Короткоствольное оружие

ГШ-18 Кто может вразумительно описать достоинства и недостатки?

Tobor 01-09-2006 12:58

В МВД Молдовы обсуждается вопрос о перевооружении части полиции иными короткостволами (вместо ПМ и ТТ). На повестке ГЛОК-17 и ГШ-18.
Если по Глоку уйма всякой литературы и статей в Интернете, то по ГШ-18 только то, что можно найти на оружейных сайтах, т.е. почти ничего.
Есть ли люди, которые реально стреляли из данного девайса?
Что можете сказать о достоинствах и недостатках?
А сравнить оба пистолета можно?
Заранее благодарен.
Mar 01-09-2006 13:39

Недостаток пока один - нет его нигде Уже много раз спрашивали тут.
Tobor 01-09-2006 13:49

Все ясно. Спасибо. Значит, думаю, информации я не получу.
Придется, наверное, пару пистолетов лоя пробы закупить...
4V4 01-09-2006 14:18

Кто держал в руках, говорит-очень грубо сделан, люфты, зазоры, впрочем это не показатель плохого или хорошего оружия.
Hartman 01-09-2006 15:03

Стрелял даже, из того, который под 9мм Para... извините, одним словом - гавно полное в части эргономики, баланса и удобства.
Стреляет - нормально, чего ему будет то - один хрен пуля из ствола летит, точно вполне.
Отдача/импульс/вектор имульса - странные, его как бы поворачивает в руке вдобавок к подбросу ствола.

Больше всего удручил спусковой крючок - пимпа дурацкая, пародирующая глоковский предохранитель - серьезно неудобна, палец отдавливает.
По балансу - странный баланс, было ощущение, что он должен быть исходно длинее, но потом кто то передумал и отпилил ему рамку со стволом. Отчего ЦТ сместился резко назад.

Отстрелял два магазина, больше не стал - невкусно как то, субъективно, конечно.
В общем - ну очень он мне не понравился.
Ручка удобная более менее - вот и вся радость.

Из Глоков стрелял из 17-го, разница с ГШ... сильная. Особенно по отдаче - Глок показался как то мягче и "правильнее".

А уж про "на вид"... даже и сравнивать грустно. ГШ мне показался просто вызывающе некрасивым. Как будто каждую деталь проектировал кто то, не знающий, как пистолет будет выглядить в целом. А потом собрали всё, подогнали кое-как... как будто китайцы игрушку изобретали.
Скажем так - ну не ЗиГ 226 этот пистолет на вид...

Но из меня объективный судья - никакой, я люблю крупные вещи вроде ОЦ27, ОЦ33, Беретты 92, Кольта 1911...
Правда и друзья-коллеги восторга по поводу этого пистоля не высказывали - относились, скорее, как кунштюку.

CooperS 01-09-2006 15:43

Не майтесь дурью - и не думайте о ГШ даже в страшном сне. (Хоть это и не патриотично, зато честно...)
Andronos357 01-09-2006 19:51

Интересно, а какую именно часть полиции собираются перевооружать, и куда денут старые ПМы?
Calex 01-09-2006 20:15

quote:
Originally posted by Tobor:

Если по Глоку уйма всякой литературы и статей в Интернете, то по ГШ-18 только то, что можно найти на оружейных сайтах, т.е. почти ничего.


Странно, что вообще кому-то могла всерьёз прийти мысль о более менее массовой закупке оружия, о котором нет положительных отзывов эксплуации от коллег и живьём то который мало кто видел.
Если с закупленными пистолетами будут проблемы, предложившему останется только снять погоны.

Глок же вариант проверенный, один заводской список подразделений куда пистолеты проданы, страниц на 10, лежал у меня где-то...

Hartman 01-09-2006 20:39

Явно кто то кому то пообщал аццкий откат заплатить...
И явно это были не немцы...
Troll 01-09-2006 23:20

Тобор

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Не заморачивайтесь, а используйте опыт других. Эстония недавно обьявляла большой тендер на перевооружение полиции и армии под натовский вариант, после всех испытаний и коммерческих предложений победил H&K USP Compakt. Кроме всего прочего, фирма предложила утилизировать имеющиеся на вооружение ТТ, Макаров иТД... предоставляя скидку за каждую утилизированную единицу, на единицу приобретения. Уничтожали прямо контейнерами совершенно новые пистолеты, 50 000 шт. Так что присоединяйтесь господа молдоване!

nabludatel 01-09-2006 23:44

quote:
Originally posted by Troll:
Тобор

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Не заморачивайтесь, а используйте опыт других. Эстония недавно обьявляла большой тендер на перевооружение полиции и армии под натовский вариант, после всех испытаний и коммерческих предложений победил H&K USP Compakt. Кроме всего прочего, фирма предложила утилизировать имеющиеся на вооружение ТТ, Макаров иТД... предоставляя скидку за каждую утилизированную единицу, на единицу приобретения. Уничтожали прямо контейнерами совершенно новые пистолеты, 50 000 шт. Так что присоединяйтесь господа молдоване!


Господин, извините за резкость, но мне кажется вы не на тот форум зашли. Здесь собираются любители оружия, а не его уничтожители. Посмотрите архив, недавно многие участники форума выразили протест эстонским чиновникам и фирме НК, способствовавшей уничтожению исторического оружия ТТ, оружия Победы. Покупать продукцию НК не буду!

Все высказанное мое личное мнение.

Troll 02-09-2006 12:33

nabljudatel

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

За резкость извиняю, понимая что она видимо вызвана именно любовью к оружию, а не только к его историческим образцам, впрочем мы в Эстонии тоже возмущались, предлагая его хотя бы реализовать, (ведь у нас не купить новых ни Макарова ни ТТ, ни тем более Кольт 1911) но скидки в суммарном выражении оказались выше цены возможной реализации... А про оружие победы в Эстонии вообще лучше не говорить, оружие свободы это Шмайсер МГ и Парабеллум, а ТТ это оружие оккупантов. Мы не за оружие, нам бы памятник солдаду-освободителю (Алёшу) сохранить. Нет, ну ты точно с другой планеты...

Garlic 02-09-2006 01:40

Простите за офф, но я чего-то не понял в старые-добрые советские времена мы знали только один памятник с народным названием "Алеша", и он в Болгарии.Или теперь принято все памятники воинам так называть?
MVN 02-09-2006 01:47

Памятники "Алешам", есть не только в Болгарии. В Риге тоже есть.
Garlic 02-09-2006 02:00

Да, не мало под страшною ношей легло безымянных парней...
Извините...
А что касается темы, то все и вправду все окутанно туманом, и в большинстве литературных источников и на веб-сайтах (например world.guns.ru) написно только лищь что-то вроде этого:"некоторые специалисты в восторге от пистолета, а некоторые утверждают, что лучше бы авторы и дальше пушки делали..." В общем лучше купите образец и отстреляйте.
Troll 02-09-2006 10:11

П.С. Блин, долго думал как этого Наблюдателя заставить продукцию ХК покупать, ничего пока в голову не пришло, разве только себе присмотреть ещё что-нибудь за себя и того парня... Любитель блин... Отдайте марки филателистам...
Hind-D 02-09-2006 12:10

Я, допустим, тоже пистоли хеклеровские никогда не покупаю. От их гробообразного дизайна просто тошнит. Глок и то симпатичнее.
Л.Х.Освальд 02-09-2006 13:10

Имхо при выборе G17 vs. ГШ18 и выбора нет!

Даже если сможете купить нужную партию ГШ, даже если они у вас будут работать - вы подумали как быть с ЗИПом? К Глоку во всем мире можно найти бразиллион запчастей и аксессуаров. А к ГШ18 вы будете месяцами выклянчивать в Туле один запасной ударник.
Имхо нет вопросов - не заморачивайтесь, берите Глок!

Strelok13 02-09-2006 15:07

Я почему-то думаю, что люди, которые сделали П-96С, хороший пистолет сделать не могут. Я знаю что у них не так много общего, но и там, и там запирание поворотом ствола, и общие авторы. Хотя для эксперимента лучше покупайте, отстреляете, здесь напишите. Прочитать было бы весело, а внешне мне Глок нравится больше, чем ГШ-18.
Troll 02-09-2006 15:56

Hind D

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Да разве в этом дело? Я вот Глоки надух не переношу за их дизайн, но стоит ли сюда привносить политическую подоплёку? Кончно его силой покупать ничего не заставишь, так вот мне у него тоже один револьвер нравится М-905, так я в отместку у него его ни при каких условиях не куплю, дарить будет - не возьму! Вот так. Пусть теперь сидит и думает.

Strelok13 02-09-2006 16:29

Вот у нас нельзя пистолеты покупать, но я тоже из принципа не куплю ни винтовку, ни дробовик производства Хеклер-Кох.
Hind-D 02-09-2006 16:59

quote:
Originally posted by Troll:
Hind D

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Да разве в этом дело? Я вот Глоки надух не переношу за их дизайн, но стоит ли сюда привносить политическую подоплёку? Кончно его силой покупать ничего не заставишь, так вот мне у него тоже один револьвер нравится М-905, так я в отместку у него его ни при каких условиях не куплю, дарить будет - не возьму! Вот так. Пусть теперь сидит и думает.


Чего-то я не понял при чём тут револьвер ?
Политикой тут как-бы я не козыряю, немецкое оружие таки покупаю, бо качество изрядное.
В хеклеровских пистолетах конкретна - от дизайна воротит.

Troll 02-09-2006 17:16

Hind-D

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так ты в самом верху пост для меня почитай от "Наблюдателя" и всё будет понятно, а про револьвер, так я просто не знаю как сделать так, чтобы ему тоже стало обидно. Ещё раз повторю, хотел купить М-905, так не стану покупать из принципа...

Hind-D 02-09-2006 17:35

Мда. Логика простых эстонских хуторян - дело вельми загадочное есть.
andrewuaus 02-09-2006 19:35

quote:
Originally posted by Troll:
П.С. Блин, долго думал как этого Наблюдателя заставить продукцию ХК покупать, ничего пока в голову не пришло, разве только себе присмотреть ещё что-нибудь за себя и того парня... Любитель блин... Отдайте марки филателистам...

Юноша, Вам на самом деле 48 ?
Вы бы наглость слегка умерили. Для интереса сравните Ваши 20 ляпсусов
с тремя тысячами сообщений наблюдателя.

ppk 02-09-2006 23:46

quote:
Originally posted by Hind-D:
Я, допустим, тоже пистоли хеклеровские никогда не покупаю. От их гробообразного дизайна просто тошнит. Глок и то симпатичнее.

Полностью присоединяюсь.Видно вкусы наших коренных соотечествеников несколько разнятся с нашими вот и всё.

Poland 03-09-2006 11:29

Originally posted by Troll:
П.С. Блин, долго думал как этого Наблюдателя заставить продукцию ХК покупать, ничего пока в голову не пришло, разве только себе присмотреть ещё что-нибудь за себя и того парня... Любитель блин... Отдайте марки филателистам...

Ключевое слово - ЗАСТАВИТЬ?
Troll, Вы не правы.

Poland 03-09-2006 11:32

[QUOTE]Originally posted by Tobor:

Если по Глоку уйма всякой литературы и статей в Интернете, то по ГШ-18 только то, что можно найти на оружейных сайтах, т.е. почти ничего.

М.Попенкер в "Боевых пистолетах мира" достаточно объективно рассказал о ГШ18. Я на книгу будучи в Питере разорился.
Перепечатывать в лом, а распознаватель текста надо устанавливать. Если найдутся страждущие - выложу обязательно...
click for enlarge 378 X 497 133.0 Kb picture

Troll 03-09-2006 12:36

Poland

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Конечно не прав. Я же обыгрывал противопоставление и безопяллиционность.

Poland 03-09-2006 13:57

Просто цитата с какого то форума. И мысли навевает.
"В "Оружии" ?3 за 2005 г. есть автобиографическая статья Д. Ширяева там в конце есть такой эпизод автор говорит Грязеву что вот у Глока самовзвод мягче и усилие перезарядки меньше чем у ГШ-18. Грязев же отвечает, что он поставлен в затруднительные условия чрезвычайно жесткими требования заказчика по надёжности, ради которые приходится кое-чем жертвовать. А Глок и половины этой испытательной программы не проходит. Ширяеву кстати пистолет Глок нравится и он в конце делает вывод что можно было бы и отказаться от столь жестких требований по надёжности поскольку владельцы личного оружия могут позаботиться о состоянии оружия. Ссылается на свой фронтовой опыт. Между прочим он возможно и прав. Владелец пистолета как правило офицер, вроде как должен быть в состоянии содержать свой пистолет в чистоте. А иначе что это за офицер такой. Впрочем, привёл я этот эпизод к тому, что ничего бесплатного не бывает. За надёжность и за эргономичность и за многое другое надо платить. Поэтому далеко не факт, что за супернадёжность Глоку не пришлось бы пожертвовать чем-то другим."

"недостатки ГШ-18 в сравнении с "Глоком" вызваны необходимостью обеспечения большей надёжности ГШ-18. Смысл в том, что за одни характеристики надо платить снижением других характеристик. При этом сам Ширяев указывает на то, что от повышенных требований по надёжности можно и отказаться"

Есть две плоскости темы: Технические и пользовательские преимущества того или иного пистолета над другим, (впечатления пользователя- в данном случае Hartmanа -важны).
Вторая плоскость:
"В МВД Молдовы обсуждается вопрос о перевооружении части полиции иными короткостволами (вместо ПМ и ТТ). На повестке ГЛОК-17 и ГШ-18."
У МВД Молдовы сформулированы требования для пистолета? Раз МВД- то требования соответственно полицейские. ГШ-18-не пляшет, так как в основе армейский пистолет. Дальше уже без смысла упоминать=сравнивать требования к предохранителям, сервису(запчастям и тп), цене...

Strelok13 03-09-2006 15:34

Да, забыл написать. Внешне, ГШ-18 наверное самый красивый из новых русских пистолетов. Он гораздо симпатичнее и интереснее ПЯ, Гюрзы и Скифа. Из видимых достоинств по сравнению с Глоком - большая ёмкость магазина и меньшие размеры, по сравнению с 17-й и 19-й моделью. С точки зрения дизайна, Глок конечно совершенство, с ним мало какой пистолет может сравниться. А так я Гш-18 в руках не держал даже в виде ММГ или аэрсофта, комментировать сложно. Одно точно скажу, удобство и комфорт при стрельбе для полицейских вторичны, не спортсмены чай. Важнее габариты и вес, так как оружие носится всю жизнь, и надёжность, так как есть люди, которые за ним не ухаживают. При этом мне Глок нравится больше. Что касается сервиса, то если полиция закупит десять пистолетов, с сервисом наверное будет трудно, но если десять тысяч, то наши его обеспечат, включая оборудование ремонтных мастерских на месте, это не так сложно. А вообще, если проведут испытания, будет очень интересно почитать, непредвзятое сравнение двух пистолетов. Есть ещё важный вопрос цены, при массовой закупке, разница может быть большой, я не знаю сколько стоит Глок для полиции, и сколько стоит ГШ-18.
Poland 03-09-2006 16:44

По поводу красоты ГШ-18... Сказал бы необычен.
click for enlarge 332 X 331 127.0 Kb picture
Strelok13 03-09-2006 16:58

Во всяком случае функционален, это в современном оружии встречается всё реже и реже.
nabludatel 03-09-2006 20:01

Troll,
я выразил свое отношение не к продукции фирмы НК, а к ее маркетинговому ходу, вероятно эффективному, но с моей точки зрения нечестному. Предложив скидку эстонскому правительству НК убрала с гражданского рынка 50000 дешевых пистолетов, которые могли быть предложены к распродаже гражданам. Тем самым подготовив себе почву для продажи своей продукции и на частном рынке.
Однако Вы сами ниже пишете что выбор пистолетов для гражданских лиц в Эстонии не богат. Значит многие покупатели, которых вполне бы устроил надежный ПМ, или мощные ТТ, или 1911й, по низкой цене, не смогут купить ничего. НК ведь дорог, раз скидка оказалась столь существенной. Это один негативный результат для эстонцев.
Второй негативный результат это уничтожение исторического оружия, которое больше не производится. Сейчас цена ТТ как коллекционного пистолета еще не так высока, но колличество всего что не производится, уменьшается, а значит цена будет расти.
Не так давно участники многие участники форума, узнав о уничтожении выразили свое возмущение https://forum.guns.ru/forummessage/4/140589.html https://forum.guns.ru/forummessage/4/140651.html

И теперь перчитайте свое первое сообщение: " .......Кроме всего прочего, фирма предложила утилизировать имеющиеся на вооружение ТТ, Макаров иТД... предоставляя скидку за каждую утилизированную единицу, на единицу приобретения. Уничтожали прямо контейнерами совершенно новые пистолеты, 50 000 шт. Так что присоединяйтесь господа молдоване! "
Последняя фраза с восклицательным знаком, не оставляет сомнений по поводу Вашего ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО восприятия произошедшего в Эстонии. Что меня и возмутило.

По поводу ГШ-18. По картинкам и ТТХ мне он очень понравился. Тонкая для двухрядного магазина рукоятка, низкий ствол, малый вес, большая спусковая скоба, большая емкость магазина. Но это все на картинках. Глок имеют тысячи людей во всем мире, а значит так или иначе его испытывают. Сколько людей вживую видели ГШ-18? Сколько раз бывали случаи что разработчик сделал десяток образцов отличного продукта, а промышленность не сумела освоить производство с нужным уровнем качества. ИМХО чтоб ГШ-18 получил признание, надо продавать его свободно в тех странах, где оружие доступно частникам, и продавать по себестоимости цене. Чтобы он как можно быстрее распространился. Тогда появятся многочисленные отзывы, которые можно обобщить.

Саныч 03-09-2006 21:43

Историческую ценность из уничтоженного в Эстонии оружия пожалуй только 1911А1 времен второй мировой войны имеют - они и в США недешевы сейчас. А сделанныев Польше ТТ и еще худшие, сделанные в России ПМ - жалко только потому, что как совершенно верно Вы отметили - людям не достанется дешевое оружие и НК убрало с рынка конкурентов.
Однако, справедливости ради надо отметить, что в Германии свои ПМ тоже все в труху пустили - немецких ПМ теперь не осталось в товарных количествах даже у самих немцев...
Strelok13 03-09-2006 22:26

quote:
Originally posted by Саныч:
...еще худшие, сделанные в России ПМ...

Прошу прощения, это Вы о чём? Судя по фотографиям, там были советские ПМ, причём многие в идеальном состоянии, как и ТТ, я не рассматривал подробно, кажется там действительно были польские, но были и советские, настоящие.

Hind-D 03-09-2006 22:31

мужики, замните. Там вообще тёмная история с этим уничтожением.
Troll 03-09-2006 23:20

Nabljudatel

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Эстонские склады, как впрочем и все склады бывших республик СССР просто переполнены оружием о котором Вы написали, да плюс ещё на хранении конфискованный таможней контробас, кстати, эти 50 000 видимо те, которые гремели в скандале 8 лет назад, так что решив перевооружиться (а почему нет?) Эстония договорилась утилизировать и получить скидку на количество покупаемой партии в 50 000 Хеклеров, но и сегодня на складах остаётся миллионы законсервированных пистолетов. Если я не ошибаюсь в цифре, но с учётом скидки себестоимость поступившего бы в продажу макарова составляла бы 2500 крон, что не привлекло бы ни одного владельца магазина, а рынок Эстонии столь мал, что если бы выбросить в продажу 10 пистолетов Макарова, 8 из них пролежат ещё 10 лет, поэтому у владельцев магазинов нет вообще к ним интереса. Далее, нужно ли утилизировать оружие? Моё мнение нужно! И спасибо что фирма ХК согласилась это делать, впрочем по директиве ЕС сейчас любой производитель обязан заниматься утилизацией. И вот самое главное, что вызвало моё раздражение, так это политический подтекст. Не делайте политических заявлений и тем более протестов относительно Эстонии и Латвии, чтобы их делать, нужно очень хорошо знать местные реалии, ваш протест относительно "Уничтожения оружия победы"не только вреден, но и комичен, как если бы в Освенцим пришла телеграмма с выражением протеста по поводу того, что евреям - узникам не доливают компота за обедом. У нас устанавливают памятники 20-й дивизии Ваффен СС, законодательно они признаны борцами за свободу, а между тем, в парламенте идёт производство закона запрещающего Советскому старику ветерану надеть орден или медаль на 9-е мая, и лишь желание нацистов носить гитлеровские железные кресты, приводит этот вопрос к дебатам. Премьер министр Ансип поклялся, что ещё до окончания его премьерского срока, похороненные в центре города погибшие Советские солдаты будут выкопаны и захоронены в другом месте, а монумент солдату-освободителю снесён! Какие к чёрту тут напоминания об оружии победы? Как бы ветеранов - победителей не утилизировали, а не то что...

Саныч 04-09-2006 01:07

quote:
Originally posted by Strelok13:

Прошу прощения, это Вы о чём? Судя по фотографиям, там были советские ПМ, причём многие в идеальном состоянии, как и ТТ, я не рассматривал подробно, кажется там действительно были польские, но были и советские, настоящие.


В СССР не делали ПМ с литыми предохранителями (только фрезервка) - такие новации - Российское усовершенствование...

DENI 04-09-2006 01:11

quote:
Originally posted by Саныч:

В СССР не делали ПМ с литыми предохранителями (только фрезервка) - такие новации - Российское усовершенствование...


В 1990-1991 делали уже. СССР тогда еще был.

Strelok13 04-09-2006 02:22

Специально нашел тему, в которой были ссылки на те фотографии, смотрите внимательно, это советские пистолеты. У них предохранители литые, но не такие, как ставят сейчас, это так называемый переходный тип. И по магазину лежащему рядом, видно, что он поздний, с вырезом вместо выштамповки внизу и с узкими окнами. Это советские пистолеты. Поздние советские ПМ, наверное самые лучшие, когда конструкция уже была отработана до совершенства, а качество ещё было высокое. С полированными фрезерованными рамками. И по крайней мере некоторые из них в консервационной смазке. На увеличенном фрагменте хорошо видно.
click for enlarge 2432 X 1620 924.4 Kb picture
click for enlarge 872 X 660 218.6 Kb picture

Саныч 04-09-2006 04:28

На фото видно год изготовления 91-й... (в правом верхнем углу)
click for enlarge 2432 X 1620 711.6 Kb picture
nabludatel 04-09-2006 05:20

quote:
Originally posted by Troll:
Nabljudatel

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Эстонские склады, как впрочем и все склады бывших республик СССР просто переполнены оружием о котором Вы написали, да плюс ещё на хранении конфискованный таможней контробас, кстати, эти 50 000 видимо те, которые гремели в скандале 8 лет назад, так что решив перевооружиться (а почему нет?) Эстония договорилась утилизировать и получить скидку на количество покупаемой партии в 50 000 Хеклеров, но и сегодня на складах остаётся миллионы законсервированных пистолетов. Если я не ошибаюсь в цифре, но с учётом скидки себестоимость поступившего бы в продажу макарова составляла бы 2500 крон, что не привлекло бы ни одного владельца магазина, а рынок Эстонии столь мал, что если бы выбросить в продажу 10 пистолетов Макарова, 8 из них пролежат ещё 10 лет, поэтому у владельцев магазинов нет вообще к ним интереса. Далее, нужно ли утилизировать оружие? Моё мнение нужно!...


А никакого политического подтекста не было. Я просто любитель оружия. Суть наших разногласий в том, что Вы считаете что старое оружие утилизовать нужно, а я думаю что не нужно.
Про миллионы пистолетов на складах Вы вероятно заблуждаетесь. Кажется общее колличество произведенных АК всеми изготовителями 50мил штук. Но пистолеты никогда не производились в тех колличествах как винтовки.
Хранить стрелковое оружие очень просто, оно не занимает много места и в законсервированном виде не портится.

DM 04-09-2006 08:43

quote:
Originally posted by Troll:
Nabljudatel

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Эстонские склады, как впрочем и все склады бывших республик СССР просто переполнены оружием о котором Вы написали, да плюс ещё на хранении конфискованный таможней контробас, кстати, эти 50 000 видимо те, которые гремели в скандале 8 лет назад, так что решив перевооружиться (а почему нет?) Эстония договорилась утилизировать и получить скидку на количество покупаемой партии в 50 000 Хеклеров, но и сегодня на складах остаётся миллионы законсервированных пистолетов. Если я не ошибаюсь в цифре, но с учётом скидки себестоимость поступившего бы в продажу макарова составляла бы 2500 крон, что не привлекло бы ни одного владельца магазина, а рынок Эстонии столь мал, что если бы выбросить в продажу 10 пистолетов Макарова, 8 из них пролежат ещё 10 лет, поэтому у владельцев магазинов нет вообще к ним интереса. Далее, нужно ли утилизировать оружие? Моё мнение нужно! ...


продали бы за рубеж...

Tobor 04-09-2006 10:24

Уважаемые форумчане, огромное спасибо за высказанные мнения. Отдельная благодарность Hartman'у и Poland'у.
Постараюсь ответить на поставленные вопросы.
Кардинально вопрос о перевооружении полиции у нас пока не стоит.
Но на уровне нач. УВД, ГАИ и РУБОП данный вопрос уже обсуждается. Планируется перевооружить в первую очередь ГАИ и ППС, поскольку данные службы таскают оружие постоянно, чем и вызван интерес к более легким и более многозарядным короткостволам. Это приблизительно пять тысяч стволов.
По поводу уничтожения (утилизации) оружия.
Такого вопроса у нас не стоит вообще. Лично мое мнение - уничтожать оружие это идиотство. Тем более такое как ПМ. Более надежного пистолета лично я не знаю.
По поводу требований к оружию полиции.
Вообще-то, если по уму, то требования нужно предъявлять не к стволу, а к патрону. В том смысле, чтобы убойная сила пули резко падала с увеличением расстояния.
На первый взгляд этому требованию отвечает ПМ, но новые патроны парабеллума с легкой пулей этому требованию удовлетворяют больше.
Правда они пока дороги. Но зато именно ими питаются Глок и ГШ.
Теперь вопрос о том у кого покупать.
Видите-ли, это вопрос, в том числе и политический. Мы предпочли бы купить у России. Думаю, причины этого шага здесь обсуждать не нужно.
Troll 04-09-2006 10:27

Тут ещё нужно знать законодательство Эстонии, а оно таково, что приобретение одного ствола не связано ни с какими заморочками вообще (правительство расценивает это как право на самооборону) далее идёт порядок регламентирующий два ствола и больше, но до восьми, вот сюда входят любители оужия и спортсмены, этот круг настолько узок, что мы все друг друга знаем, и занять место (Так мы говорим) пистолетом Макарова или ТТ означает что необходимо избавиться от другого своего пистолета или револьвера. Я на вскидку спросил вчера четверых знакомых, продают ли они что-нибудь и почему, оказалось продают, но чтобы купить... Среди них не оказалось желающих на макаровы и ТТ. Это о любителях, а если говорить о государстве, то трудно же от него ожидать вообще какого либо любительства, как говорится бизнесс и ничего личного...
Spy 73 04-09-2006 10:52

quote:
Originally posted by Poland:
[QUOTE]Originally posted by Tobor:

Если найдутся страждущие - выложу обязательно...

Страждующие нашлись, можете меня записывать первым. Выложите как будет возможность, очень интересно почитать.

Hartman 04-09-2006 12:34

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Имхо при выборе G17 vs. ГШ18 и выбора нет!

Даже если сможете купить нужную партию ГШ, даже если они у вас будут работать - вы подумали как быть с ЗИПом? К Глоку во всем мире можно найти бразиллион запчастей и аксессуаров. А к ГШ18 вы будете месяцами выклянчивать в Туле один запасной ударник.
Имхо нет вопросов - не заморачивайтесь, берите Глок!


Выклянчить - один фокус, а протащить потом этот заказ на ударник/магазин/пружину и т.п. через авгиевы конюшни Росвооружения или как там называется организация-монополист по экспорту оружия - это еще один фокус...
Кстати, вот для меня преимущества ГШ18 перед ПМ абсолютно сомнительны. Ну патрон, хорошо. Но что, часто приходится полиции/милиции стрелять в человека-танк ? На моей памяти, что по моему опыту, что по известному мне опыту коллег - ни разу не попадался вооруженный преступник в бронежилете и каске.
В остальных случаях скомплекс оружие/патрон ПМ вполне достаточен - из него вполне можно таки убить насмерть. Причем с одного выстрела. Если попасть.
Ескость магазина для полиции тоже не критична - там, где не хватит 8 патронов, не хватит и 80.
Я понял бы переход на пистолеты под 45АСР или .40 - в пользу большего останавливающего действия.
Я пойму переход с ПМ на Глок - в пользу простоты использования и безопасности автоматического предохранителя.
Но вот с ПМ на откровенного урода ГШ... чего-то я не понимаю, явно.

Rusl@ 04-09-2006 12:41

quote:
Originally posted by nabludatel:

А никакого политического подтекста не было. Я просто любитель оружия. Суть наших разногласий в том, что Вы считаете что старое оружие утилизовать нужно, а я думаю что не нужно.


Скажите, а где проходит грань нужно/не нужно? Например: любитель марок скажет: нельзя утилизировать марки, это история, и к тому же их легко хранить - это вам не пистолеты, много места не занимают. Или любитель военной авиатехники скажет: ну нельзя утилизировать старые самолёты, их же можно нетрудно хранить, это вам не авианосцы. И что, всё хранить? Я считаю, что для этого существуют музеи, а если кто-то помешан на чём-то, то ну не имеет он права выражать кому либо протесты, вся прелесть увлечения состоит в том, чтобы искать то, что тебе нравится, искать везде и всегда, и далеко не всегда находить. А старые вещи они и есть старые вещи, оружие это, компьютеры или мебель, если в них отпадает надобность - нужно утилизировать, иначе можно банально погрязнуть в мусоре. А в случае с оружием есть ещё и другие аспекты: как известно, если где-то что-то хранится - обязательно найдётся кто-то, кто захочет это свиснуть. А в данном случае речь не о марках... Так что не всё так просто, imho

Tobor 04-09-2006 13:52

Hartman написал: Я пойму переход с ПМ на Глок - в пользу простоты использования и безопасности автоматического предохранителя.
Но вот с ПМ на откровенного урода ГШ... чего-то я не понимаю, явно.


Так ведь я для того и тред данный запулил, чтобы самому разобраться!

Sanych 04-09-2006 14:04

quote:
Originally posted by Tobor:
Hartman написал: Я пойму переход с ПМ на Глок - в пользу простоты использования и безопасности автоматического предохранителя.
Но вот с ПМ на откровенного урода ГШ... чего-то я не понимаю, явно.


Так ведь я для того и тред данный запулил, чтобы самому разобраться!


Дык как тут разберёшся, когда ГШ-18 в глаза единицы видели. При всём желании не выйдет.

Hartman 04-09-2006 14:14

quote:
Originally posted by Tobor:
...


Так ведь я для того и тред данный запулил, чтобы самому разобраться!


ИМХО, насколько я понимаю в кухнях бюджета и политики - все вопрос денег и политических телодвижений. Была бы мотивация - и пистолет Борхарда-Люгера будет признан лучшим, наиболее отвечающим и т.д...
А полиция и армия как обычно, будут воевать тем, что дали.
Разумне всего было бы, если бы решение о переходе на другое оружие принималось на уровне департамента полиции - хоть на револьвер на дымном порохе, если это соответсвует задачам.
Ясно мне одно - в ГШ нет никакого такого взрыва счастья, откровения или сакральной радости - пистоль как пистоль, уродливый, странный, который делали по советской привычке, нисколько не заботясь об удобстве стрелка...
Нет там ничего, что нет, например, в Глоках, или Спрингфилде Экс-Ди, или смите-сигме, кроме топорного вида и дерьмового сопряжения деталей.
А ценник, я думаю, будет позлее того же Спрингфилда ХД...

Tobor 04-09-2006 15:24

quote:
Originally posted by Sanych:

Дык как тут разберёшся, когда ГШ-18 в глаза единицы видели. При всём желании не выйдет.



А почему тогда в сети тут и там сообщения о том, что это оружие уже повсеместно встречается в Российской армии?
Например форум "Десантура.ру".

Sanych 04-09-2006 15:31

quote:
Originally posted by Tobor:

А почему тогда в сети тут и там сообщения о том, что это оружие уже повсеместно встречается в Российской армии?
Например форум "Десантура.ру".


А Вы эксперимента ради, на десантура.ру темку создайте подобную. А потом ссылочку дадите.

Egor A.Izotov 04-09-2006 19:41

quote:
Originally posted by Hartman:
Кстати, вот для меня преимущества ГШ18 перед ПМ абсолютно сомнительны. Ну патрон, хорошо. Но что, часто приходится полиции/милиции стрелять в человека-танк ? На моей памяти, что по моему опыту, что по известному мне опыту коллег - ни разу не попадался вооруженный преступник в бронежилете и каске.

Навскидку:
"Ограбление в Северном Голливуде" - проблема в низкой пробивной способности экспансивных боеприпасов штатного 9мм пистолета.

"Бойня в Маями" недостаточное ОДП боеприпасов. Кажется, спровоцировало попытку перехода на 10Ауто патрон в ФБР

Hartman 04-09-2006 20:11

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Навскидку:
"Ограбление в Северном Голливуде" - проблема в низкой пробивной способности экспансивных боеприпасов штатного 9мм пистолета.

"Бойня в Маями" недостаточное ОДП боеприпасов. Кажется, спровоцировало попытку перехода на 10Ауто патрон в ФБР


Ну, это продвинутые Штаты. Я же про "постсоветское пространство".
Там моментик был - по момему в Майами - у полиции не было по определению ничего злее шотгана. И местный торговец оружием ссудил копам несколько AR 15, при помощи которых бронезлодеев и завалили благополучно. Или это было в Северном Голливуде ? А торговец нажил себе геморрой тогда, чуть не посадили и лицензию отобрали, ибо незаконно передал оружие, без должных бумажек...
В случае что Молдовы, что России - в России шотганов нет, патроны FMJ, никаких холопойнтов и прочих глейзеров. И АК74М всегда под рукой. Нет такой проблемы. Думаю и молдавские полицейские АК имеют в изобилии и никой уродец от демократической партии не запретит полиции что то круче помповика иметь на вооружении.
Вот не доводилось ни мне, ни знакомым, ни слышал даже, чтобы "человеки-танки" попадались. Я не говорю, что их не может быть. А может они были, но я не слышал.

Саныч 04-09-2006 22:13

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Навскидку:
"Ограбление в Северном Голливуде" - проблема в низкой пробивной способности экспансивных боеприпасов штатного 9мм пистолета.

"Бойня в Маями" недостаточное ОДП боеприпасов. Кажется, спровоцировало попытку перехода на 10Ауто патрон в ФБР


В Северном Голливуде грабители были запакованы в броню по самое не балуйся, их пистолетные пули не брали. На выстрел дробовика они не подпускали, т.к. один был вооружен АК, а другой G-3 - с нарезным против дробовика явно сподручнее, нежели наоборот.

А в Майами - там была проблема в первую очередь не применяемого оружия, а применямой тактики - ФБРовцы однозначно не были готовы к встрече в бою с хорошо подготовленными бойцами (применившими наступательную, а не оборонительную тактику), а не уличной шпаной (злодеи в данном случае имели обширнейший армейский опыт службы в частях спецназначения армии США).

GeorgeA 04-09-2006 22:28

Мое мнение - обязательно брать ГШ. Но я пристрастен. Я хочу, как и многие, наконец узнать, что же на самом деле он из себя представляет

ГШ - очень даже взрыв откровения. Это пистолет, который по основным формальным ТТХ ДЕЛАЕТ ГЛОК. А таких пистолетов... эээ... как-то вообще больше вспомнить другие не удается.

По дизайну: имхо ГШ однозначно лучший из отечественных (российских). Но, конечно, хуже чем Глок. УСП в целом - кирпичи; но Р2000 по-своему, несомненно, красив.

H&K - оружейная легенда. Но после истории с *принудительным* уничтожением оружия самообороны, у меня есть сомнения, захочу ли я когда-нибудь что-нибудь у них купить. Может, и захочу...
Да, это совсем не похоже на уничтожение старых самолетов. Это вещи, которые имеют ценность для всего общества, когда распространены среди населения.

Tobor, обратите также внимание, что, по утверждению Попенкера, ГШ-18 нормально влезает в кобуру от ПМ. Что, всё же, некоторая экономия.

fuss 05-09-2006 12:12

А что, если б Молдова закупила ГШ для своей милиции, то этот пистолет довели бы до ума перед производством, да и мы бы о нём больше узнали.. Только по внешнему виду ему бы затвор немного поправить, но это, наверное, несложно, если стоит вопрос о большой партии для производства. Где-то тут на форуме я видел коллаж - ГШ-18 с затвором от ТТ, очень даже неплохо
Tobor 05-09-2006 09:42

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Мое мнение - обязательно брать ГШ. Но я пристрастен. Я хочу, как и многие, наконец узнать, что же на самом деле он из себя представляет

Tobor, обратите также внимание, что, по утверждению Попенкера, ГШ-18 нормально влезает в кобуру от ПМ. Что, всё же, некоторая экономия.



Об кобуре у нас тоже говорилось. Правда, влезает он не в закрытую, а в открытую кобуру.
Смущает другое. Встречал в сети информацию, что даже при запертом затворе ствол легко отклоняется от прицельной линии за счет того, что передняя часть ствола не зафиксирована открытой частью затворной рамы. А как этот дефект устранить - не имею понятия. Ведь передняя часть рамы открыта именно из-за "фестончика" боевых упоров.
Кроме того, толщина стенок ствола всего полтора миллиметра. Наводит на некие мысли - верно?

А что по-поводу "бронированных преступников", то достоинства этой пули вовсе не в страшной бронепробиваемости.
Если вы обратили внимание, она весит всего четыре грамма. Простой математический расчет говорит о том, что она на двухстах метрах уже резко теряет скорость.
Именно это и нужно полиции. На большие расстояния мы не стреляем - это привилегия армейцев.

Calex 05-09-2006 09:55

quote:
Originally posted by Tobor:

Это приблизительно пять тысяч стволов.


ИМХО в таком случае Вам стоит позвонить на Глок и ИЖ, сообщить о потенциальном заказе и посмотреть,
чей представитель прилетит к Вам быстрее с образцами, документацией и проектом договора поставки. Им и задать дополнительные вопросы возникающие по ходу дела.

ИМХО менеджер из Вены будет в Кишинёве в течении примерно двух недель.

Tobor 05-09-2006 10:02

А что - это мысль! Спасибо за совет!
Hind-D 05-09-2006 10:34

Кстати. Я, когда конкурсы првожу, всегда хочу имтеь 3 предложения минимум.

Так что вы звякните уж в Зиг, Чезет да и Яро, наверное, заинтересуется - ему вообще в ПМ можно сбросить.

Tobor 05-09-2006 10:52

Вот такую статейку нашел. Я пока неофит и не умею выделять абзацы. Так что все что ниже данного сообщения - статья.
---------------------------------------------

Не избежали увлечения 'пластмассовыми' пистолетами и в Отечестве. Естественно, что одним из первых за разработку собственной конструкции взялось Тульское КБП, наиболее 'продвинутое' в отношении отрицания классических решений в стрелковом оружии в его запредельном упрощении и удешевлении. Известный принцип Эдисона: 'для того, чтобы изобрести что-то новое, нужно забыть всё существующее' - дал в благодатном климате Щегловской засеки обильные всходы. В их 'полупластмассовом' детище ГШ-18, что ни узел, то свой, ни с чем не сравнимый.

Известные взаимоотношения театра и вешалки можно в полной мере отнести к стрелковому оружию и, в частности, к схеме запирания канала его ствола. Этот узел во многом определяет конструкцию в целом. После весьма мучительных поисков конца XIX-начала ХХ века из всего многообразия систем сцеплённых затворов пистолетов практически сохранилось две. Запирание перекосом ствола (при отпирании ствол перемещается в вертикальной плоскости, выходя из зацепления с затвором), предложенное Браунингом, и запирание с помощью дополнительной детали (личинки), которая после перемещения ствола вдоль своей оси назад разобщает ствол и затвор. Вторая схема используется гораздо реже. Её наиболее известными представителями являются 'Вальтер' Р38 и 'Беретта' 92 со своими производными. Мы пошли своим путём. В момент выстрела ствол 12-ю прямоугольными выступами на внешней поверхности упирается во втулку на кожухе затвора. При откате ствол, набегая на скошенную поверхность металлического вкладыша полимерной рамки, поворачивается относительно оси канала на 1/24 оборота и расцепляется с кожухом. Схема, безусловно, оригинальная, но ряд её качеств заставляет усомниться в целесообразности её выбора из-за характерных особенностей. Во-первых, даже в переднем положении подвижных частей, то есть в запертом состоянии, дульная часть ствола довольно свободно отклоняется в радиальном направлении, обеспечивая некоторую таинственность направлению полёта пули. Во-вторых, толщина стенки ствола из-за чувствительности выбранной схемы запирания к повышению массы подвижных частей составляет около 1,5 мм, что в два раза меньше чем у 'Глок' 17. Сделать ствол толще не позволяют также и выступы, увеличение которых скажется на габаритах пистолета. Сами выступы находятся на расстоянии 70 мм от зеркала затвора, заставляя тонкостенный ствол в момент выстрела работать на сжатие на всей этой длине. Решение очень странное, так как во всём мире пытаются сократить эту длину до минимума. В том же 'Глок' 17 массивный выступ на казённой части ствола упирается в затвор на расстоянии всего 30 мм от зеркала затвора. Опыт показал, что увеличение этого расстояния приводит к увеличению, особенно при интенсивной стрельбе, остаточных деформаций и, как следствие, к снижению живучести оружия в целом. К тому же, затвор и кожух - две отдельные детали, соединяющиеся подпружиненной защёлкой. В процессе эксплуатации наверняка в этом сочленении появится люфт, который ещё более усугубит происходящие процессы. Да и все три основные детали (ствол, кожух и затвор) необходимо изготавливать с высокой точностью, что несколько не согласуется с потенциальной дешевизной серийного пистолета.

Ударно-спусковой механизм ГШ-18 сравнению не поддаётся, потому как сравнение с водяными пистолетами как-то не с руки. Дело в том, что спусковой крючок заодно с тягой при нажатии перемещается вдоль оси ствола, довзводя боевую пружину ударника. Само по себе это требует ощутимых усилий, а при некотором загрязнении заставляет собрать всю волю в кулак стреляющей руки. Особое удовольствие, врезаясь в указательный палец, доставляет расположенный на спусковом крючке рычаг предохранителя. Видимо, это сделано с целью экономии патронов, так как после десяти-пятнадцати выстрелов палец напрочь немеет и желание стрелять пропадает.

Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.

При досылании патрона в патронник нас ждут сразу два сюрприза. Первый состоит в том, что возвратная пружина необычно жёсткая, а поверхность кожуха, на которой нанесено рифление для облегчения заряжания, очень мала. При наличии некоторого количества смазки, что с оружием иногда случается, это может стоить владельцу в лучшем случае нескольких седых волос. Второй тоже не относится к разряду приятных неожиданностей и тесно связан с первым. Из-за особенностей конструкции ударник становится на взвод в крайнем заднем положении затвора, уже после захода за очередной патрон в магазине. Вкупе с первым вполне вероятно досылание патрона в патронник без взведения ударника. Как говорится, комментарии излишни. Да и повторный накол осечного патрона исключён. Для справки, у 'Глок' 17 взведение ударника происходит при откате затвора не более чем на 15 мм.

Прицеливание вызывает массу противоречивых чувств. Мушка довольно широкая, что неплохо для скоростной стрельбы. Но, почему-то мушка и целик не имеют обязательных для каждого современного пистолета светлых точек или иных меток, облегчающих прицеливание, и находятся на разных деталях. Мушка - на кожухе, а целик - на затворе. О вероятности появления люфта между этими деталями уже говорилось. И совсем плохо то, что гладкая наклонная цилиндрическая задняя поверхность целика даёт блики при любом освещении.

Преодолев описанные трудности и тугой спуск, можно выстрелить. Но сюрпризы подстерегают и здесь. Стреляная гильза сильно отражается чуть-чуть вверх и точно назад, иногда касаясь головы стрелка. Страшно подумать о последствиях для собственного зрения при стрельбе от пояса, что иногда случается при огневом контакте. Из-за упомянутых недостатков ударно-спускового механизма и прицельных приспособлений с 25 метров даже у подготовленного стрелка пули с трудом укладываются в грудную мишень.

