Короткоствольное оружие
Лупара
перемещено в Короткоствол без границ
Собственно не совсем короткоствол но чтото около.
Отдельной темы по короткоствольному гладкостволу пока вроде-бы не было.
Думаю,что тем не мение участникам есть что сказать.
Начну с себя.
Собственно говоря являюсь давнишним поклонником данного вида оружия.
Не могу похвастаться что ношу или использую.
Так скорее предмет интерьера.
Из трёх своих экземпляров два получил по наследству.Так-что это почти семейная традиция.
Самый короткий 16го калибра.
Ещё одна 12го калибра уже ближе к традиционной двухстволке.
Не случайно был использован мафией.
quote:Изначально написано DIDI:
Собственно говоря являюсь давнишним поклонником данного вида оружия.
Ага, есть такое в xозяйстве. Стрелять "mini-shells" самое оно
мои 5 копеек.
название оружия лупара было образовано от слова Lupus -волк.
Это короткое удобное для постоянного ношения ружо изспользовалось пастухами в италии для охраны стад скота преимущественно от волков отсюда и название оружия.
quote:Изначально написано Белия:
Не случайно был использован мафией.
Это да,бывало. 
Дмитрий, а что за ружья это были в прошлой жизни и каков, примерно год выпуска? Первая четверть 20 в ?
Вторая - зачетна!
quote:Изначально написано vulcan:
Дмитрий, а что за ружья это были в прошлой жизни и каков, примерно год выпуска? Первая четверть 20 в ?Вторая - зачетна!
То что с коротким стволом 16го калибра это гдето 20е-30е годы двадцатого века.То что подлиннее 12го с прикладом,оно помоложе годов 50х.
Есть ещё одно,найду у отца дома сфотографирую,там с коротким прикладом сантиметров десять-пятнадцать и стволами гдето 30см.
DIDI, надо поднять вопрос о достаточности лупары для современной армии и со второй страницы по традиции обсуждать ПМ.
quote:Изначально написано Белия:
Не случайно был использован мафией.
От бедности в основном, как и все обрезы.
quote:Originally posted by DIDI:
То что с коротким стволом 16го калибра это гдето 20е-30е годы двадцатого века.
Очень похож на ТОЗ-Б, послевоенный. Гравировка однозначно ТОЗ-Б. Смущает только немного не такой хвостовик колодки. Может МЦ-9К? Или ТОЗ-Б, но с колодкой от МЦ. Но по любому ТОЗ послевоенный. Ушей вокруг брандтрубок нет, а гравировка на досках замков 100% как у моего. Скорее всего сразу после войны. Цевьё ещё кнопочное, а вот ушей на колодке уже нет.
В Горбачева вроде из обреза гладкого пуляли на демонстрации в 1990? Судя по результатам - низачет лупаре и лупароводу.
То ли дело Анвара ас-Садата мочканули - классика жанра https://www.youtube.com/watch?v=0hsY6DHvod0
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Очень похож на ТОЗ-Б, послевоенный. Гравировка однозначно ТОЗ-Б. Смущает только немного не такой хвостовик колодки. Может МЦ-9К? Или ТОЗ-Б, но с колодкой от МЦ. Но по любому ТОЗ послевоенный. Ушей вокруг брандтрубок нет, а гравировка на досках замков 100% как у моего. Скорее всего сразу после войны. Цевьё ещё кнопочное, а вот ушей на колодке уже нет.
Фиг его знает,там вообще нет маркировки.Причём никакой.Оружейные фирмы как правило свою маркировку ставили.Поэтому могу определить год только со слов предыдущих пользователей.Посему возможны ошибки.Раньше было множество кустарных произвоств которые клепали подоьное на уровне мастерской или собирали из деталей прочих производителей.
ТОЗ-Б довоенный с кнопочным цевьем - две последняя цифра после тире - год выпуска
quote:ТОЗ-Б довоенный с кнопочным цевьем - две последняя цифра после тире - год выпуска
Доставленный интернационалистами нелегально в революционную Испанию и ставший трофеем какого-нить итальянца, который проиграл его двоюродному прадедушке Диди в карты в придорожном кабаке где-то в Альпах.
Мой выбор - классическая итальянская Бинелька.
Полуавтоматическая, 5 зарядная в этом варианте.
Как у этого типа -
При этом ружьё универсальное, добавил сегменты магазина, сменил ствол на более длинный с резьбой под чоки - и на тебе безразмерный магазин и ствол 18" плюс любой удлинитель ствола с любыми чоками на резьбе.
12 калибр без приклада - это издевательство или пародия.
Короче сделать можно, но чтобы гарантированно работала автоматика при этом - маловероятно. А для мануала и по патронник обрезать можно, главное, чтобы был приклад.
quote:Изначально написано WTF_57:
Мой выбор - классическая итальянская Бинелька.
Полуавтоматическая, 5 зарядная в этом варианте.
Как у этого типа -
При этом ружьё универсальное, добавил сегменты магазина, сменил ствол на более длинный с резьбой под чоки - и на тебе безразмерный магазин и ствол 18" плюс любой удлинитель ствола с любыми чоками на резьбе.
12 калибр без приклада - это издевательство или пародия.
Короче сделать можно, но чтобы гарантированно работала автоматика при этом - маловероятно. А для мануала и по патронник обрезать можно, главное, чтобы был приклад.
Ну так Бенелли М3 и М4 и у меня есть,это совсем другая тема.
Ну не считая всякой помповой дребедени без приклада,которая тоже другая тема:
quote:Originally posted by mokus:
ТОЗ-Б довоенный с кнопочным цевьем - две последняя цифра после тире - год выпуска
У довоенного уши вокруг брандтрубок. А у этого нет. Так делали только после войны. Цевьё может быть и чужое.
quote:Originally posted by DIDI:
Фиг его знает,там вообще нет маркировки.Причём никакой.Оружейные фирмы как правило свою маркировку ставили.
Треугольники тозовские должны быть сверху на стволах.
quote:Originally posted by DIDI:
Поэтому могу определить год только со слов предыдущих пользователей.
Как тут и сказали: номер, а через тире две последние цифры года.
quote:Originally posted by DIDI:
Раньше было множество кустарных произвоств которые клепали подоьное на уровне мастерской или собирали из деталей прочих производителей.
Гравировка тозовская.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Треугольники тозовские должны быть сверху на стволах.
Гравировка тозовская.
Насчёт гравировки не знаю.
Клейм нет надписей и прочего никаких вообще.
Номера тоже нет(в Италии номера только в 50х-70х стали на гладкоствол ставить)
походу кусок родины имеете - посмотрите фотки этого замечательногого! ружья и все поймете
Суровый обрез, особенно первый - красавец. А как на них итальянский оружейный закон смотрит (в смысле если это не деталь семейного интерьера, а чтоб купить)?
кстати уши слегонца есть
quote:Originally posted by mokus:
кстати уши слегонца есть
Где? По моему обычная, безухая ТОЗ-Б. Кстати про хвостовик колодки мне видать показалось вчера, из-за гравировки наверное. Короче обычная послевоенная ТОЗ-Б, МЦ там и не пахнет даже. Может на экспорт с кнопкой делали. Ну или до войны гнали на экспорт отбраковку безухую, типа и так схавают
.quote:Изначально написано xwing:
От бедности в основном, как и все обрезы.
Обрез придумали для одной цели - гарантировано застрелить человека с близкого расстояния и при этом без каких-либо следов. Т.е. для убийство. Можно носить относительно незаметно под длинная куртка.
Ну, конечно в начале возможно использовали против волков.. А потом увидели эффективность по биообъектов и начали "лупить" из лупары.
quote:Изначально написано ivik:
название оружия лупара было образовано от слова Lupus -волк.
Это короткое удобное для постоянного ношения ружо изспользовалось пастухами в италии для охраны стад скота преимущественно от волков отсюда и название оружия.
16 калибр комфортно с руки - 12 бо-бо
Там где было нормально с компакным оружием никто не делал обрезов. Там, где пистолеты или револьверы были недоступны из-за дифицита либо нищеты, как на Сицилии - пилили ружья и винтовки всех мастей ,чтобы иметь хоть какой компктный огнестрел. Уверен,что у тех пастухов не было такого радикального укорота, ну зачем пастуху спиливать приклад, видимо были короткие двустволки ,которые потом отребье принялось пилить.
quote:Изначально написано xwing:
Там, где пистолеты или револьверы были недоступны из-за дифицита либо нищеты, как на Сицилии - пилили ружья и винтовки всех мастей ,чтобы иметь хоть какой компктный огнестрел.
Возможно, но существует и другая теория:
На место преступления из револьвера останутся пули, а из пистолета - пули и гильзы. У полиции есть некоторые следы.
При стрельбе из двустволки заряженные с дробь (картечь), ничего нет. Только частицы пороха.. но это маловато.
Например у нас из КС делают пулегильзотека, а из ДС - нет.
quote:Изначально написано WTF_57:
Короче сделать можно, но чтобы гарантированно работала автоматика при этом - маловероятно.
При Бенели М4 возвратная пружина находится в прикладе. Т.е. без приклад автоматика невозможно работать.
quote:Изначально написано zav.hoz:
Суровый обрез, особенно первый - красавец. А как на них итальянский оружейный закон смотрит (в смысле если это не деталь семейного интерьера, а чтоб купить)?
Если сейчас покупать,то всё что со стволом короче 30см короткоствол,а что со стволом длинней длинноствол.Впрочем итальянский закон не делит оружие на нарезное и гладкое длинноствольное и короткоствольное в плане его обладания.Владеть можно чем хочешь,а вот носить,тут нужна специальная лицензия.
quote:Изначально написано Белия:Возможно, но существует и другая теория:
На место преступления из револьвера останутся пули, а из пистолета - пули и гильзы. У полиции есть некоторые следы.
При стрельбе из двустволки заряженные с дробь (картечь), ничего нет. Только частицы пороха.. но это маловато.Например у нас из КС делают пулегильзотека, а из ДС - нет.
Когда сицилийцы начали пилить свои лупары никакго опознания по пуле не было, тем более в такой жопе мира,какой была Сицилия в те годы.
quote:Изначально написано xwing:
Когда сицилийцы начали пилить свои лупары никакго опознания по пуле не было, тем более в такой жопе мира,какой была Сицилия в те годы.
Я с этим согласился, просто продолжил рассуждать с современной точки зрения. Иначе практическая польза лупара не имеет, если конечно не считать охрана дома.
Даже сейчас на барахолках антиквариата можно найти комплекты деталей.
Так-что собирай,если охота и руки из правильного места ростут.А раньше почти в каждом городке был свой оружейный мастер или мастера,что не только ремонтировали,но и изготавливали охотничий гладкоствол(как правило из готовых деталей)
Кстати в мастерской оружейного магазина,где я затариваюсь делают лупары из двухстволок с испорченными стволами.
quote:Изначально написано Белия:Я с этим согласился, просто продолжил рассуждать с современной точки зрения. Иначе практическая польза лупара не имеет, если конечно не считать охрана дома.
Наш общий друг дядюшка Ляо мне недавно, как раз для дома, для семьи, такую вот штуку подогнал:
Предмет, так сказать, хозяйственно-бытового назначения.
Это просто-напросто родной ТОЗ-63 выполненный в варианте "смерть председателя".
То есть передрано все до мелочей. Единственно все сделано грубо, без красивой обработки, зато толсто и по виду надежно.
12 кал. 2.75 патронники. Стволы, понятно, цилиндр.
Если зажать приклад локтем, очень разворотливая штука получается.
Осыпь конечно невменяемая, но для домашних дел, собственно, так и нужно.
Поигрался легкой пулей. После некоторого тренинга, на 25 метров, из положения "от живота", вполне попадает в А4. А чего еще нужно?
Короче, забавная такая стрелялка.
А, да, забыл ее представить.
JW 2000 звать.
quote:Изначально написано hiursa:
Предмет, так сказать, хозяйственно-бытового назначения.
.........
Еще - в кино бармены держать такие лупары под баре.. на каждый случай жизни.))
www.mossberg.com
http://www.serbu.com/legacy/shorty.htm
есть вот такие вещи- совершенно легальные. У Сербу задача- либо охрана дома, либо себя любимого. Мейверик довольно многофункционален. если руки не из жопы растут, то можно и охотиться. Или по крайней мере носить в лесу- для защиты.
quote:Изначально написано sergeis64:
есть вот такие вещи- совершенно легальные. У Сербу задача- либо охрана дома, либо себя любимого. Мейверик довольно многофункционален. если руки не из жопы растут, то можно и охотиться. Или по крайней мере носить в лесу- для защиты.
