Короткоствольное оружие

идеальный русский пистолет

ded2008 26-08-2015 20:09

каким я его вижу

click for enlarge 1000 X 653 145.5 Kb
click for enlarge 1000 X 665 192.4 Kb

ANDR2891 26-08-2015 20:29

Первое, что должен иметь русский пистолет это ыразу " не имеет аналогов"
Белия 26-08-2015 21:41

click for enlarge 442 X 586 148.8 Kb

Опять?

p.s. Стальная рамка, более того без пикатини? Забудьте об этом.. такой пистолет никто не будет производить.

ГрозаБ 26-08-2015 22:44

Так и запишем - однорядный, несамовзводный с идиотским предоxранителем...
Ingermanland 27-08-2015 12:28

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Так и запишем - однорядный, несамовзводный с идиотским предоxранителем...

Так и запишем: идеальный русский пистолет - это китайский Type 54 поздней модификации.




Gogi07 27-08-2015 01:00

quote:
каким я его вижу

Чего это за вундервафля? Смесь ТТ с Р38?
Идеального русского пистолета нет.
Directorverona 27-08-2015 01:16

У р38 офигенна удобная рукоять и кстати весьма и весьма филигранный спуск)
Можно было бы и как есть оставить)))
Сэм Кольт 27-08-2015 01:38

В который раз пишу- удалите dedу фотошоп!
LazyCamel 27-08-2015 01:55

Дед, брось страдать фигней, шли лучше фотки идеальной русской девушки

Хотя нет, создай тем со словом "русский" побольше, чтобы Directorverona было где пену попускать, а то не дай бог взорвется бедный.

Directorverona 27-08-2015 02:14

quote:
Хотя нет, создай тем со словом "русский" побольше, чтобы Directorverona было где пену попускать, а то не дай бог взорвется бедный.


Нет уж, лучше со словом "российское" создавай! Слово русский мне нравится)
Лучше даже и не скажешь - русская красавица, русская природа, русское поле;
Вот "российское" совсем иное дело! Ну рвотный рефлекс на такое, что поделаешь...

Таурус 27-08-2015 02:19

quote:
Originally posted by Directorverona:

Слово русский мне нравится



quote:
Originally posted by Directorverona:

Вот "российское" совсем иное дело!



А в чем разница?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Directorverona 27-08-2015 02:33

quote:

А в чем разница?


Незнаю, может ревностью обусловлено))) в те года, когда я родился были слова: русский, русское; слов: российский, российское небыло.
Таурус 27-08-2015 02:38

quote:
Originally posted by Directorverona:

в те года, когда я родился были слова: русский, русское



Неужто Вы 1891 года рождения, как мой покойный прадедушка- ветеран двух мировых и одной гражданской...!?
Ибо для всех кто родился после 1917го по 1991й были слова: советский, советское...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Jorgen858 27-08-2015 10:07

Осень... Осень...
Aleksandr.M 27-08-2015 10:53

quote:
Изначально написано ded2008:
каким я его вижу

Убрать предохранитель,врезать планку,сточить курок,нанести золотом хохлому

serg-pl 27-08-2015 12:21

никто не замечает что в "идеальном русском" на первой картинке насечка на затворе является одновременно насечкой на раме?

в нике написано ДЕД, а сам то дите малое 2008 года выпуска

как говорится в пословице "ни ума, ни фантазии"

Calex 27-08-2015 13:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

насечка на затворе является одновременно насечкой на раме



Любой инженер заметит на рисунке с десяток нелепостей, невозможных в реале, но обсуждать их нет смысла.
Просто фотожоп без элементарного технического образования - зло.
Zaloga 27-08-2015 15:16

А вот такой не поближе к "идеальному" будет?

click for enlarge 566 X 744 275.7 Kb

ded2008 27-08-2015 15:41

как правильно заметили усм я вижу от вальтера п-38. вроде его беретта сейчас на 92 модели пользует и не жалуется. спуск там удобный. самовзвод вроде тоже есть. патрон 9 пара. заприрание ствола как у глока. магазин однорядный. мне такой удобней. не люблю рукояти широкие. пикатини на металлическую рамку нельзя сделать? рамка да металлическая. пластик не нравится. насечка на кожухе затвора и рамке.. у какие глазастые. влад армс в автокаде может убрать лишнее я рисую как умею. главное идея.
а идея понятна. однорядный магазин. удобная рукоять. удобные предохранитель и затворная задержка. защелкамагазина в целом идентичные пмовским. мощный патрон использующийся полицейскими и армиейским всего мира. сьемный ствол. пружина возвратная под стволом.
наладить выпуск этого пистолета все узлы которого проверены временем можно в течении пары месяцев.
а насчет пистолета калашникова так я скажу. был пистолет стриж названный русским глоком с которым все носились как курица с яйцом и где он теперь?
ну ли ярыгин или как он там. с которого невозможно стрелять и невозможно чтолибо переключить не имея лапу как у мамонта. с ресурсом в четверть макаровского.
paradox 27-08-2015 15:46

quote:
Изначально написано Directorverona:
У р38 офигенна удобная рукоять и кстати весьма и весьма филигранный спуск)
)

только попадать из него ккуево- бо баланс безобразный

paradox 27-08-2015 15:47

quote:
с которого невозможно стрелять и невозможно чтолибо переключить не имея лапу как у мамонта

это вы сейчас мою дочку оскорбили?
click for enlarge 1054 X 1600 164.5 Kb
xwing 27-08-2015 15:48

[QУОТЕ]Изначально написано Дирецторверона:
[Б]У р38 офигенна удобная рукоять и кстати весьма и весьма филигранный спуск)
Можно было бы и как есть оставить)))[/Б][/QУОТЕ]

Только в надежности и по ресурсу он проигрывает даже ТТ, типичная самобытная немецкая кинструкция - часы с кукушкой.

ded2008 27-08-2015 15:55

quote:
это вы сейчас мою дочку оскорбили?

я так предполагаю что дочка там только на спуск жала. потому что например снимать с затворной задержке мне было неудобно. приходилось хват менять.и если мне не изменяют глаза то держит она его двумя руками ибо одной не охватить и при стрельбе она его просто не удержала бы одной рукой.
quote:
Только в надежности и по ресурсу он проигрывает даже ТТ, типичная самобытная немецкая кинструкция - часы с кукушкой.

вы с парабелумом не путаете? п-38 по одной из версий лучший пистолет второй мировой.
ded2008 27-08-2015 16:00

я так прикинул. этоже у меня зауэр п210 получается. один из самых качественных и дорогих пистолетов.

click for enlarge 940 X 367  48.2 Kb
640 x 480
paradox 27-08-2015 16:01

quote:
я так предполагаю что дочка там только на спуск жала.

то есть с правилами IPSC вы не знакомы.
ну так она дважды бронза в личке ЧР РФ и один раз золото в команде- именно с викингом.
quote:
она его просто не удержала бы одной рукой.

для сведения- на любых соревнованиях есть упражнение под одну руку и иногда даже под слабую.
и провал на одном упражнении- прощай, медали.
paradox 27-08-2015 16:11

я не могу сказать, что знакомство с пистолетом ярыгина вызывает во мне приступ патриотической гордости, но как минимум, там эргономика лучше и пм, и тт.
ded2008 27-08-2015 16:12

ганза посты ест. пм и тт для детской руки много удобней а так- купите девочке глок. он ей больше понравится.
AndreyK1994 27-08-2015 16:20

quote:
Originally posted by ded2008:

как правильно заметили усм я вижу от вальтера п-38. вроде его беретта сейчас на 92 модели пользует и не жалуется. спуск там удобный. самовзвод вроде тоже есть. патрон 9 пара. заприрание ствола как у глока. магазин однорядный. мне такой удобней. не люблю рукояти широкие. пикатини на металлическую рамку нельзя сделать? рамка да металлическая. пластик не нравится. насечка на кожухе затвора и рамке.. у какие глазастые. влад армс в автокаде может убрать лишнее я рисую как умею. главное идея.



Полноразмерная металлическая дура с однорядным магазином? Насчет идеального не знаю, но "суровый" определенно подходит

quote:
Originally posted by Zaloga:

А вот такой не поближе к "идеальному" будет?



Поближе. Только размер, как мне кажется, чуть великоват. Это я про г-17. 19 будет удобнее, так как чуть меньше. И, судя по полицейским пистолетам в некоторых странах (Glock различных модификаций, Walther P99, PPQ, Форт-17, различные компактные версии пистолетов H&K), кажется не мне одному
paradox 27-08-2015 16:23

quote:
. он ей больше понравится.

"я из ЭТОГО стрелять ни за что не буду."
это цитата. её цитата.
у глока, конечно, баланс лучше, чем у р-38, но не намного.
сейчас она завязала, а до того стреляла из шедоу- он по геометрии и эргономике весьма к ярыгину близок
quote:
пм и тт для детской руки много удобней

издеваетесь?
Directorverona 27-08-2015 16:31

quote:
только попадать из него ккуево- бо баланс безобразный

Смотря что иметь ввиду под словом попадать, если стрельба на скорость то возможно, а при обычном темпе стрельбы очень даже айс! Я даже заметил, что у людей не имеющих стрелковой подготовки кучность из р38 намного лучше кучности ТТ выходило, но здесь и нет ничего удивительного.
paradox 27-08-2015 16:35

quote:
, если стрельба на скорость то возможно,

если на скорость и в упор- то как раз р-38 очень даже.
а вот на приличную дистанцию и небольшую цель- фигвам, ибо весь вес в руке, ствол до безобразия легкий, от того баланс безобразный и мелкие колебания не убрать.
quote:
но здесь и нет ничего удивительного.

конечно.
у двух неумех на 7 метров у одного куча 30 см, у второго 40..
Directorverona 27-08-2015 16:46

quote:
Только в надежности и по ресурсу он проигрывает даже ТТ, типичная самобытная немецкая кинструкция - часы с кукушкой.


Не могу сказать, у меня есть сей пистолет, но использую я его редко, восновном когда друзья приезжают даю им пострелять из него в тире в развлекательных целях. Поломок еще не было, задержки очень редко были, настрел всего тыщ 5-6 будет. По внешнему виду изготовлен намного качественнее ТТ.

А городить из р38 и ТТ лучший пистолет это на мой взгляд верх абсурда) да и однорядный магазин, это уже в прошлом.

А для автора темы к сведению - стрелять одной рукой уже давно нигде не учат, если только в дополнение и только после того как стрелок научится стрелять двумя руками.
А мелкие, худенькие девушки с оружием справляются огого как! И результаты у них отменные бывают... На зависть здоровым крупным мужикам)

ded2008 27-08-2015 16:54

как учат стрелять за границей я видел. это выпустить на скорость магазин в 18-20 патронов с трех метров за 5 секунд по звякающим металлическим кружкам или полноразмерную ростовую мишень. ипсц этим примерно и занимается. стили стрельбы разные. я например с 25 метров попадал в выключатель в тире выключая свет из марголина. из него же на спор тушил спички примерно с такого же расстояния. однорядные рукояти для меня удобны. наклон рукоятей это другая песня. армейские пистолеты с двухрядными магазинами это для рембов и десантуры. в дополнении к ярыгину надо прикупить нож для девочки джангл кингз.
paradox 27-08-2015 16:58

quote:
стрелять одной рукой уже давно нигде не учат,

где- не учат, а где и учат.
за счет чего некоторые и выигрывают..
ded2008 27-08-2015 16:59

вся это ваша ипсца сплошная профанация где псевдо инструктора из отставных штабных ментов за деньги учат псевдострельбе. по сути это клуб по интересам где можно побабахать , пожечь патроны и повыделовыться с пистолетом как в кино. толку от этого ноль кроме как от ощущения себя рембой. а ярыгин это не пистолет а устройство для отстрела пуль. до пистолета он не дорос.
ded2008 27-08-2015 17:00

стрелять с двух рук сложнее. на пять метров проще а вот на 25 ваша девочка с такой стойки в грудную мишень не попадет вообще.
ded2008 27-08-2015 17:03

прикольно что схема зига всемирнопризнанного здесь обосрана специалистами и фанатами ярыгина.
paradox 27-08-2015 17:03

quote:
а вот на 25 ваша девочка с такой стойки в грудную мишень не попадет вообще.



хи-хи.
именно из такой стойки, ВПЕРВЫЕ взяв ярыгина в руки (и вообще впервые в жизни что-то калибра более 22лр) в БСЦ она в грудную мишень на 25 метров именно выбила 47 из 50.
живые свидетели исчо есть.
paradox 27-08-2015 17:05

quote:
что схема зига всемирнопризнанного здесь обосрана

кто?
дайте почитать, кто плохое слово про зиг 210 сказал?
paradox 27-08-2015 17:06

quote:
я например с 25 метров попадал в выключатель в тире выключая свет из марголина.

и вас не судили за порчу казенного имущества?
или пульки были деревянные?
paradox 27-08-2015 17:07

quote:
Изначально написано ded2008:
вся это ваша ипсца сплошная профанация где псевдо инструктора из отставных штабных ментов за деньги учат псевдострельбе. .


не самый выдающийся результат, но посмотреть стоит.
диаметр круга поппера 15 см, до них 15 метров.
5 выстрелов за 4 секунды с учетом доставания из кабуры.
попробуйте повторить- хоть стоя, хоть лежа, хоть с одной руки, хоть с трех.

да, самая дальняя мишень- больше 25 метров.
на этом упражнении- фуллхаус..

Ka Jot 27-08-2015 17:10

quote:
Originally posted by ded2008:

на пять метров проще а вот на 25 ваша девочка с такой стойки в грудную мишень не попадет вообще.



Гыгы! Это Вы, скорей всего не попадёте. А дочка Парадокса попадёт.
ded2008 27-08-2015 17:48

я с ней не знаком. но на фото видно прямую спину как у гимназистки и папу страхующего сзади дочку от падения после выстрела. или фото старое или фуфло все про чемпионку. это не стойка и ярыгин не пистолет.
ded2008 27-08-2015 17:50

все что будет дальше можно не писать. здесь тема про ярыгина и ипсцешников
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=89&t=521679&start=120
paradox 27-08-2015 18:04

quote:
папу страхующего сзади дочку от падения после выстрела.

вы восхитительны в своем невежестве!
Directorverona 27-08-2015 18:04

quote:
стрелять с двух рук сложнее. на пять метров проще а вот на 25 ваша девочка с такой стойки в грудную мишень не попадет вообще.

Хоть и есть классическая, общепринятая стойка, но все-равно это всё очень индивидуально и зависит от того, как стрелок собирается стрелять и что дальше ему надо делать. А для одиночного выстрела она вообще на важна, можно хоть сидя на стуле и закинув ноги на стол прекрасно попадать. Новичкам для наглядности иногда демонстрируют выстрел, удерживая заряженный одним патроном пистолет еле-еле двумя пальцами и производя при этом точный прицельный выстрел. Не каждый инструктор будет дедать такое, ибо не безопасно, но очень хорошо демонстрирует физику самого выстрела.
А что касается сложно стрелять с двух рук и просто с одной, то это из разряда сложно бегать на двух ногах, но легко на одной) у меня складывается впечатление, что вы просто захотели повеселиться выкладывая заведомую чепуху и наблюдая за реакцией.

paradox 27-08-2015 18:07

quote:
или фото старое

фото старое- она уже 3 года не стреляет.
quote:
фуфло все про чемпионку.

наслаждайтесь.
http://www.tirspb.ru/m/52/chem..._strelybe..html
по пяти попперам за 4 секуды готовы?
paradox 27-08-2015 18:16

quote:
А что касается сложно стрелять с двух рук

все очень просто- точность прицельного выстрела (мы говорим о подготовленном стрелке) с двух рук ниже.
перенос оружия с мишени на мишень быстрее, быстрее и прицеливание.
поэтому когда скорость ТОЖЕ важна- стреляют с двух рук.
впрочем, как писал уже, обязательно присутствуют упражнения и для одной руки, к тому в неудобной стойке часто
Directorverona 27-08-2015 18:23

quote:
это не стойка и ярыгин не пистолет.

Я не поклонник российских пистолетов, но конструкция у ярыгина хорошая! Вот если бы производили его не криворукие долбостуки, был бы хороший пистолет!
Zaloga 27-08-2015 18:39

quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Поближе. Только размер, как мне кажется, чуть великоват. Это я про г-17. 19 будет удобнее, так как чуть меньше. И, судя по полицейским пистолетам в некоторых странах (Glock различных модификаций, Walther P99, PPQ, Форт-17, различные компактные версии пистолетов H&K), кажется не мне одному

" ... Кроме того, предусматриваются варианты с различной длиной ствола и рукоятки. Стандартные, со стволами 112-127 мм и рукоятками под 15-16-местные магазины; длинные, со стволами 152 мм; компактные, со стволами 80-90 мм и рукоятками под 12-местные магазины.

Предусмотрено и различное исполнение рамок: ударопрочный пластик для базовых моделей, а также легкий сплав и сталь для специальных версий. ..."

ded2008 27-08-2015 18:40

quote:
все очень просто- точность прицельного выстрела (мы говорим о подготовленном стрелке) с двух рук ниже.
перенос оружия с мишени на мишень быстрее, быстрее и прицеливание.
поэтому когда скорость ТОЖЕ важна- стреляют с двух рук.
впрочем, как писал уже, обязательно присутствуют упражнения и для одной руки, к тому в неудобной стойке часто


браво. именно это я имел ввиду.

quote:
или фото старое

фото старое- она уже 3 года не стреляет.



я прям таки наверное телепат. или просто чуть чуть тоже соображаю. хотя в мое время стреляли в основном из марголиных.

ded2008 27-08-2015 18:42

quote:
Я не поклонник российских пистолетов, но конструкция у ярыгина хорошая!

а что именно вам в конструкции понравилось? а вам по секрету скажу что все что вам там нравится изобретено сто лет назад браунингом.
paradox 27-08-2015 18:48

quote:
тя в мое время стреляли в основном из марголиных.



2010 год пожалуй, дальше от вашего времени, чем от сегодня-нашего..
quote:
именно это я имел ввиду.

ну так вот- она выбила из ярыгина 47 именно с двух.
quote:
но конструкция у ярыгина хорошая!

конструкция у ярыгина нормальная.
косяки есть.
но безусловно, по сравнению с р-38 это роллс-ройс просто.
ded2008 27-08-2015 18:53

quote:
ну так вот- она выбила из ярыгина 47 именно с двух.
на 15 метрах четыре кегли я с закрытыми глазами вприсядку выбью из рогатки.
quote:
но безусловно, по сравнению с р-38 это роллс-ройс просто.


да чем блин?
ded2008 27-08-2015 18:57

и это еще гш18 никто не обсуждает с конструкцией манлихера позапрошлого века.
paradox 27-08-2015 19:01

quote:
на 15 метрах четыре кегли

за 4 секуды? хотелось бы видео.
quote:
да чем блин?

да всем блин!
эргономика.
баланс.
спуск.
надежность.
технологичность.
емкость магазина.
quote:
и это еще гш18 никто не обсуждает с конструкцией манлихера позапрошлого века.
крынка
а чего обсуждать?
глок как глок, только не качающийся ствол, а вращающийся.
мне не нравится, многие хвалят.


ded2008 27-08-2015 19:11

quote:
эргономика.
баланс.
спуск.
надежность.
технологичность.
емкость магазина.


всего этого там нет.
фриц вальтер вертится в гробу как вентилятор.
ded2008 27-08-2015 19:17

не, извиняюсь, магазин конечно у ярыгина больше. это пожалуй единственный плюс.
при всем уважении к вам вы мне напоминаете нашего милицейского старшину. тот говорил что макаров лучший пистолет а пп кедр , так им даже целится не надо. он сам в цель стреляет. гениальная конструкция русских оружейников. ну постреляйте с нормального оружия или хотя бы в руках подержите. мне тоже макар нравился пока я п-38 в руки не взял. об кедр я элементарно порезал руку. а ярыгин мне не понравился чисто тактильно, хотя я вроде и попадал с него но как сказал не понравились органы управления. неснимающаяся и недостающаяся затворная задержка и утопленная головка курка выскальзывающая.
Directorverona 27-08-2015 19:30

quote:
а что именно вам в конструкции понравилось? а вам по секрету скажу что все что вам там нравится изобретено сто лет назад браунингом.

Всё когда то кем то изобретено, но собирается руками растущими из разных мест! Даже тот самый Сфинкс, который есть CZ в швейцарском производстве - пистолет просто фантастический! Но боюсь даже предположить, что бы это было, если бы собиралось в РФ криворукими специалистами на допотопном оборудовании.

paradox 27-08-2015 19:44

click for enlarge 1800 X 1202 340.5 Kb
пострелял.
про р-38-а то я не стрелял из этого динозавтра!
тир ска был богат на трофеи.
не надо это древнее от мамонта называть неким эталоном.
про пистолет ярыгина я нигде не писал, что это шедевр.
современный пистолет не без косяков- но на мили ушедший от архаики.
Михаил HORNET 27-08-2015 19:53

quote:
Изначально написано ded2008:
вся это ваша ипсца сплошная профанация где псевдо инструктора из отставных штабных ментов за деньги учат псевдострельбе. по сути это клуб по интересам где можно побабахать , пожечь патроны и повыделовыться с пистолетом как в кино. толку от этого ноль кроме как от ощущения себя рембой. а ярыгин это не пистолет а устройство для отстрела пуль. до пистолета он не дорос.

Потрясающее открытие
Вы школу то закончили хоть? Идите лучше учите уроки, скоро 1 сентября

paradox 27-08-2015 19:58

quote:
Изначально написано ded2008:
мне тоже макар нравился пока я п-38 в руки не взял.

сравнили две кракозябры пенсионного возраста.
но макар хотя бы надежнее и компактнее.

LazyCamel 27-08-2015 20:09

quote:
Изначально написано paradox:
пострелял.

Вот спрашивается зачем ты людей иллюзий лишаешь, они же (особенно этим грешать newcomer"ы купившие свой первый Глок ) искрене верять что тут лаптем щщи хлебают и другого оружия кроме ПМ и АКМС в руках не держали, да и то в армии :-)

LizaShush 27-08-2015 20:56

quote:
Изначально написано ded2008:

я так предполагаю что дочка там только на спуск жала. потому что например снимать с затворной задержке мне было неудобно. приходилось хват менять.и если мне не изменяют глаза то держит она его двумя руками ибо одной не охватить и при стрельбе она его просто не удержала бы одной рукой.
.

Та самая дочка.
Действительно очень неудобно снимать с задержки, тоже приходилось перехватывать. Сил хватало, но еле-еле, лапы как у мамонта точно пригодились бы. Затворная пружина там вообще адская.

LazyCamel 27-08-2015 21:09

Ну все. Она тоже связалась с ганзой и покатилась по наклонной. :-)
Возвращайся в спорт, будешь как Настя статьи умные писать, а то тут только плохому научат :-)
Directorverona 27-08-2015 21:19

quote:
сравнили две кракозябры пенсионного возраста.
но макар хотя бы надежнее и компактнее.

ПМ же намного более молодая кракозябра))) И р38 никто не называл эталоном, просто автор темы для своего супер бластера почему то взял рукоятку и усм именно от него. А усм у этого пистолета на самом деле хороший.
А я лично стреляю из Глока, нравится мне и всё тут)))

LizaShush 27-08-2015 21:19

quote:
Изначально написано ded2008:
ганза посты ест. пм и тт для детской руки много удобней а так- купите девочке глок. он ей больше понравится.

Глок отличный, только (мне) не очень удобный оказался, баланс непривычный. Пружины в них по умолчанию тоже будь здоров, кстати.
А детям лучше всего марголин-таки

Ярыгина на cz-75 не похож никак. Но с викингом (мне, опять-таки) было проще, чем с глоками.

LazyCamel 27-08-2015 21:40

Вообще Ярыгин сильно похож на Sig 226. Только без этих любимых зиговских выеживаний, когда толи оружие толи часовой механизм :-)
Ярыгин явно вдохновлялся 226 при разработке ПЯ.
ded2008 27-08-2015 22:46

quote:
Та самая дочка.
Действительно очень неудобно снимать с задержки, тоже приходилось перехватывать. Сил хватало, но еле-еле, лапы как у мамонта точно пригодились бы. Затворная пружина там вообще адская.



ну как говорится устами мента и ребенка глаголет истина что и требовалось доказать.
quote:
Вообще Ярыгин сильно похож на Sig 226.

они все пистолеты сильно похожи. которые делаются по стандартной схеме а не как неимеющие аналогов. в своей кракозябре я совместил привычные по пм органы управления. мощный патрон, удобную для многих неширокую рукоять и в целом очень несложную конструкцию где нет трехперых пружин и прочей туфты.
лиза дай папе свои посты почитать и возвращайся в спорт хоть бы и в ипсц.
Михаил HORNET 27-08-2015 23:28

Жаль что вы не стреляли из пистолетов, чтобы понять что в них важно а что нет
Может, надо заканчивать в этом разделе с воинствующим невежеством то ? А то раздел начинает выглядеть одиозно - дети, ни хрена не понимающие в предмете обсуждения, дают советы как надо делать)))))
При этом еще с таким апломбом и агрессией к известному и популярному виду спорта.
Мальчик, тебе давно пока учить уроки вместо фантазий о предмете, в котором пока нет ни малейшего разумения
LizaShush 27-08-2015 23:36

quote:

ну как говорится устами мента и ребенка глаголет истина что и требовалось доказать.

Э нет, справлялась же.

paradox 27-08-2015 23:42

quote:
Э нет, справлялась же.

какие люди!
ты только просвети народ, какого размера у тебя лапа и сколько силы в пальцах..
а то введешь народ в заблуждение!
quote:
Возвращайся в спорт

умные люди плохого не посоветуют..
LizaShush 28-08-2015 12:25

quote:
ты только просвети народ, какого размера у тебя лапа и сколько силы в пальцах..


Просвещаю: лапа женская обыкновенная, сил немного, не со всякой зажигалкой справлюсь. А уж 8 лет назад-то...
paradox 28-08-2015 12:27

quote:
лиза дай папе свои посты почитать и возвращайся в спорт хоть бы и в ипсц.

из глока она стрелять все равно не будет.
тем более, из р-38.
хотя я ничего не запрещаю.
paradox 28-08-2015 12:29

quote:
Но с викингом (мне, опять-таки) было проще, чем с глоками.

quote:
ну как говорится устами мента и ребенка глаголет истина

LazyCamel 28-08-2015 12:37

quote:
Изначально написано ded2008:

они все пистолеты сильно похожи. которые делаются по стандартной схеме а не как неимеющие аналогов.

Господи, ну найдите себе варезный Gun Dissassembly, там много пистолетов есть. Поизучайте полную разборку, если в железе возможности нет.

Рассказы про "стандартную схему" сразу исчезнут и поймете почему ваши рисунки бред идиотский, который работать не будет.


paradox 28-08-2015 12:45

quote:
И р38 никто не называл эталоном,

кроме тс
sergeis64 28-08-2015 02:11



13ти летняя писюха спокойно стреляет триган. не из Ярыгина какого то конечно, но вроде справляется. В чем проблемы?
Directorverona 28-08-2015 02:44

Хорошо стреляет! Бегает правда медленно, очки теряет.
На мой взгляд у мелких вообще главное преимущество, что они быстро бегают.
Белия 28-08-2015 02:46

Идеальный пистолет с моей точки зрения:

click for enlarge 1024 X 598  1.1 Mb

sergeis64 28-08-2015 02:54



В тригане не бегают.
Directorverona 28-08-2015 02:56

quote:
Идеальный пистолет с моей точки зрения:

Да, но вы забыли на нем нарисовать красную звезду! Тогда был бы идеальный русский пистолет! Ну и конечно эту хамскую надпись "austria" нужно затереть)))

Directorverona 28-08-2015 02:58

quote:

В тригане не бегают.


А... а время там в зачет не идет?

sergeis64 28-08-2015 03:02

Идет, и она перебегает как видно на видео, но в процессе, по пересеченной местности- наверное лучше быстрым шагом. :-)
xwing 28-08-2015 03:10

[QУОТЕ]Изначально написано парадох:
[Б]
кто?
дайте почитать, кто плохое слово про зиг 210 сказал?[/Б][/QУОТЕ]

Я скажу - он отличный спортивный пистолет и никакой боевой. Бдумчиво стрелять собирая группы из него здорово. Быстро в стиле ипсика - не особо. Пред расположен так,что носить его взведенным на предеохранителе как 1911 я б не хотел-под стрессом интуитивно быстро его не снимешь. Я бы предпочел 1911 210-му в любой ситуации кроме целевой стрельбы.

Белия 28-08-2015 03:11

quote:
Изначально написано Directorverona:
Да, но вы забыли на нем нарисовать красную звезду! Тогда был бы идеальный русский пистолет! Ну и конечно эту хамскую надпись "austria" нужно затереть)))

Я имел в виду, что каждый должен стремиться к этому. И Россия тоже, а не как эти уродцы из первого поста топикстартера .. возвращая оружейную индустрию 100 лет назад во времени.

xwing 28-08-2015 03:19

Достаточно ПЯ до ума довести и успокоится. Глок устарел,копировать его не многим умнее чем П38.
Белия 28-08-2015 03:33

quote:
Изначально написано xwing:
Глок устарел

А кто является более современный?

Ingermanland 28-08-2015 03:52

quote:
Изначально написано Белия:

А кто является более современный?


1911 и ПМ

ctb 28-08-2015 04:20

quote:
Изначально написано paradox:

пострелял.
про р-38-а то я не стрелял из этого динозавтра!
тир ска был богат на трофеи.
не надо это древнее от мамонта называть неким эталоном.
про пистолет ярыгина я нигде не писал, что это шедевр.
современный пистолет не без косяков- но на мили ушедший от архаики.

В бэкграунде просматривается чье-то очень знакомое брюхо.

--
Коган-варвар

ctb 28-08-2015 04:23

quote:
Изначально написано LizaShush:

Просвещаю: лапа женская обыкновенная, сил немного, не со всякой зажигалкой справлюсь. А уж 8 лет назад-то...

Однако с .357, помнится, справлялась очень неплохо.


--
Коган-варвар

Directorverona 28-08-2015 04:44

quote:
Я имел в виду, что каждый должен стремиться к этому. И Россия тоже, а не как эти уродцы из первого поста топикстартера .. возвращая оружейную индустрию 100 лет назад во времени.

Головы то в России толковые есть, только вот условий для их работы ноль, а отношение и законы таковы, что проще уехать за бугор и изобретать там. Я уж не говорю про отсутствие технологий, кривые руки и допотопное оборудование. А не дай бог Гастон Глок изобрел бы в России - конкуренты из ижмеха грохнули бы!
Да и большей частью изобретатели современных российских пистолетов уже не на свете этом...

Directorverona 28-08-2015 04:54

quote:

Достаточно ПЯ до ума довести и успокоится. Глок устарел,копировать его не многим умнее чем П38.

Вообще доля правды в этих словах есть. В том, смысле, что пистолетное производство крайне консервативно и по сравнению с другими отраслями техники, да и вооружений в частности, стоит на месте уже много десятилетий.
Делали бы уж пистолет с электронными мозгами, с электронным спуском, с электровосламенением, электронной регулировкой темпа стрельбы и тд., а могут только изобретенное 100 лет назад переделывать в разных комбинациях и на Глок молиться...

xwing 28-08-2015 04:57

Было б на что молится - дешевая конструкция очень среднего качества. Он как Ниссан - собран из самого дешевого,что можно найти но сконструирован разумно и собран хорошо. Поетому их много продают.
Белия 28-08-2015 04:58

Прошлой год появились два конкурента Глока - HK VP9 и SIG P320. Если честно, то я ожидал больше от такие компании. Оба они имеют более сложный УСМ, торчат различные рычаги, не предлагают всех калибрах во всех типоразмеров, нет 10мм, нет MOS, нет никаких аксессуаров на рынке. Для меня это достаточно.. даже после 40 лет не могут достичь оригинала.
xwing 28-08-2015 05:01

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]Прошлой год появились два ъконкурентаъ Глока - ХК ВП9 и СИГ П320. Если честно, то я ожидал больше от такие компании. Оба они имеют более сложный УСМ, торчат различные рычаги, не предлагают всех калибрах во всех типоразмеров, нет 10мм, нет МОС, нет никаких аксессуаров на рынке. Для меня это достаточно.. даже после 40 лет не могут достичь оригинала.[/Б][/QУОТЕ]

320 ето шаг вперед в плане конструкции. И что там торчит,там ничего нет.
Мне смешно слышать за сложность УСМ Сига переодицйески ибо никогда не слышал,чтобы у сига он сломался.
Если Глок совершенен - нафуя ему нужно много аксессуаров на рынке и запчастей?

Белия 28-08-2015 05:04

quote:
Изначально написано xwing:
И что там торчит,там ничего нет.

Есть - рычаг разборки.

quote:
Изначально написано xwing:
Если Глок совершенен - нафуя ему нужно много аксессуаров на рынке и запчастей?

Для хобби. Как и при джипах - лифт киты, бамперы, шнорхелы, шины и т.д.

Таурус 28-08-2015 05:39

quote:
Originally posted by Directorverona:

Головы то в России толковые есть, только вот условий для их работы ноль, а отношение и законы таковы, что проще уехать за бугор и изобретать там. Я уж не говорю про отсутствие технологий, кривые руки и допотопное оборудование. А не дай бог Гастон Глок изобрел бы в России - конкуренты из ижмеха грохнули бы!



Не добавить не убавить!...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

omsdon 28-08-2015 08:38

quote:
Изначально написано paradox:

только попадать из него ккуево- бо баланс безобразный


Только не надо ля-ля, Р-38 очень точный пистолет.

PILOT_SVM 28-08-2015 10:07

quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
В который раз пишу- удалите dedу фотошоп!

Присоединяюсь к просьбе.

bulawog 28-08-2015 10:28

quote:
Originally posted by omsdon:

Только не надо ля-ля, Р-38 очень точный пистолет.


Ну не знаю, мне он не пошел

------------------
Ты - красивая. Твоя грудь - большая. Пошли в кусты компас покажу!

map 28-08-2015 10:59

Вот он, идеальный-то.

Сплошной лаконизьм и былой романтизьм...
click for enlarge 612 X 449  94.2 Kb
click for enlarge 568 X 426  79.1 Kb

paradox 28-08-2015 11:26

quote:
Изначально написано ctb:

В бэкграунде просматривается чье-то очень знакомое брюхо.

--
Коган-варвар


благодарность за доставленное удовольствие не пропадает до сих пор!

Валтер 28-08-2015 14:11

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Так и запишем - однорядный, несамовзводный с идиотским предоxранителем...

Ну, как идиотский - он же от Вальтера Р38!

paradox 28-08-2015 14:44

quote:
Ну не знаю, мне он не пошел

я тоже не могу стрелять, когда весь вес в руке
Lehmen 28-08-2015 15:06

Глоки, чезеты, богопротивные ИПСЦшники, поперы на 15 метрах за сколько то секунд (к слову, 15 см у большого попера это радиус, диаметр 30)... Так какой всё таки он, идеальный русский пистолет?
LazyCamel 28-08-2015 15:15

результат - куйня, главное сам процесс

Поиски идеальноно пистолета сродни поискам самой красивой девушки и прочих философских камней

Lehmen 28-08-2015 15:20

Именно! Сколько не ищи идеальный пистолет, всегда найдётся тот, кто скажет что это Глок, и те кто не согласятся И эта песня будет длиться вечно.
paradox 28-08-2015 15:22

quote:
всегда найдётся тот, кто скажет что это Глок, и те кто не согласятся

почему?
я соглашусь.
идеальный пистолет- как и все идеальное- как правило, тошнотворное....))))
Lehmen 28-08-2015 15:28

quote:
Изначально написано paradox:
почему?
я соглашусь.
идеальный пистолет- как и все идеальное- как правило, тошнотворное....))))


Ну как почему?

Ты согласишься, другой не согласится. Я с тобой не соглашусь, что он тошнотворный. В итоге, все мы друг с другом несогласные. И это нормально

serg-pl 28-08-2015 16:14

идеальный русский пистолет должен быть как идеальный русский автомат
[img]https://d2t1xqejof9utc.cloudfront.net/screenshots/pics/1e78cb2b23f37e21bc34e533fc5fe1bb/medium.JPG[/img]
click for enlarge 704 X 345  70.5 Kb
serg-pl 28-08-2015 16:21

Белия ща потечет. Глок 26 пятого поколения
click for enlarge 960 X 600 68.1 Kb
704 x 469
704 x 469
vhunter55 28-08-2015 16:43

Стальной, самовзвод, емкий, не такой толстый, как П-38, жаль эргономичную рукоятку парабеллума, конечно, но в итоге-браунинг хайпауэр в сухом остатке.
ded2008 28-08-2015 16:48

quote:
в итоге-браунинг хайпауэр в сухом остатке.
так тотошку с него и содрали. можно хай сильного идеальным русским пистолетом назвать но обводы тт роднее. тотошку же никто браунингом не называет, хотя там только усм самобытный и патрон маузеровский.
MVN 28-08-2015 16:54

quote:
Изначально написано paradox:

если на скорость и в упор- то как раз р-38 очень даже.
а вот на приличную дистанцию и небольшую цель- фигвам, ибо весь вес в руке, ствол до безобразия легкий, от того баланс безобразный и мелкие колебания не убрать.

П:38 (послевоенный (но ещё не П1) на рамке из лёгкого сплава). 5 выстрелов с одной руки из положения стоя. Мишень грудная фигура с кругами. Время: 30 секунд. Дистанция: 100 метров.
Результат: 47 очков (10,10,9,9,9).
Это можно считать хорошим результатом или нет?

глобус-76 28-08-2015 17:06

конечно можно...но возможно ли?...или дело случая..не подвергаю сомнению вашу стрелковую подготовку....но мне бы из автомата так выбить стоя..ак-3..поправки брали?
ded2008 28-08-2015 17:10

quote:
Вот он, идеальный-то.
Сплошной лаконизьм и былой романтизьм...


мне почему то глядя на пистолет пришла на ум прекрасная барбарелла. мапу наверное сто лет . молодежь наверное эту культовую мадам уже и не знает.
ded2008 28-08-2015 17:12

вот поправил. а то прошлый фотошоп на коленке делался за 30 секунд чтоб идею показать. сразу толпа умников набежала доказывать что мушки на нагане должны усеченные быть и затвор двигаться не будет...
click for enlarge 1000 X 653 145.5 Kb
MVN 28-08-2015 17:13

Это не мой результат. Я тогда стрелял с ТТ, при тех же условиях. Выбил 44 очка (10,9,9,8,8).
Кстати, товарищ что так выбил с П38, послединий выезд на полигон, на сто метров стрелял с ИЖ-75. Правда 4 выстрела. Первым зацепился за мишень на 7 часов и последующие три вложил: 10,9,9.
глобус-76 28-08-2015 17:23

хороший результат..
paradox 28-08-2015 17:27

quote:
Это можно считать хорошим результатом или нет?

а то я не знаю, что Вы и из фузеи попадете!
)))
ded2008 28-08-2015 17:29

со сьемной рельсой под фонарик для фанатов.
click for enlarge 1000 X 653 150.2 Kb
xwing 28-08-2015 17:29

[QУОТЕ]Изначально написано дед2008:
[Б]так тотошку с него и содрали. можно хай сильного идеальным русским пистолетом назвать но обводы тт роднее. тотошку же никто браунингом не называет, хотя там только усм самобытный и патрон маузеровский.[/Б][/QУОТЕ]

Школота как образец 30 года могли содрать с образца 35 года?
Купи хотя бы Жука, уже надоел своей ахинеей,жужиш как комар. Между Браунингом ХП и ТТ вообше ничего обшего нет кроме обшей схемы запирания.

ded2008 28-08-2015 17:32

вы меня с хай сильным запутали браунинг 1903 конечно имел ввиду. двухрядный магазин, двухрядный магазин. вот думаю про одно а вижу другое.
ded2008 28-08-2015 17:33

ну обшибся дедушка. оговорился. чё сразу школота то. деда старый ему можна.
Calex 28-08-2015 17:38

quote:
Изначально написано ded2008:
вот поправил. 

Возникает вопрос. Если это идеальный русский пистолет, то за что Вы так ненавидите русских?
Calex 28-08-2015 17:41

quote:
Originally posted by xwing:

кроме обшей схемы запирания.



Которая вообще-то тоже разная.
MVN 28-08-2015 17:49

quote:
Изначально написано глобус-76:
хороший результат..

Очень много зависит от погоды и окружающей среды.
Стреляя на 100м из КС-а на двух служебных полигонах, высоких результатов получить сожнее.
На первом, стоишь на возвышенности, на открытом месте. Обдуваемый ветрами со всех сторон. На втором полигоне, стреляешь из под навеса, но пуля летит по возвышенности до мишени. Там уже её обдувает.
А вот есть частный полигон, там как бы в котловане. Безветренно.
Я зимой, стрелял с ПМ-а на 100м (на частном стрельбище, но там стоишь на открытом пространстве). Ветер был сильный. Приходилось выносить прицеливание на метр правее мишени и выжидать прекращения порыва ветра. Вот так выцеливая, за 30 секунд на стрельбу в пять выстрелов, приходилось выпускать все пять выстрелов в 5-6 секунд когда не было порыва ветра. Но результаты получались в диапозоне 36-40 очков из 50.
ded2008 28-08-2015 18:08

quote:
Если это идеальный русский пистолет, то за что Вы так ненавидите русских?

русских ненавидят те кто армейские бескурковки предлагает пластмассовые.
Directorverona 28-08-2015 18:22

quote:

русских ненавидят те кто армейские бескурковки предлагает пластмассовые.


А нафига в армии пистолет? Граната - я еще понимаю, ну водителю-механику пистолет может быть нужен, генералу чтобы застрелиться... В армии нужнее лопата! Кстати, Гастон лопату тоже изобрел

Directorverona 28-08-2015 18:25

quote:
А вот есть частный полигон, там как бы в котловане. Безветренно.

Это в Латвии?
MVN 28-08-2015 18:37

quote:
Originally posted by Directorverona:

Это в Латвии?



Да.
http://www.markulici.lv/rus/

А это именно это стрельбище:




максммальная дальность- 100м.

Пы.Сы.
Нашёл фото как это выглядит на 100м:
click for enlarge 1707 X 1280 300.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.9 Kb

Белия 28-08-2015 19:18

quote:
Изначально написано ded2008:
русских ненавидят те кто армейские бескурковки предлагает пластмассовые.

Неверно. Все пистолеты, которые будут производиться в будущем (включая российские), будут с полимерная рамка. ПЯ, ГШ, ПЛ и прочие..

Другой вопрос - это большая отсталость некоторые армейские офицеры, требующее сталь/SA-DA/откритый курок. Они живут даже не в 20-го, а в 19-го века.. мозги надо менять, вместе с фуражкой. Потому что находятся далеко от современной войны.

ded2008 28-08-2015 19:22

просто народу все больше. жизнь, форма и оружие дешевле. расходный материал. скоро пистолеты из картона будут делать но много. а ресурс десять выстрелов ибо лейтенант в бою пять минут живет. все равно больше ненастреляет.
ded2008 28-08-2015 19:24

надо понимать где коммерческие модели где ресурс копеечный изначально заложен ибо фирма предуматривает сервисный ремонт продажу запчастей и кастомизацию модели делая на этом дополнительный профит. и армейский пистолет который можно кидать под танк и которому ничего не будет. в какой армии мира состоит глок на вооружении?
Белия 28-08-2015 19:34

quote:
Изначально написано Directorverona:
А нафига в армии пистолет?

Хватит, хватит с этой ерундой. Так и с Прагматик долго спорили: нужен ли в армии пистолет и пикатини на АК.

Вот фото от линии фронта ДНР от вчера:

click for enlarge 963 X 732 197.0 Kb

Как хорошо видно, на АК сидит пикатини + коллиматор + увеличитель, а на поясе - пистолет. Видимо современная война сейчас ведется в ДНР и ЛНР.

quote:
Изначально написано ded2008:
скоро пистолеты из картона будут делать но много. а ресурс десять выстрелов

Ресурс современного полимерного пистолета такой, что даже профессиональный спортсмен IPSC или спецназовец трудно может его достичь.

MVN 28-08-2015 19:41

quote:
Originally posted by Белия:

а на поясе - пистолет.



quote:
Originally posted by Белия:

современная война



Кстати, пистолет в этой "современной войне" не противоречит этому:

quote:
Изначально написано Белия:

Неверно. Все пистолеты, которые будут производиться в будущем (включая российские), будут с полимерная рамка. ПЯ, ГШ, ПЛ и прочие..

Другой вопрос - это большая отсталость некоторые армейские офицеры, требующее сталь/SA-DA/откритый курок. Они живут даже не в 20-го, а в 19-го века.. мозги надо менять, вместе с фуражкой. Потому что находятся далеко от современной войны.



не?
paradox 28-08-2015 19:45

quote:
Я зимой, стрелял с ПМ-а на 100м

и после этого вы предлагаете оценивать точность ОРУЖИЯ по вашим личным результатам?
я ж сказал, вы и из морковки попадете..
)))
MVN 28-08-2015 19:46

quote:
Originally posted by paradox:

и из морковки попадете..



Не... , из морковки не попаду .
ded2008 28-08-2015 19:54

quote:
Ресурс современного полимерного пистолета такой, что даже профессиональный спортсмен IPSC или спецназовец трудно может его достичь.

слышал что ресурс к примеру любимого многими викинга определяется не тысячами выстрелов а месяцами со дня поступления в оружейку.
click for enlarge 1666 X 1486 162.3 Kb
Белия 28-08-2015 19:55

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати, пистолет в этой "современной войне" не противоречит этому:

Нет. Мы все в курсе, что ополченцам дали то, что лежит на складах - старые модели ТТ и ПМ. Но лучше такие, чем никакой КС.

MVN 28-08-2015 20:08

quote:
Originally posted by Белия:

Но лучше такие, чем никакой КС.



Так в СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЕ, а не в "битве гномов" или с гномами, будет такое оружие которое по русски обзывается- РЭБ (радио электронной борьбы).
Доводилось как-то видеть как накрываются все навигаторы-тепловизоры-ПНС и прочая батареячная хрень. И остаётся... - "ровная мушка в целике" .
LazyCamel 28-08-2015 20:11

quote:
Изначально написано ded2008:

слышал что ресурс к примеру любимого многими викинга определяется не тысячами выстрелов а месяцами со дня поступления в оружейку.

В данном конкретном случае - количеством идиотов которые стреляют с посторонними предметами в стволе :-(

Количество отстреляных патронов в IPSC из пластиковых викингов в России многие сотни тысяч выстрелов, подобные случаи как-то не наблюдались.

Кожухи затворов трескались, выбрасыватели летели, спусковые тяги ломались, а вот такой куйни не было.

Lehmen 28-08-2015 21:20

quote:
Изначально написано ded2008:
надо понимать где коммерческие модели где ресурс копеечный изначально заложен ибо фирма предуматривает сервисный ремонт продажу запчастей и кастомизацию модели делая на этом дополнительный профит. и армейский пистолет который можно кидать под танк и которому ничего не будет. в какой армии мира состоит глок на вооружении?

Надо понимать, что коммерческую модель с копеечным ресурсом никому не продашь. Покупатель который имеет свободный выбор просто пошлёт подальше фирму, которая надеятся зарабатывать на сервисном ремонте и продаже запчастей, и купит то, что не ломается. Благо множество спортсменов, у которых настрелы такие, что позавидет большинство гос-служащих, проблемы с ресурсом выявят достаточно быстро.

paradox 28-08-2015 21:23

quote:
и купит то, что не ломается.

