Короткоствольное оружие

Достаточен ПМ или нет?!

vikingzmei 01-10-2015 17:14

Для знатоков ПМ сообщаю следущее: Знатоки, ПМ это пистолет для армии, т.е. для решения определённых задач. Назначение - оружие для самозащиты. Или как в шутку говорят в армии, для того чтобы было чем отстреляться и если не получилось застрелиться, чтобы не попасть к врагу для дальнейших мучений и издевательств. Я сам когда-то служил в ещё советском настоящем спецназе и вдоволь настрелялся из него. Сообщаю, что пистолет вполне хорош. Стрелять с него удобно. Для некоторых сообщаю, что (якобы) маленькой мушки достаточно, чтобы стрелять и вполне туда куда нужно. Это господа не револьвер с большой мушкой, который используют для того чтобы засовывать в некоторое отверстие и проворачивать(это из анекдота), надеюсь понятно. Сам пистолет, как и многое в армии - расходник. И часами, как в американских боевиках из него не стреляют. В них обычно главный герой , он же как правило самый крутой и не убиваемый, стреляет с двух пистолетов и по 100 - 200 выстрелов, с не кончающимися магазинами и он же всегда и во всех попадает. Или бывает показывают фильм про войну. Враги наступают и прут со всех сторон. И все стреляют по врагам из винтовок, автоматов и пулемётов. И обычно какой ни будь главный герой помогает из своего табельного пистолета тоже косить врагов. Это киношный бред. Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров. А вот из винтовки или пулемёта можно стрелять эдак на 300-400 метров. Поэтому господа, пистолет это приспособление из которого в реальном бою можно выстрелить несколько раз, а потом из стрелявшего сделают решето или вомнут в землю со всем что есть. ПМ для армии вполне достаточен и очень неприхотлив в обращении. А кому нужен дизайнерский, в никеле (или в стразах) то лучше обращаться к Дольче и Габано (ну например). Я это к тому, что у многих представление об оружии очень мутное и оне не совсем понимают для чего оно воще нужно. Привет, дорогие знатоки оружия.
CIC 01-10-2015 17:36

пиво наливают?
xwing 01-10-2015 17:47

Над вами сейчас смеятся будут. Не потому что вы смешное пишете а потому,что на етом форуме на ету тему копий сломанно немерянно.
Мое мнение - пистолет хороший но устарел он для армии. Ибо сейчас можно иметь нечто более многозарядное с тем же весом либо более легкое и компактное с теми же 8-ю патронами.
При етом лично я предпочту ПМ многим современным пистолетам. Но я не военнослужаший.
xwing 01-10-2015 17:49

Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров
------

Скорее 5-15.
И прицельные все же проигрывают современным.

OVM 01-10-2015 19:02

Що, опять!?
xwing 01-10-2015 19:11

Без етого никак
Kadett 01-10-2015 22:16

quote:
Изначально написано OVM:
Що, опять!?

Первая мысль, как увидел название темы..

omsdon 02-10-2015 12:53

Глок лучше.
Срачь можно считать начатым.
xwing 02-10-2015 02:20

Глок - пластмассовое гавно и не прошел очень секретные советские испытания.

Calex 02-10-2015 07:46

quote:
Глок лучше.

Всё херня, Нагант рулит. Одним выстрелом валит целую лошадь.

zibert paul 02-10-2015 08:08

Сноваздорова...
alexws 02-10-2015 08:38

Дырявить грудную мишень #4 пофиг с чего а в наряде таскать ПМ всяко удобнее современных образцов.
Александер.Ф 02-10-2015 10:45

quote:
Срачь можно считать начатым

А почему срачь? ТС очень правильно дал своё видение использования пистолета и подобрал разумно-достаточный инструмент. Вот только с его концепцией можно подискутировать.
quote:
И обычно какой ни будь главный герой помогает из своего табельного пистолета тоже косить врагов.

Это и в кинохронике WW-2 бывало. Но современные боевые действия всё более напоминают полицейскую операцию. Внутри дома"открывать углы" с винтовкой - рисковано. Противник, если есть, увидит ствол и будет готов.
Немо 02-10-2015 12:13

Присяду поудобнее...
Calex 02-10-2015 12:31

quote:
Originally posted by alexws:

в наряде таскать ПМ всяко удобнее современных образцов



Вопрос спорный. В кобуру Ярыгина влезает больше бутербродов.
Бринкс 02-10-2015 12:54

Я вот тоже-продал нах Глок за ненадобностью..Решил стать добрым потому как понял:случись чаго-патронов мне всё равно не хватит)) Короткоствольное в 9мм оставил 8зарядный НК Р7-самый лучший "как ПМ". Потому как-Макаров советских времен у нас никак ненаходится,всё ижики какие-то..
Ну и ладно-на освободившуюся бумажку возьму наверное АК.Потому как-тоже раньше когда-то и где-то служил и участвовал,сохранил верные советские приоритеты и грамматика с ортографиёй тоже хромает.
Остаётся невыясненным вопрос-с чего это многочисленные современные отечественные "спецназы" и просто служивые так упорно и повсеместно отказываются от достаточного ПМ в пользу всяких новомодностей?
Как здесь выражаются-подбросил на вентилятор

Дэмьен 02-10-2015 13:04

quote:
Originally posted by Бринкс:

Остаётся невыясненным вопрос-с чего это многочисленные современные отечественные "спецназы" и просто служивые так упорно и повсеместно отказываются от достаточного ПМ в пользу всяких новомодностей?


Кто отказывается? Хотя бы на одного укажите пожалуйста.

Бринкс 02-10-2015 13:22

Всех российских владельцев-пользователей Ярыгина,ГШ,АПС и прочих Глоков с Зигами указывать и обмусоливать их аргументы-у меня пупок развяжется,уж извините.Не моя профессия-указывать.И своих-не сдам) Возьму к я тоже-пивка..
Aleksandr.M 02-10-2015 13:32

quote:
Originally posted by vikingzmei:

Для знатоков ПМ сообщаю следущее: Знатоки, ПМ это пистолет для армии, т.е. для решения определённых задач. Назначение - оружие для самозащиты. Или как в шутку говорят в армии, для того чтобы было чем отстреляться и если не получилось застрелиться,





https://forum.guns.ru/forummessage/4/1628050.html
Тема: Достаточен ли ПМ для армии или какой нужен армии пистолет.Без порнухи!
Лучше бы тогда эту тему модератор открыл,чем ещё оду такую же плодить.

Дэмьен 02-10-2015 14:02

quote:
Originally posted by Бринкс:

Всех российских владельцев-пользователей Ярыгина,ГШ,АПС и прочих Глоков с Зигами указывать и обмусоливать их аргументы-у меня пупок развяжется,уж извините.Не моя профессия-указывать.


Просто-напросто - в России ПМ-образные и патроны к ним раздобыть в десятки раз проще, нежели что-то короткое под 9х19. Патроны 19-ые официально купить проще чем 18-ые, но а5 же - а у многих ли есть действующее разрешение на 9х19?

euro2002 02-10-2015 18:43

Годный вброс =)

quote:
Originally posted by vikingzmei:

Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров.



Гы-гы ))) Это реальная стрельба для кино, в бою 3-5 метров.
euro2002 02-10-2015 18:54

Достаточен ли ПМ? Смотря для кого. Расклады разные бывают.

Например, диванный теоретик с Глоком, против офицера СОБРа с ПМ...
Или Глок в кобуре, а ПМ в руке и уже приставлен к затылку...
Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...


Экзот 02-10-2015 19:09

Внимательно перечитав первое сообщение, пришёл к выводу, что человек спорит с неведомым оппонентом, который оценивает пистолеты по размеру и красоте.
Потому что простейшее сравнение с ... ну, Глок-26 показывает, что этот пистолет меньше, легче, имеет на два патрона больше и более высокое останавливающее действие. При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ.
Ну, отличный пистолет был. Под свои задачи. Но прогресс не стоит на месте, зачем зацикливаться на одной модели?
Экзот 02-10-2015 19:11

quote:
Изначально написано euro2002:

Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...



Разве что с пристёгнутой кобурой.
RobBoy 02-10-2015 19:23

quote:
Изначально написано CIC:
пиво наливают?

Воблу бить?
Экзот 02-10-2015 19:29

quote:
Изначально написано RobBoy:

Воблу бить?

Ничего не будет. Топикстартера снесло потоком.

euro2002 02-10-2015 19:44

quote:
Originally posted by Экзот:

ну, Глок-26 показывает, что этот пистолет меньше, легче, имеет на два патрона больше и более высокое останавливающее действие. При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ.
Ну, отличный пистолет был. Под свои задачи. Но прогресс не стоит на месте, зачем зацикливаться на одной модели?



Не уверен что Глоком удобнее пиво открывать (кстати, кто-нить пробовал?)...
Опять же, Глок - это происки империализма. А православный и расово верный ПМ, ближе к сердцу простого россиянина.
RobBoy 02-10-2015 19:47

quote:
Изначально написано euro2002:
А православный и расово верный ПМ, ближе к сердцу простого россиянина.

Это ежели пара цинкарей в ямке прикопано
Дэмьен 02-10-2015 19:49

quote:
Originally posted by euro2002:

Originally posted by vikingzmei:
Реальная стрельба из пистолета 25-30 метров.


Гы-гы ))) Это реальная стрельба для кино, в бою 3-5 метров.


Целик ПМ иногда настраивается по высоте для стрельбы на 50 метров. Но чаще - на 25.

euro2002 02-10-2015 19:57

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Целик ПМ иногда настраивается по высоте для стрельбы на 50 метров. Но чаще - на 25.



Ну-ну, настраивается =)
А вы стрелять-то пробовали? Не по-пушкински, из дуэльной стойки, а быстро, навскидку и с перемещением?
Практическая стрельба мне немного знакома и я уверен, что в бою стрелять из пистолета на 25 метров - ересь. Попасть-то конечно можно, но это будет скорее случайность, чем закономерность.

У меня в машине тоже спидометр до 250 км/ч размечен, но едет она максимум 200.

Aleksandr.M 02-10-2015 20:00

quote:
Originally posted by Экзот:

При этом, как минимум, не менее надёжен, чем ПМ.


БГГ,поддержу:
Если его,Глока,доработать,то может быть.А то грязезборники песком с глиной и прочей грязью забиваются.Хотя,если глоку сделать глухую кобуру,вроде ПМ,то тогда наверное ничего.Хотя забитый песком глок не менее удобен и не ржавеет,ничего особо с ним не случается,только не стреляет,что не умаляет его удобств.
Дэмьен 02-10-2015 20:05

quote:
Originally posted by euro2002:

А вы стрелять-то пробовали?


С высоким целиком на 50 метров? Пробовал.

quote:
Originally posted by euro2002:

Не по-пушкински, из дуэльной стойки


Не. С полицейской стойки, с колена и с упора.

quote:
Originally posted by euro2002:

быстро, навскидку и с перемещением?


Не. К сожалению - уже годы не те. Пусть молодёжь резвится...

quote:
Originally posted by euro2002:

Практическая стрельба мне немного знакома и я уверен, что в бою стрелять из пистолета на 25 метров - ересь.


Я практической стрельбой официально вообще никогда не занимался, но тем не менее - обычно без проблем собираю на 25 метров весь магазин в грудную мишень. А после полтинничка и получше результаты бывали

quote:
Originally posted by euro2002:

Попасть-то конечно можно, но это будет скорее случайность, чем закономерность.


Промахнуться можно. Тоже бывало.

quote:
Originally posted by euro2002:

У меня в машине тоже спидометр до 250 км/ч размечен, но едет она максимум 200.


ПМ очень критичен к партиям современных патронов. У нас последнее время в доступе есть только барнаульские патроны разных партий, а они существенно различаются как по кинетическим показателям, так и по кучности на дистанции даже 10 метров.

euro2002 02-10-2015 20:12

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я практической стрельбой официально вообще никогда не занимался



Вот я об том и говорю, что в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах.
Не спорю, вы могли и 50м весь магазин собирать в грудную мишень. Но это была прицельная стрельба из стойки.

Я с 5 метров поражал 4 мишени, двойками, в грудь. Быстро, практически навскидку. Это реально.
С 10 метров уже труднее, причем намного труднее.
С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?

Дэмьен 02-10-2015 20:13

quote:
Originally posted by Дэмьен:

У нас последнее время в доступе есть только барнаульские патроны разных партий


НПЗшные и WOLFовские патроны стабильнее по своим показателям, но последние месяцы с их поставками есть перебои, к сожалению.

xwing 02-10-2015 20:17

[QУОТЕ]Изначально написано еуро2002:
[Б]Достаточен ли ПМ? Смотря для кого. Расклады разные бывают.

Например, диванный теоретик с Глоком, против офицера СОБРа с ПМ...
Или Глок в кобуре, а ПМ в руке и уже приставлен к затылку...
Или снять фрица, на расстоянии 50-70 метров, всяко удобнее с Маузера-С96, чем с ПМ...

[/Б][/QУОТЕ]

Вот откуда ета идея о необычайном удобстве Брума на дальних дистанциайх. Я бы предпочел бы ему ТТ если без приклада не задумываясь. Брум тяжеловато держать в одной руке,неудобно двумя, его прицельные нихрена не видно при освешении хуже солнечного дня и т.д. Кроме как ради понта его таскать на войне смысла не вижу. Как счастливый владелец делюсь.

Дэмьен 02-10-2015 20:20

quote:
Originally posted by euro2002:

в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах.


Да это и у меня сейчас - практически невероятные исходные вводные.

quote:
Originally posted by euro2002:

Не спорю, вы могли и 50м весь магазин собирать в грудную мишень. Но это была прицельная стрельба из стойки.


Совершенно верно. В спокойной обстановке, при дневном освещении, при практически полном отсутствии бокового ветра.

quote:
Originally posted by euro2002:

Я с 5 метров поражал 4 мишени, двойками, в грудь. Быстро, практически навскидку. Это реально.


Да. Это вполне реально.

quote:
Originally posted by euro2002:

С 10 метров уже труднее, причем намного труднее.


Совершенно верно. Намного больше времени уходит, если пытаться целиться перед каждым выстрелом.

quote:
Originally posted by euro2002:

С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?


Когда есть свободное время и тихое место, а также когда скапливается много дешёвых патронов и не самых дрянных патронов - просто как плинкинг, хотя бы, поскольку иной раз довольно интересно собирать на такой дистанции разные кучи.

Aleksandr.M 02-10-2015 20:20

quote:
Originally posted by euro2002:

Вот я об том и говорю, что в боевых условиях вам никто не даст припасть на колено и с правильным дыханием выцеливать противника на 25 метрах.С 25 метров стрельбу из пистолета я вообще не понимаю. Для чего она?



Тренировки на 25 проходят для наработки моторики,точности.После идёт наработка скорости,сначала надо уметь попадать.
Дэмьен 02-10-2015 20:28

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Тренировки на 25 проходят для наработки моторики,точности.


А также для наработки привычки к однообразности удержания пистолета ( для выработки однотипности хвата ), я бы сказал....

Aleksandr.M 02-10-2015 20:35

quote:
Originally posted by Дэмьен:

также для наработки привычки к однообразности удержания пистолета ( для выработки однотипности хвата ), я бы сказал....



В том числе,только хват при стрельбе с 2-х рук,с сильной и со слабой руки несколько меняется.Самое главное -наработать точность,правильный,без срывов, спуск,удержание после.
euro2002 02-10-2015 20:49

quote:
Originally posted by xwing:

Вот откуда ета идея о необычайном удобстве Брума на дальних дистанциайх



Имел в виду лишь длинный ствол и приклад.
PAULIUS 02-10-2015 20:54

quote:
Изначально написано xwing:

Глок - пластмассовое гавно и не прошел очень секретные советские испытания.


Что, опять? №2

xwing 02-10-2015 22:44

[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]

Что, опять? №2[/Б][/QУОТЕ]

без етого никак нельзя.

kursant 635 02-10-2015 22:59

да нормальный пистолет. каждый месяц по 700-800 патронов жгу, и ничего, живой и не вредимый, правда потом чищу часа полтора. из своего (1974 г.в.) 93 выбиваю стабильно. у товарища 1966 г., бьёт намного лучше.
нотнА 02-10-2015 23:17

ПМ подходит для воспитания личного состава. Уже было? Не?
xwing 02-10-2015 23:41

и пиво можно открыть опять же.
Calex 02-10-2015 23:46

Главное, что это безошибочно узнаваемый всеми имперский сцукомегабластер.
Таких больше никогда не будет.
Колян Резкий 03-10-2015 12:52

Автору спасибо за тему, так как обсуждения достаточности ПМ-а в современных условиях не было уже дней десять, если не все двенадцать.
xwing 03-10-2015 01:10

Ну а шо.

"ПМ vs Глок"
"С чего содрали АК"
"АК vs М16"
"Пробивает ли рельс"

Ето все классика русской оружейной дискуссии.

Колян Резкий 03-10-2015 01:20

Ватник и пуля ПМ-а? Это основа всех основ.
euro2002 03-10-2015 01:40

quote:
Originally posted by xwing:

"Пробивает ли рельс"



Вдоль?
Дэмьен 03-10-2015 07:24

quote:
Originally posted by нотнА:

ПМ подходит для воспитания личного состава.


Однозначно. А особливо сей постулат понятен тем, кто получал рукоятью ПМ по уху, к примеру...

sergeis64 03-10-2015 07:34

Offtop
Демьян, тебе Ерунда посылала фотки со щитами баллистической резины в тире? Обсуждали с ней проблему рикошетов- я послал ей фото.
xwing 03-10-2015 09:33

[QУОТЕ]Изначально написано Колян Резкий:
[Б]Ватник и пуля ПМ-а? Это основа всех основ.[/Б][/QУОТЕ]

В оригинале - Томпсон и мокрый ватник. Ех, молодежь.

Дэмьен 03-10-2015 11:00

quote:
Originally posted by xwing:

sergeis64


Нет. Анна мне пока ничего не говорила по поводу каких-либо новых исследований. Узнаю.

Aleksandr.M 03-10-2015 12:21

Что там таскают?
click for enlarge 1024 X 683 112.6 Kb
терзают меня подозрения,что всё на картинке жутко устаревшее,посланное в "беня,поскольку самим не надо,ибо недостаточно для армии а технари не в курсах
Дэмьен 03-10-2015 12:33

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Что там таскают?


Скорее всего - ПМ.

Спорим на виски или на коньяк?

OVM 03-10-2015 13:18

СУ-34 и самим нужны!
Aleksandr.M 03-10-2015 13:22

quote:
Изначально написано OVM:
СУ-34 и самим нужны!

Так там то ПМ совсем устарел,и в принципе полностью непригоден.
Не могу себе представить защиту истребителя технарями с ПМ,да ещё и на базе,защищённой ПВО,флотом и морпехами.

euro2002 03-10-2015 13:28

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Скорее всего - ПМ.



Да это и по кобуре видно, что ПМ. В крайнем случае ПММ.
DENI 03-10-2015 17:49

quote:
Originally posted by euro2002:

В крайнем случае ПММ.



кобура ПММ имеет другую конструкцию.
Марчиано 03-10-2015 18:42

quote:
Originally posted by Колян Резкий:

Ватник и пуля ПМ-а?


Базара нет, Колян. Надевай ватник, я тебе из пма метров с 20 в печень накачу Расскажешь потом про фиговую пробиваемость

xwing 03-10-2015 19:34

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
Что там таскают?

терзают меня подозрения,что всё на картинке жутко устаревшее,посланное в ъбеня,поскольку самим не надо,ибо недостаточно для армии а технари не в курсах [/QУОТЕ]

Летунам и обслуге оружие не понадобится. До такого не доведут. Думаю там периметр держат очень серьезные ребята, через которых пройти не светит никому на етом шарике. Дядя Вова не играется
в игрушки,когда что-то затевает.

xwing 03-10-2015 19:36

Но надпись Огнеопасно однозначно устарела, я такую видел в детстве.
Летунам лично от меня - удачи. Шоб и радикальных и умеренных
в брызги. Ну и главное чтоб все вернулись.
MVN 03-10-2015 19:40

Приятно посмотреть на другое- россияне на "вахте" оружие дают даже техникам.
Ибо у других, наряду/караулу по охране аэродрома только б дали оружие.
Экзот 03-10-2015 20:24

В боевых-то условиях?
Наоборот, ещё и автоматы должны быть поблизости.
Белия 03-10-2015 20:24

quote:
Изначально написано xwing:
Летунам и обслуге оружие не понадобится. До такого не доведут. Думаю там периметр держат очень серьезные ребята, через которых пройти не светит никому на етом шарике. Дядя Вова не играется
в игрушки,когда что-то затевает.

quote:
Изначально написано xwing:
Летунам лично от меня - удачи. Шоб и радикальных и умеренных
в брызги. Ну и главное чтоб все вернулись.

Ну наконец-то! Здесь с xwing я полностью согласен.

.....
Даже флаг ВВ как-то твердо стоит, а флаги Порошенко и Меркель - умерли.))))

click for enlarge 1000 X 712 891.4 Kb

(Немного юмора и позитива)

MVN 03-10-2015 20:36

quote:
Originally posted by xwing:

Думаю там периметр держат очень серьезные ребята



"Для охраны и обороны базы привлекается батальонная тактическая группа морской пехоты со средствами усиления", - сообщил журналистам в четверг официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
http://www.interfax.ru/world/470528

Подразделение 810 Отдельной Бр. морпехов из Крыма. Те самые "вежливые люди" .

DENI 03-10-2015 20:50

quote:
Originally posted by Белия:

Даже флаг ВВ как-то твердо стоит, а флаги Порошенко и Меркель



у нас не флаг, а штандарт.
Белия 03-10-2015 21:07

quote:
Изначально написано DENI:
у нас не флаг, а штандарт.

ОК, это не важно.

Важно другое - и янки и арабы и гейЕвропа увидели как воюет РА. Я очень рад.

Aleksandr.M 03-10-2015 21:19

quote:
Originally posted by MVN:

Подразделение 810 Отдельной Бр. морпехов из Крыма. Те самые "вежливые люди"



Вот это правильно,курортом разжился-там и служишь/живёшь.
xwing 03-10-2015 21:44

[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
ъДля охраны и обороны базы привлекается батальонная тактическая группа морской пехоты со средствами усиленияъ, - сообщил журналистам в четверг официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
[УРЛ=хттп://www.интерфах.ру/wорлд/470528]хттп://www.интерфах.ру/wорлд/470528[/УРЛ]

Подразделение 810 Отдельной Бр. морпехов из Крыма. Те самые ъвежливые людиъ .[/Б][/QУОТЕ]


Вежливость Сирии не помешает сейчас.

Таурус 03-10-2015 22:38

quote:
Originally posted by MVN:

группа морской пехоты со средствами усиления



Всего скорее, "средствами усиления" являются противодиверсионные машины БПДМ "Тайфун-М" или что-то подобное по функциональности...

http://topwar.ru/77939-boevaya...m-tayfun-m.html

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

euro2002 03-10-2015 23:53

quote:
Originally posted by xwing:

Думаю там периметр держат очень серьезные ребята, через которых пройти не светит никому на етом шарике. Дядя Вова не играется в игрушки,когда что-то затевает.



Ага, он наверное Рэмбо в охранение поставил? В пару к Робокопу.
Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.
Таурус 04-10-2015 12:01

quote:
Originally posted by euro2002:

Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.



А Вы думаете, что не хотят?
Если-бы могли, то еще вчера уже "вырезали"!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Aleksandr.M 04-10-2015 12:19

quote:
Originally posted by euro2002:

Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.



Так значит войну объявлять хотят,уничтожать врага не хотят...Чего только не услышишь,когда Россия снова кого то по балде стучит.От свихнувшегося пулемётчика до связываться с вами не охота.
А тем временем,собака лает...А ПМ всё в строю.
CIC 04-10-2015 12:47

quote:
Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.

тупыми китайскими ножами, надеюсь. Это из области бреда когда из-за спящего караульного на пару с дневальным, вырезали роту в дальневосточном. Старые байки о новом.
xwing 04-10-2015 12:58

[QУОТЕ]Изначально написано еуро2002:
[Б]
Ага, он наверное Рэмбо в охранение поставил? В пару к Робокопу.
Захотят - вырежут весь аэродром и никакие серьезные ребята не помогут.[/Б][/QУОТЕ]

И кто ж ето будет такой ловкий? Свидомый спецназ?

xwing 04-10-2015 12:59

[QУОТЕ]Изначально написано Александр.М:
[Б]
Так значит войну объявлять хотят,уничтожать врага не хотят...Чего только не услышишь,когда Россия снова кого то по балде стучит.От свихнувшегося пулемётчика до связываться с вами не охота.
А тем временем,собака лает...А ПМ всё в строю.[/Б][/QУОТЕ]

Дык Имперский Мегабластер. Погоди ,им еше награждать будут за особые заслуги (не так как счас).

Белия 04-10-2015 01:07

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
А ПМ всё в строю.

ПМ будет в строю еще год-два-три. Не хватило несколько лет, чтобы заменить его на ПЛ, или что-то другое более современное. Кстати АК-74М без пикатини тоже. Личное мнение.

MVN 04-10-2015 01:12

quote:
Originally posted by Белия:

ПМ будет в строю еще год-два-три.



в латвийском МВД говорят что ещё лет пять-семь как минимум. А мы не Россия.
Белия 04-10-2015 01:27

quote:
Изначально написано MVN:
в латвийском МВД говорят что ещё лет пять-семь как минимум. А мы не Россия.

Поживем - увидим.

Aleksandr.M 04-10-2015 02:02

Вот именно эти технари так обрадуются полноразмернику вроде глока так им без него аэродромы не защищаются,так самолёты плохо заправляются,что прям колпак не протереть ветошью Думаю местами,да в мирное время ПМ на долго.А в войну ни один пистолет не годится.
Directorverona 04-10-2015 02:13

quote:
в войну ни один пистолет не годится.

Да уж, в войне нужнее лопата...
Для учаскового мента и самообороны от шпаны конечно ПМ очень хорош, удобен в ношении и весьма надежен.
Для остального - конечно нет, это прошлый век!
Все-равно что сравнивать кукурузник и реактивный авиалайнер. Но какие то преимущества при этом найдутся и у кукурузника.

Directorverona 04-10-2015 02:23

quote:
.....
Даже флаг ВВ как-то твердо стоит, а флаги Порошенко и Меркель - умерли.))))

У Вована не флаг, а картонка! Флаг на то и флаг, что бы развиваться на ветру, а не быть натянутым как презерватив. Вот то, что у них места там для парковки так мало, вот это странно...

Белия 04-10-2015 02:38

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Вот именно эти технари так обрадуются полноразмернику вроде глока

Для техников не знаю, но те, кто их охраняют вокруг - несомненно обрадуются.

...
@Directorverona: Вы что, шуток не понимаете?

quote:
Изначально написано Белия:
(Немного юмора и позитива)
Caucasian64 04-10-2015 03:16

quote:
Изначально написано Белия:

(Немного юмора и позитива)


Интересна марка его попмобиля...ЗИЛ? ГАЗ?

Белия 04-10-2015 03:37

Это не его автомобиль. Что закупило государство и ФСО, на то и возиться. Кстати, это M Guard под спец. заказ.. Если не ошибаюсь, прочитал что скоро будет и ЗИЛ с двигатель от Порше. Иначе почему громили немецкую бронетехнику во время Второй мировой?

click for enlarge 695 X 669 58.2 Kb

Caucasian64 04-10-2015 04:11

xwing 04-10-2015 05:48

А все таки нашим вставили по самые гланды.
Пришел русский генерал-маёр в ихний штаб и сказал - у нас сейчас тут самолеты летать будут,пожалуйста освободите воздушное пространство. Лесник вернулся.
omsdon 04-10-2015 06:21

quote:
Изначально написано xwing:
А все таки нашим вставили по самые гланды.
Пришел русский генерал-маёр в ихний штаб и сказал - у нас сейчас тут самолеты летать будут,пожалуйста освободите воздушное пространство. Лесник вернулся.

Вообщето это был целый генерал полковник.

xwing 04-10-2015 06:56

[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Вообщето это был целый генерал полковник.[/Б][/QУОТЕ]

Сперва в русских новостях был генерал-маёр. Потом американцы написали что 3-стар.
Да не суть. Главное что возят нашего мизерабля мордой по столу.

Таурус 04-10-2015 11:25

Как думаете "вброс" или правда?
"Боевики запрещенного в России 'Исламского государства' начали эвакуацию своих семей из Сирии в соседний Ирак после серии авианалетов на город Ракка."(С)

https://news.mail.ru/politics/23515317/?frommail=1

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

OVM 04-10-2015 11:52

Ну, может кто и уехал. Вот, что интересно, хорошо они там устроились и семьи привезли, если учесть, что большинство игиловцев из Ирака.
Таурус 04-10-2015 12:24

quote:
Originally posted by OVM:

Вот, что интересно, хорошо они там устроились и семьи привезли, если учесть, что большинство игиловцев из Ирака.



Ирак после полутора десятилетий разграбления американцами- страна бедная, население нищее и неимущее.
А Сирия побогаче будет- сколько добра можно награбить и намародерить...
Вот они семьи и перевезли, видать навсегда хотели там обосноваться...
А чего, выбрал семью сирийских христиан побогаче, вырезал всех по "законам шариата", а в их дом свою родню поселил- разве плохо для "правоверного" ИГИЛовца, на все готовое-то!?... ИМХО

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

DENI 04-10-2015 18:39

quote:
Originally posted by Directorverona:

У Вована не флаг, а картонка! Флаг на то и флаг, что бы развиваться на ветру



Картонка у вас в голове.
А у него на автомобиле: Штандарт Президента Российской Федерации.
DENI 04-10-2015 18:40

quote:
Изначально написано Белия:

ПМ будет в строю еще год-два-три. Не хватило несколько лет, чтобы заменить его на ПЛ, или что-то другое более современное. Кстати АК-74М без пикатини тоже. Личное мнение.


Поболее и значительно поболее.

Белия 04-10-2015 20:06

quote:
Изначально написано DENI:
Поболее и значительно поболее.

В настоящее время это "самый-самый": https://www.youtube.com/watch?v=RV55WIiOLDE Надеюсь, что Лебедев и другие сделают даже еще более.

xwing 04-10-2015 23:35

Да нет большой нужды у армии в пистолетках. За несколько дней старыми Фаб 500 русские навели шороху больше,чем наши за два года. Пистолеты ето игрушки для гражданских вроде нас. А настояшие армии воюют ударной авиацией и пр. подобными вешами.
Foxbat 05-10-2015 01:06

quote:
Originally posted by xwing:

За несколько дней старыми Фаб 500 русские навели шороху больше,чем наши за два года.


40 самолето-вылетов произвели больше эффект чем 2400?

Союзники, как видно, летали без оружия и пилоты просто делали козу.

xwing 05-10-2015 01:56

Кто на что учился. Союзнички етот ИГ пестовали выходит 2 года.
omsdon 05-10-2015 03:45

[QУОТЕ]Изначально написано хwинг:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Вообщето это был целый генерал полковник.[/Б][/QУОТЕ]

Сперва в русских новостях был генерал-маёр. Потом американцы написали что 3-стар.
Да не суть. Главное что возят нашего мизерабля мордой по столу.[/Б][/QУОТЕ]

Всётаки целый генерал поковник, значит увожают.
А ведь могли бы и ефрейтора послать.

Таурус 05-10-2015 04:49

quote:
Originally posted by omsdon:

Всётаки целый генерал поковник, значит увожают.



Старый анекдот на тему уважения:
"Слышал, в Буша иракский журналист ботинками кинул?!- А они хоть не грязные были?- Нет, начищенные до блеска!- Значит, уважает!"

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Directorverona 05-10-2015 05:40

quote:
Как думаете "вброс" или правда?
"Боевики запрещенного в России 'Исламского государства' начали эвакуацию своих семей из Сирии в соседний Ирак после серии авианалетов на город Ракка."(С)

У тех российских истребителей, что наносят удары по сирийской оппозиции, нет возможности долететь даже до середины игила. Какая нафиг паника? У турков на границе с Сирией аж 700 истребителей стоит и то игил как то не шевелится.
30 самолетами игил не то что не победишь, ему ими даже больно не сделаешь!

Таурус 05-10-2015 05:43

quote:
Originally posted by Directorverona:

У тех российских истребителей, что наносят удары по сирийской оппозиции, нет возможности долететь даже до середины игила.



Надеюсь Вы не голословны...
Откуда такая информация и каковы технические харрактеристики этих самолетов?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Foxbat 05-10-2015 06:10

quote:
Originally posted by Directorverona:

30 самолетами игил не то что не победишь, ему ими даже больно не сделаешь!




Разумеется, но это и не цель. Цель - официальное присутствие в стране, кол, забитый в землю, не более того.

Чтобы другие знали, "кто тут пахан" и не совались.

Таурус 05-10-2015 06:18

quote:
Originally posted by Foxbat:

Цель - официальное присутствие в стране, кол, забитый в землю, не более того.

Чтобы другие знали, "кто тут пахан" и не совались.



Это больше похоже на истину...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 05-10-2015 06:28

quote:
Изначально написано Foxbat:
Союзники, как видно, летали без оружия и пилоты просто делали козу.

Без пилоты - да, называется "беспилотник". США имеют хорошие беспилотники, но не имеют доступ к разведданные Асада. Смотрят с воздухе и бомбят то, что выглядеть как ИГИЛ. А сирийцы воюют 4 лет и знают что происходит гораздо лучше.

quote:
Изначально написано Directorverona:
У тех российских истребителей, что наносят удары по сирийской оппозиции, нет возможности долететь даже до середины игила. Какая нафиг паника? У турков на границе с Сирией аж 700 истребителей стоит и то игил как то не шевелится.
30 самолетами игил не то что не победишь, ему ими даже больно не сделаешь!

Какой бред. Вы слышали о дозаправки в воздухе? А и у турки больше 100-150 старые F-16 нет.. не говоря уже о том, что они вообще не стоят все на границе с Сирии.

p.s. Извините за нескромный вопрос, мэм, сколько вам лет?

xwing 05-10-2015 07:08

Небо союзничкам - закрыли. Ето факт. Уже и правительство ирака - нашими американскими денежками проплаченное - оффициально просит русских - поработайте у нас.
xwing 05-10-2015 07:09

[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано хwинг:
[Б][QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Вообщето это был целый генерал полковник.[/Б][/QУОТЕ]

Сперва в русских новостях был генерал-маёр. Потом американцы написали что 3-стар.
Да не суть. Главное что возят нашего мизерабля мордой по столу.[/Б][/QУОТЕ]

Всётаки целый генерал поковник, значит увожают.
А ведь могли бы и ефрейтора послать.[/Б][/QУОТЕ]

Могли. Но не стали.

filin 05-10-2015 07:14

Вырубился на пару дней - уже бардак.Нахрена Сирия в теме про ПМ? Что касается политичных новостей - обсуждайте в другой теме!Желательно в другой ветке.
Таурус 05-10-2015 07:20

quote:
Originally posted by filin:

Нахрена Сирия в теме про ПМ?



Тем про ПМ было ужо "вагон и маленькая тележка". "Обсасывать" про него нечего (сколько можно "из пустого в порожнее"!?), а тема создана... Вот народ и "заполняет вакуум"

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

xwing 05-10-2015 07:38

[QУОТЕ]Изначально написано филин:
[Б]Вырубился на пару дней - уже бардак.Нахрена Сирия в теме про ПМ? Что касается политичных новостей - обсуждайте в другой теме!Желательно в другой ветке.[/Б][/QУОТЕ]

Где еше порадоватся успехам русских авиаторов как не на русском форуме? Дамаск-наш! Извини, нетрезв.

Экзот 05-10-2015 10:50

quote:
Изначально написано Таурус:

Надеюсь Вы не голословны...
Откуда такая информация и каковы технические харрактеристики этих самолетов?


Да бред, конечно. Даже если взять боевой радиус Су-30, как тысячу километров,( а вообще-то - полторы), то в этот круг от Латакии попадает Ереван, Анкара и Каир. А уж Сирия накрывается вся. Это всё так... эмоции.

Экзот 05-10-2015 10:53

А что ещё про ПМ обсуждать? Хороший пистолет... если денег на Глок нет.
OVM 05-10-2015 11:12

quote:
Изначально написано Экзот:
А что ещё про ПМ обсуждать? Хороший пистолет... если денег на Глок нет.

Ну, вообще-то, технологически ПМ сложнее Глока и дороже!
Фрезеровка и фрезеровка, особенно ПМ советского периода.

euro2002 05-10-2015 11:17

Пожалуй вброшу еще про ПМ...

Вчера на выставке Arms&Hunting на стенде израильской компании "FAB Defence" увидел чудо-рукятки для ПМ.
Пластиковая эргономичная рукоятка, устанавливается без каких-либо допилов, взамен стандартной накладки. С ней пистолет просто прилипает к руке, без преувеличений. Ключевой особенностью является скрытый механизм выброса магазина, кнопка выброса находится под большим пальцем и позволяет выбросить магазин одной рукой.
Выполняется в трёх цветах - черный, бежевый, олива. Цена 5.500 рублей.

Кто-нибудь еще видел такие? Какие ваши впечатления? Может быть это вторая жизнь легендарного пистолета?!

Производитель говорит, что за время выставки набрали туеву хучу заказов от структур. А также подарили одну рукоятку, персонально Юрию Чайке, который совершенно случайно мимокрокодил со своей охраной.

click for enlarge 720 X 503  38.6 Kb
click for enlarge 720 X 537  36.0 Kb

Aleksandr.M 05-10-2015 11:21

quote:
Изначально написано filin:
Вырубился на пару дней - уже бардак.Нахрена Сирия в теме про ПМ? Что касается политичных новостей - обсуждайте в другой теме!Желательно в другой ветке.

Просто я фотку скинул,как российские технари в Сирии с макарами ходят.

quote:
Изначально написано Экзот:
А что ещё про ПМ обсуждать? Хороший пистолет... если денег на Глок нет.

А если есть Глок,и ПМ?
При чём в основном носится ПМ.

Aleksandr.M 05-10-2015 11:30

quote:
Originally posted by euro2002:

Ключевой особенностью является скрытый механизм выброса магазина, кнопка выброса находится под большим пальцем и позволяет выбросить магазин одной рукой.



Это тестить надо.Когда сотворили ПМ утеря боеприпасов было уголовно наказуемо,поэтому и анализу ВОВ от кнопки отказались,имели место случаи выпадения магов у ТТ.
Мои коллеги тоже теряли маги к чехам и вроде к глокам,замечая это только в дежурке,благо личное и маги не номерные.
Учитывая,что эта фигня рычажная,может и не так страшно,но я бы хотел версию покомпактней,без хвоста,всё что увеличивает габариты ПМ-плохо,ибо это прекрасный компакт,но никакой полноразмерник.
И ещё,ПМ теряет узнаваемость,это так же нехорошо.Найду где купить,то хрен с ним,любопытно,куплю себе на рождество хотя и цена ПМ-а получается.
Дэмьен 05-10-2015 11:38

quote:
Originally posted by euro2002:

Кто-нибудь еще видел такие? Какие ваши впечатления? Может быть это вторая жизнь легендарного пистолета?!



quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это тестить надо.


Купил 2 штуки. Сначала тоже опасался, что может иметь место быть выпадение магазина. Нет, нифига, даже если специально отстегнуть пальцем магазин и тут же отпустить клавишу то он полностью не выпадает, а зажимается в шахте магазина тягой привода.

DENI 05-10-2015 11:39

Вот тут про эту рукоятку уже написано.
http://kalibr.tv/index.php?opt...30-04&Itemid=29
Фото там же.

Мое мнение о рукоятке и о этой рекламе ее в этом журнале:
1. Защелка безусловна надежна, но вот быстро сменить магазин с ней очень не просто, кроме того для этой манипуляции нужны обе руки.
В боевом столкновении важна не быстрая смена магазина, а надежность этого самого магазина, чтоб не выпал до стрельбы и во время стрельбы. Спорт не жизнь. Все перезарядки в бою делаются за укрытием. А разница во времени перезарядки "кнопка-рычаг" всего 0,5сек у подготовленного стрелка.
2. гражданская версия ПММ имеет кнопку
Че? Гражданский ПММ? Не знаю такого пистолета.
3. правда магазин не выпадает, при нажиме на кнопку он сдвигается вниз и удерживается лепестком боевой пружины
Автор стать, видимо никогда не разбирал МР-442 или Иж/МР-79-9Т10, или разобрав, не смог собрать обратно. В этом пистолет существует зажим боевой пружины, а точнее "отжим", не прижимающий магазин. Если эту детальку не забыть установить - то все выпадает прекрасно.
4. FAB DEFENSE представила на крайней выставке рукоятку для ПМ - эта рукоятка под большую руку. Даже не под среднюю.
Особенно хорошо будет впиваться в тело длинный ее хвостовик. Подобное решение уже было подвержено нареканиям в пистолете ПЛ-14

Так калибр как всегда - одна "реклама".
Кстати по п.4.
Рамки ПМ до 90х годов имели практически идентичные размеры. А вот штатные реактопластовые рукоятки - нет. Это легко видно по фото, где на тот же современный ПМ ставится рукоятка 1953 года, и наоборот. Вот за счет того что ранние рукоятки несколько короче, затвор не шваркает по средней и меленькой кистям рук. Стоит установить рукоятку 70-90х годов - шваркунуть уже может, а если вообще эргономичную отечественную рукоятку ПМ-8, которая за счет выпуклости приподнимает кисть, затвор зачастую и задевает (особенно если рука "мясистая". На ПММ тыльная часть рамки имеет характерный небольшой клевок вниз, опускающей "мясо руки" от затвора.

Т.е. хвостовик у FAB DEFENSE, конечно, хорош, но он не должен быть таким длинным.

Дэмьен 05-10-2015 11:57

quote:
Originally posted by DENI:

для этой манипуляции нужны обе руки.


Как бы - да. Большим пальцем одной руки жмём на клавишу и удерживаем клавишу нажатой до полного покидания магазином шахты, а другой рукой вставляем новый магазин.

Aleksandr.M 05-10-2015 11:59

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Купил 2 штуки. Сначала тоже опасался, что может иметь место быть выпадение магазина. Нет, нифига, даже если специально отстегнуть пальцем магазин и тут же отпустить клавишу то он полностью не выпадает, а зажимается в шахте магазина тягой привода.



У нас ещё не продаётся.Европа,фигли
DENI 05-10-2015 12:26

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Большим пальцем одной руки жмём на клавишу и удерживаем клавишу нажатой до полного покидания магазином шахты



Глупости. Учитесь стрелять и менять быстро магазин.
Отжали-дернули-уронили/спрятали
Дэмьен 05-10-2015 12:32

quote:
Originally posted by DENI:

Глупости. Учитесь стрелять и менять быстро магазин.Отжали-дернули-уронили/спрятали


Глупости!
Учитесь стрелять и менять магазин ещё быстрее - нажали-уронили-вставили сменный-стреляем дальше...

euro2002 05-10-2015 13:42

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это тестить надо.Когда сотворили ПМ утеря боеприпасов было уголовно наказуемо,поэтому и анализу ВОВ от кнопки отказались,имели место случаи выпадения магов у ТТ.
Мои коллеги тоже теряли маги к чехам и вроде к глокам,замечая это только в дежурке,благо личное и маги не номерные.



Там не кнопка, как у ТТ, а рычаг, нажимаемый сверху, как затворная задержка. Довольно тугая, непроизвольный выброс магазина, имхо невозможен.
euro2002 05-10-2015 13:45

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Глупости!
Учитесь стрелять и менять магазин ещё быстрее - нажали-уронили-вставили сменный-стреляем дальше...




+1
В этой израильской системе мне понравилось, что магазин именно выбрасывается (даже выстреливает), а не выпадает под собственным весом. При такой конструкции замена магазина будет ооочень быстрой.
euro2002 05-10-2015 13:48

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Учитывая,что эта фигня рычажная,может и не так страшно,но я бы хотел версию покомпактней,без хвоста,всё что увеличивает габариты ПМ-плохо,ибо это прекрасный компакт,но никакой полноразмерник.



Если ПМ рассматривать не как компакт для обывателя, а как основное оружие сотрудников, то увеличение размеров в худшую сторону не особо повлияет, ведь ствол носится в кобуре. А вот факт удобства налицо.
Aleksandr.M 05-10-2015 13:59

quote:
Изначально написано euro2002:

Там не кнопка, как у ТТ, а рычаг, нажимаемый сверху, как затворная задержка. Довольно тугая, непроизвольный выброс магазина, имхо невозможен.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Учитывая,что эта фигня рычажная,может и не так страшно,но я бы хотел версию покомпактней,без хвоста,всё что увеличивает габариты ПМ-плохо,ибо это прекрасный компакт,но никакой полноразмерник.

Aleksandr.M 05-10-2015 14:06

quote:
Originally posted by euro2002:

В этой израильской системе мне понравилось, что магазин именно выбрасывается (даже выстреливает), а не выпадает под собственным весом



У ПМ маг немного подпружинен за счёт пружины самого магазина.
quote:
Originally posted by euro2002:

Если ПМ рассматривать не как компакт для обывателя, а как основное оружие сотрудников, то увеличение размеров в худшую сторону не особо повлияет, ведь ствол носится в кобуре.



Далеко не все носят его в штатной кобуре,и с таким хвостом он наверное не влезет в родную кобуру.Обычно рукоятка мешает тем,кто и так не особо попадает,так что ожидать улучшения характеристик не стоит,на 25 метров на ПМ вполне можно работать на уровне 1 разряда,дальше уже лучше что то иное,но это на спорт,где соперники-зиги,глоки и прочие хеклеры.И ПМ довольно быстрый пистолет с родной рукояткой.
quote:
Originally posted by euro2002:

А вот факт удобства налицо.



Ну не факт,когда рука набита,то перезарядка происходит на автомате.И в новой антабка -дрянь,в итоге сделано всё для увеличения габаритов,начиная с того,что новая просто шире.
Так же неизвестно пока,сколько выдержит крепление рычага выброса,как и сам рычаг.
euro2002 05-10-2015 14:22

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Так же неизвестно пока,сколько выдержит крепление рычага выброса,как и сам рычаг.



Предвижу ответ Fab Defence:
"Ми гусские не обманываем дгуг дгуга..." :-)
CIC 05-10-2015 14:27

Никто не задумывался, почему ПМ армейский пистолет и при этом не простреливает лобовую броню танка?
Alex 116 05-10-2015 14:35

кстати, кто нибудь пробовал менять магазин в ПМ отжимая рычаг не пальцем а вторым магазином?
euro2002 05-10-2015 14:36

quote:
Originally posted by CIC:

Никто не задумывался, почему ПМ армейский пистолет и при этом не простреливает лобовую броню танка?



Поцчему не простреливает?
Для этого есть специальные бронебойные патроны. Гугл в помощь.
Caucasian64 05-10-2015 14:48

quote:
Изначально написано xwing:
Дамаск-наш! Извини, нетрезв.[/B]

"И всех победил..."

Aleksandr.M 05-10-2015 15:02

quote:
Originally posted by CIC:

Никто не задумывался, почему ПМ армейский пистолет и при этом не простреливает лобовую броню танка?



Потому что в случае бунта офицеров с макарами их можно будет призывать к разуму танками
quote:
Originally posted by euro2002:

Для этого есть специальные бронебойные патроны. Гугл в помощь.



Не,всё,прикрыли лавочку,для них танки активной бронёй обложили,а амеры ещё и урана напихали в броню.
Aleksandr.M 05-10-2015 15:05

quote:
Originally posted by euro2002:

"Ми гусские не обманываем дгуг дгуга..." :-)





Во во,а при стоимости рукоятки,увеличивающей габариты,под сотню евриков...У меня коллега себе новый ПМ советский за 120 купил на прошлой неделе.
DENI 05-10-2015 15:21

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Учитесь



вы не умеете и не будете уметь.
Ваш удел - топтание клавы.
quote:
Originally posted by euro2002:

При такой конструкции замена магазина будет ооочень быстрой.



производство нескольких выстрелов оппонентом в этого даже быстро перезаряжающего пистолет человека - еще быстрее.
El pulpo 05-10-2015 15:43

quote:
скрытый механизм выброса магазина, кнопка выброса находится под большим пальцем и позволяет выбросить магазин одной рукой

https://forum.guns.ru/forummessage/86/1381663.html


El pulpo 05-10-2015 16:04

вот еще по теме

http://promvest.info/ru/innova...mnih-usloviyah/

кстати, изобретатель - участник ганзы.

DENI 05-10-2015 16:09

quote:
Originally posted by El pulpo:

кстати, изобретатель - участник ганзы.



этому изобретению уже лет 15
Немо 05-10-2015 17:07

2 DENI
Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков. Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная ? Надежная, но неудобная. Я ведь каждую неделю наблюдаю за этими танцами с бубном...
Так что попытки тюнинга ИМХО можно только приветствовать. Опыт эксплуатации покажет кто был прав. Вариант из поста ?139 кажется неплохой попыткой...
Fab defense конечно сильно перегнул с размерами. Это факт, никуда не денешься...
Дэмьен 05-10-2015 17:19

quote:
Изначально написано Alex 116:
кстати, кто нибудь пробовал менять магазин в ПМ отжимая рычаг не пальцем а вторым магазином?

А зачем? Вам вспомнился процесс перезаряжания автомата Калашникова одной рукой и проводите некую аналогию?


quote:
Изначально написано DENI:

вы не умеете и не будете уметь.
Ваш удел - топтание клавы.

Слив засчитан, DENI, один ноль в мою пользу. Вам решительно нечего ответить мне по делу.

Раньше, лет эээ... 5 назад, мне было намного интереснее читать Ваши посты, DENI. А сейчас - не то Вы исписались, не то я вырос из того уровня.

А по поводу - умею ли я стрелять
640 x 480
вот, на мишеньке, которую я прошлым летом по-быстрому заполнял, обведённые тёмно-синим маркером - отметки на дистанции 25 метров, а блёклым оранжевым маркером - на 50 метров. Фиг знает, годы конечно уже не те, глаз верен, но руки трошки подтрясываются, но даже дешовенький Барнаул вроде как вполне по месту прилетает...

quote:
Originally posted by Немо:

Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков.


Ни к чему здесь высокие слова ПМ - просто обычный рабочий инструмент.

xwing 05-10-2015 18:35

[QУОТЕ]Изначально написано Немо:
[Б]2 ДЕНИ
Я понимаю, для некоторых ПМ - это икона, не имеющая недостатков. Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная ? Надежная, но неудобная. Я ведь каждую неделю наблюдаю за этими танцами с бубном...
Так что попытки тюнинга ИМХО можно только приветствовать. Опыт эксплуатации покажет кто был прав. Вариант из поста ?139 кажется неплохой попыткой...
Фаб дефенсе конечно сильно перегнул с размерами. Это факт, никуда не денешься...[/Б][/QУОТЕ]

У меня на идпа случалось в стрессе недобить магазин 1911. А ведь в меня никто не стрелял. Осмыслив произошедшее ,я отметил плюс нижней зашелки - она гарантирует запирание магазина как бы стресс не колотил. Не говорю ,что зашелка превосходит кнопку ,лишь отмечаю что у нее есть свои плюсы.

euro2002 05-10-2015 19:42

quote:
Originally posted by Alexandr.M:

Не,всё,прикрыли лавочку,для них танки активной бронёй обложили,



А как же пули с сердечником из обеднённого урана? Они ж как раз против активной брони!
DENI 05-10-2015 21:05

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Слив засчитан, DENI, один ноль в мою пользу. Вам решительно нечего ответить мне по делу.



как бы в отличие от вас, сутками в инете под кучей разных ников я бабло из сша тут не отрабатываю.


quote:
Originally posted by Немо:

Но ты же не будешь возражать, что защелка магазина неудобная ? Надежная, но неудобная.



Не буду.
Я считаю, что нужно пилить рамку, делая рычажок в основании спусковой скобы. Но опять же - это для спорта.
В реальности же:
quote:
Originally posted by xwing:

случалось в стрессе недобить магазин 1911.


И имею точно такое же мнение:

quote:
Originally posted by xwing:

Не говорю ,что зашелка превосходит кнопку ,лишь отмечаю что у нее есть свои плюсы.



DENI 05-10-2015 21:12

quote:
Originally posted by Немо:

ПМ - это икона, не имеющая недостатков.



Кстати, недостатки лично для меня в нем есть. И не малые, ИМХО.
1. Емкость магазина - основной.
2. Отсутствие планки для фонаря.

Жалею, что проект МР-448 "Скиф" на ИМЗ сгинул.

Дэмьен 05-10-2015 21:57

quote:
Originally posted by DENI:

как бы в отличие от вас


Самое главное, когда обращаетесь ко мне, не забывайте писать слово Вы - с большой буквы. Это пока самое главное, остальное менее важно

quote:
Originally posted by DENI:

Кстати, недостатки лично для меня в не есть. И не малые, ИМХО.1. Емкость магазина.


Ёмкость магазинов ПМ-образных уже научились увеличивать.

xwing 05-10-2015 22:16

[QУОТЕ]Изначально написано ДЕНИ:
[Б]
Кстати, недостатки лично для меня в нем есть. И не малые, ИМХО.
1. Емкость магазина - основной.
2. Отсутствие планки для фонаря.

Жалею, что проект МР-448 ъСкифъ на ИМЗ сгинул. [/Б][/QУОТЕ]

Главное у него имхо- неустойчивость к коррозии с родным воронением. Что не так сложно устранить но оно есть.

DENI 05-10-2015 22:35

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Самое главное, когда обращаетесь ко мне, не забывайте писать слово Вы - с большой буквы. Это пока самое главное, остальное менее важно



Обойдетесь.

quote:
Originally posted by xwing:

Главное у него имхо- неустойчивость к коррозии с родным воронением. Что не так сложно устранить но оно есть.



Ну здесь уже как ухаживать...
В жару лучше не запускать и носить в такой кобуре, в которой все его металлические части надежно защищены от соприкосновения с телом кожей, пластиком и т.п.
xwing 05-10-2015 22:39

Сейчас фактически норма для служебного пистолета - минимум нужного ухода. Тут ПМ проигрывает.
DENI 05-10-2015 23:08

quote:
Originally posted by xwing:

минимум нужного ухода. Тут ПМ проигрывает.



утром и вечером протереть ПМ промасленной ветошью требует 1-2 минут в день. Это вполне минимум.
Экзот 05-10-2015 23:15

quote:
Изначально написано DENI:

Кстати, недостатки лично для меня в нем есть. И не малые, ИМХО.
1. Емкость магазина - основной.
2. Отсутствие планки для фонаря.

Жалею, что проект МР-448 "Скиф" на ИМЗ сгинул.



То есть, излишний вес и слабый патрон Вас не смущают?
DENI 05-10-2015 23:21

quote:
Originally posted by Экзот:

То есть, излишний вес и слабый патрон Вас не смущают?



Излишний вес в ПМ?
Честно - смешно.
Слабый патрон считаете? Ну стрельните в себя.
Наденете броню? ну стрельните в себя патроном 9х18ПБМ
Единственный реальный недостаток - это малая емкость магазина. Даже если довести ее до 9+1, все равно - маловато.
Но этот недостаток только для вас одного. Когда вы один и с пистолетом.
Есть такой термин - отмагазинился. Это когда вот идете вы по улице а тут на вас нападают с оружием. И вы в режиме "ноги несите мою жопу", если смогли достать свой пистолет, то стреляя в сторону противника просто убегаете за укрытие ближайшее. Где с удивлением обнаруживаете что пистолет у вас пуст. И начинаете судорожно перезаряжаться.
Лечится этот недостаток другим пистолетом. Если нравится ПМообразный - то ПММ, МР-442 МР-71Н и т.п.
А если вы с пистолетом работаете в группе, это малая емкость магазина уже не так важна. Важны взаимные действия вас и ваших коллег.
euro2002 06-10-2015 12:38

quote:
Originally posted by Экзот:

То есть, излишний вес и слабый патрон Вас не смущают?



Слабый?! Хм...в смысле рельс не пробивает? ))))
Колян Резкий 06-10-2015 12:39

quote:
Изначально написано DENI:

утром и вечером протереть ПМ промасленной ветошью требует 1-2 минут в день. Это вполне минимум.

Речь шла о достаточности ПМ для армии, нет разве? И адепты ПМ приводили в качестве основного достоинства иконы возможность, ползая в грязи на дне окопа, собрать из двух ПМ один рабочий, если приспичит. Без инструментов. Мне с трудом представляется, что в грязи окопа всегда есть удобный шкафчик для промасленной ветоши. Или та же ветошь в кармане у бойца в пределах досягаемости. Думается мне, что необходимый уход ПМ можно обеспечить лишь в цивильных условиях, в то время как большинство современных пистолетов, при всем уважении к старине Макару, не так подвержены коррозии.

Aleksandr.M 06-10-2015 01:18

quote:
Originally posted by DENI:

утром и вечером протереть ПМ промасленной ветошью требует 1-2 минут в день. Это вполне минимум.



Это уже как бы много...Если смазан и в кобуре-раз в несколько дней.Ну или,когда заржавел,щёлкай разок-другой в день,что бы боёк не приржавел,и всё.
Ну а если негде масла взять,то попадос серьёзный.Вопрос,как попасть в такой прикол.Калаш без смазки ржавеет быстрее.
DENI 06-10-2015 01:28

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ну а если негде масла взять



то пистолет будет работать пока весь не поржавеет. А когда он прожаевеет насквозь, у него сменится несколько владельцев, каждый из которых уйдет в запас по выслуге лет.
Хоть мылом с водой можно чистить, кстати.
В Максимы вообще ссали чтоб они стреляли, когда воды не было.
Белия 06-10-2015 01:32

В Сирии климат теплый и сухой - не будет ржаветь.
Lehmen 06-10-2015 01:34

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
терзают меня подозрения,что всё на картинке жутко устаревшее,посланное в "беня,поскольку самим не надо,ибо недостаточно для армии а технари не в курсах

Не терзайся. Про крутость ПМ тебе DENI c удовольствием расскажет всё что ты хотел, и не хотел знать Если нравится лапша на ушах, то будет очень интересно. На видео из Сирии надо на другие вещи смотреть. Например, на стабилизацию изображения с летательных аппаратов относительно земли. Дальше развивать тему не стоит, хотя всё всем уже показали. Остановимся на главном выводе - против сирийских бомжей сила и моща, пусть трепещат!
xwing 06-10-2015 01:57

[QУОТЕ]Изначально написано Колян Резкий:
[Б]

Речь шла о достаточности ПМ для армии, нет разве? И адепты ПМ приводили в качестве основного достоинства иконы возможность, ползая в грязи на дне окопа, собрать из двух ПМ один рабочий, если приспичит. Без инструментов. Мне с трудом представляется, что в грязи окопа всегда есть удобный шкафчик для промасленной ветоши. Или та же ветошь в кармане у бойца в пределах досягаемости. Думается мне, что необходимый уход ПМ можно обеспечить лишь в цивильных условиях, в то время как большинство современных пистолетов, при всем уважении к старине Макару, не так подвержены коррозии.[/Б][/QУОТЕ]

В современной армии найти кусок тряпки и немного солярки? Нет невозможно

omsdon 06-10-2015 02:34

quote:
Изначально написано Foxbat:

Разумеется, но это и не цель. Цель - официальное присутствие в стране, кол, забитый в землю, не более того.

Чтобы другие знали, "кто тут пахан" и не совались.


Я думаю что Путин прекрасно понимает что всю Сирию ему не удержать.
Но врядли это является целью.
Скорее всего расчитывают удержать прибрежную полосу.
Думаю процентов 85 за то что это удастся.

xwing 06-10-2015 03:03

Одному нет а с персами ,особенно если их небо закрыть - вполне возможно. Препятствий помогать им с ПВО вроде как нет больше.
Directorverona 06-10-2015 03:23

quote:
А по поводу - умею ли я стрелять

Это любой может натыкать с 3х метров дырок в мишени, а потом сфотографировать и подписать, что стрелял с 500 метров одной рукой с ПМа

А хорошего у ПМа кроме размеров и надежности ничего нет. Ну бутылки еще открывать удобно. В этом плане ПМ убийца Глока

Directorverona 06-10-2015 03:31

quote:
Ёмкость магазинов ПМ-образных уже научились увеличивать.

Ага, где то видел ПМ с приделанным диском от ППШ это уже убийца Г18

xwing 06-10-2015 04:19

А хрена вам еше надо,кроме размеров и надежнее.
Белия 06-10-2015 07:22

quote:
Изначально написано omsdon:
Но врядли это является целью.

Цель очевидна: вместо того, чтобы тратить деньги на бесконечные "внезапные проверки боеспособности российской армии" на территории РФ, то лучше тренироваться в Сирии. Пилоты накапливают опыт, ВМФ тоже, Асад доволен, ИГИЛ бомбиться.. Авиабомбы действительно старые (но эффективные) и лежат в складах - так не надо утилизировать старые боеприпасы..

Вообще, замечательный шаг со стороны ВВ. Несмотря на то, что многие критикуют его и говорят: Украина должна быть первая в списке. Я уверен .. рано или поздно и ее очередь придет.