Второй симпатичный. Но хранить его с патроном в патроннике и патронами в магазине значит осаживать пружины. Я китайца выбрал потому как вся подготовка к бою состоит из взведения курков. И эту нехитрую процедуру способна освоить даже самая блондинка.
Проверено. И она же, любимая, даже в условиях тира несколько секунд втыкает, что же надо делать с Винчестером SXP. За что там дергать и куда чего вставлять. В результате все равно можно комедийные ролики снимать. Увы.
А взвести курки зашито в матрицу со времени пистонных детских пистолетиков. Девочкой видать ей перепадало пощелкать братишкиными. Про перезарядить, в стрессе, я и не надеюсь, но два выстрела все же есть. Тем более если эту штуковину заряжаешь нормальным патроном,
то факел в темноте очинно впечатляет. Шо та "Аврора". Можно революцию начинать.
quote:значит осаживать пружины
Сказки Венского леса. Пружины осаждаются от работы, не от постоянного статического сокращения. Проверено. :-)
Лупара 12 калибра от Молота.
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:
Лупара 12 калибра от Молота.
Классный аппарат. Уж на что я свой зомбимашын Мосс 500 люблю, но этот укорот просто вещь в себе.
quote:Изначально написано sergeis64:
Сказки Венского леса. Пружины осаждаются от работы, не от постоянного статического сокращения. Проверено. :-)
" Не вЭрю!"
Ну или просто меня уже поздно переделывать. Сжатая пружина обязана садиться.
quote:Originally posted by hiursa:
Сжатая пружина обязана садиться.
Это что-то ментальное
Я согласен с Сергеем в этом вопросе - с нормальными пружинами ничего не происходит. У меня Мося 1994 года, если мне не изменяет память и всю свою жизнь он живет с постоянно забитым магазином. Даже намека на проседание нет.
quote:Классный аппарат
А я избавляюсь от своей Сайги12. По ходу- по этому Вепрю много вопросов и не в пользу Вепря. Но выглядит хорошо.
Есть и еще одна лупара - leveraction..
Если о Генри говорить, то у нас тут чудеснейшие обрезы продаются, в калибре .357 Маг
http://www.cabelas.ca/product/...er-action-rifle
и в .44 Маг
http://gun-shop.ca/product/ros...op-saddle-ring/
Но это пожалуй не совсем к теме лупар.
Я тебя слепила из того, что
quote:вам всем незачет
Был у меня такой в 90-е ....
Ствол-вкладыш под 12 калибр, ствол вытащил - стреляй сигнальным патроном.
Клавиша-предохранитель тугая была.
Делал их не помню какой завод по конверсии.
оф-93
Вот не лежит душа к оружию отребья - всем этим обрезам, лупарам , Томпсонам времен гангстеров, куда милее сердцу Маузер, Наган и ТТ - символы торжества соцзаконности.
quote:Изначально написано DIDI:
Даже сейчас на барахолках антиквариата можно найти комплекты деталей.Так-что собирай,если охота и руки из правильного места ростут.А раньше почти в каждом городке был свой оружейный мастер или мастера,что не только ремонтировали,но и изготавливали охотничий гладкоствол(как правило из готовых деталей)
А стволы ? Стволы-то из чего делать ?
Представляю качество этих поделок.
quote:Изначально написано Strelezz:А стволы ? Стволы-то из чего делать ?
20 калибр - водопроводная труба 3\4
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:
Лупара 12 калибра от Молота.
Если есть приклад, то значит это не лупара.
quote:Изначально написано Strelezz:А стволы ? Стволы-то из чего делать ?
Стволы периодически тоже попадаются.Понятное дело,что там колодка требует подгонки.
quote:Изначально написано xwing:
Представляю качество этих поделок.
Раньше вплоть до первой половины 20го века почти в каждом городке были оружейные мастерские,а в каждой провинции своё оружейное производство.Потом в 20е пришли к власи фашисты и всё зачахло.
Ну а качество было разным.
У моего дяди двухстволка с дамасскими стволами начала 20го века.Так это просто произведение искуства.Изготовленна оружейником одиночкой.Понятное дело,что технологии того времени сегодня сомнительны.
quote:Изначально написано xwing:
Вот не лежит душа к оружию отребья - всем этим обрезам, лупарам , Томпсонам времен гангстеров, куда милее сердцу Маузер, Наган и ТТ - символы торжества соцзаконности.
Особенно Маузер С96М712.
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:
Лупара 12 калибра от Молота.
Был у меня Спас 15.
Вещь пафосная,но по сути бесполезная.
Последние годы жил в изголовье кровати.
quote:Изначально написано DIDI:
Стволы периодически тоже попадаются.Понятное дело,что там колодка требует подгонки.
А система запирания на всех одна?
quote:Изначально написано xwing:А система запирания на всех одна?
Нет конечно.
Многие фирмы раньше делали чтото подобное сборочных не доделанных комплектов предназначенных для оружейных мастерских и оружейников одиночек.В том числе и стволы с колодкой,но сама колодка нефрезированная.Тоесть там нужно было пилить.Сейчас такие ещё попадаются,хотя и мало.Спроса нет особого.Оружейники одиночки,что работали самостоятельно или в рамках небольшого семейного бизнеса повымерли.Рыночная ниша этих кустарей перешла к дешовым изделиям из Китая и Турции.Остались кастом производители с заоблочными ценами,но сие капля в море рынка и товар для избранных.
Конечно лупару можно и у Перраци заказать,вот только кому она будет нужна с ценником в несколько тысяч евро.
quote:Изначально написано mokus:20 калибр - водопроводная труба 3\4
Недокалибр это . 12й - наше ффсё !
quote:Изначально написано Strelezz:Недокалибр это . 12й - наше ффсё !
Аминь!
16 вебест
Если пистолетоподобный вариант,то выше 16го калибра забираться болезненно.А если есть шейка приклада и короткий приклад,то можно и 12й.
quote:Изначально написано DIDI:
Если пистолетоподобный вариант,то выше 16го калибра забираться болезненно.А если есть шейка приклада и короткий приклад,то можно и 12й.
Пострелял недавно из короткой помпы с двумя пистолетными рукоятями . Понял зачем нужно рукоять на цевье
Многоообразие калибров есть зло . Проще патронов коротких накрутить в 12м . У меня Итака исправно подает "родезийские" окурки по 40 мм длиной . Да их и влазит больше
Один из хитов продаж в италии Фабарм в короткой версии продаваемый как модель Марсиал
Но тем не мение он больше и тяжелее классической Лупары
quote:Изначально написано DIDI:
Один из хитов продаж в италии Фабарм в короткой версии продаваемый как модель МарсиалНо тем не мение он больше и тяжелее классической Лупары
Это п/аффтомат ?
quote:Изначально написано Strelezz:Это п/аффтомат ?
Нет помпа.
quote:Изначально написано DIDI:Нет помпа.
Цевье не рассмотрел .
Странная штука . нафига кожух ствола при магазине на 2-3 патрона ?
quote:Изначально написано Белия:Если есть приклад, то значит это не лупара.
У лупары то как раз приклад есть. А вот без приклада - это уже обрез.
quote:Изначально написано Strelezz:Цевье не рассмотрел .
Странная штука . нафига кожух ствола при магазине на 2-3 патрона ?
Минимум 5+1.
К тому же, закидывать патрон в магазин из кармана или бокового седла сразу после выстрела - нормальная практика.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
У лупары то как раз приклад есть. А вот без приклада - это уже обрез.
Не знал. У нас, когда скажете слово "лупара", то подразумевается только короткоствольный дробовик и только без приклад.
...
А обрез - это когда мусульмане и евреи обрезают своим младенцам *уя. У них есть такой обычай.
Обрез - это тазик на морском жаргоне.
Колоритная фотка в продолжении темы.
quote:Изначально написано DIDI:
Колоритная фотка в продолжении темы.
"Зря ты не спилил мушку , сынок … "
Хе-хе...
Лимонки холостыми отстреливать? Или это линемет какой?
Вполне себе стреляющий уродец.
http://www.thefirearmblog.com/...l-jawa-blaster/
Ага, а бластер Хан Соло - это на самом деле старый добрый Маузер С96
https://www.youtube.com/watch?v=s6EQQnkUGIkquote:Изначально написано DIDI:
Один из хитов продаж в италии Фабарм в короткой версии продаваемый как модель МарсиалНо тем не мение он больше и тяжелее классической Лупары
Меня больше патроны заинтересовали. Чем они снаряжены? Ватой?
quote:Изначально написано Max-Rite:Меня больше патроны заинтересовали. Чем они снаряжены? Ватой?
Я если честно не знаю.
С виду похоже на пластиковую картечь.
quote:Изначально написано WTF_57:
Хе-хе...
Когда я служил была такая хрень в виде стакана для помпы.Накручивалась на ствол и с её помощью можно было гранаты метать.
Картечь в тех патронах медная. DIDI, a сверхкороткий Martial до сих пор популярен? У нас он как появился и первые годы был хитом (мне его тоже дарили) на фоне прочих коротких Стингеров с Хатсанами и иными невнятного качества, а затем заинтересованность людей пропала и сегодня почти не стрелянные и за 200 евро найти можно.
И возвращаясь к изначальной теме, а с дульнозарядными фабричными обрезами кто знаком? Давно посещают мысли о приобретении вот этой вот красоты http://www.davide-pedersoli.co...dah-hunter.html но не самая демократическая цена (висело в ормаге за 720евро) для оружия без настоящих для него целей смущает.
quote:Изначально написано Bigshow:
Картечь в тех патронах медная. DIDI, a сверхкороткий Martial до сих пор популярен? У нас он как появился и первые годы был хитом (мне его тоже дарили) на фоне прочих коротких Стингеров с Хатсанами и иными невнятного качества, а затем заинтересованность людей пропала и сегодня почти не стрелянные и за 200 евро найти можно.И возвращаясь к изначальной теме, а с дульнозарядными фабричными обрезами кто знаком? Давно посещают мысли о приобретении вот этой вот красоты http://www.davide-pedersoli.co...dah-hunter.html но не самая демократическая цена (висело в ормаге за 720евро) для оружия без настоящих для него целей смущает.
Есть стойкие приверженцы каждого вида оружия.Как правило любители коротких помп без ручки не очень жалуют короткоствол,а у коротких двухстволок свои почитатели.
Мне таже помпа нравится не короче определённой длинны,а лупары я воспренимаю как кантри оружие или в автомобиль положить.Понятное дело,что для ношения я короткоствол предпочитаю,я-же не маньяк из "безунгого Макса".
Что касается дульнозарядного оружия,то оно в свете современного законодательства может быть только коллекционным или охотничьим.причём что-бы с ним охотится нужно состоять в асоциации любителей исторических видов охоты.
Можно использовать его для соревнований в этом виде оружия.Такие тожже проводятся.
Касательно приобретения,тут нужно от законодательства конкретного государства зависит.Оно может быть в свободной продаже в одном и иметь иной юридический статус в другом.
У нас-то оно, дульнозарядное, даже однозарядное как раз под лицензией, как у вас для револьверов и прочего многозарядного под дымный порох, но это дело десятое. Интересуют не вопросы использования черного пороха в целом
, благо не первый год замужем, а имел ли кто опыт с этой моделью в версии с гладкими стволами в 20-м калибре? Moжно взять эту Pedersoli, a можно и какое AMR или подобное ружьишко в отличном состоянии за треть цены найти и сделать обрезание. Вот и интересует преимущества первой, кроме красивостей.
quote:Изначально написано Bigshow:
У нас-то оно, дульнозарядное, даже однозарядное как раз под лицензией, как у вас для револьверов и прочего многозарядного под дымный порох, но это дело десятое. Интересуют не вопросы использования черного пороха в целомMoжно взять эту Pedersoli, a можно и какое AMR или подобное ружьишко в отличном состоянии за треть цены найти и сделать обрезание. Вот и интересует преимущества первой, кроме красивостей.
У Давидэ Педерсоли неплохое оружие в общем и целом.Конкретно о данной модели я к сожалению ничего сказать конкретно не могу.