Но нельзя не добавить ложку мёда. Несмотря на мощный патрон 9х19 'парабеллум' и относительно малую массу пистолета, отдача воспринимается довольно мягко и не 'сушит' руку. Стальной двухрядный магазин вмещает 18 патронов, что превышает на один патрон ёмкость пластмассового магазина 'Глок' 17.

Неполная разборка пистолета ГШ-18 особых хлопот не доставляет, чего не скажешь о сборке. Такие мелкие детали, как удерживающий ствол рычаг и его ось, фиксатор затвора в кожухе и его пружина, ударник с пружиной, не закреплены и легко теряются. Посадка затвора в кожух без отвёртки или ножа невозможна. Приходится напрячься и для установки кожуха с затвором на рамку.

Для ношения пистолет ГШ-18 удобен, лёгок, не имеет выступающих частей. Только не совсем понятно, за что зацепить пистолетный ремешок, обязательный для боевого или служебного пистолета. Если для крепления служит отверстие в верхней части спусковой скобы, то это, по меньшей мере, авангардизм. Не запатентовал же Глок все классические варианты крепления ремешка за нижнюю заднюю часть рукоятки. Сравнительно большой зазор между рамкой и кожухом и открытый передний торец кожуха затвора дают повод усомниться в устойчивости пистолета к загрязнению.

Poland 05-09-2006 11:24

Да простит меня Максим Рудольфович за мною помещаемые его фото и текст - просто неполная разборка вслед предыдущей статье уместна и необходима.
Настораживают 'мелкие' расхождения в оценке. Некогда перепечатывать всю статью М.Попенкера, но:
М. Попенкер: ' Из трёх новых российских пистолетов принятых на вооружение в 2003году, по мнению автора, именно ГШ-18 имеет наилучшую эргономику рукоятки'.
статья: 'Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.'
М. Попенкер: ' Пистолет ГШ-18 построен по схеме с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание - поворотом ствола на 10 боевых упоров, угол поворота при запирании- всего 18 градусов.'
статья: 'В момент выстрела ствол 12-ю прямоугольными выступами на внешней поверхности упирается во втулку на кожухе затвора. При откате ствол, набегая на скошенную поверхность металлического вкладыша полимерной рамки, поворачивается относительно оси канала на 1/24 оборота и расцепляется с кожухом. Схема, безусловно, оригинальная, но ряд её качеств заставляет усомниться в целесообразности её выбора из-за характерных особенностей.'
Никаких комментариев ( опаздываю на работу)- просто пища для размышлений. И обсуждения.
'А не заслушать ли нам начальника транспортного цеха?' Уже классика.

click for enlarge 1440 X 1356   1.1 Mb picture
Tobor 05-09-2006 11:33

quote:
Originally posted by Poland:
[B]Никаких комментариев ( опаздываю на работу)- просто пища для размышлений. И обсуждения.


Вот и я о том же. Был бы пистолет живьем - вопросов нет. А тут читал и удивлялся. Если хотя бы половина правда - к ГШ-18 вообще подходить не стоит.
С другой стороны его шумно пиарят. По ящику недавно показывали Грязева, державшего ГШ. Так он без всякой скромности заявил что ГШ - лучший пистолет в мире.

Hind-D 05-09-2006 11:40

А вы в "нарезном" почитайте про "лучшие в мире" атоматы Калашникова с кривой мушкой, нескладывающимся прикладом, потёками хрома на затворе, кривыми прицельными планками, не садящимися на место крышками ствольной коробки итд. Я сначала никак не мог понять, почему россияне готовы платить космические деньги за западное оружие.

А так серьёзно - сделайте мини-тендер. 5К пистолетов+обучение оружейников+запчасти +10% на откат... - и всем хорошо - и нам интересно.

Egoz 05-09-2006 11:50

вы что серьезно про ГШ-18? сначал не обратил внимание но вижу тема развиваеться. канешна было бы интрересно испытать ГШ-18 потом если что сбросилы бы результаты тут, из первых рук так сказать.

теперь пару мыслей о ГШ, это оружие создано с нуля, оно не копирует какой нибудь уже ранее отработаный комплекс, отсюда полная гаррантия того что пистолет сырой. уверен на 100% что пистолет будет плохого качества, така как не совру если скажу что ни один из современных пистолетов выпускаемых в России еще не заслуживал похвалу за качество изготовления. не советую обольщаться насчет "лучшего в мире", у Грязева ввиду возраста видимо начался маразм старческий вот он и парит по ТВ вовсю. "Мы обогнали Глок на 100 грамм и один патрон", его цитата. вот если бы они обогнали Глок по ресурсу 10 000 выстрелов без чистки или общий ресурс 380 000 тысяч выстрелов вот тогда было бы интересно.
в качестве полицейского оружия Глок не имеет конкурентов по ряду причин, низкая цена, большой ресурс, трудно изнашиваеться, легкость в обслуживани и неприхотливость ну ДАО спуск с постоянным усилием который в целях безопаснсти можно увеличить. тут думать нечего.
но я согласшусь с Hind-D и посоветую обратиться к Яро участник под ником К-100. Он сам разработал и производит серию очень интересных пистолетов К-100 подогнаных под различные условия.
удачи.

Calex 05-09-2006 12:15

quote:
Originally posted by Hind-D:
Кстати. Я, когда конкурсы првожу, всегда хочу имтеь 3 предложения минимум.

Так что вы звякните уж в Зиг, Чезет да и Яро, наверное, заинтересуется - ему вообще в ПМ можно сбросить.


Так точно. У нас к примеру даже в законе записано, минимум 3 предложения при ожидаемой сумме поставки 10 тысяч лат (это примерно 14 тыс. Евро.

P.S.
Для комплекта:

GLOCK Ges.m.b.H.

P.O. Box 9
A-2232 Deutsch-Wagram, Austria.

факс.(43)2247-90300-312


Tobor 05-09-2006 12:20

quote:
Originally posted by Egoz:
вы что серьезно про ГШ-18? сначал не обратил внимание но вижу тема развиваеться.
теперь пару мыслей о ГШ уверен на 100% что пистолет будет плохого качества, така как не совру если скажу что ни один из современных пистолетов выпускаемых в России еще не заслуживал похвалу за качество изготовления.


А разве ПМ изготавливается плохого качества?

С другой стороны, как то обидно за отечественного производителя.
Я лично всегда считал русское оружие лучшим в мире.

Я согласен с тем, что ГШ пока сыроват. Но, может быть доведут до ума? Запирание затвора поворотом ствола не такая уж глупость.

А по поводу ресурса Глока - что-то мне тихо верится что он отстреливает десять тысяч без чистки...

Tobor 05-09-2006 12:23

quote:
Originally posted by Calex:

P.S.
Для комплекта:

Спасибо. Иду отдам этим моральным уродам (начальству). Может что и напридумывают.

MVN 05-09-2006 12:24

Про ГШ-18 ничего сказать не могу, не знаю. Нет этого пистолета на рынке, нет. Не на армейском, не на полицейском, не на каком. А все рассказы о нем, это пока "дедушкины сказки". Если в структуру надо брать пять тысяч КС, то и смотреть надо, что из имеющего на рынке больше всего соответствует, по ТТХ, по сервису обслуживания и прочее. Делать тендр, пригласить в участие не одного, не два производителя и только тогда, можно определиться, что НАДО.
dumbass 05-09-2006 12:31

quote:
Originally posted by Egoz:

в качестве полицейского оружия Глок не имеет конкурентов по ряду причин, низкая цена, большой ресурс, трудно изнашиваеться, легкость в обслуживани и неприхотливость ну ДАО спуск с постоянным усилием который в целях безопаснсти можно увеличить.

Я осторожно не соглашусь Глок безусловно хорош, но если бы он не имел конкурентов, то вся полиция Европы ходила бы с Глоками после первого же перевооружения. А Французы недавно взяли в полицию SIG Pro, наши олухи - HK P300.

Саныч 05-09-2006 12:31

quote:
Originally posted by Tobor:

...А по поводу ресурса Глока - что-то мне тихо верится что он отстреливает десять тысяч без чистки...


10 тысяч - не 10 тысяч без чистки - не знаю, а вот по-поводу живучести сами смотрите, что с пистолетом можно вытворять...
http://theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=40

dumbass 05-09-2006 12:34

Я вообще пистолеты почти никогда не чищу чаще чем через 1.000 - 1.500 выстрелов.
fuss 05-09-2006 12:56

Вот ещё довольно оптимистическая статья о ГШ-18, наверное, многие видели: http://starelite.narod.ru/site/gh18.htm
Hartman 05-09-2006 12:58

quote:
Originally posted by Tobor:
Вот такую статейку нашел. Я пока неофит и не умею выделять абзацы. Так что все что ниже данного сообщения - статья.

Я бы примерно так и написал, если была бы задача писать статью о ГШ18 - в приведенной статье статье еще по доброму написано, ИМХО...

Hind-D 05-09-2006 13:00

Уважаемые...
У яго чиво, дырка спереди что-ли ? Типа, прямой доступ в механизм ? В Бобруйск. Нам такого даром не надо. Это ж весь песок - наш.
Tobor 05-09-2006 13:42

quote:
Originally posted by Hind-D:
Уважаемые...
У яго чиво, дырка спереди что-ли ? Типа, прямой доступ в механизм ? В Бобруйск. Нам такого даром не надо. Это ж весь песок - наш.


Многие именно поэтому не признают ГШ-18. Но сами конструкторы говорят, что любая грязь оттуда вышибается мгновенно со скоростью звука.

Hind-D 05-09-2006 13:51

Особенно песок из патронника
Tobor 05-09-2006 13:52

quote:
Originally posted by Саныч:

10 тысяч - не 10 тысяч без чистки - не знаю, а вот по-поводу живучести сами смотрите, что с пистолетом можно вытворять...



Да, ну... ерунда это. Российское оружие проходит самые "жестокие" в мире тесты. Так что это - семечки.

Hind-D 05-09-2006 13:56

Вы забываете, что вам не по Сахаре и болотам Амазонки лазить, а с собой каждый день это чудо таскать.
И если уж пришлось из него стрелять - неплохо бы, чтобы средний стрелок мог из него куда-то папасть.
Hartman 05-09-2006 14:00

quote:
Originally posted by Hind-D:
Уважаемые...
У яго чиво, дырка спереди что-ли ? Типа, прямой доступ в механизм ? В Бобруйск. Нам такого даром не надо. Это ж весь песок - наш.

Она там есть... Дырко.

M ifu 05-09-2006 14:12


dumbass
Уг. А мне промыли мозги "советской" школой, типа после каждой стрельбы или при ношении раз в неделю.
А можно изголяться переводом Вашего ника?
LITUANIE 05-09-2006 14:42

Если уж про дырки, в глоке их не меньше: и возвратная открыта и механизьм.
Стрела 05-09-2006 14:51

знакомый говорил, што лёгкий он очень, што по его мнению минус. больше никак не хулил.
Hind-D 05-09-2006 14:59

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Если уж про дырки, в глоке их не меньше: и возвратная открыта и механизьм.

Ага. Прям на улицу смотрят.

Tobor 05-09-2006 15:00

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Если уж про дырки, в глоке их не меньше: и возвратная открыта и механизьм.

С этим я согласен и по поводу открытой передней части ствольной коробки не комплексую. Гораздо серьезнее то, что у него очень тонкие стенки ствола.

Hartman 05-09-2006 17:03

quote:
Originally posted by Tobor:

С этим я согласен и по поводу открытой передней части ствольной коробки не комплексую. Гораздо серьезнее то, что у него очень тонкие стенки ствола.


А меня, кроме всего прочего, весьма сомневает именно система запирания - по всем common sence такая схема должна быть покапризнее, чем браунинговская или глоковская...

Tobor 05-09-2006 17:26

quote:
Originally posted by Hartman:

А меня, кроме всего прочего, весьма сомневает именно система запирания - по всем common sence такая схема должна быть покапризнее, чем браунинговская или глоковская...


Tobor 05-09-2006 17:29

Ой, прошу прощения - видимо сглючил агент.
По поводу сомнения в системе запирания - не пойму в чем оно? По-моему поворот ствола на небольшой угол гораздо логичнее понижением казенника при поможи клипсы для выхода из паза ствольной коробки. Да и наличие целых десяти упоров на стволе деллает механизм запирания ГШ весьма надежным.
Troll 05-09-2006 19:31

Tobor
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А Вы купите у Эстонии ПМ и ТТ, думаю не дорого отдадут, ну в самом деле, если не Вы то кто же? Не берите грех на душу, а то ведь мы и опять можем...

Hartman 05-09-2006 19:39

quote:
Originally posted by Tobor:
Ой, прошу прощения - видимо сглючил агент.
По поводу сомнения в системе запирания - не пойму в чем оно? По-моему поворот ствола на небольшой угол гораздо логичнее понижением казенника при поможи клипсы для выхода из паза ствольной коробки. Да и наличие целых десяти упоров на стволе деллает механизм запирания ГШ весьма надежным.


Я не про то, что, мол, ненадежно заперто - там всё в порядке, само не отпирается. :-) Я про то, что такой вот механизм "с поворотом", ИМХО, более требователен с точки зрения сложности и точности изготовления деталей и их сопряжения.
И как насчет грязи черпануть туда ? Загадить тот же Глок так, чтобы затвор недокрывался - сложно. А вот ГШ ? Кто знает ? Кто с ним в поле был ?
Про "испытания" - не надо, умоляю. Приняли же уе..ще, известное как АН94 "Абакан" - а там, блин, тросов и роликов...
Народ, который с ним поехал в Чечню - страшно огорчился, что штуку эту разбирать в полевых условиях - низззя. Запрещено. Да и невозможно - там же не автомат внутри, а часы с кукушкой. Плюс к тому - это чудо действительно два первых выстрела кладет в одну дырку практически... а вот дальше - колбасит его похлеще, чем АК74. В общем - помаялся народ, да и потихоньку сплавили подальше этот сон разума...
K100 05-09-2006 19:40

:-)
Или у нас в СЛОВАКИИ покупаыте наше К100, или новие полицеыские П1 www.grandpower.sk www.grandpower.eu
с уважением
Ярослав
K100 05-09-2006 19:46

http://www.grandpower.eu/Modifikacie_P1.htm http://www.grandpower.eu/GPprodukty.htm
K100 05-09-2006 19:51

:-)
348 x 287
Tobor 05-09-2006 19:54

quote:
Originally posted by Troll:
А Вы купите у Эстонии ПМ и ТТ, думаю не дорого отдадут, ну в самом деле, если не Вы то кто же? Не берите грех на душу, а то ведь мы и опять можем...[/B]

Честно говоря, не понял. Это предложение, или угроза?
Что же касается ПМ и ТТ, до именно они (ТТ, естественно, в минимальных количествах) и являются табельным оружием нашего МВД.

Tobor 05-09-2006 20:04

quote:
Originally posted by Hartman:

А вот ГШ ? Кто знает ? Кто с ним в поле был ?
Про "испытания" - не надо, умоляю.


Это совершенно естественная ситуация. Оружие, хоть триста тридцать три раза пропиаренное, но не испытанное в поле - всегда под сомнением.
Вот и мы сомневаемся.
Вы думаете только в данной ветке сбор информации идет?
Работают люди.
Я крайне благодарен форумчанам за ссылки на различные сайты по данному вопросу. СПАСИБО!!!
Однако, решать буду не я. Я всего лишь полковник. Оставьте это дело ГЕНЕРАЛАМ.
Однако, формировать ИХ мнение буду я. "я" с ма-а-а-а-аленькой буквы.

Tobor 05-09-2006 20:09

quote:
Originally posted by K100:
с уважением
Ярослав[/B]

Дружище, Ярослав! Я немедленно отправил Вашу информацию о пистолете гнусным людям. Пусть разбираются.
А с другой стороны, не смог разобраться в карте сайта, которую Вы мне скинули мылом. Наверно это от тупости. Не зря в народе бытует мнение, что все менты - тупые. Я - точно, тупой!!!
Hartman 05-09-2006 20:23

quote:
Originally posted by Tobor:

Это совершенно естественная ситуация. Оружие, хоть триста тридцать три раза пропиаренное, но не испытанное в поле - всегда под сомнением.
Вот и мы сомневаемся.
Вы думаете только в данной ветке сбор информации идет?
Работают люди.
Я крайне благодарен форумчанам за ссылки на различные сайты по данному вопросу. СПАСИБО!!!
Однако, решать буду не я. Я всего лишь полковник. Оставьте это дело ГЕНЕРАЛАМ.
Однако, формировать ИХ мнение буду я. "я" с ма-а-а-а-аленькой буквы.


Я бы, если честно, сильно посмотрел бы на Спрингфилд XD хорватский - очень хорошие о нем читал/слышал отзывы, в особенности в части цена/качество.точность.комфорт.надежность. И ТТХ весьма правильны, вес/размер и все такое...
Да и прост он, как топор.
В США к нему в комплекте идет даже парочка "родных" кабур в виде бонуса.
Их бы отстрелять "ноздря-в-ноздрю" с другими претендентами и посмотреть, кто раньше помрет, задержки посмотреть... http://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl.shtml
Как Армия США в свое время питолет выбирала на замену М1911А1...

Tobor 05-09-2006 20:40

quote:
Originally posted by Hartman:

Я бы, если честно, сильно посмотрел бы на Спрингфилд XD хорватский - очень хорошие о нем читал/слышал отзывы, в особенности в части цена/качество.точность.комфорт.надежность.

А я направил нашим моральным уродам всю скопившуюся информацию.
Выжидаю "Начальственного броска". Кто не знает данного термина - лучше не подходить...

Hind-D 05-09-2006 20:41

quote:
Originally posted by Tobor:

Дружище, Ярослав! Я немедленно отправил Вашу информацию о пистолете гнусным людям. Пусть разбираются.
А с другой стороны, не смог разобраться в карте сайта, которую Вы мне скинули мылом. Наверно это от тупости. Не зря в народе бытует мнение, что все менты - тупые. Я - точно, тупой!!!



Вы прям себе льстите, гражданин начальничек

http://www.grandpower.sk/

гораздо понятнее.
Я вот собирался покупать К100, но они тогда наружу не продавали, пришлось ЗигЗауер купить.

Tobor 05-09-2006 21:05

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Честно говоря, с сайтом - не разобрался. Не силен в иностранных языках.
Если кто может - ТТХ - в студию...

Tobor 05-09-2006 21:07

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Прошу прощения. Но с данным девайсом - не разобрался. Если кто может - ТТХ - в студию!

Tobor 05-09-2006 21:09

quote:
Originally posted by :
[B][/B]
Глючит, наверное.
Прошу прощения, если мое сообщение появилось два раза...


Tobor 05-09-2006 21:24

quote:
Originally posted by Hind-D:


Я вот собирался покупать К100, но они тогда наружу не продавали, пришлось ЗигЗауер купить.


Прошу прощения, но ТТХ - можно - в студию?

nabludatel 05-09-2006 22:14

quote:
Originally posted by Hartman:

Я бы, если честно, сильно посмотрел бы на Спрингфилд XD хорватский - очень хорошие о нем читал/слышал отзывы, в особенности в части цена/качество.точность.комфорт.надежность. ....


Интересовался как-то в двух ближайших ко мне магазинах, что берут больше. Оба ответили - за последний год чаще всего заказывали ХД.

Саныч 05-09-2006 22:18

quote:
Originally posted by nabludatel:

Интересовался как-то в двух ближайших ко мне магазинах, что берут больше. Оба ответили - за последний год чаще всего заказывали ХД.


Я, кстати, тоже вот хочу живьем посмотреть на Тактикал (как у Битмана) - да все не выберусь по магазинам прошвырнуться, уж очень интересный вариант...

nabludatel 05-09-2006 22:19

Тобор,
а вот Вы как полковник полиции можете сформулировать различие в требованиях к полицейскому и армейскому пистолетам? Я читал много разных противоречивых мнений по этому вопросу.
Спасибо.
Poland 05-09-2006 22:53

И почему и чем вас(молдавских полицейских) не устраивает ПМ? И почему не рассматривается какой либо револьвер?
Желательно по пунктам.
Calex 05-09-2006 23:09

quote:
Originally posted by Poland:
И почему и чем вас(молдавских полицейских) не устраивает ПМ? И почему не рассматривается какой либо револьвер?
Желательно по пунктам.


Сори, но стоит ли уходить так далеко от темы?
А то следующим вопросом будет, чем не устраивает пистолет образца 1853 года vs Глок...

nabludatel 05-09-2006 23:44

quote:
Originally posted by Calex:

Сори, но стоит ли уходить так далеко от темы?
А то следующим вопросом будет, чем не устраивает пистолет образца 1853 года vs Глок...


Насчет 1853года трудно сказать, но в 1993м, когда я перехал в США большинство полиции на улицах были с револьверами СВ 38сп и 357 кал. И не в деревне где можно дубинкой обойтись, а в Чикаго, где есть крутые районы. За последние годы у большинства вижу Глоки.

Poland выше написал такую фразу: "У МВД Молдовы сформулированы требования для пистолета? Раз МВД- то требования соответственно полицейские. ГШ-18-не пляшет, так как в основе армейский пистолет. Дальше уже без смысла упоминать=сравнивать требования к предохранителям, сервису(запчастям и тп), цене... "

Так что такое армейский пистолет и полицейский пистолет? И боеприпас соответственно. Может надо сформулировать не только полицейский, а и городской или дорожный пистолет+боеприпас?

Calex 06-09-2006 12:12

quote:
Originally posted by nabludatel:

Насчет 1853года трудно сказать, но в 1993м, когда я перехал в США большинство полиции на улицах были с револьверами СВ 38сп и 357 кал. И не в деревне где можно дубинкой обойтись, а в Чикаго, где есть крутые районы. За последние годы у большинства вижу Глоки.

Poland выше написал такую фразу: "У МВД Молдовы сформулированы требования для пистолета? Раз МВД- то требования соответственно полицейские. ГШ-18-не пляшет, так как в основе армейский пистолет. Дальше уже без смысла упоминать=сравнивать требования к предохранителям, сервису(запчастям и тп), цене... "

Так что такое армейский пистолет и полицейский пистолет? И боеприпас соответственно. Может надо сформулировать не только полицейский, а и городской или дорожный пистолет+боеприпас?



Смена поколений оружия происходит всюду рано или поздно, в Чикаго в 93-м, в Кишинёве или Риге в 2003-2006, не в том суть когда именно, а в том, что это неизбежно. Поэтому обсуждть, чем не устраивает оружие другого поколения, другой эпохи это просто потеря времени.

Относительно полицейского - армейского оружия ИМХО автор топика как раз сформулировал своё видение очень конкретно, что это решается в большей степени применяемым патроном и типом пули. Для калибра 9х19 это громадный выбор вариантов, и видимо это всё же верный подход.
Добавлю, что армейцы видимо традиционноо уделяют бОльшее внимание наличию визуально контролируемых предохранителей, а у полицейских этого нет.

В остальном современное полицейское и военное оружие практически сравнялось, ИМХО.
Это на полицейских Парабеллумах в 30-е приходилось ставить предохранитель Шиви для безопасного ношения с патроном в патроннике...

nabludatel 06-09-2006 12:13

Почему я на требованиях внимание заострил, потому что не ясно что люди ищут. С одной сторны критикуются ПМ, с другой остается требование носить пистолет на веревочке без патрона в патроннике да еще и на предохранителе. А зачем самовзвод тогда?
Про боекомплект. А не выдать ли просто по 4 дополнительных магазина к ПМ?
Останавливающая способность. А не проще ли это решить пулями НР? В том числе и для ТТ, энергия то у него почти как у 357маг.

Неясность в требованиях я часто встречаю у своих клиентов, которые приходят покупать продукт, а толком не могут сформулировать что им надо и что они планируют достичь. Логика - вот затратим деньги, купим у известного бранда и все пойдет лучше. А что лучше?
nabludatel 06-09-2006 12:30

quote:
Originally posted by Calex:


Смена поколений оружия происходит всюду рано или поздно, в Чикаго в 93-м, в Кишинёве или Риге в 2003-2006, не в том суть когда именно, а в том, что это неизбежно. Поэтому обсуждть, чем не устраивает оружие другого поколения, другой эпохи это просто потеря времени.

Относительно полицейского - армейского оружия ИМХО автор топика как раз сформулировал своё видение очень конкретно, что это решается в большей степени применяемым патроном и типом пули. Для калибра 9х19 это громадный выбор вариантов, и видимо это всё же верный подход.
Добавлю, что армейцы видимо традиционноо уделяют бОльшее внимание наличию визуально контролируемых предохранителей, а у полицейских этого нет.

В остальном современное полицейское и военное оружие практически сравнялось, ИМХО.
Это на полицейских Парабеллумах в 30-е приходилось ставить предохранитель Шиви для безопасного ношения с патроном в патроннике...


Про легкую пулю теряющую силу на 200м пропустил, извиняюсь. Но слышал от знакомого капа, что Глок в карман он не положит, только в жесткой кобуре. Я тоже.
И смотрите Кит сменил СВ 642 револьвер на Пара 645 ЛДА, а потом вернулся к револьверу. Не так все очевидно.

Strelok13 06-09-2006 12:33

quote:
Originally posted by Calex:

Сори, но стоит ли уходить так далеко от темы?
А то следующим вопросом будет, чем не устраивает пистолет образца 1853 года vs Глок...


Кроме шуток, как военное оружие, пистолет образца 1853-го года (или револьвер Кольт-Нэви) не уступает Глоку, может быть только весит больше. Потому что армия не воюет пистолетами, пистолет просто должен быть у офицера, вот и всё.

А с полицейскими дело сложнее, если нельзя носить патрон в патроннике, то может быть им лучше какой-нибудь револьвер 45-го калибра? Время производства первого выстрела будет лучше, а полицейский редко оказывается один в ситуации, когда ему нужно много стрелять. Кроме того, крупнокалиберный револьвер даёт большую свободу по боеприпасам, в том числе нелетальным, от обычных газовых патронов, до резиновых пуль, ампул со снотворным и краской.

Strelok13 06-09-2006 12:37

quote:
Originally posted by nabludatel:

Про легкую пулю теряющую силу на 200м пропустил, извиняюсь. Но слышал от знакомого капа, что Глок в карман он не положит, только в жесткой кобуре. Я тоже.
И смотрите Кит сменил СВ 642 револьвер на Пара 645 ЛДА, а потом вернулся к револьверу. Не так все очевидно.


Если не секрет, а в чём разница? И там и там самовзводный УСМ, и там и там нет внешних предохранителей, и в принципе можно нечаянно зацепить спусковой крючок. А уж Пара-орднанс, где, как я понимаю, полный ДАО, вместо глоковского сейв-экшен, он-то чем отличается от револьвера по безопасности? На самом деле не понимаю, если этот полицейский как-то объяснил свою позицию, то было бы интересно узнать как.

nabludatel 06-09-2006 12:51

quote:
Originally posted by Strelok13:

Если не секрет, а в чём разница? И там и там самовзводный УСМ, и там и там нет внешних предохранителей, и в принципе можно нечаянно зацепить спусковой крючок. А уж Пара-орднанс, где, как я понимаю, полный ДАО, вместо глоковского сейв-экшен, он-то чем отличается от револьвера по безопасности? На самом деле не понимаю, если этот полицейский как-то объяснил свою позицию, то было бы интересно узнать как.


Про его выбор его спросите. Я так понял от Пары он отказался изза тяжести. И то и другое у него был как бакап или внеслужебный.

А разница между Глоком и ДА револьвером в том что у Глока ход спуска короток, почти как СА. А у револьвера, особенно качественно отрегулированного ход легкий, но длинный. Пара ЛДА в этом смысле полный аналог револьвера, у нее ход триггера плавный и длинный. Да еще пара предохранителей. В смысле безопастности Пара и Глок как небо и земля, ИМХО конечно. Пара ЛДА по безопастности ИМХО вообще ни счем не сравнима. И вообще отличный пистолет, но тяжел.

Strelok13 06-09-2006 01:23

Так это про Whale, я не совсем понял, про какого полицейского Вы писали, как-нибудь спрошу. А так понял, спасибо, то есть это именно про Глок, а не вообще про пистолеты. У Пары-ЛДА ведь есть вжимаемый предохранитель, как у обычного 1911? Если есть, то это на самом деле очень удачное решение, самовзводный УСМ со скрытым курком, и автоматический предохранитель.

Тут вот чуть не купил револьвер из лёгкого сплава, наши резинострельные нельзя сравнивать, но что-то очень правильное в идее револьвера для самообороны есть. Не Наган, конечно, а современный маленький револьвер. Только к весьма специфической внешности у него ещё и веса не оказалось, вроде знаю что хорошо, когда лёгкий, а что-то остановило, не почувствовал я его как оружие. Вот такой: https://forum.guns.ru/forummessage/77/151230.html .

Hind-D 06-09-2006 01:34

quote:
Originally posted by Tobor:

Прошу прощения, но ТТХ - можно - в студию?


ТТХ, простите, чего ?

nabludatel 06-09-2006 02:54

quote:
Originally posted by Strelok13:
Так это про Whale, я не совсем понял, про какого полицейского Вы писали, как-нибудь спрошу. А так понял, спасибо, то есть это именно про Глок, а не вообще про пистолеты. У Пары-ЛДА ведь есть вжимаемый предохранитель, как у обычного 1911? Если есть, то это на самом деле очень удачное решение, самовзводный УСМ со скрытым курком, и автоматический предохранитель.

Тут вот чуть не купил револьвер из лёгкого сплава, наши .....
Вот такой: https://forum.guns.ru/forummessage/77/151230.html .


Да, у Пары ЛДА есть оба предохранителя как у обычного 1911го, курок у него открытый, но без шпоры. То что курок видно тоже способствует безопастности, я думаю.
А про короткий ход я говорил именно про Глок. У других ДАО как Келтеки, Торусы 111ой серии ход спуска длинный и тугой, как у тугого ДАО револьвера или ПМ в самовзводе.
А травматический револьвер должен быть крупного калибра. Ратник похоже то что я бы купил если бы жил в России.
Сам смотрю сейчас вот на этот https://forum.guns.ru/forummessage/52/147338.html
но пока не попался в натуре в нержавейке, а заказывать я не люблю.

Strelok13 06-09-2006 04:47

Интересный револьвер, очень большой только. Хотя недавно коллега принёс на работу аэрсофт (увы, снова аэрсофт) Смит-Вессон М29, очень качественную копию производства фирмы Танака, и я с удивлением убедился что этот огромный револьвер вполне нормально сидит в руках, я бы даже сказал очень удобно, наверное он крупноват для скрытого ношения, но под пиджаком в принципе можно, а для открытого он совсем не составит проблемы. Ваш револьвер напомнил мне ружьё МЦ-255, оно у нас редко появляется в магазинах, и похоже не пользуется спросом, револьверное ружьё, бывает в 410-м, 20-м и даже 12-м калибре, я видел в 20-м, внушительный револьвер, но как ружьё оно малоинтересно, а сделать из него обрез, то есть большой револьвер, не позволяет закон. Вот описание: http://www.arsenalnoe.ru/m/608/mts_255-20_-_ohotnichiy_rewolywer..html . С заказами я Вас понимаю, особенно оружие, мне например, важно взять в руки перед покупкой, посмотреть, может быть выбрать экземпляр, даже из примерно одинаково хороших. В Москве скоро оружейная выставка, может быть там ещё раз посмотрю Ратник и куплю у производителя, наверняка будут продавать новинку.
Vavan 06-09-2006 05:25

quote:
Originally posted by LITUANIE:
Если уж про дырки, в глоке их не меньше: и возвратная открыта и механизьм.

А можно поподробнее...никогда не замечал!

nabludatel 06-09-2006 06:00

quote:
Originally posted by Strelok13:
Интересный револьвер, очень большой только. Хотя недавно коллега принёс на работу аэрсофт (увы, снова аэрсофт) Смит-Вессон М29, очень качественную копию производства фирмы Танака, и я с удивлением убедился что этот огромный револьвер вполне нормально сидит в руках, я бы даже сказал очень удобно, наверное он крупноват для скрытого ношения, но под пиджаком в принципе можно, а для открытого он совсем не составит проблемы. Ваш револьвер напомнил мне ружьё МЦ-255......

Знаете, на самом деле этот револьвер - Торус 4410 компактный и легкий, хотя сделан 100% из стали. Его вес всего 32 унции с 6.5" стволом, и 29 унций с 3" стволом. Есть еще вариант с 4" стволом. Остов рукоятки как у Ругеров и Данвессонов тонкий и короткий, что позволяет поставить на него рукоятку любого размера и формы, тоесть настроить на любую руку. Ствол тонкостенный и легкий, без кожухов и шраудов снизу, только тонкая планка сверху. Он напоминает по ощущениям мне Смит-Вессоны 19 века. Для сравнения Смит-Вессон М29, упомянутый Вами, весит 48 унций.
Существует еще два револьвера под такой комбинированный калибр 45ЛК/410 - это http://www.thunder5.com/docs1.html
и http://www.magnumresearch.com/Expand.asp?ProductCode=BFR45LC-410.
Thunder 5 весит 48унций, а БФР аж 64 унции = 1.8кг
Я вертел его в руках в магазине, очень легкий и удобный, но черный, а я хочу нержавейку, хлопот с ней гораздо меньше.

Ружье револьверное по Вашей ссылке мне нравится. Немного дороговато по сравнению с помпами и полуавтоматами. Но я не охотник, экспертом быть не могу.

Tobor 06-09-2006 09:13

quote:
Originally posted by nabludatel:
Тобор,
а вот Вы как полковник полиции можете сформулировать различие в требованиях к полицейскому и армейскому пистолетам? Я читал много разных противоречивых мнений по этому вопросу.
Спасибо.


Я не эксперт в данной области, но требования приблизительно следующие:
Во-первых, это требования к боеприпасу. Он должен обладать достаточной мощностью и останавливающим действием, но в то же время быстро терять убойную силу. В идеале - убойная сина должна быть обратно пропорциональна квадрату расстояния от дульного среза.
Во-вторых - пистолет должен быть не очень большого размера и, по возможности, легким. Таскать-то его приходится постоянно.
В третьих - мы не армия и палить тысячами патронов мы не будем. Поэтому требования к ресурсу стволов - не критичные.
В четвертых - надежность. Это не значит, что пистолет не должен бояться песка и грязи - в таких условиях полиция, практически, никогда не работает. Но уж, если нажал на спуск - должен быть выстрел.
В пятых - простота обслуживания.
Ну, пожалуй, все.

Andronos357 06-09-2006 09:54

Скажите Tobor, а при возможной замене как рассматривается вопрос со старыми тебельными ПМ, продажа, утилизация, или еще как? Хотелось бы увидеть в магазине ПМ советского производства, купил бы такой.
Tobor 06-09-2006 10:02

quote:
Originally posted by Andronos357:
Скажите Tobor, а при возможной замене как рассматривается вопрос со старыми тебельными ПМ, продажа, утилизация, или еще как? Хотелось бы увидеть в магазине ПМ советского производства, купил бы такой.

Вот здесь, сэр, я не копенгаген. Утилизации не будет точно. Ну просто рука не поднимется. Продавать?
Большинство наших ПМ уже давно потеряли товарный вид - таскаем-то мы их каждый день. Воронье потерлось, где-то частично рукояти потрескались, магазины совсем белые...
Так что скорее всего - в пушечную смазку, в ящики и на склад.

Hind-D 06-09-2006 10:29

4" револьвер 357 магнум! 100% отвечает заявленным требованиям.

А так - серьёзно, 19-й Глок, К100 или чезет-75 компакт из европейцев.


quote:
Originally posted by Tobor:

Во-первых, это требования к боеприпасу. Он должен обладать достаточной мощностью и останавливающим действием, но в то же время быстро терять убойную силу. В идеале - убойная сина должна быть обратно пропорциональна квадрату расстояния от дульного среза.
Во-вторых - пистолет должен быть не очень большого размера и, по возможности, легким. Таскать-то его приходится постоянно.
В третьих - мы не армия и палить тысячами патронов мы не будем. Поэтому требования к ресурсу стволов - не критичные.
В четвертых - надежность. Это не значит, что пистолет не должен бояться песка и грязи - в таких условиях полиция, практически, никогда не работает. Но уж, если нажал на спуск - должен быть выстрел.
В пятых - простота обслуживания.
Ну, пожалуй, все.


LITUANIE 06-09-2006 10:51

quote:
Originally posted by Vavan:

А можно поподробнее...никогда не замечал!


...дык посмотрите при случае. Вот только что, взял глок и через щель между рамой/затвором, в месте затворной задержки, прочитал абзац в газете, ради опыта

Саныч 06-09-2006 10:58

Думаю такие щели сделаны специально - на ранних моджелях глоков их нет совсем, а в последних - прямо нарочитость явная...
Poland 06-09-2006 11:13

Originally posted by Hartman:

Я бы, если честно, сильно посмотрел бы на Спрингфилд XD хорватский - очень хорошие о нем читал/слышал отзывы, в особенности в части цена/качество.точность.комфорт.надежность. ....

Насколько мне известно хорватская полиция имеет на вооружении не Springfield XD (HS2000), а CZ75 и FN Browning High Power.
А хорватские армейцы именно HS2000(Springfield XD). Риторический вопрос- чем хорватские полицейские руководствовались отказываясь от одного хорошего в пользу другого хорошего. Видимо именно в той самой разнице между полицейским и армейским пистолетом.
click for enlarge 885 X 1644   1.1 Mb picture

Tobor 06-09-2006 11:15

quote:
Originally posted by Hind-D:
4" револьвер 357 магнум! 100% отвечает заявленным требованиям.

А так - серьёзно, 19-й Глок, К100 или чезет-75 компакт из европейцев.



Я в самом начале написал, что рассматриваются серьезно две модели. Теперь, вот, и К100 добавился.
Про К100 песня отдельная, но данный тред я запулил чтобы разобраться прежде всего с ГШ. Благо сведений о Глоках - море разливное.
Револьвер был исключен на подступах. У нас он только в ОПОНЕ и СОБРе, да и те бесшумные.
Poland 06-09-2006 11:27

И именно поэтому Вы только что смахнули, сказанное мной о Springfitld XD?
Tobor 06-09-2006 11:36

quote:
Originally posted by Poland:
И именно поэтому Вы только что смахнули, сказанное мной о Springfitld XD?

Извините, но я не знаю что это такое. Револьвер?

Tobor 06-09-2006 11:41

И еще вопрос неофита - а что значит "смахнул"? Я что, каким-то образом стер Ваше сообщение?
Hind-D 06-09-2006 11:43

Смахнул - это проигнорировал. Спрингфилд ХД - хорват. Говорят неплохая машина.
Вы спрашивали у меня какие-то ТТХ ?
Tobor 06-09-2006 11:47

quote:
Originally posted by Hind-D:
Вы спрашивали у меня какие-то ТТХ ?

Было дело. Правдв, в пылу дискуссии, уже и не припомню какие. Извините...

Poland 06-09-2006 11:56

Смахнул- это удалил. Имеет право только автор темы и модератор.
Коротко. У хорватов у полиции CZ75 и Browning High Power(по неподтверждённым данным). Хотя сами производят отличные S2000(Springfitld XD)с вариантом Sub-compact 76мм-ствол и 10 патронов.
Springfitld XD пистолет. Принят на вооружение хорватской армией. Очень активно продаётся в США. Имеет отличное соотношение цена\качество. УСМ -одинарного действия, 650грамм(полагаю что Sub-compact ещё легче)Длина ствола 102мм, длина всего -180мм емкость магазина 15(9мм Par) или 12 (.357,40)
click for enlarge 885 X 1644   1.1 Mb picture
Tobor 06-09-2006 12:03

Если удалил - прошу прощения. Я даже не знал что это возможно.
Большое спасибо за информацию.
А сколько стоит такой пистолет?
И еще вопрос - у него, насколько я могу разглядеть, два предохранителя - на спусковом крючке и на затыльнике рукояти?
Poland 06-09-2006 12:18

Цитирую М. Попенкера : Неавтоматических предохранителей пистолет не имеет, вместо них имеется автоматическая блокировка ударника при ненажатом спусковом крючке и автоматический предохранитель на тыльной стороне рукоятки, в ненажатом положении блокирующий шептало. Дополнительно имеется автоматический предохранитель на спусковом крючке, отсутствовавший на пистолетах первых выпусков. Выбрасыватель также играет роль указателя наличия патрона в патроннике. На рамке пистолета под стволом выполнены направляющие для крепления фонаря или лазерного целеуказателя, также отсутствовавшие на пистолетах первых серий. Штатные при?цельные приспособления нерегулируемые, мушка и целик установлены на затворе в поперечных пазах типа 'ласточкин хвост', что позволяет легко менять тип прицельных приспособлений по желанию пользователя.На заднем торце затвора располагается индикатор взведения ударника в виде небольшого штырька, выступающего из затвора назад при взведенном ударнике."
Сколько стоит? У Саныча спросить надо он покупать себе собрался.
Egoz 06-09-2006 12:35

quote:
Originally posted by Tobor:

Да, ну... ерунда это. Российское оружие проходит самые "жестокие" в мире тесты. Так что это - семечки.


не уверен что 10 000 выстрелов будут семечками для ПМ или ТТ. я вообще сомневаюсь что какой либо из этих пистролетов выдержит 10 000 выстрелов ...... без вреда для основных узлов.


------------------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

Egoz 06-09-2006 12:49

quote:
Originally posted by Tobor:

Многие именно поэтому не признают ГШ-18. Но сами конструкторы говорят, что любая грязь оттуда вышибается мгновенно со скоростью звука.


помниться о М-16 также говорили..... согласшусь с одним известным человеком, ничего новго в СССР/Росии придумать невозможно в принципе. от себя добавлю, даже ложь.

в мире так много прекрасных пистолетов, причем тут топорный и корявый ГШ-18 с каким то идиотскими отростками на стволе.....

------------------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

Poland 06-09-2006 12:52

Как я предполагал в начале- тема разделилась на два направления - какой пистолет(револьвер) лучше и что вообще необходимо полиции исходя из здравого смысла? Уважаемый Tobor, под требования которые Вы озвучили подходит немало, настолько они неконкретны. Калибр какой? Достаточная мощность это сколько? Небольшой по размерам? Габариты хоть какие то усреднённые есть? Надёжность, это хуже или лучше стандартно ухоженного ПМ?
Я так понимаю- Молдавия небольшая страна и генералов у нею пока не много. Собрались они как то после молдавского коньячка, и - а не сменить ли нам наши штатные ПМ и ТТ на что либо получше. Денег навалом - забот никаких, соберём информашку, чем народ пользуется?
Должны создастся предпосылки. 'Чтоб народ не хотел, а правительство не могло по старому:' Я так понимаю, что пистолеты послевоенного периода не сильно отстали от современных образцов. По эффективности.
У полицейских надо подробнее спросить, чем они пользуются на службе? У Кита, например. Из тех милиционеров кто не может выбирать, а стрелял из того, что дадут Hartman высказался достаточно однозначно.
Tobor 06-09-2006 13:04

quote:
Originally posted by Poland:
Я так понимаю- Молдавия небольшая страна и генералов у нею пока не много. Собрались они как то после молдавского коньячка, и - а не сменить ли нам наши штатные ПМ и ТТ на что либо получше. Денег навалом - забот никаких, соберём информашку, чем народ пользуется?


По количеству генералов на квадратный километр площади Молдавия - впереди планеты всей. У нас генералы по асфальту ходят, с рук едят. Их как собак нерезанных...
Что же касается генеральских планов о замене оружия, вы будете смеяться, но, приблизительно так оно и выглядело...
Что же касается надежности ПМ, то более надежного пистолета я просто не знаю.
Относительно неконкретности моих требований, извините. Я не определяю требования к пистолету и не принимаю решения о том какой именно он должен быть. Я просто выполняю "просьбу" своего начальника описать ему наиболее полно, как только это будет возможно, достоинства и недостатки одного-единственного пистолета - ГШ-18. Поскольку на пьянке генералы рассматривали в качестве полицейского оружия его и Глок.
Попутно я подкинул ему и другие сведения, однако задача остается прежняя - ГШ-18.

kruzhalik 06-09-2006 13:07

Я про ГШ-18... можно?