А что касается Сирия, то уже запад может забыть о ней.

Дэмьен 06-10-2015 14:07

quote:
Изначально написано DENI:

Обойдетесь.


А вот и не угадали. Когда один из старейших участников Ганзы начинает в открытую хамить другим - с этим мириться нельзя. Я и раньше читал темы о подобном, но думал - может врут, наговаривают на человека, ан нет, оказывается не наговаривают...

quote:
Изначально написано DENI:

Ну здесь уже как ухаживать...
В жару лучше не запускать и носить в такой кобуре, в которой все его металлические части надежно защищены от соприкосновения с телом кожей, пластиком и т.п.

Тогда и в руки можно брать только когда одеты перчатки


quote:
Originally posted by Directorverona:

Это любой может натыкать с 3х метров дырок в мишени, а потом сфотографировать и подписать, что стрелял с 500 метров одной рукой с ПМа


Подъехайте, отстреляю также прям при Вас, не вопрос, патроны не дефицитны

quote:
Originally posted by Directorverona:

Ага, где то видел ПМ с приделанным диском от ППШ это уже убийца Г18


Нну это уже выводит пистолет из компакт класса. Есть такие вот пятки магазинов
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
, или же пятки большего размера, позволяющие увеличивать ёмкость магазина до 12 штук, а то и больше, в зависимости от применяемого калибра.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Калаш без смазки ржавеет быстрее.

А по моим наблюдениям - наоборот, ИжМеховское оружие быстрее покрывается ржавчиной, чем ИжМашевское.
Но а5 же - смотря чем было обработано оружие перед попаданием в неблагоприятную среду.

Aleksandr.M 06-10-2015 15:08

quote:
Originally posted by Дэмьен:

А по моим наблюдениям - наоборот, ИжМеховское оружие быстрее покрывается ржавчиной, чем ИжМашевское.



Пистолет то в кобуре,а калаш под дождём,уже к вечеру ржу видно.
Дэмьен 06-10-2015 15:42

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Пистолет то в кобуре,а калаш под дождём


Я имел возможность сравнивать - насколько быстро при прочих равных ржавеют ИжМеховские изделия и ИжМашевские, а также Молотовкие. Так вот, дольше всего ржа не проявлялась на продукции Ижмаша и Молота. Сам, лично, много раз мочил под дождём и купал в водоёмах Сайги, Бекасы и Ижи, так вот Ижи быстрее всего желтеют и "далее со всеми остановками".
P.S. "Походного" Калашникова у меня сейчас пока нет, уж извините, есть только ближайший аналог, но знакомые тестили и их.

Aleksandr.M 06-10-2015 18:00

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я имел возможность сравнивать - насколько быстро при прочих равных ржавеют ИжМеховские изделия и ИжМашевские, а также Молотовкие. Так вот, дольше всего ржа не проявлялась на продукции Ижмаша и Молота



Если честно,я представления не имею,как называются сейчас те цеха,где делали советские ПМ,АКМС с АК 74,но про всякие молоты и подобные не слышал.
Российским не пользуемся,только если карабинами вроде сайги,но это не АК.Российские ПМ больше никто не покупает,только до 91-го,ну или на лоха.
filin 06-10-2015 19:55

quote:
,я представления не имею,как называются сейчас те цеха,где делали советские ПМ,АКМС с АК 74,но про всякие молоты и подобные не слышал

Ижмаш:АК,СВД.
Ижмех:ПМ,ПБ,ПСМ.
Молот:РПК,АПС,СКС.
Ижмаш,Ижмех - Ижевск,довольно далеко друг от друга.Молот - Вятские Поляны,Кировская область.Список изделий неполный,просто речь о Витязях-Бизонах не идет.
Белия 06-10-2015 20:22

"Лебедев против Макарова: чем уникален новый пистолет российского офицера"
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201509080746-jp9h.htm
Lehmen 06-10-2015 20:46

Интересно, российские журналисты пиша про оружие когда-нибудь научатся не разбавлять повествование глупыми байками вроде этой:

quote:
"Макар" - отличная боевая машина, в хороших руках он способен показывать высокую точность, - рассказывает мастер спорта по офицерскому многоборью, полковник Александр Ямпольский. - К такому пистолету, как ПМ, нужно привыкать на многочисленных стрельбах. Он не сразу ложится в руку, капризничает и любит только одного хозяина. Однажды на соревнованиях мне пришлось стрелять из чужого пистолета, и результат был просто плачевным - практически все пули ушли в "молоко".
Белия 06-10-2015 21:17

Не только российские.. Журналист - это человек, который должен понимать все сферы человеческой деятельности, а на практике ничего не понимает. Цитата один из моих профессоров из ВУЗа.
DENI 06-10-2015 21:35

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Подъехайте



Русскому в школе не обучались?

quote:
Originally posted by Дэмьен:

отстреляю также прям при Вас, не вопрос, патроны не дефицитны



Жду вас на любом матче IDPA.
CIC 06-10-2015 21:49

quote:
глупыми байками вроде этой:

где же тут глупость?
Экзот 06-10-2015 22:01

quote:
Изначально написано DENI:

Излишний вес в ПМ?
Честно - смешно.
Слабый патрон считаете? Ну стрельните в себя.
Наденете броню? ну стрельните в себя патроном 9х18ПБМ
Единственный реальный недостаток - это малая емкость магазина. Даже если довести ее до 9+1, все равно - маловато.
Но этот недостаток только для вас одного. Когда вы один и с пистолетом.
Есть такой термин - отмагазинился. Это когда вот идете вы по улице а тут на вас нападают с оружием. И вы в режиме "ноги несите мою жопу", если смогли достать свой пистолет, то стреляя в сторону противника просто убегаете за укрытие ближайшее. Где с удивлением обнаруживаете что пистолет у вас пуст. И начинаете судорожно перезаряжаться.
Лечится этот недостаток другим пистолетом. Если нравится ПМообразный - то ПММ, МР-442 МР-71Н и т.п.
А если вы с пистолетом работаете в группе, это малая емкость магазина уже не так важна. Важны взаимные действия вас и ваших коллег.


Ага, смешно. Первые 3-4 часа. Потом эти 150-200 грамм становятся всё менее и менее смешными.
Патрон достаточный? На это есть простой тест: идёте Вы по тёмной улице и вдруг из-за угла на Вас бежит тело с топором в руке. И времени у Вас - достать и выстрелить в корпус. Один раз. В голову в такой ситуации стреляют только в кино.
И вот тот патрон, который позволит Вам уцелеть - достаточный. Можно рассуждать о хеллоупойнтах, коронках и гидрашоках, о преймуществе 45-го над 40-ым и о том, что 10 мм кроет их обоих, а люгер явно слабоват, но если взять +Р+...
Но что в такой ситуации недостаточно 9х18ПМ - это точно.

Экзот 06-10-2015 22:06

Да и вот что я ещё подумал: если вес и патрон не так уж важны - то можно взять и ТТ? А, гулять-так гулять! - и Наган?
Ездить тоже, кстати, можно на Жигулях. Шестёрке.
Но почему-то все предпочитают что-нибудь посовременнее.
DENI 06-10-2015 22:10

quote:
Originally posted by Экзот:

Ага, смешно. Первые 3-4 часа. Потом эти 150-200 грамм становятся всё менее и менее смешными.



Сказок не рассказывайте, пожалуйста.
С 1995 года практически ежедневно с оружием, и не по 2-3 часа, а зачастую сутками, и на поясе при этом не только оружие было а и радиостанция и браслеты и связка ключей и т.п.

quote:
Originally posted by Экзот:

На это есть простой тест: идёте Вы по тёмной улице и вдруг из-за угла на Вас бежит тело с топором в руке. И времени у Вас - достать и выстрелить в корпус. Один раз. В голову в такой ситуации стреляют только в кино.



Я не скажу что хорошо стреляю. Крайний ЧР по IDPA слил в 2 раза хуже обычного уровня (нельзя стрелять хорошо, когда давление 190/120 накануне и весь простывший). Но поверьте - нужно будет - я и в голову спокойно положу. И в тело попаду туда, куда надо.
Так что это вы рассуждаете
quote:
Originally posted by Экзот:

И вот тот патрон, который позволит Вам уцелеть - достаточный. Можно рассуждать о хеллоупойнтах, коронках и гидрашоках, о преймуществе 45-го над 40-ым и о том, что 10 мм кроет их обоих, а люгер явно слабоват, но если взять +Р+...
Но что в такой ситуации недостаточно 9х18ПМ - это точно.



А в реальности, повторяю: считаете слабым - стрельните в себя.
Видео в инете, показывающего поражающее действие даже обычных ППОшек - много.
xwing 06-10-2015 22:49

Ни один пистолетный патрон не даст гарантии в приведенной ситуации.
Белия 06-10-2015 23:00

quote:
Изначально написано xwing:
Ни один пистолетный патрон не даст гарантии в приведенной ситуации.

Тогда нужен револьверный..

click for enlarge 1892 X 1032 935.5 Kb

Экзот 06-10-2015 23:52

Само собой, не даст гарантии. Но статистика - великая вещь, показывает, в каком случае уцелеть более вероятно.
Помните, была выкладка самообороны от медведей? Там тоже ни один пистолет гарантии не давал. Но шансы выжить, используя одни модели, были намного больше, чем у других.
Что же до "выстрели в себя" - детсад. Я вот ещё считаю, что вилка слабее пистолете - мне для проверки надо в себя потыкать?
Нет. Не понимаю. Интересно, когда-то кто-то так же за Наганы цеплялся?
PILOT_SVM 07-10-2015 12:16

И почему-то до сих пор за рамками этой высоконаучной дискуссии остаётся наиважнейший вопрос современности - кто сильнее - кит или слон?
Экзот 07-10-2015 12:23

А она научная? По-моему, тут только эмоции.
Взять хотя бы старшего брата ПМ - Вальтер ПП. Много ли немецких полицейских предпочитают его носить вместо современных?
xwing 07-10-2015 02:24

[QУОТЕ]Изначально написано Экзот:
[Б]А она научная? По-моему, тут только эмоции.
Взять хотя бы старшего брата ПМ - Вальтер ПП. Много ли немецких полицейских предпочитают его носить вместо современных?[/Б][/QУОТЕ]

А в каких вооруженных конфликтах ети полицейские учqвствуют,чтобы их пример что-то значил? Их солдатики уже выяснили ,что их тактикульно-модные винтовочки слегка барахло.

Caucasian64 07-10-2015 04:48

Тут опять болгарские ПМы появились в продаже. По $300, если два сразу....купить? Больше их не становится.
xwing 07-10-2015 04:50

Ети 88 года. Заказ для Словении.
AltId 07-10-2015 08:26

quote:
Изначально написано CIC:

где же тут глупость?

В офицерском многоборье, впрочем как и в пятиборье, стрельба занимает последнее место.

PILOT_SVM 07-10-2015 09:08

quote:
Изначально написано Экзот:
А она научная? По-моему, тут только эмоции.
Взять хотя бы старшего брата ПМ - Вальтер ПП. Много ли немецких полицейских предпочитают его носить вместо современных?

Слышали?:
1. По одёжке протягивай ножки.
2. За неимением гербовой - пишут на простой.
и т.д.

Если имеется запас ПМов, то надо их использовать.
Это в части - "кто и что носит".
У нас ПМов много.
А в Германии ПП давно кончились.

Кстати поэтому и вопрос "Достаточен ли?" - так же имеет поправку на запас пистолетов на складах.

PILOT_SVM 07-10-2015 09:14

И сюда же надо добавить то, что стальной пистолет, залитый консервационной смазкой - предмет практически вечный.
А модные нынче пластики - неизвестно.

Правда - из-за явной сверхтехнологичности пластиковой рамки - это безусловно единственный вариант для производства массового и дешёвого пистолета.
И эта технология должна быть отработана.
И естественно на новых моделях.

К примеру - сейчас уже не имеет значения - неподвижный ствол или подвижный.
Это не влияет ни на простоту, ни на технологии.
Можно даже в 9,2х18 делать с подвижным стволом.

euro2002 07-10-2015 09:21

quote:
Originally posted by Экзот:

Патрон достаточный? На это есть простой тест: идёте Вы по тёмной улице и вдруг из-за угла на Вас бежит тело с топором в руке. И времени у Вас - достать и выстрелить в корпус. Один раз. В голову в такой ситуации стреляют только в кино.
И вот тот патрон, который позволит Вам уцелеть - достаточный. Можно рассуждать о хеллоупойнтах, коронках и гидрашоках, о преймуществе 45-го над 40-ым и о том, что 10 мм кроет их обоих, а люгер явно слабоват, но если взять +Р+...
Но что в такой ситуации недостаточно 9х18ПМ - это точно.



Боюсь предположить...в вас уже так стреляли, раз вы так ответственно заявляете?
Чтобы тело с топором продолжало бежать после попадания пули ПМ, оно должно быть как минимум обдолбанным. У ПМ абсолютно нормальное ост.действие. Среднестатистического человека положит с первого же выстрела. Если же начинать выдумывать сложности, что тело оказалось не человеком, а йети, весом в 140 кг или что тело было обдолбанным и не чувствовало боли, то в таких условиях конечно, и 45-го калибра мало.

А може вам надо, чтобы попадание отбрасывало назад, как 12 калибр?

CIC 07-10-2015 11:04

quote:
В офицерском многоборье, впрочем как и в пятиборье, стрельба занимает последнее место.

В 2009г. была введена новая спортивная классификация:
первая группа (до 30лет) - 30 выстрелов из пистолета Макарова, 300м плавание, 3км бег по стадиону
вторая группа (от 30 до 40 лет) - 20 выстрелов из пистолета Макарова, 200м плавание, 2км бег по стадиону
третья группа (старше 40 лет) - 10 выстрелов из пистолета Макарова, 100м плавание, 1км бег по стадиону
CIC 07-10-2015 11:07

quote:
В голову в такой ситуации стреляют только в кино.

сдается мне что в такой ситуации процентов 98 носящих даже не вспомнят про оружие. А вот те кто вспомнят и воспользуются то там хоть 22 один фиг
Дэмьен 07-10-2015 11:30

quote:
Изначально написано DENI:

Русскому в школе не обучались?

Был на Руси такой царь - Димитрий Анатольевич Медведев. Так вот, во время своего царствования, он повелел, что можно хоть малоко, а хоть и молоко правописать, хоть носок, а хоть и носков, мол и так и так теперь верно.
И после его высочайшего указа уже некорректно обвинять в незнании или же в коверкании русского языка, так как сам царь отписал дозволительную всем, от школьников до взрослых.

quote:
Изначально написано DENI:

Сказок не рассказывайте, пожалуйста.
С 1995 года практически ежедневно с оружием, и не по 2-3 часа, а зачастую сутками, и на поясе при этом не только оружие было а и радиостанция и браслеты и связка ключей и т.п.

Тогда я решительно не понимаю - как при всём при этом можно успевать постоянно, изо дня в день - модерировать аж целых 14 разделов на самом популярном русскоязычном интернет-портале Мира, да ещё и помимо этого довольно регулярно в некоторых немодерируемых разделах комментарии оставлять ?

quote:
Изначально написано DENI:

Жду вас на любом матче IDPA.

Хорошо. Я рад очередному приглашению. Всенепременно приеду ещё раз в белокаменную, тем более, раз уж приглашает столь известный человек. Но сперва научитесь, пожалуйста, слово Вы - писать с большой, с заглавной буквы.

quote:
Изначально написано Экзот:

Патрон достаточный? На это есть простой тест: идёте Вы по тёмной улице и вдруг из-за угла на Вас бежит тело с топором в руке. И времени у Вас - достать и выстрелить в корпус. Один раз. В голову в такой ситуации стреляют только в кино.
И вот тот патрон, который позволит Вам уцелеть - достаточный. Можно рассуждать о хеллоупойнтах, коронках и гидрашоках, о преймуществе 45-го над 40-ым и о том, что 10 мм кроет их обоих, а люгер явно слабоват, но если взять +Р+...
Но что в такой ситуации недостаточно 9х18ПМ - это точно.


То есть, Вы таки на 100 процентов уверены в том, что если я единожды выстрелю в набегающего на меня с топором человека обычным оболочечным патроном 9х18 с пулей весом 6,1 гр, то он совершенно точно не упадёт после этого и мне потребуется в последствии стрелять в него ещё и ещё, ещё и ещё?

quote:
Изначально написано Экзот:
Да и вот что я ещё подумал: если вес и патрон не так уж важны - то можно взять и ТТ? А, гулять-так гулять! - и Наган?
Ездить тоже, кстати, можно на Жигулях. Шестёрке.
Но почему-то все предпочитают что-нибудь посовременнее.

ТТ и Наган были сняты с производства и вместо них в настоящее время выпускаются куда более современные модели, позволяющие решать боевые задачи эффективнее и быстрее. А ТТ и Наган интересны теперь уже лишь для коллекционеров, как раритеты, весьма интересны да, и даже в нынешней Российской империи пользуются немалым спросом среди людей понимающих и ценящих, хотя и стоят нередко более 1200 green-долларов.


Lehmen 07-10-2015 11:51

quote:
Изначально написано CIC:
где же тут глупость?

В том что мастер спорта с своим ПМ снайпер, а взял другой ПМ и всё в молоко. Про то что к ПМ надо как то там по особенному привыкать и особенно учиться с него стрелять тоже глупость.

DENI 07-10-2015 11:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Про то что к ПМ надо как то там по особенному привыкать и особенно учиться с него стрелять тоже глупость.



практически так. единственные ремарки - ПМы имеют разные рукоятки в зависимости от года выпуска и зачастую у ПМ отличаются характеры спуска. Это может быть критично. Но заменив УСМ и рукоятку на свои - все становится хорошо.
Дэмьен 07-10-2015 12:01

quote:
Originally posted by Экзот:

Интересно, когда-то кто-то так же за Наганы цеплялся?


Если б удалось адаптировать Наган под более мощный патрон, скажем под 7,62х25, то он обрёл бы, так скать, вторую жизнь. Но, к сожалению, попытки кардинально преобразить Наган успехом пока так ни разу и не увенчались...

AltId 07-10-2015 12:21

quote:
Изначально написано CIC:

В 2009г. была введена новая спортивная классификация:
первая группа (до 30лет) - 30 выстрелов из пистолета Макарова, 300м плавание, 3км бег по стадиону
вторая группа (от 30 до 40 лет) - 20 выстрелов из пистолета Макарова, 200м плавание, 2км бег по стадиону
третья группа (старше 40 лет) - 10 выстрелов из пистолета Макарова, 100м плавание, 1км бег по стадиону

В 1987 году произошли изменения в программе соревнований по офицерскому многоборью:
отменили гимнастику;
стрельба - 10 выстрелов заменили на 30 выстрелов;
плавание - 100 м заменили на 300 м вольным стилем (для спортсменов старше 30 лет - 200 м, старше 36 лет -100 м);
кросс 3 км заменили на бег по стадиону 3000 м (для спортсменов старше 30 лет - 2000 м, старше 36 лет - 1000 м.
Переименовали офицерское многоборье в офицерское троеборье.

CIC 07-10-2015 12:43

quote:
Изначально написано Lehmen:

В том что мастер спорта с своим ПМ снайпер, а взял другой ПМ и всё в молоко. Про то что к ПМ надо как то там по особенному привыкать и особенно учиться с него стрелять тоже глупость.


может в молоко это было преувеличение, но это действительно так, если задача попадать в десятку а не рассыпать дробовой. К ПМ надо привыкать так как это весьма сложный в освоении пистолет. С ЧЗ и даже Глока стрелять более удобно и у не подготовленного стрелка из них стрельба идет лучше.

Lehmen 07-10-2015 13:10

С глока "десятки собирать" для многих ещё сложнее чем из ПМ. Никаких трудностей ПМ в освоении не представляет, точно стрелять из него легко.
Белия 07-10-2015 17:34

Ребята, хватит с ПМ заниматься. Посмотрите какая красота - прямо из Каспийского моря, браво! http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D658770
xwing 07-10-2015 19:27

quote:
Изначально написано Lehmen:

В том что мастер спорта с своим ПМ снайпер, а взял другой ПМ и всё в молоко. Про то что к ПМ надо как то там по особенному привыкать и особенно учиться с него стрелять тоже глупость.


+1

Таурус 07-10-2015 20:41

quote:
Originally posted by Белия:

Посмотрите какая красота - прямо из Каспийского моря, браво! http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D658770



quote:
Originally posted by xwing:

+1



Рано радуетесь!...
Сейчас НАТО оснастит ИГИЛ средствами ПВО и эта "восточная сказка" для РФ закончится... а начнется повторение Авганистана времен 80х годов, когда авганские моджахеды были подготовлены и вооружены американцами, для войны с советским контингентом, в том числе и средства ПВО у них американские были...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 07-10-2015 20:53

США не посмеют давать ПЗРК - в отличие от Афган, сейчас там летают и их самолеты. Не говоря уже о том, что из такое оружие легко можно сбить и "свой" пассажирский авиалайнер.
Таурус 07-10-2015 21:07

quote:
Originally posted by Белия:

сейчас там летают и их самолеты



А о системе распознавания "свой-чужой" Вы слышали!?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 07-10-2015 21:18

А такая система есть в ПЗРК Игла? Даже если есть, то арабов нельзя доверять.

Кстати, когда мы вступили в НАТО, янки в первую очередь захотели отдать все Иглы .. по списку! Много боялись..

Таурус 07-10-2015 21:28

quote:
Originally posted by Белия:

А такая система есть в ПЗРК Игла?



У американцев ПЗРК Стингер.
quote:
Originally posted by Белия:

Даже если есть, то арабов нельзя доверять.



Но это не помешало США "доверить" ПЗРК Стингер авганцам в 80х...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

xwing 07-10-2015 21:38

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Рано радуетесь!...
Сейчас НАТО оснастит ИГИЛ средствами ПВО и эта ъвосточная сказкаъ для РФ закончится... а начнется повторение Авганистана времен 80х годов, когда авганские моджахеды были подготовлены и вооружены американцами, для войны с советским контингентом, в том числе и средства ПВО у них американские были...

[/Б][/QУОТЕ]

Очень сложно будет обьяснить откуда у ИГИЛ свежие ПЗРК американского производства когда образцы захватят и предьявят. Отмытся от етого будет фактически невозможно а что россияне парочку добудут вместе с тушками операторов можете не сомневатся.

Таурус 07-10-2015 21:48

quote:
Originally posted by xwing:

Очень сложно будет обьяснить откуда у ИГИЛ свежие ПЗРК



В Авгане в 80е они (США) это совершенно спокойно пережили и даже гордились...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 07-10-2015 22:04

quote:
Изначально написано Таурус:
В Авгане в 80е они (США) это совершенно спокойно пережили и даже гордились...

Я снова повторюсь: сейчас не 80е и Сирия не находиться в середине Азии. Посмотрите на карте - Средиземное море, рядом Израиль и Турция.. все гораздо сложнее. Кроме того, я уверен что российские летчики хорошо знают как бороться с Стингеры. А вот с Игла будет труднее.

p.s. Поздравим ВВ с днем рождения .. дай Вам Бог здоровья! Если он разрешит ношение КС, то я признаю его за лучшим из лучших, респект.

xwing 07-10-2015 22:05

В Афгане штаты не скрывали,что помогают муджахеддинам. Сейчас же США всему миру рассказывают,как они борятся с ИГ. Разница понятна?
Lehmen 07-10-2015 22:13

Никто никакого ПВО сирийцам не даст. Их будет Россия бомбить, будет ракетами пулять, только толку с этого не будет (там и так уже всё разбомбленно). Саад будет держаться на алавитских территориях, пойти вперёд у него пехоты не хватит, даже со всей поддержкой с воздуха и с моря что он может получить. А новой пехоты ему никто не даст, Россия на земле воевать не будет.
Таурус 07-10-2015 22:15

quote:
Originally posted by Белия:

Кроме того, я уверен что российские летчики хорошо знают как бороться с Стингеры. А вот с Игла будет труднее.



Что помешает США передать ИГИЛ ПЗРК Игла, хотя бы те, что отобрали у Болгарии?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 07-10-2015 22:19

quote:
Originally posted by Lehmen:

Россия на земле воевать не будет.



Дай то бог!!!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 07-10-2015 22:23

quote:
Изначально написано Таурус:
Что помешает США передать ИГИЛ ПЗРК Игла, хотя бы те, что отобрали у Болгарии?

Ну, уже объяснил моя точка зрения. Прочитайте.

Таурус 07-10-2015 22:24

quote:
Originally posted by xwing:

Сейчас же США всему миру рассказывают,как они борятся с ИГ.



И Вы в это верите!?
США разгромили государство Ирак (что и стало причиной появления ИГИЛ) под предлогом наличия химического оружия у Ирака (помните пробирку у Колина Пауэла в руках) и по сей день не признают ошибочности своих действий или лживости предлога...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

xwing 07-10-2015 22:24

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Что помешает США передать ИГИЛ ПЗРК Игла, хотя бы те, что отобрали у Болгарии?

[/Б][/QУОТЕ]

Любые ПЗРК прекрастно отслежуваются - кто кому дал и откуда. Перестаньте фантазировать. Кроме того найдут и предьявят тех,кто знает откуда. Не будьте ребенком. Риск снабжать ИГ слишком огромен.

xwing 07-10-2015 22:25

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
И Вы в это верите!?
США разгромили государство Ирак (что и стало причиной появления ИГИЛ) под предлогом наличия химического оружия у Ирака (помните пробирку у Колина Пауэла в руках) и по сей день не признают ошибочности своих действий или лживости предлога...

[/Б][/QУОТЕ]

Попробуйте сперва прочитать мой текст целиком,подумать а затем задавать вопросы.

Экзот 07-10-2015 22:57

quote:
Изначально написано euro2002:

Боюсь предположить...в вас уже так стреляли, раз вы так ответственно заявляете?
Чтобы тело с топором продолжало бежать после попадания пули ПМ, оно должно быть как минимум обдолбанным. У ПМ абсолютно нормальное ост.действие. Среднестатистического человека положит с первого же выстрела. Если же начинать выдумывать сложности, что тело оказалось не человеком, а йети, весом в 140 кг или что тело было обдолбанным и не чувствовало боли, то в таких условиях конечно, и 45-го калибра мало.

А може вам надо, чтобы попадание отбрасывало назад, как 12 калибр?


Если вспомнить, как у американцев вообще появился 45-ый калибр... ага, та же самая ситуация. Обкурившийся филиппинец с ржавым тесаком или обдолбанный негр с топором - разница невелика.
А главный аргумент в пользу ПМ, как я погляжу: "всё равно их полно на складах и значит, никто ничего другого нам не выдаст. Будем любить то, что дают."

Таурус 07-10-2015 23:22

quote:
Originally posted by xwing:

Попробуйте сперва прочитать мой текст целиком,подумать а затем задавать вопросы.



Я очень подробно и внимательно читаю, то что Вы пишете. Но я россиянин и живу в России... и очень хорошо знаю, что у нас работает поговорка Л.Н. Толстого- "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..."!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Колян Резкий 07-10-2015 23:23

quote:
Originally posted by Таурус:

И Вы в это верите!?
США разгромили государство Ирак (что и стало причиной появления ИГИЛ) под предлогом наличия химического оружия у Ирака (помните пробирку у Колина Пауэла в руках) и по сей день не признают ошибочности своих действий или лживости предлога...



Ну вы же верите в то, что ИГИЛ появился именно по этой причине, правильно? Хотя единственный источник этой информации известен - Пургинян. Почему тогда ваш оппонент не может себе позволить верить в другие источники?
PILOT_SVM 07-10-2015 23:26

quote:
Если вспомнить, как у американцев вообще появился 45-ый калибр... ага, та же самая ситуация. Обкурившийся филиппинец с ржавым тесаком или обдолбанный негр с топором - разница невелика.

Интересно, а есть разница между обкурившимся и пьяным?
А то - в Хабаровске был случай: Один пьяный стал нападать на СП, словил в грудь одну пулю из ПМа и сразу нападать перестал. А через минуту вообще отбыл...
Колян Резкий 07-10-2015 23:34

quote:
Originally posted by Таурус:

А есть другие версии!? Озвучте!...



Там все гораздо сложнее. Пауэлл, трясущий пробиркой - это липа чистой воды и США признали это, хотя назвали "ошибкой". И с этой формулировкой все ясно, ведь ни одно государство никогда не признает намеренность действий. Взять, например, Японию - она до сих пор отмораживается, когда задают вопросы по поводу экспериментов над людьми и геноцида в Корее и Китае. Или Турция и геноцид армян. Это правила игры. Но появление ИГИЛ никак не связано с Ираком. ИГИЛ вырос из Аль Каеды, а Аль Каеда была известна задолго до Ирага и с ее руководством кто только не заигрывал в разные времена - и русские, и американцы, и государства помельче. Восток и его бурление гораздо сложнее, чем вы себе его представляете. Вторжение в Ирак используется как официальный повод появления ИГИЛ, но если внимательно посмотреть на цели этой организации, то становится понятным - это всего лишь отмазка для отфутболивания ответственности.
Таурус 07-10-2015 23:46

quote:
Originally posted by Колян Резкий:

ИГИЛ вырос из Аль Каеды, а Аль Каеда была известна задолго до Ирага и с ее руководством кто только не заигрывал в разные времена - и русские, и американцы, и государства помельче. Восток и его бурление гораздо сложнее, чем вы себе его представляете. Вторжение в Ирак используется как официальный повод появления ИГИЛ, но если внимательно посмотреть на цели этой организации, то становится понятным - это всего лишь отмазка для отфутболивания ответственности.



Даже если так!...
Но по факту, он уже существует...
И что США выгоднее- уничтожение ее "под корень", или медленное "тление" с очагами "разгарания"?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 07-10-2015 23:47

Все это прошлое. Важно другое - после 25 лет, Россия вернулась. Перестала наблюдать со стороны и ждать когда на нее нападут. Во-во! США уже надоели всем.. факт.

И совет для жителей РФ: смотрите в будущее более оптимистично.

Таурус 07-10-2015 23:54

quote:
Originally posted by Белия:

И совет для жителей РФ: смотрите в будущее более оптимистично.



Это не легко...
"Глава ПФР: решение о заморозке пенсионных накоплений на 2016 год принято"(С)
https://news.mail.ru/economics/23558378/?frommail=1
У Вас родители какую пенсию получают (значение в евро)?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Колян Резкий 08-10-2015 12:03

quote:
Originally posted by Таурус:

И что США выгоднее



Что выгоднее администрации Обамы, известно только самой администрации. Остальное - догадки и часто потом оказывается, что правда вообще не имеет ничего общего с тем, что муссируется.
Колян Резкий 08-10-2015 12:06

quote:
Изначально написано Белия:
Все это прошлое. Важно другое - после 25 лет, Россия вернулась. Перестала наблюдать со стороны и ждать когда на нее нападут. Во-во! США уже надоели всем.. факт.

И совет для жителей РФ: смотрите в будущее более оптимистично.


Совет для жителей Болгарии - говорите за себя, а не за "всех". Мне, например, надоели не США, а их упоминание по любому поводу, даже по поводу зассаных подъездов и только баранам не ясно, что это нагнетается искусственно. Все 45 лет моей жизни "США нападают на Россиюшку", да все никак не нападут.

Таурус 08-10-2015 12:09

quote:
Originally posted by Колян Резкий:

Что выгоднее администрации Обамы, известно только самой администрации. Остальное - догадки и часто потом оказывается, что правда вообще не имеет ничего общего с тем, что муссируется.



Тоже верно...
Но(!) имеем мы право пофантозировать!?...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Lehmen 08-10-2015 12:10

quote:
Изначально написано Белия:
Все это прошлое. Важно другое - после 25 лет, Россия вернулась. Перестала наблюдать со стороны и ждать когда на нее нападут. Во-во!

Влезла в войну несколькими десятками самолётиков. Верх наивности считать, что они смогут что то кардинально изменить. В Афганистане огромная армия с авиацией и артилерией годами вдалбливала в землю "тапочников", которые не многим от сирийцев отличались, и то не справилась. Тут же масштаб операции на порядки более скромный. На какой результат можно рассчитывать?
Белия 08-10-2015 12:16

quote:
Изначально написано Таурус:
У Вас родители какую пенсию получают (значение в евро)?

Мама (~40 лет строительный инженер) - 160 евро.
Папа (~40 лет архитект) - 220 евро.

В прошлом году мама была оперирована в государственной больнице. Дал 2'000 евро хирургов, иначе - смерть. Вот такое говно капитализм.

quote:
Изначально написано Lehmen:
Влезла в войну несколькими десятками самолётиков.

Ага.. хотел бы увидеть такое в 2000-ом году. Подумайте какое огромное изменение произошло в течение 15 лет..

PILOT_SVM 08-10-2015 12:21

quote:
Изначально написано Колян Резкий:
Там все гораздо сложнее. Пауэлл, трясущий пробиркой - это липа чистой воды и США признали это, хотя назвали "ошибкой". И с этой формулировкой все ясно, ведь ни одно государство никогда не признает намеренность действий. Взять, например, Японию - она до сих пор отмораживается, когда задают вопросы по поводу экспериментов над людьми и геноцида в Корее и Китае. Или Турция и геноцид армян. Это правила игры. Но появление ИГИЛ никак не связано с Ираком. ИГИЛ вырос из Аль Каеды, а Аль Каеда была известна задолго до Ирага и с ее руководством кто только не заигрывал в разные времена - и русские, и американцы, и государства помельче. Восток и его бурление гораздо сложнее, чем вы себе его представляете.

Этим текстом вы также лжёте ка и К.Пауэлл с его пробиркой.
Аль-Каеда и с самого начала была только частью ИГ, а потом и разошлись.

А ИГИЛ - если бы вы не желали здесь нагородить горы вранья - то указали бы, что ИГИЛ имеет основу в разгромленном Ираке.
Т.е. слом государства Ирак стало началом ИГИЛ, и последующее пребывание американских войск.

И главное - а почему и как ИГИЛ набрал силу именно в боевых действиях в Сирии?
Америка против Асада и ИГИЛ против Асада.
Это что, просто совпаденьице?

Америка бомбит ИГИЛ и ИГИЛ всё больше расползается по Сирии.

Судя по всему - амеры не бомбят ИГИЛ, а сбрасывают им вооружение.

PILOT_SVM 08-10-2015 12:25

quote:
Изначально написано Колян Резкий:
Что выгоднее администрации Обамы, известно только самой администрации. Остальное - догадки и часто потом оказывается, что правда вообще не имеет ничего общего с тем, что муссируется.

Пустая болтовня.
То, что делает Америка и каковы её мотивы - достаточно понятно.

А напускать туману, про таинственность намерений Абамы и его администрации - ну тык и дети верят, что фокусник достаёт кролика из пустой шляпы.
Только вот участвовать в серьёзном разговоре с вашими детскими мыслишками - дурной тон.
Идите-ка подучитесь сначала...

Таурус 08-10-2015 12:27

quote:
Originally posted by Белия:

Мама (~40 лет строительный инженер) - 160 евро.



Моя мама- 6700 рублей=95,08 евро (курс на сегодня- 70,44 рублей за 1 евро)...
И квартплата больше 8000 рублей, лекакрства около 2000 рублей, еда- 4000 рублей минимум...
И Вы по прежнему советуете "смотрите в будущее более оптимистично."?!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

PILOT_SVM 08-10-2015 12:28

quote:
Изначально написано Lehmen:
Влезла в войну несколькими десятками самолётиков. Верх наивности считать, что они смогут что то кардинально изменить. В Афганистане огромная армия с авиацией и артилерией годами вдалбливала в землю "тапочников", которые не многим от сирийцев отличались, и то не справилась. Тут же масштаб операции на порядки более скромный. На какой результат можно рассчитывать?

Ну тогда беспокоиться нечего.
Раз Россия туда с несколькими самолётами "влезла".
Ну полетают, ну побомбят немного...

Lehmen 08-10-2015 12:31

quote:
Изначально написано Белия:
Ага.. хотел бы увидеть такое в 2000-ом году. Подумайте какое огромное изменение произошло в течение 15 лет..

Какое изменение? Подружились с шиитским Ираном, разсорились с сунитским остальным регионом, при том что в России мусульмане (которых очень много) именно сунитских течений придерживаются, считая шиитские ересью. И это при том что военных целей вмешательством такого масштаба достичь скорее всего не получится. Не знаю, мне кажется что 15 лет назад лучше последствия продумывали. Или это и имеется в виду под огромным изменением?

Белия 08-10-2015 12:40

quote:
Изначально написано Таурус:
И Вы по прежнему советуете "смотрите в будущее более оптимистично."?!

После сильная армия, приходит и сильная экономика (а не наоборот).
Почему американцы живут хорошо? Потому что они имеют 100 баз по всему миру и не боятся использовать оружие.. просто крадут от всех с позиции силы.

Если охраняете только ваша территория, то они не оставят вас в покое. Цены на нефть и газ, Украина, Грузия и так далее. Янки понимают и уважают только грубую силу.. надеюсь вы меня поняли. Разбомбите завтра Киев и станут ваши лучшие друзья.

quote:
Изначально написано Lehmen:
Или это и имеется в виду под огромным изменением?

Имеется в виду, что 15 лет назад не было и 50 самолетов, способные достичь Сирию.)))

PILOT_SVM 08-10-2015 12:41

quote:
Изначально написано Lehmen:
Какое изменение? Подружились с шиитским Ираном, разсорились с сунитским остальным регионом, при том что в России мусульмане (которых очень много) именно сунитских течений придерживаются, считая шиитские ересью. И это при том что военных целей вмешательством такого масштаба достичь скорее всего не получится. Не знаю, мне кажется что 15 лет назад лучше последствия продумывали. Или это и имеется в виду под огромным изменением?

Уже примета есть по СМИ и интернету - если заговорили про "миллионы сунитов" - то всё перевернут с ног на голову.

Уважаемый Лемен, прекратите показывать как вам промыли мозги.

А промывка, судя по всему, коснулась многих.

PILOT_SVM 08-10-2015 12:48

quote:
Изначально написано Таурус:
Моя мама- 6700 рублей=95,08 евро (курс на сегодня- 70,44 рублей за 1 евро)...
И квартплата больше 8000 рублей, лекакрства около 2000 рублей, еда- 4000 рублей минимум...
И Вы по прежнему советуете "смотрите в будущее более оптимистично."?!


А можно поинтересоваться - сколько сотен квадратных метров квартира у вашей мамы?

Например у меня в самый холодный месяц - 7300 р. Это с электричеством, интернетом и ТВ.
Летом - 4400 р. Разница строго на отоплении.

Белия 08-10-2015 12:52

Уфф, нет ни одна страна в мире, где население не жалуется от своей жизни. Даже если завтра спросите швейцарцев, то они сразу начнут жаловаться: .. "ай-ай, как трудно, часы и шоколад подорожали, банки плохие, пенсии от 800 евро не хватает для ничего, плохо, плохо, ай-ай-ой"...
Белия 08-10-2015 01:03

Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:
- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?
Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:
- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.
После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:
- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!
Собеседник ответил:
- Слово русского офицера!
Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:
- Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?
- Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку.

... )))))))))

Таурус 08-10-2015 01:07

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А можно поинтересоваться - сколько сотен квадратных метров квартира у вашей мамы?


80 м/2 трехкомнатная сталинка.
Периодически приходят счета на "обслуживание лифтов"- это учитывая, что дом двухэтажный и мы на 1-ом этаже...
Приходится ходить в ЖКО (управляющая компания) и доказывать, что они не правы в своих притязаниях на обслуживание лифта...
Не говоря об оплате горячего водоснабжения в летний период, когда его нет вовсе...
И это(квартплата) ни как не отменяет невозможность прожить на 6700р. в месяц, учитывая цены на продукты и медикаменты...

PILOT_SVM 08-10-2015 01:36

quote:
Изначально написано Таурус:
80 м/2 трехкомнатная сталинка.
Периодически приходят счета на "обслуживание лифтов"- это учитывая, что дом двухэтажный и мы на 1-ом этаже...
Приходится ходить в ЖКО (управляющая компания) и доказывать, что они не правы в своих притязаниях на обслуживание лифта...
Не говоря об оплате горячего водоснабжения в летний период, когда его нет вовсе...
И это(квартплата) ни как не отменяет невозможность прожить на 6700р. в месяц, учитывая цены на продукты и медикаменты...

Платите по тарифам, и будет вам счастье.

Вот у меня квартира чуть побольше, а плачу я меньше.

Ну дык и жить одной пенсионерке в трёхкомнатной 80 метровой квартире - это шикарно. А говорите у нас плохо жить.
Вон по всей Европе - спросите могут ли там пенсионеры позволить себе такую квартиру?

Таурус 08-10-2015 01:59

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вот у меня квартира чуть побольше, а плачу я меньше.



А доход у Вас сколько?!
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ну дык и жить одной пенсионерке в трёхкомнатной 80 метровой квартире - это шикарно.



Но это не отменяет катострофической разницы в доходах и расходах...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

xwing 08-10-2015 03:20

А все же крылатая ракета с радиусом 2600 км и потенциально ЯБЧ ето вешь.
sergeis64 08-10-2015 03:40

Очередная тема о ПМ скатилась в срачь. ;-))) Видимо пистолетик вызывает во многих позывы до толчка. Филин проснется и потрет. Закономерно-с.
Caucasian64 08-10-2015 05:03

quote:
Изначально написано Белия:

Мама (~40 лет строительный инженер) - 160 евро.
Папа (~40 лет архитект) - 220 евро.


Ниче, немцы справятся с платежами.

OVM 08-10-2015 11:04

Достаточен ПМ или нет?!
CIC 08-10-2015 11:40

quote:
Достаточен ПМ или нет?!

да, некоторым даже следует им воспользоваться, судя по теме
Aleksandr.M 08-10-2015 13:30

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Что помешает США передать ИГИЛ ПЗРК Игла, хотя бы те, что отобрали у Болгарии?

[/Б][/QУОТЕ]

Любые ПЗРК прекрастно отслежуваются - кто кому дал и откуда. Перестаньте фантазировать. Кроме того найдут и предьявят тех,кто знает откуда. Не будьте ребенком. Риск снабжать ИГ слишком огромен.



Отслеживается любая военная техника,особенно произведённая в совдепе,но это не мешает заявлять,что на 404 воюет российская армия с российским оружием,доказательства не нужны.
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Интересно, а есть разница между обкурившимся и пьяным?
А то - в Хабаровске был случай: Один пьяный стал нападать на СП, словил в грудь одну пулю из ПМа и сразу нападать перестал. А через минуту вообще отбыл...

В принципе,все случаи применения коллег ПМ по нарушителям,сводились к одному выстрелу в корпус.

quote:
Изначально написано Таурус:

Это не легко...
"Глава ПФР: решение о заморозке пенсионных накоплений на 2016 год принято"(С)
https://news.mail.ru/economics/23558378/?frommail=1
У Вас родители какую пенсию получают (значение в евро)?


Вот,у вас до этого только сейчас доходят,у нас уже давно,как и пенсионный возраст уже переводят на 65 лет,при чём практически без льгот на медицину,коммуналки.

Aleksandr.M 08-10-2015 13:38

quote:
Изначально написано Таурус:

80 м/2 трехкомнатная сталинка.
Периодически приходят счета на "обслуживание лифтов"- это учитывая, что дом двухэтажный и мы на 1-ом этаже...
Приходится ходить в ЖКО (управляющая компания) и доказывать, что они не правы в своих притязаниях на обслуживание лифта...
Не говоря об оплате горячего водоснабжения в летний период, когда его нет вовсе...
И это(квартплата) ни как не отменяет невозможность прожить на 6700р. в месяц, учитывая цены на продукты и медикаменты...


У нас 80 квадратов сталинки в месяц стоит более 200 евро.При пенсии 230 евро.Далее,те же цены на продукты в Риге не низкие,медицина развалена,бесплатно ничего нет,но есть льготы для пенсионеров-бесплатный общественный в Риге.Если дом аварийный/предаварийный,то всё,ремонт за свои деньги,то есть кирдык.
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вон по всей Европе - спросите могут ли там пенсионеры позволить себе такую квартиру?


Если богат,то почему нет?Но если просто пенсионер,то тесть пенсия евриков 250,как у большинства(у многих менее),то никак,3 месяца неуплаты и начинаются вышибания долгов,суды,аукционы,за которые так же высчитывают деньги.
quote:
Originally posted by OVM:

Достаточен ПМ или нет?!



Все случаи применения коллегами ПМ сводились к одному выстрелу в корпус,второго не нужно.Не стоит стрелять по конечностям,бестолковка.
Очень выигрывает узнаваемость ПМ.
Думаю,его ещё на несколько поколений хватит.Несогласные пускай посмотрят,сколько извращенцев с револьверами ходят,в тех же 9 мм и с 5 патронами.
Aleksandr.M 08-10-2015 14:19

Волнующимся по Сирии-тема Хроники Сирии тут.
https://forum.guns.ru/forummessage/205/1672140-7.html
А здесь срач о непригодности ПМ к пробиванию танков.
Пилоты вертолётов вместо ПМ носят 74-у.То есть,никто вместо ПМ ничего лучше АК не возьмёт И беретта и глок калашу проигрывают.
Белия 08-10-2015 17:32

quote:
Изначально написано OVM:
Достаточен ПМ или нет?!

Достаточен конечно, но кому была нужна 101-ая тема про ПМ? Видимо все россияне хотят одно и тоже - ПМ, ПМ.. и так до бесконечности. Попробуйте что-то другое и сразу поймете, что он далеко не лучший и уступает по многим показателям.

....
Вот что написал ТС в свое первое сообщение:
Я сам когда-то служил в ещё советском настоящем спецназе и вдоволь настрелялся из него. Сообщаю, что пистолет вполне хорош. Стрелять с него удобно.
.. а у меня вопрос: сколько пистолетов вы поменяли, когда служили в спецназе и на какой базе сравниваете? Если у вас был только один ПМ, то как можете сказать, что он "вполне хорош"? Если там находились одновременно Берета, Глок, Хеклер, ПМ, СИГ.. то тогда это будет ваше компетентное мнение на базе опыта. А так..

Таурус 08-10-2015 17:46

Смотреть с 11ой минуты
http://www.youtube.com/watch?v=bj4uaMqCISo


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 08-10-2015 19:09

quote:
Изначально написано Таурус:
Смотреть с 11ой минуты

Смотрел. Показали отличные бронебойные пули, но если я не могу купить их в магазине.. тогда все теряет смысл. Только чтобы смотреть их на картинки и в ютуб? Кстати вот обычный патрон, который могу носить по закону и весьма реально может прийти к нам на прилавках магазинов: https://www.youtube.com/watch?v=WDvzul3rvTk Легко шьет бронебойное стекло даже без сердечник..

Скорее впечатлился тем, что на одного убитого солдата противника во Вторую мировую тратилось 20-25'000 патронов! Уауу.. еще не были изобретены коллиматоры и видимо поливали повсюду.

Aleksandr.M 08-10-2015 19:17

quote:
Originally posted by Белия:

! Уауу.. еще не были изобретены коллиматоры и видимо поливали повсюду.



Сейчас ещё больше расходуется.Дело не в коллиматорах и обвесе,дело в артиллерии,авиации.Стрелковка в войне почти на последнем месте,только что бы кулаками не махать,если градом не побило.Защищённость бойцов улучшается,что так же снижает эффективность поражения живой силы.
filin 08-10-2015 19:28

quote:
Скорее впечатлился тем, что на одного убитого солдата противника во Вторую мировую тратилось 20-25'000 патронов! Уауу.. еще не были изобретены коллиматоры и видимо поливали повсюду.

Вроде 50 тысяч патронов приходилось на 1 попадание во Вьетнаме.При этом учитывались и снайперы,у которых число попаданий несколько выше,чем у пехоты.
Начинаю тереть офф...
Белия 08-10-2015 19:35

quote:
Изначально написано filin:

Вроде 50 тысяч патронов приходилось на 1 попадание во Вьетнаме.

Там в отличии от Европы джунгли и еще больше поливали. х2.))

DIDI 10-10-2015 08:13

quote:
Изначально написано xwing:
Ети 88 года. Заказ для Словении.

В 88м Словении как государства ещё не было.

xwing 10-10-2015 14:56

[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

В 88м Словении как государства ещё не было. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Зато в 2001 году,когда Словении понадобились пистолеты, уже были болгарские ПМ 88 года.

DIDI 10-10-2015 15:05

quote:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]

В 88м Словении как государства ещё не было. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Зато в 2001 году,когда Словении понадобились пистолеты, уже были болгарские ПМ 88 года.


С этим не поспоришь.

DIDI 10-10-2015 15:05

Интересно кроме РФ кто-нибудь ещё ПМ с двухрядным магазином выпускает?
filin 11-10-2015 19:40

Удаляю неоружейные посты.
Экзот 11-10-2015 21:18

quote:
Изначально написано DIDI:
Интересно кроме РФ кто-нибудь ещё ПМ с двухрядным магазином выпускает?

Да его и в Рф не очень-то выпускают.
DENI 12-10-2015 01:10

quote:
Originally posted by DIDI:

Интересно кроме РФ кто-нибудь ещё ПМ с двухрядным магазином выпускает?



Нет.
В РФ делают ПММ, МР-71Н и МР-442
В США, кстати, делают магазины под ПММ/МР-71Н

quote:
Originally posted by Экзот:

Да его и в Рф не очень-то выпускают.



Для удовлетворения потребностей вполне хватает.
DENI 12-10-2015 01:14

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Все случаи применения коллегами ПМ сводились к одному выстрелу в корпус,второго не нужно.Не стоит стрелять по конечностям,бестолковка.
Очень выигрывает узнаваемость ПМ.

На форуме описывался случай из Прибалтики, когда потребовалось 7 выстрелов по 3м противникам.
Тут как нарвешься.
А узнаваемость - это от лукавого. Там где КС разрешен всем, пофиг она.
Там где не всем - могут и попереть. У нас в РФ ни то что травматиков, а пневмы, сигнальных и других холостых на базе ПМ уже вагон, скоро дойдем до того, что на АПС будут переть крича - убери свою пневму (которая тоже имеется).

renars 12-10-2015 08:48

quote:
Очень выигрывает узнаваемость ПМ.

Ну, угловатый Глок, по моему, даже больше узнаваем, чем ПМ, если так важна эта узнаваемость. Хотя я в этом смысла не вижу. Если я достану пистолет из кобуры, то буду стрелять, а не размахивать нападавшему перед носом, чтобы он увидел, что у меня в руках.

DENI 12-10-2015 10:22

quote:
Originally posted by renars:

Ну, угловатый Глок, по моему, даже больше узнаваем, чем ПМ



опять же смотря где.
renars 12-10-2015 11:23

В середине 90-их брали одного мужика, который решил жену проучить за неверность. Подъехали к дому, где он жил, мужик сидит на скамейке, в руке топор, между ног трехлитровая банка с пивом, а через приоткрытую дверь видно, что жена лежит на полу в луже крови. После предупредительного мужик нас всех послал на иух, вторым выстрелом разнес банку вдребезги, а мужик встал и со словами : Я тебе счас руку месте с твоим "макаром" отрублю, и попёрся на нас. Топор выбросил и присел обратно на скамеику после выстрела в плечо. Так что, не помогла мне пресловутая узнаваемость ПМ-а, не верю я в эти сказки, что стоит только показать ПМ и все сразу подимит руки.
Кстати, жена выжила, а мужик после отсидки вернулся к неи и живут оба вместе. Вот так вот.
renars 12-10-2015 11:30

Потом подумал и понял свою ошибку : не надо было в банку стрелять, это ж самое святое для его....
DENI 12-10-2015 11:40

quote:
Originally posted by renars:

Так что, не помогла мне пресловутая узнаваемость ПМ-а, не верю я в эти сказки, что стоит только показать ПМ и все сразу подимит руки.



естественно.
И примеров тому куча, вот сразу два:
1. http://www.youtube.com/watch?v=npdsz0VLAS0


2. http://www.youtube.com/watch?v=IGGToGpZ5Cs

mokus 12-10-2015 12:44

был бы баллончик или дубинка - успокоили бы и так, а когда толпа вызывают подкрепление, в первом мультике серых давно бы порезали на запчасти если бы был умысел, во втором случае помог белый автомобиль
Aleksandr.M 12-10-2015 12:46

quote:
Originally posted by DENI:

На форуме описывался случай из Прибалтики, когда потребовалось 7 выстрелов по 3м противникам.



Там было 4 противника,один 200,остальные не смогли продолжать нападение,плюс предупредительные.Так что,хороший результат и один патрон в резерве остался.
quote:
Originally posted by renars:

Ну, угловатый Глок, по моему, даже больше узнаваем, чем ПМ, если так важна эта узнаваемость. Хотя я в этом смысла не вижу. Если я достану пистолет из кобуры, то буду стрелять, а не размахивать нападавшему перед носом, чтобы он увидел, что у меня в руках.



У меня в жизни были случаи,когда именно стрелять и не пришлось,узнавали ПМ и ложились,умирать не хотели.
А коллегам с полноразмерниками приходилось стрелять,и по стенам и по ногам,доказывая,что боевой и пырнуть оперского тела не получится.
Но и конченый дурак тот,кто надеется на то,что показав КС решает проблему.Нет,это только уходит в новый виток,например в задувание клиентов газом,ибо если не помогло-оправдаться будет гораздо легче.
quote:
Originally posted by renars:

Так что, не помогла мне пресловутая узнаваемость ПМ-а, не верю я в эти сказки, что стоит только показать ПМ и все сразу подимит руки.



Так я не настаиваю,я пользуюсь опытом,который показал плюс узнаваемости.В описанной тобой ситуации дело было не в марке оружия,а в состоянии клиента.Он уже прошел порог,жену типа" кончил",состояние психики не очень после этого,алкоголь в нагрузку.В таких ситуациях хорошо газ работает,кс без газбалона не всегда удобен.
quote:
Originally posted by renars:

Кстати, жена выжила, а мужик после отсидки вернулся к неи и живут оба вместе. Вот так вот.



Так любимое в криминалке словцо-бытавуха
Квартальные из этого да из отказняков вообще не вылазят,пашут на износ.
Aleksandr.M 12-10-2015 12:48

По ПМ с двухрядным магазином-не вижу смысла при наличии выбора,ПМ прекрасный компакт,а не полноразмерник,двухрядный лучше тот же глок взять.
Aleksandr.M 12-10-2015 13:01

quote:
Изначально написано DENI:

естественно.
И примеров тому куча, вот сразу два:
1. http://www.youtube.com/watch?v=npdsz0VLAS0



2. http://www.youtube.com/watch?v=IGGToGpZ5Cs



Вот эти ситуации и являются прямым доказательством нерациональности применения по конечностям.Только корпус,эффективность на видео,выстрел в корпус и пассажир прекращает деяние.На втором видео,перед капотом нападающий уже поплыл, падал на спину.
Так же,глупо надеется,что выстрел по цели с чего либо моментально решает проблему на все сто,это не так,противник остаётся опасным,даже лежащий.

Белия 12-10-2015 14:28

quote:
Изначально написано DENI:
У нас в РФ ни то что травматиков, а пневмы, сигнальных и других холостых на базе ПМ уже вагон, скоро дойдем до того, что на АПС будут переть крича - убери свою пневму (которая тоже имеется).

Именно поэтому травматики и прочие должны быть повсеместно запрещены и сразу на их месте - разрешен нормальный КС. Они создают плохая культура безопасного обращения с оружием.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Вот эти ситуации и являются прямым доказательством нерациональности применения по конечностям.

Интересно, как будет себя вести "клиент", при попадание 180 грн пуля .357 маг. по конечностям?

CIC 12-10-2015 14:33

quote:
Интересно, как будет себя вести "клиент",

как попрыгунчик
renars 12-10-2015 14:47

quote:
У меня в жизни были случаи,когда именно стрелять и не пришлось,узнавали ПМ и ложились

откуда знаешь, что ложились именно из за ПМ-а? Что, так и сказали: Ой, это же ПМ, мы сдаемся?

Aleksandr.M 12-10-2015 14:52

quote:
Originally posted by renars:

откуда знаешь, что ложились именно из за ПМ-а? Что, так и сказали: Ой, это же ПМ, мы сдаемся?



Из допросов.И тех кто ложился,и тех кто не ложился,кабинеты то рядом,столы напротив,работа идёт кучей.Допросы задержанных ППС-никами так же показывали много интересного.
quote:
Originally posted by Белия:

Интересно, как будет себя вести "клиент", при попадание 180 грн пуля .357 маг. по конечностям?



это смотря куда попасть,сразу не упадёт,пока кость в ноге не перебита.
CIC 12-10-2015 15:46




DENI 12-10-2015 15:46

quote:
Originally posted by Белия:

Именно поэтому травматики и прочие должны быть повсеместно запрещены и сразу на их месте - разрешен нормальный КС. Они создают плохая культура безопасного обращения с оружием.



если с оружием клоун - он с любым будет клоуном. без разницы, РС у него или КС
Дэмьен 12-10-2015 16:04

quote:
Originally posted by Белия:

травматики и прочие должны быть повсеместно запрещены и сразу на их месте - разрешен нормальный КС. Они создают плохая культура безопасного обращения с оружием.


Если запретить "травматику" законодательно, то даже трудно представить - КАКОЕ её количество пополнит арсеналы тех, кому регистрация оружия не принципиальна вовсе. Институт утилизации оружия коррумпирован настолько, что всё ценное сданное в утиль через непродолжительное время вновь оказывается на рынке. К тому же, "травматика" изготовленная из стали, а не из сплавов, отлично подходит для перествола под калибры посерьёзнее.
Так что, это палка о двух концах, но лучше уж точно не будет.

Многие кричат - "Разрешите нарезной короткоствол, жизни без него нет, криминал совсем одолел!!!" - не желая понимать - костёр бензином не потушить. Нет у вас нарезного короткоствола, да и слава Богу, привыкайте пользоваться тем, что Бог послал.

CIC 12-10-2015 16:11

quote:
что Бог послал.

главное правильно лизнуть )))))
Белия 12-10-2015 21:58

quote:
Изначально написано DENI:
если с оружием клоун - он с любым будет клоуном. без разницы, РС у него или КС

Клоуны есть повсюду. Но если у человека нет судимости, государство дает ему возможность носить нормальный пистолет/револьвер. Далее скажем он не соблюдает закон, ведет себя как клоун. Ок, тогда КС отнимаеться (изначально на пять лет), а второй раз - навсегда.

Так за 5-10 лет в обществе останутся вооруженные только "здравые силы" и я глубоко убежден, что хорошие люди должны иметь много личное оружие. При бытовые преступления, на силовики - полиция и пр. - не надо надеяться, хотя и без них жизнь невозможна.

quote:
Изначально написано Дэмьен:
коррумпирован настолько

Вот это большая проблема. И у нас есть коррупция, но такой мащаб как в РФ - ой! Каждый день смотрю новости.. губернаторы, мэры, чиновники, это просто недопустимо.

DENI 12-10-2015 22:01

quote:
Originally posted by Белия:

Но если у человека нет судимости, государство дает ему возможность носить нормальный пистолет/револьвер. Далее скажем он не соблюдает закон, ведет себя как клоун. Ок, тогда КС отнимаеться (изначально на пять лет), а второй раз - навсегда.



В тот "светлый" миг, когда в РФ сие состоится, я предпочту иметь на поясе не ПМ, а что-то более многозарядное. ПММ/МР-442Н, к примеру. Или вообще АПС.
Aleksandr.M 12-10-2015 22:59

quote:
Originally posted by DENI:

В тот "светлый" миг, когда в РФ сие состоится, я предпочту иметь на поясе не ПМ, а что-то более многозарядное.



Да,опасно у вас.У нас и ПМ не у каждого тысячного,и живут как то.Случайно,наверное.
DENI 13-10-2015 01:41

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Да,опасно у вас



Нормально у нас.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

и живут как то



Хомячками, наверное, офисным планктоном: дом-работа-дом.
Белия 13-10-2015 01:53

quote:
Изначально написано DENI:
Хомячками, наверное, офисным планктоном: дом-работа-дом.

Му-ха-ха..

Дэмьен 13-10-2015 07:41

quote:
Originally posted by DENI:

Или вообще АПС.


Тогда зачем же его сейчас продавать?

Aleksandr.M 13-10-2015 08:27

quote:
Originally posted by DENI:

Хомячками, наверное, офисным планктоном: дом-работа-дом.



То есть остальные без оружия у вас в стране-терпилы со стволами?!Слава Богу,я живы в хорошем городе и замечательном районе,у нас даже большинство охраны и часть полиции без оружия работает.
DENI 13-10-2015 10:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

То есть остальные без оружия у вас в стране-терпилы со стволами?



большинство у нас клоуны со стволами.
Точнее большинство с драматичными стволами - у нас клоуны.
Дэмьен 13-10-2015 11:04

quote:
Originally posted by DENI:

большинство у нас клоуны со стволами.


Вы привыкайте говорить только за себя. За других говорить не надо. Так оно попроще будет...

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Да,опасно у вас.