Педерсоли временами с историчностью не дружит вплоть до дисквалификаций в соревнованиях различных дисциплин MLAIC, но в остальном согласен, что довольно качественное и, пожалуй, даже наилучшее среди крупносерийного, на мой взгляд.
По моему я нашёл самую лупаристую лупару
12 калибр.
Что-то они патроны для этого дерринджера так релодят, что пора и вправду приклад ставить.
Крутой пистоль.Соитие диринжера с лупарой.
Лупара ТОЗ-106 в 20 калибре, в народе - "Смерть председателя".
Тут на просторах сети обнаружил фото самой короткой лупары.Это видимо вариант когда уже к стенке прижали и нужно стрелять в упор в прямом смысле этого слова.
Просто маленькая знаменитость...
Malkolm X
quote:Изначально написано DIDI:
Тут на просторах сети обнаружил фото самой короткой лупары.Это видимо вариант когда уже к стенке прижали и нужно стрелять в упор в прямом смысле этого слова.
к/ф "Ограбление казино"
в истории оружия чуть более чем до хрена тема по обрезам места занимает. постоянно в топе.
quote:есть у знакомого, он очень доволен. стреляет обычными слагами 20 производства Арес.имел ли кто опыт с этой моделью в версии с гладкими стволами в 20-м калибре?
по мне этот вариант (20/20) самый практичный из этой педерсолевской серии - заряжать просто, а стреляет на 25 метров не менее точно чем нарезной .58 вариант. и пуля больше)
Современные дешовые поделки на эту тему както совсем не вызывают того эстетического чуства.
quote:Изначально написано WTF_57:
Вполне себе стреляющий уродец.
Лупара это колхозный вариант !
Это колхозный вариант !
[QUOTE]Изначально написано Центурион63:
Тоз 106 итд это для колхозной охраны охраняющего скот оружие было сделано
quote:Изначально написано mazzy:
по мне этот вариант (20/20) самый практичный из этой педерсолевской серии - заряжать просто, а стреляет на 25 метров не менее точно чем нарезной .58 вариант. и пуля больше)
Аналогичного мнения. Меня в нем только цена смущает. Все же не от тигров отбиваться, каково преднанзначение его прототипов, а для поиграться в пол дюжины выстрелов в год.
Есть ещё и дульнозарядная Лупара.
Делает то-ли Пиетта,то-ли Педерсоли.Как реплику тех,эпохи до унитарного патрона.
Посмотрел:Pedersoli Howdah Hunter
Во многих странах ЕС в свободной продаже.
Для неё даже кабура предлагалась.
отмечусь.
Моё.
quote:Есть ещё и дульнозарядная Лупара.
я как раз о ней и говорил.
хорошо (ососбенно там где в свободной продаже), но дороговато.
не знаю есть ли у педерсоли обрезы под патроны? вполне может быть...
Вот с кабурами напряжёнка.Последнее время вообще их шить перестали.
quote:Изначально написано DIDI:
Вот с кабурами напряжёнка.Последнее время вообще их шить перестали.
Супер ! Аж зачесалось где-то внутрях
quote:Originally posted by DIDI:
Во многих странах ЕС в свободной продаже.
Душевно. Красиво. Но у нас такая ляля будет свободной только в одноствольном варианте...
;-(
Взял себе для загородного дома.
При стрельбе пулей на 25 метров удивительно точная машинка.
На 25м и рогатка с прикладом "точная". ;-)
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:
Взял себе для загородного дома.
При стрельбе пулей на 25 метров удивительно точная машинка.
Хороший агрегат. Поздравляю.
Спасибо
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:
Взял себе для загородного дома.
При стрельбе пулей на 25 метров удивительно точная машинка.
Это я так пониаю Вепрь(номер не знаю)?
А какая длинна ствола?
Калибр?
quote:Хороший агрегат. Поздравляю
Это 410 .
Я б для дома лучше помпу со стволом 18 с картечью, если нарезь нельзя.
410
quote:Изначально написано vulcan:
Это 410 .Я б для дома лучше помпу со стволом 18 с картечью, если нарезь нельзя.
quote:Изначально написано DIDI:
410
Ничего, для загородного дома и близкие расстояния и .410 хватает. Пули в этот калибр есть /не только дробь/.)
Калибр обычный 12х76, ствол 305 мм. У меня такой же есть. Он поразворотистей помпы, даже с пистолеткой. Единственный момент, не со всеми навесками сначала стабильный перезаряд, потом притирается.
quote:Изначально написано DIDI:Это я так пониаю Вепрь(номер не знаю)?
А какая длинна ствола?
Калибр?
Вепрь ВПО 205-03.
Калибр 12. Ствол 305 мм.
Длина в сложенном состоянии 61см.
quote:Изначально написано vulcan:Это 410 .
Я б для дома лучше помпу со стволом 18 с картечью, если нарезь нельзя.
Нет, это Вы с Сайгой перепутали, у меня Вепрь в 12 калибре.
Картечью не планирую стрелять, из такого коротыша она летит не предсказуемо. Пулей Азот 32гр на 25 метров с рук пробоины касаются друг друга, что меня вполне устраивает.
Тогда здорово!
Но со стволом 305мм он наверное только с пулей и картечью перезарежается?
Я в своё время столкнулся с тем,что Спас 15 у которого ствол 45см не желал перезаряжаться дробью номер 7,а использовать более крупные не мог,поперы быстрей портились и организаторы соревнований ругались.Пришлось изготовить получок у токаря который накручивался на ствол вместо дульника и с ним всё работало и дробью.
Правда на Спсе это было не так страшно,там нажатием на кнопку на цевье он превращался в помпу.Это было пожалуй его единственное преимущество над более современными системами ибо этот динозавр весил много.
quote:Но со стволом 305мм он наверное только с пулей и картечью перезарежается?
Пулю и дробь с навеской 32гр перезаряжает без проблем, 28гр может не хватать давления, что регулируется накручиванием коротких насадок под чок или получок, или удлинением ствола насадками, но тогда теряется преимущество коротыша.
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:
Взял себе для загородного дома.
Загородный дом в окрестностях Могадишо ?
quote:Вепрь ВПО 205-03.
Калибр 12. Ствол 305 мм.
Длина в сложенном состоянии 61см.
У меня есть Взор 58,который по длине ровно столько же. Со сложенной кочергой- стреляет 
.Прелесть в том, что влазит в рюкзак и спортивную сумку.
quote:Взор 58
Это уже нарезняк, это совсем другая история с юридической точки зрения для РФ. Да и тема вроде как о коротком гладкостволе.
quote:У меня есть Взор 58,который по длине ровно столько же. Со сложенной кочергой- стреляет .Прелесть в том, что влазит в рюкзак и спортивную сумку.
+100000000
Свой таскаю иногда в чехле для бадминтона.
quote:Свой таскаю иногда в чехле для бадминтона.
Угу. Бывает аналогично.
У одного моего знакомого в кармане водительской двери живёт Fabarm Martial Pistola 12/76.Просто сверху прикрыт тряпочкой.
Четыре патрона в трубе и один в стволе.
Только непонятно кому нужны прицельные приспособления на этот Фабарм? Кто и как будет целиться? Было бы лучше вместо них использовать лазер.
quote:Четыре патрона в трубе и один в стволе.
При стрельбе кисть наверное выворачивает отдачей.
quote:Ничего, для загородного дома и близкие расстояния и .410 хватает. Пули в этот калибр есть /не только дробь/.)
Считаю .410 недооценен, для самообороны отлично подходит, тем более если подумать о том что им может самооборониться жена или доча в отсутствии мужука в дома.
да и по мощам не такой уж он слабый , думаю 10мм пуля летящая со скоростью 500-600мс и несущая 1300-1500дж более чем достаточно для двуногих.
у нас в ормагах продают иж43-410 с удовольствием купил бы и сделал из него хауду, но, к сожалению закон не позволяет
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Изначально написано Strelezz:
Загородный дом в окрестностях Могадишо ?
А для Могадишо уже нужны другие оружия - вплоть до РПГ-7.
quote:Изначально написано MAX.X.X:
Считаю .410 недооценен, для самообороны отлично подходит, тем более если подумать о том что им может самооборониться жена или доча в отсутствии мужука в дома.
да и по мощам не такой уж он слабый , думаю 10мм пуля летящая со скоростью 500-600мс и несущая 1300-1500дж более чем достаточно для двуногих.
+1
Просто в 12К есть большой выбор патронов, практически в любой оружейный магазин.. даже в глубокой провинции.
quote:Просто в 12К есть большой выбор патронов, практически в любой оружейный магазин.. даже в глубокой провинции.
для самообороны не критично.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Изначально написано MAX.X.X:
для самообороны
В 12К кроме всего остального, есть и электрошоковые патроны типа Тейзер. Я их видел в магазине, но продаются только для полиции. Кстати - непонятно почему. Если не хочешь убивать при самообороны, они точно годятся.
А в .410 пока не слышал.. но это уже детали.
quote:Если не хочешь убивать при самообороны, они точно годятся.
Если у человека кардиостимулятор стоит, такой патрон наверное может вызвать его дисфункцию и убить.
quote:Изначально написано Konstantin Nsk:
Если у человека кардиостимулятор стоит, такой патрон наверное может вызвать его дисфункцию и убить.
А настоящий 12К (независимо какой - дробь или пуля) .. убивает всех.)
Тут много участников пишет, у которых в профайле пистолеты и револьверы указаны, а зачем лупара нужна, если есть пистолет или револьвер?
дык сильно однако большая разница между обычным пистолетом-револьвером и фактически пистолетом, но калибром 18мм)
Кстати пробовал носить ради прикола.Здоровая фигня.Даже короткая в 16м калибре поболе самого-самого крупнокалиберного револьвера будет.После Лупары даже ПараОрднансе 14-45 в кабуре на бедре маленьким пестиком кажется.
quote:Изначально написано mazzy:
дык сильно однако большая разница между обычным пистолетом-револьвером и фактически пистолетом, но калибром 18мм)
Вы хотите сказать, что только из за останавливающего действия?
quote:Originally posted by DIDI:
Кстати пробовал носить ради прикола.Здоровая фигня.Даже короткая в 16м калибре поболе самого-самого крупнокалиберного револьвера будет.После Лупары даже ПараОрднансе 14-45 в кабуре на бедре маленьким пестиком кажется.
А чего там у ПараОрда крупного? Ну рукоятка малёхо толстая, а так особо не жмёт нигде. Чтоб лупару на поясе уравновесить, надо с другой стороны поносить Орёлика или лучше контендер какой-нибудь!
;-)
quote:Чтоб лупару на поясе уравновесить, надо с другой стороны поносить Орёлика или лучше контендер какой-нибудь!
;-)
Мачете или топор какой должен быть по фен -шуЮ
У итальянцев есть еще фирма Инвесторм, которая делает такие вот лупары,
в 12 калибре. Ружье на шарнире складывается и собирается в одно движение, ствол 50 см. Для путешественника\выживальщика наверное вариант выбора.
quote:Изначально написано vulcan:Мачете или топор какой должен быть по фен -шуЮ
Проще сразу совместить. 
Вот пацанский вариант.
африканские товарищи пишут что эти "revolver guns" стреляют некими "7.62 Special Ammunition"... интересно что бы это значило? 7,62х39, должно быть?
quote:африканские товарищи пишут
научились )
quote:эти "revolver guns" стреляют некими "7.62 Special Ammunition"... интересно что бы это значило? 7,62х39, должно быть?
судя по фотам, в роди калибр гораздо больше.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Изначально написано Пан Паливец:
Для путешественника\выживальщика наверное вариант выбора.
Для путешественника\выживальщика мудрые люди придумали АКМС с 9.5 дюймовой ствол, пикатинни и коллиматор. В радиусе от 100 м. не прощает никому..
А если все таки кому-то удалось приблизиться на 10 м и меньше (либо патроны для автомата закончились), то начинает работать крупнокалиберный револьвер. Так все зоны закрыты, теперь можно спать спокойно в палатке/машине..
quote:Изначально написано Белия:Для путешественника\выживальщика мудрые люди придумали АКМС с 9.5 дюймовой ствол, пикатинни и коллиматор.
А если все таки кому-то удалось приблизиться на 10 м и меньше (либо патроны для автомата закончились), то начинает работать крупнокалиберный револьвер. Так все зоны закрыты, теперь можно спать спокойно в палатке/машине..