Господа, знаете, что данная тема заставила поменять мое мнение на прямо-противоположное. Я никогда не хотел никаких российских пистолетов, кроме ПМ и ТТ. А теперь я хочу ГШ-18. Плохо то, что из него никто не стрелял (не критично), и то, что он не продается (!критично!).

Если интересно, могу пояснить произошедшую метаморфозу. Все - ИМХО.
ГШ-18 - страшен, но рационален. Просто машина для убийства и не для чего более. Эта уродливость притягивает. У него совершенно вздорный внешний вид, особенно спереди. Но каждая деталь, каждый изгиб фукционален. Я, например, не знал, что на первых моделях ГШ-18 затвор спереди был с крышкой. И ее убрали на поздних моделях за ненадобностью. Если, после этого, он прошел все конкурсные испытания - значит она действительно не нужна. Конечно, настораживает необычная, даже авангардная, схема запирания. Но благодаря ей ствол расположен так низко. Ну, а по сумме качеств вес-объем магазина-размеры - ГШ-18 вне конкуренции.

Одним словом: будет - куплю.

Egoz 06-09-2006 13:09

у на спатруль вооружен Иерихо... и ничего.

Hartman 06-09-2006 13:26

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Я про ГШ-18... можно?
...

Одним словом: будет - куплю.


Почему бы и нет ? Просто вопрос для меня открытый - его цена в рознице. В России ими, увы, пока не торгуют, трудно судить.
Если он будет стоить на уровне болгарского Пм - то грех не купить, потом внук будет показваать друзьям: "А вот редкостный пистолет, купленный дедушкой в 200* году, правда забавный ?".
Если как Глок будет стоить или даже как Спрингфилд Эс-Ди... ну, тоже можно, для экзотики.
Народ на стрельбище удивлять.

Tobor 06-09-2006 13:27

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Я про ГШ-18... можно?
ГШ-18 - страшен, но рационален. Просто машина для убийства и не для чего более. Эта уродливость притягивает. У него совершенно вздорный внешний вид, особенно спереди. Но каждая деталь, каждый изгиб фукционален.


А на мой взгляд - ГШ довольно симпатичен. Особенно эта брэндовая модель с хромированной ствольной коробкой.

А теперь - поподробнее. Про крышку ствольной коробки. Откуда дровишки? И про испытания, пожалуйста!

Egoz 06-09-2006 14:50

quote:
Originally posted by Tobor:

А на мой взгляд - ГШ довольно симпатичен. Особенно эта брэндовая модель с хромированной ствольной коробкой.

А теперь - поподробнее. Про крышку ствольной коробки. Откуда дровишки? И про испытания, пожалуйста!


Тобор дружище, че та я тебя не понимаю.... если ты оцениваешь оружие которое олжно быть принято на вооружение по его внешнему виду, ИХО это просто несерьезно, тады посмотри П-226 аниверсари модел, для техаских рейнджеров, с всякими блесящими завитущками и позолочеными деталями.

если бы я отвечал за проведение тендера на вооружение какой-то силовой структуры то пригласил бы ГШ-18 только из любопытства.

имхо пистолет абсурден и скроен по известной схеме, что б ыбл уникальным и не имеющим аналогов а как будет стрелять и какого будет из него стрелать это дело десятое.

Tobor 06-09-2006 15:03

quote:
Originally posted by Egoz:

Тобор дружище, че та я тебя не понимаю.... если ты оцениваешь оружие которое олжно быть принято на вооружение по его внешнему виду, ИХО это просто несерьезно


Еще раз. Я не оцениваю оружие. Это всего лишь мое личное субъективное мнение, которое я никому не собираюсь навязывать

kruzhalik 06-09-2006 15:05

quote:
Originally posted by Tobor:

А на мой взгляд - ГШ довольно симпатичен. Особенно эта брэндовая модель с хромированной ствольной коробкой.

А теперь - поподробнее. Про крышку ствольной коробки. Откуда дровишки? И про испытания, пожалуйста!


На 4-ой странице этой темы есть ссылка на сайт http://starelite.narod.ru/site/gh18.htm
Там показаны в разобранном виде раняя и современная модели ГШ-18. Старый со втулкой, новый - без втулки. Я до этого думал, что пистолет ГШ-18 ВСЕГДА был с открытой мордой. (что весьма не нравилось!)
Ну, а если он рекомендован для вооружения РА, значит конкурсные испытания пистолет прошел. Логично? А в России конкурсы не всякий пистолет выдерживает...

Tobor 06-09-2006 15:19

Да, действительно на том снимке есть втулка. Но тогда мне вообще неясно каким образом двигалась назад затворная рама? Ведь этот фестончик направляющих эту втулку обязательно бы выбил.
Или она на самом стволе крепилась?
nabludatel 06-09-2006 15:24

quote:
Originally posted by Tobor:

Я не эксперт в данной области, но требования приблизительно следующие:
Во-первых, это требования к боеприпасу. Он должен обладать достаточной мощностью и останавливающим действием, но в то же время быстро терять убойную силу. В идеале - убойная сина должна быть обратно пропорциональна квадрату расстояния от дульного среза.
Во-вторых - пистолет должен быть не очень большого размера и, по возможности, легким. Таскать-то его приходится постоянно.
В третьих - мы не армия и палить тысячами патронов мы не будем. Поэтому требования к ресурсу стволов - не критичные.
В четвертых - надежность. Это не значит, что пистолет не должен бояться песка и грязи - в таких условиях полиция, практически, никогда не работает. Но уж, если нажал на спуск - должен быть выстрел.
В пятых - простота обслуживания.
Ну, пожалуй, все.


Cпасибо за ответ. Действительно обратите внимание на Springfitld XD. Как я уже писал на гражданском рынке США он сейчас очень популярен. И рекламируется здорово. И некоторые участники форума его имеют. ctb кажется, Савьяр и еще кто-то.
Но ИМХО, надо сначала по боеприпасу еще подумать. Это Вы отметили в первом пункте. На форуме была тема о оружии полиции США, по округам. Так вот калибр 9х19 не так уж и популярен. 40 наверное более популярен сейчас. Классический 45АКП тоже широко используется. И то там то здесь пишут что не вернуться ли к 45АКП в армии США. У Глока появился калибр 45ГАП, чтоб рукоятка потоньше была.
Можно посмотреть балистические характеристики различных боеприпасов с различным типом и весом пуль, какие больше соответствуют требованию ?1, которое Вы сформулировали.
А НР пули разрешены в Молдавии для полиции? А типа PowerBall?

Tobor 06-09-2006 15:49

quote:
Originally posted by nabludatel:

Cпасибо за ответ. Действительно обратите внимание на Springfitld XD.

А НР пули разрешены в Молдавии для полиции? А типа PowerBall?



На Спрингфилд внимание уже обратили. Руководство обсуждает когда приглашать россиян на демонстрацию ГШ. Думаю, к концу недели решат.
А что это за пули?

nabludatel 06-09-2006 15:59

quote:
Originally posted by Tobor:

На Спрингфилд внимание уже обратили. Руководство обсуждает когда приглашать россиян на демонстрацию ГШ. Думаю, к концу недели решат.
А что это за пули?


Шарик пластиковый в центре. Раскрывается хорошо и в автоматиеке не утыкается. http://www.dakotaammo.net/products/glaser/powrball.htm

Egor A.Izotov 06-09-2006 16:09

quote:
Originally posted by nabludatel:
Шарик пластиковый в центре. Раскрывается хорошо и в автоматиеке не утыкается.

Есть у меня сравнительная фотография по поведению в баллистическом желатине 9х19 FMJ боеприпаса и такой вот пули. Если надо - опубликую.
Tobor 06-09-2006 16:10

А, понятно. Нет, у нас ограничений для МВД по такам боеприпасам нет. Но это, по-видимому, только потому что ничего подобного у нас на вооружении никогда не стояло.
Думаю, что если появятся, может быть какие-либо подвижки в законодательстве могут произойти. Но МВД это вряд ли коснется.
Tobor 06-09-2006 16:16

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Есть у меня сравнительная фотография по поведению в баллистическом желатине 9х19 FMJ боеприпаса и такой вот пули. Если надо - опубликую.


Еслди не затруднит - с интересом посмотрю. Как я уже писал - боеприпас является определяющим фактором.
Hartman 06-09-2006 16:56

Еще вопросик - а вот вопрос наличия/доступности "обвеса" не возникал при выборе оружия ? Фонарей, ЛЦУ, может и глушитель захочется навинтить ?
Tobor 06-09-2006 17:41

quote:
Originally posted by Hartman:
Еще вопросик - а вот вопрос наличия/доступности "обвеса" не возникал при выборе оружия ? Фонарей, ЛЦУ, может и глушитель захочется навинтить ?

Никто из нас никогда не пользовался подобными прибамбасами. Это прерогатива специальных подразделений. ЛЦУ, конечно, вещь хорошая, но на штатный пистолет его ставить слишком накладно. Я не исключаю, что некоторые работники МВД будут иметь нечто подобное, но приобретать его они будут на собственные деньги.
Что же касается глушителя, то в соответствии с Законом "Об оружии" владельцам нарезных стволов категорически запрещается навешивать подобный девайс.

Hartman 06-09-2006 17:55

quote:
Originally posted by Tobor:

Никто из нас никогда не пользовался подобными прибамбасами. Это прерогатива специальных подразделений. ЛЦУ, конечно, вещь хорошая, но на штатный пистолет его ставить слишком накладно. Я не исключаю, что некоторые работники МВД будут иметь нечто подобное, но приобретать его они будут на собственные деньги.
Что же касается глушителя, то в соответствии с Законом "Об оружии" владельцам нарезных стволов категорически запрещается навешивать подобный девайс.


Я и имел в виду спецподразделения - просто по печальному опыту работы в МВД СССР/РФ знаю, что коли принят на вооружение, скажем, ПМ - то ПМ для всех, от патрульного, до СОБРа - извольте кушать.
Вот туда то и хочется и ЛЦУ, и фонарь и глушитель иногда (например АПБ использовался вполне даже неплохо, в ситуациях "негромкого" штурма помещени).
Само собой - патрульным и участковым увешивать пистолеты ненужными гаджетами и гиммиками нафиг не надо...

Саныч 06-09-2006 20:37

quote:
Originally posted by Tobor:

На Спрингфилд внимание уже обратили. Руководство обсуждает когда приглашать россиян на демонстрацию ГШ. Думаю, к концу недели решат.
А что это за пули?


Каждый Sprihgfield XD поставляется изготовителем с персональным инструктором...
click for enlarge 500 X 477  37.4 Kb picture

Vavan 06-09-2006 20:39

quote:
Originally posted by LITUANIE:

...дык посмотрите при случае. Вот только что, взял глок и через щель между рамой/затвором, в месте затворной задержки, прочитал абзац в газете, ради опыта


Надо срочно звонить производителям!

Новый тест: *Прочтение Газеты Через Шель* !

А как насчет таких тестов, когда нисмотря на шели, никакая грязь не останавливает пистолет? (этот тест один из многих неофициальных с одинакомвым исходом)

http://www.theprepared.com/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Item


Vavan 06-09-2006 21:16

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Есть у меня сравнительная фотография по поведению в баллистическом желатине 9х19 FMJ боеприпаса и такой вот пули. Если надо - опубликую.

Опубликуйте пожалуйста. Если мне не изменяет память данная пуля решает проблему ненадежной подачи патрона с Холлоу Поинт пулей в некоторых пистолетах. Глоки этому не подвержены. А в плане баллистике PowerBall идут наравне с хорошими ХП, а цена гораздо дороже.

nabludatel 06-09-2006 21:57

Я слышал что они решают еще какие-то легальные проблемы в некоторых штатах.
Vavan 06-09-2006 22:16

Нью Джерси наверное. Там я знаю многие ЕФМДж носят оф Федерала.(Выглядит ка обычая, а внутри резинка в носике, увеличиватся в диаметре при попадании)
http://foto.mujglock.com/thumbnails.php?album=111

GeorgeA 07-09-2006 01:04

Думаю, раз ГШ-18 изначально создавался под усиленные патроны, тонкого ствола можно не опасаться.
K100 07-09-2006 09:31

Привет Дружок :-)
Чево там непонятно ? постараюс обяснит :-)
с уваженим
Яро


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тобор:
[Б]
Дружище, Ярослав! Я немедленно отправил Вашу информацию о пистолете гнусным людям. Пусть разбираются.
А с другой стороны, не смог разобраться в карте сайта, которую Вы мне скинули мылом. Наверно это от тупости. Не зря в народе бытует мнение, что все менты - тупые. Я - точно, тупой!!![/Б][/QУОТЕ]

Troll 07-09-2006 10:46

Может просто разрешить служивым людям купить себе и за свои деньги тот пистолет какой ему нравится? Поставить лишь одно условие по патрону. Молдова не самая богатая страна, и должна беречь бюджетную копейку. Получи себе штатный Макаров, не нравится, купи себе такой какой нравится, всё равно, какую бы не закупили одну марку на всех, найдутся недовольные...
Hartman 07-09-2006 12:12

quote:
Originally posted by Troll:
Может просто разрешить служивым людям купить себе и за свои деньги тот пистолет какой ему нравится? Поставить лишь одно условие по патрону. Молдова не самая богатая страна, и должна беречь бюджетную копейку. Получи себе штатный Макаров, не нравится, купи себе такой какой нравится, всё равно, какую бы не закупили одну марку на всех, найдутся недовольные...

Это было бы очень разумно, мудро и правильно и удобно. Посему для государственных телодвижений неприемлемо в принципе.

Calex 07-09-2006 12:50

Не забывайте, что оптовые цены на оружие существенно ниже розничных.
Фактически вынуждать рядового сотрудника покупать себе нормальный рабочий инструмент по высокой цене не прибавит ему энтузиазма в работе.
Купить же то ,что хочет по своему желанию, на общих основаниях, как гражданин, он может и так.
Hartman 07-09-2006 12:57

quote:
Originally posted by Calex:
Не забывайте, что оптовые цены на оружие существенно ниже розничных.
Фактически вынуждать рядового сотрудника покупать себе нормальный рабочий инструмент по высокой цене не прибавит ему энтузиазма в работе.
Купить же то ,что хочет по своему желанию, на общих основаниях, как гражданин, он может и так.

Хех... представил вот, что была бы возможность в свое время прикупить к/вместо табельного ПМ что то другое...
Вот без вариантов - надыбал бы денег, тем более когда дыба исправная...

Egoz 07-09-2006 13:05

quote:
Originally posted by Саныч:

Каждый Sprihgfield XD поставляется изготовителем с персональным инструктором...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000432/432278.jpg][/URL]


дайте две!!!! ну или двух.....

shmelev 07-09-2006 17:01

quote:
Originally posted by Calex:
Не забывайте, что оптовые цены на оружие существенно ниже розничных.
Фактически вынуждать рядового сотрудника покупать себе нормальный рабочий инструмент по высокой цене не прибавит ему энтузиазма в работе.
Купить же то ,что хочет по своему желанию, на общих основаниях, как гражданин, он может и так.


это как раз не проблема, список рекомендованных моделей плюс тир где их можно отстрелять, и магазин где полицейский их может купить по оптовой цене, государство только выделяет определённую сумму для покупки пистолета, хочешь что-то дороже, входящее в список разумеется, добавляешь сам

Calex 07-09-2006 17:45

quote:
Originally posted by shmelev:

это как раз не проблема, список рекомендованных моделей плюс тир где их можно отстрелять, и магазин где полицейский их может купить по оптовой цене, государство только выделяет определённую сумму для покупки пистолета, хочешь что-то дороже, входящее в список разумеется, добавляешь сам


Выглядит неплохо.
А в США какие либо полицейские департаменты работают по подобной схеме?
Vavan 07-09-2006 20:03

quote:
Originally posted by Calex:

Выглядит неплохо.
А в США какие либо полицейские департаменты работают по подобной схеме?

Да, работают, в большинстве конечно просто выдают оружие. Иногда разрешают покупать модели другие из списка одобреннопго. Все поголовно такую практику не ведут в основном потому что наличие разных пистолетов приводит к необходимости дополнительного обучения оружейника в этом Участке. Плюс запасных частей надо разных больше.

Egoz 10-09-2006 18:37

В Грузии любой полицейский может оформить любой пистолет с правом ношения и носить его во время службы

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Egor A.Izotov 11-09-2006 11:31

Как и обещал - публикую:
click for enlarge 1170 X 1683 147.6 Kb picture
click for enlarge 1151 X 1689 166.1 Kb picture
Strelok13 11-09-2006 17:21

quote:
Originally posted by Egoz:
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Я не понял, это такое недоступное мне чувство юмора, или комплекс неполноценности?

Egoz 11-09-2006 17:37

quote:
Originally posted by Strelok13:

Я не понял, это такое недоступное мне чувство юмора, или комплекс неполноценности?



а при чем тут комплексы? это скорее мифы и легенды, данная цитата якобы произнесеная маузерам в похвалу ТТ висит на многих сайтах. вот я и подумал что это достаточно забавно.

Egoz 11-09-2006 18:03

вот и я о том же
Strelok13 11-09-2006 18:12

Я не знаю в каких околооружейных изданиях вы находите такие цитаты, но сам Токарев вполне определённо писал что он взял из конструкций Браунинга, которые считал удачными, а что сделал сам. Фраза какого-то идиота не должна бросать тень на память замечательного конструктора хорошего пистолета.
Caucasian64 11-09-2006 19:06

quote:
Originally posted by Hartman:

Ммммм... хорошо сказано: "...а что сделал сам"...
Интересно, что же ?


Сам он "сделал" отмену обоих предохранителей и применил съёмный УМ.

Strelok13 11-09-2006 19:29

Ну можно ещё Маузер C 96 вспомнить, там тоже УСМ в одной сборке, в принципе, не так как в ТТ, но в некоторой степени похоже. Всёже конструкция УСМ ТТ во многом самостоятельная, а уж идея делать выступы на стволе с помощью токарного станка, и вовсе гениальная. Нормальный пистолет, не вот тебе лучший в мире, но не хуже многих, вполне на уровне.
Caucasian64 11-09-2006 19:30

А что,я сказал,что Tокарев изобрёл съёмный УСМ????Он его ПРИМЕНИЛ,да...и не УСМ,а УМ,всеголишь.
Strelok13 11-09-2006 19:30

Теперь нам осталось здесь договориться, чтобы молдаване его вместо Глока и ГШ-18 на вооружение приняли.
Vavan 11-09-2006 19:55

quote:
Originally posted by Strelok13:
Теперь нам осталось здесь договориться, чтобы молдаване его вместо Глока и ГШ-18 на вооружение приняли.

Egoz 11-09-2006 20:06

quote:
Originally posted by Strelok13:
Я не знаю в каких околооружейных изданиях вы находите такие цитаты, но сам Токарев вполне определённо писал что он взял из конструкций Браунинга, которые считал удачными, а что сделал сам. Фраза какого-то идиота не должна бросать тень на память замечательного конструктора хорошего пистолета.

Он не брал что то, он взял все целиком и что то там доработал для того что бы неквалифицированые рабочие его могли собирать.
вот уж действительно большое проявление таланта.


------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Strelok13 11-09-2006 20:29

quote:
Originally posted by Egoz:

Он не брал что то, он взял все целиком и что то там доработал для того что бы неквалифицированые рабочие его могли собирать.
вот уж действительно большое проявление таланта.



Э... ну это... про Глок тоже можно сказать. Неквалифицированные в Туле до войны? Молодой человек, эта фраза вместо подписи больше говорит о подписавшемся, чем о Токареве. Позволяет представить собеседника полнее. Браунинг применял УСМ в единой сборке? Браунинг нарезал на стволе выступы по кольцу? Нормальная конструкция, не самая оригинальная, но вполне авторская.
Caucasian64 11-09-2006 21:33

quote:
Originally posted by Strelok13:

Э... ну это... про Глок тоже можно сказать. Неквалифицированные в Туле до войны? Молодой человек, эта фраза вместо подписи больше говорит о подписавшемся, чем о Токареве. Позволяет представить собеседника полнее. Браунинг применял УСМ в единой сборке? Браунинг нарезал на стволе выступы по кольцу? Нормальная конструкция, не самая оригинальная, но вполне авторская.

У ТЕБЯ обращение-"молодой человек",это как оскорбление,типа?Меня тоже пытался "омолодить"....
Какая разница,в какой сборке применён УСМ????!!!Или какая разница,как технологически выполнены боевые упоры ствола???Система-то Браунинговская....остальное всё лирика.А ТТ я люблю.

Strelok13 11-09-2006 21:53

quote:
Originally posted by Caucasian64:

У ТЕБЯ обращение-"молодой человек",это как оскорбление,типа?Меня тоже пытался "омолодить"....
Какая разница,в какой сборке применён УСМ????!!!Или какая разница,как технологически выполнены боевые упоры ствола???Система-то Браунинговская....остальное всё лирика.А ТТ я люблю.


Вас не пытался, если не ошибаюсь. Разве что давно когда-нибудь, не разобравшись, цифра в Вашем нике даёт определённые основания предполагать в ней год рождения, а молодым человеком я обычно называю человека моложе себя.

Молодой человек не оскорбление, скорее сарказм, хотя не всегда. Просто забавно читать суждения, которые иначе как резкими не назвать, о знаменитом конструкторе, человека очень молодого и не очень сведущего в предмете разговора.

Повторяю ещё раз. Сам Токарев писал о том, что применил удачный по его мнению дизайн пистолета Браунинга, с теми изменениями, которые считал нужными по требованиям Красной Армии. Он не претендовал на изобретение принципа запирания перекосом ствола или серьги Браунинга. Но в пистолете есть достаточно оригинального, чтобы не называть его Браунингом.

Caucasian64 11-09-2006 22:00

Ошибаешься....
Естественно,ТТ-не Браунинг и даже не Kольт 1911 того же дизайнера,с которого и был благополучнно содран.Оригинального там,в ТТ,только применение съёмного УМ.Всё остальное-упрощённая и удешевлённая до "немогу" конструкция 1911.
Poland 11-09-2006 22:42

Мне кажется, уж позвольте влезть в разговор, что собравшиеся не хотят видеть разницу между изобретателем и конструктором. Поэтому и непонятки про ТТ и т.д. Примером служит давний спор о Калашникове и его автомате.
Strelok13 12-09-2006 12:01

Правильно. Изобретатель изобретает что-то новое, конструктор конструирует, и из казалось бы уже давно известных элементов делает новую вещь, принципиально отличающуюся от всех других вещей её типа. Как бы вы отнеслись к человеку, который проектируя автомобиль никогда не применяет в нём столько колёс, сколько уже было у кого-то, и такое расположение цилиндров в двигателе, которое у кого-то уже встречалось? Важно сочетание компонентов и особенности их исполнения.

Ну чем ТТ содран с 1911? В них обоих общие браунинговские решения, но ТТ скорее на Браунинг 1903 по дизайну похож. Схема запирания ещё во многих пистолетах встречалась. Разбираются пистолеты по-разному. Боевая пружина расположена по-разному. В ТТ нет обоих механических предохранителей. Другой угол наклона рукояти. Различий больше, чем общих черт. ТТ сделан под патрон с гильзой бутылочной формы, мощный, но небольшого калибра, а 1911 словно натянут на толстый патрон 45-го калибра. Это разные пистолеты. Токарев был знаком со всеми тогдашними массовыми пистолетами, и брал у них лучшее. Поскольку в то время лучшая схема была у пистолетов Браунинга, Токарев взял её.

Caucasian64 12-09-2006 12:41

Естественно,что это разные пистолеты.ТТ не копия 1911.Дизайн внешний 1903 Браун,точно.Основные тех. решения заимствованы у 1911,всё остальное-стремление к удешевлению конструкции.
Strelok13 12-09-2006 01:15

Ну согласитесь, что такое заимствование нужного, лучше, чем простое копирование дизайна в конструктивно сильно отличающемся от 1911 Старе? Так что ТТ это пистолет Токарева. С серьгой Браунинга, прямым спуском Браунинга и запиранием перекосом ствола Браунинга. Я бы всёже именно на сходстве с 1911 не настаивал, хотя конечно по устройству это близкие пистолеты.
Caucasian64 12-09-2006 01:23

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ну согласитесь, что такое заимствование нужного, лучше, чем простое копирование дизайна в конструктивно сильно отличающемся от 1911 Старе? Так что ТТ это пистолет Токарева. С серьгой Браунинга, прямым спуском Браунинга и запиранием перекосом ствола Браунинга. Я бы всёже именно на сходстве с 1911 не настаивал, хотя конечно по устройству это близкие пистолеты.

Да какая разница,лучше копирование внешнего дизайна или заимствование тех. решений?Кому или чему лучше?Ещё раз повторяю-основные тех. решения заимствованы у 1911.Это не делает ТТ Кольтом.Он и так Токарева.Был бы точной копией,был бы и разговор другой.Никто же не называет Галил Калашниковым?Xотя за основу взят именно калаш....

Strelok13 12-09-2006 01:36

Ну в целом согласен. Лучше я имел в виду как соответствие формы и содержания, люблю функционализм в оружейном дизайне. При виде спускового крючка Стара, внешне не отличимого от 1911, но на самом деле качающегося на оси, испытываю дискомфорт, что-то ненастоящее в этом есть. Несомненно что 1911 появившийся на почти 20 лет раньше, был основой для размышлений Токарева, как Вальтеры (к слову сказать, в равной степени, как мне кажется, и PP и P 38) были изучены, и лучшие их черты использованы в работе Макарова. Многие пистолеты имеют похожие решения, но при этом вполне оригинальны.
Strelok13 12-09-2006 15:49

Я очень уважаю Браунинга как изобретателя, но ещё больше как конструктора, так как 1911, это результат эволюции, Кольт 1902-го года действительно результат озарения, но от него до 1911 именно конструкторский путь.

Компилятор использует готовые хорошие решения, конструктор - известные удачные принципы. Разница кажется несущественной только на первый взгляд. Строго говоря, она измеряется качеством конечного результата, если получилась вещь хорошая и не повторяющая чужую разработку, то значит её конструировали. По-простому, если бы Токареву не подошла схеа запирания Браунинга, он бы применил другую, он бы пробовал до тех пор, пока не достиг бы результата, и во всех случаях это не было бы копированием. Конструирование, поэтому главный конструктор называется главным конструктором, а не главным изобретателем. Помните как китайцы копировали Маузеры и Кольты, делали безумные гибриды? Это компиляция и подражательство. Советская оружейная традиция конструкторская. Не изобретательская, но и не компиляторская, а именно конструкторская, вдумчивая и научная.

Egoz 12-09-2006 16:57

quote:
Originally posted by Strelok13:
Правильно. Изобретатель изобретает что-то новое, конструктор конструирует, и из казалось бы уже давно известных элементов делает новую вещь, принципиально отличающуюся от всех других вещей её типа. Как бы вы отнеслись к человеку, который проектируя автомобиль никогда не применяет в нём столько колёс, сколько уже было у кого-то, и такое расположение цилиндров в двигателе, которое у кого-то уже встречалось? Важно сочетание компонентов и особенности их исполнения.

Ну чем ТТ содран с 1911? В них обоих общие браунинговские решения, но ТТ скорее на Браунинг 1903 по дизайну похож. Схема запирания ещё во многих пистолетах встречалась. Разбираются пистолеты по-разному. Боевая пружина расположена по-разному. В ТТ нет обоих механических предохранителей. Другой угол наклона рукояти. Различий больше, чем общих черт. ТТ сделан под патрон с гильзой бутылочной формы, мощный, но небольшого калибра, а 1911 словно натянут на толстый патрон 45-го калибра. Это разные пистолеты. Токарев был знаком со всеми тогдашними массовыми пистолетами, и брал у них лучшее. Поскольку в то время лучшая схема была у пистолетов Браунинга, Токарев взял её.


друг мой, во первых вы зрн на меня наезжаете, это по поводу молодости и т.д.

во вторых я считаю что в ТТ нет каких либо иновационных или пионерских решений. в данном случае я не могу считать ТТ как особое проявление гениальности Токарева, может в чем то другом его гениальность и проявилась но ТТ всего лишь не совсем удачная компиляция различных технических решений в целом созданая на базе системы кольта браунинга. я не считаю ТТ ущербным пистолетом но имхо гоовориь о нем как о чем то из ряда вон выходящем в истории оружия явно не стоит.

моя подпись инспирирована не пренебреж ительным отношением к Токареву и его ТТ а конкретным мифом которые относиться к этому в общем не плохому пистолету.

отличия что вы перечислили в целом скорее сделали ТТ хуже родителя чем лучше. так что каждый остаеться как я понимаю при своем мнении

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Egoz 12-09-2006 18:07

quote:
Originally posted by Hartman:
В догонку - ИМХО, самое гениальное советское оружие, из стрелковки - это ПП ППС, проще, дешевле и надежнее дешового и массового ПП не видел.
Интересно вот - Судаев умер рано, не успел пожить просто. Но был гением явно - стоит просто разобрать ППС и посмотреть, как и из чего он сделан и как работает.

было время имел ПП на базе ППС под патрон 9 мм ПМ. разбирать его было проще чем откруть степлер для заправки.
внутри все просто до гениальности....

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Mosinman 12-09-2006 18:30

quote:
Originally posted by Hartman:
Это вопрос тонкий. "Советская оружейная традиция" - это забавно как минимум.
Так же, как "советская автомобилестроительная школа".
Пробую хоть один патрон к стрелковке вспомнить, такой, чтобы не передирка с мелкими видоизменениями, а совсем свое...
Винтовка Нагана, приспособленная под закраинный патрон (геморрой, по сей день сохраняющийся - 7,62х53R), ПП и пистолет под патрон Маузера, ревельвер Нагана - вообще "иностранец" (кто то даже в 30х тужился под патрон Нагана сделать автоматический пистолет, по моему Симонов), немецкий 7,62х39...
Можно по всякому считать, тут врядли у нас будет единое мнение, но вот никак у меня не получается восторга гением Токарева по поводу ТТ (да и по поводу всего остального, им сделаного - тоже).

Ничего личного по отношению к Вам, просто мое очень субъективное мнение.

На ум приходит история с М1903 и тем, как Спрингфилд Эрмори после выплатила очень большие деньги фирме Маузера за его изобретения, "скомпилированные" в М1903, а потом не меньшие же деньги заплатила некоей немецкой фирме за что то еще, связанное не то с патроном, не то с обоймой, забыл уже.
Там тоже имела место "конструкторская, вдумчивая и научная" разработка новой армейской винтовки.


Мое субъективное мнение - первый абзац, это смесь предрассудков. Должны бы знать лучше.

Mosinman 12-09-2006 19:07

Насчет автомашин, так оно и было, полагаю. А вот с оружием - нет.
Да, это оффтоп пошел.

По теме, хотелось бы увидеть впечатления автора, если ему удастся выпалить патронов 400-500 из ГШ-18. Нового, современного. Ибо большая часть информации, как я вижу, весьма устарелая. Что вообщее говорит quite a lot, о совершенно чудовищном уровне маркетингового отдела КБП. Ну, да это у туляков всегда было, во все времена.

Hind-D 12-09-2006 19:18

Я тут пошоркался по старым связям. Вот цитата от человека, который участвовал в испытаниях ГШ-18 :

"Мнение моё простое: ГШ-18 отказать. Когда эта штука проходила испытания и шла мелкой серией (чуть не врукопашную каждый образец доводился), это была изумительная машинка. В серии КБП-шники умудрились испоганить все! У пистоли трещит выбрасыватель, рамка по местам установки металлических вкладышей, сплошь и рядом скрашивается зуб шептала и предмет начинает хреначить очередями..."

Tobor 12-09-2006 20:22

Прошу прощения - видимо агент глючит. (на тот случай, если данное сообщение где-то уже визуализовано - я этого не вижу)
В прошлую пятницу отослали в служебную командировку в город самоваров/пряников девять человек. Срок - 15 суток.
Будут новости - выложу!
Strelok13 12-09-2006 21:07

quote:
Originally posted by Hartman:
Это вопрос тонкий. "Советская оружейная традиция" - это забавно как минимум.
Так же, как "советская автомобилестроительная школа".
Пробую хоть один патрон к стрелковке вспомнить, такой, чтобы не передирка с мелкими видоизменениями, а совсем свое...
Винтовка Нагана, приспособленная под закраинный патрон (геморрой, по сей день сохраняющийся - 7,62х53R), ПП и пистолет под патрон Маузера, ревельвер Нагана - вообще "иностранец" (кто то даже в 30х тужился под патрон Нагана сделать автоматический пистолет, по моему Симонов), немецкий 7,62х39...
Можно по всякому считать, тут врядли у нас будет единое мнение, но вот никак у меня не получается восторга гением Токарева по поводу ТТ (да и по поводу всего остального, им сделаного - тоже).
...

Я мог бы поцитировать одну басню Михалкова, но не буду этого делать, как из уважения к Вам (поверьте, вполне искреннего), так и чтобы не переходить на личности. Как человек учившийся в СССР, Вы наверное уже поняли какую.

Винтовка образца 1891-го года. Ну уж от соотечественника я не ожидал названия её винтовкой Нагана. В ней есть одна деталь, отличающая её от всех винтовок, отсечка-отражатель. У Нагана её не было. В остальном, Наган изобрёл продольно-скользящий затвор? Наган изобрёл снаряжение магазина из обойм? Был подробный разбор, кто там и что заимствовал, лень искать. Винтовка Мосина имеет отличие от ВСЕХ ДРУГИХ винтовок, и поэтому не может называться винтовкой Нагана.

Патрон с закраиной. Ругали его много, но вместе с некоторыми неудобствами, коснувшимися, в основном, винтовок СВТ и СВД, он принёс и много пользы. Закраина была очень удобна для пулемёта Максим, а кто-то сомневается, что в Первую Мировую войну главным оружием пехоты был пулемёт? Благодаря закраине мог работать скорострельный авиационный пулемёт ШКАСС, немцы исследуя его пришли к выводу, что эта схема в принципе не может быть без патрона с закраиной. А в винтовке Мосина проблема была решена, и хотя это привело к некоторому усложнению конструкции, особенных нареканий она не вызывала.

Патрон образца 1943-го года. Интересно, МК, это Московский Комсомолец? Я не уверен что немецкие патроны от Штурмгевера были тогда доступны, в войска он ещё не поступал. Прототипы (в том числе и вальтеровские) оружия под этот патрон проходили у немцев испытания в 1943-м году, но в сколько-нибудь заметных количествах их в войсках не было. В любом случае, идея промежуточного патрона, действительно наиболее полно в то время реализованная немцами, не была новой. Её история включает в себя и патрон Маузера C 96 (идея пистолета-карабина), и фёдоровский экспериментальный 6,5 мм патрон (не путайте с 6,5 мм Арисака, под который в конце концов был сделан фёдоровский автомат), и патрон M-1 Карбайн. Идея носилась в воздухе много лет, наверное наши знали что-то о немецких разработках, в любом случае наш патрон отличается. Он длиннее. Тогда уж и Американский 7,62X51 является немецким, примерно в той степени, что и наш 7,62X39. Только у наших лучше получилось, американцы облегчая свой самый мощный в мире винтовочный патрон от винтовки образца 1903-го года, создали скорее нормальный винтовочный, чем промежуточный патрон. Так что оригинальный патрон. Или сам тот факт, что патрон состоит из гильзы, пули и капсюля, а также снаряжен порохом, уже делает его не оригинальным?

Оригинальный патрон 5,45X39, оригинальный патрон 9X18ПМ, оригинальный патрон 12,7 ДШК, оригинальный 14,5 мм КПВ, оригинальные 9 мм СП-5 и СП-6, и этот список можно продолжить.

DIDI 12-09-2006 22:46

Прошу прощения но патрон 7,62x51 NATO образца 1947 года-это охотничий американский патрон 308Winchester образца 1947 года,а тот в свою очередь скопирован с небольшими изменениями с Канадского патрона 300Savage.И он никаким образом не родственник немецкого 7,92Х57Mauser образца 1905года.
Советский патрон образца 1943года 7,62Х39 действительно похож на немецкий патрон 7,92Х33 образца 1942 года,что наводит на мысли.
А вот 9х18 Макаров почти копия немецких 9X18 Police/9X18 Ultra образца 1936 года так правда и не принятый на вооружение(хотя разрабатывался как альтернатива9Х17),только разница в диаметре пули 0,2мм по сравнению с патроном ПМ.
Что касается патронов 5,45Х39 и 5,45х18 то они действительно орегинальны.
Poland 12-09-2006 23:07

Originally posted by Egoz:
'ТТ всего лишь не совсем удачная компиляция различных технических решений в целом созданая на базе системы кольта браунинга. я не считаю ТТ ущербным пистолетом но имхо гоовориь о нем как о чем то из ряда вон выходящем в истории оружия явно не стоит.'

Объясните мне, Egoz, где проходит граница между компиляцией и конструированием? Не вообще - это я понимаю. А в отношении Токарева? Прошу заметить, это не подъёб, а вопрос.
Словарь С.И. Ожегова:
'Компиляция- соединение результатов чужих исследований, мыслей, без самостоятельной обработки источников, а также работа, составленная таким методом'.
О Токареве, Макарове, Мосине, конструировании, компиляции...
Здесь надо говорить не о гениальности, думаю. А о высочайшем профессионализме? Да.
О жестких сроках и требованиях к весу, габаритам, используемому боеприпасу... Да.
Производственники меня поймут. Довести Изделие, которое выпускалось не мелкой серией с индивидуальной подгонкой каждого образца, а ...ну сами знаете. Думаю, что вариант с предохранителем у Токарева был, но какой-нибудь 'умник' от чиновников того времени подвёл политическую базу, дескать красные командиры не дураки и умеют обращаться с оружием, зато насколько это удешевит и тд и тп
Если молдаване примут на вооружение ГШ-18, это будет откатно-финансовое + чиновнополитическое решение? В любом случае не разумное. Россияне его приняли официально, но у пользователей его нет. Значит - провал.

dumbass 13-09-2006 12:36

quote:
Originally posted by Hartman:


Еще один пример - двигло Масквича 412 УЗАМ 412 - двигатель БМВ M10, просто срисован "по клеточкам". Можно взять BMW Compact 316 и заглянуть под капот - он, родимый ! Неужели немцы так обнаглели, что срисовали наш УЗАМ 412 ? Да нет, это АЗЛК по традиции, свиздил...

Вот это и организует предрассудки потом.


И что характерно: срисовали-то херово. На 412-ый поставили херовый прерыватель-распределитель, чем угробили характеристики БМВшного двигателя.

Двигатель ГАЗ-51 - калька с какого-то мериканского грузовика 30х (!) годов.

Poland 13-09-2006 13:47

Ув.Hartman, раз Egoz не нашёл время ответить на мой вопрос, позвольте переадресовать его Вам: - 'где проходит граница между компиляцией и конструированием? Не вообще - это я понимаю. А в отношении Токарева? Прошу заметить, это не подъёб, а вопрос.
Словарь С.И. Ожегова:
Компиляция- соединение результатов чужих исследований, мыслей, без САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ обработки источников, а также работа, составленная таким методом.'
Ваше высказывание - Еще один талантливый конструктор-компилятор-(о Нагане)- противоречиво.
К чему это? А надо мне!
Egoz 13-09-2006 13:50

quote:
Originally posted by Poland:
Ув.Hartman, раз Egoz не нашёл время ответить на мой вопрос, позвольте переадресовать его Вам: - 'где проходит граница между компиляцией и конструированием? Не вообще - это я понимаю. А в отношении Токарева? Прошу заметить, это не подъёб, а вопрос.
Словарь С.И. Ожегова:
Компиляция- соединение результатов чужих исследований, мыслей, без САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ обработки источников, а также работа, составленная таким методом.'
Ваше высказывание - Еще один талантливый конструктор-компилятор-(о Нагане)- противоречиво.
К чему это? А надо мне!

ув. Поланд, я не позволю завести себя в дебри дисскусии ни о чем, где мы будем цепляться за слова и доказыватьч то не верблюды.

------------------
Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

Metanol 14-09-2006 01:07

раз тут так разгулялись на авто

башка двигателя чьего производства 70х на фото, да двигатель эспериментальный не серийный
click for enlarge 600 X 800   1.4 Mb picture
click for enlarge 600 X 800   1.4 Mb picture

Llandaff 14-09-2006 15:26

А что за двигатель и при чем тут он? Меряемся кол-вом клапанов? У Хонды была серийная модель двигателя с 8 (восемью) клапанами на цилиндр (и овальными поршнями по этой причине).
Metanol 14-09-2006 17:25

Это москвич гоночный 2л 200лс

это чтобы некоторые про лапти помалкивали

и кстати про серийность этого японского чуда не надо, это хонда баловалась так, чисто экспериментальный двигатель, даже на внутреннем рынке не выпускался

DIDI 14-09-2006 22:56

Скажите пожалуйста и где и когда этот чудо-Москвич можно было купить?
Саныч 14-09-2006 23:41

quote:
Originally posted by DIDI:
Скажите пожалуйста и где и когда этот чудо-Москвич можно было купить?

Зачем весь "Москвич" - достаточно одного мотора...

Metanol 14-09-2006 23:56

quote:
Originally posted by DIDI:
Скажите пожалуйста и где и когда этот чудо-Москвич можно было купить?

а причем тут купить, это был мотор для гоночной машины, как бы не Ф1,несложилось

сначала купите хотя бы мотор феррари Ф1 этого сезона

к чему это купить н купить, вы миниган купить не можете, значит ли это что его не существует?

kruzhalik 14-09-2006 23:59

Я что-то не понимаю.
ГШ-18 из старых "Мосвичей" делают? Или каким боком "Москвичи" в тему попали?
Тема называется "ГШ-18 Кто может вразумительно описать достоинства и недостатки?", а вразумительного никто ничего не сказал... Один флуд идет. Сейчас порнуху начнут вставлять.

Обидно.

DIDI 15-09-2006 12:36

К сожалению о ГШ мне сказать нечего,так как видел его только на картинках.

Hartman 15-09-2006 12:52

Прибрал за собой. Сорри за бывший оффтоп. Пусть лучше все же про ГШ ветка будет.
GeorgeA 16-09-2006 09:30

Имхо тоже, однозначно лучше, чтобы ветка была про ГШ. :[
Tobor 19-10-2006 10:00

Прошу прощения за столь долгое отсутствие, но и у Ментов иногда случается от-пуск:
Так вот, по теме.
Впечатления от ГШ-18 весьма неоднозначные. Во-первых, конструкторы явно во главу угла поставили снижение веса пистолета и все остальные качества, соответственно несколько ухудшились за счет выигрыша в массе.
Пистолет очень легкий. Ребята внутренне были готовы к этому, но на практике бы-ли сильно удивлены. Без магазина ГШ ощущается как детская игрушка.
Также знали, что ствол расположен очень низко, но при практических стрельбах были очень приятно удивлены. Даже самый мощный боеприпас в сочетании с очень удоб-ной рукоятью (отмечено, опять-таки, всеми) практически полностью поглощается.
Лично мне об этом слышать весьма приятно, поскольку ПМ сушит мне руку. Уже после второго магазина приходится брать получасовой тайм-аут.
Несмотря на не очень длинный ствол всеми также была отмечена очень высокая точность боя ГШ.
Открытая спереди затворная рама сначала сильно смущала. Проделали тест - насы-пали песка и потыкали стволом в плотную грязь. После первого же выстрела все вышиба-ется вчистую. Никаких проблем с запиранием-отпиранием ствола не было замечено.
Вообще, ребята сказали, что запирание путем поворота ствола, наверное, с течени-ем времени будет основным. Буквально всем эта схема очень понравилась. Технологиче-ски только сложновато.
Отмечена была очень низкая затворная рама, что в сочетании с очень мощной воз-вратной пружиной делает досылание первого патрона довольно затруднительным.
Здесь опять-таки сказалось снижение веса. Из-за очень легкой затворной рамы пришлось ставить мощную пружину. Лично я в этом проблем не вижу. Заступил на служ-бу - дослал патрон в оружейке. Сменился - вынул, и все дела:
Отстреляли в общей сложности около пятисот патронов на ствол. Никаких задер-жек не возникало. Продекларированные четыре тысячи гарантийных выстрелов на ствол по сравнению с двадцатью для Глока не считаю проблематичным. У нас есть ПМы с два-дцатилетним сроком, из которых не более трехсот выстрелов сделали. Полиция не армия. Нам палить в белый свет ни к чему.
Что касается затвора, который является отдельной конструктивной частью - ника-кого разбалтывания в процессе эксплуатации замечено не было.
Ствол после запирания боевых упоров за уступы сидит в затворной раме мертво. Руками его сдвинуть невозможно.
В общем, ГШ - отличный полицейский (именно полицейский) пистолет.