не совсем, конечно, так.
неломающиеся вещи- банкротство для производителя.
поэтому по мелочи должно ломаться постоянно.
но не так чтоб часто- пользователя нервировать тоже вредно
Белия 28-08-2015 21:25

quote:
Изначально написано MVN:

Так в СОВРЕМЕННОЙ ВОЙНЕ, а не в "битве гномов" или с гномами, будет такое оружие которое по русски обзывается- РЭБ (радио электронной борьбы).
Доводилось как-то видеть как накрываются все навигаторы-тепловизоры-ПНС и прочая батареячная хрень. И остаётся... - "ровная мушка в целике" .

Точно. И как бы не развивались военные технологии, самый верный друг солдата остаются автомат, пистолет и нож. Американцы попытались придумать "война без непосредственного контакта на поле боя". Когда все решает электроника, самолеты, высокоточные ракеты и сателлитная связь.. коротко - Call of Duty.))) Но не получилось, даже со странами третьего мира. Всегда существует опасность от засады, городской бой, местные партизаны, диверсионные группы и т.д. И без огнестрельное оружие ближнего боя, невозможно пройти. Вот сейчас РФ закрыла воздушное пространство ДНР и ЛНР и что случилось? Янки и хунта в Киеве не могут бомбить с воздуха, беспилотники сразу уничтожаються и остались добрые старые танки, БТРы, РСЗО, гранатометы и стрелковое оружие под разные калибры..

MVN 28-08-2015 21:36

quote:
Originally posted by Белия:

Точно.



Пару лет назад в Абу-Даби россияне продемонстрировали интересное ИЗДЕЛИЕ- ПАПВ.
http://stbcaptain.livejournal.com/9680.html
ОЧЕНЬ интересая штука... Но данную систему весьма бояться из-за:
http://nvo.ng.ru/armament/2005-06-03/6_laser.html
xwing 28-08-2015 21:38

[QУОТЕ]Изначально написано дед2008:
[Б]
слышал что ресурс к примеру любимого многими викинга определяется не тысячами выстрелов а месяцами со дня поступления в оружейку.[/Б][/QУОТЕ]

Викинг прогрессивнее Блока - достаточно заменить копеечную пластиковую рамку - и пистолет снова в строю.

xwing 28-08-2015 21:41

[QУОТЕ]Изначально написано Белия:
[Б]

Точно. И как бы не развивались военные технологии, самый верный друг солдата остаются автомат, пистолет и нож. Американцы попытались придумать ъвойна без непосредственного контакта на поле бояъ. Когда все решает электроника, самолеты, высокоточные ракеты и сателлитная связь.. коротко - Цалл оф Дуты.))) Но не получилось, даже со странами третьего мира. Всегда существует опасность от засады, городской бой, местные партизаны, диверсионные группы и т.д. И без огнестрельное оружие ближнего боя невозможно пройти. Вот сейчас РФ закрыла воздушное пространство ДНР и ЛНР и что получилось? Янки и хунта в Киеве не могут бомбить с воздуха, беспилотники сразу уничтожаються и остались добрые старые РСЗО, гранатометы и стрелковое оружие под разные калибры..[/Б][/QУОТЕ]

Американцы воюют руками полезных идиотов,которых не жалко, в настояшее время - укропатриотов. Поскольку они в глазах хозяев расходный материал - то б сушности все равно как и чем они воюют. Кто их там считает.

Белия 28-08-2015 21:51

quote:
Изначально написано MVN:

Пару лет назад в Абу-Даби россияне продемонстрировали интересное ИЗДЕЛИЕ- ПАПВ.
http://stbcaptain.livejournal.com/9680.html
ОЧЕНЬ интересая штука...

Ок, но вряд ли такое устройство сможет заслепит коллиматора каждого бойца на поле боя - требует много единиц. Скорее всего бронетехника и крупнокалиберные пулеметы/снайперы.

quote:
Изначально написано xwing:
Американцы воюют руками полезных идиотов,которых не жалко, в настояшее время - укропатриотов. Поскольку они в глазах хозяев расходный материал - то б сушности все равно как и чем они воюют. Кто их там считает.

Да, это так. Но не всегда и не везде.

MVN 28-08-2015 22:05

quote:
Originally posted by Белия:

Ок, но вряд ли такое устройство сможет заслепит коллиматора каждого бойца на поле боя - требует много единиц. Скорее всего бронетехника и крупнокалиберные пулеметы/снайперы.



Чтобы залепить КАЖДОГО используют малость другую технику.
Ну например, было такое ещё в конце 80-ых. На накрытие группы спеназа где-нить в Европе, хватало одного многоцелевого истребителя Торнадо. Что-то он там делал проходя над районом расположения группы и в радиусе сколько там км, на до 6 часов, накрывалось всё- средства индивидуальной связи, ПНВ, оборудывание для передачи сигналов- маячки и т.п. И тогда нас учили брать ноги в руки и бежать из данной зоны как та лошадь ковбоя, ибо электрозажигание какого либо авто тоже не работало.
Это было более 25 лет назад. Сейчас я могу только догадываться чего там понавыдумывали яйцоголовые развитых стран.
Белия 28-08-2015 22:23

quote:
Изначально написано MVN:

Чтобы залепить КАЖДОГО используют малость другую технику.
Ну например, было такое ещё в конце 80-ых. На накрытие группы спеназа где-нить в Европе, хватало одного многоцелевого истребителя Торнадо. Что-то он там делал проходя над райлном расположения группы и в радиусе сколько там км, на до 6 часов, накрывалось всё- средства индивидуальной связи, ПНВ, оборудывание для передачи сигналов- маячки и т.п. И тогда нас учили брать ноги в руки и бежать из данной зоны как та лошадь ковбоя, ибо электрозажигание какого либо авто тоже не работало.
Это было более 25 лет назад. Сейчас я могу только догадываться чего там понавыдумывали яйцоголовые развитых стран.

Ладно, тогда коллиматор легко снимается с пикатини за 2 секунд и снова работают стандартные металлические прицельные.

Только КПД автомата снижается в несколько раз.. или по крайней мере, на половиной.

LazyCamel 28-08-2015 22:47

quote:
Изначально написано Lehmen:

Надо понимать, что коммерческую модель с копеечным ресурсом никому не продашь. Покупатель который имеет свободный выбор просто пошлёт подальше фирму, которая надеятся зарабатывать на сервисном ремонте и продаже запчастей, и купит то, что не ломается. Благо множество спортсменов, у которых настрелы такие, что позавидет большинство гос-служащих, проблемы с ресурсом выявят достаточно быстро.


Пресловутый 75 чижик с неменее пресловутыми затворными задержками и пружинками

и только на р-09 до них дошло как надо делать.
пострелять пока не удалось, но судя по взрыв-схеме хоть кто-то у них за голову взялся и над конструктивными ошибками работает. Еще осталось научится выбрасыватель и боек без микроосей фиксировать и вообще приличный пистолет будет

Directorverona 28-08-2015 23:08

quote:
quote:
Originally posted by Directorverona:

Это в Латвии?


Да.
http://www.markulici.lv/rus/
А это именно это стрельбище:


А там мероприятия какие-нибуь типа ipsc проходят? Судя по фото - очень даже не плохо. Вроде бы к вам в Латвию со своим КС проблемно ехать, слышал что кроме европаспорта еще надо местное разрешение получать... Это еще не отменили?

paradox 28-08-2015 23:08

quote:
Еще осталось научится выбрасыватель и боек без микроосей фиксировать

а на чем зарабатывать?
LazyCamel 29-08-2015 12:32

quote:
Изначально написано Directorverona:

А там мероприятия какие-нибуь типа ipsc проходят? Судя по фото - очень даже не плохо. Вроде бы к вам в Латвию со своим КС проблемно ехать, слышал что кроме европаспорта еще надо местное разрешение получать... Это еще не отменили?


Пфе. когда поборешь русофобию заезжай к нам в Тольятти.
Кубоки водокачки по сути все лето через неделю, волга, леса.
25 направлений.
чижик, танфолио,зиг х5, 17/34/35, таурусовские 92ф и 1911, ну и всякое разное РА-стайл под 9х19,типа огражданенного витязя и прочих ПЯ с ГШ-18 :-)

Короче у нас круто - Лиза вон не даст соврать.

Lehmen 29-08-2015 12:49

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Пресловутый 75 чижик с неменее пресловутыми затворными задержками и пружинками

За это чезет кучу критики имеет. Хотя пружинки они, похоже, научились делать. За первые три года у меня сломалось 4, сейчас уже 5 год не ломаются.

quote:
Еще осталось научится выбрасыватель и боек без микроосей фиксировать и вообще приличный пистолет будет

На Шадове ударник никогда микроосью не фиксировался, выбрасыватель на чезетке раз лет в пять снимать надо, так что пофиг.
LazyCamel 29-08-2015 01:19

quote:
Изначально написано Lehmen:

На Шадове ударник никогда микроосью не фиксировался, выбрасыватель на чезетке раз лет в пять снимать надо, так что пофиг.

Зато на Р-09 фиксируется, И как бы еще по итальянскому примеру на одноразовые трубки не перешли судя по фото.

Выбрасыватель при патронах со стальной гильзой переодически приходится менять к сожалению. На латуни он возможно и вечный, но лучше иметь возможность почистить его канал, Тот же глок доступ к нему ограничивать не стал.

Lehmen 29-08-2015 02:56

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Выбрасыватель при патронах со стальной гильзой переодически приходится менять к сожалению. На латуни он возможно и вечный, но лучше иметь возможность почистить его канал, Тот же глок доступ к нему ограничивать не стал.

Из моей Барнаулом достаточно много стреляли, не считал, но грубо прикинуть от 5 до 10 тысяч. Выбрасываетль снимал один раз, когда он таки сломался. Почистить чезетовский выбрасыватель из-за его формы можно не снимая.

ЗЫ Глок, кстати, если с Барнаулами произведёнными несколько лет назад работал нормально, у современных Барнаулов часты осечки, видимо капсуля стали жёстче. Чезетке пофиг, безотказно работает и с новыми.

Directorverona 29-08-2015 03:14

quote:
Пфе. когда поборешь русофобию заезжай к нам в Тольятти.
Кубоки водокачки по сути все лето через неделю, волга, леса.
25 направлений.
чижик, танфолио,зиг х5, 17/34/35, таурусовские 92ф и 1911, ну и всякое разное РА-стайл под 9х19,типа огражданенного витязя и прочих ПЯ с ГШ-18 :-)

Короче у нас круто - Лиза вон не даст соврать.


Ого, а откуда я русофобом то стал? Мама с папой русские и сам по-русски разговариваю, да и Родина моя - Россия. Это вы зря так!
А в ваши края я с приогромным удовольствием! Жаль что со своим оружием в Россию проблема ехать.

Ingermanland 29-08-2015 03:32

quote:
Originally posted by Directorverona:

Мама с папой русские и сам по-русски разговариваю, да и Родина моя - Россия.



Живешь не в РФ? Глок предпочитаешь ПМ-у? Значит русофоб, будь ты хоть трижды русским.
MVN 29-08-2015 03:44

quote:
Изначально написано Directorverona:

А там мероприятия какие-нибуь типа ipsc проходят? Судя по фото - очень даже не плохо. Вроде бы к вам в Латвию со своим КС проблемно ехать, слышал что кроме европаспорта еще надо местное разрешение получать... Это еще не отменили?


Там обычно все... точнее- большинство, охотничьи соревнования прходят. Правда там на некоторые стрельбища хозяева в этом году продлевать лицензии не стали- дорого. И уже с этого года там стало скромнее.
Но, 100-метровка мне там нравится, с моей любовью пострелять из СКС типа АК-3 или 4, ну и ещё его малость модернизировав- по бегущей, как в "бегущей кабан". Ну, а в КС- это РРС и опять же, разные варианты фантазий от РРС. К IPSC я уже лет 6-ть как перегорел, поэтому ничего сказать уже не могу.
С дополнениями и изменениями в законе об оружии, у нас после "попкорного стрелка", тема была достаточно модно больная. Сейчас даже и не скажу об окончательном варианте- как там с въездом на соревнования сегодня. Последний раз когда меня интересовали все передвижения с оружием из или в страну, это был 2011 год. Интересовал месяц август- поездка в Стокгольм на ЧМ по РРС. Там тоже акромя европаспорта надо было ещё две "бумаги" местные регистрировать. Но в феврале 2011 у нас "родился" "попкорновый стрелок" и тоже стало всё не просто. Вобщем, махнул рукой- мне это надо?

xwing 29-08-2015 04:06

[QУОТЕ]Изначально написано парадох:
[Б]
не совсем, конечно, так.
неломающиеся вещи- банкротство для производителя.
поэтому по мелочи должно ломаться постоянно.
но не так чтоб часто- пользователя нервировать тоже вредно[/Б][/QУОТЕ]

Ты как бы отстал в понимании маркетинга лет на 90, с середины 20-х суть не продать взамен сломавшегося а впарить еше что-то потому что оно лучше.

serg-pl 29-08-2015 08:05

quote:
Изначально написано ded2008:
вот поправил. а то прошлый фотошоп на коленке делался за 30 секунд чтоб идею показать. сразу толпа умников набежала доказывать что мушки на нагане должны усеченные быть и затвор двигаться не будет...

вот вечером нашел в сети 3Д модель вальтера и решил переделать затвор и сделать запирание за окно. пришлось переделывать и переднюю часть рамки так как слишком узкая. а заодно уже и заднюю. уже и двухрядный магазин возможно влезет если и УСМ переделать. вижу что это внешне стало напоминать смесь 226 с 92. одно зацепляет другое и слишком много всего переделывать надо, а умники набегут и станут расказывать что это вот от того а то от того. нет так не бывает. чего-то скрестить - проще заново сделать. решения сами вырисовываются. забил на это дело и пошел спать.

звиняй дедок, "идеальный русский" не получился. от ТТ ничего не удалось никуда пристроить
799 x 541

Rasvet 29-08-2015 08:13

quote:
Изначально написано Белия:

Неверно. Все пистолеты, которые будут производиться в будущем (включая российские), будут с полимерная рамка. ПЯ, ГШ, ПЛ и прочие..

Другой вопрос - это большая отсталость некоторые армейские офицеры, требующее сталь/SA-DA/откритый курок. Они живут даже не в 20-го, а в 19-го века.. мозги надо менять, вместе с фуражкой. Потому что находятся далеко от современной войны.


Шедевр философии. Но те кто в фуражках наверно просто хотят выжить, поэтому им не нужно пластмассовое дерьмо.

Ingermanland 29-08-2015 09:02

quote:
Originally posted by Rasvet:

хотят выжить, поэтому им не нужно пластмассовое дерьмо.



Пусть берут фузею. Она чугунная, ни грамма пластмассы.
ded2008 29-08-2015 10:17

quote:
от ТТ ничего не удалось никуда пристроить

я и не говорил что части ориганального тт туда подойдут.вальтеровская рукоять с усм. возвратная пружина под стволом а не две по бокам. закрытый затвор а не открытый ствол. чежь меня не слышет то никто. я ж не говорил что беру копаный тт и ржавый п38 и собираюсь сделать из их деталей новую вундервафлю. естественно размеры будут изменены. какието пружинки тоже наверняка. еще чтото помелочам. но подгонка по размерам деталей это дело конструкторского отдела. сержу пл спасибо за 3д модель.


799 x 541
пока умники спорят что может а что не может быть гансы строят пистолеты.
click for enlarge 1031 X 720 199.7 Kb

ded2008 29-08-2015 10:22


click for enlarge 1000 X 750 144.1 Kb
click for enlarge 1000 X 653 145.5 Kb
serg-pl 29-08-2015 11:04

quote:
естественно размеры будут изменены. какието пружинки тоже наверняка. еще чтото помелочам. но подгонка по размерам деталей это дело конструкторского отдела.

дело в том что это не возможно, точнее безсмысленно. не получится "еще что-то по мелочам" и "подгонки по размерам" не будет. изменение почти любой мелочи потянет за собой изменение другой мелочи, а дальше лавина уже не изменений а проэктирование деталей заново.
поэтому 3Д модели я не сделал. это просто картинка. такая же как Ваша но 3Д.
внутри ничего не сделано. ствол не сделан, узел запирания не сделан, возвратку некуда впихнуть и затвор не влезает в раму. надо делать раму шире, а значит и прятать детали УСМ внутрь. если прятать детали УСМ внутрь, то там они уже будут мешать двурядному магазину. оставить однорядный магазин в таком толстом полене мне воспитание не позволяет, а использовать в качестве магазина дебильство от ПММ - религия.
вобщем придется менять и УСМ. а там уже и от вальтера ничего не останется.

поэтому не лепите Вы эту хрень в фотошопе. безсмысленно это. умеете рисовать - рисуйте. если плохо умеете, то рисуйте плохо. ничего страшного, другие и так не умеют.

p.s. с другой стороны, тут ходят толпы икспертов которые простыни критики наваляют, знают как надо, но не сумеют даже хотя бы так "скрестить бульдога с носорогом" в фотошопе, чтоб выразить свое видение.

ded2008 29-08-2015 11:21

надо гансам письмо написать что их вальтера п88 не может быть потомучто не может быть никогда. двухрядный магазин это дебильство. наши после пмм от него отказались. рамку делать надо другоую а детали усм надо прятать внутрь. и вообще немцам лучшевальтеры не делать а начать выпускать фузеи и кольт писмейкер.
ded2008 29-08-2015 11:32


735 x 541
serg-pl 29-08-2015 11:33

Дед, почему Вы оставили спусковой крючек и спусковую скобу от ТТ на картинке? так русскому глазу милее?
знаете что это за штуковина там над спусковым крючком в накладку рукоятки уходит?
это внешняя спусковая тяга. поэтому спусковой крючек от ТТ в этом механизме оставить не получится. а вместе с ним и спусковую скобу поменять придется.
поэтому те кто знают о конструкции УСМ вальтера и жестко критикуют Ваши художества. может оно и радует вам глаз но на самом деле выглядит как на корове седло.

показать почему у меня затвор получился такой и не мог получится как у Вас?

ded2008 29-08-2015 11:38

спусковой крючек это ошибка. а точнее моя лень. не стал заморачиваться с вырезанием спускового крючка от вальтера п38. естесно спуск от тт там не подойдет.на 171 посте более вероятный вариант. спусковая скоба от тт както влияет на конструктив? это не более чем элемент дизайна. да она дает узнаваемые очертания тт. а так можно ее сделать и с загибом под палец как у беретты или глока.
serg-pl 29-08-2015 11:39

ого, это какого ж калибру он получился? дуло такое что и .50 АЕ как х...й в проруби болтатся будет
ded2008 29-08-2015 11:44

вот умеете вы человека заставить работать своим занудством. так лучше?
click for enlarge 1000 X 653 146.0 Kb
serg-pl 29-08-2015 11:44

quote:
спусковая скоба от тт както влияет на конструктив?

канечно же влияет. у самовзводных УСМ хочешь не хочешь а ход спуска больше чем в SA. места под палец надо больше. если не поленитесь поставить на место спусковой вальтера и оставить столько места под палец как в вальтере или ТТ, то ТТшная спусковая скоба никак не подойдет.
ded2008 29-08-2015 11:46

quote:
ого, это какого ж калибру он получился? дуло такое что и .50 АЕ как х...й в проруби болтатся будет

делаете дырку в восьмерке под дуло какого надо калибра. какие проблемы?
ded2008 29-08-2015 11:48

quote:
то ТТшная спусковая скоба никак не подойдет.


я ж сказал что там не оригинальная рама тт а нечто под нее стилизованное. наверное чуть больше. радиус скобы можно посчитать чтоб ходу крючка не мешала. считаем радиус его движения вписываем в скобу и рисуем скобу не машающую движению спускового крючка. вы считаете это принципиально не возможным?
serg-pl 29-08-2015 11:56

quote:
надо гансам письмо написать что их вальтера п88 не может быть потомучто не может быть никогда.

у меня модели П88 нет чтоб посмотреть что там от П38 осталось, но подозреваю что очень мало что осталось и пришлось проэктировать большую часть деталей заново.
quote:
двухрядный магазин это дебильство. наши после пмм от него отказались.

да, согласен, такой как в ПММ - дебильство. а нормальный как люди делают - вещь.
serg-pl 29-08-2015 12:02

quote:
Изначально написано ded2008:
вот умеете вы человека заставить работать своим занудством. так лучше?

да нет батенька, так не пойдет. поставьте спусковой на место там где он в Вальтере на оси висит.
не, ну раз сами поставили условие что УСМ вальтеровский, то и пусть и будет устроен так как он сможет работать. ато Ваш сможет работать только силой мысли

serg-pl 29-08-2015 12:11

quote:
делаете дырку в восьмерке под дуло какого надо калибра. какие проблемы?

дырка в восьмерке на фоне самой восьмерки махонькая получится и уже не так будет радовать вам глаз. и затвор к томуже станет весить за кило. уже и запирания не понадобится
quote:
вы считаете это принципиально не возможным?

канешно возможно. просто я хочу чтоб Вы это учитывали и рисовали как оно реально сможет быть а не как глаз и эстетизьму радует. вот map-7 и глаз эстетизьмой радует, и функционал на высоте, и с технологичностью все отлично.
paradox 29-08-2015 12:16

quote:
Изначально написано xwing:
[
Ты как бы отстал в понимании маркетинга лет на 90, с середины 20-х суть не продать взамен сломавшегося а впарить еше что-то потому что оно лучше.

не буду спорить за пистолеты, но в части автотранспорта и бытовой техники это именно так

ded2008 29-08-2015 12:19

quote:
показать почему у меня затвор получился такой и не мог получится как у Вас?

может вам количество ломанных линий нравиться. может быть вы металл сэкономить хотите или затвор уже сделать. беретта делает ровный затвор без всяких зиговских ступенек и ниче. все работает. затвор это просто кожух внутри там ствол и шток с возвраткой. его ширина обусловлена только шириной рамки. при этом всегда верх можно уже сделать. но я к этому не стремлюсь.

ded2008 29-08-2015 12:24

вы такой зануда. наверное самолеты проектируете. гдето читал что шпагин сидел у ведра с пружинами и выбирал наугад для возвратки на ппш. подошел макаров удивился. и за ночь расчитал что требуется на бумаге. но ктоже скажет что шпагин не конструктор. так вот я наверное здесь шпагин а вы макаров. это же не исключает одного и другого. ну и че тяга и че спуск. ну будет тяга на три миллиметра короче. где ваш творческий полет мысли.

click for enlarge 1741 X 1162 489.6 Kb
serg-pl 29-08-2015 12:31

вот так вальтеровский затвор преобразовывался до того каким он получился. с картинок понятно почему он получился таким а не как у ТТ или как у 1911.
357 x 293
click for enlarge 482 X 387  26.6 Kb
click for enlarge 460 X 373  27.7 Kb
click for enlarge 436 X 390  27.3 Kb
click for enlarge 428 X 404  30.1 Kb
ded2008 29-08-2015 12:34


click for enlarge 1000 X 611 204.7 Kb
ded2008 29-08-2015 12:38

quote:
с картинок понятно почему он получился таким а не как у ТТ или как у 1911.

да не с картинок ясно а из технического задания. в 30х годах стали массово проектироватся пистолеты с открытым стволом для стрельбы из бойниц. если в русские пистолеты опытные видели того времени то они все такие. а еслиб дебильного задания такого не было. то вальтер бы еще тогда сделал то что я хочу. но сделал только на модели п88 через 40 лет после войны.
ded2008 29-08-2015 12:39

ну да ну да. а квадратный затвор сделать невозможно как у кольта или как у когото еще. а вот смит вессоны считают иначе.

428 x 404
click for enlarge 1280 X 851  98.2 Kb
click for enlarge 1280 X 851 111.6 Kb
serg-pl 29-08-2015 12:42

quote:
гдето читал что шпагин сидел у ведра с пружинами и выбирал наугад для возвратки на ппш. подошел макаров удивился. и за ночь расчитал что требуется на бумаге. но ктоже скажет что шпагин не конструктор.

Вы знаете что Шпагина чуть не расстреляли за то что он пружины в ведре выбирал? эти пружины либо лопали на фронте очень быстро либо обеспечить надежную работу автоматики не могли. харашо что вы шпагина хоть изобретателем не назвали, ато я б слюной поперхнулся. а Макаров да. конструктор.
ded2008 29-08-2015 12:47

я теперь понял почему мы друг друга по затвору понять не может. вы взяли готовую 3д модель затвора п38. а он сделан в расчете на две возвратные пружины расположенные в раме по бокам рамы а не снизу ствола. кстати и из за этого пистолет толстенький получился сравнимый по толщине с имеющими двухрядный магазин.
serg-pl 29-08-2015 12:53

quote:
затвор это просто кожух внутри там ствол и шток с возвраткой. его ширина обусловлена только шириной рамки. при этом всегда верх можно уже сделать.

нет. затвор это не просто кожух. он принимает участие в запирании/отпирании. я имею ввиду не кинематическое участие, это очевидно, а динамическое. он не может быть любой массы лишь бы пользователю не тяжело таскать было. его масса связана с ходом ствола и с необходимыми минимально допустимыми характеристиками запирающих поверхностей и их материала. иначе работать не будет. и кроме этого его еще надо как-то чем-то выпилить. затвор вальтера кажется очень сложным, но сделан несколькими сверлами и несколькими фрезами.
а еще конструкция затвора(центр мас и сама маса) очень влияет на ощущаемую отдачу.
serg-pl 29-08-2015 13:06

quote:
я теперь понял почему мы друг друга по затвору понять не может. вы взяли готовую 3д модель затвора п38. а он сделан в расчете на две возвратные пружины расположенные в раме по бокам рамы а не снизу ствола. кстати и из за этого пистолет толстенький получился сравнимый по толщине с имеющими двухрядный магазин.

прозревать вы начинаете. прозрею Вас глубже.
УСМ. его детали расположены по бокам рамки под пружинами и занимают практически тот же габарит что и пружины. поэтому просто выкинуть пружины и поставить узенький ТТшный затвор на рамку не получится. надо переделывать и УСМ и раму. но в техзадании у вас УСМ и рама П38. вот я и натягивал на рамку затвор какой налезет и пилил его по бокам. а куда деватся. в беретте кстати тоже самое практически. приглядитесь внимательнее.
ded2008 29-08-2015 13:48

если вы еще более приглядиесь то у беретты двухрядный магазин а у вальтера п-38 однорядный. мне нравяться однорядники. так что ничего страшного не вижу. открою вам страшную тайну. у вальтера пп тяга скрыта внутри а он еще тоньше. правда и калибр меньше чуть чуть.
quote:
его масса связана с ходом ствола и с необходимыми минимально допустимыми характеристиками запирающих поверхностей и их материала

не надо усложнять. все относительно. все регулируется пружинами. делаем легче затвор, туже пружину. делаем затвор тяжелее- пружину слабже. вам как конструктору стыдно этого не знать.
quote:
а еще конструкция затвора(центр мас и сама маса) очень влияет на ощущаемую отдачу.


таки те кто хотел идеал сделаи матебу и носорог. а нам итак сойдет. думаю из руки выпрыгивать и убегать по полям от владельца пистолет не будет.
ded2008 29-08-2015 13:51

quote:
выпилить.

да ладна. делается отливка потом фрезеруется и сверлится. на нынешних станках с чпу можно все что угодно высверлить. я ж не про ихевск говорю где то сих пор работают на уворованных в германии станках.
ded2008 29-08-2015 13:54

таки да. беретта, берета. беретта бригадир классика.

click for enlarge 1280 X 960 152.6 Kb
ded2008 29-08-2015 13:57

собственно макаронники совместили дизайн своей классической беретты с усм вальтера а вы попрежнему считаете что одев закрытый затвор по типу тт вместо полуоткрытого беретто бригадирского на туже схему у меня ничего не выйдет. ничего не пойму. а если я звездочку на беретоввской рукояти нарисую то тогда пистолет тоже работать не будет?
click for enlarge 1280 X 960 200.6 Kb
serg-pl 29-08-2015 13:59

quote:
не надо усложнять. все относительно. все регулируется пружинами. делаем легче затвор, туже пружину. делаем затвор тяжелее- пружину слабже. вам как конструктору стыдно этого не знать.

я не конструктор, а лишь более прозревший неуч чем Вы.

и эта... про пружинами регулируется больше никому не говорите. особенно в таких местах как тут ато пальцами будут показывать. у многих продвинутых икспертов тут это распространено - пружинами регулировать. но это лакмус уровня.

ded2008 29-08-2015 14:09


click for enlarge 1280 X 960 370.9 Kb
ded2008 29-08-2015 14:12

quote:
но это лакмус уровня.

я понял. это как во все мире делают глушители из куска аллюминиевой трубы с дырками а у нас целое кб городит секретные пистолеты под сверхсекретные патроны выпускаемые в другом кб. и там и там прохессоры сидят и акадэмики. между тем у фиников бомжи из бесшумных пушек собак на улицах отсреливают за два сольдо в смену. а унас один единственный карацупа у кремля в кустах прячется с секретным потсигаром стечкина.

ded2008 29-08-2015 14:16

quote:
и эта... про пружинами регулируется больше никому не говорите.

я об этом глоку не скажу. пусть дураком и умрет. а то наделал разных калибров пистолеты с разными пружинками. сразу видно что кроме лопат ничего не изобретал. а так бы создал кб чтоб проектировали каждый пистолет в отдельности. чтоб ствол как у крынка вокруг себя поворачивался запиранием. чтоб например магазин спереди скобы был как у маузера. а то блин никакого разнообразия. с полсотни моделей и все на одних станках делаются. их и отличить друг от друга только по длине затвора можно .

800 x 600
Lehmen 29-08-2015 14:23

quote:
Изначально написано ded2008:
я об этом глоку не скажу. пусть дураком и умрет. а то наделал разных калибров пистолеты с разными пружинками. сразу видно что кроме лопат ничего не изобретал.

И не говорите, пока будете молчать, может за умного сойдёте. Глоковские возвратки только по длине различаются: для полноразмерных, укороченных, и т. д. Вот вам пример, одна и та же возвратка для 9х19, для .40, для .357 и для .45 GAP: http://www.amazon.com/Glock-Recoil-19-23-32/dp/B000VB5GIO

ded2008 29-08-2015 14:27

ну так все еще проще. глок еще дурнее меня оказывается. даже не додумался пружинки разнообразить. взял бы себе консультантом моего оппонента до сих пор бы на лопатах бизнес делал.
serg-pl 29-08-2015 14:31

quote:
мне нравяться однорядники.

я вижу что Вы извращенец знатный. однорядники с толщиной двухрядников...
а что лишние патроны на карму плохо влияют?
а может в сторону однозарядников гляньте. такие шедевральные вещи для дуэлей делали.
quote:
а если я звездочку на беретоввской рукояти нарисую то тогда пистолет тоже работать не будет?

давайте мы вопрос по другому поставим - а если Вы вместо фоток поищите какая толщина по затвору в ТТ и какая в этом бригадире.
ну и бригадир таки не вальтер П38. Вы сказали П38, я на него затвор и напяливал. проверенные узлы, проверенные узлы... помните? или может у вальтера с бригадиром детали УСМ взаимозаменяемые. я лишь проверил в 3Д то что Вы скрестили в фотошопе и как мне показалось убедил что идея несколько бредовая ТТ на вальтер нахлобучивать.

ну и еще я не понимаю один момент. если нравится однорядный П88, смит и т.д. зачем страдать и нахлобучивать ТТ на вальтер, головку курка ПМ на глок, АПС на раму глока?

Lehmen 29-08-2015 14:36

quote:
Изначально написано ded2008:
ну так все еще проще. глок еще дурнее меня оказывается. даже не додумался пружинки разнообразить

Конечно, куда уж ему. У него и фотошопа, наверное, нету

ded2008 29-08-2015 14:36

тут кстати ктото подумал что и при одинаковой длине пружинки могут разные быть. наверное этот кто имеет мозг как у меня.

click for enlarge 960 X 539  87.8 Kb
ded2008 29-08-2015 14:42

quote:
я вижу что Вы извращенец знатный. однорядники с толщиной двухрядников...

( скромно потупив глазки и ковыряя носком землю) это не я. это немчики все.

блин я про фому. а мне про ерему. я ж сказал что бы не берем оригинальные детали пистолетов. а берем принцип усм. принцип запирания ствола и затвор без вые.онов.
все получились, класнный смит-39, классная беретта бригадир, отличный вальтер п88. но вод дед... бля... у него ничего не выйдет. а все потому что звездочка на рукоятке. там где звездочка там пружины не подходят. затворы не на лазят, а рамка выпрыгивает из руки и ругается матом сразу по немецки американски и итальянски

ded2008 29-08-2015 14:43

да и еще глок дурак у него одна пружина на все пистолеты. просто одноглазая берта сидя на табурете отрезает какой надо длины на полноразмерные, средние и укороты.
serg-pl 29-08-2015 14:44

quote:
Изначально написано ded2008:
тут кстати ктото подумал что и при одинаковой длине пружинки могут разные быть. наверное этот кто имеет мозг как у меня.

а вот тут Вы себе льстите

пружинки делают свою работу, а масса затвора делает свою работу. эти работы принципиально разные и никак не взаимозаменяемые.

я не буду Вам хамить и с умным видом отправлять учебник читать. если хотите объяснить попробую, но это если Вы понять попытаетесь.

ded2008 29-08-2015 14:48

quote:
а что лишние патроны на карму плохо влияют?

умный сказал- на хватило пяти, не хватит и двадцати пяти.
таскать лишнии 10 патронов в магазине когда возможно и один не понадобиться - вот извращение.
магазин меняется за долю секунды. не вижу причин для беспокойство. не ну если в ипсц... полдюжины кегель за три секунды. так то.. там еще есть люди которые по мишеням с диаметром бочки с трехметров дробью палят... чеж на них равняться.
а вот ментам 8 патронов пм хватает. да еще 8 в кабуре. надо было их все в рогатку затолкать. не додумались както.
ded2008 29-08-2015 14:52

quote:
пружинки делают свою работу, а масса затвора делает свою работу. эти работы принципиально разные и никак не взаимозаменяемые.

вы сопромат перечитали. есть моменты когда точность нужна как в часах с кукушкой на темоядерном реакторе космического корабля. а есть точность плюс минус километр. я недумаю что мой пистолет будет хуже викинга. стрелять будет. но наверное целевой пушкой хайдурова не станет.
ded2008 29-08-2015 14:54

если вам так уж затвор дался. основная его характеристка это масса. а масса созидается толщиной стенок и свойствами материала. какие проблеммы. макар не стреляет резиной. да куйня. сточим бороду, облегчим зхатвор будет пулять. сделали 45 руббер, да керня. снова бороду наварим.
ded2008 29-08-2015 14:56

quote:
я вижу что Вы извращенец знатный. однорядники с толщиной двухрядников..

моя тотоша будет толще тт но уже вальтера п38.
Lehmen 29-08-2015 14:57

quote:
Изначально написано ded2008:
да и еще глок дурак у него одна пружина на все пистолеты. просто одноглазая берта сидя на табурете отрезает какой надо длины на полноразмерные, средние и укороты.

Я думаю процесс автоматизирован. Линия штампует пружины нужной длины с усилием в 18 фунтов, потом их сбрасывает в ящик на котором написано SP02457, а уже из этого ящика всякие Берты сидящие на сборке берут пружинки собирая всю линейку компактных пистолетов, от 9 мм до .45.

serg-pl 29-08-2015 14:59

от дедок лукавый попался. а кто про проверенные узлы заливал? уже про проверенные принцыпы заливает.
нету никаких ни проверенных узлов ни проверенных принцыпов. есть правильно спроэктированные под определенные задачи узлы и если еще и правильно изготовлены из правильных материалов, то отработают определенный ресурс. а нет так и нет.
я нахлобучивал 3Д затвор на 3Д рамку вальтера чтоб узлами не парится, а Вы в 2Д потому что вас этот вопрос вообще не ипет. пусть конь думает, у него голова большая.
quote:
а все потому что звездочка на рукоятке.

заметте, я на звезду пока не гнал. но Ваше упорство по неволе у меня формирует предвзятое отношение к звездоносителям
ded2008 29-08-2015 15:00

как сказал парадокс такой маркетинг. хочешь дешево бери универсальную пружину. хочешь хорошо- заказывай насайте разные.
ded2008 29-08-2015 15:06

quote:
а кто про проверенные узлы заливал?

узлы а не детали. их масштаб может отличаться , конструктивный чертеж, технологическая карта. принцип остается.
quote:
и правильно изготовлены из правильных материалов

а на это справочник есть по материалам и их свойствам. всякие формулы физические. чем конструктора и занимаются.
дело изобретателя придумать новый принцип. дело конструктора воплотить все это в чертеже и металле.
естессно если вы пистолет из силумина сделаете- его порвет. поэтому и смотрятся свойства материала. с конструктивом это связано но не очень. вон русские не могут выбрасываетль на викинг до сих пор сделать, через тыщщу выстрелов стачивается и не работает.
Lehmen 29-08-2015 15:07

quote:
Изначально написано ded2008:
как сказал парадокс такой маркетинг. хочешь дешево бери универсальную пружину. хочешь хорошо- заказывай насайте разные.

Кому хорошо? Оружейнику у которого ведро внешне неотличимых пружинок, но каждая с разным усилием? Это разве что фанату-спортсмену хорошо, который может себе позволить извращаться: на этих патронах капсуля помягче, значит ударнику хватит 4 фунтовой. А в этой партии капсуля пожёстче, придётся ставить 6 фунтовую. А государеву оружейнику хорошо когда взглянул на пружинку: поколение соответствует, длина направляющей подходит - значит можно смело ставить не насилуя себе мозг!

serg-pl 29-08-2015 15:08

quote:
таскать лишнии 10 патронов в магазине когда возможно и один не понадобиться - вот извращение.

таскать два-три магазина там где и в один все влезет это значит секс класический. приделал дурак Калашников магазин на 30 патронов. торчит, цепляется, мешает. а можна ж как в Мосинке.
quote:
я недумаю что мой пистолет будет хуже викинга.

я под столом и аж плачу. какой такой Ваш пистолет если Вы и законов Ньютона не знаете. я уже несколько разных проэктировал и недоделал, в лужу сел. а Вы хрень нафотошопили и про "стрелять не хуже" говорите.
ded2008 29-08-2015 15:09

quote:
есть правильно спроэктированные под определенные задачи узлы

под мою задачу мне понравился усм вальтера. если ктото скажет что фриц зря своей башкой думал я позволю себе не согласится. думаю что усм его работать будет. просто русские не стали заморачиваться и сделали козюлечный усм тт с минимум расхода материалов, обработки и точности. они всегда все упрощали до уровня стреляющего полена. годов до пятидесятых пока оружие не стали немецкие конструктора проектировать и точить егоже на немецкий станках.
просто по приколу в 70х годах в деревне был там дед из капсульной рушницы охотился.
Белия 29-08-2015 15:11

quote:
Изначально написано Lehmen:
Я думаю процесс автоматизирован. Линия штампует пружины нужной длины с усилием в 18 фунтов, потом их сбрасывает в ящик на котором написано SP02457, а уже из этого ящика всякие Берты сидящие на сборки берут пружинки собирая всю линейку компактных пистолетов, от 9 мм до .45.

Если я не ошибаюсь, где-то читал, что фирма Глок не производит пружины для своих пистолетов. Их заказывают на другой австрийской компании, которая делает только пружины.

ded2008 29-08-2015 15:16

quote:
а Вы хрень нафотошопили и про "стрелять не хуже" говорите

а показал что хочу. а сделаи это смит-вессон, беретта , вальтер и прочие чезеты. мне их имена как мантру повторять чтоли на каждой странице.

quote:
нету никаких ни проверенных узлов ни проверенных принцыпов.

вы это китайцам расскажите. те вообще наверное сопромат не знают просто берут железку и копируют. хочешь маузер а хочешь танк. че им думать за них все уже придумано. они армию вооружают а не псс придумывают. а надо будет псс так они и его скопируют.
serg-pl 29-08-2015 15:17

quote:
дело изобретателя придумать новый принцип. дело конструктора воплотить все это в чертеже и металле.

я понял, Вы изобретатель - белый человек. слону голову быка пририсовали а те придурки конструктора пусть придумают как ее туда натянуть чтоб при этом слониха также приветливо хвост задирала. браво молодец. на форуме догсвар живет ваш колега. тоже неуч и тоже изобретатель. он правда по длинностволу. вам бы скентоватся, целый комплекс вооружения вместе придумаете. Андреем звать.
Белия 29-08-2015 15:17

quote:
Изначально написано Rasvet:
Шедевр философии. Но те кто в фуражках наверно просто хотят выжить, поэтому им не нужно пластмассовое дерьмо.

Во-во! Точно об этом я и говорил:

quote:
Изначально написано Белия:
Другой вопрос - это большая отсталость некоторые армейские офицеры, требующее сталь/SA-DA/откритый курок .. мозги надо менять, вместе с фуражкой.
ded2008 29-08-2015 15:19

"какой такой Ваш пистолет если Вы и законов Ньютона не знаете"

типа если на ногу уронить то он будет падать с ускорением 9,8 ж ?

ded2008 29-08-2015 15:21

quote:
я понял, Вы изобретатель - белый человек. слону голову быка пририсовали а те придурки конструктора пусть придумают как ее туда натянуть

вы просто гениальны в своей догадке. в противном случае обьясните зачем кормить эту ораву дармоедов которые даже известные и таки проверенные принципы воплотить в железе не могут. сто лет самозарядному пистолету а выбрасывателя нет. вот такая русская пушка викинг.

serg-pl 29-08-2015 15:26

quote:
Изначально написано ded2008:
какой такой Ваш пистолет если Вы и законов Ньютона не знаете
типа если на ногу уронить то он будет падать с ускорение 9,8 ж ?

а Вы из трех именно этот выбрали.
не пистолета не будет у вас. не потому что Вы не конструктор, а изобретатель, а потому что никакой конструктор не сконструирует "хочу того не знаю чего" для такого изобретателя.

serg-pl 29-08-2015 15:30

quote:
обьясните зачем кормить эту ораву дармоедов которые даже известные и таки проверенные принципы воплотить в железе не могут

ну а кого кормить? изобретателей, которые слону бычью голову пририсовывают?
Lehmen 29-08-2015 15:30

quote:
Изначально написано serg-pl:
а Вы из трех именно этот выбрали.

Сергей, вы не обратили внимание на формулировку. "Падать с ускорением 9.8 ж" - это твёрдый зачёт, я считаю.

serg-pl 29-08-2015 15:33

quote:
сто лет самозарядному пистолету а выбрасывателя нет. вот такая русская пушка викинг.

зачем выбрасыватель если там ранее отпирание. газиками выдует. все продумано
ded2008 29-08-2015 15:35

quote:
потому что никакой конструктор не сконструирует "хочу того не знаю чего"

вы знаете как ттз на пистолет выглядело на довоенном конкурсе. чтоб ствол в бойницу пролазил и чтоб патроны от тт. а не сделаете- в воркуту отправлю. с семьями.
че там делать то.
надо под зиговский патрон смотрим материал и схему зига. надо ствол целевой. смотрим его технологию изготовления. на данный момент все известно и все посчитано. так что просто брать и компилировать из известного. как вы себе конструкторов представляете. в профессорской шапочке и мантии чешущими себе репу или сидящими над ведром с пружинами как шпагин.
я вам по секрету скажу- конструктор это тридцатилетний пацан не вылезающий из справочников и интернета, слегка освоивший автокад и 3д мастеринг. компилирующий то что нужно из уже известного.
ded2008 29-08-2015 15:36

заметьте что все не имеющее аналогов делают только в россии или ссср. чтобы оправдать свое бездарное существование. остальные просто берут то что себя оправдало. о-о-о испанцы- пистолетные китайцы европы. сколько браунингоподобного они натворили в свое время.
serg-pl 29-08-2015 15:39

quote:
Изначально написано Lehmen:

Сергей, вы не обратили внимание на формулировку. "Падать с ускорением 9.8 ж" - это твёрдый зачёт, я считаю.


мы ж раньше на "ты" были. славные были годы.

ded2008 29-08-2015 15:42

quote:
ну а кого кормить? изобретателей, которые слону бычью голову пририсовывают?

ну минотавр же кормился. мало того еще и людей пугал бегая по лабиринтам.собснно и макар свой пм содрал низ со старога зауэра 38 а верх от пипикея.
click for enlarge 1024 X 768 136.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 446.2 Kb
ded2008 29-08-2015 16:04

а это еще более ранний макар

324 x 259
а это снова зауэр на 10 лет раньше.

click for enlarge 1352 X 1014 192.9 Kb

Белия 29-08-2015 16:24

У меня нет слов.. даже не предполагал, что могут существовать такие уродливые пистолеты. "Урожай" раннего 20-го века, да?
Белия 29-08-2015 16:49

Если надо что-то вроде 3Д Студио, то (нашел в интернете) ПЛ-14 с полимерная рамка выглядит очень даже хорошо:

click for enlarge 1280 X 678 92.2 Kb
click for enlarge 1280 X 769 91.0 Kb
click for enlarge 1280 X 742 91.3 Kb
click for enlarge 1280 X 747 81.9 Kb
click for enlarge 1280 X 633 80.4 Kb
click for enlarge 1280 X 776 188.0 Kb

click for enlarge 1280 X 640 104.2 Kb

Вот и карабин-кит:

click for enlarge 1280 X 640 124.0 Kb

Валтер 29-08-2015 17:21

quote:
Originally posted by ded2008:

а это снова зауэр на 10 лет раньше.





По-моему, Зауер 38h лучший пистолет в калибре 7,65 мм в период массового использования этого калибра.
ded2008 29-08-2015 17:28

под 7,65 вообще пистолеты красивые и небольшие. а уж сколько было газовиков под калибр 8 мм, по сути тот же патрон и больших и маленьких. я давно предлагал легализвать этот патрон вместо резиновых травматов. все боятся блин.

click for enlarge 1000 X 1333 862.6 Kb
click for enlarge 1000 X 1333 717.5 Kb
serg-pl 29-08-2015 17:34

quote:
собснно и макар свой пм содрал низ со старога зауэра 38 а верх от пипикея.

дурень Вы дед с бычьей головой, как тот минотавр. я ж вам пошагово показал как из вальтеровского затвора у меня затвор похожий на зиговский получился. и никто ничего не драл, просто убиралось лишнее. так и у Макарава получилось. и низ и верх.
ded2008 29-08-2015 17:39

quote:
из вальтеровского затвора у меня затвор похожий на зиговский получился.

потому что вы его под ТРИ возвратные пружины сделали, две боковые вальтеровские и одну под стволом ттешную.
о горе мне горе. как мне трудно с этими ганзовцами.
ded2008 29-08-2015 17:42

на соседних ресурсах уже карикатуры рисуют

650 x 349
ded2008 29-08-2015 17:46

ну уже вальтер п5 для вас. с двумя пружинами и закрытым стволом. я уж не знаю что еще показать.
click for enlarge 822 X 705  57.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1285 328.5 Kb
serg-pl 29-08-2015 19:13

quote:
Изначально написано ded2008:
ну уже вальтер п5 для вас. с двумя пружинами и закрытым стволом. я уж не знаю что еще показать.

