. - Внешность у меня не очень европейская. (Уроженец иракского Курдистана, Рахамим и вправду на европейца не похож, а за араба сойдет).

По аварийному трапу Мордехай спустился на поле, перемахнул через забор ограждения и, укрываясь за сугробами, побежал навстречу террористам. Задача была отвлечь внимание на себя. Увидев вооруженного человека, оказавшись и сами под огнем, они, во-первых, смешаются, во-вторых, будут стрелять по нему, а не по самолету. Главное, чего боялся, - чтобы не пробили крылья, полные топлива. Он бежал, стрелял и кричал: 'Брось оружие!'. И один действительно уронил автомат. А второй (потом оказалось - главарь) стал поворачиваться в сторону Мордехая. Расстояние уже было подходящим для его 'Береты'.

- Это такой момент - кто выстрелит первым, того и взяла. Я успел раньше. И попал.

У него кончились патроны. На третьего террориста, метавшего гранаты, он бросился врукопашную.
==================================================

То есть террорист разоружился,стояли в открытом поле,а он под прикрытием,по нему огонь не вели,подпустили до рукопашки.Когда противник не использует оружие,может и марголина хватить.
Еврей молодец,не растерялся и использовал все возможности,в отличии от дебилов с автоматами,гранатами и листовками.

filin 22-11-2015 23:13

quote:
как уже писал, из АКМ/АКМС лучше стрелять быстро и точно на одиночной, чем тратить весь магазин на авт. /поливать/. В конце-концов эффект тот же самый (даже хуже), а надо перезаряжать.

Кто на что учился... Огонь из калаша короткими очередями (по 3 выстрела) эффективен против движущегося противника.Длинные очереди (по 15 выстрелов)применяются на очень коротких дистанциях - я так стрелять не умею,видел только.
Directorverona 23-11-2015 01:57

quote:
[/B]

Только везде копипаст,ни одно хоть немного уважаемое издание этого не напечатало,везде даются ссылки на различные источники,но не МВД и тому подобные.Фейк.Например,мочканули несколько террористов после терактов-во всех СМИ всякие интервью,съёмки и анализы любые,тут нет.
То есть чистая победа 3-х пистолетов против 2-х автоматов не засчитана.
Кстати,каковы размеры клуба,где парижан и туристов постреляли?У нас есть клубы,где дистанция выстрела будет более 50 метров.
quote:
[B]

В тот же день была информация о расстреле посетителей кафе в Германии, а сегодня проскакивала новость о взрыве в Карлсруэ.
Возможно всё это утки про наркоторговцев и нападения, а может все эти "уважаемые издания" намеренно умалчивают по рекомендации МВД...

Aleksandr.M 23-11-2015 02:31

quote:
Originally posted by Directorverona:

В тот же день была информация о расстреле посетителей кафе в Германии, а сегодня проскакивала новость о взрыве в Карлсруэ.
Возможно всё это утки про наркоторговцев и нападения, а может все эти "уважаемые издания" намеренно умалчивают по рекомендации МВД...



Точно,это евроментовский заговор!Ментотирания раскрыта!Веди,Данко!Свети
Directorverona 23-11-2015 03:29

quote:
Точно,это евроментовский заговор!

Вы зря так смеетесь, это обыкновенная практика, попросили редакторов не распространять лишнего в целях общественной безопасности.
В Турции между прочем на законодательном уровне запрещено сми рассказывать о терактах и за нарушение турма... С соцсетей даже народ в тюрьмы подбрасывают периодически за распространение информации... А вы заговор, инопланетяне... И к Вам в Латвию это скоро дойдет, еще негров с арабами въедет чуть-чуть только..
SanSanish 23-11-2015 11:14

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

побежал навстречу террористам. Задача была отвлечь внимание на себя. Увидев вооруженного человека, оказавшись и сами под огнем, они, во-первых, смешаются, во-вторых, будут стрелять по нему, а не по самолету.


Вот здесь тема и раскрыта.
Человек сделал что мог, до последнего грамма.
Но поставленную себе задачу - отвлечь, он выполнил уже с первого шага и первого выстрела.
Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.

Дэмьен 23-11-2015 12:21

quote:
Originally posted by SanSanish:

Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.


За право россиян на самооборону и ужесточение миграционной политики выступил 'Гражданский патруль'

Общественная организация 'Гражданский патруль' объявила сбор подписей под петицией за введение новых мер защиты от террористов. Они выступили с инициативой ограничить доступность российского гражданства для иностранцев и узаконить право на самооборону.

Межрегиональная общественная организация (МОО) 'Гражданский патруль' озвучила предложения по повышению безопасности российских граждан после недавних террористических актов в Париже, которые произошли 13 ноября. Сейчас на сайте объединения идет сбор подписей под петицией, в которой 'Гражданский патруль' обозначил основные меры предотвращения аналогичных событий в нашей стране.

Как сообщил председатель правления МОО Ростислав Антонов, сегодня обществу необходимо задуматься не только о плюсах доступности дешевой рабочей силы из-за рубежа, но и о вынужденных рисках.

- До сих пор мы не знаем, откуда, с какой целью и на какой срок приезжают в нашу страну мигранты. При этом по всей Средней Азии активно распространяются идеи радикальных исламистов и действуют ячейки запрещенных в России террористических групп. Второй важный момент, затрагиваемый в нашем обращении, - доступность российского гражданства. Я не открою большого секрета, сказав, что гражданином РФ сегодня можно стать примерно за 30 тысяч рублей. И мы регулярно слышим о задержании жуликов и коррупционеров, приторговывающих гражданством направо и налево. Однако, мы не слышим о том, что у какого-то мигранта после этого изъяли выданный паспорт. Возможно, стоит обратить на это внимание? - прокомментировал Антонов.

Как отмечает председатель МОО 'Гражданский патруль', усилий, предпринимаемых в настоящий момент правительством РФ по защите прав граждан от террористической угрозы недостаточно, а россияне не застрахованы от повторения французских событий.

- Мы не знаем, в какой момент и где именно может случиться теракт, но должны предпринять все меры для его предотвращения. В сложившейся ситуации государство должно не только защитить граждан России, но и дать нам возможность защитить себя самостоятельно, подчеркнул Ростислав Антонов.

Декриминализация права россиян на самооборону - еще один важный вопрос, который активисты 'Гражданского патруля' поднимают в своем обращении. По мнению Ростислава Антонова, право на защиту себя и близких должно быть разрешено на законодательном уровне, а не преследоваться.

- Если на официальных сайтах правоохранительных органов размещается информация о том, как вести себя в момент захвата заложником, или во время террористического акта, значит, правоохранительные органы такую возможность допускают. При этом наше действующее законодательство, фактически, лишает гражданина права на самооборону. Если россиянин убьет террориста, спасая десятки жизней сограждан, то он гарантированно сядет. Мы же считаем, что в условиях, когда государство не гарантирует нашей безопасности, право граждан на защиту себя и своей семьи должно быть защищено законом. Преступник уже вооружен, и это создает у него ложное представление о беспомощности граждан. Если же законодательно защитить право людей на самооборону, то само осознание преступником факта, что его по совершении преступления могут убить на законном основании, остановит очень многих, - объяснил председатель МОО 'Гражданский патруль'.

В то же время, эксперты отмечают, что реальные перспективы легализовать право на самооборону в нашей стране очень низкие. Региональный представитель МРО 'Право на оружие' Александр Симонцев озвучил основные проблемы, которые стоят на пути декриминализации.

- Наша организация первой в стране не только смогла набрать 100 000 голосов за нашу инициативу 'Мой дом - моя крепость', но и добилась ее одобрения во всех профильных комитетах Госдумы, включая ее силовой блок, который оказывал наиболее серьезное противодействие. Результат - нулевой по факту, инициатива потонула в согласованиях и не одобрена главным верификатором - президентом страны. Почему так произошло? Ответ лежит на поверхности - право граждан на эффективную самооборону, которое закреплено в Конституции, обеспечивается государством, а не самим человеком. Если же разрешить человеку реализовывать это право своими силами, а уж тем более допустить это делать с помощью эффективного инструмента, например оружия, то возникает резонный вопрос - а не последует ли за этим сокращение роли государства в жизни человека вообще? Уже сейчас граждане не полагаются на государственную медицину, систему образования и прочие институты. Частный бизнес намного эффективней. Единственная ниша, которую граждане еще охотно готовы делегировать государству - физическая защита. Как на уровне межгосударственном, так и внутри страны. Потеряешь эту функцию, сделаешь граждан самостоятельными и совсем скоро столкнешься с наличием в стране нескольких десятков миллионов граждан, привыкших с оружием в руках отстаивать свои права, - для которых государство в принципе нечто совершенно ненужное. Сейчас Барак Обама это очень остро ощущает на себе - ведь управлять гражданами, имеющими дома оружие, гораздо сложнее, чем теми, кто имеет дома телевизор. И там, и у нас любая госструктура сделает все возможное, чтобы не упустить монополию на насилие. Но там граждане уже вооружены правом и оружием, и лишить их этого очень трудно. У нас же его с 1917 года нет, так что задача проще - просто не допустить права граждан на эффективную самооборону, - прокомментировал Симонцев.
Как сообщил председатель МОО 'Гражданский патруль' Ростислав Антонов, посредством сбора подписей активисты организации в первую очередь намереваются поднять вопрос о степени защиты от террористической угрозы. В случае, если акция получит широкий общественный резонанс, можно будет планировать изменения на законодательном уровне.

Полный список предложений, озвученных в петиции 'Гражданского патруля', состоит из шести пунктов:

- усиление контроля за трудовыми мигрантами, беженцами и переселенцами (особенно из стран, в которых заметна террористическая активность запрещенных в России организаций);
- проведение массовых проверок всех мест проживания мигрантов и депортация тех, кто находится на территории РФ незаконно. Ужесточение штрафов за использование нелегальной рабочей силы. Введение принципа нулевой толерантности по отношению к мигрантам, нарушившим законодательство РФ;
- усиление ответственности за коррупцию при выдаче документов о разрешении на работу и предоставлении гражданства РФ;
- введение визового режима со странами Закавказья и Средней Азии. Отмена всех квот и программ по приему мигрантов на 2016 год;
- проверка обоснованности предоставления гражданства выходцам из стран с повышенной террористической угрозой за последние 5 лет;
- содействие в получении лицензий на оружие самообороны законопослушным гражданам РФ. Декриминализация права граждан на самооборону.

Сбор подписей в поддержку инициативы ведется на сайте организации http://civilpatrol.info , а также на странице 'Гражданского патруля' в социальных сетях.

Напомним, 13 ноября в столице Франции произошел ряд террористических атак: взрывы возле стадиона 'Стад де Франс' в Сен-Дени, расстрел посетителей в нескольких ресторанах, а также нападение на зрителей рок-концерта в зале 'Батаклан'. В этот день в Париже погибли 130 человек, более 350 - получили ранения. Эти теракты стали крупнейшей по числу жертв гибелью от террористической угрозы за всю историю Франции. Ответственность за преступления взяла на себя террористическая группировка 'Исламское государство'. Эта же организация причастна и к взрыву над Синаем российского самолета, на борту которого находились 224 человека, направлявшихся в Египет на отдых.

http://www.dvnovosti.ru/khab/2015/11/23/42729/

SanSanish 23-11-2015 13:16

quote:


В то же время, эксперты отмечают, что реальные перспективы легализовать право на самооборону в нашей стране очень низкие.



Экспэрды.
Право на самооборону не требует легализации. Оно есть и оно неотъемлемо.
Вероятно эти клоуны желали бы отменить принцип соразмерности самообороны и угрозы.
Либо откорректировать правоприменительную практику с учетом добросовестного заблуждения обороняющегося.
Но поскольку предлагают раздать оружие и дать право мочить любого, кто не понравился получат очередной пшик.
Дэмьен 23-11-2015 13:49

quote:
Originally posted by SanSanish:

Право на самооборону не требует легализации. Оно есть и оно неотъемлемо.


Чуть выше по ссылке не совсем о том речь. Там обсуждается право обороняться самому, тогда как сейчас ответственность по защите граждан лежит на государстве ( как бы лежит, на самом деле государство не в состоянии защищать своих граждан от внутренней агрессии, лишь бы от внешней защищало и ладно ).

quote:
Originally posted by SanSanish:

SanSanish


Что это вообще такое, по Вашему мнению - право гражданина на самооборону?

Calex 23-11-2015 13:56

Достали уже со своей самообороной. Целый раздел так называется, так нет, ещё и сюда лезут.
Дэмьен 23-11-2015 14:02

Французам оставили право на смерть

Во Франции произошло показательное событие: два террориста ИГИЛ ворвались в кафе с автоматами - не трудно догадаться, с какой целью: последние террористические акты со стороны ИГИЛ не сопровождаются какими-либо требованиями, людей просто убивают с целью запугивания европейцев.


Однако в этот раз террористам не удалось задуманное: у троих посетителей кафе имелся с собой короткоствол, поэтому всё закончилось иначе - террористы отправились к Аллаху до того, как успели убить мирных французов. Проблема в том, что вооружённые герои, которые спасли жизни десяткам клиентов кафе, оказались колумбийцами, находящимися в международном розыске как участники наркокартеля:

'Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране, которая еще не отошла от серии атак террористов 13 ноября. Скорее всего, колумбийских мафиози выдадут властям Колумбии, сообщают СМИ'.

Лично я придерживаюсь крайне нетолерантной позиции по отношению к торговцам наркотиками (а также к радетелям за их легализацию и т.д.), но в данном случае я бы отпустил задержанных, реально спасших жизни остальным безоружным. Суть проблемы в другом: как так получилось, что среди десятков посетителей оружие самообороны оказалось лишь у колумбийцев, которые сами являются преступниками? Почему законопослушные французы выжили лишь потому, что 'обычные' преступники оказались рядом и смогли пристрелить террористов?

Я изучал вопрос самообороны при помощи короткоствольного оружия скрытого ношения, рекомендую свои обзоры по теме 'Прогибиционисты и все-все-все', 'Прогибиционизм: неумение мыслить, осложненное хоплофобией', а также итоговый FAQ по возвращению права на ношение короткоствольного оружия в России. В целом, из ситуации в Европе следует однозначный вывод: законы, касающиеся самообороны, становятся всё строже по отношению к жертве, а нанесение вреда преступнику становится чуть ли не табу. Особенно отличается Великобритания, в которой можно самому пойти под суд за использование игрушечного пистолета для запугивания грабителя, уже ворвавшегося в ваш дом. Мой любимый пример бережного отношения к преступникам в Англии - это известная история:

'Жители деревней в графстве Суррей и Кент были предупреждены полицией: необходимо убрать армированные сеткой стёкла из окон, так как грабители могут быть травмированы. Представители владельцев в деревнях Тандридж и Татсфилд в графстве Суррей и в Уэстерхем, Брастед и Сандридж в Кенте заявили, что они возмущены тем, что они прослыли 'преступниками' за попытку защиты своей собственности. Местные жители усилили свои окна проволочной сеткой после серии краж из сараев, но сотрудники муниципальной полиции им сказали, что это может дать повод преступникам потребовать компенсацию, если они поранят себя'.

Англия тут, похоже, впереди планеты всей, но и в Европе законодательство в области самообороны всё ужесточается, в США Обама постоянно призывает к тому же - что показательно, выдвигая как причину массовые расстрелы в зонах, свободных от оружия и т.д., а в Российской Федерации 'по умолчанию' принят обвинительный уклон к жертвам нападений, вынужденным самообороняться от преступников. Несмотря на вполне компетентное разъяснение Верховного Суда по данному вопросу, местные суды всё равно исходят из презумпции виновности жертвы и удалённого из УК принципа 'превышения пределов самообороны'. Логично: если на вас нападают, то соизмерять ответные действия в плане 'как бы не навредить преступнику' как-то странно.
Посмотрим на положение дел во Франции.

Некогда, до подписания Шенгенского соглашения, оружейное законодательство было весьма свободным, гражданское оружие требовалось регистрировать, а охотничье не требовало даже этого. Однако 'гайки' постепенно 'закручивались', и 6 мая 1995 года был принят Декрет ?95-589, который упразднил заявительный порядок регистрации приобретенного оружия, для многих видов оружия, был упразднен, многие виды ранее разрешённого оружия были запрещены для граждан, для ношения стало требоваться особое разрешение. В настоящее время приобретение пистолетов и револьверов осуществляется исключительно по разрешению префектур, в основном для стрелков-спортсменов. При этом разрешение на ношение получает лишь около 10% владельцев, остальные обладают правом лишь на хранение оружия в собственном доме. Ношение оружие в целях самообороны запрещено, а для транспортировки оружия французы должны предоставить 'вескую' причину.
Лицензия на все виды оружия должна обновляться каждые три года, причём процедура подразумевает экзамены и т.д., что занимает около двух недель.

Таким образом, оружейное законодательство Франции является более строгим, чем российское.
Нужно ли право на самооборону с применением оружия французам? Вопрос, я считаю, риторический. Вообще это право должно быть в любой стране, но с учётом того, что сейчас происходит во Франции: Впрочем, ситуация сейчас лишь обострилась, почитайте текст 2004 года 'Теневые стороны жизни французской столицы глазами очевидца' Анатолия Гладилина:

':Увлекшись защитой прав человека во всем мире, социалисты забыли о безопасности простых французов. Злые языки утверждают, что за 20 лет правления социалистов Франция превратилась в рай для преступников. Я бы не был так категоричен и не упрекал бы только социалистов. Я бы сказал так: Франция превратилась в профсоюзный дом отдыха для воров, бандитов и хулиганов. Причем, если соблюдать определенные правила, то во Франции можно грабить, убивать, воровать, хулиганить безнаказанно'.

Текст большой и интересный, процитирую лишь один пример - про уличное воровство:
'В участке вы проведете полдня, там большая очередь потерпевших. Настанет ваш черед, вас выслушают, по всем правилам составят жалобу и пожелают приятного времяпрепровождения в Париже. А как же ваш кошелек? Вернее, что вам делать без кошелька, без денег, без кредитных карточек, без паспорта, который был в вашей сумочке? Посоветуют обратиться в консульство своей страны. Все. С кошельком, паспортом, деньгами, кредитными карточками можете распрощаться. Парижская полиция их искать не будет. Парижская полиция такими глупостями не занимается.

Между прочим, французские полицейские поступают так не потому, что они плохие или равнодушные к чужому горю люди. Просто им хорошо известно, что ваш кошелек или сумочка уже в другом районе города. Сумочки и кошельки еще никто не находил. Правда, можно с большим трудом поймать воров. Только зачем ловить, когда их, воров, или отобьет разъяренная толпа, или их, воров, если и приведут в участок, то все равно через несколько часов отпустят на все четыре стороны. :половина вашей банды должна состоять из негров и арабов. Тогда, если полиция попытается их задержать на месте преступления, надо истошно вопить, показывая пальцами на полицейских: - Расисты, расисты!
Разномастная толпа парижан незамедлительно придет на помощь, дружно навалится на полицейских, и уж тогда задача полицейских - самим унести ноги подобру-поздорову'.

Право на защиту своей жизни, здоровья и имущества от преступников должно быть базовым в любом государстве. Пристрелил напавшего - полиция должна обеспечить транспортировку трупа и поблагодарить гражданина за сознательность и избавление полиции от лишней работы.
Однако почему-то оказывается так, что защитить от террористов смогли лишь преступники, а у законопослушных граждан по сути вместо права на самооборону есть лишь право умереть, так как эффективные средства запрещены.

http://www.riasv.ru/entry/216520/

Дэмьен 23-11-2015 14:04

quote:
Originally posted by Calex:

Достали уже со своей самообороной. Целый раздел так называется, так нет, ещё и сюда лезут.


Там давно уже бесполезно размещать хоть что-то острое - Добрый человек всё удаляет

Наум 23-11-2015 14:26

quote:
Дэмьен

Стас, тебе места в ПНО мало? Хватит здесь муйню постить.
Дэмьен 23-11-2015 14:29

quote:
Originally posted by Наум:

тебе места в ПНО мало?


Я уже давно ушёл оттуда. Помогать симпатичной девушке это одно дело, а помогать какому-то жирному сальному мужику - это не по мне, не моё, уж извините...

FIN981 23-11-2015 14:52

quote:
Изначально написано Дэмьен:

жирному сальному мужику - это не по мне, не моё, уж извините...


Да мы знаем, что твое - это пидорки с Курского...

SanSanish 23-11-2015 15:17

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Там обсуждается право обороняться самому, тогда как сейчас ответственность по защите граждан лежит на государстве



Да обороняйтесь сколько влезет. Есть у Вас такое право, есть. Более того есть даже право укокошить супостата в общественных интересах.
Единственное условие - думать головой и не перестараться.
Что тут сложного?
Знаменитая 37 статья она вам не самообороняться запрещает, она ответственность на безмозглых самооборонщиков налагает. Смягченную, для превысивших пределы.
Прямым текстом говорится - как полноценных убийц не карать, судить как разгильдяев.
Дэмьен 23-11-2015 15:25

quote:
Originally posted by SanSanish:

Да обороняйтесь сколько влезет. Есть у Вас такое право, есть. Более того есть даже право укокошить супостата в общественных интересах.Единственное условие - думать головой и не перестараться.Что тут сложного?Знаменитая 37 статья она вам не самообороняться запрещает, она ответственность на безмозглых самооборонщиков налагает. Смягченную, для превысивших пределы.Прямым текстом говорится - как полноценных убийц не карать, судить как разгильдяев.