АКМС - хорошо Для путешественника-выживальщика еще важно в котел что то настрелять для пропитания. Компактный дробовик с которым можно что то добыть будет не лишним
по-моему если бы они оставили ещё сантиметр стволов - чтобы патроны не торчали - не имели бы проблем с извлечением стреляных гильз...
Но могли иметь другие проблемы
https://www.youtube.com/watch?v=fQR21EcH8Rs
ну дык. держать надо правильно. тогда и 10м калибром из обреза шмалять можно) https://www.youtube.com/watch?v=mAfBMFxqCKU
Картеч если не связанная летит непредсказуемо из такого короткого ствола.
Кто чем предпочитает стрелять из своей лупары?
Я из своей давно не стрелял,но обычно картечь разного размера.Желательно не слишком крупная.Пулей неочень да и смысла особого нет.А картечь самое оно.
quote:Пулей неочень да и смысла особого нет.
Почему не очень? С малого расстояния вполне точный прицельный выстрел. Картечь же сильный разлет имеет. В ближайшее время с открытием охот сезона опробую связанную картечь на пистолетных дистанциях из своей "лупары"
При стрельбе пуле все преимущества Лупары теряются.
Проще тогда Револьвер в 500СмтВессон Магнум взять или Пустынного Орла.Там и патронов поболе и габариты сопоставимые.
Вопрос : Сколько нужно отпилить от обычных стволов двустволки , чтобы получилась лупара ?
выстрел из обреза в голову
quote:Изначально написано Strelezz:
Вопрос : Сколько нужно отпилить от обычных стволов двустволки , чтобы получилась лупара ?
Поближе к цевью.
Понял ! Лупара - это обрез. С прикладом
quote:Вопрос : Сколько нужно отпилить от обычных стволов двустволки , чтобы получилась лупара ?
В самом начале 90-х приснился мне ИЖ-17 16К (курковый одноствольный) длина ствола была ЕМНИП 415 мм. Приклад обрезан где-то на 1/2-1/3. Приемлемый бой показывал на расстоянии до 15 метров. Легко перевозился разобранным в обычной спортивной сумке. В опасных местах собирался за 5-7 секунд. Собранный не особо выделялся под длинной демисезонной курткой. Останавливающй эффект продемонстрировал хороший (даже стрелять не потребовалось - достаточно было просто распахнуть куртку - агрессоры резко развернулись, запрыгнули в машину и укатили)
.Сейчас появились в продаже российские Лупары марки Байкал.Никога раньше не видел.В магазинах не попадались,но у итальянского диллера Байкала в каталоге есть.
Это дульнозарядник,они вообще в свободной продаже.
Сейчас както Лупары отошли от классики,появились образцы с современным дизайном.
quote:Изначально написано DIDI:
Это дульнозарядник,они вообще в свободной продаже.
в связи с новыми директивами это ещё не отменили?
quote:Originally posted by Strelezz:
Лупара - это обрез. С прикладом
У меня примерно такое уебище - взорвался нижний ствол - отпилил до места разрыва,думал: будет верхний нормальный, нижний лупарестый, только оказалось, что дробь из нижнего шкурит верний, пришлось пилить и верхний. Чем не лупара?!
quote:Изначально написано Угрюмыч:в связи с новыми директивами это ещё не отменили?
На них дерективы не распространяются.Их писали под ёмкие магазины и длинноствольные полуавтоматы.
Вот ещё экземпляр.
quote:Изначально написано DIDI:
Вот ещё экземпляр.
Одобряю
Куркоффка . Классика
Как сравнение линейки гладкоствола.
А теперича и нарезная многозарядная
Пипец!
Но это еще не пиздец. Пиздец будет, если на нее какой-нибудь .450 SOCOM верх поставить!
--
Коган-варвар
Чисто для поддержания темы:
Пиетта выпустила новую модель лупары,но както пластик всё убивает.В смысле внешний вид.
Да и отсутствие внешних курков както стрёмно.
quote:Изначально написано DIDI:
Пиетта выпустила новую модель лупары,но както пластик всё убивает.В смысле внешний вид.
Да и отсутствие внешних курков както стрёмно.
ну пластик постепенно стал привычен как "салат из крабовых палочек" на новогоднем столе потеснив оливье, но внешних курков нет это для лупары плохо.. не то
Не надо путать лупару и обрез.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Не надо путать лупару и обрез.
Это не Лупара,это что у вас называют Coach gun
https://en.wikipedia.org/wiki/Coach_gun
Sicilian Shotgun Lupara Canne mince
В моём представлении- лупара- укороченное ружьё в прикладе и стволах, сохраняющее свойства охотничего оружия , для удобства его ношения пастухом и защиты стада от волков. Обрез- не имеет приклада , только полупистолетную рукоятку и обрезанные до минимума стволы для скрытого ношения и применения в криминальных целях.
Лупара слово придуманное на Сицилии,они-же и являются законодателями этого типа оружия.
Просто укороченная двухстволка,это не Лупара(Lupara),это Fucile a canne mozze(ружьё с урезанными стволами).Кстати тоже носимое пастухами.
Ну, вам там , виднее. Коач ган, лупара, обрез...развлекайтесь....В штатах укороченный дробовик называют и riot shotgun...кто как хочет, так и дрочит.
quote:Пиетта выпустила новую модель лупары
В чем смысл для итальянца покупать Luparino, когда можно носить короткоствол? Или это дань традиции?
quote:Изначально написано Пан Паливец:
В чем смысл для итальянца покупать Luparino, когда можно носить короткоствол? Или это дань традиции?
Молодёж их редко пользует.В основном старики.Да и носят редко,чаще возят,или держат под стойкой в магазине или баре.
Педерсоли выпустили свою модель для любителей этого жанра.В умеренном калибре,что-бы стрелять было легче.
Редко или нет, но как не крути, оружие малоэффективно... и стреляет немного и выбить из руки несложно... Если только из под тишка...
quote:Изначально написано Antid:
Редко или нет, но как не крути, оружие малоэффективно... и стреляет немного и выбить из руки несложно... Если только из под тишка...
По воздействие на окружающих кроет любой магнум(на близком расстоянии).
Немного подтяну тему.
Хорошая тема, вверх!
На базе современных двухстволок тоже делают:
Хотя более популярна классика с разной длинной стволов:
На унитазе хороша! Не страшно уединятся.
quote:Изначально написано DIDI:
Хотя более популярна классика с разной длинной стволов:
А у нас в классификаторе они сейчас под что проходят?
А вот эта, что на унитазе, нержавейка? Стволы длиннее 12 дюймов? Чей выпуск? Где посмотреть?
Спасибо!
quote:А у нас в классификаторе они сейчас под что проходят?
Я думаю,что гладкоствольный пистолет.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:А у нас в классификаторе они сейчас под что проходят?
С длинной ствола свыше 30см длинноствол,короче короткоствол.В классифмкатор нужно вносить отдельно.Но если оружие из ЕС и имеет соответствующее клеймо,то отказать во внесении в классификатор в ЛР должны быть основания.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А вот эта, что на унитазе, нержавейка? Стволы длиннее 12 дюймов? Чей выпуск? Где посмотреть?
Спасибо!
Не знаю.Их все кому не лень выпускают.Часто переделываются из двухстволок(сертифицированным мастером)
Колодка оригинальной формы и приклад не типичный.
А может ,с натяжкой?
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
А может ,с натяжкой?
Формально подходит.
Формально абсолютно не подходит. Сортирная в #205 и натяжная в #214 - абсолютно разные и близко не похожие модели.
quote:А может ,с натяжкой?
Двуствольный это хорошо. А что это за рычаг сзади торчит? Это взводить курки или переламывать, рычаг замыкателя? Если взводить, то можно ли снять с боевого взвода? Или рычаг замыкателя это прямоугольная пластина с пыптыком справа, на верхнем видна хорошо?
Понравилась куртка, но ружьё тоже понравилось!
прикупил по случаю, для лесных походов))
quote:А может, с натяжкой?
Почему с натяжкой? Ствол 6 дюймов, на роликах скорость до 200м/сек.
Дульнозарядный? Ну и что? Пистолет не обрез? А почему? трёха с 3-х дюймовым обрез, а пистолет с 6 не обрез?
quote:прикупил по случаю, для лесных походов))
Хороший аппарат, там где короткоствол под запретом. Читал, Тула планирует реинкарнацию тоз106 в 2021г.
quote:Тула планирует реинкарнацию тоз106 в 2021г.
Надеюсь без модернизации? Или будут планки пикатинни в избытке?
quote:Читал, Тула планирует реинкарнацию тоз106 в 2021г.
Они его планируют по невменяемой цене в 35 тыр. И таки да, планки Пикатинни во всех местах, плюс свисток, увеличивающий длину сантиметров на 5. Лучше бы не пробовали вообще.
Я свой продал за 15, с кучей ништяков впридачу. Наигрался с ним, за 10 с лишним лет
.quote:Изначально написано Romansergeish1980:
прикупил по случаю, для лесных походов))
"Смерть председателя"?
Если честно, то не знаю что это значит. Но звучит интересно.
p.s. Я планирую купить второй ствол на моя Бенели - 14 дюйма, или 35 см. Будет не совсем лупара, но все-таки станет более маневренной, чем сейчас с ствол 47 см. Вот как выглядит:
А 12см. ствола или вернее его отсутствия в каких стеснённых условиях добавляет маневренности?. Лифт, подъезд, пещера, развалины домов?
quote:Изначально написано Белия:"Смерть председателя"?
Если честно, то не знаю что это значит. Но звучит интересно.
p.s. Я планирую купить второй ствол на моя Бенели - 14 дюйма, или 35 см. Будет не совсем лупара, но все-таки станет более маневренной, чем сейчас с ствол 47 см. Вот как выглядит:
Значит это,что председатель в СССР была не самая популярная профессия))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Значит это,что председатель в СССР была не самая популярная профессия))
Идею понял, спасибо.
quote:Значит это,что председатель в СССР была не самая популярная профессия))
Смешно
quote:Смерть председателя"?Если честно, то не знаю что это значит. Но звучит интересно.
Значит это то, что в период "военного коммунизма" и после него, недовольные новой жизнью граждане, уничтожали председателей сельсоветов, колхозов, совхозов, поставленных "Властью Советов", с помощью подпилков (кустарно обрезается ложе, ствол) винтовок, в народе получило это изделие название "обрез". Поэтому - "Смерть председателя".
Может малость и "офф", но в одном из моих любимых фильмов и обрез есть. В общем- на месте он там. Где надо и у кого надо:
Шедевральный фильм кстати.
Да, есть шедевры. И пусть не весь фильм как "лето 53-го", но:
Пы.Сы.
о политике господа- молчать!
Пы.Сы.Сы.
и в тему об обрезе и председателе:
https://aif.ru/society/history...a_sssr_strelyal
quote:Изначально написано MVN:
Да, есть шедевры. И пусть не весь фильм как "лето 53-го", но:
Пы.Сы.
о политике господа- молчать!Пы.Сы.Сы.
и в тему об обрезе и председателе:
https://aif.ru/society/history...a_sssr_strelyal
Сложно эти фильмы рядом ставить,на мой взгляд.Да и обреза в нем нет))
Я не о фильме как таковом, о моментах. Диалогах.
С "летом 53-го" их конечно не сравнишь. Особенно последний кадр:
https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A
очень тонко подмечена встреча 2-х зека с чемоданчиками. мне про такое дед рассказывал когда вернулся- он идёт и навстречу такие же... они сразу "родственные души" считывали тогда.
Такое мог снять только кто знал о таком.
quote:Изначально написано MVN:
Я не о фильме как таковом, о моментах. Диалогах.
С "летом 53-го" их конечно не сравнишь. Особенно последний кадр:
https://www.youtube.com/watch?v=5izRhj1gX9A
очень тонко подмечена встреча 2-х зека с чемоданчиками. мне про такое дед рассказывал когда вернулся- он идёт и навстречу такие же... они сразу "родственные души" считывали тогда.
Такое мог снять только кто знал о таком.