ну зачем же для меня? это для вас. все как хотели. толстое полено под однорядный магазин. зачем жеж ТТшку на него клеить? ТТшный затвор ведь и на П5 не встанет. придется расширять

serg-pl 29-08-2015 19:24

quote:
Изначально написано ded2008:

потому что вы его под ТРИ возвратные пружины сделали, две боковые вальтеровские и одну под стволом ттешную.
о горе мне горе. как мне трудно с этими ганзовцами.

Вы все мои ответы читаете? я уже отвечал что вальтеровские боковые пружины погоды не делают. под пружинами практически в том же габарите детали УСМ место занимают. я понимаю что в 2Д эти детали имеют нулевую толщину но в жизни они несколько потолще. и подствольная возвратная пружина в рамку вальтера(в передней части) никак помещатся не хочет. надо расширять. так что либо менять конструкцию многих частей П38 либо выйдет может еще толще оригинала.

serg-pl 29-08-2015 19:31

дед у меня есть умное и главное рациональное предложение как сделать "идеальный русский пистолет". ищите картинку самого самого по вашему вкусу пистоля. копируете на него звезду с ТТ или ПМа(ну какая Вам больше нравится), покупаете пистоль и относите с картинкой граверу.
и конструкторы Вас хуями крыть не будут, и узлы проверенные, и с минимально возможным вложением капитала.
Валтер 29-08-2015 19:33

quote:
Изначально написано serg-pl:

...и подствольная возвратная пружина в рамку вальтера(в передней части) никак помещатся не хочет. надо расширять. так что либо менять конструкцию многих частей П38 либо выйдет может еще толще оригинала.



Например, как у Беретты 92?
serg-pl 29-08-2015 19:43

да наверное, я ж до конца не домоделировал, не знаю. все будет зависеть от решений по модификации потрохов
Белия 29-08-2015 20:17

quote:
Изначально написано ded2008:
на соседних ресурсах уже карикатуры рисуют

DE на вооружении органов милиции?

click for enlarge 660 X 660 86.5 Kb
click for enlarge 610 X 400 44.3 Kb
click for enlarge 853 X 480 642.2 Kb

Кстати в этот пистолет заложены уникальные конструкторские решения, но мало людей их оценивают.

Михаил HORNET 29-08-2015 20:47

Дезерт Игл действительно уникален, но очень тяжел и мощен для обычного пистолета и обычного пользователя негде использовать

Может прекратим уже обсуждать фантазии школьников и вернемся к теме?
Обсуждения текущего состояния пистолетного дела в России, стране, которая оказалась не в состоянии даже насытить собственный рынок спортивных пистолетов своим образцом (понятно, что он маленький, ну тысячи штук всего, пусть десятки тысяч, но тем не менее)
ГШ-18 не заменил Глок, Викинг с треском провалился и я вообще не понимаю присутствия ПЯ на военном рынке после такого эпического провала, Стриж так и не взлетел, позоже, проект умер, ПЛ-14 пока в виде опытного, но - единственный перспективный образец, по сути
Довольно популярен у силовиков Пистолет Сердюкова (Гроза, Вектор) но можно было его по-умнее сконструировать, толщина его просто огромна и линия ствола, несмотря на пружину вокруг ствола (так себе решение то) - высокая. Пистолет в любом случае нишевой, распространение ограничивается
В общем - есть что обсудить помимо наркоманских мутантов

Белия 29-08-2015 21:07

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
России, стране, которая оказалась не в состоянии даже насытить собственный рынок

Видимо пока еще не пришло время для пистолетов. Страна, которая имеет ЯО, МКС и каждый месец запускает космический корабль, НЕВОЗМОЖНО не придумать и хороший пистолет.. рано или поздно. Просто надо подождать еще несколько лет.

xwing 29-08-2015 21:46

Страну надо вычистить от жулья и контры чтобы что-то появилось. Но ето уже политика.
ded2008 29-08-2015 21:52

по мне дак моя конструкция идеальна и в ней заложена возможность для использования двухрядного магазина.суть таже 92 беретта но с другим затвором. так что патенты и почее обойдено.
пока одни пилят бабки на пистолете сердюкова с ограниченным ресурсом. рядом живет на бумаге настоящее оружие будующего. достойное стоять в одном ряду с автоматом калашникова и ппш.
ded2008 29-08-2015 21:54

quote:
Просто надо подождать еще несколько лет.

quote:
НЕВОЗМОЖНО не придумать и хороший пистолет..

вы нашу страну плохо знаете... нам еще мост в крым строить и чемпионат по футболу проводить.
xwing 29-08-2015 21:54

А можно сразу вместо пистолета принять Фотошоп на вооружение.
ded2008 29-08-2015 21:56

фотшоп давно на вооружении всяких пропаган..дистов. фотки ВОВ посмотрите.
ded2008 29-08-2015 22:03

собснно фото для наколенных конструкторов у которых ничего не выходит
да не, не выйдет. пружинка под ствол не войдет. рднорядник по толщине двухрядника. двухрядник туды не влэзит. сердюков наше все.

click for enlarge 1000 X 665 286.6 Kb
800 x 518

ded2008 29-08-2015 22:06

опля.

click for enlarge 1000 X 665 271.3 Kb
ded2008 29-08-2015 22:13

ой да ладна. руки у него кривые. фотошоп наркаманский. 2д не три д. законов физики он не знает и ваабсче... глок лучший ну или гюрза. а настоящие мужики носят стечкин. так по телевизору показывают. а еще есть секретный гш. так тот вообще лучше всех. потому что у его ствол поворачивается. так вообще никто не делает. даже наркоманы. только русские додумались. а еще у них есть подводные автоматы , стреляющие портсигары и падающие ракеты.
click for enlarge 1000 X 665 192.4 Kb
Lehmen 29-08-2015 23:25

Дед, пока вы будете "конструировать" пистолеты в фотошопе, боюсь что над вами будут насмехаться. Конструкция должна диктовать внешний вид, а не внешний вид конструкцию. Кого интересует что бы затвор по форме обязательно ТТ повторял? Да никого.
serg-pl 29-08-2015 23:31

quote:
вы нашу страну плохо знаете... нам еще мост в крым строить и чемпионат по футболу проводить.

Дед а Вы молодец, весь день развлекали а под ночь по доброму так улыбнули. я даже уже не жалею потраченого времени вчерашнего на моделирование закрытого затвора.
serg-pl 29-08-2015 23:38

quote:
опля.

а вот оплю я не понял. чего этим сказать то хотели? я ж еще с утра такую оплю в 3Д показал. в принципе в таких габаритах что-то возможно получится, но уже с двухрядным магазином и существенной переделкой многих узлов. единственное что не получится это сохранить профиль затвора как в ТТ потому что он будет слишком тяжелым.
LazyCamel 29-08-2015 23:39

quote:
Изначально написано Белия:

Видимо пока еще не пришло время для пистолетов. Страна, которая имеет ЯО, МКС и каждый месец запускает космический корабль, НЕВОЗМОЖНО не придумать и хороший пистолет.. рано или поздно. Просто надо подождать еще несколько лет.


Дело не во времени. Тут народу с какого-то перепугу надо надежность и калибр глока с точностью хайдуровского ХР-64, финишной обработкой а-ля Питер Шталь и ценой на уровне ПМ. Причем все это в тиражах 1-2 тыс штук.

serg-pl 29-08-2015 23:47

quote:
Изначально написано Lehmen:
Конструкция должна диктовать внешний вид, а не внешний вид конструкцию.

если так то неотчего отталкиватся и нечем себя ограничивать конструктору. внешний вид всетаки врияет на удобство эргономику, сам выстрел. задача конструктора вложится в поставленные рамки чтоб пистолет имел желаемые качественные преимущества перед другими образцами. я так считаю.
Lehmen 29-08-2015 23:52

quote:
Изначально написано serg-pl:
если так то неотчего отталкиватся и нечем себя ограничивать конструктору. внешний вид всетаки врияет на удобство эргономику, сам выстрел. задача конструктора вложится в поставленные рамки чтоб пистолет имел желаемые качественные преимущества перед другими образцами. я так считаю.

Конечно, конструктор должен быть разумным человекам и понимать ограничения. Но, неужели ты думаешь что конструктор сначала рисует пистолет, а потом работает над механизмом? Я думаю что всё происходит наоборот: сначала набрасывается принципиальная схема механики (держа в голове желаемые габариты, конечно же), и только потом смотрится в какой внешний вид всё это можно оптимально вписать. Без учёта ограничений по конструкции рисовать внешний вид бессмысленно.

ded2008 30-08-2015 12:05

бла бла бла. все современные армейские пистолеты это суть браунинг хай пауэр. отличия в пупырушках на рукоятке, и калибре. ну сменили серьгу на стволе на фигурный паз. все остальное - косметические дизайнерские примочки. типа выреза на затворе беретты- не несущего никакого функционала и являющегося данью традиции. поэтому весь нутряк стандартный. поэтому в настояший момент можно нарисовать какой угодно пистолет в пределах разумного и впихнуть туда все что ранее придумано.
у русских все не так мы делаем нутряк не имеющий аналогов а потом все это обрастаем кожей. в результате получается то ероплан, то пылесос. ваабсче непредсказуемый результат.
отдельно стоит глок- но и там, че там отдельно то. тотже браунинг . с двухрядным магазином и модернизированной ударниковой схемой.
по сути всю эту байду с ударником можно было еще в 1910 браунинг впихнуть 100 лет назад.
LazyCamel 30-08-2015 12:08

quote:
Изначально написано Lehmen:

Конечно, конструктор должен быть разумным

Без учёта ограничений по конструкции рисовать внешний вид бесмысленно.


Сейчас фотошоп дал дорогу изобретателелям Гоголь-стайл

«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Lehmen 30-08-2015 12:10

quote:
Изначально написано ded2008:
бла бла бла. все современные армейские пистолеты это суть браунинг хай пауэр. отличия в пупырушках на рукоятке, и калибре. ну сменили серьгу на стволе на фигурный паз

Бла бла бла. Вы много пистолетов разбирали целиком, как говорится "до последнего винтика", а не просто на картинках видели?
Белия 30-08-2015 12:14

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Тут народу с какого-то перепугу надо надежность и калибр глока с точностью хайдуровского ХР-64, финишной обработкой а-ля Питер Шталь и ценой на уровне ПМ. Причем все это в тиражах 1-2 тыс штук.

Для пистолета нужные только:
- надежность
- простой УСМ
- покрытие типа тенифер, чтобы не коррозировали металлических частей
- приемлемая для силовики цена

Все! Никакой финиш а-ля Питер Шталь не нужен. По поводу точности - я думаю, что даже самый худший пистолет является более точным, чем стрелок. Супер-точность нужна только для охотничьего КС на большие расстояния.. и там обычно используют револьвер.

p.s. Численность силовики в РФ такая, что тираж будет очень большой.

ded2008 30-08-2015 12:16

все что глок наизобретал можно было еще в 10ый браунинг впердолить.
click for enlarge 1280 X 851 405.6 Kb
click for enlarge 1280 X 850 521.2 Kb
ded2008 30-08-2015 12:28

quote:
Бла бла бла. Вы много пистолетов разбирали целиком, как говорится "до последнего винтика", а не просто на картинках видели?

да почти все что на слуху. интерес был до 40 годов. там лепили кто во что горазд. а потом наигрались и с тали штамповать все по одной схеме. но каждая фирма старалась придать пистолету свойственные только ей черты. а если это было невозможно. то хотя бы свое название написать большими буквами.


click for enlarge 984 X 671 195.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1411 173.7 Kb

Lehmen 30-08-2015 12:29

quote:
Изначально написано ded2008:
все что глок наизобретал можно было еще в 10ый браунинг впердолить.

В фотошопе пистолетный УСМ и к танковому орудию можно припердолить А в реальности, нескольких конструкций пистолетов разобраных достаточно что бы восхититься полётом конструкторской мысли и изяществом инженерных решений. Ну, или наоборот, часами с кукушкой где этого не нужно.

ded2008 30-08-2015 12:34

quote:
А в реальности, нескольких конструкций пистолетов разобраных достаточно что бы восхититься полётом конструкторской мысли

я вам скажу что в мире существуют три массовых типа пистолета
- это лилипуты по схеме браунинга 1906
- среднеразмерные по типу вальтера пп
- армейские по типу браунинг хай пауэр
все остальное умерло так как было не рационально
Lehmen 30-08-2015 12:34

quote:
Изначально написано ded2008:

да почти все что на слуху. интерес был до 40 годов. там лепили кто во что горазд. а потом наигрались и с тали штамповать все по одной схеме. но каждая фирма старалась придать пистолету свойственные только ей черты. а если это было невозможно. то хотя бы свое название написать большими буквами.

По какой одной схеме? Вальтер ППС принципиально очень во многом повторяет глоки. Но полностью разобрать/собрать вальтер и глок, это две большие разницы. За счёт одного малюсенького нюанса и немецкого подхода к его решению. А вы говорите про одну схему у всех. Бред.

Lehmen 30-08-2015 12:35

quote:
Изначально написано ded2008:

я вам скажу что в мире существуют три массовых типа пистолета


Я вам скажу, что вы не знаете НИЧЕГО.
ded2008 30-08-2015 12:36

так сами и написали за счет малюсенького нюанса. вот взяли глок приделали загогулинку и получился вальтер ппс. и че, в чем я не прав?
Lehmen 30-08-2015 12:40

quote:
Изначально написано ded2008:
так сами и написали за счет малюсенького нюанса. вот взяли глок приделали загогулинку и получился вальтер ппс. и че, в чем я не прав?

Нюанс, это возможность неполной разборки/сборки без спуска крючка. Для решения этой проблемы немцы наворотили такого... Глок разбирается до последней детали за 3 минуты, собирается за 5. Вальтер я разбирал минут 10, а собирал часа два. Вот вам и "приделали загогулинку".
LazyCamel 30-08-2015 12:44

quote:
Изначально написано ded2008:
бла бла бла. все современные армейские пистолеты это суть браунинг хай пауэр. отличия в пупырушках на рукоятке, и калибре.
...
отдельно стоит глок- но и там, че там отдельно то. тотже браунинг . с двухрядным магазином и модернизированной ударниковой схемой.

Угу-угу. Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить.

Причем тут схема запирания, когда Вам который день говорят про засаду в схеме усм и подаче патронов.

ЗЫ:
Господи, как же я теперь понимаю профессора Преображенского. Он очень точно выразился по поводу космического масштаба советов некоторых персонажей.

А уж бедный Благонравов наверное на том свете весь искрутится, уснуть не может от этой темы, кому думает я свои книги в 30–40-вых писал, зачем время тратил.

ded2008 30-08-2015 12:44

quote:
Я вам скажу, что вы не знаете НИЧЕГО.


а я вам скажу что вы узко мыслите. были всякие маузеры, парабеллумы и прочие дрейзе. но они умерли ибо это не рационально. все эти навороты это только для того чтоб потешить самолюбие изобретателя. конструкции пистолета это ничего не дало. за сто лет умерло множество пистолетных рудиментов. осталось лучшее. вот ивсе что я хотел сказать. и если ктото будет лепить сейчас жилетник то все равно получится браунинг 1906. ну можно сделать 4ствольный дерринджер но кому он будет нафиг нужен. чтобы не лепили под 7,65 но вальтер ппк так и останется непрвзойденным и желанным.
а по армейским пистолетам и так все ясно.
нет, есть конечно русские которые увеличили пипикей в три раза и сделали стечкин. ну они вообще люди странные. впрочем австрийцы увеличили в 6 раз браунинг 1906. сделали его из пластмассы. добавили модный двухрядный магазин и получили глок.
сбросьте шоры с глаз. все что вам вбили в головы раньше бред. думаете своей тыквой. моя вальтеро- беретта идеальный вариант армейского пистолета. то есть третий тип.
ded2008 30-08-2015 12:51

quote:
Причем тут схема запирания, когда Вам который день говорят про засаду в схеме усм и подаче патронов.

ну давайте без шариковых и общих слов. послушаю что девочке не нравится конкретно.
я вам нарисовал беретту и вальтер. и даже наложил их друг на друга. там если че то даже форма скобы по одному лекалу делается. что там с усм не так. что с углом подачи то нето.
вы как та сороножка у которой спросили с какой ноги она ходит. а она вдруг задумалась и разучилась ходить. вот беретта стреляла стреляла и вдруг лиза говорит что усм там не такой и патрон досылаться не будет. ну надоже. 30 лет стреляла а тут девочка сказала что не будет. вот викинг стреляет а беретта не стреляет. ну как же так?
Lehmen 30-08-2015 12:52

quote:
Изначально написано ded2008:
а я вам скажу что вы узко мыслите. были всякие маузеры, парабеллумы и прочие дрейзе.

Хорошо, ещё один пример для широко мыслящего. Что может быть проще револьвера? Возьмём Наган, Кольт и Смит и Вессон. У Нагана формально больше всего наворотов (барабан надвигается), но самая примитивная конструкция. У Кольтов посложнее, и Смитов ещё сложнее. И все они РАЗНЫЕ. Хотя вроде бы все револьверы, что там можно иначе сделать?

ded2008 30-08-2015 12:53

quote:
Для решения этой проблемы немцы наворотили такого... Глок разбирается до последней детали за 3 минуты, собирается за 5. Вальтер я разбирал минут 10, а собирал часа два. Вот вам и "приделали загогулинку".

вы типа похвастались чтоли. я вам скажу что эта байда больше использоваться не будет а ппс умрет дав дорогу более рациональным конструкциям. немцы они вообще те еще затейники, круче них только японцы.
Lehmen 30-08-2015 12:55

quote:
Изначально написано ded2008:

вы типа похвастались чтоли. я вам скажу что эта байда больше использоваться не будет а ппс умрет дав дорогу более рациональным конструкциям. немцы они вообще те еще затейники, круче них только японцы.


Это пример когда "типа как идентичные" конструкции, на самом деле очень разные. А вы все современные пистолеты в три типа записали. Не осмотрительно и не правильно.

Lehmen 30-08-2015 01:00

quote:
Изначально написано ded2008:
вы типа похвастались чтоли. я вам скажу что эта байда больше использоваться не будет а ппс умрет дав дорогу более рациональным конструкциям

Из всех револьверов у Нагана самая простая и рациональная конструкция. Почему он всех не "убил"?
ded2008 30-08-2015 01:02

ну естессно что не прям близнецы пистолеты. но основные части- рама, затвор, ствол магазин. запирание пазом. магазин двухрядный в рукояти. выброс гильзы вправо. возвратная пружина под стволом. выброс магазмна кнопкой.предохранитель на затворе. затворная задержка слева. курковый. боевая пружина витая.
что это ? общее описание? действительно общее под него 90 процентов армейских пистолетов попадут.
а вы мне про загигулинку талдычите. ну вы еще скажите что гаечки на вашем пистолете в другую сторну заворачиваются. экая принципиальность. а еще цвет щечек наверное отличается. надоже. новое конструкторское решение.
ded2008 30-08-2015 01:08

Хорошо, ещё один пример для широко мыслящего. Что может быть проще револьвера? Возьмём Наган, Кольт и Смит и Вессон. У Нагана формально больше всего наворотов (барабан надвигается), но самая примитивная конструкция. У Кольтов посложнее, и Смитов ещё сложнее. И все они РАЗНЫЕ. Хотя вроде бы все револьверы, что там можно иначе сделать?
и че сказать то хотели?. ну ствол рама, барабан. в рукояти плоская пружина, толкатель барабана. спуск, ударник. простейшие прицельные. вам принципиально что у одного барабан по часовой вращается а у другого проитив?
идеал револьвера конструкция смит-вессона 1905 года.там по сути ниче и не поменялось до сих пор. каморы в барабане меняются под разные калибры да внешняя отделка. планки вентилируемые приделываются набариты меняются в зависимости от боеприпаса. ствол длиньше короче ставится в зависимости от назначения. принципиально то ниче не меняется.
нет на расскажите конечно мне что вот у испанской астры форма мушки другая. я вас спрашиваю- это принципиально?
Lehmen 30-08-2015 01:09

Так из таких загогулинок оружие и состоит. Запирание и рядность магазина это дело десятое, тут действительно, есть "как у всех" (3-4 основных варианта) и экзотика типа К100. Но это мелочь. УСМ, как подаются патроны, как выбрасываются гильзы, это делает пистолет пистолетом. И это всё от "загогулинок" зависит, а не от формы затвора или рукоятки.
paradox 30-08-2015 01:10

quote:
Из всех револьверов у Нагана самая простая и рациональная конструкция.

ой!
ded2008 30-08-2015 01:12

quote:
Из всех револьверов у Нагана самая простая и рациональная конструкция. Почему он всех не "убил"?

мальчик идите спать скоро первое сентября. наган устарел на момент своего принятия. был принят за откат и потому что не требовал точности в изготовлении. его даже дети на заводах делали в ВОВ. он всех и "убил" но только в ссср-россии. у меня до сих пор бабки с наганами на воротах стоят.
еще был револьвер дог-1. вы не поверите- еще проще нагана. а из какой страны- внимание, туруруру, звон литавров и стук барабанов- россия!!!

600 x 450
Lehmen 30-08-2015 01:13

quote:
Изначально написано ded2008:
нет на расскажите конечно мне что вот у испанской астры форма мушки другая. я вас спрашиваю- это принципиально?

Я не расскажу про Астру, у меня Кольт, Смит и Наган. За них я могу сказать - Наган при всей его рациональности ужасен, а Смит при всей его сложности прекрасен. Кольт хорош, но самовзвод у Смита гораздо лучше. Вот и вся принципиальность.
ded2008 30-08-2015 01:16

quote:
как подаются патроны, как выбрасываются гильзы, это делает пистолет пистолетом

вы не поверите у всех одинаково. а кто делает не как у всех тот выделывается. вот вальтер сделал выброс гильз налево и че? в морду прилетают. у беретты гильзы за воротник падают. а нечего выделываться было.
ded2008 30-08-2015 01:17

загогулинкам фирмы столбят за собой право на данный пистолет. загогулинки у всех разные и без них обойтись можно. а вот без ствола и магазина нельзя.
Lehmen 30-08-2015 01:18

quote:
Изначально написано ded2008:

мальчик идите спать скоро первое сентября. наган устарел на момент своего принятия. был принят за откат и потому что не требовал точности в изготовлении. его даже дети на заводах делали в ВОВ. он всех и "убил" но только в ссср-россии. у меня до сих пор бабки с наганами на воротах стоят.


Парниша, у меня для вас новость - ТТ, Вальтер 38 и даже 92 беретта, на которые вы так томно вздыхаете, на сегодня устарели так же как и Наган. Соответственно, ваш идеальный пистолет составленный из устаревших моделей так же хорош, как суп из просроченных продуктов. Увы...
ded2008 30-08-2015 01:18

quote:
тут действительно, есть "как у всех" (3-4 основных варианта)

я про че и толкую
Lehmen 30-08-2015 01:19

quote:
Изначально написано ded2008:
вы не поверите у всех одинаково.

Конечно не поверю, потому что вы не знаете о чём говорите.
ded2008 30-08-2015 01:25

quote:
За них я могу сказать - Наган при всей его рациональности ужасен, а Смит при всей его сложности прекрасен. Кольт хорош, но самовзвод у Смита гораздо лучше. Вот и вся принципиальность.

в нагане нет ни капли рациональности. конструкция второй половины 19 века. неотработанная. это равносильно как сейчас имея на вооружении хай пауэр мы бы приняли на вооружении парабеллум. шаг назад.
смит- идеал но сложен. кольт всегда за смитом вприпрыжку бежал. идеи воровал и судился изрядно.одно то как смиты кинули кольта с унитарным патроном ржака полная. смиты застолбили право на унитарный патрон а кольт плакал и продолжал волыны капсульные делать. пока срок патента не истек у смитов. 9 если че я знаю что самуэль уже к тому времени помер а смиты и не смиты вовсе а хорас смит и даниэль вессон) а то сейчас умники набегут...
ded2008 30-08-2015 01:27

quote:
Конечно не поверю, потому что вы не знаете о чём говорите.

выбрасыватель, гнеток, пружина. у вас както не так? стоит продольнорадиально трехколенная гильзовыколупывалка?
Lehmen 30-08-2015 01:32

quote:
Изначально написано ded2008:

в нагане нет ни капли рациональности. конструкция второй половины 19 века. неотработанная. это равносильно как сейчас имея на вооружении хай пауэр мы бы приняли на вооружении парабеллум. шаг назад.
смит- идеал но сложен. кольт всегда за смитом вприпрыжку бежал. идеи воровал и судился изрядно.одно то как смиты кинули кольта с унитарным патроном ржака полная. смиты застолбили право на унитарный патрон а кольт плакал и продолжал волыны капсульные делать. пока срок патента не истек у смитов. 9 если че я знаю что самуэль уже к тому времени помер а смиты и не смиты вовсе а хорас смит и даниэль вессон) а то сейчас умники набегут...

Наган с минимумом деталей что пилятся напильником на коленке очень рационален. Только эта рациональность сейчас нафиг никому не нужна, более сложные и дорогие модели с лучшими потребительскими свойствами его бъют.

ЗЫ Про то как смит кидал кольта мне рассказывать не нужно, у меня и один и другой 70-х годов 20 века, под одинаковый патрон, патентные проблемы не актуальны вообще.

ded2008 30-08-2015 01:33

quote:
Парниша, у меня для вас новость - ТТ, Вальтер 38 и даже 92 беретта, на которые вы так томно вздыхаете, на сегодня устарели так же как и Наган. Соответственно, ваш идеальный пистолет составленный из устаревших моделей так же хорош, как суп из просроченных продуктов. Увы...


вы правы как всегда наполовину. просто уровень пистолета достиг своего совершенства и кроме как предложить звездочку на рукоять мне по сути и нечего. рядом тема что все лучшие пистолеты уже изобретены. поэтому дальше двигаться и некуда. да новые материалы. фишка такая из пластика делать. вот еще фишка делать пистолеты на 3д принтерах. все это фишки и не более. откуда то с луны свалился глок с новой системой взвода ударника. вы видели эти рычажки выпиленные из банки с кошачьим кормом? да интересно. но мне не нравится.
Lehmen 30-08-2015 01:35

quote:
Изначально написано ded2008:

выбрасыватель, гнеток, пружина. у вас както не так? стоит продольнорадиально трехколенная гильзовыколупывалка?


Выбрасыватели бывают внешние и внутренние, кардинально разных форм. Вы как теоретик разницы не видите, я как практик очень даже.

ЗЫ И да, выбрасыватели бывают без гнетка и пружины. А бывают с пружиной без гнетка. Много чего бывает.

ded2008 30-08-2015 01:40

quote:
Наган с минимумом деталей что пилятся напильником на коленке очень рационален.

вы разницу между рационален и технологически прост различаете?
quote:
Только эта рациональность сейчас нафиг никому не нужна

а потому что станки с чпу вам сделают и быстрее илучше чем самый квалифицированный дядя вася шестого разряда.
quote:
у меня и один и другой 70-х годов 20 века, под одинаковый патрон

таки стерите с них название фирмы и не заморачивайтесь. а через год забудет кто из них кто. будете называть их "громобой" и "железяка".
Lehmen 30-08-2015 01:44

quote:
Изначально написано ded2008:
а потому что станки с чпу вам сделают и быстрее илучше чем самый квалифицированный дядя вася шестого разряда.

Мои револьверы из 70 годов как раз пилили станочники и слесаря 6 разряда, с ЧПУ в те времена было туговато.

quote:
таки стерите с них название фирмы и не заморачивайтесь. а через год забудет кто из них кто. будете называть их "громобой" и "железяка".

Зачем?
ded2008 30-08-2015 01:46

quote:
Выбрасыватели бывают внешние и внутренние, кардинально разных форм. Вы как теоретик разницы не видите, я как практик очень даже.
ЗЫ И да, выбрасыватели бывают без гнетка и пружины. А бывают с пружиной без гнетка. Много чего бывает.



а еще бывают негры, китайцы и белые. и у всех есть пипис.

ну и что что все фирмы решили сделать по разному? это как пуговки на пальте. можно желтые пришить. а можно зеленые. а можно повыделывааться и пришить стеклянные или о боже, как у нового модельера из австрии- пластмассовые. че греть хуже пальто будет?
все ваши пипки из разряда мушки револьверной. у одних она круглая у других квадратная. ну а если поставить усеченную то ведь тоже ничего не измениться.

Lehmen 30-08-2015 01:51

quote:
Изначально написано ded2008:
все ваши пипки из разряда мушки револьверной. у одних она круглая у других квадратная. ну а если поставить усеченную то ведь тоже ничего не измениться.

Повторюсь. Для теоретика вроде вас ничего не изменится. А я, как практик, вижу разницу между разными решениями. Одни сделаны что легко разбирать и легко чистить. Другие, что разобрать не так просто, но и чистить надо гораздо реже. Но вам то всё равно, главное как на картинке смотрится.
ded2008 30-08-2015 01:52

quote:
Мои револьверы из 70 годов как раз пилили станочники и слесаря 6 разряда, с ЧПУ в те времена было туговато.

это отменяет что
quote:
а потому что станки с чпу вам сделают и быстрее илучше чем самый квалифицированный дядя вася шестого разряда.
???
quote:
Зачем?

просто.
Lehmen 30-08-2015 01:57

quote:
Изначально написано ded2008:
это отменяет что

Конечно отменяет. Вы станки с ЧПУ привели как фактор который Наганы на свалку истории отправил. Это не верно, они отправились за долго до этого, уступив револьверам, изготовить которые требовало на порядок больше усилий "дядей Вась 6 разряда".
ded2008 30-08-2015 01:58

quote:
Повторюсь. Для теоретика вроде вас ничего не изменится. А я, как практик, вижу разницу между разными решениями.

вы как мой знакомый гинеколог. я вижу просто голую бабу а он различает 87 типов влагалищ.
всех этих загогулинок можно сделать неизмеримые тыщи. все это идет от патентного права. сделаи фишку застолбили. сделаи еще -еще застолбили. есть хорошая но сделаем на всякий случай еще и плохую вдруг потом пригодится. примерно так размышляют. а еще надо каждый год чтото на рынок выкидывать народ удивлять. маркетинг опять же. вот сделали ппс в херней в разборке. народ удивился но купил. а на следующий год сделали без херни . народ еще больше удивился и опять купил.
я с вас ей богу деньги брать буду. а то рыночной экономике научу будите потом на мерседесах ездить...
ded2008 30-08-2015 01:59

quote:
Конечно отменяет. Вы станки с ЧПУ привели как фактор который Наганы на свалку истории отправил

да совсем не это я сказал, а вот это.
quote:
они отправились за долго до этого, уступив револьверам, изготовить которые требовало на порядок больше усилий "дядей Вась 6 разряда".

Lehmen 30-08-2015 02:02

quote:
Изначально написано ded2008:
вы как мой знакомый гинеколог. я вижу просто голую бабу а он различает 87 типов влагалищ

Поэтому вы и рисуете в фотошопе своих кадавров как "идеальный пистолет", а в ответ над вами все смеются. Если гинекология требует обширных специфичных знаний, то с чего вы решили что оружейное конструирование проще?
ded2008 30-08-2015 02:06

не смотря на обилие разных влагалищ он просто тупо выдавливает плод навалясь своим 120 килограммовым телом.(называется метод Крестеллера)! так что знать у кого выбрасыватель внешний а у кого внутренний надо мастеру оружейнику. а конструктор какой сделает такой и будет. все идет по более простому и очевидному пути.
ded2008 30-08-2015 02:08

да вроде никто не смеялся. мап у себя в гараже уже на коленке мой конструктив выпиливает. лиза в ипск завтра бежит записываться вновь. остальные читают и молятся на когда короткоствол в россии разрешат. хотя бы дог-1.
Lehmen 30-08-2015 02:11

quote:
Изначально написано ded2008:
так что знать у кого выбрасыватель внешний а у кого внутренний надо мастеру оружейнику. а конструктор какой сделает такой и будет. все идет по более простому и очевидному пути.

Только внутрение или внешние выбрасыватели делали конструкторы. Из 87 типов выбирали один. Как, почему? Не монетку же подбрасывали

Lehmen 30-08-2015 02:13

quote:
Изначально написано ded2008:
да вроде никто не смеялся. мап у себя в гараже уже на коленке мой конструктив выпиливает. лиза в ипск завтра бежит записываться вновь.

Значит я ошибся, и один такой ржу в кулак над шедеврами

ded2008 30-08-2015 02:17

quote:
Только внутрение или внешние выбрасыватели делали конструкторы. Из 87 типов выбирали один. Как, почему? Не монетку же подбрасывали

наверное выбрали самое очевидное решение и успокоились
ded2008 30-08-2015 02:19

quote:
Значит я ошибся, и один такой ржу в кулак над шедеврами

а кто еще? покажите пальцем?
все уже спят давно. че им до того что два ганзовца друг другу пишут.
ded2008 30-08-2015 02:20

еще раз спрошу что ржачного в конструкции пользуемой многими?
click for enlarge 1000 X 665 192.4 Kb
click for enlarge 984 X 671 195.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1411 173.7 Kb
600 x 438
click for enlarge 1024 X 622  81.8 Kb
Lehmen 30-08-2015 02:28

quote:
Изначально написано ded2008:
еще раз спрошу что ржачного в конструкции пользуемой многими?

Ох... Да была бы конструкция. А у вас просто внешний вид, скрестили ежа с енотом. Это не конструкция, это ржака, на мой любительский взгляд. Сергей вам и так и этак пытался объяснить что затворы что 38 Вальтера, что всех Беррет на его основе гораздо шире чем у ТТ. А толку. Вы пририсовали ТТшный затвор к вальтеровскому/беретовскому, и вам пофиг. А если добавить 3 измерение к вашей двухмерной картинке, всё по другому будет. Всё переделывать надо. И в итоге получится тот же смит, фотку которого вы сами же и давали. А ваши фантазии нежизнеспособны.

ded2008 30-08-2015 02:32

эй в танке: кто сказал что прям тетешный затвор. да, будет шире. и что? да получится смит, или вальтер или беретта или российский "медведь". главное чтоб был. у всех есть а у нас вот это...
click for enlarge 1024 X 657 204.4 Kb
ded2008 30-08-2015 02:34

ну еще викинг есть. спросим людей где красавец где уродец?
click for enlarge 1000 X 665 192.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  79.4 Kb
Белия 30-08-2015 02:38

Мда, Дед уже давно напился.))

Все пистолеты одинаковые, м? Может быть, но только в его фантазии. Когда Гастон придумал safe action, все остальные смотрели как свиньи в кукуруза - оказалось, что крупные рычаги и педали на пистолете просто полностью ненужные. Потом последовали 10-летние патенты и попытки скопировать идею по всему миру. Вот так, все это знал великий Джон Моузес Браунинг, но нарочно не сделал.

ded2008 30-08-2015 02:42

я и сказал что глок отдельно стоит от всех пистолетов. его делали по марсианским чертежам наверное. ибо полностью другое решение.
quote:
Джон Моузес Браунинг, но нарочно не сделал

он не знал но в 1910 влезет глоковский усм, что еще раз доказывает что все гениальное просто.
ded2008 30-08-2015 02:43

quote:
Все пистолеты одинаковые, м? Может быть, но только в его фантазии

одинаковые, одинаковые. фичи у них разные. и размеры. и калибры у некоторых.
ded2008 30-08-2015 02:45

в 15 веке ганзовцы наверное арбалеты обсуждали. у этого крутилка справа, а у этого слева. вот вишь какой прогресс то. прям новое слово...
Белия 30-08-2015 02:47

quote:
Изначально написано ded2008:
его делали по марсианским чертежам наверное

Нет. Его делал человек, который не был оружейник. И компания, которая никогда прежде не выпускала оружие. Это и есть секрет успеха.

ded2008 30-08-2015 02:51

я знаю.

click for enlarge 1057 X 624 442.5 Kb
Белия 30-08-2015 03:14

Михаил Тимофеевич тоже..
ctb 30-08-2015 04:10

quote:
Изначально написано paradox:

благодарность за доставленное удовольствие не пропадает до сих пор!


На здоровье! Приходите еще.

--
Коган-варвар

Directorverona 30-08-2015 06:08

quote:
Там обычно все... точнее- большинство, охотничьи соревнования прходят. Правда там на некоторые стрельбища хозяева в этом году продлевать лицензии не стали- дорого. И уже с этого года там стало скромнее.
Но, 100-метровка мне там нравится, с моей любовью пострелять из СКС типа АК-3 или 4, ну и ещё его малость модернизировав- по бегущей, как в "бегущей кабан". Ну, а в КС- это РРС и опять же, разные варианты фантазий от РРС. К IPSC я уже лет 6-ть как перегорел, поэтому ничего сказать уже не могу.
С дополнениями и изменениями в законе об оружии, у нас после "попкорного стрелка", тема была достаточно модно больная. Сейчас даже и не скажу об окончательном варианте- как там с въездом на соревнования сегодня. Последний раз когда меня интересовали все передвижения с оружием из или в страну, это был 2011 год. Интересовал месяц август- поездка в Стокгольм на ЧМ по РРС. Там тоже акромя европаспорта надо было ещё две "бумаги" местные регистрировать. Но в феврале 2011 у нас "родился" "попкорновый стрелок" и тоже стало всё не просто. Вобщем, махнул рукой- мне это надо?


Этот "попкорновый стрелок" вроде бы обычный бытовой конфликт переросший в стрельбу был... Если из-за каждого дурака переделывать закон, это всё и навсегда запретить надо будет! Ну небыло б у него пистолета - зарезал бы ножом, сколько таких случаев! У нас же тоже не так давно школьник учительницу застрелил, и ничего, не стали ужесточать закон, хотя он и так похоже самый либеральный в ЕС. Жалко, из-за каких то маньяков в соседнюю страну на соревнования не съездишь((( хотя в Литву у нас катаются люди через Латвию, говорят прячут получше стволы в машинах от греха подальше, ведь эти бумаги получать что бы транзитом проехать - вещь нереальная!
А со Швецией вроде бы ненадо никаких бумаг, кроме европаспорта и приглашения на соревнования... Может поменялось что, но у нас ездил народ туда, да и шведы частенько приезжают со своими стволами.
Directorverona 30-08-2015 06:23

quote:
Нет. Его делал человек, который не был оружейник. И компания, которая никогда прежде не выпускала оружие. Это и есть секрет успеха.


Может и так. Белия вот Калашникова вспомнил, а он ведь тоже академиев не кончал, а лишь работал простым рабочим и общался с такими же, плюс войну прошел. Пока эти все "оружейники" говно разное стряпали и копировали, этот создал лучший автомат в мире...
Глоку тоже не просто пришлось, именитые оружейники пальцем у виска крутили, когда он предлагал им пластиковую раму. А в итоге в дураках оказались и молятся теперь на пистолет Глок все без исключения.

serg-pl 30-08-2015 08:36

quote:
а он ведь тоже академиев не кончал, а лишь работал простым рабочим и общался с такими же, плюс войну прошел. Пока эти все "оружейники" говно разное стряпали и копировали, этот создал лучший автомат в мире...

от это тараканы в голове. то что создал лично Калашников в единичном экземпляре висит в музее как пример того как не надо делать. я про его ПП. а то с чем сейчас пол мира воюет Калашников делал в такой компании оружейников академиков, что и наш Дед бы че нить сделал. то что Вы не знаете фамилий тех людей которые проэктировали и расчитывали узлы автомата не означает что их небыло. погуглите такую фамилию как Лютый. узнаете о его роли в проэкте и ученной степени
и не заливайте о простом работяге Калашникове. он был умным и талантливым человеком. умел учится и главное ему было у кого учится.
Валтер 30-08-2015 08:43

quote:
Изначально написано ded2008:
...все современные армейские пистолеты это суть браунинг хай пауэр. отличия в пупырушках на рукоятке...

Сразу приходят на ум системы запирания Маузера С96 (Вальтера Р38 - Беретты); Штайера М1912 (Беретта Кугар, словакский К-100); ЧЗ 52 (Хеклер и Кох Р9); Хеклер и Кох Р7 (Арсенал P-M02). Все это особенно удачные модели, различные от схемы Браунинга. А если говорить о "прорывных" конструкциях - тема ведь "каким должен быть...", почему бы не упомянуть о такой экзотике, как украинский ПШ-4? Мечтать так мечтать!

serg-pl 30-08-2015 08:43

а вот Глок вообще Гастон создал? ну типа сам лично как map свои. или он типа как Дед картинки малевал а негры оружейники пилили.
УСМ у глока хреновастенький в плане конструкции. у этого российского Стрижа получше будет и у Kahr. да и наверное у всех новых.
omsdon 30-08-2015 08:47

quote:
Изначально написано serg-pl:
а вот Глок вообще Гастон создал? ну типа сам лично как map свои. или он типа как Дед картинки малевал а негры оружейники пилили.
УСМ у глока хреновастенький в плане конструкции. у этого российского Стрижа получше будет и у Kahr. да и наверное у всех новых.

Чтобы сравнивать качество УСМ ин надо попользоватся.
Судя по всему вам не довелось.

serg-pl 30-08-2015 09:03

quote:
Изначально написано Lehmen:

Конечно, конструктор должен быть разумным человекам и понимать ограничения. Но, неужели ты думаешь что конструктор сначала рисует пистолет, а потом работает над механизмом? Я думаю что всё происходит наоборот: сначала набрасывается принципиальная схема механики (держа в голове желаемые габариты, конечно же), и только потом смотрится в какой внешний вид всё это можно оптимально вписать. Без учёта ограничений по конструкции рисовать внешний вид бессмысленно.


я не конструктор, поэтому именно так и пытался делать. потому как проэктируя УСМ крайне трудно в голове держать образ и вписатся в габариты. а так намалевал то каким я его хочу и корячусь впихиваю потроха. так не выходит, попробую по другому. впихнулось, харашо, уже другое не впихивается, переделываю по новому. современное инженерное ПО существенно упрощает это занятие визуализируя модель на каждой стадии в 3Д. но у меня не получилось. впихнуть я впихнул, а вот когда старшие товарищи динамически смоделировали запирание, то оно не полетело. я несколько вариантов перепробовал, но полет всеравно меня не удовлетворяет. а потом начались весенне-полевые работы и я все забросил.
есть свежие мысли но пока отложил их до поздней осени когда времени будет на это побольше.


serg-pl 30-08-2015 09:07

quote:
Изначально написано omsdon:

Чтобы сравнивать качество УСМ ин надо попользоватся.
Судя по всему вам не довелось.


нет канешно. сужу исключительно по техническим решениям. крторые нравятся больше или меньше.
например как поднимается блокиратор ударника у Глока и как у Kahr. необходимость наличия клавиш на спусковом и отсутствие необходимости в этой клавише.
да я помню что клавиша стрелкам не мешает я просто про техническое решение той же задачи.

filin 30-08-2015 14:24

quote:
Калашникова вспомнил, а он ведь тоже академиев не кончал

Где-то полгода его теории один генерал учил.Благонравов - не слышали? Потом в Ржевке его Дейкин строил... Заставлял изучать все толковые образцы стрелкового оружия,имевшиеся в наличии.На полигоне ГРАУ. Потом Калашников участвовал в конкурсах на ручной пулемет и самозарядный карабин - оба проиграл.Так что отсутствие у Калашникова формального образования не делает его самоучкой.
quote:
то с чем сейчас пол мира воюет Калашников делал в такой компании оружейников академиков,

Где там академики?Пушин,Черемных,при модернизации - Лютый.Там и других много было,всех не назову,но академиков не припомню.
quote:
Чтобы сравнивать качество УСМ ин надо попользоватся.

Не только.Ремонтировать тоже не помешает С теоретической точки зрения асимметричная спусковая тяга Глока - не фонтан.Она должна плохо работать.Что и подтверждается практикой - спуск не самый лучший,но при этом его вполне можно довести до приемлемого уровня.Без замены деталей.А если кое-что поменять,будет вполне себе нормальный спортивный спуск.
Что касается собственно темы - из-за отсутствия анатомических различий у русских от всех иных прочих,тема мне кажется странноватой.
ded2008 30-08-2015 14:34

про калаша была замечательная статья. я ее гдето тут постил. но тему удалилили сразу. если хотите еще поищу.
изобретатель это креативщик выдвигающий новые идеи. остальное делают инженеры конструктора. я думаю что и браунинг сам ни одной детали на станке не выточил. кольт вообще ничего не изобретал а скупал патенты и заставлял за доширак на себя грамотных конструкторов работать. томпсон тоже свой автомат не делал.
а про калаша даже и не вспоминайте. крайне не порядочный человек был как мне кажется. мне больше импонируют токарев и макаров.
ded2008 30-08-2015 14:38

В конце декабря 2013-го года умер "великий советский оружейник" Калашников, по поводу чего официальная пропаганда вот уже неделю стенает больше, чем если бы это был Королёв или Курчатов. По-человечески нам конечно жалко и усопшего гражданина, и его родственников и мы в общем-то не являемся главным мировым патентным бюро, которое видит основную свою задачу в установлении авторства технологий и изобретений. Нам лично глубоко до лампочки, кто в середине 20-го века изобрел штурмовую винтовку, известную как АК-47. Вопрос в другом, а именно - во лжи на которой построена советская мифология. В системе производства "советских героев" с одной стороны, и с другой - страны построенной на обмане.

Полный разбор полётов истории создания АК-47 занял бы несколько сотен страниц и такой разбор рано или поздно появится, однако на данный момент нам хотелось бы привести большей частью несколько выдержек из материалов разных авторов, которые совместно, более или менее, осветили проблему. Суть проблемы в том, что гражданин Калашников не изобретал приписанный ему автомат.

Первое подозрение на этот счет возникает уже после беглого взгляда на АК-47 и Stg-44 - немецкую штурмовую винтовку, разработанную к концу Второй мировой войны немецким изобретателем Хуго Шмайссером. Эти два образца оружия настолько похожи, что какая-нибудь домохозяйка уверенно могла бы их спутать. Они похожи как ВАЗ 2101 и Fiat-124, отличия только в металле и мелких деталях. Причем Stg-44 настолько же лучше АК-47, насколько Fiat-124 таки лучше "жигулей".
Второе подозрение возникает после ознакомления с биографией гражданина Калашникова, который изобрел как бы свою чудесную винтовку будучи 23-х лет от роду. Возраст для оружейника мягко говоря маловат. Даже великому Леонардо Да Винчи в этом возрасте мастера разрешали только что-то подрисовывать на своих полотнах, всю картину целиком ещё не доверяли. В техническом прогрессе скидок на возраст не бывает вообще. В 20 лет действительно человек гораздо креативнее чем в 40 и 60, это физиологами доказано. Но так получается, что на реализацию креатива как раз и уходит вся жизнь ибо в 20 лет для этой реализации мозгов ещё не хватает.