Да я бы не сказал, лет так эээ... 25-30 назад было куда веселее - молодёжные группировки в каждом районе, стенка на стенку регулярно ходили...
А сейчас уж и забыл - когда крайний раз серьёзный групповой махач видел. Скучно, даже...

quote:
Originally posted by Белия:

Вот это большая проблема. И у нас есть коррупция, но такой мащаб как в РФ - ой! Каждый день смотрю новости.. губернаторы, мэры, чиновники, это просто недопустимо.


Невозможно в наше время всерьёз бороться с коррупцией, поскольку социальное неравенство насаждается с самых верхов, когда одни прекрасно понимают, что автоматическое оружие им при жизни скорее всего вообще не светит, если только новая гражданская война не случится, а других в тоже время этим самым автоматическим оружием запросто награждают и это всё происходит в пределах одного и того же государства - то естественно многие будут давать взятки и брать взятки, чтобы хоть как-то "уравнять чаши весов".

MVN 13-10-2015 12:22

quote:
Originally posted by DENI:

Или вообще АПС.




Сурово.
Вон, в 90-ые и начале 2000-ых, в Таджикистане рос.пограничники- в нарядах- в довесок к автомату пистолетиками типа ПМ как-то "обязательно" обходились:
-Боец, вооруженный автоматом, имеет еще и пистолет, он может быстро перейти к его применению. Надо лишь носить пистолет так, чтобы он НЕ БРОСАЛСЯ В ГЛАЗА.
ПРИМЕР ?1: ...оба были вооружены автоматами (у офицера автомат висел на груди, у солдата - на плече). Офицер, кроме того, имел пистолет с досланным в ствол патроном, на предохранителе, который он засунул с правой стороны под 'пояс А'. Уже при подходе к опорному пункту навстречу нашим военнослужащим вышли два боевика-исламиста, вооруженные автоматами. Один боевик встал напротив офицера и завел разговор на тему: 'откуда идешь, зачем ходил?' Второй сместился в сторону и оказался сбоку. Солдат в это время тоже сместился в сторону, как бы спрятался за офицера и приготовил свой автомат к бою. Боевик, стоявший в стороне, снял свой автомат с предохранителя (раздался характерный щелчок), а другой боевик бросился к офицеру и попытался схватить его автомат. Офицер выстрелил в него прямо через нагрудник, вторым выстрелом (почти одновременно со своим солдатом, тоже открывшим огонь) он поразил другого боевика, который вскидывал автомат к плечу.
ПРИМЕР ?2: ...два офицера-спецназовца зашли в маленький магазин. Вооружены они были пистолетами, которые висели открыто на поясах, в кобурах. Пока офицеры рассматривали прилавок, в магазин вошли 7 боевиков, один из них с автоматом. Один боевик приказал поднять руки вверх. Попытка достать оружие при таком его расположении не могла остаться незамеченной, и сразу была остановлена автоматной очередью над головами. Боевики обезоружили офицеров, одного отключили ударом приклада по голове и, выскочив из магазина, уехали на своих машинах.
В первом случае скрытое ношение оружия помогло уничтожить противника. Во втором случае - открытое ношение спровоцировало преступников на захват оружия и не позволило успешно применить пистолеты.

Сей опыт перенесли на патрултрование в Ирак и еже с ним в Афган. И таки работает, если выбирать пистолет к автомату при крутом замесе не полноразмерник, а брать компакт, согласно своим физ.данным.

DENI 13-10-2015 13:12

Ключевое:
quote:
Originally posted by MVN:

в довесок к автомату


quote:
Originally posted by MVN:

Сурово.



Пока свадебные кортежи с бабуинами у нас стреляют из травматики. будет КС - начнется из КС. Не хочется этого.

quote:
Originally posted by MVN:

И таки работает, если выбирать пистолет к автомату при крутом замесе не полноразмерник, а брать компакт, согласно своим физ.данным.



Сам тоже пришел к такому выводу.
Но надо понимать, что если наступил крутой замес в гражданской жизни (по гражданке, если точнее) - и на тебя уже наставили оружие что компакт, что полноразмерник явным образом и быстро извлечь не получится - ляжешь.
Поэтому надо головой крутить и думать. Но постоянно это делать невозможно практически. только если чуйка какая и к ней прислушиваться.
MVN 13-10-2015 13:27

quote:
Originally posted by DENI:

на тебя уже наставили оружие что компакт, что полноразмерник явным образом и быстро извлечь не получится - ляжешь.



С этим не поспоришь.
Поэтому и получается, не то что один, и даже уже не два- тройка есть полнокровная боевая единица. Если один ранен, второй выносит, третий прикрывает.
Конечно это не отменяет и "одиночкам", в некоторых особенностях боевой ситуации уметь самостоятельно, быть инициативными и решительными при ведении боя.
Дэмьен 13-10-2015 16:57

Обвес для превращения ПМ в карабин: click for enlarge 1920 X 1272 91.9 Kb
Немо 13-10-2015 17:12

quote:
Изначально написано Дэмьен:
Обвес для превращения ПМ в карабин:

Пластиковый обвес превращает пистолет в карабин?
Сильно
Эксперты они такие эксперты...

Дэмьен 13-10-2015 17:52

quote:
Originally posted by Немо:

Пластиковый обвес превращает пистолет в карабин?


Это фото с крайней выставки в Гостином дворе. За что купил, за то и продаю (с)

Михаил HORNET 13-10-2015 20:19

Масса ПМ с 8 патронами 810 г, масса 5-7 с 20 патронами 775 г
Я бы выбрал 5-7
Белия 13-10-2015 20:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Я бы выбрал 5-7

А я бы выбрал Глок 29 Ген 4 - весит 760 грамм. И 50 патронов 5.7 не могут сравняться с 10 "десятки". Кстати хотел бы увидеть как работает файв-севен по большая собака, или кабан..

CIC 13-10-2015 21:43

quote:
Масса ПМ с 8 патронами 810 г, масса 5-7 с 20 патронами 775 г

а я бы выбрал баночку с вазилином, всего 80 грамм.
DENI 13-10-2015 22:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Масса ПМ с 8 патронами 810 г, масса 5-7 с 20 патронами 775 г
Я бы выбрал 5-7

Масса ПМ в пустом виде 715-735г
Масса патрона 10г
Далее считайте сами.
Используя другую рукоятку, пластиковый подаватель и крышку магазина массу пистолета можно снизить на 50г

Белия 13-10-2015 22:50

quote:
Изначально написано CIC:
а я бы выбрал баночку с вазилином, всего 80 грамм.

Почему так пессимистично..

MVN 13-10-2015 23:41

quote:
Originally posted by Белия:

Почему так пессимистично..





Может это для врагов.
Белия 13-10-2015 23:57

quote:
Изначально написано MVN:
Может это для врагов.

Ну, тогда уже звучит извращенно.

CIC 14-10-2015 12:01

quote:
Почему так пессимистично..

Ну так если гнаться за низким весом, то я знаю некоторые более легкие вещи, которые могут пригодиться для самообороны)))
hiursa 14-10-2015 12:40

quote:
Изначально написано DENI:

Масса ПМ в пустом виде 715-735г
Масса патрона 10г
Далее считайте сами.
Используя другую рукоятку, пластиковый подаватель и крышку магазина массу пистолета можно снизить на 50г



Мужики, вы всерьез что ли?
Какое значение имеют 50 или 100 или даже 200 грамм? Вы что марш-броски на десятки км собираетесь проводить?
У меня ключей в карманах с ножиками-фонариками чуть не на кило.
И у каждого так. Кто-то их замечает?
Пистолет он либо есть на себе либо его нет. И разница только в том что бы он был надежен, прикладист, точен и убоен по возможности. И нет никакой разницы весит он на 50 граммов больше или длиннее на два сантиметра.
ПМ, собственно, вполне отвечает своему назначению, но сейчас есть пистолеты не менее надежные, удобные, точные и эффективные. Плюс у них мощнее патрон и этих патронов больше. Что отнюдь не делает ПМ отстоем.
Просто уже есть лучше. А далее вопросы вкуса, цены, доступности патронов и т.д.


DENI 14-10-2015 12:41

quote:
Originally posted by hiursa:

Мужики, вы всерьез что ли?



Я просто написал о снижении веса ПМ своими силами в каких-то пределах.
Не более того.
hiursa 14-10-2015 12:46

quote:
Изначально написано DENI:

Я просто написал о снижении веса ПМ своими силами в каких-то пределах.
Не более того.


Это понятно. Непонятно зачем.
Я вот только что интересу ради мелочь из джинсов высыпал. Так где-то грамм на сто-сто пятьдесят точно есть.


DENI 14-10-2015 01:07

quote:
Originally posted by hiursa:

Это понятно. Непонятно зачем.



По рукоятке - просто сопутствующий плюс, как перешел на отечественную резиновую рукоятку.
hiursa 14-10-2015 01:37

quote:
Изначально написано DENI:

По рукоятке - просто сопутствующий плюс, как перешел на отечественную резиновую рукоятку.


В качестве дополнительного бонуса, естественно, не повредит.
Кстати, порезвился из ПМ в калибре .380. На удивление понравилось. Правда ощущение боевого оружия отсутствует напрочь. Как игрушечный, отдачи вроде вообще нет. Но стреляет весьма кучно. Правда ствол длиннее родного, а в "калибрах" еще длиннее.
Забавная такая стрелялка. По бумаге одно удовольствие.
DENI 14-10-2015 02:34

quote:
Originally posted by hiursa:

Правда ствол длиннее родного



Это у вас местного изготовления.
Оригинал 9х17 и 9х18 имеет одинаковую длину ствола.
У 9х18 отдачи тоже нет, считаю.
hiursa 14-10-2015 03:37

quote:
Изначально написано DENI:

Это у вас местного изготовления.
Оригинал 9х17 и 9х18 имеет одинаковую длину ствола.
У 9х18 отдачи тоже нет, считаю.


Не. Не местного. Специзготовление. ИЖ сделал в соответствии с канадскими требованиями о минимальной длине ствола в 105 мм.
После чего "Макаров" стал урод уродом и я его не куплю. Вот.
DENI 14-10-2015 10:51

quote:
Originally posted by hiursa:

ИЖ сделал в соответствии с канадскими требованиями о минимальной длине ствола в 105 мм.



О как... не знал!
quote:
Originally posted by hiursa:

После чего "Макаров" стал урод уродом и я его не куплю.



а если имитатор ПБС забацать? или вообще прикрутить реальный, если у вас в Канаде он разрешен?
Дэмьен 14-10-2015 11:51

quote:
Originally posted by DENI:

а если имитатор ПБС забацать? или вообще прикрутить реальный


Что тут же выводит пистолет из компакт-класса.

shadrak 14-10-2015 12:43

Добрый день! Насчет достаточности ПМ. Чем вам ТТ не угодил? Длинный и тяжелый? - как сказать. Разница в весе 200 грамм, не так и много(Вот только не надо - марш бросок, спичечный коробок и т.д.). Емкость магазина - да нет, та же, а есть и более емкие варианты. Отсутствие предохранителя, на войне он наверное не нужен. Выпадающий магазин - исправили. Мощный патрон с плохим останавливающим действием, да возможно. Но стрелять все же нужно по жизненно важным частям тела(органам). А если здесь люди с 4-х метров парами на вскидку стреляют куда смотрят, то какие проблемы с жизненно важными частями тела(органам). ТТ проще в производстве. Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.
DENI 14-10-2015 12:47

quote:
Originally posted by shadrak:

ТТ проще в производстве



че, правда?
CIC 14-10-2015 14:50

quote:
Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

Носили, стреляли?
hiursa 14-10-2015 16:40

quote:
Изначально написано DENI:

че, правда?


Ну ТТ, наверное просто не надо производить. Их на складах должны быть запасы еще на пару веков.
Тут другое. Как ни странно ТТ вдруг может ожидать определенный ренесанс. Обратите внимание на тенденцию к развитию пистолетов со "злым" патроном. 357ЗИГ, 9х25Диллон, 5.7, .357 Магнум
В этом ряду 7.62х25 вполне на месте. Собственно ТТ и не прекращал свою карьеру и выпускают их до фига и больше.
Так что будем посмотреть.
hiursa 14-10-2015 16:42

quote:
Изначально написано DENI:

а если имитатор ПБС забацать? или вообще прикрутить реальный, если у вас в Канаде он разрешен?


Имитатор можно. А смысл?
ПБС низзя.

Foxbat 14-10-2015 16:55

quote:
Originally posted by hiursa:

Обратите внимание на тенденцию к развитию пистолетов со "злым" патроном. 357ЗИГ, 9х25Диллон,


Ну, тенденции, прямо скажем, не видно... .357Сиг можно смело сказать не прижился, а Диллон - это Вы серьезно, или так, для стеба, сказали? Это что, живой калибр???

hiursa 14-10-2015 17:09

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ну, тенденции, прямо скажем, не видно... .357Сиг можно смело сказать не прижился, а Диллон - это Вы серьезно, или так, для стеба, сказали? Это что, живой калибр???



Он есть. И понемногу появляется в продаже. Появились и глоковские стволы под него. Значит появляются желающие. Кунаны раньше проходили по разряду экзотики, а сейчас я уже в нашем тире знаю четверых владельцев.
То есть некий рост очевиден. А ФН 5.7 вообще уже чуть не в любом магазине.
Застава заказами на ТТ в обоих калибрах завалена на год вперед, если не врут.
Китайцы сделали и неплохо продают клон ЗИГа в 7.62х25.
Тенденцию как раз видно. А мода это или процесс поглядим.


Foxbat 14-10-2015 17:14

Да нет Диллона, нет. Стволы есть, а калибра нет. Жил он короткое... ОЧЕНЬ короткое время, и только в спорте. А сейчас остался лишь как экзотика, когда кому-то хочется что-то, чего ни у кого больше нет. Я сам хотел купить пограться, просто потому, что "другой".

Также нет и 5.7, если в реальности. Что толку, что они "лежат"? Сколько их продано на пистолеты в 9мм? 1 на миллион?

hiursa 14-10-2015 17:23

quote:
Изначально написано Foxbat:
Да нет Диллона, нет. Стволы есть, а калибра нет. Жил он короткое... ОЧЕНЬ короткое время, и только в спорте. А сейчас остался лишь как экзотика, когда кому-то хочется что-то, чего ни у кого больше нет. Я сам хотел купить пограться, просто потому, что "другой".

Также нет и 5.7, если в реальности. Что толку, что они "лежат"? Сколько их продано на пистолеты в 9мм? 1 на миллион?



Понятия не имею о пропорции продаж. Просто раньше их не было, а сейчас появилось много.
И патроны к ним уже не раритет, а обычное явление в продаже, к тому же и по вполне вменяемой цене. Аналогично и с Диллоном. Раньше не было, сейчас есть.
Когда пистолеты в этом калибре начнут продавть и кроме Глока, возможно и сам сподоблюсь подобрать чего.
Я люблю мощные патроны.

Foxbat 14-10-2015 17:33

Мощный не значит экзотический. 10мм вполне себе мощный, и тоже мало распространенный, но все равно его в тысячи раз больше, чем 5-7.

5-7 - никакое не новое явление, со времени его появления несколько лет назад он лежал повсюду, купить его было запросто. Диллон по сравнению с ним - как Снежный Человек - пойдите, купите пистолет в этом калибре. Их никогда в производстве не было.

hiursa 14-10-2015 17:38

quote:
Изначально написано Foxbat:
Мощный не значит экзотический. 10мм вполне себе мощный, и тоже мало распространенный, но все равно его в тысячи раз больше, чем 5-7.

5-7 - никакое не новое явление, со времени его появления несколько лет назад он лежал повсюду, купить его было запросто. Диллон по сравнению с ним - как Снежный Человек - пойдите, купите пистолет в этом калибре. Их никогда в производстве не было.



Ну мы с неким отставанием живем. У нас 5.7 не так давно объявился.
А пистолетов под Диллон кроме Глоков пока нет. Ну может и помрет не родившись. Посмотрим.
Я сейчас охочусь за револьвером в .223. Заказал но пока молчок. Тем не менее тоже вот начали выпускать. Раньше не было.


Foxbat 14-10-2015 17:47

Пистолетов под Диллон в продаже не было, и сейчас нет, и никогда не будет. Было сделано малое количество заказных для спорта, и все.

Можно купить ствол, но не Глок в нем. Это, все-таки, разные вещи. И чего ему помирать, если он уже помер, не родившись, много лет назад, когда даже те два-три человека, что им стреляли, сошли с него?

Из этих трех, .357Сиг единственный с каким-то об'емом продаж.

Белия 14-10-2015 18:19

quote:
Изначально написано shadrak:
Добрый день! Насчет достаточности ПМ. Чем вам ТТ не угодил? Длинный и тяжелый? - как сказать. Разница в весе 200 грамм, не так и много(Вот только не надо - марш бросок, спичечный коробок и т.д.). Емкость магазина - да нет, та же, а есть и более емкие варианты. Отсутствие предохранителя, на войне он наверное не нужен. Выпадающий магазин - исправили. Мощный патрон с плохим останавливающим действием, да возможно. Но стрелять все же нужно по жизненно важным частям тела(органам). А если здесь люди с 4-х метров парами на вскидку стреляют куда смотрят, то какие проблемы с жизненно важными частями тела(органам). ТТ проще в производстве. Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

Обычное мнение гражданина РФ - в мире есть только ПМ и ТТ (а куда пошел Наган?).

"Чем вам ТТ не угодил?".. если честно, то НИЧЕМ. Для сегодняшние реалии, просто говно из стали.

PILOT_SVM 14-10-2015 21:27

quote:
Изначально написано shadrak:
Добрый день! Насчет достаточности ПМ. Чем вам ТТ не угодил? Длинный и тяжелый? - как сказать. Разница в весе 200 грамм, не так и много(Вот только не надо - марш бросок, спичечный коробок и т.д.). Емкость магазина - да нет, та же, а есть и более емкие варианты. Отсутствие предохранителя, на войне он наверное не нужен. Выпадающий магазин - исправили. Мощный патрон с плохим останавливающим действием, да возможно. Но стрелять все же нужно по жизненно важным частям тела(органам). А если здесь люди с 4-х метров парами на вскидку стреляют куда смотрят, то какие проблемы с жизненно важными частями тела(органам). ТТ проще в производстве. Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

Про ТТ - любой человек может высказать своё мнение.
Хорошее оно или плохое.

В принципе с ТТ такая ситуация - его переделывают в сигнальный, в СХП и ещё во что-то...

А если они есть на складах, и вдруг вам его выдадут по случаю - будете пользоваться им. Сам по себе ТТ - сделает всё, что может любой другой пистолет.
Выдадут ПЯ или ПМ - то соотв. будете пользоваться ими.
Но ТТ и будут использовать до его израсходования.

Потом будут производить что-то другое.
Хотите познакомиться с мнениями людей - посмотрите, есть уже 2 или три темы про это.

И по сути - не надо в тему про ПМ - вбрасывать про ТТ.
А то пойдёт сейчас - слово за слово...

DENI 15-10-2015 12:09

quote:
Изначально написано hiursa:

Имитатор можно. А смысл?
ПБС низзя.


Смысл - красивее. законченные формы будут.

hiursa 15-10-2015 02:08

quote:
Изначально написано DENI:

Смысл - красивее. законченные формы будут.



А прицельные?


DENI 15-10-2015 02:27

quote:
Originally posted by hiursa:

А прицельные?



Диаметр не превышающий расстояние от основания мушки до оси ствола или эксцентрик.
hiursa 15-10-2015 02:42

quote:
Изначально написано DENI:

Диаметр не превышающий расстояние от основания мушки до оси ствола или эксцентрик.


Дык урод еще страшнее получится.
Тут есть один нюанс. Если полиция тебя увидит с какой-нибудь насадкой на стволе в тире, то доказать что это не глушитель - твоя задача. Естественно, любой из лицензированных механиков приедет в полицию, осмотрит изъятый девайс и даст заключение что это никакой не глушитель, а просто декор.
После чего тебе вернут и оружие и шнягу. Но весь этот концерт будет оплачен из твоего кармана. И отнюдь не копейки будет стоить. В несколько сотен попадешь сходу.
Плюс набегаешься. А оно надо?


Caucasian64 15-10-2015 04:40

quote:
Изначально написано shadrak:
Мой выбор это ТТ, это мое мнение и оно не измениться.

ТТ интересен двумя вещами- историей и патроном. Как только его сделали в 9мм Люгер- он уже нахрен не нужен.

shadrak 15-10-2015 07:56

У пм есть своя история. Патрон, да. В 9 мм это уже не швея.
DENI 15-10-2015 12:05

quote:
Originally posted by hiursa:

Плюс набегаешься. А оно надо?



Тады ой.
Правда я еще один вариант не учел:
quote:
Originally posted by hiursa:

Если полиция тебя увидит с какой-нибудь насадкой на стволе в тире



если вне тира, то получить от полиции пулю в лоб вполне реально за этот псевдоПБС...
hiursa 15-10-2015 12:13

quote:
Изначально написано DENI:

если вне тира, то получить от полиции пулю в лоб вполне реально за этот псевдоПБС...


У нас запрещено ношение. Так что получить в лоб можно уже просто за пистолет в руке вне тира. Маловероятно, конечно, но шанс все-таки есть.


Дэмьен 15-10-2015 12:21

quote:
Originally posted by DENI:

Диаметр не превышающий расстояние от основания мушки до оси ствола или эксцентрик.


На образцы посмотреть возможно?


Михаил HORNET 15-10-2015 13:11

quote:
Изначально написано DENI:

Масса ПМ в пустом виде 715-735г
Масса патрона 10г
Далее считайте сами.
Используя другую рукоятку, пластиковый подаватель и крышку магазина массу пистолета можно снизить на 50г


Сэкономить грамм 20
5-7 с 20(двадцатью) патронами дульной энергии почти 500 дж весит 775 г
По действию по цели это М4 на 300 м. Рискнете сказать что это недостаточно?
При этом из него легко влепить пулю в тушку на 100 м ( не профильно но потребность может быть)

ПМ имеет дохлые 300 Дж что откровенно мало, и обусловлено лишь принципом его работы - свободным затвором
Масса оружия не имеет значения, когда сидеть на диване или стрелять в тире
Когда носишь каждый день - еще как имеет значение и разница ежду 650 г и 900 г - весьма ощутима
775 г - вписывается в комфортное ношение в принципе, как и 810 Пм, конечно
Не ну есть сейчас вполне годный ГШ-18 под 9 мажор, и вроде даже ему рестайлинг сделали
Обсуждать всерьез почти антикварный ПМ несколько абсурдно
Для постоянного ношения тоже сделали массу компактов под 9х19
А так уже с начала 20 века вполне определили, что 300 дж патрон обладает минимально достаточной энергетикой для того чтобы считаться оружием
Но лучше чего помощнее, 10 дж /кг никто не отменял
Как гражданское оружие огражданенные Пм по вменяемой цене вполне бы были востребованы но при наличии выбора покупать Пм глупо
Он недостаточно компактен как компакт в носке, довольно тяжел для компакта, недостаточно мощный, неудобный и ненадежный для стрельбы с удержанием с двух рук
Короче старье, антиквариат, ну так гражданам раскупить кто ностальгирует

xwing 15-10-2015 16:04

 неудобный и ненадежный для стрельбы с удержанием с двух рук
------
Че?

shadrak 15-10-2015 16:15

quote:
Изначально написано Белия:

Обычное мнение гражданина РФ - в мире есть только ПМ и ТТ (а куда пошел Наган?).

"Чем вам ТТ не угодил?".. если честно, то НИЧЕМ. Для сегодняшние реалии, просто говно из стали.


Как и все остальное ввт, но в армейке их возможностей за глаза. Стремимся к минимализму, ремонтопригодности и неприхотливости. ПМ здесь обсуждался как армейский пистолет. Да в армии я видел только т т, пм, Ак. Так что да обычное мнение гражданина РФ.

LazyCamel 15-10-2015 16:21

Господи, до отстаньте вы наконец от ПМ. Дайте армейцам 7Н25 под него и пусть он служит пока ресурс не исчерпается. Закроет для ПМ этот ПБП на пару с ППО 99% процентов целей и хватит. А как ресурс исчерпается - списать и забыть. остальные пусть в госрезерве лежат как тт и скс.

100 метров... ага. я очень хочу посмотреть на самооборонщика или сотрудника который судье будет объяснять зачем он стрелял в подозреваемого на дистанции 100 метров. Из пистолета.

А труп 7.62х25 пытались как минимум дважды реанимировать в ходе НИОКР "МОДЕРН" и "ГРАЧ". Не ожил, увы.

Дэмьен 15-10-2015 16:27

quote:
Originally posted by shadrak:

в армии я видел только т т, пм, Ак.


Это где Вы ТТ в армии видели?

Михаил HORNET 15-10-2015 19:34

quote:
Изначально написано xwing:
 неудобный и ненадежный для стрельбы с удержанием с двух рук
------
Че?


Не знали? Значит стреляли мало в ПМ при определенном настреле предохранитель разбалтывается в своем гнезде и при двуручном хвате норовит коснуться основания большого пальца левой руки. В результате чуть сдвигается и выступ декокера принимает удар на себя, гася энергию курка. В результате осечка.
Я писал об этом эффекте давным давно, у меня такая хрень была почти на всех соревнованиях с самыми разными пистолетами
Так что к ПМ у меня позитивности нет ни малейшей)

PILOT_SVM 15-10-2015 19:50

quote:
в ПМ при определенном настреле предохранитель разбалтывается в своем гнезде

при каком настреле?
quote:
при двуручном хвате норовит коснуться основания большого пальца левой руки.

А разве это зависит от разболтанности?
Если двуручный хват приводит к сдвигу преда, то надо менять хват.
quote:
В результате чуть сдвигается

А может надо что-то сделать с пружиной фиксатора преда?
Ведь у ПМа для фиксации служат риски на затворе.
Как пред может "чуть" сдвигаться?

В чём суть разбалтывания преда?
Стираются опорные поверхности? ослабевает пружина? разбиваются гнёзда (риски) на затворе?

PILOT_SVM 15-10-2015 21:00

quote:
Изначально написано Дэмьен:
Это где Вы ТТ в армии видели?

В 1984-86 точно были. Где-то в Сибири.

Причём, однокашник привёз несколько гильз, и одну мне отдал.
Гильза в идеальном состоянии. Не поддута, не поцарапана.

Михаил HORNET 15-10-2015 21:08

Я н знаю, как там внутри и что, я же только пользователь ПМ был, не владелец
Результат налицо, как оно там внитри - не знаю
Очень трудно хват сделать каким -то другим)
Тем более менять правильный на неправильный из-за этого глупого конструктивного недостатка
Проще оказалось перейти на нормальный пистолет
"На х нужен без х, когда с Х до х-я "
zibert paul 15-10-2015 21:15

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Это где Вы ТТ в армии видели?


"...Мы заменили первых и стали весело забивать колышки будущих казарм, столовых, армейских клубов. Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.
Ими только застрелиться или продать в дукан. Ходили, как партизаны, кто в чем, большая часть в спортивных трико, кроссовках. Я был похож на бравого солдата Швейка..."

zibert paul 15-10-2015 21:15

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Это где Вы ТТ в армии видели?


CIC 15-10-2015 21:43

quote:
Очень трудно хват сделать каким -то другим)

плохому танцору....
hiursa 15-10-2015 21:55

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Это где Вы ТТ в армии видели?



ЗРВ ПВО начала 80-х. Полно было. Мой первый пистолет.

hiursa 15-10-2015 21:57

quote:
Изначально написано zibert paul:

Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.



Это еще что за????

Дэмьен 15-10-2015 22:18

quote:
Originally posted by hiursa:

ЗРВ ПВО начала 80-х. Полно было. Мой первый пистолет.



quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

В 1984-86 точно были. Где-то в Сибири.Причём, однокашник привёз несколько гильз, и одну мне отдал.


Понятно. Спасибо. Я десятью годами позже пошёл служить, уже не застал.

PILOT_SVM 15-10-2015 22:49

quote:
Изначально написано zibert paul:
1. Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.
Ими только застрелиться или продать в дукан.

2. Ходили, как партизаны, кто в чем, большая часть в спортивных трико, кроссовках. Я был похож на бравого солдата Швейка..."


1. Шо, уже и ТТ ватник не пробивает?

2. Это показательно. ТТ ему "только застрелиться"!

Михаил HORNET 15-10-2015 22:58

quote:
Изначально написано CIC:

плохому танцору....

Ваше глупое мнение можете оставить самому себе
Хотите - пользуйтесь этим убожеством
При стандартном хвате выступающий предохранитель цепляет руку
Постоянно следить за отсутствием касания не удобно
У многих Пм вообще срывает кожу на ладонях, когда они мясистые - видел сто раз
Любите это убожество - да кто ж против
Но называть его нормальным современным пистолетом глупо
Тяжелый слабый недокомпакт
Полно нормальных пистолетов же, что Пм обсуждать? Продукт своей эпохи

zibert paul 15-10-2015 23:09

quote:
Изначально написано hiursa:

Это еще что за????


Книжонку написала новоявленный Нобелевский лауреат. Сами ж знаете, журналисты в частностях как свиньи в апельсинах.

zibert paul 15-10-2015 23:09

quote:
Изначально написано hiursa:

Это еще что за????


DENI 15-10-2015 23:22

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

в ПМ при определенном настреле предохранитель разбалтывается в своем гнезде и при двуручном хвате норовит коснуться основания большого пальца левой руки.



Не придумывайте.
Предохранитель разбалтывается, а точнее его пружинка садится не при настреле, а при определенном количестве циклов вкл-выкл. Если не гонять его - он "вечный".
К тому же деталь копеечная. Можно регулярно менять.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У многих Пм вообще срывает кожу на ладонях, когда они мясистые - видел сто раз



все эти сто раз сто стрелков не озадачивались рукояткой под себя на этом пистолете.

DENI 15-10-2015 23:24

quote:
Originally posted by zibert paul:

Выдали пистолеты ТТ-44, времен войны, политруки с ними ходили.



Вот не придумывайте.
Не ходили с ТТ 1944 года политруки.
CIC 16-10-2015 01:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ваше глупое мнение можете оставить самому себе
Хотите - пользуйтесь этим убожеством
При стандартном хвате выступающий предохранитель цепляет руку
Постоянно следить за отсутствием касания не удобно
У многих Пм вообще срывает кожу на ладонях, когда они мясистые - видел сто раз
Любите это убожество - да кто ж против
Но называть его нормальным современным пистолетом глупо
Тяжелый слабый недокомпакт
Полно нормальных пистолетов же, что Пм обсуждать? Продукт своей эпохи


С Вашего позволения, я свое УМНОЕ мнение оставлю при себе.
ПМ очень хороший пистолет и называть его убожеством, может человек не умеющий им пользоваться и соответственно понять всю прелесть данного произведения инженерного искусства. Стандартный хват, также стандартен, как хват рукой конца, каждый мнит свой хват стандартным, если же вы пытаетесь изобразить двуручный хват, применительно к ПМ, но не понимая его технических особенностей, то это ваше личное горе, никак не влияющее на прелесть агрегата. Мясистые ладони очень аккуратно сходят на нет, при занятиях, типа отжиманий от пола, хотя бы для начала. Лучший компакт, который не обременительно носить и приятно стрелять, который радует надежностью работы и точностью попаданий. И хотелось бы свою за полночную тираду закончить вышеизложенным утверждением. Плохому танцору....

zibert paul 16-10-2015 05:52

quote:
Изначально написано DENI:

Вот не придумывайте.
Не ходили с ТТ 1944 года политруки.

На Ганзе постов не читают. Учимся читать и вникать в прочитанное. Пост #397.

Aleksandr.M 16-10-2015 11:08

У нас(Латвия)всякие ТТ,ППС-43 и прочие были в ассортименте,наряду с глоками аугами и тд.В основном как учебное пособие,но на балансе стояли,вроде и сейчас ещё есть.
DENI 16-10-2015 11:46

quote:
Originally posted by zibert paul:

На Ганзе постов не читают. Учимся читать и вникать в прочитанное.



а вы более ясным образом излагайте.
Если цитируете - то говорите откуда цитата.
Михаил HORNET 16-10-2015 20:43

quote:
Изначально написано CIC:

УМНОЕ .

Ну, очевидно, кому и кобыла - невеста...

CIC 16-10-2015 21:23

просто у некоторых руки растут из нормального места
filin 16-10-2015 23:44

quote:
Ну, очевидно, кому и кобыла - невеста...

Тут недавно MVN приводил пример,что контракторы,воюющие в Ираке и Афганистане,часто используют ПМ.Хотя есть из чего выбрать.То ли все поголовно - дураки,то ли оценивают оружие по другим критериям.Насчет хвата - все тренируется,а вот попробуйте песочек удалить из П-226!Полная разборка - "песня",хотя все вроде бы логично.Только вот деталей на удивление много.
Ingermanland 17-10-2015 12:02

quote:
Originally posted by filin:

Тут недавно MVN приводил пример,что контракторы,воюющие в Ираке и Афганистане,часто используют ПМ.Хотя есть из чего выбрать.



Каждый верит лишь тому, что соответствует его собственному устоявшимуся мировоззрению.

Если я приведу пример использования Нагана в Афгане, мне почему-то никто не поверит, хотя он будет абсолютно такой же бездоказательный.
MVN 17-10-2015 02:49

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Каждый верит лишь тому



с кем работая доверяют.
Я не буду настаивать на мнение тут уважаемых участников- имеют право.
Но допустим такой момент. В следующим году от ООН на работу в Афган заступает смена- 43 человека. Мне повезло приложить свои скромные знания и навыки к опыту ребят. И скажу так, мне за немного известно, кто чего из них повезёт с собой как рабочий инструмент в годовую командировку. А это 43 человека из 18-ти стран мира.
Ничего сложного, правда?

Ingermanland 17-10-2015 03:04

quote:
Originally posted by MVN:

Ничего сложного, правда?



Мне сложно поверить, при всем уважении (без иронии), как можно выбрать ПМ для командировки в горячую точку, учитывая неограниченный выбор. Я могу это допустить, если командировочный из бывшего СССР, чисто из-за менталитета и привыкания к ПМ-у за долгие годы, но 43 человека из 18 стран мира?
MVN 17-10-2015 03:29

quote:
Originally posted by Ingermanland:

но 43 человека из 18 стран мира?



Ну конечно не все из них. Есть, это касаемо КС-а, кто выбрал ХК УСП, кто Г-17, а кто Г-19, ХК П2000 или ЧЗ 07Дьюти.
Главное в другом, размер вспомогательного оружия "последнего шанса", уже выбирался не как- с понтом ношения в набедренной кобуре.
А насчёт ПМ-а, он не перевешивает среди командировочных объёмом. Но и не штучный экземпляр. Например один контрактник, англичанин по именни Томас, сказал мне, после курса- возьму его вторым пистолетом к бэк-апу.
Интересно что, как показал уже опыт более 10-ти летнего "лицензированного наёмничества", бойцы (а некоторым уже под 50-ят, и они лет 20-ть как "скитаются" по горячим точкам), берут в "довесок" к автомату не полноразмерный КС, а компакт. И уже не носят его на показ, а скрытничают. Так сказать сюрприз, некий чёрт из табакерки для противника, если что.
Кстати, многие перестали чураться и подствольными гранатамётами, с обычным БК к нему в 15-20 зарядов, носимых на себе.
Ingermanland 17-10-2015 03:40

quote:
Originally posted by MVN:

Ну конечно не все из них.



Ну, тогда другое дело. А то фраза "часто используют ПМ" от Филина рисует совсем другую картину. Если посчитать всех контрактников, воюющих в горячих точках, то безусловно кто-то да будет с ПМ. В качестве бэкапа. Уверен, что некоторые русскоязычные из-за мышечной памяти тоже его возьмут. Но от общего количества пистолетов это будет не ахти какой процент.
Как по мне, бэкап должен быть полегче при сравнительных или меньших размерах, но я и не профессионал.
MVN 17-10-2015 04:01

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Ну, тогда другое дело.



Спешу успокоить. Контракторы идущие от Штатов, а это где-то 60-ть процентов- ПМ-ы не рассматривают в принципе. Хотя не факт что потом не покупают на кабульском рынке- но у меня таких сведений нет, в отличие от случаев когда покупали АКМ к своей М4.
Ingermanland 17-10-2015 04:43

quote:
Originally posted by MVN:

Хотя не факт что потом не покупают на кабульском рынке- но у меня таких сведений нет, в отличие от случаев когда покупали АКМ к своей М4.



И в этом тоже нет противоречия. При тех ценах, что на кабульском рынке, не купить один-другой ствол - это преступление.
Белия 17-10-2015 05:46

Какой ПМ? Даже Виталий Крючин перешел на Глок. Я давно его не видел, наверное больше года - браво, виртуоз.. просто русский Джери Микулек.



Михаил HORNET 17-10-2015 07:51

quote:
Изначально написано CIC:
просто у некоторых руки растут из нормального места

Я занимал призовые места с ПМ /ПММ на соревнованиях не один раз и не два
И к его точности или эргономике у меня нет претензий, кроме как все что связано с этим нелепым предохранителем.
Но пистолет безнадежно устарел
То что есть 7Н25 - ну конечно это улучшит ситуацию, но этого патрона днем с огнем на самом деле

CIC 17-10-2015 13:01

quote:
Но пистолет безнадежно устарел

Ну вот, опять 25, возвращаемся к тому, с чего начали. А зачем вообще нужен пистолет? В гражданской жизни суперпробиваемость вообще не нужна и так думаешь куда полетит пуля, чтобы никого не нашла. В жутких условиях БП ЧП, мало кто будет бегать в бронежилетах, те кто будет, встретится с вами на дистанции до 20 м. Если вы занимали места, то какая проблема попасть в башку?
DENI 17-10-2015 13:06

quote:
Originally posted by CIC:

то какая проблема попасть в башку?



у него вот эта:
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

нелепым предохранителем



CIC 17-10-2015 14:20

quote:
у него вот эта:

Она лечится еще проще, хват по американской,нынче модно, вариации от Гансайта. А вообще стрелять из компакта с двух рук, почти извращение.
Михаил HORNET 17-10-2015 15:09

Да вылечить просто - сточить выступающую часть предохранителя напильником. На самовзводном пистолете предохранитель такого исполнения не нужен в принципе (предохранитель на самовзводном пистолете интересен лишь если запирает только взведенный курок и при этом естественным движением пальца выключается при вытаскаивании пистолета из кобуры - как в Чз-75 например)
Просто зачем нужен 8-ми зарядный пистолет массой 810 г с дульной энергией 300 дж, когда полно 700 г 10 ти зарядных пистолетов с дульной энергией 500 Дж?? (Еще и меньших по высоте при этом)
Понятно что когда нет выбора - и ПМ сгодится.
xwing 17-10-2015 15:34

Ети компакты под 9мм - Смит Шилд, XДс и т.п. конечно легче Макарова но из ПМ стрелять получается быстре и точнее. Малый вес ,компактная рамка (хуже удержание) ,более мошный боеприпас - чудес ведь не бывает. Они ОК стрельнуть накоротке метров до 10. ПМ при всех его минусах вполне работоспосбен на дистанциях полноразмерных пистолетов. Куда точнее получается чем из того же Xдс на 15 ярдах и тем более - на 20.
Компакты под 9х19 не являются универсальными инструментами - ето просто оружие для самообороны на дистанции до 10 (а реально - до 5 метров). Поетому есть у Макарова свои преимушества над современными компактами, нельзя физику обмануть.
xwing 17-10-2015 15:36

Был бы выбор - только один пистолет - оставил бы ПМ при условии наличия запчастей и патронов.
Дэмьен 17-10-2015 17:04

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Я занимал призовые места с ПМ /ПММ на соревнованиях не один раз и не два
И к его точности или эргономике у меня нет претензий, кроме как все что связано с этим нелепым предохранителем.


А я считаю, что удобнее и надёжнее ПМ-овского предохранителя только калашовский флажок.

И чем именно Вам ПМ-овский предохранитель не нравится?

shadrak 17-10-2015 17:12

ТТ встречал в ЗабВо в 1983. Первый пистоль.
xwing 17-10-2015 18:04

[QУОТЕ]Изначально написано Дэмьен:
[Б]

А я считаю, что удобнее и надёжнее ПМ-овского предохранителя только калашовский флажок.

И чем именно Вам ПМ-овский предохранитель не нравится?

[/Б][/QУОТЕ]

При очень высоком хвате может таки покусать.

Михаил HORNET 17-10-2015 20:00

Я же писал чем - он цепляет палец и приводит к осечкам. Нужен на Пм он примерно также как седло корове
Предохранителем я постоянно пользуюсь в ЧЗ-75 - вот там он на месте и работает правильно
Убожество на ПМ бессмысленное и никчемное, как в общем и сам пистолет
Сделали бы для ТТ самовзвод и его оставили (ну там или совсем новый пистолет, тот же Воеводин и воеводин компакт) вместо этого недопистолета
ТТ носить во внутрибрючной кобуре удобнее чем ПМ, причем намного, а он то полноразмерный и мощнее в полтора раза
Все эти сказки про невероятно высокое останавливающее действие 9х18 макаров разбиваются даже о банальный желатиновый тест. Советую посмотреть что делает ТТ и что ПМ, чтобы понять, что выбор ПМ был серьезной ошибкой, приняли мертворожденный патрон и средненький пистолет под него. Причем с его "простотой" возились более 15 лет все отлаживали и отлаживали
Патрон 7,62ТТ в современном исполнении нисколько бы не потерял актуальности, он просто нуждался в нормальном пистолете со сцепленным затвором. Увы, нормального оружейного мастера тогда не нашлось, потому пошли по простому пути пистолета со свободным затвором, нарассказывав сказок и самим себя убелдив что он "не хуже"




Caucasian64 17-10-2015 20:59

В своём классе ПМ очень хороший пистолет.
CIC 17-10-2015 21:05

даже как-то комментировать лень)))))))))
ivik 17-10-2015 21:21

почему в американских роликах американцы там много говорят
CIC 17-10-2015 21:45

нация разговорчивая, а китайцы пока в Китае
mvf07 17-10-2015 22:02

Люблю лом строительный и ПМ. Неубиваемые. А культура обращения стоит отдельной темы. И если ты ркботаеш чем-то постоянно то рефлексы тебя спасут всегда. И читайте ТТХ что бы срачь не разводить.
LazyCamel 18-10-2015 12:32

Ну расскажите что не так в этом желатиновом тесте коммерческого ПМ патрона, причем без всякого сердечника?


https://www.youtube.com/watch?v=ScHzHz3dItI

xwing 18-10-2015 06:07

[QУОТЕ]Изначально написано Михаил ХОРНЕТ:
Я же писал чем - он цепляет палец и приводит к осечкам. Нужен на Пм он примерно также как седло корове
Предохранителем я постоянно пользуюсь в ЧЗ-75 - вот там он на месте и работает правильно
Убожество на ПМ бессмысленное и никчемное, как в общем и сам пистолет
Сделали бы для ТТ самовзвод и его оставили (ну там или совсем новый пистолет, тот же Воеводин и воеводин компакт) вместо этого недопистолета
ТТ носить во внутрибрючной кобуре удобнее чем ПМ, причем намного, а он то полноразмерный и мощнее в полтора раза
Все эти сказки про невероятно высокое останавливающее действие 9х18 макаров разбиваются даже о банальный желатиновый тест. Советую посмотреть что делает ТТ и что ПМ, чтобы понять, что выбор ПМ был серьезной ошибкой, приняли мертворожденный патрон и средненький пистолет под него. Причем с его ъпростотойъ возились более 15 лет все отлаживали и отлаживали
Патрон 7,62ТТ в современном исполнении нисколько бы не потерял актуальности, он просто нуждался в нормальном пистолете со сцепленным затвором. Увы, нормального оружейного мастера тогда не нашлось, потому пошли по простому пути пистолета со свободным затвором, нарассказывав сказок и самим себя убелдив что он ъне хужеъ


[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/ФТг-ТгЕпУм0ъ]


[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/ц1о6ИXып8q4ъ]


[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/рЗX2хЛQWМАУъ]
[/QУОТЕ]

Ахинея.

filin 18-10-2015 11:21

quote:
Ахинея.

Я бы не был столь категоричен.Явление имеет место,однако лечится легко.Если человек работает с ПМ,он должен это учитывать,а не вставать в третью балетную позицию и вещать о том,какой ПМ хреновый пистолет.
Aleksandr.M 18-10-2015 12:15

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да вылечить просто - сточить выступающую часть предохранителя напильником. На самовзводном пистолете предохранитель такого исполнения не нужен в принципе (предохранитель на самовзводном пистолете интересен лишь если запирает только взведенный курок и при этом естественным движением пальца выключается при вытаскаивании пистолета из кобуры - как в Чз-75 например)
Просто зачем нужен 8-ми зарядный пистолет массой 810 г с дульной энергией 300 дж, когда полно 700 г 10 ти зарядных пистолетов с дульной энергией 500 Дж?? (Еще и меньших по высоте при этом)
Понятно что когда нет выбора - и ПМ сгодится.


У меня есть выбор,и ПМ не единственный у меня,но за последние 20 с лишним лет он самый носимый,остальные ношу крайне редко,и то потому,что ДС на работе запрещён,а Глок иллюзия мощи.В прогулки по лесу ношу Глока,у нас как то кабасики расшалились,но тоже иллюзий не питаю.
Кстати,современные броники ни один пистолет не пробивает.Патроны с калёным сердечником в 3-4 мм есть и к ПМ.
ПМ не пригоден в большой спорт,но к жизни это не относится,это только спорт и тренировки,нарабатывание навыков
,которые так же годятся для последующего использования на ПМ.Например,как матчевая воздушка и/или МЦМ,наработав с них тот же мастерский разряд в точности,на ПМ доучиваются за несколько коротких занятий,как и на любой другой ствол.Дальнейшее,только нарабатывать скорость,тут воздушка и мелкашка никаким боком.
Aleksandr.M 18-10-2015 12:17

quote:
Originally posted by Дэмьен:

И чем именно Вам ПМ-овский предохранитель не нравится?



Тем что лично мне он вообще нафиг не нужен,была ты заглушка вместо него в производстве,давно поставил бы.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Предохранителем я постоянно пользуюсь в ЧЗ-75 - вот там он на месте и работает правильно



Повезло,при зарядке не включался значит.А мне вот предох ПМ ни разу не помешал в жизни,ладони немного больше средних.
Aleksandr.M 18-10-2015 12:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Советую посмотреть что делает ТТ и что ПМ, чтобы понять, что выбор ПМ был серьезной ошибкой, приняли мертворожденный патрон и средненький пистолет под него.
Все эти сказки про невероятно высокое останавливающее действие 9х18 макаров разбиваются даже о банальный желатиновый тест



Если воевать с желатином- то да,весчь тт.
Видимо,не работаете с ПМ.Не приходилось дёргаться,как моим коллегам,кудам там пуля дырокола ТТ в городе улетела.
Пуля ПМ за противником просто падает,либо остаётся на выходе.Хороший,предельно рассчитанный патрон,предельное ОД при КС на свободном затворе,с очень надёжным пистолетом,который создавался не для спорта.
Aleksandr.M 18-10-2015 12:28

quote:
Originally posted by filin:

Если человек работает с ПМ,он должен это учитывать,а не вставать в третью балетную позицию и вещать о том,какой ПМ хреновый пистолет.



Так легче.Неоднократно сталкивался с таким,что человек,не попадая с ПМ покупает чеха или глока и перестаёт стрелять вообще.Ибо как не попадал с ПМ,так же не попадает из прочих.Но по дороге вони про ПМ куча.
DENI 18-10-2015 16:38

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

ПМ не пригоден в большой спорт



я бы поспорил.
Caucasian64 18-10-2015 16:44

quote:
Изначально написано xwing:
Ети компакты под 9мм - Смит Шилд, XДс и т.п. конечно легче Макарова но из ПМ стрелять получается быстре и точнее. Малый вес ,компактная рамка (хуже удержание) ,более мошный боеприпас - чудес ведь не бывает. Они ОК стрельнуть накоротке метров до 10. ПМ при всех его минусах вполне работоспосбен на дистанциях полноразмерных пистолетов. Куда точнее получается чем из того же Xдс на 15 ярдах и тем более - на 20.
Компакты под 9х19 не являются универсальными инструментами - ето просто оружие для самообороны на дистанции до 10 (а реально - до 5 метров). Поетому есть у Макарова свои преимушества над современными компактами, нельзя физику обмануть.

Для самообороны на основе постоянного ношения ХDs будет лучше. Не ржавеет. А Шилд в .380 вообще идеал.

xwing 18-10-2015 17:08

Чтобы ПМ не ржавел вообше никогда надо заплатить около 200 баксов. И будет покрытие лучше, чем на XДс. Я стрелял из обоих,мне Xдс не нравится, сильно его кидает а с магазином без екстеншена из руки выворачивает.
Смитовские изделия после мыслей купить МP и знакомства с качеством исполнения пусть идут лесом.
Aleksandr.M 18-10-2015 17:12

quote:
Изначально написано DENI:

я бы поспорил.

ПМ где то в олимпиадах выигрывал?

shOOter59 18-10-2015 17:21

quote:
Изначально написано Дэмьен:

А я считаю, что удобнее и надёжнее ПМ-овского предохранителя только калашовский флажок.



Браунинговский он.
Запатентован был на имя Джона Мозесовича еще до рождения МТК.

shOOter59 18-10-2015 17:51

quote:
Изначально написано DENI:

я бы поспорил.

Да скоко угодно
стрельбу из макара в направленни цели давно пора признать национальным видом спорта, примерно как якутские прыжки или метание топора бо важен не результат, а участие

CIC 18-10-2015 18:38

quote:
ПМ где то в олимпиадах выигрывал?

Олимпиадах нет, но стрельбу из боевого никто не отменял и он там справляется на пять с плюсом.

quote:
стрельбу из макара в направленни цели давно пора признать национальным видом спорта

Хотите сказать он не предназначен для точной стрельбы?
Aleksandr.M 18-10-2015 18:39

quote:
Изначально написано shOOter59:

Да скоко угодно
стрельбу из макара в направленни цели давно пора признать национальным видом спорта, примерно как якутские прыжки или метание топора бо важен не результат, а участие


https://vk.com/video71075231_167678620

shOOter59 18-10-2015 19:28

quote:
Хотите сказать он не предназначен для точной стрельбы?

Поскольку мне не удалось, несмотря на потраченные на отладку время и усилия, заставить макар сдваивать, таки да, хочу.
Хотя это мое личное и, может, снобистское представление о том, какую кучность должно иметь оружие, применяемое в спорте.
Таурус 18-10-2015 19:43

quote:
Originally posted by shOOter59:

Браунинговский он.
Запатентован был на имя Джона Мозесовича еще до рождения МТК.



Совершенно верно!
http://www.youtube.com/watch?v=XsQXksP-YhI


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

shOOter59 18-10-2015 19:50

quote:
Совершенно верно!
http://www.youtube.com/watch?v=XsQXksP-YhI


Ну..ю-туб...
Вот настоящий аргумент
click for enlarge 1920 X 2820 898.2 Kb
14.02.1911
CIC 18-10-2015 19:53

quote:
Поскольку мне не удалось, несмотря на потраченные на отладку время и усилия, заставить макар сдваивать, таки да, хочу.

три пули в дюйм на 25 при свидетелях. Надо как то повторить на запись.
shOOter59 18-10-2015 19:55

quote:
три пули в дюйм на 25

Штатным патроном?
shOOter59 18-10-2015 20:02

quote:
три пули в дюйм на 25

А по 10-и выстрелам какая куча будет?
Я ведь из неспортивного тоже стрелямши..
ТТ(отлаженный) такую кучу без особых проблем и напрягов для стрелка делает обычным армейским патроном.И не по трем выстрелам, а стабильно.
CIC 18-10-2015 20:29

quote:
Штатным патроном?

Магазинным, тогда по-моему был Луганск.

quote:
А по 10-и выстрелам какая куча будет?

У пистолета та же, вот у меня будет хуже, но 6-8 см могем. А это гарантированная 9ка, даже у спортивной пистолетной.
DENI 18-10-2015 20:50

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

ПМ где то в олимпиадах выигрывал?



виды спорта - оне разные.
shOOter59 18-10-2015 20:59

quote:
У пистолета та же

Выскажу мнение.
Спортивное оружие(в отличие от), кроме высокой кучности, обычно имеет регулировки и настройки..
Практика использования спортивного оружия характеризуется большими настрелами..в связи с чем очень важным обстоятельством является не только кучность (и наличие опций), но и максимально продолжительное ее сохранение, а так же длительность и надежность удержания регулировок и настроек.
Ничего этого у макара не было и нет.Он не для спорта делался.
Если составить его перечень достоинств, он будет длинный, но кучность окажется, ПМСМ, где-нибудь в третьем десятке, если не дальше.
shOOter59 18-10-2015 21:08

quote:
виды спорта - оне разные.

Конечно.
Есть спорт, а есть "спорт".
vikingzmei 18-10-2015 22:05

Про кучность из ПМ добавлю от себя лично. Не подумайте господа, что я хвастаюсь или выделываюсь. Читаю высказывания специалистов и хренею. Когда-то, теперь уже очень давно, а именно больше 33 лет назад, я служил в армии, в советской, в настоящем спец. назе, где подготовка была вполне замечательная (чтобы не использовать другие не очень хорошие слова). И стрельба из ПМ меньше 25 (ну понятно наверно, что 30 это три десятки, тремя патронами в грудную мишень) расценивалась как не очень хорошая. И все мы прекрасно знали что за это будет. А был "бег крокодила". Это когда ползаешь не по пластунски, а когда руки по бокам, посмотрите программу в мире животных и поймёте как бегает крокодил. И помню как бывало "хорошо"когда ползёшь в гору и отдыхаешь когда ползёшь с горы. Поэтому великолепные достижения в отличной стрельбе "прививались" разнообразными упражнениями. Или ещё когда держишь утюг (не аллюминиевый) и держишь цель уголком до трясучки в руке. А ползание на жаре в 45 градусов доходило до того, что воины сознание теряли. Отсюда и отличные результаты в стрельбе. И мушка хорошая у ПМ и вообще замечательный пистолет. В общем всё отлично при правильном подходе. А словоблудием учёба до "отлично"не достигается. Т.е. при стрельбе из ПМ ты стреляешь туда, куда хочешь (целишься). Понятно что ПМ уже со временем устарел и сейчас есть хорошие пистолеты. Но ПМ - это армейский пистолет. И назначение его соответственное. И он самодостаточен. Потому что он предназначен для войны, для грязи и для не очень хорошей эксплуатации. Ну и он не дорогой, т.к. расходник. Есть красивые и даже просто замечательные пистолеты, но они для другого. Помню свой опыт стрельбы из спортивного пистолета. Класс!!! Правда я даже не понял как первый раз выстрелил. Палец едва коснулся и выстрел. А прицел, а рамка!!! Поэтому всему своё место. Всем спасибо.
Aleksandr.M 18-10-2015 22:23

quote:
Originally posted by vikingzmei:

стрельба из ПМ меньше 25 (ну понятно наверно, что 30 это три десятки, тремя патронами в грудную мишень) расценивалась как не очень хорошая.



Тут обычно и возникает недопонимание.По какой мишени?С какой дистанции?
Если по номер 4 круг с 25 метров то это всего на уровне 2 сп. разряда "служебный пистолет-3"
Правда при условии,что данный результат получится повторить на 30 выстрелов.
192 x 263
ivik 18-10-2015 22:32

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Тут обычно и возникает недопонимание.По какой мишени?

по мишени грудной 4 он стрелял с дист 25 метров 3 выстрела

http://mos-gun.ru/show_image.php?id=1146

Aleksandr.M 18-10-2015 22:37

quote:
Изначально написано ivik:

по мишени грудной ? 4 он стрелял с дист 25 метров 3 выстрела

http://mos-gun.ru/show_image.php?id=1146


Такие результаты в разрядную сетку не попадают.Во всяком случае в Латвии.

ivik 18-10-2015 22:48

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Такие результаты в разрядную сетку не попадают.Во всяком случае в Латвии.


огневая подготовка в армии и спорт вещи довольно разные.
В первом случае занятие сугубо прикладное во втором - это искусственное занятие

смотришь соревнование по пожарно-прикладному спорту как они по лестницам летают и в реале сколько времени на пожаре затрачивают- вот такая же разница между чистым спортом и огневой подготовкой арм мейской

shOOter59 18-10-2015 22:50

Припоминаю случай, при мне пистолетчик(КМС), стреляя из матчевого ТОЗ-35 БЕЗ РУКОЯТКИ(т.е. удерживая матчевый за голую раму), попал 5-ю выстрелами ПОЛТИННИК.Может, потому, что в трубу не глядел
На 50 м, ессно.Мишень ?4.
Смог бы он следующие 5 выстрелов так же отработать?Да никогда.
Просто так удачно сложилось.
Фантастически удачные серии выстрелов случаются, но неправильно из этого делать какие-то общие выводы.
Aleksandr.M 18-10-2015 23:14

quote:
Изначально написано ivik:

огневая подготовка в армии и спорт вещи довольно разные.
В первом случае занятие сугубо прикладное во втором - это искусственное занятие


Когда человек научился попадать,он попадает.После активной физухи результаты падают,но не на полста цифр.

Caucasian64 20-10-2015 04:27

quote:
Изначально написано shOOter59:

ТТ(отлаженный) такую кучу без особых проблем и напрягов для стрелка делает обычным армейским патроном.


Интересно, как надо отлаживать ТТ?

shOOter59 20-10-2015 08:44

quote:
Интересно, как надо отлаживать ТТ

Так же в общем, как и 1911.
CIC 20-10-2015 14:07

так же не получится
shOOter59 20-10-2015 14:30

quote:
так же не получится

Какая-то разница будет, ессно.Насколько большая, не знаю.
Видел у одного старого срелка тетрадку с рукописным описанием отладки ТТ, перествола и отладки нагана и переделки люгера в однозарядный матчевый.
С эскизами, схемами и т.д.

Caucasian64 20-10-2015 14:31

quote:
Изначально написано shOOter59:

Так же в общем, как и 1911.

К ТТ имеется кастоминдустрия?

CIC 20-10-2015 14:33

quote:
Какая-то разница будет, ессно.Насколько большая, не знаю.

нет деталей нужных, если отлаживать нужен ствол новый и с запасом в допуске, для подгонки. А ремстволы идут сразу, вставил и пользуйся. Единственное это разные втулки, отладка УСМ.
Aleksandr.M 20-10-2015 14:37

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Интересно, как надо отлаживать ТТ?



Для начала достать новые пружины,что бы стрелял,а то как заклинит во взведённом состоянии,так и всё,болячка старой пружины.
А вообще,ТТ точная штука, на узкую рукоятку можно просто огрызок велосипедной камеры натянуть.
И это не предел тюнинга,у коллеги маг переделан,на 9 патронов.Так что,тюнинга ТТ в изобилии,а для"перламутровых пуговиц"-шёчки из любого полена можно выточить,ну или заказать что бы выточили.
Caucasian64 20-10-2015 15:12

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Для начала достать новые пружины,что бы стрелял,а то как заклинит во взведённом состоянии,так и всё,болячка старой пружины.
А вообще,ТТ точная штука, на узкую рукоятку можно просто огрызок велосипедной камеры натянуть.

shOOter59 20-10-2015 15:50

quote:
нет деталей нужных, если отлаживать нужен ствол новый и с запасом в допуске, для подгонки. А ремстволы идут сразу, вставил и пользуйся. Единственное это разные втулки, отладка УСМ.

Да это понятно, что желательны припуски на допиловку.
quote:
К ТТ имеется кастоминдустрия?

Кастоминдустрия имеется к тому, чего много в активном использовании и на этом можно поднять бапки.
ТТ реально отлаживали("кастомизировали")для спортивных целей только в СССР с конца 40-х до примерно конца 50-х, т.е. около 10-и лет.Больше никто и нигде этим всерьез не занимался.
xwing 20-10-2015 17:39

И где брали втулки для подгонки и заготовки стволов?
MVN 20-10-2015 17:46

А что там отлаживать?
У меня к ТТ акромя рамки, затвора и ствола собрана вся рембаза- усм в сборе, усм в разоброном виде, пару втулок, энное кол-ва возвраток и т.д.
А чтоб переделать в мелкан, это в два этапа:
1- ствол.
408 x 306
2- остальное.
569 x 533
800 x 600
800 x 600
800 x 600
ствол пистолета делается неподвижным, а для работы автоматики использовать отдачу свободного затвора. Применён подвижный, так называемый "плавающий", патронник. Во время выстрела патронник перемещается вместе с гильзой назад на расстояние до 1,8 мм. Затвору передаётся импульс не только от донца гильзы, но и от торцевой поверхности "плавающего" патронника. И всё. Подобная конструкция позволяет максимально использовать штатные детали.
Но, штатные то штатные- заменить затвор надо, заменить отражатель- надо, магазин- надо. Детали хоть и взаимозаменяемые, но кучность становится как у всех пистолетов когда на больший калибр идёт "кит"- ухудшается.
to6a 20-10-2015 18:32


MVN, замечательный набор, моё уважение.
С родной колодкой никак отражатель не стыкуется? Пришлось перья срезать...
ivik 20-10-2015 19:03

quote:
Изначально написано MVN:
А что там отлаживать?
У меня к ТТ акромя рамки, затвора и ствола собрана вся рембаза- усм в сборе, усм в разоброном виде, пару втулок, энное кол-ва возвраток и т.д.
А чтоб переделать в мелкан, это в два этапа:
1- ствол.