Но видите ли, некоторым, "Гражданскому патрулю" и т.п. - предоставленного мало. Они считают, что вполне могли бы выполнять функции полиции вместо самой полиции. А такое право им естественно предоставлено не будет.

Calex 23-11-2015 15:33

quote:
Originally posted by Дэмьен:

бесполезно размещать хоть что-то острое - Добрый человек всё удаляет



Полагаю, дело не в остроте, а в хреноте размещаемого...
Дэмьен 23-11-2015 15:37

quote:
Originally posted by Calex:

Полагаю, дело не в остроте, а в хреноте размещаемого...


Просто у него и у меня диаметрально противоположные точки зрения на то, каким должен быть раздел Самооборона в России. А поскольку он там в модераторах, то соответственно я там почти не появляюсь.

дезерт игл 23-11-2015 16:47

quote:
она вам не самообороняться запрещает, она ответственность на безмозглых самооборонщиков налагает

И правильно делает, Рэмбов развелось, плюнуть некуда....
Белия 23-11-2015 17:03

Подводим итоги?

Террористов (и других преступников) чувствуют себя куда более комфортно в тех странах, где у население нет достаточное количество оружие. И то не только домой, а и на улицах, в магазинах, кафе, рестораны, театры, метро и т.д.

Даже самые могучие полиция, армия и спецслужб не могут защитить каждого гражданина персонально в отдаленных частях страны.

Вместо того, чтобы тратить большие госденьги из бюджета только на силовики - разрешите народу вооружиться и самообраняться.

Ну, вот и все..

p.s. Что касается РФ - это и последний недостаток ВВ. Если он сможет преодолеть его, то он будет признан за величайший из всех великих государственные деятели в мире. Тогда надо 50-метровый памятник построить .. преживе.

Дэмьен 23-11-2015 17:16

quote:
Originally posted by Белия:

Подводим итоги?



quote:
Originally posted by Белия:

Террористов (и других преступников) чувствуют себя куда более комфортно в тех странах, где у население нет достаточное количество оружие. И то не только домой, а и на улицах, в магазинах, кафе, рестораны, театры, метро и т.д.


Если просто купить ружьё, поставить его в сейф и забыть о нём - это не меняет ничего. С ружьём нужно быть на ты, с ним нужно как можно чаще тренироваться, за ним нужно ухаживать наконец и только тогда оно будет для вас верным безотказным другом и помощником в трудную минуту.
И тож самое с пистолетом. Мало просто купить пистолет и положить его в кобуру или бросить в сумочку. Пистолетом нужно уметь пользоваться даже лучше, чем ружьём, так как он всегда должен быть с вами.

А просто покупка ружья или пистолета, сама по себе, не даёт ничего, не добавляет возможностей и навыков, по аналогии с ножом, когда пусть и самый-самый популярный самооборонный нож без ваших навыков владения им - просто бесполезный кусок железа.

Белия 23-11-2015 17:30

Лукум.

Дайте в руки любой молодой девушки (которая никогда не коснулась с оружие) револьвер .38 спл и она легко поразит человека на пяти метров. Другое и не нужно .. "тренироваться", бла-бла. Кстати я не против хорошую подготовку, но сфокусироваться только на этом - глупо.

А нож - да, это другое дело.

Mar 23-11-2015 17:43

Тренироваться все же надо, желательно хоть немного пострелять IPSC - IDPA или что-то на их базе.

Также надо изучать тактику, использование укрытий.

Кавалерийским наскоком террористов не победить.

Белия 23-11-2015 17:55

quote:
Изначально написано Mar:
желательно хоть немного пострелять IPSC - IDPA или что-то на их базе.

Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны (а первый признали за необходим).

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь родственникам.

Mar 23-11-2015 18:03

quote:
Изначально написано Белия:
Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны.

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь.


Да, тут тоже есть нюансы. Поэтому надо стрелять не только их, эти дисциплины - скорее подготовительные упражнения, ступенька на пути овладения оружием.

Но зато если противник вооружен огнестрельным оружием, быстрая стрельба серией себя оправдает.

SanSanish 23-11-2015 18:03

Если уж суждено быть убитым террористами лично я предпочитаю быть убитым - отстреливаясь!
Из чего угодно, хоть .22 LP. И совсем хорошо, если захвачу с собой хотя бы одного подонка.
Если террористам придется убивать не просто безоружную толпу, а группу пусть даже необученных, но отстреливающихся людей их эффективность снизится в разы.
Им придется пройти и через девушку с ржавым .38 Сп и меня с .22 Lp, и кого то в майке IPSC с .40м.
И куда то они - не дойдут! Лягут, пусть даже рядом с нами.
Белия 23-11-2015 18:25

quote:
Изначально написано SanSanish:
Если уж суждено быть убитым террористами лично я предпочитаю быть убитым - отстреливаясь!

х10!

И это не касается только террористов.

Простой пример: несколько лет назад у нас были целые стаи бродячих собак на улицах. Однаждый съели заживо взрослый мужчина - профессор. Можете ли себе представить? В 21-м веке.. а Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак. Пфу! Я только за это сразу же покинул бы ЕС..

....
А еще есть воров, цыгане, наркоманы, педофилы, психи и прочие человеческая сган.

Далее.. запретили (опять из Брюсселя) отстрел медведей. В результате этого, популация увеличилась в несколько раз и теперь никто не знает точную цифру. Обширные горные районы обезлюдились, медведи начали спускаться в деревни и съели несколько человек, не считая коров, коз и т.п. Хорошо, что крестьяне взяли в руках свои винтовки и решили проблему потихоньку.. а потом хоп: выравнили штраф для убитая медведь с человека - 20-30 тыс евро. Несчастные чиновники..

Александер.Ф 23-11-2015 18:58

Очередное видео. Сперва будет рекламма, надо переждать. Видна разница между 22 калибром и 9мм
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729746,00.html
KR22LR 23-11-2015 19:06

quote:
Простой пример: несколько лет назад у нас были целые стаи бродячих собак на улицах. Однаждый съели заживо взрослый мужчина - профессор. Можете ли себе представить? В 21-м веке.. а Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак. Пфу! Я только за это сразу же покинул бы ЕС..

Перцовый баллон.
Белия 23-11-2015 19:11

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Видна разница между 22 калибром и 9мм

Старик стрелял с .22 лр?

quote:
Изначально написано KR22LR:
Перцовый баллон.

Не помогает когда дует ветер и их много. Ультразвук также, если они глухие. Только .45 помог.

KR22LR 23-11-2015 19:19

quote:
Не помогает когда дует ветер и их много. Ультразвук также, если они глухие. Только .45 помог.

У нас тоже проблемы с собаками были. Но их стали отлавливать и передавать в приюты для животных. Поначалу полиция даже использовала табельное. Использовали в основном ПМ. На собаку тратили не меньше 3 - х патронов(информация от очевидца).
Наум 23-11-2015 19:32

quote:
Очередное видео. Сперва будет рекламма, надо переждать. Видна разница между 22 калибром и 9ммhttp://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4729746,00.html

Можно в общих чертах шо там написано?
Насколько понял ,тряпкоголовых девок застрелили, подрывницы?
Александер.Ф 23-11-2015 19:34

quote:
Старик стрелял с .22 лр?

Да, из Беретты (доисторической)
Белия 23-11-2015 19:39

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Да, из Беретты (доисторической)

Спасибо. Вот поэтому и ношу полноразмерный пистолет с 15 патронов .357 маг. Пусть другие смеются..

KR22LR 23-11-2015 19:41

quote:
Старик стрелял с .22 лр?

Может он не попал? На видео не понять.
Белия 23-11-2015 19:50

quote:
Изначально написано KR22LR:

Может он не попал? На видео не понять.

С такое расстояние? Невозможно. Попал по меньшей мере в два раза.. нулевой эффект. Точнее эффект наверное будет, но через 5 минут.

Адепт Астартес 23-11-2015 19:51

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Видна разница между 22 калибром и 9мм


Или между стулом и 9мм.

quote:
Originally posted by Белия:

Брюссель распорядился: вы не можете трогать собак.


А если травить? Кто чего докажет?

KR22LR 23-11-2015 19:53

quote:
А если травить? Кто чего докажет?

Стрелять гуманнее!
Белия 23-11-2015 20:05

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:
А если травить? Кто чего докажет?

Травили, еще хуже. Дети играют на площадки, могут заболеть.

В коммунизме не были такие проблемы, все пришло с т. наз. "демократия", ЕС, НАТО и пр. /офф/

quote:
Изначально написано KR22LR:
Стрелять гуманнее!

Но не и для Европы.

Белия 23-11-2015 20:17

Кстати по поводу европейских ценностей - берите пример с Брейвик. Если не ошибаюсь, он расстрелял 69 человек.. и что? Сейчас живет в 4-звездочный отель с личным персоналом. Является ли он террористом, или нет? Конечно террорист. Но гей-Европа считает, что так надо.
Александер.Ф 23-11-2015 20:57

quote:
Или между стулом и 9мм.

Стул чуть позже, после попадания. Лёгкий, пластиковый.
FIN981 23-11-2015 21:22

quote:
Изначально написано Белия:
берите пример с Брейвика

В каком смысле?

mokus 23-11-2015 23:48

Выпустят - тогда будет ясно какой
Calex 24-11-2015 12:09

Как раз по теме: )))


В Париже представители колумбийской мафии, находящиеся в международном розыске, застрелили двух боевиков ИГИЛ, которые с автоматами ворвались в кафе.

В заведение ворвались двое вооруженных боевиков ИГИЛ и открыли стрельбу по посетителям. В кафе также находились трое колумбийцев - участников "северного наркокартеля", которые ответным огнем убили террористов

Прибывшие сотрудники полиции задержали колумбийцев. Теперь перед французскими правоохранителями встал вопрос: что дальше делать с задержанными, по сути предотвратившими еще один теракт в стране

Источник: http://ren.tv/novosti/2015-11-..._campaign=relap © REN.TV

Бринкс 24-11-2015 01:13

Отправить колумбийцев обратно-на ren.tv/novosti..Что за гадость они там пьют по выходным,в отсутствие главредактора..
Directorverona 24-11-2015 01:20

quote:
Кстати по поводу европейских ценностей - берите пример с Брейвик. Если не ошибаюсь, он расстрелял 69 человек.. и что? Сейчас живет в 4-звездочный отель с личным персоналом. Является ли он террористом, или нет? Конечно террорист. Но гей-Европа считает, что так надо.

Норвежские тюрмы считаются лучшими в мире по условиям содержания и соблюдению прав заключенных.
Если Вы считаете, что лишение преступника свободы, должно сопроваждаться невыносимыми или тяжелыми условиями существования, а так же унижением человеческого достоинства, ограничением к получению медицинской помощи, образованию и тд., как это происходит в частности в России, то многие с Вами не согласятся и я тоже.
Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным! Если того требует тяжесть совершенного преступления, то можно подвергнуть по решению суда высшей мерой наказания существующей в данной стране, но никак не пыткам, унижению и страданию!

дезерт игл 24-11-2015 01:26

quote:
Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным

Точно! ему еще баб туда надо водить, и коктель водку-мартини 3 раза в день. Лишение свободы, это наказание, и никто не говорит что оно должно быть мягким и гуманным.
Directorverona 24-11-2015 01:43

quote:
Точно! ему еще баб туда надо водить, и коктель водку-мартини 3 раза в день. Лишение свободы, это наказание, и никто не говорит что оно должно быть мягким и гуманным.

Лишение свободы заключается в сроке, в годах жизни, которые человек проводит в заключении, а не в издевательствах, голоде или ограничении в медпомощи. Так можно и камнями начать забивать - к чему гуманности!
Никто и нигде не поит заключенных водкой, а интимные встречи с женой обеспечиваются даже в российских тюрьмах! Система исполнения наказаний не должна строится с учетом одних лишь Брейвика, Чикотилы или подобных, большинство сидящих - это укравшие какую нибудь мелочь и никого не убившие.
Нельзя человека лишать достоинства и гуманного обращения, если мы не общество дикарей.
Заключенные рано или поздно выходят на свободу, назвать этих людей исправленными - язык не поворачивается! Многие из них просто не способны к дальнейшему нормальному существованию в условиях общества. Разве этому должна способствовать исправительная система?
Да и по скромным оценкам общественных организаций, контролирующих места лишения свободы и занимающихся защитой прав заключенных - около 30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

дезерт игл 24-11-2015 01:57

quote:
организаций, контролирующих места лишения свободы и занимающихся защитой прав заключенных - около 30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

Не буду, с этой риторикой вам на бГоневичок. Я б возродил Беломорканал, чтоб бездельно не сидели, труд-освобождает
дезерт игл 24-11-2015 02:01

Кстати, погуглите как Сингапур из нищего острова превратился, в передовое государство...может и либеральной шелухи меньше писать будете. А что до зэков...я их знаю, общался впрямую там каждый первый "неуиноват мамой клянус!"
дезерт игл 24-11-2015 02:03

quote:
около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

На 143 миллиона? мало это...вообще свободное государство по сути
Directorverona 24-11-2015 02:11

quote:
труд-освобождает

«Arbeit macht frei» - извращенная нацистами средневековая поговорка, применявшаяся к крепостным и рабам. Очень бы нехотелось скатывания современного общества в средние века, ибо значительная часть даже данного форума имеет все шансы испытать её на своей шкуре, попавшись с каким-нибудь холостым тт или самооборонившись от какого-нибудь укурыша в подворотне...

Белия 24-11-2015 02:13

quote:
Изначально написано Directorverona:
При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!

В этом плане США являются No1 в мире - там около 2,2 млн человек находятся за решеткой.

Directorverona 24-11-2015 02:15

quote:
На 143 миллиона? мало это...вообще свободное государство по сути


Если на государство то не много, в штатах около 2 млн например сидит, а если на семью или круг друзей - и одного предостаточно!
Directorverona 24-11-2015 02:17

quote:
В этом плане США являются No1 в мире - там около 2,2 млн человек находятся за решёткой.


Да, и по правам заключенных США близки к России. Факт. Тюрьмы там еще те!

дезерт игл 24-11-2015 02:19

quote:
Очень бы нехотелось скатывания современного общества в средние века, ибо значительная часть даже данного форума имеет все шансы испытать её на своей шкуре, попавшись с каким-нибудь холостым тт или самооборонившись от какого-нибудь укурыша в подворотне.

Во-первых, общество из средневековья и не вылезало, во-вторых за холостой тт никого не сажают, за укурка же сажают полных дебилов только.
quote:
извращенная нацистами средневековая поговорка, применявшаяся к крепостным и рабам

В наших реалиях это банальное УДО
quote:
если на семью или круг друзей - и одного предостаточно!


Тут совсем иная специфика чем в Бг, 50% сидельцев или нарики, или синяки пырнувшие собутыльника, много гопоты...там семья и друзья тоже особо сочувствия не вызовут..
дезерт игл 24-11-2015 02:22

quote:
Да, и по правам заключенных США близки к России. Факт. Тюрьмы там еще те!

А в Европе, последнего еретика сожгли в 1829 году, а гильотину убрали в 1960х, что с того? никого система принуждения не исправляет, останавливает только страх попасть туда снова....
Белия 24-11-2015 02:44

Directorverona, вы просто один русофоб.

Европа в ее нынешнем виде не имеет никакого будущее. Запад (англосаксонский мир) также. Если на планете Земля есть Антихрист, то я уверен - он находится в Вашингтоне.

РФ пока уступает США только в том, что ВВ не разрешает КС. Я надеюсь, что рано или поздно эта ситуация изменится.

Уровень жизни - это понятие относительное. Человек можеть быть счастливым с 1'000 евро в месяц и может быть несчастны с 100'000.

Запад уже исчерпал свои возможности.. приходит новая эпоха.

дезерт игл 24-11-2015 02:51

quote:
Европа в ее нынешнем виде не имеет никакого будущее.

Я када целующихся геев на пляже увидал, за Болгарию испугался
дезерт игл 24-11-2015 03:06

Думал и до вас добралось, оказались англичане...
Белия 24-11-2015 03:10

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Я када целующихся геев на пляже увидал, за Болгарию испугался

Мы пережили 1'350 лет, переживем и геев из Брюсселя.

дезерт игл 24-11-2015 03:22

Ага:-)
Directorverona 24-11-2015 03:46

quote:
А в Европе, последнего еретика сожгли в 1829 году, а гильотину убрали в 1960х, что с того? никого система принуждения не исправляет, останавливает только страх попасть туда снова....

Считается, что останавливает преступника не строгость наказания, а его неотвратимость. Я бы согласился с такой формулировкой лишь отчасти. Безусловно данное утверждение основано на статистических рассчетах, но мне видится основа всего в культуре и образовании народа. С этим беда, к сожалению, больше в России, нежели в Европе. Нет лучших "тормозов" для преступлений, чем культура, совесть и человеческое достоинство. И именно на этих понятиях может быть построено цивилизованное общество! А не на расправах, страхе, унижении и принудительном труде!

Directorverona 24-11-2015 04:03

quote:
Directorverona, вы просто один русофоб

Ну еще чего! Где я хоть раз высказался про неприязнь к русскому человеку,,русской культуре? Не надо навешивать ярлыки! Тем более столь безосновательно!
В прежние времена с таким же успехом на меня вешали "звания" русского фашиста, лишь за то, что я поднимал тему прав русского народа, сейчас за тему прав человека (и прежде всего русского, кстати говоря), Вы на меня вешаете ярлык русофоба!
Ну уж похохотали бы над вашими словами знающие меня лично! Если меня не устраивает путинский режим и положение дел на моей Родине, это ещеине основание вешать на меня клеймо русофобства!

А что касается целующихся гомосеков, то я их и в Москве видел. Да противно, но это повод скорее для признания их психически больными, а не для побивания камнями, сжигания на кострах и размещения по тюрьмам.

Касательно ваших домыслов про "загнивающую" Европу - я был бы счастлив, если бы Россия "загнивала" так же как Европа! С такой же промышленностью, образованием,тздравоохранением, инфраструктурой... У Европы есть лишь одна глобальная проблема - это мигранты. В России эта проблема тоже есть. И я уверен, что и Европа и Россия эту проблему рано или поздно решат.

Directorverona 24-11-2015 04:13

quote:
Мы пережили 1'350 лет, переживем и геев из Брюсселя.

Кстати, Ваши идеологи из телевизора давно уже говорят о том, что не было никакого татаро-монгольского ига. Об этом в том числе говорил ВВ Путин.
Так что не известно что мы там и как переживали...

FIN981 24-11-2015 11:26

quote:
Изначально написано Directorverona:

В прежние времена с таким же успехом на меня вешали "звания" русского фашиста,


Сдается мне, правы были те, кто вешали...

Aleksandr.M 24-11-2015 11:49

quote:
Изначально написано Белия:

Из-за такой подготовке, у нас суд приговорил мужчину платить 40'000 евро "кровный налог" в ситуации полной самообороны. Почему? Потому что срелял дабл тап и второй выстрел превысил пределы необходимой самообороны (а первый признали за необходим).

Когда его спросили, почему так? ответил - "так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет платить всю жизнь родственникам.


У нас это превышение пределов,полицейский из спецуры так влетел,сказав что учили стрелять двойками.

Directorverona 24-11-2015 11:56

quote:
У нас это превышение пределов,полицейский из спецуры так влетел,сказав что учили стрелять двойками.

Закон не совершенен, а это действительно рефлекс, он не поддается объективному контролю в экстренной ситуации. Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

Aleksandr.M 24-11-2015 11:58

quote:
Изначально написано SanSanish:

Вот здесь тема и раскрыта.
Человек сделал что мог, до последнего грамма.
Но поставленную себе задачу - отвлечь, он выполнил уже с первого шага и первого выстрела.
Когда террористы уже убивают, рассуждения предыдущих 18 страниц не важны. Важен этот единственный абзац.


Раскрыта,учитывая что террористы оказались просто лохи с дубинами против чела в мелканом.И заодно,посмотрите на подготовку бойца,у гражданских такой нет.
Тут все решают именно мелочи,в них и есть всё,в мелочах.Начиная с того,что в концертном зале с дистанцией 50 метров( а залы больше)у него этих шансов не было бы,но могли сработать иные варианты,а могли и шлёпнуть первой пулей.Тут вся надежда на неумение попадать у террористов,в первы раз ему повезло именно с террористами,второй тоже.
Ну а террористы на ладони,а ты в укрытии,вообще сказка!

Aleksandr.M 24-11-2015 12:04

quote:
Originally posted by Directorverona:

Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.



А это не важно для закона,ты сделал выстрелы,один из которых был превышением,ещё есть статьи за убийство по неосторожности и прочее,всё предусмотрено.
Нельзя отвечать что так научили.Особенно если человек продолжал нападение и пришлось делать ещё один выстрел.
Konstantin Nsk 24-11-2015 12:24

quote:
Изначально написано Directorverona:

Если Вы считаете, что лишение преступника свободы, должно сопроваждаться невыносимыми или тяжелыми условиями существования, а так же унижением человеческого достоинства, ограничением к получению медицинской помощи, образованию и тд., как это происходит в частности в России, то многие с Вами не согласятся и я тоже.
Лишение свободы - не повод издеваться над заключенным!