Так было с тем же господином Хайремом Максимом - изобретателем легендарного пулемета "максим". Первый раз он его сделал 24-х лет от роду, но машинка естественно не стреляла. Свой окончательный вид она приняла только спустя 30 лет. А тут какой-то юный самородок на клочке бумаги за ночь создал то, что было не под силу и Шпагину, ни Дегтяреву, ни самому Шмайссеру, который делал свою винтовку в общей сложности 20 лет. И если копнуть биографию "самородка" поглубже" - там ещё более чудесные факты выплывают:

А вот что вспоминает начальник испытательного отдела Щуровского полигона Василь Лютий: 'М. Т. Калашников до прихода в мое подразделение работал в Алма-Ате в паре с оружейником А. И. Казаковым. Они занимались созданием автоматов и пулеметов, образцы которых присылались для испытаний на Научно-исследовательский полигон ГАУ. Однако эти образцы даже не подвергались испытаниям стрельбой, поскольку это были очень примитивные разработки. Поэтому, вопреки тому, что пишет и рассказывает о себе М.Т. Калашников в газетах и журналах, ответственно заявляю, что во время работы в Казахстане он ничего путного не создал. Михаил Тимофеевич очень талантливый человек, самородок из породы тех, о которых говорят: 'На что ни посмотрит, то и сделает'. Но по уровню общеобразовательной подготовки (до войны окончил 7 классов), практическим знаниям и опыту он, конечно, не мог сравниться с конструкторами-профессионалами, вооружавшими армию...'

А руководитель группы конструкторов, доводивших образец АК в Коврове в 1946-47 гг., Александр Зайцев авторитетно заявлял: 'Калашников не умел работать даже в качестве чертежника. Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома'.

Как-то главный конструктор Ковровского оружейного КБ А. Константинов приватно посетовал: 'Никто Калашникова не опередит, поскольку премии вместе с ним получают определенные высокие чиновники...'

А затем сделал ответственные для столь серьезного специалиста заявления:

'Смог бы никому не известный сержант с образованием семь классов одержать победу в состязании с опытными конструкторами - оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей? Я думаю, вряд ли, особенно если учесть, что первый автомат Калашникова был забракован без права на доработку...

По сравнению с другими конструкторами-оружейниками Калашников практически не имеет оружейных элементов, им изобретенных и защищенных авторскими свидетельствами. Hам известно из них лишь одно, и то в компании четырех других соавторов. Калашников не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши'.

Дадим слово самому Михаилу Тимофеевичу. В книге 'Записки конструктора-оружейника' он вспоминает:

'Моя родина - степное алтайское село Курья раскинулось вдоль реки Локтевки в шестидесяти километрах от железнодорожной линии Барнаул - Семипалатинск, и нет ничего удивительного, что 'живой' паровоз я впервые увидел только в 1936 году, когда мне исполнилось 17 лет...'

'Отец - Тимофей Александрович Калашников (1883-1930), советской властью был признан кулаком и сослан с семьёй из Алтайского края в Сибирь (1930)'

'Cпецпереселенцам давали паспорт только по истечении срока наказания. Документ на право получения паспорта выдавался в сельском совете на бланке с печатью.

Подросток Калашников решил повременить с вечным двигателем и поучиться воспроизводить оттиски штемпелей. Он собирал конверты с марками и на чердаке, который превратил в мастерскую, проводил сотни дерзких опытов. Попросил у своего приятеля, работавшего в конторе, неучтенный документ с печатью и штампом комендатуры, несколько листов чистой бумаги и уединился в своем чердачном тайнике. Через несколько дней Михаил воспроизвел-таки штамп и печать грозного учреждения. С их помощью можно было любой лист бумаги превратить в бланк и получить паспорт. А с ним - свобода'!

Вот с чего начались изобретения. С подделки документов. Дальше-больше.

'Прошло три месяца упорной работы. Кажется, мы добились невозможного. Наш первый опытный образец пистолета-пулемета лежал на промасленном верстаке'.

'Накануне мне удалось получить в местном военкомате несколько сот патронов'.

Как это называется? Незаконное изготовление оружия. При пособничестве военкомата. И куда сталинское НКВД смотрит? Кулацкий сынок с поддельными документами клепает в мастерской во время отпуска какие-то самострелы, получая патроны в военкомате. А если он товарища Сталина убить задумал? И никто не донес?? Но сколько веревочке ни виться...

'К самому военкому я не попал, а по команде адъютанта немедленно был взят под стражу.'

И что потом? Гулаг? Нет.

'- Приказано доставить вас в Центральный Комитет Компартии большевиков Казахстана, к секретарю ЦК товарищу Кайшигулову'

'По дороге в военкомат счастливая случайность свела меня с Иосифом Николаевичем Коптевым, до войны работавшим помощником начальника политотдела железной дороги по комсомолу. Несколько месяцев до призыва в армию мне довелось встречаться с ним в политотделе. Мы обрадовались, увидев друг друга. К сожалению, Иосиф Николаевич не располагал временем - торопился на поезд, и мы не смогли подробно поговорить обо всем. Правда, я успел ему сказать о цели своего приезда в Алма-Ату, о том, что направляюсь в областной военкомат.

Возвратившись из командировки, Коптев стал меня разыскивать. Работал он тогда в комиссии партконтроля при ЦК КП(б) Казахстана. Позвонив в облвоенкомат, выяснил, что я нахожусь под арестом 'за незаконное изготовление и хранение оружия'. И Коптев пошел к секретарю ЦК республики по оборонной промышленности, рассказал обо мне, о том, над чем работаю и в какую историю попал. Тогда и была дана команда доставить создателя пистолета-пулемета вместе с образцом оружия к товарищу Кайшигулову'.

Хватит читать пропагандистскую болтологию. И так уже видно достаточно. А именно, что мемуары Калашникова насквозь лживы, не знаешь, чему и верить. Беспросветная ложь. Напоминают неуклюже состряпанную легенду шпиона. Не исключено даже, с учетом изобретений по подделке документов, что настоящий Михаил Калашников в 1941 сгорел в танке под Брянском.

Мемуары Калашникова написаны профессиональным журналистом. Профессиональным, но по-советски бездарным, светлого образа конструктора-оружейника не получилось. Бедность и нехватка фактического материала утопают в океане совкового пафоса. Калашников сообщает живые подробности о работе над армейской газетой и личные впечатления от кропания стишков, но о своих изобретениях говорит скучными казенными штампами. А ведь он вроде бы механик-самоучка, фанатик, должен был бы запомнить свои первые успехи в области изобретательства и рационализаторства. Какие у него были технические идеи, почему он решил, что сделает пистолет-пулемет лучше прославленных конструкторов? Что именно хотел усовершенствовать? Ответа на эти вопросы нет. Технические детали в мемуарах отсутствуют, а изредка встречающиеся подаются формально. Сравните с воспоминаниями настоящих конструкторов и почувствуйте разницу.

Единственное зерно истины - Калашников действительно не 'слизывал' автомат АК-47 у Шмайсера. Образования для этого у него не хватило бы. Шмайсер изобрел его за него и наладил серийное производство. Как и мемуары писал за Калашникова безвестный журналист.


Поскольку сальдо не сходилось с бульдо и пропагандистский миф разваливался на глазах, Совинформбюро придумало дополнение к легенде - мол, Калашникову помогали опытные конструкторы Соловьев, Зайцев, Лютый и ещё целая бригада. В теории такое можно допустить, правда не совсем понятно будет - таки чей автомат и что собственно внес в автомат Калашников?

Уверенно можно было бы только сказать - автомат советский. Однако и этого сказать нельзя: АК-47 производят десятки стран мира и СССР даже не заикнулся о патенте на изобретение, который имея на то основания можно сделать в 3 секунды. Но патента не было и нет. Это вторая странность.

Наконец странность третья и самая главная загадка АК-47 состоит в том, что кроме АК-47 гражданин Калашников не сделал более ничего. Тот же Максим изобрел не только пулемет, но имеет изобретения в электротехнике, в физике, сам построил самолёт. А что сделал после АК-47 Калашников? Уменьшил калибр патрона?

Ценное нововведение. Только господину Шмайссеру оно было таки виднее какой патрон лучше. В итоге в Афганистане и в Чечне приезжая на место службы военные накрывали большую поляну местному оружейному прапорщику чтобы тот добыл им со склада АК-47 и поменял на АК -74, который даже в упор не пробивает стену в четверть кирпича, не говоря уже о бронежилетах.

Ещё Калашников изобрел нечто другое, удлинив на АК-47 ствол и назвав это "пулемет". Но господину Шмайссеру оно опять таки было виднее - пулемет он делал или таки автоматическую винтовку. Тем не менее гражданину Калашникову выдали все положенные премии и приняли созданное им чудо на вооружение. А потом случилась небольшая война за остров Даманский, на который претендовал Китай.

И хотя на эту тему написано много, все историки умалчивают правду, которую подтвердит любой из офицеров, служивших в то время и в том месте. Как оказалось война - это не полковой тир, где пулеметчику дают для упражнения три патрона. Когда пулемет Калашникова стал стрелять очередями его клинило. У всех.

В Министерстве обороны полетели головы и со всей страны, со всех складов на Дальний Восток стали везти пулеметы "максим", доставаемые из глубоких НЗ - чтобы хоть как-то прикрыть границу. Во времена товарища Берии гражданина Калашникова расстреляли бы на следующий день, прямо в сортире государственной дачи. К счастью, были другие времена.


serg-pl 30-08-2015 14:46

quote:
изобретатель это креативщик выдвигающий новые идеи. остальное делают инженеры конструктора.

харашо вам изобретателям, можна быть безпросветным неучем, к тому же рукожопым... все сделают негры-конструктора.
ded2008 30-08-2015 14:50

Детали автомата АК-46 совершенно не похожи на аналогичные принятого на вооружение автомата АК-47

ЗАТАЕННАЯ ОБИДА

На этот исторический экскурс меня натолкнула книга воспоминаний М.Т. Калашникова. Внимательно ее прочитав, я обнаружил целый ряд, мягко говоря, неточностей, субъективное изложение имевших место событий.
Пожелав сделать к ней свои комментарии, порылся в ряде других публикаций, иногда достаточно давних. Одной из них оказалась статья корреспондента газеты 'Мир новостей' Бориса Сопельняка. Тех, кто знаком с отечественной историей автоматического оружия, могут покоробить некоторые приведенные в статье ответы Михаила Тимофеевича на вопросы корреспондента. Показалось даже, что в некоторых местах корреспондент излишне вольно пересказал свою беседу с конструктором и сомнительно, что сам Калашников полностью согласен с напечатанным.
В статье знаменитый оружейник предстает обиженным властью и чуть ли не бедствующим, одиноким человеком, мол, бросили его все, приходится самому стирать, самому готовить. Трудно в это поверить. Если не заботятся о столь прославленном деде внуки, то, как поговаривают злые языки, одних гонораров за ижевскую фирменную водку 'Калашников' Михаилу Тимофеевичу вполне хватит, чтобы нанять и экономку, и прачку. В действительности же мало кого из специалистов этой отрасли Советская власть столь щедро оделила славой как Калашникова, и грех ему жаловаться на нее. Он и доктор наук, и генерал. Немногие оружейники получили такую поддержку от 'партии и правительства', как Михаил Тимофеевич. Трудно поверить, чтобы он оказался столь неблагодарным.

АВТОМАТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ


Что же случилось?
Ответ на этот вопрос можно найти, наверное, не в области технической, а в проблемах иного плана - этических, человеческих.
Вспомните публикации советских лет о русских оружейниках и созданных ими образцах стрелкового оружия. М.Калашников с его автоматом всегда был на первых ролях, причем неизменно подчеркивалась смелость конструкторской мысли, эксклюзивность решений. Но было ли так в действительности?
Ни для кого не секрет, что сегодня создать образец абсолютно новой конструкции практически невозможно: кто-то где-то когда-то уже непременно применял те или иные технические решения. Проще говоря, секрет создания совершенной системы состоит в том, чтобы грамотно использовать имеющиеся конструкторские наработки.
Так вот, автор этих строк берет на себя ответственность предположить, что на конкурсе самых компилятивных систем первое место, наверное, взял бы АК - любой его узел принадлежит к ранее известным и хорошо себя зарекомендовавшим. Этот действительно превзошедший все и вся образец следовало бы именовать АСС - автомат Советский Союз: труд и ум столь многих людей был вложен в него.
В своей статье корреспондент 'Мира новостей' посетовал, что не дали Калашникову патента. Во-первых, патенты (или авторские свидетельства) не дают, а берут. Если есть на то основания. В условиях диктатуры номенклатуры дать можно научное звание или высокий военный чин, а вот со свидетельством об изобретении сложнее. Тут нужно доказать Комитету по делам изобретений наличие 'существенной новизны'. Во-вторых, на какую 'существенную новизну' может претендовать Калашников? Пусть кто-нибудь покажет ее в 'созданном' им оружии. У других известных конструкторов-оружейников - Коробова, Никитина, Стечкина, Ткачева авторских свидетельств несчитано. А у Калашникова? Я лично не знаю. Хотя и тут находили выход: некоторые авторские заявки утверждались в обход
экспертизы Комитета по делам изобретений. Под видом большой их секретности. Такие, наверное, Михаил Тимофеевич имеет. Впрочем, патент ему все-таки дали - в 1997 году за номером 970145. В нем - пять авторов: кроме отца и сына Калашниковых еще три инженера ижевского завода. Тем, кто знает Михаила Тимофеевича, трудно поверить, что по широте душевной он предложил этим троим разделить с ним участие в патенте. Скорее, наоборот - вряд ли бы без Калашникова его выдали.

ТАЙНЫЕ СОВЕТНИКИ 'ВОЖДЯ'


В своих воспоминаниях Михаил Тимофеевич пишет, что ударно-спусковой механизм помог ему разработать полковник ГРАУ Владимир Сергеевич Дейкин. То же самое утверждает и историк Болотин. Неправда это. Ударно-спусковой механизм АК относится к типу механизмов 'с перехватом курка', изобрел который еще в 20-х годах чех Эммануил Холек. В чистом виде такой механизм использован на автомате StG Шмайссер. Дейкин же, скорее всего, лишь настоял на заимствовании этого механизма, поскольку предложенный Калашниковым на его автоматах 1946 года был неудачен.
Некоторыми советскими конструкторами разработаны талантливые интерпретации изобретения Холека. На автомате АКМ, к примеру, к этому ударно-спусковому механизму добавлен замедлитель анкерного типа - курок перед разбитием капсюля на мгновение задерживается. Но автором этой идеи является вовсе не Калашников, а полковник НИИ-3 ГРАУ В.ФЛютый.
Велика, если не сказать определяюща, роль этих двух офицеров в судьбе автомата Калашникова (Дейкин как-никак за его отработку был увенчан Ленинской премией!). Но об этом позже.
Как же создавалось это оружие? Дотошному исследователю вскроются весьма любопытные вещи.
Работы над советским автоматом и патроном к нему были начаты после ознакомления гражданских и военных специалистов с немецкими аналогами 15 июля 1943 года на Техническом совете Наркомата вооружения. Новый патрон калибра 7,62 мм, получивший наименование 'промежуточный', был разработан в приказном порядке ОКБ-44 в рекордно короткий срок.
Оружие под этот патрон разрабатывалось по объявленному тогда же конкурсу, в котором приняло участие десятка полтора именитых конструкторов. Калашникова среди них еще не было.
На предпоследнем туре соревнований вперед вышел туляк Булкин. Но в дальнейшем нелегкий характер Булкина, перечившего замечаниям и пожеланиям военных, сыграл с ним злую шутку: талантливого конструктора 'сошли' с дистанции. Результаты конкурса могли быть иными, не покинь этот мир в разгар соревнований 35-летний майор Судаев. Его пистолет-пулемет отлично зарекомендовал себя на фронте, и с конструированием автоматов он к тому времени поднабрался опыта. Но, не судьба.
Появившийся вдруг сержант Миша Калашников был куда покладистей и во всем слушался опытнейших своих наставников, к тому же старших по званию. И преуспел.
Чтобы понять, откуда растут ноги, надо сравнить первые автоматы Калашникова 1946 года, до сих пор хранящиеся на Ржевском полигоне, с принятым на вооружение АК-47. Общего у них немного. Общее можно найти, сравнивая АК-47 с автоматом Булкина.
Булкин сейчас забыт. Практически единственный наш историк-оружейник Давид Наумович Болотин в своих трудах какие только фамилии не называет, но Булкина обошел.
Как же получилось, что победу в соревновании с опытными конструкторами одержал никому не известный Калашников? Любопытную версию приводит журнал 'Вiйсько Украiни' ? 3-4 за 1996 год в статье 'Зброяр Василь Лютий'. Вот в переводе некоторые выдержки из этой статьи.

'...По известным, возможно, только одному ему причинам ни в книге воспоминаний, ни в многочисленных интервью ...Калашников ни одним словом не вспомнил своих учителей и коллег...'

Далее приводятся слова офицера Василия Лютого.

'...М.Т. Калашников перед тем как прийти в мое подразделение, работал в Алма-Ате в паре с оружейником АИ.Казаковым. ...Образцы присылались на Научно-исследовательский полигон ГАУв Голутвино (под Коломной. - Д.Ш./ Однако эти образцы стрельбой не испытывались, поскольку были слишком примитивными. Поэтому вопреки тому, что пишет и рассказывает о себе М.Т.Калашников в газетах и журналах, ответственно заявляю, что, работая в Казахстане, он не создал чего-либо достойного внимания. Михаил Тимофеевич очень талантливый человек. Однако по уровню общеобразовательной подготовки (до войны окончил 7 классов), практических познаний и опыту он не достигал конструкторов-профессионалов, которые вооружали армию...'

'...И, наконец, настал неутешительный для Михаила Тимофеевича день, когда инженер-испытатель Пчелинцев из подразделения Лютого 'проэкзаменовал' его творение. После испытаний он составил подробный отчет, заключение которого звучало как суровый приговор: 'Система несовершенна и доработке не подлежит...'
'Когда он (Калашников. - Д.Ш.,) попросил меня как начальника испытательного подразделения посмотреть автомат и отчет Пчелинцева, чтобы составить программу доработки, я, естественно, согласился. То есть фактически взял дело в свои руки, поскольку имел необходимые для этого опыт и знания. Я изменил в отчете заключение Пчелинцева и рекомендовал автомат на доработку. Позднее в усовершенствовании автомата принял участие мой давний товарищ - сообразительный и опытный инженер Шадимир Детин, с которым мы работали над созданием пулемета ЛАД. Втроем мы работали до 1947г., пока наконец изготовили опытный образец доработанного автомата...'
Автомат П.Ткачева АО-38 'с уравновешенным импульсом отдачи подвижных частей'. Положен в основу разработок ковровских оружейников А. Константинова и С.Кошиарова - автоматов СА-006, АЕК-971 и др. Автомат СА-006 в 1970 - 1971 гг. при войсковых испытаниях в Московском и Забайкальском военных округах показал результаты лучшие, чем А-3 (будущий АК- 74)

Ткачев Петр Андреевич. Старший научный сотрудник ЦНИ-ИТочМаш. Ведущий исследователь и конструктор автоматического стрелкового оружия

Примечательно, что в этих воспоминаниях Лютый не указывает ни званий, ни должностей упомянутых участников. Не упоминает также, что к описываемому моменту на этом же полигоне и в его подразделении уже испытывалось около пятнадцати автоматов других конструкторов. И выводы по испытаниям каждого из них (как и в случае с Калашниковым) в немалой степени зависели от Лютого и Дейкина, поскольку первый руководил испытательным подразделением, а второй был представителем ГАУ на полигоне. Таким образом, получается, что в конкурс вмешались лица, которые по своему статусу должны были быть строго нейтральными.
В конце концов на заключительном этапе испытаний оказались три автомата: ТКБ-415 туляка А.Булкина, КБ-П-520 ковровского конструктора А.Дементьева и КБ-П-580 М.Калашникова.
Испытания, начавшиеся 27 декабря 1947 года, было предписано провести в двенадцатидневный срок. Согласно заключению комиссии от 10 января 1948 года предпочтение было отдано автомату КБ-П-580 - будущему АК-47.
Выше уже было отмечено, что первый образец автомата Калашникова - АК-46 совершенно не походил по устройству на АК-47, на который перекочевали многие элементы его конкурентов. Если раньше эти факты никогда не смогли бы стать достоянием широкой публики, то теперь уже многие начинают задаваться вопросом, а не стояла ли за спиной сержанта Калашникова определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей? Для ответа достаточно рассмотреть список лауреатов государственных и Ленинских премий, выданных за оружие с аббревиатурой АК

НЕСОСТОЯВШЕЕСЯ РУКОПОЖАТИЕ


Известно изречение М.Т. Калашникова, что он первый пожмет руку тому, кто его превзойдет. Лукавит Михаил Тимофеевич. Он должен был бы пожать руки очень многим конструкторам, создавшим превосходные образцы оружия. Причем делать это ему бы пришлось уже в год принятия автомата АК-47 на вооружение - конструктору фашистской Германии Гуго Шмайссеру. Шмайссеровский автомат StG по дальности действия был абсолютно равноценен АК-47, но меньше рассеивал при стрельбе очередями и в производстве был технологичнее. Однако в отчетах с полигонных испытаний тех времен одобрительно отзываться о технике врага было нельзя-за это могли строго спросить. Испытатели, нахваливая АК-47, многократно указывали: 'превосходит немецкий автомат'. Только в чем конкретно, не отмечали. Откровенно говоря, преимущество было только в том, что наш АК на килограмм был легче. Но может быть, немцы и не гнались за безмерным облегчением оружия, опасаясь излишнего рассеивания?
Я был шестнадцатилетним капралом Войска Польского когда за Вислой отбивался из StG от наседавших немецких пособников из украинской дивизии СС 'Галичина'. Отбился - хороший был автомат.
Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игровой элемент - предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто отматерили - не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно - советское должно быть лучшим.
Специалисты знают, что у нас было создано много опытных образцов, ощутимо превосходивших по эффективности АК. Однако опять же советская номенклатура, а не научные изыскания и войсковые отстрелы устанавливали техническую истину.
Вспомним хотя бы ведущего конструктора тульского ЦКБ-14 Германа Александровича Коробова. Еще в начале пятидесятых годов в напряженнейшем соревновании автомат Коробова уступил первенство АК. В действительности же это оружие было намного проще, так как у него отсутствовали узлы газоотвода и жесткого запирания канала ствола. Его автоматика была основана на так называемом полусвободном затворе. Кроме простоты и дешевизны это давало и лучшую, чем у АК, кучность при стрельбе из неустойчивых положений (стоя и с колена). Это был непревзойденный пример высокотехнологичной штампованной конструкции. У АК-47 же была трудоемкая, фрезерованная ствольная коробка. Немало труда и средств было затрачено в последующие годы, пока из него не сделали надежнейшее и технологичное оружие.
Можно вспомнить и ведущего конструктора того же КБ Г.И.Никитина. Имел Григорий Иванович за плечами оружейный факультет и немалый инженерный опыт, когда рассчитывал поставить на вооружение Советской Армии свой 7,62-мм пулемет. До Никитина много было жалоб оружейников на 7,62-мм русский винтовочный патрон - его закраина якобы не позволяла подавать патроны в ствол прямо из ленты, 'на прошив', подобно немецким пулеметам. Не подарок была эта закраина и для магазинной подачи. У нас и за рубежом для таких патронов использовалась 'двухэтажная' подача, при которой патрон сначала извлекался из ленты назад, а затем снижался на линию досылания. Немало каверзных задержек подстерегало оружие на этом пути патрона. Никитин 'сообразил' и для такого патрона прямую подачу - 'на прошив'.
В те времена за разработку стрелкового оружия в Миноборонпроме было ответственно 5-е Главное управление, имевшее головной институт НИИ-61 (теперь ЦНИИТочМаш). Качество разработок всех оружейных КБ и заводской продукции оценивалось там. Тут же проводились скрупулезные научные изыскания. Отделом испытаний стрелкового оружия руководил И. Бабичев, выпускник тульского оружейного факультета профессора М.Мамонтова. Не было в стрелковом оружии такого, чего бы не знал Иван Ильич. Бабичев был одним из немногих, кто за образцы с аббревиатурой 'АК' удостоен Ленинской премии. Уж он-то и его команда умели выявить самые скрытые изъяны у оружия. А главное - умели дать рекомендации по их устранению. Недостатков у никитинского пулемета они нашли немного. По словам Бабичева, Максим, изобретший 'двухэтажную' подачу и заимствовавшие ее гениальный Браунинг, наши Шпитальный, Горюнов и другие 'чесали правое ухо левой рукой' - никитинский пулемет работал отлично!
Уже в заводских условиях была отработана технология производства пулемета и изготовлено примерно 500 пулеметов. Но ничего не вышло - неожиданно появился Калашников с тремя первыми ПК (с 'двухэтажной' подачей) - и победил!
Парадокс этой истории становится еще более явным, если учесть, что Никитин вскоре разработал и сдал на вооружение 12,7-мм пулемет НСВ. Пулемет этот лучший в мире из всех подобных и будет оставаться таковым еще много лет. Так как же оплошал Григорий Иванович - поставил на вооружение сложную машину, а гораздо более простую не сумел? В своих воспоминаниях Михаил Тимофеевич объясняет это тем, что 7,62-мм пулемет Никитина не стрелял после замочки в воде. На это, не без ехидства, туляки вопрошают: почему же в этих условиях не отказывал аналогичный по схеме НСВ? Кстати, специалисты говорят, что пулемет ПК является единственным из всей плеяды оружия, носящего фамилию Калашникова, 'спотыкающимся' при испытаниях в затрудненных условиях. Слов нет, сейчас ПК доведен до совершенства и даже американцами признан как лучший из пулеметов. И если теперь, вспоминая прошлое, некоторые находят доводы в пользу ПК, то неужели эти же доводы нельзя было обнаружить на первом десятке никитинских пулеметов, не растрачивая средства на заводское его производство?
Ясно, что не одна техника замешана в этом деле.
И уж не только пожать руку, но и расцеловать мог бы Михаил Тимофеевич старшего научного сотрудника, кандидата технических наук ЦНИИТочМаш Петра Андреевича Ткачева. Не один год Ткачев был ответственным исполнителем темы по теоретическим и практическим изысканиям новых схем более эффективных автоматов. Наконец в 1965 году им был создан автомат, зарегистрированный в ЦНИИТочМаш под индексом АО-38 и научным названием 'автомат со сбалансированной автоматикой'. Из-за конструктивных особенностей автомат получил кличку 'гармонь'.
По трудоемкости изготовления АО-38 был практически равен калашниковскому А-3 - будущему АК-74 (расчетная трудоемкость составляла соответственно 12,3 и 12 нормо-часов на один автомат). Результаты работ Ткачева были переданы в КБ Тулы, Коврова и Ижевска.
Главным конструктором Ковровского КБ АКонстантиновым и его заместителем С.Кокша-ровым была разработана версия АО-38, которой был присвоен индекс ковровского КБ СА-006.
Ткачев был в дружбе с ковровцами и следил за их работой, но от Климовска до Коврова не близко и СА-006 не совсем удался - трудоемкость его (правда, по расчетам Ижевского отраслевого технологического института) составляла 17 нормо-часов. Все же в 1970-1971 годах в двух военных округах - Московском и Забайкальском - при войсковых испытаниях, на которые было подано 150 таких автоматов, СА-006 по эффективности превзошел АК-74, который тогда имел индекс А-3. В программу испытаний, в частности, входили и оценка количества пораженных мишеней при имитации боев 'рота в обороне' и 'рота в наступлении', и ночные стрельбы и тд.
Переполох получился немалый. Был и перестрел, и 'переголосование'. В результате на вооружение рекомендовали А-3.
Константинову для утешения дали орден Ленина. Кокшарову - ничего.

Прошли многие годы, но установить, кто же прав, непросто - мнения самых квалифицированных специалистов, практиков и научных работников, военных и гражданских, противоположны. Причем замечено, что сторону калашниковской разработки занимали в основном начальники и старшие чины.
Завершая разговор о ткачевском автомате АО-38, приведу одну любопытную историю. В конце февраля 1997 года крупный американский оружейный бизнесмен Дональд Вуд, заключавший контракт с нашим 'Росвооружением', попросился посетить спецхран Центрального музея Вооруженных Сил. Сопровождал его автор этих строк. В ходе экскурсии Вуд задержался у стенда с ковровской версией АО-38. Он взял в руки автомат, разобрал и тут же выразил удивление, что при полностью оригинальной схеме конструктор этого оружия счел возможным заимствовать у АК-74 дульный тормоз-пламегаситель. Пришлось пояснить американцу, что было все наоборот - этот узел разработан в ЦНИИТочМаш Ткачевым в ходе исследовательской работы по дульным насадкам. Тут же последовал вопрос о дульном насадке экспонировавшегося рядом АКМ. Поясню: именно этот скошенный, свернутый набок насадок и является квинтэссенцией АКМ. Немало был удивлен американец, когда узнал, что и он происходит из ЦНИИТочМаш. Так же, как и пластмассовые магазины, цевье и приклад, сконструированные и технологически отработанные там же. Да только даже не намекает на это в своих воспоминаниях Михаил Тимофеевич.
Всеми признается, что Коробов - непревзойденный конструктор высокотехнологичных штампованных конструкций автоматов. Правда, о его автоматах говорят, что некоторые детали их были слишком ажурны. По мнению других, и первые АК-47 выглядели нелицеприятно. Количество изменений, вносившихся на заводе в конструкторскую и технологическую документации, ежегодно исчислялось чуть ли не тысячами, пока автомат не приобрел известные во всем мире качества. Очевидно, и любой другой автомат точно так же был бы доведен до требуемой кондиции.
Относительно СА-006 некоторыми руководителями испытаний, отнюдь не 'болевшими' за него, говорилось, что 'на круг' он превосходил калашниковский на 30 процентов, но это не перетягивало чашу весов в пользу совершенно новой конструкции. К тому же руководители промышленности обещали в первый же год выдать 100 000 автоматов А-3 из-за его преемственности с АК-47. На деле же оказалось совсем не так: в первый год трудоемкость АК-74 была на порядок выше -126 нормо-часов!
Приверженцы новой схемы автомата говорили, что СА-006 ни в чем не уступал А-3. В некоторых пунктах программы по эффективности СА-006 превосходил А-3 в 1,5 раза. При этом отмечалось, что степень отработки СА-006, поставленных на испытания, оставляла желать лучшего, что неудивительно, поскольку схема его была совершенно новой.

Автомат АО-46 П.Ткачева обр. 1969 года. Разработан в инициативном порядке в качестве оружия личной обороны военнослужащих. Результаты работы были переданы в КБ и открыта тема 'Модерн' по разработке укороченного автомата. В конкурсных испытаниях образцов, созданных рядом известных отечественных конструкторов, первенство было отдано автомату АКС- 74У

Принятый образец - АКС- 74У М.Калашникова

Но и это еще не все. В феврале 1992 года 'Аргументы и факты' сообщали о новом автомате ученика Калашникова - конструктора Г.Никонова, в два раза превзошедшем АК-74 по эффективности. Майский номер газеты 'Вечерняя Москва' за этот же год приводит интервью Калашникова, из которого можно понять, что при участии его сына Виктора создается суперавтомат 'Абакан', во многом превосходящий традиционный АКМ, и что об этом уже писалось в 'Красной звезде'. Из всех этих сообщений для широкого читателя так и осталось неясным, кто же автор суперавтомата и чем все это дело закончилось?

Автомат П.Ткачева АО-62 обр. 1965 года 'со смещением импульса отдачи'. Первые три выстрела очереди производятся при откате подвижных частей до удара в крайнем заднем положении. Явился основанием для открытия темы 'Абакан'. Позже по подобной схеме разрабатывался германский автомат G-11 (патент 1977 года). Эта же идея принята ижевским конструктором Г.Никоновым при разработке им автомата АН-94. У автомата Пиконова без восприятия отдачи стрелком производятся два первых выстрела очереди

В действительности же 'Абакан' - это наименование темы, в которой участвовали туляки, ковровцы и ижевчане. И началось все опять же после очередных теоретических исследований Ткачева и разработки им принципиально новой схемы автоматики 'с накоплением импульса отдачи'. Автомат АО-62, разработанный Ткачевым по этой схеме еще в 1964 году, по эффективности превосходил автомат Калашникова в полтора раза. В некоторых современных публикациях приоритет в изобретении этой схемы отдается немцам - их G-11.
Позднее, а именно в 19% году, в интервью журналу 'Оружейный двор' Михаил Тимофеевич явно неодобрительно отзывается об 'Абакане'. Попутно достается и французскому автомату FA MAS. Лишь специалистам понятно, в чем тут дело: FA MAS лишь чуть-чуть отличается от одного из автоматов Коробова с полусвободным затвором, получившего название 'Буратино'. Ходили слухи, что французский образец появился после того, как таинственным образом у нас пропал один 'Буратино'. Явно до сих пор не может забыть Михаил Тимофеевич, с каким трудом его покровители отбились от Коробова.

'ПУАНСОН' - ПРОТИВНИК АК-74


В упомянутом интервью 'Миру новостей' Михаил Тимофеевич говорит о Лидии Ивановне - создателе патрона для его 5,45-мм автомата. Получается так, что некая Лидия Ивановна сделала всего лишь патрон к изобретению Калашникова.

Один из создателей 7,62-мм патрона обр.43 года, лауреат Сталинской премии Семин Борис Владимирович и руководитель группы разработчиков 5,45-мм автоматного патрона, лауреат Государственной премии Булавская Лидия Ивановна

Фамилию Лидии Ивановны Калашников назвать почему-то избегает. Я рискну - Булавская. Весьма симпатичная, веселая и общительная женщина. Выпускница патронно-гилъзового факультета Тульского института. Вместе с ней работал опытнейший технолог патронного производства Михаил Егорович Федоров. Это он отработал пулю 'с изменяемым центром тяжести', как называет ее Михаил Тимофеевич (опять же согласно пересказу корреспондента).
Только ничего в этой пуле не изменяется. Центр тяжести ее лежит строго на продольной оси симметрии пули. Продольное положение центра тяжести, соотношение осевого и экваториального моментов инерции пули, а также шаг нарезов ствола подобраны вкупе так, что на траектории пуля находится на пределе гироскопической устойчивости. Попадая в более плотную среду, пуля теряет устойчивость и разворачивается боком, причиняя серьезные раны.
Первые образцы малокалиберных автоматных патронов делались на базе гильзы патрона образца 1943 г. Изготовлено их было по меркам патронного производства немного - около двух миллионов для испытаний в Одесском военном округе. И лишь позднее инженером группы Булавской была разработана изящная гильза меньшего диаметра. Таким образом и получился патрон к 5,4-мм автомату АК-74.

Я не оговорился - именно 5,4, а не 5,45, как принято считать. В этом можно убедиться, заглянув в узаконенный альбом чертежей автомата АК-74. В чертеже ствола там вообще нет цифры 5,45. Размер канала ствола по полям нарезов (калибр оружия) там указан 5,4 мм с производственным допуском 'плюс 0,05 мм'. Таким образом, если в ствол войдет калибр 5,45 мм, то такой ствол будет забракован.
То, что сейчас повсеместно пишется и говорится '5,45', так это потому, что в документах о принятии комплекса автомат-патрон на вооружение чиновниками было записано '5,45'.
Почему мы так долго говорим об этом патроне? А дело в том, что Калашников был категорическим противником уменьшения калибра. Он боялся, что не удастся отработать живучесть ствола, стреляя 'пуансонами' - так назвал он пулю патрона Булавской на одной из министерских коллегий. Если кто не знает, поясню: пуансон - это крепко закаленный стержнеобразный инструмент штамповочного производства.
Когда Лидии Ивановне понадобились автоматы для испытаний новых патронов, то из-за отказа Калашникова их был вынужден спроектировать и изготовить, оторвавшись на время от научных исследований, Ткачев. Петр Андреевич просто быстренько 'перестволил' обычные АК. Перестволенные автоматы на практике подтвердили жизнеспособность малокалиберного автомата. Но живучесть стволов была крайне низкой - 2000 выстрелов. Военные требовали не менее 10 000. И это в конце концов было достигнуто трудами отдельного института НИИ-13 и многих технологов оружейного производства Коврова и Ижевска. В настоящее время живучесть 5,4-мм автоматного ствола 12 000 считается обычной.

Булавская Лидия Ивановна. Ведущий инженер ЦНИИТочМаш, руководитель группы по разработке 5,45-мм автоматного патрона.

Для сведения читателей можно добавить, что, по слухам, и в Афганистане и в Чечне некоторые предпочитали автомат калибра 7,62. Пишут об этом и средства массовой информации, где иные 'спецы' называют автомат АК-74 'мухобойным'. И невдомек им, что для АК-74 разработаны различные патроны. Среди них есть такие, что со ста метров пробивают 16-мм стальной лист. Есть и посильнее.

ЕСЛИ ТЫ НЕ ХУДОЖНИК...


Кстати, рассказывая об истории создания АК-74, стоит упомянуть и об АКС-74У. Не вдаваясь в детали, приведу лишь слова одного из руководителей (фамилию умолчу), назвавшего этот автомат в частном разговоре 'испохабленным ткачевским'. Дело в том, что Ткачев, обратив внимание на быстрое нарастание скорости пули в стволе 5,4-мм оружия, в 1969 году спроектировал компактный и изящный автомат с очень коротким стволом и патронным магазином в рукоятке. Регистрационный номер этой разработки в ЦНИИТочМаш - АО-46. Весил автомат всего лишь 1,9 кг. Будучи в принципе газоотводным, АО-46 не имел на стволе газоотводного устройства. Для упрощения производства этого оружия Ткачев отбирал газ из дульного насадка - пламегасителя.
Все бы ничего, да только поначалу сноп дульного пламени был как у кулацкого обреза. Немало повозился Ткачев, пока не сделал эффективный пламегаситель. Идея такого автомата сразу же пришлась ко двору Вскоре был объявлен конкурс на его создание. Заказчик дал этой теме, как обычно, несуразное наименование - 'Модерн'. Именитые конструкторы взялись за дело. Был среди них и знаменитый Игорь Яковлевич Стечкин. Однако Калашников восторжествовал и тут. А что до неказистого вида АКС-74У, так я вспоминаю слова одного из преподавателей Тульского института' 'Если ты не художник, то и не лезь в проектирование стрелкового оружия'.
Зачем я об этом пишу и что мне надо? Да просто имею горячее желание разобраться, каким образом получилось так, что в соревновании с Калашниковым потерпели фиаско дипломированные, опытные и заслуженные оружейники?
Действительно, оружие с маркой 'Калашников' - лучшее в мире, но в чем заключается личный вклад в это Михаила Тимофеевича?
Многим эти вопросы покажутся кощунственными. Но не надо торопиться. Если ответят на них откровенно в ведущих оружейных КБ, то может получиться большая сенсация.

Дмитрий ШИРЯЕВ

serg-pl 30-08-2015 14:52

Деда, Вас вдохновение еще не покинуло?
мне нравится последнее Ваше творение. затвор так себе, как на корове седло, а вот звезда да, встала на место как родная.
побалуйте меня другим ракурсом. ну чтоб можна было видеть и морду лица и задницу на заднем плане. тока без фокусов. чтоб дуло сохранило пропорции и осталось на оси ствола.
Белия 30-08-2015 14:57

Пропагандистская статья, написана от пятой колонны в России.
Белия 30-08-2015 15:01

Кто-нибудь знает, что за пистолет стоит на поясе охранника?

click for enlarge 1305 X 816 286.5 Kb

..фото из этого ролика: http://www.vesti.ru/doc.html?i...deo_id%3D655152

vulcan 30-08-2015 15:02

quote:
То есть, грубо говоря, из такой винтовки снайпер гарантированно попадает в цель размером с футбольный мяч на расстоянии более двух километров.

Автор опуса из винтовки стрелял?

hiursa 30-08-2015 15:11

quote:
Изначально написано vulcan:

Автор опуса из винтовки стрелял?



Скорее всего даже километровку не бегал.
Не говоря за два
filin 30-08-2015 15:31

quote:
Пропагандистская статья, написана от пятой колонны в России.

Ширяев - известный специалист по полету невращающегося снаряда.Почему он эту статью написал,мне неизвестно,но что он там очень много передергивает,ясно.Об истории создания АК лучше всех написал Монетчиков,человек,собравший максимальное количество информации по советским автоматам. Хотите знать правду - свяжитесь с ним или его книгу по теме почитайте.Что касается Штурмгевера,то такую ересь даже читать не хочется.Сколько он весил? По винтовке FA MAS - мнение пользователя,с которым разговаривал - резко отрицательное. Пулемет ПК - что-то я подобного в эксплуатации не припомню."Пулемет Утес остается непревзойденным" - на мой взгляд,перебор.КОРД был бы лучше,если бы его качественно делали.
Все вышеприведенное - ИМХО.Извините за офф.
ded2008 30-08-2015 17:03

побалуйте меня другим ракурсом. ну чтоб можна было видеть и морду лица и задницу на заднем плане. тока без фокусов. чтоб дуло сохранило пропорции и осталось на оси ствола.

я не могу сфоткать СВОЙ пистолет. потому что его еще нет. а 3д мастерингом я не владею. но вы можете посмотреть вальтер п88 в целом его фейс очень похож на мой пистолет. что вас так смущает то. пространственного мышления нет? я свою пушку со всех сторон вижу, владей я лучше программками конструкторскими я бы вам нарисовал.

800 x 543

Directorverona 30-08-2015 18:37

Можно сколь угодно долго описывать "негодяев" Калашникова и Глока, доказывать что они всё украли, что за них сделали, что им помогали академики марсиане и тд... Но судят всегда по результату! Автоматом Калашникова и пистолетом Глока пользуются во всем мире и остальные производители самых лучших мировых образцов оружия мечтают об их успехе и ровняются на них. И оба они самоучки!

Один мой знакомый, работавший во времена СССР на производстве частей для ракетной техники расскзывал, что толковые инженеры и конструктора приходили к ним в цех и спрашивали советы у рабочих выпускавших детали что и как в них нужно изменить для большей надежности и улучшения конструкции, а под час и просто учились у них - стояли за станками, пробоволи, изучали...

Все выдающиеся изобретатели - далеки от академиев и ученых умов! А если и становятся академиками и докторами наук, то после свершения своих творений, а не в процессе получения образования.

Циолковский - ученый самоучка, будучи еще при царе учителем математики и истории сельской школы, рассказывал ученикам о том что люди скоро будут летать к звёздам. За что его считали душевнобольным и даже пытались определить на лечение в дурку.
Однако сегоддня его имя по праву занесено в основатели космонавтики.

Я лично глубоко убежден, что научный прогресс двигают природные таланты и как правило самоучки! А от именитых академиков толку как от козла молока! Или вовсе один вред!

filin 30-08-2015 19:13

quote:
от именитых академиков толку как от козла молока! Или вовсе один вред!

Перебор.Не было бы Благонравова - был бы АК?Большой вопрос.Или без общения Дейкина и Калашникова.Что без установки сверхскоростной киносъемки не было бы ПК - тоже ясно.
Глок знаменит в первую очередь подходом к проектированию - сначала выяснил у пользователей,каким должен быть пистолет.А уж потом начал работу.Что мне после общения с туляками не может не импонировать.
serg-pl 30-08-2015 19:15

quote:
я не могу сфоткать СВОЙ пистолет. потому что его еще нет. а 3д мастерингом я не владею. но вы можете посмотреть вальтер п88 в целом его фейс очень похож на мой пистолет. что вас так смущает то. пространственного мышления нет? я свою пушку со всех сторон вижу, владей я лучше программками конструкторскими я бы вам нарисовал.

ну зачем же фотать, Вы ж пририсовали затвор на пистолет (вид сбоку), так пририсуйте на тотже пистолет но в другом ракурсе. их же есть в сети этих ракурсов, а Вы вполне себе рисуете. мне ж точности не надо, намалюйте свою пушку как видите но с другого ракурса. ну интересно мне как Вы ее всетаки видите, а мое воображение, то мое воображение, с вашим может не совпасть. и уж будте добры пририсуйте не на п88 а на тот на который уже пририсовывали. а менять морду лица П88 на ТТшную морду не вижу смысла, там ведь не открытый ствол как на П38. какой же смысл на него ТТ нахлобучивать.
ded2008 30-08-2015 19:53

quote:
и уж будте добры пририсуйте не на п88 а на тот на который уже пририсовывали. а менять морду лица П88 на ТТшную морду не вижу смысла, там ведь не открытый ствол как на П38. какой же смысл на него ТТ нахлобучивать.


я не понял что вы хотите? морда есть. есть. что надото? в интерете трудно подобрать фото разных пистолетов чтоб они были сделаны с одного ракурса. примерно вот что получились. идея я думаю понятна. не знаю что у вас там сложности вызывает.

click for enlarge 758 X 680 161.4 Kb

Белия 30-08-2015 20:08

quote:
Изначально написано Белия:
Кто-нибудь знает, что за пистолет стоит на поясе охранника?[/URL]

Разве это СР-1 Вектор? Если так, то значит ФСО доверяет охрана первых лиц на пистолет Сердюкова под калибр 9х21. Гм, я был удивлен - думал, что все-таки это опять будет Глок..

.......
Ну, тогда именно он и является "идеальный русский пистолет".. на данный момент.

serg-pl 30-08-2015 20:23

quote:
Изначально написано ded2008:

я не понял что вы хотите? морда есть. есть. что надото? в интерете трудно подобрать фото разных пистолетов чтоб они были сделаны с одного ракурса. примерно вот что получились. идея я думаю понятна. не знаю что у вас там сложности вызывает.

сохраните пропорции дула. выж тупо увеличили чтоб налезло. Вы затвор увеличивайте чтоб налезло а дулу сохраните размер пропорциональный деталям вальтера. у вас же должен глазомер работать. сейчас я вижу дуло такое что воробей там спрячется.
Вам пофиг функциональность лишь бы выглядело класно, так нарисуйте без искажений и сами посмотрите как это будет выглядеть. похоже Вы не доганяете что реально дуло будет почти в два раза меньшего диаметра чем сейчас если затвор ТТ будет натянут на раму вальтера. вот я и хочу чтоб эту "красоту" Вы и сами увидели и другим показали

Directorverona 30-08-2015 20:25

quote:
Перебор.Не было бы Благонравова - был бы АК?Большой вопрос.Или без общения Дейкина и Калашникова.Что без установки сверхскоростной киносъемки не было бы ПК - тоже ясно.
Глок знаменит в первую очередь подходом к проектированию - сначала выяснил у пользователей,каким должен быть пистолет.А уж потом начал работу.Что мне после общения с туляками не может не импонировать.

Одно можно сказать точно - не было бы Калашникова - АК не было бы! Конечно перебор, но общая тенденция такая прослеживается. Глок пошел против системы, против консерватизма производителей, ни один уважаемый оружейник не стал иметь с ним дело, но это его не остановило. Не думаю что Глоку пользователи заказывали пластикову раму... А то, что стали наконец то прислушиваться к мнению пользователей - большой респект!

ded2008 30-08-2015 20:46

quote:
сохраните пропорции дула. выж тупо увеличили чтоб налезло. Вы затвор увеличивайте чтоб налезло а дулу сохраните размер пропорциональный деталям вальтера. у вас же должен глазомер работать. сейчас я вижу дуло такое что воробей там спрячется.
Вам пофиг функциональность лишь бы выглядело класно, так нарисуйте без искажений и сами посмотрите как это будет выглядеть. похоже Вы не доганяете что реально дуло будет почти в два раза меньшего диаметра чем сейчас если затвор ТТ будет натянут на раму вальтера. вот я и хочу чтоб эту "красоту" Вы и сами увидели и другим показали

затвор будет шире чем на тт. ствол будет тоже чуть шире. под 9 пара а не 7,62. вы очевидные вещи понять не можете мне скучно и надоело вам очевидные вещи доказвать
на викинг посмотрите. что у него там не соотвествует. тоже через дуло корова лазит?


click for enlarge 875 X 441  21.7 Kb

serg-pl 30-08-2015 21:36

толщина П38 37мм. по затвору будет пускай 34мм. толщина 9мм ствола 12-14мм.
по вашему пропорция эта сохранена?
нарисуйте тоже самое, но чтоб ствол был в 2,5 раза тоньше затвора. и чтоб ствол был на 2-3мм ниже основания мушки. тогда это будет выглядеть правдоподобно. вот на эту красоту и поглядим, а не на то что Вы показали.