2- остальное.




снимаю шляпу классно

кучность какая с мягкого упора? приблизительно

shOOter59 20-10-2015 19:53

quote:
И где брали втулки для подгонки и заготовки стволов?

Втулки накрайняк можно сделать, не хрен какой сложности деталь.
К примеру, при переделке наганов меняли ствол на более длинный и тяжелый. выточенный из винтовочного.
Если предполагалась стрельба обрезанными патронами, соответственно обрезали барабан спереди, а выступающий в рамку пенек ствола делали длиннее.
Из 7-и камор выбирали 5 лучших, пару худших глушили латунными пробками.
Не думаю, что с ТТ церемонились меньше, чем с наганом.
Отсутствие припусков на допиловку на штатных стволах можно компенсировать наращиванием металла гальваноспособом.
Технологии хромирования и осталивания(в т.ч. твердого) существуют давно и вполне применимы.
Как там было на самом деле, х.з., не застал
MVN 20-10-2015 21:42

Не парни, вы не поняли... Моё вот:
quote:
Originally posted by MVN:

У меня к ТТ акромя рамки, затвора и ствола собрана вся рембаза- усм в сборе, усм в разоброном виде, пару втулок, энное кол-ва возвраток и т.д.



А вот дальше, что на фото, это из архива- что ещё планируется мной собрать или дозаказать. В наличие пока у меня этого нет.
Пока только так, в родном калибре (хотя рукоятки уже поставил советские):
click for enlarge 1600 X 1200 536.6 Kb
click for enlarge 1200 X 1600 584.3 Kb
После того как мне к ПМ-у благодарные курсанты по стрелковки подарили ИЖ-75, который как-то мне никак- но дареному коню в зубы всё ж не смотрят- я прикупил вторым пистолетом к ПМ-у ТТ. Всё ж разное оружие под разные задачи. Они вполне друг друга дополняют и у нас стоят копейки. А рабочее оружие дорогим не может быть в принципе. Это всё ж не коллекционирование и не спорт.бабахинг или хобби ТОЛЬКО для тира.
xwing 20-10-2015 22:41

Какую кобуру для ТТ ты нашел наиболее удобной?
MVN 20-10-2015 23:04

quote:
Изначально написано xwing:
Какую кобуру для ТТ ты нашел наиболее удобной?

http://www.sportshooter.de/en/...ghtning_fbi.htm
это более новые, фирма Sickinger,кобура FBI для Сиг226. У меня чуть более раняя, я ещё брал когда у меня 226-ой был. Кобура- сносу нет. Там на моём варианте, единственное за резинкой что стягивает кобуру, следить надо. Я её раз в три года меняю.

P.S.Посмотрел сайт фирмы- они там есть:
http://www.sickinger.at/Englisch/Sites/home.htm

479 x 511

to6a 20-10-2015 23:32

quote:
А вот дальше, что на фото, это из архива- что ещё планируется мной собрать или дозаказать. В наличие пока у меня этого нет.

То есть фактически весь Р-3.
Если в тире стрелять, то может проще как польский под картриджи, но не под мелкашку, а под жевело+картечина.
Тогда только ствол и возможно возвратка меняется.
Сигнально-капсульные так и под 4.5 переделывают.

MVN 21-10-2015 12:44

quote:
Originally posted by to6a:

То есть фактически весь Р-3.



Фактически да.
quote:
Originally posted by to6a:

под жевело+картечина.



охота под 5.6-мм
Я например с этого своего набора не нарадуюсь:
320 x 240
хотелось бы и к другим стволам так.
to6a 21-10-2015 01:12

На этом чезете хоть родной УСМ остаётся, со всеми его особенностями спуска.
На ТТ по типу Р-3 только рамка.
Если делать под картридж (можно назвать его и переснаряжаемым патроном), то минимальные затраты, и максимум родных деталей остаётся.
Ну и цена выстрела - по чём у вас мелкашка?
У нас жевело в три-четыре раза дешевле её, сокол и синец по малости их, можно не учитывать.
vulcan 21-10-2015 01:23


Вадим, а на шадоу такой конвершн встанет?
MVN 21-10-2015 03:03

quote:
Originally posted by vulcan:

Вадим, а на шадоу такой конвершн встанет?




Пробовали на шэдоу что у ДИДИ был, натянуть- не встал.
MVN 21-10-2015 03:23

quote:
Originally posted by to6a:

На этом чезете хоть родной УСМ остаётся, со всеми его особенностями спуска.



Нет там уже родного усм. Родной в пакетике в оружейной коробке лежит.А помимо спортивного курка, сами стоящие детали усм до того занапилины и запалированы, что спуск прям песня- 1300+ грамм, гладкий, ровненький... Пред там чисто декором стоит- не начто больше не влияет.
На ПМ-е у меня так же- надо спорт стрелять, деесять минут, раскидал старый усм, поставил новый, тюненгованный. С ним у меня лучший результат на спортивной мишени ?4 где-то 265-270 очков получается. Потом всё взад вернул и "служишь" дальше, с обычным ПМ-ом.
Так что, думаю что с тт-эшным усм-ом проблем не будет. У меня в запасе акромя родного, ещё два блока УСМ-ов и пару пластинчатых пружин спускового крючка, с парой спусковых крючков, есть. Пилить строгать мона.
to6a 21-10-2015 04:35

quote:
На ПМ-е у меня так же- надо спорт стрелять, деесять минут, раскидал старый усм, поставил новый, тюненгованный. С ним у меня лучший результат на спортивной мишени ?4 где-то 265-270 очков получается. Потом всё взад вернул и "служишь" дальше, с обычным ПМ-ом.

Если для сдачи зачёта - возможно, а если как тренировочный рассматривать, то спортивный УСМ вредит, приучает к хорошему.
Я когда это понял и вернул к стандартному-дубовому (для ПМ) состоянию, вообще попадать перестал поначалу.

MVN 21-10-2015 06:02

Да вроде грех жаловаться. Стреляя "дубовым" для себя УУС-1 и УУС-2 (но на 25м), получается в первом где-то от 27 и выше, а во втором от 35 и более очков. Перебрасываю УСМ только при стрельбе спортивно-прикладных упражнений- ПМ-3 и ПМ-4м, ну и а-ля ПМ-6 пострелять- на 50м.
холег 27-10-2015 20:23

У каких-нибудь пистолетов есть такие же тонкостенные стволы, как у ПМ?
MVN 27-10-2015 20:58


800 x 600
холег 27-10-2015 22:21

Наглядно.Спасибо.
Справа-ЧЗ?
MVN 27-10-2015 23:13

Да.
CIC 28-10-2015 12:50

еще 1911 не видели
click for enlarge 640 X 480 128.0 Kb
холег 28-10-2015 06:47


quote:
еще 1911 не видели

Масштаб, однако. ПМовский потоньше будет.
shOOter59 28-10-2015 09:10

У всех карманников с возвраткой на стволе от 7,65 и выше стволы тонкостеные.
холег 28-10-2015 15:02

quote:
У всех карманников с возвраткой на стволе от 7,65 и выше стволы тонкостеные.

Не соглашусь.
Вальтеры ПП, ППК, ЧЗ 27, браунин 7,65мм, у всех стволы толще ПМовского.
Aleksandr.M 28-10-2015 15:33

quote:
Originally posted by холег:

Вальтеры ПП, ППК, стволы толще ПМовского



Из пользованных мной 9мм стволы были не толще ствола ПМ.
Aleksandr.M 28-10-2015 15:35

Не помнишь,ствол на п230 под курц вроде тоже как макаровский?
холег 28-10-2015 18:43

quote:
п230 под курц

не знаю.

quote:
Из пользованных мной 9мм стволы были не толще ствола ПМ.

Какие конкретно модели?
shOOter59 28-10-2015 20:00

quote:
Не соглашусь.

Ваше право.
quote:
Вальтеры ПП, ППК, ЧЗ 27, браунин 7,65мм, у всех стволы толще ПМовского.

ПП/ППК наружный диаметр точно не помню, а у аналогичного им 38Н ствол снаружи 11,5 мм.
У ЧЗ 27 возвратка под стволом, можно и потолще сделать.
Браунинг 1910 не видел, а у 9-миллиметрового ствол снаружи уж точно не толще макаровского.
Leon35 03-11-2015 08:28

Дорогой ТС написал глупость, потому как не стрелял из самого лучшего советского пистолета - пистолеты Подбырина кал.9,2 мм
H@K 06-11-2015 09:51

Пм хороший пистолет, но есть образцы кс получше!
DENI 27-02-2017 10:34

К вопросу о достаточности ПМ.

Предпраздничный случай в СПБ.
Военный пенсионер из наградного ПМ расхлопал нападавших на него разбойников.
Один 200, другой 300 (позже задержан в больнице). Третьего, по которому он не стрелял (за рулем был), ищут.
Тот, кого убил на месте: 1 пуля в ногу, вторая в грудь.
По убегавшему раненному - не знаю: вроде как две.

Стрелок занимается практической стрельбой регулярно.
Более подробно в разделе "кримсводки":
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2034724-8.html

Белия 27-02-2017 20:40

quote:
Изначально написано DENI:
Военный пенсионер из наградного ПМ расхлопал нападавших на него разбойников.
Один 200, другой 300

А я прочитал, что потом в полиции его обвинили в незаконное ношение и превышение прав.

DENI 27-02-2017 20:52

quote:
Originally posted by Белия:

А я прочитал, что потом в полиции его обвинили в незаконное ношение и превышение прав.



Ни в чем его не обвинили.
Меньше херь читайте всякую.
Белия 28-02-2017 14:25

quote:
Изначально написано DENI:
Ни в чем его не обвинили.

Если так, то это хорошо.

DENI 07-03-2017 22:00

А вот еще:
В дежурную часть отдела МВД России по Артинскому району поступило сообщение, что в 10 километрах от села Пристань осуществляется незаконный отстрел кабанов.

На указанное место выехала следственно-оперативная группа в составе дознавателя майора Виталия Пупкова, эксперта майора полиции Павла Бебнева и представителя охотнадзора Дмитрия Сыропятова.
Во время осмотра места происшествия на егеря Дмитрия Сыропятова из кустов неожиданно бросился кабан.
Виталий Пупков, не теряя ни секунды, из табельного пистолета Макарова с расстояния в один метр выстрелил животному в голову.

640 x 480

vulcan 08-03-2017 01:00

Они на лыжах ехали?? И к поросенку бы какой коробок для масштабу.Может он сорокет весит.
DENI 08-03-2017 11:30

quote:
Originally posted by vulcan:

Они на лыжах ехали??



а как вы собираетесь по бездорожью в зимний лес? пешком что ли?
Так это не Прибалтика, это Урал.
vulcan 08-03-2017 11:41

quote:
Во время осмотра места происшествия на егеря Дмитрия Сыропятова из кустов неожиданно бросился кабан.
Виталий Пупков, не теряя ни секунды, из табельного пистолета Макарова с расстояния в один метр выстрелил животному в голову.

Извините, не верю. В такой формат.Майор дознаватель успел вытащить ПМ, дослать и застрелить свина? Поверю только , если у него был пистоль в руках.Досланный. Иначе,"неожиданно бросившегося из кустов" кабана застрелить невозможно. Я видел , как бегают кабаны ( и по снегу тоже) .Быстрее, чем мент на лыжах точно .

В то, что кабана можно стрельнУть ПМ-ом - не сомневаюсь, вобщем.

DENI 08-03-2017 12:15

quote:
Originally posted by vulcan:

Майор дознаватель успел вытащить ПМ, дослать



А еще предупредить что будет стрелять...

quote:
Originally posted by vulcan:

Поверю только , если у него был пистоль в руках.Досланный.



Я думаю так и было, ибо шли они задерживать браконьеров.
Да и вообще, некоторые прошаренные патрон в патронник досылают уже заступив на службу.
MVN 08-03-2017 13:42

quote:
Originally posted by vulcan:

Поверю только , если у него был пистоль в руках.



Ты наверно в лесу давно не был .
Я если не на работе то обязательно- в лесу. Пистолет всегда под рукой.
И насчёт пистолета и кабана. Я как-то на охоте одного подстрелил, разрядил карабин на номере и пошёл посмотреть- чё там завалил... Второй кабан на меня прям из кустов вывалил пока я над первым колдовал. Видно он тоже меня не ожидал встретить, ТТ с пояса из под верхней одежды и без патрона в патроннике в руку ко мне быстро "прыгнул". Ещё как-то и сам собой патрон дослался... не помню...

И кстати, тут зима проснулась- на днях снега навалило. Без лыж никак, хотя и Прибалтика.

AndreyK1994 08-03-2017 14:27

А кабан просто вышел или выскочил с явным желанием вас потоптать?

Видел в разделе "охота" фото повреждений, с которыми хрюндели вполне себе бегали через кусты, поэтому не очень верю, что кинувшегося кабана удастся завалить с одного выстрела из пистолета.

MVN 08-03-2017 14:32

Если б хотел кинуться, я тут бы не писал.
DENI 08-03-2017 14:40

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Видел в разделе "охота" фото повреждений, с которыми хрюндели вполне себе бегали через кусты, поэтому не очень верю, что кинувшегося кабана удастся завалить с одного выстрела из пистолета.



по заметке - кабан подранок, убежал от браконьеров.
на сколько читал, подранок хуже чем без повреждений, ибо от дури и адреналина совсем злой. Из ПМ, судя по всему, четкий выстрел в нужное место.
Белия 08-03-2017 19:54

quote:
Изначально написано MVN:
Ещё как-то и сам собой патрон дослался... не помню...

Бывает - адреналин.

quote:
Изначально написано DENI:
на сколько читал, подранок хуже чем без повреждений, ибо от дури и адреналина совсем злой.

Да. Самые агрессивные - это подростки весом ~80 кг. У них еще нет такой страх от человека, как у возрослых и мудрых кабанов. Иногда сразу нападают..

......
Кстати хорошо, что чел. успел справиться с ПМ. Но это не означает, что такой пистолет и калибр являются оптимум для лесу.) Не надо путать "удачой" с трезвой оценки экипировки и оружие. Я на место полицейские взял бы с собой табельный АК (или хотя бы АК-74У).

DENI 08-03-2017 20:54

quote:
Originally posted by Белия:

Я на место полицейские взял бы с собой табельный АК (или хотя бы АК-74У).



Не положен он тем, кто выезжал.

quote:
Originally posted by Белия:

с ПМ. Но это не означает, что такой пистолет и калибр являются оптимум для лесу.)



я бы не говорил про ПМ. я бы говорил про патрон. оптимальным или нет, но в этом случае он оказался достаточным и патрон и пистолет.
Белия 08-03-2017 21:55

А я думал, что в РФ минимум АК-74У положен всем полицейским, даже гаишники.. Кроме ПМ, конечно.
DENI 08-03-2017 22:43

quote:
Originally posted by Белия:

А я думал, что в РФ минимум АК-74У положен всем полицейским, даже гаишники.. Кроме ПМ, конечно.



Далеко не всем, и совсем далеко не все с ним несут службу.
Белия 08-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано DENI:
Далеко не всем

Понял. А в российские фильмы почти все полицейские бегут с укороченный АК.)) Поэтому и у меня осталось такое впечатление..

DENI 08-03-2017 23:22

не судите по кино.
более того в глупых отечественных сериалах в основном длинные 74М, которых на самом деле ОЧЕНЬ мало в обычных территориальных ОВД.
vvsiroja 09-03-2017 16:36

quote:
Originally posted by DENI:

не судите по кино



Блин, я фиг знат конечно, но то ли у нас постоянное усиление, то ли еще чего. Но все сотрудники которые мне попадаются, даже которые по дежурке ходят, в брониках и с АКСУ. Вот ГАИ 50 на 50 попадаются. Если вдвоем, то без автоматов, если втроем, то с автоматами. Я регламентов не знаю, да и может мне попадается так "удачно" просто.

А из не ПМ, а АПС в 81-ом, у моего отца сослуживец на учениях кабана на 200 кг (на глазок) заохотил. Ночью. Пьяный. Стрелял несколько раз.
Кабан уполз, и сдох у чужой палатки. Утром чуть не подрались за него

DENI 10-03-2017 12:19

quote:
Originally posted by vvsiroja:

даже которые по дежурке ходят, в брониках и с АКСУ.



вот как раз на внешнем посту сотрудник с АКСУ.
в ГНР (тройка) - тоже с АКСУ.
И все.
АП (двойка) уже просто с ПМ.
vvsiroja 10-03-2017 13:21

quote:
Originally posted by DENI:

И все



Может киношникам, как и мне на сотрудников с автоматами везет
Хотя АК74 смотрятся действительно инородно.

В моделях АК не силен (позор конечно), но сколько попадались, все с откидным рамочным прикладом. А в местном ОВД пару раз видел с десантным складным прикладом. Больше нигде такого не видел.

Ну и что бы не офф.
ПМ - нормальный пистолет, предназначенный для массового вооружения воюющей армии. Технологичный, дешевый, надежный, эффективный. Есть масса пистолетов точнее, легче, мощнее и т.д. Но они дороже, сложнее, и т.д.
Со своей задачей он справился, считаю.

AndreyK1994 10-03-2017 15:05

quote:
Originally posted by vvsiroja:

предназначенный для массового вооружения воюющей армии.



И используемый в качестве статусной вещи, поскольку основным оружием является АК. Если рассматривать пистолет в качестве инструмента, есть образцы более подходящие.
xwing 10-03-2017 18:20

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Может киношникам, как и мне на сотрудников с автоматами везет
Хотя АК74 смотрятся действительно инородно.

В моделях АК не силен (позор конечно), но сколько попадались, все с откидным рамочным прикладом. А в местном ОВД пару раз видел с десантным складным прикладом. Больше нигде такого не видел.

Ну и что бы не офф.
ПМ - нормальный пистолет, предназначенный для массового вооружения воюющей армии. Технологичный, дешевый, надежный, эффективный. Есть масса пистолетов точнее, легче, мощнее и т.д. Но они дороже, сложнее, и т.д.
Со своей задачей он справился, считаю.


ПМ очень недешовый в производстве пистолет. Не знаю с чего вы взяли что он дешевле других. Немцы пробовали уже после обьединения выпускать, цена была дороже тех же Глоков, быстро у них кончился энтузазизм.

DENI 10-03-2017 20:40

после освоения литья он стал вполне дешевый. себестоимость производства что-то около 30долл. во всяком случае в розницу его модификации всегда шли в районе 120-150 долл. в рф мр-442 с магазинной накруткой стоит 180долл.
vvsiroja 10-03-2017 21:08

quote:
Originally posted by xwing:

Не знаю с чего вы взяли



Ну хотя бы с того, что по оному из высших я технолог машиностроительного производства.
Цена зависит не только от конструкции.
Тот же ППШ в 44-ом стоил в 2 раза дешевле, чем в 41-ом (примерно, точно не помню), при сохранении конструкции.
Сильно зависит от объема выпуска.
Единица из серии в 5 миллионов будет намного дешевле единицы из серии в 10 тысяч.

Плюс немцы всегда наворачивают с технологией. У них контрольных операций раза в 3 больше. Еще они любят точность изготовления избыточную ставить. Наше оружие в этом не нуждается. При проектировании уже предусмотрена возможность изготовления деталей с большими допусками, для меньшего количества брака и меньшей квалификации рабочих.
Кроме того, наши предприятия имели полный цикл изготовления стрелкового оружия. У немцев после войны, ЕМНИП полного цикла заводы не имели.
Если закупать заготовку или заказывать обработку на стороне, это удорожает производство.

Главные характеристики российского оружия - надежное, эффективное, не дорогое. Массовый пистолет для армии не может быть дорогим.

черрикес 10-03-2017 21:30

Всех приветствую. Я тоже кину свои 5 копеек в копилку обсуждения боевых качеств ПМ. Случай реальный, бандит против 4 сотрудников ДПС. Дело было вечером, шли профилактические мероприятия по пьяным водителям. На одном из малооживлённых улиц стояли два экипажа ДПС. Они остановили иномарку с тремя молодыми людьми, и ИДПС заподозрил водителя в нахождении в состоянии алкогольного опьянения.Дальше стандартная процедура, водителя пригласили в патрульную машину для освидетельствования.
черрикес 10-03-2017 21:31

Далее как обычно нарушитель стал просить ИДПС отпустить его за вознаграждение. При этом один из пассажиров начал предлагать сумму причитающегося штрафа выплатить на месте и разойтись. И как это обычно бывает, ИДПС проявили принципиальность и отказались от взятки и приступили к оформлению. Получилось так, что в патрульке сидел ИДПС и нарушитель, второй ИДПП стоял на улице со стороны нарушителя, а два ИДПС со второго экипажа вместе с одним из.пассажиров, подошли к машине нарушителя и начали его осматривать. И вот тут случилось неожиданное.
черрикес 10-03-2017 21:32

В тот момент, когда один из ИДПС осматривал машину, а второй наблюдал за обстановкой, стоявший рядом с ними пассажир достаёт ПМ, и первым же выстрелом в затылок убивает ИДПС, осматривавшего машину. После этого он производит четыре выстрела во второго ИДПС, из которых три попадают по цели (этот ИДПС был тяжело ранен, но остался в живых, и стал инвалидом). Третий ИДПС, стоявший возле патрульки с нарушителем, разворачивается и убегает со всех ног. Преступник пытается его достать оставшимися тремя патронами, но не попадает в темноте. Расстреляв все патроны, преступник бросается к убитому ИДПС и пытается забрать его оружие ( пистолет Ярыгина ), и пока он возится с кобурой и ремешком, четвёртый ИДПС, занимавшийся писаниной в салоне патрульной машины, выскакивает из машины, подбегает к преступнику и почти в упор расстреливает его из табельного пистолета.
Итог: один полицейский убит, один тяжело ранен и отправлен на пенсию по инвалидности; нападавший убит, два его товарища свалили в самом начале заварушки.
черрикес 10-03-2017 21:36

Было бы интересно выслушать мнение как сторонников, так и противников ПМ, ибо описанный случай ярко показывает возможности применения данного образца оружия в реальном столкновении.
xwing 10-03-2017 22:11

quote:
Изначально написано DENI:
после освоения литья он стал вполне дешевый. себестоимость производства что-то около 30долл. во всяком случае в розницу его модификации всегда шли в районе 120-150 долл. в рф мр-442 с магазинной накруткой стоит 180долл.

Я про советский ПМ а не иж-что-то-там. Сейчас его делать нерентабельно было бы.

DENI 10-03-2017 22:17

quote:
Originally posted by xwing:

Я про советский ПМ а не иж-что-то-там. Сейчас его делать нерентабельно было бы.



Российский ПМ конструктивно отличается от советского ПМ, выпускавшегося с 1983 года только литой рамкой, по сути.
rereture 10-03-2017 23:09

quote:
Изначально написано DENI:

Российский ПМ конструктивно отличается от советского ПМ, выпускавшегося с 1983 года только литой рамкой, по сути.

Ну а как же советское значит надежное и качественное? Поговаривают что новые пм того, рассыпаются после небольшого настрела.

DENI 10-03-2017 23:30

quote:
Originally posted by rereture:

Поговаривают что новые пм того, рассыпаются после небольшого настрела.





1. Небольшого это какого?
2. Говорить можно все. что угодно. Нужны фотофакты.
rereture 10-03-2017 23:42

quote:
Изначально написано DENI:

Небольшого это какого?

Говорят до 5 тысяч выстрелов, только вот я тоже не видел фотографий.

Тот комментарий был больше как сарказм.
Ну типа советские выдерживают большой настрел, а как только стали российскими так сразу разваливаться стали.

DENI 10-03-2017 23:50

вот именно что все это слухи.
единственное, надо разделять ПМ и тот же МР-71
MVN 11-03-2017 12:14

quote:
Originally posted by DENI:

надо разделять ПМ и тот же МР-71




Ну патрон 9х17 вроде слабже будет, МР-71 вроде поболее должен настрел выдерживать или не так?
CIC 11-03-2017 12:25

Не разваливается, но сделан хреновее
DENI 11-03-2017 12:27

quote:
Originally posted by MVN:

Ну патрон 9х17 вроде слабже будет, МР-71 вроде поболее должен настрел выдерживать или не так?



С 2015 года на часть МР-71 ставится литой затвор, не выдерживающий нагрузок (тема рядом).
Также известно, что на ПМ все же более жесткая приемка идет, чем на другие ПМообразные.
Caucasian64 11-03-2017 05:45

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Технологичный, дешевый,

filin 11-03-2017 08:41

quote:
Говорят до 5 тысяч выстрелов

Гарантия 5 тыс. выстрелов - это не отражение реальной прочности,это чисто из экономики (мало денег на контрольные отстрелы). А рассказы о развалившихся ПМ - плод безудержной фантазии.
vvsiroja 11-03-2017 09:28

quote:
Изначально написано Caucasian64:


Технолог???

quas 11-03-2017 10:53

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Технолог???



Ну зачем сразу технолог. Он просто невоспитанный.
А что касается технологичности, то это вы ляпнули феерически. Вот я технолог по одной из специальностей, и скажу то, что видно всем: детали вполне сложные.
DENI 11-03-2017 12:25

quote:
Originally posted by quas:

Вот я технолог по одной из специальностей, и скажу то, что видно всем: детали вполне сложные.



Деталь может быть и сложная, но изготовляться просто.
Только тема не про сложность деталей.
Тема про достаточен ли 9х18 или нет.
Пока выходит что вполне достаточен.
xwing 11-03-2017 16:42

quote:
Изначально написано DENI:

Деталь может быть и сложная, но изготовляться просто.
Только тема не про сложность деталей.
Тема про достаточен ли 9х18 или нет.
Пока выходит что вполне достаточен.

Что там просто? Фрезеровать - износ оборудования, человеко-часы и прочее.
Цельнометаллические пистолеты начинаются на пару сотен дороже Глоков и им подобным в наше время. ПМ советского образца ника к дешевым отнесен быть не может. Он дешев был пока что рабочвя сила квалифицированная в СССР была недорога. А по факту сейчас пытаются уйти от обработки металлов резаньем как только могут - и литье и mim и все подобное. ПМ никогда дешевкой не был.

vvsiroja 11-03-2017 17:09

quote:
Originally posted by quas:

детали вполне сложные.



По сравнению с чем?
С гайкой?
Я так то, по серости своей, сравнивал с пистолетами примерного того же периода, выпущенные примерно тем же порядком.
Нет у изделия одной характеристики. Все можно рассматривать только в комплексе и только в сравнении.
Колбасик, выпиленный из сосны, с дырдочкой не по центру, тоже технологичнее и дешевле штампосварного колесного диска.
Вывод, штампованный колесный диск, изготавливаемый миллиорнами не технологичен и дорог?

Хотя, надо признать, что маршрутную карту я на ПМ не видел, да и на любой другой пистолет то же. На глазок сравниваю.

vvsiroja 11-03-2017 17:15

quote:
Originally posted by xwing:

Цельнометаллические пистолеты начинаются на пару сотен дороже Глоков



Думаю, справедливо было бы сравнивать с аналогами. Глок моложе на пол века. Это изделие другого технологического уклада.
quote:
Originally posted by xwing:

ПМ никогда дешевкой не был.



ПМ освоен в массовом производстве. Это означает, что экономически он был не затратен для МО, как минимум. По окончании ОКР, непрерывно ведутся работы по снижению трудозатрат и себестоимости изделия.
Когда выдают ТЗ на изделие, МО всегда устанавливает закупочную цену дешевле аналога. Это всегда, если есть аналог.
Lehmen 11-03-2017 18:00

quote:
Изначально написано DENI:
Тема про достаточен ли 9х18 или нет.
Пока выходит что вполне достаточен.


Начиная от 9х17, всё достаточно.
filin 11-03-2017 20:19

quote:
По сравнению с чем?

Детали ПМ - кошмар технолога в 50-е.Да и сейчас,если сравните с геометрией деталей большинства современных пистолетов - сложные они.Однако сравнивать можно только сложность пистолетов сходных по выпуску.Массовые,вроде ПМ и Глока - можно сравнивать между собой и нельзя с малосерийными,типа Корифиллы.
quote:
экономически он был не затратен для МО, как минимум.

В производстве в начале 80-х почти 25 рублей.СВД больше 500.
vvsiroja 11-03-2017 23:14

quote:
Originally posted by filin:

Массовые,вроде ПМ и Глока - можно сравнивать между собой



Вряд ли. Массовость, это конечно важный показатель.
Но пистолеты разработаны с разницей ЕМНИП почти в 40 лет.
Разный технический уклад. Разные технологии и разные материалы.
Совершенно разный подход к массовому производству.

Я незнаком с технологией изготовления ПМ. Но в затворе не вижу ничего сложного. Предполагаю, что основной способ изготовления, это копирование.
К тому же, зная, что пистолет изготавливался массово, можно смело предположить, что его части изготавливались на нестандартном оборудовании. По этому представление себе, как фрезер на универсальном станке проходит каждую лыску, меняя в ручную фрезы, может оказаться ошибочным.
В СССР запросто могли спустить план добыть сверх нормы 100 000 тонн руды ,что бы выплавить дополнительно 10 000 тон стали ,что бы изготовить шагающий экскаватор, что бы добыть дополнительно 100 000 тонн руды, что бы....

vvsiroja 11-03-2017 23:21

quote:
Originally posted by filin:

В производстве в начале 80-х почти 25 рублей



О! Фотоаппарат стоил в 82-ом 150 рублей. Чуть больше зарплаты ст. лейтенанта комвзвода замком роты в ГСВГ. Сейчас примерно такой фотик стоит 50 000, значит ПМ в сравнении около 8,5 т.р
Хотя сравнение конечно же не корректное.
quas 11-03-2017 23:23

quote:


Хотя, надо признать, что маршрутную карту я на ПМ не видел, да и на любой другой пистолет то же. На глазок сравниваю.



Это конечно. Демагогией не замаскируешь
quote:
Originally posted by filin:

Детали ПМ - кошмар технолога в 50-е.Да и сейчас,если сравните с геометрией деталей большинства современных пистолетов - сложные они.



И я про то.
дезерт игл 11-03-2017 23:49

quote:
ПМ в сравнении около 8,5 т.р

Пневмо/сигнальный-3000 с копейками, с завода, в розницу 5-6000, себестоимость небось меньше тыщи
rereture 12-03-2017 12:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пневмо/сигнальный-3000 с копейками, с завода, в розницу 5-6000, себестоимость небось меньше тыщи

Они же полностью литьем делаются.

дезерт игл 12-03-2017 01:12

quote:
полностью литьем делаются

Затворы литые,а не полностью. Ну, фрезерованный затвор на ПМ ещё сверху тыщи полторы, 100€ выйдет,вряд ли больше
Falcon911 12-03-2017 09:19

Эта тема все ещё живет? Непонятно - что, на ПМ поступают жалобы о недобитых противниках? Сделали давно - работал десятилетиями без проблем вроде, да и продолжает работать... Вон Израильский Моссад долго использовал .22 калибра пистолеты и проблем не было. Сейчас модно стало распространять страшилки про "слабые" калибры, однако никто не решается проверить эффективность на себе.
filin 12-03-2017 12:09

quote:
Разные технологии и разные материалы.

Затворы изготавливают по сходным технологиям.
quote:
себестоимость небось меньше тыщи

Не так все просто.Затворы для пневмы,травмы и т.п. - литые,дешевые в производстве.Для ПМ (как и для Глока)- фрезерованные из катаной заготовки.Цена должна сильно отличаться.
quote:
Эта тема все ещё живет? Непонятно - что, на ПМ поступают жалобы о недобитых противниках?

Уже постил - Гранд Пауэр выпустил (давно это было) пистолет под 9х18.Я спросил - зачем? К тому времени они уже делали и под 9х19,и под 9х17.Ответ был - словацкие полицейские считали патрон 9х18 оптимальным для себя.9х19 считали опасным из-за излишней пробивной способности.
DENI 12-03-2017 12:25

quote:
Originally posted by filin:

Не так все просто.Затворы для пневмы,травмы и т.п. - литые,дешевые в производстве.Для ПМ (как и для Глока)- фрезерованные из катаной заготовки.Цена должна сильно отличаться.



Кстати, боюсь что на ПЯ затворы литые.
или я ошибаюсь?
moby_one 12-03-2017 12:35

quote:
Изначально написано vvsiroja:

О! Фотоаппарат стоил в 82-ом 150 рублей. Чуть больше зарплаты ст. лейтенанта комвзвода замком роты в ГСВГ. Сейчас примерно такой фотик стоит 50 000, значит ПМ в сравнении около 8,5 т.р
Хотя сравнение конечно же не корректное.

Это какой же фотоаппарат? зенит ттл -35 рублей, смена 8м - менее 10. 150 стоило самое навороченное фоторужье с телеобъективом. Так они едва ли не штучными были в ссср. Все экземпляры собирались в ручную.

ivik 12-03-2017 12:54

в СССР была проблема не цена изделия а его недостаток.Был дефицит.
Ибо деньги в СССР были лишены важнейшего го качества- покупательной способности.
Это были не деньги строго говоря а "расписки от самого батьки".

поэтому писать о цене товара в СССР довольно бессмысленно

filin 12-03-2017 13:12

quote:
поэтому писать о цене товара в СССР довольно бессмысленно

...и абсолютно непонятно,какого хрена в СССР так воевали с производственными затратами? Каковые оценивались почему-то в рублях...
Если без иронии - Вы не правы.
vvsiroja 12-03-2017 13:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пневмо/сигнальный-3000 с копейками, с завода, в розницу 5-6000, себестоимость небось меньше тыщи

Вот.
Не так критично, что материал разный. На себестоимость изготовления влияет но не сильно. Тем более, что речь вели о технологии обработки.
Обрабатывать надо хоть Ст3, хоть 30ХА. Немного разные режимы резанья, и износ инструмента. В целом технология идентична.
Ковка заготовки для ПМ ,тоже цены не накинет в условиях массового производства.

Я не могу сказать за оружие. Но на гражданских деталях, затраты на технологию, не превышают как правило 8 процентов от себестоимости.

quote:
Изначально написано moby_one:

Это какой же фотоаппарат?

Фотоаппарат точно советский марку не помню. А тубус (или как там правильно оптика называется) к нему немецкий. Куплен в ГДР.

monkeymouse90 12-03-2017 13:34

quote:
Изначально написано DENI:

Кстати, боюсь что на ПЯ затворы литые.
или я ошибаюсь?

Если повар не врет, скорее МИМ.
Специально не интересовался, но и литье и порошковый спек, уже давненько и широко применяются для всяких деталей. В т.ч. затворов ПМ/ИЖ и (вроде) ПСМ.

monkeymouse90 12-03-2017 13:45

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Я незнаком с технологией изготовления ПМ. Но в затворе не вижу ничего сложного. Предполагаю, что основной способ изготовления, это копирование.
К тому же, зная, что пистолет изготавливался массово, можно смело предположить, что его части изготавливались на нестандартном оборудовании. По этому представление себе, как фрезер на универсальном станке проходит каждую лыску, меняя в ручную фрезы, может оказаться ошибочным...

Сейчас наверное поменялось, но относительно недавно, просто много обычных станков, у которых прямо к столу приварена приспособа (кондуктор, est) для определенного перехода. Один станок-один переход. Обезьяну можно поставить.
А технология, она любая, требует определенного уровня производственной культуры.
Если болт изготовлен из титана, это вовсе не значит, что его можно применить на самолете.

DENI 12-03-2017 14:01

порошковый спек в затворах ПМ ПММ ПСМ не применяется. там все фрезеровка из поковки.
monkeymouse90 12-03-2017 14:23

:-)

click for enlarge 750 X 549 92.9 Kb

"В конце 1980-х годов начали изготовление основных деталей (рамки и затвора) - методом высокоточного литья по выплавляемым моделям."(С)
http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html

http://www.baikalinc.ru/ru/info/mpm.html

http://varlamov.ru/1363099.html
https://topwar.ru/59265-kalash...tehnologii.html
http://stanki-china.ru/tekhnol...ekhnologiya-mim

Lehmen 12-03-2017 15:52

quote:
Изначально написано Falcon911:
Сейчас модно стало распространять страшилки про "слабые" калибры, однако никто не решается проверить эффективность на себе.

Просто сейчас, с развитием материалов и технологий всё больше мощности упаковывают в всё меньшие размеры. Пистолеты под 9х17 делают в размерах, в каких раньше только 6.35 делали. Из за этого 8 патронов 9х18 в размере и весе ПМ кажутся недостаточными.
AndreyK1994 12-03-2017 16:01

quote:
Originally posted by Lehmen:

Из за этого 8 патронов 9х18 в размере и весе ПМ кажутся недостаточными.



Еще можно придраться к прицельным приспособлениям. Оба недостатка так или иначе решены в ПММ. 12+1 и широкий антиблик, с которым получается быстрее целиться. Плюс возможность использовать более горячие варианты патронов 9×18 ПМ
Lehmen 12-03-2017 16:03

ПМ в 12+1, это уже размер Глок 19.
AndreyK1994 12-03-2017 17:19

Или любого другого полицейского пистолета. Форт-17, Walther PPQ или P99, Steyr M9 и др. Относительно небольшие размеры и 12-15 патронов в магазине.
Белия 12-03-2017 17:26

quote:
Изначально написано Lehmen:
Начиная от 9х17, всё достаточно.

Достаточно, но для чего?

Просто все вы ребята глубоко ошибаетесь, если думаете, что КС нужен для стрельба по людей. Ничего подобного не будет. Если не работаете в Силы специальных операции, или какой-то SWAT, то по человека (не дай Бог) вам придется стрелять не больше, чем ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Все. И кстати никому не желаю такое.. Почему надо таскать пистолет в калибр, из которого будете стрелять один раз в жизни?? Непонятно, это просто глупость такая.

А по животных точно придется стрелять, если любите природу, путешествия и так далее - жизнь вне офиса и большого города.

Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощности, тут нужен молот а не шпилька.

Lehmen 12-03-2017 17:40

quote:
Изначально написано Белия:
Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощность, тут нужен молот.

9х17 достаточен на человека, и является минимально достаточным потому, что под него есть пистолеты габаритов, что бы комфортно таскать в городе. На природе, маленький размер оружия не нужен, можно чего побольше поносить. По калибру, у нас например медведей нет, 9х19 на мелкого кабана вполне хватит, особенно когда их 15-17 штук в магазине. А матёрый у нас на человека точно не полезет, пуганые они, охотников много.
moby_one 12-03-2017 17:45

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Фотоаппарат точно советский марку не помню. А тубус (или как там правильно оптика называется) к нему немецкий. Куплен в ГДР.


ГДР оптику делал отличную, но не помню, что бы объективы. Фотоаппараты наши ценились, своей фотопромышленности не было. Вывезли победители под чистую из восточного сектора, что нашли. Цены на технику я написал выше. Вы ошибаетесь. В Бресте на ж/д вокзале несколько магазинов было. Там все тарились. Только у рядовых фотики, как и приёмники отбирались в ГСВГ и хранилось все на складах в частях. Что бы не барыжили с местными.

vvsiroja 12-03-2017 18:25

quote:
Originally posted by moby_one:

Только у рядовых фотики, как и приёмники отбирались



Про рядовых сказать не могу.
И приемник (внутри которого позже в СССР была завезена контрабанда ) и фотоаппарат не отбирались у командиров взводов точно.
Откуда знаю.
Дядька увлекался фотографией.
Отец ему на свадьбу купил и привез в СССР в подарок фотоаппарат. Куплен точно в магазине. Цена точно 150 руб., это точно чуть больше месячной зарплаты комвзвода. Город Гарделеген.

Вот, немного порыл поисковик http://shaburow.livejournal.com/710146.html
Пишут ,что и по 450 руб фотоаппараты были, если не врут конечно.
Извините за офф.

rereture 12-03-2017 18:40

quote:
Изначально написано Белия:

Достаточно, но для чего?

Просто все вы ребята глубоко ошибаетесь, если думаете, что КС нужен для стрельба по людей. Ничего подобного не будет. Если не работаете в Силы специальных операции, или какой-то SWAT, то по человека (не дай Бог) вам придется стрелять не больше, чем ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Все. И кстати никому не желаю такое.. Почему надо таскать пистолет в калибр, из которого будете стрелять один раз в жизни?? Непонятно, это просто глупость такая.

А по животных точно придется стрелять, если любите природу, путешествия и так далее - жизнь вне офиса и большого города.

Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощности, тут нужен молот а не шпилька.


Все что ниже .50 BMG не достаточно, ни кто не может гарантировать что матерому медведю-людоеду встретившемуся в лесу хватит пары пулек 10mm.
Да что там, а вдруг слон из зоопарка сбежит да начнет людей топтать, что делать со своей зубочисткой будешь? А вдруг Кинг-Кинг? :-D

Белия 12-03-2017 19:32

quote:
Изначально написано rereture:
Все что ниже .50 BMG не достаточно

А вдруг Кинг-Кинг? :-D


Возможно. Ну, все-таки я не собираюсь менять свое мнение.

Даже самая дешевая десятка для тира и бумаги кроет любая супер-мупер +Р+ девятка как бык овцу.

.........
А в пятницу просто решил и весь день носил Аласкан в городе - просто так, чтобы не расслабляться. Вот этот револьвер - да, он кроет всех подряд..

ivik 12-03-2017 19:36

музыкальная пауза


DENI 12-03-2017 20:14

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

:-)



литье и порошковая металлургия несколько разные вещи.

quote:
Originally posted by Lehmen:

ПМ в 12+1, это уже размер Глок 19.



еще и CZ.83
vvsiroja 12-03-2017 20:24

quote:
Originally posted by ivik:

музыкальная пауза



Спасибо.
Не знали с супругой что посмотреть.
Посмотрим Укрощение строптивого.
MVN 12-03-2017 22:49

quote:
Originally posted by Белия:

Так.. вернемся к "достаточности" калибра. Ни ПМ, ни 9х17, ни 9х19 годятся для этого. Просто не хватает мощности, тут нужен молот а не шпилька.



Охотился, в том числе и на так тобой часто ссылаемых кабанов, калибром 7,62х39. В наших реалиях мне его достаточно. Никогда ни один не ушёл.
Но... периодически в коллективе на недолгое время появлялся какой нить "кекс", который не сомневаясь- "есть одно истинное мнение и оно моё"- доказывал что надо так шоб как хомячка, разрывало в клочья и т.п.
Что в итоге оказывалось?
Ну главное, это что его "истинное" одно мнение далеко не истинное и далеко не одно. Ибо чтоб убить кабана из его "хомякоразрывающего" калибра ему надо стрелять по тем же местам что и мне. Что попадание абы куда всё так же как и калибр меньше, не останавливает кабана и т.д. и т.п.
Итог , всё так же нет-нет, но появляется "кекс", ненадолго, что пытается всех вразумить что "истина" это слоноподобный калибр. И всё так же- там где он мажет с этого калибра или не по месту кладёт, кабан также уходит. А другие охотники, там где он создал грохоту ОДИН раз, успевают со своего "нехватающего мощности" произвести, если промазали первым, то по месту- второй третий выстрел.
Года- идут, но пока сию аксиому никто не опроверг. Странно.
Белия 12-03-2017 23:03

Так и VW Golf в состояние пройти небольшой участок бездорожье.)))

Но.. Умные люди на бездорожье берут с собой 4х4 с рама и целые мосты. Потому что не любят играть в лотерея.

Аналогия с КС, надеюсь понятна. Всегда лучше иметь резерв прочности/мощности, чем не хватало. Мои ТТЗ не пишут силовики из МО.. на минимально допустимые стойности.

p.s. С 7.62х39 для кабанов все в порядке. Просто надо заряжать качественные пули HP и SP, а не армейские FMJ..

filin 12-03-2017 23:25

quote:
Охотился, в том числе и на так тобой часто ссылаемых кабанов, калибром 7,62х39. В наших реалиях мне его достаточно. Никогда ни один не ушёл.

В наших реалиях - недостаточно,ибо не разрешен для кабана.Минимум .308, хотя хорошие стрелки с нормальными пулями вполне нормально берут свинов примерно до 150 метров из 7,62х39. А в прошлом году появилась такая фишка:бьют по два свина (ессно,не особо крупных)одной пулей. Ждет охотник когда свины окажутся на одной линии и стреляет.Для такого развлечения минимум 30-06, 308 не справляется.
Извините за офф.
quote:
Всегда лучше иметь резерв прочности/мощности, чем не хватало.

Не всегда.Если мент при перестрелке прострелит криминала и пуля заденет цивила - уголовное дело с непредсказуемым финалом.
Белия 12-03-2017 23:32

quote:
Изначально написано filin:
Не всегда.Если мент при перестрелке прострелит криминала и пуля заденет цивила - уголовное дело с непредсказуемым финалом.

Тогда нет никаких проблем: для всех ментов 9х18, а для свободных людей - 10мм (или что хотят). Я надеюсь, что так все будут удовлетворены.

rereture 13-03-2017 12:06

quote:
Изначально написано Белия:
Так и VW Golf в состояние пройти небольшой участок бездорожье.)))

Но.. Умные люди на бездорожье берут с собой 4х4 с рама и целые мосты. Потому что не любят играть в лотерея.

Аналогия с КС, надеюсь понятна. Всегда лучше иметь резерв прочности/мощности, чем не хватало. Мои ТТЗ не пишут силовики из МО.. на минимально допустимые стойности.

p.s. С 7.62х39 для кабанов все в порядке. Просто надо заряжать качественные пули HP и SP, а не армейские FMJ..


Глупо когда люди в город приезжают на своих 4x4 и занимают по два парковочных места или детские площадки или того хуже создают помехи для движения на узких улочках, аналогично если идти в театр в болотниках, а что, запас голенищ должен быть, мало ли вдруг потоп.

Я же говорю 10mm очень слабый калибр, совершенно не достаточный для самообороны, вдруг какая нибудь 200кг горилла сбежит из зоопарка, по пути заглянет в аптеку, где обдолбается таблетками, а потом на вас нападет. Порвет же, а 10мм будет ей как горох.

Не, для самообороны самый минимально достаточный - это Desert Eagle .50 Action Express, не меньше, хотя что это то я, над сразу Barrett M82 брать, то мало ли какие случаи могут быть, слоны из зоопарка убегут, горрилы, хотя нет, тоже не подойдет, надо сразу танк брать,а что, универсально, и грязь пройдет, и от взбесившихся слонов обороняться можно без вреда для здоровья.

Белия 13-03-2017 12:26

quote:
Изначально написано rereture:
Глупо когда люди в город приезжают на своих 4x4 и занимают по два парковочных места или детские площадки или того хуже создают помехи для движения на узких улочках, аналогично если идти в театр в болотниках, а что, запас голенищ должен быть, мало ли вдруг потоп.

Я же говорю 10mm очень слабый калибр, совершенно не достаточный для самообороны, вдруг какая нибудь 200кг горилла сбежит из зоопарка, по пути заглянет в аптеку, где обдолбается таблетками, а потом на вас нападет. Порвет же, а 10мм будет ей как горох.

Не, для самообороны самый минимально достаточный - это Desert Eagle .50 Action Express, не меньше, хотя что это то я, над сразу Barrett M82 брать, то мало ли какие случаи могут быть, слоны из зоопарка убегут, горрилы, хотя нет, тоже не подойдет, надо сразу танк брать,а что, универсально, и грязь пройдет, и от взбесившихся слонов обороняться можно без вреда для здоровья.


.....
А история помнит такой случай - когда в столице Грузии несколько лет назад, после наводнение почти весь зоопарк сбежал. Гм, будет очень екстремно, если перед вашего дома вас ждет 200-килограммовый тигр и вы имеете на поясе ПМ!)))

Белия 13-03-2017 12:35

quote:
Изначально написано rereture:
Я же говорю 10mm очень слабый калибр

10мм вообще не слабый калибр.. и это не шутка. У него слабая отдача при стрельбе (спасибо Гастону), но это не означает, что он сам является слабый.

rereture 13-03-2017 12:39

quote:
Изначально написано Белия:

А история помнит такой случай - когда в столице Грузии несколько лет назад, после наводнение почти весь зоопарк сбежал. Гм, будет очень екстремно, если перед вашего дома вас ждет 200-килограммовый тигр и вы имеете на поясе ПМ!)))


Да даже если 10mm будет, то будет экстремально, поэтому только ПТРС, только хардкор

Я например считаю что для среднестатистического человека достаточно и 7.62 наган, все что выше даже лучше.

rereture 13-03-2017 12:44

quote:
Изначально написано Белия:

10мм вообще не слабый калибр.. и это не шутка. У него слабая отдача при стрельбе, но это не означает, что он сам является слабый.


Это ирония была. Например для слона, горилы, или африканского буйвола - слабые. А для человека вполне хватит и 9х17.

MVN 13-03-2017 12:58

quote:
Originally posted by Белия:

Но.. Умные люди на бездорожье берут с собой 4х4 с рама и целые мосты. Потому что не любят играть в лотерея.



Умные люди и на тракторе в город не едут.

(о, уже написали:

quote:
Originally posted by rereture:

Глупо когда люди в город приезжают на своих 4x4 и занимают по два парковочных места или детские площадки или того хуже создают помехи для движения на узких улочках



)
Белия 13-03-2017 01:06

quote:
Изначально написано rereture:
А для человека вполне хватит и 9х17.

Для человека прочитайте внимательно мой постинг #578. Если я хочу убивать людей, то и 9х17 не нужен - возьму с собой .22 лр. Два быстрых выстрела в области сердце и когда чел. упал - один контрольный в голове. И все. Но не хочу и не надо. Мы не живем в диком западе.

quote:
Изначально написано MVN:
Умные люди и на тракторе в город не едут

Я так не считаю.))

rereture 13-03-2017 01:26

quote:
Изначально написано Белия:

Для человека прочитайте внимательно мой постинг #578. Если я хочу убивать людей, то и 9х17 не нужен - возьму с собой .22 лр. Два быстрых выстрела в области сердце и когда чел. упал - один контрольный в голове. И все. Но не хочу и не надо. Мы не живем в диком западе.


Если я пойду в автономный поход то возьму что нибудь всяко получше ПМ или глока, например компактное ружье. А что бы во время краткосрочного выхода в лес за грибами встретить что то крупнее собаки(тем более заинтересованное в вашей смерти) надо очень и очень постараться.

Белия 13-03-2017 01:36

Лучше глока в 10мм нет. Лучше глока - это только либо дробовик 12К, либо АК в 7.62. Но это уже ДС..

Другое - револьвер. Там конечно есть выбор.

Lehmen 13-03-2017 03:02

quote:
Изначально написано Белия:
Лучше глока в 10мм нет. Лучше глока - это только либо дробовик 12К, либо АК в 7.62. Но это уже ДС..

Ты так и не сказал, кого ты собрался стрелять из 10 мм. Что там за такое страшное зверьё у вас обитает. 9х19 и лосю хватает:


Caucasian64 13-03-2017 03:13

quote:
Изначально написано Белия:

.....
А история помнит такой случай - когда в столице Грузии несколько лет назад, после наводнение почти весь зоопарк сбежал. Гм, будет очень екстремно, если перед вашего дома вас ждет 200-килограммовый тигр и вы имеете на поясе ПМ!)))


Пример с тиграми? Ну, вот тебе пример со львами....в другой столице другой солнечной республики.

http://ussr-kruto.ru/2012/12/0...emi-berberovyx/

filin 13-03-2017 08:46

Caucasian64,очень хочется очередной срач создать? Оскорбления участников не допустимы.
DENI 13-03-2017 09:59

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ты так и не сказал, кого ты собрался стрелять из 10 мм. Что там за такое страшное зверьё у вас обитает. 9х19 и лосю хватает:



болгарских цыган))))))

moby_one 13-03-2017 10:03

quote:
Изначально написано DENI:

болгарских цыган))))))



MVN 13-03-2017 10:20

quote:
Изначально написано Белия:

Я так не считаю.))



Я ж об умных.

moby_one 13-03-2017 11:29

quote:
Изначально написано Белия:
Лучше глока в 10мм нет. Лучше глока - это только либо дробовик 12К, либо АК в 7.62. Но это уже ДС..

Другое - револьвер. Там конечно есть выбор.


Кстати, приглашаю камрада Белию получить гражданство рф, он язык знает, этого вроде достаточно.

Calex 13-03-2017 11:40

quote:
Originally posted by moby_one:

получить гражданство рф, он язык знает, этого вроде достаточно.





Недостаточно. Надо переехать жить в РФ, а это уже мазохизм.
vulcan 13-03-2017 11:57

quote:
Надо переехать жить в РФ, а это уже мазохизм.

Нет,не нужно. В Эстонии, Латвии, да и в Литве ,наверное,живет куча граждан России , что родились в месте своего проживания. В Эстонии таких, скажем, немало, по крайней мере.

Karl1 13-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано vulcan:

Нет,не нужно. В Эстонии, Латвии, да и в Литве ,наверное,живет куча граждан России , что родились в месте своего проживания. В Эстонии таких, скажем, немало, по крайней мере.



Это раньше было просто получить гражданство.
Сейчас, чтобы натурализоваться в РФ есть довольно длинная процедура. Даже для бывших граждан СССР. Для начала нужно получить вид на жительство.
moby_one 13-03-2017 12:25

quote:
Изначально написано Karl1:

Это раньше было просто получить гражданство.
Сейчас, чтобы натурализоваться в РФ есть довольно длинная процедура. Даже для бывших граждан СССР. Для начала нужно получить вид на жительство.

нет, будет в упрощенном порядке. достаточно обратиться.

В Госдуме предложили давать гражданство тем, кто родился на территории стран, которые входили в состав СССР или Российской империи, а также тем, у кого там родились родственники по восходящей линии
Депутаты Госдумы, среди которых Константин Затулин и Наталья Поклонская, разработали законопроект, который предлагает ввести новый принцип получения гражданства на основе 'права почвы'. Законопроект уже получил положительное заключение комитета Госдумы по делам национальностей, заявил 'РИА Новости' председатель комитета Руслан Бальбек.

'Основным критерием будет являться знание русского языка, а также берется за основу связь с территориями Советского Союза и Российской империи', - сказал Бальбек.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c578a69a794758741f951e


Российская Империя, Карл! (с) Границы все помнят? Жители Аляски вряд ли. Им природная рента в рф не светит. Но право земли включает в себя морские, воздушные суда, дипинституты за границей.

renars 13-03-2017 14:51

quote:
Изначально написано MVN:

Охотился, в том числе и на так тобой часто ссылаемых кабанов, калибром 7,62х39. В наших реалиях мне его достаточно. Никогда ни один не ушёл.
Но... периодически в коллективе на недолгое время появлялся какой нить "кекс", который не сомневаясь- "есть одно истинное мнение и оно моё"- доказывал что надо так шоб как хомячка, разрывало в клочья и т.п.
Что в итоге оказывалось?
Ну главное, это что его "истинное" одно мнение далеко не истинное и далеко не одно. Ибо чтоб убить кабана из его "хомякоразрывающего" калибра ему надо стрелять по тем же местам что и мне. Что попадание абы куда всё так же как и калибр меньше, не останавливает кабана и т.д. и т.п.
Итог , всё так же нет-нет, но появляется "кекс", ненадолго, что пытается всех вразумить что "истина" это слоноподобный калибр. И всё так же- там где он мажет с этого калибра или не по месту кладёт, кабан также уходит. А другие охотники, там где он создал грохоту ОДИН раз, успевают со своего "нехватающего мощности" произвести, если промазали первым, то по месту- второй третий выстрел.
Года- идут, но пока сию аксиому никто не опроверг. Странно.

По закону с 7,62х 39 нельзя на кабана, так ка дульная энергия пули должна быть не менее 3000 джоулей. А у 7,62х 39 максимум 2300J. Почитай хоть раз в жизни закон, прежде чем охотничьи байки рассказывать.

https://likumi.lv/ta/id/267976-medibu-noteikumi

66. Mežacūku, alni un staltbriedi atļauts medīt:
66.1. ar vītņstobra medību šaujamieroci, kura šāviņa enerģija stobra galā nav mazāka par 3000 džouliem, un ekspansīvas iedarbības lodi;
66.2. ar 20.-10. kalibra medību šaujamieroci, kas lietojams ar gludstobra munīciju, izmantojot medību lodi.

Caucasian64 13-03-2017 15:01

quote:
Изначально написано moby_one:

нет, будет в упрощенном порядке. достаточно обратиться.


'Основным критерием будет являться знание русского языка, а также берется за основу связь с территориями Советского Союза и Российской империи', - сказал Бальбек.



Войти рупь, выйти два... облегчения выхода не предусмотрено. Чтобы отказаться от такого "счастья", надо вылезти из кожи.

Karl1 13-03-2017 15:10

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Войти рупь, выйти два****



Знаю человека у которого процесс натурализации длится третий год.
И отнюдь не рубль это стоит.
В постановлениях и речах всё очень убедительно и просто.
Реальность совсем другая.
moby_one 13-03-2017 15:15

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Войти рупь, выйти два... облегчения выхода не предусмотрено. Чтобы отказаться от такого "счастья", надо вылезти из кожи.


да, без оплаченных квитанций по коммуналке, Вас не выпустят.

MVN 13-03-2017 15:49

quote:
Originally posted by renars:

Почитай хоть раз в жизни закон, прежде чем охотничьи байки рассказывать.



Не истери, сие с 2014 только в ходу.
vulcan 13-03-2017 15:58

quote:
Знаю человека у которого процесс натурализации длится третий год.
И отнюдь не рубль это стоит.

Всмысле? Хочет получить гражданство РФ живя в Эстонии и никак?

Знаком с человеком, который ( будучи русским) сдавал экзамен по- русскому языку для получения гражданства РФ.Живет в Эстонии.Просто работал в России , а там без гражданства было тяжелее.

MVN 13-03-2017 16:01

quote:
Originally posted by vulcan:

Знаком с человеком



Тесть гражданство РФ в течении года в своё время получил.
До этого был с латвийским паспортом "негра".
Caucasian64 13-03-2017 16:03

quote:
Изначально написано moby_one:

да, без оплаченных квитанций по коммуналке, Вас не выпустят.


Там такой крутой маразм, что его не переплюнуть...процедура выхода из гражданства похожа на пыточную инструкцию, которую невозможно выполнить. Я бы заплатил в два раза больше, если бы можно было просто подписать бумажку и забыть.

vulcan 13-03-2017 16:05

quote:
Тесть гражданство РФ в течении года в своё время получил.
До этого был с латвийским паспортом "негра".


С эстонским серым.Да.

quote:
процедура выхода из гражданства похожа на пыточную инструкцию, которую невозможно выполнить.

Я отказывался. Подписал что-то и всё.

Caucasian64 13-03-2017 16:09

quote:
Изначально написано vulcan:

Я отказывался. Подписал что-то и всё.


Угу... зайди на сайт консульства в Нью Йорке и посмотри...трезво содрогнись. Там бумажки нужны, что ты не должен, не имееешь, не обязан...а где их взять? Ну, да, надо всего лишь скатать в РФ и собрать те бумажки...а как скатать? Да просто, без паспорта...по американскому нельзя, по расейскому -нельзя....

http://newyork.mid.ru/vyhod-iz-grazdanstva

Для оформления выхода из гражданства Российской Федерации заявителю необходимо представить лично в Генконсульство следующие документы:

документ, удостоверяющий личность заявителя + 1 ксерокопия;
документы, удостоверяющие российское гражданство заявителя и подтверждающие его место жительства в данной стране (не требуются, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя) + 1 ксерокопия;
заявление об изменении гражданства (Приложение ? 5 к Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, рекомендуется заполнять в режиме онлайн по адресу: https://nation.kdmid.ru;
три фотографии заявителя размером 3х4 см
документ о снятии с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации + 1 ксерокопия;
документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов (порядок получения справки об отсутствии задолженности);
документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства или подтверждение возможности предоставления заявителю иного гражданства в случае его выхода из гражданства Российской Федерации;
в случае, если заявитель оформлял перемену фамилии, имени или отчества, - оригинал документа о перемене фамилии, имени или отчества + 1 ксерокопия;
оплата консульских сборов.

Karl1 13-03-2017 16:28

quote:
Изначально написано vulcan:

Всмысле? Хочет получить гражданство РФ живя в Эстонии и никак?

Знаком с человеком, который ( будучи русским) сдавал экзамен по- русскому языку для получения гражданства РФ.Живет в Эстонии.Просто работал в России , а там без гражданства было тяжелее.


Нет. Бывшая гражданка СССР,русская, пенсионерка. Из Узбекистана хочет перебраться в РФ к сыну.
Возможно сложности потому что пенсионерка.
Да, экзамен по русскому языку сдавала.

vulcan 13-03-2017 16:55

quote:
Угу... зайди на сайт консульства в Нью Йорке и посмотри...трезво содрогнись.