Был тут один участник (чот исчез куда то, наверное приболел), так он как раз прямо из российской тюрьмы и писал на форум Утверждал, что за деньги в нашу тюрьму можно и бабу и бухло и наркотики и еще много чего. Так что, брюссельская тюрьма нервно курит в сторонке.

дезерт игл 24-11-2015 12:26

quote:
Нет лучших "тормозов" для преступлений, чем культура, совесть и человеческое достоинство. И именно на этих понятиях может быть построено цивилизованное общество!

"вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"...вы идеалист, я сталкиваюсь с реальной системой, где над вашими словами только посмеются, как над красивой сказкой...
quote:
Да противно, но это повод скорее для признания их психически больными,

Низзя..европа говорит не толерантно...
quote:
Если меня не устраивает путинский режим и положение дел на моей Родине

А какой устраивает?
дезерт игл 24-11-2015 12:28

quote:
Утверждал, что за деньги в нашу тюрьму можно и бабу и бухло и наркотики и еще много чего. Так что, брюссельская тюрьма нервно курит в сторонке.

Можно, при чем на это уже давно закрывают глаза..я ж и говорю, надо новый беломорканал строить, а то ишь полмиллиона бездельников просто так сидят...
Konstantin Nsk 24-11-2015 12:31

quote:
Изначально написано Directorverona:

30% заключенных в России отбывают наказания за преступления которых они не совершали. При этом общая численность заключенных в РФ - около 650 тысяч человек. Вдумайтесь в эти цифры!


В США 2,2 миллиона заключенных по данным 2014 года. Нам еще есть куда стремиться.

colorex 24-11-2015 13:34

"так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет"
Нет такого рефлекса в АЙПИСИ и не было!
Mar 24-11-2015 13:37

quote:
Изначально написано colorex:
"так тренировался в IPSC, это был рефлекс". Из-за этого рефлекса, будет"
Нет такого рефлекса в АЙПИСИ и не было!

Вообще-то есть. Картонные мишени, как правило, поражаются двойками.

colorex 24-11-2015 13:44

количество выстрелов определяется поставленной задачей
остальное домыслы фантазеров
Mar 24-11-2015 13:46

quote:
Изначально написано colorex:
количество выстрелов определяется поставленной задачей
остальное домыслы фантазеров

В IPSC это реальность.

colorex 24-11-2015 13:55

Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию
Aleksandr.M 24-11-2015 18:00

quote:
Originally posted by colorex:

Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию



Увы,это больше желаемое,чем реальное.У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.
Смешно,но у нас не все знают,что самооборона определяется в том числе соразмерностью,а не опасением возможной угрозы.
Белия 24-11-2015 18:05

quote:
Изначально написано Directorverona:
Видимо надо было привлекать медэкспертов-физиологов, что бы они свое заключение выносили

Привлекли, но привлекла не защита, а прокуратура и не физиологи, а судебные медики. Первая пуля попала в сердце, а вторая - в шею (дистанция ~7 м., оружие Глок 19). Медики доказали, что после попадение в сердце, нападающий больше не представлял непосредственной угрозы. Кстати доказали и другое - он умер еще в воздухе.. прежде чем упасть на землю.

quote:
Изначально написано Directorverona:
или тупо врать что случайный выстрел от того что тряслись руки от страха.

Невозможно, было много свидетелей. Все они услышали два выстрела, которые прозвучали как один.. оживленное место в городе, среди белого дня.

quote:
Изначально написано colorex:
Любые рефлексы кроме связанных с безопасностью являются ошибкой
практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

Понял. Значит стрелок-айпиесшник просто Супермен и не имеет право на ошибку.

Белия 24-11-2015 18:23

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Смешно,но у нас не все знают,что самооборона определяется в том числе соразмерностью,а не опасением возможной угрозы.

Да.. еще следует добавить и огромное НЕжелание нашей судебной системы издавать полностью оправдательный приговор в подобных случаях. Власть рассуждает элементарно: во-во и они сразу же все пристреляться. Ничего подобного не произойдет, но..

Calex 24-11-2015 18:43

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.
Смешно,но у нас не все знают,что самооборона определяется в том числе соразмерностью,а не опасением возможной угрозы.


Справедливости ради, ужесточения законов после того случая не произошло.
Стрелок и так нарушил их достаточно.
Mar 24-11-2015 19:25

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

KR22LR 24-11-2015 21:35

quote:
Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.

Зато теперь он вместе с моим подельником в тюряге электричество проводит.
Aleksandr.M 24-11-2015 21:36

quote:
Originally posted by Mar:

он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.



То есть вспоминать где он постреливал ты не будешь?Тогда и не лезь.
Mar 24-11-2015 21:44

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

То есть вспоминать где он постреливал ты не будешь?Тогда и не лезь.

Вспоминать должен ты, выдвигая такие абсурдные заявления.

А я присутствовал лично на большинстве соревнований IPSC того времени, и стрелял, и судил, потом результаты публиковал, так что мне и так все известно.

Тебя там тоже не было, кстати.

Aleksandr.M 24-11-2015 21:47

quote:
Originally posted by Mar:

Вспоминать должен ты, выдвигая такие абсурдные заявления.

А я присутствовал лично на большинстве соревнований IPSC того времени, и стрелял, и судил, потом результаты публиковал, так что мне и так все известно.

Тебя там тоже не было, кстати.



Вот и по предмету ничего сказать не можешь.Ожидаемо.Прошлый слив тебе засчитан,кстати
Mar 24-11-2015 21:59

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Вот и по предмету ничего сказать не можешь.Ожидаемо.Прошлый слив тебе засчитан,кстати

Так по предмету я и говорю, что твое утверждение про "ипсик" ложное - сознательно или по неведению. Николай не участвовал в соревнованиях IPSC.

DENI 24-11-2015 22:30

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

У нас в кинотеатре один ипсик,юрист по профессии,влепил две двойки не вооруженному противнику,итог-труп и 17 лет отсидки за него.



У вас...
Это у нас, у участников форума. Ветеран. Ник его известен (тем кому известен).
Кстати, если консультироваться у психологов, то с головой у мужика была беда, раз он себе этот ник выбрал, и в соответствии с этим ником писал на форуме то, что писал.
Впрочем психология - странная наука.
Отечественный Дима Виноградов тут имел самый обычный ник.
DENI 24-11-2015 22:37

quote:
Изначально написано colorex:

практикующий стрелок АЙписи не подвержен рефлексам - он полностью контролирует ситуацию

Честно - смешно.
Перефразируя Валентина Пикуля, а точнее мнение нескольких германских генералов об одном их коллеге во 2МВ: стрелок IPSC обладает широким углом зрения, ограниченным целиком его пистолета (впрочем не только IPSC а любой другой дисциплины. Ибо это спорт!).

Проверить просто: ставите стрелка перед упражнением, которое скрыто от него непрозрачной ширмой. И никакого брифинга. Да еще и чтоб было несколько быстро появляющихся и до конца исчезающих движек, в числе которых чтоб были "бабки". "пип" таймера и пошел. Результатом стрельбы сильно удивитесь.

mokus 24-11-2015 23:43

quote:
Изначально написано DENI:

У вас...
Это у нас, у участников форума. Ветеран. Ник его известен (тем кому известен).
Кстати, если консультироваться у психологов, то с головой у мужика была беда, раз он себе этот ник выбрал.

Интересно, кто был оппонент

Глядел тут недавно Зеро 2 - прибалты жгут и сильно

DENI 24-11-2015 23:48

quote:
Originally posted by mokus:

Интересно, кто был оппонент



Чипсохруст.
Белия 24-11-2015 23:49

Офф:

Сегодня США сделали теракт срещу РФ. Надеюсь, что все поняли какая змия представляет хунта в Вашингтоне. Наши предки вместе воевали, разгромили турки в 1878 году и достигли проливов. Что нам мешает еще раз повторить?

Другое: турки никогда не будут друзья России. Никогда.. Не понимаю россияне, что ищут миллионы туристов там и в Египте. Та это мусульманские страны! "Теплое море", зачем вам нужно это теплое море? Я молюсь за снежной зимы, полметра снега и метель. Но нет, климат прогревается, зима нет.

Отвлекся, сори, но такие события дня.

mokus 25-11-2015 12:05

Не удивлюсь, что сатана завтра упадет на анкару, а она не толом груженая - будет горячо
DENI 25-11-2015 12:27

quote:
Originally posted by mokus:

Не удивлюсь, что сатана завтра упадет на анкару, а она не толом груженая - будет горячо



Дорого стрелять такими вещами с обычной боевой частью.

А если вы про ЯО, то рекмоендую посмотреть два фильма:
- "На следующий день"
- "нити"
Особенно "нити" причем до конца.

Просто в следующий раз ударные самолеты, как оно и положено, будут сопровождаться, а при этом в средизеноморье появится какой-нибудь наш кораблик ПВО, равно как и на авиабазе в Сирии появится А50, обеспечивающий контроль над воздушным пространством.


Или еще проще. "Боевики игил" собют пару турков.
Все это уже было в Афгане, да и во времена холодной войны. А уж совсем горячо было в Корее, где СССР и США раскланивались на светских раутах в посольствах, а при этом в Корее наши Миг-15 рубились с Сейбрами всерьез.
Фольклор известен:
"корейский летчик Си Ни Цын" или объяснения штатовского пилота по поводу его сбития: "Услышал в эфире: Ли, подвинься, я х..йну! Вот этот Ху.. Ну меня и сбил".

А на самом деле - все еще проще.
Надо всерьез поддержать курдов. Оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами.

Direktorverona 25-11-2015 05:53

quote:
Надо всерьез поддержать курдов

Не получится, они Асада не любят.

mokus 25-11-2015 07:07

Кто сказал, что нам некуда химоружие утилизировать юг турции и север сирии вполне пойдет
Насчет москвы - ничего из ЯО и прочих не долетит - не парьтесь, ну а турков можно вполне подождать с парочкой стрел модифицированных у их аэродрома - вещь хорошая - надо на ком то испытать
Белия 25-11-2015 07:24

Турки сами не стреляли бы, выполнили приказ из США.

quote:
Изначально написано DENI:
А на самом деле - все еще проще.
Надо всерьез поддержать курдов. Оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами.

..чтобы создать свое собственное государство, но не на территории Сирии, а в Турции.

colorex 25-11-2015 07:34

quote:
Изначально написано Белия:

Понял. Значит стрелок-айпиесшник просто Супермен и не имеет право на ошибку.


Имеет но тут описывают ютубные специалисты ютюбных аписишников
и на 7 м обе пули должны быть в сердце при даблтап

colorex 25-11-2015 07:36

quote:
Изначально написано Mar:

Вот это неправда, он никогда не был на соревнованиях и тренировках IPSC.


что несомненно

colorex 25-11-2015 07:39

quote:
Изначально написано DENI:

Честно - смешно.
Перефразируя Валентина Пикуля, а точнее мнение нескольких германских генералов об одном их коллеге во 2МВ: стрелок IPSC обладает широким углом зрения, ограниченным целиком его пистолета (впрочем не только IPSC а любой другой дисциплины. Ибо это спорт!).

Проверить просто: ставите стрелка перед упражнением, которое скрыто от него непрозрачной ширмой. И никакого брифинга. Да еще и чтоб было несколько быстро появляющихся и до конца исчезающих движек, в числе которых чтоб были "бабки". "пип" таймера и пошел. Результатом стрельбы сильно удивитесь.


результат стрельбы будет одинаков
время будет разное

Direktorverona 25-11-2015 07:49

quote:
результат стрельбы будет одинаков
время будет разное


Да, и еще упражнения где надо стрелять картон одним выстрелом, процентов 20 стрелков стреляют все-равно двумя. Это и есть сидящий в подкорках рефлекс. Недавно такое упражнение было на Таллинн опене, с тарелками и картоном. Почему-то многие упорно стреляли картон двумя выстрелами! Страшного конечно ничего,,но время...
Белия 25-11-2015 08:04

quote:
Изначально написано colorex:
и на 7 м обе пули должны быть в сердце при даблтап

Даже если мишень не бумага, а живой человек? Адреналин, страх, трое нападающих (прежде того они ударили его дубинкой)? Ну, тогда ничего не могу сказать - ipsc стрелок должен быть настоящий киллер.

colorex 25-11-2015 08:48

Даже !
если конечно это реальный дабл
colorex 25-11-2015 08:51

quote:
Изначально написано Direktorverona:

Да, и еще упражнения где надо стрелять картон одним выстрелом, процентов 20 стрелков стреляют все-равно двумя. Это и есть сидящий в подкорках рефлекс. Недавно такое упражнение было на Таллинн опене, с тарелками и картоном. Почему-то многие упорно стреляли картон двумя выстрелами! Страшного конечно ничего,,но время...

значит 80 из них практикующие стрелки
а у 20 если бы это был рефлекс, то и по железу шли бы парами

CIC 25-11-2015 13:28

оказывается ипсшники просто крутые ребята- может записаться в клуб им. тов. Рембо?
DENI 25-11-2015 13:33

quote:
Originally posted by colorex:

результат стрельбы будет одинаков
время будет разное



Да, я забыл, что в IPSC бабка другого цвета.
Что ж, пусть будет IPSC по правилам, кроме мишеней. Мишени пусть от IDPA будут.

И для разнообразия нехай этот стрелок нагнется в поясе и вокруг своей оси перед сигналом таймера крутанется раз 10 (имитируется головокружение от прилета в кумпол).

ivik 25-11-2015 22:16

В тиши от засилья русофобов соседней ветки форума..

Интересные кадры красивые выстрелы..




Белия 25-11-2015 23:44

Иногда думаю, что вместо мучиться в Сирии, лучше применить тактическое ЯО - сага закончится за 10 дней. Один "аллах акбар" и все.. а атмосфера в течение несколько месяцев самоочиститься.

Это не люди, а животные. Вирус, против которой надо использовать мощный антибиотик.

quote:
Изначально написано ivik:
Интересные кадры красивые выстрелы..

Если первое видео не театр, то видно как хорошо работает 7.62х39 по биообъектов.

xwing 26-11-2015 07:58

До нюков похоже уже недолго осталось. К сожалению.
Aleksandr.M 26-11-2015 11:41

quote:
Originally posted by ivik:

Интересные кадры красивые выстрелы..



Показатель места пистолету при БД,к которому теракты с АК и взрывчаткой можно приравнять,типа можно и с пистолетом,но на уровне шапкозакидательства.
Mar 26-11-2015 11:49

Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.

kalmuik 26-11-2015 12:54

quote:
Просто в следующий раз ударные самолеты, как оно и положено, будут сопровождаться, а при этом в средизеноморье появится какой-нибудь наш кораблик ПВО, равно как и на авиабазе в Сирии появится А50, обеспечивающий контроль над воздушным пространством.

Респект. Орден Нострадамуса.
Karl1 26-11-2015 13:28

quote:
Изначально написано Белия:

Привлекли, но привлекла не защита, а прокуратура и не физиологи, а судебные медики. Первая пуля попала в сердце, а вторая - в шею (дистанция ~7 м., оружие Глок 19). Медики доказали, что после попадение в сердце, нападающий больше не представлял непосредственной угрозы. Кстати доказали и другое - он умер еще в воздухе.. прежде чем упасть на землю.


Значит, вторым выстрелом застрелили уже труп.
Угрозы он уже не представлял конечно. Но и второй выстрел можно квалифицировать не как самооборонный, а как глумление над усопшим.

Aleksandr.M 26-11-2015 18:46

quote:
Изначально написано Mar:
Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.


Сколько пистолетов в 2000 дж стреляет?
Ну и заодно разберись,почему на войне столь мало используют пистолет.

Mar 26-11-2015 19:38

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Сколько пистолетов в 2000 дж стреляет?
Ну и заодно разберись,почему на войне столь мало используют пистолет.

Джоули в автомате для дальности. Чтобы стрелять и на 300-400 метров, где пистолетная пуля уже теряет убойную силу. А на близких расстояниях это излишне.

И на войне пистолеты используются широко, очень многие носят.

VCSPS 26-11-2015 20:17

quote:
В тиши от засилья русофобов соседней ветки форума..
Интересные кадры красивые выстрелы..

А вы не смотрели в интернете выстрелы по российскому вертолету? Я бы сказал еще покрасивее будет и просмотро уже более 2 миллионов.

VCSPS 26-11-2015 20:19

quote:
И на войне пистолеты используются широко, очень многие носят.


Конечно! Из пистолета расстреливать удобней и застрелиться можно если что

Aleksandr.M 27-11-2015 17:00

quote:
Originally posted by Mar:

Джоули в автомате для дальности.



Просто бугага какое то
Начни гуглить с раневых каналов при 2000 джоулях и х19,плавно переходя в количество повреждённых тканей вокруг оного.
п.с.
ссылки на баллистический гель не ищи,он не является частью тканей организма и не идентичен,как и всякие еловые доски.Можешь у охотников спросить,как на дистанциях до 50 метров по животине около 80-100 кг работают 500 дж и 2000 дж.
Mar 27-11-2015 17:40

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Просто бугага какое то
Начни гуглить с раневых каналов при 2000 джоулях и х19,плавно переходя в количество повреждённых тканей вокруг оного.
п.с.
ссылки на баллистический гель не ищи,он не является частью тканей организма и не идентичен,как и всякие еловые доски.Можешь у охотников спросить,как на дистанциях до 50 метров по животине около 80-100 кг работают 500 дж и 2000 дж.


Желатин тебе не подходит, доски не подходят, а что подходит - картинки красивые ?

Несерьезно это все.

Я говорил о дистанциях до 10-15 метров. Тут пистолеты доказывают свою эффективность постоянно.

Белия 27-11-2015 20:12

Никто не спорил бы о превосходстве патрона АК (вообще ДС) над пистолета (КС).

Но для гражданских лиц является большая проблема носить каждый день АК с собой - на работе, в кафе, в супермаркет, в кино и т.д. А пистолет можно /там где можно/.

Вопрос такой: что лучше - встретить террористов с голый х.й в руке, или все-таки иметь пистолет на поясе? Я думаю, что с пистолет лучше.. дает минимальный шанс, но дает. А иначе - ноль (в Париже показали, что они убивают без каких-либо требований к властям и заложники не берут).

Вот и все.

Aleksandr.M 27-11-2015 20:31

quote:
Originally posted by Белия:

Никто не спорил бы о превосходстве патрона АК (вообще ДС) над пистолета (КС).



Это был ответ на #498 с довольно детальным разьяснением,почему именно лучше х39,а не х19 в ситуации с приведённого видео.Сколько плохообученных стрельбе полицейскимх парочка подученных калашей в Майями положила?И с пистолетами все менты были,а не двое,численное превосходство и дистанции не 200 метров.
quote:
Изначально написано Mar:
Первое видео очевидно постановочное.

Но на такой дистанции и из пистолета можно стрелять.



Просто бугага какое то
Начни гуглить с раневых каналов при 2000 джоулях и х19,плавно переходя в количество повреждённых тканей вокруг оного.
п.с.
ссылки на баллистический гель не ищи,он не является частью тканей организма и не идентичен,как и всякие еловые доски.Можешь у охотников спросить,как на дистанциях до 50 метров по животине около 80-100 кг работают 500 дж и 2000 дж.
ded2008 27-11-2015 23:26


600 x 600
mokus 28-11-2015 09:42

Извините - самого большого медведч свалили из глока, но это не показатель, ему прилетели все 17 патрон. Тоесть при противодействии вооруженным дятлам важно еще количество боеприпасов, тут только глок что-то может сказать, а боеприпас 9*19 бывает тоже разный, экспансивный бронебойный дозвуковой и джоули и поражающий эффект сильно разнится
Aleksandr.M 28-11-2015 11:02

quote:
Originally posted by mokus:

Извините - самого большого медведч свалили из глока, но это не показатель, ему прилетели все 17 патрон.



Он начал стрелять первым?
Aleksandr.M 28-11-2015 11:26

quote:
Originally posted by Белия:

Вопрос такой: что лучше - встретить террористов с голый х.й в руке, или все-таки иметь пистолет на поясе?



Это очень на удачу.Выстрелишь-застрелят,возьмёшь огонь на себя,множество случаев когда заложников спасали,и дурак с пистолетом лишает окружающих такого шанса.И,кстати,шансы пистолета против автоматов тают пропорционально уровню подготовки террористов либо бандитов.Случаи расстрела из автоматов в полный рост по толпе единичны,чаще взрывы,что пистолет не предотвратит,либо захват заложников и переговоры,что так же навредит тем,кто этим занимается и проходил обучение,получая какой то опыт.
Так что ,болт в руке может оказаться полезнее пистолета,если рассуждать без высокопарных киношных клише.
Адепт Астартес 28-11-2015 11:59

Aleksandr.M, не вы ли говорили, в теме про ПМ, что одного-двух попаданий из Макара обычно достаточно для того, чтобы свалить человека? Зачем теперь 2000 Дж? Кстати, сколько из этих 2400 дж передается телу от пули АК, и сколько от экспансивки 10мм?
mokus 28-11-2015 12:43

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Он начал стрелять первым?