Из недостатков отмечены только два - технология изготовления и качество сборки. Если каждый ствол нужно подгонять вручную - это уже из рук вон. Прям как в анекдоте "после сборки доработать напильничком".
Короче, если туляки эти недостатки устранят, ГШ смело можно записывать в пя-терку самых лучших стволов в данном классе.
GeorgeA 19-10-2006 10:32

Огромное спасибо за информацию!
А как это - "каждый ствол нужно подгонять вручную"??? Что именно с ними надо делать?
ГШ у вас один был, или несколько?
У Глока гарантийный может и 20 тыс., но работает он нормально сотни...
У вас полиция с патроном в патроннике носит?
Какова предлагаемая цена, можете сказать?
Tobor 19-10-2006 10:48

О подгонке - самое пикантное. Ну не лезут там сразу все детали. Технология производства не та. Поэтому и подгоняют почти каждый пистоль индивидуально.
Лично я от такого просто офигел.
О ценах не говорили конкретно - так, уклончиво. Типа, все зависит от величины партии. Но в среднем около 800 евриков.
Tobor 19-10-2006 10:50

Прошу прощения, совсем забыл. Полицейским категорически запрещается досылать патрон в ствол без необходимости. Но я и все мои коллеги на это требование дружно кладем.
Hartman 19-10-2006 13:01

quote:
Originally posted by Tobor:
...
Но в среднем около 800 евриков.

Уй ёёёёёоооо ! А не жирновато ли будет им ?

4V4 19-10-2006 13:22

Год назад писали, что себестоимость 150.
sgt 19-10-2006 13:30

quote:
Originally posted by 4V4:
Год назад писали, что себестоимость 150.

Вот на эти 2% и живут © :-)))

LITUANIE 19-10-2006 13:30

дээээээ, ГШ за 800 евро д.б. из золота, бриллиантами инкрустированый.
Hartman 19-10-2006 13:37

quote:
Originally posted by LITUANIE:
дээээээ, ГШ за 800 евро д.б. из золота, бриллиантами инкрустированый.

... и причем должен быть пистолетом-самобранкой, из кино пра хорошего, побеждающего плохих.
И с пожизненной гарантией.

Начинаю понимать, отчего ГШ-18 не шибко то ПМ меняет в милиции...

Hind-D 19-10-2006 13:40

Хотите я вам договорюсь на Зиг 226 или 229 по выбоу за меньшие деньги ? Ещё и останется, на что баню с деффками снять на год.
Tobor 19-10-2006 13:54

Я еще раз акцентирую внимание на то, что о цене КОНКРЕТНОЙ речи не шло. Насколько я понял - 800 - это предполагаемая цена разовой закупки одного ствола (ну, типа, гражданином в магазине). Не зря же они говорят, что цена зависит от размера партии...
4V4 19-10-2006 13:55

ХП за 700 можно.
Calex 19-10-2006 14:39

quote:
Originally posted by Tobor:
Я еще раз акцентирую внимание на то, что о цене КОНКРЕТНОЙ речи не шло. Насколько я понял - 800 - это предполагаемая цена разовой закупки одного ствола (ну, типа, гражданином в магазине). Не зря же они говорят, что цена зависит от размера партии...

Выше розничной цены на Глок даже в рядовом оружейном магазине, не говоря о заводской поставке, однако.

Tobor 19-10-2006 14:43

Я согласен. Однако, руководство все еще не высказалось по данному поводу.
Начальство думает...
LITUANIE 19-10-2006 14:45

Может тут вкалькулирована и сумма отката?
Mar 19-10-2006 14:49

Дык, ручная работа
Hartman 19-10-2006 14:59

quote:
Originally posted by Mar:
Дык, ручная работа

Из цельного куска пластика зубилом и молотком выколачивается ? А ствол - ручной дрелью, в ручным, то есть, приводом ?
А боек вытачивается напильником из головки метрового отрезка магистрального рельса от железной дорги ?

Tobor 19-10-2006 15:13

Я не хотел бы, чтобы меня поняли превратно.
Ни в коем случае я не задавался здесь провести рекламу (а уж тем более антирекламу) ГШ-18. Прошу написанное мной считать исключительно моим личным мнением. Или если хотите, личным заблуждением...
Mar 19-10-2006 15:14

quote:
Originally posted by Hartman:
Из цельного куска пластика зубилом и молотком выколачивается ? А ствол - ручной дрелью, в ручным, то есть, приводом ?
А боек вытачивается напильником из головки метрового отрезка магистрального рельса от железной дорги ?

Вообще это очень печально, что детали в каждом пистолете подгоняются индивидуально. И стыдно для изготовителя. Насколько я помню, взаимозаменяемые детали были применены еще при производстве мушкетов...

Hind-D 19-10-2006 15:17

quote:
Originally posted by Mar:

Вообще это очень печально, что детали в каждом пистолете подгоняются индивидуально. И стыдно для изготовителя. Насколько я помню, взаимозаменяемые детали были применены еще при производстве мушкетов...


Фузей Петра Великого, ЕМНИП

Hartman 19-10-2006 17:26

quote:
Originally posted by Tobor:
Я не хотел бы, чтобы меня поняли превратно.
Ни в коем случае я не задавался здесь провести рекламу (а уж тем более антирекламу) ГШ-18. Прошу написанное мной считать исключительно моим личным мнением. Или если хотите, личным заблуждением...

Коллега ! Во первых - спасибо за информацию ! Во вторых - еще раз спасибо.
И сорри за то, что я так самозабвенно потешаюсь тут над ГШ18 - просто хотелось бы гордиться, а получается только прятать за иронией привычное разочарование.

Strelok13 19-10-2006 18:45

Чего-то дорого получается. Что подгоняют вручную, понятно, подгоняют хитрый узел вращающегося ствола к кожуху, там иначе не получится, выступы посчитайте, я думаю, что магазины и детали УСМ должны быть взаимозаменяемыми. Если кто-то помнит обзор, П-96С тоже подгоняют вручную, во всяком случае они все кривые и разные.
Mosinman 19-10-2006 19:33

quote:
Originally posted by Tobor:
О подгонке - самое пикантное. Ну не лезут там сразу все детали. Технология производства не та. Поэтому и подгоняют почти каждый пистоль индивидуально.
Лично я от такого просто офигел.
О ценах не говорили конкретно - так, уклончиво. Типа, все зависит от величины партии. Но в среднем около 800 евриков.

Подгонка - это сурово, да. Как же надо делать детали, чтобы их подгогять потом? На пистолете, где в общем-то учтены возможности производства? И цена, недетская, прямо сказать. Хотя, что в нее входит? Если выезд мастера к заказчику, для проведения ремонтов в течении сроков гарантии и запчасти, то нормально. А если нет - безумно дорого.

Hartman 19-10-2006 20:28

quote:
Originally posted by Mosinman:

... Если выезд мастера к заказчику, для проведения ремонтов в течении сроков гарантии и запчасти, то нормально. А если нет - безумно дорого.

Ага.
Кнопочка специальная и разъем под модем. Как у Бугатти. Чтобы сразу в сервис-центр передать данные о задержке по моедему и получить совет, как ее устранить.
И специальный менеджер, отдельный, персональный, как для владельца Майбаха - отель забронировать, билеты купить...

Вспомнилась картинка американская, мужик за столом, на столе надпись - Sucide helpdesk. И мужик в трубку телефона: "Нет-нет, не так - сперва снимите предохранитель, а потом нажимайте спусковой крючок !"

Типа такого вот helpdesk-a для владельцев пистоля...

CooperS 19-10-2006 20:36

Подгонка деталей ... Для каждого пистолета ... Обалденная конструкция, и главное - очень ремонтопригодная Блин, а у Глока всё из разных ящиков достаёшь, собираешь и работает...
Mosinman 19-10-2006 20:44

И у ПМ, как ни странно. А у ТТ и вовсе - пистоль в Польше сделан, ствол в Китае, а вместе работают.

КБП, как обычно, в извращенной форме сношает мозги. Себе и людям.

Calex 19-10-2006 20:44

Мда. Ничего за ГШ-18 обективно так и не услышал.
А ведь теплилась где-то в глубине надежда в начале топика, может есть еще в России достойный пистолет, мол не зря заинтересовались генералы....
Но увы.
Mosinman 19-10-2006 20:48

quote:
Originally posted by Calex:
Мда. Ничего за ГШ-18 обективно так и не услышал.
А ведь теплилась где-то в глубине надежда в начале топика, может есть еще в России достойный пистолет, мол не зря заинтересовались генералы....
Но увы.

На одиннадцатой странице, предпоследний пост. Похоже пистолет хороший, однако маркетинговая политика ни к черту. И организация производства - тоже.

Calex 19-10-2006 21:10

quote:
Originally posted by Mosinman:
Похоже пистолет хороший, однако маркетинговая политика ни к черту. И организация производства - тоже.

Дык, это же тут и есть главное....
На йух кому нужна хорошая идея, если её нельзя нормально ни произвести, ни продать...

GeorgeA 19-10-2006 21:27

quote:
Originally posted by Mar:

Вообще это очень печально, что детали в каждом пистолете подгоняются индивидуально. И стыдно для изготовителя. Насколько я помню, взаимозаменяемые детали были применены еще при производстве мушкетов...


Меня учили, что первым этого добился Кольт. Для промышленного производства.

Mar 19-10-2006 22:16

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Меня учили, что первым этого добился Кольт. Для промышленного производства.

Навел справки - американец Эли Уитни, 1798 год !!!!! Предлагаю Грязева и Шипунова объявить вредителями и английскими шпионами.

Mar 19-10-2006 22:18

Про мушкеты см, например, http://www.epr-magazine.ru/industrial_history/technologies/lenta/
Calex 19-10-2006 23:16

quote:
Originally posted by Mar:
Навел справки - американец Эли Уитни, [b]1798 год !!!!! Предлагаю Грязева и Шипунова объявить вредителями и английскими шпионами.[/B]

Англицкие шпиёны не смогли бы внедрить ф производство невзаимозаменяимость частей просто по воспитанию, даже если бы задачу по развалу оружейной промышленности РФ им поставила сама королева с одновременным присвоением двух нулей перед личным номером.

Прошу считать сих шпиёнов албанцкими!

Vavan 20-10-2006 07:28

То есть в обшем пистолет ГШ является хорошим выбором, не считая того что при практически любой поломке его реально надо будет назад на завод отсылать.

И того, что ношение его сотрудниками возможно только при нарушении служебных инструкций. ( С патроном в патроннике) Так как досылание первого патрона затруднительно из-за слишком сильной пружины. А у людей стреляюших не часто это будет получатся еше хуже. Если уж с первым патроном в тире проблема - то с каким успехом будут исправльяться задержки при стрельбе в боевой обстановке, когда передергиванием затвора надо будет удалить невыстреливший патрон из патронника и дослать свежий из магазина?

Tobor 20-10-2006 09:08

quote:
Originally posted by Mar:

Предлагаю Грязева и Шипунова объявить вредителями и английскими шпионами.



Я категорически против подобной постановки вопроса!
Конструкторы сделали, действительно, интересный пистолет. А вот людишек, взявшихся его изготовлять, в благословенные времена Лаврентия Палыча точно прислонили бы к стеночке...

Tobor 20-10-2006 09:14

quote:
Originally posted by Vavan:
Если уж с первым патроном в тире проблема - то с каким успехом будут исправльяться задержки при стрельбе в боевой обстановке, когда передергиванием затвора надо будет удалить невыстреливший патрон из патронника и дослать свежий из магазина?



К сожалению, всю информацию, которую я слил на форум, я получил опосредованно. Т.е. сам этот девайс в руках держать мне не пришлось, увы. Поэтому точно выяснить усилие, необходимое для досылания патрона не могу. По оценке человека, стрелявшего - примерно в полтора раза тяжелее, чем у ПМ.
Т.е., казалось бы - фигня... Однако там проблема в узком ребре затворной рамы, которое обхватывается при передергивании затвора. Скользит, сволоч... Особенно если руки потные, или слегка смазка на корпусе.
Можно было бы пару выступов к раме присобачить, но это увеличение поперечного размера, да и нет гарантий что за одежду не зацепится.
4V4 20-10-2006 10:35

quote:
Originally posted by Tobor:

Я категорически против подобной постановки вопроса!
Конструкторы сделали, действительно, интересный пистолет. А вот людишек, взявшихся его изготовлять, в благословенные времена Лаврентия Палыча точно прислонили бы к стеночке...


Есть еще и авторское сопровождение. Конструктор не должен позволять выпускать хрен знает что вместо Изделия.
Насчет отсутствия взаимозаменяемости сумлеваюсь зачуток-такого не может быть по определению(понятию)

Tobor 20-10-2006 11:14

quote:
Originally posted by 4V4:

Насчет отсутствия взаимозаменяемости сумлеваюсь зачуток-такого не может быть по определению(понятию)



Правильно сумлеваетесь. УСМ и магазин там , действительно, взаимозаменяемы. Самое сложное - узел поворота ствола.

Tobor 20-10-2006 11:17

Между прочим (если кто не в курсе) и у Калашникова было немало затыков, пока, наконец, автомат не "отлизали" окончательно.
Любое хорошее произведение рождается, обычно, в муках.
Стрела 20-10-2006 11:26

800 евро!!!!! при себестоимости в 150 (баксов видимо). очень дорого.
Mar 20-10-2006 14:10

Кстати, ПСМ тоже трудно классически передернуть, но проблема легко решается, если передергивать обратным хватом - то есть когда мизинец находится ближе к дульной части.
Tobor 20-10-2006 15:13

quote:
Originally posted by Mar:
Кстати, ПСМ тоже трудно классически передернуть, но проблема легко решается, если передергивать обратным хватом - то есть когда мизинец находится ближе к дульной части.

Я, кстати, именно об этом и подумал. Может быть даже порекомендовал бы производителю нанести рифление на сходящиеся "щечки" на самом конце "морды" пистолета.

GeorgeA 20-10-2006 15:38

quote:
Originally posted by Mar:

Навел справки - американец Эли Уитни, [b]1798 год !!!!! Предлагаю Грязева и Шипунова объявить вредителями и английскими шпионами.[/B]


Посыпаю голову пеплом!!!! Действительно, Элай Уитни. Я всё перепутал...

...
Говорят, что так тяжело передергивать ГШ-18 из-за повышенных требований армии к силе соответствующей пружины. Т.е. эта штука элементарно лечится.

Tobor 20-10-2006 15:47

quote:
Originally posted by GeorgeA:

Говорят, что так тяжело передергивать ГШ-18 из-за повышенных требований армии к силе соответствующей пружины. Т.е. эта штука элементарно лечится.


А можно слегка поподробнее? Где тут собака порылась? (спасибо Горбачеву)
Strelok13 20-10-2006 17:09

Могу только написать, что если бы Вам удалось отстрелять и сравнить с иностранными аналогами реальный пистолет, это было бы очень интересно. Рассуждать о нём трудно, так как отзывы стрелявших очень немногочисленны.
Tobor 20-10-2006 17:23

К сожалению, могу только развести руками.
Я не являюсь экспертом по стрелковому вооружению, поэтому даже не стал заикаться о том, чтобы меня включили в группу "испытателей". Обидно, досадно но... ладно!
Если помните, я в самом начале просил сравнить эти два короткоствола. Но, как оказалось, из ГШ почти никто не стрелял.
Грустно...
Tobor 20-10-2006 17:25

А с другой стороны, сформулируйте, пожалуйста, вопросы. Есть же люди, конкретно державшие девайс в руках.
Надеюсь, применив третью степень устрашения при допросе (бутылку коньяка) - разговорю упрямцев!
GeorgeA 20-10-2006 20:07

quote:
Originally posted by Tobor:

А можно слегка поподробнее? Где тут собака порылась? (спасибо Горбачеву)

Я, к сожалению, и близко не специалист. Читал в одной статье, что будто бы сами Грязев с Шипуновым на вопрос, почему так тяжело передергивать, ответили что это сделано из-за требований армии к надежности накола капсюлей. И что для других заказчиков можно просто поставить более слабую пружину (вроде она боевой называется), и передергивать затвор станет легче.

Скажите, а сколько ГШ-18 участвовало в испытаниях?

MVN 20-10-2006 20:27

Мысли вслух: 800 евро розничная цена ГШ-18, так, что на эти деньги я могу позволить купить себе в Латвии. Беру всё по дорогим ценам:
1. 4 немецких ПМ,
2. 2 ЧЗ-75(85)или Ерихо-941,
3. 1 Вальтер П-99,
4. 1,25 Глок-17(19),
5. 1 ХК УСП или ХК П2000,
6. +50 евро и Зиг-Заур 226(228).
Это так на вскидку "поскоренькому". Да, ещё я получаю налаженный сервис выше перечисленнах мной "девайсов".
И самое смешное, за 800 евро с пересылкой из Чехии с завода, совсеми налогами и пр., я могу получить ЧЗ 75 ТАКТИКАЛ + три обоймы + спортивный пояс со всеми "причендалами" (спорт.кабура, держатели обойм). И какой вывод?
Tobor 20-10-2006 20:36

quote:
Originally posted by GeorgeA:

Скажите, а сколько ГШ-18 участвовало в испытаниях?


Насколько мне известно, наши ребята взяли пять стволов со склада готовой продукции. Произвольно.
Типа, отошли в дальний угол и выудили.
Из каждого отстреляли не менее пятисот патронов. (Это, кстати, им было поставлено в укор) Денежку, типа, стОит!


Tobor 20-10-2006 20:41

quote:
Originally posted by MVN:
Мысли вслух:

Братцы, я вас очень прошу не грузить меня ценовой политикой.
Как я и писал в предыдущих тредах - не я определяю что покупать. Я всего лишь попытался разобраться - с чем его кушать?
Определят ЖЕНЕРАЛИ! Их у нас что собак нерезанных...
И я, полагаю, скалькуллируют свой антирес.
Как говорили древние - СЕ ЛЯ ВЯЦЭ (с молдавским прононсом).
Calex 20-10-2006 22:25

quote:
Originally posted by Tobor:

Братцы, я вас очень прошу не грузить меня ценовой политикой.
....

Не воспринимайте это как "загрузку", пожалуйста...
Просто пистолет всем интересен.
А зная примерно цену, имеем отправную точку, с чем сравнивать.
И просматривая любой каталог я вижу по цене порядка 800 Евро уже достаточно продвинутые вещи....
Соответственно и требования к ГШ-18 повышаются, его "детские болезни" становятся непростительными.

CooperS 21-10-2006 14:50

quote:
Originally posted by Calex:
И просматривая любой каталог я вижу по цене порядка 800 Евро уже достаточно продвинутые вещи....
Соответственно и требования к ГШ-18 повышаются, его "детские болезни" становятся непростительными.


Вот вот... Хотя я и патриот, но за такие деньги лучше покупать другие пистолеты...

ron 31-10-2006 04:05

quote:
Originally posted by Tobor:
На повестке ГЛОК-17 и ГШ-18.
Есть ли люди, которые реально стреляли из данного девайса?
Что можете сказать о достоинствах и недостатках?
А сравнить оба пистолета можно?
Заранее благодарен.

Такие люди есть.Смотрите научно-фантастический (по версии авторов - документальный) блокбастерЪ Первого канала "Ударная сила" и мега-тест ГШ-18 vs. USP. Вот его краткое содержание:
Темповая стрельба, расстояние метров 5, в каждую мишень выпускается по магазину - 15 патронов из USP, 18 ГШ. Бэнг-бэнг, бэнг-бэнг. Подъезжают мишени.
"Как видно из проведенного теста, отечественное оружие, несмотя на то, что пистолет практически в полтора раза меньше, но имеет на 30% большую емкость магазина, показывает лучшую кучность при темповой стрельбе без прицеливания, когда стрелок фиксирует цель двумя глазами. При таком виде стрельбы отечественный пистолет дает вертикальню форму разброса, позволяющую стрелку более надежно поражать мишень" - умозаключает международный специалист по безопасности и терроризму Иосиф Линдер. Иными словами - ловкость рук и никакого мошен-ства.
Попробуйте посчитать пробоины на мишени ГШ. Лично у меня меньше 27 никак не выходит.

720 x 576

Что касается недостатков ГШ-18, то они суть продолжение его достоинств. Если с его помощью вы намереваетесь добивать крокодилов, учтите, что для более надежного поражения рептилий вам понадобится пистолет с горизонтальной формой разброса.

CnF 31-10-2006 15:03

quote:
Если с его помощью вы намереваетесь добивать крокодилов, учтите, что для более надежного поражения рептилий вам понадобится пистолет с горизонтальной формой разброса.

Я долго думал, и меня осенило, думаю будет достаточно взять его горизонтальным хватом. Или полностью повернуться на 90 гр., или повернуть крокодила.
dumbass 31-10-2006 17:01

quote:
Originally posted by ron:

Темповая стрельба, расстояние метров 5, в каждую мишень выпускается по магазину - 15 патронов из USP, 18 ГШ. Бэнг-бэнг, бэнг-бэнг. Подъезжают мишени.

Это с пяти метров у них такая кучность? У меня типа очень скромное мнение о моих собственных навыках, на с пяти метров я могу плевать точнее и э..э кучнее. Вот.

Sanych 31-10-2006 17:26

quote:
Originally posted by dumbass:

Это с пяти метров у них такая кучность? У меня типа очень скромное мнение о моих собственных навыках, на с пяти метров я могу плевать точнее и э..э кучнее. Вот.


НУ почему же... Если при этом у них сплиты были по 0,11 сек. то вполне даже ничего

ron 31-10-2006 17:31

Тут дело не столько в кучности (хотя, и в ней тоже), а в том, как можно отстреляв один магазин из ГШ получить в мишени ~30 пробоин? Видимо в ответе на этот злогребучий вопрос и кроется разгадка превосходства ГШ-18.
2Sanych. По хронометражу видео 18 выстрелов из ГШ - 10 сек.
GeorgeA 31-10-2006 20:08

quote:
Originally posted by ron:

Что касается недостатков ГШ-18, то они суть продолжение его достоинств. Если с его помощью вы намереваетесь добивать крокодилов, учтите, что для более надежного поражения рептилий вам понадобится пистолет с горизонтальной формой разброса.

Валялсо......

Herr Kaleun 15-09-2007 13:26

Чем закончилось?
Egoz 15-09-2007 14:34

quote:
Originally posted by dumbass:

Это с пяти метров у них такая кучность? У меня типа очень скромное мнение о моих собственных навыках, на с пяти метров я могу плевать точнее и э..э кучнее. Вот.


я с 15 метров из моего Иерихо пуля в пулю укладываю. при том что я абсолютный любитель.
это не тест а какое то гуано в стиле первого канала. могу расказать еще парочку таких тестов. Беретта 92 против ГШ, Узи проти Каштана, М16 против Ак и тэ дэ. Парад слабоумия и посредственности.

с посредственостью борюсь регулярно посылая гневные рецензии в отечественый журнал. там такое же гуано печатают причем в такой форме что хочеца зарядить оружие, нагрянуть к ним в редакцию и устроить ночь длинных ножей.

Egoz 15-09-2007 14:36

в любом случае стрелял полный лох.
Jakes 15-09-2007 15:08

quote:
Originally posted by ron:

Такие люди есть.Смотрите научно-фантастический (по версии авторов - документальный) блокбастерЪ Первого канала "Ударная сила" и мега-тест ГШ-18 vs. USP. Вот его краткое содержание:
Темповая стрельба, расстояние метров 5, в каждую мишень выпускается по магазину - 15 патронов из USP, 18 ГШ. Бэнг-бэнг, бэнг-бэнг. Подъезжают мишени.
"Как видно из проведенного теста, отечественное оружие, несмотя на то, что пистолет практически в полтора раза меньше, но имеет на 30% большую емкость магазина, показывает лучшую кучность при темповой стрельбе без прицеливания, когда стрелок фиксирует цель двумя глазами. При таком виде стрельбы отечественный пистолет дает вертикальню форму разброса, позволяющую стрелку более надежно поражать мишень" - умозаключает международный специалист по безопасности и терроризму Иосиф Линдер. Иными словами - ловкость рук и никакого мошен-ства.
Попробуйте посчитать пробоины на мишени ГШ. Лично у меня меньше 27 никак не выходит.

Что касается недостатков ГШ-18, то они суть продолжение его достоинств. Если с его помощью вы намереваетесь добивать крокодилов, учтите, что для более надежного поражения рептилий вам понадобится пистолет с горизонтальной формой разброса.


Тоже смотрел этот научно-фантастический фильм.
Egoz прав,стрелял лох каких ещё поискать,хотя фильмец типичный - неудачная попытка продолжить стиль советской пропаганды про самые надежные,точные,мощные,не имеющие в мире аналогов и т.п.
В эту сказку что УСП мол ничто,а ГШ всё - поверит только человек мало знакомый с пистолетом как оружием вообще и с ГШ и УСП в частности.

Egoz 15-09-2007 15:15

я люблю USP. про него метко сказали built like track. очень душевный пистолет, добротный и надежный как все немецкое)))

Jakes 15-09-2007 15:18

quote:
Originally posted by Egoz:
я люблю USP. про него метко сказали built like track. очень душевный пистолет, добротный и надежный как все немецкое)))


Коллега,я его тож искренне полюбил всей душой когда познакомился с ним на практике,подписываюсь под каждым Вашим словом

Mar 15-09-2007 16:23

quote:
Originally posted by Egoz:
я люблю USP. про него метко сказали built like track. очень душевный пистолет, добротный и надежный как все немецкое)))

Как сказал удачно Алекс 9х19 - если ствол на метр опустить

Egoz 15-09-2007 18:24

quote:
Originally posted by Mar:

Как сказал удачно Алекс 9х19 - если ствол на метр опустить


метко ))) но стреляя бок о бок с Глок 17 осоой разницы не заметил, да она есть но не так ярко выражено как скажем если сравнить Глок 17 с моим Зиг П229. вот тут разница была очевидной.
впрочем все это субъективно

cizik 16-09-2007 18:40

прочитал всю тему и попытаюсь встрять в разговор.
1. на плакате ГШ видел пункт Скорострельность 20 выстрелов/мин. Если это серьезно, то о чем может быть речь - ждать 2-3 сек для производства следующего выстрела?
2. мне очень понравился ГШ на картинке, в нем что-то есть, неуловимое, но привлекающее. я бы его приобрел. И мне не нравится дизайн Глока, но поражает его работоспособность. Но в полицию пистолеты приобретаются на десятилетия, там могут из них годами не стрелять, но они должны служить. очень хотелось бы знать что будет со всеми пластиковыми рамами лет через 10-15.
3. О ручной пригонке деталей. Это допускается для прицензионных изделий, но ни в коем случае для массовых пистолетов. Думаю, что это просто некачесвенное производство комплектующих. навести элементарный порядок на производстве, отработать технологию и уточнить на образцах допуски-посадки, и про ручную пригонку можно забыть. По после получки объявлять 3 выходных дня, за счет предприятия.
Egoz 16-09-2007 20:09

quote:
Originally posted by cizik:
Но в полицию пистолеты приобретаются на десятилетия, там могут из них годами не стрелять, но они должны служить. очень хотелось бы знать что будет со всеми пластиковыми рамами лет через 10-15.
.

а что по вашему будет?

Digest 16-09-2007 21:09

quote:
Originally posted by cizik:
Но в полицию пистолеты приобретаются на десятилетия, там могут из них годами не стрелять, но они должны служить. очень хотелось бы знать что будет со всеми пластиковыми рамами лет через 10-15.

По моим наблюдениям именно из пистолетов в полиции стреляется больше чем в армии.Чтобы подготовить полицейского для того что стреляя не был он опасным для граждан,для коллег и для самого себе необходимые регулярние упражнения.От куда Вы ето взяли что можно годами не стрелять,а только носит.
У меня достаточно близкое наблюдение на стрелковой подготовке нашей армии.Там стрельбой из пистолета занимаются в военной полиции и в военном университете.В бригадах стрельба из пистолета-ето 2-3 раза в год.Все-таки не пистолетам воевать будут.Поетому и вопрос замены ПМ в армии вообще не поднимается всерьез.Только для военной полиции зигами прикупили.По словам знакомых офицеров армии у их натовских колег с уровень пистолетной стрельбы то же.
И по моему с пластмассы пистолях ничто не произойдет в негативным смыслом.

Azamator of F***ed 16-09-2007 23:11

очень хотелось бы знать что будет со всеми пластиковыми рамами лет через 10-15.

Пистолеты с пластиковыми рамками уже больше 20-ти лет производятся и используются,причём и на крайнем севере и в тропиках. Что Вы ещё хотите о них знать?

Kirill73 16-09-2007 23:58

quote:
Originally posted by cizik:
прочитал всю тему и попытаюсь встрять в разговор.
очень хотелось бы знать что будет со всеми пластиковыми рамами лет через 10-15.

За этот срок они несколько раз переплавятся в новые пластиковые рамы.

Kirill73 17-09-2007 12:06

ГШ-18 Кто может вразумительно описать достоинства и недостатки?
=======================================================================

Чтобы полно ответить на вопрос темы,надо на протяжении нескольких десятков лет,на примере нескольких десятков людей,как дилетантов так и профи.,на примере нескольких десятков хорошо изготовленных образцов,на примерах стрельбы,ношения в разных условиях подвести итоги.
Думается, нет ни таких людей ,ни таких образцов этого оружия.

MVN 17-09-2007 12:20

quote:
Originally posted by Kirill73:

За этот срок они несколько раз переплавятся в новые пластиковые рамы.



Во как. 10 лет кто-то без ведома хозяина орудует и шурует с его пистолетом, а он не сном не духом. Однако...
Kirill73 17-09-2007 12:35

quote:
Originally posted by MVN:

Во как. 10 лет кто-то без ведома хозяина орудует и шурует с его пистолетом, а он не сном не духом. Однако...


Хозяин обычно в курсе.

MVN 17-09-2007 01:53

quote:
Originally posted by Kirill73:

Хозяин обычно в курсе.



Ну вот, а врёт сЦуко- всё впорядке и прочее.
Azamator of F***ed 17-09-2007 09:51

Кирилл73 вообще дельные мысли высказывает обычно, но как только речь заходит об определенных пистолетах, начинает паясничать и хулиганить. Вот и тут...
Egoz 17-09-2007 14:54

quote:
Originally posted by Kirill73:

Момент когда боженька мозги раздавал.


ага и что он вам выдал, расписку "мозг - 1шт." ?

Kirill73 17-09-2007 19:17

quote:
Originally posted by Egoz:

ага и что он вам выдал, расписку "мозг - 1шт." ?


Расписку как раз я ему выдал,за ваш,вас же небыло дома.,и где вас носило в самый ответственный момент?
Вот и валяется в гараже уже почти 30 лет,так что приезжайте и забирайте.

cizik 19-09-2007 12:06

во всех пластиковых рамках меня смущает надежность соединения с металическими деталями. Ну не верю я в надежность и долговечностть таких узлов. Причем в ограниченный период времени они могут выдержать достаточно интенсивную нагрузку (10 - 50 - 100 и т.д. тыс.выстрелов), но абсолютно новый со склада после 10-15-20 лет хранения может развалиться на 10 выстреле. Когда человек покупает для себя, он сам несет ответственность за свой выбор, а государство покупает на десятилетия.
И кто из рядовых сотрудников силовых структур имеет настрел в десятки или сотни тысяч выстрелов? Сколько вообще случаев в год применения оружия ППСлужбами или ГАИ? Единицы. Могу понять стремление начальства перевооружить спецназ спецслужб на более современные виды оружия. но это десяток-сотня стволов, с их регулярной заменой раз в 5 лет. А остальным бродить по улицам с ПМ-ами.
Kirill73 19-09-2007 12:10

quote:
Originally posted by cizik:
во всех пластиковых рамках меня смущает надежность соединения с металическими деталями. Ну не верю я в надежность и долговечностть таких узлов.

И правильно делаете.

cizik 19-09-2007 13:55

quote:
Originally posted by Kirill73:

И правильно делаете.



Спасибо, хоть кто-то меня поддерживает в сумнениях
Sanych 19-09-2007 14:00

quote:
Originally posted by cizik:
во всех пластиковых рамках меня смущает надежность соединения с металическими деталями. Ну не верю я в надежность и долговечностть таких узлов. Причем в ограниченный период времени они могут выдержать достаточно интенсивную нагрузку (10 - 50 - 100 и т.д. тыс.выстрелов), но абсолютно новый со склада после 10-15-20 лет хранения может развалиться на 10 выстреле. Когда человек покупает для себя, он сам несет ответственность за свой выбор, а государство покупает на десятилетия.
И кто из рядовых сотрудников силовых структур имеет настрел в десятки или сотни тысяч выстрелов? Сколько вообще случаев в год применения оружия ППСлужбами или ГАИ? Единицы. Могу понять стремление начальства перевооружить спецназ спецслужб на более современные виды оружия. но это десяток-сотня стволов, с их регулярной заменой раз в 5 лет. А остальным бродить по улицам с ПМ-ами.

Дааа... живы ещё стереотипы в народе. То есть, Вы утверждаете что буквально через 2 года, мой Глок развалится на 10-м выстреле? Часто доводилось слышать об этом?

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

Kirill73 19-09-2007 17:29

quote:
Originally posted by Sanych:

Дааа... живы ещё стереотипы в народе. То есть, Вы утверждаете что буквально через 2 года, мой Глок развалится на 10-м выстреле? Часто доводилось слышать об этом?


Даже видеть приходилось.

Azamator of F***ed 19-09-2007 21:14

quote:
Originally posted by Kirill73:

Даже видеть приходилось.


Вот врёт ведь, шельма!

ppk 19-09-2007 22:07

Достоинство;лёгкий,вместительный,точный.
Недостатки;изготовлен не на "Западе"
Azamator of F***ed 19-09-2007 23:35

quote:
Originally posted by ppk:
Достоинство;лёгкий,вместительный,точный.
Недостатки;изготовлен не на "Западе"

Никак пострелять довелось?

cizik 19-09-2007 23:42

quote:
Originally posted by Sanych:

То есть, Вы утверждаете что буквально через 2 года, мой Глок развалится на 10-м выстреле?



во первых, я писал о более длительных сроках 10-20 лет, а не о 2 годах.
Во вторых, в органы и армию приобретают оружие не на одно десятилетие. И смысл перевооружать сержантов ППС или ГАИ при нашей бедности.
А что касается Вашего 2-х летнего Глока, то годика через 3-5 Вы его кините в комиссионку и приобретете следующий.
Azamator of F***ed 19-09-2007 23:57

Вообще-то эти разговоры про "недолговечность" и проч. - древнее, чем этот форум. Всё давно выяснилось...
Темка, я полагаю, засрана? Всё опять перешло на выяснение Глок-не Глок?
По теме: ГШ18 мне почему-то внешне нравится. Из него не стрелял и вряд ли удастся когда-нибудь.
kruzhalik 20-09-2007 12:18

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Вообще-то эти разговоры про "недолговечность" и проч. - древнее, чем этот форум. Всё давно выяснилось...
Темка, я полагаю, засрана? Всё опять перешло на выяснение Глок-не Глок?
По теме: ГШ18 мне почему-то внешне нравится. Из него не стрелял и вряд ли удастся когда-нибудь.

А я еще год назад написАл, что в ГШ-18 есть что-то притягивающее...
Жаль, что не продается.

ppk 20-09-2007 01:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[б]

Никак пострелять довелось? [/б][/QУОТЕ]

Нет не довелось,но непременно воспользуюсь,как только представится возможность.При такой конструкции пистолета он не может плохо стрелять,всё максимально подогнано под анатомию кисти человека.
Отсутствие куркового механизма позволило приподнять руку максимально к оси ствола, а это уменьшает момент опрокидывания оружия при выстреле, что положительно сказывается на точности. Отсутствие внешних предохранителей и постоянная готовность оружия к выстрелу наряду с высокой степенью безопасности повышают боеготовность оружия.
Рамка пистолета из полимера, что предопределило малый вес оружия, и некоторое снижение отдачи благодаря демпфирующим свойствам самого пластика. Оружие отличается повышенной боеготовностью, так как имеет самовзводный ударно-спусковой механизм и автоматический предохранитель.
Но есть одно условие,качество и если оно будет на высоком уровне,то данный ствол будет очень даже востребованный на рынке оружия.
Можно и в журналах по более получить инфо,на вскидку . http://www.bratishka.ru/archiv/2006/7/2006_7_13.php

Whale 20-09-2007 02:58

quote:
Originally posted by Kirill73:

Даже видеть приходилось.


И оставило глубокую психoлогическую травму?

Vavan 20-09-2007 08:19

И теперь он занимается мазохизмом, мучая себя ношением Глока.
gozlun 20-09-2007 08:46

quote:
Originally posted by cizik:

Спасибо, хоть кто-то меня поддерживает в сумнениях

Тоже мне,нашли кого слушать,не позорьтесь.

MVN 20-09-2007 11:51

quote:
Originally posted by Kirill73:

Даже видеть приходилось.



Раньше, в явном вранье ты ещё замечен не был.
Михаил HORNET 20-09-2007 12:31

1. Если ничего не принимать нового на вооружение, то денег на откат не получить
2. перевооружать патрульных с пМ на что-то другое - в чистом виде преследуется цель отката.
3. Нет смысла отказываться от испытаний ГШ-18
4. По ТТХ ГШ-18 ЛУЧШИЙ В МИРЕ
5. Как всегда в КБП хорошие характеристики "в целом" будут загублены исполнением конкретных образуом и сильно спорными конструктивными моментами.
6. если ГШ и викинг были приняты и разработаны практически одновременно, но ГШ нет, а викинг есть, то это заставляет задуматься...
7. 100% что пимпочка на спуске ГШ будет СИЛЬНО мешать стрельбе. это к доктору не ходить. Сам из ГШ увы не стрелял, но по опыту Вектора скажу точно. Рецепт - изменить конструкцию данного узла.
8. ГШ имеет хорошую эргономику (пока априори, но все визуальные слагаемые для этого есть)
9. разделение на завтор и кожух надо бы исключить, опять же доработать конструкцию.
10. спуск надо пробовать, мало ли что понапишут журналисты, которые обычно ни бельмеса не понимают в том, о чем пишут.
11. как еще один пистолет для конкурса рассмотреть Викинг - хороший пистолет, при тех же 18 патронах (реально лучше 17 заряжать...)
12. смысла для полиции ГШ-18 имеет немного, поскольку проектировался в общем-то под армейские требования - самый малый малый вес, ДАО. Хотя в общем-то при ПЛАВНОМ спуске ДАО для среднего полицейского то что надо.
13. На конкурс принять Глок, спрингфилд ХД, ГШ-18, Викинг, Иерихон.
14. а может для ПОЛИЦИИ подумать о 40 СВ?
sgt 20-09-2007 12:35

quote:
Originally posted by ppk:
[QУОТЕ] Отсутствие куркового механизма позволило приподнять руку максимально к оси ствола, а это уменьшает момент опрокидывания оружия при выстреле, что положительно сказывается на точности. http://www.bratishka.ru/archiv/2006/7/2006_7_13.php

Думается мне, что это популярная городская легенда, которую любят рассказать люди, желающие показать, что они знают нюансы. У ЗИГа ствол высоко, что не мешает ему быть очень точным. Сам постоянно сравнивал в тире подброс ствола у разных моделей и пришел к выводу, что он примерно одинаков.

Kirill73 20-09-2007 15:23

quote:
Originally posted by Whale:

И оставило глубокую психoлогическую травму?



Физическую,у одного глокомана(теперь бывшего).

Kirill73 20-09-2007 15:25

quote:
Originally posted by MVN:

Раньше, в явном вранье ты ещё замечен не был.

Ну разумеется,пика в бок Глоку здесь всегда будет враньём.

Hartman 20-09-2007 15:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...
7. 100% что пимпочка на спуске ГШ будет СИЛЬНО мешать стрельбе. это к доктору не ходить. Сам из ГШ увы не стрелял, но по опыту Вектора скажу точно. Рецепт - изменить конструкцию данного узла.
8. ГШ имеет хорошую эргономику (пока априори, но все визуальные слагаемые для этого есть)
...

7. Мне она - точно мешала. И палец наминала здорово - при стрельбе в тире. Глоковская пимпочка - не мешала вообще.
8. Не фонтан, но сойдет, ИМХО.

Egoz 20-09-2007 16:59

quote:
Originally posted by Kirill73:

Ну разумеется,пика в бок Глоку здесь всегда будет враньём.


если ты думаешь что тот идиотизм что ты тут пишешь може кем то когда либо быть воспринято как пика в боку то ты коченый придурок

Egoz 20-09-2007 17:02

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Вот врёт ведь, шельма!


и сцуко не краснеет к тому же

------------------
With your sights on center chest<BR>Twice you your trigger you have pressed.<BR>If two don't stop the fight,<BR>A head-shot should set it right!<BR>

Kirill73 20-09-2007 17:24

quote:
Originally posted by Egoz:

если ты думаешь что тот идиотизм что ты тут пишешь може кем то когда либо быть воспринято как пика в боку то ты коченый придурок


О Егозка с гор спустился,да так одичал ,что стал буквы забывать.

MVN 20-09-2007 20:12

quote:
Originally posted by Kirill73:

Ну разумеется,пика в бок Глоку здесь всегда будет враньём.


Да дело не в Глоке, а в пластике. Ты как технарь уж должен знать такое изречение "старение метала". Можно ещё у химиков справиться, что со временем подтверждено большему разрушению- пластик или метал. В своё время ко всему пластмассовому в оружии (кроме рукояток) относился мягко говоря очень скептически, год сравнивал, читал, общался со специалистами (и не только оружейными) и т.д. Сейчас уверен- за пластиком, особенно в оружие, будущее. Да какое будущее, его уже повсеместно используют крупнейшие оружейные фирмы. И тут дело не только в удешевлении производства. Было б "дёшево" все кустари оружейники работали с ним, а не с металлом.
А что касается Глока, то что из пластика на нём летело, конкретно, по примерам использования сего девайса в Латвии? Я собрал неплохую "справочную" по поломкам, на примерах. Если есть сомнения, то поговори с Эриком их "Контакта", он вообще может рассказать о Глоке всё, вплоть до личного дела рабочего, что собирал и делал этот пистолет.

ppk 20-09-2007 20:50

quote:
Originally posted by sgt:

Думается мне, что это популярная городская легенда, которую любят рассказать люди, желающие показать, что они знают нюансы. У ЗИГа ствол высоко, что не мешает ему быть очень точным. Сам постоянно сравнивал в тире подброс ствола у разных моделей и пришел к выводу, что он примерно одинаков.


В Вашем случае всё просто насчёт точности.И нельзя применить выражение ху.... танцору яйца мешают. Ну а если серьёзно,законы физики не нами придуманы.

Egoz 20-09-2007 22:03

quote:
Originally posted by ppk:

В Вашем случае всё просто насчёт точности.И нельзя применить выражение ху.... танцору яйца мешают. Ну а если серьёзно,законы физики не нами придуманы.


это чистая теория. на парктике это может не иметь никакого значения

sgt 20-09-2007 22:05

quote:
Originally posted by ppk:

Ну а если серьёзно,законы физики не нами придуманы.


Да я и не пытаюсь отрицать законы физики. В теории - да, чем выше линия ствола, тем сильнее подброс. На практике не так все просто: разное оружие, разный вес оружия и подвижных деталей. ИМХО, высота линия ствола пистолета слишком переоценивается (о револьверах молчу потому как не знаю).