У меня было на рубеже веков. Простили.Отпустили . Хорошо, что не в Америке,а то быть бы мне пожизни гражданином РФ.(всплеснув руками) Стыд то какой, что люди вокруг подумают ?!

renars 13-03-2017 16:59

quote:
Изначально написано MVN:

Не истери, сие с 2014 только в ходу.

До этого закона можно было только "чемоданчиков" моложе года валить из 7,62*39, на остальных больших парнокопытных то же самое - 3000J.

Caucasian64 13-03-2017 17:03

quote:
Изначально написано vulcan:

У меня было на рубеже веков. Простили.Отпустили .


Тебе повезло. Повезло и тем, кого лишали сего довеска при выезде на ПМЖ до 90ых. Мне, чтобы встретиться с родствениками, надо поехать в любую соседнюю республику бывшего совка. Ближайшее к ним место место- Баку.

vulcan 13-03-2017 17:25

quote:
Мне, чтобы встретиться с родствениками, надо поехать в любую соседнюю республику бывшего совка.

Охренеть!

Белия 13-03-2017 18:14

quote:
Изначально написано MVN:

Я ж об умных.

Ну да.. Я конечно слишком глупой и тупой, но 4х4 на легковушку не собираюсь менять.

Точно так, как и 10мм на 9х19: н-и-к-о-г-д-а. Или по крайней мере до тех пор, пока ситуация в стране вполне спокойная.

.......
Чтобы вернуться снова на 9х19, должно произойти некоторые ЧП - вроде гражданская война (а это возможно с турками), или просто война. И то в плане его распространенности в армии и полиции, а не потому что он лучше десятку.

ivik 13-03-2017 18:35

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Там такой крутой маразм, что его не переплюнуть...процедура выхода из гражданства похожа на пыточную инструкцию, которую невозможно выполнить. Я бы заплатил в два раза больше, если бы можно было просто подписать бумажку и забыть.


а что тебе не нравится, в чем маразм?
ты честный банкир бизнесмен а твой должник пытается тебя кинуть на деньги уехав на ПМЖ за границу. Это было бы хорошо?

Ты уехал а твои родственники как должны поступать с жилой площадью на которой ты зарегистрирован? ты за бугром не прижился вернулся в РФ а у тебя угла нет своего-продали а ты и не ожидал такого. такой вариант лучше?

ты тут кокетничаешь когда ситуация развивается в твою пользу- тогда да, вся казуистика и формальности ни к чему само собой.

РФ насколько мне известно подписала такую хартию что лишить человека гражданства можно лишь после того как он получил гражданство другой страны- это была не инициатива РФ, такая практика уже существовала ранее в международном праве РФ лишь присоединилась к этой хартии

Lehmen 13-03-2017 18:51

quote:
Изначально написано ivik:
а что тебе не нравится, в чем маразм?

Так он написал чем ему не нравится: не может к родственникам в гости по американскому паспорту приехать, потому что российский паспорт просрочен.
ivik 13-03-2017 18:59

quote:
Изначально написано Lehmen:

Так он написал чем ему не нравится: не может к родственникам в гости по американскому паспорту приехать, потому что российский паспорт просрочен.

Понял.
А в консульстве РФ на территории США нельзя паспорт РФ было продлить?

Lehmen 13-03-2017 19:03

Зачем ему продлевать, если ему гражданство РФ не нужно?
ivik 13-03-2017 19:13

quote:
Изначально написано Lehmen:
Зачем ему продлевать, если ему гражданство РФ не нужно?

это сказка про белого бычка. Я написал ранее -когда жизнь развивается по тому сценарию что предполагаешь и что устраивает то эти формальности или якобы формальности не нужны и можно пококетничать.

а если иначе- то тоже РФ будет виновата- гражданство США( или иной страны) не получил
а гражданство РФ лишили бы( ну автоматически) и выписали бы из жилплощади
надо было пройти процедуру отказа от гражданства РФ- я прочел список документов- не бог весть как трудно хотя и не без хлопот.

Lehmen 13-03-2017 19:20

Ты хочешь сказать что у вас собственника жилья могут выписать если он от гражданства откажется?
filin 13-03-2017 20:02

Громадяне,про внедорожники и гражданство вроде не к месту.Закрывать?
DENI 13-03-2017 20:29

Наверное да...
Белия 13-03-2017 22:12

А почему надо закрывать? Тема как тема, все в порядке.

Там, где нет другого выбора и 9х18/9х19 годятся. Никто не спорит, хороший компромисс между многими противоречивыми требованиями.

А там где есть выбор - пусть каждый сам решает для себя.

Белия 13-03-2017 22:39

Кстати ролик с маленький лось показал только одну вещь: в лесу каждый должен нести минимум пистолет с собой.

Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться. Стрелок должен был прикончить его с выстрелом в голову, а не просто убежать.

Если это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..

DENI 13-03-2017 22:45

quote:
Originally posted by Белия:

А почему надо закрывать? Тема как тема, все в порядке.



как всегда тема не по теме, в т.ч. и благодаря вам.
Белия 13-03-2017 22:57

quote:
Изначально написано DENI:
благодаря вам.

Просто общаемся, не вижу ничего плохого.

moby_one 13-03-2017 23:25

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати ролик с маленький лось показал только одну вещь: в лесу каждый должен нести минимум пистолет с собой.

Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться. Стрелок должен был прикончить его с выстрелом в голову, а не просто убежать.

Если это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..


Зато имеет рога и крепкие ноги с весьма твердыми и тяжелыми копытами. в период гона забьет на раз. Не хуже медведя угандошит.

Белия 13-03-2017 23:29

quote:
Изначально написано moby_one:
Зато имеет рога

Рога у этого подростка не увидел - только уши.)))

quote:
Изначально написано moby_one:
Не хуже медведя угандошит.

Ага.. "блаженные верующие".

Lehmen 13-03-2017 23:59

quote:
Изначально написано Белия:
Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться. Стрелок должен был прикончить его с выстрелом в голову, а не просто убежать.

Если это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..



Лосик почти сразу сел на задницу, так что с этой стороны всё нормально. Лучше чем голову выцеливать.

Что касается медведей, водились бы они у нас, можно было бы думать о больших калибрах. Но и тут надо понимать, что лучше несколько раз попасть из 9Х19 чем промазать слоновьим калибром. Медведя ты всё равно одним выстрелом вряд ли остановишь, поэтому больше патронов и лучший контроль будут лучше. Слоновьи калибры в наших условиях - это параноя.

ЗЫ А если рассчитывавть снайперски подстрелить точным выстрелом, то рекордного гризли вообще из .22LR подстрелили:
http://www.ammoland.com/2014/1.../#axzz4bF36JVeZ

vulcan 14-03-2017 01:12

quote:
Лосик получил пол магазина 9х19 но не умер.. будет долго мучиться

Мучится не будет, отойдет быстро. За мужиком был еще снегоход. Достреливать в голову не нужно было, все правильно. Да об голову и рикошетнуть может запросто.

quote:
Что касается медведей, водились бы они у нас,

Там где я живу их развелось. Охотники- потиху контролируют, бо такому количеству нерады,говорят, что это нехорошо для угодий.

quote:
сли это было не лось, а медведь .. то скорее всего, последует нападение с непредсказуемыми последствиями. Лось является травоядное животное и не имеет зубы и ногти..

Это травоядное животное может делов наделать. В период гона может кидаться на машины, бодать их и колотить копытами. Лоси бывают совсем дурные. Вобщем, не заяц нифига.

Caucasian64 14-03-2017 04:56

quote:
Изначально написано ivik:

а что тебе не нравится, в чем маразм?
ты честный банкир бизнесмен а твой должник пытается тебя кинуть на деньги уехав на ПМЖ за границу. Это было бы хорошо?

Ты уехал а твои родственники как должны поступать с жилой площадью на которой ты зарегистрирован? ты за бугром не прижился вернулся в РФ а у тебя угла нет своего-продали а ты и не ожидал такого. такой вариант лучше?

ты тут кокетничаешь когда ситуация развивается в твою пользу- тогда да, вся казуистика и формальности ни к чему само собой.

РФ насколько мне известно подписала такую хартию что лишить человека гражданства можно лишь после того как он получил гражданство другой страны- это была не инициатива РФ, такая практика уже существовала ранее в международном праве РФ лишь присоединилась к этой хартии


Маразм в том, что получается замкнутый круг из которого нет выхода. Чтобы получить бумажки в соответствии со списком на сайте консулата, надо физически попасть в РФ....что невозможно без того, чтобы не нарушить законы двух государств. Въезжать надо по паспорту РФ, (обновить который- не проблема), потому, что РФ не признаёт гражданства США. Выезжать обратно надо по паспорту США, в котором отсутствует въездная виза РФ...Значит, пользуясь паспортом РФ я автоматом отказываюсь от гражданства США. Замечательный расклад. Тысячи ездят туда-сюда рискуя в один день потерять всё, пока на границе, зная про этот маразм закрывают глаза на такие художества. Въезд в РФ по паспорту США -автоматически приравнивается к подделке документов, т.к. в РФ не признают двойного гражданства и въезд без визы, которую невозможно получить, потому, что она не нужна, т.к. есть гражданство РФ, расценивается именно так- подделка документов. Поэтому, кокетством тут и не пахнет, мне гражданство РФ 25 лет нужно не было и не будет нужно больше никогда. Всё было бы просто и понятно- получил тур. визу или визу на посещение, въехал по паспорту США, выехал по нему же и больше общаться с вашими пограничными службами не надо...

Caucasian64 14-03-2017 04:58

quote:
Изначально написано Lehmen:

Так он написал чем ему не нравится: не может к родственникам в гости по американскому паспорту приехать, потому что российский паспорт просрочен.

То, что он просрочен- не проблема совершенно, его обновить не сложно. Проблема в другом.

Caucasian64 14-03-2017 05:02

quote:
Изначально написано ivik:

это сказка про белого бычка. Я написал ранее -когда жизнь развивается по тому сценарию что предполагаешь и что устраивает то эти формальности или якобы формальности не нужны и можно пококетничать.

а если иначе- то тоже РФ будет виновата- гражданство США( или иной страны) не получил
а гражданство РФ лишили бы( ну автоматически) и выписали бы из жилплощади
надо было пройти процедуру отказа от гражданства РФ- я прочел список документов- не бог весть как трудно хотя и не без хлопот.


До того, как в РФ решили не лишать уехавших гражданства, это не останавливало людей, бросив ту прописку с жилплощадью, уехать с голым задом в никуда...какое уж тут кокетство......и как было бы всё просто и замечательно, если бы всё так и шло, своим порядком.

xwing 14-03-2017 05:04

quote:
Изначально написано Caucasian64:

То, что он просрочен- не проблема совершенно, его обновить не сложно. Проблема в другом.


Будучи гражданином США ты можешь вьехать в США по паспорту другого государства? Нет. Почему в РФ должно быть можно гражданину РФ вьезжать по паспорту иностранного государства? Все , кому нужно, имеют оба паспорта и не имеют никаких проблем.

Caucasian64 14-03-2017 05:08

Ты, читай, не только буквы узнавай...
xwing 14-03-2017 05:16

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Ты, читай, не только буквы узнавай...

Я читаю, проблема надуманная, кому надо - пошли получили паспорт РФ. Кому не надо - не получили. Феномен двух гражданств существует но он не вина одной лишь РФ, штатам так же похрену гражданство РФ как РФ - гражданство США. Практическое решение проблемы существует, остальное - беллетристика.

andy7777 14-03-2017 10:33

quote:
Изначально написано moby_one:

Это какой же фотоаппарат? зенит ттл -35 рублей, смена 8м - менее 10. 150 стоило самое навороченное фоторужье с телеобъективом. Так они едва ли не штучными были в ссср. Все экземпляры собирались в ручную.


вы путаете. покупал зенит ttl с гелиосом в 80 году себе. стоил больше двухсот рублей. так же в 78 году была куплена смена 8м - стоила что-то около 14-15 рублей. навороченное фоторужье могло влегкую стоить под тысячу еще тех рублей. сильно увеличивал цену обьектив. и да, штучными они не были - можно было пойти в ближайший магазин и купить.

Caucasian64 14-03-2017 16:53

quote:
Изначально написано xwing:

Я читаю, проблема надуманная, кому надо - пошли получили паспорт РФ. Кому не надо - не получили. Феномен двух гражданств существует но он не вина одной лишь РФ, штатам так же похрену гражданство РФ как РФ - гражданство США. Практическое решение проблемы существует, остальное - беллетристика.


Тебе ещё раз обяснить, что наличие паспорта РФ не делает поездку туда и обратно по двум паспортам законной?

Конечно, существует решение проблемы - выход из ненужного гражданства, с возможностью осуществления без вставания на уши. Выход из гражданства РФ вообще не возможен, даже со вставанием на уши.

DIDI 14-03-2017 17:08

quote:
Изначально написано xwing:

Будучи гражданином США ты можешь вьехать в США по паспорту другого государства? Нет. Почему в РФ должно быть можно гражданину РФ вьезжать по паспорту иностранного государства? Все , кому нужно, имеют оба паспорта и не имеют никаких проблем.


Можно на самом деле вьехать в РФ и с паспортом другого государства будучи гражданином РФ.Всё зависит от конслульства РФ по месту получения визы.На самом деле консульству очень сложно проверить наличие гражданства РФ у человека,если он сам этого не заявит и не стоит на косульском учёте.

Моя жена спокойно пользуется для поездок в РФ и итальянским паспортом при том,что у неё есть гражданство РФ,вот только загранпаспорт просрочен ещё 12 лет назад.Проверить по своим базам данных ничего не могут ибо у неё в паспортах разные как имя так и фамилия и де юро это вообще какбы два разных человека.

Caucasian64 14-03-2017 17:22

quote:
Изначально написано DIDI:

Можно на самом деле вьехать в РФ и с паспортом другого государства будучи гражданином РФ.Всё зависит от конслульства РФ по месту получения визы.


Всё просто до безобразия. В паспорте США указано место рождения. А как только там видят запись, то идешь нах с возможностью получения визы.

xwing 14-03-2017 17:25

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Тебе ещё раз обяснить, что наличие паспорта РФ не делает поездку туда и обратно по двум паспортам законной?

Конечно, существует решение проблемы - выход из ненужного гражданства, с возможностью осуществления без вставания на уши. Выход из гражданства РФ вообще не возможен, даже со вставанием на уши.


Осподи откуда ты это вынес? Поговори с юристом, не все знания, почерпнутые в интернете верны. На деле люди показывают ОБА паспорта на пути туда/обратно и это все совершенно никаких законов не нарушает. Существует парадокс непризнания двумя странами двойного гражданства. При этом для США никак не интересны твои отношения с пограничниками Российской Федерации, и наоборот - для России - как ты вьезжаешь в США. Для США - ты гражданин США и только. Для РФ - гражданин РФ и только.

DIDI 14-03-2017 17:28

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Всё просто до безобразия. В паспорте США указано место рождения. А как только там видят запись, то идешь нах с возможностью получения визы.


У меня место рождение Москва в паспорте.При том,что гражданином той страны я не был никогда.Залупались попервости только в консульстве РФ в Риме.Достаточно было показать удостоверение военнослужащего армии Италии как вопросы сразу отпали.Взяли только бумажку о том,что граждаство РФ не име и претендовать не буду.С тех пор более мозг не выносили(видимо сдели себе пометку в моём деле).
У жены просто взяли подписку,что не гражданка РФ.Она подписала ибо с тем именем и фамилией кои у неё в итальянском паспорте гражданки РФне существует по определению.

Caucasian64 14-03-2017 17:37

quote:
Изначально написано xwing:

Осподи откуда ты это вынес? Поговори с юристом, не все знания, почерпнутые в интернете верны. На деле люди показывают ОБА паспорта на пути туда/обратно и это все совершенно никаких законов не нарушает. Существует парадокс непризнания двумя странами двойного гражданства. При этом для США никак не интересны твои отношения с пограничниками Российской Федерации, и наоборот - для России - как ты вьезжаешь в США. Для США - ты гражданин США и только. Для РФ - гражданин РФ и только.


Эх раз, ещё раз, ещё много, много раз... Использование паспорта РФ для въезда в РФ автоматически показывает отказ от гражданства США, т.к США не признают двойного гражданства. Возможно , ты забыл текст присяги о том, что отказываешься от всех других гражданств... Пока на это закрывают глаза, зная о том маразме, который описан выше. Когда прекратят закрывать? Не знаю, не хочу выяснить это на своей шкуре. Тебе повезло, нет такой проблемы.

Caucasian64 14-03-2017 17:42

quote:
Изначально написано DIDI:

гражданином той страны я не был никогда.


И тебе повезло.

xwing 14-03-2017 17:42

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Эх раз, ещё раз, ещё много, много раз... Использование паспорта РФ для въезда в РФ автоматически показывает отказ от гражданства США, т.к США не признают двойного гражданства. Пока на это закрывают глаза, зная о том маразме, который описан выше. Когда прекратят закрывать? Не знаю, не хочу выяснить это на своей шкуре. Тебе повезло, нет такой проблемы.


Чепуха полнейшая. Нет никакого отказа по факту предьявления бумажки и эта ситуация не только с РФ существует а с кучей стран в мире. Еще раз - не используй интернет как источник знаний. Особенно по юридическим вопросам.

Caucasian64 14-03-2017 17:44

quote:
Изначально написано xwing:

Чепуха полнейшая. Нет никакого отказа по факту предьявления бумажки и эта ситуация не только с РФ существует а с кучей стран в мире. Еще раз - не используй интернет как источник знаний. Особенно по юридическим вопросам.


Возможно , ты забыл текст присяги о том, что отказываешься от всех других гражданств...

Caucasian64 14-03-2017 17:50

Представь ситуацию...ты въехал по паспорту РФ, как полноправный, бля, гражданин , взял машинку на покататься, попал в аварию....с нехорошим исходом. Тут тебя под белы рученьки- и в расейскую тюрягу....ты в позу- я гражданин США, консула мне в камеру... а тебе х.й на тарелке- ты, падла бацильная, въехал гражданином РФ, вот им и оставайся....
xwing 14-03-2017 17:53

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Возможно , ты забыл текст присяги о том, что отказываешься от всех других гражданств...


Вместо того, чтобы фантазировать на тему, в которой у тебя нет специальных знаний - поговори с юристом.

xwing 14-03-2017 17:54

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Представь ситуацию...ты въехал по паспорту РФ, как полноправный, бля, гражданин , взял машинку на покататься, попал в аварию....с нехорошим исходом. Ту тебя под белы рученьки- и в расейскую тюрягу....ты в позу- я гражданин США, консула мне в камеру...а тебе х.й на тарелке- ты, падла бацильная, въехал гражданином РФ, вот им и оставайся....

"Тебе бы начальник книжки писать...."

MVN 14-03-2017 17:55

Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.
xwing 14-03-2017 17:59

Теперь по делу тебе информация - нарушает твои отношения с США только принятие другого гражданства после натурализации. То что было до того - нет.
Открой свой американский паспорт и прочитай на страницах 4 и 5 параграфы 8 и 9. И перестань фантазировать.
Caucasian64 14-03-2017 18:04

quote:
Изначально написано MVN:
Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.

Но ты соображаешь, что это- противозаконно?

xwing 14-03-2017 18:11

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Но ты соображаешь, что это- противозаконно?


Перестань уже. Это не противозаконно слвершенно. Даже при непризнании двойного гражданства обеими странами.

Calex 14-03-2017 18:12

У моего двоюродного брата двойное гражданство.

Так жизнь сложилась. Женился в России, и жил там на момент развала союза.
Потом вернулся домой, и получил тут уже местный паспорт, по праву рождения.

Всё абсолютно законно, просто каждая страна считает его только своим гражданином, а не иносранцем.

Caucasian64 14-03-2017 18:13

quote:
Изначально написано xwing:
Теперь по делу тебе информация - нарушает твои отношения с США только принятие другого гражданства после натурализации. То что было до того - нет.
Открой свой американский паспорт и прочитай на страницах 4 и 5 параграфы 8 и 9. И перестань фантазировать.

Сам почитай те параграфы и придумай, какое отношение они имеют к двойному гражданству. 8-Safety, 9- Be mindful of securyty treats. И перестань болтать чепухой.

xwing 14-03-2017 18:16

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Сам почитай те параграфы и придумай, какое отношение они имеют к двойному гражданству. 8-Sfety, 9- be mindful of securyty treats. И перестань болтать чепухой.


Значит у тебя другой бланк паспорта. Или новее или наоборот старше. Найди там раздел

While in Forign Country

Параграфы

Loss of US Citezenship

Dual Citizens

Ты просто чепуху несешь причем полнейшую. В паспорте с информацией страницы 4 или 5. Неужто трудно все перечитать?

Caucasian64 14-03-2017 18:18

quote:
Изначально написано Calex:
У моего двоюродного брата двойное гражданство.

Так жизнь сложилась. Женился в России, и жил там на момент развала союза.
Потом вернулся домой, и получил тут уже местный паспорт, по праву рождения.

Всё абсолютно законно, просто каждая страна считает его только своим гражданином, а не иносранцем.


Рожденного на территории США не могут лишить гражданства, кроме как по его воле. Получившего гражданство- элементарно.

xwing 14-03-2017 18:22

Educate yourself

https://travel.state.gov/conte...ationality.html

Проблеиа ТОЛЬКО если ты ПРОСИШЬ другое гражданство являясь гражданином США. Если гражданство любой страны приклеилось автоматом (скажем по месту рождения) то никаких проблем нет и не будет. Ровно то же мне обьяснял юрист.

xwing 14-03-2017 18:24

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Рожденного на территории США не могут лишить гражданства, кроме как по его воле. Получившего гражданство- элементарно.


Чепуха по обеим пунктам. Ну перестань уже повторять заблуждения и изучи вопрос. Ссылку почитай. Все что было до автоматом - никак ни на что не влияет.
И перестань употреблять слово "незаконно" ибо чтобы в этом разбиратся люди лет 5 учатся в университете.

https://travel.state.gov/conte...ationality.html

A U.S. national may acquire foreign nationality by marriage, or a person naturalized as a U.S. national may not lose the nationality of the country of birth. U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one nationality or another

Что еще непонятно? Это тебе говорит US Goverment. Думаешь обманывают?

Caucasian64 14-03-2017 18:33

quote:
Изначально написано xwing:
Educate yourself

https://travel.state.gov/conte...ationality.html

Проблеиа ТОЛЬКО если ты ПРОСИШЬ другое гражданство являясь гражданином США. Если гражданство любой страны приклеилось автоматом (скажем по месту рождения) то никаких проблем нет и не будет. Ровно то же мне обьяснял юрист.


Хреново они учатся, некоторые, потому что мне юрист и обяснял.... ну, так замечательно, можно ехать и встречаться.

Caucasian64 14-03-2017 18:44

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Представь ситуацию...ты въехал по паспорту РФ, как полноправный, бля, гражданин , взял машинку на покататься, попал в аварию....с нехорошим исходом. Тут тебя под белы рученьки- и в расейскую тюрягу....ты в позу- я гражданин США, консула мне в камеру... а тебе х.й на тарелке- ты, падла бацильная, въехал гражданином РФ, вот им и оставайся....

А вот эта ситуация остаётся в силе...

xwing 14-03-2017 18:45

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Хреново они учатся, некоторые, потому что мне юрист и обяснял.... ну, так замечательно, можно ехать и встречаться.


Среди юристов есть тоже безграмотные мудаки. Проблема если есть этот самый Intent - т.е. осознанное действие с твоей стороны. США достаточно цивилизованная страна, чтобы не иппать людям мозги из-за того, что само приклеилось как березовый лист в бане.

Кроме того в присяге ты отказываешся от обязательств по отношению к другому
государству а не от своих юридических с ним отношений (ибо это не в твоей власти). Оставайся гражданином РФ юридически на территории но не совершай действий , которые могут расцениватся как нарушение присяги. Надеюсь служить в армии РФ или поступать на госслужбу в РФ или избиратся в органы власти ты не планируешь? Так что езди себе сколько влезет.

xwing 14-03-2017 18:51

quote:
Изначально написано Caucasian64:

А вот эта ситуация остаётся в силе...


Она мало отличается от ситуации с гражданином США по рождению , попавшим в такой же переплет. Синий паспорт никак не освобождает тебя от законов другого государства. Что ты думаешь сделают по факту обвинения гражданина США в административномуой или уголовной статье? Ну пошлют запрос в русский МИД те пошлют, наверное что-то ментам, те ответят , ответ донесут до консулата.
6-й флот никто в состояние боевой готовности не приведет. По факту граждан США сажают во всяких банановых жопах мира и хер кто что делает.
Т.е. попадешь в Болгарии будешь по их законам отвечать. Нафиг ты никому не нужен со своим ДТП, чтобы совершать серьезные телодвижения.

Белия 14-03-2017 19:21

quote:
Изначально написано xwing:
Т.е. попадешь в Болгарии

Только нельзя попадать в болгарские тюрьмы..

xwing 14-03-2017 19:23

quote:
Изначально написано Белия:

Только нельзя попадать в болгарские тюрьмы..


Я бы сказал что и в саму Болгарию не нужно попадать.

Белия 14-03-2017 19:26

quote:
Изначально написано xwing:
Я бы сказал что и в саму Болгарию не нужно попадать.

Ааа, нет. Страна мне нравится - маленькая, прекрасная природа, красивые женщины, ракия и так далее.

Caucasian64 14-03-2017 19:26

quote:
Изначально написано xwing:

Я бы сказал что и в саму Болгарию не нужно попадать.


Да ладно....у них природа и охота хорoшие. Не все же долбанутые, как Белый.....

DIDI 14-03-2017 19:28

quote:
Изначально написано Белия:

Только нельзя попадать в болгарские тюрьмы..


Неужели хуже российских?

Caucasian64 14-03-2017 19:29

quote:
Изначально написано Белия:

Ааа, нет. Страна мне нравится - маленькая, прекрасная природа, красивые женщины, ракия и так далее.


Свою вонючую араку сам пей. У нас тут, в одной из лабораторий, работает болгарка. Страшная, как ночной кошмар.

xwing 14-03-2017 19:34

quote:
Изначально написано Белия:

Ааа, нет. Страна мне нравится - маленькая, прекрасная природа, красивые женщины, ракия и так далее.


Порядок наведите, страна где надо носить в городе револьвер из-за бродячих собак как то мало привлекает. Из винограда водку умеют делать только итальянцы да и той больше рюмки за раз не выпить. Ракия ваша это хрень с сивухой, водку вообще надо русскую пить, что вы там на югах вообще понимаете в выпивке?

Белия 14-03-2017 19:44

Мда, ясно.. вы от Болгарии ничего не понимаете.

p.s. Хорошая русская водка никто не отменял. Но хорошая ракия - это просто эликсир.)

filin 14-03-2017 19:46

quote:
что вы там на югах вообще понимаете в выпивке?

Алканавты!Забулдоны!
quote:
водку вообще надо русскую пить,

Когда-то мне мастика нравилась...
Тема исчерпана?
Caucasian64 14-03-2017 20:04

quote:
Изначально написано filin:

Когда-то мне мастика нравилась...

Токсикоман?

DIDI 14-03-2017 20:08

quote:
Изначально написано xwing:

Из винограда водку умеют делать только итальянцы да и той больше рюмки за раз не выпить.


Слабак.

Конечно сейчас уже не могу похвастаться в силу возраста и слабого здоровья.Но в молодости помнится в армии наспор бутылку граппы ёмкостью поллитра выпил залпом неотрываясь.Сегодня я такую весь вечер буду пить,если осилю.

DIDI 14-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано Белия:
Мда, ясно.. вы от Болгарии ничего не понимаете.

p.s. Хорошая русская водка никто не отменял. Но хорошая ракия - это просто эликсир.)


Болгария хорошая страна и ракию я люблю.Море,солнце.Болгарки мне ниочень,слишком часто итальянок напоминают.
Не обращай на них внимания,их гордыня обуяла.
Правда надо сказать,что у греков мне ракия нравится больше,чем ваша,но это ничего по сути не меняет.У вас ещё сливовица есть,тоже гуд.

xwing 14-03-2017 20:14

quote:
Изначально написано DIDI:

Слабак.

Конечно сейчас уже не могу похвастаться в силу возраста и слабого здоровья.Но в молодости помнится в армии наспор бутылку граппы ёмкостью поллитра выпил залпом неотрываясь.Сегодня я такую весь вечер буду пить,если осилю.


На кой мне пить сивуху от которой голова болит потом? Когда есть Русский Стандарт? Привкус Граппы от содержания сивушных масел, рюмку после обеда - отлично но пить ее как водку? Я ж говорю - южане... странные вы.

filin 14-03-2017 20:18

quote:
Токсикоман?

Темнота! У греков виноградная водка называется мастика. Тоже мне,знатоки алкоголия...
По техническим причинам давно не пью,так что приходится только вспоминать
Белия 14-03-2017 20:19

quote:
Изначально написано DIDI:
Правда надо сказать,что у греков мне ракия нравится больше,чем ваша

Греки не могут делать хорошая ракия. У них Nо1 - это мастика /УЗО/.

Я мастика и вино не люблю пить, они слишком сладкие и не ощущаешь когда уже напился. А когда наконец понял что случилось, то будет слишком поздно.

xwing 14-03-2017 20:21

quote:
Изначально написано Белия:

Греки не могут делать хорошая ракия. У них Nо1 - это мастика /УЗО/.

Я мастика и вино не люблю, они слишком сладкие и не ощущаешь когда уже напился. А когда наконец понял что случилось, то будет слишком поздно.


Вина знвчит у вас тоже хорошего нет... и не завозят что ли?

Caucasian64 14-03-2017 20:22

quote:
Изначально написано filin:

Темнота! У греков виноградная водка называется мастика. Тоже мне,знатоки алкоголия...

Я в сортах дерьма не разбираюсь.

Белия 14-03-2017 20:26

quote:
Изначально написано xwing:
Вина знвчит у вас тоже хорошего нет

Вина есть сколько хочешь конечно и климат отличный для винограда. Просто я вино не люблю, из слабоалкогольные пью только пиво..

xwing 14-03-2017 20:28

quote:
Изначально написано Белия:

Вина есть сколько хочешь конечно и климат отличный для винограда. Просто я вино не люблю, из слабоалкогольные пью только пиво..


Болгарское вино в мире неизвестно от слова совсем.

Caucasian64 14-03-2017 20:28

quote:
Изначально написано DIDI:

Болгарки мне ниочень,слишком часто итальянок напоминают.


Это ты правильно подметил. Похожи на полусонных старых ворон. После того, как римлян перееб...хали сарацины. Болгар перееб..хали турки.

DIDI 14-03-2017 20:34

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Я в сортах дерьма не разбнираюсь.


Никак у нас теперь Америка родина виноделия.

Белия 14-03-2017 20:37

quote:
Изначально написано xwing:
Болгарское вино в мире неизвестно от слова совсем.

Не знаю, возможно.

.......
Самое главное: 40-градусный алкоголь надо пить медленно. И пить с многие и разнообразные салаты, включая с мясо. Тогда все будет ОК. Пить "на экс" - это говно, потом голова болит.

Caucasian64 14-03-2017 20:43

quote:
Изначально написано DIDI:

Никак у нас теперь Америка родина виноделия.


Я такое где-то упоминал?

xwing 14-03-2017 20:44

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю, возможно.

.......
Самое главное: 40-градусный алкоголь надо пить медленно. И пить с многие и разнообразные салаты, включая с мясо. Тогда все будет ОК.


южане , ну что с вас взять. Ни выпивки ни закуски.

xwing 14-03-2017 20:47

quote:
Изначально написано DIDI:

Никак у нас теперь Америка родина виноделия.


Причем здесь это, вашим тоже до Франции как до луны раком со всей супертосканой... Калифорнийские же вина пусть пьют ... калифорнийцы. Я на них даже не смотрю. Тут даже ваши лучше, хотя итальянские вина не смог я полюбить, кроме Баролло.

Caucasian64 14-03-2017 20:48

quote:
Изначально написано xwing:

южане , ну что с вас взять. Ни выпивки ни закуски.


То ли дело-хохлы...сало, самогон...эх... а бабы у вас красивые, не отнять.

Caucasian64 14-03-2017 20:51

quote:
Изначально написано xwing:

Причем здесь это, вашим тоже до Франции как до луны раком со всей супертосканой...


О!!!! Я, я...вива ла франс!!!

xwing 14-03-2017 20:51

quote:
Изначально написано Caucasian64:

То ли дело-хохлы...сало, самогон...эх...а бабы у вас красивые, не отнять.


Я к "хохлам" не ухом не рылом. Мои предки - с Новороссии.

Caucasian64 14-03-2017 20:52

quote:
Изначально написано xwing:

Я к "хохлам" не ухом не рылом. Мои предки - с Новороссии.


Aaaaaaaaa, ну да, ну да...

xwing 14-03-2017 20:54

quote:
Изначально написано Caucasian64:

О!!!! Я, я...вива ла франс!!!


По части вина - да. Амеры стали очень халтурить, погнавшись за валом. Вино есть, культуры нет. Все денег хотят быстрых. Стало сложно находить приличное вино, оно есть но с Бургундией мне проще. Плюс амерские вина слишком фруктовые на мой взгляд. Шардоне ихнее просто кампот в сравнении. Почва другая.

Maksim V 14-03-2017 20:54

И казалось бы и причём тут ПМ ......
DIDI 14-03-2017 20:54

quote:
Изначально написано xwing:

Причем здесь это, вашим тоже до Франции как до луны раком со всей супертосканой... Калифорнийские же вина пусть пьют ... калифорнийцы. Я на них даже не смотрю. Тут даже ваши лучше, хотя итальянские вина не смог я полюбить, кроме Баролло.


Ага.Французы вдруг вина научились делать.Что-то новенькое.

xwing 14-03-2017 20:54

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Aaaaaaaaa, ну, да, ну да...


Именно так.

DIDI 14-03-2017 20:55

quote:
Изначально написано Caucasian64:

О!!!! Я, я...вива ла франс!!!


Изыди лягушатник.....

Caucasian64 14-03-2017 20:58

quote:
Изначально написано DIDI:

Изыди лягушатник.....


Та ты шо... это некоторые тут, по хранцузскому сходят с ума...В своё время мне вполне хватало грузинских вин и армянских коньяков.

Caucasian64 14-03-2017 20:59

quote:
Изначально написано xwing:

Именно так.


Таки и шобы вам було прыятно...

xwing 14-03-2017 21:03

quote:
Изначально написано DIDI:

Ага.Французы вдруг вина научились делать.Что-то новенькое.


А ты посмотри среди великих вин где итальянские. Фактически нету.
Ваше все -это сандженовезе в канистрах. Водянистая хрень столовая.
Но кому что. Еда у вас хорошая. Вино - ну ... можно пить. Если в Бургундии никогда не бывать или в Бордо - даже любить.
Баролло хорошее да. От 30-ки за бутылку.

DIDI 14-03-2017 21:22

quote:
Изначально написано xwing:

А ты посмотри среди великих вин где итальянские. Фактически нету.
Ваше все -это сандженовезе в канистрах. Водянистая хрень столовая.
Но кому что. Еда у вас хорошая. Вино - ну ... можно пить. Если в Бургундии никогда не бывать или в Бордо - даже любить.
Баролло хорошее да. От 30-ки за бутылку.


НУ скажем Брунелло ди Монтальчино лучше,хоя и дороже.Я его правда беру прямо с виноделен в разлив.

Caucasian64 14-03-2017 21:26

quote:
Изначально написано xwing:

Еда у вас хорошая.


Они не умеют делать шпроты.

DIDI 14-03-2017 21:28

Рыба шпрота водится и в Средиземном море и романтически называется Аличе.Вот только её не коптят а маринуют.
click for enlarge 716 X 260  92.2 Kb
click for enlarge 550 X 422  62.2 Kb
Caucasian64 14-03-2017 21:35

quote:
Изначально написано DIDI:
Рыба шпрота водится и в Средиземном море и романтически называется Аличе.Вот только её не коптят а маринуют.

Дык...не умеете...

Caucasian64 14-03-2017 21:38

А у вас готовят долма ?...у вас не умеют готовить долма...."Мимино".
moby_one 14-03-2017 21:40

quote:
Изначально написано Белия:

Греки не могут делать хорошая ракия. У них Nо1 - это мастика /УЗО/.

Я мастика и вино не люблю пить, они слишком сладкие и не ощущаешь когда уже напился. А когда наконец понял что случилось, то будет слишком поздно.


Ну, почему же. На Сантарини хорошие вина делают. Дорого только, по сравнению с Италией.

xwing 14-03-2017 21:41

quote:
Изначально написано DIDI:

НУ скажем Брунелло ди Монтальчино лучше,хоя и дороже.Я его правда беру прямо с виноделен в разлив.


Я не люблю совсем вина из Сандженовезе. Никакие. Ну чисто личне. Никак оно мну. Супертоскана, где смесь еще могу пить.
И когда и где Брунелло дороже Баролло? Есть брунелло за две сотни бутылка , например? Не может этого быть ибо Сандженовезе гораздо менее капризный сорт винограда , нежели Небиолло.

С Бургундией это все конечно и рядом не стояло.

xwing 14-03-2017 21:42

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Они не умеют делать шпроты.


Нах они всрались.Это деликтес был только у вас в РСФСР. Для приезжих товар.

moby_one 14-03-2017 21:43

quote:
Изначально написано xwing:

Среди юристов есть тоже безграмотные мудаки. Проблема если есть этот самый Intent - т.е. осознанное действие с твоей стороны. США достаточно цивилизованная страна, чтобы не иппать людям мозги из-за того, что само приклеилось как березовый лист в бане.

Кроме того в присяге ты отказываешся от обязательств по отношению к другому
государству а не от своих юридических с ним отношений (ибо это не в твоей власти). Оставайся гражданином РФ юридически на территории но не совершай действий , которые могут расцениватся как нарушение присяги. Надеюсь служить в армии РФ или поступать на госслужбу в РФ или избиратся в органы власти ты не планируешь? Так что езди себе сколько влезет.


Лицо имеющее иностранное гражданство не может быть в рф госслужащим.

Caucasian64 14-03-2017 21:44

quote:
Изначально написано xwing:

Нах они всрались. Для приезжих товар.


Ты шо!!! Русское застолье без шпрот ?????

moby_one 14-03-2017 21:46

quote:
Изначально написано DIDI:

НУ скажем Брунелло ди Монтальчино лучше,хоя и дороже.Я его правда беру прямо с виноделен в разлив.


От, блин, снобы собрались. Имеют возможность купить отличные столовые вина от 2 евро за бутылку, в рф такие с ценником от 15-20 евро.

moby_one 14-03-2017 21:47

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Они не умеют делать шпроты.


У нас шпроты делают зеки в одной из колоний. В магазинах 1,5 евро за баночку.

xwing 14-03-2017 21:50

quote:
Изначально написано moby_one:

От, блин, снобы собрались. Имеют возможность купить отличные столовые вина от 2 евро за бутылку, в рф такие с ценником от 15-20 евро.


Отличных вин за 2 евро не бывает. За 15 тоже нечасто. Увы...

Caucasian64 14-03-2017 21:52

quote:
Изначально написано moby_one:

У нас шпроты делают зеки в одной из колоний. В магазинах 1,5 евро за баночку.


Замечательное занятие для ЗК. А главное- какой замечательный у них продукт выходит. Как раз к русскому застолью.

moby_one 14-03-2017 21:56

quote:
Изначально написано xwing:

Отличных вин за 2 евро не бывает. За 15 тоже нечасто. Увы...


Запить прашуто, сыр и оливки за ужином норм. у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают?

Caucasian64 14-03-2017 22:04

quote:
Изначально написано moby_one:

у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают?


Вы там держитесь...

moby_one 14-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Вы там держитесь...


Денег нет... (с). И это, "Дмитрия Анатольевича не уберегли..." (с)

xwing 14-03-2017 22:17

quote:
Изначально написано moby_one:

Запить прашуто, сыр и оливки за ужином норм. у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают?


Тотчто называется америкнский сыр можно жрать только с голодухи. Вообще практически все сыры местного производства малосьедобны. Есть исключения но я предпочитаю европейские. Брльшинство американских переработанных продуктов - сыры, колбасы - в общем жутко невкусные.

xwing 14-03-2017 22:20

quote:
Изначально написано moby_one:

Запить прашуто, сыр и оливки за ужином норм. у вас же сыр импортозамещенный из пальмового стеарата, по виду, ну, чисто кусок мыла не продают?


У нас разное понятие об отличном вине. С моей точки зрения отличное вино начинается с 50 евро причем если покупать прямо в Бургундии. Хотя ,уверен, есть люди , которые со мной не согласятся, причем как сильно сверху так и снизу этой цифры.

DIDI 14-03-2017 22:24

quote:
Изначально написано xwing:

Я не люблю совсем вина из Сандженовезе. Никакие. Ну чисто личне. Никак оно мну. Супертоскана, где смесь еще могу пить.


Ну кому что.
Я не французскую кухню не люблю,не их вина.

Вина из Монтальчино стоят дороже,не потому,что лучше.Тут вопрос вкуса а потому,что бренд более раскрученный.Вложено больше денег.Вина есть и очень дорогие.Хотя как по моему,так всё что дороже 40Евро,это просто накрутка виноделов.Я много,что пил и чисто по себе плебею знаю,что оно всё равно отличается только выдержкой,за что и бабло просят.Но четырёх-пяти летнее вино не уступает по сути такомуже более старому,а вот после пяти лет цена на вино летит вверх в геометрической прогресии.
Хотя самое старое,что пил было 47го года.Если честно,то говно.К счастью нахаляву досталось.

DIDI 14-03-2017 22:27

quote:
Изначально написано moby_one:

От, блин, снобы собрались. Имеют возможность купить отличные столовые вина от 2 евро за бутылку, в рф такие с ценником от 15-20 евро.


Я в разлив покупаю по 2.5-3Евро за литр и в бутылки разливаю сам.То вино,что беру оно в Италии по 15-20ть за бутылку.В РФ не знаю.

Я и сыры беру головами.

xwing 14-03-2017 22:29

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну кому что.
Я не французскую кухню не люблю,не их вина.

Вина из Монтальчино стоят дороже,не потому,что лучше.Тут вопрос вкуса а потому,что бренд более раскрученный.Вложено больше денег.Вина есть и очень дорогие.Хотя как по моему,так всё что дороже 40Евро,это просто накрутка виноделов.Я много,что пил и чисто по себе плебею знаю,что оно всё равно отличается только выдержкой,за что и бабло просят.Но четырёх-пяти летнее вино не уступает по сути такомуже более старому,а вот после пяти лет цена на вино летит вверх в геометрической прогресии.
Хотя самое старое,что пил было 47го года.Если честно,то говно.К счастью нахаляву досталось.


Дороже чем что? Не бывает Брунелло дороже Баролло. Никогда такое не видел.
Можно ссылку на Брунелло которое стоит дороже чем Баролло?

DIDI 14-03-2017 22:29

quote:
Изначально написано xwing:

Тотчто называется америкнский сыр можно жрать только с голодухи. Вообще практически все сыры местного производства малосьедобны. Есть исключения но я предпочитаю европейские. Брльшинство американских переработанных продуктов - сыры, колбасы - в общем жутко невкусные.


70процентов овечьих сыров произведённых в Сардинии идут в США как ингридиент для изготовления местных.Вот только каков процент их содержания?
Кстати сардинские овечьи страшно вонючие.

xwing 14-03-2017 22:36

quote:
Изначально написано DIDI:

70процентов овечьих сыров произведённых в Сардинии идут в США как ингридиент для изготовления местных.Вот только каков процент их содержания?
Кстати сардинские овечьи страшно вонючие.


В штатах делают что угодно. И наверное есть отличные сыры, поставляемые в особые магазины. Но то что лежит в среднем местном супермаркете как сыр американского производство это невкусно совершенно.

Белия 14-03-2017 22:37

Шпроты, вино и двойное гражданство.. а потом DENI скажет, что Белия испортил тему.

Хотя и не вижу что еще можно сказать про ПМ. Когда нет другое и для льва годится.. с большая лотерея и "русская рулетка".) Огромная, богатая страна, огромные запасы нефть, газ, золото .. и что? Один несчастный ПМ на 150 млн. населения. Сори, но это смешно. И конечно - ИМХО.

xwing 14-03-2017 22:38

quote:
Изначально написано Белия:
Шпроты, вино и двойное гражданство.. а потом DENI скажет, что Белия испортил тему.

Хотя и не вижу что еще можно сказать про ПМ. Когда нет другое и для льва годится.) Огромная страна, огромны запасы нефть, газ, золото .. и что? Один несчастный ПМ за 150 млн. населения. Сори, но это смешно. И конечно - ИМХО.


ПМ отличный пистолет. Если б мне сказали оставь один изьвсехбябы выбрал ПМ.

Белия 14-03-2017 22:49

quote:
Изначально написано xwing:
ПМ отличный пистолет.

Статусный?

Я кстати в первый раз в моей жизни прочитал на Ганзу, что пистолет дает какой-то "статус". Странно, очень странно..

xwing 14-03-2017 23:14

quote:
Изначально написано Белия:

Статусный?

Я кстати в первый раз в моей жизни прочитал на Ганзу, что пистолет дает какой-то "статус". Странно, очень странно..


Нет просто хороший точный прочный надежный пистолет.

DIDI 14-03-2017 23:16

quote:
Изначально написано xwing:

Дороже чем что? Не бывает Брунелло дороже Баролло. Никогда такое не видел.


Прошу:

https://www.negoziodelvino.it/brunello-di-montalcino-D35.htm

https://www.negoziodelvino.it/catalog.htm?search=barolo

xwing 14-03-2017 23:26

quote:
Изначально написано DIDI:

Прошу:

https://www.negoziodelvino.it/brunello-di-montalcino-D35.htm

https://www.negoziodelvino.it/catalog.htm?search=barolo


Что подтверждает мои слова - таки не бывает. Если апельсины с яблоками не сравнивать.

DIDI 14-03-2017 23:37

quote:
Изначально написано xwing:

Что подтверждает мои слова - таки не бывает. Если апельсины с яблоками не сравнивать.


ИЗ того,что сейчас в наличии у них самое дорогое Брунелло-155(0.75) и самое дорогое Баролло 162(0.75)


https://www.negoziodelvino.it/...g-2010-P366.htm

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1594.htm

DIDI 14-03-2017 23:40

Я это в разлив беру.

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1550.htm

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1880.htm

Caucasian64 14-03-2017 23:50

quote:
Изначально написано DIDI:
Я это в разлив беру.

Так уже присылай...

DIDI 14-03-2017 23:52

В принципе не проблемма,вот только открытым остаётся вопрос вашей таможни.
moby_one 14-03-2017 23:54

quote:
Изначально написано DIDI:

70процентов овечьих сыров произведённых в Сардинии идут в США как ингридиент для изготовления местных.Вот только каков процент их содержания?
Кстати сардинские овечьи страшно вонючие.


Вино старое, сыр плесневелый, авто без крыши (с) а тот самый червивый тоже?

Caucasian64 14-03-2017 23:55

quote:
Изначально написано DIDI:
В принципе не проблемма,вот только открытым остаётся вопрос вашей таможни.

И шо? Никто не возит такие цацы в штаты?

Caucasian64 15-03-2017 12:04

quote:
Изначально написано xwing:

Дороже чем что? Не бывает Брунелло дороже Баролло. Никогда такое не видел.
Можно ссылку на Брунелло которое стоит дороже чем Баролло?


http://www.totalwine.com/wine/...alcino/c/000742

http://www.totalwine.com/wine/italy/piedmont/barolo/c/000565

Caucasian64 15-03-2017 12:06

quote:
Изначально написано Caucasian64:

И шо? Никто не возит такие цацы в штаты?


Сам спросил, сам нашел. 20 минут езды.

xwing 15-03-2017 12:57

quote:
Изначально написано Caucasian64:

http://www.totalwine.com/wine/...alcino/c/000742

http://www.totalwine.com/wine/italy/piedmont/barolo/c/000565


О чем и речь - Бароло дороже если не сравнивать юх с пальцем

xwing 15-03-2017 01:00

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Сам спросил, сам нашел. 20 минут езды.


Его вино ты не нашел. Само по себе слово Брунело означает местечковое название того же Сандженовезе. А не производителя.

xwing 15-03-2017 01:03

quote:
Изначально написано DIDI:
Я это в разлив беру.

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1550.htm

https://www.negoziodelvino.it/...-docg-P1880.htm


Америкосы знатные спекулянты

http://www.grapeswine.com/prod...CFZFKDQodMjcDlA

https://www.vivino.com/winerie...CFQ-Bswode9AGmA

xwing 15-03-2017 01:04

Кстати 2010 год в Италии тоже был выдающимся или местные жучки стригут все под одну гребенку?
vulcan 15-03-2017 01:05

Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.


Был свидетелем того же много раз. Хотя у нас двойное гражданство запрещено,Но ... нельзя лишить гражданства гражданина по рождению. По натурализации- можно.Как писали выше про Америку.
Госслужащих вынуждали отказываться от гражданства другой страны или предлагали уволиться.Знаю случаи.

xwing 15-03-2017 01:13

quote:
Изначально написано vulcan:
Когда сопровождал поезда, неоднократно наблюдал как на нашей границе предъявляли латвийский паспорт, а на российской- российский. И это с учётом что у нас так же запрещено двойное гражданство.
Не припомню чтобы за это кому то те и другие пограничники выносили мозг.


Был свидетелем того же много раз. Хотя у нас двойное гражданство запрещено,Но ... нельзя лишить гражданства гражданина по рождению. По натурализации- можно.Как писали выше про Америку.
Госслужащих вынуждали отказываться от гражданства другой страны или предлагали уволиться.Знаю случаи.


Про Америку такого не написанно. Невнимательно читали.

Caucasian64 15-03-2017 01:19

quote:
Изначально написано xwing:

Его вино ты не нашел. Само по себе слово Брунело означает местечковое название того же Сандженовезе. А не производителя.


По большей мере, мне пох...я не такой утонченный знаток , как ты, чтобы понять разницу.

rereture 15-03-2017 06:57

quote:
Изначально написано Белия:
Шпроты, вино и двойное гражданство.. а потом DENI скажет, что Белия испортил тему.

Хотя и не вижу что еще можно сказать про ПМ. Когда нет другое и для льва годится.. с большая лотерея и "русская рулетка".) Огромная, богатая страна, огромные запасы нефть, газ, золото .. и что? Один несчастный ПМ на 150 млн. населения. Сори, но это смешно. И конечно - ИМХО.


Заметь, дружище, что в рф купить короткоствол в пользование законно можно несколькими вариантами: открыть свой чоп(частное охранное предприятие), быть спортсменом, "подарить" клубу-тиру, или быть награжденым им. Следовательно нет нормального рынка, а то что есть - все дорого.

P.s. Не обольщайся, все эти богатства гражданам РФ не принадлежат, население очень нищее, где-то на уровне стран третьего мира, например той же Нигерии.

moby_one 15-03-2017 09:28

quote:
Изначально написано rereture:

Заметь, дружище, что в рф купить короткоствол в пользование законно можно несколькими вариантами: открыть свой чоп(частное охранное предприятие), быть спортсменом, "подарить" клубу-тиру, или быть награжденым им. Следовательно нет нормального рынка, а то что есть - все дорого.

P.s. Не обольщайся, все эти богатства гражданам РФ не принадлежат, население очень нищее, где-то на уровне стран третьего мира, например той же Нигерии.


Золотые слова. Товарищу Белии выписать и повторять, как только от просмотра РТ начинает вштыривать. Возможно, что и отпустит.

Белия 15-03-2017 17:05

quote:
Изначально написано rereture:
P.s. Не обольщайся, все эти богатства гражданам РФ не принадлежат, население очень нищее, где-то на уровне стран третьего мира, например той же Нигерии.

Даже если население в РФ бедное, то страна все-таки богатая.

У нас и население бедное и страна бедная. Но это не мешает на прилавках магазинов иметь почти все из области КС и ДС, которое предлагается по остальному миру. Цены как и в США, только вместо доллары - евро.

Так что одно к другое не имеет никакого отношения. Да, в России нет гражданский рынок и это сильно мешает. Но с другой стороны, есть огромная армия и полиция. Просто смешно - стоять на один маленький пистолетчик из середина прошлого века.. ладно, появились ПЯ и ГШ, но и с них не все хорошо.

Янки тоже за 100 лет ничего кроме 1911 не смогли сделать. Но они не имеют скрупулы и "импортозамещение" - покупают для себя и своих силовиков лучшие образцы из Италии, Германии и Австрии. И из России покупали бы, точно как ракетные двигатели..

DIDI 15-03-2017 17:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:

И шо? Никто не возит такие цацы в штаты?


Вино в бутылках в США возил.Пересылать не пересылал.Что касается вина в разлив или разлитого в бутылки домашним способом тут я не зна как таможня отнесётся.

DIDI 15-03-2017 17:24

quote:
Изначально написано xwing:

Его вино ты не нашел. Само по себе слово Брунело означает местечковое название того же Сандженовезе. А не производителя.


Я говорил только о Брунелло из Монтальчино.

https://www.discovertuscany.co...montalcino.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Brunello_di_Montalcino


на русском
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%BE

DIDI 15-03-2017 17:28

quote:
Изначально написано xwing:
Кстати 2010 год в Италии тоже был выдающимся или местные жучки стригут все под одну гребенку?

Тут даже не знаю.
От местности зависит.

DIDI 15-03-2017 17:32

quote:
Изначально написано Белия:

Даже если население в РФ бедное, то страна все-таки богатая.

У нас и население бедное и страна бедная. Но это не мешает на прилавках магазинов иметь почти все из области КС и ДС, которое предлагается по остальному миру. Цены как и в США, только вместо доллары - евро.

Так что одно к другое не имеет никакого отношения. Да, в России нет гражданский рынок и это сильно мешает. Но с другой стороны, есть огромная армия и полиция. Просто смешно - стоять на один маленький пистолетчик из прошлого века.. ладно, появились ПЯ и ГШ, но и с них не все хорошо.

Янки тоже за 100 лет ничего кроме 1911 не смогли сделать. Но они не имеют скрупулы и "импортозамещение" - покупают для себя и своих силовиков лучшие образцы из Италии, Германии и Австрии. И из России покупали бы, точно как ракетные двигатели..


В РФ по сути 95 процентов собственности принадлежит 1проценту населения.По сути этот один процент может воспользоваться и привелегией быть награждённым оружием.Хотя с выбором да,неважно.

moby_one 15-03-2017 17:38

quote:
Изначально написано DIDI:

В РФ по сути 95 процентов собственности принадлежит 1проценту населения.По сути этот один процент может воспользоваться и привелегией быть награждённым оружием.Хотя с выбором да,неважно.


выбор для себя любимых нормальный:

I. Боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие

1. 5,45 мм пистолет ПСМ (6П23).
2. 5,45 мм пистолет "Малыш" ОЦ-26.
3. 9 мм пистолет ПМ (56-А-125).
4. 9 мм пистолет ПММ (56-А-125М).
5. 9 мм пистолет ГШ-18 (6П54).
6. 9 мм пистолет ПСА "Бердыш" ОЦ-27.
7. 9 мм пистолет ПЯ (6П35).
8. 9 мм пистолет П-96М.
9. 9 мм пистолет "Малыш" ОЦ-21.
10. 7,62 мм револьвер системы Наган.
11. 9 мм револьвер РСА "Кобальт" (ОЦ-01, ТКБ-0216).
12. 9 мм револьвер Р-92.
13. 9 мм револьвер "Никель" ОЦ-11.
14. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132).
14.1. 9 мм пистолет Глок-17 (Glock-17)
14.2. 9 мм пистолет Парабеллум 08-П (Parabellum 08-P)
14.3. 9 мм пистолет Беретта-92 ФС (Beretta-92 FS)
14.4. 9 мм пистолет ЧЗ-75 БД (CZ-75 BD)
14.5. 9 мм пистолет Глок-26 (Glock-26)
14.6. 9 мм пистолет STEYR M-A1

II. Холодное оружие

15. Кортики офицерские, в том числе видов Вооруженных Сил Российской Федерации, генеральские, адмиральские (включая юбилейные и художественно оформленные).
16. Сабли офицерские, шашки драгунские солдатские, палаши морской и драгунский, ножи (за исключением специального назначения и стреляющих).
17. Антикварное холодное клинковое оружие.
18. Авторское холодное клинковое оружие.
19. Копии и реплики авторского и антикварного холодного клинкового оружия.

Troll 15-03-2017 17:42

quote:
Не обольщайся, все эти богатства гражданам РФ не принадлежат, население очень нищее, где-то на уровне стран третьего мира, например той же Нигерии.

Что же тогда сказать за Украину, граждане которой живут в четыре раза беднее россиян. Таких нигерий даже на свете нет.

Белия 15-03-2017 17:43

quote:
Изначально написано DIDI:
В РФ по сути 95 процентов собственности принадлежит 1проценту населения.

Тоже самое и с США. А и везде, где работает либеральная модель капитализма/экономики.

Но как и сказал - они не стоять на свой допотопный 1911, наоборот - импортируют все, что им нужно. И правильно поступают.

moby_one 15-03-2017 17:44

quote:
Изначально написано Troll:

Что же тогда сказать за Украину, граждане которой живут в четыре раза беднее россиян. Таких нигерий даже на свете нет.


слышал я, что у них коммунальные платежи высокие. мне до конца недели надо заплатить коммуналки в общей сложности 10000 руб за двушку в Калининграде, рф.

Troll 15-03-2017 17:54

quote:
мне до конца недели надо заплатить коммуналки в общей сложности 10000 руб за двушку в Калининграде, рф.

Я до прошлого года вел дела своих престарелых родителей в Ленинградской области. Зимние месяцы со всеми платежами было 4000 рублей за хорошую двухкомнатную квартиру в кирпичном доме. Жили они вдвоем, с моей же бабушкой. У обеих пенсии по 15 000 рублей, то есть на круг 30 000. Хватало абсолютно на все, продуктов был полный холодильник, одеты-обуты, и мне всякий раз в карман стольник евросов толкали... Насильно.

Troll 15-03-2017 18:04

quote:
слышал я, что у них коммунальные платежи высокие

Они у них высокие относительно пенсий и зарплат. У нас в Эстонии пенсия в среднем 300-350 евро, редко у кого выше, а вот квартплата за двушку зимой 160-180 евро. Это очень много, но как можно платить 1000 гривен за жилье, если пенсия 1200?

ivik 15-03-2017 18:22

quote:
Изначально написано Troll:

Я до прошлого года вел дела своих престарелых родителей в Ленинградской области. Зимние месяцы со всеми платежами было 4000 рублей за хорошую двухкомнатную квартиру в кирпичном доме. Жили они вдвоем, с моей же бабушкой.


такая же квартира только 3 комн. в кирпичной 9 этажке со всеми платежами и быстрым безлимитным инетом 4800-4900р в месяц зимой у меня.
Это с учетом недавних повышений тарифов на ЖКХ.

Но тут надо учесть - все счетчики у меня стоят на холодную горячую воду

У кого счетчики не стоят плата за коммуналку намного выше.

В РФ сейчас как в США в начале 1970 годов- "у кого работа есть тот живет вот так!!" ( объясняя мне, малолетнему сыну батя провел ребром ладони по шее что означало в начале 1970гг в СССР "заипись!!" )

Как то так сейчас в РФ кто с Любой работой ( в смысле с настоящей а не уборщиком например или грузчиком) тот живет хорошо.Ну или очень хорошо.

Но безработица в РФ есть хотя с ТВ поют что чуть ли её нет совсем

Белия 15-03-2017 18:25

Хорошая песня в стиле кантри - как говорит Ивик: музыкальная пауза

rereture 15-03-2017 18:29

quote:
Изначально написано Troll:

Что же тогда сказать за Украину, граждане которой живут в четыре раза беднее россиян. Таких нигерий даже на свете нет.


Ну да, как говориться у них негров линчуют. Это не избавляет от того факта что РФ по уровню доходов населения находится на уровне Камбоджи. Приятно вам это или нет, но это факт. Так же факт в том что КС практически не находится в гражданском обороте, поэтому как такового рынка нет, а КС в основном производиться на экспорт и для силовых структур.
Так же факт в том что оборот огнестрельного оружия сам по себе забюрократизорован. Мне это осознавать не приятно, как и вам, но я хотябы проблему осознаю.

ivik 15-03-2017 18:32

quote:
Изначально написано rereture:

Ну да, как говориться у них негров линчуют. Это не избавляет от того факта что РФ по уровню доходов населения находится на уровне Камбоджи. Приятно вам это или нет, но это факт.


соглашусь но с оговоркой- живут в РФ как в Камбодже те у кого мозги камбоджийские.

Все пацаны с кем в детстве дружил живут очень хорошо. Но я с шантрапой не водился я был очень хорошим подростком.

rereture 15-03-2017 18:36

quote:
Изначально написано Белия:

Тоже самое и с США. А и везде, где работает либеральная модель капитализма/экономики.