Ну у вас в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли, но я вас уверяю, что если этот пушистый зверек окажется неподалеку от вас, то малейшим движением лапки он вам лицо уберет до костей, причем сделает это быстро

Aleksandr.M 28-11-2015 14:09

quote:
Originally posted by Адепт Астартес:

Aleksandr.M, не вы ли говорили, в теме про ПМ, что одного-двух попаданий из Макара обычно достаточно для того, чтобы свалить человека? Зачем теперь 2000 Дж? Кстати, сколько из этих 2400 дж передается телу от пули АК, и сколько от экспансивки 10мм?



Достаточно,по противнику который в тебя не стреляет и практически в упор,а 2000 убирают препятствия на пути к цели,газобетон 300 мм и подобное как бумагу.То есть спрятаться для выстрела не получится,плюс дистанция.Достаточно и мелкашки,если противник стоит в полный рост и не стреляет,а ждёт смерти.Перестрелка АК и пистолета на неопределённых дистанциях смешна,как пример на вскидку-ДС против ментов в Майами,только численное преимущество на стороне пистолетов и дробовиков.Например,у нас в городе стрелять в человека,идущего с калашом на плече нельзя,несоизмеримо.А когда уже стреляют,то кс уже проигрывает,вся надежда нарваться на неумелых стрелков,стреляющих в сторону,на дистанции до 25 метров,хотя на этой дистанции многие уже не попадают в мишень. https://forum.guns.ru/forummessage/4/163226.html
quote:
Originally" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forummess...UOTE]Originally</A> posted by mokus:

Ну у вас в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли, но я вас уверяю, что если этот пушистый зверек окажется неподалеку от вас, то малейшим движением лапки он вам лицо уберет до костей, причем сделает это быстро



Феерично.Разговор за противодействие автомату,а не медведю невооружённому,поймавшему весь маг 17 так и не начав отстреливаться.Скорость полуторагодовалого медведя я видел вживую.Сколько х39 нужно медведю что бы упасть на ,например,50 метрах?
Aleksandr.M 28-11-2015 14:21

Пистолеты против ДС.Дополню,что х39 без стального сердечника так же неплохо пробивает машину,исключение укрыться у двигателя за колесом,если есть возможность.
Подготовка полицейских полностью выстроена на бабахинге,видимо,если из такого количества сотрудников ни один не смог попасть в"чёрное" на 40 метров.Поэтому,сначала надо научится попадать на дистанциях до 50 метров,а потом нарабатывать всякие ипсики.
И ведь скоро могут появится террористы в броне и подготовленные,эффективность нападений несколько увеличится,обстрелку сейчас проходит много фанатиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...E%D0%BB%D0%BB%D 0%B8%D0%B2%D1%83%D0%B4%D0%B5
Утром 28 февраля 1997 года Лари Филипс и Эмиль Матасариану подъехали к северной стоянке отделения 'Bank of America'. При себе у них были автоматы АК, HK91 и AR-15 с модифицированными барабанными магазинами на 100 патронов. Кроме того, у них было два пистолета Beretta 92 и порядка 3300 патронов. Они были одеты в изготовленную из арамида самодельную броню. Перед ограблением они приняли фенобарбитал - успокаивающее средство.
Патроны, которыми были заряжены автоматы грабителей, были бронебойными, и пробивали кузова полицейских машин, не давая возможности полицейским спрятаться за ними. Первые пули попадают в укрывающихся за полицейской машиной случайных прохожих - семейную пару Трейси и Майкла Фишера. Майкл получает ранение в нижнюю часть спины, а Трейси в обе ноги. При этом оружие, использованное полицейскими - пистолеты и ружья - не позволяло им вести адекватный ответный огонь.А расстояние почти в 40 метров делало затруднительным попадание в голову. Не имея возможности нанести грабителям значительный урон, несколько полицейских одолжили семь винтовок и боеприпасы из находившегося неподалеку оружейного магазина[2]. Для подмоги был вызван SWAT.
В перестрелке участвовало около трёхсот пятидесяти полицейских. Семнадцать человек - одиннадцать полицейских и шесть гражданских лиц - было ранено, но никто, кроме грабителей, не погиб. Перестрелка выявила недостатки в вооружении и обмундировании полиции Лос-Анджелеса. В ходе перестрелки закованные в кевларовую броню и вооружённые штурмовыми винтовками грабители были неуязвимы для вооружённых ружьями и пистолетами полицейских. После этого инцидента полиция стала вооружаться автоматами М16[3]. Кроме того, для дополнительной защиты от преступников двери полицейских автомобилей стали усиливаться специальными вставками (в ходе перестрелки пули, выпущенные грабителями, проходили насквозь через полицейские машины).
Белия 28-11-2015 16:07

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Это очень на удачу.

Опять: никто не спорит. Поэтому и написал "шанс 5%", а не например "шанс 80%".

Если десятка способна остановить большая свинья из Г20, то способна остановить и хилый бородатый террорист-игиловец.

https://www.youtube.com/watch?v=vSq96T-UrJ0 пока сам не увидел, даже стрелок из видео не верил в возможностей 10мм)))

Как уже говорил, это не Делта, Спецназ и прочие крутые парни. В целом не имеют хорошую военную подготовку и опыт, просто религиозные убийцы. Их самый сильный козырь является то, что принимая наркотики не боятся умереть.. Ну, если так, то тогда пусть и умирают побольше.. Аллах их ждет вместе с девственницами.

Calex 28-11-2015 16:35

quote:
Originally posted by mokus:

в прибалтике медведи даже в зоопарке уже от голода подохли


Вобля, а мужики то и не знают ...
Mar 28-11-2015 16:39

"Исход битвы решает Бог, а также решимость воинов, их число, отсутствие болезней и запасы питьевой воды". (c) Kingdom of Heaven

Моя главная мысль была, что не надо бояться с пистолетом противодействовать автомату.

Характеристики оружия вполне позволяют с ним работать на упомянутых дистанциях, а правильные тренировки, изучение тактики - повышают шансы.

Все рассуждения Александра о джоулях, дальности, автоматах - праздные, из желания поспорить и похвастаться своей Сайгой. Которую все равно носить повседневно нельзя, а пистолет пока еще в некоторых странах можно.

Aleksandr.M 28-11-2015 16:41

quote:
Originally posted by Белия:

Поэтому и написал "шанс 5%", а не например "шанс 80%".



Из чего сложились 5%?Это очень много,хотелось бы образование процентов посмотреть.
quote:
Originally posted by Белия:

это не Делта, Спецназ и прочие крутые парни. В целом не имеют хорошую военную подготовку и опыт, просто религиозные убийцы.



Понемногу они уже начали осваивать тактику нападений,вместо ножей взяли автоматы.Не всё сразу.Затем,разобьют их в Сирии,куда их столько денется?Если хотя бы один из 100 террористов,повоевавших несколько лет,оденет броню и возьмёт автомат,то Парижу будет кирдык куда более масштабный и долгий.
quote:
Originally posted by Белия:

Ну, если так, то тогда пусть и умирают побольше



Только они потихоньку учатся работать более рационально,чем стоять на взлётной площадке,бросив АК перед мелкашкой.
Aleksandr.M 28-11-2015 16:43

quote:
Originally posted by Mar:

Все рассуждения Александра о джоулях, дальности, автоматах - праздные, из желания поспорить и похвастаться своей Сайгой.



Миша,ты уже на третий слив пошел,может хватит?Недаром вся армори наша над тобой ржала,пока ты там был.До и до сих пор никто не жалеет,что тебя там более нет.
Я по теме привёл примеры,хоть опровергнуть попробуй,без слива и фантазий с переходами на Личность.
Calex 28-11-2015 16:46

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Недаром вся армори наша над тобой ржала,пока ты там был. До и до сих пор никто не жалеет,что тебя там более нет.


Жалеют. Теперь поржать не над кем. Клоун на форуме должен быть.
Белия 28-11-2015 16:47

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Из чего сложились 5%?Это очень много,хотелось бы образование процентов посмотреть.

Сложились из-за того, что это не терминатор, а живой человек. 5% всегда есть. Цифра "5" очень близка к нулю, но все-таки не нуля.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
повоевавших несколько лет,оденет броню и возьмёт автомат,то Парижу будет кирдык куда более масштабный и долгий.

Здесь соглашусь. И надо сказать большое "Спасибо!" ВКС РФ и лично ВВ, потому что их уничтожает еще в Сирии.

Mar 28-11-2015 16:49

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Миша,ты уже на третий слив пошел,может хватит?Недаром вся армори наша над тобой ржала,пока ты там был.До и до сих пор никто не жалеет,что тебя там более нет.

По-моему, сливы тут только у тебя. Что ты конкретно предложил по теме, кроме как сдаться террористам со страшными автоматами и не сопротивляться, а вдруг тебя спасут другие ?

Это уникальное сочетание понтов и неготовности к бою довольно забавно.

Aleksandr.M 28-11-2015 16:59

quote:
Originally posted by Белия:

Сложились из того, что это не терминатор, а живой человек. 5% всегда есть. Цифра "5" очень близка к нулю, но все-таки не нуля.



Проценты очень сложно рассчитывать,это делает аналитический отдел,сброд узких специалистов,которые стараются участь все мелочи,от состояния раненых в прогнозе погоды до дальности выстрела среднего стрелка спецуры,просматривая его стрелковы5е результаты.
quote:
Originally posted by Mar:

По-моему, сливы тут только у тебя.



Ты ошибся,когда слив засчитан,тем олее после предупреждения о сливе-это мегаслив.Ты в мегасливе.
quote:
Originally posted by Mar:

Что ты конкретно предложил по теме, кроме как сдаться террористам со страшными автоматами и не сопротивляться, а вдруг тебя спасут другие ?



Я ничего не предложил,ситуации для разбора просто нет,заголовки газет не годятся,как и художественные произведения,тема флуд диванника,который даже годика с автоматом не отбегал,не научился им пользоваться,,попадать,но рассказывает о противодействии оному.Хотя более феерично было укрытие от снайпера с уничтожением его пистолетом.
Я привёл примеры,где пистолетов,при всём преимуществе и численном превосходстве, не хватило.Опровергни.
И не забудь в очередной раз найти где я именно хвастался.
Aleksandr.M 28-11-2015 17:01

quote:
Originally posted by Белия:

И надо сказать большое "Спасибо!" ВКС РФ и лично ВВ, потому что их уничтожает еще в Сирии.



При всём уважении,и половины не уничтожат,прогнать то прогонят,но остальные рассеяться.И вот некоторые из них будут подготовлены лучше,чем стоящие во весь рост нарки с ножами,ждущие пули.
Aleksandr.M 28-11-2015 17:03

quote:
Изначально написано Calex:

Жалеют. Теперь поржать не над кем. Клоун на форуме должен быть.

Вообще то,кому надо этого добра не только тут находят,нечего тащить домой гадость всякую.

Mar 28-11-2015 17:04

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Я привёл примеры,где пистолетов,при всём преимуществе не хватило.Опровергни.

В твоем примере были большие дистанции, и сильная броня на преступниках, что и привело к низкой эффективности пистолетов.

Ты намеренно привел пример, который не укладывается в начальные условия.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
И не забудь в очередной раз найти где я именно хвастался.

Да прямо тут же, про свой опыт с автоматом, который тебе несколько раз выдали в латвийской армии.

Calex 28-11-2015 17:06

Пистолет оружие скрытного ношения, и в описываемой ситуации это единственный плюс.
Грубо говоря, можно выстрелить какому террористу в затылок, если он вдруг отвернётся.
Вопрос, что делать дальше...
Aleksandr.M 28-11-2015 17:08

quote:
Originally posted by Mar:

Да прямо тут же, про свой опыт с автоматом, который тебе несколько раз выдали в латвийской армии.



Так давай ссылку!Публика неистовствует!
quote:
Originally posted by Mar:

В твоем примере были большие дистанции, и сильная броня на преступниках, что и привело к низкой эффективности пистолетов.



А почему это дистанция до 40 метров стала огромной?Потому что кто то из 300 полицейских не смог попасть в мишень,сродни спортивной номер 4,при чём надо просто в чёрное укладываться?!И пример не один,и дистанции нападения выбирает не обороняющийся.
Aleksandr.M 28-11-2015 17:12

quote:
Originally posted by Calex:

можно выстрелить какому террористу в затылок, если он вдруг отвернётся.



Если он один и смог попасть в затылок....
quote:
Originally posted by Calex:

что делать дальше...



Тут по ситуации,от победы над поверженным противником,который так удачно открылся,до расстрела заложников и последующей мучительной смерти от рук их родственников.И они будут правы.
Если есть шанс дать работать полиции и антитеррору,надо работать им.Если какой то нарк с топором захватил аптеку и собирается кого то рубить-то как бы надо отрабатывать ситуацию.В принципе с такими и собаки хорошо справляются,при чём света им много не надо,надо его вовремя регульнуть.
Calex 28-11-2015 17:12

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А почему это дистанция до 40 метров стала огромной?


Видимо, Миша подошел бы к автоматчикам поближе.
Mar 28-11-2015 17:16

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Так давай ссылку!Публика неистовствует!

Я имел ввиду твой предыдущий пост, про опыт с автоматом. Еще варианты твоего самовосхваления - намекнуть на разряд, PPC1500 и т.д.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А почему это дистанция до 40 метров стала огромной?Потому что кто то из 300 полицейских не смог попасть в мишень,сродни спортивной номер 4,при чём надо просто в чёрное укладываться.И пример не один,и дистанции выбирает не обороняющийся.

Где ты взял дистанцию до 40 метров ? Это твои фантазии. Стрельба там была на улице, есть видео, дистанции в основном значительные.

А я в самом начале темы специально сказал про 10-15 метров. Но ты ж не читатель.

Aleksandr.M 28-11-2015 17:24

quote:
Originally posted by Mar:

Я имел ввиду твой предыдущий пост, про опыт с автоматом. Еще варианты твоего самовосхваления - намекнуть на разряд, PPC1500 и т.д


Так давай ссылку!Публика неистовствует! !!

quote:
Originally posted by Mar:

Где ты взял дистанцию до 40 метров ? Это твои фантазии. Стрельба там была на улице, есть видео, дистанции в основном значительные.


#516
При этом оружие, использованное полицейскими - пистолеты и ружья - не позволяло им вести адекватный ответный огонь. А расстояние почти в 40 метров делало затруднительным попадание в голову. Не имея возможности нанести грабителям значительный урон, несколько полицейских одолжили семь винтовок и боеприпасы из находившегося неподалеку оружейного магазина[2]. Для подмоги был вызван SWAT.
Опять слив у Миши.
И не надо ссылаться на художественные произведения синематографа.
Mar 28-11-2015 17:29

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
#516
При этом оружие, использованное полицейскими - пистолеты и ружья - не позволяло им вести адекватный ответный огонь. А расстояние почти в 40 метров делало затруднительным попадание в голову. Не имея возможности нанести грабителям значительный урон, несколько полицейских одолжили семь винтовок и боеприпасы из находившегося неподалеку оружейного магазина[2]. Для подмоги был вызван SWAT.
Опять слив у Миши.

Расстояние там было разное, поищи видео в ютубе, если интересно.

И в итоге, когда их все же подстрелили, расстояние было не такое большое.

Почему я и писал про 10-15 метров относительно пистолета.

И даже предложил тебе отстрелять El Presidente из Сайги и из пистолета для развенчания твоих мифов.

Но ты не воспринимаешь факты объективно, ты ищешь только то, что тебе нравится, а труда и анализа не потребует. Потому и выводы твои ложные.

Белия 28-11-2015 17:30

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
При всём уважении,и половины не уничтожат,прогнать то прогонят,но остальные рассеяться.

Думаю, что после взрыва самолета над Синай и расстрела пилота Су-24 из земли.. начали больше уничтожат.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Если есть шанс дать работать полиции и антитеррору,надо работать им.

В Париже дали шанс и что? Камара трупов. Нет, сегодняшние террористы просто хотят убивать и никакой антитеррор и полиция нельзя ждать. Помощь не будет, каждый надо носить свой пистолет/револьвер 24-7 и надеяться на эти 5%. Так и для террористов будет труднее и сложнее планировать и осуществлять свои акции.

В этом плане Израиль является неплохим примером. Просто Европа до сих пор не сталкивалась серьезно с такие проблемы.

Кстати еще и стрелок на пляже в Тунисе подтверждает мой тезис.

Aleksandr.M 28-11-2015 18:22

Не хочу копипастить с предыдущей страницы,там все ожидаемые вами ответы на последние 2 текста.На ганзе постов не читают?
Белия 28-11-2015 18:42

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
А расстояние почти в 40 метров

На такое расстояние на пистолете надо иметь коллиматор - личное мнение. Я так и сделаю, когда появится Г40, не случайно изобрели система MOS.

Aleksandr.M 28-11-2015 19:37

quote:
Originally posted by Белия:

На такое расстояние на пистолете надо иметь коллиматор - личное мнение.



И без него можно попасть до 50.
Белия 28-11-2015 19:43

Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.

Aleksandr.M 28-11-2015 21:03

quote:
Originally posted by Белия:

Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.



Я про голову.Сначала надо научится попадать,на 25 метров минимум 85% очков по мишени чёрный круг 4,в статике.Это уже даёт возможность с упора стрелять в малоподвижный круг на 50 метров,если оружие пристреляно.
У нас большинство ипсиков стреляют только в торс на дистанциях до 25 метров.
Интересно становится стрелять в силует на дистанции более 50 метров,с макарова сложно,с глока и тт легче.
Mar 28-11-2015 21:22

Вот нашел интересные размышления по теме товарища из США.


CIC 29-11-2015 02:07



ivik 29-11-2015 08:03

какие многословные люди п-ц. смотришь ролики бакланящих без устали американцев плюс как варёная картошка во рту у каждого неужели нельзя полаконичнее
Валтер 29-11-2015 15:52

quote:
Изначально написано Mar:

...прописали запрет на оружие на массовых мероприятиях...


Простите за некоторую анархистичность, но как можно контролировать соблюдение подобных запретов. Я подбираю для посещения места (офисы банков, госучреждения), где нет рамок металлоискателей, и туда хожу. Кажется, что именно в местах массового скопления людей в нынешней обстановке оружие может потребоваться. Право на владение оружием накладывает и некоторые обязанности - по крайней мере в моем стрелковом клубе так считают и рекомендуют сейчас держать его постоянно при себе.

Mar 29-11-2015 16:19

quote:
Изначально написано Валтер:
Простите за некоторую анархистичность, но как можно контролировать соблюдение подобных запретов. Я подбираю для посещения места (офисы банков, госучреждения), где нет рамок металоискателей, и туда хожу. Кажется, что именно в местах массового скопления людей в нынешней обстановке оружие может потребоваться. Право на владение оружием накладывает и некоторые обязанности - по крайней мере в моем стрелковом клубе так считают и рекомендуют сейчас держать его постоянно при себе.

Все это верно, но у нас есть заведения, где ставят рамки, или даже обыскивают.

Поэтому туда я ни ногой.

Но, учитывая, что они не банкротятся уже годами, все же достаточно людей, которые добровольно загоняют себя в рабство, причем за свои же деньги, потраченные на билеты.

vulcan 29-11-2015 16:38

Сколько х39 нужно медведю что бы упасть на ,например,50 метрах?


Кабану 1-2.Лосю 2-3. Ведмедю( а они бывают сильно разные) думаю 3-5.

Aleksandr.M 29-11-2015 20:43

quote:
Originally posted by vulcan:

Ведмедю( а они бывают сильно разные) думаю 3-5.



Это личный опыт?
Сколько 9х19 понадобится кабасику и лосю?Учитывая,что в примере было 17 патронов в медведя.
Валтер 29-11-2015 20:55

дублировано

vulcan 29-11-2015 21:42

quote:
Это личный опыт?

По кабану и лосю.Не личный. Патроны подавал . Стрелялка- сайга охотничья,купленная в 90=е, ствол 500 сколько -то на глаз, длиннее калашевского. Дистанции- до сотки.


Ведмедя в дикой природе видел только раз .Этой весной. Шустренький такой ( я в машине был, если что )

vulcan 29-11-2015 21:44

quote:
Сколько 9х19 понадобится кабасику и лосю?

козлу один .38 с 4=х дюймов на метров 25-30.

Aleksandr.M 29-11-2015 23:06

quote:
Originally posted by vulcan:

козлу один .38 с 4=х дюймов на метров 25-30.



Собаке одного 9х18.
Итого,из примерного,медведю 3-5 7.62х39,или 17 9х19.В принципе показатель могущества патрона.
Я к тому,что тут не все понимают разницу в ранении патронами 500 и 2000 дж.
Итого-Отверстие при раневом канале не главное,что и доказывают охотники.
Mar 29-11-2015 23:17

А сколько на тираннозавра надо патронов, или на лох-несское чудовище - страшно подумать
vulcan 29-11-2015 23:41

quote:
Итого-Отверстие при раневом канале не главное,что и доказывают охотники.