Kirill73 20-09-2007 22:28

quote:
Originally posted by MVN:

Да дело не в Глоке, а в пластике. Ты как технарь уж должен знать такое изречение "старение метала". Можно ещё у химиков справиться, что со временем подтверждено большему разрушению- пластик или метал. В своё время ко всему пластмассовому в оружии (кроме рукояток) относился мягко говоря очень скептически, год сравнивал, читал, общался со специалистами (и не только оружейными) и т.д. Сейчас уверен- за пластиком, особенно в оружие, будущее. Да какое будущее, его уже повсеместно используют крупнейшие оружейные фирмы. И тут дело не только в удешевлении производства. Было б "дёшево" все кустари оружейники работали с ним, а не с металлом.
А что касается Глока, то что из пластика на нём летело, конкретно, по примерам использования сего девайса в Латвии? Я собрал неплохую "справочную" по поломкам, на примерах. Если есть сомнения, то поговори с Эриком их "Контакта", он вообще может рассказать о Глоке всё, вплоть до личного дела рабочего, что собирал и делал этот пистолет.


Ну поговорим на тему пластика.,пластик по-любому хрупче и менее износостойкий чем метал.,"старению или усталости метала"подвержены несущие детали,а коррозии все.Так что при ношении металического пистолета десятилетиями,могут "устать"только пружины и в некоторых местах исчезнуть воронение(коррозию расматривать не имеет смысла).
Насчёт того,что фирмы оружейные используют.,это маркетинг и экономика и бизнес,не более того.Кустарям скорее всего будет дороже пластик,правильно герр Мап?!?Я могу привести примеры из автомобильной тематики,там тоже сегодня используются легкосплавная подвеска,обьёмные пластмассовые бампера,механика заменяется электроникой.,но!никакой долговечности и износостойкости,а также практичности в этом нет.,только маркетинг,т.е.подвеска и авто становится легче,тем при той же мощности двигателя улучшаются характеристики и машина легче и как бы приятнее в управлении,экономичней,но тут же и недолговечность выгодная производителю(как алюминиевой подвески ,так и бамперов,электроники и прочего)и ненадёжность,а при нагрузках даже чуть выше штатных вообще сразу отказ.
А про опрос использования,так я могу рассказать гораздо больше случаев из практики разных экземпляров,причём как девайсов ,так и людей.

Egoz 20-09-2007 23:13

он и теорию подвел под свою болезнь

шизофрения в чистом виде.

ppk 20-09-2007 23:37

quote:
Originally posted by Egoz:

это чистая теория. на парктике это может не иметь никакого значения


Конечно можно дописать,что всё оружие прежде чем появляется на рынке подвергается всесторонним испытаниям,одним словом доводится до ума,нивелируется,потому нами особой разницы не ощущается в высоком-низком центре тяжести.
В идеале любой короткоствол должен отвечать всем требованиям т.е максимально подходить для стрелка,это теория,а на практике у нас идут споры,Глок-вау..нет Пм-вау..и.т.д Моё личное мнение;самое главное в пистолете,это надёжность,чтобы никаких"утыканий и спотыканий"естественно при надлежащем уходе.
Можно провести тест надёжности.
Пример;1000 выстрелов и никаких сюрпризов.
1)Для разогрева мой Чз75компакт,без минусов.
2)--------

Михаил HORNET 21-09-2007 10:31

2 sgt
меньшая высота ствола настолько очевидно влияет на разворот оружия в вертикальной плоскости, что даже спорить не о чем.
можно к этому приноровиться, но физическаая разница в вертикальной составляющей между ГШ/глоком и скажем Зигом и УСП более чем очевидна
Hind-D 21-09-2007 10:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
2 sgt
меньшая высота ствола настолько очевидно влияет на разворот оружия в вертикальной плоскости, что даже спорить не о чем.
можно к этому приноровиться, но физическаая разница в вертикальной составляющей между ГШ/глоком и скажем Зигом и УСП более чем очевидна

Приезжайте в Эстонию, постреляйте с Глока и Зига, думаю, результат вас удивит.
Кстати, а вдруг с чего это ГШ стал лучшим в мире по ТТХ ?

Михаил HORNET 21-09-2007 11:56

я стрелял и из глока и из Зига. разница очевидна. конечно, вопрос ЧТО это за разница - доли секунды, но они для нас имеют смысл.
если стрелять в развлекательно-оборонительных целях, можно, сказать, что разницы практически и нет
ГШ имеет массу в снаряженном на 18 патронов виде на 100 г легче глока и довольно длинный ствол при ствоей длине. т.е. это максимально легкий пистолет с низкой линией ствола и 18 патронами с высотой обычного 17
sgt 21-09-2007 12:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
если стрелять в развлекательно-оборонительных целях, можно, сказать, что разницы практически и нет

Исходя из ваших слов, вы стреляете, спасая мир. Или IPSC перестал быть развлечением?

Egoz 21-09-2007 14:26

quote:
вы стреляете, спасая мир.

хороший афоризм

sgt 21-09-2007 14:29

мадлобт
Egoz 21-09-2007 19:41

your welcome
MVN 21-09-2007 21:02

quote:
Originally posted by Kirill73:

А про опрос использования,так я могу рассказать гораздо больше случаев из практики разных экземпляров,причём как девайсов ,так и людей.



Ну так расскажи. Только не на примере одного банка.
Kirill73 21-09-2007 22:01

quote:
Originally posted by MVN:

Ну так расскажи. Только не на примере одного банка.


Ну так спрашивай,что именно интересует.
Могу привести примеры по трём.

MVN 21-09-2007 22:09

quote:
Originally posted by Kirill73:

Ну так спрашивай,что именно интересует.



Вопрос был выше. Повторяю: что ты знаешь про поломки пластика в пистолете Глок в Латвии?
Kirill73 21-09-2007 22:15

quote:
Originally posted by MVN:

Вопрос был выше. Повторяю: что ты знаешь про поломки пластика в пистолете Глок в Латвии?


Ну раз такой узкий и прямой вопрос,то такой же и ответ.,
поломка рамки(трещина),Г17,1996 год,Унибанк.На этом закупка Глоков завершилась и решили купить ЧЗ75В,ничего не выиграли...

MVN 21-09-2007 22:36

quote:
Originally posted by Kirill73:

Ну раз такой узкий и прямой вопрос,то такой же и ответ.,



Ну так вот, в Латвии со времени разрешения на владения КС и чуть раньше, его использовании в служебных целях ЗАФИКСИРОВАНО по Глоку, поломка пластиковой детали- ось возвратной пружины. Данная поломка встречалась не раз и не два, но... данная поломка происходила ВСЕГДА по вине пользователя в связи с НЕПРАВИЛЬНОЙ установкой её при сборке-разборке оружия. Все поломки служебного оружия (банковского например) зафиксированы у официального представителя Глока в Латвии (дилера). "Казённая" закупка она не "в частном порядке"- требует большего внимания.
Если есть сомнения, в среду в тире "Регро", вечером планируется сбор (по предварительной пока информации) владельцев сего девайса, дилера и представителя завода, можешь всё в глаза высказать представителю завода.
sgt 21-09-2007 23:01

Помнится мне, у Щуго накрылось зеркало затвора на его Г17.
sgt 21-09-2007 23:04

quote:
Originally posted by MVN:
Если есть сомнения, в среду в тире "Регро", вечером планируется сбор (по предварительной пока информации) владельцев сего девайса, дилера и представителя завода, можешь всё в глаза высказать представителю завода.

Явка обязательна? Владельцев конкурирующих изделий пустят?

MVN 21-09-2007 23:59

quote:
Originally posted by sgt:

зеркало затвора



Именно. Основная поломка, что была в ранних моделях Глока после 2000 выстрелов. Ещё, пружинка в кнопке выброса магазина, но это уже из-за шаловливых ручонок пользователей.
И вот теперь вопрос- причём здесь пластик?
Безграмотность вопроса о пластике вообще порой поражает (сие не мои слова). Как говориться "если каждая кухарка..."(с).
quote:
Originally posted by sgt:

Владельцев конкурирующих изделий пустят?



Попробуй, не пусти тебя... .
Calex 22-09-2007 12:22

quote:

Владельцев конкурирующих изделий пустят?


Аналогичный вопрос...
Я просто тихо постою в сторонке и послушаю.
Вдруг потом (о ужас!) куплю таки Глок....

Так что если это возможно, держите в курсе.

NORDBADGER 22-09-2007 12:36

Подолью малость масла в огненную дискуссию. Сразу говорю, в споре не участвую, только для информации. Не знаю мелькал ли сей ресурс на форуме, но здесь есть кое-что по "Глокам" и USP. Мой английский не позволяет быстро дойти до тонкостей (разбираться нет времени), но, на сколько я понял, кое с чем там ребята экспериментировали, но были случаи и с вполне стандартным исполнением и снаряжением. "Англичане" смогут сами прочитать и/или иноязычным пересказать.
http://www.thegunzone.com/glock/g17-breaks.html http://www.thegunzone.com/glock/problems.html http://www.thegunzone.com/glock/g21kb3.html http://www.thegunzone.com/glock/hk-kb.html

Остальное здесь сами поищите, кому интересно.
http://www.thegunzone.com/glock/gindex2.html

Думаю в Инете и др. места есть с подобной информацией.

MVN 22-09-2007 01:56

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Подолью малость масла в огненную дискуссию. Сразу говорю, в споре не участвую, только для информации. Не знаю мелькал ли сей ресурс на форуме, но здесь есть кое-что по "Глокам" и USP. Мой английский не позволяет быстро дойти до тонкостей (разбираться нет времени), но, на сколько я понял, кое с чем там ребята экспериментировали, но были случаи и с вполне стандартным исполнением и снаряжением. "Англичане" смогут сами прочитать и/или иноязычным пересказать.
http://www.thegunzone.com/glock/g17-breaks.html http://www.thegunzone.com/glock/problems.html http://www.thegunzone.com/glock/g21kb3.html http://www.thegunzone.com/glock/hk-kb.html

Остальное здесь сами поищите, кому интересно.
http://www.thegunzone.com/glock/gindex2.html

Думаю в Инете и др. места есть с подобной информацией.


Всё можно уложить в одну фразу- релоудеры бля. Вот только пластик здесь за уши притянут.

Egoz 22-09-2007 13:03

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Подолью малость масла в огненную дискуссию. Сразу говорю, в споре не участвую, только для информации. Не знаю мелькал ли сей ресурс на форуме, но здесь есть кое-что по "Глокам" и USP.

сей ресурс всем давно и хорош известен. коллега MVN прекрасно его охарактеризовал.

Jeims 26-06-2008 14:41

у меня вопрос насчет ГШ- а его пипка автоматического предохранителя легко находится указательным пальцем при инстинктивном выхватывании?
Egoz 26-06-2008 14:48

quote:
у меня вопрос насчет ГШ- а его пипка автоматического предохранителя легко находится указательным пальцем при инстинктивном выхватывании?

учитывая что палец по идее должен лечть имено на пимпу если хочещь выстрелить то да хотя ее форма иконструкция такова что рождаются определеные вопросы

Urza 26-06-2008 15:44

Что-то последнее время всё больше про ГШ стали писать Неужто понравился ?
Jeims 26-06-2008 19:46

quote:
учитывая что палец по идее должен лечть имено на пимпу если хочещь выстрелить то да хотя ее форма иконструкция такова что рождаются определеные вопросы
меня интересуют ответы тех кто из него стрелял
Azamator of F***ed 27-06-2008 17:03

Кстати да, форма пипки намекает на возможные болезненные ощущения при стрельбе. Чего он така выступающая?
Hartman 27-06-2008 18:54

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Кстати да, форма пипки намекает на возможные болезненные ощущения при стрельбе. Чего он така выступающая?

Они и возникают обычно. Из опыта - наминает пипка эта палец...

Egoz 27-06-2008 19:14

Хартман из бэк
fantic 27-06-2008 22:34

quote:
Originally posted by nabludatel:
Про его выбор его спросите. Я так понял от Пары он отказался изза тяжести. И то и другое у него был как бакап или внеслужебный.

И вообще отличный пистолет, но тяжел.



PDA (.45 ACP) Weight: 24 oz.
http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=67

Jeims 27-06-2008 23:45

quote:
Они и возникают обычно. Из опыта - наминает пипка эта палец...

А при инстинктивном выхватывании ,палец на нее 100% попадает?
Azamator of F***ed 28-06-2008 01:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йеимс:
[Б]
А при инстинктивном выхватывании ,палец на нее 100% попадает?[/Б][/QУОТЕ]

А чего пальцу на нее не попасть? Если не попадает на спусковой крючок - не в нем дело, а в стрелке. А вот форма ее таки да... Может, палец все же промахнуться может? Маленькая такая.

Luger P-08 28-06-2008 01:23

sawyer1
участник
posted 27-09-2003 13:00
--------------------------------------------------------------------------------
Давно заинтересовался ГШ-18,даже письмо на "мыло" в Тулу послал, или они собираются поставлять его для продажи за рубеж. Получил ответ:"в связи приемом ГШ-18 на вооружение Российской Армией, поставка данного пистолета для коммерческой продажи не предусматревается." А жал, с удовольствием приобрел-бы.

P/S Текст выше, это один из ответов на Ваши бредни по поводу ГШ-18
От себя же могу добавить: Не следует хаять изделие Уважаемых конструкторов, до которых Вам "бакланам" ещё ой как далековато!

Azamator of F***ed 28-06-2008 01:33

Мне кажется, етот пистолет никто не охаивает или я не прав? Некоторые коллеги шутят по-поводу заявленных и ничем пока не подтвержденных супер-пупер ТТХ.
Что касается бакланов и расстояния до уважаемых конструкторов, то...
1. Хамить не надо.
2. Грязев и Шипунов специалисты по авиационным орудиям, а не по КС.
filin 28-06-2008 01:41

quote:
Не следует хаять изделие Уважаемых конструкторов

Грязев и Шипунов академики в проектировании авиапушек, в пистолетах новички. У Грязева по любому вопросу два мнения - одно его, другое неправильное. Относительно принятие ГШ на вооружение, так тут ничего не ясно. Официально в 2000 году на вооружение РА принят ПЯ.Тем не менее в некоторые подразделения ГШ попадает. Последние варианты ГШ я не видел, а в первых некоторые конструкторские решения были странными. Более странными, чем форма клавиши предохранителя.
Calex 28-06-2008 01:46

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:
Мне кажется, етот пистолет никто не охаивает или я не прав? Некоторые коллеги шутят по-поводу заявленных и ничем пока не подтвержденных супер-пупер ТТХ.
Что касается бакланов и расстояния до уважаемых конструкторов, то...
1. Хамить не надо.
2. Грязев и Шипунов специалисты по авиационным орудиям, а не по КС.

Это же Luger P-08.
Он ходил в один сортир с Калашниковым.

Не берите в голову, короче.

Luger P-08 28-06-2008 02:08

http://world.guns.ru/handguns/hg111-r.htm
Hartman 28-06-2008 02:25

quote:
Originally posted by Jeims:

А при инстинктивном выхватывании ,палец на нее 100% попадает?

Выхватывать не пытался - тир-с был, спокойный, без драматизма.
А пальчег намяло, магазину ко второму-третьему, примерно - в довесок к общему ощущению от этого дивайса - не порадовало.
А так на пимпу попадаешь четко - но осталось не менее же четкое ощущение, что это типично глочье решение, "усовершенствованое" так, чтобы не вторгаться в патенты, по возможности.
Спуск - так просто ужасен.

Hartman 28-06-2008 02:26

quote:
Originally posted by Egoz:
Хартман из бэк

Sometimes they back...

gozlun 28-06-2008 05:29

quote:
Originally posted by Luger P-08:

Текст выше, это один из ответов на Ваши бредни по поводу ГШ-18
От себя же могу добавить: Не следует хаять изделие Уважаемых конструкторов, до которых Вам "бакланам" ещё ой как далековато!

Уважаемый ЛюгерР08,увас есть опыт с ГШ18?
Пистолет на вооружении практически не состоит,
производят его малыми партиями, и басни которые
конструкторы рассказывают о нем, или пропаганда
в духе "Советское значит лучшее",или просто туфта.
Что чести "Уважаемым" конструкторам не добавляет.
п.с.если вы считаете, что чем то от нас "бакланов"
отличаетесь, это ваша ошибка. И хамить вам как
"баклану" могем с таким же успехом.

Luger P-08 28-06-2008 12:32

К сожалению, не просто объясняться с людьми которые не желают знать правду!
И Ваша цитата :Пистолет на вооружении практически не состоит,
производят его малыми партиями, и басни которые
конструкторы рассказывают о нем, или пропаганда
в духе "Советское значит лучшее",или просто туфта.
Что чести "Уважаемым" конструкторам не добавляет.

Это конечно малость ошибочное мнение.
Пистолет уже не первый год стоит на вооружении Российских спец подразделений, и выпускают его столько, сколько заказывают соответствующие структуры.
Речь по моему о другом, это то что этот ГШ-18 является недосягаемым пистолетом даже для бывших Союзных республик.
и именно в этом кроится негативное мнение об этом пистолете.
С приветом к Вам, Luger.

tem 28-06-2008 12:56

quote:
Originally posted by Luger P-08:
...Речь по моему о другом, это то что этот ГШ-18 является недосягаемым пистолетом даже для бывших Союзных республик.
и именно в этом кроится негативное мнение об этом пистолете...

Luger P-08 28-06-2008 14:22

Urza 28-06-2008 16:23

Чем вам нравится ГШ-18 ? Пожалуйста назовите объективно его положительные и отрицательные (если есть) качества.
Luger P-08 28-06-2008 17:23

Чем вам нравится ГШ-18 ? Пожалуйста назовите объективно его положительные и отрицательные (если есть) качества.

Я благодарен Вам за вопрос НО, приношу мой извинения.
Объективно судить по виду и ТТХ данную модель, я просто не имею какого либо права!
Я не проффессионал а всего лишь спортсмен стрелок, который допущен к данному виду стрелкового оружия.
Соответственно и мои мысли примерно такого плана:
Будучи моя воля, первое что я изменил бы так это расположение выключателя автоматического предохранителя.
Весьма не удобно для скоростной стрельбы.
Не мне объяснять Уважаемому обществу и Вам лично, но данное расположение выключателя на спусковом крючке, не очень то и позволяет вести стрельбы в режиме "суматохи"К примеру по пяти силуэтам на время по одной секунда на выстрел.
Что же касаемо одиночной стрельбы, то и лёгкость конструкции и эргономичность рукоятки и вообще простота в оброщении, меня устаивают в полне.

Mar 28-06-2008 17:34

quote:
Originally posted by filin:
Грязев и Шипунов академики в проектировании авиапушек, в пистолетах новички.

Ну и что, Н.Ф. Макаров после пистолета авиапушку проектировал, удачно. А потом ПТУРы. По-моему, этот распространенный упрек по поводу этих конструкторов некорректен.

Urza 28-06-2008 17:39

Luger P-08, спасибо за ответ. Уже радует что наконец-таки появились пользователи. И побольше бы их чтобы выяснить уже больше о пистолете.

Сам я видел этот пистолет в "испытательном центре", как у нас бы сказали. Доводилось и трогать и щелкать и даже хотел пострелять, но меня отговорили. Они этот пистолет испытывали и у них сложилось четкое мнение о том что это такое. Ну может быть когда-нибудь и доведется пострелять из него.

Luger P-08 28-06-2008 18:01

К стати! Есть не официальная информация, яко бы некоторые страны не входящие в блок НАТО, пытаются вести переговоры с РОССВООРУЖЕНИЕ на предмет начало продажи данной модели!
Так что если Вы проживаете в стране не связанной своими абициями с Ното, то у Вас на верняка представится такая возможность.
С чем мне хотелось бы Вас и поздравить!
С Уважением!
Urza 28-06-2008 18:05

Забавно, а я живу в России
gozlun 28-06-2008 19:24

quote:
Originally posted by Luger P-08:

Речь по моему о другом, это то что этот ГШ-18 является недосягаемым пистолетом даже для бывших Союзных республик.


С приветом к Вам, Luger.


Тайна кроется именно в этом.
Пистолет в отличии от расспостраненных моделей
недосягаем для широкой публики, а отзывы стрелявших
противоречивы. Посмотрев видео о этом пистолете, особенно
сравнение с ХК ЮСП, показалось скажем неадекватным,
слова конструктора о пробивной возможности пистолета, вместо
патрона, тоже удивили если не безграмотностью, то глупой
напыщенностью. Может пистолет и не плох, но он остается пока
темной лошадкой. Для срвнения Глок, ХК,СИГ и т.д. на рынке
давно и их достоинства и недостаки извеснны, нельзя голословно
утверждать, что моя модель превосходит твою, полагаясь на
слова конструктора. И на последок, я бы с удовольствием купил
ГШ18 чисто из любопытсва, как было с ЧЗ83,Глоком, ХК
и Сигом, но боюсь возможности не будет.

Luger P-08 28-06-2008 20:11

quote:
Тайна кроется именно в этом.
Пистолет в отличии от расспостраненных моделей
недосягаем для широкой публики, а отзывы стрелявших
противоречивы. Посмотрев видео о этом пистолете, особенно
сравнение с ХК ЮСП, показалось скажем неадекватным,
слова конструктора о пробивной возможности пистолета, вместо
патрона, тоже удивили если не безграмотностью, то глупой
напыщенностью. Может пистолет и не плох, но он остается пока
темной лошадкой. Для срвнения Глок, ХК,СИГ и т.д. на рынке
давно и их достоинства и недостаки извеснны, нельзя голословно
утверждать, что моя модель превосходит твою, полагаясь на
слова конструктора. И на последок, я бы с удовольствием купил
ГШ18 чисто из любопытсва, как было с ЧЗ83,Глоком, ХК
и Сигом, но боюсь возможности не будет.


Luger P-08 28-06-2008 20:29

Судить о недостатках и достоинствах данной модели только по одному ролику, выложенному на Ютубе, я конечно не берусь.
Я распологаю более подробной видео информацией по нему. Что же касаемо возможности приобретения в частное пользование, то тут в общем то проблемм нет. Практически такой джевайс в наших краях можно и прикупить.
Вопрос только упирается в связях и толщине кошелька.
Но есть ещё и третья сторона медали, которая волнует лично меня прежде всего. это статья: 222 УК РСФСР. А так как я считаю себя человеком законопослушным, то и получить за него лет этак 10 в местах не столь отдалённых но довольно грустых, такая переспектива на прочь отбиват иметь его в личном пользовании!
А прийти в служебный тир и спалить пачек пять патронов в один присест, это ещё куда не шло!
Я бы, купил не задумываясь если бы не наши "совершенные законы"!
gozlun 28-06-2008 20:37

quote:
Originally posted by Luger P-08:
Судить о недостатках и достоинствах данной модели только по одному ролику, выложенному на Ютубе, я конечно не берусь.
Я распологаю более подробной видео информацией по нему. Что же касаемо возможности приобретения в частное пользование, то тут в общем то проблемм нет. Практически такой джевайс в наших краях можно и прикупить.
Вопрос только упирается в связях и толщине кошелька.
Но есть ещё и третья сторона медали, которая волнует лично меня прежде всего. это статья: 222 УК РСФСР. А так как я считаю себя человеком законопослушным, то и получить за него лет этак 10 в местах не столь отдалённых но довольно грустых, такая переспектива на прочь отбиват иметь его в личном пользовании!
А прийти в служебный тир и спалить пачек пять патронов в один присест, это ещё куда не шло!
Я бы, купил не задумываясь если бы не наши "совершенные законы"!

У нас законы конечнно получше, но купить пистолет
законно не импортируемый сюда и не экспортируемый
от туда, весьма тяжело.

Luger P-08 28-06-2008 20:38

Спасибо Всем за внимание и терпение!
Приношу мои извинения если что не так с моим сленгом, такой уж я грубый по натуре!
Дальнейшее участие в этой теме, считаю для себя не приемлимым!
Благодарю Всех!
Calex 28-06-2008 20:39

quote:
Originally posted by gozlun:

купить пистолет
законно не импортируемый сюда и не экспортируемый
от туда, весьма тяжело.



Кстати, почему?
Викинг то экспортируют.
filin 28-06-2008 20:41

quote:
По-моему, этот распространенный упрек по поводу этих конструкторов некорректен.

Подробностей не будет, но упрек вообще-то слишком мягкий. А до Макарова им далековато. Н.Ф.Макаров - доводил до ума ППШ, организовывал его производство... И конкурс по пистолетам он выиграл практически в одиночку. А Грязев и Шипунов пока ничего не выиграли, конкурс 2000 года выиграл Ярыгин.
Концепция очень перспективная. Процесс доведения до ума слишком затянулся.
gozlun 28-06-2008 21:04

quote:
Originally posted by Calex:

Кстати, почему?
Викинг то экспортируют.

В США нет, в Канаду да.
В США есть какая-то поправка не разрешающая
ввозить пистолеты из России, (Кит поправь если я
ошибаюсь)благодаря по моему администрации клитера.

Calex 28-06-2008 21:14

Дык, не в этом суть.
И Викинг, и этот ГШ российские оба.
Но один на экспорт потихоньку, но идет, другой нет.
Куда именно, другой вопрос.
gozlun 28-06-2008 22:21

quote:
Originally posted by Calex:
Дык, не в этом суть.
И Викинг, и этот ГШ российские оба.
Но один на экспорт потихоньку, но идет, другой нет.
Куда именно, другой вопрос.

Наверное ГШ18 делают только малыми партиями.

Hind-D 28-06-2008 23:36

Кстати, а нигде не озвучивалась продажная цена ГШ ? Для силовых структур ?

Или в России это 2С ?

Strelok13 29-06-2008 01:22

Викинг спортивный пистолет, а ГШ-18 военный, видимо поэтому его труднее продавать в другие страны.
Calex 29-06-2008 01:27

quote:
Originally posted by Strelok13:
Викинг спортивный пистолет, а ГШ-18 военный,

Да полно Вам, вещи то одного калибра и класса.
Причём, якобы спортивный Викинг это тот же "военный" ПЯ, те же яйца, вид сбоку.
И точно так же отправляли на экспорт ПМ-ы, обозвав их ИЖ-70.

Strelok13 29-06-2008 02:06

Разница в сертификации оружия. Викинг это не совсем ПЯ, он имеет конструктивные отличия, например другую рамку. Но это не важно, важно как оружие сертифицировано в России, если оно боевое, то продаётся оно не так, как спортивное.
gozlun 29-06-2008 09:28

quote:
Originally posted by Calex:

Да полно Вам, вещи то одного калибра и класса.
Причём, якобы спортивный Викинг это тот же "военный" ПЯ, те же яйца, вид сбоку.
И точно так же отправляли на экспорт ПМ-ы, обозвав их ИЖ-70.


Надеюсь с Викингами не произошло, то
ухудшения качества, как у постсоветских
МП/ИЖ-70.

James Bond 29-06-2008 11:21

Конечно не произошло. Оно изначально было ниже плинтуса.

А Иж-70 вполне качественный пистолет.

Calex 29-06-2008 11:34

quote:
Originally posted by gozlun:

Надеюсь с Викингами не произошло, то
ухудшения качества,


Вот, я тут однажды фоткал как выглядит Викинг Вадима (MVN) внутри ... https://forum.guns.ru/forummessage/81/254663-m6428172.html

Egoz 29-06-2008 21:13

мдя. мой хуже выглядел но хитрая форма гайд рода осталась....
gozlun 06-07-2008 05:41

quote:
Originally posted by Calex:
Вот, я тут однажды фоткал как выглядит Викинг Вадима (MVN) внутри ... https://forum.guns.ru/forummessage/81/254663-m6428172.html


Kачество обработки метала на уровне ЧЗ83,что совсем не плохо,
но до ведущих западнных моделей конечно далековато, а рамка
странно корявая, что неестественно для формованного пластика,
у меня ни на одном полимере нет таких неровностей на рамках,
все выглядят как полированные.

petr_spb 09-08-2008 12:30

quote:
Кстати, а нигде не озвучивалась продажная цена ГШ ? Для силовых структур ?

Можно прикинуть исходя из этого http://www.fssprus.ru/file_dir/torgi/%CA%EE%ED%EA%F3%F0%F1%ED%E0%FF%20%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%E0%F6%E8%FF%20%EE%F0%F3%E6%E8%E5.doc
По конкурсу максимальная цена получается 10 000 руб. /шт.

filin 09-08-2008 12:35

Ссылка битая, не открывается.
petr_spb 09-08-2008 13:25

Ссылку поправил, теперь все работает.
filin 09-08-2008 14:58

Спасибо.
Hind-D 09-08-2008 16:20

Хм, за такие деньги я б купил поиграться.
filin 09-08-2008 17:56

Если ГШ довести до ума, он мог бы иметь хорошие экспортные перспективы. Но для этого нужно выполнить ряд требований рынка. Чем никто заниматься, похоже,не желает.
Varnas 09-08-2008 18:02

а зачем напрягатса? Армия и так купит.
Foxbat 09-08-2008 18:13

quote:
Originally posted by Hind-D:
Хм, за такие деньги я б купил поиграться.

Лучше отдайте эти деньги пенсионерам, а я Вам дам с чем-нибудь приличным поиграться.

Кстати, давно хотел у Вас спросить, что это за пистолет у Вас в профайле, и где это так точат детали?

У нас, на Третьем Вагоноремонтном, так точил только Кривой Васька, да и то по понедельникам, с политурного бодуна.

Такого наклепа я с детства не видал.

click for enlarge 474 X 912 113,0 Kb picture

gozlun 09-08-2008 19:32

quote:
Originally posted by Foxbat:

Лучше отдайте эти деньги пенсионерам, а я Вам дам с чем-нибудь приличным поиграться.

Кстати, давно хотел у Вас спросить, что это за пистолет у Вас в профайле, и где это так точат детали?

У нас, на Третьем Вагоноремонтном, так точил только Кривой Васька, да и то по понедельникам, с политурного бодуна.

Такого наклепа я с детства не видал.


SIG похоже.

Hind-D 09-08-2008 23:53

Это Зиг, и точил я сам.

А что ?

filin 10-08-2008 12:01

Если нормально работает и ни за что не цепляется, то вполне нормально.
Foxbat 10-08-2008 12:30

quote:
Originally posted by Hind-D:
Это Зиг, и точил я сам.

А что ?


А ниче! Просто как токарь токарю говорю!

Hind-D 10-08-2008 01:37

A я не токарь-профи, я инженер-системотехник.
Игрался с направляющей возвратки, родная трубочка меня не возбудила - как сумел выточил-закалил цельную. Торец обрабатывать было влом, бо и так сойдёт.
Hind-D 10-08-2008 01:39

quote:
Лучше отдайте эти деньги пенсионерам, а я Вам дам с чем-нибудь приличным поиграться

Приличное я тоже могу себе купить, душа просит экзотики!

Foxbat 10-08-2008 01:40

quote:
Originally posted by Hind-D:
A я не токарь-профи, я инженер-системотехник.
Игрался с направляющей возвратки, родная трубочка меня не возбудила - как сумел выточил-закалил цельную. Торец обрабатывать было влом, бо и так сойдёт.

Ключница трубочку делала... ключница...

Я ведь тоже не профи, но как же с культурой?

Hind-D 10-08-2008 01:53

Когда я слышу слово культура - моя рука тянется к пистолету!
Foxbat 10-08-2008 02:45

Только в лицо никому такой пистолет не суйте - ведь обсмеют!
kruzhalik 10-08-2008 12:06

quote:
Originally posted by petr_spb:

Можно прикинуть исходя из этого ...
По конкурсу максимальная цена получается 10 000 руб. /шт.


Цена для пистолета смешная... Я бы его и по цене "Глока" взял.

З.Ы. По выложенному документу пара вопросов:
- чем Лот 1 (9 мм пистолет ПМ) отличается от Лот 2 (9 мм пистолет ПМ)? Стоимость и первого, и второго - 2401руб/шт...
- согласно Лот 8, на 4800+140=4940 ПМ заказываеся целых 5360 патронов. По 1,085 (по одному!) патрону на пистолет - это нормально?

Hooke 23-08-2008 21:52

Цена не максимальная, а "начальная цена Государственного контракта"
Лот 1: Комплектуется 6 магазинами на 8 патронов
Лот 2: Комплектуется 2 магазинами на 8 патронов
quote:
Originally posted by kruzhalik:

согласно Лот 8, на 4800+140=4940 ПМ заказываеся целых 5360 патронов. По 1,085 (по одному!) патрону на пистолет



Сюда надо еще 100 ПММ добавить:
4800+140+100=5040 итого 1,063
Картман 21-01-2009 21:50

Здравствуйте. Если по теме. Товарищи я не знаю чего уж вы так обозлились на ГШ-18, согласен может он и со щелями и где то не подогнан, может даже не красив как импортные аналоги но почему то я уверен что если его засунуть в любую грязь а потом достать он не даст осечки как большенство забугорских стволов. ТТ к стати тоже ой как далек от совершенства по внешнему виду
filin 21-01-2009 22:19

Именно по теме. Для начала - пока ГШ как серийный образец не существует. Есть несколько полукустарных партий. Многие конструкторские решения ГШ спорны. Качество выпущенных образцов - отдельная песня скорбного звучания. Общение с конструкторами на раннем этапе создания напрочь отшибло желание в дальнейших контактах.
А как он выглядит - дело десятое.
DM 21-01-2009 22:50

quote:
Originally posted by Foxbat:
Только в лицо никому такой пистолет не суйте - ведь обсмеют!

умрут... смеясь

Azamator of F***ed 22-01-2009 18:16

quote:
уверен что если его засунуть в любую грязь а потом достать он не даст осечки как большенство забугорских стволов

Много "забугорных" пистолетов в руках держали, наверно... А дизайн - дело такое, что всем не угодишь. Мне, например, у ГШ18 он нравится. Был бы в продаже, купил бы. При условии, что до ума доведут к тому времени.

Calex 22-01-2009 18:34

Кстати, а Молдавия то купила в конце концов что нибудь?
Hartman 22-01-2009 18:41

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Много "забугорных" пистолетов в руках держали, наверно... ...


И, добавлю - "в грязь засовывали".

m0zg 23-01-2009 12:53

quote:
Originally posted by Calex:
Кстати, а Молдавия то купила в конце концов что нибудь?

нет. а зачем??? применять оружие приходится 1-2 раза за 2-3 года на всю республику, а как символ власти и ПМ пойдет. нах тратить деньги? вот радары новые прикупили, это да, бля! и днем и ночью, и в движении и на стоянке, и как хочешь. проверено на себе. радары уже окупились а срок окупаемости пистолетиков неопределенный.

Crazy_Mike 31-03-2009 08:04

quote:
Originally posted by MVN:

Да дело не в Глоке, а в пластике. Ты как технарь уж должен знать такое изречение "старение метала". Можно ещё у химиков справиться, что со временем подтверждено большему разрушению- пластик или метал. В своё время ко всему пластмассовому в оружии (кроме рукояток) относился мягко говоря очень скептически, год сравнивал, читал, общался со специалистами (и не только оружейными) и т.д. ...


Я, извиняюсь, тут новичок, только зашел. Так что, не пинайте больно, пинайте с уважением.
Треснувших рамок глоковых не видел, но вот задиры на раме от слайдера видеть доводилось. Нечасто, правда, и не только у глоков. Один раз видел даже застрявший слайдер, где-то после 300-го выстрела. Не зняю, чем человек его мазал, чистил ли до того как, но оружие вообще выглядело неухоженным.
А насчет усталости металла так скажу. У моего знакомого браунинг ХП (Browning HighPower) 1939 году рождения. Единственно, что он на нем менял - экстрактор и ствол, просто потому, что через него прошло неизвестно сколько пуль до него, да и он тысяч 15 отстрелял. Во всем остальном - потертый, весь стальной классический пистоль, абсолютно надежный, очень точный и очень удобный. И ничего у него не устает. Просто надо, как говорится, заварки не жалеть, а не штамповать раму и слайдер из жестянки.

filin 31-03-2009 12:40

Не сочтите за буквоедство, но затвор на английском slide,на русском - так и будет "затвор".Штампованный из жестянки затвор видеть не приходилось, гнутый из листа кожух затвора у ГШ-18 и встречается у ЗИГ-226.Экстрактор у пистолетов встречается редко, обычно пара выбрасыватель - отражатель. Почему-то их обзывают экстрактором и эжектором, что усложняет понимание, о чем собственно идет речь. Да,рама есть у револьверов, у пистолетов рамка - очень удобная терминология.
Заходите почаще, пишите,если есть интересные фотографии - делитесь!И не бойтесь ошибаться.
Lehmen 31-03-2009 21:45

quote:
Originally posted by filin:
Экстрактор у пистолетов встречается редко, обычно пара выбрасыватель - отражатель. Почему-то их обзывают экстрактором и эжектором, что усложняет понимание, о чем собственно идет речь. Да,рама есть у револьверов, у пистолетов рамка - очень удобная терминология.

Слова английские. Экстрактор это выбрасыватель, его фунция извлечь (extract) гильзу из патронника. Эжектор это отражатель, его функция выкинуть (eject) гильзу наружу. В английском языке эти термины понятны и названия весьма логичны. А вот почему у пистолетов рамка а у револьверов рама (если в русском языке действительно так принято) мне лично не понятно совсем, логики не виду.

filin 31-03-2009 22:59

Логика - отличить основную деталь револьвера от таковой у пистолета. В русском языке экстрактор - деталь, выдвигающая гильзу из патронника оружия с откидным стволом или каморы барабана. Эжектор - деталь, выбрасывающая гильзу из патронника оружия с откидным стволом или из каморы барабана. Исключение - матчевый пистолет Хайдурова с качающимся затвором имел эжектор.
Tarsan 03-05-2009 22:45

quote:
Originally posted by Tobor:
Все ясно. Спасибо. Значит, думаю, информации я не получу.
Придется, наверное, пару пистолетов лоя пробы закупить...

Tarsan 03-05-2009 22:46

А где ты собрался их покупать???В России это уголовно наказуемо вроде...
Calex 03-05-2009 23:34

quote:
Originally posted by Tarsan:

А где ты собрался их покупать???В России это уголовно наказуемо вроде...



На предприятии - производителе, естественно. Вы бы тему прочитали, молодой человек.
MP654K 27-06-2009 02:03

Не осилил тему
Любопытно:
Тестировали ГШ лично?
Если да, то как он?
Calex 27-06-2009 02:08

quote:
Originally posted by MP654K:

как он?



Вы сомневаетесь в компетентности ГШ-18? (C)
MP654K 27-06-2009 02:23

Гы
(C) - это правильно!
filin 27-06-2009 02:58

quote:
Не осилил тему
Любопытно:
Тестировали ГШ лично?
Если да, то как он?


Короткое резюме темы, если сил прочитать не хватит:ГШ-18 существует в виде нескольких поколений предсерийных образцов. Предсерийных - с технической точки зрения. Выпущен несколькими небольшими партиями и кое-где есть на вооружении. Если избавить от "детских болезней" и наработать опыт эксплуатации, о нем можно будет говорить серьезно. Вряд ли будет выпускаться, так как отсутствует "досылатель" (авторитетная персона, проталкивающая образец).
MP654K 27-06-2009 03:02

Стране не хватает денеХ (или влом их вкладывать), что-б довести разработку до ума. Правильно понял?
P.S. Очень много отзывов читал о ГШ. Все разные... Абсолютно.
filin 27-06-2009 03:57

quote:
Стране не хватает денеХ (или влом их вкладывать), что-б довести разработку до ума. Правильно понял?

Неправильно. Отпущенные на разработку деньги потрачены нерационально. Выявление неизбежных недоработок проводилось неразумно. Короче - хотели как лучше... Отзывы разные не только из-за того что разные люди писали. ГШ разных этапов разработки очень отличаются друг от друга. Довести до серии и сделать коммерчески успешным этот проект несложно технически и невозможно организационно.
sgt 27-06-2009 14:26

quote:
Originally posted by filin:
Довести до серии и сделать коммерчески успешным этот проект несложно технически и невозможно организационно.

Возможно. Расстреляв руководство на общем собрании завода и назначив новое.

Calex 27-06-2009 14:39

quote:
Originally posted by sgt:

Возможно. Расстреляв руководство на общем собрании завода и назначив новое.



Какого именно завода? Например тот, где делают Викинги, надо бы снести до основания и посыпать землю солью.
filin 27-06-2009 15:34

quote:
Расстреляв руководство на общем собрании завода и назначив новое.

Прежде всего - сделав работу экономически оправданной. И расстреливать никого не надо будет.
quote:
Какого именно завода? Например тот, где делают Викинги, надо бы снести до основания и посыпать землю солью.

Викинги делают на Ижмехе. Там же,где делают остальные изделия с аббревиатурами "ИЖ" и "МР".Кроме них на заводе делают очень много нужных и полезных вещей. Осиротить хотите?Охолонуть пора!А то за пару лопнувших пружинок потребуете атомную бомбардировку Ухерского Брода...
Как кризис людей разозлил!
MP654K 27-06-2009 23:26

quote:
Викинги делают на Ижмехе. Там же,где делают остальные изделия с аббревиатурами "ИЖ" и "МР".Кроме них на заводе делают очень много нужных и полезных вещей. Осиротить хотите?

Низзя ижмех расстреливать, никак. Их просто научить надо. А то оставите народ без Мурок, гладкостволов и резинок.
MVN 27-06-2009 23:43

quote:
Originally posted by MP654K:

просто научить надо



За 68 лет не научились?!
Calex 27-06-2009 23:47

Учить с нуля легче, чем переучивать. Да и кто это будет делать.
filin 28-06-2009 12:06

quote:
Их просто научить надо.

Да не надо там никого учить!Просто платить надо. Да и станки вовремя обновлять. То,что Ижмех и Ижмаш работают плохо - это из-за экономических причин. Нет материальной заинтересованности.
MP654K 28-06-2009 12:10

quote:
Учить с нуля легче, чем переучивать.

А учителем ты будешь Или только расстреливать?
MP654K 28-06-2009 12:11

quote:
Да не надо там никого учить!Просто платить надо. Да и станки вовремя обновлять. То,что Ижмех и Ижмаш работают плохо - это из-за экономических причин. Нет материальной заинтересованности.



Склоняюсь к этому варианту.
filin 28-06-2009 10:12

Недавно появился в продаже резиноплюй на базе ПМ,но 45-го калибру. Розничная цена 25 тыр или около того. Из розничной цены примерно 2/3 уходит посредникам. Такая ситуация создана искуственно, из Москвы. Ну и как может нормально работать Ижмеховское производство в таких условиях?
Calex 28-06-2009 10:26

quote:
Розничная цена 25 тыр или около того.
Из розничной цены примерно 2/3 уходит посредникам

Если имели в виду, что цена EXW на уровне 8-9 тыр, то для оружейного сегмента рынка такое соотношение нормально.

Сколько по Вашему стоит с завода Глок? и посмотрите цену в магазине.

filin 28-06-2009 11:25

quote:
Сколько по Вашему стоит с завода Глок? и посмотрите цену в магазине.

У нас производство экономически не оправданно и существует путем неизведанного чуда. При таких условиях дедушка Гастон вряд ли вообще стал бы заморачиваться с изготовлением больших партий - сваял бы пару для себя и друзей, и хорош.
MP654K 28-06-2009 13:24

Пускай свои магазины размещают.
filin 28-06-2009 15:13

quote:
Пускай свои магазины размещают.

Держатели сертификата - посредники. Завод получить сертификат не может, денег нет. Поэтому сам завод ничего не может продать, все держатели забирают.
Big_Z 30-06-2009 18:11

Вчера имел честь отстрелять из гш18 пару магазинов, сравнивать могу ощущения только с пм, викингом, марголиным. Эргономика- понравилась, удобен, держать приятно. Стрельба- хорошо, отдача показалась меньше викинга. Вообще мне пистолет понравился
MP654K 30-06-2009 18:13

+ к ГШ
Big_Z 30-06-2009 18:32

Про удобство. Достаточно удобная рукоять для такого достаточно вместительного магазина. Удобные прицельные приспособления, при выносе пистолета на мишень "по мушке" глаза не сломал, в отличие от викинга, возможно это личное мнение, но все же
Сергей Калугин 30-06-2009 20:03

Плюс к тому, ГШ-18 очень технологичен в массовом производстве: практически все детали выполнены методом штамповки с последующей термообработкой и литьем. Пистолет легко разбирается для чистки без применения инструмента, безопасен в обращении, за счет автоматического предохранителя, стрельба ведется в самовзводном режиме с постоянным усилием на спуске. Спусковой крючок движется прямолинейно, отсутствует "провал" после срыва курка с боевого взвода. Удобная рукоять, низкая посадка затвора. Мне пистолет понравился весьма и весьма... Единственная проблема может возникнуть с поставкой запасных частей и качеством их изготовления... Впрочем, в России к этому не привыкать
MP654K 01-07-2009 01:48

Хм. ГШ-18 - самый загадочный пистолет всех времен и народов.
Влад357 01-07-2009 23:45

Я его не знаю, я его не видел...
m0zg 04-07-2009 01:13

quote:
Originally posted by Сергей Калугин:

Плюс к тому, ГШ-18 очень технологичен в массовом производстве: практически все детали выполнены методом штамповки с последующей термообработкой и литьем. Пистолет легко разбирается для чистки без применения инструмента, безопасен в обращении, за счет автоматического предохранителя, стрельба ведется в самовзводном режиме с постоянным усилием на спуске. Спусковой крючок движется прямолинейно, отсутствует "провал" после срыва курка с боевого взвода. Удобная рукоять, низкая посадка затвора. Мне пистолет понравился весьма и весьма... Единственная проблема может возникнуть с поставкой запасных частей и качеством их изготовления... Впрочем, в России к этому не привыкать

аффтар жжот!!!! дочитывал изпадцтула!!!! пеши исчо!!!!