А у меня дед в штрафной роте повоевать успел,после ранения награды вернули.Правда как оно там на самом деле было,рассказывать категорически не хотел.
quote:Правда как оно там на самом деле было,рассказывать категорически не хотел
Из двух родственников ,что прошли и остались живы никто рассказывать тож не рвался. И бабушка,которая тоже имела отношение. А вторая,что была под немцами,помнила расскулачивание, работу в Германии и после по возвращении ,та имела особое мнение про власть,партизан,войну и немцев.Которых,кстати,сильно ненавидела,хотя о тех у кого работала отзывалась хорошо.
Все рассказывали одно и тоже. Если у немцев есть чем стрелять - стреляют. Если у русских есть чем стрелять - стреляют. А так что бы у обоих это редко. Сталинград, Берлин.
quote:Originally posted by Белия:
p.s. Я планирую купить второй ствол на моя Бенели - 14 дюйма, или 35 см. Будет не совсем лупара, но все-таки станет более маневренной, чем сейчас с ствол 47 см.
Наигрался и продал. Ружьё получается интересным, но серьёзные недостатки есть. Целик ( или коллиматор ) на коробке, при замене ствола СТП меняется, поменяли ствол - будьте любезны вносить поправки, перепристреливаться. Вдобавок ко всему, если уже имеется 18" версия ружья с цельным магазином - магазин придётся менять на короткий и покупать к нему удлинитель магазина. Короткий ствол - с коротким магазином, длиннный ствол - с удлинителем короткого магазина.
Да, я в курсе с всего этого. Как всегда - есть преимущества и недостатки.))
У меня сейчас стандартный магазин на 7+1+1 патронов без удлинитель. А надо менять на 5+1+1.. т.е. теряю два патрона и это плохо. Коллиматор конечно надо перестрелять.
Но.. для охрана дома 14" ствол будет на мой взгляд лучше. Я из 18" на 95% стреляю только пули, а с короткий можно и дробь заряжать до 25 м.
...
А самый большой недостаток - это цена. При Бенелли нет ничего дешевое, думаю комплект ствол+магазин будет стоить минимум тысячу евро.
Я покупал 14" ствол в США, стоил он там 900$.
Магазин короткий покупал неоригинальный, титановый с новым подавателем.
Цена по ссылке.
https://shop.carriercomp.com/p...12&categoryId=4
Родной удлинитель магазина от Benelli тоже был недёшев.
Средние цены на почти все стоковые оригинальные части есть здесь -
https://www.gunpartscorp.com/g...uns/m4-super-90
Заводской магазин на локтайте, чтобы выкрутить его нужно обязательно греть.
quote:Изначально написано DC:
Я покупал 14" ствол в США, стоил он там 900$.
Магазин короткий покупал неоригинальный, титановый с новым подавателем.
Цена по ссылке.
https://shop.carriercomp.com/p...12&categoryId=4
Родной удлинитель магазина от Benelli тоже был недёшев.
Заводской магазин на локтайте, чтобы выкрутить его нужно обязательно греть.
Понятно, спасибо.
Для нас Италия находится рядом и с хорошие связи, вряд ли кто-то будет импортировать Бенелли из США.
Я не к тому вовсе. Я к тому, что в США это стоит дешевле чем в Италии, как это не парадоксально
Просто как примерный ориентир цены.Может со временем цены и упали, я занимался этим лет 6-7 назад.
quote:Изначально написано DC:
Я к тому, что в США это стоит дешевле чем в Италии, как это не парадоксально
Не парадаксально. США - это огромный рынок и цены там всегда были ниже, чем в Европе.
Когда вижу цену в США, я могу легко рассчитать сколько будет стоить этот товар здесь по простой схеме:
- превращаю доллары в евро 1:1;
- умножаю на коэффициент "1.2";
Всегда получается относительно точно.
Ну в основном, за исключением редких случаев, так и есть. Цифры близкие, но валюта разная.
quote:Изначально написано Белия:
Да, я в курсе с всего этого. Как всегда - есть преимущества и недостатки.))У меня сейчас стандартный магазин на 7+1+1 патронов без удлинитель. А надо менять на 5+1+1.. т.е. теряю два патрона и это плохо. Коллиматор конечно надо перестрелять.
Но.. для охрана дома 14" ствол будет на мой взгляд лучше. Я из 18" на 95% стреляю только пули, а с короткий можно и дробь заряжать до 25 м.
...
А самый большой недостаток - это цена. При Бенелли нет ничего дешевое, думаю комплект ствол+магазин будет стоить минимум тысячу евро.
Если уж прям короткое для охраны дома,то у меня для этой цели ВПО-205-03, тоже своего рода лупара,ствол 305 мм)) Тяжеленький правда...
Лупара не из-за удобства применения. Лупара вынужденно для скрытого ношения под курткой! И не надо придумывать, что из ствола 12-14 дюймов хорошо стрелять. В США навыпускали, но при этом позаботились, что бы далеко и быстро не летело. Специально ухудшенные боевые качества!!!
что тут придумывать,из 12-14 дюймов вполне нормально. Вчера только с вышеупомянутого впо-205-03 на стенде тарелки бил, привыкал к нему. Отлично бьются, ствол 305 мм, как раз 12 дюймов.И не думаю, что в США производители искусственно будут занижать характеристики оружия, бредом попахивает.
Тарелки с какой дистанции и каким номером дроби? Вообще тарелка делается из глины такой прочности что бы она не разлетелась при запуске, но развалилась от одной дробины.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тарелки с какой дистанции и каким номером дроби? Вообще тарелка делается из глины такой прочности что бы она не разлетелась при запуске, но развалилась от одной дробины.
дробь 7,5, патроны спортинг, собственно как и всегда по тарелкам. Расстояние не знаю, оно на стенде разное, зависит откуда и куда летит тарелка, а так же в какой момент стреляешь. Но особой разницы между ВПО и с ИЖ-39Е(которое у меня специально для стенда) я не заметил. Удобство вкладки и прочее я не имею в виду, говорю только о количестве разбитых. При стрельбе картечью 8,5 мм метров с 40, все картечины прилетают в стандартный европоддон при этом его пробивая. Думаю резкость достаточная. Так что лупара 12 калибра со стволом 12 дюймов вполне себе нормальный самооборонный агрегат))
Тут филиппинец наглядно показывает как летит дробь до 25 м. из 14" ствол.. и даже пуля на 50 м. На мой взгляд - все вполне нормально. Первые 7 минут:
..язык я конечно не понимаю, но думаю что нет и никакой необходимости.
quote:Изначально написано Белия:
Тут филиппинец наглядно показывает как летит дробь до 25 м. из 14" ствол.. и даже пуля на 50 м. На мой взгляд - все вполне нормально. Первые 7 минут:
..язык я конечно не понимаю, но думаю что нет и никакой необходимости.
Да отлично летит и дробь и картечь,а пуля так вообще до 100 метров более менее,если не шар конечно.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Лупара не из-за удобства применения. Лупара вынужденно для скрытого ношения под курткой!
"лупара" от латинского lupus - волк. Пользовались кучеры дилижансов от нападавших волков, пастухи. Криминализировали лупару гораздо позже.
quote:"лупара" от латинского lupus - волк
"Системная красная волчанка (СКВ, болезнь Либмана - Сакса; лат. lupus erythematodes, англ. systemic lupus erythematosus)" - тоже от волков?
Ярл - ползи в свою шизу пожалуйста, а то придет серегький волчек и укусит за бочек
Фу хамить! Я привёл пример использования слова lupus, не имеющий отношения у волкам. А этимология слова "лупара" нам неизвестна. Увы нам!
Иди то греха - подальше уже
quote:тоже от волков?
конечно
Не тыкайте мне молодой человек! Я с Вами трефное не выпасал.
quote:"лупара" от латинского lupus - волк
А от волков отбиваться обязательно ствол укорачивать? И приклад резать? Волки длинного не боятся?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
И приклад резать? Волки длинного не боятся?
приклад обрезать это уже потом придумали гангстеры разные и кулаки.
Кулак с лупарой!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Кулак с лупарой!
Именно. Называется лупак.
Ярл, загляни хотя бы в википедию Если неубедительно - при желании отыщешь источники посерьёзнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%80%D0%B0
О Википедия! Ja, Ja! Ты в ней DC ума набираешься? Умный, да?
К нам эти "лупары" повезли контрабандой, когда началась заварушка в Сербии. С надписью "маде ин Сицилия", аж по 20 долларов за шт. У нас тогда был коридор Италия-Сербия-Румыния-Незалежная. Водопроводная труба и кроватное железо, на 100 выстрелов.
quote:Изначально написано Kot Sotnik:"лупара" от латинского lupus - волк. Пользовались кучеры дилижансов от нападавших волков, пастухи. Криминализировали лупару гораздо позже.
Волки крупные бывают,стремно как-то с одним обрезом супротив. Надо два минимум. На веревочке на грудь привязать, как у пиратов - и смело коров пасти.
quote:Изначально написано hurik:
Волки крупные бывают,стремно как-то с одним обрезом супротив. Надо два минимум.
Либо Бенелли М4 "Entry" - имеете сразу 5+1+1 патронов 12/70. Почти как у револьвера, но с прекрасное ОД.
А в чем цимес именно Бенелли, а не любого другого полноценного дробосрала? Речь ведь об обрезах, как разновидности короткоствольного атипичного пулялова.
Бенелли вообще - отстой, сугубо ИМХО как владельца Бенелли МР1.
quote:Изначально написано hurik:
А в чем цимес именно Бенелли
Надежность. М4 на мой-взгляд является самый надежный полуавто дробовик. Надежнее, чем инерционки и калашоподобные с коробчатый магазин типа Вепрь 12.
quote:Волки крупные бывают
Ето мужики мелкими бывают, а волки больше 80кг редко встречаются
quote:Originally posted by ЯРЛ:
О Википедия! Ja, Ja! Ты в ней DC ума набираешься? Умный, да?
В отсутствии ярлопедии приходится пользоваться, каюсь, грешен, глуп.
quote:http://lurkmore.to/SRL
Старо и не актуально!
SRL и ЯРЛ это две отдельный личности. Известно уже давно. А кто сказал, что SRL это плохо? Я с ним не знаком. Встречались только а разделе "Артиллерия".
По теме. Лупара это хорошо если сделана хорошо и на долго. Не из водопроводной трубы сельским кузнецом. Хотя если труба бесшовная и газовая, то тоже не плохо на 100 выстрелов!
Но не сотворите себе кумира из Лупары. Изучайте оружие оппонентов!
Ярл - молчи ужо с трубой своей
Не моя, а из Сицилии в начале 90-х, продовали, как "оружие фермера".
quote:mokus
мега-ветеран
Фу тыкать!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Не моя, а из Сицилии в начале 90-х, продовали, как "оружие фермера".
Фу тыкать!
Не тупи, оружие фермера совсем другая хрень, которую ты постичь не сможешь, иди отсюда
Не хамите юноша! Что за Вас подумают? Что Вы крутой потому что хамите? Не а!
Пастух это не фермер? Фермер это обязательно хлебороб? Лупара это оружие бедняка на всякий случай в отдалении от поселения. Волка стрельнуть на шкуру, свинку подстрелить на еду, птичку подстрелить - съесть, вора отпугнуть или подстрелить. Ну и оружие тех, кто ушёл в маки (не красный цветок)!
ЯРЛ и mokus отдыхают от раздела 1 неделю.
Сраться продолжайте в пм.
При повторении, лишение доступа будет длительным.
Давайте не отходить от темы.
Под Лупарой подразумевается Короткоствол с длинной стволов мение 300мм.Это определение ЕС по поводу короткоствольного оружия.Мение 300мм короткоствол(хоть лупара хоть АКС74У) более длиннгоствол.Приклад и разные пистолетные рукоятки не считаются.Только длинна ствола(в револьверах включая длинну барабана)
Кто б лучше показал как правильно носить короткий обрез под одеждой?
Ибо настаёт БП, а при БП лучший пистоль это обрез.
quote:-короткий как обычно, а длинный вот так-Изначально написано Brandmeister:
Кто б лучше показал как правильно носить короткий обрез под одеждой?
quote:Originally posted by Brandmeister:
Ибо настаёт БП, а при БП лучший пистоль это обрез.
Не стоит тут играться в слабоумие из 151 палаты.
[Удалено модератором]
quote:Изначально написано ukt1:
-короткий как обычно, а длинный вот так-
Это слишком заметно. ИМХО, лучше под курткой. Но как его подвесить чтобы не слишком оттопыривался?
quote:Изначально написано Brandmeister:[Удалено модератором]
Но обсуждать это лучше все же в соответствующей теме,на мой взгляд.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Но обсуждать это лучше все же в соответствующей теме,на мой взгляд.