Вас же только внешний вид волнует вот и будет реалистичный внешний вид

ded2008 30-08-2015 21:47

нарисуйте сами, вас это так волнует а я посмотрю. в моем понимании сделать дырку уже не проблема. у вас или с головой чтото не так или больше заняться нечем. выеживаться перед вами и доказывать очевидные вещи мне не интересно.
click for enlarge 758 X 680 195.3 Kb
Михаил HORNET 30-08-2015 22:27

quote:
Изначально написано Белия:

Разве это СР-1 Вектор? Если так, то значит ФСО доверяет охрана первых лиц на пистолет Сердюкова под калибр 9х21. Гм, я был удивлен - думал, что все-таки это опять будет Глок
Ну, тогда именно он и является "идеальный русский пистолет".. на данный момент.


Ну на фото то точно не Ср-1, потому как он в полтора раза больше, а на фото не понять толком что это, но это или ПМ или ЗИГ-Зауэр какой компактный
А так да - в ФСО СР-1 используется очень широко и даже весьма популярен, наряду с Глоками и Зиг-Зауэрами
Ср-1 и ГШ-18 пока наиболее точно вписаны в свою нишу
Посмотрим что скажет пистолет Лебедева, когда, наконец, он завершит статус опытного образца
Но ГШ-18 как армейский пистолет (легкий, компактный, многозарядный, под достаточный патрон) крайне в тему, его бы довести до ума...

Lehmen 30-08-2015 22:40

quote:
Изначально написано ded2008:
нарисуйте сами, вас это так волнует а я посмотрю. в моем понимании сделать дырку уже не проблема. у вас или с головой чтото не так или больше заняться нечем. выеживаться перед вами и доказывать очевидные вещи мне не интересно.


Вам говорят что толщина затвора получится как у Берреты. Затвор от ТТ при такой толщине смотреться будет ужасно. И весить будет килограмм. Как не крути, придётся Беретту делать с открытым стволом


click for enlarge 740 X 706 204.2 Kb

mokus 30-08-2015 22:41

это обычный зиг
лучше тащите сюда фото пескова с навкой на яхте - вата
Directorverona 30-08-2015 23:04

quote:
это обычный зиг
лучше тащите сюда фото пескова с навкой на яхте - вата

Там качество картинки такое - понять что это за ствол не возможно! К тому же они там любой ствол нацепить могут, хоть маузер Буденного из музея...

paradox 30-08-2015 23:16

quote:
Изначально написано ded2008:

Дмитрий ШИРЯЕВ


ШО-ОПЯТЬ?
как суворовщина- ширяевщина и фоменковщина неистребимыю

mokus 30-08-2015 23:41

quote:
Изначально написано Directorverona:

Там качество картинки такое - понять что это за ствол не возможно! К тому же они там любой ствол нацепить могут, хоть маузер Буденного из музея...


сказал же - ЗИГ маузер Буденного выглядит по другому и то думаю он его с собой забрал в могилу, чтобы от соседей кровопийц отстреливаться

Белия 30-08-2015 23:58

Да, возможно и SIG. 229?

....
Я знаю одно - охрана первое лицо государства, это не шутка. Особенно для такой стране как РФ..

ded2008 31-08-2015 12:00

Как не крути, придётся Беретту делать с открытым стволом

а что мешает ее сделать с закрытым стволом. религия не позволяет? а что мешает сделат скос как спереди затвопа у беретты если вы такие эстеты и толщина затвора в передней части вас так пугает. затвор в целом от этого уже не станет но будет копеечная экономия металла и возможно будут удбнее заталкивать пистолет в кабуру. мне тут пытаются доказать украинские товарищи что все многозарядные пистолеты в целом не возможны ибо их затвор шире ттешного а дырка дула больше чем у того же тт.
643 x 375

Lehmen 31-08-2015 12:19

Если на вес наплевать, всё можно сделать. Если на технологичность тоже, можно выборки металла внутри делать, что бы вес контролировать. Только с идеалом с таким подходом напряжёнка выйдет.

А что украинский товарищ пытался донести - затвор ТТ при беретовской толщине, это смертный ужас. А то что вы рисуете - это либо калибр надо 50 делать, либо затвор и направляющие на конус. Очень интересная конструкция получится, не имеющая аналогов (С). Но вы же "изобретатель", вам конструкторские заморочки не интересны. Сказали что направляющие и затвор на конус - пусть инженеры выкручиваются как хотят

Directorverona 31-08-2015 12:58

quote:
....
Я знаю одно - охрана первое лицо государства, это не шутка. Особенно для такой стране как РФ..

Да уж... В былые времена рассказали мне историю: новенький попал в охрану к Ельцину, в первый же день на него обратил внимание Ельцин и сказал - пойдем со мной выпьем! Тот конечно в отказ,,мол строжайше запрещено. Ну Ельцин на него надавил, мол не выпьешь - уволю. Выпил, уволили)))

А серьезного там лишь до поры до времени! Пока народ с дубиной не придет или бояре порошка какого не подсыпят))))
Есть много стран, где первое лицо без охраны ходит и ничего.

mokus 31-08-2015 01:16

да - а сколько шушеры еще охраняют только вот вопрос, а оно надо ?
map 31-08-2015 08:13

quote:
Изначально написано mokus:
да - а сколько шушеры еще охраняют только вот вопрос, а оно надо ?


Дык, не зря охраняют. Ить есть от кого, уж больно желающих много.

86% они ж не с куста взяты...

serg-pl 31-08-2015 09:39

quote:
мне тут пытаются доказать украинские товарищи что все многозарядные пистолеты в целом не возможны ибо их затвор шире ттешного а дырка дула больше чем у того же тт.

если Вас так волнует моя национальность и так сильно не понимаете языка цифр, то я раскажу анекдот-бывальщину.
в 80-х годках, когда Вы еще были молодой и красивый, и возможно еще умели делить пополам, была проблема с очередями. и вот в одной из аких очередей в Киеве стоит пожилой советский писатель интелегент. а перед него пытается проскочить девка. ну он ей и говорит
-а куды цэ вы паняночко так поспишаетэ?
-я вашего языка не понимаю!
-то добрэ, то я можу и по вашому. КУДА ПРЕШЬ БЛЯДЬ!

вобщем я тоже могу и по вашему. на гляди, красота неописуема.
617 x 476

ded2008 31-08-2015 15:19

пане обиделся на украинского или на товарища? я вовсе не имел мысли вас обидеть. если вам нравится дуло мелкана на полноразмернике то это ваше право. с чего вы взяли что оно такое малюсенькое будет. с учетом перспективы дуло должно больше выглядеть. вы поверните пистолет боком и сравните толщину дула с затвором. получается примерно около 5 мм.
может пане изволит посмотреть дула браунинга хай пауэр. тот тоже двухрядный и как то все нормально там работает. в любом случае понятно что мой пистолет работать будет. но ваши эстетические чувства задевает широкая морда лица пистолета. так это не проблема. сделаем выемку как у беретты. на функционал это не повлияет никак.
ded2008 31-08-2015 15:20

пане такой затейник. любит пистолеты стреляющие иголками.
click for enlarge 1000 X 665 204.4 Kb
ded2008 31-08-2015 15:28

вы знаток анекдотов похоже. подкину вам в копилочку

24.Два кума выпивают под патриотические тосты горилку. За самостийность выпили, за незалежность выпили, за пана Бандеру выпили, уже и тостов не осталось, а горилка еще есть. Тут один кум и говорит:

- А выпьем, кум, за китайских педерастов!

-????!!!

- А вони таки же, як и мы - ЖОВТО-БЛАКИТHЫ!

Directorverona 31-08-2015 15:53

quote:
86% они ж не с куста взяты...

Может их там рисуют, также как и пистолеты

serg-pl 31-08-2015 16:40

quote:
с учетом перспективы дуло должно больше выглядеть.

та что ж Вы такой на всю голову художник...
толщина затвора 34мм, толщина ствола под девятку 12-14мм.
стало быть хоть с перспективой хоть без ствол должен выглядеть в 2,5 раз тоньше затвора.

ну если так не доходит, то возьмите дуло вальтера с оригинальной картинки которую Вы "модернизировали" и прицепите на морду "модернизированого"

quote:
так это не проблема.

так сделайте нарисуйте с выемкой, но пропорции соблюдите.
Вы ж упрямо не хотите сделать и пририсовываете ТТ. я уж которую страницу пытаюсь объяснить что будет выглядеть как полено.
ded2008 31-08-2015 16:46

это решается одним росчерком резца. а вы 16 страниц пытаетесь чтото доказать с пеной у рта. я говорю в целом за пистолет а вам одна конкретная линия не нравится. у калаша было несколько тысяч изменений технологических и конструктивных в процессе доводки. а вы прицепились к рисунку.
вы дядька занудный. а еще и обидчивый. сморите фотки с линейкой. что не так?
click for enlarge 1920 X 1276 315.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 151.3 Kb
click for enlarge 2000 X 3008 189.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 250.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 210.9 Kb
serg-pl 31-08-2015 16:51

quote:
а вы прицепились к рисунку.

это Вы прицепились к морде ТТ. я лишь говорю что оно будет выглядеть так что Вам не понравится если правильно нарисуете потому что ствол будет в два с половиной раза тоньше затвора. только и всего. и не обижаюсь я ничего.

какие фотки с линейкой? там где знак вопроса нарисован? а че там непонятно?
калибр делите пополам и прибавляете толщину стенки ствола. 6-7мм получится. в чем проблема то?

serg-pl 31-08-2015 17:00

ну вот и прекрасно. вот и пририсовывайте ТТшник к этому смиту. чего ж Вы его то к вальтеру, то к беретте пририсовываете? ну чудак-человек, меряет одно, рисует другое
ded2008 31-08-2015 17:02

нету у меня вальтера. а в балаклею за новым ехать далеко.
click for enlarge 1280 X 851  98.2 Kb
ded2008 31-08-2015 17:10

вот с тетешным затвором.

655 x 480
вот родной
655 x 480

serg-pl 31-08-2015 17:26

и че с ТТшным лучше?
xwing 31-08-2015 17:30

Детская игрушка "Прилепи Затвор ТТ к Чему-Нибудь". Для детей старшего школьного возраста.
mokus 31-08-2015 18:52

а он больше другого не видел
ded2008 31-08-2015 19:07

и че с ТТшным лучше?
я показал что не принципиально и то что пока вы спорите , лучшие фирмы выпускают то что я хочу сделать для россии.
ded2008 31-08-2015 19:08

quote:
а он больше другого не видел

я много чего видел. а в эту игру играют все конструктора. авто, авиа и оружейные темболее.
вы наверное из тульской школы- возьми полено и придумай велосипед. я думаю там так задачи ставят.
моя политика. возьми себе лучшее и желательно побыстрее. тем более что за тебя подумали другие.
ded2008 31-08-2015 19:11

для тех кто посты не читает. не затвор тт а затвор по типу тт. то есть закрытый затвор. с предохранителем по типу вальтер или пм.
ded2008 31-08-2015 19:13

тут умников куча которые все грамотные. затвор тт 20 мм, рама вальтера 38. оооо какой дурак...
господа читайте тему сначала. надоело повторятся.
xwing 31-08-2015 20:02

А тебе не надоело смешить народ нарисованной х-ней?
Чувак у тебя отсутствуют практика, знакомство с конструкцией пистолетов и даже нет чисто теоретических знаний ,основанных хотя бы на Жуке. Ну смешно ж смотреть на твои рисунки.
SanSanish 31-08-2015 21:27

Мне одному кажется, что в первом посте заново изобретен один небезизвестный пистолет?
400 x 266
click for enlarge 700 X 464 49.2 Kb
Тут тебе и 9 Пар и новый однорядный магазин, и предохранитель, и смесь ТТ с Р-38.
map 31-08-2015 21:46

quote:
Изначально написано xwing:
А тебе не надоело смешить народ нарисованной х-ней?
Чувак у тебя отсутствуют практика, знакомство с конструкцией пистолетов и даже нет чисто теоретических знаний ,основанных хотя бы на Жуке. Ну смешно ж смотреть на твои рисунки.

У него просто нет милиметровки... Ну, не выпускают сегодня в России даже милиметровки, вот и приходиться иностранной фотожабой давиться...

Таурус 31-08-2015 21:54

quote:
Originally posted by map:

У него просто нет милиметровки... Ну, не выпускают сегодня в России даже милиметровки, вот и приходиться иностранной фотожабой давиться...



И выпускают и продают
http://www.komus.ru/catalog/81/
А можно скачать фаил и распечатать на домашнем принтере
http://razlinovka.ru/grids/graph

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 31-08-2015 22:01

quote:
Мне одному кажется, что в первом посте заново изобретен один небезизвестный пистолет?

перекреститеь если кажется а то мап из америки миллиметровки рулон вышлет. там от вальтера только щечки рукояти весьма условно похожие.
quote:
У него просто нет милиметровки...

да куды нам. ссанкцыи...
quote:
Чувак у тебя отсутствуют практика, знакомство с конструкцией пистолетов и даже нет чисто теоретических знаний ,основанных хотя бы на Жуке.

чувак скажи мне как нигга нигге чиста па пацански. чего там такого что береттовский низ по сути не состыкуется с беретовскимже верхом . в беретте наверное дураки сидят.
во ты скажи мне дурню как у 92 беретты затвор стыкуется с рамкой. толи ствол там уже как у сержа с украины. толи рамка шире. а то понимашь мы в раше обделенные. у нас токма жук и есть, да и то гвоздем на стене в пещере нацарапаный.

ded2008 31-08-2015 22:11

прости господи жить в америкосии, не знать элементарщины. не разбираться в пистолетах, конструкциях. отрицать очевидное. при этом плеваться и обвинять в этом же тех кто чтото пытается сделать если не руками, что у нас к сожалению запрещено, то хотя бы головою. в ваших соединенных государствах америки я бы стал бы давно долларовым миллиардером.
нате вам вам фото того чего не может быть на украине, америке, но есть у турков.. сереже обязательно дайте посмотреть. пусть дуло померит.
600 x 367
640 x 480
ded2008 31-08-2015 22:13


ded2008 31-08-2015 22:15


xwing 31-08-2015 22:31

Тут только ГНК сможет помочь...
Lehmen 31-08-2015 22:32

quote:
Изначально написано ded2008:
нате вам вам фото того чего не может быть на украине, америке, но есть у турков.. сереже обязательно дайте посмотреть. пусть дуло померит.

Ну так протри глаза:
617 x 476
320 x 240
xwing 31-08-2015 22:34

Ну шо ты прицепился к Беретте,она весьма спорна с точки зрения ергономики и именно ее рамку копировать нет смысла.
paradox 31-08-2015 22:44

quote:
а то мап из америки миллиметровки рулон вышлет

ему специально туда ехать и с собой миллиметровку контрабандой тащить?
ибо мап в германии, а в америке дюймовка..
ctb 01-09-2015 05:11

quote:
Изначально написано xwing:
Ну шо ты прицепился к Беретте,она весьма спорна с точки зрения ергономики и именно ее рамку копировать нет смысла.

Ну, он красивый, этого у него не отнимешь. Как и чезетки, кстати. Я, когда начинал в 2004м, тоже все на беретту облизывался, и на чезето-образные. Но стрелять из них, особенно быстро и точно, никак невозможно, по крайней мере, с моей конструкцией рук. Даже ПМ оказался эргономичнее. А уж Глок, 1911 и 2011 с клиновидными бэкстрапами кроют их всех, как бык овцу.

Единственная беретта, которая оказалась удобной - Vertec, потому что у нее рукоятка, как у 1911, но она безобразная и непропорциональная.

--
Коган-варвар

Directorverona 01-09-2015 05:15

Эх, оставили бы вы p38 как есть
xwing 01-09-2015 06:54

[QУОТЕ]Изначально написано Дирецторверона:
[Б]Эх, оставили бы вы п38 как есть [/Б][/QУОТЕ]

кому он нужен

serg-pl 01-09-2015 09:21

quote:
чувак скажи мне как нигга нигге чиста па пацански. чего там такого что береттовский низ по сути не состыкуется с беретовскимже верхом . в беретте наверное дураки сидят.
во ты скажи мне дурню как у 92 беретты затвор стыкуется с рамкой. толи ствол там уже как у сержа с украины. толи рамка шире. а то понимашь мы в раше обделенные. у нас токма жук и есть, да и то гвоздем на стене в пещере нацарапаный.


Дед да нет проблем. канешно же затвор закрытого типа можна натянуть на рамку вальтера. но он получится очень толстым и тяжелым. надо будет зрезать металу лишнего. на 92 срезан. а Вы рисуете без срезаного. я Вам об этом говорю. нарисуйте со срезанным чтоб правдоподобно выглядело. только и всего.
map 01-09-2015 09:38

quote:
Изначально написано Таурус:

И выпускают и продают
http://www.komus.ru/catalog/81/


Ну, тады он просто руссофоб и предатель Родины...

mokus 01-09-2015 09:47

у меня с совейских времен рулончик есть - жаль задницу подтереть нельзя - то-есть можно, но больно
serg-pl 01-09-2015 09:49

Дед смотрите как срезано сверху и спереди. уберите мысленно эти срезы и получится то что Вы упорно продвигаете.

в этом срезан по бокам и затвор и рамка
serg-pl 01-09-2015 09:55

quote:
плеваться и обвинять в этом же тех кто чтото пытается сделать если не руками, что у нас к сожалению запрещено, то хотя бы головою.

какое ж там нахрен сделать если Вы даже не можете разглядеть на картинках то что другими сделано.
quote:

в ваших соединенных государствах америки я бы стал бы давно долларовым миллиардером.
нате вам вам фото того чего не может быть на украине, америке, но есть у турков.. сереже обязательно дайте посмотреть. пусть дуло померит.


от эта я понимаю патриотизм. по человеку миллиарды плачут, а он ТТ на Вальтер нахлобучивает, для Родины старается. снимаю шляпу вместе со скальпом
vhunter55 01-09-2015 18:44

С 1983 г. выпускаются пистолеты Browning HP DA (Double Action - двойного действия), у которых УСМ двойного действия, позволяющий производить первый выстрел без предварительного взведения курка.
http://world.guns.ru/handguns/...-da-bda9-r.html
Разве кроме планок ЛЦУ да фонаря что то надо? Разумный компромисс до сих пор, проверенный временем.
Тогда-пистолет Вереша, со шнековым магазином...
Таурус 01-09-2015 18:57

quote:
Originally posted by map:

Ну, тады он просто руссофоб и предатель Родины...



Тебе видней...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 01-09-2015 20:12

quote:
С 1983 г. выпускаются пистолеты Browning HP DA (Double Action - двойного действия), у которых УСМ двойного действия, позволяющий производить первый выстрел без предварительного взведения курка.
http://world.guns.ru/handguns/...-da-bda9-r.html


токма не в россии.
quote:
Разве кроме планок ЛЦУ да фонаря что то надо? Разумный компромисс до сих пор, проверенный временем.
Тогда-пистолет Вереша, со шнековым магазином...


абсолютно верно. предлагаемая мной платформа все это подразумевает.

близок к моему идеалу бердыш. но ему дорогу вроде пока не дали.

ded2008 01-09-2015 20:14

Дед да нет проблем. канешно же затвор закрытого типа можна натянуть на рамку вальтера. но он получится очень толстым и тяжелым. надо будет зрезать металу лишнего. на 92 срезан. а Вы рисуете без срезаного. я Вам об этом говорю. нарисуйте со срезанным чтоб правдоподобно выглядело. только и всего. click for enlarge 1024 X 680 101.1 Kb
xwing 01-09-2015 20:59

Натяни уже сову на глобус.
serg-pl 02-09-2015 09:25

Дед этот бердыш простой и красивый(на любителя). на этом его преимущества заканчиваются.
без запирания ни с вальером ни с беретой ни даже с ТТ ему не потягатся.
LazyCamel 02-09-2015 14:23

quote:
Изначально написано serg-pl:
Дед этот бердыш простой и красивый(на любителя). на этом его преимущества заканчиваются.
без запирания ни с вальером ни с беретой ни даже с ТТ ему не потягатся.

Самое смешное что с этого ракурса он дико напоминает ПЯ, которого этот же дед считает уродом. Просто какой-то плюрализм мнений в отдельно взятой голове.

ded2008 02-09-2015 14:48

quote:
без запирания ни с вальером ни с беретой ни даже с ТТ ему не потягатся.

таки я и говрю внешний вид один плюс нутряк другой. все вместе идеально будет. а унас это зачем то разделяют.

quote:
Самое смешное что с этого ракурса он дико напоминает

я когда на очередную женскую задницу смотрю, то она мне тоже бывшую напоминает, и что?
ded2008 02-09-2015 15:05

quote:
Просто какой-то плюрализм мнений в отдельно взятой голове.

так как на форуме тусуется куча молодых наверняка прелестных девушек знающих умные слова, типа плюрализм и ракурс, то попытаюсь наглядно показать как красота оружия у меня ассоциируется с женской красотой.

click for enlarge 1232 X 480 236.6 Kb
click for enlarge 1277 X 532 592.5 Kb
click for enlarge 1278 X 644 378.4 Kb
serg-pl 02-09-2015 15:33

quote:
таки я и говрю внешний вид один плюс нутряк другой. все вместе идеально будет. а унас это зачем то разделяют.

это все негры-конструкторы пидарасы такие.
то им масса не подходит, то УСМ не влазит
Белия 02-09-2015 16:19

Друзья, пока не забудите раз и навсегда все эти железные динозавры из прошлого (Вальтер П38, ТТ, ПМ, Берета 92, Бровнинг ХП и прочие), то никогда не придумаете что-нибудь оригинальное - "идеальный русский пистолет". Он должен выглядеть современно и в 2035 году, а не в 1935-ом. И вообще забудьте о металлическую раму. Если кому-то она нравится, то всегда на рынке будут продаваться такие модели.. покупайте за свои деньги что хотите - сталь, алюминий, чугун и т.д.)))

...
Оставьте сталь только для револьверов. До тех пор, пока и там не задует ветер перемен.

serg-pl 02-09-2015 16:26

quote:
Он должен выглядеть современно и в 2035 году

на 6-й странице как в 2026 году
Белия 02-09-2015 16:35

quote:
Изначально написано serg-pl:

на 6-й странице как в 2026 году

Да. Кстати, если японцы когда-нибудь вступять в оружейном бизнесе с КС .. то я уверен - они сразу сделают шаг вперед.

MVN 02-09-2015 16:49

quote:
Изначально написано Directorverona:

Этот "попкорновый стрелок" вроде бы обычный бытовой конфликт переросший в стрельбу был... Если из-за каждого дурака переделывать закон, это всё и навсегда запретить надо будет! Ну небыло б у него пистолета - зарезал бы ножом, сколько таких случаев! У нас же тоже не так давно школьник учительницу застрелил, и ничего, не стали ужесточать закон, хотя он и так похоже самый либеральный в ЕС. Жалко, из-за каких то маньяков в соседнюю страну на соревнования не съездишь((( хотя в Литву у нас катаются люди через Латвию, говорят прячут получше стволы в машинах от греха подальше, ведь эти бумаги получать что бы транзитом проехать - вещь нереальная!
А со Швецией вроде бы ненадо никаких бумаг, кроме европаспорта и приглашения на соревнования... Может поменялось что, но у нас ездил народ туда, да и шведы частенько приезжают со своими стволами.

Значица так- находиться с огнестрелом по Европаспорту можно до трёх месяцев. Всё. Никаких доп бумаг и справок не требуется.

serg-pl 02-09-2015 16:55

Дед а может




предохранитель выкинуть, вместо него сделать автоматический как в 1911, добавить запирание и сменить калибр.
с ПМ общее имеет, так что уже и со скрепами.
ну, а звезду Вы уже дорисуете.
Белия 02-09-2015 17:00

Что касается сравнения между пистолетом и женской красоты, то я бы сравнил Глок с холодная деловая женщина в бизнесе. Работливая, трудолюбивая, всегда добивается своих целей.. но без женственность.

click for enlarge 930 X 616 59.9 Kb

click for enlarge 434 X 1280 38.4 Kb

serg-pl 02-09-2015 17:14

quote:
Работливая, трудолюбивая, всегда добивается своих целей.. но без женственность.

тоесть ни в постели, ни на кухне. в результате развод и девичья фамилия
MVN 02-09-2015 17:26

quote:
Изначально написано Белия:
Что касается сравнения между пистолетом и женской красоты, то я бы сравнил Глок с холодная деловая женщина в бизнесе. Работливая, трудолюбивая, всегда добивается своих целей.. но без женственность.



Типа как МОРСКАЯ СВИНКА. А по сути- и не "свинка", и не "морская".
Белия 02-09-2015 17:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
тоесть ни в постели, ни на кухне. в результате развод и девичья фамилия

А зачем надо жениться за ней? И для секса не годится. НО.. если хотите, чтобы ваша компания просперировала - то это правильный менеджер.

Так и с Глок: он некрасивый и будет глупо показывать его своим друзьям. Также и поставить над камин для украшения комнате. НО.. на войне и в перестрелке, хотел бы, чтобы точно он был со мной! Вот так..

quote:
Изначально написано MVN:

Типа как МОРСКАЯ СВИНКА. А по сути- и не "свинка", и не "морская".

CIC 02-09-2015 18:18

http://forums.pelicanparts.com...l1158963996.jpg
mokus 02-09-2015 19:53

quote:
Изначально написано CIC:
http://forums.pelicanparts.com...l1158963996.jpg

норинко ?

CIC 02-09-2015 20:19

неа Пакистан
LazyCamel 02-09-2015 20:42

quote:
Изначально написано ded2008:

так как на форуме тусуется куча молодых наверняка прелестных девушек знающих умные слова, типа плюрализм и ракурс, то попытаюсь наглядно показать как красота оружия у меня ассоциируется с женской красотой.



А кто тогда вот эта ?

Или вот эти

Не говоря про вот это странное :-)

Белия 02-09-2015 21:53

quote:
Изначально написано CIC:
неа Пакистан

Именно. Пакистанские мастера освоили обработку металла в гаражной обстановке, но не могут освоить точное формование полимерной рамкой. Да и ресурс у них вероятно менее 200 тыс. получается..

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Или вот эти

Ну тогда почему Михаил HORNET говорил, что СР-1 Вектор является настолько большим? Видимо он не больше, чем Г17 и ПЯ..

serg-pl 02-09-2015 22:14

quote:
Не говоря про вот это странное :-)

не уверен, но это странное помоему прототип пистолета Лебедева.

думаю что он на порядок лучше и по качеству изготовления и по конструкции всего того странного что принято у вас на вооружение.

Lehmen 02-09-2015 22:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

не уверен, но это странное помоему прототип пистолета Лебедева.

Это ГШ-18.

Таурус 02-09-2015 23:12

quote:
Originally posted by serg-pl:

не уверен, но это странное помоему прототип пистолета Лебедева.



quote:
Originally posted by Lehmen:

Это ГШ-18.



quote:
Originally posted by serg-pl:

думаю что он на порядок лучше и по качеству изготовления и по конструкции всего того странного что принято у вас на вооружение.



Наивный...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 02-09-2015 23:23

quote:
Изначально написано serg-pl:

не уверен, но это странное помоему прототип пистолета Лебедева.

думаю что он на порядок лучше и по качеству изготовления и по конструкции всего того странного что принято у вас на вооружение.


Как порой обманчива бывает природа подумал ежик слезая с кактуса. :-)

Этому снимку будет вот-вот три года. А воз и ныне там несмотря на все заверения Алексея. :-(

Не узнаете в гриме ? :-)


LazyCamel 02-09-2015 23:33

quote:
Изначально написано Таурус:

Наивный...


Говорят именно этот образец кошерно точили на обрабатывающем центре из цельного куска, точнее двух, благо ГШ одна из немногих машин которая у ЦКИБА 100% в цифре.

Таурус 02-09-2015 23:44

quote:
Originally posted by LazyCamel:

благо ГШ одна из немногих машин которая у ЦКИБА 100% в цифре.



У них все современные изделия "в цифре".
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Говорят именно этот образец кошерно точили на обрабатывающем центре из цельного куска,



Знаком и с тем кто проектировал и кто "кошерно точил". Но они от туда уволились и проект заглох...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 02-09-2015 23:44

да морда лица подвела
CIC 03-09-2015 12:29

вообще то это был спрингфилд мил спек, господа пистолеро )
Белия 03-09-2015 12:48

quote:
Изначально написано Таурус:
У них все современные изделия "в цифре".

Это не относится точно к пистолетах, но для меня фотки были очень интересные:
http://varlamov.ru/1363099.html?thread=476533659

quote:
Изначально написано CIC:
мил спек

О! американские волшебные слова.))))))) Так я однажды спросил оружейного торговца: "Почему винтовки Swiss Arms в два раза дороже, чем Хеклеры?" Ответ: "Мил Спек, брат.. это стоит много денег." Вот-воот!

CIC 03-09-2015 02:24

634 доллара за нулевый, против 5 сотен за глок.
Aleksandr.M 03-09-2015 09:48

Ну коли столько написали,так кто скажет,чем (кроме хохломы) идеальный русский пистолет должен отличатся от просто идеального пистолета?
map 03-09-2015 10:36

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Ну коли столько написали,так кто скажет,чем (кроме хохломы) идеальный русский пистолет должен отличатся от просто идеального пистолета?


На нём "Рагозиным и Ко" должно быть попилено немерянно бабок.. Иначе русским никогда не станет...

mokus 03-09-2015 12:09

Толя, тут недавно казали по зомбоящику егойную харю и он распинался про полеты на луну и марс какой в жопу пистолет, тут масштабы - космические
Aleksandr.M 03-09-2015 12:56

quote:
Originally posted by mokus:

какой в жопу пистолет, тут масштабы - космические



Это пять!!!Посмеялся на славу,спасибо
xwing 03-09-2015 15:53

[QУОТЕ]Изначально написано мокус:
[Б]Толя, тут недавно казали по зомбоящику егойную харю и он распинался про полеты на луну и марс какой в жопу пистолет, тут масштабы - космические[/Б][/QУОТЕ]

Если сам полетит думаю народ скинется...

shOOter59 03-09-2015 16:29

quote:
Если сам полетит

Не полетит, даже если захочет.
Ни одна ракета такого борова не потянет
vhunter55 03-09-2015 20:22

quote:
думаю народ скинется...

На внеочередной показ по первой программе балета "Лебединое озеро"...
xwing 03-09-2015 22:45

[QУОТЕ]Изначально написано вхунтер55:
[Б]
На внеочередной показ по первой программе балета ъЛебединое озероъ...[/Б][/QУОТЕ]

Ето еше заслужить надо. Думаю максимум Шелкунчик.

Directorverona 04-09-2015 12:58

quote:
Друзья, пока не забудите раз и навсегда все эти железные динозавры из прошлого (Вальтер П38, ТТ, ПМ, Берета 92, Бровнинг ХП и прочие), то никогда не придумаете что-нибудь оригинальное - "идеальный русский пистолет". Он должен выглядеть современно и в 2035 году, а не в 1935-ом. И вообще забудьте о металлическую раму. Если кому-то она нравится, то всегда на рынке будут продаваться такие модели.. покупайте за свои деньги что хотите - сталь, алюминий, чугун и т.д.)))
...
Оставьте сталь только для револьверов. До тех пор, пока и там не задует ветер перемен.

edit log


Почему же, сталь для лопаты хороша
Вообще веселая тема, изобретают русский пистолет скрещивая вальтер, браунинг и тт... Еще бы в балалайку это всё засунули для маскировки и было бы самое то!

ded2008 04-09-2015 14:43

quote:
Вообще веселая тема, изобретают русский пистолет скрещивая вальтер, браунинг и тт...

а что надо скрестить? тт, макаров и стечкин?

CIC 04-09-2015 15:44

с псмом
ded2008 04-09-2015 17:50

quote:
с псмом


click for enlarge 986 X 716 155.5 Kb
click for enlarge 986 X 716 143.9 Kb
vhunter55 04-09-2015 19:41

quote:
Еще бы в балалайку это всё засунули для маскировки

Не наше это-"Призрак замка Морресвилль"... ПП в гитаре...
Белия 04-09-2015 23:07

quote:
Изначально написано CIC:
с псмом

click for enlarge 799 X 580 109.3 Kb = click for enlarge 569 X 701 100.1 Kb

LazyCamel 04-09-2015 23:18

Наверное деда из 122 палаты матерно выгнали, вот он решил теперь тут нам мозги выносить.

ЗЫ:
Палата ? 122

Белия 04-09-2015 23:44

Цитаты из интервью с pu:

"Кроме того, предусматриваются варианты с различной длиной ствола и рукоятки. Стандартные, со стволами 112-127 мм и рукоятками под 15-16-местные магазины; длинные, со стволами 152 мм; компактные, со стволами 80-90 мм и рукоятками под 12-местные магазины.

Предусмотрено и различное исполнение рамок: ударопрочный пластик для базовых моделей, а также легкий сплав и сталь для специальных версий. Различная комплектация включает в себя тактические фонари, лазерные целеуказатели, дульные устройства (вплоть до глушителей) и различные прицелы (вплоть до коллиматорных), универсальные и специальные кобуры для ношения всего этого в сборе. В общем, все то, чем могут похвастаться хорошие современные пистолеты".
.........
"Разумеется, в конструкции предусматривается максимальное использование современных материалов, включая полимеры. Пока в прототипе эти детали выполнены из алюминиевого сплава, но это только потому, что нет смысла делать довольно дорогостоящие пресс-формы".

Звучит очень хорошо..
http://rusplt.ru/sdelano-russk...lans-18352.html

ded2008 05-09-2015 13:01

quote:
Наверное деда из 122 палаты матерно выгнали, вот он решил теперь тут нам мозги выносить.


click for enlarge 986 X 634 180.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 210.4 Kb
Aleksandr.M 05-09-2015 13:13

quote:
Изначально написано Белия:
Цитаты из интервью с [b]pu:

"Кроме того, предусматриваются варианты с различной длиной ствола и рукоятки. Стандартные, со стволами 112-127 мм и рукоятками под 15-16-местные магазины; длинные, со стволами 152 мм; компактные, со стволами 80-90 мм и рукоятками под 12-местные магазины.

Предусмотрено и различное исполнение рамок: ударопрочный пластик для базовых моделей, а также легкий сплав и сталь для специальных версий. Различная комплектация включает в себя тактические фонари, лазерные целеуказатели, дульные устройства (вплоть до глушителей) и различные прицелы (вплоть до коллиматорных), универсальные и специальные кобуры для ношения всего этого в сборе. В общем, все то, чем могут похвастаться хорошие современные пистолеты".
.........
"Разумеется, в конструкции предусматривается максимальное использование современных материалов, включая полимеры. Пока в прототипе эти детали выполнены из алюминиевого сплава, но это только потому, что нет смысла делать довольно дорогостоящие пресс-формы".

Звучит очень хорошо..
http://rusplt.ru/sdelano-russk...lans-18352.html [/B]


Основной вариант предназначен для пользователей 'базовой' квалификации - это офицеры армии и полиции, для которых пистолет не является основным оружием, и поэтому нет необходимости тратить много времени на их тренировки в стрельбе. В этом варианте пистолет имеет более длинный и тугой спуск, чем обычно (усилие 4 кг, ход 7 мм).
- Точность применительно к пистолету - параметр лукавый. Известны примеры, когда отстрел пистолета со 'станка' показывает высокую точность и кучность, но при стрельбе с рук не обеспечивает необходимой меткости. Точность нашего пистолета вполне обычная

------------------------------
То есть,даже конструкторы уже понимают место пистолета в Армии и МВД.По спуску сразу хуже ПМ

Белия 05-09-2015 15:27

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
То есть,даже конструкторы уже понимают место пистолета в Армии и МВД.

В армии КС нужен в роли бекапа, а в МВД - это как правило основное оружие.

Aleksandr.M 05-09-2015 15:50

quote:
Originally posted by Белия:

В армии КС нужен в роли бекапа, а в МВД - это как правило основное оружие.



Из приведённой тобой же статьи,слова человека,именно работавшего над пистолетом,типа под конкретные задачи,ТТХ,отзывы служивых,и его вывод
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Основной вариант предназначен для пользователей 'базовой' квалификации - это офицеры армии и полиции, для которых пистолет не является основным оружием, и поэтому нет необходимости тратить много времени на их тренировки в стрельбе. В этом варианте пистолет имеет более длинный и тугой спуск, чем обычно (усилие 4 кг, ход 7 мм).



мы тесно сотрудничали с представителями многих специальных подразделений, обращавшимися к нам за технической и методической помощью. При этом была возможность не только изучить большое количество образцов оружия иностранного производства, но и обсудить со специалистами, имеющими боевой опыт, особенности конструкций и применения вооружений. Со временем связи крепли и расширялись, и на сегодняшний день мы находимся в постоянном взаимодействии с людьми, для которых работаем: это офицеры 'Альфы' и 'Вымпела', службы безопасности президента, других силовых ведомств и подразделений, стрелки-спортсмены. Теперь в концерне 'Калашников' мы взялись за реализацию имеющихся опыта и знаний.
Белия 05-09-2015 15:55

Он просто запутался.
Aleksandr.M 05-09-2015 15:58

quote:
Originally posted by Белия:

Он просто запутался.



Сколько раз?
Белия 05-09-2015 16:05

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Сколько раз?

Ладно, но давайте дадим ему шанс .. сегодня это самый современный русский пистолет.
Aleksandr.M 05-09-2015 16:26

quote:
Originally posted by Белия:

сегодня это самый современный русский пистолет.



Который ещё никто не видел,не стрелял,а автор даже фантастики не обещает,и признаёт необходимость длительной доработки,при чём сразу.Так что,даже не ПМ.
Белия 05-09-2015 17:16

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Который ещё никто не видел,не стрелял..
Как я понимаю, на выставке в Москве многие его увидели, прототип давно стреляет, а ПМ таким же образом доводили до ума долгие годы. Поскольку с pu пообщались в закрытая тема, мне казалось что он вполне умный и интеллигентный человек. В общем, я в начале всегда оптимист.. давайте увидим что произойдет.
LazyCamel 05-09-2015 20:18

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Который ещё никто не видел,не стрелял,а автор даже фантастики не обещает,и признаёт необходимость длительной доработки,при чём сразу.Так что,даже не ПМ.

Угу. Максимум г17 gen2.
Который для полицейский с NY триггером, а для любителей полегче с 3.5 lb коннектором

quas 06-09-2015 08:00

Граждане, фи.
В книжке-раскраске для трёхлетнего возраста - и вдруг серьёзные рассуждения? Несерьёзно
serg-pl 07-09-2015 10:43

quote:
автор даже фантастики не обещает,и признаёт необходимость длительной доработки,при чём сразу.Так что,даже не ПМ.

не заметил в статье ничего про "необходимость длительной доработки"
вроде про отработку речь.
quote:
По спуску сразу хуже ПМ

в статье говорится об исполнении УСМ в разных вариантах усилия и хода спуска. помоему это уже на порядок лучше ПМ. но канешно хотелось бы увидеть как УСМ устроен.
Aleksandr.M 07-09-2015 11:41

quote:
Originally posted by serg-pl:

не заметил в статье ничего про "необходимость длительной доработки"



с учетом проведенного тестирования нашего пистолета есть все основания надеяться, что до необходимого уровня надежности мы машину доведем.

------------------------------
п.с.учитывая что даже до испытаний не дошло,не началась эксплуатация-никто не поверит в будущий потенциал,если сразу не довели.Так что,или сразу уступающий ПМ-у кс,или не брать ещё один не доработанный.ПМ лучше,уже работает и он есть.То что Россия выпускает сейчас-поделка на коленке,а не пм,пока советские не кончились,можно ими пользоваться,а когда закончатся,то снова вой о том,что он устарел и поэтому разваливается.Качества выделки на уровне ПМ 91-го года или Глока,или Танфоглио,я ещё на Российском не видел.Учитывая что танфоглио тоже штука так себе.А нету качества обработки-нету ровного спуска,ресурса,одинаковости спуска на одной модели.

quote:
Originally posted by serg-pl:

в статье говорится об исполнении УСМ в разных вариантах усилия и хода помоему это уже на порядок лучше ПМ спуска.



По моему нет.Будет одно шептало короче другого,и пружинки разные,и фиг они победят одинаковость хода спуска и нагрузку.
serg-pl 07-09-2015 13:10

quote:
п.с.учитывая что даже до испытаний не дошло,не началась эксплуатация-никто не поверит в будущий потенциал,если сразу не довели.

ну при чем тут "сразу не довели"?
сделали прототип. работает. что там доводить? когда пройдет испытание, выявят при каких обстоятельствах отказывает, тогда и будут доводить. а без испытаний просто нечего доводить. и автор там говорит о конструкции, о том что при необходимости возможно в определенных пределах изменить если потребуется определенные зазоры и т.п.
quote:
По моему нет.Будет одно шептало короче другого,и пружинки разные,и фиг они победят одинаковость хода спуска и нагрузку.

конструкция неизвестна, рано делать выводы и прогнозы.
ded2008 07-09-2015 14:21

quote:
в статье говорится об исполнении УСМ в разных вариантах усилия и хода спуска. помоему это уже на порядок лучше ПМ.

это знаете как мало кушать, просто кушать и обожраться.
надо просто ку4шать постоянно и регулярно.
лейтенанту пупкину это все ненадо. ему надо просто чтоб пистолет стрелял.
ded2008 07-09-2015 14:30

все ваши пластмассовые калашматы разводилово на лохов.
пистолет делается под имеющийся заказ с имеющимися наработками по теме. под конструкторов и инженеров которые смогут это обсчитать и нарисовать и под имеющийся станочный парк и материалы. какой в жопу пластиковый калаш может быть если нет нормальных литьевых машин, если с пластиком никто никогда не работал в россии. вы помните скиф с полимерной рамкой? так там эта рамка из цельного куска текстолита выпиливалась.
невозможно массово сделать то под что нет оборудования. невозможно сделать серийный пистолет если до этого не было сделано десятка два экспериментальных образцов. это как байка про калаша который проснулся и сделал в гараже на коленке лучший в мире автомат.
вот когда обьявят конкурс. когда на него представят пару дюжин пистолетов разных конструкторов.
когда сделают пистолет для гражданского рынка и спорта и обкатают его лет пять в тирах разных при этом устраняя недостатки, конструктивные и технологические. вот тогда может что-то и получиться. до сих пор россияне просто брали устаревшую западную модель, переделывали ее под свой калибр и это работало.
а сейчас предлагается взять что-то с потолка. заплатить бабло коллективу жуликов в кб и после благополучно забыть про конструкцию.

будь я сейчас царем я бы дружно отправил на колыму в товарных вагонах всех этих изобретателей пп-2000, кедров, кипарисов, пп-91, скифов, пмм и прочее. прожирателей народных денег и прожектеров от оружейной науки.

ded2008 07-09-2015 14:38

quote:
до сих пор россияне просто брали устаревшую западную модель, переделывали ее под свой калибр и это работало.

винтовка мосина- цельноворованная
револьвер наган- детище иностранца
тт- браунинг 03
макаров- зауэр 38 и вальтер пп
стечкин- бред сумасшедшего гигантский компилят под детский патрон
ппш, ппд, - суоми и прочие фольмеры
максим- итак понятно
калаш- штурмгевер переработанный булкиным и судаевым.
Белия 07-09-2015 15:19

Мне очень жаль, когда вижу людей с промытые от пятой колонны и либералов в России мозги. Но они не виноваты - Горбачев должен быть приговорен к смертной казни и расстрелян еще в начале 80-х годов. Сейчас уже поздно.. искалечили целое поколение.

...
Вы УСМ Sturmgewehr 44 увидели? Михаил Тимофеевич "скопировал" АК точно так же, как и Юджийн Стоунер его М16. И это кстати вполне нормально. И Гастон скопировал и что? Есть ли в мире другой Глок, кроме оригинала? Нет и не может быть, вот так..

SanSanish 07-09-2015 15:21

Получается русская школа - сделать конфетку из залежалого третьесортного импорта.
Не правда ли , господин тролль?
LazyCamel 07-09-2015 15:25

quote:
Изначально написано ded2008:
все ваши пластмассовые калашматы разводилово на лохов.
пистолет делается под имеющийся заказ с имеющимися наработками по теме. под конструкторов и инженгеров которые смогут это обсчитать и нарисовать и под имеющийся станочный парк и материалы. какой в жопу пластиковый калаш может быть если нет нормальных литьевых машин, если с пластиком никто никогда не работал в россии. вы помните скиф с полимерной рамкой? так там эта рамка из цельного куска текстолита выпиливалась.
невозможно массово сделать то под что нет оборудования. невозможно с

О господи. Прагматик, перелогиньтесь.

Льют и экструдируют эту пластмассу (полиамид наполненый стекловолокном) налево и направо.

Производится в Щекино, Ебурге, Тольятти и еще бог знает где.

хотите 6, хотите 610, хотите 66.6

Или сейчас опять услышу рассказы что серийные пластавтоматы не подходят, надо специальные оружейные

LazyCamel 07-09-2015 15:38

quote:
Изначально написано Белия:

Вы УСМ Sturmgewehr 44 увидели? Михаил Тимофеевич скопировал АК точно так же, как и Юджийн Стоунер его М16. И это вполне нормально.


Там не только в УСМ дело. У АК вся идеология затворной группы Судаевская, с вынесеным наверх в затворную раму затвором, а не скопированная немцами идея симоновской АВС

Aleksandr.M 07-09-2015 15:41

quote:
Originally posted by ded2008:

макаров- зауэр 38 и вальтер пп



Бред.Ни одной общей детали.И,я так понимаю,штурмгевер и ак не видели.По мотивам ПМ был сделан ПП супер.
Aleksandr.M 07-09-2015 15:43

quote:
Originally posted by serg-pl:

сделали прототип. работает.



только условно,испытаний нет,работает или не осень-неизвестно.
Белия 07-09-2015 16:30

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Там не только в УСМ дело. У АК вся идеология затворной группы Судаевская, с вынесеным наверх в затворную раму затвором, а не скопированная немцами идея симоновской АВС

Да. Просто когда пишу "УСМ", я имею в виду все внутри оружии - триггер, затворная группа, газовый двигатель и т.д. Без ствол, приклад и внешний обвес (если речь идет о ДС).

serg-pl 07-09-2015 16:32

quote:
только условно,испытаний нет,работает или не осень-неизвестно.

ну так придется ли дорабатывать тоже не известно.
serg-pl 07-09-2015 16:38

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Бред.Ни одной общей детали.И,я так понимаю,штурмгевер и ак не видели.По мотивам ПМ был сделан ПП супер.