Энергия.
Поэтому у нас любят 30-06.В него пороха больше влезает. Знакомый,купив 9-ку и стрельнув по лосю сказал, что сразу все понял .Стрелял до того 150грн на 900 м/с

Белия 30-11-2015 12:02

quote:
Изначально написано vulcan:
Поэтому у нас любят 30-06.

9.3х62 Маузер рулит, но там нет возможности для 30-зарядный магазин.))) Максимум 3-4 патронов.. а если добавить и болтовик, то.. А .30-06 это хороший компромисс типа "all-in-one".

Кстати бурый медведь умирает легче, чем дикий кабан (он является как БТР в природе). Просто медведь перед смертью может причинить больше вреда охотнику, а как это неоднократно случалось - убить его, а потом спокойно умереть.

Aleksandr.M 30-11-2015 08:58

quote:
Originally posted by vulcan:

Энергия.
Поэтому у нас любят 30-06.



Я об этом же.Как пример,пистолетная пуля,попавшая в конечности,в основном не выводит из строя,в отличии от пули промежуточных патронов и выше,но тут некоторые делают вид, что поскольку отверстие в бумаге от 500 дж и менее и 2000 и более одинаково,то и разницы в них нет.Бред,но упорно настаивают на своём.Разве 7 рем маг плох?У нас многие его предпочитают,но больше 308,затем 3006.
colorex 30-11-2015 09:51

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Собаке одного 9х18.
Итого,из примерного,медведю 3-5 7.62х39,или 17 9х19.В принципе показатель могущества патрона.
Я к тому,что тут не все понимают разницу в ранении патронами 500 и 2000 дж.
Итого-Отверстие при раневом канале не главное,что и доказывают охотники.

при чем тут могущество патрона ,автомата - бред несете несколько страниц уже
могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо
патрон должен быть только необходимым и достаточным
поймете это когда ваш настрел будет исчисляться в тысячах, но вы этого избегаете видимо

colorex 30-11-2015 09:54

quote:
Изначально написано Mar:

Расстояние там было разное, поищи видео в ютубе, если интересно.

И в итоге, когда их все же подстрелили, расстояние было не такое большое.

Почему я и писал про 10-15 метров относительно пистолета.

И даже предложил тебе отстрелять El Presidente из Сайги и из пистолета для развенчания твоих мифов.

Но ты не воспринимаешь факты объективно, ты ищешь только то, что тебе нравится, а труда и анализа не потребует. Потому и выводы твои ложные.


поддержу

colorex 30-11-2015 09:59

quote:
Изначально написано Белия:
Одно дело просто попасть где-то в торсе, а другое - попасть в голову, в ногу и пр. Т.е. там, где хотите.

Конечно, для супер-стрелки IPSC сказанное не относится.


в голову в динамике 40м еще можно
больше уже врятли
поэтому сокращаем дистанцию и делаем тот же результат

colorex 30-11-2015 10:00

не офтопим про животных/охоту
ivik 30-11-2015 19:18


уничтожение инфраструктуры саудитов. кто это сделал? Эффектно

filin 30-11-2015 20:04

quote:
могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо

посмотрите по ссылке:
http://military_terms.academic...%B0%D1%81%D0%B0
Давайте действительно вернемся к теме.Я еще не слышал про медведей - террористов и кабанов - шахидов,про них лучше отдельно поговорим.
Aleksandr.M 30-11-2015 20:27

quote:
Originally posted by filin:

.Я еще не слышал про медведей - террористов и кабанов - шахидов,про них лучше отдельно поговорим.





Это пример могущества патрона в работе,не все понимают разницу в энергии пули.Стрелку хватит один х39 и всё,в то время как несколько пистолетных в конечности и вскользь противник выносит,за очень редким исключением.При наличии даже лёгкой брони ситуация ещё хуже,террористы и бандосы начнут носить броню рано или поздно,они неплохо совершенствуются.
quote:
Originally posted by colorex:

при чем тут могущество патрона ,автомата - бред несете несколько страниц уже
могуществом(способностью) обладает стрелок а не железо



Глупость с Вашей стороны.Ранение промежуточным патроном и пистолетным отличаются по ОД,что сказывается на процентах выживания. Не встречали хромающих после ранения в ногу,собирающиеся ехать к терапевту?При промежуточном это уже не получается.
quote:
Originally posted by colorex:

поймете это когда ваш настрел будет исчисляться в тысячах



У меня счётчик исчисляется десятками,тысячи это пару десятилетий обратно и говорю только то,что сам знаю,а не гугля.
quote:
Originally posted by colorex:

в голову в динамике 40м еще можно
больше уже врятли



Тренируется на 50.
Белия 30-11-2015 20:36

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Ранение промежуточным патроном и пистолетным отличаются по ОД,что сказывается на процентах выживания.

Это так. И ранение 5.45х39 и 7.62х39 также силно отличаются по ОД и процент выживания.

Но КС - это не только девятка /9х19/. Есть и злые калибры как 10мм, .357 маг и другие, которые доказали в течение времени свое ОД, даже с одним выстрелом.

ivik 30-11-2015 20:48

с позволения модератора интересная статья про патроны
http://tvzvezda.ru/news/vstran...301153-7x64.htm
Российскую авиацию защитят одноразовые боеприпасы

Концерн 'Радиоэлектронные технологии' (КРЭТ) разработал для Министерства обороны России уникальные авиационные ловушки - передатчики помех одноразового использования. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу КРЭТ.

Разработанный передатчик выстреливается из стандартного устройства отстрела с самолета или вертолета и начинает излучать помеховые сигналы, прицельные по частотному спектру и структуре.

'В обычном стандартном авиационном патроне полностью собрана станция РЭБ: у нее есть антенна, химический генератор питания, обеспечивающий на несколько секунд или десятков секунд работу передатчика', - цитирует агентство пресс-службу.

Неделю назад Владимир Путин отметил, что ВКС России могут использовать средства радиоэлектронной борьбы, чтобы обеспечить безопасность российской авиации в Сирии. Такое заявление президент РФ сделал после того, как 24 ноября в Сирии турецким истребителем был сбит российский бомбардировщик Су-24.

colorex 30-11-2015 20:50

Какая разница какое од у патрона в оружии труппа?!
Белия 30-11-2015 20:57

Разница огромная.

Стреляете и попадаете с .22 лр или 5.45х39, а враг не умирает.. наоборот - отвечает. Тогда вы превращаетесь в труп.

Стреляете и попадаете с .357 маг или 7.62х39 и враг сразу падает - не в состоянии ответить. И вы будете жить.

Mar 30-11-2015 21:25

Так надо же грамотно применять оружие, осмысленно.

9x19 больше ста лет используется в войнах, и продолжает свою службу.

9х18 принимали люди на основании огромного боевого опыта, правильно понимая место пистолета и требования к нему.

Что бы там ни было у противника - надо спокойно работать. Пусть он хоть пулемет принесет.

"Умеючи и ведьму бьют".

Белия 30-11-2015 22:43

quote:
Изначально написано Mar:
9x19 больше ста лет используется в войнах, и продолжает свою службу.

Это просто слова.. клише.

В Первой мировой из самолета бросали гранаты.. просто так бомбили, а сейчас в Сирии бросают ФАБ 500. Завтра будут бросать ФАБ 2500, но патрон 9х19 должен быть вечным. Клише. Так повторяют и американцы с их .45 аср. А прогресс никогда не останавливается.

Mar 30-11-2015 23:14

quote:
Изначально написано Белия:

Это просто слова.. клише.


Вообще-то, это факт. 9х19 - это сегодня стандартный пистолетный патрон армий стран НАТО, и полиции в Европе тоже.

Белия 30-11-2015 23:37

quote:
Изначально написано Mar:
9х19 - это сегодня стандартный пистолетный патрон армий стран НАТО, и полиции в Европе тоже.

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за свои деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.

Mar 01-12-2015 12:06

quote:
Изначально написано Белия:

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за ваши деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.


В Латвии ограничение в 9 мм. То есть вместо 9х19 можно купить только .357 магнум или .357 Зиг.

Есть ли смысл ? Не думаю.

Calex 01-12-2015 12:10

quote:
Изначально написано Mar:

В Латвии ограничение в 9 мм. То есть вместо 9х19 можно купить только .357 магнум или .357 Зиг.

Есть ли смысл ? Не думаю.



Попробуй пострелять из .357. Смысл поймёшь, когда от отдачи занемеют ладони.
Белия 01-12-2015 12:42

quote:
Изначально написано Mar:
.357 магнум

Гораздо лучше, это самый известный и эффективный "one shot stopper" в мире. Здесь вопрос другой (надо определиться), что вам больше нравится: пистолет или револьвер? Такое оружие стреляет сразу с трех калибров - 38 спл, 38 спл +Р и 357 маг. Если прибавить и большой выбор типов и весов пуль, то.. почему нет?

colorex 01-12-2015 05:53

quote:
Изначально написано Белия:

.. факт, который не делают его лучшим.

........
Если вы не военный или полицейский, то за свои деньги никогда бы не купили пистолет в 9х19, зная что на рынке есть гораздо более эффективные калибры.


Причем тут лучше
необходимое и достаточное!
Для армии со ст сердечником
для полиции экспансивка

colorex 01-12-2015 06:08

Лучшесть этого калибра все же есть- это цена
Что позволяет за те же деньги произвести больше выстрелов в копилку опыта
что толку от дорогого калибра если становится накладно стрелять.
А опыт важнее всего вместе взятого
Твой опыт должен превосходить опыт оппонентОВ. Тогда калибр патрона в их оружии становится ничтожным.
Karl1 01-12-2015 09:30

quote:
Originally posted by Mar:

можно купить только .357 магнум или .357 Зиг.

Есть ли смысл ? Не думаю.



.357 мне показался очень точным патроном, точнее 9 пара. Даже лучше .38 сп. Не думаю, что это особенность оружия.
Это, конечно, личное впечатление.
Mar 01-12-2015 10:52

Револьвер плохо подходит для серьезной перестрелки - мало патронов, стрельба либо самовзводом, либо нужно каждый раз курок взводить пальцем.

Кроме того, говоря о мощных боеприпасах, не надо забывать, что стрельба будет вестись без наушников. В помещении это довольно некомфортно, и мощные боеприпасы будут сильнее оглушать самого стрелка.

Karl1 01-12-2015 11:40

quote:
Originally posted by Mar:

Револьвер плохо подходит для серьезной перестрелки -



Гражданские лица в серьёзных перестрелках участия не планируют.
Для целей самообороны у револьвера есть некоторые плюсы.
И, как то странно заботиться о комфортности выстрела, в случае самообороны.
Тут бы живым остаться.
К стати, оглушать будет не только стрелка, нападающего в ещё большей степени.
Применительно к Парижскому случаю...
Не знаю...
Скорее всего, самообороняющийся и шести выстрелов не успел бы в театре сделать.
Адепт Астартес 01-12-2015 14:11

quote:
Originally posted by Белия:

5.45х39, а враг не умирает..


Уже и 5,45 мало? Плохо дело, у нас вся армия им воюет...

Белия 01-12-2015 14:52

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:
Уже и 5,45 мало? Плохо дело, у нас вся армия им воюет...

Просто другая концепция. Приемлемо для военные, но неприемлемо в театре в Париже. Когда террорист сидит на несколько метров и надо немедленно вывести его из строя.

А 5.45 и 5.56 имеют один родитель - .22 ЛР. Больше порох и скорость, да, изменили форму пули .. но в конце концов это старый добрый .22 на стероидах.

7.62 - это совсем другой патрон, его корни другие..

Адепт Астартес 01-12-2015 15:07

quote:
Originally posted by Белия:

А 5.45 и 5.56 имеют один родитель - .22 ЛР


А у 4,6×30 родитель пневматика.

Max-Rite 01-12-2015 21:27

quote:
Изначально написано Белия:

А 5.45 и 5.56 имеют один родитель - .22 ЛР.


Прародитель .223 это скорее .222 Рем, а никак не 22лр.

Белия 01-12-2015 22:59

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Прародитель .223 это скорее .222 Рем, а никак не 22лр.

Надо много и долго писать, а это проблем с мой плохой русский.

Коротко: все идет из народопсихологии. Американские фермеры любили стрелять с свои винтовки по небольшие вредители в поле - еще во второй половине 19-го века. Поэтому и появился .22 LR - с периферийное воспламенение и дымный порох. Спустя века, этот же менталитет был учтен при создании .222, .223 и 5.56х45.. точно те фермеры и их дети/внуки служили в армии.

........
Диаметры и вес .22 и .223 практически не отличаются.

click for enlarge 900 X 234 36.9 Kb

click for enlarge 900 X 234 39.7 Kb

Можете ли сделать разницу?

А вот между 5.45/5.56 и 7.62 разница есть:

click for enlarge 900 X 689 87.6 Kb

click for enlarge 900 X 734 87.2 Kb

Calex 01-12-2015 23:18

quote:
Originally posted by Адепт Астартес:

Уже и 5,45 мало? Плохо дело, у нас вся армия им воюет...


У военных и задачи другие, и другие расстояния.

Сделав солдата противной стороны инвалидом, боец наносит бОльший урон супостату, нежели просто убив.
Трупы не надо лечить, покойникам не надо платить пенсию, а это всё весьма существенные расходы. Для противника.

Для "самооборонщика" всё с точностью до наоборот. Если его оппонент вдруг выживет, то эти расходы лягут на его собственные плечи...

Max-Rite 02-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано Белия:

Диаметры и вес .22 и .223 практически не отличаются.



У 22лр и 223 нет НИЧЕГО общего кроме калибра. Вы же не считаете что 7,62х38 "родитель" .300WM?

Белия 02-12-2015 12:35

Ладно, не буду спорить, попытался объяснить но..
vulcan 02-12-2015 02:39

quote:
Ладно, не буду спорить, попытался объяснить но..

Белия, у Вас был когда нибудь ствол в 223? Подозреваю, что нет. А это худо -бедно под 900 м/с плюс/ минус чуть с тяжелой пулей в 62 грн.

Как-то я на 25 м пристреливал в "0" карабин.Стрельнул 3 (три! ) раза , подошел к мишени ( она была на брусе 150х150 ) и знаете что случилось с той стороны бруса? Вы видели , как выглядят деревья которые поели бобры?
Вобщем, с одной стороны бруса три касающихся друг друга дырочки, с другой вырван кусок почти с толщину бруса. А мелкашка брус 100х100 пробивает аккуратно ( в 150-ый не стрелял) . 7.62 х 39 сделает тоже более менее аккуратную дырку.

По любому попадание 223 будет очень сильно травматичнее, чем 9пара.

Белия 02-12-2015 06:30

quote:
Изначально написано vulcan:
Белия, у Вас был когда нибудь ствол в 223?

Нет, и не планирую такую покупку.

Хочу еще один калаш, но в .308. Если с АК-12(15?) ничего не получается, то опять буду покупать швейцарец. Вот такой: http://www.guns.bg/SG_751_SAPR...eedReg=&outlet= Плюс оптика 1-6х24.

Адепт Астартес 02-12-2015 13:03

Тогда 9Х39 еще лучше, там дыра еще ширьше, чем у семерки будет.
Михаил HORNET 02-12-2015 13:36

quote:
Изначально написано Mar:
Напоминаю, что тема в основном про тактику все же.

Вот хорошая сцена перестрелки - пистолеты против автоматов. Фильм художественный, сериал какой-то, но снято поучительно.

https://www.youtube.com/watch?v=k_AyMkoyiFM



quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

БУгага!В художественном пособии по ведению реального боя,написанного сценаристом,10 ментов с полноразмерниками в руках,некоторые уже на позициях,в броне,против плохого АК,не пробивающего двери авто,при чём у отвратительного стрелка,не способного сверху вниз закрыть плотно идущую во весь рост группу.Ответным огнём из КС вызван взрыв этажа здания,стрельба по очереди,сначала один с калаша потом прячется и кто то из пистолета,тоже прячась,давая возможность очередной раз вылезти калашу и потом они снова меняются,что бы не поранить друг друга,при этом простреливая сверху только один край дороги,давая себя окружить,за секунды сев в ожидающую машину,не попав в бегущую в полный рост прямую цель,которая бежит вровень со скоростью машины,все бегут со скоростью авто,которое умудряется,когда надо,попасть в аварию и быть заблокированной автобусом,не менее при чём в разбитой от удара(на скорости 10 км/ч,учитывая что пешеходы не отставали ) авто ожидают подходя и перегруппировки ментов группы из 3-х вооруженных автоматическим оружием преступников,что бы выйти на открытое место в полный рост,получая пули во весь рост с дистанции 15 метров,не получая пуль по ногам под авто и вообще не пробивают пули авто,(прям железобетон) давая время по 3 секунды,ожидая чего то,пока преступник стреляет в сторону от них,полностью открытый,пистолеты без зз,оставаясь на открытом месте в полный рост... Идеальное учебное пособие,бугага Какую кашу в голове надо иметь,что бы уверовать в боевики художественные!

Воистину. Сцена изобилует "роялями в кустах" в пользу копов)
Если подразумевать действия с АК косых идиотов, а пистолетчиков как стрелков класса А - то да, наверное.
Но в целом понятно что пистолет в отличие от его отсутсвия - шанс дает и неплохой, вопрос только внезапного и точного применения

Александер.Ф 02-12-2015 18:07

Тему явно за...болтали офтопом про якобы юридические аспекты о ОД разных калибров. То, что произошло во Франции - это показатель неспособности (если не нежелания) государства навести порядок. Но тема не о борьбе с глобальным потеплением.
За последние годы (по данным СМИ) ряд терактов был остановлен огнём из пистолета. Стреляли как граждане, так и полиция, но, нередко полицейский служил в полиции, но оказался на месте теракта случайно, как прохожий. Так. в последнем ролике сстреляет полицейский, но это - полицейский сапёр, а не постовой или оперативник. Так же участвовали служащие тюремного ведомства, эксперты и офицеры-резервисты запаса (а кто не резервист?) пр. - которых можно приравнять к прохожим. При этом, для нейтрализации водителя, который старался наехать на прохожих, уходило немало патронов. В ролике с бульдозером слышим, даже, как полицейский приглашает стрелять другого, поскольку у него закончились патроны. Почему пистолет? Да просто потому. что его, в отличие от автомата, карабина, гаубицы и пр. можно всегда носить с собой - на работу/с работы, в ресторан, на свадьбу и в банк - даже на выборы правительства.
Белия 03-12-2015 05:33

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:
Тогда 9Х39 еще лучше, там дыра еще ширьше, чем у семерки будет.

И я так думаю, но где найти такую винтовку? АК-9 нет, а ВАЛ, Винторез и Вихрь вообще нет и видимо никогда не будут их продавать на гражданский рынок. Ну, жаль..

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Почему пистолет? Да просто потому. что его, в отличие от автомата, карабина, гаубицы и пр. можно всегда носить с собой - на работу/с работы, в ресторан, на свадьбу и в банк - даже на выборы правительства.

+1

Адепт Астартес 03-12-2015 12:11

quote:
Originally posted by Белия:

Вихрь


Мечта...

Михаил HORNET 03-12-2015 13:02

7,62х39 значительно убойнее 9х39 при ровно том же габарите оружия
Поэтому мечтать о нем для целей топиа бессмысленно - это специальное оружие
А так шансов намного больше отразить нападение у людей с оружием, даже пусть и пистолетами компактными, даже - револьверами, чем у невооруженных
Белия 03-12-2015 13:23

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:
Мечта...

click for enlarge 746 X 450 61.3 Kb

Адепт Астартес 03-12-2015 15:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Поэтому мечтать о нем для целей топиа бессмысленно - это специальное оружие


Однако, оно именно для борьбы с террористами в городе придумано, как ни странно.

filin 03-12-2015 17:40

quote:
Тогда 9Х39 еще лучше, там дыра еще ширьше, чем у семерки будет.

Остапа понесло... Там начальная скорость 290,дульная энергия меньше 700 дж.
quote:
где найти такую винтовку?

Ненужная вещь.Лучше не искать.
quote:
Хочу еще один калаш, но в .308.

Знакомый недавно пристреливал Сайгу в .308.Хорошими патронами с пулей 11,7г куча 3 выстрелами около 2 см (думаю,повезло).Компактна как калаш,боковая планка под оптику.
Извините за офф.
ivik 03-12-2015 18:07

чисто для прикола

mokus 03-12-2015 19:11

Вал и Винторез с псевдоглушителем продается - около 150 трэ стоит - кто-то уже радостно хапнул
Адепт Астартес 03-12-2015 19:45

quote:
Originally posted by filin:

Там начальная скорость 290,дульная энергия меньше 700 дж


А дырка больше.

Mar 03-12-2015 19:48

Вал - это хороший пример почти пистолетного патрона при противодействии автоматчикам.

Насколько я помню, Норд-Ост брали с Валами, и сегодня в спецоперациях используют.

Так что дело не в "могуществе" патрона.

Михаил HORNET 03-12-2015 21:30

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:

А дырка больше.