где есть серийное производство данного чуда???? и какова его стоимость например по сравнению с глоком??? а также надежность и наработка на отказ. дадут ли русские гарантию в 40к выстрелов????

неооднократно сталкивался с ситуациями, когда наши менты таскали 2 пистолета - ПМ, положенный по службе, и свой домашний за заработанные непосильным трудом денюшки глок. причем пару раз видел в кишиневе на поясе у гайца 19 глюк в фобусе.

filin 04-07-2009 02:11

quote:
где есть серийное производство данного чуда?

Конструктора серьезно ориентировались именно на массовое (не серийное!)производство. Отсюда многие конструктивные особенности ГШ.Однако говорить рано не о производстве, а о доработке модели. Внутренний рынок для ГШ потерян, внешний не завоеван. И не видно действенных попыток его завоевать.
Влад357 04-07-2009 03:01

Идея хорошая, реализация идеи - п....ц просто.
Old Fart 04-07-2009 07:57

quote:
Originally posted by Сергей Калугин:
стрельба ведется в самовзводном режиме с постоянным усилием на спуске. Спусковой крючок движется прямолинейно,

Не цельнотянут ли он с Colt 2000 ? У того тоже крючек движется прямолинейно и затвор запирается поворотом ствола:

filin 04-07-2009 08:39

Внешне сходства ноль, в потрохах - не знаю. Поищу Стоунеровский пистолет в разрезе, найду-будет ясно.
Нашел потроха Кольта. Кой-какое сходство есть, но не слишком большое. Так что о заимствовании речи нет. Вообще концепция ГШ хороша, а получилось - как всегда.
Crew 04-07-2009 14:22

Мда. ГШ-18 красавец просто по сравнению с этим кольтом
Влад357 04-07-2009 14:28

quote:
Originally posted by Crew:
Мда. ГШ-18 красавец просто по сравнению с этим кольтом

Это точно.

MP654K 04-07-2009 14:34

плюс 1
KraftsHerz 08-07-2009 21:44

quote:
Originally posted by MP654K:

Низзя ижмех расстреливать, никак. Их просто научить надо. А то оставите народ без Мурок, гладкостволов и резинок.



Их резинки нам не нужны. Переживём
KraftsHerz 08-07-2009 21:46

quote:
Originally posted by filin:

Ну и как может нормально работать Ижмеховское производство в таких условиях?



Захочет? Будет!
Если сильно бы им хотелось, давно бы уже сделали хорошее травматическое оружие и отличный сервисный центр. Да ещё и дистанционную торговлю в придачу(интернет-магазин)
Кто хочет - делает. Пример - Ярослав. Слава ему
KraftsHerz 08-07-2009 21:47

quote:
Originally posted by filin:

Держатели сертификата - посредники. Завод получить сертификат не может, денег нет. Поэтому сам завод ничего не может продать, все держатели забирают.



Бред. Главное желание.
filin 08-07-2009 22:58

Уклонились от темы. Ижмех и ГШ далековато друг от друга.
KraftsHerz 09-07-2009 11:42

quote:
Originally posted by filin:

Уклонились от темы. Ижмех и ГШ далековато друг от друга.



Но как-то похоже себя ведут производители..
beretta5 15-09-2009 01:34

Путину также продемонстрировали пистолет ГШ-18, за который коллективу завода полагалась госпремия. Последним экспонатом выставки, заслужившим внимание Путина, оказалось охотничье ружье калибра 5,6 мм. "Это мелкокалиберное", - кинул реплику кто-то из оружейников. "Приличный калибр", - возразил Путин. "Им и кабанчика можно", - прикинул Путин.
http://newsru.com/russia/14sep2009/tulskyputin.html

вот так вот ГШ 18 пиздатый пистолет, за него премии дают

Sanych 15-09-2009 01:57

quote:
Originally posted by beretta5:

Путину также продемонстрировали пистолет ГШ-18, за который коллективу завода полагалась госпремия.


Calex 15-09-2009 12:16

quote:
за который коллективу завода полагалась госпремия.

А шо, таки не дали?
KraftsHerz 15-09-2009 12:36

quote:
Originally posted by beretta5:

Последним экспонатом выставки, заслужившим внимание Путина, оказалось охотничье ружье калибра 5,6 мм. "Это мелкокалиберное", - кинул реплику кто-то из оружейников. "Приличный калибр", - возразил Путин. "Им и кабанчика можно", - прикинул Путин.



:-)) Помоему на кабана лучше ходить с "Кабаном". Вепрём
Mosinman 15-09-2009 22:59

quote:
Originally posted by filin:

Держатели сертификата - посредники. Завод получить сертификат не может, денег нет. Поэтому сам завод ничего не может продать, все держатели забирают.

А сколько стоит сертификат получить?

filin 16-09-2009 23:16

Теоретически немного, на самом деле - взятки нужны. Много денег и еще упрашивать чтобы взяли. Взятку удобнее сунуть если вы москвич - отсюда такое извращение, как "эксклюзивный травматический Макарыч 45-го калибра" от московской фирмы "Кольчуга".
Mosinman 17-09-2009 09:01

Ну понятно, что взятки. Но сколько - миллион баксов/евро? Сто тышь?
filin 17-09-2009 09:58

Я от Москвы далеко, могу только предполагать. Из розничной цены упомянутого "45-го" в 24 т.р. примерно 12-14 тысяч забирает "Кольчуга".Из этих денег приблизительно 2/3 идет на подношение. Речь идет о десятках, может,сотнях тысяч долларов. Не миллионы - это вам не нефть качать
Mosinman 21-09-2009 07:27

Понятно. ИМХО, заводские вполне моглы бы и сами. Но видать - подхода нету.
Mosinman 21-09-2009 07:28

quote:
Originally posted by beretta5:
"Это мелкокалиберное", - кинул реплику кто-то из оружейников.

МАЛОКАЛИБЕРНОЕ. Мелкие - вши бывают. Журналоиды, иттить.
podonok321 21-09-2009 08:47

Лично мне некомфортно стрелять из гш-18. ПЯ - отличная стабильность, ПММ - тоже результат достаточно стабилен. При стрельбе из ГШ - крайне нестабильные показатели. Причины -
1) Нестабильный ход курка с автоматическим предохранителем
2) Легкий вес пистолета
3) ??????????????????????
К примеру пробежал ты 20км, выхватил ПЯ и СТАБИЛЬНО поразил мишень. Про гш такого сказать нельзя, нормальные результаты только в спокойной обстановке. Ни один из моих знакомых не носит гш как основной пистолет, только так - пострелять в тире.

Непрокурор 21-09-2009 20:39

quote:
1) Нестабильный ход курка с автоматическим предохранителем

Понятно, что оговорка, но не удержусь - в ГШ-18 нет курка, а есть ударник... А предохранитель все-таки на спусковом крючке. :-))
А легкий вес пистолета - кому-то, например мне, в плюс. Постоянно носить даже удобнее, чем ПМ. Почему-то ГШ-18 пришелся по руке и стрелять комфортно (я стрелок не ахти, если мягко), но группы с первых выстрелов вполне приличные. Из ПММ стрелять нравилось, но не "высокоимпульсными", а обычными 9-18. Из ПЯ стрелять пока не доводилось, но народ хвалит.
Jeims 27-09-2009 20:12


http://nnm.ru/blogs/a92/tula_vstretila_premera_s_oruzhiem_v_rukah/page3/

click for enlarge 511 X 483  90,3 Kb picture
Александер.Ф 27-09-2009 20:26

quote:
МАЛОКАЛИБЕРНОЕ. Мелкие - вши бывают

Не соглашусь. Говорят крупнокалиберный. Антоним Крупного - Мелкий
Например: Сеть крупноячеистая и мелкоячеистая. А малоячеистая сеть - это как?
Влад357 28-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by Jeims:

http://nnm.ru/blogs/a92/tula_vstretila_premera_s_oruzhiem_v_rukah/page3/

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002547/2547944.jpg][/URL]


Ха ха ха!!! Путин от этого ужаса поморщился!

xwing 28-09-2009 09:03

quote:
Originally posted by Crazy_Mike:

Я, извиняюсь, тут новичок, только зашел. Так что, не пинайте больно, пинайте с уважением.
Треснувших рамок глоковых не видел, но вот задиры на раме от слайдера видеть доводилось. Нечасто, правда, и не только у глоков. Один раз видел даже застрявший слайдер, где-то после 300-го выстрела. Не зняю, чем человек его мазал, чистил ли до того как, но оружие вообще выглядело неухоженным.
А насчет усталости металла так скажу. У моего знакомого браунинг ХП (Browning HighPower) 1939 году рождения. Единственно, что он на нем менял - экстрактор и ствол, просто потому, что через него прошло неизвестно сколько пуль до него, да и он тысяч 15 отстрелял. Во всем остальном - потертый, весь стальной классический пистоль, абсолютно надежный, очень точный и очень удобный. И ничего у него не устает. Просто надо, как говорится, заварки не жалеть, а не штамповать раму и слайдер из жестянки.


HP ето не очень хороший пример, +P его убьют достаточно быстро, его удобные габариты имеют ценою прочность, в обшем Браунинг HPникогда излишне прочным пистолетом не был, в старых многие современные патроны использовать просто неьзя. Еше у пистолетов с внутренним екстрактором последний достаточно легко ломается если закрыть затвор с патроном в патроннике. Вылечено установкой внешнего екстрактора на более поздних моделях.

Jeims 28-09-2009 19:07

quote:
Originally posted by Влад357:

Ха ха ха!!! Путин от этого ужаса поморщился!


По моему у него были мысли другого рода:"Хм....зачОтная машинка надо будет прикупить парочку....."

KR22LR 28-09-2009 22:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

ХП ето не очень хороший пример, +П его убьют достаточно быстро, его удобные габариты имеют ценою прочность, в обшем Браунинг ХПникогда излишне прочным пистолетом не был, в старых многие современные патроны использовать просто неьзя. Еше у пистолетов с внутренним екстрактором последний достаточно легко ломается если закрыть затвор с патроном в патроннике. Вылечено установкой внешнего екстрактора на более поздних моделях. [/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

Возражу!!!
ХП - идеальнй пистолет! +П убъют и современный пистолет быстрее, чем стандарт. Не надо ими стрелять! ХП - это европейский аналог М 1911А1. Никто особо не жалуетса на внутренний экстрактор у Кольта (точно такой же как и на ХП). Внешний экстрактор занимает меньше операций при изготовлении ( проще деталь и менее трудоемкие операции при изгтовлении данного узла).ХП довольно надежен и мало разборчив к разным боеприпасам. Говорю именно о довоенном белгийце.
Про ГШ промлчу, т.к. не стрелял и даже в руках не держал.

Влад357 28-09-2009 22:24

quote:
Originally posted by Jeims:

По моему у него были мысли другого рода:"Хм....зачОтная машинка надо будет прикупить парочку....."


Лучше бы у него были мысли типа: "...мда, надо ж такой отстой слепить! Срочно нужно принять на вооружение Глок 19, и, сцукко, разрешить таки людям короткоствол, что бы такого говна больше не делали."

xwing 29-09-2009 01:25

quote:
Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

ХП ето не очень хороший пример, +П его убьют достаточно быстро, его удобные габариты имеют ценою прочность, в обшем Браунинг ХПникогда излишне прочным пистолетом не был, в старых многие современные патроны использовать просто неьзя. Еше у пистолетов с внутренним екстрактором последний достаточно легко ломается если закрыть затвор с патроном в патроннике. Вылечено установкой внешнего екстрактора на более поздних моделях. [/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

Возражу!!!
ХП - идеальнй пистолет! +П убъют и современный пистолет быстрее, чем стандарт. Не надо ими стрелять! ХП - это европейский аналог М 1911А1. Никто особо не жалуетса на внутренний экстрактор у Кольта (точно такой же как и на ХП). Внешний экстрактор занимает меньше операций при изготовлении ( проще деталь и менее трудоемкие операции при изгтовлении данного узла).ХП довольно надежен и мало разборчив к разным боеприпасам. Говорю именно о довоенном белгийце.
Про ГШ промлчу, т.к. не стрелял и даже в руках не держал.


Да не совсем он такой же. Хлипковат у ХП внутренний екстрактор. Екстрактор поменяли именно для того, чтобы избавится от его поломок. ХП - он изяшный и тонкий но его изяшность имеет обратный еффект - невысокий запас прочности. Идеального нет ничего и современный пистолет, кот. не может жрать 9мм НАТО с моей точки сейчас просто неактуален. Кроме того ХП никогда не славился излишне хорошим спуском. Kак служебное оружие в наши дни он неактуален.

Skopf 29-09-2009 08:36

Вопрос к уважаемым участникам:

Что такое "запирание поворотом ствола"? что-то представить механику сего действа не очень получается..
Если есть ссылка - дайте почитать..
спасибо.

filin 29-09-2009 09:46

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_58.htm
описание довольно подробное. К сожалению, такой анимашки, как по работе Глок-17,про ГШ никто не нарисовал.
Hind-D 29-09-2009 12:32

Интересно, как там крепится боевая личинка ? Не будет разбалтываться через несколько тысч выстрелов ?
MVN 10-11-2009 03:04

(может и баян) Очень улыбнула фраза сказанная на последних 4-х секундах...

filin 10-11-2009 10:35

quote:
Интересно, как там крепится боевая личинка ? Не будет разбалтываться через несколько тысч выстрелов ?

Вторая редакция ГШ как раз этим грешила - вкладной затвор разбалтывался в кожухе. Через пару тысяч выстрелов. В последнем поколении устранили.
MVN,спасибо за видео. Улыбнуло. Толком показать оружие не смогли, зато на словах...
Lehmen 10-11-2009 19:15

quote:
Originally posted by MVN:
(может и баян) Очень улыбнула фраза сказанная на последних 4-х секундах...

Мда, а я бы на самом деле наверное купил бы. Из за его необычности.

MVN 10-11-2009 19:21

quote:
Originally posted by Lehmen:

Мда, а я бы на самом деле наверное купил бы.



Наверно на меня кто-то обидеться... но я с российским КС-ом после "Викинга" завязал. Пусть "экспериментируют на кошках", я пас.
Lehmen 10-11-2009 19:26

Ну, я не строю иллюзий по поводу качества изготовления ГШ-18. Но у меня и наган есть 1944 года. Поэтому не думаю что меня в этом плане так просто напугать

ЗЫ Наган вызывает дикий восторг, своей корявостью в том числе

MVN 10-11-2009 19:36

quote:
Originally posted by Lehmen:

1944 года.



это всё же не "российский".
Kirill73 10-11-2009 19:41

quote:
Originally posted by Lehmen:

Но у меня и наган есть 1944 года. Поэтому не думаю что меня в этом плане так просто напугать
ЗЫ Наган вызывает дикий восторг, своей корявостью в том числе


Дык кто же заставлял покупать револь произведённый во время войны, со всем вытекающим из этого качеством.

Lehmen 10-11-2009 19:57

quote:
Originally posted by Kirill73:
Дык кто же заставлял покупать револь произведённый во время войны, со всем вытекающим из этого качеством.

Тут свой резон. Наган как не сделай, он наганом (со всеми вытекающими) быть не перестанет. Военный выпуск только добавляет брутальности, изначально свойственной конструкции. ИМХО.
filin 10-11-2009 20:01

У Вас очень упрощенная точка зрения на наган. 1944 год - это Ижмех, сборка голодными ФЗУшниками. Полностью переработанная технология изготовления и сборки.
Lehmen 10-11-2009 20:08

У меня со звездой, вроде это Тула (эвакуированая). В любом случае, что с наганом не делай, Смит и Вессоном он не станет. Так стоит ли за этим гоняться? Смит можно отдельно купить. Наган - отдельно.
TTom 10-11-2009 20:34

Мне недавно попалась подшивка GUNS Magazine за 1992 год, а там статья про Colt AA 2000, запирание вращением ствола, сделан намного симпатичнее того ГШ, хотя бы тем, что запирающие выступы около патронника и не видны снаружи.
Хотя пистолет популярностью не пользовался и недолго был в производстве.
Не поняли творцы ГШ-18 намёка
filin 10-11-2009 20:36

Ижмех - это и есть эвакуированное из Тулы производство. По клеймам я не интересовался, когда какие были.
filin 10-11-2009 20:38

quote:
Мне недавно попалась подшивка GUNS Magazine за 1992 год, а там статья про Colt AA 2000, запирание вращением ствола, сделан намного симпатичнее того ГШ, хотя бы тем, что запирающие выступы около патронника и не видны снаружи.
Хотя пистолет популярностью не пользовался и недолго был в производстве.
Не поняли творцы ГШ-18 намёка


Не они одни не поняли!Беретта делает, Ярослав Курацина делает... И как-то на отсутствие спроса не жалуются.
Lehmen 10-11-2009 20:45

quote:
Originally posted by TTom:
Мне недавно попалась подшивка GUNS Magazine за 1992 год, а там статья про Colt AA 2000, запирание вращением ствола, сделан намного симпатичнее того ГШ, хотя бы тем, что запирающие выступы около патронника и не видны снаружи.
Хотя пистолет популярностью не пользовался и недолго был в производстве.
Не поняли творцы ГШ-18 намёка

Так как у ГШ никто не делает. Даже у китайца что недавно проскакивал (не вспомню название) система хоть и казалось бы куда уж замороченнее, а всё равно где то попроще. ГШ очень интересный пистолет, и если на экспорт пойдёт то без покупателя не останется. ИМХО.

TTom 10-11-2009 21:01

так говорят же в том ролике - постоянно покупают зарубеж
покупают, но никак не купят, наверное
а вообще, подержать бы хоть, а то пустой спор выходит...
MVN 10-11-2009 22:24

quote:
Originally posted by TTom:

а вообще, подержать бы хоть



... "Давно здесь сидим"... и ждём...
Я вот тут к грекам ездил, так те НИКУДА не спешат, о чём не договоришься всё у них "сегам сегам", "тихо" мол, не спеши. Так и с российским производителем. Когда решил опробовать "Викинг" мы с местным дилером, его- Викинг этот, полтора года с завода "выковыривали"... В процессе ожидания, мне и с глоковским представителем пообщаться случилось и с зиговским повстречаться, и чезетовский услуги предложил... а у россиян всё "сегам, сегам"...
Kirill73 11-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by MVN:

В процессе ожидания, мне и с глоковским представителем пообщаться случилось и с зиговским повстречаться, и чезетовский услуги предложил... а у россиян всё "сегам, сегам"...

Достойный товар в рекламе и менеджементе не нуждается.

Влад357 11-11-2009 12:21

Голосом кота Матроскина о ГШ-18: Ну не знаю, не знаю... http://www.youtube.com/user/Vlad357russiangunner#p/u/10/OhTvsIDajcE
MVN 11-11-2009 02:14

quote:
Originally posted by Kirill73:

Достойный товар




Мне это напоминает о док. фильме посвящённому к 90-летию М.Т.Калашникова. Есть там один моментик, Михаил Тимофеевич рассказывает об оружии которое, по его словам- "послужило эталоном красоты к которому я ещё так и не приблизился". Российская пропаганда постаралась- вырезала имя автора и название образца, как же, не пАтриотично же.
MVN 11-11-2009 02:26

quote:
Originally posted by Kirill73:

Достойный товар в рекламе и менеджементе не нуждается.



Вот пример (взято из соседней ветки):
"DIDI
ветеран posted 11-11-2009 02:03 Пришлось на завод отправлять на ремонт, он ещё на гарантии был, надо отдать должное швейцарцам они не стали спорить и заменили рамку и всю остальную мелочь."

Это о Зиг Про, а также "менеджменте" и "рекламе".

pu 11-11-2009 02:35

Десяток лет назад ,испытывая живейший интерес к этому оригинальному пистолету, обратился к ведущему эксперту одного НИИ с просьбой посмотреть.
-"А чего смотреть-изрядное гавно..."
Не поверив на слово я был настойчив.
Вскрытие показало: Очевидно Грязев не затруднил себя ознакомлением с решениями применяемыми в современных пистолетах, поэтому наряду с хорошим расчётом кинематики подвижных частей (сказался богатый опыт создания автоматических пушек)и многообещающей общей компановкой, конструкция содержит откровенные ляпы в местах важных для пользователя:
1. Спусковая клавиша, огромная железяка , трётся и зажимается всем, чем можно и чем нельзя.
2. Нелепости и корявости конструкции вкладыша затвора и разборки пистолета позавидует даже "Мелиор" начала прошлого века.
3. Неуместное для пистолета решение выбрасывателя.

Итого: несмотря на интересную задумку и выдающиеся праметры веса, имеем не полноценный пистолет, а пистолетообразный стреляющий механизм, недружелюбный к пользователю.

Влад357 11-11-2009 02:40

quote:
Originally posted by pu:
Итого: несмотря на интересную задумку и выдающиеся праметры веса, имеем не полноценный пистолет, а пистолетообразный стреляющий механизм, недружелюбный к пользователю.

Совершенно согласен. Хреновая, но правда.

парти3ан 11-11-2009 04:05

quote:
Мне это напоминает о док. фильме посвящённому к 90-летию М.Т.Калашникова. Есть там один моментик, Михаил Тимофеевич рассказывает об оружии которое, по его словам- "послужило эталоном красоты к которому я ещё так и не приблизился". Российская пропаганда постаралась- вырезала имя автора и название образца, как же, не пАтриотично же.

" ... имя, сестра, имя!!! ..." (c) из фильма
Kirill73 11-11-2009 15:29

quote:
Originally posted by Kirill73:

Достойный товар в рекламе и менеджементе не нуждается.


Я не привязывал это суждение конкретно к ГШ,это скорее касается других производителей и моделей.

Kirill73 11-11-2009 15:31

quote:
Originally posted by парти3ан:

" ... имя, сестра, имя!!! ..." (c) из фильма


+1

Действительно, что же там вырезала пропаганда?

MVN 11-11-2009 16:11

quote:
Originally posted by парти3ан:

" ... имя, сестра, имя!!! ..."



Точного ответа у меня к сожалению нет. Но есть три варианта. Кстати, М.Т.Калашников сказал что это был "пистолет-пулемёт". Поэтому думаю:
Вариант 1. Детище капитана Д.Томпсона:
click for enlarge 573 X 164 24,1 Kb picture

2-ое изделие ПП у М.Т.Калашникова очень похоже:
click for enlarge 500 X 500 66,0 Kb picture

Вариант 2. Детище Г.Фоллмера и Э.Бергмана, МП-40 (именно эту модель называл М.Т):
147 x 80

Вариант 3. Детище Х.Шмайссера, Мп-43 он же Stg-44 (хотя я бы не назвал этот образец ПП):
click for enlarge 450 X 172 21,6 Kb picture

Почему именно эти три модели? Потому что если опираться на слова самого М.Т.Калашникова, от МП-40 это складывающейся приклад, от "Шмайссера" внешний вид и промежуточный патрон. Ну 2-ое изделие Калашникова понятно, копия Томи-гана, во всяком случае внешне. Гаранд не рассматриваю, там взят только поворотный затвор, да и не ПП это.

Варианты М-16 я не рассматриваю, хотя... некоторые не исключают и такое. Что при встречи с создателем М-16, Ю.Стонером, М.Калашников хорошо отзывался о внешнем виде данного оружия.

filin 11-11-2009 16:35

quote:
Десяток лет назад ,испытывая живейший интерес к этому оригинальному пистолету, обратился к ведущему эксперту одного НИИ с просьбой посмотреть.
-"А чего смотреть-изрядное гавно..."
Не поверив на слово я был настойчив.
Вскрытие показало: Очевидно Грязев не затруднил себя ознакомлением с решениями применяемыми в современных пистолетах, поэтому наряду с хорошим расчётом кинематики подвижных частей (сказался богатый опыт создания автоматических пушек)и многообещающей общей компановкой, конструкция содержит откровенные ляпы в местах важных для пользователя:
1. Спусковая клавиша, огромная железяка , трётся и зажимается всем, чем можно и чем нельзя.
2. Нелепости и корявости конструкции вкладыша затвора и разборки пистолета позавидует даже "Мелиор" начала прошлого века.
3. Неуместное для пистолета решение выбрасывателя.

Итого: несмотря на интересную задумку и выдающиеся праметры веса, имеем не полноценный пистолет, а пистолетообразный стреляющий механизм, недружелюбный к пользователю.



Прекрасная эпитафия этому устройству. Сам Грязев не был ни конструктором пистолетов, ни стрелком из КС.Зато мнение пользователей отметал сразу. Как вредную помеху. Вот и результат.
Влад357 11-11-2009 17:02

quote:
Originally posted by filin:

Прекрасная эпитафия этому устройству. Сам Грязев не был ни конструктором пистолетов, ни стрелком из КС.Зато мнение пользователей отметал сразу. Как вредную помеху. Вот и результат.

Плюс к этому, в защиту Грязеву, нужно не забывать о требованиях заказчика. Если бы Грязев конструировал ГШ для, скажем, продажи на гражданском рынке оружия США, тогда бы результат был иным, по крайней мере, без значительных косяков, иначе смысла бы не было делать.

filin 11-11-2009 17:35

Из толковых оружейников детально рассматривал ГШ Ярослав Курацина. У него были свои претензии и к конструкции, и к технологичности.
Kirill73 11-11-2009 18:24

quote:
Originally posted by filin:

Сам Грязев не был ни конструктором пистолетов, ни стрелком из КС.Зато мнение пользователей отметал сразу. Как вредную помеху.



quote:
Originally posted by filin:

рассматривал ГШ Ярослав Курацина. У него были свои претензии и к конструкции, и к технологичности.



Обычное явление.

Hind-D 11-11-2009 19:15

Народ, а кто-то стрелял этими супер-пепер патрончиками ?
С ПЯ там, или из Глока ? Впечатления какие-то есть ?
pu 11-11-2009 19:26

quote:
Плюс к этому, в защиту Грязеву, нужно не забывать о требованиях заказчика. Если бы Грязев конструировал ГШ для, скажем, продажи на гражданском рынке оружия США, тогда бы результат был иным, по крайней мере, без значительных косяков, иначе смысла бы не было делать.

Не совсем так. Реализация разработки ГШ 18 опоздала к участию в конкурсной прграмме "Грач" и производилась в инициативном порядке. Так что автор с "присосками" не были скованы какими-то директивными требованиями.
Впрочем, требования Технического Задания не препятствовали и Ярыгину сделать нормальный пистолет. Причина просёра кроется глубже и восходит к событиям 1979-1985г.г., когда по исключительно коньюктурным и мелкособственническим соображениям миноборонпром вымарал программу производства отличных спортивных пистолетов Хайдурова-Разорёнова для замены их своей поделкой, рулить которой был назначен Ярыгин, и в подтверждение "успешности" работ последовала череда реляций и награждений, через что, он стал "Лучшим Конструктором Министерства Обороны 1985г."
История типична и повторяется каждый раз, приобретая всё больший маразм...

pu 11-11-2009 19:49

quote:
Народ, а кто-то стрелял этими супер-пепер патрончиками ?
С ПЯ там, или из Глока ? Впечатления какие-то есть ?


В Глок, на моей памяти, никто это совать не пробовал, а у ПЯ через десяток выстрелов бронебойными кернами при досыле так уродует лоток, что страшно смотреть.

filin 11-11-2009 19:57

quote:
Причина просёра

Чем, на Ваш взгляд, плох ПЯ?

Hind-D 11-11-2009 23:39

quote:
Originally posted by filin:
Из толковых оружейников детально рассматривал ГШ Ярослав Курацина. У него были свои претензии и к конструкции, и к технологичности.

А какие, если не секрет ?

Hind-D 11-11-2009 23:43

quote:
Originally posted by pu:

В Глок, на моей памяти, никто это совать не пробовал, а у ПЯ через десяток выстрелов бронебойными кернами при досыле так уродует лоток, что страшно смотреть.


Лоток - это аппарель патронника, я правильно понял ?

filin 11-11-2009 23:48

Я все не помню, способ поворота ствола и способ сцепления ствола с кожухом. Ярослав долго работал на производстве и привык думать, как легче и дешевле изготовить тот или иной узел. А Грязеву это было по барабану - судя по конфигурации ствола ГШ.
pu 12-11-2009 12:11

quote:
Чем, на Ваш взгляд, плох ПЯ?

Вопрос для меня довольно сложный, так как объём критических замечаний к этой конструкции очень велик.
Попробую кратко описать наиболее значимые.
1.Фатальная ошибка при расчёте автоматики. Причины этой ошибки уходят глубоко в историю формирования советской школы проектирования автоматического оружия и описание их займёт много места. Проявлением этой ошибки является вынужденное применение раннего отпирания (когда ствол расцепляется с затвором до того, как пуля покинет канал ствола),что применительно к данной конструкции сократило живучесть основных деталей, на мой взгляд, процентов на 70.
2. Масса машины значительно превышает оптимальную для современного пистолета этого класса и этого калибра.
3. Компановка решена на уровне 70-х годов прошлого века.

Остальные мелочи, вроде огромного количества бездумных вырезов и нереализованного потенциала УСМ, по сравнительной малозначимости можно не описывать.

pu 12-11-2009 12:13

quote:
Лоток - это аппарель патронника, я правильно понял ?

Так точно.

pu 12-11-2009 12:22

quote:
Я все не помню, способ поворота ствола и способ сцепления ствола с кожухом. Ярослав долго работал на производстве и привык думать, как легче и дешевле изготовить тот или иной узел. А Грязеву это было по барабану - судя по конфигурации ствола ГШ.

Лично у меня особых претензий к конструкции и технологии этого узла ГШ18 нет, хотя эстетическое восприятие от зияющих спереди дыр страдает.
На драндулетике П96С это место решено более пистолетно.

filin 12-11-2009 12:52

quote:
Попробую кратко описать наиболее значимые.

Какой Вы сердитый... У пользователей тоже свои претензии. Неудобная неполная разборка (по сравнению с ПМ,Глоком и т.д.). Про полную молчу. Невозможность использовать тактические фонари и ЛЦУ. Неудобно перезаряжать при леворуких хватах.
Список можно продолжить, но вряд ли что будет сделано. Хотя... Возможно, снимут какой-нибудь ролик прославляющий "не имеющий аналогов ПЯ".И дадут "суровую отповедь" всем критикам. Это у нас завсегда пожалуйста...
DIF63 13-11-2009 20:19

[QUOTE]Originally posted by pu:
1.Фатальная ошибка при расчёте автоматики. Причины этой ошибки уходят глубоко в историю формирования советской школы проектирования автоматического оружия и описание их займёт много места. Проявлением этой ошибки является вынужденное применение раннего отпирания (когда ствол расцепляется с затвором до того, как пуля покинет канал ствола),что применительно к данной конструкции сократило живучесть основных деталей, на мой взгляд, процентов на 70.

И все же что за ошибка и каковы причины, пожалуйста хотя бы намекните.

авантюрист 13-11-2009 23:45

Вот как резинострел выйдет из ГШ 18. Выльют не одну тонну горьких слез любители новинок. Вот тогда и узнаем много нового.
m0zg 14-11-2009 02:36

не выйдет резинострел из ГШ18. никогда. там немного другая энергктика патрона, необходимая для работы его иппанутой автоматики.

у одного из наших была беретта, по моему 8000, запираемая поворотом ствола. при настреле около 10000 человек был выужден от нее избавляться долларов за 200 кажется. чизики и глюки таких настрелов просто не чувствуют. хотя стрелять из той беретты было одно удовольствие.

MVN 14-11-2009 02:47

quote:
Originally posted by m0zg:

у одного из наших была беретта, по моему 8000, запираемая поворотом ствола. при настреле около 10000 человек был выужден от нее избавляться долларов за 200 кажется. чизики и глюки таких настрелов просто не чувствуют. хотя стрелять из той беретты было одно удовольствие.



ну не знаю... Мой "восьмитысячник" "схавал" 16 тыс. и жалею что продал.
авантюрист 14-11-2009 03:04

Получиться или нет другой вопрос. Делать его хотят.
Здесь представитель завода говорит об этом.
http://www.russia.ru/video/gonka_7658/
Lehmen 14-11-2009 12:36

quote:
Originally posted by m0zg:
не выйдет резинострел из ГШ18. никогда. там немного другая энергктика патрона, необходимая для работы его иппанутой автоматики

Какя автоматика на резинострелах кроме свободного затвора? У резинострельного ГШ18 хорошо если УСМ такой же останется, всё остальное будет другим.
KraftsHerz 14-11-2009 13:24

quote:
Originally posted by Lehmen:

Какя автоматика на резинострелах кроме свободного затвора? У резинострельного ГШ18 хорошо если УСМ такой же останется, всё остальное будет другим.



А каким-нибудь кольцом нельзя ограничить ствол?
filin 14-11-2009 13:43

quote:
А каким-нибудь кольцом нельзя ограничить ствол?

Переконструировать ГШ под резиноплюй несложно. А нужно ли?
Lehmen 14-11-2009 13:44

Да всё можно, а толку? Никогда не будет резинострела с сцеплённым затвором - слишком мал вес выбрасываемого "снаряда". А всё что требуется для работы свободного затвора - это что бы ствол создавал нужное сопротивление движению "пули", достаточное для работы "газового поршня". Это элементарно делается и рассчитывается для резинострелов (что бы там некоторые резинострельные "гуру" себе не придумывали о сложности и какую лапшу на уши не вешали бы). Единственное что добавляется это большее усилие к страгиванию "пули" и пара вещей с давлением, что выдвигает определённые требования к гильзе (опять же, ничего сверхсложного). Кстати, если сделать это не правильно, то "газовым поршнем" гильзы будут рваться в поперечном направлении, что иногда и наблюдается.
filin 14-11-2009 14:04

quote:
Никогда не будет резинострела с сцеплённым затвором - слишком мал вес выбрасываемого "снаряда"

Можно сделать. Но кому эти сложности нужны?Огромных денег это не даст, а геморрой обеспечен...
quote:
А всё что требуется для работы свободного затвора - это что бы ствол создавал нужное сопротивление движению "пули", достаточное для работы "газового поршня". Это элементарно делается и рассчитывается для резинострелов (что бы там некоторые резинострельные "гуру" себе не придумывали о сложности и какую лапшу на уши не вешали бы)

Это все кажется простым пока в руки эту ... не возьмешь. Процессы при выстреле резинкой - тайна, никто их не изучал. А проектировать "вслепую",не зная что там происходит и как - дело неприятное.
Kirill73 14-11-2009 14:06

quote:
Originally posted by m0zg:

у одного из наших была беретта, по моему 8000, запираемая поворотом ствола. при настреле около 10000 человек был выужден от нее избавляться долларов за 200 кажется. чизики и глюки таких настрелов просто не чувствуют. хотя стрелять из той беретты было одно удовольствие.


Я думаю врядли кто-то с вами согласится.

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

Lehmen 14-11-2009 14:25

quote:
Originally posted by filin:
Можно сделать. Но кому эти сложности нужны?Огромных денег это не даст, а геморрой обеспечен...

Можно сделать если вес "снаряда" существенно увеличить. С "пулькой" весом меньше грамма автоматика на законе сохранения импульса представляется мало вероятной.

quote:
Это все кажется простым пока в руки эту ... не возьмешь. Процессы при выстреле резинкой - тайна, никто их не изучал. А проектировать "вслепую",не зная что там происходит и как - дело неприятное.

Как именно шарик сжимается-разжимаеется, скручивается-расскручивается и так далее внутри ствола и после того как вылетит для рассчёта автоматики свободного затвора глубоко пофиг. Важно что бы не пролетал сквозь ствол со свистом, а позволял газам давящим на донышко гильзы разогнать затвор до нужной скорости. Моделей резинострельных пистолетов в России достаточно много, у каких есть серьёзные сложности именно с работой автоматики (не смотря на "тайну, которую никто не изучал")?
Shekspear 15-11-2009 15:05

Нашел вот что, мнение эксперта http://nnm.ru/blogs/russouth/pistolety_rossii_-_mnenie_eksperta/page2/#comment_12101015
Он пишет, что стрелял в 2005 году, и ни один из ГШ-18 не смог отстрелять и одного магазина. Наш же участник Tobor писал, что в 2006 году ни один из ГШ-18 не дал ни одной задержки. Из этого вывод: пистолет ГШ-18 давно излечился от своих детских болезней.
авантюрист 16-11-2009 02:13

Вообще трудно говорить о чем либо ни разу с эти не соприкоснувшись.
Shekspear 16-11-2009 14:49

Сопоставлять достоверное можно, и делать верные выводы.
NDI 16-11-2009 20:31

Если действительно выйдет "резиновый" ГШ - куплю всенепременно! В пару к "рыси" )
авантюрист 16-11-2009 21:08

quote:
Originally posted by NDI:
Если действительно выйдет "резиновый" ГШ - куплю всенепременно! В пару к "рыси" )

Раз в передаче божились значит выйдет. Но хочу вас огорчить обудет не резиновый, а сочетание полимера со сталью

NDI 16-11-2009 21:21

quote:
Originally posted by авантюрист:

Раз в передаче божились значит выйдет.



Вашими устами, да мед бы пить!
Shekspear 16-11-2009 21:24

Ни разу не видел резиноплюй с запертым стволом
авантюрист 16-11-2009 21:35

quote:
Originally posted by NDI:

Вашими устами, да мед бы пить!

Не поленитесь на russia.ru
Глеб Обуховский:

Да.

Мы слышали, что разрабатываются у вас и травматические пистолеты на базе существующих аналогов боевых пистолетов.

Николай Комаров:

Совершенно верно. Два таких пистолета травматического действия разработаны на базе П96Н пистолет и на базе ГШ-18, тоже травматический пистолет. Дорабатывается технологическая документация. Я думаю, скоро вы увидите их.

<embed name="playerblog" src="http://www.russia.ru/player/main.swf?103" flashvars="name=gonka_7658&from=blog&blog=true" width="448" height="252" bgcolor="#000000" allowScriptAccess="always" allowFullScreen="true"></embed>

NDI 16-11-2009 22:02

Да я не поленился. Конечно, хочется верить. Просто заявление не = реальное дело.
авантюрист 16-11-2009 22:23

Но все же и не сарафанное радио
Shekspear 17-11-2009 22:57

А что оно вам д
quote:
Originally posted by NDI:

Если действительно выйдет "резиновый" ГШ - куплю всенепременно! В пару к "рыси" )



А что оно Вам даст? Это уже не ГШ будет, а со свободным затвором. От ГШ только форма.
Влад357 17-11-2009 23:00

quote:
Originally posted by авантюрист:
резинострел выйдет из ГШ 18

Из более чем посредственного пистолета хотят сделать... еще и гандономет. Да, совсем пи..ец просто.

Kirill73 17-11-2009 23:46

quote:
Originally posted by Влад357:

Из более чем посредственного пистолета хотят сделать...


Уже удалось пострелять, подержать?

------------------
"У нас нет пленных, у нас есть только предатели." - И. В. Сталин.

NDI 18-11-2009 01:32

quote:
Originally posted by Shekspear:

А что оно Вам даст? Это уже не ГШ будет, а со свободным затвором. От ГШ только форма.



Вот его форма мне и нравится. Да что тут обсуждать? "Настоящий"-то не светит все равно.
filin 18-11-2009 10:43

Тихой сапой их все же поставляют в силовые структуры. Из-за "выдающейся" надежности и проблем с патронами 9х19 вовсю используют как наградное оружие.
NDI 18-11-2009 15:31

quote:
Originally posted by filin:

вовсю используют как наградное оружие.



Это-то ладно... А вот П96С в качестве наградого, это как?! Послужил стране, постарался - на тебе неработающий пистолет!
авантюрист 18-11-2009 23:52

quote:
Originally posted by NDI:

Это-то ладно... А вот П96С в качестве наградого, это как?! Послужил стране, постарался - на тебе неработающий пистолет!

Так он же наградной. Ни к чему ему стрелять, уж больно приметный.

Ihalainen 20-11-2009 14:18

Если действительно выйдет "резиновый" ГШ - куплю всенепременно! В пару к "рыси" )
quote:
[B][/B]

+100 Я бы тоже так сделал .Типа красота в уродстве.

Shekspear 20-11-2009 21:51

Ответьте на пару вопросов если сможете. Почему пистолет СПС (он же Вектор и Гюрза)называют более мощным, ведь ГШ по джоулям его превосходит.
И почему для пистолета ПЯ указываетя боеприпас 7Н21, а про ПБП которые используются в ГШ- ни слова. Для самого ГШ указываются оба.
Ihalainen 20-11-2009 22:16

Я только эту инфу видел.
1...
9-мм патроны для пистолетов <Гюрза>, СР-1 <Вектор>

Тактико-технические характеристики патронов 7Н21/ 7Н31/ СП-10:

Диаметр пули, мм 9

Длина гильзы, мм 19/19/21

Масса патрона, г 9,8/8,2/12

Масса пули, г 5,5/4,15/6,7

Скорость пули, м/с 460/612/420

Кучность стрельбы(25м),см 2,5/1,7/3,0

Дальность пробития

стального листа(8мм), м 5/22/15

Дульная энергия пули, Дж 580/750/600
2...
ГШ-18 может использовать любые коммерческие патроны 9х19мм, армейские патроны 9мм НАТО, а также специальные бронебойные патроны отечественной разработки, 7Н21 и 9х19мм ПБП. Эта возможность, однако, не является эксклюзивной для ГШ-18, так как пистолет ПЯ ("Грач") также может использовать эти патроны. Более того, разработчики отечественных боеприпасов утверждают, что их разработки могут использоваться в любых достаточно прочных пистолетах калибра 9х19мм.

Технические данные
Калибр, мм 9
Применяемый патрон 9х19parabellum., 9х19мм ПБП и 7Н21.
Вес неснаряженного пистолета, кг 0,58
Длина, мм 183
Длина ствола, мм 103
Ёмкость магазина, патронов 18
Ударно-спусковой механизм двойного действия


Может их просто отстреливали патронами разных производителей!
КСПЗ, wolf итд. А данные с "потолка" взяли?

Shekspear 20-11-2009 22:33

Большое спасибо!
долго искал эту таблицу.
Походу 7Н31 и 9х19мм ПБП это одно и тоже. Скорость 612 м/с для 7Н31 и его фантастическая кучность 1,7см указана явно не для ГШ-18, а для ПЯ, либо для стреляющего устройства с длиной ствола 152 мм. Вы согласны с этим предположением?
Ihalainen 20-11-2009 23:23

Конечно согласен!Тут и 10мм свою роль сыграют. Разгон,стабилизация пули, итд.
Кучность явно из области фантастики!

Здесь ещё умники найдутся, кто ПЯ к длинностволу припишет ...

Хотя я сталкивался с человеком. Который из ПМа -такие чудеса творил!...
.

Ihalainen 20-11-2009 23:46

Автору темы!
Может забьёте на ГШ и обратите внимание на ПЯ?
На его, (ПЯ) базе, даже "Викинг" сконстролили!Пусть хреновенький, но всё же -спортивный пистолет.
Вот Викинг 9х19! Вам и нужен!

В среднем он стоит около 15 тЫров(рублей)-но со своими задачами -справляется. Опять же патроны -не дорoгие(Wolf).
Сколько стоит Глок? или ЧеЗэт?...Косарь грина, -минимум!..