какие там детали... у Деда все просто - на что внешне похоже, с того и сперли

ded2008 07-09-2015 16:47

если быть обьективным то и стонер на стг заглядывался и подворовывал идейки оттуда а винтовка г-3 так вообще прямой наследник нескрывающий родства.
quote:
у Деда все просто - на что внешне похоже, с того и сперли

а вы разберите и посмотрите.
а то что переделать не смогли то целиком заимствовали как пулемет максим. правда кривыми ручками пытались его в ручной переделать что из этого получилось рассказывать не надо думаю. или пулемет дп, так называемый в миру "эмма". в то время как гансы пользовали пилу гитлера с лентой и сменными стволами наши таскали с собой массу дисков с крайне ограниченным количеством боекомплекта.

ded2008 07-09-2015 16:48

вы еще расскажите мне как гениальный королев по рисункам сумасшедшего циолковского ракету придумал.
ded2008 07-09-2015 16:50

Льют и экструдируют эту пластмассу (полиамид наполненый стекловолокном) налево и направо.

Производится в Щекино, Ебурге, Тольятти и еще бог знает где.

и что из него сделано? какое оружие? приклад на вашей биатлонке?

ded2008 07-09-2015 16:54

пластмассовые рамы делают на пистолетах чтоб сделать его дешевле и массовее. качество в ущерб количеству плюс выгода в цене. если качество не хуже то еще лучше. парадокс что в раше этого никогда не было. ну придумал лебедев или кто там свой пистолет калашникова. так под него еще завод надо сделать который будет эти рамки лить. сырье туда завозить. рецептуры пластмасс разрабатывать нии под это дело организовать ибо пока что качество резины и пластмасс у нас такое что на моих кроссовках подошва лопается. а про пистолеты вообще страшно подумать. видятся толпы народу с оторванными кистями и пальцами, выбитыми улетающими затворами глазешками.
ded2008 07-09-2015 16:55

quote:
а вы разберите и посмотрите.


579 x 556
click for enlarge 811 X 867 112.9 Kb
600 x 424
click for enlarge 1920 X 1440 430.7 Kb
click for enlarge 800 X 750  78.1 Kb
click for enlarge 856 X 419 188.5 Kb
ded2008 07-09-2015 17:15

кстати кто не в курсе так папаша макаров свой пистолет таки изначально под 7,65 браунинг патрон разрабатывал.

самое смешное что из представленных на конкурсе1947 года лучшие результаты в калибре 7,65 показал немецкий вальтер пп. а самую плохую кучность среди пистолетов калибра 9мм- пистолет макарова.

serg-pl 07-09-2015 17:18

Дед, ну Макаров ведь не мясорубку изобретал, а пистолет. притом изобретал под какието техзадания(был ограничен в решениях). в любом случае этот пистолет был бы внешне на что-то похож.
ну изобретите ка Вы что-то уникальное наконец. Вы вон даже понять неможете что затвор ТТшный на двухрядном магазине будет выглядеть как полено.
LazyCamel 07-09-2015 18:33

quote:
Изначально написано ded2008:
а про пистолеты вообще страшно подумать. видятся толпы народу с оторванными кистями и пальцами, выбитыми улетающими затворами глазешками.

я настойчиво предлагаю выключить режим клоуна.

Интересно мне про выбитый глаз из ГШ, которым я стреляю два года или Викингом которым стрелял еще 4 до этого. И которым стреляла вся тусовка практической стрельбы, пока не появились чижики и глоки.

Про ПП-2000 который прошел все испытания и тоже используется бог весть сколько.

Какие в жопу НИИ, характеристики полиамидов известны бог знает с каких времен, повторяемость близкая к 100%, конструкция считается так же как и металлическая.

На производствах полиамиды используются давным давно и бывает несут такие нагрузки что только спецсортами стали можно заменить.

ЗЫ:

Купите уже себе
store.steampowered.com/app/262410/?l=russian

Суммы малые, а изучить внутренности и работу частей поможет, да и уйти от рисования шушпангеверов тоже

ded2008 07-09-2015 18:43

quote:
Вы вон даже понять неможете что затвор ТТшный на двухрядном магазине будет выглядеть как полено.

вы сами себе противоречите. вот макаров с затвором вальтера. как и прочие севрбгины, барышевы и прочие на конкурсе 1947 года - это нормально. а пистолет с закрытым затвором, тт, кольт, браунинг, плюс миллион еще пистолетов это ненормально. да собственноесть полуоткрытый затвор беретты и закрытый затвор на всех остальных пистолетах. вы чтоб досадить деду 2008 против всей оружейной промышленности выпускающей пистолеты восстали. или против круглых ттешных рисочек против. так и я за них не цепляюсь. а если вы против однорядников. таки есть такая же опять жеж беретта SB-C которой вооружены полицейские нескольких штатов пиндостана. плюс огромное множество частных детективов которым оружейное законодательство не позволяет снаряжять много патронов в магазин

click for enlarge 950 X 633  60.6 Kb
ded2008 07-09-2015 18:55

quote:
Про ПП-2000 который прошел все испытания и тоже используется бог весть сколько.

да где используется то? сотрудниками ово? которым руководству купило сдуру и не знает как избавится. он вообще еще выпускается? или поставили на вооружение и тут же сняли с производства. любители мультиков про пистолетики и ружбайки расскажите мне тактическую нишу применения этого...
click for enlarge 1919 X 1261 534.0 Kb

прицельная стрельба- 0
эргономика-0
емкость магазина- как у обычного зарубежного пистолета
приклад- кочерга

пп позиционирующийся как полицейский- стрельба одиночными неудобна. стрельба очередями смертельно опасна для окружающих ибо веер рассеивания там неимоверный.

ded2008 07-09-2015 19:02

quote:
что затвор ТТшный на

да для дурня уже сотый раз повторяю не ТТешный а по типу тт, закрытый. да по типу браунинга если хотите. а то ведь какая нибудь лиза сейчас примеряет затвор тт на викинга и у нее ничего не получается. я извиняюсь такое ощщущение что с даунами беседу веду.
ded2008 07-09-2015 19:04

вы б хоть прежде чем спорить книжки почитали . интернет посмотрели...
650 x 500
click for enlarge 1024 X 720  80.6 Kb
click for enlarge 800 X 640  38.1 Kb
ded2008 07-09-2015 19:14

я ей богу книжку напишу по истории русского оружия. кто и что и где и когда своровал. кто как пролез на конструкторские должности и как русское и российское правительство до усрачки боялось вооружать народ и саботировало выпуск нормальных образцов оружия. про последнее- наверное можно писать отдельную книгу. а то начитаются мурзилок, пальнут из карамультука в тире и начинают народ жизни учить. глазки разуйте и гляньте здраво. имейте наконецто свое мнение а не цитаты интернетные.
600 x 600
600 x 400
map 07-09-2015 19:16

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

По моему нет.Будет одно шептало короче другого,и пружинки разные,и фиг они победят одинаковость хода спуска и нагрузку.

Наверное, не следует забывать, что ПЛ взводит боевую пружину при откате затвора, используя силу отдачи. В отличии от Глока, Стрижа и ещё десятка клонов Глока, где боевая пружина взводится возвратной. То есть с конструкцией УСМ ПЛ можно играться безконечно без оглядки на возвратную пружину...

ded2008 07-09-2015 19:21

quote:
конструкцией УСМ ПЛ можно играться безконечно без оглядки на возвратную пружину...




а если осечка?
map 07-09-2015 19:52

quote:
Изначально написано ded2008:

а если осечка?


А што делают при осечке в ПМ, АК или К98?

LazyCamel 07-09-2015 21:28

quote:
Изначально написано ded2008:

прицельная стрельба- 0
эргономика-0
емкость магазина- как у обычного зарубежного пистолета
приклад- кочерга

пп позиционирующийся как полицейский- стрельба одиночными неудобна. стрельба очередями смертельно опасна для окружающих ибо веер рассеивания там неимоверный.


ох бля. Вы с него стреляли? У него у 9х19 отдача как на мелкашке.
С одной руки по пистолетному без кочерги кладутся за 15 метров попера не напрягаясь.
При стрельбе авт. огнем две группы попаданий одна к одной вплотную, с разбегом групп в спичечный коробок. Магазин на 44 патрона, что еще мне из ваших фантазий расскажете?

Видал его у ментов в Перми и Ростовской области. В ростовской с одним поговорили - сказал отличный, легкий и точный аппарат. Намного удобнее ксюхи.
Проблемы говорит две - сотрудники бояться кнопки выброса магазина, переставляют ее на правую сторону и злодеи не воспринимают его как оружие, в отличии от ксюхи

Вот он если что

click for enlarge 1920 X 1280 310.1 Kb picture

hiursa 08-09-2015 12:41

quote:
Изначально написано ded2008:

винтовка мосина- цельноворованная
револьвер наган- детище иностранца
тт- браунинг 03
макаров- зауэр 38 и вальтер пп
стечкин- бред сумасшедшего гигантский компилят под детский патрон
ппш, ппд, - суоми и прочие фольмеры
максим- итак понятно
калаш- штурмгевер переработанный булкиным и судаевым.

Бросить все на хер...Уехать в Урюпинск...

xwing 08-09-2015 03:05

модераторы наконец прекратите ето.
Directorverona 08-09-2015 03:56

quote:

модераторы наконец прекратите ето.


Да ну, весело иногда заглянуть почитать
Directorverona 08-09-2015 04:01

quote:
рецептуры пластмасс разрабатывать нии под это дело организовать

Так проще рамки от глока переплавлять на рамки для русского пистолета! Думаю дешевле будет для бюджета
xwing 08-09-2015 04:56

Я так думаю у настояшего Русского Пистолета рамка должна быть из малахита.
ctb 08-09-2015 05:49

quote:
Изначально написано xwing:
Я так думаю у настояшего Русского Пистолета рамка должна быть из малахита.

Не пойдет. Хрупкий очень. Надо еще думать.

--
Коган-варвар

xwing 08-09-2015 06:21

[QУОТЕ]Изначально написано цтб:
[Б]

Не пойдет. Хрупкий очень. Надо еще думать.

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Ето вообше-то шутка была. В РФ надо из легких сплавов мутить,вона вся легкая серия у Смита пошла с советского хабара.

serg-pl 08-09-2015 09:52

quote:
Изначально написано ded2008:

да для дурня уже сотый раз повторяю не ТТешный а по типу тт, закрытый.

ну так в чем проблема взять и нарисовать? почеми Вы не рисуете карандашом а лепите один поверх другого в графическом редакторе.
все покрадено и Вы туда же
слабо взять карандаш и нарисовать что-то не похожее ни на что известное?

и вообще, ТТ что первый пистолет с закрытым затвором что Вы это называете "по типу ТТ". при чем тут вообще ТТ или Вальтер? нарисуйте пистолет с закрытым затвором каким его видите. или слишком рукожопый чтоб карандаш в руки взять?

Aleksandr.M 08-09-2015 12:45

quote:
Изначально написано map:

Наверное, не следует забывать, что ПЛ взводит боевую пружину при откате затвора, используя силу отдачи. В отличии от Глока, Стрижа и ещё десятка клонов Глока, где боевая пружина взводится возвратной. То есть с конструкцией УСМ ПЛ можно играться безконечно без оглядки на возвратную пружину...


Так и будут играться размером шептала и усилием боевой пружины,чем ещё будут скидывать усилие с 4 кг до 1.5?Правда ход могут оставить длинный,но на вкус и цвет по теме-напильники разные.Возвратка,если калибр не меняется,кажись в смене не нуждается.

quote:
Изначально написано ded2008:


а вы разберите и посмотрите.
а то что переделать не смогли то целиком заимствовали как пулемет максим. правда кривыми ручками пытались его в ручной переделать что из этого получилось рассказывать не надо думаю. или пулемет дп, так называемый в миру "эмма". в то время как гансы пользовали пилу гитлера с лентой и сменными стволами наши таскали с собой массу дисков с крайне ограниченным количеством боекомплекта.


Неоднократно разбирал и смотрел,поэтому и утверждаю,общих деталей у них просто нет,не считая самого принципа работы,типа из ствола пуля вылетает.

Calex 08-09-2015 13:17

quote:
Originally posted by xwing:

Я так думаю у настояшего Русского Пистолета рамка должна быть из малахита.



А открывашка для пива тоже будет из малахита? Круто.
ded2008 08-09-2015 14:39

quote:
Так проще рамки от глока переплавлять на рамки для русского пистолета! Думаю дешевле будет для бюджета

таки купят готовые где нибудь в испанском зажопинске типа тауруса и выдадут за очередной неимеющий аналогов, будут закупать по 10000 долларов типа для ментов и прокуратуры.
quote:
А открывашка для пива тоже будет из малахита?
по открывашкам евреи сподобились на галиле. лично я и с макаром управляюсь когда пиво открыть надо.
quote:
Неоднократно разбирал и смотрел,поэтому и утверждаю,общих деталей у них просто нет,не считая самого принципа работы,типа из ствола пуля вылетает.

вам сережа пл с украины не родственник? тот тоже все об оригинальных деталях говори и даже мерит их и говорит что в графическом редакторе они не сойдутся.
промежуточный патрон
газотвод
секторный магазин
порядок разборки
да много чего вплоть до мушки с высоким основанием.
чето где то было до этого чтолишь подтверждает мой принцип что новые образцы компилируются из ранее созданного а не появляются с нуля.
в принципе и сам штурмгевер был компилятом , а вот калашников просто сплагиатил шмайссеровский компилят не внеся туда ничего своего. причем сподобился присвоить этому свое имя.

Aleksandr.M 08-09-2015 15:01

quote:
Originally posted by ded2008:

промежуточный патрон



Не единственный в мире.
quote:
Originally posted by ded2008:

газотвод



Не ноу хау на те годы.
quote:
Originally posted by ded2008:

секторный магазин



не первый в мире.
quote:
Originally posted by ded2008:

порядок разборки



не имеет отношения к заимствованию узлов либо деталей.
quote:
Originally posted by ded2008:

да много чего вплоть до мушки с высоким основанием.



В общем,не найдя схожих деталей,скатились в то,что хоть идея наличия оружия у советской армии,но слизана.Смех.
И уж ещё более смешно сравнивать ППК и ПМ,заимейте хоть образцы для сравнения,что ли.Я сравнивал,пользовал,ничего общего.А уж штурмгевер и АК даже в разборке разные,не считая всей остальной разницы.Но да,прицельные там имеются,это Калашников слизал.Надо было сразу оптику,что бы потом смехотворцы на ганзе в плагиате не обвиняли.И не патроном пользоваться,а лучём,квантовым.
Те образцы,которые делались по подобию оружия проигравшей армии,дальше опытных не прошли.
Aleksandr.M 08-09-2015 15:08

quote:
Originally posted by ctb:

Не пойдет. Хрупкий очень. Надо еще думать.



Да,хохлому тяжело будет наносить.А вообще стальной надо,с сеткой из обеднённого урана внутри.
Calex 08-09-2015 15:12

quote:
Originally posted by ded2008:

лично я и с макаром управляюсь когда пиво открыть надо



Без открывашки пистолет не может быть Русским.
map 08-09-2015 16:02

quote:
Изначально написано Calex:

Без открывашки пистолет не может быть Русским.

А ещё вагонные замки открывать...

ded2008 08-09-2015 16:03

дак собственно водку не открывашкой открывают...
ded2008 08-09-2015 16:06

quote:
Aleksandr.M

бла, бла, бла, многа букафф.. я ж сказал что шмайссер все это гениально скомпилировал а калаш украл компилят. причем даже не у шмайссера а у судаева с булкиным. которые творчески переработали идею шмайссера...
не уподобляйтесь сереже. я нигде не говорю об оригинальных немецких деталях.
xwing 08-09-2015 16:32

Школоту несло...
map 08-09-2015 16:43

quote:
Изначально написано ded2008:

бла, бла, бла, многа букафф.. я ж сказал что шмайссер все это гениально скомпилировал а калаш украл компилят. причем даже не у шмайссера а у судаева с булкиным. которые творчески переработали идею шмайссера...
не уподобляйтесь сереже. я нигде не говорю об оригинальных немецких деталях.


Што касаемо оригинальных немесских деталей...

А ЭТО с кого скомпилированно??


click for enlarge 980 X 705 640.4 Kb

Или ЭТО?
click for enlarge 1588 X 1098 126.9 Kb

serg-pl 08-09-2015 16:55

скомпилировал, украл, переработал... зря Дед по себе других меряете. ну не можете Вы ничего оригинального даже нарисовать, так что с того? ну не все ж такие рукожопые на Руси.

Калашников "украл" концепцию. от того и оружие имеет сходство. анатомически то русские от немцев не отличаются.

Calex 08-09-2015 17:24

quote:
Изначально написано ded2008:
дак собственно водку не открывашкой открывают...

Тогда пририсуйте куда-то ещё медведя в ушанке, и с балалайкой. 
Aleksandr.M 08-09-2015 17:32

quote:
Originally posted by ded2008:

бла, бла, бла, многа букафф.



Слив засчитан.
quote:
Originally posted by Calex:

Тогда пририсуйте куда-то ещё медведя в ушанке, и с балалайкой.



Начинать все же с хохломы.Под балалайку надо предох стилизовать.
ded2008 08-09-2015 18:05

ну не можете Вы ничего оригинального даже нарисовать, так что с того?

действительно что? ну не художник я. общий вид пистолета вам показан. нутряк самый обычный. многими моделями испытанный. чего еще городить то?
вы фото и схемы в фоторедакторах сделаные не понимаете? вам надо край от руки карандашом нарисовать и почтовым голубем домой отправить?

ded2008 08-09-2015 18:06

дед и ганза
604 x 482
Calex 08-09-2015 18:13

quote:
Originally posted by ded2008:

действительно что? ну не художник я.


Дело в том, что Вы и не инженер.
Не можете даже представить, что значит разработать работающий механизм, и с чего надо начинать.
ded2008 08-09-2015 18:24

а кто вам собственно сказал что я не инженер? может я ракеты в космос запускаю, мне этот пестик может спроектировать, на два вечера работы...
ded2008 08-09-2015 18:27

quote:
разработать работающий механизм

работающие и вполне действующие механизмы у нас даже зеки на зонах с тремя классами образования собирают. а вот свойства металлов, рассчет прочностей, всяких пружинок и так далее- вот для этого и нужно профильное образование. чтоб не получилось как с викингом ресурс которого меньше чем у 60-летнего макарова
ded2008 08-09-2015 18:29

да собстно я по одному диплому технолог а по второму- как раз и инженер
ded2008 08-09-2015 18:30

quote:
и с чего надо начинать.


начинают с ттз
Calex 08-09-2015 18:48

quote:
Originally posted by ded2008:

а кто вам собственно сказал что я не инженер?


По рисункам вижу. 
И образование тут ни при чём. И со мною учились люди, которым инженерная практика противопоказана природой.
LazyCamel 08-09-2015 18:55

quote:
Изначально написано ded2008:
Льют и экструдируют эту пластмассу (полиамид наполненый стекловолокном) налево и направо.

Производится в Щекино, Ебурге, Тольятти и еще бог знает где.

и что из него сделано? какое оружие? приклад на вашей биатлонке?


аек-919, он же каштан устроит? С 1995 года используется.
что-то никому ничего не оторвало и не выбило за 20 лет-то.

map 08-09-2015 19:18

quote:
Изначально написано LazyCamel:

аек-919, он же каштан устроит? С 1995 года используется.
что-то никому ничего не оторвало и не выбило за 20 лет-то.


Сколько Глоков "расплавили" для этого?...

Белия 08-09-2015 22:12

quote:
Изначально написано ded2008:
дед и ганза

Сам нарисовали?

Белия 08-09-2015 23:48

Вот это класс:

..хочу такой пистолет.

mokus 09-09-2015 07:16

тут не пистолет - тут патроны виноваты - деренжер вполне под них пойдет
Aleksandr.M 09-09-2015 08:24

quote:
Originally posted by Белия:

хочу такой пистолет.



Я бы и АПБ хотел,но хотеть не вредно.
quote:
Originally posted by mokus:

тут не пистолет - тут патроны виноваты - деренжер вполне под них пойдет



Это какой диринжер патрон,почти калашовский промерами,примет?
serg-pl 09-09-2015 08:42

quote:
общий вид пистолета вам показан.

вот карандашом по контуру это был бы общий вид, а так изображены детали, показаны особенности рамы и особенности затвора из которых следует что это "на корове седло".
quote:
может я ракеты в космос запускаю

самолетики, разве что, бумажные из окна
ded2008 09-09-2015 16:08

quote:
самолетики, разве что, бумажные из окна

и опять вы не правы, пальцем в небо. по ракетам у меня дипломный проект был.
Zaloga 09-09-2015 16:49

ГШ в новой одежке выглядит вполне солидно.

522 x 480

Calex 09-09-2015 17:02

quote:
Originally posted by ded2008:

по ракетам у меня дипломный проект был



В кулинарном техикуме.
Белия 09-09-2015 17:13

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
но хотеть не вредно.

Знаю. Я не киллер, но если хотел бы очистить кого-то, то выбрал бы именно такой.

цитата:
'В Стамбуле убит бывший чеченский полевой командир Ислам Джанибеков: Судя по найденным уликам, к ликвидации боевика могут быть причастны российские спецслужбы. По версии турецкой полиции, для совершения преступления использовался бесшумный двуствольный неавтоматический пистолет МСП 'Гроза', состоящий на вооружении российского спецназа и армейских разведывательно-диверсионных групп с начала 1970-х годов.

ded2008 09-09-2015 18:48

quote:

#546

P.M.   Ц



вам то откуда знать? может у вас и кулинарный...
mokus 09-09-2015 18:50

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Это какой диринжер патрон,почти калашовский промерами,примет?

там длинна нарезной части 35 мм а диаметр донца 12 есть и под более компактные СП-4, тоесть деринжер под .45 должен пройти

Aleksandr.M 10-09-2015 21:24

quote:
Originally posted by mokus:

там длинна нарезной части 35 мм а диаметр донца 12



Так патрон х 39.
filin 13-09-2015 12:24

По МСП - делался под определенные задачи,причем с ошибками.По концепции - стреляет пулями АКМ,дабы поставить в тупик дознавателей - автомата не было,а откуда-то прилетело... Фигня.Нарезы не автоматные,окопчения пули нет.Сразу заметна разница.
Aleksandr.M 13-09-2015 12:53

quote:
Originally posted by filin:

.Нарезы не автоматные,окопчения пули нет.Сразу заметна разница.



Ну не сразу,какое то время понадобится,пока из тела,пока экспертиза,подтверждающая отсутствие солей.Мало ли кому эти часы могут понадобится,делали то тоже исходя из какой то идеи,а не из расчёта что все знают как коптятся пули и считывают нарезы на глаз,пули ак часто находил и без видимого нагара,кстати,то ли через дерево стирались,то ли об резину.
ded2008 13-09-2015 16:54

quote:
Фигня.Нарезы не автоматные, окопчения пули нет.Сразу заметна разница.

вы пр мсп таки ничего не знаете. условия его применения несколько другие. из известных случаев его применение в афганистане. при штурме дворца амина. когда кругом война, пули и снаряды летают, русский спецназ атакует, а тут из шкафа вылезает грушный джеймс бонд и спокойно пуляет с метра в почку. желательно сзади, а потом еще раз со второго ствола. кто в этой буче будет искать шпиона. прилетела шальная пуля и убила, бывает. тем более в государствах где до сих пор с ослицами спят и пулегильзотек нет. а для продвинутых стран думаю не составит труда сделать патроны с пулей прошедшей канал ствола и имеющей правильные нарезы и нагар.
ded2008 13-09-2015 16:58

да и вообще с помощью оружия убивать- это для дикарей. умные или автокатастрофу устроят, либо приступ сердечный, либо какой другой несчастный случай. на крайняк можно просто до самоубийства довести или сымитировать. например с балкона выкинуть.
MVN 13-09-2015 17:19

Умные, они бытовуху имитируют, а не самоубийства и прочую лабуду типа автокатастроф и сердечных приступов- откуда сразу уши спецуры проглядывают без вооружённого глаза. А доведение до самоубитва, это вобще у кого времени дохрена.
MVN 13-09-2015 17:23

А насчёт идеального российского пистолета, всё проще- это тот который доведут до серийного производства. А то мёртвородЁнных "гениев" и так дофига, а тольку?
Белия 13-09-2015 17:29

Вот это круто..

mokus 13-09-2015 17:50

я чего-то подобное видел сегодня, только не понял к чему все это мочилово
Белия 13-09-2015 18:20

Русский режиссер, ТТ с глушитель и FPS в режиме реального времени. Круто. Мне интересно и слежу за таких вещей.. это кстати тоже:
https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc - для всех российских пессимистов.)))
ded2008 13-09-2015 21:09

quote:
для всех российских пессимистов.)))


купили десяток списаных леопардов, обшили гипсокартоном и прокатили на параде порадовав лохов.

800 x 533
click for enlarge 1260 X 890 123.6 Kb
Таурус 13-09-2015 21:27

quote:
Originally posted by Белия:

Круто. Мне интересно и слежу за таких вещей.. это кстати тоже:
https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc - для всех российских пессимистов.



А Вы знаете почему именно 13 сентября выложили этот фильм!?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 13-09-2015 21:55

Нет.
Таурус 13-09-2015 21:59

quote:
Originally posted by Белия:

Нет.



Сегодня в России официально день танкиста и танкостроителя.
Этот фильм подарок к профессиональному празднику

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 13-09-2015 22:26

Спасибо, не знал.

...
Но точно знаю, что скоро будет и новый хороший пистолет.. несмотря на всех пессимистов.)) Для меня это невозможно и не логично придумать такая прекрасная машина как Армата, а в то время держать на вооружение устаревший ПМ.

PILOT_SVM 13-09-2015 22:27

quote:
Originally posted by ded2008:
купили десяток списаных леопардов, обшили гипсокартоном и прокатили на параде порадовав лохов.

Какие фаши токасательства?
filin 14-09-2015 12:19

quote:
точно знаю, что скоро будет и новый хороший пистолет.. несмотря на всех пессимистов.))

Пессимист - это хорошо информированный оптимист.К сожалению,хороший пистолет в РФ сейчас невозможен - за это "спасибо" ГРАУ с их требованиям к пистолету.ПЯ сейчас во многом доработан,часть "детских болезней" устранена.Но есть то,что устранить невозможно.Может,высокому начальству смешно смотреть,как пистолет перебрасывает гильзы через голову стреляющего,но вот для меня лучше выброс в сторону.Есть и еще недостатки - описывать не буду.
На сравнительных стрельбах ПММ показал результаты лучше,чем ПЯ.И в динамике,и при стрельбе из статичных положений.И носить легче - особенно в качестве второго ствола.
Любителей бронетехники и джемсбондианы прошу прекратить офф.
Caucasian64 14-09-2015 01:56

quote:
Изначально написано Белия:
Спасибо, не знал.
придумать такая прекрасная машина как Армата, а в то время держать на вооружение устаревший ПМ.


Концепт-кар Т-14 'Армата'

Что представляет из себя новейший образец наступательной российской военной техники

http://www.novayagazeta.ru/comments/68416.html

Белия 14-09-2015 02:42

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Т-14 'Армата'

Прочитал. Полная ерунда. Автор из пятой колонны услужливо не упомянул, что янки кроме со стран третьего мира, с другой не могут воевать. И как боевики уничтожали Абрамс с простой РПГ-7 .. все эти данные доступны. Да, США опережают в некоторых областях военной техники, но танки не среди них.

quote:
Изначально написано filin:
К сожалению,хороший пистолет в РФ сейчас невозможен

Ну, тогда после год или два.

Directorverona 14-09-2015 03:06

quote:
придумать такая прекрасная машина как Армата, а в то время держать на вооружение устаревший ПМ.

Пистолет в армии столь же нужен как в русской бане лыжи

MVN 14-09-2015 04:45

quote:
Изначально написано Caucasian64:


Концепт-кар Т-14 'Армата'

Что представляет из себя новейший образец наступательной российской военной техники

http://www.novayagazeta.ru/comments/68416.html


Ну не так же явно совать сюда всякого пиздунка .
Только один пример:
"У Т-14 - та же гладкоствольная 125-мм танковая пушка, совмещенная с автоматом заряжания, что ставится (с некоторыми модернизациями) на все отечественные танки уже 45 лет."
ну и т.д.

Так вот, хоть и мало пока инфы по данному танку, но "некоторые модернизации", у русских это на старом калибре новая пушка- 2А82 (та самя что 152 мм- 2А83- туда при необходимости вполне ставится, что и было доказано испытанием ещё когда обзывался "объект 195". Но цель- ОБТ, основной боевой танк. Любой танкист знает, ОБТ это СРЕДНИЙ танк), а она превосходит самую крейсерскую пушку стоящую на танках в "нате", немецкую 120 мм Rheinmetall L-55 что стоит на "леопардах" второй серии. И этот факт знают даже в "нате".
Так что автор, совравший в одном с пиз...т и в остальном.

Таурус 14-09-2015 14:02

quote:
Originally posted by Directorverona:

Пистолет в армии столь же нужен как в русской бане лыжи



В армии не шибко... да и по численному составу российская армия меньше МВД, ФСБ и всяких ФСО с фельтегерями и ВОХРами, ЧОПами да прокуратурами с судейским корпусом и их персональной охраной...
Вот у них пистолет- основное оружие

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 14-09-2015 15:15

секретное оружие россии

Таурус 14-09-2015 15:31

quote:
Originally posted by ded2008:

секретное оружие россии



Баян!!!!...
Трехлетеней давности...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 14-09-2015 17:16

quote:
Баян!!!!...
Трехлетеней давности...


странно, а чеж тогда на параде не летал.
Таурус 14-09-2015 17:46

quote:
Originally posted by ded2008:

странно, а чеж тогда на параде не летал.



Я имел ввиду этот видеоролик.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Directorverona 15-09-2015 12:15

quote:
В армии не шибко... да и по численному составу российская армия меньше МВД, ФСБ и всяких ФСО с фельтегерями и ВОХРами, ЧОПами да прокуратурами с судейским корпусом и их персональной охраной...
Вот у них пистолет- основное оружие

Что бы себя от народа защищать супер-пистолет не нужен! Я вообще сторонник того, что бы каждому гражданину России по гранатомету выдать!

Serg762 15-09-2015 07:50


quote:
Originally posted by Directorverona:

quote:придумать такая прекрасная машина как Армата, а в то время держать на вооружение устаревший ПМ.



Пуля ПМ больше не может пробить башку? Ужас!))

Честное слово, смешно читать комменты "специалистов" об "устаревшем" ПМ))

map 15-09-2015 14:06

quote:
Изначально написано ded2008:
секретное оружие россии





Штобы прекратить все эти кашмары Меркель и Нате достаточно ввести эмбарго на поставку электроники в РФ...
Своей-то там уже лет 20 нет и полимеры все просрали...

Таурус 15-09-2015 15:54

quote:
Originally posted by map:

достаточно ввести эмбарго на поставку электроники в РФ...



Угу... Россия активно готовится к тому, что это неизбежно произойдет
Новгородское НПО 'Квант' открыло цех по выпуску печатных плат
http://sdelanounas.ru/blogs/64528/
Российская микроэлектроника продолжает движение в направлении импортозамещения
http://sdelanounas.ru/blogs/64331/
В Саранске завершено строительство оптоволоконного завода
http://sdelanounas.ru/blogs/63998/
Для Национальной системы платёжных карт разработали российские чипы
http://sdelanounas.ru/blogs/63683/
Создан первый российский SDN-контроллер
http://sdelanounas.ru/blogs/65253/
Новинки элементной базы для авиации
http://www.sdelanounas.ru/blogs/66798/
Российский 'Монокристалл' признан крупнейшим в мире производителем искусственных сапфиров
http://www.sdelanounas.ru/blogs/66348/
Отечественные реконфигурируемые суперкомпьютеры
http://www.sdelanounas.ru/blogs/65962/
Микрон отчитался по итогам 2014 года
http://www.sdelanounas.ru/blogs/64457/
И т.д....

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 15-09-2015 16:02

quote:
Originally posted by map:

Своей-то там уже лет 20 нет и полимеры все просрали...



Так точно!!! 20 лет назад при (хорошем для США и ЕС) Ельцине просрали!!!...
Сейчас при (очень плахом для США и ЕС) Путине строят заново
Мегасооружения России. Третий полимерный завод в мире (фоторепортаж)
http://www.sdelanounas.ru/blogs/67388/
В России растет производство полипропилена
http://www.sdelanounas.ru/blogs/66203/
Российский рынок поливинилхлорида 2014: будущее за отечественным производством
http://www.sdelanounas.ru/blogs/65795/
Российский рынок полипропилена: производство вытесняет импорт
http://www.sdelanounas.ru/blogs/65324/
И т.д....

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 15-09-2015 16:08

quote:
Мегасооружения России.

анекдот когдато был про мужика с часами на руке в которых Было ВСЁ, спросили а что это за чемодан у тебя- а это батарейка...
shOOter59 15-09-2015 16:10

quote:
Штобы прекратить все эти кашмары Меркель и Нате достаточно ввести эмбарго на поставку электроники в РФ...

Ну дык наковыряют из кетайского ширпотреба.
И в итоге у рогозина ряха еще толще станет.
Белия 15-09-2015 20:20

quote:
Изначально написано Serg762:


Пуля ПМ больше не может пробить башку? Ужас!))

Честное слово, смешно читать комменты "специалистов" об "устаревшем" ПМ))


Может конечно и никто не спорит, что ПМ убивает. Но и мушкеты убивают, а сейчас армию вооружают с АК. Почему? Просто - мушкет устарел. Да, пример преувеличен, но примерно так происходит если сравним ПМ с Г19.

.........
@Таурус: +1

filin 15-09-2015 20:51

quote:
Честное слово, смешно читать комменты "специалистов" об "устаревшем" ПМ))

Не слишком веселитесь.Большинство "рабочих" упражнений я выполняю лучше из ПМ,чем из ПЯ.Емкости магазина хватает для большинства реальных сценариев применения,ремонтопригодность ПМ - выше всяких похвал и т.д. Однако патрон по нынешним временам слабоват,массу неплохо бы снизить,дать возможность закрепления фонаря и ЛЦУ.Получаем новый пистолет - а еще лучше два,один кобурного ношения (полноразмерный),второй - компактный,для использования в качестве второй единицы.Со схожими органами управления,под единый патрон,с расширенными возможностями.Да простит меня Лебедев - никакого DAO,выстрел должен быть точным и в пространстве,и во времени.
Таурус 15-09-2015 20:58

quote:
Originally posted by Белия:

@Таурус: +1



На здоровье!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 15-09-2015 21:50

quote:
второй - компактный,для использования в качестве второй единицы

я извиняюсь конечно, мне вот интересно в россии у когонибудь из полицейских есть опыт ношения сразу двух пистолетов? у нас у одного перца двинутого фишка была. в кабуре газовик таскал. а в оперативке свой пм. спрашиваю зачем. тот типа если газовик отоберут то тут я настоящий вытащу и всех застрелю. вот такой вот полицейский.

Белия 15-09-2015 22:19

Дед, Филин хотел сказать "второй" после ДС. Т.е. как я сделал (и очень доволен): АК + Глок.

На здоровье Таурус .. и ВВ-молодец!!

Таурус 15-09-2015 22:22

map-у
Американцы оказывается скупили и держат мировой рынок хлопка, а это основное сырье для производства пороха...

В России создали порох из льна и конопли
http://www.rg.ru/2015/09/14/reg-urfo/poroh.html

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

PILOT_SVM 16-09-2015 12:50

quote:
Изначально написано ded2008:
я извиняюсь конечно, мне вот интересно в россии у когонибудь из полицейских есть опыт ношения сразу двух пистолетов? у нас у одного перца двинутого фишка была. в кабуре газовик таскал. а в оперативке свой пм. спрашиваю зачем. тот типа если газовик отоберут то тут я настоящий вытащу и всех застрелю. вот такой вот полицейский.


Настало время офуительных историй...
map 16-09-2015 01:49

quote:
Изначально написано Таурус:

Угу... Россия активно готовится к тому, что это неизбежно произойдет
Новгородское НПО 'Квант' открыло цех по выпуску печатных плат
http://sdelanounas.ru/blogs/64528/
Российская микроэлектроника продолжает движение в направлении импортозамещения
http://sdelanounas.ru/blogs/64331/
В Саранске завершено строительство оптоволоконного завода
http://sdelanounas.ru/blogs/63998/
Для Национальной системы платёжных карт разработали российские чипы
http://sdelanounas.ru/blogs/63683/
Создан первый российский SDN-контроллер
http://sdelanounas.ru/blogs/65253/
Новинки элементной базы для авиации
http://www.sdelanounas.ru/blogs/66798/
Российский 'Монокристалл' признан крупнейшим в мире производителем искусственных сапфиров
http://www.sdelanounas.ru/blogs/66348/
Отечественные реконфигурируемые суперкомпьютеры
http://www.sdelanounas.ru/blogs/65962/
Микрон отчитался по итогам 2014 года
http://www.sdelanounas.ru/blogs/64457/
И т.д....


И чо? Всё ЭТО уже используется при конструировании и изготовдении современных российских Дронов или ещё лет 12 будет ДОРАБАТЫВАТЬСЯ, как в случае АК, ПМ, ПЯ, ГШ и АК12? Или это очередные советские киножурналы "Новости дня" про достижения советских колхозников, учёных, рабочих и космонавтов в кинотеатре перед показом американских (или каких других зарубежных) художестенных фильмов?...

А кто является основным потребтелем норильского никеля, якутских алмазов, российского железа, аллюминия, леса, нефти и пр.

DIDI 16-09-2015 02:50

Процесс обсуждения идеального российского пистолета плавно сполз к 92й Беретте,если верить картинке.
А чё дело за малым,её и так в десятке стран уже выпскают.
sergeis64 16-09-2015 03:35

300 x 209
Можно начать выпускать в РФ такой вариант Беретты и раздавать бесплатно. Количеcтво 3.14oболов на ганзе сразу резко упадет.
Белия 16-09-2015 05:20

quote:
Изначально написано map:
ещё лет 12 будет ДОРАБАТЫВАТЬСЯ, как в случае АК, ПМ, ПЯ, ГШ и АК12?

Я с вами согласен: "доработка" и "доведение до ума" любого оружия (и то после его запуска в производство) - это плохо, даже очень. Непостоянное качество тоже. Но вы сравниваете РФ с наиболее развитых стран запада, которые веками сосут ресурсы из всего мира. Сравните Россия сейчас и Россия в 2000 году.. тогда поймете о чем идет речь. Если за 15 лет ВВ успел сделать это, то я большой оптимист.

quote:
Изначально написано DIDI:
Процесс обсуждения идеального российского пистолета плавно сполз к 92й Беретте,если верить картинке.

Почему плавно? Еще первый постинг Деда представляет своеобразный Франкенштейн, собран из Беретта 92, Вальтер Р38, ТТ, ПМ и прочие металлолома из прошлое.

Таурус 16-09-2015 08:53

quote:
Originally posted by map:

Всё ЭТО уже используется при конструировании и изготовдении современных российских Дронов или ещё лет 12 будет ДОРАБАТЫВАТЬСЯ



Смена комплектующих с импортных на отечественные идет не только в производстве "Дронов".
Поставщик систем связи для ВС РФ избавился от украинских комплектующих
http://ria.ru/defense_safety/20150727/1149308669.html
quote:
Originally posted by map:

Или это очередные советские киножурналы "Новости дня" про достижения советских колхозников, учёных, рабочих и космонавтов



Вопрос в другом- это правда или ложь.
quote:
Originally posted by map:

А кто является основным потребтелем норильского никеля, якутских алмазов, российского железа, аллюминия, леса, нефти и пр.



Возьмем к примеру самую доходную часть российского бюджета- продажу газа!!!
Поинтересуйся сколько в процентах от общей добычи в России газа, уходит за рубеж, а сколько остается в стране для внутреннего потребления!?...
Не поленись поинтересуйся

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 16-09-2015 10:00

map
Вот список тех товаров и услуг, что Россия экспортирует кроме нефти и газа
http://maxpark.com/community/5134/content/2755001

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 16-09-2015 10:05

quote:
Возьмем к примеру самую доходную часть российского бюджета- продажу газа!!!

может все таки нефть, а газ так, сбоку бонусом?
Таурус 16-09-2015 10:14

quote:
Originally posted by serg-pl:

может все таки нефть, а газ так, сбоку бонусом?



Может и так, но в ближайшее время возможно, что цена нефти на мировом рынке упадет так низко, что ее продажа в сыром виде за рубеж потеряет всякий смысл... Согласись- такой вариант реалистичен и тогда Россия будет вынуждена вовсе отказаться от экспорта сырой нефти!?
У газовых контрактов ситуация совсем иная- они заключаются на долговременный срок с определенным объемом поставки и по фиксированной цене...
Продажа газа более стабильна и предсказуема для поставщика.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 16-09-2015 10:26

quote:
Изначально написано Таурус:

Может и так, но в ближайшее время возможно, что цена нефти на мировом рынке упадет так низко, что ее продажа в сыром виде за рубеж потеряет всякий смысл... Согласись- такой вариант реалистичен и тогда Россия будет вынуждена вовсе отказаться от экспорта сырой нефти!?
У газовых контрактов ситуация совсем иная- они заключаются на долговременный срок с определенным объемом поставки и по фиксированной цене...
Продажа газа более стабильна и предсказуема для поставщика.


я последнее время когда тебя читаю думаю что это жена твоя или дите к компу дорвались и им ганза приглянулась. прямо два разных человека тот что ДО и тот что счас.
если Украина один из крупных покупателей российского газа в Европе и это всего несколько миллиардов долларов в год, то по всей Европе может два десятка миллиардов насобирается а может и нет с учетом нынешних тенденций. и шоб ты знал цена газа привязана к цене нефти и каждый квартал коректируется по формуле с учетом цен на нефть за предыдущий квартал. во всяком случае такой контракт с Украиной.

Таурус 16-09-2015 10:54

quote:
Originally posted by serg-pl:

коректируется по формуле с учетом цен на нефть за предыдущий квартал. во всяком случае такой контракт с Украиной.



С каждой страной разный контракт.
Вообще я полагаю, что Россия в ближайшие годы будет вынуждена начать глубокую переработку сырья (тенденция падения цен на нефть как-бы намекает...) и экспорт сместится в сторону продажи не сырья, а товаров из этого сырья...
Иначе продавать будет нечего...
quote:
Originally posted by serg-pl:

я последнее время когда тебя читаю думаю что это жена твоя или дите к компу дорвались и им ганза приглянулась. прямо два разных человека тот что ДО и тот что счас.



И какой лучше?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 16-09-2015 12:08

что будет в ближайшие годы увидим в ближайшие годы. вчера читал статью что работают над установкой по производству водорода с помощью фотосинтеза. КПД сейчас 14%, надеются достичь 17%. после 15% уже вроде как производство начинает быть рентабельным.

пистолетами торговать будете, не зря ж Дед старается. и Белия обещает через годик-другой новую самую самость.

Таурус 16-09-2015 12:32

quote:
Originally posted by serg-pl:

вчера читал статью что работают над установкой по производству водорода с помощью фотосинтеза.



Дай ссылку, тоже почитаю
quote:
Originally posted by serg-pl:

что будет в ближайшие годы увидим в ближайшие годы



Полностью согласен!

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 16-09-2015 13:59

http://neftegaz.ru/news/view/141516
ded2008 16-09-2015 14:39

quote:
цена нефти на мировом рынке упадет так низко, что ее продажа в сыром виде за рубеж потеряет всякий смысл... Согласись- такой вариант реалистичен и тогда Россия будет вынуждена вовсе отказаться от экспорта сырой нефти!?

гыы, вы рашу не знаете. торговать будут даже если её цена будет ниже чем затраты на разработку и доставку. потомучто халява и много. а потом когда все кончится и раша превратится в пустыню как у негров в африке эффективные наворовав деньги переедут жить в англию.

ded2008 16-09-2015 14:42

Список детей российской власти, живущих на западе практически на постоянной основе, и я приведу только немногих из них, в краткой форме перечислю фамилии некоторых из членов семей нашей власти и их местопребывание.


1. Семья президента В.Путина

О семье президента известно крайне мало с учетом закрытого образа жизни семьи. Был женат, разведен.

В начале 90-х Путин, вернувшийся в Ленинград, отправил дочек обратно в Германию учиться в престижную немецкую гимназию 'Peterschule'. В середине 90-х они вернулись в Россию и в 1996 году переехали в Москву.

Но и тут дочери не оставили немецкую стезю. Их 'Немецкая школа Москвы' и сейчас находится в 'посольском городке' на проспекте Вернадского, окольцованная забором с видеокамерами, повсюду надписи 'Achtung!'.

В начале 2000-х обе дочери Путина официально были зарегистрированы как учащиеся Санкт-Петербургского государственного университета, но там их никто не видел.

Известно, что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене. В 2013 году состоялась свадьба Кати Путиной и Юн Джун Вона (корейца). Она прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху.

Старшая - Мария - живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном. Известен и конкретный район проживания пары - KrimwijkHeet. Мария Путина живёт в элитном доме, где занимает пентхаус на последнем этаже.

Дочери Путина нередко бывают в Италии по приглашениям Сильвио Берлускони, с которым Путин дружит семьями.

2. Семья премьер-министра Д.А.Медведева

Медведев женат на еврейке Светланне Линник, которая приходится двоюродной сестрой Е.Васильевой, проходящей по делу 'Оборонсервиса'. Сама Васильева - дочь одного из преступных авторитетов Петербурга Васильева. Будучи Президентом, Дмитрий Медведев в январе 2012 года наградил ее орденом Почета.

Медведев имеет сына - Илью Медведева. На данный момент он учится в России, но в публичном интервью сказал, что продолжит обучение в Массачусетском университете США.

3. Семья министра иностранных дел С.Лаврова

Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.

Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке, планирует остаться жить в США на постоянной основе.

4. Семья вице-спикера госдумы С.Железняка

Три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей.

Екатерина - в элитной швейцарской школе (обучение стоит 2,4 млн руб. в год с 6-го по 12-й класс), Анастасия - в Лондоне, в университете (плата за обучение в год - около 630 тыс. руб.).

Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне.

Интересно что 'патриот-матрос' Железняк задекларировал доход в 3,5 млн рублей, но при этом платит 11 млн в год за обучение своих детей в западных университетах.

5. Семья вице-спикера госдумы А.Жукова

Сын, Пётр Жуков, обучался в Лондоне и даже загремел там в тюрьму: Жуков-младший участвовал в пьяной драке и получил 14 месяцев тюрьмы.

6. Семья вице-спикера гос.думы Сергея Анденко

Дочь учится и живёт в Германии.

7. Семья вице-премьера Д.Козака

Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом. Является совладельцем нескольких иностранных фирм: 'Рэд', 'Макбрайт' и 'Юна'. Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ.

Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse. В этом году власти Германии и США обвинили этот швейцарский банк в том, что он помогает высокопоставленным клиентам уходить от налогов. Идет следствие.

8. Семья депутата госдумы А.Ремезкова от фракции 'Единая Россия'

Старший сын Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.). Сын депутата обучался по программе для офицеров армии США(!!!). Затем Стёпа поступил в частный университет Хофстра в Хемпстеде, штат Нью-Йорк.

Средний сын депутата, Николай, c 2008 г. учится в Великобритании в частной школе Mалверн Колледж.

А младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.

9. Семья депуата В.Фетисова

Дочь Анастасия выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не -научилась.

10. Семья главы РЖД В.Якунина

Дети и внуки 'главного патриота России' главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны - в Англии и Швейцарии.

Сын главы РЖД А.Якунин учился и долгие годы жил в Лондоне, на данный момент работает в России как инвестор британской фирмы.