Измеряли? Или предполагаете?
Дырку делает энергия пули, а не ее размер
И разрабатывалась она ну совершенно никак не для борьбы именно с городским терроризмом. Это же бесшумка - вам то зачем при противодействии Террористам бесшумка????
ЛЮБОЕ оружие, которое будет ПРИ СЕБЕ (и именно это самое принципиальное) - оно и может сыграть роль
Будет Сайга Мк-03 с собой, или Сайга 9х19 - отлично вообще. Будет пистолет или револьвер - и то шанс
Оружие которое будет в сейфе или запрет оружия - никак не поможет, шансов ноль

Белия 03-12-2015 22:36

quote:
Изначально написано filin:
Там начальная скорость 290,дульная энергия меньше 700 дж.

А я все-таки думаю, что патрон 9х39 очень подходит для городской бой на короткие расстояния.. до 100 м. и в закрытых помещениях. Даже из компактный ПП с 6-9" ствол и 20-зарядный магазин. Идеален для защита дома, или носить в машине..

Другое дело российская оружейная промышленность. Я не понимаю их логики - создают хорошие образцы и не продают их на гражданском рынке, только для силовики. Пфу! Какой рынок дает силовики и госзаказ (не считая массовой АК-74)? Несколько десятков тысяч? Это мелочь. Большие деньги находятся в гражданском рынке, убирайте автоогонь и продавайте по всему миру. Если скажем мне оружие нравится, то могу платить и 10 тыс. евро за него. А госбюджет ограничен..

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Будет пистолет или револьвер - и то шанс

Конечно, даже складной нож дает некоторый шанс. Лучше, чем ничего.

DENI 04-12-2015 12:22

quote:
Originally posted by Mar:

Норд-Ост брали с Валами, и сегодня в спецоперациях используют.



все что было в подразделениях - с тем и брали.
От ПМ до СВД.
colorex 04-12-2015 07:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Измеряли? Или предполагаете?
Дырку делает энергия пули, а не ее размер
И разрабатывалась она ну совершенно никак не для борьбы именно с городским терроризмом. Это же бесшумка - вам то зачем при противодействии Террористам бесшумка????
ЛЮБОЕ оружие, которое будет ПРИ СЕБЕ (и именно это самое принципиальное) - оно и может сыграть роль
Будет Сайга Мк-03 с собой, или Сайга 9х19 - отлично вообще. Будет пистолет или револьвер - и то шанс
Оружие которое будет в сейфе или запрет оружия - никак не поможет, шансов ноль


как раз все наоборот
именно только скрытое оружие дает шанс

filin 04-12-2015 08:01

quote:
Насколько я помню, Норд-Ост брали с Валами,

Если предполагаете работу в зале по шахидам,то ошибаетесь.
quote:
А я все-таки думаю, что патрон 9х39 очень подходит для городской бой на короткие расстояния.. до 100 м. и в закрытых помещениях.

Подходит.Однако останавливающее действие слабое.Для смеха:много лет назад Винторез использовали на браконьерской охоте.Бедного свина всего издырявили,где-то примерно 15 попаданий.Успокоили из АК-74 - такая "тихая" охота получилась.
quote:
Другое дело российская оружейная промышленность. Я не понимаю их логики - создают хорошие образцы и не продают их на гражданском рынке, только для силовики.

Логика тут вообще отсутствует.На днях попал в руки карабин Медведь-3.Прекрасная конструкция!Серийно не производился.Был карабин Марал с затвором прямого действия (не путайте с Browning Maral).Тоже практически не производили.И это только два примера!
Mar 04-12-2015 12:14

По поводу Норд-Оста, я помню, в каком-то репортаже говорилось, что все слышные снаружи выстрелы были от террористов, а наши работали бесшумными автоматами. Но тут могли и напутать, конечно.

А вот из Беслана много фото в сети, и у части бойцов там Валы в Винторезы имеются.

Адепт Астартес 04-12-2015 12:23

quote:
Originally posted by filin:

Медведь-3.Прекрасная конструкция!Серийно не производился.Был карабин Марал с затвором прямого действия (не путайте с Browning Maral).Тоже практически не производили.И это только два примера!


ТКБ-022 ещё.


quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Измеряли? Или предполагаете?
Дырку делает энергия пули, а не ее размер
И разрабатывалась она ну совершенно никак не для борьбы именно с городским терроризмом.

Эхх... Во-первых, меньше рикошетит в комнате, во-вторых броню берёт, в-третих не так бъёт по ушам. Это то, что в букварях пишут. Вихрь, он как бы без глушителя, так что не бесшумное. И таки делали его да, для города.
Про то что дырку делает энергия, у нас не знают, и сначала придумали 9Х39, а потом и вовсе 12,7Х54 (тоже дозвуковой) - не жалеют бойцов совсем.


Вообще рассуждения на тему ОД - всегда предположения и теории. Хотите говорить предметно - собирайте презентативную статистику. К стенке было поставлено столько-то испытуемых в мокрых ватниках, такое-то количество получило в живот семеркой, такое-то девяткой, такое-то смогло выстрелить в ответ... А так всё это домыслы.
Спецы же не парятся насчет вашего ОД и стараются просто попадать точнее. Годится им и Макаров и Вал, и АК-74. А если думать, что могут выстрелить в ответ - то лучше в бой не вступать совсем, и следовать методичке Александра М.

И касательно темы - единственное оружие гражданина против террористов - пистолет, любого доступного калибра, которым он умеет пользоваться ловчее всего.

DENI 04-12-2015 13:18

quote:
Originally posted by Mar:

я помню, в каком-то репортаже говорилось



не стоит судить по происходящему со слов журналистов.
Или вы проститутке верите, если она вам говорит что девственница?
SERJANT SPB 04-12-2015 13:34

Поразила работа нашей полиции в Петербурге .На днях много перемещался по городу по делам.Заходил в метро и на Московский вокзал через метало-детекторы.Так же в торговый центр "Галерея",там на в ходе тоже рамки с сотрудниками стоят,усиленные охраной комплекса. Ежедневно ношу с собой Т12.Естественно при проходе каждый второй пищит на наличие металла.Я конечно понимаю что всех подряд не проверишь.Все встало на свои места после того как я с оружием больше пяти раз прошел через через эти импровизированные кордоны и меня никто не проверил.У нас в стране все как всегда,для галочки.Даже обидно стало.............что все так плохо.
Aleksandr.M 04-12-2015 13:49

quote:
Originally posted by Адепт Астартес:
Спецы же не парятся насчет вашего ОД и стараются просто попадать точнее. Годится им и Макаров и Вал, и АК-74.
А если думать, что могут выстрелить в ответ - то лучше в бой не вступать совсем, и следовать методичке Александра М.



Хотелось бы ссылку на мою методичку,или сразу сольётесь,как ТС?
Где моя методичка спецуре?
Тут я высказываю мысли при помехе со стороны гражданских,которые любят мешаться,слава Богу тут в основном клавагерои гугляорденов.
Mar 04-12-2015 13:55

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Хотелось бы ссылку на мою методичку,или сразу сольётесь,как ТС?

Ты сам писал, что надо сдаваться террористам, чего уж теперь.

Aleksandr.M 04-12-2015 13:57

quote:
Originally posted by Mar:

Ты сам писал, что надо сдаваться террористам, чего уж теперь.



И ты на слив?Ну тебе то не в первой.Давайте ка,диванники,ссыли на мои советы спецуре.
Ты влез в этот пост,подтверждай
quote:
Originally posted by Адепт Астартес:
Спецы же не парятся насчет вашего ОД и стараются просто попадать точнее. Годится им и Макаров и Вал, и АК-74.
А если думать, что могут выстрелить в ответ - то лучше в бой не вступать совсем, и следовать методичке Александра М.



Хотелось бы ссылку на мою методичку,или сразу сольётесь,как ТС?
Где моя методичка спецуре?
Тут я высказываю мысли при помехе со стороны гражданских,которые любят мешаться,слава Богу тут в основном клавагерои гугляорденов.
Mar 04-12-2015 14:01

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

И ты на слив?Ну тебе то не в первой.Давайте ка,диванники,ссыли на мои советы спецуре.

Главный диванник тут ты, и советовал сдаваться ты не "спецуре", а гражданам.

И, я предполагаю, термин "методичка" тут был ироничным, подразумевал описанный тобой алгоритм - не сопротивляться, сдаться террористам, авось потом кто-то спасет.

Но не все живут по таким принципам.

Адепт Астартес 04-12-2015 14:05

Aleksandr.M, когда стреляете не упирайте приклад в голову.

PS: Я, кстати, не осуждаю. У нас только так действовать при теракте и можно, оружия ведь нет ни у кого.

Александер.Ф 04-12-2015 15:01

quote:
Винторе... АК-74 карабин Медведь-3карабин Марал[ B]

И всё это случайно окажется у случайного прохожего-свидетеля . Тема то озаглавлена Пистолет при противодействии теракту. А если расширить тему, то мне, как танкисту, интересно обсудить, что лучше использовать курсовой ли пулемёт калибра 12.7 мм или, если находишься дальше 2 км от арены - 150 мм пушку и стрелять флашетом.

quote:
[B]оружия ведь нет ни у кого

Есть у меня, немного, но есть.
Адепт Астартес 04-12-2015 15:06

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Есть у меня, немного, но есть.


Можно позвать Вас, если увижу террориста..?

Александер.Ф 04-12-2015 16:02

quote:
Можно позвать Вас, если увижу террориста..?

Я не обязан заниматься безопасностью граждан. Правда я прошёл курс контрпартизанских действий, но с упором на свои аспекты. Вмешиваться ли или нет - моё личное дело. А мнение моё такое: когда террорист обозначит свои намерения - то есть прирежет какую либо беременную женщину , желательно с малолетним ребёнком - тогда он становится вне закона. Если обстановка позволяет не играть в дуэль, а со спины (в крайнем случае сбоку) спокойно выстрелить в него - скорее всего выстрелю. Так складывалось во всех случаях террористических нападений, на которые я ссылался и, что нашёл - дал видеоматериалы.
Белия 04-12-2015 16:07

quote:
Изначально написано filin:
Однако останавливающее действие слабое

Если нет необходимости глушит выстрела (гражданский рынок), то я думаю, что 9х39 можно спокойно переделать до 1'500 джаулей за счет более легкая пуля и увеличение пороха/давление в патроне. Но диаметр остается - а это очень важно - и тогда ОД не будет никак слабое.

........
Кстати сейчас увидел, что в РФ продается такой удобный агрегат под странным названием МА-АК-03.

На практике это АКС-74У, но под 7.62х39. Только остаются старые болезни - нет пикатинни и такой бред, что не может стрелять со сложенным прикладом.. видимо особенности российского законодательства.

Konstantin Nsk 04-12-2015 16:57

quote:
Кстати сейчас увидел, что в РФ продается такой удобный агрегат под странным названием МА-АК-03.

Есть еще во такая сайга под 9х19 патрон.
click for enlarge 750 X 396  47.0 Kb
click for enlarge 800 X 388 100.1 Kb

Александер.Ф 04-12-2015 17:38

quote:
Есть еще во такая сайга под 9х19 патрон.

Это просто картинки или что дома есть?
Тогда и я сфотографирую:
click for enlarge 1920 X 1440 214.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 207.9 Kb
Konstantin Nsk 04-12-2015 17:46

quote:
Это просто картинки или что дома есть?

Нет, это не моя.
У меня под пистолетный патрон нет ничего, только болтовые
карабины в винтовочных калибрах: 223, 308 и 6,5х55.

Konstantin Nsk 04-12-2015 17:48

quote:
Тогда и я сфотографирую:

Что это за зверь?

Александер.Ф 04-12-2015 17:51

quote:
Что это за зверь?

Неужели так плохо сфотографировал, что не узнать табельный Тавор?
Это не мой, это моего младшего.
Konstantin Nsk 04-12-2015 17:56

quote:
Неужели так плохо сфотографировал, что не узнать табельный Тавор

Сфотографировали хорошо, но у нас такие диковины не водятся.
Сама концепция булл-папа мне не очень по душе.

Александер.Ф 04-12-2015 18:08

quote:
но у нас такие диковины не водятся.

Раз так, то фотография в сборе.
quote:
Сама концепция булл-папа мне не очень по душе

Смотря для чего.
click for enlarge 1920 X 1440 221.4 Kb
Для работы под землёй(а в этом подразделении служит держатель этой вундервафли) - это табельное+19 Глок.
Konstantin Nsk 04-12-2015 18:20

quote:
Для работы под землёй(а в этом подразделении служит держатель этой вундервафли) - это табельное+19 Глок.

Если в ограниченном пространстве, тогда наверное, да. Судя по виду вещь разворотистая.

Михаил HORNET 04-12-2015 19:41

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Смотря для чего.

Для работы под землёй(а в этом подразделении служит держатель этой вундервафли) - это табельное+19 Глок.


Какой то чудовищно неправильный выбор для работы под землей то
Зачем сошки? Как держать это чудо? Зачем кратная оптика да еще со световолоконной подсветкой (для полутьмы мало, тритий совсем для темноты же). Зато фонаря нет. Это пять
Это винтовка для поля для стрельбы на 100-300 м. Никак не для спелеологов)
Для них УЗИ более чем достаточен.
И или глушитель или наушники, так как в ограниченном объеме звук будет ого го

Буллпап только кажется удобным в ограниченном объеме из за длины, но жутко неудобен в обращении в стесненных условях - баланс отстой, держать неудобно, вертеть неудобно из-за преград стрелять неудобно
Тем более такой несовершенный буллпап как тавор - по рецептам АУГ из 70-х с боковым выбросом гильз.
Обычный укороченный АК в разы удобнее. Нужен там только мощный фонарь из допов

По поводу оружия под 9х39 - ну на хрена??? Когда пошел и купил оружие д 7,62х39 - патроны есть везде, дешевы, в коротком стволе работает приемлимо, выбор короткого оружия потроссийским законам ЕСТЬ - аж три модели (Сайга МК-03, МА-АК-03, МА-136СУ)
Плюс оружие под 9х19

Александер.Ф 04-12-2015 20:12

quote:
Зачем сошки? Как держать это чудо?

Сошки - потому, что стреляют разные упражнения. Обычно вместо них ставят рукоятку
quote:
Зачем кратная оптика да еще со световолоконной подсветкой

Это не оптика.
quote:
наушники
активные
quote:
баланс отстой

Как раз на баланс никто не жалуется
quote:
Зато фонаря нет

Да есть, всё есть. Ребёнок приходит домой на выходные из армии, не тащить же полный обвес. Как было, так и ввзял, домой торопился.
Белия 04-12-2015 21:03

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:
Есть еще во такая сайга под 9х19 патрон.

Короткий калаш МА-АК-03 хорош, а вот Сайга под 9х19 мне не понравилась. Слишком длинный ствол для этого калибра, не дает особых преимуществ над скажем Глок 34 + КПОС.

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Сошки

А-а-а, теперь понял - "сошки" это двунога Харрис.

mokus 04-12-2015 22:53

лучше дробовика врядли чего найдется под землей особенно
буллпапы правильны и хороши если вам надо надо уменьшить габарит и оставить длинный ствол
Konstantin Nsk 05-12-2015 03:38

quote:
Слишком длинный ствол для этого калибра, не дает особых преимуществ над скажем Глок 34 + КПОС.

quote:



У нас Глок можно только игрушечный, ствол длинный у сайги это да - особенности законодательства.
Михаил HORNET 05-12-2015 16:23

Что значит - не оптика??? Это Триджикон АКОГ. Самая что ни на есть оптика
Александер.Ф 06-12-2015 09:25

quote:
. Самая что ни на есть оптика

Я неудачно выразился. Имел ввиду, что есть разные варианты обвеса и ЛЦУ и ПНВ и колиматор.
click for enlarge 1920 X 1440 295.8 Kb
Можно поставить ручку. А в первоначальном виде был собран для определённого упражнения.
goga312 06-12-2015 10:33

Ректор университета Либерти в американском городе Линчберг, штат Вирджиния Джерри Фолуэлл рекомендовал студентам и преподавателям учебного заведения приносить на занятия пистолеты, чтобы защититься в случае терактов, таких как в калифорнийском Сан-Бернардино

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/06/n_7976429.shtml

Белия 06-12-2015 16:18

Ректор-молодец.

click for enlarge 549 X 800 176.1 Kb

click for enlarge 640 X 639 103.9 Kb

moby_one 07-12-2015 12:26

quote:
Изначально написано goga312:
Ректор университета Либерти в американском городе Линчберг, штат Вирджиния Джерри Фолуэлл рекомендовал студентам и преподавателям учебного заведения приносить на занятия пистолеты, чтобы защититься в случае терактов, таких как в калифорнийском Сан-Бернардино

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/12/06/n_7976429.shtml


С ума сойти, а если они перепьются и перестреляют друг друга, или террористы у них отнимут их вундерпестики и их же из них уб'ют? наш президент сказал четко, что рассеяны не готовы, что бы им разрешили короткоствол.))))

moby_one 07-12-2015 12:32

quote:
Изначально написано mokus:
лучше дробовика врядли чего найдется под землей особенно
буллпапы правильны и хороши если вам надо надо уменьшить габарит и оставить длинный ствол

Какой именно дробовик? Двухстволка, помпа или калашоид? Первые два с ограниченным числом патронов, последний ни разу не надежный, тем более под землей. Песок и земля попадают в потроха и он откажет.

Белия 07-12-2015 01:49

quote:
Изначально написано moby_one:
Какой именно дробовик? Двухстволка, помпа или калашоид?

Кроме них, есть и автомат, но не калашоид. Например Бенелли М4.

sergeis64 07-12-2015 07:04

quote:
Александер.Ф

При всем уважении к Тавору- был вопрос- как менять магазины в бронике с подсумками. Когда стрелял, с моими длинными руками, колодец магазина был где то на линии локтя. Проделал эксперимент- нацепил свой жилет с АР 500 пластинами и полным комплиментом магазинов- магазин почти упирался в жилет. Смена магазина- для меня, требовала поворота влево на 25 градусов.
xwing 07-12-2015 07:37

Магазины на груди это само по себе хрень. Попробуй так ползать.
ка 07-12-2015 09:11

quote:
а вот Сайга под 9х19 мне не понравилась.

Посмотрите МА 9 люгер он размером с АКСУ, а если учесть что там стоит приклад по типу макпул и он на резьбе,то короче просто не бывает.
moby_one 07-12-2015 09:23

quote:
Изначально написано Белия:

Кроме них, есть и автомат, но не калашоид. Например Бенелли М4.


у меня турецкий клон Бенельки М3, с двумя режимами огня (инерционный полуавтомат - помпа). Вот никуа не маневренное оружие, даже с телескопическим прикладом и пистолетной рукояткой. я бы с ним не полез под землю. Все отличие от М4 в том, что оно (М4) с газоотводом и нельзя работать в режиме помпы.
Магазин в 7 патронов достаточный? Под землей рулит компактное оружие под мощный патрон. Что-нибудь вроде Глок 21+АКМС (АК-103)

SERJANT SPB 07-12-2015 11:34

http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.
Mar 07-12-2015 12:16

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.

Во-первых, автора видео в итоге подстрелили. Те, кто не думал, что "шеф, все пропало", а просто работал.

Во-вторых, стрелять на уровне бойца спецназа вполне реально научиться и гражданскому.

Адепт Астартес 07-12-2015 12:32

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
Думаю уровень на уровне нашего СОБРа .

На уровне ОБОСРа они. На видео в основном безоружных уибвает джигит. А в конце как раз вооруженный появился - и вот результат. Так что оружие очень даже пригодилось.

SERJANT SPB 07-12-2015 12:38

quote:
Изначально написано Mar:

Во-первых, автора видео в итоге подстрелили. Те, кто не думал, что "шеф, все пропало", а просто работал.

Во-вторых, стрелять на уровне бойца спецназа вполне реально научиться и гражданскому.


Подстрелили не спорю.Только перед этим он с собой утащил с десяток человек на тот свет,по большей части вооруженных и готовых к отпору. Думаю по статистике из 10 владельцев КС,реальные навыки стрельбы имеют максимум двое.Или вы хотите чтобы везде было как в Израиле?

Белия 07-12-2015 14:54

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
с патроном в патроннике.

Всегда так ношу.

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
Только перед этим он с собой утащил с десяток человек на тот свет,по большей части вооруженных и готовых к отпору.

Не думаю. Большинство из них были мирные жители, которые молились за свою жизнь.

........
Теракты будут продолжаться в основном в те странах, где гражданские лица не могут нести оружие на улице: Англия, Франция, Германия и пр. А в США - в таких зон города, где ношение запрещено - школы, торговые центры, кинотеатры..

Они не нападают полицейский участок, военная база, или правительственное здание где есть охрана. Всегда ищут безоружных людей, чтобы издеваться над ними.

Белия 07-12-2015 15:23

Старая реклама, но поучительная

CIC 07-12-2015 15:40

Обезьяны
Михаил HORNET 07-12-2015 20:08

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.

А можно ссылку где можно просмотреть? А то не пускает

SERJANT SPB 07-12-2015 20:13

[QUOTE]Изначально написано Михаил HORNET:
[B]

А можно ссылку где можно просмотреть? А то не пускает

Наберите в Ютубе, Боевик ИГИЛ "История моей смерти" Видео от первого лица 18+ Для просмотра надо зарегистрироваться в простой форме и подтвердить что вам есть 18.