Но как и сказал - они не стоять на свой допотопный 1911, наоборот - импортируют все, что им нужно. И правильно поступают.



Потому что у США во первых достаточно либеральное оружейное законодательство(конечно от штата зависит, но есть вторая поправка), есть уже давно сформировавшийся свободный рынок, и в третьих сильная экономика. В четверых, нормальные доходы у населения, и достаточно широкая прослойка среднего класса, которого в РФ практически нет.
Так же заметь свой 1911 на свалку они выбрасывать не собираются, и лепят кучу кастомов, и собирают его кучи фирм и фирмочек, благодаря чему? Смотри выше.

rereture 15-03-2017 18:45

quote:
Изначально написано ivik:

соглашусь но с оговоркой- живут в РФ как в Камбодже те у кого мозги камбоджийские.

Все пацаны с кем в детстве дружил живут очень хорошо. Но я с шантрапой не водился я был очень хорошим подростком.


Многие считают что 40к на семью, двухкомнатная бетонная конура, и кредитная иномарка это очень достойно. На самом деле нет. Но хоть что есть и это не плохо.

ivik 15-03-2017 18:50

quote:
Изначально написано rereture:

Многие считают что 40к на семью, двухкомнатная бетонная конура, и кредитная иномарка это очень достойно. На самом деле нет. Но хоть что есть и это не плохо.



нет я так не считаю. Доходы моей семьи и семей моих приятелей детства гораздо выше. жилищные условия-лучше.
Я например ни разу в жизни не брал кредит. все существенное большое покупал за наличку или перечислением со своей карты. Я прогнозировал ситуацию и вовремя подкапливал деньги.

как у моих приятелей с кредитами не в курсе.

Но вместе с тем нельзя все измерить деньгами. ценен ещё и образ жизни. если конкретного человека устраивает образ жизни и уровень ( его) доходов- то это его состояние души и бытие -истинно.

Troll 15-03-2017 18:55

Вообще-то...


Россия заняла 27-е место в рейтинге лучших стран мира по версии US News & World Report

ВАШИНГТОН, 7 марта.

Россия заняла 27-е место в рейтинге лучших стран мира по версии журнала US News & World Report. Страны оценивались по девяти критериям: развитие туристической отрасли, инноваций, социальной сферы, культуры, темпам роста экономики, открытость для бизнеса, общий уровень жизни населения, а также сила и влияние на мировой арене, историческое наследие.
Первое место в рейтинге, в который попали 80 стран, занимает Швейцария. За ней следуют Канада, Великобритания, Германия, Япония, Швеция и США. Замыкают список Алжир (78-е место), Иран (79) и Сербия (80).

По критерию силы и влияния в мире РФ заняла второе место, уступив лишь США. Третье место в этой строке досталось КНР. В издании подчеркнули, что после Соединенных Штатов "Россия и Китай воспринимаются как наиболее могущественные страны и входят в четверку государств с наиболее крупным военным бюджетом".

По темпам роста экономики Россия заняла восьмую строчку. По этому критерию лидируют Объединенные Арабские Эмираты, Сингапур и Индия. По остальным критериям РФ не вошла в первую десятку.

В прошлом году в рейтинг попали 60 стран, и Россия заняла в нем 24-е место.

Рейтинг был составлен US News & World Report при сотрудничестве с консалтинговой компанией BAV Consulting и Университетом штата Пенсильвания. Он основывается на результатах социологического опроса, проведенного среди около 21,3 тыс. человек из 36 стран, в число которых входили как представители бизнес-элиты, так и обычные граждане.

rereture 15-03-2017 19:03

quote:
Изначально написано ivik:


нет я так не считаю. Доходы моей семьи и семей моих приятелей детства гораздо выше. жилищные условия-лучше.
Я например ни разу в жизни не брал кредит. все существенное большое покупал за наличку или перечислением со своей карты. Я прогнозировал ситуацию и вовремя подкапливал деньги.

как у моих приятелей с кредитами не в курсе.


Это уже хорошо. Но в большинстве своем семьи живут на 40к в месяц и на кредиты. В любом случае будь легализован КС и будь нормальный рынок, тот же ПМ был бы вполне популярен и доступен для всех слоев населения.

Troll 15-03-2017 19:06

quote:
Потому что у США во первых достаточно либеральное оружейное законодательство

Оружейное законодательство, как и любое законодательство вообще, зависит от желания народа. В моих личных беседах в России у меня сложилось стойкое мнение, что сами россияне не желают хождение короткоствола. Не желают, чтобы оно у них было, мало того,- они даже не хотят, чтобы оружие было у меня (!!!) При таком общественном мнении, вам очень долго нужно обьяснять обществу, чтобы его мнение изменилось.

rereture 15-03-2017 19:11

quote:
Изначально написано Troll:
Вообще-то...


Россия заняла 27-е место в рейтинге лучших стран мира по версии US News & World Report

ВАШИНГТОН, 7 марта.

Россия заняла 27-е место в рейтинге лучших стран мира по версии журнала US News & World Report. Страны оценивались по девяти критериям: развитие туристической отрасли, инноваций, социальной сферы, культуры, темпам роста экономики, открытость для бизнеса, общий уровень жизни населения, а также сила и влияние на мировой арене, историческое наследие.
Первое место в рейтинге, в который попали 80 стран, занимает Швейцария. За ней следуют Канада, Великобритания, Германия, Япония, Швеция и США. Замыкают список Алжир (78-е место), Иран (79) и Сербия (80).

По критерию силы и влияния в мире РФ заняла второе место, уступив лишь США. Третье место в этой строке досталось КНР. В издании подчеркнули, что после Соединенных Штатов "Россия и Китай воспринимаются как наиболее могущественные страны и входят в четверку государств с наиболее крупным военным бюджетом".

По темпам роста экономики Россия заняла восьмую строчку. По этому критерию лидируют Объединенные Арабские Эмираты, Сингапур и Индия. По остальным критериям РФ не вошла в первую десятку.

В прошлом году в рейтинг попали 60 стран, и Россия заняла в нем 24-е место.

Рейтинг был составлен US News & World Report при сотрудничестве с консалтинговой компанией BAV Consulting и Университетом штата Пенсильвания. Он основывается на результатах социологического опроса, проведенного среди около 21,3 тыс. человек из 36 стран, в число которых входили как представители бизнес-элиты, так и обычные граждане.


Ага экономика в стагнации(не большой рост был из-за цен на нефть), на днях Силуанов предлложил НДС до 22% поднять, а налоговую нагрузку с работодателей (отчисления в фонды) уменьшить до 24%(простым языком - цены растут, качество государственного медобслуживания, пенсионные выплаты - падают). На фоне этого сокращают траты на образование и медицину, освобождают от налогов олиграхов(как пострадавших от санкций), вводят платные дороги(без объездных бесплатных путей), и принимают законы о вводе платных въездах в города\районы городов по желанию местных властей.


rereture 15-03-2017 19:17

quote:
Изначально написано Troll:

Оружейное законодательство, как и любое законодательство вообще, зависит от желания народа. В моих личных беседах в России у меня сложилось стойкое мнение, что сами россияне не желают хождение короткоствола. Не желают, чтобы оно у них было, мало того,- они даже не хотят, чтобы оружие было у меня (!!!) При таком общественном мнении, вам очень долго нужно обьяснять обществу, чтобы его мнение изменилось.


В РФ не зависит. Зависит от политической конъюнктуры. То есть даже если таких хотельщиков будет 90%, власть все равно будет аппелировать к мнению 10%. И так во всех вопросах. Хотели визы со средней азией, хоет большая половина страны(68%), и где они?
Не хотели закон яровой, антипиратские законы, блокировки в интернете, ну и что изменили законы? Не хотели ПЛАТОН, отменили его?
Общественное мнение в текущих реалиях не значит ничего, и легко подделывается на коленке с помощью ГОС СМИ(в РФ других практически нет, а охват аудитории тех что есть мал).

ivik 15-03-2017 19:22

quote:
Изначально написано rereture:

В РФ не зависит. Зависит от политической конъюнктуры. То есть даже если таких хотельщиков будет 90%, власть все равно будет аппелировать к мнению 10%.


ни к чему она аппелировать не будет.
Тема либерализации КСа- в России табуирована по определению.Ибо этот вопрос в РФ сугубо политический. писал уже раз 20 наверное.

Troll 15-03-2017 19:22

quote:
Ага экономика в стагнации(не большой рост был из-за цен на нефть)

Стагнация - это уже не плохо. Налоги в России одни из самых маленьких. В ЕС в среднем налоги 57% прямые, и 25% косвенные. У нас например, экономика растет за счет увеличения акцизных налогов. Вот на сколько их увеличат, на столько она и вырастет. Вы полагаете, что Мэнсоны, Сигалы и прочие западные звезды спорта и кинематографа за российскими паспортами в очередь выстроились, только ради бескорыстной любви?

Troll 15-03-2017 19:31

quote:
То есть даже если таких хотельщиков будет 90%, власть все равно будет аппелировать к мнению 10%

Так эту власть вы сами и выбираете. Я никогда не поверю, что если за какую-либо партию в России проголосуют 90% избирателей, то ее представители придя к власти не станут исполнять волю своего электората. За Яровую голосуют те, кто именно и хотят от нее таких действий, которые она проводит в жизнь. И это и есть 90%. А почему вы не хотите закон Яровой? У нас он работает уже как лет 10. У меня такое впечатление, что она его с законов ЕС и списала. Можете приехать за опытом внедрения, если ваши мабильные операторы трындят об невозможности исполнения.

moby_one 15-03-2017 19:32

quote:
Изначально написано ivik:

соглашусь но с оговоркой- живут в РФ как в Камбодже те у кого мозги камбоджийские.

Все пацаны с кем в детстве дружил живут очень хорошо. Но я с шантрапой не водился я был очень хорошим подростком.


Дзюдо занимались?

ivik 15-03-2017 19:34

quote:
Изначально написано moby_one:

Дзюдо занимались?


что вы что вы. Я занимался музыкой. Окончил музыкальную школу по классу ф-но.
Брал уроки изобразительного искусства.
Ходил в кружок бального танца.

moby_one 15-03-2017 19:38

quote:
Изначально написано ivik:

такая же квартира только 3 комн. в кирпичной 9 этажке со всеми платежами и быстрым безлимитным инетом 4800-4900р в месяц зимой у меня.
Это с учетом недавних повышений тарифов на ЖКХ.

Но тут надо учесть - все счетчики у меня стоят на холодную горячую воду

У кого счетчики не стоят плата за коммуналку намного выше.

В РФ сейчас как в США в начале 1970 годов- "у кого работа есть тот живет вот так!!" ( объясняя мне, малолетнему сыну батя провел ребром ладони по шее что означало в начале 1970гг в СССР "заипись!!" )

Как то так сейчас в РФ кто с Любой работой ( в смысле с настоящей а не уборщиком например или грузчиком) тот живет хорошо.Ну или очень хорошо.

Но безработица в РФ есть хотя с ТВ поют что чуть ли её нет совсем


Да, ладно. У меня в двушке только отопление 2600 в месяц и 5600 без интернета выходило при одном прописанном, в декабре. Сейчас 4человека значатся в платежке и сумма которую выкатила управляющая 7600, суммарно с газом, антеной, домофоном, светом и интернетом ровно 10 000.

DIDI 15-03-2017 19:39

quote:
Изначально написано Troll:

Стагнация - это уже не плохо. Налоги в России одни из самых маленьких. В ЕС в среднем налоги 57% прямые, и 25% косвенные. У нас например, экономика растет за счет увеличения акцизных налогов. Вот на сколько их увеличат, на столько она и вырастет. Вы полагаете, что Мэнсоны, Сигалы и прочие западные звезды спорта и кинематографа за российскими паспортами в очередь выстроились, только ради бескорыстной любви?


Ради того,что паспорт Монтекарло им не светит.

Troll 15-03-2017 19:42

quote:
и сумма которую выкатила управляющая 7600, суммарно с газом, антеной, домофоном, светом и интернетом ровно 10 000.

Тут показывали Лолиту, она сражается со своим ТСЖ, ей там выставляют 150 тыс. За этими ТСЖ у вас нужен глаз да глаз. Это правда.

ivik 15-03-2017 19:48

quote:
Изначально написано moby_one:

Да, ладно. У меня в двушке только отопление 2600 в месяц и 5600 без интернета выходило при одном прописанном, в декабре. Сейчас 4человека значатся в платежке и сумма которую выкатила управляющая 7600, суммарно с газом, антеной, домофоном, светом и интернетом ровно 10 000.


у нас приходит 3 квитанции:
-за электроэнергию ( порядка 500рублей) газа нет есть электроплита
-за коммунальные платежи ( вывоз бытовых отходов вода водоотведение и т п короче всё) порядка 2500-2800рублей в месяц
- за "капитальный ремонт" эта сумма фиксированная 466руб 10 коп.

Итого 3500р-3800р
плюс быстрый безлимитный инет и 100 каналов кабельного ТВ пакет он стоит кажется 900 рублей в месяц. Или что то в этом роде я просто плачу когда приходит СМСка что я кому то должен за инет.

в общем в районе 4500р или 4800р
Как то так. В зависимости сколько воды утекло ещё и т п.

Troll 15-03-2017 19:48

quote:
Ради того,что паспорт Монтекарло им не светит

Я вам скажу как человек родившийся и живший в России, и уже 30 лет живущий в ЕС. Если человек, не может жить хорошо и в достатке в России, то на Западе он будет жить еще хуже. Сегодня в России перспективы выше, а копейку поднять легче.

DIDI 15-03-2017 19:51

Это ерунда.У моей жены была квартира в кооперативном доме в Москве.Там весь первый этах ещё с 90х сдавали под автосалон.Так правление их ЖСК такого понаворотило,что кончилось дело уголовкой.Тётка председатель и главный бухгалтер до сих пор в бегах.На имущество кооператива был наложен арест,причём и на квартиры всех жильцов.Вобщем в итоге суд отобрал только первый этаж у кооператива.Оный был продан с судебного аукциона.Теперь там магазин Магнит.
ivik 15-03-2017 19:51

quote:
Изначально написано Troll:

Если человек, не может жить хорошо и в достатке в России, то на Западе он будет жить еще хуже.


у меня такое же мнение.

DIDI 15-03-2017 19:52

Это зависит от професии.
moby_one 15-03-2017 19:58

quote:
Изначально написано Troll:

Тут показывали Лолиту, она сражается со своим ТСЖ, ей там выставляют 150 тыс. За этими ТСЖ у вас нужен глаз да глаз. Это правда.


В нашей деревне тоже так бывает. На всякий случай, я жуву не в этих домах, но растущие счета уже заебали конкретно.
http://rugrad.eu/public_news/926051/

Troll 15-03-2017 19:58

quote:
Так правление их ЖСК такого понаворотило,что кончилось дело уголовкой

Вот эта картинка очень похожа на российскую правду. Тут я спорить не буду.

rereture 15-03-2017 19:59

quote:
Изначально написано Troll:

Я вам скажу как человек родившийся и живший в России, и уже 30 лет живущий в ЕС. Если человек, не может жить хорошо и в достатке в России, то на Западе он будет жить еще хуже. Сегодня в России перспективы выше, а копейку поднять легче.


Нет сегодня в РФ перспектив(кроме попила денег) и перепродажи товаров с алиэксперса с 200% наценкой(да и то прикроют скоро). Даже прибыльную айтисферу мордуют так, что мама не горюй. Возвращайтесь на родину, попробуйте на себе "высокие перспективы".

Troll 15-03-2017 20:11

quote:
Возвращайтесь на родину, попробуйте на себе


На Родине я бы сейчас пенсию оформлял, а вот здесь мне до нее нужно еще поработать 3 года. Многие мои знакомые уехали в Москву, стали миллионерами, приезжают иногда повидаться, смеются надо мной... Сколько говорят ты накручиваешь на бутылку? Я говорю 20%, они дружно гогочат... Говорят, меньше 100% даже авторучку в руки не возьму, чтобы ценники написать. Переезжать нужно во время, а не перед пенсией. Да и семья у меня здесь большая.

rereture 15-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано Troll:

Так эту власть вы сами и выбираете. Я никогда не поверю, что если за какую-либо партию в России проголосуют 90% избирателей, то ее представители придя к власти не станут исполнять волю своего электората. За Яровую голосуют те, кто именно и хотят от нее таких действий, которые она проводит в жизнь. И это и есть 90%. А почему вы не хотите закон Яровой? У нас он работает уже как лет 10. Можете приехать за опытом внедрения, если ваши мабильные операторы трындят об невозможности исполнения.


Святая наивная душа. Я вот Яровую не выбирал, фрика Милонова не выбирал, Валуева не выбирал, я ни одну из этих рож в думе, совете федерации, да и президента не выбирал.
Не хочу, мне он не выгоден, мало того что это прямое вмешательство в личную жизнь, так это ударяет по ценам на связь и по защищенным каналам связи. Я думаю вы скажете сейчас что честному челоеку ничего скрывать, и я вас за ранее попрошу выложить в общий доступ ваши данные кредитной карты.

>а Родине я бы сейчас пенсию оформлял, а вот здесь мне до нее нужно еще поработать 3 года. Многие мои знакомые уехали в Москву, стали миллионерами, приезжают иногда повидаться, смеются надо мной... Сколько говорят ты накручиваешь на бутылку? Я говорю 20%, они дружно гогочат... Говорят, меньше 100% даже авторучку в руки не возьму, чтобы ценники написать. Переезжать нужно во время, а не перед пенсией. Да и семья у меня здесь большая.

Правильно, накручиваем цену в 100%-200%, на низкокачественное дерьмо, я об этом выше писал. Еще можно денег попилить.

А вообще с вами разговор прекращаю(вам то виднее из-за бугра как у нас тут все цветет а пахнет), да и оффтоп закончить бы следовало.

Troll 15-03-2017 20:17

quote:
Я думаю вы скажете сейчас что честному челоеку ничего скрывать

Я вам скажу, что все вами нелюбимое и вышеперечисленное, у нас в ЕС введено уже 10 лет назад. Вы или Россию свою любите, или Запад возненавидьте, со всем тем, против чего вы в России так боритесь. И второе, с чего вы так уверены, что проживая на Западе у вас было бы избирательное право вообще? И вы не стали бы голосовать ни за какие рожи, ни за одни ни за другие...

Белия 15-03-2017 20:44

А я думаю, что в любой стране власть должна выполнять желание большинство из народа. Если не делает это, то она обречена.. рано или поздно.

ВВ сделал очень много ошибок, а самая большая ошибка - это дружба с Эрдоган. Разве спросил кто-то? Парламент, соцопросы? Нет. Решил единолично и все. Для любого политика дружба с Эрдоган - это конец его политической карьере. Про сбитый самолет сразу забыли? А про расстрелянного летчика, м? Так завтра турки опять вас обманут и наебут. И слишком быстро забыли как Жириновски хотел ядерные бомбы бросать на Босфоре.. и через месяц - ХОП! - фокус/мокус и вся гос. пропаганда заработала на 180 градусов. Нееет, такое у нас например невозможно случиться.. и Жириновски второй раз по ТВ никто не покажет.))

Эрдоган - это средневековый диктатор самого плохого вида. Радикальный исламист с больной мозг. Даже янки его ненавидят. А вот русские, наши братья славяни - первые друзья! Ужас..

quote:
Изначально написано Troll:
Так эту власть вы сами и выбираете. Я никогда не поверю, что если за какую-либо партию в России проголосуют 90% избирателей, то ее представители придя к власти не станут исполнять волю своего электората.

+100!

xwing 15-03-2017 20:46

Покажите мне хоть один парламент, состоящий не из прохиндеев с вкраплением одержимых идиотов? Какой нормальный человек туда всплывет? Можно подумать наш Конгресс это сборище кристально честных и умных людей? Там часть хочет весь мир ощастливить (попутно набив карманы) а часть эволюцию отменить. Жириновского сравнить с МакКейном так еще сильно хз кто ебанутее..
xwing 15-03-2017 20:51

quote:
Изначально написано Белия:
А я думаю, что в любой стране власть должна выполнять желание большинство из народа. Если не делает это, то она обречена.. рано или поздно.

ВВ сделал очень много ошибок, а самая большая ошибка - это дружба с Эрдоган. Разве спросил кто-то? Парламент, соцдопросы? Нет. Решил однолично и все. Для любого политика дружба с Эрдоган - это конец политической карьере. Про сбитый самалет сразу забыли? А про расстрелянного летчика, м? Так завтра турки опять вас обманут и наебут. И слишком быстро забыли как Жириновски хотел ядерные бомбы бросать на Босфоре.. и через месяц - ХОП! - фокус/мокус и вся гос. пропаганда заработала на 180 градусов. Нееет, такое у нас например невозможно случиться.. и Жириновси второй раз по ТВ никто не покажет.))

Эрдоган - это средневековый диктатор самого плохого вида. Радикальный исламист с больной мозг. Даже янки его ненавидят.


В пизду желание народа, оно часто противоречит интересам государства. Слепое потокание желаниям народа есть популизм, ведущий к вырождению государства и коррупции. Единственный путь есть нахождения компромисса между желаниями народа и необходимым для существования государства.

Эдроган - лучшее из худших , альтернатива в Турции только хуже. Приходится работать с тем что есть. Ты никогда не слышал, что бывают ситуации, где выбор только из плохого и еще худшего? И он не радикальный исламист ни разу.
Там нет никакой дружбы, есть отношения, вынужденные для обоих сторон.

Белия 15-03-2017 21:07

quote:
Изначально написано xwing:
В пизду желание народа

Так думали и наши црушники.. пока народ не послал их нахуй. Сейчас потеряли все и шансов вернуться к власти нет. А имели еще два года до регулярных выборов.

xwing 15-03-2017 21:15

quote:
Изначально написано Белия:

Так думали и наши црушники.. пока народ не послал их нахуй. Сейчас потеряли все и шансов вернуться к власти нет. А имели еще два года до регулярных выборов.


Ты совсем разницы не понимаешь? В вашем случае преследовались цели ДРУГОГО государства. Пиздец ты дремучий.

moby_one 15-03-2017 21:16

quote:
Изначально написано ivik:

что вы что вы. Я занимался музыкой. Окончил музыкальную школу по классу ф-но.
Брал уроки изобразительного искусства.
Ходил в кружок бального танца.


Надо было виолончель.

Белия 15-03-2017 21:20

quote:
Изначально написано xwing:
Пиздец ты дремучий.

Короче: игра имеет одно очень простое правило - законопослушный гражданин обязан соблюдать законы и платить налоги, а государство (президент/премьер-министр/царь-батушка/вселенский император и т.д.) обязано выполнять волю народа! Все. Если одна из сторон не выполняет свои обязательства, то "договор" прекращается. Наступают либо выборы и шут в задницу, либо майдан..

Troll 15-03-2017 21:22

quote:
Там нет никакой дружбы, есть отношения, вынужденные для обоих сторон

Совершенно в дырочку! Пока Европа жует сопли с Северным потоком-2, запуск Турецкого потока имеет архиважнейшее значение, потому, что к 2020-му году украинскую трубу отправят на металлолом. А по моему мнению, украинский транзит накроется еще быстрее. Европа сделала необходимым общение России и Эрдогана. А иначе - жопа.

moby_one 15-03-2017 21:23

quote:
Изначально написано Белия:
А я думаю, что в любой стране власть должна выполнять желание большинство из народа. Если не делает это, то она обречена.. рано или поздно.

ВВ сделал очень много ошибок, а самая большая ошибка - это дружба с Эрдоган. Разве спросил кто-то? Парламент, соцдопросы? Нет. Решил единолично и все. Для любого политика дружба с Эрдоган - это конец политической карьере. Про сбитый самалет сразу забыли? А про расстрелянного летчика, м? Так завтра турки опять вас обманут и наебут. И слишком быстро забыли как Жириновски хотел ядерные бомбы бросать на Босфоре.. и через месяц - ХОП! - фокус/мокус и вся гос. пропаганда заработала на 180 градусов. Нееет, такое у нас например невозможно случиться.. и Жириновски второй раз по ТВ никто не покажет.))

Эрдоган - это средневековый диктатор самого плохого вида. Радикальный исламист с больной мозг. Даже янки его ненавидят. А вот русские, наши братья славяни - первые друзья! Ужас..

+100!


И поэтому Болгария в обеих мировых войнах выступала на стороне Германии.

Белия 15-03-2017 21:26

quote:
Изначально написано moby_one:
И поэтому Болгария в обеих мировых войнах выступала на стороне Германии.

Бред. Это только ваша либеральная пропаганда внушает уже 25 лет.

Ни один болгарский солдат не воевал против СССР. Хау!

.....
Хотя Гитлер вернул нам все наши исконные территории, а потом Сталин отдал их сербам и грекам. Но ничего, мы не сердимся. Вот как выгледела БГ, когда были союзники с Германии:

333 x 200

moby_one 15-03-2017 21:46

quote:
Изначально написано Белия:

Это только ваша либеральная пропаганда внушает уже 25 лет.

Ни один болгарский солдат не воевал против СССР. Хау!


Это те, которые вы под шумок сгробастали у греков и сербов во время ПМВ, а потом пришлось вернуть обратно?

Troll 15-03-2017 21:48

quote:
Ни один болгарский солдат не воевал против СССР.

Так и есть. Кстати, у нас стало модным покупать квартиры в Болгарии. Давеча одна знакомая уехала. Хвалила. К русским говорит отношение не плохое, цены дешевле, климат лучше. Сдала здесь две квартиры в аренду, и на эту ренту в Софии живет. Вроде даже прирабатывает.

Lehmen 15-03-2017 21:53

quote:
Изначально написано moby_one:
И поэтому Болгария в обеих мировых войнах выступала на стороне Германии.

Болгария всегда на чьей то стороне выступала, кроме своей. Сначала турки, потом немцы, потом русские. Потом захотели под американцев, но те не оправдали надежд, кормить за бесплатно не захотели Поэтому сейчас с ностальгией вспоминают о русских, и ждут когда же Россия их опять подомнёт под себя.

ЗЫ А пока не подмяли, Болгария является главным поставщиком боеприпасов советского типа для исламистов всех сортов в Сирии.

Белия 15-03-2017 21:55

quote:
Изначально написано moby_one:
Это те, которые вы под шумок сгробастали у греков и сербов во время ПМВ, а потом пришлось вернуть обратно?

Опять бред.

Территории наши еще с 12-ом веке. Население исконно болгарское, говорили по болгарский и так далее. Чтобы лучше меня понять: они намного более наши, чем Крым русский. А я вообще не сомневаюсь, что Крым русский.

quote:
Изначально написано Troll:
К русским говорит отношение не плохое

Отношение к русским не только "не плохое", а даже отличное. Уже 400'000 + россиян купили недвижимость у нас и это очень хорошо. Приезжайте по больше.)

xwing 15-03-2017 21:56

quote:
Изначально написано Белия:

Опять бред.

Территории наши еще с 12-ом веке. Население исконно болгарское, говорили по болгарский и так далее. Чтобы лучше меня понять: они намного более наши, чем Крым русский. А я вообще не сомневаюсь, что Крым русский.


Какие "ваши"? Вы кто такие вообще? Турецкая провинция, которую отвоевали у турков русские. Ваши были б территории если б вы их завоевали или отвоевали. А так лесник решил где чья делянка.

xwing 15-03-2017 21:59

quote:
Изначально написано Lehmen:

Болгария всегда на чьей то стороне выступала, кроме своей. Сначала турки, потом немцы, потом русские. Потом захотели под американцев, но те не оправдали надежд, кормить за бесплатно не захотели Поэтому сейчас с ностальгией вспоминают о русских, и ждут когда же Россия их опять подомнёт под себя.

Чтоб выступать на своей стороне надо хоть раз эту сторону отстоять исторически.

Белия 15-03-2017 22:05

quote:
Изначально написано xwing:
Вы кто такие вообще? .. Молчали б что ли в тряпочку.

Мне лень отвечать на твои глупости - но скажу для остальных: до падение под турецкое иго, Болгария была мощнейшая держава в Европе. Ни Германия, ни Англия существовали - дикие племена. Мы дали кириллицу, на которая сейчас пишут и говорят в России и на этот форум. А про США вообще молчу - в то время индейцы в Нью-Йорке ебали свои пони и козы. Надо историю учить, но живя в США это просто нонсенс.

Lehmen 15-03-2017 22:17

quote:
Изначально написано Белия:
Мне лень отвечать на твои глупости - но скажу для остальных: до падение под турецкое иго, Болгария была мощнейшая держава в Европе. Ни Германия, ни Англия существовали - дикие племена. Мы дали кирилицу, на которая сейчас пишут и говорят в России и на этот форум. А про США вообще молчу - в то время индейцы в Нью-Йорке ебали свои пони и козы

Впечатление, что слишком много времени прошло, от тех Болгарских Царств, увы, мало чего осталось. Я тебе в другой ветке говорил, ни одному поляку и в голову не придёт сказать: "мы слишком маленькие что бы жить самостоятельно". Потому что он себя считает гордым потомком Речи Посполитой, и то что с ними Россия в своё время обошлась не лучше чем Османская Империя с Болгарией, их национальный дух не убило.
moby_one 15-03-2017 22:20

quote:
Изначально написано Белия:

Мне лень отвечать на твои глупости - но скажу для остальных: до падение под турецкое иго, Болгария была мощнейшая держава в Европе. Ни Германия, ни Англия существовали - дикие племена. Мы дали кирилицу, на которая сейчас пишут и говорят в России и на этот форум. А про США вообще молчу - в то время индейцы в Нью-Йорке ебали свои пони и козы.


Протоболгары? Читал уже и про протоайзеров, и про протохохлов. Спасибо, повеселили.

Белия 15-03-2017 22:34

Кстати и Крым был наш более, чем 100 лет. Но мы к ему не имеем претензий, великодушно подаряем Россию - берите.

600 x 449

..а за выхода на Эгейского моря - да, вот для него немного жаль. Правда сейчас могу легко ездить до там, оно ближе до Софии чем Черное море. Но греки не разрешают носить КС со мной и это раздражает.. мне не комфортно путешествовать без Глок 20 на поясе.)))

DIDI 15-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано moby_one:

Надо было виолончель.


Я гитарный чехол до сих пор использую.Очень удобно.

xwing 15-03-2017 23:18

quote:
Изначально написано Белия:

Мне лень отвечать на твои глупости - но скажу для остальных: до падение под турецкое иго, Болгария была мощнейшая держава в Европе. Ни Германия, ни Англия существовали - дикие племена. Мы дали кириллицу, на которая сейчас пишут и говорят в России и на этот форум. А про США вообще молчу - в то время индейцы в Нью-Йорке ебали свои пони и козы. Надо историю учить, но живя в США это просто нонсенс.


Ты сам историю изучи - никакой кириллицы вы не дали никому, изобрели ее два грека а ваше натягивание совы на глобус это не история

---------

Древнейшие предполагаемые изображения Кирилла и Мефодия[1]
Кирилл и Мефодий родились в византийском городе Фессалоники (Салоники, славянск. «Солунь» . Их отец по имени Лев, «хорошего рода и богатый»[2], был друнгарием, то есть офицером, при стратиге (военном и гражданском губернаторе) фемы Фессалоники. Дед их (непонятно по отцу или по матери) был крупным вельможей в Константинополе, но потом, видимо, впал в немилость и окончил свои дни в безвестности в Фессалониках[3] В семье было семь сыновей, причём Мефодий (исследователям не известно, было ли это имя крещальным или дано при постриге)[4] — старший, а Константин (Кирилл) — младший из них[5].

Согласно наиболее распространенной в науке версии, Кирилл и Мефодий были греческого происхождения[6]. В XIX веке некоторые славянские ученые (Михаил Погодин, Герменгильд Иречек) отстаивали их славянское происхождение[7][8], основываясь на прекрасном владении ими славянским языком — обстоятельство, которое современные учёные считают недостаточным для суждения об этничности[9]. Болгарская традиция называет братьев болгарами (к которым до ХХ в. причислялись и македонские славяне), опираясь в частности на проложное «Житие Кирилла» (в поздней редакции), где сказано, что он «родом съи блъгаринь от солоуна града»; эту идею охотно поддерживают современные болгарские учёные[9][10].

Фессалоники, в которых родились братья, был двуязычным городом. Кроме греческого языка, в них звучал славянский солунский диалект[11], на котором говорили окружающие Фессалоники племена: драговиты, сагудаты, ваюниты, смоляне[12] и который, по исследованиям современных лингвистов, и лег в основу языка переводов Кирилла и Мефодия, а с ними и всего церковнославянского языка[11][13]. Анализ языка переводов Кирилла и Мефодия показывает, что они владели славянским языком как родным. Последнее, впрочем, ещё не говорит в пользу их славянского происхождения и видимо не выделяло их из других жителей Фессалоник, так как «Житие Мефодия» приписывает императору Михаилу III такие слова, обращенные к святым: «вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньскы бесѣдѹютъ»[9].

--------

Вы там еще с Византией себя отождествляете наверное?

xwing 15-03-2017 23:21

quote:
Изначально написано Lehmen:

Впечатление, что слишком много времени прошло, от тех Болгарских Царств, увы, мало чего осталось. Я тебе в другой ветке говорил, ни одному поляку и в голову не придёт сказать: "мы слишком маленькие что бы жить самостоятельно". Потому что он себя считает гордым потомком Речи Посполитой, и то что с ними Россия в своё время обошлась не лучше чем Османская Империя с Болгарией, их национальный дух не убило.

Поляки получили ровно то , что заслужили. За свою пиздоватость характера и гонор, погубивших их государство.

xwing 15-03-2017 23:22

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати и Крым был наш более, чем 100 лет. Но мы к ему не имеем претензий, великодушно подаряем Россию - берите.

..а за выхода на Эгейского моря - да, вот для него немного жаль. Правда сейчас могу легко ездить до там, оно ближе до Софии чем Черное море. Но греки не разрешают носить КС со мной и это раздражает.. мне не комфортно путешествовать без Глок 20 на поясе.)))


Это вам немцы карту подарили?

DIDI 15-03-2017 23:23

quote:
Изначально написано xwing:

Поляки получили ровно то , что заслужили. За свою пиздоватость характера и гонор, погубивших их государство.


Подобное утверждение попахивает нацизмом,как-бы оно звучало замени к примеру в нём слово поляки на евреи.

xwing 15-03-2017 23:27

quote:
Изначально написано DIDI:

Подобное утверждение попахивает нацизмом,как-бы оно звучало замени к примеру в нём слово поляки на евреи.


Поляков никто не уничтожал и не ставил такой задачи - они сами профукали свое государство, в основном в силу внутреннего же пиздоватизма и неумения договорится между собой же.
То что вошло в состав Российской Империи никто не трогал, жили себе вполне автономно. Историю все ж немного знать полезно. Прежде чем выступать тут с предьявами.

DIDI 15-03-2017 23:36

quote:
Изначально написано xwing:

Поляков никто не уничтожал и не ставил такой задачи - они сами профукали свое государство, в основном в силу внутреннего же пиздоватизма и неумения договорится между собой же.
То что вошло в состав Российской Империи никто не трогал, жили себе вполне автономно. Историю все ж немного знать полезно.


Если взять историю двадцатого века,то поляки не на кого не нападалиВоспользовавшись распадом Российской Империи создали своё государство и пытались его сохранить.Может и вели себя не слишком умно между двумя мировыми войнами,но особого вреда соседям не нанесли.Поделили их без их согласия и уничтожили тоже довольно прилично.То,что их не уничтожали по этническому принципу,а по социальному это не оправдывает.

При всём этом я моими утверждениями не имел намерения обитеть евреев.Так-что прошу всех кто к ним себя пречисляет не воспренимать мои слова как нечто направленное в их адрес.

Белия 15-03-2017 23:53

quote:
Изначально написано DIDI:
Если взять историю двадцатого века

Если взять историю двадцатого века, то я сделал следующий вывод: к сожалению, Гитлер был очень глупый человек! Нельзя было нападать на СССР. Точно наоборот - надо было договориться с Сталина, уничтожить Англию и поделить всю Европу. Вот и Дуче подвключился из Италии.

Так сейчас и мы имели бы исход на Эгейское море и никакие цыгане не были бы, никакие турки-мурки и иммигранты из Африки и Азии. И 27 млн. ценные славянские жертвы были бы спасены.

Мда.. жаль.

DIDI 15-03-2017 23:59

Если-бы Второй Мировой войны удалось-бы избежать,это было-бы великое благо.Сколько людей-бы уцелело.
Фашистко-нацистско-большевистский союз в Европпе тем не мение обернулся-бы неким модернистским видом инквизиции,который всё равно приводил к уничтожению миллионов людей по идеологическим соображениям.Получается тоже весьма безрадостно.
Уланов 16-03-2017 12:22

quote:
Изначально написано DIDI:

Может и вели себя не слишком умно между двумя мировыми войнами,но особого вреда соседям не нанесли.


Ладно, мнения русских по этому поводу на Западе не особо спрашивают, но думаю, что литовцы и чехословаки с таким определением тоже не согласятся Виленский край и Тешинская область с Оравой и Спишем не такие уж мелочи

Белия 16-03-2017 12:25

quote:
Изначально написано DIDI:
Если-бы Второй Мировой войны удалось-бы избежать,это было-бы великое благо.

И самое важное: при такое развитие событий, США никогда не превратились бы в сверхдержавой и сегодняшная империя зла. Они обогателись на спине разрушенной Европы и потом только спонсорирали войны и кризисы - алчное еврейское племя.. их мать!

xwing 16-03-2017 12:42

quote:
Изначально написано DIDI:

Если взять историю двадцатого века,то поляки не на кого не нападалиВоспользовавшись распадом Российской Империи создали своё государство и пытались его сохранить.Может и вели себя не слишком умно между двумя мировыми войнами,но особого вреда соседям не нанесли.Поделили их без их согласия и уничтожили тоже довольно прилично.То,что их не уничтожали по этническому принципу,а по социальному это не оправдывает.

При всём этом я моими утверждениями не имел намерения обитеть евреев.Так-что прошу всех кто к ним себя пречисляет не воспренимать мои слова как нечто направленное в их адрес.



. Польша потеряла государственность совсем не в 20 веке. Ты даже не понимаешь о чем я. В 20 с ними вообще ничего русские не делали чего они не делали сами.
С евреями это вообще не ко мне, к чему ты это сюда приплел.

xwing 16-03-2017 12:47

quote:
Изначально написано Белия:

И самое важное: при такое развитие событий, США никогда не превратились бы в сверхдержавой и сегодняшная империя зла. Они обогателись на спине разрушенной Европы и потом только спонсорирали войны и кризисы - алчное еврейское племя.. их мать!


США на самом деле предлагали уже после 1-й Мировой вариант, устранявший бы предпосылки для будующей войны. Без контрибуций и позволивший бы Германии нормально существовать в дальнейшем экономически. Вилсона с этим планом послали , мол кто вы такие. Не душили бы Англия и Франция немцев после той войны - нацисты так бы и остались маргинальной партией. И была бы другая история совсем. Штатам вообще не было дел до Европы в 20-30 ибо своих проблем было выше крыши. И по итогам 1-й мировой изоляция от дел Европы была крайне популярной.
Кстати кто СССР-то помог военную промышленность создать? Американцы в огромной степени, за деньги конечно. Но и авиация и автомобили и танки имели сильные американские корни. И трактора и много чего еще.

Ну а то что случилось потом - дык подфартило, ага.

DIDI 16-03-2017 01:05

quote:
Изначально написано xwing:


. Польша потеряла государственность совсем не в 20 веке. Ты даже не понимаешь о чем я. В 20 с ними вообще ничего русские не делали чего они не делали сами.
С евреями это вообще не ко мне, к чему ты это сюда приплел.


С евреями было не к тебе одному адресованно.А ко всем к ним себя пречисляющим участникам форума.Люди могут обидеться за подобные сравнения,а я ниразу не антисемит.

xwing 16-03-2017 01:10

quote:
Изначально написано DIDI:

С евреями было не к тебе одному адресованно.А ко всем к ним себя пречисляющим участникам форума.Люди могут обидеться за подобные сравнения,а я ниразу не антисемит.


Есть евреи которые обижаются просто на слово "еврей". Им не поможешь.
Это я к тому что не парься.

Белия 16-03-2017 01:15

quote:
Изначально написано DIDI:
С евреями было не к тебе одному адресованно.А ко всем к ним себя пречисляющим участникам форума.Люди могут обидеться за подобные сравнения,а я ниразу не антисемит.

Под "алчное еврейское племя" я имею в виду Рокфеллер, Ротшильд, владельцы ФРС и прочие еврейское говно. Против обыкновенные люди-евреи ничего не имею.

Что касается государство Израиль, то мне не нравятся страны, которые играют роль проститутки США. На ближнем востоке такая роль играет Израиль, а в Европе - Англия. Хотя и фрау меркель в последние годы сделала все возможное, чтобы превратиться в проститутка No2 в Европе, сразу после британцев..

moby_one 16-03-2017 01:39

quote:
Изначально написано xwing:


. Польша потеряла государственность совсем не в 20 веке. Ты даже не понимаешь о чем я. В 20 с ними вообще ничего русские не делали чего они не делали сами.
С евреями это вообще не ко мне, к чему ты это сюда приплел.


Бесславный поход Тухачевского на Варшаву. закончился территориальными уступками рсфср, сотнями тысяч загубленных жизней красноармейцев в польских концлагерях. А так, да. Рсфср полякам ничего не делал.

moby_one 16-03-2017 01:42

quote:
Изначально написано Белия:

Под "алчное еврейское племя" я имею в виду Рокфеллер, Ротшильд, владельцы ФРС и прочие еврейское говно. Против обыкновенные люди-евреи ничего не имею.

Что касается государство Израиль, то мне не нравятся страны, которые играют роль проститутки США. На ближнем востоке такая роль играет Израиль, а в Европе - Англия. Хотя и фрау меркель в последние годы сделала все возможное, чтобы превратиться в проститутка No2 в Европе, сразу после британцев..


Комсомолка, спортсменка, некрасавица.

Lehmen 16-03-2017 02:49

quote:
Изначально написано xwing:
Поляки получили ровно то , что заслужили. За свою пиздоватость характера и гонор, погубивших их государство.

Как ни странно, у поляков диаметрально противоположное мнение. И твоё мнение по этом поводу, что характерно, ни их, ни кого другого не интересует.
Lehmen 16-03-2017 02:54

quote:
Изначально написано xwing:
Польша потеряла государственность совсем не в 20 веке. Ты даже не понимаешь о чем я. В 20 с ними вообще ничего русские не делали чего они не делали сами

Польша потеряла государственность, по большому счёту вместе с белорусами, к которым я имею честь относится. Я тут про болгаров говорил, что они национальную идентичность во многом утеряли. Но самые пострадавшие в этом плане, как раз белорусы. Как нация, они практически полностью уничтоженны. Угадай кем. Государственность ерунда в сравнении, если нация жива, она восстановится рано или поздно.
Lehmen 16-03-2017 03:02

quote:
Изначально написано Уланов:
но думаю, что литовцы и чехословаки с таким определением тоже не согласятся Виленский край и Тешинская область с Оравой и Спишем не такие уж мелочи

Литовцы с поляками разберутся без ваших советов.
vulcan 16-03-2017 03:04

quote:
Польша потеряла государственность, по большому счёту вместе с белорусами,

У белоруссии была государственность?? В составе Польши автономия?

quote:
ак нация, они практически полностью уничтоженны.

СССР-ом?

quote:
осударственность ерунда в сравнении, если нация жива, она восстановится рано или поздно.

Дык вроде батька то радеет.

Lehmen 16-03-2017 03:12

quote:
Изначально написано vulcan:
У белоруссии была государственность?? В составе Польши автономия?

ВКЛ не был государством литовцев, Речь Посполитая не была государством поляков.

quote:
СССР-ом?

СССР докончил начитое задолго до него.

quote:
Дык вроде батька то радеет.

Он не смотря на свой сильный белорусский акцент, по белорусски даже не говорит. Так за что он радеет?
xwing 16-03-2017 04:56

quote:
Изначально написано Lehmen:

Как ни странно, у поляков диаметрально противоположное мнение. И твоё мнение по этом поводу, что характерно, ни их, ни кого другого не интересует.

А твое типа интересует, отож. Мнение же русских в этой солнечной системе было, есть и будет важнее мнения поляков. Так вот сложилось. Не мое лично конечно.

xwing 16-03-2017 04:58

quote:
Изначально написано Lehmen:

Польша потеряла государственность, по большому счёту вместе с белорусами, к которым я имею честь относится. Я тут про болгаров говорил, что они национальную идентичность во многом утеряли. Но самые пострадавшие в этом плане, как раз белорусы. Как нация, они практически полностью уничтоженны. Угадай кем. Государственность ерунда в сравнении, если нация жива, она восстановится рано или поздно.

А кривичи типа были нацией? Ой вей.

xwing 16-03-2017 04:59

ВКЛ не был государством литовцев, Речь Посполитая не была государством поляков.
------

"И обеих ничуточки не жалко..."

Lehmen 16-03-2017 05:09

quote:
Изначально написано xwing:
Мнение же русских в этой солнечной системе было, есть и будет важнее мнения поляков. Так вот сложилось. Не мое лично конечно.

Мнение русских по поводу польской государственности? Да плевать всем. Могут сколько угодно рассказывать как полякам ничего не делали - всем кроме русских плевать. А поляков на эту тему выслушают внимательно

Lehmen 16-03-2017 05:10

quote:
Изначально написано xwing:
"И обеих ничуточки не жалко..."

А кого интересует, чего русским жалко, чего не жалко? Кроме самих русских - никого.
Troll 16-03-2017 09:49

Вообще-то Польшу в двадцатом веке называли Гиеной Европы, и именно их претензии и стали причиной Второй мировой войны. Именно Польша тянет на себя сегодня Украину от России, причем тянет так, что последняя порвалась, но еще не окончательно, через пару лет порвется куда больше. Все только начинается!
Troll 16-03-2017 09:53

quote:
А поляков на эту тему выслушают внимательно

Уже выслушали... На последнем саммите ЕС. Как поляки не пыжились, но их уже однозначно отправили в Б-Европу на пониженную скорость.

DENI 16-03-2017 13:30

quote:
Originally posted by Troll:

Вообще-то Польшу в двадцатом веке называли Гиеной Европы



"Версальской отрыжкой" или "версальским недоразумением".
Причем поляки эти словосочетания, произнесенные на русском и английском языках прекрасно понимают (проверял лично)
И говорить об этом государстве, как о каком-то неувиновном - глупо.
В 1938 году под шумок с Судетами хапнула себе Тишинскую область Чехословакии.
xwing 16-03-2017 14:11

quote:
Изначально написано Lehmen:

Мнение русских по поводу польской государственности? Да плевать всем. Могут сколько угодно рассказывать как полякам ничего не делали - всем кроме русских плевать. А поляков на эту тему выслушают внимательно


Да по любому мнению. А как выслушивают поляков ищвестно на примере 39 года.

Lehmen 16-03-2017 14:34

В середине 20 века много кто шакалил за счёт соседей, и это считалось приемлемым. Сейчас времена поменялись, просто не до всех ещё это дошло
MVN 16-03-2017 14:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

Сейчас времена поменялись, просто не до всех ещё это дошло



Время всегда течёт. А поменялись только "хозяева". Но это тоже- временно.
xwing 16-03-2017 15:23

quote:
Изначально написано Lehmen:
В середине 20 века много кто шакалил за счёт соседей, и это считалось приемлемым. Сейчас времена поменялись, просто не до всех ещё это дошло

Поменялись да. Но полякам или белорусам все равно ничего не светит.

Lehmen 16-03-2017 15:34

Зато литовцам светит, что на Вильнюс никто покушаться не будет.
MVN 16-03-2017 15:55

quote:
Originally posted by Lehmen:

на Вильнюс никто покушаться не будет.




Как сказать .
Например моя нынешняя польская родня, проживающая у границ с белорусами со стороны Польши, считает Вильно своим городом. И что он литовский, так- "это временно"(с). "Проклятые коммуняки виноваты"(с).
Так что как говорил?- договоритесь с поляками? Тут без "старшего брата никак". Сосед не дремлет .
Calex 16-03-2017 16:14

quote:
Originally posted by MVN:

апример моя нынешняя польская родня, проживающая у границ с белорусами со стороны Польши, считает Вильно своим городом. И что он литовский, так- "это временно"(с). "Проклятые коммуняки виноваты"(с).


Со временем, такие речи становятся общим местом.
Жена тоже что-то бухтела поначалу по поводу исконно своей, немецкой Риги.
Но когда диалог за много лет повторился примерно миллион раз, всё как-то само собою утихло.
Lehmen 16-03-2017 16:19

quote:
Изначально написано MVN:

Как сказать .
Например моя нынешняя польская родня, проживающая у границ с белорусами, считает Вильно своим городом. И что он литовский, так- "это временно"(с)


Бухтеть то они могут, а покушаться на Вильнюс - нет

MVN 16-03-2017 17:25

quote:
Originally posted by Calex:

Но когда диалог за много лет повторился примерно миллион раз, всё как-то само собою утихло.




Именно- "миллион раз".
Это значит что хорошо когда есть "старший брат"- забузила малышня, он затрещин пораздавал и порядок в песочнице. А не станет его?- тут до беды недалеко, ибо все со своим "уставом" и никто ничего не забыл.
xwing 16-03-2017 17:48

quote:
Изначально написано Lehmen:
Зато литовцам светит, что на Вильнюс никто покушаться не будет.

Кого вообще в этом мире иппет Вильнюс? Идите лучше холм укрепляйте, а то символ независимости в овраг уползет.

Lehmen 16-03-2017 17:57

Мне, например, судьба Вильнюса не безразлична. А холм пусть укрепляют, тут согласен.
xwing 16-03-2017 18:42

quote:
Изначально написано Lehmen:
Мне, например, судьба Вильнюса не безразлична. А холм пусть укрепляют, тут согласен.

Если все ваше государственное недоразумение целиком отойдет Польше - жить тебе, скорее всего, станет лучше. Нах тебе эта местечковая власть, она ебанутая что в Литве что в Латвии, достижений много? Одно воровство, раздутый чиновничний аппарат и внешняя политика, обслуживающая посольство США. Поляки те еще мудаки но все ж у них результаты много лучше хотя бы в экономике и с/х.
Самое умное ,что можно было сделать - это создать союз трех Прибалтийских государств, обьявить себя нейтралами и сосать со всех подряд - с амеров за невступление в СНГ, с русских - за нейтралитет и невступление в НАТО, со Шведов за экологию (мол не будем АЭС строить под боком) и т.д. Сидя на таком перекреське можно было озолотится но для этого мозги нужны и яйца, чего у местечковых политиков не было никогда.

MVN 16-03-2017 19:06

quote:
Originally posted by xwing:

Сидя на таком перекреське можно было озолотится но для этого мозги нужны и яйца, чего у местечковых политиков не было никогда.



+1

Пы.Сы. А пока, с нынешними властьдорвавшимися, мы народа теряем сколько ни один режим и война тут не выкосила.

filin 16-03-2017 19:28

quote:
А холм пусть укрепляют, тут согласен.

По-хорошему весь замок восстановить бы.
Lehmen 16-03-2017 19:31

Если Литву к Польше присоединить, не думаю что что-нибудь кардинально поменяется. Поэтому такие эксперементы никто устраивать не будет.

Что касается нейтрального статутса, дружить со всеми и так далее- перед Второй Мировой прибалтийские страны пытались делать именно это. Получилось не очень, мягко говоря.

Lehmen 16-03-2017 19:34

quote:
Изначально написано filin:
По-хорошему весь замок восстановить бы.

Это центр города, откуда там свободного места на замок взять? К тому же новодел, это совсем не то что оригинальный.
MVN 16-03-2017 19:36

quote:
Изначально написано filin:

По-хорошему весь замок восстановить бы.

Ну, проблемы правительственных замков у нас, это хроническое заболевание:


-в риге например вот тонем.
Ранее горели:

Уланов 16-03-2017 19:40

quote:
Изначально написано Lehmen:

Литовцы с поляками разберутся без ваших советов.

Да я не советы даю, а просто констатирую исторический факт Но вообще из Риги кажется, что разборки без русских у вас идут не так, чтобы успешно Не подскажете, почему партия литовских поляков ИАПЛ на выборах блокируется с русским альянсом? Что у них общего-то? Неужели политика официальной Литвы по отношению к нацменшиньствам?

Lehmen 16-03-2017 19:45

quote:
Изначально написано Уланов:
почему партия литовских поляков ИАПЛ на выборах блокируется с русским альянсом?

А с кем им ещё блокироваться? Маргиналы к маргиналам
xwing 16-03-2017 19:56

quote:
Изначально написано Lehmen:
Если Литву к Польше присоединить, не думаю что что-нибудь кардинально поменяется. Поэтому такие эксперементы никто устраивать не будет.

Что касается нейтрального статутса, дружить со всеми и так далее- перед Второй Мировой прибалтийские страны пытались делать именно это. Получилось не очень, мягко говоря.


Ты определись времена изменились или нет.

Белия 16-03-2017 19:57

Малые страны не могут быть нейтральными, забудьте об этом, ерунда.
Lehmen 16-03-2017 20:05

quote:
Изначально написано xwing:
Ты определись времена изменились или нет.

Как гласит восточная мудрость - на Бога надейся, но ишака привязывай!
kalmuik 16-03-2017 20:12

Да-а-а А какая интересная тема была Но мега-ветераны засрали. Чот после прочтения последних страниц у меня понятия мега-ветеран и 3,14здобол ассоциируются как синонимы
Господа-товарищи, может давайте про ПМ? А политсрач где нибудь в другом месте?
Тема-то интересная. Жалко будет если из-за вашего писькомерянения прикроют.
xwing 16-03-2017 20:17

quote:
Изначально написано Lehmen:

Как гласит восточная мудрость - на Бога надейся, но ишака привязывай!

Вот и остаетесь ишаком привязанным к изгороди посольства США. Тоже жизнь.

xwing 16-03-2017 20:20

quote:
Изначально написано kalmuik:
Да-а-а А какая интересная тема была Но мега-ветераны засрали. Чот после прочтения последних страниц у меня понятия мега-ветеран и 3,14здобол ассоциируются как синонимы
Господа-товарищи, может давайте про ПМ? А политсрач где нибудь в другом месте?
Тема-то интересная. Жалко будет если из-за вашего писькомерянения прикроют.

Что вам конкретно необходимо знать про ПМ? Чего нельзя почерпнуть из нескольких подробных тем о нем? Спрашивайте.
Здесь о нем разговор утих т.к. давно себя исчерпал, всем давно все с ним ясно.

Lehmen 16-03-2017 20:22

Надоедает просто одно и тоже из пустого в порожнее переливать: а вот 9х18, а тут 9х19, а там 9х17. Тут весит килограмм, там весит пол килограмма. Там бандита из одного подстрелили, тут льва из другого. Тут предохранитель на затворе и декокинг, а там предохранителя нет, но спуск только ДАО. Скучно, охота и на отвлечённые темы поговорить. Ну да ладно, завязываю с офтопом.
moby_one 16-03-2017 20:30

quote:
Изначально написано Lehmen:

Это центр города, откуда там свободного места на замок взять? К тому же новодел, это совсем не то что оригинальный.

В Мальборке стоит новодел, во время ВМВ полностью был уничтожен, никого не напрягает. И даже наоборот, плотный поток туристов.

MVN 16-03-2017 20:34

quote:
Originally posted by Lehmen:

Скучно, охота и на отвлечённые темы поговорить. Ну да ладно, завязываю с офтопом.



Это тебе скучно- пошёл и пострелял, а кадр пистострадает. 1001-ую тему о ПМ ждёт.
Lehmen 16-03-2017 20:34

quote:
Изначально написано moby_one:
В Мальборке стоит новодел, во время ВМВ полностью был уничтожен, никого не напрягает. И даже наоборот, плотный поток туристов.

Я бы не назвал Мальборский замок совсем уж новоделом, там очень много от старого замка осталось. А так замок классный, единственное что огорчает, пустоватый, мебели почти нет после всех перепетий.
moby_one 16-03-2017 20:37

quote:
Изначально написано Lehmen:

Я бы не назвал Мальборский замок совсем уж новоделом, там очень много от старого замка осталось. А так замок классный, единственное что огорчает, пустоватый, мебели почти нет после всех перепетий.

Кроме фундамента там ничего от оригинала не осталось. Поверьте. Хотите иметь представление о том, что там было, приезжайте в Калининградскую область и посетите развалины орденского замка Бальга.

Lehmen 16-03-2017 20:39

quote:
Изначально написано moby_one:
Кроме фундамента там ничего от оригинала не осталось. Поверьте.

Я там был и сам видел, что осталось, а что отстроили.

moby_one 16-03-2017 20:45

quote:
Изначально написано Lehmen:

Я там был и сам видел, что осталось, а что отстроили.


Вы про Мальборк в целом? Я конкретно про Замок Мариенбург. Лично общался с поляками, которые его отстраивали.

Lehmen 16-03-2017 20:50

Я про замок. Понятно что там много чего отстроили, но и от старого замка много чего осталось.
xwing 16-03-2017 20:57

Да не пофиг ли новодел или нет если выйдет красиво? Вон латыши ратушную площадь неплохо в Риге обустроили хоть и новоделами. Попутно ,правда,снесли ВЦ Политеха мой, но и хер с ним. Здание было гуано.
xwing 16-03-2017 20:58

quote:
Изначально написано MVN:

Это тебе скучно- пошёл и пострелял, а кадр пистострадает. 1001-ую тему о ПМ ждёт.

А што страдать -ПМ хороший выбор для личной самообороны. Не лучший а просто хороший. Со своими достоинствами и недостатками, как любой пистолет.

Граждане жаждют ответ "а што бы я купил если б вдруг разрешили". Не понимая , что однозначного ответа тут нет и люди даже носящие годами уходят от одного и приходят к другому или третьему по куче причин.

Lehmen 16-03-2017 21:04

quote:
Изначально написано xwing:
Да не пофиг ли новодел или нет если выйдет красиво?

Может оно и так, но расхаживать по полу где мозаика истёрта ногами Великих Магистров почему то приятнее, чем по новодельному
MVN 16-03-2017 21:06

quote:
Originally posted by xwing:

люди даже носящие годами уходят от одного и приходят к другому или третьему по куче причин.



С годами это переходит в "дорогу по кругу".
xwing 16-03-2017 21:28

quote:
Изначально написано MVN:

С годами это переходит в "дорогу по кругу".

Может и так, перепробовав многое нередко осознаешь, что ПМ-то отличный пистолет.

Lehmen 16-03-2017 21:33

Меня в ПМ только вес немного напрягает. И петля для тренчика на родной рукоятке. Ну и покрытию не сильно доверяю. А так то да, хороший пистолет.
DIDI 16-03-2017 21:56

Сам виновен во непрофильном флуде.
Про ПМ сказать всё уже сказали.Мне не знаю,что и добавить.
Посему флуд на тему ПМ.
Была такая история.Один деятель купил подешовке ИЖ71 в 9Х18 ПМ(причём на затворе было написанно 380).Решил он ему придать дополнительные полезные ему свойства.Купил на сайте МидвейИталия ПМовский ствол с резьбой под 9Х17,куды более распространённый в Италиях.Понёс он всё это хозяйство к оружейнику,но оный сказал,что с этим он возиться не хотит,а если и хотит,то его работа оплачивается по часам.Деятель приуныл,и оружейник сказал,что позвонит сейчас одному челу,самому компетентному в тех краях в советском оружии.Чел хоть и рукожоп,но наверно смогёт.Позвонили мне в мою деревню в 27км оттуда.Так я и получил сие домашнее задание.Чел невзирая на отсутствие у мене мастерской оставил мне свой пистоль и я расположившись в подвале начал его разбирать.
DIDI 16-03-2017 21:57

Посадочные размеры замалёк несовпадали.И в отсутствии токарного станка зажал новый ствол в дрель и обернув наждачкой уменьшал диамеитр посадочного места.Затем с помощью дубовой паркетины забил ствол в рамку.
click for enlarge 1280 X 960 139.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 171.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 164.0 Kb
Bigshow 16-03-2017 22:01

Ждем-с продолжения.

Didi, а стволы у вас как-то регистрируются?

DIDI 16-03-2017 22:07

quote:
Изначально написано Bigshow:
Ждем-с продолжения.

Didi, а стволы у вас как-то регистрируются?


Теоретически да,если хочешь иметь сменный.Но он должен быть с номером.
В случае с заказом по интернету,то с теми фирмами,что торгуют на Италию проплачиваешь ствол и его отправляют в оружейный магазин какой укажешь.

В том случае я всё отдал владельцу.Если он старый ствол отдал обратно в магазин,то ему регистрировать только изменение калибра(если он это сделал)

DIDI 16-03-2017 22:18

Сейчас МидвейИталия обанкротился и закрылся.Посему и иссякли ПМовские стволы.
В своё время их продавали там с резьбой двух типов.Один венгерский,требовавший доработки напильником и с каналом ствола с множественными мелкими нарезами:
click for enlarge 640 X 480  39.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  39.6 Kb
click for enlarge 567 X 425  33.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  38.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  30.3 Kb
DIDI 16-03-2017 22:19

Второй американский из нержавейки почти не требующий подгонки и весьма приличного качества и много дороже.
click for enlarge 640 X 480  31.8 Kb
275 x 183
DENI 16-03-2017 22:24

quote:
Originally posted by DIDI:

замалёк несовпадали.