С 2009 года Якунин-младший возглавляет и является совладельцем зарегистрированной в Великобритании инвесткомпании Venture Investments & Yield Management (VIYM), которая занимается девелоперскими проектами в Петербурге.

Андрей Якунин является собственником московской гостиницы Marriott Courtyard, построенной на территории, прилегающей к Павелецкому вокзалу.

На данный момент постоянно живет в своем доме в Лондоне, купленном в 2007 году за 4,5 миллиона фунтов (225 миллионов рублей) и зарегистрированном на панамский оффшор.

Другой сын Якунина - Виктор - живет в Швейцарии, где владеет элитной недвижимостью.

Внуки главы РЖД также учатся в престижных учебных заведениях этих стран.

11. Семья П.Астахова

Старший сын уполномоченного по правам ребёнка Павла Астахова Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе.

А младший ребёнок и вовсе родился в Каннах, на арендованной вилле.

12. Семья депутата госдумы от фракции 'СР' Е.Мизулиной

У главного борца за традиционные православные ценности есть сын Николай.

Сначала Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.

Сегодня работает в Бельгии в крупной международной юридической фирме Mayer Brown.

Непонятно, как Елена Мизулина, председатель Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей, оставила в такой гей-опасности родного сына?!:

Наверное все о народе радела, а о сыне забыла:

13. Н.Валуев, депутат госдумы из фракции 'Единая Россия'

Летом в его испанском доме живёт жена, практически на постоянной основе живут дети и родители. Живут они переменно также в Германии.

14. Семья А.Якунина, депутата госдумы от КПРФ

Глава Солнечногорского района, член КПРФ Александр Якунин в предвыборных листовках рассказывал о своей семье: 'дочка учится в школе, жена - успешный экономист, сын - студент института физкультуры. Мол, любим собираться вместе на чаепитие: '

В буклетах, однако, не указано, где проживает семья Якуниных. Между тем, в соцсетях супруга чиновника Юлия своим местом жительства назвала Ниццу.

Сын Михаил пишет, что живёт в Онтарио. Дочка живёт с мамой и указывает своим основным языком английский.

Кстати, на Лазурном Берегу нашлась вилла и у нижегородского мэра Олега Сорокина. Точнее, у его жены.

15. Семья А.Воронцова, депутата госдумы от КПРФ.

Дочь коммуниста Воронцова Анна проживает в Италии. Туда она переехала из Германии, где училась. А сейчас учится в Миланском университете.

Сам Воронцов с пеной у рта клеймит Запад, а между делом платит сотни тысяч евро за обучение дочки в Милане.

16. Семья Елены Раховой, депутата госдумы из фракции 'Единая Россия'

У единоросса Елены Раховой, прославившейся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала 'недоблокадниками', дочь живет в США.

Полина Рахова окончила факультет международных отношений СПбГУ, после уехала в Нью-Йорк.

17. Семья Б.Грызлова, члена Совбеза

Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии 'Единая Россия', а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова, Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.

18. Семья А.Фурсенко

Бывший министр образования Андрей Фурсенко, который продавил стране систему ЕГЭ, долгое время скрывал от общественности, что его дети тоже обучались за границей.

Сегодня его сын Александр живёт на постоянной основе в США.

ded2008 16-09-2015 14:55

этот как его депутатишка от одной партии пономарев. сдриснул таки. опять же в лондон.
filin 16-09-2015 15:07

Не тема,а какой-то дурдом.Чего проще - собрать воедино технические возможности,пожелания потенциальных пользователей,перспективы применения... Нет,давайте про нефть,газ и дроны!Оно куды как мачштабнее звучит!
Может,к теме вернемся?
Таурус 16-09-2015 15:21

quote:
Originally posted by filin:

Чего проще - собрать воедино технические возможности,пожелания потенциальных пользователей,перспективы применения...



Мы с Вами в недавней теме пытались это качественно сделать- написали заготовку ТТЗ на пистолет.
И толку!?... Вы же ее сами и закрыли...
quote:
Originally posted by filin:

Может,к теме вернемся?



А есть еще что-то сказать по теме?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 16-09-2015 16:02

quote:
Изначально написано ded2008:
раша превратится в пустыню как у негров в африке.

Вы не понимаете, что самое ценное в России это не нефть и газ, а суверенитет. С-у-в-е-р-е-н-и-т-е-т. Предоставление суверенитета Вашингтону, превращает любая страна в пустыню, а население - в африканские негры, хотя и белые. Это произошло в Болгарии, в вся восточная Европа, это произошло и в России во времен Горбачева и Елцина. Если вам нравиться жить в такое государство, тогда пожалуйста - выберите второй Ельцин, "либералы" от пятой колонны и .. все будет хорошо.

ВВ также имеет свои небольшие недостатки:
- не позволяет ношение КС
- ведет себя слишком пассивно и нерешительно с пиндосов.. ехх, почему я не нахожусь на его место - они увидят звезды среди белого дня.))

filin 16-09-2015 16:19

quote:
А есть еще что-то сказать по теме?

Еще как есть... Наши конструктора,похоже,вообще не рассматривали возможность применения пистолета в качестве второго оружия,в дополнение,например,к автомату.Хорошо бы создавать такой пистолет вместе с системой ношения,например,на бронике и без него."Зализать" силуэт до полной обтекаемости,сделать сменные прицельные... Работы - завались!Но ведь думать некогда - нужно "верхним людям" косточки перемывать.Одним словом - "пикейные жилеты" на форуме превалируют.
serg-pl 16-09-2015 16:28

чтоб показать звезды на ясном небе став президентом, надо сначала получить гражданство и некоторое время пожить в стране. но это видимо в Ваш трольконтракт не входит
Таурус 16-09-2015 17:16

quote:
Originally posted by filin:

Наши конструктора,похоже,вообще не рассматривали возможность применения пистолета в качестве второго оружия,в дополнение,например,к автомату.



Конструктора рассматривали ровно то, что госзаказчик (силовые структуры) задал им в ТТЗ на разработку пистолета. А то, что сам госзаказчик "не рассматривал"- это претензии к нему.
quote:
Originally posted by filin:

"Зализать" силуэт до полной обтекаемости,сделать сменные прицельные... Работы - завались!



Мы плавно возвращаемся к той самой "заготовке ТТЗ".

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

DIDI 16-09-2015 19:32

quote:
Изначально написано ded2008:

гыы, вы рашу не знаете. торговать будут даже если её цена будет ниже чем затраты на разработку и доставку. потомучто халява и много. а потом когда все кончится и раша превратится в пустыню как у негров в африке эффективные наворовав деньги переедут жить в англию.


У негров в Африке с сырьём всё в порядке.Это богатейший континент.Там с населением беда.

filin 16-09-2015 20:20

quote:
Конструктора рассматривали ровно то, что госзаказчик (силовые структуры) задал им в ТТЗ на разработку пистолета

Ярыгин как-то не гнушается мотаться по силовикам - "потребителям",собирает информацию и пожелания.Лебедев тоже открыт для информации.То есть нет ситуации,когда конструктор сидит и ждет письменного поручения на проектирование от ГРАУ или МВД.
quote:
Мы плавно возвращаемся к той самой "заготовке ТТЗ".

... к неполной.В данном случае экономить слова не стоит.
А вот про негров и Африку писать в этой теме - это чистой воды офф.Тут неплохо бы и заткнуться - надоели со своей политикой.
PILOT_SVM 16-09-2015 20:38

quote:
Изначально написано filin:
1. Наши конструктора,похоже,вообще не рассматривали возможность применения пистолета в качестве второго оружия,в дополнение,например,к автомату.

2. Хорошо бы создавать такой пистолет вместе с системой ношения,например,на бронике и без него.

3. "Зализать" силуэт до полной обтекаемости,сделать сменные прицельные...


1. Далеко не всегда это нужно. И обсудили это уже в трёх темах.

2. Хорошая мысль.

3. Правильное решение... (С)

ded2008 16-09-2015 21:02

Чего проще - собрать воедино технические возможности,пожелания потенциальных пользователей,перспективы применения...
мой береттообразный как раз этим требованиям отвечает. если посмотреть пристально. то сейчас как пистолеты можно воспринимать беретту, зауэр п226. чз-75 и отдельно стороной стоящий глок. все. остальное либо клоны либо гражданские поделки.
у наших иксертов так и прет , зализать, сменные прицельные. кого зализать, какие сменные. любой пистолет клипсой к бронику крепить можно. че еще придумывать. какие сменные прицельные? да за глаза сменных лцу или фонарика на рельсе. просто делаем рис планку и каждый на нее городит что хочет. был бы пистолет.

мне вот глок своей универсальностью нравиться на его стандартную рамку можно разные затворы цеплять. магазинов куча разной вместительностью. возможность установки оптики как сверху так и снизу. установка глушителей и прочего оборудования. пистолет должен быть не зализанным а мультиплатформенным. чтоб из одной и той же базовой модели можно было сделать посредством кита пистолет пулемет, или поменяв затвор на мини сделать гражданский пистолет.

filin 16-09-2015 21:05

quote:
1. Далеко не всегда это нужно.

"Что вижу,то и пою".Просто много общаюсь с теми,для кого пистолет - второе оружие.А табельный ПЯ для этого неудобен.
quote:
обсудили это уже в трёх темах.

Многое упускаю.Извините.
Aleksandr.M 16-09-2015 21:13

quote:
Originally posted by ded2008:

мне вот глок своей универсальностью нравиться на его стандартную рамку можно разные затворы цеплять. магазинов куча разной вместительностью.



Не видели как при ползанье по болотам забивается грязью и клинит (кирпич в 3 см ширины) после первого выстрела?И заделывать грязесборники,я так понимаю,не собираются.
так что,если принимать на вооружение,так что то ,как минимум не уступающее в надёжности ПМ,иначе нету смысла менять.
Белия 17-09-2015 12:17

quote:
Изначально написано serg-pl:
трольконтракт

Сергей, какой трольконтракт? Просто я всегда пишу то, что и думаю. И считаю, что форумы были изобретены точно для этого.
.......
Ладно, вы из Украины? Тогда скоро поймете о чем я говорю - как глубока кроличья нора и какие хорошие парни ваши новые союзники из США.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Не видели как при ползанье по болотам забивается грязью и клинит (кирпич в 3 см ширины) после первого выстрела?

Не преувеличивайте так много. Там где Глок будет клинит, будут клинит и 90% из остальных пистолетов. Конечно - это мое личное мнение. За счет этого, он недостижим/несравним с ПМ по ряд других показателей, которые являются гораздо более важными. Дам только один жокер: в Афган и Сирия болот нет.))) То же самое и с температурах от -50 по Цельсию.

Directorverona 17-09-2015 02:03

quote:
Вы не понимаете, что самое ценное в России это не нефть и газ, а суверенитет. С-у-в-е-р-е-н-и-т-е-т. Предоставление суверенитета Вашингтону, превращает любая страна в пустыню, а население - в африканские негры, хотя и белые. Это произошло в Болгарии, в вся восточная Европа, это произошло и в России во времен Горбачева и Елцина. Если вам нравиться жить в такое государство, тогда пожалуйста - выберите второй Ельц

Вы считаете, что сегодняшние условия при которых русский народ не имеет своей государственности и русской власти, представляют собой суверенитет?
Интересное мнение... От кого уж независима сегодня Россия - так это от русских!
А лизать дерьмо за проворовавшим всё и вся паханом и его шайкой и заливаться пропагандой ничего не имеющей общего с реальностью - вот это настоящий суверенитет!

Directorverona 17-09-2015 02:08

quote:
Если вам нравиться жить в такое государство, тогда пожалуйста - выберите второй Ельц

С первым бы Ельциным разобрались для начала и его преемником, которые опустили великую страну на один уровень с зимбабвой и превратили народ в нищих и рабов.

omsdon 17-09-2015 03:54

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Не видели как при ползанье по болотам забивается грязью и клинит (кирпич в 3 см ширины) после первого выстрела?И заделывать грязесборники,я так понимаю,не собираются.
так что,если принимать на вооружение,так что то ,как минимум не уступающее в надёжности ПМ,иначе нету смысла менять.

Я видел заклинившие ПМ, АП, РПК и РПД.
Клинит и ломается всё, ну наверное кроме булыжника.
Прикажете перейти на булыжники?

filin 17-09-2015 06:45

РПД с оборванной гильзой в патроннике - это мой личный кошмар!Верните на место!
quote:
Клинит и ломается всё, ну наверное кроме булыжника.

Что-то все же менее надежно,что-то более.ПЯ вроде бы закрыт от загрязнений - но при попадании пыли на направляющие затвора возможны недосылы.Плата за двухрядный выход патронов...
Directorverona,с политикой - ищите другой форум.
Aleksandr.M 17-09-2015 08:46

quote:
Originally posted by Белия:

Там где Глок будет клинит, будут клинит и 90% из остальных пистолетов.



Вот поэтому и не стоит принимать на вооружение что то,менее надёжное чем ПМ.
quote:
Originally posted by omsdon:

Я видел заклинившие ПМ, АП, РПК и РПД.
Клинит и ломается всё, ну наверное кроме булыжника.
Прикажете перейти на булыжники?



В советских ПМ я видел проблемы из за патронов,некачественных(китайских?) магов и дикого износа.Глоки у нас клинили,АК клинили,ПМ нет,только грязь из ствола первым выстрелом выкидывало и все.Смесь грязи заболоченных почв с песком и день учений по грязи-суровое испытание,не для глока.Исключениме-ПМ надо смазывать каждый день.Ну а желающие бегать с булыжником должны пережить третью мировую.
quote:
Originally posted by Белия:

За счет этого, он недостижим/несравним с ПМ по ряд других показателей, которые являются гораздо более важными.



Только зачем эти плюсы,если в моей стране он может просто не выстрелить?Лучше что то надёжное,компактное,чем облом в вундервафле.
quote:
Originally posted by filin:

ПЯ вроде бы закрыт от загрязнений



Гнездо под курком наконец то заделали?
Strelezz 17-09-2015 09:17

quote:
Изначально написано omsdon:

Я видел заклинившие ПМ, АП, РПК и РПД.
Клинит и ломается всё, ну наверное кроме булыжника.
Прикажете перейти на булыжники?


РПК (в инкарнации РПК74) вообше клинит как здрассте , при активной стрельбе.
Идеал в этом плане ППШ . Чуть не светится гад . Но струляет.

Aleksandr.M 17-09-2015 10:18

quote:
Originally posted by Strelezz:

вообше клинит как здрассте , при активной стрельбе.
Идеал в этом плане ППШ .



Так же на учениях мы пользовали даже ППС,при активном режиме землечерпания намертво заклинивает затвор.Пока в луже не промоешь,не стреляет
ded2008 17-09-2015 14:50

Не видели как при ползанье по болотам забивается грязью и клинит (кирпич в 3 см ширины) после первого выстрела?И заделывать грязесборники,я так понимаю,не собираются.
так что,если принимать на вооружение,так что то ,как минимум не уступающее в надёжности ПМ,иначе нету смысла менять.

вот один человек здравый. а почему. а потому что практик. оружие в руках держал и пользовал. и наверняка не только в тире. вот их и надо брать консультантами и а не тупо бабки отмывать на новых моделях. я ж говорю моя железяная русская ттберетта это вам не щелястый глок с которым только в ауди черном ездить...

ded2008 17-09-2015 14:52

quote:
ттберетта

тт- беретт, "Табурет"
я кажись новое название конкурса придумал на новый пистолет. никто не догадается. а то всякие абаканы, фиалки и прочее...
ded2008 17-09-2015 14:58

и кстати да. наиболее популярные калибры на западе для пистолета это 9х19 и 10 ауто. в связи с этом учитывая опыт постоянного воровства русскими идей на западе и переделку их под свои нужды предлагаю разработать новый универсальный русский патрон для пистолета 10х19 или 9х25.
9х25 можно сделать бутылочным на базе укороченной калашовской гильзы 7,62. это будет мегабластер. на тестирование отдадим в отряд Александру. М.
click for enlarge 752 X 733 168.4 Kb
ded2008 17-09-2015 15:11

тапковышибающие патроны для русского пистолета по теме "табурет"
504 x 354
ded2008 17-09-2015 15:15

и кстати да мы вернулись к хорошо забытому старому. универсальный патрон для пистолета и пп. причем мощного пп. не перделка под макаровские патроны. а настоящий бронебой. думаю с такого пп даже броню бмп можно прошить будет.
Валтер 17-09-2015 15:35

quote:
Изначально написано ded2008:

9х25 можно сделать бутылочным на базе укороченной калашовской гильзы 7,62. М.

Эффектно выглядит и обратный вариант - гильза от АК с пулей от ТТ. Патрон для особо специфичтых операций. Когда-то этим баловались и стреляли из СКС - никуда не попадаешь и не перезаряжает, но зато интересно и звучит свирепо.

ded2008 17-09-2015 16:22

quote:
звучит свирепо.



китайцы делали какую-то волыну под ттешный патрон с акмовской пулей.
Белия 17-09-2015 17:05

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Исключениме-ПМ надо смазывать каждый день

Вот-вот давайте прикоснемся к сути вещей. А что произойдет, если нет возможности смазывать одну целую неделю? Только ржавеет, или начинает повсеместно клинит? Другое.. даже парадокс - самые качественные ПМ были произведены в советские времена, до начале 80-х. И болгарские тоже. Ок, но тогда не использовали покрытие тенифер (или аналогичное) и метал просто ржавеет, а современное производство стало некачественное.

Вернемся к Глок. Да, есть зазор между блок и рамы.. около 0.8 мм. Но это работает в обе стороны: вода легко входить и выходить из пистолета. Если речь идет о гряз, то просто надо промыт в относительно чистой воды за 2-3 секунд и все. Ржавеют только 3 маленькие пружины /возможно и возвратка/, рама из пластика, а тенифер - это мечта любого потребителя. В худшем случае надо удалить блок от рамой и промыть с двумя движения в реке. Вообще не надо смазывать.))
Иначе он имеет и свой недостаток - не любит легкий хват. А когда руки в грязи держат Глок, то вполне возможно и начнет клинит. Глок далеко не идеал, есть еще и Хеклер HK45, FN45 (.45 не является обязательным, может и 9х19). Но все они имеют полимерная рамка. Вот. Кому не нравится страйкер, есть и SA/DA с курок. Увидим и новый ПЛ с его DAO.

Aleksandr.M 17-09-2015 17:17

quote:
Originally posted by Белия:

Да, есть зазор между блок и рамы.. около 0.8 мм. Но это работает в обе стороны: вода легко входить и выходить из пистолета. Если речь идет о гряз, то просто надо промыт в относительно чистой воды за 2-3 секунд и все.



Противник не станет ждать.
quote:
Originally posted by Белия:

Ржавеют только 3 маленькие пружины



Которые после некоторого времени теряют свои свойства и выстрел становится невозможен?
quote:
Originally posted by Белия:

А что произойдет, если нет возможности смазывать одну целую неделю?



Ничего хорошего,боёк разрабатывай каждый день и будет стрелять,пока пружины не проржавеют,а они не особо тоненькие,как у глока.
Aleksandr.M 17-09-2015 17:18

quote:
Originally posted by ded2008:

на тестирование отдадим в отряд Александру. М.



Я больше не служу там
Таурус 17-09-2015 17:35

А тем временем!!!...
(С)"Новейший армейский пистолет под патрон калибра 9х21мм, разработанный климовским ЦНИИТОЧМАШ, не является модернизацией СР-1, а полностью новая разработка"(С)
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/news/26954

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 17-09-2015 18:26

С вашего позволения попробую сделать некоторые выводы:
1. Концерн "Калашников" анонсировал в середине июня свой новый пистолет ПЛ-14.
http://topwar.ru/80733-glavnay...a-i-balans.html
2. В начале августа ЦКИБСОО в лице директора Алексея Сорокина в интервью тоже говорит о совершенно новом пистолете модульной конструкции под калибр .45ACP
(С)"- Работы активно ведутся. Более того, пистолет уже есть в чертежах и, как я сказал, в пластике. Он будет в калибре .45. Почему так? Во-первых, пистолет в таком калибре заинтересовал Силы специальных операций Минобороны. А во-вторых, есть показательный опыт австрийской фирмы 'Глок', выпустившей 9-мм модель 'Глок-17' и вышедшей с ней на американский рынок. Но заказчикам потребовался уже этот пистолет в калибре .45, а переделать Г-17 в такой калибр не получилось и австрийцам пришлось конструировать полностью новый пистолет.

Поэтому мы сейчас и делаем пистолет в таком калибре - в дальнейшем переделать его под меньший калибр будет гораздо проще. Надеюсь, что в начале следующего года мы представим новый пистолет в металле.

Фактически мы делаем некую платформу, из которой получится и спортивный, и служебный, и боевой пистолет во всех калибрах: и .45, и .40, и .10avto, и 9х19 миллиметров. Этим мы для себя решаем проблему экспорта, так как сможем предложить заказчику пистолет в любом подходящем калибре."(С)
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/26505
3. Теперь ЦНИИТОЧМАШ говорит, что создает новый пистолет http://www.vpk-news.ru/news/26954
Может мне одному это кажется, но все указывает на то, что скоро будет объявлен конкурс на новый пистолет для силовых структур РФ- все заинтересованные предприятия и КБ заранее к этому готовятся и анонсируют свои разработки!?...
P.S. Не удивлюсь если через месяцок и ЗиД (Ковровцы) объявят о создании своего пистолета...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 17-09-2015 20:14

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Которые после некоторого времени теряют свои свойства и выстрел становится невозможен?

После длительного периода времени.

quote:
Изначально написано Таурус:
Может мне одному это кажется..

Нет, и я так думаю. Очень скоро мы увидим новые российские пистолеты - модульные как Армата и Глок, в 3-4 типоразмеров, с пластиковая рамка и пикатини/вивер. Да еще и в самые популярные калибры 9х19, .40 и .45 (а почему нет и 10мм?), несмотря на всех пессимистов..

p.s. Не надо забывать и новую систему типа MOS, которая в скором времени будет реализована как стандарт для всех современных пистолетов в размере "нормал" и "компакт".

Aleksandr.M 17-09-2015 20:39

quote:
Originally posted by Белия:

После длительного периода времени.



Как и ПМ.Ржавые нормально стреляют,кстати.Боёк холости разок-другой в сутки и всё.Если смазан,то коррозия не скоро,только внешняя часть,грязи не боится,грязесборников нету ни в ПМ,ни в АПС,ни в ПСМ.Исходя из этого,взаимствуя надёжность подачи ПМ и отталкивались бы в разработках.
DIDI 17-09-2015 21:55

quote:
Изначально написано filin:

Еще как есть... Наши конструктора,похоже,вообще не рассматривали возможность применения пистолета в качестве второго оружия,в дополнение,например,к автомату.Хорошо бы создавать такой пистолет вместе с системой ношения,например,на бронике и без него."Зализать" силуэт до полной обтекаемости,сделать сменные прицельные... Работы - завались!Но ведь думать некогда - нужно "верхним людям" косточки перемывать.Одним словом - "пикейные жилеты" на форуме превалируют.

Посчастливилось както подержать в руках уникальной зализанности пистолет южноафриканский Вектор.
http://world.guns.ru/handguns/hg/safr/vektor-cp1-r.html
Лежал какимто чудом в коробке с Б/У пистолетами в оружейном магазине в Риге.Чуть было его не купил себе,но помучив его минут пятнадцать изменил решение из-за того,что его предохранитель придуманный врагами,никак инатче,категорически не допускал двуручный хват за скобу в котрую был встроен.Снимался он легко,просто оторвав палец от спускового крючка и надавив ногтем вперёд,но как только спереди на спусковую скобу ложилась вторая рука,пистолет ставился на предохранитель.Вот такие сволочи эти его конструкторы!
click for enlarge 720 X 540 301.1 Kb

DIDI 17-09-2015 21:58

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Не видели как при ползанье по болотам забивается грязью и клинит (кирпич в 3 см ширины) после первого выстрела?И заделывать грязесборники,я так понимаю,не собираются.
так что,если принимать на вооружение,так что то ,как минимум не уступающее в надёжности ПМ,иначе нету смысла менять.

Так уже поменяли на ПЯ.

DENI 17-09-2015 22:01

quote:
Originally posted by DIDI:

Так уже поменяли на ПЯ.



Далеко не везде.
И темпы замены ниже стали.
DIDI 17-09-2015 22:09

quote:
Изначально написано DENI:

Далеко не везде.
И темпы замены ниже стали.

Ну в роде на этойже "Ганзе" была информация,что все боевые части армии РФ были укомплектованны ПЯ ещё при Сердюкове.

DENI 17-09-2015 22:13

Сказки.
Откройте видео любых учений.
Таурус 17-09-2015 23:13

quote:
Originally posted by Белия:

Не надо забывать и новую систему типа MOS



А это что такое?
Поподробнее...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 17-09-2015 23:44

quote:
Изначально написано Таурус:

А это что такое?
Поподробнее...


https://forum.guns.ru/forummessage/4/1524212.html

......
Или коротко:

300 x 200

Таурус 17-09-2015 23:55

quote:
Originally posted by Белия:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/1524212.html

Или коротко:



Ааааа....
Честно говоря, у меня серьезные сомнения по поводу массового использования данного решения на пистолетах в силовых структурах.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 18-09-2015 12:17

quote:
Изначально написано Таурус:
Честно говоря, у меня серьезные сомнения по поводу массового использования данного решения на пистолетах в силовых структурах.

Кто хочет, будет использовать. А кто не хочет - не будет. Разница с обычной пистолет, это только одна колпачка с двумя винтами. Не меняет ни размер, ни вес.

Даже сейчас могу сказать кто воспользуется:
- спортсмены
- охотники
- спецназовцы

Но будет глупо разрабатывать новый пистолет в 2015 году и не предоставить такую возможность. Лебедев тоже подтвердил это в интервью..

serg-pl 18-09-2015 09:28

quote:
Изначально написано DIDI:

его предохранитель придуманный врагами,никак инатче,категорически не допускал двуручный хват за скобу в котрую был встроен.Снимался он легко,просто оторвав палец от спускового крючка и надавив ногтем вперёд,но как только спереди на спусковую скобу ложилась вторая рука,пистолет ставился на предохранитель.Вот такие сволочи эти его конструкторы!

если сделать предохранитель наоборот, то было б еще хуже. одной рукой не снимешь. но возможно этот предохранитель при разборрке можна просто выкинуть.

Таурус 18-09-2015 15:19

quote:
Originally posted by Белия:

Даже сейчас могу сказать кто воспользуется:
- спортсмены
- охотники
- спецназовцы



-В России не так много спортсменов.
-В России охотникам запрещено иметь нарезное короткоствольное оружие (револьверы и пистолеты).
-В России спецназовцев не так много в сравнении с основной массой тех кому по службе положен пистолет.
И самое главное- сейчас идет волна повального импортозамещения... а в России производится коллиматорный прицел подобных габаритов и массы!?
Вроде нет... Тогда и предусматривать его возможную установку никто не будет...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 18-09-2015 15:46

Создание нового пистолета требует взгляд в будущее, а не только в сегодняшних условиях/конъюнктура. А еще существует и слово "экспорт"..

Через год-два, все СИГы, Хеклеры и Глоки будут иметь что-то вроде MOS. Тогда что - ПЛ опять устарел?

ded2008 18-09-2015 15:55

quote:
Даже сейчас могу сказать кто воспользуется:
- спортсмены
- охотники
- спецназовцы

Но будет глупо разрабатывать новый пистолет в 2015 году и не предоставить такую возможность


а вы знаете как оно работает? снимаете резиновый колпачек со стеклышка. оно включается. одеваете резиновый колпачек- выключается. там даже ручного выключателя нет. зачем это участковому к примеру.

quote:
его предохранитель придуманный врагами,никак инатче,категорически не допускал двуручный хват за скобу в котрую был встроен.

я предполагаю что вы газовик видели. у нас они тоже были. хотя и оригинал такой же дурной.
Белия 18-09-2015 16:15

quote:
Изначально написано ded2008:
а вы знаете как оно работает? снимаете резиновый колпачек со стеклышка. оно включается. одеваете резиновый колпачек- выключается. там даже ручного выключателя нет. зачем это участковому к примеру.

Знаю и имею такой. Кстати колпачек у Доктера не резиновый, а пластиковый, но это не важно. Кроме того, при снятии колпачка необходимы 1-2 секунд, чтобы сработал датчик и включил точку. У нас продается и "милитари" модель Docter с кнопка on/off.. Триджикон работает на совсем другой принцип и т.д.

Участковому не нужен, выше написал кто будет использовать.. Это не отменяет необходимости иметь такая возможность на пистолете. Спор напоминает Прагматик и "нужна ли планка пикатини" - пункт 13 из ТТЗ.

Валтер 18-09-2015 20:21

Сегодня в течение где-то 30 минут смотрел как счастливый дебил в оружейном магазине на четыре только что доставленные SIG-Sauer P210. Это по поводу двух тем: про идеальный пистолет и про то, что все лучшие пистолеты уже изобрели. Один у них недостаток - цена от 2 200 до 2 400 евро. Начинаю копить!
DIDI 18-09-2015 22:55

quote:
Изначально написано ded2008:

я предполагаю что вы газовик видели. у нас они тоже были. хотя и оригинал такой же дурной.

Вы издеваетесь?

Directorverona 19-09-2015 03:28

quote:
Один у них недостаток - цена от 2 200 до 2 400 евро. Начинаю копить!
edit log


Хи-хи, у нас за такую деньгу разве что сфинкс купить можно, да и то дешевле будет...
Хотя русские пистолеты классные! Брутальные такие... Вот, например, если вы достанете в банковском учреждении ТТ и попросите безвозвратный кредит, то сразу все поймут, что всё серьёзно... не то что какой-нибудь Зиг-зауэр

filin 19-09-2015 06:31

Относительно южноафриканского Вектора - отличный пример того,как можно довести до абсурда хорошую идею.А такой же предохранитель присутствует на малокалиберной винтовке Соболь - там он вполне уместен.А вот на пистолете не предусмотреть возможность двуручного хвата - непростительно.ИМХО
Что касается прицельных - когда-то заливал точки на мушке-целике составами Bright Sights с люминофором.Понравилось.
Aleksandr.M 19-09-2015 12:37

quote:
Originally posted by ded2008:

я предполагаю что вы газовик видели.



Нет,х19,благо недорог был.
quote:
Originally posted by filin:

как можно довести до абсурда хорошую идею.



Там ещё усм тоже отличный,от всего нормального.В руке вообще не лежит,носится как и любой пистолет такого размера,сильных плюсов не нашел.
Aleksandr.M 19-09-2015 12:40

quote:
Originally posted by filin:

Что касается прицельных - когда-то заливал точки на мушке-целике составами Bright Sights с люминофором.Понравилось.



Кстати,мушка глока со светонакопителем светится довольно долго,на ночь хватает,как и стрелок на часах А вот планку со светонакопителем регулируемую а ля г34 так и не нашел.
ded2008 19-09-2015 15:48


397 x 400
MVN 19-09-2015 16:59

Видел я тут надёжный пистолет...
Пистолет наверно лет сорок пролежал в земле. До этого его наверно перед тем как переехать танком (наверно немецким), неплохо так посекло не пойми чем. Завор треснут. Выгнут полумесяцем. Весь в раковинах и ржа...
А потом он в руки попал чёрнокопателям и через некоторое время, апосля их шаловливых ручек, в экспертизу полиции.
Что интересно- отмочили, наверно молотком выгнули назад, заменили магазин и... всё стреляет и работает.
Вот какой такой оружейный зверь ещё так сможет?
bulawog 19-09-2015 17:10

А что за модель была?

------------------
Суммарный калибр стволов настоящего реднека должен быть больше, чем его IQ

MVN 19-09-2015 17:34

quote:
Originally posted by bulawog:

А что за модель была?



Обычный, устаревший, от которого местные мажоры нос ворочат- пистолет ТТ.
filin 19-09-2015 20:03

quote:
а в России производится коллиматорный прицел подобных габаритов и массы!?

Производится.И еще есть перспективные образцы,оригинальных конструкций,не производящиеся - будут востребованы,сделают.
Таурус 19-09-2015 20:10

quote:
Originally posted by filin:

Производится.



Ссылку можно...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Белия 19-09-2015 20:21

quote:
Изначально написано Directorverona:
Хи-хи, у нас за такую деньгу разве что сфинкс купить можно, да и то дешевле будет...

Для меня лично Сфинкс хуже, чем швейцарский СИГ 220. Не знаю почему, но система ЧЗ не нравится.

Другой вопрос, что швейцарцы давно живут в коммунизме - там понятие "цена" несет несколько другое значение.

ded2008 20-09-2015 10:47

старый автомат.

ded2008 20-09-2015 12:46

шутки ради.
click for enlarge 1920 X 1276  84.2 Kb
click for enlarge 520 X 785  90.7 Kb
filin 20-09-2015 14:29

quote:
Ссылку можно...

http://pilad-vomz.ru/products/product/149/
quote:
шутки ради.

Пистолет,по определению - портативное оружие.А это - злонамеренное уничтожение портативности.
Таурус 20-09-2015 14:39

quote:
Originally posted by filin:

http://pilad-vomz.ru/products/product/149/



Не знал...
quote:
Originally posted by filin:

Пистолет,по определению - портативное оружие.А это - злонамеренное уничтожение портативности.



Верно!
Какой смысл обвешивать пистолет до размеров ПП, когда намного удобнее взять сам ПП.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ded2008 20-09-2015 15:44

quote:
Пистолет,по определению - портативное оружие.А это - злонамеренное уничтожение портативности.

современный пистолет как многие уже написали это мультиплатформа. и я с этим согласен. обвешивать его не надо. но возможность обвесить должна быть. а почему бы и нет...собственно апс ведь таскают как раз изза возможности автоматического огня. большого магазина и бонусов в виде приклада и глушителя.
Белия 20-09-2015 16:08

quote:
Изначально написано ded2008:
но возможность обвесить должна быть.

+1!

Aleksandr.M 20-09-2015 18:35

quote:
Originally posted by ded2008:

.собственно апс ведь таскают как раз изза возможности автоматического огня. большого магазина и бонусов в виде приклада и глушителя.





Там сильный плюс-замедлитель,никто особо в автоматических пистолетах этого достичь не смог.
map 20-09-2015 19:05

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Там сильный плюс-замедлитель,никто особо в автоматических пистолетах этого достичь не смог.

Да, до такой дурости на пистолете больше никто не "додумался"...

Таурус 20-09-2015 19:20

quote:
Originally posted by map:

Да, до такой дурости на пистолете больше никто не "додумался"...



А как надо было!?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

filin 20-09-2015 19:31

quote:
А как надо было!?

Как на Глоке-18.Чтобы темп стрельбы был бешеным.
Aleksandr.M 21-09-2015 14:47

quote:
Originally posted by map:

до такой дурости на пистолете больше никто не "додумался"



Именно,без замедления патроны в количестве 19 менее чем за секунду улетают.Без огромного мага нету смысла включать авто,это уже иные габариты.А вот 600-700 выстрелов в минуту вполне достаточно,чего и удалось добиться на АПС.
ded2008 21-09-2015 19:35


click for enlarge 1000 X 706 204.3 Kb
Directorverona 21-09-2015 21:41

quote:
Для меня лично Сфинкс хуже, чем швейцарский СИГ 220. Не знаю почему, но система ЧЗ не нравится.

Другой вопрос, что швейцарцы давно живут в коммунизме - там понятие "цена" несет несколько другое значение.


При зарплате среднестатистического работника по найму в 10000 евромонет и у нас бы коммунизм был

DIDI 23-09-2015 01:01

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Именно,без замедления патроны в количестве 19 менее чем за секунду улетают.Без огромного мага нету смысла включать авто,это уже иные габариты.А вот 600-700 выстрелов в минуту вполне достаточно,чего и удалось добиться на АПС.

Вообщето 18е Глоки уже давно с отсечкой очереди.Так что вполне удобно.

Aleksandr.M 23-09-2015 07:07

quote:
Originally posted by DIDI:

Вообщето 18е Глоки уже давно с отсечкой очереди.Так что вполне удобно.



На АПС отсекать выстрелы можно по необходимости стрелка После стрельбы из АК короткими как то не сложно привыкнуть.Никто не смог добиться замедления скорострельности,исключая АПС.
serg-pl 23-09-2015 11:35

quote:
Никто не смог добиться замедления скорострельности

ну а кто например над этим работал и не смог добится результата? какие решения оказались не эфективными?
DIDI 23-09-2015 11:52

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

На АПС отсекать выстрелы можно по необходимости стрелка После стрельбы из АК короткими как то не сложно привыкнуть.Никто не смог добиться замедления скорострельности,исключая АПС.

Он нафиг не нужен этот замедлитель.Беретта 93 без всякого замедлителя в три выстрела укладывает любую очередь(в силу огранечителя)и скорострельность отнють потому не враг точности.Правда там эргономика в авторежиме наголову выше,чем у АПС.
Я не фанат автоматического режима стрельбы,но автоматическое оружие с малой скорострельностью люблю ещё меньше.
Если брать из длинноствола,то например я с Кольта М4 МК18 у которого скорострельность 800-1000выстрелов в минуту,но авто режим с отсечкой по три выстрела всю очередь из трёх на армейской мишени укладываю на 100м между десяткой и девяткой.Тоесть оружие просто не успевает уйти с линии прицеливания.

map 23-09-2015 12:51

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Никто не смог добиться замедления скорострельности,исключая АПС.

Ага. Ну чисто "неуловимый Джо"...

Таурус 23-09-2015 15:50

quote:
Originally posted by map:

Ага. Ну чисто "неуловимый Джо"...



Что Ты так агрессивен к И.Я.Стечкину и его наследию?!
Он в отличии от МТ, как и ты кстати, сам разрабатывал и изобретал свои изделия... Никто, из тех кто знал его при жизни, никогда не говорит о том, что Игорь Яковлевич "сплагиатил" или приписал себе результаты чужого труда
А по поводу замедлителя темпа стрельбы на АПС, все элементарно просто- заказчик в ТТЗ задал требование по темпу стрельбы очередями (не более... выстр/мин) вот Стечкин и был вынужден "городить" замедлитель.
Если-бы заказчик в ТТЗ потребовал отсечку очередями по 3-и выстрела, то уверен, что Игорь Яковлевич бы это выполнил (можно вспомнить пистолет его ОЦ-23 "Дротик" http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-23-drotik-r.html в нем автор встроил механизм отсечки очереди)


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

DIDI 23-09-2015 16:17

quote:
Изначально написано Таурус:

Что Ты так агрессивен к И.Я.Стечкину и его наследию?!
Он в отличии от МТ, как и ты кстати, сам разрабатывал и изобретал свои изделия... Никто, из тех кто знал его при жизни, никогда не говорит о том, что Игорь Яковлевич "сплагиатил" или приписал себе результаты чужого труда
А по поводу замедлителя темпа стрельбы на АПС, все элементарно просто- заказчик в ТТЗ задал требование по темпу стрельбы очередями (не более... выстр/мин) вот Стечкин и был вынужден "городить" замедлитель.
Если-бы заказчик в ТТЗ потребовал отсечку очередями по 3-и выстрела, то уверен, что Игорь Яковлевич бы это выполнил (можно вспомнить пистолет его ОЦ-23 "Дротик" http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-23-drotik-r.html в нем автор смог встроить механизм отсечки очереди)



Кстати прошу обратить внимание на то,что как толко появилась отсечка очереди,то отпала необходимость в замедлителе.

Таурус 23-09-2015 16:36

quote:
Originally posted by DIDI:

Кстати прошу обратить внимание на то,что как толко появилась отсечка очереди,то отпала необходимость в замедлителе.



На АПС писали ТТЗ в минобороны, а на "Дротик" в МВД
Разные структуры- разные требования...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Aleksandr.M 23-09-2015 18:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Он нафиг не нужен этот замедлитель.Беретта 93 без всякого замедлителя в три выстрела укладывает любую очередь(в силу огранечителя)и скорострельность отнють потому не враг точности.Правда там эргономика в авторежиме наголову выше,чем у АПС.
Я не фанат автоматического режима стрельбы,но автоматическое оружие с малой скорострельностью люблю ещё меньше.
Если брать из длинноствола,то например я с Кольта М4 МК18 у которого скорострельность 800-1000выстрелов в минуту,но авто режим с отсечкой по три выстрела всю очередь из трёх на армейской мишени укладываю на 100м между десяткой и девяткой.Тоесть оружие просто не успевает уйти с линии прицеливания.


Скорострельность в 700 в минуту куда лучше чем 1200,при достаточной плотности огня уходит меньше боеприпасов и срыв на первые выстрелы в лишнюю секунду автоогня не приведёт к выстрелу в 20 патриков,хорошая опция,которую никто так и не осилил.
И как опция проволочный приклад и глушак,самовзвод.То есть преимуществ у беретты перед АПС никаких,хоть АПС не является желаемым мной кс-ом.
Ну а при чём тут упоминание ДС вообще непонятно,пистолету не место на войне,а расстрелять предателя или застрелится можно и из ПМ или Нагана.

DIDI 23-09-2015 20:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Скорострельность в 700 в минуту куда лучше чем 1200,при достаточной плотности огня уходит меньше боеприпасов и срыв на первые выстрелы в лишнюю секунду автоогня не приведёт к выстрелу в 20 патриков,хорошая опция,которую никто так и не осилил.
И как опция проволочный приклад и глушак,самовзвод.То есть преимуществ у беретты перед АПС никаких,хоть АПС не является желаемым мной кс-ом.
Ну а при чём тут упоминание ДС вообще непонятно,пистолету не место на войне,а расстрелять предателя или застрелится можно и из ПМ или Нагана.


Ну про ДС ты сам упомянул на примере АК,вот я и соответственно ответил.
Я стрелял и из Беретты 93 и из АПС.С 93й стрелять несоизмеримо удобнее,есть передняя ручка и очередь с отсечкой в три патрона при её скорострельности практически воспринимается как почти один выстрел с незначительным уводом точки попадания первой пули от второй и третьей.

А так оба пистолета бессмысленны.

Я ещё из Мвузера С96М712 стрелял очередями,вот где жесть.

Strelezz 24-09-2015 01:58

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

,а расстрелять предателя или застрелится можно и из ПМ или Нагана.


Скушно . Лучше колесовать , а потом четвертовать И пистолет не нужен

Strelezz 24-09-2015 02:01

quote:
Изначально написано Таурус:

На АПС писали ТТЗ в минобороны, а на "Дротик" в МВД
Разные структуры- разные требования...



Смысл -то , один . Что отсечка , что замедлитель - реверанс в сторону неопытного юзера .

serg-pl 24-09-2015 09:08

quote:
хорошая опция,которую никто так и не осилил.

у маузера например пишут об около 850 выстрелов. почти тоже что и АПС, а там вообще никакого замедлителя нет. просто такая особенность УСМ. курок поворачивается почти до мертвой точки и от этого чуть чуть задерживается перед обратным ходом.
вот если б Вы привели примеры конструкций где инженеры репы чесали над этой опцией и так и не осилили, то был бы другой разговор. а так как говорит map, "неуловимый Джо". было требование вот Стечкин и сделал. потребуют кофемолку приделать, так приделают и кофемолку.
map 24-09-2015 09:43

quote:
Изначально написано Таурус:

Что Ты так агрессивен к И.Я.Стечкину и его наследию?!
Он в отличии от МТ, как и ты кстати, сам разрабатывал и изобретал свои изделия... Никто, из тех кто знал его при жизни, никогда не говорит о том, что Игорь Яковлевич "сплагиатил" или приписал себе результаты чужого труда
А по поводу замедлителя темпа стрельбы на АПС, все элементарно просто- заказчик в ТТЗ задал требование по темпу стрельбы очередями (не более... выстр/мин) вот Стечкин и был вынужден "городить" замедлитель.
Если-бы заказчик в ТТЗ потребовал отсечку очередями по 3-и выстрела, то уверен, что Игорь Яковлевич бы это выполнил (можно вспомнить пистолет его ОЦ-23 "Дротик" http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-23-drotik-r.html в нем автор встроил механизм отсечки очереди)


__________________________________________________________________


Не путай следствие с причиной. И Стечкина, и Макарова, и Наганта я безмерно уважаю. А вот творцы апокрифов достали уже изрядно своим мусором, не имеющим ничего общего с их творчеством. И своими козулями наносят непоправимый вред репутации этих оружейников, выставляя их далеко не в лутшем свете.


ded2008 24-09-2015 14:40

quote:
И Стечкина, и Макарова, и Наганта я безмерно уважаю


quote:
А вот творцы апокрифов достали уже изрядно своим мусором

дык собственно все перечисленные вами тоже из чегото компилировали и делали пародии кто на вальтер, кто на смит-вессон.
Aleksandr.M 24-09-2015 15:19

quote:
Originally posted by ded2008:

делали пародии кто на вальтер



Кто делал пародию на вальтер,довольно глючную железку можно испортить?Как?Сделать ещё глючней?В Пакистане на коленке,разве что.И хоть старались его улучшить,подогнав по характеристикам под ПМ(вальтер супер),но распространения это всё равно не получило.
Strelezz 24-09-2015 15:25

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Кто делал пародию на вальтер,довольно глючную железку можно испортить?Как?Сделать ещё глючней?В Пакистане на коленке,разве что.

А чо там можно испортить ? Ливальвертный самовзвод , отработанный за полвека до . А все остальное проще кирпича .

Aleksandr.M 24-09-2015 15:32

quote:
Originally posted by Strelezz:

А чо там можно испортить ?



А я почём знаю?Это ТС писал
quote:
Originally posted by ded2008:

делали пародии кто на вальтер


serg-pl 24-09-2015 15:40

интересно из чего по мнению Деда компилировали вальтер и смит-вессон?
курки, шептала, магазины, барабаны, пружины были известны за долго до этих пистолетов и револьверов.
Таурус 24-09-2015 15:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

было требование вот Стечкин и сделал



Верно.
Инженер, разрабатывающий изделие по требованиям ТТЗ заказчика "птица подневольная"- отхождение от ТТЗ грозит отказом от результата его работы со стороны заказчика.
А map "свободный художник"- творчески самовырожался как душе было угодно
quote:
Originally posted by serg-pl:

потребуют кофемолку приделать, так приделают и кофемолку



Вроде в США была винтовка с кофемолкой в прикладе

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Strelezz 24-09-2015 16:34

quote:
Изначально написано Таурус:

Вроде в США была винтовка с кофемолкой в прикладе



Выдавать по одной к пулемету с водяным

Таурус 24-09-2015 19:30

quote:
Originally posted by map:

А вот творцы апокрифов достали уже изрядно своим мусором,



Так не обращай внимания... береги нервы

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

map 25-09-2015 12:39

quote:
Изначально написано ded2008:

дык собственно все перечисленные вами тоже из чегото компилировали и делали пародии кто на вальтер, кто на смит-вессон.

Мне кажется, что работай наши соотечественники не на госпредприятиях и не под генералами и Ворошиловыми с Рагозиными, а в своих собственных мастерских, то и аппогеем их творчества были бы не ПМ, АПС и АК12...

map 25-09-2015 12:52

Верно....
А map "свободный художник"- творчески самовырожался как душе было угодно

____________________________________________________________________

Я "свою" Армию "вооружаю" только собственным оружием. Без оглядки на Ворошиловых, Рагозиных и протчих Дураков. Ибо никто лутше меня не знает его достоинств и недостатков. Да и откаты можно смело на Хуй посылать...

shOOter59 26-09-2015 23:34

quote:
Мне кажется,

Креститься надо
quote:
что работай наши соотечественники не на госпредприятиях и не под генералами и Ворошиловыми с Рагозиными, а в своих собственных мастерских, то и аппогеем их творчества были бы не ПМ, АПС и АК12...