Ну сами то подумайте... У Вас в Молдове все полицейские-спортсмены, что ли? Нет!-пусть тренируются!На преступниках-отморозках!

В России популярен "Напиллинг"!...
Привести оружие к нормальному бою, (работе) путём припиливания и полировки УСМ! и ...,....,...,-Правда он-напиллинг наказуем! ,от 3х-до 5ти лет!-
ст 222-223 Ук РФ
Без сарказма... Чесс-Слово!

m0zg 21-11-2009 02:41

да опять повторюсь: нашим ментам ствол нужен в основном как символ власти. так что проблема замены макара - надуманная. к тому же у нас немножко новая власть и чуть чуть новый министр МВД, так что ожидать можно всего
Hind-D 21-11-2009 18:12

Глок - 600 баксов в магазине лежит.
NDI 21-11-2009 18:43

quote:
Originally posted by Hind-D:

Глок - 600 баксов в магазине лежит.



У нас все имеет пугающее свойство стоить много дороже...
Адоникам 22-11-2009 10:40

quote:
У нас все имеет пугающее свойство стоить много дороже..

http://www.russia.ru/video/gonka_6335/
vrill 22-11-2009 20:00

а ведь будет травматический гш 18

http://www.russia.ru/video/gonka_7658/

и вот цитата оттуда :
"""


Мы слышали, что разрабатываются у вас и травматические пистолеты на базе существующих аналогов боевых пистолетов.

Николай Комаров:

Совершенно верно. Два таких пистолета травматического действия разработаны на базе П96Н пистолет и на базе ГШ-18, тоже травматический пистолет. Дорабатывается технологическая документация. Я думаю, скоро вы увидите их.

filin 22-11-2009 23:25

quote:
Привести оружие к нормальному бою, (работе) путём припиливания и полировки УСМ!

Приведение оружия к нормальному бою иначе называется пристрелкой. Полировкой УСМ привести пистолет к нормальному бою невозможно.
Снизить усилие на спуске пистолета с помощью напильника или надфиля удается не очень часто. Чаще УСМ просто повреждается если смелый но не очень разбирающийся в оружии человек лезет в потроха оружия с надфилем.
Ihalainen 23-11-2009 12:08

То,что будет травматический ГШ -это очень плохо!
Значит он ,ГШ- не востребован ни Министерством Обороны, ни МВД России.
Пм(ы)-по 20-30 лет провалявшиеся на складах-стали "Макарычами!
Наганы -пол века, а то и больше- Стали Р-1(2),Блефами и МР 313!
Ну и ТТ..."Лидер"! -прям с издёвкой название дали...
ПСМ -и тот в "травматики" загремел. Гуано -полное!Приятель травму руки получил!Ствол разорвало... Реально -Травматик...

Представьте себе такую картину(НА СЕКУНДУ!)! Травматический Глок!!!
Изготовленный из боевого, путём варварской переделки, посредством удаления нарезов, вваривания "зубов" в ствол, для исключения возможности выстрела твёрдым "снарядом" + жесткая фиксация ствола и фрезеровка затвора для облегчения оного, т.к. все травматики работают на свободном ходе затвора.
Скажете Бред? И будете правы!!!А в России -это нормально!

Никогда Австрийцы на это не пойдут.
Проще создать отдельную линию для поставки таких недопистолетов в недоразвитые страны!

Так сделали Чехи, Словаки и Итальянцы. Имхо - Молодцы!!!

Правительство Страны- боится вооружить КС-ом собственный Народ!
Это ж,как его, Народа бояться надо?...


А мусора- СМ-ы,этот самый Народ, из ПМов, зажиленных-(евсюков -гнида)мочат в супермаркетах! И на Ганзе темы - отслеживают!

Россия! -Страна не Пуганых депутатов!

Извините, ели нафлудил...

filin 23-11-2009 12:59

Меньше эмоций, это все же технический форум.
Влад357 23-11-2009 01:35

2 Ihalainen:

Как я Вас понимаю.

Но если сейчас и я начну высказываться по этой теме........

Shekspear 23-11-2009 01:36

Ту Ihalainen. Если Вам очень нужно оружие изловчитесь и найдите его. (только не пишите тут.) Вместо того чтобы поливать грязью правительство. Я сторонник полного запрещения, стоит и у ментов отобрать.
Влад357 23-11-2009 01:45

quote:
Originally posted by Shekspear:
полного запрещения, стоит и у ментов отобрать.

А, ну ну...
В Англии идиоты запретили КС. Итог известен - преступности стало только больше.

Ihalainen 23-11-2009 02:03


Мне оружие нужно:Для спорта и охоты!
Это просто -крик души!

Согласен, что не готовы ещё Россияне, для КСа!
Надо будет -найду, но это, когда припрёт...
Дураков везде хватает.
А в тире пострелять - зарплаты не хватит... РОСТО ТАКИЕ ЦЕНЫ ЗАЛАМЫВАТ, ЧТО ПРОСТО !-Полярная лиса... (Песец) -Мягко выражаясь. = 9х19 -100руб штука.

Сами понимаете, что нельзя хорошо стрелять из КС. -видя его на картинках и нося в кобуре, во время исполнения служебных обязанностей!

СМ-мам уже изготовили 100ДЖ резинострел, и ОСА-(спецовая)для них уже есть...
Ну не умеют они стрелять, и всё тут...

Так же согласен, что народ -достоин того правительства, которое выбрал Сам!
Не правительство виновато, а депутаты -народные, Мать их - избранники!
Лично я ни кого их них(ныне присутствующих)- не избирал...

Извините - чую ,получу я Бан!

Влад357 23-11-2009 02:08

2 Ihalainen:

Есть один выход, и Вы его знаете. Правда для этого нужно, что бы Вас тут ничего не держало.

Ihalainen 23-11-2009 02:17

Знаю!Но Держит...
К стати, в среду, или четверг -постреляю из пресловутого ГШ 18.
Ну и из чего ещё позволят.
Отпишусь о впечатлениях...
Влад357 23-11-2009 02:46

quote:
Originally posted by Ihalainen:
Держит...

Аналогично.

filin 23-11-2009 10:40

quote:
К стати, в среду, или четверг -постреляю из пресловутого ГШ 18.

Ждем фото и подробный отчет. Фотографируйте все, кроме номера. Крупно - соединение затвора и кожуха, вид на затвор сзади и спереди. Загибы магазина обязательно. Если получится - рамку со вставленным магазином без затвора и ствола.
И не бойтесь быть необъективным - очень интересны впечатления свежего человека.
Вот если не будет отчета, тады бум думать насчет бана
Влад357 23-11-2009 13:11

quote:
Originally posted by filin:

все, кроме номера.

А номер можно и зафотошопить, вот только очень аккуратно, что б как будто бы его там и не было!

Влад357 23-11-2009 13:13

А еще фотки с ракурсами в стиле Кена Лунде.
Вот как эта:
click for enlarge 1920 X 1276 305,8 Kb picture
fierrero 25-11-2009 08:12

Куплю ГШ-18, срочно, дорого, блин, хоть увижу, что же это такое...
vrill 25-11-2009 12:03

покупайте.....
Zhelezniy_Felix 25-11-2009 12:16

Мне пистолет понравился, стрелять удобно, в руке както удобней викинга и СПС(из него не стрелял патронов не было)сидит
vrill 25-11-2009 12:59

А пимпа на спусковом кючке палец не натирает?
Zhelezniy_Felix 25-11-2009 13:29

vrill, отстреляно тогда было примерно два магазина, никаких неприятных ощущений на пальце замечено не было.
авантюрист 25-11-2009 16:58

quote:
Originally posted by fierrero:
Куплю ГШ-18, срочно, дорого, блин, хоть увижу, что же это такое...

Фото интернет ГШ-18 продам

Влад357 27-11-2009 14:30

quote:
Originally posted by Ihalainen:
в среду, или четверг -постреляю из пресловутого ГШ 18.

Отпишусь о впечатлениях...


Ну как, стреляли? Фотографии есть?

авантюрист 29-11-2009 01:21

quote:
Originally posted by Влад357:

Ну как, стреляли? Фотографии есть?


Это был просто боян.

vrill 30-11-2009 11:36

quote:
Originally posted by авантюрист:

Это был просто боян.



это не боян, я с автором общался на эту тему
Эдалф 30-11-2009 14:34

Красивый пистолет.
авантюрист 01-12-2009 20:46

quote:
Originally posted by vrill:

это не боян, я с автором общался на эту тему

Тогда фото в студию

fierrero 02-12-2009 06:41

quote:
Красивый пистолет.

Ну, не знаю... Наверное, сильно на любителя.
И система запирания уж очень странная. Сравните с Beretta PX4 Storm - небо и земля, хотя тоже с вращающимся стволом.
Zhelezniy_Felix 02-12-2009 11:03

фото пистолета? держите...



click for enlarge 1920 X 870 185,7 Kb picture

Влад357 02-12-2009 15:14

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
фото пистолета? держите...

Спасибо за фото! А еще есть? Очень нужны качественные.

Zhelezniy_Felix 02-12-2009 16:34

Как-то пистолет не фоткали особо, или просто ко мне фотки не попали, наверное самое близкое есть вот это:
click for enlarge 1273 X 908 133,9 Kb picture
Влад357 02-12-2009 18:17

2 Zhelezniy_Felix:

Если еще возможность будет, пофоткайте, пожалуйста.

авантюрист 02-12-2009 19:07

quote:
Originally posted by Влад357:
2 Zhelezniy_Felix:

Если еще возможность будет, пофоткайте, пожалуйста.


+1
Если возможно то и видео с частичной разборкой - сборкой.

yurhoh 03-12-2009 12:16

Вот здесь есть фото ГШ-18
http://vitalykuzmin.net/?q=node/93
https://forum.guns.ru/forummessage/51/512829-2.html
Влад357 03-12-2009 02:45

Это все уже есть.
авантюрист 03-12-2009 18:48

ну раз есть дайте ссылку на видео
neil 13-12-2009 23:42

quote:
Originally posted by SAVit:

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]

1. Взведение ударника на Откате ( ГШ-18) : ударник взводит отдача от произведённого выстрела.

Бляха-муха, а я думал в ГШ ударник при движении затвора вперед взводится.
Совершенно не могу представить, как тогда этот процесс (при откате) происходит. Мож через какой рычаг хитровыебаный ?


Не успел СавиТу ответить-тему прикрыли-отвечаю здесь.

СавиТ! Меня ето удивляет, но не все знают, что наиболее распространённая ударниковая система- именно со взведением НА ОТКАТЕ.

Никаких "хитровы.." рычагов не надо-пружина упирается в выступе рамки, примерно посредине затвора. На фото ГШ-18 ето хорошо видно )

click for enlarge 500 X 248 22,2 Kb picture click for enlarge 500 X 333 36,9 Kb picture

http://starelite.narod.ru/site/gh18.htm

SAVit 13-12-2009 23:59

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]

Никаких "хитровы.." рычагов не надо-пружина упирается в выступе рамки, примерно посредоне затвора.


Спасибо за ответ. Если я правильно понял (в чем есть некоторые сомнения) при откате взводится боевая пружина, а ударник при этом остается в переднем положении и "взводится" уже при накате.

neil 14-12-2009 12:09

не совсем..


Ударник отходит с затвором, сжимая свою пружину, упирающуюся о тот самый выступ.

А вот в какой фазе движения затвора ударник ставится на шептало-ето вопрос..

neil 14-12-2009 12:13


А вот вам на примере Тауруса взвод ударника на откате-вариант обратный от ГШ

http://www.youtube.com/watch?v=60_KDCqGXF4&feature=related

SAVit 14-12-2009 12:24

2neil: спасибо вроде разобрался
neil 14-12-2009 12:33

Гляньте, какое огромное кол-во старых пистолетов скоструировано по принципу (а-ля ГеШа)

Выступ на заднем конце рамки-ето всё упоры для пружины ударника.

http://www.vestpockets.bauli.at/archiv/archiv.htm

И только пистолька Манн является интересным исключением, натягивая ударник при накате (а-ля Глок)

click for enlarge 640 X 480 27,4 Kb picture

neil 14-12-2009 12:38

а до него был Рот-Крнка, практически родоначальник предварительного взвода

ударника, который и использован в Глоке.

Я где-то гиф-анимацию делал работы его механизма, надо в Критике Глока искать

Хорошо видно на етом видео: http://www.youtube.com/watch?v=BFome_seviE&feature=player_embedded

SAVit 14-12-2009 12:52

Да уж, век живи, как говорится, век учись.
neil 14-12-2009 12:57

Вот из етих рисунков делал гифку, читайте если интересно )

http://www.hlebooks.com/roth/roth6.htm

авантюрист 20-12-2009 14:11

Посмотрел все внимательно, скажу одно эстетика хромает на обе ноги.
Zhelezniy_Felix 23-01-2010 19:25

Так вот, сегодня была возможность сделать десяток выстрелов из иж-71, если сравнивать с ГШ-18 то небо и земля, в ИЖ-71 отдача (хоть он и 9х17) чувствуется сильнее, если из гш-18 я стрелял по тарелкам с одной руки просто переводя пистолет с одной тарелки на другую, то из иж-71 последующие выстрелы нужно так скажем выцеливать из за отдачи. Также попробовал п-96, на мой взгляд неудобная коротышка, но опять же на мой взгляд пистолет в руках бросает меньше чем ИЖак.
Calex 23-01-2010 19:56

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

в ИЖ-71 отдача (хоть он и 9х17) чувствуется сильнее, если из гш-18 я стрелял по тарелкам с одной руки просто переводя пистолет с одной тарелки на другую, то из иж-71 последующие выстрелы нужно так скажем выцеливать из за отдачи.


Это просто свободный затвор vs сцепленный.

Сравнивать можно сравнимое.

Zhelezniy_Felix 23-01-2010 19:59

короче ПМ морально устарел.
Calex 23-01-2010 20:26

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

короче ПМ морально устарел.



Вовсе нет, ИМХО. Системы со свободным затвором выпускают по сей день.
Просто каждый хорош на своём месте, и тем паче не стОит требовать от ветерана невозможного, сравнивая с предметами совсем иной эпохи и класса.

Прямой конкурент этому ГШ никак не ПМ, а недавно принятый на вооружение Глок ...
И врят-ли это даёт ему шансы на существование.

Azamator of F***ed 25-01-2010 01:44

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Как-то пистолет не фоткали особо, или просто ко мне фотки не попали, наверное самое близкое есть вот это:

Ух, какой хват плохой!

Zhelezniy_Felix 25-01-2010 12:42

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Ух, какой хват плохой!


боевой пистолет первый раз в жизни в руках держал.

neil 25-01-2010 13:59

Люди, а как усилие на спуске? Какое-то дикое плечё на спусковой тяге, крутящий момент не перекашивает?

И почему двухрядный выход магазина сделали? Раньше мне ето нравилось, а теперь понял, что кроме снаряжания-одни минусы (

serg-pl 25-01-2010 14:20

а какие минусы?
neil 25-01-2010 14:28

quote:
Originally posted by serg-pl:

а какие минусы?



В разы выше необходимое усилие выбивания патрона из магазина, по сравнению с однорядным выходом.

Догадайся- почему? )

serg-pl 25-01-2010 16:04

ну и что? тебе его что ногтем оттуда выколупывать?слишком слабую пружину ставить на возвратку все равно не получится, а нормальная справляется. да и усилие зависит от конкретной конструкци двухрядного магазина. в двухряднике тоже можна сделать чтоб два верхние патрона испытывали на себе давлени пружины чуть меньшее чем все нижние. минусы только в траэктории досылания, но оны тоже могут решатся.
neil 25-01-2010 16:20

Серж, не надо быть семи пяди во лбу, чтоб понять простую истину:

Усилие ,затрачиваемое затвором на выбивание патрона из магазина есть ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ, т.е. чем больше-тем хуже )

Всё остальное-лирика.

Т.е. в автоматах с длинным игольчатым патроном и тяжёлым затвором с большим ходом и мощной возвраткой ето ещё терпимо,

но в маленькой конструкции пистолета-нет.

serg-pl 25-01-2010 16:21

у магазина с переходом может быть(теоретически) недоподача патрона на траэкторию при быстрой стрельбе, надо пружину помощней чем в двухрядном и она будет более подвержена осаживанию по этой причине(это я не знаю, так домыслы)
serg-pl 25-01-2010 16:28

quote:
Усилие ,затрачиваемое затвором на выбивание патрона из магазина есть ПАРАЗИТИЧЕСКОЕ, т.е. чем больше-тем хуже )

я не согласен. возвратная пружина не может быть безконечно слабой. а паразитным какраз является удар затвора о ствол который передается на раму. усилие затрачиваемое на патрон частично гасит этот удар. так что идеально не тогда когда легче патрон выдернуть а когда золотая середина. а ПП тоже есть с легким затвором и коротким пробегом(Штейр ТМП) и двухрядными магазинами
serg-pl 25-01-2010 16:33

ктомуже слабая возвратка будет хуже преодолевать инерцию затвора и будет ниже скорострельность пистолета, поэтому пружина должна обладать определенной мощностью. а если этой мощности с запасом хватает чтоб выдернуть патрон(как ее вообще может не хватить в полностью сжатой пружине) то какая тебе разница какое усилие идет на выбивание патрона.
filin 25-01-2010 20:13

Эх,Сергей, слишком ты молодой! Вот если бы у тебя был опыт обращения с ППШ и ППС, таких вопросов не задавал бы...
Не обижайся, это шутка.
neil 25-01-2010 20:23

Вот-вот, а мне Скорпиона хватило что двухрядник разлюбить- затвор как будто апстенку убился, дойдя до магазина, и потеряв КУЧУ енергии, вяло досылает в ствол.

А ето тепличные условия, загрязнений-ноль

filin 25-01-2010 21:06

Кроме большого усилия досылания, у магазинов с двухрядным выходом есть еще серьезный недостаток. Так как при подъеме на линию досылания патрон бьет по одной губке, они быстрее теряют геометрию. Живучка магазина такого типа ниже при прочих равных условиях.
serg-pl 25-01-2010 21:34

quote:
Originally posted by filin:
Кроме большого усилия досылания, у магазинов с двухрядным выходом есть еще серьезный недостаток. Так как при подъеме на линию досылания патрон бьет по одной губке, они быстрее теряют геометрию. Живучка магазина такого типа ниже при прочих равных условиях.

ну так по очереди по губам то шлепают. почему нельзя облегчить удар по губкам сделав выштамповки неглубокие на магазине ниже двух верхних патронов таким образом чтоб вниз патроны проходили через эти выштамповки легче а в верх друднее?

Нейл в КБГ тему про отдачу поднял, Вы что скажите?

serg-pl 25-01-2010 21:46

quote:
Originally posted by neil:
Вот-вот, а мне Скорпиона хватило что двухрядник разлюбить- затвор как будто апстенку убился, дойдя до магазина, и потеряв КУЧУ енергии, вяло досылает в ствол.

А ето тепличные условия, загрязнений-ноль


а если б ход затвора до удара в патрон был минимальным(милиметров 5) эта проблема тоже бы была?

а разве очередной патрон после досылания верхнего бъет по губкам магазина а не по затвору над ним?

Zhelezniy_Felix 25-01-2010 22:11

для заряжания магазинов в комплекте с гш идет пластиковый "навойник"
filin 25-01-2010 22:22

quote:
а разве очередной патрон после досылания верхнего бъет по губкам магазина а не по затвору над ним?

После отхода затвора назад патрон бьет по губкам (или по одной губе ).
neil 25-01-2010 23:13

quote:
Originally posted by filin:

После отхода затвора назад патрон бьет по губкам (или по одной губе ).


опередил )

Серж, легко познать разницу: я из магазина G2000 патрон мизинцем легко выталкиваю, а Магазин Скорпиона-там ноги порвёш,чтоб вырвать...

Не знаю как в ГШ,но наверное-похоже. А ето=меньшая надёжность доылания.


quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ля заряжания магазинов в комплекте с гш идет пластиковый "навойник"


Феликс, что ето? Обойма? Надо было раз уж двухрядник-то с обойм в пистолете заряжать-тогда бы я ето ещё понял...

serg-pl 25-01-2010 23:14

с какого растояния это происходит что это аж удар? разве пружина может сильно толкнуть несколько десятков патронов в два ряда без значительного разбега?
filin 25-01-2010 23:20

Сильно-несильно... Самая частая причина дисфункций магазинов - деформация губок. Они прост разгибаются. А другого воздействия на них нет - только патроны лупят.
neil 26-01-2010 12:12

quote:
Originally posted by serg-pl:

с какого растояния это происходит что это аж удар? разве пружина может сильно толкнуть несколько десятков патронов в два ряда без значительного разбега?



у пистолетов и пистолетоподобных очень маленькое расстояние. И маленькая масса затвора.

Так что любые усилия им вредят.

Смотри с какой силой трутся патроны о подаватель-аж шкура остаётся )

click for enlarge 1792 X 1312 495,0 Kb picture click for enlarge 1792 X 1312 564,1 Kb picture

Не,не спорь Серж, двухрядники= в печку!Дурость сделали и в Скорпионе и в ГШ

serg-pl 26-01-2010 12:17

quote:
Серж, легко познать разницу: я из магазина G2000 патрон мизинцем легко выталкиваю, а Магазин Скорпиона-там ноги порвёш,чтоб вырвать...

это с полного 20-зарядного или с 30? а зачем ее такую жосткую сделали(пружину)?
neil 26-01-2010 12:26

20-ти. Не в пружине дело, но в векторах суммарных.

В магазинах с однорядным выходом патроны при перестраивании так силу пружины уменьшают, что патрон сам выскакивает.

А в двухряднике весь столб от подавателя до губок давит на каждую из них с силой пружины минус трение об стенки, что совсем немного. Вот и получается- как кирпичь магазин, хрен выколупаеш )

Точнее затвор справляется, но отчётливо чувствуется изменение в динамике при выбивании патрона из мага

serg-pl 26-01-2010 12:44

quote:
Originally posted by neil:
20-ти. Не в пружине дело, но в векторах суммарных.

В магазинах с однорядным выходом патроны при перестраивании так силу пружины уменьшают, что патрон сам выскакивает.

А в двухряднике весь столб от подавателя до губок давит на каждую из них с силой пружины минус трение об стенки, что совсем немного. Вот и получается- как кирпичь магазин, хрен выколупаеш )

Точнее затвор справляется, но отчётливо чувствуется изменение в динамике при выбивании патрона из мага


зачем надо уменьшать силу пружины перестраиванием? чего ее сразу не поставить помягче? у Бабака написано что пружина магазина должна быть такой силы чтоб надежно вовремя подавать патроны к затвору.
чего не делают выштамповки на магазине чтоб увеличить трение патронов о стенки раз это проблема.
товарищ про знакомого мента расказывал что тот не может полностью снарядить магазин к 12 Форту когда заступает на дежурство, так заче оно такое надо.

neil 26-01-2010 16:10

quote:
Originally posted by serg-pl:

ачем надо уменьшать силу пружины перестраиванием? чего ее сразу не поставить помягче?


Серж, сделав пружину помягче - ты получиш ненадёжное подавание )

Просто, двухрядники хороши в автоматах, где всё великодушно передименсированно, а в маленьких машинках однорядный выход рулит (имхо)

Ето же идеал- таким красивым способом сильную пружину на выходе ослабить. Гениально! (правда, скорей всего ето случайность )

Кстати, Франтишек Коуцки превую ЧЗ75 делал с двухрядным магазином- в него больше патронов влазит, но потом из-за економии места внутри пистолета, отказался

filin 26-01-2010 16:41

Где там Анатолий спрятался?Объяснил бы все преимущества однорядного выхода в КС...
serg-pl 26-01-2010 17:11

quote:
Ето же идеал- таким красивым способом сильную пружину на выходе ослабить. Гениально! (правда, скорей всего ето случайность )

какой же это идеал? пружина сильно подавала патрон по всему магазину а на выходе(в перестраемом участке) замедлила подачу. смысл был до этого так старатся?
serg-pl 26-01-2010 17:13

quote:
Где там Анатолий спрятался?Объяснил бы все преимущества однорядного выхода в КС...

а он уже объяснял - какие магазины есть под такие и делает. пистолетов с дефицитными магазинами никому не нужно.
neil 26-01-2010 17:16

да, именно в етом смысл: затвор шшшух!шшшух! - даже и не замечает как патрон подал... А пружина магазина туго и бодро подаёт,несмотря на каверзы судьбы. Сказка!

Кстати, даже у однорядного магазина Файрстара- и то тяжелей вылазят, чем из двухрядного с перестройкой в один.

Ты действительно непонятливый, или придуриваешся??

serg-pl 26-01-2010 17:32

quote:
Ты действительно непонятливый, или придуриваешся??

я считаю что это недостаток. пружина могла бы быть и помягче, но из-за того что теряется скорость подачи на перестройке в один ряд для надежной и своевременной подачи на линию досылания вынуждены применять сильную пружину. я из магазинов имел возможность только с пластиковим магазином АК74 игратся, последние патроны там туговато входили, но выходили не так уж и туго.
tulyik 04-02-2010 23:18

Я отстреливал первую тысячу серийных ГШ - ПИ(приемные испытания) и ПСИ(приемо-сдаточные испытания). Присоединяюсь к высказыванию "лучше бы занимались пушками..." Пистолет оригинальной конструкции, как и все стрелковое оружие Грязева - Р-92,"Рысь", П-96С;М,А-91,ПП-2000,ПП-90 и т.д. Это оружие конструктора дорвавшегося до любимых игрушек, имеющего в распоряжении неограниченное кол-во конструкторов которые будут доводить ИДЕИ до серийного производства, не имея права что то изменить. А также неограниченно- производственные мощности, деньги на разработку и изготовление литьевых форм, отработку оружия и патронов, рекламную кампанию и т.д. О ГШ- конструкция - ну не нравится она мне- детали не имеют понятной геометрической формы(личное мнение), в отличие от Глока, ТТ,Кольта и т.д. Спуск в первой тысяче был непередаваемо паршивый, хотя некоторые пистолеты давали отличную кучность(10 выстрелов сидя с упора, 25 метров я вмещал в круг диам. 60мм) Такие мишени отправлял на сборку, а дальше их показывали Грязеву. Форма спускового и особенно предохранителя просто убивает, для прямолинейного движения спуск слишком длинный.
Высота насеченной части затвора очень маленькая - заряжающей рукой часто цеплял сустав большого пальца удерживающей. Из-за очень мощных пружин (возвратной, боевой и магазина) заряжание и снаряжение магазина не могу отнести к самым приятным. По отдаче - знаю пистолеты и лучше и хуже- дело привычки. Звук выстрела патроном ПБП особенно в помещении запоминается надолго(макс. давление ок.3000 атм., дульное не помню ).По пробиваемости патрон конечно эффектный - 8мм стали с 10 метров пробивал сам, но как пуля поведет себя после пробития например кузова автомобиля не знаю. Интересно- порох в ПБП термостабильный- при нагреве практически не дает повышения давления.
Если есть вопросы, спрашивайте, отвечу.
filin 04-02-2010 23:39

Разве что такой вопрос - со своими подчиненным Грязев был так же высокомерен, как с посторонними?Хотя ответ очевиден.
Вопрос более актуальный:как вели себя на отстрелах магазины с двухрядным выходом?Магазин АПС не вызывал у меня отрицательных эмоций, магазин ПЯ - без мата не вспоминаю. Ну и у Брумхэндла такой - его только возраст извиняет. По ГШ опыта нет.
neil 05-02-2010 12:19

Песец! Да и у меня вопрос- почему двухрядный сделали??

Ну и по форме УСМ согласен -никакой красоты, всё высокое, корявое,плечи и перекосы там должны быть...

Как будто заговорена современная российская оружейная промышленность,

у отца в кабинете ГШ-23 висел, как малой ещё с ней игрался и слушал о талантливых конструкторах Грязеве и Шипунове.. А оно вон как.. (

Влад357 05-02-2010 12:36

quote:
Originally posted by neil:

Как будто заговорена современная российская оружейная промышленность,

Это не промышленность, это страна такая, а точнее головы верхов ебанутые.

Влад357 05-02-2010 12:39

quote:
Originally posted by tulyik:
Высота насеченной части затвора очень маленькая - заряжающей рукой часто цеплял сустав большого пальца удерживающей.

А еще там острые грани, плюсом к малой контактной поверхности и мощной возвратке, это если только за затвор говорить...
Короче, полярная лиса, в народе именуемая писцом... а не пистолет.

tulyik 05-02-2010 18:33

С Грязевым лично знаком не был, могу судить только по рассказам- жесткий, умный, самодур. Общая концепция пистолета- самый легкий, самый мощный, самый дешевый с максимальной емкостью магазина в пределах разумного. Отсюда и двухрядный. Мощная пружина магазина обусловлена большими скоростями затвора(скорость подачи). Правда, когда приходилось снаряжать 2-3-4 десятка магазинов(по 2 на пистолет) руки болели не по детски. О концепции - АГС-30 из этой же серии- в 2 раза легче штатного АГС-17.
neil 06-02-2010 01:26

Тулыик, а как ваше форумное имя звучит правильно? )

Чезета 75 сначала проектировалась под двухрядный выход, и выигрыш был в.. патрон. Невелика выгода. Потому и отказались в угоду економии внутреннего места.

Как у ГШ с надёжностью досылания из такого горе-магазина (двухрядник+ тугая пружина) ?

И почему не сделали взвод на обратном ходе затвора- можно было хоть на пару килограмм облегчить усилие натяжения затвора

Турыст 06-02-2010 11:22

quote:
Originally posted by neil:

И почему не сделали взвод на обратном ходе затвора- можно было хоть на пару килограмм облегчить усилие натяжения затвора



Легче не будет. Что на откате затвора взводим рукой, что преодолеваем дополнительное усилие которое необходимо что бы на обратном ходе затвора взвести ударник и закрыть затвор. Тугая пружина из-за косяка с 2-рядной подачей магазина
tulyik 06-02-2010 22:45

По поводу имени - хотел попроще, получилось как всегда. Называй Туляком, не ошибешься. :-) По поводу 2-х рядного- дополнительный патрон лучше иметь ,чем не иметь, просто потому, что 18 всегда больше чем 17,16,15. Это боевой пистолет, а в бою, как говорят знающие люди патронов много не бывает. И еще объясните мне ,бестолковому, а зачем "экономить внутреннее место"? Почему ни у кого не вызывает возмущение 2-х рядный на АПСе, ОЦ-23, ОЦ-33, ОЦ-02"Кипарис"?С надежностью-отработали, в процессе испытаний естественно бывало всякое, но это нормально. neil, в оружии не применяется словосочетание "обратный ход", есть откат и накат. В ГШ боевая пружина взводится при откате просто потому, что при откате возвратная и боевая пружина действуют совместно и гасят избыточную энергию легкого затвора. А при взведении в накате, затвор итак еле ползет(особенно в трудных условиях- запыление например), а тут возвратная должна работать против боевой в условиях дефицита энергии.
neil 06-02-2010 22:56

Туляк: спасибо большое за ответ!

Я так и считал, при спорах о глоке например, мне казалось нелогичным отбирать енергию на накате, но у того хоть затвор тяжёлый, так что Ек достаточная, а в ГШ с лёгким-ето да, не катит ( Не помните массу затвора ГШ?

И кстати, при такой схеме у ГШ еще хуже должно быть с работой автоматики при плохом удержании оружия, т.н. "Мягком хвате"??

http://www.youtube.com/watch?v=fsewsolPyBU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Jh9JhCyFFxA

tulyik 07-02-2010 12:15

Спасибо за видео, именно так не держал- в первых был очень тугой дерганный, длинный спуск, да и патрон внушал страх. Стрелял обычным хватом, но до предела расслабленной рукой. Массу не помню.
neil 07-02-2010 12:25

quote:
Originally posted by tulyik:

Стрелял обычным хватом, но до предела расслабленной рукой.


и как? Автоматика работала нормально?

tulyik 07-02-2010 12:37

Да, но если учесть что стреляли как правило с полными магазинами, а это ощутимая масса, инерция.
neil 07-02-2010 12:58

Вот именно. Интересно было бы с полупустым. Наверняка не переварит, если рамка достаточно лёгкая+ мощные ДВЕ пружины....

А на експорт его не собираются?

Влад357 07-02-2010 11:36

Туляк, а фотографии ГШ у Вас есть? Вопрос почти риторический, конечно.
tulyik 07-02-2010 17:24

Влад, не понял, фото ГШ-пистолета или меня с ГШ? Фото пистолета здесь на теме более чем достаточно, а свою с ГШ как нибудь выложу.
Calex 07-02-2010 17:36

quote:
Originally posted by tulyik:

Фото пистолета здесь на теме более чем достаточно,



Дык, общие планы мало интересны. В теме про ПЯ/Викинге например подробные фото внутренностей, показывающие особенности работы механики выкладывали.
Тогда можно говорить о чём-то.
Влад357 07-02-2010 20:19

quote:
Originally posted by tulyik:
Влад, не понял, фото ГШ-пистолета или меня с ГШ? Фото пистолета здесь на теме более чем достаточно, а свою с ГШ как нибудь выложу.

Да любые! В особенности интересны детальные фото внутренностей. Хотелось бы в большом разрешении и с высоким качеством. Но это в идеале конечно. Заранее, большое спасибо!

Влад357 07-02-2010 20:21

Туляк, если в курсе конечно, хотя бы приблизительное количество поставленных в "органы" ГШ можете назвать?
tulyik 07-02-2010 21:55

Узнаю-напишу.
tulyik 08-02-2010 23:36

Менее 10000 шт.
Vlad17 09-02-2010 02:21

Интересно, ГШ на экспорт пойдут?
DENI 09-02-2010 02:47

quote:
Originally posted by tulyik:

Менее 10000 шт.



100 штук и даже 1 штука - тоже меньше 10000.
Все-таки поточнее было бы интересно.
А еще было бы интересно знать, что эти скажем N-тысяч делались разом (как, например партия в 5000 штук ПМ на ИМЗ в 1949, или АПС на том же заводе в 1950-м), или процесс был растянут на несколько лет?
Surho 09-02-2010 12:06

Туляк, а 1 ноября 2009 не Вы нам свою продукцию показывали? Я тогда ГШ-18 в первый раз в руках держал. Если о том конкретном экземпляре говорить (может специально до ума доведённый), то очень понравился. Я его минут 20 мучал, да ещё раза три возвращался. Короче, запал на него. Жаль, пострелять не удалось, поэтому полного впечатления нет.
tulyik 09-02-2010 21:12

С октября 2001 я не работаю в ЦКИБе, так сложилась жизнь, но информация время от времени оттуда перепадает. Менее 10000 это я так думаю 5-6 тыс., пока более достоверной информацией не имею. Делали примерно по тысяче в год, с перерывами. Примечание: это ориентировачная цифра сделанных, но попали они на склад или пользователям не знаю.
Surho 09-02-2010 22:12

ИМХО для скрытого ношения великоват.
миротворец 2009 16-02-2010 23:36

туляк-как там ТОЗ?еще не до конца помёр?был там год назад-ужас, такое ощущение что вот вот закроется и последних людей уволят(((
Влад357 18-02-2010 01:23

quote:
Originally posted by Vlad17:
Интересно, ГШ на экспорт пойдут?


Hind-D 18-02-2010 12:33

Чёт я тему читаю, и желание на ГШ тратить деньги стремительно пропадает.
sonnenrad 18-02-2010 19:40

34 страницы и не одной реальной фотки пистоля?! Пистолет призрак , пистолет фантом?! Секретный проект?

У меня вот есть одна , дело было в Москве . Пистолет наградной.
Пострелять к сожалению не получилось. В руке сидит удобно. Своеобразный. Впечатление оставил странное , смешанные чувства. Эдакий Мастер-бластер.
В следующий раз поеду , разберу , сфотографирую "кишки".

click for enlarge 1920 X 1440 555,1 Kb picture

Leopoldas 18-02-2010 19:47

А разобрать и сделать фотки в макро режиме? Ну чтобы там деталки были видны и все такое.
sgt 18-02-2010 19:48

quote:
Originally posted by Leopoldas:
А разобрать и сделать фотки в макро режиме? Ну чтобы там деталки были видны и все такое.

Это секрет. На кого работаете?

миротворец 2009 18-02-2010 19:54

на ФСБ РФ
tulyik 18-02-2010 20:37

Миротворец, ты знаешь жуву в Туле а про ТОЗ ничего не знаю, тишина полная, как будто его нет. Вчера только мельком услышал_ для ИТР ТОЗа зарплата в 4000 это хорошая зарплата. Вообще как то странно, на другие заводы время от времени большие шишки приезжают, чего то говорят, какие то заказы, кому то государство помогает, т.е. заводы живут. Хорошо ли, плохо другой вопрос, но живут. А ТОЗ как будто умер. На днях зайду в музей оружия, поспрашаю, они все таки от завода. Что узнаю- расскажу.
миротворец 2009 18-02-2010 20:45

ок,спасибо за информацию.. жалко если ТОЗ полностью закроют((((
Vlad17 18-02-2010 23:05

Необычно этот пистолет выглядит... ИМХО, его производителю надо будет серьёзно убедить оружейную общественность, что ГШ 18 лучше ХК, Глока и пр... Рынок оружия перенасыщен.
Влад357 18-02-2010 23:47

quote:
Originally posted by Vlad17:
производителю надо будет серьёзно убедить оружейную общественность, что ГШ 18 лучше ХК, Глока и пр... Рынок оружия перенасыщен.

Не просто убедить, а переубедить и заубедить напрочь, чего сделать им будет просто нереально. Для поставок полицаям нужно обслуживание, сервис на 5 с плюсом. Для гражданских наилучшее соотношение цены и качества, плюс еще и сервис и эргономика и точность и вообще что бы нравился людям. А что имеет производитель? Ответ понятен.

Vlad17 19-02-2010 12:06

Да. Ограниченное использование в спец. службе одной из стран мира, ещё не означает, что этот пистолет купит фермер из Аризоны А ведь, для прозводителя, имеют значение именно продажи.....
sgt 19-02-2010 01:14

Вы, господа, рассуждаете абсолютно в отрыве от действительности. Какой сервис? Какая эргономика? Для чего? Чтобы гос-во закупило партию по принципу: что дадут, с тем и будете воевать? А завод по такому же принципу изготовит пистолеты соответствующего кач-ва. Где вы в этой схеме видите необходимость проявления заботы о конечном пользователе? Если пользователь обязан стойко переносить тяготы и лишения службы, с какого перепоя нужно кому-то напрягать мозги и думать об эргономике оружия и каком-то сервисе?
Vlad17 19-02-2010 01:27

Ну тогда подождём 60 лет и будем покупать как сейчас ПМ
Влад357 19-02-2010 12:37

quote:
Originally posted by sgt:
Вы, господа, рассуждаете абсолютно в отрыве от действительности. Какой сервис? Какая эргономика? Для чего? Чтобы гос-во закупило партию по принципу: что дадут, с тем и будете воевать? А завод по такому же принципу изготовит пистолеты соответствующего кач-ва. Где вы в этой схеме видите необходимость проявления заботы о конечном пользователе? Если пользователь обязан стойко переносить тяготы и лишения службы, с какого перепоя нужно кому-то напрягать мозги и думать об эргономике оружия и каком-то сервисе?

Все абсолютно верно.
+1000!

serg-pl 19-02-2010 20:27

очень сомневаюсь что вот это в таком виде можна кому-то продать
click for enlarge 332 X 331 127.0 Kb picture

это линк на фотграфию со второй страницы этой темы. он действительно в окончательном варианте спереди так выглядит? :O

Surho 19-02-2010 21:50

Примерно так и выглядит. Только тут искажения в углах и пропорциях. Снято коряво, как специально для антирекламы. А живьём, я бы сказал - даже элегантный, с футуристическим уклоном. Типа карманный гиперболоид.
Жаль нет доступа к данным о живучести по итогам интенсивной войсковой эксплуатации. Все бы вопросы и сомнения отпали, либо в ту сторону, либо в другую.
HEAVY METAL 19-02-2010 22:47

quote:
Originally posted by serg-pl:
очень сомневаюсь что вот это в таком виде можна кому-то продать

это линк на фотграфию со второй страницы этой темы. он действительно в окончательном варианте спереди так выглядит? :O


Серг, явно битие определяло сознание конструкторов а не наоборот.
Похож спереди на реактивный двигатель... а что на земле есть песок и прочая хрень ето неважно...

tulyik 19-02-2010 22:51

Согласен с Surho, а по поводу сервиса и продаж фермерам, мужики, ГШ-18 это комплекс пистолет + патрон ПБП, и предназначен(задуман) как АРМЕЙСКИЙ РОССИЙСКИЙ пистолет с соответствующим госзаказом на сотни тысяч(миллионы) единиц. А то что он ест обычные патроны 9ммПара так это так по ходу...
Vlad17 19-02-2010 22:54

Во всём мире производители оружия ЗАРАБАТЫВАЛИ на его продаже, в том числе в разные страны. Это нормально, это капитализм.
Исторический опыт показыает, что коммерческий смысл в производстве оружия состоит не только в воооружении собственной армии, но и в его коммерческой продаже в другие страны.
Lehmen 19-02-2010 23:05

ГШ-18 можно продавать именно на его необычности и уродстве.
tulyik 19-02-2010 23:17

Так в том то и дело, что за бугром капризные, избалованные покупатели требующие какой то сервис, ЗИП, тюнинг и еще хрен знамо что. А здесь гг Медведев энд Путин требуют от военки чтобы сердито(18 патр., 8 мм стали навылет, легче ПМ, "высокие" технологии пластмассового литья) и дешево. Вот и получите наш ответ Чемберлену! А за бугром ну сколько их купят? 100-1000? Если учесть что из комплекса пистолет+патрон выдернут патрон(где ж и кто ж разрешит продавать бронебойные патроны гражданам, если их бронежилеты боятся наших обычных пуль со стальным сердечником), то в остатке будет только средненький пистолет в качестве рашен экзотик.
Влад357 20-02-2010 12:15

Мда... Одно слово.
Lehmen 20-02-2010 12:34

Патрон как раз никому не интересен (он прекрасно работал бы в большинстве современных пистолетов под 9*19). Сам пистолет, как экзотика, думается продавался бы ничуть не хуже Викинга.
sgt 20-02-2010 01:24

Нихрена бы он не продавался. MVN уже купил Викинг на пробу. Ну, поигрался и продал. Мы тоже поигрались - даром не нужен. С ГШ будет такая же ерунда - один купит, все постреляют, интерес пропадет.
Туляк правильно написал: только как армейский, и только под госзаказ на сотни тысяч штук. В другом кач-ве он не интересен.
Влад357 20-02-2010 01:29

quote:
Originally posted by sgt:
Туляк правильно написал: только как армейский, и только под госзаказ на сотни тысяч штук. В другом кач-ве он не интересен.

Однозначно.

Lehmen 20-02-2010 01:36

Не, не согласен. Викинг обычно покупают как недорогой рабочий пистолет. ГШ пойдёт как экзотический уродец, который ещё и стреляет. При нормальной цене - ИМХО пойдёт не плохо.
Strelok13 20-02-2010 01:48

С дизайном у него всё в порядке. Я понятия не имею удобный он или нет, не знаю хороший он по конструкции или нет, но он выглядит запоминающимся и функциональным, что свойственно не многим современным пистолетам. Разрабатывался он как армейский пистолет, лёгкий, многозарядный, дешевый, рассчитанный на большой тираж, как гражданский может оказаться не лучшим решением. В любом случае, он не станет полноценным, пока не начнёт производиться в больших количествах.
Vlad17 20-02-2010 02:45

Кто то готов обменять свой Глок на ГШ 18 ?
Lehmen 20-02-2010 03:01

А зачем менять? Я когда наган покупал тоже не думал о том, что он заменит мне мои револьверы от смита с вессоном и кольта
m0zg 20-02-2010 10:04

quote:
Originally posted by Vlad17:
Кто то готов обменять свой Глок на ГШ 18 ?

эта пять!
зачот! пеши исчо!

а что на этот наглый малдаванский выпад ответят носители кондового патриотизма?

Surho 20-02-2010 10:38

quote:
только как армейский, и только под госзаказ на сотни тысяч штук.