это вряд ли. просто налет ржи или еще чего.
посадочные места все полностью идентичны.
ivik 16-03-2017 22:30

странный скос ( или рампа по западному как правильно) на стволе у венгерского ствола
зачем там рифление?
DIDI 16-03-2017 22:40

quote:
Изначально написано ivik:
странный скос ( или рампа как правильно) на стволе у венгерского ствола
зачем там рифление?

"Есть вещи друг Горацио которые не обьяснить и многим мудрецам."

DIDI 16-03-2017 22:41

Вот этот орегинальный ИЖевский ствол:
(другого пистолета ИЖ70)
click for enlarge 597 X 800  25.8 Kb
click for enlarge 800 X 597  25.3 Kb
DIDI 16-03-2017 22:42

Американский из нержавейки:
click for enlarge 640 X 339  44.2 Kb
DIDI 16-03-2017 22:45

quote:
Изначально написано DENI:

это вряд ли. просто налет ржи или еще чего.
посадочные места все полностью идентичны.

Вот это место наждачкой 600й прошол прежде,чем забивать ствол в рамку.
click for enlarge 640 X 480  53.4 Kb

Lehmen 16-03-2017 22:55

Венгры, наверное, просто под подгонку мяса оставили, поэтому и рампа не полирована, и посадочное место больше чем надо.
kalmuik 16-03-2017 22:56

quote:
их продавали там с резьбой

Извиняюсь, для чего резьба?
kalmuik 16-03-2017 22:58

quote:
дополнительные полезные ему свойства

Это, то о чём я подумал?
DIDI 16-03-2017 23:06

quote:
Изначально написано kalmuik:

Извиняюсь, для чего резьба?

Для глушителя обычно.

kalmuik 16-03-2017 23:10

quote:
Для глушителя

А как на это смотрит закон?
DIDI 16-03-2017 23:13

quote:
Изначально написано kalmuik:

А как на это смотрит закон?

На резьбу или на глушитель?
В Италии и то и другое могут сосуществовать по отдельности не нарушая закона.Закон не газрешает только установку.Хотя и тут свои ньюансы.После того как сторонники глушителей выиграли дело в Конституционном суде,к этому больше не цеплятся,но и закон не меняют.

А так народ и глушители покупает и стреляет с ними,но только дома или на своей земле.В общественных заведениях нельзя.

DIDI 16-03-2017 23:17

Для глушителей ПМообразные хорошая платформа.Б/Ушный ИЖ можно взять за полтос евро.Ствол правда меньше сотки стоить не будет,а если хороший то и больше двухсот.Глушитель достаточно дёшев ибо не требует в силу конструкции пистолета никаких компенсаторов свободного хода ствола.Всё вместе получается всё равно существенно дешевле,чем на многие другие более именитые пистолеты в схожих калибрах.
kalmuik 16-03-2017 23:21

quote:
DIDI

Спасибо. Познавательно.
quote:
В общественных заведениях нельзя.

А без глушителя можно?
DIDI 16-03-2017 23:29

quote:
Изначально написано kalmuik:

А без глушителя можно?

В тирах и открытых полигонах можно.

xwing 16-03-2017 23:48

quote:
Изначально написано DIDI:
Сейчас МидвейИталия обанкротился и закрылся.Посему и иссякли ПМовские стволы.
В своё время их продавали там с резьбой двух типов.Один венгерский,требовавший доработки напильником и с каналом ствола с множественными мелкими нарезами:


Мадьяры его зачетно выгрызли... Особенно рампа радует.

kalmuik 17-03-2017 12:03

quote:
В тирах и открытых полигонах можно.

Спасибо. Мне почему-то при словах:
quote:
В общественных заведениях

Представились бары, магазины, стадионы
DIDI 17-03-2017 12:13

quote:
Изначально написано kalmuik:

Представились бары, магазины, стадионы

Общественные заведения предназначенные для стрельбы.
По итальянским законам на своей частной собственности стрелять можно,если звук не мешает соседям и пули не покидают пределов собственности.

kalmuik 17-03-2017 12:35

quote:
Общественные заведения предназначенные для стрельбы.

Как-то стереотип мышления сработал.
quote:
По итальянским законам на своей частной собственности стрелять можно,если звук не мешает соседям и пули не покидают пределов собственности.

Хорошие законы.
DIDI 17-03-2017 12:43

На деле соседям редко нравится,если стреляешь.

Отсюда многие и используют глушитель.

Если взять например в Тоскане,то ближайший тир от меня муниципальный в Сиене в 36 км.Работает с 9 до 13 и с 16 до 20ти по будням и с 9 до 13ти в субботу.В воскресенье и в среду выходной.Дорожка 50Е в час,мишени автоматезированны подьезжают ко мне на тросике,никуда ходить не надо.Но и стрельбу в движении не отработаешь.
Либо в Ареццо ехать 50км к IPSCшникам у которых открытый полигон и только по выходным.
Мне проще соответственно спуститься в подвал и пострелять у себя дома с мелкаки.Одна проблемма вентиляция.А вот если стрелять с пистолета калибром поболе,то тут уже без глушителя сложно.

Белия 17-03-2017 10:38

quote:
Изначально написано kalmuik:
Представились бары, магазины, стадионы

У нас можно носить везде. Только один раз меня не пустили в здании суда и то потому что на входе стоял металлодетектор..

Короче: там где нельзя носить КС, есть металлодетектор и сразу понимаешь - вот тут с пистолетом меня не пустят.))

p.s. По закону нельзя носить и во время митинги, демонстрации и прочие массовое скопление людей. Но я от подобные мероприятия бегу далеко, пфу..

vulcan 17-03-2017 12:47

quote:
У нас можно носить везде.

Так там-про стрелять.

quote:
о закону нельзя носить и во время митинги, демонстрации и прочие массовое скопление людей.

так во всей европе,где можно носить.

Белия 17-03-2017 13:21

Ууууу "стрелять" - это нечто совсем другое от "носить". Стрелять нигде нельзя (кроме высоко в горах на безлюдном месте), а если все-таки стреляешь в городе.. то как и уже много раз писал - вас ждут большие проблемы с полицией. Самый худший вариант - это когда после стрельбе есть раненые и убитые людей .. очень плохо! А если нет, то тогда либо штраф, либо аннулирование лицензии для ношение.
DIDI 17-03-2017 15:03

quote:
Изначально написано Белия:


p.s. По закону нельзя носить и во время митинги, демонстрации и прочие массовое скопление людей. Но я от подобные мероприятия бегу далеко, пфу..


Кстати в Италии тоже.Иду както лет двадцать назад по улице.А на встречу какаято из многочисленных демонстраций профсоюзов.Удирал от неё как заяц.

Белия 17-03-2017 17:30

Исходя из вышесказанного, мы можем сделать следующий вывод: носить КС можно (почти) везде, а вот стрелять - нельзя. И это хорошо. Иначе будет Сирия.. одновременно разрешено и носить и стрелять.

......
Ну, вот и немного юмора в пятницу:

294 x 294

click for enlarge 484 X 610 82.4 Kb

..видимо в Швейцарии сделали еще один шаг вперед - решили, что если в штурмовую винтовку нет магазин, то можно спокойно носить в городе.

А в Техасе люди являются с более грубыми натурами.. даже магазины не удалили.

click for enlarge 880 X 558 89.8 Kb

click for enlarge 1024 X 730 122.8 Kb

Макдональдс на мой взгляд куда более опасным для здоровья, чем АК!

xwing 17-03-2017 18:30

Вот это вот открытое ношение калашмата в мирное время в мирном городе есть полнейший мудизм. Вот нахуя? Просто потому что можешь? Они вреда приносят больше чем пользы.
Адепт Астартес 17-03-2017 19:23

quote:
Originally posted by xwing:

есть полнейший мудизм


Дрищизм, выражаясь страйкбольными терминами. У нас такие с игрушками в метро разъезжают. Юношеское. Плевок в общество и тп.

Белия 17-03-2017 19:35

quote:
Изначально написано xwing:
Они вреда приносят больше чем пользы.

Двух таких клоунов решили так пойти в полицейский участок.. вот что случилось:

..потом другой чувак написал кантри песня по этому поводу:

Экзот 17-03-2017 19:42

quote:
Изначально написано Белия:
..видимо в Швейцарии сделали еще один шаг вперед - решили, что если в штурмовую винтовку нет магазин, то можно спокойно носить в городе.

Какие мелочи - в Израиле это вообще повседневная картина: солдаты-то идут в увольнение с личным оружием. Только магазин суют в карман.
Надеюсь, что хоть подствольники пустые...
Кстати, ещё периодически попадаются типы в гражданке, но с М-4. Охранники какие-то или в увольнительную с военных сборов едут?
rereture 17-03-2017 22:01

quote:
Изначально написано xwing:
Вот это вот открытое ношение калашмата в мирное время в мирном городе есть полнейший мудизм. Вот нахуя? Просто потому что можешь? Они вреда приносят больше чем пользы.

То есть такой вариант, что они со стрельбища пришли поесть не рассматривается? Да и что тут такого?

Lehmen 17-03-2017 22:59

quote:
Изначально написано rereture:
То есть такой вариант, что они со стрельбища пришли поесть не рассматривается? Да и что тут такого?

Очевидно что это демонстративная акция, зачем ерунду придумывать?
DENI 17-03-2017 23:20

quote:
Изначально написано DIDI:
Посадочные размеры замалёк несовпадали.И в отсутствии токарного станка зажал новый ствол в дрель и обернув наждачкой уменьшал диамеитр посадочного места.Затем с помощью дубовой паркетины забил ствол в рамку.


а не пробовали хронометрировать такой удлиненный? на сколько вырастала скорость пули (ну и ЕД, естественно)

xwing 17-03-2017 23:25

quote:
Изначально написано rereture:

То есть такой вариант, что они со стрельбища пришли поесть не рассматривается? Да и что тут такого?


Да а на стрельбище шли пешком с автоматом за спиной. В машину брось и иди себе есть. Такого что нех пугать мирных граждан, кроме прав есть еще здравый смысл и нормы поведения в обществе. Мамашкам с детьми не нравится на АКМ в кофейне смотреть, зачем их дразнить?

DIDI 17-03-2017 23:48

quote:
Изначально написано DENI:

а не пробовали хронометрировать такой удлиненный? на сколько вырастала скорость пули (ну и ЕД, естественно)


Нет не пробовал.
Пистолет не мой.Собрал и отдал хозяину.

VZV 18-03-2017 06:36

Простите , не могу не вступиться за оружейные свободы

quote:
В машину брось и иди себе есть

А вот когда вернешься - будет тебе сюрприз на десерт...
quote:
Мамашкам с детьми не нравится на АКМ в кофейне смотреть, зачем их дразнить?

А вот голые ляжки и сиськи навыкат э-нных мамаш тоже дразнят...зачем они так? Ведь
quote:
кроме прав есть еще здравый смысл и нормы поведения в обществе

quote:
что нех пугать мирных граждан

Не нравится = отвернись...вот и миролюбивый ответ
quote:
[/B]

quote:
[B]Да и что тут такого?


Вполне поддерживаю
Нельзя ориентировать все общество под мнение людей панически боящихся одного вида оружия... или ножика...мышку...паука...
По теме: Приходилось носить по службе.Для самообороны ПМ- более чем. Лично,по возможности - предпочел бы что полегче.

xwing 18-03-2017 08:02

Мне лень на это реагировать. Хер с ним носите. Потом не удивляйтесь. Да и о чем мне спорить с человеком, которого раздражають ляжки и сиськи?
filin 18-03-2017 08:32

quote:
Да и о чем мне спорить с человеком, которого раздражають ляжки и сиськи?

И не нужно. В разных частях света разные нормы поведения, принятые большинством населения. Если ханжа один на город,можно не только ляжки засветить. А если их большинство, незачем гусей дразнить - хочется ходить голышом,смени место пребывания. Так и с калашом - где ношение рутина,можно. Где вызывает раздражение большинства обывателей,незачем. ИМХО.
Белия 18-03-2017 20:50

quote:
Изначально написано filin:
Так и с калашом - где ношение рутина,можно.

На мой взгляд открытое ношение АК/AR в городе - это рутина только в тех местах, которые называются "горячие точки".

DIDI 18-03-2017 21:20

Я если вынужден носить длинноствол по городу предпочитаю чехол нейтральной тематики.
click for enlarge 1600 X 1200  91.6 Kb
monkeymouse90 18-03-2017 21:23

Бурная реакция, на вид человека со стволом или сиськой, видимо, говорит о трудном детстве... LOL
DIDI 18-03-2017 21:23

Более проблемно с дальнобойной снайперской винтовкой.Там целый здоровенный чехол от смычково-струнного инструмента приходится использовать.
click for enlarge 1024 X 768 206.7 Kb
Белия 18-03-2017 21:25

quote:
Изначально написано DIDI:
Я если вынужден носить длинноствол по городу предпочитаю чехол нейтральной тематики.

Чехол - это уже совсем другое дело. Так нет никаких проблем.

Я например часто ношу Г20 в КПОС. В сумка от ноутбук. Бывает и в рюкзак.. хотя КПОС - это размер ПП, а не штурмовая винтовка. Разница все-таки есть.

DIDI 18-03-2017 21:48

В Европпе проще.Нет соблазна открытого ношения для частного лица ввиду отсутствия оного.
Karl1 18-03-2017 23:01

quote:
Originally posted by filin:

В разных частях света разные нормы поведения, принятые большинством населения.



И взгляды эти меняются.
Совет положить оружие в машину и идти, хорош.
Возражение типа ,нет у меня машины, вызовет сегодня недоумение.
Меня брали на охоту лет с четырёх. Некоторые моменты ещё помню. Ездили на поезде, ружьё в чехле, отнюдь не из под виолончели. На обратном пути охотники иногда чистили стволы ружей, прямо в поезде, в общем вагоне. Никого не напрягало.
В сельский магазин заходили с двустволкой за плечами. Нормальное явление очередь не возмущалась.
Теперь прячут, как будто ворованное.

Белия 18-03-2017 23:11

quote:
Изначально написано Karl1:
В сельский магазин заходили с двустволкой за плечами. Нормальное явление очередь не возмущалась.
Теперь прячут, как будто ворованное.

Одно дело маленькая деревня, а совсем другое - большой город.

Одно дело допотопная двустволка 12 или 20К, а совсем другое - АК с 30-зарядный магазин, коллиматор Еотек и увеличитель. Даже если у него нет авт. огонь /по сути авт. огонь вообще и не нужен/.

.....
Меня лично в городе штурмовые винтовки на "open carry" напрягают. Если террорист, то сможет легко и быстро застрелить все в радиусе 100 м. Из пистолета не так страшно..

rereture 18-03-2017 23:54

quote:
Изначально написано Белия:

Меня лично в городе напрегает. Если террорист, то сможет застрелить все в радиусе 100 м. Из пистолета не так страшно..


А автомобили не напрягают?
Напомню, что в Париже и Берлине террористы грузовиками людей давили.

Моя позиция такая: если разрешено открытое ношение - носи, если стесняешься, носи в чехле.

Karl1 18-03-2017 23:57

quote:
Originally posted by Белия:

Если террорист, то сможет легко и быстро застрелить все в радиусе 100 м. Из пистолета не так страшно..



В том то и дело. Хотя из допотопной двустволки тоже много можно натворить бед,но такого понятия, как массового терроризма не было. Не было и страха перед ним.
Поэтому и написал, что взгляды меняются.
Кстати, из пистолета тоже страшно.
Как можно поделить: на 100 метров страшно, а ближе? Пустяки, что ли?
Karl1 19-03-2017 12:01

quote:
Originally posted by rereture:

если стесняешься, носи в чехле.



Это тоже явление последних десятилетий. И изменения в общественном мнении.
Как будто что то постыдное, иметь оружие. Отсюда и чехлы из под гитары.
А по сути- законы соблюдаешь, что мешает нести в специально предназначенном чехле?
Белия 19-03-2017 12:10

quote:
Изначально написано rereture:
А автомобили не напрягают?

Нет, особенно когда вожу моего 3.5-тонного Ленд Крузера.) Легковушки находятся где-то внизу..

quote:
Изначально написано Karl1:
Кстати, из пистолета тоже страшно.

Не так страшно. Более, чем на 15 метров вряд ли сможет стрелять точно. Из АК/AR - минимум 100 м. и то легко с коллиматор.

quote:
Изначально написано Karl1:
что мешает нести в специально предназначенном чехле?

Конец охотничьего сезона.

Caucasian64 19-03-2017 01:31

quote:
Изначально написано Белия:

Более, чем на 15 метров вряд ли сможет стрелять точно.

Белия 19-03-2017 02:02

Да, да. Именно так - поставьте себя на место террориста.. когда наступить паника и все бегают и кричат, то на более чем 15 м. вряд ли сможете из КС точно стрелять и попадать. А из ДС можно.
kalmuik 19-03-2017 02:35

quote:
когда наступить паника и все бегают и кричат, то на более чем 15 м. вряд ли сможете из КС точно стрелять и попадать.

А зачем террористу точно стрелять? Просто пали в толпу, а алла определит, кому достанется, кому нет.
monkeymouse90 19-03-2017 11:45

Решительно не понимаю, о чем сыр-бор?..
Если это законно, то как на это посмотрят престарелые истерички, лично мне, не то что бы пох, а как-то...сиренево...
xwing 21-03-2017 18:35

quote:
Изначально написано Karl1:

И взгляды эти меняются.
Совет положить оружие в машину и идти, хорош.
Возражение типа ,нет у меня машины, вызовет сегодня недоумение.
Меня брали на охоту лет с четырёх. Некоторые моменты ещё помню. Ездили на поезде, ружьё в чехле, отнюдь не из под виолончели. На обратном пути охотники иногда чистили стволы ружей, прямо в поезде, в общем вагоне. Никого не напрягало.
В сельский магазин заходили с двустволкой за плечами. Нормальное явление очередь не возмущалась.
Теперь прячут, как будто ворованное.


За чистку ружья в поезде вообще надо было по шее дать, общественное место и нехрен разводить грязь и вонять. Это просто хамское отношение к окружающим.

В обсуждаемой фотографии чувак с АК стоит в кофейне. Он не с охоты туда зашел и не с соревнований явно. Просто это понты - мол имею право ну мы всем покажем. Вопрос - зачем взрослым людям этим заниматся. Какая необходимость перется в кафе с АК? С бензопилой вообще везде можно ходить, вы как будете себя чувствовать если в кинотеатре я буду сидеть рядом с бензопилой на коленях? Или скажем с буром для подледного лова на плече буду бродить по супермаркету?

MVN 21-03-2017 19:15

quote:
Originally posted by xwing:

Или скажем с буром для подледного лова на плече буду бродить по супермаркету?



К-хм... будучи как-то в Питере, посетил по просьбе рынок- есть там такой, всё для рыбалки. Приобрёл под заказ тот самый злосчастный бур... и потом весь день шлындал с этим буром по городу отбывая культурную программу.
В Эрмитаже только с пониманием отнеслись , приняли на хранение пока глазел на шедевры.
Но ощущение конченного идиота меня не оставляла весь день.
Lehmen 21-03-2017 19:43

Есть чехлы для оружия, положил туда, закинул на плечо и ходи себе, если уж так надо. Никто слова не скажет и косо не посмотрит.
DIDI 21-03-2017 20:13

Москва.
1996й год.
Подьезжаем к магазину Садовод На чёрном Тахо.Выходим оба в двубортных тёмных костюмах.Идём покупать большую лопату.Гворим в полголоса:такая подойдёт,там копать почва вроде глинистая.Тётки за прилавком смотрят на нас испуганно.
Авсех-то делов,ехал с работы,потом с коллегой к нашему знакомому в гости на дачу.Он там праздновал день ржденья жены,а она садом увлекалось.На вопрос,что подарить ей он сказал:что-нибудь из садового инструмента.
rereture 22-03-2017 11:55

quote:
Изначально написано xwing:

За чистку ружья в поезде вообще надо было по шее дать, общественное место и нехрен разводить грязь и вонять. Это просто хамское отношение к окружающим.

В обсуждаемой фотографии чувак с АК стоит в кофейне. Он не с охоты туда зашел и не с соревнований явно. Просто это понты - мол имею право ну мы всем покажем. Вопрос - зачем взрослым людям этим заниматся. Какая необходимость перется в кафе с АК? С бензопилой вообще везде можно ходить, вы как будете себя чувствовать если в кинотеатре я буду сидеть рядом с бензопилой на коленях? Или скажем с буром для подледного лова на плече буду бродить по супермаркету?



Мне будет насрать, потому что в жизни бывает всякое. Например вы купили бур, а по дороге заскочили в магазин. Или купил пилу, пошел в кино. Я вообще как-то с самолета сразу с сумками в кино пошел, вроде как никому не мешал (ни кто не жаловался). Если это никому не мешает, не вредит окружающим,то почему бы и нет.

Karl1 22-03-2017 13:34

quote:
Originally posted by xwing:

За чистку ружья в поезде вообще надо было по шее дать, общественное место и нехрен разводить грязь и вонять.



Какая грязь и вонь? Пргнать тряпку через ствол, ятобы убрать воду с копотью. Тем более, что сидят отдельной компанией и соседи свои охотники.
quote:
Originally posted by xwing:

Просто это понты - мол имею право ну мы всем покажем.


Про понты- согласен. Глупости это.
quote:
Originally posted by MVN:

ощущение конченного идиота меня не оставляла весь день.



Это Вы человек новой формации...
Впрочем, согласен, чуство неловкости и неуместности в такой ситуации понятно.
quote:
Originally posted by DIDI:

Выходим оба в двубортных тёмных костюмах.Идём покупать большую лопату.Гворим в полголоса:такая подойдёт,там копать почва вроде глинистая.Тётки за прилавком смотрят на нас испуганно.



Вот! Надо было купленную лопату в чехол от виолончели сложить.
И посмотреть на реакцию продавца.
monkeymouse90 22-03-2017 14:06

quote:
Изначально написано Karl1:
...Какая грязь и вонь? Пргнать тряпку через ствол, ятобы убрать воду с копотью. Тем более, что сидят отдельной компанией и соседи свои охотники.

Немедленно, на пересдачу зачета!
Где разрешено расчехлять оружие?

Karl1 22-03-2017 15:39

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Немедленно, на пересдачу зачета!
Где разрешено расчехлять оружие?


Не вопрос.
Найдите правила, которые действовали в году так 65ом...

monkeymouse90 22-03-2017 17:36

Правила ТБ с огнестрелом, за последние лет сто, практически не менялись.
http://www.hunting.ru/articles/view/21634/
А "году так в 65" уже и плакаты были. Для "особо одаренных". ;-)
Calex 22-03-2017 18:06

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Правила ТБ с огнестрелом, за последние лет сто, практически не менялись.


Ничего подобного. Я начинал заниматься в 70-е. ТБ вбивали в юные головы крепко, однако они были несколько другими, чем сейчас.
Не было ни правила не держать палец на спуске, ни правила перемещать оружие упакованным.

От оружейки до тира каждый день таскали винтовки прямо по улице, у всех на виду.
При том, что было нам лет по 12-14. Никто из прохожих даже голову не поворачивал.

Белия 22-03-2017 18:30

Хочу такой знак http://www.outdoorfielder.com/decals

click for enlarge 1024 X 656 137.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 174.6 Kb

xwing 22-03-2017 18:34

Чтобы привлекать полицию на дороге и жуликов к припаркованной пустой машине? Что за подростковая тяга к понтам? Я даже наклейки NRA снял - незачем что-то аффишировать.
monkeymouse90 22-03-2017 18:41

quote:
Изначально написано Calex:

Ничего подобного. Я начинал заниматься в 70-е. ТБ вбивали в юные головы крепко, однако они были несколько другими, чем сейчас.
Не было ни правила не держать палец на спуске, ни правила перемещать оружие упакованным.

От оружейки до тира каждый день таскали винтовки прямо по улице, у всех на виду.
При том, что было нам лет по 12-14. Никто из прохожих даже голову не поворачивал.


Видимо, "вбивать" следовало через другое место. Во всяком случае "преподавателям". LOL
http://dfiles.ru/files/yon2qpllf
click for enlarge 873 X 613 273.1 Kb

Впрочем, отсутствие оружейной культуры, не самая большая проблема...

Calex 22-03-2017 19:00

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Впрочем, отсутствие оружейной культуры, не самая большая проблема...




Я не знаю, что Вы подразумеваете под оружейной культурой.
Нас просто учили стрелять, и учили хорошо.

А по ссылке, так вообще какой-то бред сивой кобылы. Передавать оружие из рук в руки нельзя, это аксиома

MVN 22-03-2017 19:37

Я понимаю что сейчас в меня начнут тапками кидаться, но всё же
- по ходу дела приходиться достаточно общаться с разными стрелками различных спортивных дисциплин, от новичков до олим.чемпионов. Сделал для себя одну заметку, самые консерваторы это спортсмены стрелковой дисциплины ISSF, тут же и "миллитариская" CISM. Они консерваторы во всём- в оружии, в упражнениях дисциплины, в ТБ, в отношении "свобод владения", даже в любой нашивочке и т.д. и т.п.
Ну вот простой пример. В начале марта в нашей нац. федерации было собрание что проводиться раз в четыре года. Выступал так сказать президент федерации, говорил и от имении министра обороны (тот сам должен был говорить, но, был вне приделов страны). Почему министр обороны?- а у нас нац.федерация патронируется не только спорт.комитетами и олимп.комитетами, но и НВС (нац.вооружённые силы). Так вот на вопросы о штурм.винтовках и схожим вещам, был задан вопрос о давлении по их запрещению в ЕС. Так же интересовал и вопрос калибров (это у нас прямо наша нац.проблема) и кое каких других "свобод" в оружии и дисциплинах. Ответ был прост- пока не запрещено(!) что-то, пользуйтесь, а вообще: есть нац.гвардия, "вэлкам", приходите, получайте, стреляйте, соревнуйтесь, развивайтесь.
Большего жёсткого "ходить строем" нет не в одной стрелковке, во всяком случае, в пределах нашей страны.
Это не за плохо и не за хорошо разговор. Просто констатация факта.

Пы.Сы. У наших так называемых "классиков" ты даже не спортсмен, и твоё мнение ничто и никак, пока не настрелял второй разряд. Вот тогда можешь открыть рот и что-то ответить. Но слушать тебя начнут с первого разряда.

Белия 22-03-2017 19:47

Тупые англичане жестко запретили КС для населения. И что? Сейчас увидел, что их атаковали прямо в парламенте.. пфу! Кстати тоже самое и с французам и немцам - террористы давили даже с грузовики, как скот.
Calex 22-03-2017 19:53

quote:
Originally posted by MVN:

Пы.Сы. У наших так называемых "классиков" ты даже не спортсмен, и твоё мнение ничто и никак, пока не настрелял второй разряд. Вот тогда можешь открыть рот и что-то ответить. Но слушать тебя начнут с первого разряда.




Если это ко мне, то на КМС настрелял ещё до армии. Правда, потом подтвердил только первый разряд.
А сейчас уже зрение не то, чтобы что-то доказывать.
MVN 22-03-2017 20:18

quote:
Originally posted by Calex:

Если это ко мне



И думы не было.
vhunter55 22-03-2017 20:42

Забодали уже, на 47 страницах не решили-что вернее - ПМ, ТТ иль Парабеллум...
Calex 22-03-2017 20:48

quote:
Originally posted by vhunter55:

на 47 страницах не решили-что вернее - ПМ, ТТ иль Парабеллум...


Это никого с самого начала темы не волнует.
Lehmen 22-03-2017 21:24

О чём тут спорить? Остап Бендер предлогал Парабеллум, значит вернее ничего нет.
vhunter55 22-03-2017 21:46

quote:
вернее ничего нет.

Ф-1
CIC 22-03-2017 22:43

quote:
не решили-что вернее - ПМ, ТТ иль Парабеллум...


чего решать? по надежности ПМ, по ОД практически равнозначны. Вопросы не стоит плодить дурацкие, проще ознакомиться с соответствующей литературой
Lehmen 22-03-2017 22:59

Надёжность, на самом деле, вещь неоднозначная. Что кто то на ютубе пару пистолетов в грязи извалял и по десятку выстрелов сделал, это ни о чём. Никто в здравом уме не доверится пистолету из кучи грязи, каким бы он надёжным по тестам ни был. Такой пистолет, пока его не почистить, ненадёжен по определению. А если говорить о нормальной, так сказать, эксплуатации, то я из того же глока отстрелял десятки тысяч выстрелов. Я знаю как он работает и что он может, поэтому могу ему доверять. Сколько я отстрелял из ПМ? В сотни раз меньше, хорошо если тысяча выстрелов наберётся. Могу ли я ему доверять так же, как своему глоку? Конечно нет, его надёжность мне неизвестна. Я не знаю, не сломается ли в нём чего-нибудь на первом же выстреле. И тогда пофиг будет, что на Ютубе его в грязи валяли.
CIC 22-03-2017 23:13

Причем тут Ютуб. Это оружие делается пока еще и делалось на основе испытаний. Они были жесткие. Он их выдержал. Поэтому конструкция надежная, даже рукожопы не могут ее испоганить. По эксплутационной так и ПМ, если пружины менять, тыщ 50 проживет, а может и больше. Ствол свою кучу, естественно, потеряет тысяч через 15-20 +-. А автоматика работать будет. У Глока, на мой взгляд, есть пара изначальных недостатков, которые и определяют мое отношение к нему. За 500-600 долларов это нормальный пистолет. Но вот за 800 и даже 1000 это уже ни в какие ворота( это по нашему рынку). А вообще, каждый человек, выбирает себе то, что ему больше подходит, по многим факторам(надеюсь, что так и происходит). Поэтому кому то ПМ, а кому то Глок, кто-то вообще с Викинга тащится.
DIDI 22-03-2017 23:27

Многие типы оружия проходят испытания под которые и заточены.
Вот Например Беретта 92ФС И сделана под заказ Итальянских ВМФ.Обычная не устраивала по корозийной устойчивости.Посему сваяли полностью из нержавейки включая пружины.Отличается от прочих в нержавейке ещё и тем,что поверхность отпескоструена а не отполированна.Накладкт на рукояти тоже специальные под морскую воду.
click for enlarge 500 X 388 148.0 Kb
Lehmen 22-03-2017 23:34

quote:
Изначально написано CIC:
Причем тут Ютуб. Это оружие делается пока еще и делалось на основе испытаний

И на основе которых ему ресурс в 5000 назначили Мне не нужно пользовать пистолет в условиях как у тех тестов, поэтому для меня они мало чего значат. Как ничего не значит если глок их не проходит. Я сам знаю как глок работает, мне не надо что бы какой то дядя мне чего то рассказывал. Насчёт ПМ такого сказать не могу, я столько из него не стрелял.
MVN 22-03-2017 23:48

Я б ещё к "надёжности" отнёс не только техническую сторону, но и "практику" эксплуатации, оно же- пользование, применение.
Тут, как не странно, моё ИМХО- любой ПМ... да та же 92-ая... кроет Глок как академик школьника. Почему так? Да потому что мне мало важности что один успевает сделать типа три выстрела менее секунды, а другой два с половинной, или типа того. Мне куда интересен ствол- жизненно интересен- что я могу носить заряженным без "строго в специальной кобуре". Важней то, что если имеешь ближний контакт и боеприпас даст сбой- осечку, не нужно изыскивать возможности по спортивному скинуть осечный патрон, а можно повторно ударником хлопнуть по капсулю (мой личный опыт по крайне мере в двух случаях говорит мне, что это куда важней и действенней чем дроч... передёргивание затвора). Так же из личного... совершенно случайного... опыта я почему то знаю что в руках кусок железа при ближнем контакте это лучше чем кусок пластмассы. А ещё знаю почему то о том что в жизни бывает от меня не зависящая "слабая рука"... ну поломалась вдруг- хруп и всё... и проблема что если справился и выстрельнул этой рукой, то патрон не "закусит" и следующий спокойно, если он будет в магазине, дошлётся в ствол. Есть ещё с несколько полдюжин "почему-то знаю", но и этого мне, моему ИМХО, достаточно чтобы определится в выборе.
Как то так.
CIC 23-03-2017 12:08

quote:
Многие типы оружия проходят испытания под которые и заточены.

Ну вот) Кстати, итальянцы всегда нравились, чего-чего, а в художественном вкусе не откажешь)

quote:
И на основе которых ему ресурс в 5000 назначили Мне не нужно пользовать пистолет в условиях как у тех тестов, поэтому для меня они мало чего значат. Как ничего не значит если глок их не проходит.

Не путайте. 5000 это гарантия, а не живучесть. Я же говорил, каждый сам себе выбирает, исходя из потребностей.

Lehmen 23-03-2017 12:08

1. Кобуру не надо специальнрую, надо один раз нормальную купить, и всё.
2. По патронам, отстреляй тысяч 5, если осечки будут, купи других и тоже тысяч 5 отстреляй. С проверенным патроном не будет нужды колотить курком, если уж такой не стрельнет, значит он вообще не стрельнет, колоти, не колоти.
3. По голове стучать да, железным удобне
MVN 23-03-2017 12:19

1.Можно и десять специальных кобур купить. Ешё можно ими обвешаться, по тем местам куда возможно в той или иной ситуации тебе придётся схоронить ствол. А можно просто плохим людям сообщить, если тупо в энной ситуации они найдут у тебя кобуру, что ты всегда вооружён.
2.Можно и не только 5000 патронов купить, а 50000 и их тоже отстрелять, но... если вдруг, повторяю- вдруг, такой надёжный и никогда не осекающийся патрон даст осечку, и самое скорбное- в самый неподходящий момент как, вы с кем то очень плохим направили друг на друга стволы, то что уж точно- он не даст возможности подр... передёрнуть. А вот нажать два раза на спуск... это и спрашивать не надо хлопца.
3.С головой разобрались...
Lehmen 23-03-2017 12:26

Про патроны не соглашусь. По моему опыту, если нормальный проверенный патрон с первого накола не стреляет, он не стрельнет и с десятого. С повторного накола только совсем уж левые патроны стреляют: или очень старые, или у которых капсуль слишком жёсткий для данного оружия.
MVN 23-03-2017 12:34

Только два примера.
Из спорта.
Патрон 9х19, одной известной немецкой фирмы, и вот этот на стэйдже когда движешься- даёт осечку (пистолет Глок-17). Приходиться тормознуться, чтоб не уйти от мишени, дёрнуть затвор и повторить выстрел.
Второй пример- тир, 25м, 5-ть выстрелов за 6-ть секунд и один патрон 9х18... одной известной чешской фирмы, даёт осечку... палец "не думая" жмёт далее- выстрел. Итог, ПМ отстрелял все пять выстрелов и уложился во время.
Вроде мелочи, но- показательны, не? А если б не в спорте такое было б?
Lehmen 23-03-2017 12:50

Если патрон даёт осечки, это плохой патрон. Если при этом он стреляет с второго накола - это вдвойне плохой патрон. Мне такие тоже попадались, селет-билоты я больше не покупаю
MVN 23-03-2017 12:53

А я игнорирую такой ствол, что заставляет меня "под огнём" тормозится.
Каждому своё.
Белия 23-03-2017 01:04

Опять старый спор?

На самом деле все очень просто: для ношение в целях самообороны надо заряжать качественные и дорогие патроны. А они никогда не дают осечки. Просто никогда.. я такие пока не видел.

А для бумажные мишени и тира - то на 100% мне пофиг будет ли стрелять, или нет. Кстати и там с разные Winchester white box и прочие дешевки также никогда не имел проблемы.. не знаю почему.

vulcan 23-03-2017 01:23


Из глока настреляно десятки тысяч.Вердикт- надежен.Из поломок- один раз пружинка триггер бара ( х.з. как,но стейдж дострелял (+еще несколько выстрелов). ЧЗ Шадоу- настрел десятки тысяч,из поломок- дважды пружина спускового крючка.На тренировке.Можно стрелять возвращая крючок пальцем.

ПМ- настрел несколько тясяч.Патроны- барнаул ( в основном), китайцы,сельер и фиоччи. Поломок- ноль. Причем ПМ накоротке быстрее глока по ощущениям ( а я им верю).Лучшие Патроны,кстати , оказались китайские.Сельер- нестабильное качество, фиоччи - не помню,наверное, неплохие,раз ничего не запомнилось. Барнаул стрелял всегда. Куча- от партии к партии разная, грязи- было дофига.Но стреляли всегда.

Белия 23-03-2017 01:25

quote:
Изначально написано vulcan:
Лучшие Патроны,кстати , оказались китайские.

Я не могу понять, откуда вы находите такие патроны? У нас в основном американские, потом скандинавские и наконец чешские и наши. Русские патроны вообще никогда не видел, а китайские.. это что - шутка?

vulcan 23-03-2017 01:26

А с МВН-ом соглашусь, что пистолет для носки хорош будет с предом и курком ( может его придется носить не в кобуре, а в кармане разгрузки,кармане куртки или заткнутым за пояс штанов, держать под подушкой походной кровати в палатке или носить на шнурке на шее ,как Маугли ( всяко может статься).
vulcan 23-03-2017 01:28

quote:
Лучшие Патроны,кстати , оказались китайские.



Да ничего смешного,самые точные и чистые. То же с 7.62х39 и х54. Это были поставки для МО ,когда мы еще юзали ПКМ, калаши, ПМ-ы ( и винтовку мосина ) . Зкончились такие патроны уже лет 8 назад.Только к ВМ остались.

Белия 23-03-2017 01:32

quote:
Изначально написано vulcan:
Это были поставки для МО

А! сейчас понял. Мы для АК (в всех трех калибров), ПМ и 9х19 сами делаем. Поэтому поставки для МО извне практически нет.

DIDI 23-03-2017 01:54

quote:
Изначально написано Белия:

Я не могу понять, откуда вы находите такие патроны? У нас в основном американские, потом скандинавские и наконец чешские и наши. Русские патроны вообще никогда не видел, а китайские.. это что - шутка?



click for enlarge 1920 X 1080 189.1 Kb

DIDI 23-03-2017 01:56

Я думал Барнаул везде есть.
click for enlarge 500 X 500  45.4 Kb
click for enlarge 1024 X 683  75.1 Kb
click for enlarge 600 X 450  54.8 Kb
Белия 23-03-2017 02:00

quote:
Изначально написано vulcan:
А с МВН-ом соглашусь, что пистолет для носки хорош будет с предом и курком ( может его придется носить не в кобуре, а в кармане разгрузки,кармане куртки или заткнутым за пояс штанов, держать под подушкой походной кровати в палатке или носить на шнурке на шее ,как Маугли ( всяко может статься).

Да, система SA/DA (предохранитель, курок и так далее) имеет свои преимущества перед страйкера. Тут никто не спорит и пусть каждый сам для себя выбирает что будет носить.

Но речь шла о необходимости дважды ударить по капсуля - вот это уже не является серьезный довод. Современные патронные заводы практически полностью роботизированные, каждая партида подвергается на жесткий контроль. Конечно шанс есть, но есть и шанс выиграть в лотерею.. а я пока почти за 50 лет не могу.

quote:
Изначально написано DIDI:
Я думал Барнаул везде есть.

Опять посмотрел - нашел еще итальянские Fiocchi, сербские Prvi Partizan, бразильские Magtech, даже филипинские ArmScor.. русские патроны на нашем рынке просто нет.

Lehmen 23-03-2017 02:41

quote:
Изначально написано vulcan:
А с МВН-ом соглашусь, что пистолет для носки хорош будет с предом и курком ( может его придется носить не в кобуре, а в кармане разгрузки,кармане куртки или заткнутым за пояс штанов, держать под подушкой походной кровати в палатке или носить на шнурке на шее ,как Маугли ( всяко может статься).

Вот опять эта окопная романтика. Мужики, вы о чём вообще? Не будет никаких разгрузок и походных кроватей, на которых утомлённый герой будет отдыхать после ратных подвигов.
vulcan 23-03-2017 02:47

quote:
Не будет никаких разгрузок и походных кроватей, на которых утомлённый герой будет отдыхать после ратных подвигов.

Ладно,кровать- непоходная. Стационарная.А вокруг-неспокойно , ПМ- под подушкой (досланный и на преде). Подвигов- не будет.Главное-загасится с бочкой варенья и корзиной печенья.

А про войну- наши парни так носили УСП. В кармане разгрузки (не предназначенной для пистоля).Зачем носили? На всякий случай(совсем,скажем ,хреновый случай). А кинте туда заряженный глок...

Lehmen 23-03-2017 02:53

Блин, зачем тебе пистолет под подушкой??!! В тумбочке рядом не пойдёт?

ЗЫ А солдаты в разгрузке носили то, что дали. Литовцы глоки носили. И чего?

MVN 23-03-2017 07:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

В тумбочке рядом не пойдёт?



Предлагаешь в командировках тумбочку с собой брать?

Я тупо опять примерами.
Первый случай- задержание в поезде. У объекта задержания есть "бодигард". Брать- двоих. Ждётся отход ко сну и берётся первым тот кто окажет вооружённое сопротивление- ствол у него в спец.сумке на поясе, заряжен.
Второй случай- схожая ситуация, но люди спять в машине на переходе границы. Когда вооружённый уснул в машине, при его задержании так и не смогли просчитать "где ствол". Итог- выстрел в брюхо нападавшему. Ствол был под ляжкой спящего сидя в машине. Сразу под рукой.

Сложно не едавшего устриц понять едавшего сию слизь, правда?

vulcan 23-03-2017 11:49

quote:
Блин, зачем тебе пистолет под подушкой??!! В тумбочке рядом не пойдёт?

Нет у меня тумбочки.Бедный я .

MVN 23-03-2017 12:00

quote:
Originally posted by vulcan:

Бедный я



С пистолетом и бедный? Стран-но...
vulcan 23-03-2017 12:38

Дык...это. Духовные скрепы. Не укради и всетакое... Издержки воспитания.
Lehmen 23-03-2017 12:43

quote:
Изначально написано MVN:
Сложно не едавшего устриц понять едавшего сию слизь, правда?

Мне американский подход нравится - набегает куча мужиков, кричат что мол полиция, сдавайся, кто не сдался, того нашпиговывают свинцом.

Безотносительно, ещё раз - солдаты, полицаи, они носят в разгрузках и держат под подушками то, что им дали. Дадут ПМ, будет ПМ, дажут глок, будет глок. Так что не надо тут сказки в жанре окопного романа рассказывать.

MVN 23-03-2017 14:17

Ну "охот.рассказы" часть профессии, приходиться разбирать. Но, не настаиваю- ибо собственные грёзы в "истину" оно обычно непоколебимо, до первой драки.
Белия 23-03-2017 14:40

quote:
Изначально написано Lehmen:
набегает куча мужиков, кричат что мол полиция, сдавайся, кто не сдался, того нашпиговывают свинцом.


CIC 23-03-2017 17:07



вот иллюстрация по теме надежности. И это, на мой взгляд, наиболее правильный тест. Потому что уронить просто в лужу, может каждый.
Lehmen 23-03-2017 17:46

quote:
Изначально написано CIC:
И это, на мой взгляд, наиболее правильный тест. Потому что уронить просто в лужу, может каждый.

И часто ты свой пистолет ронял? Я вот за 10 лет один раз. На соревнованиях, в песок, потому что кобура была дерьмо. Дострелял потом без проблем. И да, это был Глок
renars 23-03-2017 19:15

quote:
Изначально написано vulcan:

Ладно,кровать- непоходная. Стационарная.А вокруг-неспокойно , ПМ- под подушкой (досланный и на преде).



Тоже когда то в молодости на службе спал с ПМ-ом под подушкой. До тех пор, пока пистолет с треском со второго яруса ё...лся на пол. Потом со временем научился спать с пистолетом в кобуре, ничуть не мешает.

DIDI 23-03-2017 19:32

quote:
Изначально написано Lehmen:
Блин, зачем тебе пистолет под подушкой??!! В тумбочке рядом не пойдёт?

ЗЫ А солдаты в разгрузке носили то, что дали. Литовцы глоки носили. И чего?


Я вот себе такую кабуру купил для кровати.
Раньше пользовал.Но теперь сын подрос.
click for enlarge 1000 X 1000 262.5 Kb

Белия 23-03-2017 19:57

quote:
Изначально написано CIC:
вот иллюстрация по теме надежности. И это, на мой взгляд, наиболее правильный тест. Потому что уронить просто в лужу, может каждый.

Нельзя бросать любое оружие в грязи на ЗЗ. Так и АК заклинить. Только при закрытый затвор.

xwing 23-03-2017 20:15

quote:
Изначально написано Lehmen:

Мне американский подход нравится - набегает куча мужиков, кричат что мол полиция, сдавайся, кто не сдался, того нашпиговывают свинцом.

Безотносительно, ещё раз - солдаты, полицаи, они носят в разгрузках и держат под подушками то, что им дали. Дадут ПМ, будет ПМ, дажут глок, будет глок. Так что не надо тут сказки в жанре окопного романа рассказывать.


Херовый подход, непрофессиональный, об этом менты служившие в 60-70 сейчас говорят, если раньше был упор на разрядку конфликта с гражданином то теперь менты зачастую сами приводят к эскалации и стрельбе. В итоге грустном терь стали в них больше стрелять. Кому от этого хорошо?
Я уж про результативность их стрельбы не хочу поднимать вопрос.
Полиция должна охранять общественный порядок, что это за порядок, когда по каждому чиху разряжают по 2-3 15-зарядных магазина и умудряются зацепить вообще непричастных людей?

moby_one 23-03-2017 20:26

А
quote:
Изначально написано Белия:

Нельзя бросать любое оружие в грязи на ЗЗ. Так и АК заклинить. Только при закрытый затвор.


у АК-47 и 74 разве есть ЗЗ?

CIC 23-03-2017 20:28

quote:
Изначально написано Lehmen:

И часто ты свой пистолет ронял? Я вот за 10 лет один раз. На соревнованиях, в песок, потому что кобура была дерьмо. Дострелял потом без проблем. И да, это был Глок

Свой ни разу))) Тьфу тьфу тьфу.
А вообще вылетал и прямо в лужу. Закон подлости что ли. Но такое будет чаще, чем в песок воду и потом в грязь)

CIC 23-03-2017 20:30

quote:
Изначально написано Белия:

Нельзя бросать любое оружие в грязи на ЗЗ. Так и АК заклинить. Только при закрытый затвор.


так оно само....

Lehmen 23-03-2017 20:42

Ну вот оно "само упало", ты его поднимешь и сразу стрелять с него побежишь, потому что на ютубе дядя сказал что он так умеет? Или более жизнено что ты его хотя бы оботрёшь как сумеешь, постучишь им обо что-нибудь что бы грязь выбить, затвор руками несколько раз передёрнешь и т. п.? А скорее всего ещё и разберёшь.
xwing 23-03-2017 20:52

quote:
Изначально написано Lehmen:
Ну вот оно "само упало", ты его поднимешь и сразу стрелять с него побежишь, потому что на ютубе дядя сказал что он так умеет? Или более жизнено что ты его хотя бы оботрёшь как сумеешь, постучишь им обо что-нибудь что бы грязь выбить, затвор руками несколько раз передёрнешь и т. п.?

Сьебаца надо за укрытие, там вытирать сопли с морды и грязь с оружия. А не бежать в атаку, раз уронил и сразу не убили значит и время есть. А если нет то пока будешь прднимать убьют 5 раз.

Белия 23-03-2017 21:26

quote:
Изначально написано moby_one:
А

у АК-47 и 74 разве есть ЗЗ?


Пока еще нет, но концерн Калашников рано или поздно сделает.. на АК-18 например. Сечас есть только такие магазины для АК, которые поставляют его на ЗЗ, вот например http://www.primaryarms.com/wea...3-pack-afwtakf3

...
А я говорил принципиально.

Lehmen 23-03-2017 21:38

quote:
Изначально написано Белия:
от например

14 баксов за фоловер? Я на Зибе по 10 евро покупал БУшные 30 зарядные магазины целиком, которые тоже болт держат. Вот эти, если кому надо:
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100282

Белия 23-03-2017 21:50

quote:
Изначально написано Lehmen:
14 баксов за фоловер? Я на Зибе по 10 евро покупал БУшные 30 зарядные магазины целиком, которые тоже болт держат. Вот эти, если кому надо:
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100282

Ну, это конечно бессмысленно, потому что при смене магазина, болт все равно улетит вперед. Только помогает, если хотите увидеть пустой патронник..

.............
Кстати сегодня в Киеве застрелили российского экс-депутата из ТТ. А охранник среагировал (удивительно!) с АПС. А где ПМ?? Как можно на постсоветское пространство без ПМ.. это просто кощунство. /немного черного юмора/

DENI 23-03-2017 22:11

quote:
Изначально написано Lehmen:

Мне американский подход нравится - набегает куча мужиков, кричат что мол полиция, сдавайся, кто не сдался, того нашпиговывают свинцом.

Безотносительно, ещё раз - солдаты, полицаи, они носят в разгрузках и держат под подушками то, что им дали. Дадут ПМ, будет ПМ, дажут глок, будет глок. Так что не надо тут сказки в жанре окопного романа рассказывать.


Обычные СП в России - да. Что дали с тем и служат.
А у спецов оружия несколько, в зависимости от задач. А у совсем крутых спецов любое оружие по их хотелке.


Кстати, ПМ сегодня в очередной раз доказал свою состоятельность.
В матери городов русских.

CIC 23-03-2017 22:32

quote:
Или более жизнено что ты его хотя бы оботрёшь как сумеешь, постучишь им обо что-нибудь что бы грязь выбить, затвор руками несколько раз передёрнешь и т. п.? А скорее всего ещё и разберёшь.

Так мы про какую ситуацию говорим? Если про ту самую, то обтирать, как и сваливать за укрытие не будет времени. Оно либо стреляет, либо начинаются танцы с бубном.
monkeymouse90 24-03-2017 12:00

quote:
Изначально написано Белия:
Пока еще нет, но концерн Калашников рано или поздно сделает.. на АК-18 например...

Не раньше, чем перейдет на НАТОвский магазин. ;-)

moby_one 24-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано Белия:

Пока еще нет, но концерн Калашников рано или поздно сделает.. на АК-18 например. Сечас есть только такие магазины для АК, которые поставляют его на ЗЗ, вот например http://www.primaryarms.com/wea...3-pack-afwtakf3

...
А я говорил принципиально.


Зачем она нужна?))) имхо самое бессмысленное усовершенствование на Ак, после присабачивания пикатини на крышку коробки. только хардкор, только примитивизм. Лучше бы перекидываемый отражатель сделали, для правшей и левшей. Я левша, вставший на ЗЗ затвор увижу, а правша нет. Вне поля зрения.

moby_one 24-03-2017 12:26

quote:
Изначально написано DENI:

и где вы там АПС нашли?

В новостях по РБК сказали, что АПС и про двадцать гильз. 4 выстрела сделал нападавший из тт в основную цель, плюс в охранника, остальные охранник из апс. Как-то многовато для восьмизарядного пм, даже если девятый в патронник закинуть заранее.

DENI 24-03-2017 12:29

quote:
Originally posted by moby_one:

В новостях сказали, что АПС и про двадцать гильз.



да, прочел.
DENI 24-03-2017 12:41

quote:
Originally posted by Белия:

А охранник среагировал (удивительно!) с АПС. А где ПМ??



дурак охранник, потому что...
бесстрашный идиот.
Белия 24-03-2017 12:41

quote:
Изначально написано moby_one:
Зачем она нужна?

Нужна, конечно - так оружие перезаряжается быстрее. Иначе почему она существует на пистолетах?

quote:
Изначально написано DENI:
дурак охранник, потому что...
бесстрашный идиот.

Почему? Заработал честно своя зарплата.

DENI 24-03-2017 12:48

quote:
Originally posted by Белия:

Почему? Заработал честно своя зарплата.



Заработал он пулю
потому что совмещают обязанности охранника и водителя только бесстрашные идиоты
потому что АПС меньше всего подходит для целей охраны кого-либо и для самообороны от кого-либо.
Белия 24-03-2017 12:59

quote:
Изначально написано DENI:
потому что АПС меньше всего подходит для целей охраны кого-либо и для самообороны от кого-либо.

Ну, не имел Глок 19, поэтому и взял с собой АПС. Сказали, что он военный..

DENI 24-03-2017 01:02

quote:
Originally posted by Белия:

Ну, не имел Глок 19, поэтому и взял с собой АПС. Сказали, что он военный..



Не обязательно Глок. Что вы в него уперлись то...
Белия 24-03-2017 01:10

quote:
Изначально написано DENI:
Не обязательно Глок.

Вот я и спрашиваю: почему не носил ПМ? Это для меня весьма странно..

DENI 24-03-2017 01:17

Понты, скорее всего.
"Как достану крутую пушку так все и разбегутся", думал, видимо...

С другой стороны, если реально воевал с АПС и к нему привык, тогда выбор АПС понятен, но совершенно неправилен. Не для этого дела он...
АПС хорош когда его ЗАРАНЕЕ достанешь. Пульку в пульник (если заране не дослана)... Двуручным хватом изготовишься... - Вот тогда да, великолепное железо.
Т.е. АПС в полуавтоматическом режиме полностью сливает по физической скорострельности ПМу при одинаковом количестве патронов в магазине.
При 20 патронах он на первых 8(9) выстрелах все равно сливает.
Про его перезарядку я вообще молчу - Стечкин не проектировал его для удобной перезарядки.

Белия 24-03-2017 01:30

Понятно..
DENI 24-03-2017 01:41

кстати и с Глоком тоже...
с 34.
Интересно было бы сравнить билл-дрилл его и 19. Время исполнения.
(думаю, разница будет, не такая как у ПМ и АПС, но будет)
MVN 24-03-2017 07:59

quote:
Изначально написано Белия:

Почему? Заработал честно своя зарплата.


Даже если заработал, не получит. "Мёртвый клиент не платит денег"(аксиома).

DENI 24-03-2017 10:52

quote:
Originally posted by MVN:

Даже если заработал, не получит. "Мёртвый клиент не платит денег"(аксиома).



Да и новых клиентов уже не будет...

Кстати, вы как относитесь к выбору оружия и действиям "охранника"? Если не секрет, конечно.

moby_one 24-03-2017 11:09

quote:
Изначально написано Белия:

Нужна, конечно - так оружие перезаряжается быстрее. Иначе почему она существует на пистолетах?



Еще раз. Для усвоения. На пистолете видно, что он встал на затворную задержку. Что вы увидите, стреляя с правого плеча из автомата? Я левша. прицельный глаз - левый. Так и мучаюсь, стреляя, потому, как ни в одном тире в моем городе не найти оружия адаптированного под леворуких. и АК не выпускается под меня. Соответственно я увижу, что затвор остался открытым. А остальным только рукой щупать.

MVN 24-03-2017 11:47

quote:
Originally posted by DENI:

Если не секрет, конечно.



Пока могу только в общем.

1.Государство дало "слово" о безопасности и... ОДИН ЧАСТНЫЙ ОХРАННИК.
2.Из вышесказанного- "первая категория" опасности (высшая из четырёх).
3.Охранник ЗНАЯ где клиент бывает, должен был просчитать ВСЕ места и в каких точках удобно напасть. (разговор ТОЛЬКО за физ.нападение, а не подрыв, снайпер, отравление и т.д.)
4.Из п.3. следует- время реакция охранника: секунда.

Вывод: места не просчитаны (охранник был далеко от клиента), время реакции "неуд" (в клиента всадили четыре пули).

Даже этого достаточно для ОБЩЕГО вывода о ситуации.

Теперь по реакции. Работа одиночки предполагает только две техники "под огнём", ибо только так есть шанс выжить. Первое- увод клиента в ближайшее укрытие (время транспортировки- секунда). Не возможно?- значит, второе: раздвоение целей и огневой контакт. Время тоже, секунда.
По технике. Ничего секретного. Смотреть можно тут:


с 25-ой минуты.

По оружию.
Тут всё индивидуально. Нет рецепта "подходит" "не подходит", есть только- удобно или нет для выполнения задачи в сложившихся условиях. Т.е., как пример, если охраннику неудобно вести огонь с одной руки, оружие не пригодно к работе.

Вот в общем и кратко.

DENI 24-03-2017 11:55

quote:
Originally posted by MVN:

По оружию.
Тут всё индивидуально. Нет рецепта "подходит" "не подходит", есть только- удобно или нет для выполнения задачи в сложившихся условиях. Т.е., как пример, если охраннику неудобно вести огонь с одной руки, оружие не пригодно к работе.



я исхожу из того, что АПС в полуавтомате - медленная штука.
Грубо говоря за время 3х выстрелов из ПМ из АПС будет только 2 (длинный бег затвора). Удержание одной рукой нормально, но при стрельбе полуавтоматом. При стрельбе очередями для нормального удержания нужен двуручных хват уже или все пули в небо как в копеечку, кроме пары штук. (кстати, возможно очередью и палил, ибо, судя по прессе - попадание только одно - в голову, а гильз его 16 штук).
Ну и извлекать АПС из под одежды - медленнее, чем более компактный пистолет.
Поэтому я считаю, что с оружием он ошибся.
MVN 24-03-2017 12:03

Вот тут и есть- удобно или нет. Нападение длится 2-3 сек. За 4 сек. это уже бой. Солдатам важно что там, за 4-ой секундой. Телохранителю, что до 3-ей.
Далее, "флэш" это прошлый век. Я грубо. В тело всаживается в секунду 3-4 выстрела.
Отсюда и пляшем. Мог тот охранник сделать 3-4 выстрела с АПС за секунду с одной руки?- Да, значит его пистолет АПС. Нет, значит выбор оружия не верен.
DENI 24-03-2017 12:31

Можно только предполагать.
Его - 16 гильз. Т.е. 16 выстрелов.
Косвенное доказательство - единственное попадание в голову: скорее всего он стрелял с одной руки очередью, а известно что при стрельбе с АПС очередью его уводит вверх в сторону стреляющей руки. Т.е. начал стрелять в тело - не попал но попал в голову, причем случайно.
monkeymouse90 24-03-2017 14:08

Попаданий два, в спину и в голову. Т.е. стрелял по уже убегавшему.
Вывод, грамотный стрелок. Сначала подстрелил охранника, а потом занялся клиентом.
Охранник очухался и отреагировал, как сумел.
ivik 24-03-2017 15:05

quote:
Изначально написано xwing:

Херовый подход, непрофессиональный, об этом менты служившие в 60-70 сейчас говорят, если раньше был упор на разрядку конфликта с гражданином то теперь менты зачастую сами приводят к эскалации и стрельбе. В итоге грустном терь стали в них больше стрелять. Кому от этого хорошо?


это вопрос идеологический. А не вопрос узковедомственный, скажем так.

Ранее был социализм где индивидуум " по умолчанию" если и не являлся то преподносился как "друг товарищ и брат"
то сейчас что угодно но все же не социализм. Т е общество где
предполагается что "каждый за себя".

Есть большие и плюсы и минусы в обоих подходах, парадигмах.

Но сравнивать узкопрофессионально нельзя.

Мне больше нравится нынешнее время чем время при социализме, учитывая абсолютно все факторы разумеется.Может быть потому что я жил в дальних ибенях в маленьком городке при СССР а не например в Москве или Питере.
А сейчас при РФ живу в нормальном достаточно большом продвинутом городе.

xwing 24-03-2017 15:23

quote:
Изначально написано ivik:

это вопрос идеологический. А не вопрос узковедомственный, скажем так.

Ранее был социализм где индивидуум " по умолчанию" если и не являлся то преподносился как "друг товарищ и брат"
то сейчас что угодно но все же не социализм. Т е общество где
предполагается что "каждый за себя".

Есть большие и плюсы и минусы в обоих подходах, парадигмах.

Но сравнивать узкопрофессионально нельзя.

Мне больше нравится нынешнее время чем время при социализме, учитывая абсолютно все факторы разумеется.Может быть потому что я жил в дальних ибенях в маленьком городке при СССР а не например в Москве или Питере.
А сейчас при РФ живу в нормальном достаточно большом городе.


Что это за бред?

ivik 24-03-2017 15:26

quote:
Изначально написано xwing:

Что это за бред?



бред сравнивать 60 е 70 е с нынешним временем и оперируя термином "непрофессиональный".

разумеется если вы не писали про США.

Но в США копы а не "менты".
пишите в таком случае яснее корректнее

vulcan 24-03-2017 16:38

"И это, на мой взгляд, наиболее правильный тест. Потому что уронить просто в лужу, может каждый.