Уточнение: Вне этого форума.
Итак, вернемся к обрезам.
Под обрез есть специальные кабуры.Уже публиковал фото в данной теме.
Скрытность-тут от законодательства зависит.
Но можно плащ какой подобрать на крайний случай.
А летом как носить? Под спортивным костюмом например, как его лучше подвесить чтоб не торчал?
Летом в сумочке.
Из сумочки долго доставать
quote:-Вотъ такъ-Изначально написано Brandmeister:
Но как его подвесить чтобы не слишком оттопыривался?
quote:-Если не курковый- то можно и не доставать, да и с курковым тоже можно приспособиться.Изначально написано Brandmeister:
Из сумочки долго доставать
Как вариант-
quote:Изначально написано Brandmeister:
Из сумочки долго доставать
Ну можно пистолет или револьвер носить сообразно летней одежде.
Я субьективен согласно моим жизненным реалиям.
А существуют ли какие нибудь там подвязки или носки чтобы фиксировать оружие к голени? В принципе тоже вариант ношения. Дулом к колену, рукоятью вниз.
quote:-Зачем дулом к колену? Лучше наоборот- так удобней будет значительно, пример из классики-Изначально написано Brandmeister:
А существуют ли какие нибудь там подвязки или носки чтобы фиксировать оружие к голени? В принципе тоже вариант ношения. Дулом к колену, рукоятью вниз.
По подвязкам- тоже тема!Вспомнился древнесоветский сериал "Рождённые революцией", там один тип носил Браунинг 1906 в рукаве шинелки на резинке подвешенный.Рукой резко взмахнул- и Браунинг уже в руке! С обрезом тоже наверное можно так натренироваться, ногой взмахнул- и обрез уже в руке (если поймать успел).Существуют кстати и фабричные варианты подвязок, китайцы постарались- https://aliexpress.ru/i/329259...expid=f5102710- 105a-468a-aa67-cb8e2002adea-24
quote:Изначально написано Brandmeister:
А существуют ли какие нибудь там подвязки или носки чтобы фиксировать оружие к голени? В принципе тоже вариант ношения. Дулом к колену, рукоятью вниз.
Не знаю
У меня для револьвера есть такая кабура.Но слишком большие предметы так носить сложно.
quote:Изначально написано ukt1:
-Зачем дулом к колену?
Чтоб доставать сразу за рукоять. Поднял ногу, задрал штанину и сразу вынул. Только нужно придумать как его крепко зафиксировать к голени.
quote:Изначально написано DIDI:Не знаю
У меня для револьвера есть такая кабура.Но слишком большие предметы так носить сложно.
Вот, типа такого, но покрупнее. И чтобы рукояткой вниз носить. И штаны на размер побольше.
Если на голени внизу кобура, то какой ширины брюки? Клёш?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Если на голени внизу кобура, то какой ширины брюки? Клёш?
И под нормальными джинсами не особо видно.
DIDI- человек крупный, он на себе много чего спрятать может, кроме того револьвер внизу- это таки не обрез.Как вариант для большей скрытности крепление делать с внутренней стороны голени.Не удобно конечно, но больше будет скрадываться по силуэту.Обрез хоть одностволка или двух? В любом случае ходить с подобным на ноге удовольствия мало, особенно если ходить много.
Не насчёт видно, а удобство достать. И с наружной стороны под достоющую руку. А если с внутренней стороны под противоположную руку?
Тут момент- если его явно видно- то удобство доставания уже как-то не важно.Проще уж за пояс пристроить.Тут явно прослеживается желание и носить скрытно, и не в сильно явном месте (под курткой и прочее подмышечное), и достать быстро.
Кстати, а у лупар, если это не обрез, а с нуля. Сверловка ствола цилиндр или можно конус? Лупара вообще под пулю-дробь или только дробь?
Как правило цилиндр.
А если конус прямо от диаметра патронника и до дульного среза? Хорошо подожмёт и пуля вылетит. Дульный срез без чока.
quote:А если конус прямо от диаметра патронника и до дульного среза? Х
quote:Хорошо подожмёт и пуля вылетит. Дульный срез без чока.
Вы с теорией гладкого оружия знакомы? Видимо нет.
Там весь прикол как раз в перестроении снаряда из патрона в ствол и из ствола в чок. Ничего вам такой конус не даст.Окромя вреда.
Обрез это оружие обороны от группового нападения. Поэтому для обреза как-раз таки нужен цилиндр, а еще лучше - раструб. Чтобы снопом дроби накрыть максимальное количество противников.
quote:а еще лучше - раструб.
Да,не подумал.Если конус наоборот-то да
quote:Чтобы снопом дроби
Там картечь нужна. Волчья. Она ж на волков-лупара. В районе 6 мм .
quote:Изначально написано vulcan:Там картечь нужна. Волчья. Она ж на волков-лупара. В районе 6 мм .
И резиновый пыж под нее, чтоб веером пошла. Чтоб одним выстрелом пятерых накрыло...
quote:Вы с теорией гладкого оружия знакомы? Видимо нет.Там весь прикол как раз в перестроении снаряда из патрона в ствол и из ствола в чок.
С 12 лет отец мня брал с собой на охоту.
Я ведь лупару рассматриваю сейчас, как возможно необходимое. Купить у нас нельзя. А дульнозарядную сделать легко. А без патрона в дульнозарядном расширение к казне как раз и уплотняет заряд!
quote:С 12 лет отец мня брал с собой на охоту.
У меня в 10 воздушка была
quote:Я ведь лупару рассматриваю сейчас, как возможно необходимое.
Томагавк или топорик на 400-500 граммов не? Лыжная палка с наконечником .
Вилы-коса-грабли ?
quote:Купить у нас нельзя. А дульнозарядную сделать легко.
Дульнозарядные мы делали тоже лет с 10-ти. Главное-трубку медную или латуневую ,их только дует, стальные разрывает на осколки .
Если так надо, то двудулка и ножовка решат вашу проблему.Если совсем надо . Но ружжо лучше не уродовать,особливо,если разбирается . Ствол на ремне с одной стороны-приклад- с другой.Наверх-фуфайка.Патроны- в кармане . Кирзачи с портянками.В каждом-по ножу .И всех делов.А! Ушанку забыл. Там за каждое ухо по патрону /двум.
Воздушка была всегда, когда я родился уже была. И был пистолет. До сих пор осталась ИЖ-22 из 60-х. Отец купил мне сначала курковку одностволку 32К, 22рэ.50коп. А потом одностволку курковку 16К с длинным стволом под металлическую гильзу.
quote:Главное-трубку медную или латуневую
У нас нержавейка, её у нас до сих пор выпускают. Осколков не даёт. Цельнотянутая.
quote:Осколков не даёт.
Всего один р аз было,в руке осталась ручка.и все. Все живы и здоровы. Зарядили пороха с нескольких строительных патронов,шарик от подшипника и запыжили носовым платкком Толстую ржавую железяку тот заряд пробил
В строительных патронах сильно быстрый порох. Я в детстве дымным порохом из самопалов стрелял.
quote:В строительных патронах сильно быстрый поро
Кто это знал в 10 лет ? Просто знали,что там порох и знали ,где взять.
И кто ж знал ,что тряпкой пыжевать не стоит. А забили туго.Х-ле-испытания !
quote:-А кстати с каких стройпатронов не помните? Скорее всего 6,8 кругового? воспламенения, длиненькие такие в то время(22мм), а цвет носика случаём не красный был? Просто интересно сколько туда засыпали добра. Ну и характеристики самопала в виде калибра +- чтобы всю картину маслом представить.Изначально написано vulcan:
Зарядили пороха с нескольких строительных патронов
quote:Скорее всего 6,8 кругового? воспламенения, длиненькие такие в то время(22мм), а цвет носика случаём не красный был?
Да. бывали еще носы синие и зеленые.Чаще красные.
quote:Просто интересно сколько туда засыпали добра
3-4-5. Не помню.Трубка была сантиметров 10-12."пыж" торчал. Калибр- миллиметров6 . От чего трубка- х.з. Самопал был не мой. Трубка была в дереве внутри,чтоб было похоже на пистолет . Там где запальное отверстие в дереве была выборка,как ,типа, для вылета гильзы.
О!Понятно! С красными носами самые злые-0.43 г. пороха и 1174 Дж на выходе из стройпистолета -то есть засыпали от 1,29 до 2,15 г. пороха, да ещё носовой платок торчал.Да и калибр маловат-6 мм, в общем- хорошо что всё хорошо обошлось! У нас при наличии стройпатронов их не потрошили, а так и использовали в "шпингалетах" с раздельным снаряжением. Кусок доски/ножки стула художественно оформленный с закреплённой всеми способами трубкой и шпингалет оконный с резинкой. Некоторые незнающие умудрялись затачивать боёк так что он бил в середину донца, часто пробивая его- патроны переводили...
Я всегда обращал внимание на толщину стенки трубки. Толстостенные любил. Сейчас у меня валяются две бесшовные нержавеющие трубки внутренний 10мм, наружный 16мм. длиной по 12см. Так чешутся рученьки сделать два дерринджера. Три таракана за, а пять против! Дымный порох есть.
quote:-И правильно что тараканы большинством против, надо делать один дерринджер.Изначально написано ЯРЛ:
Сейчас у меня валяются две бесшовные нержавеющие трубки внутренний 10мм, наружный 16мм. длиной по 12см. Так чешутся рученьки сделать два дерринджера. Три таракана за, а пять против! Дымный порох есть.
Если угощают, то одну конфету не берут, у нас положено две!
"Девушка Вы водку будете? Сейчас подумаю. Ну и? Три таракана против, а пять за!"
quote:-Ну вот и сделайте ОДИН дерринджер с ДВУМЯ стволами!Изначально написано ЯРЛ:
у нас положено две!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Сейчас подумаю. Ну и? Три таракана против, а пять за!"
Двустволку запыжовывать надо туже, а то может распатронится.
quote:- знающие люди говорят носовым платком надо, тогда не распатронится.Как вариант- два заряда в одном стволе и два затравочных, при двух стволах- четыре заряда будет!Изначально написано vulcan:
и запыжили носовым платкком
Делали такое из двух резцов, отрезных. Сваривали два под углом где то 60 градусов, в каждом сверлили по два канала.
Ну, не совсем то...вот подобное-
Многоствольный шомпольный пистолет с последовательным расположением зарядов в каждом стволе: 1—затравочные отверстияТакая байда могла бы иметь применение с системой электровоспламенения. Самый простейший способ вольфрамовая нитка обмазанная спичечным порошком и приложенная к затравочному отверстию. И галетный переключатель на 12 позиций...
От вас тащит то... Купите топор на 400 граммов и насадите на длинное топорище в 70 см
Индейцы знали,что томагавк быстрее,чем кремневый пистолет . К тому же-летаетФранциска - метательный топор, вроде летает!
Топор это не по БП-шному. Нету в нем постапокалиптической романтики...
А это смотря какой формы, если вычурной, то как раз.
quote:Нету в нем постапокалиптической романтики...
Да ладно! Тут не до романтики. Это не фильм а,ля Безумный Макс,это голод,холод и кругом враги.
quote:Изначально написано vulcan:
это голод,холод и кругом враги.
Ну, если так жестко сказано, тогда выбор No1 остаются арка/калаш.
12К хотя и с прекрасное ОД, на мой взгляд будет на втором месте.
quote:-Он не только летает, он ещё и куритца! А вообще это всё можно совокупить в кучу- топор 400 грамм, чтоб летал, курился, и стрелял. Есть кстати исторические прототипы-Изначально написано vulcan:
От вас тащит то... Купите топор на 400 граммов и насадите на длинное топорище в 70 см
quote:Изначально написано Белия:Ну, если так жестко сказано, тогда выбор No1 остаются арка/калаш.
12К хотя и с прекрасное ОД, на мой взгляд будет на втором месте.
Для арки и калаша нужно раздобыть патроны. А для самопала патроны не нужны. Можно и спичками обойтись
quote:Изначально написано Alex-2017:
Для арки и калаша нужно раздобыть патроны.
Патроны всегда будут нужны. Просто калибр должен быть такой, с который были заполнены военные склады и который стоит на вооружение в армии и полиции.