Михаил HORNET 07-12-2015 20:18

А ну это где ему в конце с крыши дома голову прострелили? Это я видел
SERJANT SPB 07-12-2015 20:30

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А ну это где ему в конце с крыши дома голову прострелили? Это я видел

Оно самое.Натаскивают их не плохо в лагерях.Не просто Абрэки с гор.

Михаил HORNET 07-12-2015 22:02

Так слабоумие и отвага она да, внушает
Но опять же сколь веревочке не вейся, а если противник не слаб духом и умен - он победит)
Aleksandr.M 08-12-2015 22:39

quote:
Изначально написано SERJANT SPB:
http://www.youtube.com/watch?v=Iz0jE5IjCSw Вот так работают эти "парни" Досмотрите хотя бы до середины и все станет понятно.Думаю уровень на уровне нашего СОБРа . По этому даже имея при себе оружие вы его банально не успеете применить.И даже если вы стрелок IPS шансов не много.Как минимум должен быть хороший боевой опыт за спиной и оружие в руках с патроном в патроннике.

Да местные это действие с мишенями сравнивают.Охота с троллями общаться?Не советуют доктора,это бесполезно для них,ибо учить дурака-только портить и излишне бестолково для оппоненте тролля.Тему пора в мусор,слишком много сливов у тс,влез не в свою тему.Где модератор?

Aleksandr.M 09-12-2015 16:00

Для некоторых пистострадальцев,в том числе из Латвии,у которых не хватало духу послужить в армии,а железка "ляху жгёт",рекомендации местного кагэбэ.И,заметите,никаких просьб или пожеланий к сопротивлению.Читайте ,клоуны.И запомните,что если будет усмотрено,что ваши действия привели к тяжким последствиям,придётся посидеть,в тюрьме,и многие будут считать что именно вы спровоцировали тяжкие последствия для их близких,и некоторрые дождутся вас,после встречи с вашими родными и близкими,с самыми различными послоедствиями.Но для дивантуры это же не проблема
http://rus.delfi.lv/news/daily...v.d?id=46801523
Полиция безопасности (ПБ) впервые подготовила и опубликовала на своей странице в интернете рекомендации жителям Латвии, что делать в случае угроз террористических актов, а также как действовать, если теракт уже совершен.

В ПБ отмечают, что публикация рекомендаций не связана с возросшим уровнем террористической угрозы, а предназначена для того, чтобы информировать жителей. В ПБ подчеркнули, что уровень террористической угрозы в Латвии остается низким.

Также в будущем не планируется выпуски буклетов или брошюр. Эта возможность будет рассматриваться, если уровень угроз действительно станет выше.

В Латвии уровни угроз обозначаются цветовыми кодами: самый низкий - синий, повышенный - желтый, высокий - оранжевый, особо высокий - красный. Решение о том, какой уровень угрозы в стране, принимает министр внутренних дел Латвии на основании заключения начальника Полиции безопасности.

При низком уровне террористической угрозы ПБ рекомендует жителям соблюдать общие меры безопасности и обращать внимание на людей, которые ведут фото- или видеосъемку в непосредственной близости от важных инфраструктурных объектов, в местах массового скопления народа, а также в общественном транспорте. Также следует обращать внимание на оставленные в таких местах без присмотра предметы.

Важными объектами инфраструктуры считаются комплекс зданий парламента, здание Кабинета министров, инфраструктура больших предприятий.

Рекомендации в случае повышенного уровня террористической угрозы куда более подробные. В таких случаях особое внимание следует обращать на подозрительных людей. К ним относятся лица, чья одежда не соответствует погодным условиям, они пытаются скрыть лицо, в их поведении угадывается нервозность, без конкретной цели они находятся около важных инфраструктурных объектов и в местах скопления народа. Совокупность этих факторов может свидетельствовать о желании (намерении) лица осуществить террористические действия.

При повышенном уровне террористической угрозы рекомендуют обращать внимание на оставленные без присмотра предметы возле важных инфраструктурных объектов, в местах массового скопления народа, в общественном транспорте. Кроме того, следует обращать внимание на транспортные средства с большим грузом, источающим специфический запах.

При высоком уровне угрозы надо соблюдать все вышеперечисленные рекомендации и не находиться около важных инфраструктурных объектов, в местах массового скопления народа и не ездить на общественном транспорте. При объявлении такого уровня террористической угрозы с собой следует носить удостоверяющий личность документ, быть готовым к дополнительным и более продолжительным проверкам в аэропортах, автовокзалах и железнодорожных вокзалах, а также усилению или восстановлению пограничного контроля.

При очень высоком уровне террористической угрозы надо соблюдать все вышеупомянутые рекомендации и стараться не покидать своего места жительства без особой необходимости. В особых случаях, когда все же надо выйти из дома, следует взять с собой удостоверяющий личность документ, заряженный мобильный телефон и сообщить родственникам о своих планах и местонахождении.

При таком уровне террористической угрозы будет восставлен пограничный контроль и введены усиленные меры безопасности в аэропортах, автовокзалах и железнодорожных вокзалах.

ПБ также подготовила рекомендации, как действовать в случае теракта - следует обращать внимание на аварийные выходы и помещения, где можно спрятаться, а также держаться подальше от окон. Кроме того, надо следить за происходящим, поскольку взрывы и нападения могут повториться.

ПБ указывает, что больше всего шансов покинуть место теракта есть только в первые минуты, поэтому не надо пытаться найти свои вещи. Если нет возможности убежать, надо спрятаться, выключить звук у телефона и сообщить ответственным учреждениям о своем местоположении. Если человек поблизости находится в шоковом состоянии, надо помочь ему спастись.

В случае, если человек оказался заложником, и террорист угрожает оружием, надо выполнять все требования. ПБ призывает запоминать, что террористы говорят и как выглядят, однако делать это следует незаметно для террористов. "Берегите силы, не делайте резких движений, не привлекайте к себе лишнее внимание", - рекомендует ПБ.

После того, как человек оказался в безопасном месте, ему предлагают записаться для дачи показаний.

Рекомендации ПБ не являются единственным информационным материалом на случай чрезвычайных ситуаций. Государственная пожарно-спасательная служба в январе планирует доставить в государственные и муниципальные учреждения буклеты и плакаты о действиях в случае чрезвычайных ситуаций.

андрей фон шеффер 09-12-2015 16:16

4*Каждый
3*Охотник
2*Желает
Знать—где
1*Сидит
Фазан
————————
Интересно,почему только выборочно,а не вся гамма цветов задействована в обозначении опасности? ))).
Aleksandr.M 09-12-2015 16:25

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Каждый
Охотник
Желает
Знать-где
Сидит
Фазан
--------
Интересно,почему только выборочно,а не вся гамма цветов задействована в обозначении опасности? ))).

В гугле всё есть.
Система цветового кодирования оказалась столь удачным изобретением, что была принята на вооружение министерством внутренней безопасности США после 11 сентября 2001 года для обозначения уровня террористической угрозы. Собственно, ее так и называют - 'система 9/11'.

Впрочем, еще задолго до этого, в разгар холодной войны, американцами использовалась система DEFCON - принятая в 1966 году градация готовности к ядерной войне. В ней было пять цветов - синий, зеленый, желтый, красный и белый, причем белый обозначал готовность к запуску ракет. Британцы в 1970 году приняли на вооружение систему BIKINI - где белый означал отсутствие угрозы, черный - потенциальную опасность, янтарный - конкретную угрозу и красный - тревогу и вой сирен.

Первый цвет - белый. Состояние покоя, разновидность бодрствования, наиболее близкая ко сну. Мозг отдыхает. Угрозы нет.
Второй цвет - желтый. Это бдительность. Угроза есть, но она абстрактна. Вы вышли из дома, смотрите по сторонам.
Третий цвет - оранжевый. Настороженность. Угроза есть, и она реальна. Что-то угрожает непосредственно вам. Требуется предпринять определенные шаги, просчитать возможные последствия, сделать выбор. В кровь выбрасывается адреналин, норадреналин, кортизол.
Четвертый цвет - красный. Борьба за выживание. Угроза из потенциальной стала реальной. Схватка началась, в первую очередь - с самим собой. Пульс поднимается до 160 ударов в минуту, организм переходит в состояние стресса. Тормозится парасимпатическая нервная система, активируется лимбическая система мозга.
Пятый, последний цвет - черный. Шок. Состояние, наиболее близкое к смерти.

Mar 09-12-2015 17:03

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Для некоторых пистострадальцев,в том числе из Латвии,у которых не хватало духу послужить в армии,а железка "ляху жгёт",рекомендации местного кагэбэ.И,заметте,никаких просьб или пожеланий к сопротивлению.

В местном КГБ находятся "профессионалы" примерно твоего уровня. Отсюда и ценность их рекомендаций, где даже для безоружного обывателя ничего нового нет.

Белия 09-12-2015 17:09

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Aleksandr.M

Нигде не пишет, что нельзя использовать личное оружие.

"В случае, если человек оказался заложником, и террорист угрожает оружием, надо выполнять все требования". А если нет требования и начинается расстрел, как это произошло в Париже?

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
И,заметите,никаких просьб или пожеланий к сопротивлению.Читайте ,клоуны.И запомните,что если будет усмотрено,что ваши действия привели к тяжким последствиям,придётся посидеть,в тюрьме,и многие будут считать что именно вы спровоцировали тяжкие последствия для их близких,и некоторрые дождутся вас,после встречи с вашими родными и близкими,с самыми различными послоедствиями.

?

.............
"Россия не собирается использовать против террористов ядерное оружие" http://www.vesti.ru/doc.html?id=2696242

Жаль.

Aleksandr.M 09-12-2015 17:43

quote:
Originally posted by Mar:

В местном КГБ находятся "профессионалы" примерно твоего уровня.



Именно,заметь,не твоего,не думал почему?Может не все кругом такие же дивантуры?
quote:
Originally posted by Белия:

"В случае, если человек оказался заложником, и террорист угрожает оружием, надо выполнять все требования". А если нет требования и начинается расстрел, как это произошло в Париже?



А если наподобии Норд Ост и ты спровоцировал гибель лишних 50 человек,и следствие это докажет?
quote:
Originally posted by Белия:

Нигде не пишет, что нельзя использовать личное оружие.



Требуют выполнять требования и не мешать работать тем,кто этим должен заниматься и у кого это является родом деятельности.Если гражданские начнут им мешать,то владение оружием будет запрещено.Гражданский остаётся гражданским,как бы не плавал в своих фантазиях и не давал советы полиции,армии,президенту.
Белия 09-12-2015 18:09

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Требуют выполнять требования и не мешать работать тем,кто этим должен заниматься и у кого это является родом деятельности.

Опять - требования в Париже не были. И подозреваю, что и в ближайшем будущем не будут.

Mar 09-12-2015 18:10

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Именно,заметь,не твоего,не думал почему?Может не все кругом такие же дивантуры?

Причина на поверхности. После распада СССР в Прибалтике бывших сотрудников КГБ подвергли дискриминации, а стали брать в спецслужбы людей по происхождению и лояльности режиму. Отсюда и итоги.

Aleksandr.M 09-12-2015 18:17

quote:
Originally posted by Mar:

Причина на поверхности.



Ты-не причина!Бугага!И твои фаттазии-это шаржи на реальную работу,диванодесант ботанов на клаву,и решают что делать безопасность,а не ты.Станешь причиной тяжких последствий-и мы от тебя избавимся по решению суда.
quote:
Originally posted by Mar:

стали брать в спецслужбы людей по происхождению и лояльности режиму.



Хахаха!Тебя там не хватает!Советничек!Не хватает тебя в нашем разделе,смеяться не над кем.
quote:
Originally posted by Белия:

Опять - требования в Париже не были. И подозреваю, что и в ближайшем будущем не будут.



А в скольких были,ты даже не считал.Будете мешать служивым-запретят оружие,это не сложно,типа несколько раз помешали борьбе с террористами-и всё.
Mar 09-12-2015 18:23

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Хахаха!Тебя там не хватает!Советничек!

Тебя там "не хватает" не меньше, чем меня.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А в скольких были,ты даже не считал.Будете мешать служивым-запретят оружие,это не сложно,типа несколько раз помешали борьбе с террористами-и всё.

Ну и сдавайся в плен, ради того, чтобы не запретили оружие.

Белия 09-12-2015 18:23

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Гражданский остаётся гражданским,как бы не плавал в своих фантазиях и не давал советы полиции,армии,президенту.

Не знаю как у вас, но мы маленькая страна и я лично знаком с многие военные и полицейские.. и при этом на различном уровне в йерархии. К сожалению могу сказать, что не доверил был жизнь на большинства из них, конечно принимая, что в стране есть и специалисты. Что касается нашего нынешнего президента, то мы вместе работали 5 лет в немецкая компания, я его хорошо знаю - он от террор, армия и полиция вообще ничего не понимает. Госдеп зомбировал и превратил его в простой русофоб и црушник.. иногда думаю, что они дают им специальные химикаты..

андрей фон шеффер 09-12-2015 18:49

«Первый цвет - белый. Состояние покоя, разновидность бодрствования, наиболее близкая ко сну. Мозг отдыхает. Угрозы нет.
Второй цвет - желтый. Это бдительность. Угроза есть, но она абстрактна. Вы вышли из дома, смотрите по сторонам.
Третий цвет - оранжевый. Настороженность. Угроза есть, и она реальна. Что-то угрожает непосредственно вам. Требуется предпринять определенные шаги, просчитать возможные последствия, сделать выбор. В кровь выбрасывается адреналин, норадреналин, кортизол.
Четвертый цвет - красный. Борьба за выживание. Угроза из потенциальной стала реальной. Схватка началась, в первую очередь - с самим собой. Пульс поднимается до 160 ударов в минуту, организм переходит в состояние стресса. Тормозится парасимпатическая нервная система, активируется лимбическая система мозга.
Пятый, последний цвет - черный. Шок. Состояние, наиболее близкое к смерти.»

————————
Не всем понятные пояснения и ассоциации!
Легче было—бы привязать к:


Каждый
Охотник
Желает
Знать—Где
Сидит
Фазан

Белия 09-12-2015 20:13

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
А в скольких были,ты даже не считал.

Два или три года назад террорист-араб взорвал автобус с еврейских туристов в аэропорту в городе Бургас. На наших даже не доверили расследование - приехали люди из Израиля, собрали все улики, погрузили их на самолете и отошли.

А вы хотите, чтобы доверять жизнь на такое государство и спокойно ждать помощи от полиции? Нет, уже превратился в пессимиста, на ничего не рассчитываю. Может быть в России все по другому, но не и у нас.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
запретят оружие,это не сложно

Согласен - не сложно. Но зачем надо это делать? Логика говорит об обратном - когда у вас нет сильное государство, спецслужб и пр. оставляйте людей сами защитить себя.

Aleksandr.M 09-12-2015 20:21

quote:
Originally posted by Mar:

Тебя там "не хватает" не меньше, чем меня.



Ну я хоть не шут,никого не учу,не считая основного,я уже отслужил.
quote:
Originally posted by Mar:

Ну и сдавайся в плен, ради того, чтобы не запретили оружие.



Я воевать не буду,мне уже не положено.А вот ты будешь обязан,кстати.
quote:
Originally posted by Белия:

но мы маленькая страна и я лично знаком с многие военные и полицейские..



Из антитерора?Я некоторых тоже наших знаю,и бывших и нынешних,вполне себе уровень,выше моего,так как я уже не службу и не тренируюсь,немного точнее стреляю и всё.Там ест гораздо точней.
quote:
Originally posted by Белия:

Два или три года назад террорист-араб взорвал автобус с еврейских туристов в аэропорту в городе Бургас. На наших даже не доверили расследование - приехали люди из Израиля, собрали все улики, погрузили их на самолете и отошли.



Тут то пистолетоносец как минимум убил бы террориста и все были бы живы.Так?Или всё же нет?
Mar 09-12-2015 20:28

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Ну я хоть не шут,никого не учу,не считая основного,я уже отслужил.

Ты как раз учишь, при этом намекая на свою службу в армии, причастность к силовым структурам, и т.п. Этим как бы увеличивая авторитет.

Но чему учишь ? Непротивлению злу насилием, совсем как Л.Н.Толстой, тот, кстати, тоже служил.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Я воевать не буду,мне уже не положено.А вот ты будешь обязан,кстати.

Если Господь призовет, то и посмотрим. Кстати, не знаю, чему тебя в буржуазной армии учили, а в советском учебнике по НВП писали: "Военнослужащий обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен."

Белия 09-12-2015 20:29

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Тут то пистолетоносец как минимум убил бы террориста и все были бы живы.Так?Или всё же нет?

А куда я писал для варианта "пистолет vs. взрыв"? Нигде. Мы говорили о последних терактов в Париже.. точнее в театре. Вы просто всегда искажаете факты в свою пользу.

Caucasian64 09-12-2015 20:34

Великие и ужасные пистолетчики...а надо тихо, ножичком.....
Caucasian64 09-12-2015 20:36

quote:
Изначально написано Белия:

Госдеп зомбировал и превратил его в простой русофоб и црушник.. иногда думаю, что они дают им специальные химикаты..


Конский возбудитель?

Aleksandr.M 09-12-2015 20:37

quote:
Originally posted by Белия:

А куда я писал для варианта "пистолет vs. взрыв"? Нигде. Мы говорили о последних терактов в Париже.. точнее в театре. Вы просто всегда искажаете факты в свою пользу.



А при чём тогда было упомянуто это?
quote:
Originally posted by Белия:

Два или три года назад террорист-араб взорвал автобус с еврейских туристов в аэропорту в городе Бургас. На наших даже не доверили расследование - приехали люди из Израиля, собрали все улики, погрузили их на самолете и отошли.



quote:
Originally posted by Mar:

Ты как раз учишь, при этом намекая на свою службу в армии, причастность к силовым структурам, и т.п. Этим как бы увеличивая авторитет.

Но чему учишь ? Непротивлению злу насилием, совсем как Л.Н.Толстой, тот, кстати, тоже служил.



Э нет,я комиксов не пишу,и никого не учу,люблю принцип ДДД.То что я служил для всех меня знающих не секрет.С некоторыми,с которыми имею честь работать сейчас,служили вместе.
quote:
Originally posted by Mar:

Если Господь призовет, то и посмотрим.



Я верующий,призовёт-приду,но армия это для тебя,а не для меня.
quote:
Originally posted by Mar:

Кстати, не знаю, чему тебя в буржуазной армии учили, а в советском учебнике по НВП писали: "Военнослужащий обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен."



Не каждый может принять,что совдеп рухнул,что не происходит с сильными государствами.Военный призыв ко мне более не относится,удачи прочим,в делёжке кормушек участвовать не стану.
Белия 09-12-2015 20:49

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
А при чём тогда было упомянуто это?

Чтобы обосновать мой тезис: после вступление в НАТО и ЕС, у нас нет никакое государство и при теракт с заложники не надо ждать помощи. Люди в масках придут в лучшем случае (в столице) через полчаса и ... начнут подсчет трупов. Вот и вся "помощь".

Вы слышали эти слова: "Спасение утопающего, дело рук самого утопающего"?

Aleksandr.M 09-12-2015 20:50

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Великие и ужасные пистолетчики...а надо тихо,ножичком.....

Нож-опасная штука,особенно исподтишка.
Caucasian64 09-12-2015 20:53

quote:
Изначально написано Белия:

Чтобы обосновать мой тезис: после вступление в НАТО и ЕС, у нас нет никакое государство


Можно подумать, что Болгария когда-то была самодостаточным государством, имеющим возможность себя защитить и влиять на какие-либо события в мире.

Caucasian64 09-12-2015 20:54

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Нож-опасная штука,особенно исподтишка.

Естественно.

Aleksandr.M 09-12-2015 21:01

quote:
Originally posted by Белия:

Чтобы обосновать мой тезис: после вступление в НАТО и ЕС, у нас нет никакое государство и при теракт с заложники не надо ждать помощи. Люди в масках придут через полчаса и ... начнут подсчет трупов. Вот и вся "помощь".



Что бы не морозить фигню,забей в том же гугле, сколько раз были взрывы,когда шансов и так нет,и сколько раз брали заложников с последующими переговорами и освобождением различными путями.Заложник с пистолетом убил бы применением остальных заложников,за что был бы осужден и окружающими и судом.Ещё,сколько раз в террористов вписывали бандитов с ножами.Бойни-самое редкое,несколько случаев в истории.
Так что,не лезте не в своё дело,особенно домыслами из серии"а вдруг!",а вдруг нет?
Самый опасный вид террора в городах-это авто,почему с ними никто не борется?!Да потому что именно закон это запрещает.Или считаете что отсутствие пистолетов у убитых пешеходов?
Caucasian64 09-12-2015 21:17

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Заложник с пистолетом убил бы применением остальных заложников,за что был бы осужден и окружающими и судом.

Угу...я буду сильно думать применять или не применять....при непосредственной угрозе мне лично, когда будет видно, что выход только в один конец, буду мочить, пока патроны не кончатся. А потом пусть общественность меня осудит.

filin 09-12-2015 22:45

Громадяне,давайте поспокойнее. И не отвлекайтесь от темы - на ножи и политику.
Александер.Ф 09-12-2015 23:59

quote:
не отвлекайтесь от темы - на ножи и политику.