И часто ты свой пистолет ронял? Я вот за 10 лет один раз. На соревнованиях, в песок, потому что кобура была дерьмо. Дострелял потом без проблем. И да, это был Глок "

Падал в грязь(жижу) вместе с пистолетом(глок17) ,патрон был в патроннике, магазина не было,магазин был в другой руке( тоже нырнул в жижу), с хрустом забил магазин в комок грязи , внутри которого был пистолет, первый выстрел- попал ( мишень была близко). пистоль самоочистился и дальше дострелял еще пару десятков патронов. Результат (с падением) был второй из нескольких десятков человек.

xwing 24-03-2017 16:45

quote:
Изначально написано ivik:

бред сравнивать 60 е 70 е с нынешним временем и оперируя термином "непрофессиональный".

разумеется если вы не писали про США.

Но в США копы а не "менты".
пишите в таком случае яснее корректнее


С какого хрена надо в ответ на мой пост сгенерировать пропогандисткий вброс с выводом нынче в РФ лучше, чем в СССР? Вы за кого здесь публику принимаете? Понимаю, служба. Ну хоть пытайтесь это делать творчески а не генерировать случайную ахинею никак не связанную ни с чем.

Белия 24-03-2017 16:53

quote:
Изначально написано xwing:
Понимаю, служба.

ivik 24-03-2017 16:55

quote:
Изначально написано xwing:

С какого хрена надо в ответ на мой пост сгенерировать пропогандисткий вброс с выводом нынче в РФ лучше, чем в СССР? Вы за кого здесь публику принимаете? Понимаю, служба. Ну хоть пытайтесь это делать творчески а не генерировать случайную ахинею никак не связанную ни с чем.

В СССР было лучше. Не ебите людям мозг. Тогда было развитие. А сейчас ебаный стыд во всех сферах, кроме военной и дипломатической.


Ты эмоционален как мальчуган.
ты собственно с кем и чем споришь?
Даже спичечный коробок имеет три проекции. Простая вещь.


СССР был лучше. Я могу это засвидетельствовать. Для белорусов например.
Я был в Белоруссии республика была- полная чаша.
В РСФСР же была херня а не жизнь. В тоже самое время причем.
Всё в сравнении.
В Прибалтике при СССР была жировка. Жили хорошо там.

Но РФ- это Россия. И РСФСР это тоже Россия. и о ней я писал.
Она так и называлась РСФСР (Россия) причем это официальное название было такое.
ты просто не в курсе

ivik 24-03-2017 16:59

quote:
Изначально написано Белия:


сынок путается в стереотипах медведь балалайка там что ещё звезда барабан..
что с него взять..

Белия 24-03-2017 17:55

Ничего. Самое гланое в жизни - посмеяться.

А вы конечно не обижайтесь.

MVN 24-03-2017 18:12

Тут выше за охранника разговор был.
Вот:


- да кто угодно он, но не телохранитель.
Белия 24-03-2017 18:16

АПС носил в сумке?
MVN 24-03-2017 18:28

quote:
Изначально написано Белия:
АПС носил в сумке?

Это не самое глупое там.

Но... хорошо ТТ сработал. 18 секунда выстрел в живот раз- падение жертвы. 19 секунда, выстрел в живот второму- падение жертвы. Был бы грамотней, было бы двое "200". По нему открыли ответный огонь на 26-ой секунде, когда он уже четыре пули в первого всадил- две в голову.
Не первый раз вижу как выстрел ТТ в живот "складывает" "дядек" невзирая на размеры и подготовку.

Ken 24-03-2017 19:24

quote:
Originally posted by MVN:

Был бы грамотней, было бы двое "200"


+100

ivik 24-03-2017 19:33

quote:
Изначально написано Белия:
Ничего. Самое гланое в жизни - посмеяться.

А вы конечно не обижайтесь.


да,разумеется. И я считаю вас и xwing-а хорошими людьми.Но политика такое дело без срача никак )

ivik 24-03-2017 19:34

quote:
Изначально написано MVN:

Это не самое глупое там.

Но... хорошо ТТ сработал. 18 секунда выстрел в живот раз- падение жертвы. 19 секунда, выстрел в живот второму- падение жертвы. Был бы грамотней, было бы двое "200". По нему открыли ответный огонь на 26-ой секунде, когда он уже четыре пули в первого всадил- две в голову.
Не первый раз вижу как выстрел ТТ в живот "складывает" "дядек" невзирая на размеры и подготовку.


я не совсем понял зачем киллер стрелял во второго человека ( который был вооружен)
Целью киллера был Вороненков ведь.

Что людям не хватало на двоих с женой 1млн рублей в месяц выходило по любому. Плюс разных бонусов депутатских. Живи да радуйся и в хер не дуй.
И все мало..

DENI 24-03-2017 19:36

Видно как на 16 секунде он окликает клиента.

Кстати, если бы не побежал на другую сторону улицы, а побежал бы прижимаясь к зданию - ушел бы невредимым.

renars 24-03-2017 21:39

quote:
Изначально написано MVN:

Это не самое глупое там.

Но... хорошо ТТ сработал. 18 секунда выстрел в живот раз- падение жертвы. 19 секунда, выстрел в живот второму- падение жертвы. Был бы грамотней, было бы двое "200". По нему открыли ответный огонь на 26-ой секунде, когда он уже четыре пули в первого всадил- две в голову.
Не первый раз вижу как выстрел ТТ в живот "складывает" "дядек" невзирая на размеры и подготовку.



А что там хорошего? После выстрела в живот открыл встречный огонь, встал, ходил, как будто бы ничего не было.

DENI 24-03-2017 21:44

quote:
Originally posted by renars:

А что там хорошего? После выстрела в живот открыл встречный огонь, встал, ходил, как будто бы ничего не было



Совершенно нормальное действие пули при попадании по неубойному месту.
Нужно не один раз стрелять а несколько.
quas 24-03-2017 21:54

И. Стрелок вполне мог уйти, если бы добил охранника. Надо полагать, патроны кончились.
renars 24-03-2017 21:55

quote:
Изначально написано DENI:

Совершенно нормальное действие пули при попадании по неубойному месту.
Нужно не один раз стрелять а несколько.

видел ка из ПМ-а стреляет в живот, падает и не встает. И вроде как ТТ должен был насквозь прошить, просмотрел еще несколько роликов, крови на спине не видно было.

DENI 24-03-2017 21:57

quote:
Originally posted by quas:

Стрелок вполне мог уйти, если бы добил охранника. Надо полагать, патроны кончились.



ну даже если бы не добил - неправильный маршрут отхода.
судя по другому видео - он мог спокойно уйти прижимаясь к стене дома - полностью скрывшись с линии огня. мог уходить обратным путем, "охраннику" пришлось бы разворачиваться, что с пулей как-то не вариант, думаю.
Но он пошел четко по линии огня охранника.
DENI 24-03-2017 22:01

quote:
Originally posted by renars:

видел ка из ПМ-а стреляет в живот, падает и не встает. И вроде как ТТ должен был насквозь прошить, просмотрел еще несколько роликов, крови на спине не видно было.



Цитата Бринкс-а из другой темы:
quote:
Изначально написано Бринкс:
ТТ пуля ... так и работает-маленькая дырка во всём,но ты уже не жилец.Кровь вовсю,выходные куски на теле и дырки на одежде надо оставить для кино-в реале вы замуд.... их искать на пострадавшем..Ничего личного-просто в прошлом разбирался немного.

Т.к. охранник жив, значит пуля попала не в то место.
Белия 24-03-2017 22:47

Жириновский вчера сказал, что если бы это были российские спецслужбы, то никогда бы не использовали ТТ (и киллер не носил бы красные кроссовки).

Вывод: ТТ не годится для этого?

CIC 24-03-2017 23:04

Жириновский не годится)
Белия 24-03-2017 23:27

quote:
Изначально написано CIC:
Жириновский не годится)

Это понятно, никто и не спорит.

Хотя я его уважал, до момента, пока не встретился с Эрдоган. Потом начал нести такую чушь, ерунда и бред! РФ и турки - лучшие друзья.. мда.

MVN 24-03-2017 23:35

Пуля ТТ входит, особенно если в мягкие ткани, в виду своей скорости без... не знаю как там судмедэксперты называют правильно... гематомного отбива мягких тканей вокруг входного отверстия. И если не с расстояния "в упор"- это менее 50 см, то может и не быть ожогов пороховыми частицами. А ещё рана забивается ворсинами ткани. А вот если она выходит, что не всегда бывает, особенно если на выходе зацепит что-то из внутренностей и развернётся боком...
А то что нет крови- нормально.
И то что как сейчас говорят что охранник "плох", тоже нормально. Ибо последствия ранения- загнивание раны наступает БЕЗ ДОЛЖНОЙ ОБРАБОТКИ в последующие 12-24 часа (если правильно помню, ибо не медик).

Поражает на многих видео безграмотность полицейских. Не один не додумался осмотреть ранения у подранков и оказать первую помощь, и т.п.

По поводу- "встал ходит". Ну не мрут люди сразу если центральная нервная система не задета, а вот то что здорового дядьку пуля сложила как подкошенного при нападении, это показатель для теоретиков о "непригодности 7,62х25". Добил бы, не получил бы через 7 сек. пулю от в обратку.
Там, пистолет задачу отработал на все сто прОцентов- нейтрализация в первые секунды. Именно секунды, а не секунду. Ну а далее это уже тактическая грамотность самого стрелка. Он, ошибся. По незнанию возможностей ствола так бывает.

Белия 24-03-2017 23:43

Если охранник смог ответить, отстрелял 16 патронов и в конце концов убил киллера, значит у ТТ нет достаточное ОД пули. Без эти двое "контрольные" в голове и депутат был бы жив. А с контрольный, любой калибр годится .. включая .22 лр. ИМХО.
vulcan 24-03-2017 23:44

Не первый раз вижу как выстрел ТТ в живот "складывает" "дядек" невзирая на размеры и подготовку.
А что, из ПМ-а не сложит? Дважды видел , как удар ножом в живот складывает пополам.Сразу. Кстати,один раз у вас в Риге. Да и приличный удар в пузо ( а пуля- приличный удар) хоть ногой, хоть рукой сделает то же .

ИМХО, киллер какой-то мудаковатый. Чувачок за дозу. Полюбасу был не жилец.

MVN 24-03-2017 23:47

quote:
Originally posted by vulcan:

А что, из ПМ-а не сложит?



Сложит.
Но дело не в этом. Два патрона под разные задачи. И, одно болевое место которому похрен что из двух прилетает- одинаковая реакция на обе "фигни".
А был бы после пожравши, с полным желудком, ещё бы и в штаны бы опорожнился и не только бы раны через сутки воспалились.

Кстати, прозвучала версия что мол стрелок боксёр. Похоже, по отскоку от нападающего. Но он был лишним. Если б охранник нарвался мясом на стреляющий ствол, то через семь секунд бы не огрызнулся б.

vulcan 24-03-2017 23:55

quote:
Кстати, прозвучала версия что мол боксёр.

И левша .

DENI 25-03-2017 12:11

quote:
Originally posted by Белия:

значит у ТТ нет достаточное ОД пули.



кто о чем, а вшивый о бане...
нет акоего поняти ОД.
Есть ООД
И в этом случае ООД очень даже хорошо проявило себя.
Белия 25-03-2017 12:20

А на мой взгляд даже медленный и тяжелый .45 Кольт имел бы в пять раз лучше ОД пули, чем ТТ. Просто на постсоветское пространство все используют либо ТТ, либо ПМ. У нас кстати тоже самое.

Опять повторюсь: при хорошее ОД, охранник не смог бы ответить и киллер был бы жив и здоров.

DENI 25-03-2017 12:26

quote:
Originally posted by Белия:

Просто на постсоветское пространство все используют либо ТТ, либо ПМ. У нас кстати тоже самое.



Да откуда вы знаете то?
По ТВ Россия смотрели?
vulcan 25-03-2017 12:29

quote:
при хорошее ОД, охранник не смог бы ответить и киллер был бы жив и здоров.

Нихрена не показатель. Тут дело такое... везение/невезение. Может и мелкашки бы хватило другой раз ( в большинстве случаев)
Белия 25-03-2017 12:29

quote:
Изначально написано DENI:
Да откуда вы знаете то?

Слежу за новостями.

....
У нас все киллеры используют ПМ. ТТ почти нет.

DENI 25-03-2017 12:32

ТТ в Болгарии не делали
Белия 25-03-2017 12:34

Факт - не делали.

quote:
Изначально написано vulcan:
Нихрена не показатель.

Нет, точно это является показатель. Другой показатель нет.. что лучше - стрелять по желатин, или доски?

MVN 25-03-2017 12:43

.45 Кольт... не оружие красит человека.
Если бы охранник вёл ОЛ ближе к стене, а не к дороге, если б держался за правым плечом у ОЛ, если б ствол был в руке, а рука в боковом кармане куртки, если б умел делить вокруг себя пространство на зоны, то, не то что стрелок не оказался "в упор" за спиной в "красной зоне", а не пришлось бы и "раздваиваться" с целью. Ибо киллер он не самоубийца, если и туп.
А при всём выше сказанном и калибр киллера не спасёт.
Но всё это "если бы" так "бы" и остались. Хотя ничего из высшего, элементарная азбука.
DENI 25-03-2017 12:43

quote:
Originally posted by Белия:

что лучше - стрелять по желатин, или доски?



лучше чаще ходить в тир и просто стрелять.
Белия 25-03-2017 12:56

Стреляю, и то не всегда из моего пистолета - потом лень чистить.

...
А иначе скажу так: Нельзя было стать предателем свою родину, денег накопил в РФ и потом - хоп - убежал к врагов на украине. Собачая смерть.. ну, бывает. Я лично не люблю предателей.

Lehmen 25-03-2017 03:51

quote:
Изначально написано MVN:
.45 Кольт... не оружие красит человека.
Если бы охранник вёл ОЛ ближе к стене, а не к дороге, если б держался за правым плечом у ОЛ, если б ствол был в руке, а рука в боковом кармане куртки


А если бы киллер знал что делает, то с 3 метров засадил бы охранику сзади в мозжечёк. И всё. На затылке глаз нет. Мелкашки хватило бы (ну, два раза стрельнул бы).
quas 25-03-2017 07:58

Возможно, стрелок не знал, что объект охраняется. Потому не хватило патронов.
MVN 25-03-2017 08:19

quote:
Originally posted by Lehmen:

А если бы киллер знал что делает, то с 3 метров засадил бы охранику сзади в мозжечёк. И всё. На затылке глаз нет. Мелкашки хватило бы (ну, два раза стрельнул бы).
edit log



Да нет, не стрельнул бы- ему просто бы не дали подойти, без контрольно.
И глаз на затылке иметь не обязательно. Просто надо уметь ВЕСТИ клиента, а не ХОДИТЬ рядом. А этому тоже учатся. Ну как стрельба, само не приходит, надо не один час "нагулять" учась ВОДИТЬ охраняемого в различных местах как от обычного спорт.зала до центральной улицы города в час пик. И желательно с подбрасываемыми "вводными" по ходу от инструкторов.
filin 25-03-2017 08:48

ivik, прекращайте политику. Тащить срач на форум не есть хорошо.
Громадяне,если хочется рассуждать про Вороненкова - не трясите зря электронами.Беглец,предатель и прочие ярлыки - для других веток.А вот пригодность "устаревшего ТТ" в этой ситуации,действия участников инцидента - это нужно обсудить.Включая действия полиции на месте происшествия.А то по ящику один "специалист" с умным видом заявил,что у ТТ недостаточная скорострельность - я в ступоре,не понял,что он имел в виду.
Михаил HORNET 25-03-2017 09:11

quote:
Изначально написано vulcan:
Не первый раз вижу как выстрел ТТ в живот "складывает" "дядек" невзирая на размеры и подготовку.
А что, из ПМ-а не сложит? Дважды видел , как удар ножом в живот складывает пополам.Сразу. Кстати,один раз у вас в Риге. Да и приличный удар в пузо ( а пуля- приличный удар) хоть ногой, хоть рукой сделает то же .

ИМХО, киллер какой-то мудаковатый. Чувачок за дозу. Полюбасу был не жилец.


Вот именно
Рана у охранника явно легкая скорее всего касательная, прострелен кишечник. Киллер мог легко завалить двоих и уйти, но низкий умственный уровень не позволил ему это сделать, он похоже даже не понимал что объект охраняется - поэтому сблизился на такую критическую дистанцию
Пистолет отработал на 100% - ОБА МГНОВЕННО упали на землю с первой же пули, причем с ранения в живот без поражения ЖВО, дальше извините каждый ССЗБ. Охранник смог достать пистолет тол ко через 7(!) секунд. Киллер НЕ ПОНЯЛ что этот мужик, огревший его сумкой - не случайный прохожий а охранник, и может быть вооружен. Поэтому дострелил клиента и наркомански-беспечно убежал по прямой, но недобежал, получив пулю в голову (вроде как всего одна пуля попала, из 16(?) как пишут)

quote:
Изначально написано Белия:
А на мой взгляд даже медленный и тяжелый .45 Кольт имел бы в пять раз лучше ОД пули, чем ТТ.
Опять повторюсь: при хорошее ОД, охранник не смог бы ответить и киллер был бы жив и здоров.

Это ерунда. Во первых Вторая Мировая с ЛИХВОЙ показала эффективность 45 АКП и 7,62х25, по совокупности свойств она у 7,62х25 выше, а "ОД" вышло одинаковым (это не удивительно, так как энергетика пули тоже одинаковая)
Как раз сам "удар" от ТТ по биоткани ничуть не уступает 45, так как скорость почти вдвое выше - то есть в. Целом передача энергии цели происходит у двух патронов примерно одинаково (у одного выше скорость, что повышает коэффициент передачи, плюс кувыркающаяся длинная пуля, у второго медленная пуля но большой ее диаметр)

renars 25-03-2017 10:15

quote:
Охранник смог достать пистолет тол ко через 7(!) секунд.

потому, что таскал пистолет в сумке, а не в кобуре. Hа ролике хорошо видно, как он сразу после падения, лёжа на земле, пытается открывать сумку и доставать пистолет.Был бы пистолет в кобуре и не эта здоровенная железяка АПС, он бы смог открыть огонь через две секунды.
MVN 25-03-2017 11:07

quote:
Изначально написано filin:
... по ящику один "специалист" с умным видом заявил,что у ТТ недостаточная скорострельность - я в ступоре,не понял,что он имел в виду.

есть такое базовое квалификационное упражнение у некоторых служб правопорядка и не только. Например, к нам оно пришло от немцев. Вот там, с дистанции 10 м, держа оружие под углом вниз в двух руках, за 2 сек. надо всадить в мишень на вскидку два "баха". Ничего сверхневозможного:



- смотреть с 4:55.
Народ это задание с револьверов отстреливает, не то что с ТТ. И не просто отстреливает, а массово стреляет.
Так что "специалист" что откоментировал, он не то что не "специалист", а даже не стрелок. В лучшем случае "чайник".

monkeymouse90 25-03-2017 11:34

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Рана у охранника явно легкая скорее всего касательная, прострелен кишечник.

И остальное, то же, бред какой-то...
Сами поняли, че сморозили?

DENI 25-03-2017 12:16

Полиция на месте вообще бредит.
В первую очередь сообщить в дежурку (вроде как сделал этот метавшийся).
Во вторую вызвать скорую (ну это и дежурка могла сделать)
В третью очередь - установить свидетелей
в 4ю - оцепить место происшествия.
И где оно? пока охранник из здания с колпаками не вышел - хрен. да и то, оцеплял странно - полностью перекрыть тротуар надо было.

quote:
Originally posted by renars:

и не эта здоровенная железяка АПС



АПС в этй ситуации вполне нормален оказался. По стрелку видно - работать из него он умеет, только с дуру в сумку засовал, а не на поясе нес.

Вот изначально, до начала нападения да, АПС проигрывает.
Как минимум доли секунды пусть даже из самой правильной кобуры.

monkeymouse90 25-03-2017 12:20

В первую очередь, по всем методичкам, таки вызвать скорую. ;-)
DENI 25-03-2017 12:36

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В первую очередь, по всем методичкам, таки вызвать скорую. ;-)



Каким методичкам?
Есть приказы, те или иные.
В первую очередь - адрес установить - это в приказах нет, но это делается именно так.
Ибо не выяснив адреса ничего сделать нельзя.
А вот дальше уже в соответствии с приказами.
и то, наплевав на них, т.к. действуя по приказу, можно потом лишиться свободы.

Доклад дежурному с просьбой вызвать скоряк - и есть вызов скорой.

Например в уставе ППСП МВД РФ:
244.3. Оказать помощь потерпевшим, при необходимости вызвать скорую помощь.
Если СП будет оказывать помощь потерпевшим, а потерпевший в итоге загнется или еще чего будет нехорошего - СП может сесть. Ибо СМЭ может установить, что потерпевший двинул копыта не из-за пули, а из-за неправильных действий СП. Нахрен надо такое "счастье".

Думаю что в уставе ППСП МВД 404 тоже самое.

В США, вроде как вообще нельзя трогать потерпевших до разрешения медиков.

Поэтому скорую будет вызывать оперативный дежурный территориального ОВД - у него для этого прямой вызов. А не СП со своего телефона.

renars 25-03-2017 12:49

И еще....пора задуматься всем, кто говорят,что 8 патронов хватает для самообороны.вряд ли охранник успел бы перезарядить ПМ и добить киллера...
DENI 25-03-2017 12:52

quote:
Originally posted by renars:

вряд ли охранник успел бы перезарядить ПМ и добить киллера...



вообще-то, думаю, в любом государстве (не банановой республике) за добить - тюрьма сидеть.

Охранник, судя по всему стрелял очередью. Это в его ситуации и положении - очень не простое занятие. Из 16 выстрелов сколько он попал? 4? 5?

renars 25-03-2017 12:59

Ну так 16 выстрелов лучше чем 8? Или нет? Он должен был упустить убийцу, чтоле?
DENI 25-03-2017 13:03

quote:
Originally posted by renars:

Он должен был упустить убийцу, чтоле?



он должен был пресечь нападение.
renars 25-03-2017 13:09

Это понятно. Я о том, что многозарядный пистолет в этой ситуации оказался полезнее
DENI 25-03-2017 13:11

quote:
Originally posted by renars:

Я о том, что многозарядный пистолет в этой ситуации оказался полезнее



еще раз.
сколько он попал их 16 выстрелов?
renars 25-03-2017 13:17

A я знаю? Чем больше патронов, тем больше вероятность попасть
DENI 25-03-2017 13:24

quote:
Originally posted by renars:

A я знаю?



Ну так вы почитайте...
quote:
Originally posted by renars:

Чем больше патронов, тем больше вероятность попасть



"Лучше 1 раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Глок.17" (с) "А"
renars 25-03-2017 13:30

Я все таки предпочитаю 1 раз попасть из глока чем 8 раз промазать из ПМа
DENI 25-03-2017 13:31

quote:
Originally posted by renars:

Я все таки предпочитаю 1 раз попасть и глока чем 8 раз промазать из ПМа



А я как раз наоборот.
Михаил HORNET 25-03-2017 13:31

Так вроде одно только попадание было - в голову, метров с 10
Кстати да, по видео - стрелял очередью
renars 25-03-2017 13:33

quote:
Изначально написано DENI:

А я как раз наоборот.

Понимаю. Каждому своё

monkeymouse90 25-03-2017 14:21

quote:
Изначально написано DENI:

еще раз.
сколько он попал их 16 выстрелов?

Минимум два.
click for enlarge 810 X 643 136.8 Kb click for enlarge 1024 X 576 310.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb

renars 25-03-2017 14:28

https://strana.ua/news/62109-u...-v-bolnice.html

Источник в Генпрокуратре также подтвердил смерть киллера и уточнил, что у него было 2 ранения в область груди и сквозной выстрел в голову. "Медики искусственно поддерживали сердечный ритм, он был неконтактный", - сказал источник.

monkeymouse90 25-03-2017 14:40

Охранник получил пулю в грудь
Жилет.
renars 25-03-2017 15:08

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Охранник получил пулю в грудь
Жилет.

откуда такая инфа?

Белия 25-03-2017 18:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Это ерунда. Во первых Вторая Мировая с ЛИХВОЙ показала эффективность 45 АКП и 7,62х25, по совокупности свойств она у 7,62х25 выше, а "ОД" вышло одинаковым (это не удивительно, так как энергетика пули тоже одинаковая)
Как раз сам "удар" от ТТ по биоткани ничуть не уступает 45, так как скорость почти вдвое выше - то есть в. Целом передача энергии цели происходит у двух патронов примерно одинаково (у одного выше скорость, что повышает коэффициент передачи, плюс кувыркающаяся длинная пуля, у второго медленная пуля но большой ее диаметр)

А я имею совсем другое инфо по поводу Вторая Мировая - точно наоборот: .45 АСР у янки и 9х19 у немцев имели куда более хорошее ОД, чем 7.62 у русских /говорим о ПП и КС/. И 27 млн. жертвы доказали это с ЛИХВОЙ.. и с ценой собственной крови.

И все происходит из-за этой проклятой "бедности". Хватит оружейный дешевизм! Хватит делать патроны с стальные гильзы! Хватит самозаблуждение типа "пистолет солдату не нужен" и "статусная вещь"..

...
Та РФ такая богатая страна - расслабляйтесь немножко, отпуститесь.

moby_one 25-03-2017 18:39

quote:
Изначально написано Белия:

А я имею совсем другое инфо по поводу Вторая Мировая - точно наоборот: .45 АСР у янки и 9х19 у немцев имели куда более хорошее ОД, чем 7.62 у русских. И 27 млн. жертвы доказали это с ЛИХВОЙ.. и с ценой собственной крови.

И все происходит из-за этой проклятой бедности. Хватит дешевизм! Хватит делать патроны с стальные гильзы! Хватит самозаблуждение типа "пистолет солдату не нужен" и "статусная вещь"..

Та РФ такая богатая страна - расслабляйтесь немножко.


Видимо, бомб, снарядов, мин, прочих калибров, а так же голода, болезней не существовало. Все жертвы исключительно в ВМВ от трех пистолетных калибров.

ivik 25-03-2017 18:45

quote:
Изначально написано Белия:

Слежу за новостями.



сейчас посмотрел внимательно ролик с убийством Вороненкова.
Трагикомическое в происшествии следующее- если бы телохранитель был бы вооружен ПМ ом, с патроном досланным в патронник и поставленным на предохранитель, который бы он носил в открытой кабуре поясной, под курткой, ( т е я описал классический случай ношения пистолета
детективом скажем так), то этот охранник имел бы ВСЕ шансы спасти жизнь охраняемого а самому не словить пулю в живот.
Но телохранитель бы безалаберный человек как и многие там где был убит Вороненков..

CIC 25-03-2017 19:24

quote:
если бы телохранитель был бы вооружен ПМ ом, с патроном досланным в патронник и поставленным на предохранитель, который бы он носил в открытой кабуре поясной, под курткой,

то схлопотал бы еще пару штук и не выжил бы((((
Адепт Астартес 25-03-2017 19:25

quote:
Originally posted by ivik:

этот охранник имел бы ВСЕ шансы


Этот не имел бы, т.к. интересовался происходящим вокруг даже меньше, чем убитый.


quote:
Originally posted by Белия:

Хватит делать патроны с стальные гильзы!


Если буржуям не нравится это их проблемы. Макароны и калаши с ними нормально работают, значит надо делать дальше.

ivik 25-03-2017 19:44

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:
Этот не имел бы, т.к. интересовался происходящим вокруг даже меньше, чем убитый.


именно этот и имел бы все шансы ибо его не приняли за телохранителя.

Он бы вместо того чтобы своей сумкой отбиваться как баба беременная кошелкой с батоном хлеба достал бы ПМ снял с преда и всадил бы пулю в киллера

Ken 25-03-2017 19:59

quote:
именно этот и имел бы все шансы ибо его не приняли за телохранителя.

Он бы вместо того чтобы своей сумкой отбиваться как баба беременная кошелкой с батоном хлеба достал бы ПМ снял с преда и всадил бы пулю в киллера


Именно этот дал возможность спокойно приблизиться к охраняемому, окликнуть и произвести выстрел. А потом попытка "тактического применения" сумки-барсетки. Будь киллер более подготовленным и имей он информацию о системе охраны клиента - было бы 2 труппа и неустановленное лицо.

Limon2017 25-03-2017 20:05

Предатель доставило ПЖиВ предал... Вор у вора... Нам то что?
По теме - просветите, чем патрон Браунинг курц от ПМ отличаются?
ivik 25-03-2017 20:09

quote:
Изначально написано Ken:

Именно этот дал возможность спокойно приблизиться к охраняемому, окликнуть и произвести выстрел. А потом попытка "тактического применения" сумки-барсетки. Будь киллер более подготовленным и имей он информацию о системе охраны клиента - было бы 2 труппа и неустановленное лицо.


всё так как вы пишете, согласен.

Но я писал о классике и об конкретном данном случае -таскал бы телохранитель простой ПМ в кабуре открытой короче делал бы так как делают самые занюханные детективы
распоследние то охраняемый остался бы жив пусть и с простреленным пузом.

А "у целом" ( у целом)- "один в поле не воин". Ничего один телохранитель при нападении грамотного киллера сделать не сможет ибо 1 телохранитель это "тришкин кафтан"

ivik 25-03-2017 20:13

quote:
Изначально написано Limon2017:
Предатель доставило ПЖиВ предал... Вот у вора... Нам то что?
По теме - просветите, чем патрон Браунинг курц от ПМ отличаются?

отличий немало.
Браунинг курц
-не изготавливался со стальной гильзой,
- имеет массу модификаций отличающихся пусть и не сильно весом порохового заряда и массой пули
- имеет длину гильзы на 1 мм короче чем у патрона 9мм Мак

9мм мак
изготавливается со стальной гильзой плакированной томпаком или лаком
-навеска порохового заряда и масса пули фиксированная всегда

Ну а более подробно вам здесь объяснят капиталисты

Белия 25-03-2017 20:27

quote:
Изначально написано moby_one:
Видимо, бомб, снарядов, мин, прочих калибров, а так же голода, болезней не существовало. Все жертвы исключительно в ВМВ от трех пистолетных калибров.

Ну да, ну да..

Я знаю что все скажут: артиллерия, авиоудары, пулеметы, концлагерях и голода унесли куда более жизни, чем пистолет, ПП и винтовки.

А я вам скажу под секрет) что все в войне имеет значение для количество потери. Даже удобные и теплые ботинки, даже наличие/отсутствие перчатки.. удобная форма, правильно выбрана спрямо сезона - все имеет значение. Иначе у немцев должно быть 27 млн. жертв - они напали на СССР, а не наоборот.

Вообще с такое мышление (оружейный дешевизм) можно выиграть войну только с ценой камара трупов. Нельзя так. Хорошо, что сейчас пришел Шойгу и начал все правильно делать - надо менять стереотипов и мозги у некоторые военные.

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:
Макароны и калаши с ними нормально работают, значит надо делать дальше.

Ладно, весь мир стреляет с латунные гильзы, только в России - с стальные. Почему? Потому что они дешевые! Да, но и они ведут себя хуже и если для пистолета точность не имеет значение, то для АК, СВД, Винторез/ВАЛ и новые болтовики из ОРСИС - имеет, и то большое. Почему опять надо мучиться? Почему надо быть трудно, когда может быть просто? Вот что не понимаю.. секономить копейки за счет человеческого фактора.

Limon2017 25-03-2017 20:28

quote:
Изначально написано ivik:

отличий немало.
Браунинг курц
-не изготавливался со стальной гильзой,
- имеет массу модификаций отличающихся пусть и не сильно весом порохового заряда и массой пули
- имеет длину гильзы на 1 мм короче чем у ПМа

9мм мак
изготавливается со стальной гильзой плакированной томпаком
-навеска порохового заряда и масса пули фиксированная всегда

Ну а более подробно вам здесь объяснят капиталисты


Спасибо. А тут не Браунинг курц?
.
click for enlarge 500 X 500  45.4 Kb

CIC 25-03-2017 20:29

quote:
не изготавливался со стальной гильзой,

особенно на российских заводах
ivik 25-03-2017 20:29

quote:
Изначально написано Limon2017:

Спасибо. А тут не Браунинг курц?
.


объсните что такое "тут" применительно к вашему сообщению

картинку не разместили поэтому не понял
Ну сформулируйте получше сообщение сами.
Отечественный производитель изготавливает все патроны современные со стальной гильзой.( за исключением 5.45мм ПСМ и .22лр)

западный производитель насколько мне известно браунинг курц со стальной гильзой не изготавливал

Limon2017 25-03-2017 20:32

quote:
Изначально написано Белия:

Ну да, ну да..

Я знаю что все скажут: артиллерия, авиоудары, пулеметы, концлагерях и голода унесли куда более жизни, чем пистолет, ПП и винтовки.

А я вам скажу под секрет) что все в войне имеет значение для количество потери. Даже удобные и теплые ботинки, даже наличие/отсутствие перчатки.. удобная форма, правильно выбрана спрямо сезона - все имеет значение. Иначе у немцев должно быть 27 млн. жертв - они напали на СССР, а не наоборот.

Вообще с такое мышление (оружейный дешевизм) можно выиграть войну только с ценой камара трупов. Нельзя так. Хорошо, что сейчас пришел Шойгу и начал все правильно делать - надо менять стереотипов и мозги у некоторые военные.


Больше 40 млн, уже официально признали. С прочими за 50. 1:10

Limon2017 25-03-2017 20:33

quote:
Изначально написано ivik:

объсните что такое "тут" применительно к вашему сообщению


Видно не сразу загрузились.

ivik 25-03-2017 20:34

quote:
Изначально написано Limon2017:

Больше 40 млн, уже официально признали. С прочими за 50. 1:10


в каком официальном документе зафиксировано это официальное признание?

monkeymouse90 25-03-2017 21:01

quote:
Изначально написано ivik:
... Отечественный производитель изготавливает все патроны современные со стальной гильзой.( за исключением 5.45мм ПСМ и .22лр

Наган и 12,7. Мелкашка стальная есть.

Limon2017 25-03-2017 21:14

quote:
Изначально написано ivik:

в каком официальном документе зафиксировано это официальное признание?


Госдума - гуглите. Начали вообще с 7 млн...

Адепт Астартес 25-03-2017 22:17

quote:
Изначально написано Белия:

весь мир стреляет с латунные гильзы, только в России - с стальные. Почему?


Потому, что не умеют делать стальные.

DENI 25-03-2017 22:34

quote:
Изначально написано ivik:

-навеска порохового заряда и масса пули фиксированная всегда


нет.

ivik 25-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Наган и 12,7. Мелкашка стальная есть.


наган попадалась инфа перестали изготавливать то ли в 1971году то ли в 1969

на счет стальной мелкашки да изготавливают это общеизвестно я не утверждал обратного

ivik 25-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано DENI:

нет.


о чем писали?

ivik 25-03-2017 22:36

quote:
Изначально написано Limon2017:

Госдума - гуглите. Начали вообще с 7 млн...


вам надо вы и гуглите.

DENI 25-03-2017 22:36

quote:
Изначально написано ivik:

за исключением 5.45мм ПСМ

5.45х18 не изготавливается более 10 лет. производство свернуто и восстанавливаться не будет.

DENI 25-03-2017 22:37

quote:
Originally posted by ivik:

о чем писали?



о том что 9х18 масса пули навеска пороха и тип пороха не являются постоянной величиной.
ivik 25-03-2017 22:38

quote:
Изначально написано DENI:

о том что 9х18 масса пули навеска пороха и тип пороха не являются постоянной величиной.


9х18 Мак?
и кто же изготавливает отличные от общепринятой в РФ?
DENI 25-03-2017 22:39

quote:
Originally posted by ivik:

9х18 Мак?
и кто же изготавливает отличные от общепринятой в РФ?



в РФ изготовляется целый спектр разных патронов этого калибра.
так что:
quote:
Originally posted by ivik:

вам надо вы и гуглите.



ivik 25-03-2017 22:41

"в РФ изготовляется целый спектр разных патронов этого калибра.
так что:"

они разрешены к обороту гражданского оружия в.т числе на Западе?

или вы просто в академическом плане пишете?

И индекс ГРАУ у других модификаций патронов будет другой стало быть это не один и тот же патрон если уж на то пошло.

Все такие академики здесь собрались

DIDI 25-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано ivik:


Браунинг курц
-не изготавливался со стальной гильзой,


Ну а более подробно вам здесь объяснят капиталисты


А производители на Барнауле и не знают:


click for enlarge 900 X 700 118.6 Kb

ivik 25-03-2017 22:44

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:

Потому, что не умеют делать стальные.


с рентабильностью латунных или ниже.

просто уметь изготавливать это маловато.

DIDI 25-03-2017 22:51

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:

Потому, что не умеют делать стальные.


Во время второй мировой проклятые нацисты испытывая трудности с металлом делали боеприпасы со стальной гильзой и стальной оболочкой пули используя лаковое покрытие в антикоррозийных целях.С окончательной победой над нацизмом всё прогрессивное человечество отказалось от подобной практики как от одного из симвлов нацизма.

Белия 25-03-2017 22:52

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:
Потому, что не умеют делать стальные.

Сейчас посмотрел, наши делают одновременно стальные, биметал и латунные: http://www.arsenal-bg.com/c/small-arms-ammunition-31

Правда, я не знаю что такое "биметал" и кому он нужен.. но вижу, что Арсенал в 7.62х51 и 5.56 нато производит только латунные.

DENI 25-03-2017 22:54

quote:
Originally posted by ivik:

они разрешены к обороту гражданского оружия в.т числе на Западе?



Конечно не все, но многие разрешены. Какие проблемы?
quote:
Originally posted by ivik:

И индекс ГРАУ у других модификаций патронов будет другой стало быть это не один и тот же патрон если уж на то пошло.



А дело не только в тех, что имеют индекс ГРАУ.
Откройте сайт БПЗ - удивитесь.
DIDI 25-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано ivik:

объсните что такое "тут" применительно к вашему сообщению

картинку не разместили поэтому не понял
Ну сформулируйте получше сообщение сами.
Отечественный производитель изготавливает все патроны современные со стальной гильзой.( за исключением 5.45мм ПСМ и .22лр)

западный производитель насколько мне известно браунинг курц со стальной гильзой не изготавливал


Разместил подобную картинку но меня опередили.
Я сравнивал гильзы 9Х19 и 9Х17 Барнаул.Моё личное впечатление,что эта одна и таже гильза,как по материалу,так и по покрытию.Единственное оличие 2мм в длинне.А вот пули разные.Подобрал несколько около пулеулавливателя.Пуля патрона 9Х19 барнаульского производства длиннее(и понятное дело по массе больше)оболочка одинаковая с пулей патрона 9Х17,но последняя больше похожа на пулю патрона для ПМ,тогоже барнаульского завода,только разница в диаметре,а так практически идентична.Жаль выбросил,ибо надо было пули взвесить.

DIDI 25-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано DENI:

5.45х18 не изготавливается более 10 лет. производство свернуто и восстанавливаться не будет.


Интересно откуда они в продаже берутся?
Хотя пачки явно старые.Видимо изготовили с запасом.
Вроде в Грузии был патронный завод делавший и 5.45Х18 в том числе.Или уже не делают?

ivik 25-03-2017 23:00

quote:
Изначально написано DIDI:

Разместил подобную картинку но меня опередили.
Я сравнивал гильзы 9Х19 и 9Х17 Барнаул.Моё личное впечатление,что эта одна и таже гильза,как по материалу,так и по покрытию.Единственное оличие 2мм в длинне.А вот пули разные.Подобрал несколько около пулеулавливателя.Пуля патрона 9Х19 барнаульского производства длиннее(и понятное дело по массе больше)оболочка одинаковая с пулей патрона 9Х17,но последняя больше похожа на пулю патрона для ПМ,тогоже барнаульского завода,только разница в диаметре,а так практически идентична.Жаль выбросил,ибо надо было пули взвесить.


окадемики. чел задал вопрос чем отличается браунинг курц от 9мм Мак
патроны.

Вот академически точно и юридически выверенно напишите статью научную здесь и ответьте этому респонденту. затратив кучю времени.

Мне не надо объяснять это все я и так знаю.
Опиши все это в полном объеме и юридически выверенно.
Понял?
если тебе это надо. Мне же лично твои умняки" не нужны.

DENI 25-03-2017 23:05

quote:
Originally posted by DIDI:

Интересно откуда они в продаже берутся?



У вас - не знаю.
Видимо кто-то так утилизирует... к вам.
quote:
Originally posted by DIDI:

Вроде в Грузии был патронный завод делавший и 5.45Х18 в том числе.Или уже не делают?



в грузии патронного завода никогда не было.
5.45х18 делал только ТПЗ.
DIDI 25-03-2017 23:11

quote:
Изначально написано ivik:
"в РФ изготовляется целый спектр разных патронов этого калибра.
так что:"

они разрешены к обороту гражданского оружия в.т числе на Западе?

или вы просто в академическом плане пишете?


На нашем загнивающем западе разновидностей патронов к ПМ похоже больше,чем в РФ,учитывая,что их делают в Болгарии,Сербии,Венгрии и Чехии.Но распространены в основном в Восточной Европпе.

DIDI 25-03-2017 23:24

quote:
Изначально написано ivik:

окадемики. чел задал вопрос чем отличается браунинг курц от 9мм Мак
патроны.

Вот академически точно и юридически выверенно напишите статью научную здесь и ответьте этому респонденту. затратив кучю времени.

Мне не надо объяснять это все я и так знаю.
Опиши все это в полном объеме и юридически выверенно.
Понял?
если тебе это надо. Мне же лично твои умняки" не нужны.


Не надо хамить абы не нарваться на ответное хамство.Понял?Слишком умный.А то я вижу сильно много разбираешься.Видимо большой спец по пистолетам.Много сегодня отстрелял?Я только в два часа с тренировки в тире вернулся и занимаюсь этим уже лет тридцать.
Статью научную пусть другие пишут.

DIDI 25-03-2017 23:25

quote:
Изначально написано DENI:

в грузии патронного завода никогда не было.
5.45х18 делал только ТПЗ.

Понятно,значит я ошибался.

moby_one 25-03-2017 23:28

quote:
Изначально написано Адепт Астартес:

Потому, что не умеют делать стальные.


Потому, что все советские запасы латуни, включая госрезерв были проданы в виде металлолома на запад. Многие из тогдашних пизнесменов, теперь записные патриоты.

Белия 25-03-2017 23:42

quote:
Изначально написано moby_one:
Потому, что все советские запасы латуни, включая госрезерв были проданы в виде металлолома на запад. Многие из тогдашних пизнесменов, теперь записные патриоты.

А разве этот металл не добивался постоянно, как и все другие металлы - свинец, цинк и прочие? Т.е. запас должен снова быть заполнен..

......
На мой взгляд все сводится к технологии, которые усвоили патронные заводы в РФ. Один раз усвоили и потом лень менять. И еще: ТТЗ, которые пишут силовики - военная приемка. Почему надо делать изменения, когда и так купят продукцию.. Бадюк говорил об этом на ютуб.

Limon2017 25-03-2017 23:53

quote:
Изначально написано ivik:

вам надо вы и гуглите.


Мне??? Вы спросили, я ответила. Подробности знаете где искать теперь.

Limon2017 25-03-2017 23:55

quote:
Изначально написано DIDI:

А производители на Барнауле и не знают:


Вот из за этого рисунка вопрос и возник. Не надо книг и трактатов. Краткость - сестра таланта. Про короче на 1 мм гильзу поняла, хотя и странно. Они вроде тоже 9х17. Но вот в коробке что? ПМ или курц?

CIC 26-03-2017 12:00

380,9 на 17, курс,шорт - обозначение одного и того же патрона. Если на пачке 380 , значит это 9Х17 патрон.
ПМ обозначается как 9 на 18, с добавкой букв М или Мак или полностью Макаров на латинице.
Потому что есть еще 9 на 18 Полисе и они не взаимозаменяемы.
Limon2017 26-03-2017 12:26

Спасибо, теперь понятно. То есть для Макарова курц возможно, наоборот нет. Правильно?
Белия 26-03-2017 12:39

Офф, Лимон, а вы действительно ли являетесь женщина? Очень странно.. сейчас увидел ваш профиль.
quote:
Изначально написано Limon2017:
Вы спросили, я ответила.

DIDI 26-03-2017 12:55

quote:
Изначально написано Limon2017:

Вот из за этого рисунка вопрос и возник. Не надо книг и трактатов. Краткость - сестра таланта. Про короче на 1 мм гильзу поняла, хотя и странно. Они вроде тоже 9х17. Но вот в коробке что? ПМ или курц?


В коробочке 9Х17.Их в РФ выпускают уже очень давно.Ну по крайней мере вижу их периодически в магазинах лет уже двадцать как минимум.Правда раньше пачка немного другая была,сейчас картон более качественный и дизан более яркий,но патрон всё тотже.Гильза от 9Х19 тогоже барнаула не отличается ничем кроме длинны.От Барнаульского 9Х18 гильза отличается кроме длинны ещё и деаметром.

DIDI 26-03-2017 12:58

quote:
Изначально написано Limon2017:
Спасибо, теперь понятно. То есть для Макарова курц возможно, наоборот нет. Правильно?

Неуверен.Надо взять попробовать.Патрон 9Х17 может слишком глубоко войти в патронник 9Х18 и боёк не достанет до капсуля.

CIC 26-03-2017 01:13

quote:
Спасибо, теперь понятно. То есть для Макарова курц возможно, наоборот нет. Правильно?


На базе Макарова есть пистолет Иж 71(если не ошибаюсь) вот он изготовлен под 9Х17 Курц. А родной патрон Макарова это 9Х18М. Они не взаимозаменяемы тоже. Можно засунуть и 9Х19 в Макаров, но делать этого не надо. Для чего изготовлен, тем и стреляем. На оружии, как правило, пишут обозначение используемого боеприпаса.
9Х17 это один патрон, 9Х18 Мак другой, 9Х18 Полис третий. Путать их не надо и соответственно один на другой заменять тоже.
Limon2017 26-03-2017 01:20

Спасибо!
DIDI 26-03-2017 01:21

quote:
Изначально написано CIC:

На базе Макарова есть пистолет Иж 71(если не ошибаюсь) вот он изготовлен под 9Х17 Курц. А родной патрон Макарова это 9Х18М. Они не взаимозаменяемы тоже. Можно засунуть и 9Х19 в Макаров, но делать этого не надо. Для чего изготовлен, тем и стреляем. На оружии, как правило, пишут обозначение используемого боеприпаса.
9Х17 это один патрон, 9Х18 Мак другой, 9Х18 Полис третий. Путать их не надо и соответственно один на другой заменять тоже.

ОЙ!
С ИЖами там камасутра ещё та.
Там и ИЖ 70 котрый как ПМ и ИЖ 71,котрый тоже на ПМпохож и ИЖ 71-100 котрый как ПММ ну тут есть ПМоведы и они скорее оьеснят.
Для нас Буржуев они все ПМ только как ПМ однорядный и ПМ двухрядный,ПМ в 9х18 и ПМ в 9Х17,так проще.

Caucasian64 26-03-2017 01:21

Западные производители выпускают патроны со стальной гильзой и .380/9х17 работает в 9.2Х18.
Caucasian64 26-03-2017 01:33

quote:
Изначально написано DIDI:

На нашем загнивающем западе разновидностей патронов к ПМ похоже больше,чем в РФ,учитывая,что их делают в Болгарии,Сербии,Венгрии и Чехии.Но распространены в основном в Восточной Европпе.


Их много где производят и производили. В том числе ,в Польше, в Украине, Германии, Штатах и твоей Италии. Они ко всему есть как в латуни, так и в алюминии.

DIDI 26-03-2017 01:36

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Их много где производят и производили.В том числе ,в Польше, в Украине, Германии, Штатах и твоей Италии. Они ко всему есть кака в латуни, так и в алюминии.


В Италии делает только Фиокки в линии ОлдТаймер.Я их за патроны не считаю ибо все патроны в любых калибрах этой линии специально делают ослабленными для коллекционеров.
Польские,украинские и Немецкие(кроме ГДР)мне не попадались.

Caucasian64 26-03-2017 01:38

quote:
Изначально написано DIDI:

В ИТалии делает только Фиокки в линии ОлдТаймер.Я их за патроны не считаю ибо все патроны в любых калибрах этойлинии специально делают ослабленными для коллекционеров.


И чем же они ослаблены? На мой взгляд, они- самые мощные...или одни из....

http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1587634

DIDI 26-03-2017 01:42

quote:
Изначально написано Caucasian64:

И чем же они ослаблены?

http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1587634


Это другая линия,не ОлдТаймер,а Чёрная Мамба.ИХ для ПМ не предлагают на Итальянском рынке.Вы не путайте Фиокки Италия и Фиокки ЮСА.

http://www.fiocchigfl.it/site/...titolo_prod=Top Defence

Caucasian64 26-03-2017 01:47

quote:
Изначально написано DIDI:

Польские,украинские и Немецкие(кроме ГДР)мне не попадались.


http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1595849

http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1701213

https://www.ableammo.com/catal...x-p-148459.html

http://forums.gunboards.com/sh...hronograph-Test

Caucasian64 26-03-2017 01:49

quote:
Изначально написано DIDI:

Это другая линия,не ОлдТаймер,а Чёрная Мамба.ИХ для ПМ не предлагают на Итальянском рынке.Вы не путайте Фиокки Италия и Фиокки ЮСА.


Я в тонкостях итальянской кухни/законов не разбираюсь. Какая мне разница ,где их выпустили, если они есть.

CIC 26-03-2017 01:54

quote:
Изначально написано Limon2017:
Спасибо!

Всегда пожалуйста, если че - обращайтесь. Дядей особо не слушайте,они рассказывают с точки зрения продвинутых пользователей и только запутаетесь))

Caucasian, ПМ работает на курце?

Caucasian64 26-03-2017 01:57

quote:
Изначально написано CIC:

Caucasian, ПМ работает на курце?


Тики так...

Белия 26-03-2017 01:58

quote:
Изначально написано DIDI:
Фиокки ЮСА.

До прихода Трампа, писали на упаковку:

"Proudly made in the USA"

..а после прихода Трампа, уже пишут так:

"Proudly made in the USA
BY AMERICAN WORKERS"

DIDI 26-03-2017 02:01

quote:
Изначально написано Caucasian64:

http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1595849

http://www.sportsmansguide.com...ounds?a=1701213

https://www.ableammo.com/catal...x-p-148459.html


Да я верю меня,переубеждать не надо.

DIDI 26-03-2017 02:01

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Я в тонкостях итальянской кухни/законов не разбираюсь. Какая мне разница ,где их выпустили, если они есть.


А в тонкостях американской?
Это разные заводы.У Фиокки если не ошибаюсь свой завод в США.

Caucasian64 26-03-2017 02:02

quote:
Изначально написано DIDI:

Да я верю меня,переубеждать не надо.


Токи в целях расширшения горAзонтов. На вопросы надо смотреть ширше, а к людЯм- мягше.

Caucasian64 26-03-2017 02:04

quote:
Изначально написано DIDI:

А в тонкостях американской?
Это разные заводы.У Фиокки если не ошибаюсь свой завод в США.


И шо мне с той радости? Оно как-то влияет на присутствие/отсутствие?

Limon2017 26-03-2017 02:11

А так, кроме длины гильзы различий нет? Калибр, капсюль, пуля?
CIC 26-03-2017 02:12

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Тики так...


Хм, я бы не рискнул, ну его нафиг. Как то по совету пару загнал в пм, потом минут 15 выковыривал)))))
Да и диаметры пуль разные, как полетит хз. В общем на любителя.

Caucasian64 26-03-2017 02:12

На счет хохлопатронов...вроде как "добрые" соседи луганский заводик того, оборудование вывезли...так что горе-беда... не будет какое-то время или вообще никогда больше патрониев оттеда...
CIC 26-03-2017 02:14

quote:
Изначально написано Limon2017:
А так, кроме длины гильзы различий нет? Калибр, капсюль, пуля?

Есть и по пуле и по диаметру гильзы, по капсюлю тоже должно быть. Запад делает под боксера, а что клепают в России без понятия.

Caucasian64 26-03-2017 02:15

quote:
Изначально написано CIC:

Хм, я бы не рискнул, ну его нафиг. Как то по совету пару загнал в пм, потом минут 15 выковыривал)))))
Да и диаметры пуль разные, как полетит хз. В общем на любителя.


Т.к ПМ- блоубэк, то переваривает. И летит без проблем.

CIC 26-03-2017 02:15

quote:
На счет хохлопатронов

Жаль, патроны были хорошие. До сих пор две пачки есть)))
Caucasian64 26-03-2017 02:18

quote:
Изначально написано CIC:

Жаль, патроны были хорошие. До сих пор две пачки есть)))

Та ладно...ПМовских патронов и без них полно. Вон, поляки выпекают. Вот они, да, очень хорошие. У меня есть несколько пачек Меско.

Limon2017 26-03-2017 02:18

quote:
Изначально написано CIC:

Есть и по пуле и по диаметру гильзы, по капсюлю тоже должно быть. Запад делает под боксера, а что клепают в России без понятия.


Спасибо. То есть та пачка на фото - курц?

CIC 26-03-2017 02:20

Да то курц
CIC 26-03-2017 02:21

quote:
Вон, поляки выпекают. Вот они, да, очень хорошие.

У нас не видел, а Луганск был. И летел нормально и по надёжности без проблем ну и цена самая низкая была
DIDI 26-03-2017 02:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:

И шо мне с той радости? Оно как-то влияет на присутствие/отсутствие?


Так асортимент того,что есть в Европпах и США может несколько отличаться.
Вон завод СИГа в Штатах делает 1911 образные,а их завод в Германии нет.А завод в швейцарии они вообще гады закрыли,что кстати сказалось на качестве 210го.
Поэтому сидя попой на разных континентах видимое может и отличаться.

DIDI 26-03-2017 02:24

quote:
Изначально написано Limon2017:
А так, кроме длины гильзы различий нет? Калибр, капсюль, пуля?

Барнаул использует для всех своих патронов капсуль конструкции Бердана,а прочии производители бердановский капсуль мало используют,в основном бывшие страны соцлагеря и то не все.Капсуль у европейских и американских производителей конструкции Боксера,отсюда и гильзы разные даже при одинаковых размерах самой гильзы посадочное место под капсуль отличается.

DIDI 26-03-2017 02:26

quote:
Изначально написано CIC:

Жаль, патроны были хорошие. До сих пор две пачки есть)))

Оставь.
Скоро будут иметь коллекционную ценность.

CIC 26-03-2017 02:27

Тоже думаю оставить, в полиэтилен и на память)))))
Caucasian64 26-03-2017 02:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Так асортимент того,что есть в Европпах и США может несколько отличаться.

Поэтому сидя попой на разных континентах видимое может и отличаться.


Меня устраивает ассортимент.

Caucasian64 26-03-2017 02:35

Древие картинки польских Меско, сейчас пачка другая.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/513607-m12436009.html

DIDI 26-03-2017 02:37

Одни копатели принесли мне патроны 45АСР.Они выкопали както рожок от Томми который пролежал со Второй Мировой.Их было у меня три.Пара до сих пор валяется.Ибо решил их попробовать.Зарядил в ПараОрднансе 14-45 и попытался выстрелить.Из Трёх выстрелил только один и то както неубедительно,судя по всему порох сгорел не весь.Теперь пара лежит для коллекции.
А вот помнится както пытались стрелять патронами 9Х19 из неведомо откуда взявшихся запасов Вермахта,так те почти все полетели,правда слабенько.Жалею теперь,что несколько штук не оставил в коллекционных целях.
Правда ещё от условий хранения зависит.
Caucasian64 26-03-2017 02:55

Вот старьём, а тем более копаниной, я бы не решися бабахать.
ivik 26-03-2017 09:03

quote:
Изначально написано CIC:

Запад делает под боксера, а что клепают в России без понятия.

Барнаул делает так- какой капсюль с гильзой принято ставить Западом такой делает и Барнаул.Т е соблюдает западный стандарт, вариант скажем так.
Я видел плакаты устройство патронов 9Пар и .45АСР там гильза была в разрезе изображены- там посадочные места под капсуля были как в металлических гильзах охотничьих ружей, как и западные латунные с тремя отверстиями.

moby_one 26-03-2017 10:43

quote:
Изначально написано Белия:

А разве этот металл не добивался постоянно, как и все другие металлы - свинец, цинк и прочие? Т.е. запас должен снова быть заполнен..

......
На мой взгляд все сводится к технологии, которые усвоили патронные заводы в РФ. Один раз усвоили и потом лень менять. И еще: ТТЗ, которые пишут силовики - военная приемка. Почему надо делать изменения, когда и так купят продукцию.. Бадюк говорил об этом на ютуб.


Наш завод имел запас госрезервовский, медь, свинец,латунь и т.д. Усё вывезено, типо на новое место хранения.)))) А по факту весь качественный металл,вроде бескислотной меди на шины заземления, фасонный сплав люминия и даже черный лист закупается импортный. Отечественный отвратного качества, брак доходит до 30%. Зато отлично помню как в 90-хх пизнесмены в погонах сотни пароходов с латунными гильзами за кордон отправили. А сейчас они в Госдуме и совете федерации заседают. Рассказывают ка они родину защищали.

moby_one 26-03-2017 10:46

quote:
Изначально написано DIDI:

Барнаул использует для всех своих патронов капсуль конструкции Бердана,а прочии производители бердановский капсуль мало используют,в основном бывшие страны соцлагеря и то не все.Капсуль у европейских и американских производителей конструкции Боксера,отсюда и гильзы разные даже при одинаковых размерах самой гильзы посадочное место под капсуль отличается.


Капсюля в рф производятся обоих типов. И Бердана, и Боксёра.

monkeymouse90 26-03-2017 13:03

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Вот старьём, а тем более копаниной, я бы не решися бабахать.

Если германской и ли американской, то ничего страшного.
Пороха стабилизированы, просто слабеют.

DIDI 26-03-2017 15:30

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Вот старьём, а тем более копаниной, я бы не решися бабахать.

Ну интересно было....

В Риме есть один интересный магазинчик недалеко от Ватикана на набережной около Верховного суда Республики.Называется Арми ди Клавио.Там кроме множества антикварного оружия есть ещё орегинальные патроны.Прямо на ветрине пачки с патронами в том числе конца 19го и начала 20го веков.

DIDI 26-03-2017 15:34

quote:
Изначально написано moby_one:

Капсюля в рф производятся обоих типов. И Бердана, и Боксёра.


На Барнаульских пистолетных патронах встречал только капсуля Бердана.

CIC 26-03-2017 15:53

quote:
как и западные латунные с тремя отверстиями.

edi



Боксер с тремя?
DIDI 26-03-2017 15:56

quote:
Изначально написано CIC:

Боксер с тремя?

Боксер с одним.
225 x 225
click for enlarge 600 X 506  20.9 Kb

DIDI 26-03-2017 16:05


click for enlarge 800 X 600 164.7 Kb
Caucasian64 26-03-2017 16:15

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Если германской и ли американской, то ничего страшного.
Пороха стабилизированы, просто слабеют.


Я не спец по порохам, но, вроде, тот самый стабилизатор имеет своство со временем улетучиваться и остаётся только большой бабах....старые ТТшные болгарские патроны этим и знамениты- давления запредельновзрывные именно по причине улетучивания стабилизатора.......

Caucasian64 26-03-2017 16:18

quote:
Изначально написано DIDI:


В Риме есть один интересный магазинчик недалеко от Ватикана на набережной около Верховного суда Республики.Называется Арми ди Клавио.Там кроме множества антикварного оружия есть ещё орегинальные патроны.Прямо на ветрине пачки с патронами в том числе конца 19го и начала 20го веков.


Тут в каждой мелкой оружейной забегаловке можно найти такое счастье.

CIC 26-03-2017 16:36

Да я то знаю, что с одним, у меня их есть. Но ивик как то про три сказал, хотя и у бердана всегда было два отверстия.
monkeymouse90 26-03-2017 16:45

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Я не спец по порохам, но, вроде, тот самый стабилизатор имеет своство со временем улетучиваться и остаётся только большой бабах....старые ТТшные болгарские патроны этим и знамениты- давления запредельновзрывные именно по причине улетучивания стабилизатора.......


Даже если бы и так, все равно такой порох, по-любому хранится дольше чем обычный.
Но стабилизаторы, не только замедляют процесс, а и направляют его в несколько другую сторону. Поэтому, просто снижается мощность.

Caucasian64 26-03-2017 17:16

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Даже если бы и так, все равно такой порох, по-любому хранится дольше чем обычный.
Но стабилизаторы, не только замедляют процесс, а и направляют его в несколько другую сторону. Поэтому, просто снижается мощность.


Было бы интересно почитаь что-то в науке об этом.

moby_one 26-03-2017 17:28

quote:
Изначально написано DIDI:

На Барнаульских пистолетных патронах встречал только капсуля Бердана.


ОАО 'Муромский приборостроительный завод' является крупнейшим производителем капсюлей-воспламенителей для патронов к служебному, спортивному и охотничьему оружию. Производит все виды капсюлей типа 'Бердан' и 'Боксер' для российских и зарубежных потребителей.

Постоянными партнерами завода являются ОАО 'Тульский патронный завод', ЗАО 'Барнаульский патронный завод', ФГУП 'ПО 'Завод им. Серго', ООО 'Нау