Хайдуров с Разореновым так и работали..и сделали то, что ни одна совковая госконтора превзойти не смогла и не сможет.
Что, собсна, и подтверждает тезис МАПа.
И хотя они занимались не боевой стрелковкой, займись они чем-то вроде АПС-а, на мой взгляд, Стечкину бы не уступили..
З.Ы. Домбраускаса еще забыл
Таурус 26-09-2015 23:49

quote:
Originally posted by shOOter59:

займись они чем-то вроде АПС-а, на мой взгляд, Стечкину бы не уступили..



Займись Стечкин или Коробов спортивным оружием- им бы (Хайдурову с Разореновым ) тоже "не сладко пришлось"...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 27-09-2015 01:13

quote:
Originally posted by shOOter59:

shOOter59



По моему, тут дело не в том где работали (юридически в каких организациях) Хайдуровы и Стечкины с Коробовыми и Раззореновыми...
Прежде всего, дело в самих этих людях, в их талантах и трудолюбии, в том, что они "душу вкладывали" в свою работу, "жили и дышали" своими проектами.
Сейчас таких людей в сфере разработки российской стрелковки нет и "эффективные управленцы" этой сферы делают все возможное, что-бы подобным талантам перекрыть путь...
Талантливый и работящий конструктор опасен и нежелателен для этих "управленцев"...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

shOOter59 27-09-2015 09:38

quote:
тоже "не сладко пришлось"...

Не-а.
Ничего бы им не светило в СПОРТИВНОЙ стрелковке.Вообще.
Потому как не стрелки оне.
Сделали бы их Хайдуров с Разореновым и вместе, и по отдельности, как сделали они Вальтер, Хеммерли и прочих Пардини.
Кстати, тот же хваленый МТК(тоже не стрелок ни разу) попытался сделать снайперку и слил Драгунову(стрелку).Как и Симонов(тоже не стрелок).
shOOter59 27-09-2015 09:59

quote:
По моему, тут дело не в том где работали (юридически в каких организациях) Хайдуровы и Стечкины с Коробовыми и Раззореновыми...
Прежде всего, дело в самих этих людях, в их талантах и трудолюбии, в том, что они "душу вкладывали" в свою работу, "жили и дышали" своими проектами.


На мой взгляд, очень общее рассуждение.
Существенное отличие в том, что Хайдуровым и Разореновым никто не руководил и не давал им указивки.
Ограничены они были только Правилами пулевой стрельбы(требованиями к оружию), и больше НИЧЕМ.
Результат, как грится, налицо.
Все их разработки сверхуспешны, судя по результатам соревнований.
ТОЗ-35 Хайдурова просто хит, особенно если учесть, что ему почти 60.
В госконторах такой свободы быть не могло.
На мой вкус, повезло им сильно, что парторганы их не "отрегулировали" в свое время.
Хер бы тогда был ИЖ-ХР, не говоря уже об амерских патентах.
Таурус 27-09-2015 17:42

quote:
Изначально написано shOOter59:

Не-а.
Ничего бы им не светило в СПОРТИВНОЙ стрелковке.Вообще.
Потому как не стрелки оне.
Сделали бы их Хайдуров с Разореновым и вместе, и по отдельности, как сделали они Вальтер, Хеммерли и прочих Пардини.
Кстати, тот же хваленый МТК(тоже не стрелок ни разу) попытался сделать снайперку и слил Драгунову(стрелку).Как и Симонов(тоже не стрелок).


Исходя из такой логики, Стечкину и Макарову тоже ничего "не светило" с их пистолетами...
Ведь они не военнослужащие и не сотрудники МВД.
Да и Хайдурову с Разореновым тоже, по той же причине...
Таурус 27-09-2015 18:00

quote:
Originally posted by shOOter59:

Ограничены они были только Правилами пулевой стрельбы(требованиями к оружию), и больше НИЧЕМ.



В том-то и дело, что требования к спортивному инвентарю (чем фактически и является спортивное оружие) и боевому оружию в СССР очень сильно были разные.
Спортивное оружие на испытаниях не замораживают, не топят в воде и грязи, не выдерживают в пылевой камере и т.д, после чего оно обязано безотказно работать. Спортивное оружие работает в "стирильных" условиях тиров и стрельбищ. К нему есть всего одно главное требование- точность. Хайдуров с Разореновым блестяще смогли выполнить это требование.
Но это не говорит о том, что они смогли выполнить и другие требования для полного прохождения госиспытаний.
Стечкину пришлось, в этом плане, намного тяжелее в сравнении с Хайдуровым и Разореновым, ибо кроме требования по точности в ТТЗ была еще "надежность в затрудненных условиях", надо было пройти госиспытания, а там точность не самое сложное...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

shOOter59 27-09-2015 18:40

quote:
Исходя из такой логики,

Не поняли Вы логику..ну да бог с ней.
quote:
Спортивное оружие на испытаниях не замораживают, не топят в воде и грязи, не выдерживают в пылевой камере и т.д, после чего оно обязано безотказно работать. Спортивное оружие работает в "стирильных" условиях тиров и стрельбищ. К нему есть всего одно главное требование- точность. Хайдуров с Разореновым блестяще смогли выполнить это требование.
Но это не говорит о том, что они смогли выполнить и другие требования для полного прохождения госиспытаний.
Стечкину пришлось, в этом плане, намного тяжелее в сравнении с Хайдуровым и Разореновым, ибо кроме требования по точности в ТТЗ была еще "надежность в затрудненных условиях", надо было пройти госиспытания, а там точность не самое сложное...

Да ладно..
Велика там хитрость, зазоры поболе, площадь контакта помене.
Не догадался бы Хайдуров, че делать..
Они еще на самых первых пистолетах отказались от направляющих пазов на затворах и до минимума сократили поверхности трения, вот дураки-то..
К слову, пистолет, сделанный Разореновым для Афанасия Кузьмина, настрелял полмиллиона выстрелов до перествола БЕЗ ЕДИНОЙ ЗАДЕРЖКИ.Вообще.
При том, что не имел выбрасывателя.
Много макар или АПС настреляют без выбрасывателя даже в идеальных условиях?
Скоко-то, может, и настреляют.
Таурус 27-09-2015 20:07

quote:
Originally posted by shOOter59:

Да ладно..



Вот и я о том...
Чего спорить "если-бы, да кабы"!?
Людей этих уже нет с нами и они делали, то что могли в тех условиях в которых были. Историю невозможно переписать по иному...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 27-09-2015 21:52

quote:
Изначально написано shOOter59:
Да ладно..
Велика там хитрость, зазоры поболе, площадь контакта помене.
Не догадался бы Хайдуров, че делать..
Они еще на самых первых пистолетах отказались от направляющих пазов на затворах и до минимума сократили поверхности трения, вот дураки-то..
К слову, пистолет, сделанный Разореновым для Афанасия Кузьмина, настрелял полмиллиона выстрелов до перествола БЕЗ ЕДИНОЙ ЗАДЕРЖКИ.Вообще.
При том, что не имел выбрасывателя.
Много макар или АПС настреляют без выбрасывателя даже в идеальных условиях?
Скоко-то, может, и настреляют.

Это ВЫ логику боевого оружия не поняли.
Она даже не в том что стреляют из него нормальными патронами, а не чуть ли не пистонами в виде кастрированых до пистолеток и так то немощных 22LR

Она в том что оружие должно быть
Надёжно
Технологично и соответственно недорого в производстве
Соответствовать основному машиноcтроительному станочному парку и персоналу

Дрочить в лучшем случае полсотни стволов для работы в тепличных условиях и выпускать серию в сотни тысяч а то и миллионы для безотказной работу в условиях снега и говен - это очень большая разница.
И быть тут надо не столько стрелком сколько инженером и технологом.

не говоря уже о том что отстреливать левое яйцо комару для duty пистолета вообще никому не надо
R100 на полтиннике в 75-80 мм за уши и по уши.

Таурус 27-09-2015 22:28

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Дрочить в лучшем случае сотню стволов для работы в тепличных условиях и выпускать серию в сотни тысяч а то и миллионы для безотказной работу в условиях снега и говен - это очень большая разница.
И быть тут надо не столько стрелком сколько инженером и технологом.



Верно.
Но если речь идет о массовом стрелковом оружии для армии, для конструктора очень было-бы неплохо хотя бы отслужить "срочку", что-бы понимать в каких реально условиях и самое главное "руках" будет работать его изделие.
Не прочувствовав это на "своей шкуре" никогда не поймешь психологию человека в армии (касается как срочников так и кадровых военных)

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 27-09-2015 22:42

quote:
Изначально написано Таурус:

Стечкину пришлось, в этом плане, намного тяжелее в сравнении с Хайдуровым и Разореновым, ибо кроме требования по точности в ТТЗ была еще "надежность в затрудненных условиях", надо было пройти госиспытания, а там точность не самое сложное...


ХРы принципиально не смогли бы пройти госы.
там один фрикционный тормоз отката сразу ставит барьер,даже если представить что он заработает на 9мм

Таурус 27-09-2015 22:53

quote:
Originally posted by LazyCamel:

там один фрикционный тормоз отката



Но несложно догадаться, что от него бы пришлось отказаться

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

shOOter59 27-09-2015 23:59

quote:

ХРы принципиально не смогли бы пройти госы



А как их тогда поставили на производство?!
Не надо фантазировать.
По итогам этих самых госов Хайдурову было рекомендовано изменить конструкцию курка.
Изменил.
Курок стал ломучим, что создало реальные трудности для пользователей из-за отсутствия запчастей.
quote:
Это ВЫ логику боевого оружия не поняли.
Она даже не в том что стреляют из него нормальными патронами, а не чуть ли не пистонами в виде кастрированых до пистолеток и так то немощных 22LR
Она в том что оружие должно быть
Надёжно
Технологично и соответственно недорого в производстве
Соответствовать основному машиноcтроительному станочному парку и персоналу
Дрочить в лучшем случае полсотни стволов для работы в тепличных условиях и выпускать серию в сотни тысяч а то и миллионы для безотказной работу в условиях снега и говен - это очень большая разница.
И быть тут надо не столько стрелком сколько инженером и технологом.
не говоря уже о том что отстреливать левое яйцо комару для duty пистолета вообще никому не надо
R100 на полтиннике в 75-80 мм за уши и по уши.


Пафоса сколько
quote:
Но несложно догадаться, что от него бы пришлось отказаться

Не факт, как минимум.
На крайняк, другое бы что-то придумали.
Как и на чем сделать, тоже.
Я был у Разоренова в мастерской и видел, что и как он делал.
Он не только конструктор крутой, станочник и лекальщик тоже неслабый.
Таурус 28-09-2015 12:20

quote:
Originally posted by shOOter59:

Пафоса сколько



Философии использования спортивного и боевого оружия совершенно разные и диктуют разные подходы к проектированию изделий, исходя из особенностей условий их использования.
Для спортивного оружия, на пример, не критично количество деталей и их размер (конструктор может себе позволить создать практически "часовой механизм" с кучей малюсеньких деталей, поджатых крошечными пружинками) обслуживание изделия происходит, как правило квалифицированными оружейниками (у каждой команды стрелков есть сертифицированный мастер, либо кто-то из стрелков) в условиях оружейной мастерской, либо приближенных к таковой, есть соответствующий минимум инструмента необходимого для разборки-сборки (выколотки и т.д.) и можно игнорировать сложности в процессе разборки-сборки.
Для боевого оружия очень важен фактор разборки-сборки так как этот процесс, как правило происходит в совершенно не приспособленных для этого условиях (окоп, БТР, дождь, снег и т.д.) и количество, как и размер, деталей имеют первостепенное значение, ибо даже если изделие пройдет гоиспытания на полигоне, потом должны быть войсковые испытания в разных воинских частях, находящихся в разных климатических зонах.
Сможет ли боец, сидя в окопе, в дождь или снег, "на коленке" без выколоток разобрать ХР любого образца?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 28-09-2015 12:24

для борьбы с пафосом про тех на кого не давили

Всего ХРов в разные годы было выпущено примерно 50 штук.
Как оказалось кроме как вручную конкретными Мастерами их делать невозможно, а это сильно дорого и неэффективно.
В результате в серию то и пошел ярыгинский ИЖ-35, а не штучный и ломучий хайдуровский ИЖ-30 если что.

LazyCamel 28-09-2015 12:28

quote:
Изначально написано Таурус:

Но несложно догадаться, что от него бы пришлось отказаться


И получить "пятизарядный марголин с ортопедом и компенсатором"? :-)

Таурус 28-09-2015 12:48

quote:
Originally posted by LazyCamel:

И получить "пятизарядный марголин с ортопедом и компенсатором"? :-)



Дело не в "ортопедах и компенсаторах", а в разном типе мышления и построения логической цепочки у конструкторов спортивного и боевого оружия.
Конструктор спортивного оружия ориентируется на один главный фактор, пренебрегая или игнорируя другие, а конструктор боевого оружия вынужден постоянно искать компромиссы, дабы "уравновесить", по возможности, часто взаимоисключающие, требования.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 28-09-2015 15:55

quote:
Дело не в "ортопедах и компенсаторах", а в разном типе мышления и построения логической цепочки у конструкторов спортивного и боевого оружия.
Конструктор спортивного оружия ориентируется на один главный фактор, пренебрегая или игнорируя другие, а конструктор боевого оружия вынужден постоянно искать компромиссы, дабы "уравновесить", по возможности, часто взаимоисключающие, требования.


это да...
увидел на сайте у Макса
quote:
Пистолет СР1ПМ (СР-1 ПМ) разработан в Климовском ЦНИИ Точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) на базе пистолета СР1М. Принципиальным отличием пистолета СР1ПМ от предшественника стал отказ от жесткого запирания ствола в пользу обычного свободного затвора. Это изменение было введено для того, чтобы новый пистолет можно было бы быстро адаптировать как под достаточно мощные боевые патроны калибра 9х21, так и под маломощные 'маркерные' патроны, предназначенные для тренировки бойцов и снаряженные пластиковыми капсулами с краской вместо пуль. В результате пистолет в 'боевом' варианте получил достаточно громоздкий и тяжелый затвор; в тренировочном варианте заменяются ствол и затвор ('маркерный' затвор заметно легче и имеет яркую окраску из соображений безопасности).



может это он и есть "идеальный русский пистолет". такой вот тип мышления и логические цепочки с завихрушками.
serg-pl 28-09-2015 15:57

и на вальтер похож, все как Дед хотел
Таурус 28-09-2015 19:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

увидел на сайте у Макса



Ссылку-то дашь?

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl 29-09-2015 09:53

на world.guns.ru нужна ссылка?
shOOter59 29-09-2015 10:49

quote:
Всего ХРов в разные годы было выпущено примерно 50 штук.

???????
ХР-30/31(унифицированные под 22К-22л.р.), которые выпускал ИжМех несколько лет, не знаю сколько.
Но точно не 50.
А вручную для сборной СССР за все годы(1964-1989)-около 30.
У Разоренова в 89-м в цинках лежало заготовок рамок еще штук на 20-30 пистолетов , стволов на ИжМехе он 20 шт. тогда получил.Сделал или нет, не знаю.
quote:
Конструктор спортивного оружия ориентируется на один главный фактор, пренебрегая или игнорируя другие,
Не общались Вы плотно с конструкторами спортивного оружия, уж извините.
На все он ориентируется, бывает, даже на то, каких и сколько фрез у него в шкафу, бо бездонной инструменталки и заточного производства личного нет.
Разоренов, к примеру, ориентировался даже на максимальное упрощение технологии(хотя с чего бы вдруг?), у него рамки были сварные из 2-х частей.
Калил в одном месте(Минск), шлифовал в другом(краснодар), кадмировал в третьем(Москва).
При мне фрезеровал колодку прицела.
Я бы не так это сделал, можно попроще, но у него были свои соображения, и, вполне возможно, он был прав.
Вообще вся тема-обсуждение сферического коня в вакууме.

Таурус 29-09-2015 18:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

на world.guns.ru нужна ссылка?



Аааа....
Я то подумал, что ты про его ЖЖ
http://mpopenker.livejournal.com/

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус 29-09-2015 18:20

quote:
Originally posted by shOOter59:

Не общались Вы плотно с конструкторами спортивного оружия, уж извините.



Я общался с конструкторами боевого...
quote:
Originally posted by shOOter59:

Вообще вся тема-обсуждение сферического коня в вакууме.



В моем сообщении #713 этой темы, я об этом и сказал...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

LazyCamel 29-09-2015 21:14

quote:
Изначально написано shOOter59:
???????

Считайте сами

1964 - XP-64 3 шт
1965 - ХР-64 (харьков) - 10 шт
1965 - ХР-64 (харьков) - 10 шт + Динамо - 9 шт
1979 - ХР-79 (москва) - 8 шт
1982 - ХР-82 - 3 шт
1986 - ХР-86 - 3 шт
1988 - ХРБ-88 - 3 шт

плюс опытные

1990 - ХР-79 (тула) - 3 шт
1991 - ХР-79 (тула) - 3 шт


quote:
Изначально написано shOOter59:

Вообще вся тема-обсуждение сферического коня в вакууме.

Про это давно говорят. Иделальный пистолет как идеальная женщина, вещь несуществующая в принципе :-)

shOOter59 29-09-2015 22:12

quote:
Считайте сами

Ну может у Разоренова какой-то свой подсчет был.
Сейчас уж не спросить.
quote:
1988 - ХРБ-88 - 3 шт

Должно больше быть вроде.Один я в руках держал полуготовый.
И еще много в мехобработке, рамок у станка лежало около десятка.Х.з. куда все это делось.
quote:
Про это давно говорят.

Не слежу особо за темой.Порожняковая
Белия 29-09-2015 22:42

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Иделальный пистолет как идеальная женщина, вещь несуществующая в принципе

Не могу согласиться! Для меня точно знаю - идеальный пистолет это Глок 20 (или 40). Даже нет никакого сомнения..

Идеальный револьвер является либо Ругер SP101, либо Смит 686 PC.

Вот и все.

Михаил HORNET 23-06-2016 07:20

Самый лучший на сегодня отечественный пистолет - ГШ-18
vulcan 24-06-2016 12:02

Смит -вессон русский. И патрон приятный. И делается легко . И желающих будет больше , чем на наган . И рябцов пострелять (с) .
vulcan 24-06-2016 12:11

В Болгарии их, говорят, есть еще в поюзе. Рассказывали.
DENI 24-06-2016 12:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Самый лучший на сегодня отечественный пистолет - ГШ-18



по картинке судили?
Михаил HORNET 25-06-2016 05:59

Не как раз не по картинке
Ознакомился с ГШ-18 лично и он оказался вообще великолепным пистолетом со всех точек зрения
Маленький, размером с ПМ, очень легкий, не требует привыкания, точный, приемлимый спуск, особенно при доводке, поддается тюнингу, слабый подброс вверх, при этом 18 патронов, при этом как ни странно разработан под 9х19 мажор, то есть уверенно работает с 7Н21, 7Н31, при ЕГО массе это офигительное достижение
Массогабарит вообще в сочетании с 18 патронами супер
19 -й Глок имеет на 3 патрона меньше при габаритах и массе большей
Мелкие недостатки есть, конечно, но там мало к нему рук прикладывали разработчики, но это недостаток "эффективных менеджеров" уже, что не могут вылизать и раскрутить как следует отличнейший пистолет
DENI 25-06-2016 12:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Маленький, размером с ПМ



Он крупнее ПМ.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

очень легкий, не требует привыкания, точный, приемлимый спуск, особенно при доводке, поддается тюнингу, слабый подброс вверх, при этом 18 патронов, при этом как ни странно разработан под 9х19 мажор, то есть уверенно работает с 7Н21, 7Н31, при ЕГО массе это офигительное достижение



это все в инете. А в разделе "пистолет глазами владельца" есть большая тема про него, где все недостатки расписаны великолепно.
ivik 25-06-2016 15:04

quote:
Изначально написано DENI:

Он крупнее ПМ.


Хрнет хотел написать "он соразмерен с ПМ"
Михаил HORNET 25-06-2016 16:39

quote:
Изначально написано DENI:

это все в инете. А в разделе "пистолет глазами владельца" есть большая тема про него, где все недостатки расписаны великолепно.

Я не говорю что у ГШ-18 нет недостатков
Тем не менее достоинств намного больше и он не тождественнен по размеру ПМ, естественно, но по сути в его типоразмере (отрицать это будете?)
Про его "недостаток" что он не Глок предлагаю всерьез не обсуждать.
Да и с чего вы взяли что система с поворотом ствола, как это реализовано в ГШ-18, чем то хуже Браунинг-Петтерс?

Белия 25-06-2016 18:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да и с чего вы взяли что система с поворотом ствола, как это реализовано в ГШ-18, чем то хуже Браунинг-Петтерс?

Грязозаборник, более сложная система для производства и эксплуатации.

Грязев и Шипунов великие оружейники, вообще не понимаю почему они выбрали именно это.

quas 25-06-2016 19:22

quote:
Originally posted by Белия:

более сложная система для производства



Вот это вряд ли. Зубчатые соединения отработаны давно; а кинематика цикла более простая.
Белия 25-06-2016 19:29

Вы говорите, что эти зубы на стволе проще в изготовлении, чем например, ствол глока с его запирание?

321 x 279

..странно, очень странно.

quas 25-06-2016 19:36

quote:
Originally posted by Белия:

Вы говорите



Несложно. Сопоставимо по сложности с браунинговской.
Даже не уверен, что зубчатка изготовлена резанием.
Система Браунинга только кажется совсем простой.

Кстати, и спорный целик на затворе - не так сильно влияет на точность, как вначале может показаться. Не целевой пистолет, можно и так.

Михаил HORNET 25-06-2016 19:49

Какая разница какую конфигурацию протачивать на станке с ЧПУ???
У него передняя звездочка работает как очиститель кстати, которая вычищает грязь если она попала внутрь кожуха
Пистолет все же не создан для того, чтобы макать его в жидкую грязь и потом стрелять
Система автоматики Гш-18 за несколько десятков (!) тысяч выстрелов не дала ни одного сбоя на трех пистолетах в нашем распоряжении. За то же время Викинг (гражданский ПЯ) задолбал всех
Я не знаю каков опыт у Дени, но пистолет просто отличный, для постоянного ношения при себе как армеский образец - лучше и не придумать пожалуй
Маленький легкий НАДЕЖНЫЙ со слабым подбросом вверх, при этом двухрядный магазин на 18 патронов 7Н31 - что еще надо
Белия 25-06-2016 19:58

quote:
Изначально написано quas:
Несложно. Сопоставимо по сложности с браунинговской.

Поскольку я не в курсе с металлообработке, не могу спорить.

quote:
Изначально написано quas:
спорный целик на затворе - не так сильно влияет на точность, как вначале может показаться. Не целевой пистолет, можно и так.

А вот такое решение мне вообще не нравится. Дело не в точности пистолета, а в принципе.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
что еще надо

ПЛ-14. Но в концерн Калашников уже год царит тишина.

Михаил HORNET 26-06-2016 10:26

Большинство наездов на ГШ-18 вызваны "эффективным менеджментом"
Пистолет выпусается с 2001 г, до сих пор пистолет редок, зипа нет, сервиса нет, мелкие баги до сих пор не устранены, качество отделки низкое, непрезентабельное (против западных пистолетов), к проработке отдельных деталей тоже есть вопросы

Пистолет Лебедева вот выйдет когда вот тогда и будем обсуждать, я тоже ничего не писал про ГШ-18 пока не ознакомился с ним на практике
То что целик и мушка на разных детялях - ну странное решение, место в общем на кожухе то есть под целик, на пистолетных дистанциях в принципе пофиг на самом деле, ну можео было для олдскульных выпустить модификацию с целиком на кожухе, опять же эффективные воры в управлении умеют только осваивать бюджетное бабло и не умеют работать совсем

quas 26-06-2016 11:25

quote:
Originally posted by Белия:

а в принципе



Возможно, это предубеждение.

Беретты и П38 работают с разнесёнными на разные (подвижные) детали мушкой и целиком.
И это не раздражает пользователей

Zaloga 26-06-2016 13:58

quote:
Изначально написано ivik:

Хрнет хотел написать "он соразмерен с ПМ"

По поводу соразмерности: тут как со стаканом, кому как видится.

По поводу подброса: высота расположения оси ствола имеет значение только при скоростной стрельбе из малокалиберных спортивных пистолетов.

Угол подброса у всех боевых пистолетов одинаков, определяется анатомическим строением кисти, и составляет 14-16 градусов.

click for enlarge 870 X 326 151.3 Kb
click for enlarge 870 X 652  98.2 Kb

Белия 26-06-2016 14:50

quote:
Изначально написано quas:
Беретты и П38 работают с разнесёнными на разные (подвижные) детали мушкой и целиком.
И это не раздражает пользователей

Зависит какие пользователи. Я например никогда не купил бы.

quote:
Изначально написано Zaloga:
Угол подброса у всех боевых пистолетов одинаков, определяется анатомическим строением кисти, и составляет 14-16 градусов.

А разве калибр не имеет значения? Сравните 9х19 с 10мм на такой же пистолет..

ivik 26-06-2016 15:10

quote:
Изначально написано Zaloga:

По поводу соразмерности: тут как со стаканом, кому как видится.

По поводу подброса: высота расположения оси ствола имеет значение только при скоростной стрельбе из малокалиберных спортивных пистолетов.

Угол подброса у всех боевых пистолетов одинаков, определяется анатомическим строением кисти, и составляет 14-16 градусов.


оружие это совокупность компромиссов для пистолетов это изречение справедливо вдвойне.
расположение центра тяжести пистолета влияет например.
второе почему высота расположения ствола влияет только на малокалиберное оружие? законы физики меняются?
про то что скоростная стрельба используется и в служебном /боевом оружии я даже писать не буду.

А то что 14-16 град у всех в калибке 9мм это говорит лишь о том что соверменные оружейники выжали одинаково все по максимуму из пистолетного форм-фактора
Но вот по части механики росийские оружейники пошли чуть дальше.


Михаил HORNET 26-06-2016 16:14

Фото с ПЯ прикольное, конечно, но между ними по габаритам - огромная разница, если брать в руки, а не смотреть на фото))
Отдача у ГШ-18 намного более "в руку" нежели у доугих, более высоких над рукой пистолетов
Но это уже и в Глоке отчетливо ощущается, против какого Зиг-Зауэра или УСП скажем
Целик у ГШ-18 находится на затворе и никакого видимого люфта не имеет, на пистолетных дистанциях можно смело не париться, я понимаю у винтовкаи ФАЛ мушка и целик на разных деталях - вот это да
quas 26-06-2016 21:22

quote:
Originally posted by Zaloga:

Угол подброса у всех боевых пистолетов одинаков



Кто-то это проверял достаточно полно?
Пусть так.
Но: время возврата на линию у разных пистолетов различно. Высота ствола над опорой, масса подвижных частей, принцип запирания - первое, что хочется упомянуть при объяснении этого.
Различия для пользователя есть.
Zaloga 27-06-2016 14:53

Все верно, различия есть. Вопрос в их значимости.
Одно дело - спорт высших достижений, там каждый нюанс на счету, другое дело - обычное использование.

Пользователь даже при стрельбе из пистолетов одной и той же модели будет ощущать отдачу по-разному.
Даже при стрельбе из одного пистолета восприятие отдачи разное при разном хвате.

Покупка/получение пистолета с низким расположением оси ствола вряд ли повлияет сколько-нибудь существенным образом на результативность стрельбы обычного пользователя.
Значимость этой отличительной особенности в качестве selling point несколько преувеличена на мой взгляд.

Немо 27-06-2016 15:36

quote:
Покупка/получение пистолета с низким расположением оси ствола вряд ли повлияет сколько-нибудь существенным образом на результативность стрельбы обычного пользователя.
Значимость этой отличительной особенности в качестве selling point несколько преувеличена на мой взгляд.



Мне думается, что этот неверное утверждение.
Пришлось мне как-то пострелять из S&W 686 и Rhino одинаковыми патронами. Так вот я вам скажу, что у Rhino значительно меньший подброс. Его практически нет. Стрелять билл-дрилл из него милое дело...
quas 27-06-2016 19:49

quote:
Originally posted by Zaloga:

Значимость этой отличительной особенности несколько преувеличена



Возможно и так.
Но разницу эту я вполне ощущаю, она есть.
Змейго Рыныч 28-06-2016 17:10

quote:
Originally posted by quas:

Беретты и П38 работают с разнесёнными на разные (подвижные) детали мушкой и целиком.



Главное не то чтоб целик и мушка были на одной базе.
Главное - их повторяемое позиционирование в переднем положении.
quas 28-06-2016 21:30

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Главное



Понимаю
Alex9x19 29-06-2016 09:02

quote:
Изначально написано Zaloga:

По поводу подброса: высота расположения оси ствола имеет значение только при скоростной стрельбе из малокалиберных спортивных пистолетов.

Угол подброса у всех боевых пистолетов одинаков, определяется анатомическим строением кисти, и составляет 14-16 градусов.


бред сивой кобылы

vulcan 29-06-2016 12:24

quote:
Угол подброса у всех боевых пистолетов одинаков, определяется анатомическим строением кисти, и составляет 14-16 градусов.



Ага!

vulcan 29-06-2016 12:25

Постреляйте из глока и ХК, к примеру.И снимите на камеру.
vulcan 29-06-2016 12:25

Элементарная механика.
gindukush 29-06-2016 16:58

не тема а мастурбация.
только устроив революцию россеяне смогут надеяться иметь дома короткоствол.но ктож его скинет володьку....
xwing 29-06-2016 17:28

quote:
Изначально написано gindukush:
не тема а мастурбация.
только устроив революцию россеяне смогут надеяться иметь дома короткоствол.но ктож его скинет володьку....

С драками на перекрестках и пальбой друг в друга из травматов там только кс и не хватает.

DIDI 29-06-2016 17:44

quote:
Изначально написано xwing:

С драками на перекрестках и пальбой друг в друга из травматов там только кс и не хватает.


На "диком западе" народ то-же частенько за револьверы хватался,однако Америка не вымерла.

xwing 29-06-2016 18:15

quote:
Изначально написано DIDI:

На "диком западе" народ то-же частенько за револьверы хватался,однако америка не вымерла.


Да не так уж и хватался - большинству было не до этого - пахать надо было и выживать а бандитов передавили довольно быстро. И револьверы были далеко не всем по карману, это Голливуд создал стереотип кавбоя с двумя 6-зарядками и винтовкой со скобой Генри, на самом деле большинству населения это было не по карману, с дульнозарядными ружьями охотились еще в 30-х вовсю.

Разрешать кс до наведения порядка в полиции и пресечения повсеместного уличного хулиганства - плохая идея.

Белия 29-06-2016 19:41

Уличное хулиганство и драки перестанут, сразу после разрешение на ношение КС на улице. А не наоборот.. травматики на мой взгляд, только ухудшают ситуацию.
Varnas 29-06-2016 22:51

quote:
С драками на перекрестках и пальбой друг в друга из травматов там только кс и не хватает.



quote:
Уличное хулиганство и драки перестанут, сразу после разрешение на ношение КС на улице. А не наоборот.. травматики на мой взгляд, только ухудшают ситуацию.


С травматом скорее всего неубьеш и его неотследить. Так почему непалить направо и налево?
rereture 29-06-2016 23:11

quote:
С травматом скорее всего неубьеш и его неотследить. Так почему непалить направо и налево?


Ну так на Кавказе оружие с 18 лет можно покупать, не то что в остальной РФ.
А потом эти "джигиты" приезжают в наши города и стреляют. Дикие люди одним словом.

Varnas 30-06-2016 12:28

quote:
Ну так на Кавказе оружие с 18 лет можно покупать, не то что в остальной РФ.
А потом эти "джигиты" приезжают в наши города и стреляют.


Задумывайтесь - от чего ети овцеебы у себя на кавказе нестреляют...?
xwing 30-06-2016 01:02

quote:
Изначально написано Varnas:

Задумывайтесь - от чего ети овцеебы у себя на кавказе нестреляют...?

Там приедет дядя Рамзан и засунет стрелялку в одно место плашмя.

rereture 30-06-2016 01:47

quote:
Задумывайтесь - от чего ети овцеебы у себя на кавказе нестреляют...?

Вообще-то стреляют. Знакомый дагестанец говорил что даже в соседнее село опасно ездить без оружия. Потому как говорит национальностей много и все друг друга ненавидят.

Varnas 30-06-2016 01:48

quote:
Вообще-то стреляют. Знакомый дагестанец говорил что даже в соседнее село опасно ездить без оружия. Потому как говорит национальностей много и все друг друга ненавидят.

Чтото мне подсказывает что из оружия там нестреляют так в друг друга, как в москве из травматов...
rereture 30-06-2016 01:59

quote:
Чтото мне подсказывает что из оружия там нестреляют так в друг друга, как в москве из травматов...

Это да, ибо более опасно чем травмат, да и самые буйные в Москву едут.

Varnas 30-06-2016 02:59

quote:
да и самые буйные в Москву едут.

Потому что дома слишком непобуяниш - заложит дерном или тиной.
Таурус 17-07-2016 04:57

По поводу подброса есть старый ролик
https://www.youtube.com/watch?v=WOirbcsCQ1o


vulcan 17-07-2016 17:51

Взять надо правильно. На ролике этом ВСЕ пистолеты подкидывает на какие-то запредельные углы.Страйк, понятно-самый-самый. Отгадайте по чьему велению создан ролик?
Varnas 17-07-2016 21:35

+100
Кстати насчет взять правильно - мацал стрике оне в руках. Так вот - при глубокой посадке в руку -крайне неудобно жать спусковой крючок. Мешает рамка, хоть и закругленная. При сдвиге на 3-5 мм удобно, но тогда сидит как глок. Скорее всего многим будет удобно и так и так, но имхо ергономику там еще есть куда потянуть.
vulcan 18-07-2016 01:36


Мацал- стрелял. Преимуществ ( очевидных для себя) перед глоком не увидел.
Спуск-да,совсем другой. Хороший спуск.И... всё.
semen 29-07-2016 09:35

А что слышно про ПЛ-14?
После бурного обсуждения, как-то все стихло.
Весь пар в свисток?
ded2008 30-07-2016 16:25

деньги освоили, а что еще надо. сейчас вот супер танк и супер самолет на подходе
https://forum.guns.ru/forummessage/205/1881689-0.html
Таурус 30-07-2016 19:05

quote:
Originally posted by ded2008:

деньги освоили, а что еще надо. сейчас вот супер танк и супер самолет на подходе



И супер-карабин под импортные патроны...
http://www.popmech.ru/weapon/2...bin-sk-16/#full
Белия 30-07-2016 20:29

quote:
Изначально написано Таурус:

И супер-карабин под импортные патроны...
http://www.popmech.ru/weapon/2...bin-sk-16/#full

Винтовка выглядит прекрасно и я сильно надеюсь, что скоро ее запустят в серийное производство.

А не как АК-12 и прочие - долгие годы и бесконечные государственные испытания под грифом "строго секретно".

теоретег 30-07-2016 21:21

Всю тему читать не стал, голосую за эту штуковину - китайский п-762

click for enlarge 1707 X 1280 157.6 Kb

ded2008 30-07-2016 21:33

случилось чудо. в россии эти пистолеты продают как травматы. выдавая за швейцарские зиг зауэры.
Таурус 31-07-2016 12:10

quote:
Originally posted by Белия:

Винтовка выглядит прекрасно и я сильно надеюсь, что скоро ее запустят в серийное производство.



А я сильно сомневаюсь...
filin 31-07-2016 12:42

quote:
Винтовка выглядит прекрасно и я сильно надеюсь, что скоро ее запустят в серийное производство.

Статью писал кто-то,кто явно не в теме.Чтобы добиться кучности АК-74М (не АК-74,нужно знать основные отличия!) 1,5 МОА сильно напрягаться не надо."Планка под оптику на СВД" - а где она там?Я не видел!Там есть выступ на ствольной коробке,а отдельной планки нет. Ну и прочих ляпсусов хватает.А раз журналист наврал про АК,то где гарантия что в остальном правду написал?
Извините за офф.
Таурус 31-07-2016 14:01

quote:
Originally posted by filin:

Ну и прочих ляпсусов хватает.



Чего стоит утверждение- "Отдельная проблема - патрон. Начнем с того, что у нашей страны для подобного оружия нет подходящего мощного патрона, что, конечно, стыдно и странно. Стоящему на вооружении Российской армии винтовочному патрону 7,62х54 мм принадлежит грустный рекорд: это старейший используемый в военных целях винтовочно-пулеметный патрон в мире. Он был разработан еще в позапрошлом веке специально для трехлинейной винтовки Мосина. Главная его проблема - выступающая фланцевая закраина, сильно ограничивающая варианты работы затвора и автоматики. Поэтому Демьян Беляков пока ориентируется на габариты натовского 0.308."(С) Все эти утверждения очень спорны.
Главное, что разработчик предлагает силовым структурам принять на вооружение не только новое оружие на замену СВД, но и новый патрон для него...
Что-то мне подсказывает крайне отрицательную реакцию военных на такое предложение.
Белия 31-07-2016 14:34

quote:
Изначально написано Таурус:
Главное, что разработчик предлагает силовым структурам принять на вооружение не только новое оружие на замену СВД, но и новый патрон для него...
Что-то мне подсказывает крайне отрицательную реакцию военных на такое предложение.

.308 патрон хороший, а и во время ведения БД от врагов можно пополнить боекомплект.

Янки например не имеют никаких скрупул - я читал, что для нужд USSOCOM они специально заказали АКМы в 7.62х39 и автоматы стоят на вооружении в складах. Потом в местах, где ожидают такой калибр.. просто берут с собой эти винтовки.

Вообще, лучше унифицировать калибр, чем каждый за себя таскать свои патроны.

...
Вот при пистолетах 9х19 скоро превратится в мировой армейский стандарт.

Таурус 31-07-2016 14:59

quote:
Originally posted by Белия:

.308 патрон хороший, а и во время ведения БД от врагов можно пополнить боекомплект.



Патрон- это не единственный аспект вселяющий сомнения в будущее СК-16.
Белия 31-07-2016 15:30

quote:
Изначально написано Таурус:
Патрон- это не единственный аспект вселяющий сомнения в будущее СК-16.

С этим никто не спорит.) Видимо с внедрение новые образцы стрелкового оружия в РФ есть проблема. И то между МО и производителей.

В другой теме дал пример с ПЯ - МО объявил конкурс на новый пистолет в 1990, ПЯ был принят на вооружение (выиграл конкурс) в 2000 году, а начал массово поступать в армии в 2013. Четверть века.. это очень медленно. И читаю, что до сих пор не довели до ума. Например магазины из одного завода не подходят для пистолета от другого..

Lehmen 31-07-2016 15:55

quote:
Изначально написано Белия:
Янки например не имеют никаких скрупул - я читал, что для нужд USSOCOM они специально заказали АКМы в 7.62х39 и автоматы стоят на вооружении в складах. Потом в местах, где ожидают такой калибр.. просто берут с собой эти винтовки.

Ты читал перепев российских СМИ. В оригинале, они заказали (рассматривали возможность) АК для вооружения "туземных подразделений". Причём заказали у американской компании, что бы деньги у себя оставить. Причин было несколько, во первых не всем военным у них нравится нравится идея раздавать бармалеям американское оружие, во вторых АК бармалеям лучше знаком, в третьих имели проблемы, в частности, с дефектными болгарскими РПГ что для бармалеев в Сирии закупили. В любом случае, о том что бы самим вооружаться этими АК, в оригинальной статье нет ни слова.
https://www.washingtonpost.com...omemade-ak-47s/
Белия 31-07-2016 16:06

quote:
Изначально написано Lehmen:
https://www.washingtonpost.com...omemade-ak-47s/

Это не та же статья, которая я прочитал. Но к сожалению, сейчас не могу ее найти (читаю много из интернета). Иначе да - заказали у американской компании, это так.

p.s. /и офф/ Кстати скоро прочел и другое: USSOCOM впервые приняли на вооружении Тойота Лэнд Крузер 70-я серия. Конечно покупают от японцев оригинальные внедорожники 76, 78 и 79, а потом американская компания в США делает броня и меняет подвеска и тормоза. И эта статья не могу найти..

Lehmen 31-07-2016 16:24

quote:
Изначально написано Белия:
Это не та же статья, которая я прочитал. Но к сожалению, сейчас не могу ее найти (читаю много из интернета).

На основе этой статьи из TWP в русском сегменте написали полно статей что американский SOCOM принимает на вооружение АК. Что то из этих перепевов ты, скорее всего, и читал. Я же тебе первоисточник привёл.

quote:
p.s. /и офф/ Кстати скоро прочел и другое: USSOCOM впервые приняли на вооружении Тойота Лэнд Крузер 70-я серия. Конечно покупают от японцев оригинальные внедорожники 76, 78 и 79, а потом американская компания в США делает броня и меняет подвеска и тормоза. И эта статья не могу найти..

И с ней надо быть аккуратнее. Дело в том, что именно через SOCOM американцы тренируют и вооружают сирийский бармалеев. Тоёты они им давали. Но совсем не факт что принимали на вооружение для себя.


Белия 31-07-2016 16:34

quote:
Изначально написано Lehmen:
На основе этой статьи из TWP в русском сегменте написали полно статей что американский SOCOM принимает на вооружение АК. Что из этих перепевов ты, скорее всего, и читал. Я же тебе первоисточник привёл.

Нет, обе статьи были на английском языке. На русском для АК в USSOCOM пока не читал.

quote:
Изначально написано Lehmen:
Тоёты они им давали.

Да, давали. Но не делали бронировку и не меняли подвеска и тормоза в США за много $$$.))) Тц, такие деньги они только для себя могут тратить. На мой взгляд броня и остальное оборудование будет стоить дороже, чем сам внедорожник.

Lehmen 31-07-2016 16:46

quote:
Изначально написано Белия:
Нет, обе статьи были на английском языке. На русском для АК в USSOCOM пока не читал.

Я думаю что корни оттуда растут, что бы не читал. SOCOM покупает АК на вторичном рынке (в том числе и Болгарии), думает заказывать их в США, но не для себя.
MVN 31-07-2016 16:56

Кхм. Раньше в Афгане мусорные контейнеры на базах армейцев из штатов, обслуживали Субурбаны.
Сейчас жисть стала более экономная. Поэтому в том же Ираке, уже на таких же базах (там где патронаж под госдепом), уже не кадровые армейцы, а операторы ЧВК, а мусор, уже не Субурбан убирает, а "крузак".
Кризис. Все учатся считать деньги.
Caucasian64 31-07-2016 17:12

quote:
Изначально написано Varnas:

Задумывайтесь - от чего ети овцеебы у себя на кавказе нестреляют...?

Козоёбам не дают даже резиноплюев....

https://www.youtube.com/watch?v=uVzMBUAEXV0

Белия 31-07-2016 17:41

quote:
Изначально написано MVN:
Раньше в Афгане мусорные контейнеры на базах армейцев из штатов, обслуживали Субурбаны.

Потому что компания дала взятки в сенат/конгрес США. Точно так, как и компания Кольт дает взятки каждый год, чтобы МО покупало их винтовки М16 и М4, а не более надежные Хеклеры и ФН.

MVN 31-07-2016 17:45

quote:
Originally posted by Белия:

Потому...



Ты наверно не увидел главного- это не для войны, а сугубо для вспомогательных подразделений (подчас вольнонаёмных, на контрактно-конкурсной основе) обслуживающих боевые части.
DIF63 31-07-2016 19:47

Вот это ближе к теме:
http://www.kalashnikov.ru/pist...egodnya-zavtra/

Таурус 01-08-2016 19:25

quote:
Originally posted by DIF63:

Вот это ближе к теме:
http://www.kalashnikov.ru/pist...egodnya-zavtra/



Я правильно понял, что статья в журнале ваша и патент тоже?
http://www.findpatent.ru/patent/257/2572012.html
DIF63 02-08-2016 20:14

quote:
Изначально написано Таурус:

Я правильно понял, что статья в журнале ваша и патент тоже?
http://www.findpatent.ru/patent/257/2572012.html

Улыбнуло.
А по технике есть какие мысли?

Таурус 03-08-2016 06:01

quote:
Originally posted by DIF63:

Улыбнуло.



Я не ошибся или ошибся?...
quote:
Originally posted by DIF63:

А по технике есть какие мысли?



А что именно вас интересует?
Strelezz 09-08-2016 14:34

quote:
Изначально написано DIF63:

Улыбнуло.
А по технике есть какие мысли?


Есть мысль , что это Севедж . Или МАВ 15 . Тока в профиль

xwing 09-08-2016 15:01

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ты читал перепев российских СМИ. В оригинале, они заказали (рассматривали возможность) АК для вооружения "туземных подразделений". Причём заказали у американской компании, что бы деньги у себя оставить. Причин было несколько, во первых не всем военным у них нравится нравится идея раздавать бармалеям американское оружие, во вторых АК бармалеям лучше знаком, в третьих имели проблемы, в частности, с дефектными болгарскими РПГ что для бармалеев в Сирии закупили. В любом случае, о том что бы самим вооружаться этими АК, в оригинальной статье нет ни слова.
https://www.washingtonpost.com...omemade-ak-47s/

АК американского производства - отвратительного качества.

xwing 09-08-2016 15:03

quote:
Изначально написано MVN:
Кхм. Раньше в Афгане мусорные контейнеры на базах армейцев из штатов, обслуживали Субурбаны.
Сейчас жисть стала более экономная. Поэтому в том же Ираке, уже на таких же базах (там где патронаж под госдепом), уже не кадровые армейцы, а операторы ЧВК, а мусор, уже не Субурбан убирает, а "крузак".
Кризис. Все учатся считать деньги.

Субербан дешевле крузака. И экономичнее.

DIF63 09-08-2016 20:28

quote:
Изначально написано Strelezz:

Есть мысль , что это Севедж . Или МАВ 15 . Тока в профиль


Если патент глянуть, то Беретта 8000, PX4 Storm или K-100 .

Conduktor 10-08-2016 19:14

quote:
Изначально написано Таурус:

Чего стоит утверждение- "Отдельная проблема - патрон. Начнем с того, что у нашей страны для подобного оружия нет подходящего мощного патрона, что, конечно, стыдно и странно. Стоящему на вооружении Российской армии винтовочному патрону 7,62х54 мм принадлежит грустный рекорд: это старейший используемый в военных целях винтовочно-пулеметный патрон в мире. Он был разработан еще в позапрошлом веке специально для трехлинейной винтовки Мосина. Главная его проблема - выступающая фланцевая закраина, сильно ограничивающая варианты работы затвора и автоматики. Поэтому Демьян Беляков пока ориентируется на габариты натовского 0.308."(С) Все эти утверждения очень спорны.
Главное, что разработчик предлагает силовым структурам принять на вооружение не только новое оружие на замену СВД, но и новый патрон для него...
Что-то мне подсказывает крайне отрицательную реакцию военных на такое предложение.

Нда, как говорится "плохому танцору..." выступающая закраина мешает.

Короткоствольное оружие

идеальный русский пистолет