Для нас такие являются 7.62х39 и 9х19, но для каждой стране будет по-разному.
Кстати извиняюсь перед ТС-а, но не удержался:
Слева 45-70 на черном порохе , справа какой то кривой релод непонятного калибра.
Справа мелкашка
quote:Справа мелкашка
Не ,мелкашка она должна быть изячная,а тут у одной эээ... извините конечно-вымя, у другой что-то с шеей и вообще наш болгарский друг хочет калибры унизить
quote:мелкашка
У нас называли "дюймовочка", калибр это у двустволок-женщин нечто другое!
Ёбтыть! Скатилися: Предлагаю вернуться в русла. Прошу прощения у всех за личные отступления от темы. Еще пара постов и тема закроется,есть такое чувство.
мерси всем за понимание.
Кстати обрез удобно носить тем у кого солидное пузо. Под складками всмысле.
Удобне всего носить худым,главное одежду размером побольше взять.
Где то было фото африканца у которого в складке на пузе был калаш.
У меня такая кабура есть для ношения внутри штанов,полагаю,что подобную можно сшить и для Лупары.
А так главное одежду подходящую подобрать
Ну ещё есть специально спроектированная одежда:
quote:[/B]
Удобне всего носить худым,главное одежду размером побольше взять.
quote:[B]
В далёком 90-е переносили и перевозили в общественном транспорте в небольшой спортивной сумке в разобранном виде.
Когда обстановка предполагала возможность быстрого доступа - под курткой - слева. Если не знать, что оно там - не заметно. Длина ствола - более 40 см.
Самое лучшее переносить в пакете для еды из популярного супермаркета, сверху должен торчать батон хлеба.
quote:-Надетый на ствол.Изначально написано ЯРЛ:
Самое лучшее переносить в пакете для еды из популярного супермаркета, сверху должен торчать батон хлеба.
И это не шутка а вполне себе решение.quote:-Надетый на ствол
12-го калибра
Можно ехая в трамвае покусывать горбушку,торчащую из авоськи...
quote:-Если батон нарезной то логичнее ствол под 7,62*54...Изначально написано vulcan:12-го калибра
quote:Если батон нарезной то логичнее ствол под 7,62*54.
А если булочка "пионерская" ,то рогатка из модельки
Не, рогатку из модельки лучше под Твикс маскировать- палочка правая, палочка левая, а между ними моделька. Если кончаться боеприпасы-шпунтики, то можно отбиваться как нунчаками.
Тут все оружие на ремень-пояс штанов цепляют. До 900 гр. ствола можно изнутри лёгкой ветровки, даже летом карман внутри нашить. Не видно. Даже если ветровка расстёгнута и полы слегка распахнуты.
Нашить то можно, не вопрос, но вот по именно лёгкой ветровке могут возникнуть проблемы. Начнёт она провисать со стороны груза, перекашиваться, раскачиваться при ходьбе загруженной стороной характерно. В общем это вариант не для каждой одежды верхней, особенно лёгкой. Тут надо чтобы одежда висела на плечах чётко, и имела некую "жёсткость" при этом скрадывая обьём предмета в нашитом кармане.
А Вы с этой стороны в кармане держите руку. Я так в начале 90-х носил ТТ, на работу ходил, охранником.
Это если налегке ходить, со свободными руками, в вынужденной позе с обязательной рукой в кармане (что иногда весьма подозрительно- рука в кармане.Не две руки, а именно одна). В принципе можно на тот бок сумку на плечо повесить чтобы перекос замаскировать, но это опять таки не особо удобно. Как вариант- изнутри ветровки стропа через плечо легко пришитая к подкладке для поддержки этого кармана, -так хоть перекашивать не будет, хоть болтанка массы при ходьбе и останется (но если карман под рукой- это терпимо).
Обычно правши, а пистолет с лева. Левая рука в кармане не так подозрительно.
Мне пистолет вытаскивать с той стороны где рука, задирая локоть неудобно. А с противоположной мне очень удобно. Раньше на импортных пиджаках внутри левой полы внизу был карман для сигарет. Правая рука шла автоматически. Даже был итальянский фильм про мафию где полицейский потянулся за сигаретами, а мафиози тут же сдался! "Вендетта по-корсикански" (1976), в конце фильма.
Пиджаки- другая песня, там ткань поплотней, воротник пожёще да и крой другой- сидит более влито.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Тут все оружие на ремень-пояс штанов цепляют. До 900 гр. ствола можно изнутри лёгкой ветровки, даже летом карман внутри нашить. Не видно. Даже если ветровка расстёгнута и полы слегка распахнуты.
Не получится так. Будет отвисать и привлекать внимание. Нужно фиксировать к телу, а не к одежде.
Еще есть вариант ношения "крупного" в рюкзаке с нижним боковым карманом. Доставать не очень удобно, но можно привыкнуть.
quote:-У меня давно-давно как раз в кармане на груди в лёгкой ветровке так "ребята" нож вычислили. Шли на пересечение по поводу "доколупаться", потом один вычислил что карман явно не пустой (по направлению и задержке взгляда это чётко отметил), перешептались и резко потеряли интерес. Просто его тогда положить больше некуда было (с клипсами намного позже появились, тогда об этом и не знали "что так можно"), но простой обыватель на такие мелочи просто не обращал никакого внимания, а кому надо- может и разглядеть.Изначально написано El Primero:Не получится так. Будет отвисать и привлекать внимание. Нужно фиксировать к телу, а не к одежде.
Если это законное ношение законного ствола, то это только для полиции. А если это для выживания, то разглядеть не каждый может.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Если это законное ношение законного ствола ,то это только для полиции. А если это для выживания, то разглядеть не каждый может.
Отвисшую на один бок куртку видно сразу, и это выглядит очень подозрительно даже для простого обывателя.
А вот 20 см ствол торчащий в штанах выглядит уже более естественно, правда и внимания привлекает больше...
quote:20 см ствол торчащий в штанах
"Дорогой! Это я тебе так понравилась?!"
Кстати говоря, попадание снопа мелкой дроби производит бОльший эффект чем попадание пары картечин. В нач. 90х в ходу были газовые пистолеты, которые легко переделывались под стрельбу мелкой дробью (N9-10) Попадание горсти такой дроби с близкого расстояния вызывало тяжелые ранения с разрывами и разможжениями органов.
Если не ошибаюсь то вроде MVN заряд такого дробового пистолетного патрона в упор в живот прилетел.Потерял много крови, стрелявшего скрутил.А вообще такие патроны фабричные были, их прямое предназначение было отстрел мелких грызунов и змей.
quote:Изначально написано ukt1:
Если не ошибаюсь то вроде MVN заряд такого дробового пистолетного патрона в упор в живот прилетел.Потерял много крови, стрелявшего скрутил.А вообще такие патроны фабричные были, их прямое предназначение было отстрел мелких грызунов и змей.
Интересно. Ну тогда, любопытно было бы узнать подробнее от первого лица, так сказать.
Что с Ганзой? Тормозит!
Трактовки названия есть разные,но это скорее по американской терминологии Коуч ган те,что с прикладом а не Лупара.
quote:Изначально написано Балабос:
Кстати говоря, попадание снопа мелкой дроби производит бОльший эффект чем попадание пары картечин. В нач. 90х в ходу были газовые пистолеты, которые легко переделывались под стрельбу мелкой дробью (N9-10) Попадание горсти такой дроби с близкого расстояния вызывало тяжелые ранения с разрывами и разможжениями органов.
Стрелял в 90-ые из такого неоднократно. Причем был он у товарища даже без переделки,и так дробь нормально летела. Но мощность была так себе,толстую книгу не пробивала насквозь,к примеру.
quote:Коуч ган
Курковка хороша. А сколько длины у стволов? Хотя если смотреть от спускового крючка до затыльника, то похоже 12-13 дюймов. Как раз!
В чем принципиальное различие Лупары и Хоудаха?
quote:Изначально написано Tellman:
В чем принципиальное различие Лупары и Хоудаха?
Тут скорее вопрос применения терминологии.
Кстати в ЕС когда принимали единую законодательную базу для классификации оружия то за основу решили взять длинну ствола.В двух словах до 300мм или более.Всё что до-короткоствол,всё что более длинноствол.
Часть из изделий созданных уже после данного закона отражает его в своём названии:
Приведённый на видео девайс так и называется:помповый пистолет Фабарм
Юридически класифицируется как пистолет самооборонный 12го калибра.
В инструкции написанно,что рекомендуется снаряжать патронами с зарядом не больше 34гр свинца.
Сильно высокие прицельные приспособления. Но зато хорошая подвеска, настоящий мужик есть на что посмотреть ниже пояса. Лучше бы эту модель сделали с открытым курком, как по началу было у Ивана Моисеевича.
quote:То есть 12 дюймов или 305мм это длинноствол? Прекрасно!до 300мм или более
Кстати гдето здесь на "Ганзе" слышал от участников из РФ тезис,что если в стране не разрешён в частном владении короткоствол,то хотя-бы могли-бы снять ограничения с гладкоствола по общей длинне и длинне стволов.
quote:Изначально написано DIDI:
Кстати гдето здесь на "Ганзе" слышал от участников из РФ тезис,что если в стране не разрешён в частном владении короткоствол,то хотя-бы могли-бы снять ограничения с гладкоствола по общей длинне и длинне стволов.
И сразу бы появились пистолеты и револьверы с гладкими стволами)) Да еще и в отличии от нарезных не идентифицируемые по пуле))
quote:Изначально написано Romansergeish1980:И сразу бы появились пистолеты и револьверы с гладкими стволами)) Да еще и в отличии от нарезных не идентифицируемые по пуле))
Кстати из всего ЕС пулегильзотека ещё не вымерла только в Латвии и Литве.Хотя постоянно ходят разговоры о её ликвидации в силу крайне низкой эффективности.
quote:Изначально написано DIDI:Кстати из всего ЕС пулегильзотека ещё не вымерла только в Латвии и Литве.Хотя постоянно ходят разговоры о её ликвидации в силу крайне низкой эффективности.
А в других странах оружие перед продажей не отстреливается?
quote:Изначально написано Romansergeish1980:А в других странах оружие перед продажей не отстреливается?
Нет.
В Италии и никогда не отстреливалось.В других странах ЕС не знаю.Знаю,что в Эстонии была пулегильзотека но отменили.Сейчас только в Латвии и Литве.
Толку от неё всё равно мало.Думаю,что в Латвии её основное предназначение получать по 70Е со ствола за процедуру отстрела.
quote:Изначально написано DIDI:Нет.
В Италии и никогда не отстреливалось.В других странах ЕС не знаю.Знаю,что в Эстонии была пулегильзотека но отменили.Сейчас только в Латвии и Литве.Толку от неё всё равно мало.Думаю,что в Латвии её основное предназначение получать по 70Е со ствола за процедуру отстрела.
Странно...
quote:И сразу бы появились пистолеты и револьверы с гладкими стволами
Большой разницы до 30м. между нарезным и гладким особо нет.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Большой разницы до 30м. между нарезным и гладким особо нет.
Ну не 30, до 10 еще согласен. Но ничего не имел бы даже против гладкого)
А есть ещё "парадокс", нарезы до 6 дюймов. Допустим ствол револьвера 8 дюймов, на парадокс на 6 дюймов от казны. Это гладкий?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А есть ещё "парадокс", нарезы до 6 дюймов. Допустим ствол револьвера 8 дюймов, на парадокс на 6 дюймов от казны. Это гладкий?
это вы у законодателей спросите. Ствол у револьвера и двухдюймовый бывает, что же теперь, делать его полностью нарезным?)) Да и вообще разговор о сферическом коне в вакууме.
quote:это вы у законодателей спросите
У меня можно ствол не меньше 20 дюймов, если гладкий. А где ставить парадокс ни один законодатель не определяет. В казне или у дула.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У меня можно ствол не меньше 20 дюймов, если гладкий. А где ставить парадокс ни один законодатель не определяет. В казне или у дула.
Именно ствол или длина оружия в целом?
Есть такой револьвер Taurus Judge 410 / 45 Colt-он может стрелять как нарезными патронами 45Лонг Кольт так и гладкими 410го.
quote:Есть такой револьвер Taurus Judge 410 / 45 Colt
Есть и SW аналогичный, сделан гораздо приятнее, и 6 вместо 5. Спуск ОК на удивление.