А и так разговор - ни о чём. То, что ношение личного оружия не даёт гарпнтии - и так понятно. И то, что оно слабо против организованной группы - тоже ясно. А без политики не обойтись. Пример Франции - тому подтверждение. То, что произошло там - явное попустительство властей. Попустительство, если не назвать другим словом. Как правило, есть легальная организация - какой нибудь религиозно-культурный фонд. И под его крышей происходит отбор и обработка кандидатов. Понятно, что из соображений "толерантности" закрыть такие организации не всегда возможно, но органы внутренней безопасности просто должны быть в курсе того, что там происходит. И вовремя нейтрализовывать кого надо. А когда есть политические силы, заигрывающие с такими движениями происходит то, что произошло. Поэтому тер.акт - это действие одиночки или очень малой группы. Когда же планируется мегатеракт, в орбиту вовлекается много народу и чем больше, тем легче их выявить на этапе подготовки.
Сегодняшний день: 2 нападения. Одно - ножевая атака - ранение средней тяжести. Человек вмешался, увёл раненого в сторону, получил лёгкое ранение в ногу. Терорист нейтрализован. Второе - стреляли из проезжающей машины. Один тяжело раненый, второй был легко ранен, но ответил на выстрелы, терористы не добили, а скрылись. А не стрелял бы - подошли бы и добили.
Hunter_I 10-12-2015 12:28

А еще можно вспомнить случай в городке Гарлан, штат Техас, где 1 охранник с пистолетом зажмурил 2х террористов с автоматами и бронежилетами, сохранив тем самым порядочное кол-во жизней. Не зажмурил бы и была-бы как минимум Клаифорния с прошлеой недели, а как максимум Брейвик.
Вот и пример того, что пистолет дает шанс и если повезет этот шанс спасает жизнь.
Strelezz 10-12-2015 05:59

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Требуют выполнять требования и не мешать работать тем,кто этим должен заниматься и у кого это является родом деятельности.Если гражданские начнут им мешать,то владение оружием будет запрещено.Гражданский остаётся гражданским,как бы не плавал в своих фантазиях и не давал советы полиции,армии,президенту.

Характер терактов какбэ слегка изменился . Если раньше набрав заложников модно было что-то требовать - то теперь модно валить всех кто попал в прорезь прицела .

Ну и как в такой ситуации ковбой с пистолетом помешает спецслужбам ? Он или героически погибнет или зажмурит пару террористов . Ну или и то и другое . Но это все произойдет еще ДО того как кавалерия лошадей седлать пойдет

terrakot 10-12-2015 11:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А если наподобии Норд Ост и ты спровоцировал гибель лишних 50 человек,и следствие это докажет?


Вот кстати тогда сто с лишним человек угробили как раз профессионалы от спецслужб. Так что специально обученные клоуны порой опаснее диванного рэмбы.

ка 11-12-2015 09:01

Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.
moby_one 11-12-2015 09:14

quote:
Изначально написано ка:
Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.

Некоторые жертвы "Норд-Оста" выражают возмущение ходом расследования обстоятельств штурма Театра на Дубровке. Светлана Губарева, потерявшая в результате теракта 13-летнюю дочь и жениха, заявила в интервью The Sunday Times, что в преддверии десятой годовщины трагедии ее возмущение в адрес президента В.Путина только усилилось.

Обстоятельства гибели 130 заложников во время штурма "Норд-Оста" до сих пор неизвестны. С.Губарева рассказала, что ее дочь Саша была отравлена газом, а затем раздавлена в автобусе, который вез ее в больницу, "под другими 32 телами, наваленными, как дрова". "Ее можно было спасти, если бы спасательную операцию провели как должно. Прежде всего, я виню Путина: он приказал применить газ, и именно при его власти правду скрывают так долго", - заявила женщина.

Обвинения бывших пленников и родственников жертв теракта в адрес российских властей сводятся к тому, что освобожденным заложникам не была обеспечена своевременная и квалифицированная медицинская помощь. Одной из причин большого количества жертв (119 человек умерли в больницах после завершения штурма) стала неправильная эвакуация людей: из-за сильного наклона головы вперед или назад у них были перекрыты дыхательные пути, что вызывало асфиксию.

Состав газа, использованного во время штурма Театра на Дубровке, не был раскрыт властями. В декабре 2012г. министр здравоохранения РФ Юрий Шевченко заявил, что его ведомство не вправе сообщать какие-либо сведения о свойствах газа, примененного во время проведения контртеррористической операции в Москве, поскольку эти сведения "относятся к государственной тайне". Власти, пытаясь снять с себя вину за гибель людей, категорически отрицали и отрицают, что газовая атака могла стать причиной смерти заложников. В свидетельствах о смерти, выданных родственникам погибших, в графе "причина смерти" был поставлен прочерк.

В декабре 2011г. Европейский суд по правам человека признал Россию нарушившей ст.2 (право на жизнь) Европейской конвенции о защите прав человека по делу о захвате заложников в Театральном центре на Дубровке в Москве. Суд постановил выплатить 64 истцам компенсации в размере от 8,8 тыс. до 66 тыс. евро. Заявители обвиняют российские власти в необоснованном применении силы, неоказании заложникам своевременной медпомощи и неэффективном расследовании этого теракта. Жалоба в суд была подана еще в 2003г., в 2007г. ее приняли к производству. В ней упоминалось и о том, что спецназ применил неизвестный газ во время штурма, что привело к гибели большинства заложников.

Несмотря на заявления официальных лиц о том, что все боевики, принимавшие участие в захвате "Норд-Оста", были уничтожены, журналистка "Новой газеты" А.Политковская сумела взять интервью у уцелевшего террориста - корреспондента одного из государственных СМИ Ханпаши Теркибаева. Он принимал участие в захвате театра, но сумел выйти из здания до начала штурма. По его словам, взрывчатка, использованная террористами для устрашения заложников и переговорщиков, была поддельной. По словам А.Политковской, официальное следствие проигнорировало просьбу журналистов допросить Х.Теркибаева, и через полгода после интервью он внезапно погиб в автокатастрофе. ДТП случилось после того, как спецслужбы США, расследовавшие гибель своего гражданина в театре, заинтересовались его показаниями. Сама А.Политковская была застрелена в подъезде своего дома в центре Москвы 7 октября 2006г.

В результате теракта на Дубровке пострадали не только заложники. Странной выглядит история чеченца Заурбека Талхигова, который провел 8,5 года в колонии за пособничество террористам. По данным российских правозащитников, в октябре 2002г. он пришел к Театральному центру на Дубровке по телевизионному призыву депутата Госдумы Асламбека Аслаханова, попросившего всех чеченцев, находящихся в Москве, окружить здание живым кольцом и заставить террористов сдаться. План не удался - откликнувшихся на призыв было немного. Тогда депутат попросил З.Талхигова связаться с захватчиками и сообщил ему телефон их предводителя М.Бараева. З.Талхигов позвонил лидеру боевиков и провел с ними переговоры, пытаясь войти к ним в доверие и добиться уступок для заложников. Для этого молодому человеку пришлось сообщить террористам все данные о себе и о месте пребывания своей семьи. Все переговоры З.Талхигова проходили в присутствии сотрудников спецслужб и не встретили возражений с их стороны. Однако в тот же день, через полтора часа после последнего разговора с боевиками, З.Талхигов был задержан представителями ФСБ. Ему предъявили обвинение в пособничестве террористам.

Несмотря на то что в ходе процесса свидетели один за другим подтверждали невиновность подсудимого, 20 июня 2003г. судья Мосгорсуда М.Комарова признала 25-летнего З.Талхигова виновным в "пособничестве терроризму и захвату заложников" (ст.30, 205 и 206 УК РФ) и приговорила его к 8,5 года лишения свободы в колонии строгого режима. 9 сентября 2003 г. кассационная инстанция в лице судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда РФ оставила в силе приговор, в тексте которого недвусмысленно отмечалось, что, когда З.Талхигов пришел к Театральному центру, "умысла на оказание пособничества террористам у него не было".

В ходе судебного разбирательства ФСБ сообщила, что часть распечаток переговоров З.Талхигова с боевиками "уничтожена за ненадобностью", поэтому суд смог изучить лишь малую часть переговоров, а большая, по поводу освобождения заложников, осталась вне его исследования. Гособвинитель также признал это: "Действительно, в суд была представлена только часть переговоров, но это произошло потому, что чекисты не сразу получили санкцию на их запись".

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/23/10/2012/675653.shtml

Александер.Ф 11-12-2015 18:22

quote:
Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.

Я делал курс в школе по борьбе с герильей, правда свои аспекты (организация помощи пострадавшим, триаж, эвакуация).
quote:
не была обеспечена своевременная и квалифицированная медицинская помощь.

А как её обеспечить, когда в приказном порядке велят верить лжи?
terrakot 11-12-2015 18:52

quote:
Изначально написано ка:
Для того что бы говорить О том кто кого угробил нужно как минимум иметь знания в области противодействия террористической угрозе.
Пустословие какое-то, ей богу
Где эти люди со знаниями были при теракте на Дубровке?
Это ж блин бред какой то был - к террористам на "огонек" поочередно прорывались пьяная активистка Ольга Романова (убита), какие то певцы, журналисты, режиссеры, некий Геннадий Влах в поисках своего сына (убит), еще бы братья Запашные со своими тиграми зашли.
Белия 11-12-2015 19:45

При большой теракт с много заложников, у руководство страны (президента) почти никогда нет правильный ход. И всегда будут жертв.

отдал приказ на штурм - плохо;
не приказал - опять плохо;
начал переговоры с террористами - плохо, государство не надо вести переговоры и выполнять их требования;

Вообще, все плохо.

...........
За Сирии и Игил - большой поклон ВВ. Дай Бог, чтобы Россия проснулась после 25-летнего сна.

trauma67 11-12-2015 20:51

PS: Что бы не было разных экивоков. Я Бычков Михаил Викторович, на тот момент травматолог ГКБ ?7 (нынче сокращен вместе со всем 11 травм. отделением ГКБ?7, извините, уже филиалом ГБ?79). Дежурил в ночь Норд оста. Был на "воротах". Лично осуществлял первичную сортировку в подъезжающих автобусах. Краткое резюме. В автобусах пострадавшие находились в 3 слоя. Сидевшие в креслах, и верхний слой - живы 100%, промежуточный слой - 50-50, те, кто был на полу - смерть 100 %. Больница была настроена на массовое поступление ранбольных. Что мешало, уже ПОСЛЕ применения спец средств, дать информацию в лечебные учреждения. У пораженных отмечалась блокада дыхательного центра. Своевременное назначение его активаторов (простейший кордиамин), проведение ИВЛ просто воздухом, спасло бы жизнь многих.
PS2: Подписки о неразглашении не давал, компетентными органами опрошен под запись не был. Истории болезни переписаны post faktum без моего участия, за моей подписью.
Заключение - минимум 30% смертей от отсутствия своевременной информации и нерасторопности властей!
Александер.Ф 11-12-2015 23:37

quote:
30% смертей от отсутствия своевременной информации и нерасторопности властей

Принципиально - нельзя не согласиться. Нельзя так транспортировать пострадавших. "Нижний слой" - то самые тяжёлые. Триаж должен был производится на месте и в автобусах можно было вести лишь "лёгких". Тяжёлых же надо было распределить равномерно между больницами. Сочетаную травму+отравление - в центры. Мобилизация транспорта и многое другое.
ка 12-12-2015 19:57

Хорошо рассуждать сидя за клавиатурой. А там на месте нужно было принимать решение, причем оно по любому вело к жертвам. Вопрос сколько должно погибнуть? 10% или 50% на той стороне тоже профессионалы, а не доморощенная сомодеятельность, их тоже готовили и обучали тому как действовать при штурме...и кто то должен был отдать приказа о штурме и все взять на себя. Потом в него будут тыкать пальцем и говорить мол ты все сделал не так, а как надо? Пригнать кареты скорой помощи, раздать лекарства, рассказать каким газом будут травить... чтобы террористы точно знали что начнется штурм?Придурки журналисты ради рейтинга готовы были мать родную продать все выкладывали в эфир. Все далеко не однозначно, уверен в одном, разбор полетов был и выводы делали и там были честные ребята которые хотели спасти всех...
terrakot 12-12-2015 21:04

Нам слезу пустить? вот именно что всё говорит за то что все 3 дня ссали принимать решения, а когда налажили круговой порукой ушли от ответственности
Какой был не был крутой спецназ когда им руководят тряпки и некомпетентные люди то все усилия бойцов сводятя к нулю.
Александер.Ф 12-12-2015 21:20

quote:
на той стороне тоже профессионалы, а не доморощенная сомодеятельность, их тоже готовили и обучали

То есть уровень специалистов, которых готовит государство, равно уровню подготовки преступных групп.
quote:
были честные ребята

А к ним претензий нет. Претензии к организаторам.
quote:
рассказать каким газом будут травить
А вот тут - проблемма. Из за применения средства, наличие которого отрицается на государственном уровне не могли и не хотели дать необходимую информацию.
Mar 13-12-2015 12:36

quote:
Изначально написано terrakot:
Нам слезу пустить? вот именно что всё говорит за то что все 3 дня ссали принимать решения

С решениями там все в порядке, просто, видимо, кто-то вычислил и научно обосновал, что штурмовать лучше примерно через трое суток, когда террористы психологически устанут.

С тактической точки зрения может оно и так, но, полагаю, заложники с этим не согласятся.

Это еще один повод к вооруженному сопротивлению на месте, чтобы не откладывать вопрос надолго.

Max-Rite 13-12-2015 03:17

quote:
Изначально написано ка:
Пригнать кареты скорой помощи, раздать лекарства, рассказать каким газом будут травить... чтобы террористы точно знали что начнется штурм?Придурки журналисты ради рейтинга

Отделить журналистов от медиков ума не хватило? Я уважаю силовиков и прекрасно понимаю, как сложно принимать решения в таких ситуациях, но это не оправдывает откровенный похуизм.

Александер.Ф 13-12-2015 08:10

https://www.youtube.com/watch?v=bPucyvocOcE
По теме, пистолет против нападения.
ivik 13-12-2015 09:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Отделить журналистов от медиков ума не хватило? Я уважаю силовиков и прекрасно понимаю, как сложно принимать решения в таких ситуациях, но это не оправдывает откровенный похуизм.


давайте советы американским силовикам лучше, пользы больше будет стратег блин.
ФСБ всю инфу дало заблаговременно по царнаевым фбр овцам те только отмахнулись от неё дебилы-вот это действительно похуизм.
Говёный ты чел.

Strelezz 13-12-2015 11:51

quote:
Изначально написано ivik:

давайте советы американским силовикам лучше, пользы больше будет стратег блин.
ФСБ всю инфу дало заблаговременно по царнаевым фбр овцам те только отмахнулись от неё дебилы-вот это действительно похуизм.
Говёный ты чел.



Тут не советы , а оценка действий . Или наши спецы как жена цезаря

ivik 13-12-2015 13:55

quote:
Изначально написано Strelezz:


Тут не советы , а оценка действий . Или наши спецы как жена цезаря


пусь свои советы и оценки дает силовикам США пацан этот. обойдемся без него.

Caucasian64 13-12-2015 17:16

Макс обидится и будет усиленно мюрдерировать свой раздел от неугодных, обидивших светлые чуЙства......
Белия 13-12-2015 18:06

quote:
Изначально написано ivik:
пусь свои советы и оценки дает силовикам США пацан этот. обойдемся без него.

Офф: Сам я тоже не могу советовать. Но.. как можно построить "Ельцин-центер"??? Этого мой разум не понимает и не может принять - та он всю страну продал и пропил! Грязный црушник на одном уровне с Горбачев.. а вы на госденьги музей построили, пфу! Опять ошибки.

Извините за отклонение.

quas 13-12-2015 18:58

quote:
Originally posted by Белия:

Опять ошибки



Если бы ошибки.
filin 13-12-2015 19:07

quote:
Этого мой разум не понимает и не может принять

И не надо стараться.В жизни очень много непонятного,нелогичного. Давайте вернемся к теме.
Напомню - в аэропорту Энтеббе были применены пистолет-пулеметы Ингрэма,калибр 9х17.Штучка слабее многих современных пистолетов.Вместо энергии выстрела - низкая способность к рикошету и умеренная пробивная способность.Насколько оправданно это было?
quas 13-12-2015 20:04

Так ведь
quote:
Originally posted by filin:

пистолет-пулеметы



- много попаданий, несильная отдача. В аэропорту или самолёте, м.б, пробивать много не планировали?

Это не вполне "противодействие терроризму" с самооборонным пистолетом?

Валтер 13-12-2015 21:10

quote:
Изначально написано filin:

...в аэропорту Энтеббе были применены пистолет-пулеметы Ингрэма,калибр 9х17.Штучка слабее многих современных пистолетов.Вместо энергии выстрела - низкая способность к рикошету и умеренная пробивная способность.Насколько оправданно это было?

Имеете в виду 4 июля 1976 г.? По-моему, об оружии следует судить по результатам его применения. Ингрэм всегда считал несерьезным оружием, эффектно выглядящим в боевиках и на этом ставшим популярным. Но учитывая результаты операции и опыт израильских военных, явно подбор оружия был неслучаен. Может, стоит обсудить мотивы такого странного выбора, тем более, что вряд ли у них не было в наличии Узи, которые будто превосходят по всем параметрам Ингрэм, а и габариты не особо больше. Тем более, что, повторюсь, результаты операции впечатляют.
Наверное, было оправдано и использование Беретты М71 в калибре .22 в таких штурмовых операциях, как "Шаровая молния" в Уганде и позже в Ливии при ликвидации штаба палестинских террористов, а не только в спецакциях по возданию возмездия после Мюнхенской олимпиады.
Давайте обсуждать результаты применения оружия в успешных операциях, а не в таких, при которых кто-то может все еще приводить аргументы в свое оправдание и искажать факты.

ivik 13-12-2015 21:19

quote:
Изначально написано Валтер:

Имеете в виду 4 июля 1976 г.? По-моему, об оружии следует судить по результатам его применения. Ингрэм всегда считал несерьезным оружием, эффектно выглядящим в боевиках и на этом ставшим популярным. Но учитывая результаты операции и опыт израильских военных, явно подбор оружия был неслучаен. Может, стоит обсудить мотивы такого странного выбора, тем более,


выбор оружия Ингрем неслучаен. смотрел док фильм посвященый подготовке операции по освобождению заложников.
там говорилось почему именно ингрем но я забыл подробности типа ограниченное пространство скученность вероятность рикошетов мощного оружия и т п вещи.

Валтер 13-12-2015 21:23

А по поводу использования личного оружия в сложных ситуациях, типа взятия заложников, не дай Бог оказаться таким, грех не воспользоваться им при наличии достаточных шансов на успех - тактика правоохранительных служб предполагает выигрывание времени, изматывание террористов, психологическое давление на них, что вряд ли особенно благотворно влияет на заложниках и на отношении к ним, а и в острой фазе операции неизвестно на чьей стороне будет шанс, на кого будет направлена агрессивность удерживающих заложников, не говоря уж о том, что действия штурмующих в значительной степени представляют собой угрозу для заложников. Про Беслан вспоминаю.
ТохеКот 13-12-2015 21:37

quote:
Своевременное назначение его активаторов (простейший кордиамин)

Отнюдь . Тут рулит налоксон. И он был у бригад скорой. Бригады не были при пострадавших .
Просчёт - в организации эвакуации, вот это и обсуждать и за это судить можно и нужно.
filin 14-12-2015 20:46

Маленько сотру всякую ... что не по теме.Громадяне,кому по теме написать нечего - ничего не пишите!Достали со своей политикой.Пикейные жилеты,блин.
Белия 15-12-2015 07:08

После беженцев и атаки в Париже, у нас вижу позитивная тенденция, связанная с КС. Некоторые из моих знакомых (которые никогда прежде не имели пистолет), написали в полицию заявления для приобретение и ношение. А другие, которые имели но не носили.. теперь начали носить каждый день.

Это хорошо. Чем больше законное оружие на улицах, тем лучше для всех.

moby_one 15-12-2015 09:49

quote:
Изначально написано Белия:

Это хорошо. Чем больше законное оружие на улицах, тем лучше для всех.


думаю, что обладатели наградного и нелегального оружия в России с Вами не согласны. Обладание неким сакральным (статусным) предметом резко обесценивается, если он становится общедоступным, хоть и с некими ограничениями для остального "быдла". Опять же у них уходит уверенность в превосходстве при ситуации применения. А вдруг в ответ прилетит?

Белия 15-12-2015 14:09

Запрет на боевой КС - бОльшая ошибка..

Наоборот, травматики надо сразу запретить http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D665473

moby_one 15-12-2015 15:24

quote:
Изначально написано Белия:
Запрет на боевой КС - бОльшая ошибка..

Наоборот, травматики надо сразу запретить http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D665473


прогнозирую итог: травматики запрещены, за нелегальный КС - увееличение наказания. Один сосед России по СНГ уже вывел травму из оборота, КС почему-то там не разрешили

Короткоствольное оружие

Пистолет при противодействии теракту