Стреляет 410, 45 ACP, 45 Colt.
quote:Изначально написано DIDI:
Есть такой револьвер Taurus Judge 410 / 45 Colt-он может стрелять как нарезными патронами 45Лонг Кольт так и гладкими 410го.
Видел,у Смит-вессона тоже подобная модель есть. Выглядят оба откровенно страшненькими))
quote:ЕС пулегильзотека ещё не вымерла только в Латвии и Литве
Предпродажная вероятно ?
quote:А в других странах оружие перед продажей не отстреливается?
Нет, это бессмысленно. Поиск и установка с регистрированным оружием осуществляется гораздо быстрее другими методами.
Криминальная ПГТ есть везде. Доступ к учету общеевропейский
quote:Изначально написано Alec63:Нет, это бессмысленно. Поиск и установка с регистрированным оружием осуществляется гораздо быстрее другими методами.
А как оружие тогда идентифицируется по следам на пуле?
Сначала устанавливается владелец оружия, тогда берется его оружие и производится экспертиза. А не наоборот: нашли пулю/гильзу и по ней установили владельца.
quote:Изначально написано Romansergeish1980:Видел,у Смит-вессона тоже подобная есть. Выглядят оба откровенно страшненькими))
Тут "либо шашечки-либо ехать".Уродливость внешнего вида обусловленна длинной барабана.
quote:Изначально написано Alec63:Предпродажная вероятно ?
К счастью в Латвии осталась только предпродажная.До 14го года заставляли каждые пять лет оружие отстреливать.
quote:До 14го года заставляли каждые пять лет оружие отстреливать
Все на подозрении )))
quote:А как оружие тогда идентифицируется по следам на пуле?
Если криминальное - то по сравнительным (если уже светилось), если официальное - изымается и отстреливается на идентичность.
quote:Изначально написано Alec63:Все на подозрении )))
Я полагаю просто бабло регулярно стригли с владельцев оружия за отстрел.
Сколько того оружия, сколько того бабла ... Возни больше.
quote:Изначально написано Alec63:
Сколько того оружия, сколько того бабла ... Возни больше.
Когда отменили отстрел каждые пять лет,то сотрудники той службы МВД вой подняли,мол теперь им денег мало препадает.
quote:сотрудники той службы МВД вой подняли,мол теперь им денег мало препадает.
Я стесняюсь спросить, служба была на прямом финансировании ?
Вам министр внутренних дел не нужен случайно ? )))
Что то мне мерехается, что лупара имела пистолетную рукоятку-приклад, как на старинных кремнёвых. Ну типа такого.
quote:Изначально написано Alec63:Я стесняюсь спросить, служба была на прямом финансировании ?
Вам министр внутренних дел не нужен случайно ? )))
Я не хочу перевирать информацию.Когда встречу полицейских на стрельбах,то уточню.Там была какаято взаимосвязь.Чтото типа самофинансирования.
У нас и полиция и чиновники были на само финансировании, из низких зп,потом зп многократно выросли,а самофинансировании осталось,видимо в силу привычки)
Отстреливать в базу данных каждый частный ствол это подозревать "до того" каждого в вероятной преступности. Противоречит принципу презумпции невиновности.
quote:Изначально написано Alec63:Предпродажная вероятно ?
Та неее, каждые 5 лет на продление разрешения, приносим КС и 3 патрона к нему.
Особенности национальных законодательств. Это уже юриспруденция. Например основы Права запрещают выспрашивать при допросе имена сообщников и повсеместно нарушаются!
А тем временем, в самой Италии аппарат пошел на поток...
;-)
Так Лупар в Италии просто невероятное колличество видов.Даже россияне их для местного рынка ваяют.
Лупара марки Байкал
А последняя хороша с классической рукояткой первых капсюльных револьверов. Судя по патронам это 45/410?
Передайте сюда пожалуйста!
Последняя хороша,была бы еще курковая)
Вечный спор курковок и бескурковок. По мне так да, курковка для лупары самое то. Красавица с чёрной рукояткой. А гавнецо на задней части рукоятки это пробочка закрывающая длинный болтик/винтик? Там чо приклад можно пришпандорить?
Вот вам и курковка...
... даже две!
;-)
quote:Изначально написано zav.hoz:
Вот вам и курковка...... даже две!
;-)
Ну красота же)
А зачем это ?
Большой дерринджер!
quote:Изначально написано Alec63:
А зачем это ?
Ну практическая сторона тут минимальна,зато эстетика))
quote:Ну практическая сторона тут минимальна,зато эстетика))
-Зачем делают обрезание ?
-Ну, во первых, это красиво ))) (с)
quote:Изначально написано zav.hoz:
Вот вам и курковка...... даже две!
;-)
Эти вроде пока вообще в свободной продаже.
Капсульное и кремневое гладкоствольное и в России свободно,правда только длинноствольное
В свободной это хорошо. Пусть себе висит на стене заряженное, есть-пить не просит!
Видел в чвоё время на выставках ОЦ-62,но так и не известно их вообще выпускали или нет.В продаже никогда не встречал.
Хорош! Такие из обрезков труб самопально делали.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Хорош! Такие из обрезков труб самопально делали.
Сомнительно.
quote:-Отнюдь, в Бразилии сие вполне поставлено на поток кустарями. https://zen.yandex.ru/media/hi...f7e3300afdff21fИзначально написано DIDI:Сомнительно.
По ссылке если пройти то можно увидеть гифку с взведением такого реводроба. Подвижное цевьё под стволом, проворот барабана как у маузера зиг-заг через боковые пазы на барабане с одновременным взведением курка, видна сборно-сварная конструкция барабана. Есть у них масса и других подобных конструкций. Вообще барабаны часто собирают из трубок если нет в наличии доступа к оборудованию- семь одинаковых обрезков с помощью сварки превращаются в шестикаморный барабан, - куда уж проще.
Где то были фотки, ну может ствол по длиннее.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Где то были фотки, ну может ствол по длиннее.
ОЙ!
Такое впечатление что у него прицельную планку с мушкой оторвало. Или так специально сделано- регулируемая мушка на пружинном основании (с микрометрическим потайным винтом) для особо точной пристрелки (три ха-ха).Тактическая рукоять от перфоратора впечатляет.
quote:Originally posted by DIDI:
ОЙ!
Почему сразу ой. Там даже предохранитель предусмотрен: ствол закрыт заслонкой - безопасность полная
Первая попавшаяся картинка на запрос "самодельное ружьё".
Привсём моём пессимизме ЦКИБ СОО тем не мение вызывает у меня на порядок больше доверия к качеству их продукции нежели латиноамериканские кустари.
И таки да! Правда любой фрезеровщик на вертикальном фрезерном при наличии делительной головки делает барабан не хуже ЦКИБ СОО. Ну в сообществе с токарем естественно.
У А.Б.Жук есть в "Стрелковое оружие (зелёная)", Бельгия, стр.90 2-4 как раз под самоделку. С разрезанной снизу рамой. 12мм - 10шт.
Первыми ещё в 70х Южноафриканская Протекта револьверное рудью 12ти зарядное придумала.Помню там механизм как будильник заводился и спуск был только DAO.В Италии они продавались.
Какая проблема сделать револьвер! Сёма Кольт сделал вполне работоспособный исчё в 1837г. А тут нужно целое ЦКИБ СОО, в ём кандидаты с докторами и лауреатиками работают? Морды жирные?
Странно что не вспомнили вертикалку Чака Норриса из Hitman1991 ))
И тактическую Лупару Уэсли Снайпса из Блэйд Тринити ))
quote:вертикалку Чака Норриса из Hitman1991
А есть более подробное фото? Казённик какой то странный.
quote:Originally posted by DIDI:
...там механизм как будильник заводился ...
Это, вроде, был "Страйкер"? "Протекта" - передней рукояткой вбок перезаряжается (из нее стрелял).
Все эти короткоствольные фантазии всегда будут хуже полуобреза курковки двустволки. Мне что в Италии понравилось это перлотто с фрикадельками. Моя жена так вкусно перловку готовить не может.
Вчера в оружейном магазине рассматривал турецкие одностволки-курковки складывающиеся на оси, замыкатель - скоба спускового крючка, ствол 28 дюймов. Можно слегка укорачивать!
quote:Изначально написано zajac34:
Это, вроде, был "Страйкер"? "Протекта" - передней рукояткой вбок перезаряжается (из нее стрелял).
Может ,просто чего мог и перепутать,может и Страйкер.Много времени прошло,это в конце 80х было.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Мне что в Италии понравилось это перлотто с фрикадельками. Моя жена так вкусно перловку готовить не может.
Я даже такого никогда не ел.
Перлотто не ели? Фрикадельки не ели? Или то с тем не ели?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Перлотто не ели? Фрикадельки не ели? Или то с тем не ели?
Фрикадельки ел.
Перловку в Италии видел в продаже,но что с неё делают не видел.
Но горизонталки Чак уважает тоже
Перловая каша национальное блюдо - перлотто. Ризотто - рисовая каша.
quote:Перловая каша национальное блюдо - перлотто. Ризотто - рисовая каша
Диди прокололся. Не знает о национальных блюдах Вот в России все знают квашеную капусту и блины с икрой.Расстегаи с севрюгой,опять же...
quote:Я даже такого никогда не ел.
Ясен пень))), как можно есть то, чего нет )))
quote:Перловая каша национальное блюдо - перлотто.
Товарищ гид по национальным кухням - нет такого "национального" блюда итальянского, есть местечковое (приграничное Австрия, Словения), да и то называется "оrzotto" )))
Более того, в этом регионе еще и не говорят на итальянском )))
https://www.google.com/search?...4&sourceid=chro me&ie=UTF-8
Ням-ням!
quote:Вот в России все знают квашеную капусту
В Германии сплошь и рядом и ещё и тушёная.
quote:В Германии сплошь и рядом и ещё и тушёная.
Еще и с колбасой.Или с рулькой. Которая в Чехии вепрево колено.
Хорошие люди хорошо едят Капусту во всех видах!
quote:Originally posted by DIDI:
Много времени прошло,это в конце 80х было.
Да, эт-точно. Последний раз держал "Протекту" в 2000-м, в тире Атлетико-2.
А "Страя" не видел живьем ни разу, только в фильме "Константин".
Чак Норис хорош в карате. И Синтия Ротрок.
Как по мне хоть "Бульдог" и рекламируется иногда как "револьвер под 12GA" всё равно здоровый он слишком.
А вот среди самопальных бразильских компактных револьверных дробовиков местного фавэльного"мамааймэкриминал"а есть весьма симпатичные варианты
Глядя на которые понимаешь что "Пентаган" появился не на пустом месте.
quote:Чак Норис хорош в карате.
Глядя на его бои (есть в ютубе) - не скажу.Слезы. За Синтию- приятно,что кто-то помнит еще .
quote:А вот среди самопальных бразильских компактных револьверных дробовиков местного фавэльного"мамааймэкриминал"а есть весьма симпатичные варианты
Да-а,понятия о красоте- у всех разные...
quote:Глядя на его бои (есть в ютубе) - не скажу.Слезы.
Это американское карате, без кривляния и акробатики восточных мартышек.
quote:Её и Ван Дама помню. Мои любимые персонажи!За Синтию- приятно,что кто-то помнит еще
quote:Originally posted by vulcan:
Да-а,понятия о красоте- у всех разные...
Ну скажем если рядом ОЦ-62 положить и спросить человека не в теме какой из них поделка подпольных оружейных мастерских в фавелах...он скорее всего скажет что оба!
quote:Originally posted by vulcan:
Синтию- приятно,что кто-то помнит еще
Карэн Шеперд предпочитаю
Не припоминаю. А вот Тиа Каррера это моя любимая.
quote:А вот среди самопальных бразильских компактных револьверных дробовиков местного фавэльного"мамааймэкриминал"а есть весьма симпатичные варианты
На самоделки мапа похожи, наверное вдохновение из одних источников черпали)).
Самоделка определяется слесарным инструментом. Делаем что есть. Если есть токарный, фрезерный, делительная головка то это уже совсем иначе!
Не Лупара,но сейчас в Италии стали продавать как короткоствол турецкий Derya модель MK12AS220 полуавтомат в 12м калибре со стволом 220мм.
перемещено в Короткоствол без границ