Во! Между прочим, это сказано как про автомат Калашникова.
А в другом качестве пускай будут интересны все остальные.
Strelok13 20-02-2010 14:21

Если бы у меня Глоков было много, один с радостью поменял бы на ГШ-18. Но на самом деле действительно, сейчас это фактически малосерийный, экспериментальный пистолет. Он рассчитан на массовый выпуск, в этом случае и технология его станет рентабельной и снабжение запасными частями и аксессуарами в армии и милиции будет налажено.

Вот автомат Калашникова многие бы купили, если бы его делали в России кустарно, как в 1947-м году первые партии? Если бы за AR-15 не стояли годы военной эксплуатации и индустрия производства модификаций и дополнений, она кому-то была бы нужна?

Военное оружие делают так, чтобы оно было дешевым в производстве, но имело высокие характеристики по ресурсу и надёжности, способ для этого один, тестирование и постепенное устранение недостатков, когда удаётся штампованую тонкую железку заставить работать лучше, чем фрезерованную из куска стали деталь.

Этот пистолет просто слишком много лет делают, потому, что он на самом деле никому не нужен. Если бы он поступил на вооружение в большом количестве десять или пятнадцать лет назад, это сейчас был бы уже другой пистолет, возможно очень интересный.

goblis 20-02-2010 16:55

Скажите а ТТ военное оружие ?
Strelok13 20-02-2010 17:02

Да, несомненно ТТ военное оружие.
goblis 20-02-2010 17:07

Просто мне кажется у него с ресурсом и надежностью неочень .
Surho 20-02-2010 17:53

quote:
у него с ресурсом и надежностью неочень

Надо опять-таки в комплексе смотреть. ТТ массово выпускался на обычном для своего времени токарном и штамповочном оборудовании, с использованием обычных слесаных инстрементов, обычными рабочими, а в военное время - наскоро обученными подростками. Кушал массово выпускавшийся для отечественных ПП патрон. То есть в качестве одного из звеньев оборонного производства ТОГО ВРЕМЕНИ имел хороший мобилизационный ресурс и неплохо справился со своей задачей.
А теперь это такое же легендарное оружие, как пулемёт Максим, наган, Мосинка, ППШ...
sgt 20-02-2010 18:12

quote:
Originally posted by goblis:
Скажите а ТТ военное оружие ?

ТТ - нормальное армейское оружие своего времени. Чтобы понять это, нужно вспомнить, а что было лучше? ну М1911, Браунинг НР, насчет Р08 не знаю, допустим, тоже получше. Вероятно, еще 2-3 оригинальных модели. Ну и все...
ПС. Оценивать старые пистолеты с точки зрения сегодня - имхо, глуповато.

IPSCShooter 20-02-2010 21:14

quote:
Originally posted by Surho:

Во! Между прочим, это сказано как про автомат Калашникова.
А в другом качестве пускай будут интересны все остальные.

конструкция АК вылизана работой десятка НИИ и десятилетиями эксплуатации сотни тысяч образцов.
А тут задумка неплохая, но законченности нет.

Surho 20-02-2010 21:27

У того экземпляра, который я в Туле осматривал, законченность как раз есть. В руке ГШ-18 ИМХО лучше Ярыгина. Жаль сравнить их полноценно не могу: из ПЯ пострелял вдоволь, а из ГШ-18 пока не удаётся.
Vlad17 20-02-2010 21:35

А сколько стоит ГШ 18?
m0zg 21-02-2010 19:05

бля, ну шо у тебя за привычка задавать людям неудобные вопросы?
потом еще спроси за гарантию, сервис и поставку запчастей...
Strelok13 21-02-2010 19:50

Стоимость для нашей милиции где-то была, не помню где. Но смысла искать нет, это ведь стоимость пистолета, производящегося маленькими партиями и находящегося в опытной эксплуатации, при заказе миллиона штук она будет другая, а именно на такой порядок он рассчитан. Процедура ремонта табельного оружия милиционеров тоже есть, в чём проблема? Ах да, экспериментальный русский военный пистолет не продают в Молдавии, как и запасные части к нему. К американскому истребителю F-35 у вас много запасных частей продают?

Плохой это пистолет или хороший, он сделан не для продажи. Он может стать массовым, может начать продаваться, но одно не связано с другим.

Surho 21-02-2010 22:38

quote:
А сколько стоит ГШ 18?

А Вы за свой табельный ПМ неужели сами платили?
К примеру, по МБР с подводным стартом "Синева" ни у кого вопрос о стоимости не возникает: они надёжны и эффективны, вот и весь разговор.
Чем вооружат, тем парни и будут Родину защищать. А не имея данных по результатам войсковых испытаний судить о том, хороший пистолет ГШ-18 или плохой - нет ни возможности, ни смысла. А жаль.
Vlad17 21-02-2010 23:39

Вот американцы, к примеру, взяли на вооружение итальянский пистолет, и производят его у себя по лицензии.
В Российской Империи считали незазорным производить по лицензии револьвер бельгийца месье Нагана, либо использовать (ранее) американский СмитВессон.

Зачем изобретать велосипед? Почему бы не повторить опыт предков?

filin 21-02-2010 23:52

Дополню:имея на вооружении армии револьвер Нагана, на вооружение отдельного корпуса жандармов приняли пистолет Браунинга. Умное решение. И разрешить офицерам приобретать оружие по своему выбору (из утвержденного списка)тоже неплохо.
tulyik 22-02-2010 12:08

Риторический вопрос а почему американцы взяли на вооружение Беретту? И зачем нам повторять такой опыт, пусть они покупают лицензии и выпускают наше оружие, поверьте, у нас есть что купить.
Surho 22-02-2010 12:15

В рамках НАТО они выбирают лучшее, почему нет, раз стандарт один и тот же.
Офицерам разрешить приобретать по своему выбору - это ж надо сначала платить нормально. И тогда уж своё в оружейку не забирать.
Что-то я размечтался...
filin 22-02-2010 12:23

quote:
поверьте, у нас есть что купить.

Не согласен. Чтобы что-то продать, нужно иметь готовый продукт - оружие с опытом эксплуатации, системой ремонта и т.д.Разработки, пусть даже очень перспективные - еще не товар.
Vlad17 22-02-2010 01:44

Ну, если быть честным, то есть такой пистолет Сфинкс, и фирма - швейцарский производитель, которая всех посылает нах с ремонтом
tulyik 22-02-2010 02:10

filin,ты прав, я сужу по известным мне разработкам, в основном ЦКИБовским, но идея, чертеж и даже опытный образец это еще не не полированный, работающий механизм.
serg-pl 22-02-2010 11:36

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

конструкция АК вылизана работой десятка НИИ и десятилетиями эксплуатации сотни тысяч образцов.
А тут задумка неплохая, но законченности нет.


а в чем заключается неплохая задумка? в системе запирания? в чем ее особенность? есть и другие пистолеты с поворотом ствола и обошлись без дырищи размером в пятак. зачем к примеру уродливо торчит из затворной рамы ствол? на него что можна что-то одевать? если это армейский пистолет почему нету под стволом направляющей для полезностей разных.
вид с зади тоже "какой-то такой необычный". почему нельзя сделать как на браунингах и маузерах начала 20 века.
вообще смотря на этот пистолет приходит мысль что дедушка Грязев с кем-то поспорил что сможет протолкнуть на вооружение любого функционирующего уродца.

Strelok13 22-02-2010 15:09

Бывают пистолеты, у которых дырка спереди есть, а запирания поворотом нет. Дырка сама по себе не плохо, из неё может грязь высыпаться. Направляющие под стволом на пистолете, тем более на военном, не нужны. Бойцу спецподразделения, для которого пистолет основное оружие, может быть, но массовый военный пистолет утяжелять дополнительными приспособлениями не надо. Там философия была в том, чтобы сделать пистолет на замену ПМ, не больше его по размерам и не тяжелее, но с магазином на восемнадцать более мощных патронов и при этом дешевый в производстве. Пистолет получился необычный и красивый, но разработка его затянулась и говорить о нём, как о уже сделанном пистолете рано. Но у него низко расположенный ствол и он помещается в штатную кобуру от пистолета Макарова. А это значит, что помещается во все специальные карманы в военных куртках и штанах.
sgt 22-02-2010 16:22

quote:
Originally posted by Strelok13:
он помещается в штатную кобуру от пистолета Макарова.

Это крепкая пятерка! Самое главное для нового пистолета - чтобы помещался в старую неудобную кобуру.

Surho 22-02-2010 16:48

quote:
он помещается в штатную кобуру от пистолета Макарова.

Не помещается он туда. Разве что в ТТшную, но рукоятка всё равно немного торчать будет и запасной магазин не влезет.
Тут, нижняя фотка, ГШ-18 рядом с ПМ. http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/19.htm
sgt 22-02-2010 18:03

quote:
Originally posted by Surho:
Не помещается он туда.

Надо что б помещался. А то принимаете новый пистолет, а он в кобуру не лезет!

Surho 22-02-2010 19:35

quote:
А то принимаете новый пистолет, а он в кобуру не лезет!

Хе! Если бы меня спросили, я б другую кобуру порекомендовал!
sgt 22-02-2010 19:38

quote:
Originally posted by Surho:
Хе! Если бы меня спросили, я б другую кобуру порекомендовал!

Аполитично рассуждаете! Если к каждому новому пистолету новую кобуру шить - это ж гос-во в трубу вылетит.

Surho 22-02-2010 21:41

Хе два раза! Я б для начала пару трофейных порекомендовал. Очень нравяцца.
filin 22-02-2010 22:28

Трепачи. Да шьют уже кабуры под ГШ-18!И уже пользуются ими!А воспроизвести мнение пользователей ГШ не могу. Если все нехорошие слова не печатать, останутся только знаки препинания
tulyik 23-02-2010 12:10

Про кабуру мне понравилось. filin а где у нас реальные пользователи, я что то пропустил?
filin 23-02-2010 12:39

ГУФСИН или как там они называются. Силовая структура МинЮста, сторожащая сидельцев. Понеже они от подопечных фсяких словов нахватались, то и описывают без привлечения технической терминологии
Strelok13 23-02-2010 03:45

Значит я ошибся, но точно где-то читал что помещается в кобуру от пистолета Макарова, и это описывалось как достоинство по сравнению с пистолетом Ярыгина, наверно обманули.
IPSCShooter 23-02-2010 03:53

quote:
Originally posted by filin:
ГУФСИН или как там они называются. Силовая структура МинЮста, сторожащая сидельцев. Понеже они от подопечных фсяких словов нахватались, то и описывают без привлечения технической терминологии

им проще, они сравнивают глок и гш и прекрасно понимают, что пистолет сырой. К тому же к ним вроде поступили образцы ранних серий?

Surho 23-02-2010 10:51

quote:
Originally posted by Strelok13:
точно где-то читал что помещается в кобуру от пистолета Макарова, и это описывалось как достоинство по сравнению с пистолетом Ярыгина, наверно обманули.

Тоже помню, было где-то такое. Меня ещё заинтересовало, как это может быть, если даже ПММ с двухрядным магазином в ПМовскую не лезет, а тут аж 18 патронов и свободно.
Для ПММ штатную кобуру сделали - гроб с музыкой. Представляю, как тогда должна выглядеть штатная для ГШ-18...
ИМХО надо раздельно: кобура для пистолета и подсумок для пары магазинов.
filin 23-02-2010 11:03

quote:
им проще, они сравнивают глок и гш и прекрасно

Нет, в том подразделении могут сравнить только ГШ и ПЯ.
quote:
К тому же к ним вроде поступили образцы ранних серий?

Точно. Со всеми вытекающими. К тому же поступали по 2-3 штуки.
quote:
Для ПММ штатную кобуру сделали - гроб с музыкой. Представляю, как тогда должна выглядеть штатная для ГШ-18...

Фотоаппарата не было, видел конкурсные кабуры под ПЯ.В том числе забракованную универсальную под левую и правую руки. Если еще раз повезет - сфотографирую.
MVN 23-02-2010 11:15

Зато принятая кобура для ПЯ и кобурой не назвать- чемодан одним словом.
320 x 240
320 x 240
filin 23-02-2010 11:19

Принятая кобура точно отвечает техзаданию. Попробую его найти - весьма поучительно будет.
А та что на фото на конкурсные и не похожа. Опять коммерсанты генералов обманули...
IPSCShooter 23-02-2010 16:20

вообще, честно говоря, некоторые официальные документы не грех бы и выложить в сеть. Допустим разные ТУ на современные пистолеты и ПП.
Текст представления разработчиков ПП-2000 к гос. премии и тд.
надо только глянуть, чтобы не дсп были
sgt 23-02-2010 16:47

quote:
Originally posted by MVN:
Зато принятая кобура для ПЯ и кобурой не назвать- чемодан одним словом.

Нормальная кобура - с такими немцы во Вторую Мировую ходили. Так что почти совсем новая модель. Если я в конце 80-х галифе образца революционных годов носил, то кобура 40-х - еще вполне модная и современная.

sgt 23-02-2010 16:50

quote:
Originally posted by filin:
Опять коммерсанты генералов обманули...

И опять бесплатно?

MVN 23-02-2010 16:55

quote:
Originally posted by sgt:

с такими немцы



А её как понимаю и "срисовали" с кобуры П-38-го. Викинг в неё идеально входил, как в родную.
m0zg 28-02-2010 12:27


Ах да, экспериментальный русский военный пистолет не продают в Молдавии, как и запасные части к нему. К американскому истребителю F-35 у вас много запасных частей продают?

Плохой это пистолет или хороший, он сделан не для продажи. Он может стать массовым, может начать продаваться, но одно не связано с другим.

[/QUOTE]

да в том то и дело, что в современном мире очень много можно решить при помощи того проклятого изобретения финикийцев - маленьких желтых кружочков или бумажек, которые на оные кружочки можно обменять.

та самая абсолютно непатриотичная с американскоой точки зрения беретта выиграла у еще более непатриотичного швейцарского зиг226 на конкуурсе для американской армии именно благодаря тому, что беретта предложила стоимость пистолета на пару баксов ниже. по моему 7. и в результате вместо великолепного аппарата ... получили устрашающего вида глюкало, у которго еще и лопается пополам затворная рама и задняя половина может прилететь в лоб стрелку уже при смешном настреле в 50-70 тыс. выстрелов. Зиг без каких либо ремонтов переваливает за сотню. вот вам и причины и следствия.

что касается запирания поворотом ствола, то у моего приятеля была беретта9000, стоимостью в 3 (ТРИ) глока. после непродолжительного знакомства с данным чудом от итальянских оружейников я стал относить пистолеты с запиранием поворотом ствола как к забавным техническим курьезам, но ни в коем случае как к нормальному боевому пистолету.

а то, что он(ГШ18) не продаетсятак это вам минус. зарабатывать продажей невосполнимых ресурсов - природного газа не стыдно, а взять кусок стали ценой в доллар, обработать и продать за 500, это по вашему продажа родины?
кстати, самые распространенные боевые пистолеты (глок, зиг, беретта, вальтер, етц.) продаются, и имеют неслабый коммерческий рынок.
А ваш знаменитый учебно-тренировочный суперсовременный не имеющий мировых аналогов(нах еще кому такое говно надо, да еще и за деньги) Викинг на нашем рынке оглушительно провалился. спрос имеют старый добрый дедушка ПМ и современный неубиваемый Глок.

Strelok13 28-02-2010 14:59

quote:
Originally posted by m0zg:
[b]
...
а то, что он(ГШ18) не продаетсятак это вам минус. зарабатывать продажей невосполнимых ресурсов - природного газа не стыдно, а взять кусок стали ценой в доллар, обработать и продать за 500, это по вашему продажа родины?
кстати, самые распространенные боевые пистолеты (глок, зиг, беретта, вальтер, етц.) продаются, и имеют неслабый коммерческий рынок.
А ваш знаменитый учебно-тренировочный суперсовременный не имеющий мировых аналогов(нах еще кому такое говно надо, да еще и за деньги) Викинг на нашем рынке оглушительно провалился. спрос имеют старый добрый дедушка ПМ и современный неубиваемый Глок.

Вы просто ничего не поняли. И минус в любом случае не мне, я к производству пистолетов отношения не имею, и вообще это всё не то, чем Вам кажется. Ну, чтобы было проще, представьте что это не пистолет. Точнее пистолет, но не в основном своём проявлении. Это процесс за который участвующим государство платит маленькие деньги, на которые они выживают. Не для продажи его делают. Не поняли? Ну я не виноват, я пытался объяснить.

m0zg 28-02-2010 22:05

давай я попытаюсь понять. етот пистолет делают энтузиасты на некоммерческой основе в свое личное время и на практически своии средства. и не мне очернять их творческий гений и доброе имя?
и если они такие творческие гении, то почему
1: государство им не платит достойно
2: они еще не послали нах такое государство
filin 28-02-2010 23:06

quote:
давай я попытаюсь понять

Бесполезно, это нужно в этой системе пару лет повариться - со стороны не поймешь.
quote:
почему
1: государство им не платит достойно
2: они еще не послали нах такое государство


1.Госполитика - гробить производство оружия. Не по намерениям, по факту.
2.Чтобы послать государство, нужно иметь куда свинтить и не иметь обязательств в стране. А если семья, родственники?Которым без тебя кисло придется?
А ГШ - как концепция интересен, но до нормального изделия ему пока очень далеко.
IPSCShooter 28-02-2010 23:09

потому что ничего больше не умеют
там на предприятиях до сих пор еще СССР, только штаты менеджеров раздули
никакой модернизации, никакой оптимизации штатов
+ умное движение Росвооружения (Рособоронэкспорта) согласно которому заводы не могут самостоятельно продавать свою продукцию за рубеж, только через них
tulyik 01-03-2010 21:04

Я не знаю к чему вы, мужики, преплели сюда государство, на любом предприятии директор оного царь и Бог. И это в его ведении кому и сколько платить, менеджеров набирать или знающих и желающих что то сделать конструкторов и технологов. Но почему то в жизни так устроено, что чем выше человек залетел, тем меньше он помнит о том кем был и что хотел. Случай из жизни: лет 15 назад учавствовал на показухе на одном из подмосковных полигонов. Показывали новое оружие и времен войны, наше и импортное воякам и ментам. На пробу было около полусотни образцов, море патронов. Так вот я общался с офицерами до полковника включительно- опытные, технически грамотные люди. И приехали 2 генерала- один сразу пошел водку жрать, второго подводили к оружию, заряжали, показывали куда нажимать. Вот вам разница в одно звание и генералы которые будут решать чем будет вооружен солдат и опер.
миротворец 2009 01-03-2010 21:47

quote:
Originally posted by tulyik:
Но почему то в жизни так устроено, что чем выше человек залетел, тем меньше он помнит о том кем был и что хотел.

к сожелению это так((,знаю лично двух генералов и рособоронэкспорта, один -не смотря на звания со всеми одинаково, уважительно те не смотрит с высока. Продвигает новые идеи ,предложения, рассказывает о нашем вооружении которое идет на экспорт "от и до" все + и - и люди его уважают и ценят ,а другой даже на уважительную речь не откликается, сидит на работе в касынку играет, главное зарплата начисляется вот и все... такие бывают люди, а самое печальное что самые новые технологии уходят на запад, а деньги от продажи на завод как правило не поступают(((

Strelok13 01-03-2010 23:14

Наблюдал всё это в других отраслях, увы, так и есть. Директор главное себя не забывает и назначает аппарат управления, который не забывает его. А если директор сам в принципе хороший специалист, в оружейном деле наверно тоже бывает что инженер с хорошими идеями и фантазией начальником становится, оно на самом деле ни на что почти не влияет. Всё равно всё про деньги для себя и для тех, кто в его пользу делит. Только на тусовках разница есть, обсудить может что-то со знанием дела или просто водку пьёт, по работе увы. Людей он себе ещё найдёт, а вот бюджетные деньги осваивать ему только здесь и сейчас разрешили.
tulyik 02-03-2010 20:11

Для себя я сделал вывод- все зависит от конкретного человека-начальника, повезло с начальником, горы можно свернуть, не повезло - можно ссылаться на государство, партии, президента, землетрясение в Чили и т.д.
IPSCShooter 03-03-2010 12:18

жизнь она многогранна. Бывает хороший спец, а не умеет делегировать полномочия. Бывает классный руководитель и бизнесмен, но нет помощи государства. Самое обидное - когда есть гос. заказ, но никто и пальцем не шевельнет, чтобы его нормально выполнить.

Был Грязев, на него в КБП почти молились, до сих пор обижаются, если про него и без фанфар. А то что человек в легком стрелковом оружии ничего не смыслил - это без разницы.
И был Ласточкин, который НПО Сатурн вытащил из ямы, превратил в холдинг, а потом на волне кризиса его выкинули.
Они оба высококлассные спецы - но где рынок для продажи? Где гос. закупки? Где хотя бы понимание у людей из ГРАУ или ГШ о том, что необходимо сегодня и завтра?
Самый обидный вариант - ИЖМАШ и СВ-98. И закупки есть регулярные и понимание, а сделано на отъебись.

tulyik 03-03-2010 23:57

Как там у классика- нет пророка в своем отечестве.
filin 06-03-2010 10:05

quote:
Самый обидный вариант - ИЖМАШ и СВ-98. И закупки есть регулярные и понимание, а сделано на отъебись

А платить надо исполнителю, а не в министерство!Для меня на Ижмаше все почему-то качественно всегда делали!
Если без шуток - нет материальной заинтересованности изготовителей. Зато есть крайне некомпетентное руководство (Гродецкий - не оружейник).И есть правительство, на словах поддерживающее отечественные заводы, на деле их уничтожающее.
IPSCShooter 06-03-2010 11:38

quote:
Originally posted by filin:

А платить надо исполнителю, а не в министерство!Для меня на Ижмаше все почему-то качественно всегда делали!
Если без шуток - нет материальной заинтересованности изготовителей. Зато есть крайне некомпетентное руководство (Гродецкий - не оружейник).И есть правительство, на словах поддерживающее отечественные заводы, на деле их уничтожающее.

офф
нигде не встречалась инфа по количеству выпущенных СВ-98?

filin 06-03-2010 13:11

Не встречал. Однако они делались в двух разных цехах с очень разным качеством - вот это встречал.
Hooke 08-03-2010 15:47

quote:
Originally posted by tulyik:

С октября 2001 я не работаю в ЦКИБе, так сложилась жизнь, но информация время от времени оттуда перепадает. Менее 10000 это я так думаю 5-6 тыс., пока более достоверной информацией не имею. Делали примерно по тысяче в год, с перерывами. Примечание: это ориентировачная цифра сделанных, но попали они на склад или пользователям не знаю.



Вот информация из первых рук на начало 2010 года:
"На данный момент изготовлено около 1,5 тысячи экземпляров ГШ-18. В основном все поставки этого изделия идут на экспорт."
Читаем статью целиком http://www.kbptula.ru/rus/kbp/news/newsr73.htm
filin 08-03-2010 17:44

m0zg - постарайтесь не употреблять оскорбительных слов, даже в пылу полемики.
m0zg 08-03-2010 20:04

quote:
Originally posted by filin:

m0zg - постарайтесь не употреблять оскорбительных слов, даже в пылу полемики.


принято

tulyik 08-03-2010 22:13

HOOKE,цифру 1,5тысячи ГШ допускаю, но не верю. Если патрон смогли обозвать 7М31(вместо 7Н31), то допускаю ошибку и в кол-ве ГШ. Но попробую уточнить.
click for enlarge 1920 X 1440 906,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 867,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 971,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 838,6 Kb picture
tulyik 08-03-2010 22:24

Фото для оживления и в подтверждение сомнения, фото из календаря ЦКИБа. Как видите вместо патронов ПБМ под П-96 изображены патроны ПММ, которыми 96-ой никогда не стрелял, а вместо патронов ПБП(7Н31) изображены ПБМ.
map 08-03-2010 22:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хооке:
[Б]...Читаем статью целиком [УРЛ=хттп://www.кбптула. ру/рус/кбп/неwс/неwср73.хтм]хттп://www.кбптула. ру/рус/кбп/неwс/неwср73.хтм[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Прочитал, и еще раз убедился, что в России все не имеет аналогов... , в том числе здравый смысл и цинизм...

-Награждать созидателя им же созданым...

..."За престиж тока черта не простишь, вот табе пятак на водку и катись куды хотишь"...

Hooke 08-03-2010 23:48

quote:
Originally posted by tulyik:

под П-96



точнее П-96М, а вот про П-96 (который под 9х19 с магазином на 18 патронов) хотелось бы услышать по подробнее, тем более, что "один человек утверждал", что стрелял из П-96 патронами 9х18, возможно ли такое?

а что на остальных листах календаря?

tulyik 23-03-2010 20:30

quote:
точнее П-96М

Откуда такая уверенность? А почему не П-96С? Вспомнил о ГШ, у него есть 2(?) интересные особенности: жесткое запирание стволом выбрасывателя в нижнем положении и невозможность отделения затворной задержки при вставленном магазине. А еще у него паршивое отражение: вертикально вверх, при стрельбе в тире очень увлекательно (в несчастье ближнего есть что то веселящее. КЛАССИК.) было наблюдать поведение испытателя, отстрелевающего ГШ, которому отраженная от потолка гильза попала между линзой очков и глазом... Кстати кто-нибудь видел снаряжалку (ускоритель заряжания?)ГШ?
PILOT_SVM 24-03-2010 12:03

quote:
Originally posted by filin:
Принятая кобура точно отвечает техзаданию. Попробую его найти - весьма поучительно будет.
А та что на фото на конкурсные и не похожа. Опять коммерсанты генералов обманули...


А какой должна быть армейская кобура?
Для пистолета, который 90% времени просто носится. И главная опасность - запыление и попадание иного мусора. Поэтому и делается кобура закрытой.
Второй параметр: надёжность удержания при всяких прыжках кувырках.
Эта конструкция и наблюдается во всех армейских кобурах.

Естественно - для спецназа конструкция должна быть другой.
Причём не надо придумывать самим - "Всё уже придумано до нас..."

MVN 24-03-2010 14:22

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Причём не надо придумывать самим - "Всё уже придумано до нас..."



Вот и сравним:
203 x 324
400 x 450

Советско/российские выкладывать не буду, они мало чем изменились за последние 80 (!) лет.

filin 24-03-2010 21:11

quote:
Советско/российские выкладывать не буду, они мало чем изменились за последние 80 (!) лет.

Это те,что приняли на снабжение, мало изменились. Видел конкурсные образцы - среди них были интересные, много удобных. А приняли...
Skopf 06-04-2010 06:06

Несколько свежих фоток ГШ-18 от Виталия Кузьмина
В разборе к сожалению не получилось

http://vitalykuzmin.net/?q=node/289

Hooke 06-04-2010 21:50

А вот такой видел кто живьем? Бросается в глаза измененная форма спусковой скобы.

274 x 210

YuraLT 06-04-2010 21:57

quote:
А вот такой видел кто живьем?

Я так понимаю, что это "компутерный" вариант? А фотку "живого"?
Hooke 06-04-2010 22:46

quote:
Originally posted by YuraLT:

Я так понимаю, что это "компутерный" вариант? А фотку "живого"?



Да, но взят он с официального плаката и я так понимаю ГШ-18 сейчас будет выглядеть именно так.
Hooke 07-04-2010 12:36

quote:
Originally posted by YuraLT:

А фотку "живого"?



Обещают в ближайшее время, а пока о внесенных изменениях:

"Если вы про выступ на передней части спусковой скобы - в таком варианте выпускаются уже пару лет. Еще сделан несъемным фиксатор ствола чтобы не потерялся при разборке (снять можно, но надо выбивать выколоткой), доработан затвор по месту расположения бойка (чтоб под водой стрелял), изменена форма корпуса магазина (другие отверстия, на плакате еще старый, подаватель теперь пластиковый), технология изготовления некоторых деталей принципиально поменялась, ну может еще что-то."

P.S. про стрельбу под водой, достоверные источники утверждают, что со дня на день на вооружение примут к ГШ-18 подводные патроны.

Hooke 25-04-2010 17:45

quote:
Originally posted by tulyik:

HOOKE,цифру 1,5тысячи ГШ допускаю, но не верю



информация из новых источников: "Сколько всего выпущено ГШ-18 - не знаю, но в месяц через наш тир проходит 300-350 штук"
NDI 25-04-2010 18:53

Блин, нахрен всюду эту шпору на скобу фигачить?
ruso 25-04-2010 19:22

Туляк, может для создания нового календаря пригласите Олега Волка?
Хрен с ними, техническими неточностями...
Ursvamp 25-04-2010 20:55

Лоботомический вид у пушки. С "подшипником" у дула.
ruso 25-04-2010 21:17

У нас есть люди, делающие стволы на разное оружие. У Фабрикасионес Милитарес можно купить заготовку с нарезами под калибр 7,62 и делать с ней всё,что хочешь. Я лично в период денежной засухи юзал два ствола от именитых кустарей в кал. 45 и 9ММ.До сих пор имею ствол в кал. 357СИГ,сделанный в Колумбии.
Не могу представить:как можно сделать ствол ГШ-а в мастерской map-а?
tulyik 25-04-2010 21:21

quote:
Туляк, может для создания нового календаря пригласите Олега Волка

Не знаю кто такой, да и к календарям(их производству не имею отношения).Но вот сделать бы историографию ЦКИБа..........
tulyik 25-04-2010 21:26


quote:
информация из новых источников: "Сколько всего выпущено ГШ-18 - не знаю, но в месяц через наш тир проходит 300-350 штук"

Значит я был прав, что их не 1,5 тыс. штук?
Hooke 25-04-2010 22:45

quote:
Originally posted by tulyik:

Значит я был прав, что их не 1,5 тыс. штук?



думаю, что где то нолик потерялся, 15000 более реальная цифра...
Таурус 26-04-2010 19:31

Свежий номер журнала, и сразу по теме !........
click for enlarge 1552 X 2096 558,9 Kb picture click for enlarge 1558 X 2104 569,4 Kb picture
click for enlarge 1552 X 2112 585,9 Kb picture click for enlarge 1538 X 2088 555,8 Kb picture
click for enlarge 1520 X 2096 532,9 Kb picture click for enlarge 1534 X 2104 596,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2096 632,6 Kb picture click for enlarge 1548 X 2108 667,8 Kb picture
sgt 26-04-2010 19:41

quote:
Originally posted by Таурус:
Свежий номер журнала, и сразу по теме

Выражение "ипэсэкэшная стойка" понравилось.

Ursvamp 26-04-2010 20:53

Он дерьмом забивается, должно быть, не хило..
tulyik 26-04-2010 21:29

Под статьей из журнала подписываюсь полностью.
sgt 26-04-2010 21:56

А я вот не понимаю, почему постоянно пишут, что если бы партия была 1 млн, то обработка была бы отменная, а вот для 2-3 тыс стараться не надо. В чем прикол? И почему я, как заказчик, должен этому верить? Если первые демонстрационные образцы сделаны кое-как, то последующие уж точно будут сделаны на отъебись.
ПС. Хотя по большому счету, идея была хорошая - сделать максимально легкий пистолет с максимально большим боезапасом. Как обычно все похерено плохим изготовлением. Но это уже традиционно считается, что в армию можно пихать любое говно, солдат по уставу обязан преодолевать...
Таурус 26-04-2010 23:18

quote:
Originally posted by tulyik:

Под статьей из журнала подписываюсь полностью.



Почему, тогда, так мало патронов производитель выделил на тест? Неужели, побоялись, что ресурс ГШ большее количество выстрелов не выдержит? Коли собрались продавать его спортсменам ресурс должен быть не меньше чем у К100 (я считаю его более внятным конкурентом для теста, т.к. у них принцип запирания схожий)! Тестовый К100 выдержал уже 112470 выстрелов!!!!!!!!!........ вот фото с их сайта http://www.grandpower.eu/_RU_Gallery_K100_112470.htm даже если это и правда лишь на половину- всё равно ни одному российскому пистолету такого результата не достичь. Ярослав Курацина- разработчик и директор предприятия в целях раскрутки и рекламы своего К100 на первую партию пистолетов установил ПОЖИЗНЕННУЮ ГАРАНТИЮ! А ЦКИБ-КБП на такой ПОДВИГ способен или в этом случае цена пистолета будет больше походить на номер телефона (по аналогии с ВАЗами- если делать их по цивилизованным стандартам качества, то они будут дороже "меринов", но тогда продоть их- ШАНСОВ НОЛЬ?
NDI 27-04-2010 01:56

quote:
Originally posted by sgt:

И почему я, как заказчик, должен этому верить?



Да все просто. Как наследие советских времен, российское производство заточено под большие и очень большие объемы. А мелкосерийку собирают "на коленке".
Поэтому, для России весьма справедливо, что пистолет в крупной серии будет ощутимо зализаннее, чем в мелкой.
NDI 27-04-2010 02:25

quote:
Originally posted by Таурус:

Почему, тогда, так мало патронов производитель выделил на тест?



Дорого, просто дорого Какой смысл производителю разорятся на какой-то там тест, если от этого судьба гос. заказа никак не зависит?
В журнале же прямо написано - пистолет сделан в рассчете на крупный армейский заказ.
И чихать им на эти гражданские тесты - то, что хоть сколько-то патронов дали уже жест доброй воли. Могли бы и ничего не дать
Таурус 27-04-2010 07:46

quote:
Originally posted by NDI:

И чихать им на эти гражданские тесты - то, что хоть сколько-то патронов дали уже жест доброй воли. Могли бы и ничего не дать



Если так, то этот ГШ никогда комерческого успеха иметь не будет (грустно, что в России назначают руководителей на гос. предприятия, которые думают только о том как урвать ПОЖИРНЕЕ КУСОК БЮТЖЕТНОГО ПИРОГА, а о фактическом успехе своей продукции у конечного потребителя даже не задумываются) и будут АКАДЕМИКИ Г. и Ш. с пеной у рта плакаться в разных программах, что их детище никому не нужно и не вдамёк им- пенять на зеркало надо!!!!!!!....
К100 сперва, благодаря грамотной рекламной компании, обрёл очень неплохой комерческий успех, а уже после за него мертвой хваткой уцепились "силовики" Словакии- продукт не имеющий успеха на комерческом рынке в цивилизованной стране и госструктурам не интересен если доступен товар более высокого качества. По этой причине все российские чиновники и пересели с "волги" на "иномарки". И МВД с МО сейчас присматриваются, а то и покупают иностранные образцы стрелкового оружия, вертолётоносцы, БПЛА и т.д.
Пора понять- холодная война закончилась, границы открыты, можно купить товар любого производителя, из любой страны! И тут оказывается, что надпись "Сделано в СССР(России)" не гарантирует качество и конструктивное совершенство, а чаще наоборот. Наш ОПК спасает, пока, лишь экономически неоправданная и очень высокая пошлина на ввоз иностранного вооружения, но её снижение- это вопрос ближайшего будущего и тогда мы увидим целые воинские части вооружённые и экипированные "импортом" (грустно это)!
NDI 27-04-2010 13:50

quote:
Originally posted by Таурус:

но её снижение- это вопрос ближайшего будущего



Неужели? Я так думаю, что чем дальше - тем дороже.
Hind-D 27-04-2010 15:50

Так я не понял, кроме +1 патрона преимуществ ГШ, получается, не имеет ?
Остальное сплошные минусы.
И про цену почему-то ничего не сказали, стыдно, наверное.
Таурус 27-04-2010 16:13

quote:
Originally posted by NDI:

Неужели? Я так думаю, что чем дальше - тем дороже.



Сейчас силовые госструктуры активно закупают импортную "стрелковку", пока только для множественных спецназов. МО начало закупку израильских БПЛА, планируют закупить итальянские бронеавтомобили IVEKO, не говоря уже, о наделавшей шуму в СМИ сделке по покупке французских "МИСТРАЛЕЙ". И не ужели они с мощным лобби во властных структурах не "продавят" снижение ввозных пошлин на иностранное вооружение?
map 27-04-2010 17:02

[QУОТЕ][Б]И про цену почему-то ничего не сказали, стыдно, наверное. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А ты сам в уме или на бумажке прикинь за скока зеленых взялся бы скопировать тот и другой пистолет, а потом нам скажи....
Я вот для себя прикинул: ГШ получается почти в три раза дороже Глока...

Hind-D 27-04-2010 17:10

мап, ты злой. Я юзер, а не девелопер. Пистолет могу купить и почистить, а больше - этож академком надо быть.
А исчо я струлять люблю.
map 27-04-2010 17:12

[QУОТЕ][Б]ого, просто дорого Какой смысл производителю разорятся на какой-то там тест, если от этого судьба гос. заказа никак не зависит?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Для крупнейшего производителя оружия в России 2000 патронов стоимостью 200 Еуро дорого ?!!!
Да, я на стрельбище еду, меньше 500-1000 штук не беру...
А потом один из главных оружейных журналов России на всю страну и весь оставшийся Мир с ехидцей заявляет, что фирма производитель на сравнительные тесты двух пистолетов выделила аж - 100 патронов...
Кто ж после этого захочет иметь дело с ТАКИМ производителем?

Так што был смысл Производителю купить 20 пачек патронов, а не тратить эти деньги на блядь в Нюрнбергерском Пуфе....

Таурус 27-04-2010 18:27

quote:
Originally posted by map:

Для крупнейшего производителя оружия в России 2000 патронов стоимостью 200 Еуро дорого ?!!!



Нет я так не думаю! Т.к. статья, как и любые теле- сюжеты о ГШ, носит явный рекламный харрактер, со стороны производителя точно. А это означает, что КБП-ЦКИБ оплатил не только приезд, питание и проживание редакционной группы во главе с главным редактором, но и очень не малую сумму за 8 СТРАНИЦ рекламной площади+ сочинение текста+ фотосессия+ время потраченное журналистами (тоже денег стоит, и не малых)= ОЧЕНЬ НЕ МАЛАЯ СУММА, ЯСНО, ЧТО В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ!..... И цена пары тысяч патронов ничто в сравнении с этим!
Исходя из этого, я думаю, что малое количество патронов, выделенных на тест связано с техническими проблемами самого ГШ (предпологаю- сверх малый ресурс).
Надеюсь tulyik развеет наши сомнения и ответит на вопросы, коли он "ПОДПИСАЛСЯ ПОД СТАТЬЁЙ".
Gino 702 27-04-2010 18:41

Это изящная шутка юмора, рассчитанная на то,что конкуренты всё равно это читать не будут, или попытка выдать желаемое за действительное?
click for enlarge 654 X 181  46,6 Kb picture
Artishok 27-04-2010 19:15

Фига там тратить деньги на патроны? Вынесли бы ящик и все. Не верится, что заводчане срочно послали стажера в магазин со 100 рублями в кармане купить патронов журналистам. Склад патронов должен быть...

ЗЫ. 9х19 российские продаются юр. лицам в розницу по 5,6 рублей (18-19 цент). А завод Барнаульский продает крупным оптом вообще по 2,5 рубля патроны (8-9 цент). Хде дорого?

NDI 27-04-2010 19:27

quote:
Originally posted by Таурус:

И не ужели они с мощным лобби во властных структурах не "продавят" снижение ввозных пошлин на иностранное вооружение?



Гражданские тут при чем? Гражданские в России - это овцы, с которых "властные структуры" всеми способами стригут шерсть.
quote:
Originally posted by map:

Кто ж после этого захочет иметь дело с ТАКИМ производителем?



Вот вы странные люди! Ну поймите же - пистоль российский, сделан в рассчете на заказ российской военки. Срать им на весь остальной мир и все гражданские журналы вместе взятые. Могли бы просто нахуй послать и все.
quote:
Originally posted by Таурус:

Исходя из этого, я думаю, что малое количество патронов, выделенных на тест связано с техническими проблемами самого ГШ (предпологаю- сверх малый ресурс).



Не говорите ерунды, если статья от и до заказная, рекламная и т.п., что мешало журналистам написать, что они расстреляли 10.000 патронов? 100.000! Миллион! Без задержек!
quote:
Originally posted by Artishok:

Хде дорого?



Дорого, потому что бессмысленно. Для производителей эта статья - пук. Им нужен копить бабла на "административный ресурс" для пропихивание пистоля в МО
Таурус 27-04-2010 19:58

quote:
Originally posted by NDI:

Гражданские тут при чем? Гражданские в России - это овцы, с которых "властные структуры" всеми способами стригут шерсть.



А я о том и говорю, что "силовики" начнут закупать Глоки, ЧЗ, ЗИГи и т.д. по мировым ценам (они проверены миллионами пользователей, прекрасно отработана технология производства)- и на кой им этот сырой ГШ.
quote:
Originally posted by NDI:

Не говорите ерунды, если статья от и до заказная, рекламная и т.п., что мешало журналистам написать, что они расстреляли 10.000 патронов? 100.000! Миллион! Без задержек!



Тоесть вы хотите сказать, что журналисты от безделия потащились из Питера в Тулу, выделили 8 СТРАНИЦ в очередном номере, потратили "свои кровные сбережения"- и это в качестве ГУМАНИТАРНОЙ- РЕКЛАМНОЙ помощи загибающемуся отечественному производителю, а тот, оценив патриотический порыв, достал из заначки последние 100 патронов? Быть того не может, я с журналистами общался- эти, в наше время, бесплатно ни одной буквы не нарисуют.
map 27-04-2010 20:58

[QУОТЕ][Б]Для производителей эта статья - пук. Им нужен копить бабла на "административный ресурс" для пропихивание пистоля в МО
#850 ИП[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------


--- То бишь, насрать какую репутацию имеет пистолет в кругах специалистов, вот вкатим "административный ресурс" в конверте в карман министра обороны... и получим госзаказ на наше уебище на всю оставшуюся жизнь...

NDI 27-04-2010 21:13

quote:
Originally posted by Таурус:

Тоесть вы хотите сказать, что журналисты от безделия потащились из Питера в Тулу



Почему от безделья? Это их работа - находить информационный повод, писать статьи... издавать журнал, получать деньги с подписчиков и розницы.
NDI 27-04-2010 21:21

quote:
Originally posted by map:

То бишь, насрать какую репутацию имеет пистолет в кругах специалистов, вот вкатим "административный ресурс" в конверте в карман министра обороны... и получим госзаказ на наше уебище на всю оставшуюся жизнь...



Да, это немного утрировано, но, в целом, так и есть. Единственное что - я не считаю ГШ-18 таким уж уебищем.

Пистолет расчитан на крупный госзаказ. Ему не могут помочь ни статьи в журналах, ни мнения на ганзе ("в кругах специалистов"). Коммерческого рынка в России нет, зарубежом - своих пистолетов хватает, дешевле и лучше, выводить его туда геморно, опыта нет, людей, которые могут этим заниматься - тоже нету. Все это тяжелое наследство: производство, расчитаное исключительно на миллионные тиражи и завязанное только на внутреннем рынке...

Таурус 27-04-2010 21:29

quote:
Originally posted by NDI:

Почему от безделья? Это их работа - находить информационный повод, писать статьи... издавать журнал, получать деньги с подписчиков и розницы.



Читаем выделенное красным!

click for enlarge 1552 X 2096 569,2 Kb picture
NDI 27-04-2010 21:33

quote:
Originally posted by Таурус:

Читаем выделенное красным!



Пардон, не понял. Ткните носом - не вижу ничего выделенного красным.
Таурус 27-04-2010 21:36

quote:
Originally posted by NDI:

Пардон, не понял. Ткните носом - не вижу ничего выделенного красным.



Счаз загрузится- имейте терпение.
Как видим редакция и не скрывает очевидного.......
NDI 27-04-2010 21:41

quote:
Originally posted by Таурус:

Как видим редакция и не скрывает очевидного.......



Чего очевидного-то? Пригласили - приехали У вас утрированное мнение о журналистах, ей-богу. Когда я работал в этой области, нам в редакцию постоянно приходили приглашения на различные мероприятия - это нормальная практика. Но нигде денег на лапу дать не спешили - максимум фуршет с шампанским

Я, кстати, чего-то не пойму про гражданский рынок - если ГШ-18 поступил на вооружение, то все - для гражданского рынка он утерян, нет? "Боевая" модель, по нашим дебильным законам, никак не может быть "гражданской". Тот же "викинг" это совсем не "грач".
А где гражданская-то модель ГШ? Нетути!

map 27-04-2010 21:45

[QУОТЕ][Б]Пистолет расчитан на крупный госзаказ[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Стало быть, можно хуй забить на технологичность, металлоемкость, необходимую оснастку, инструмент и оборудование...., Госзаказ все спишет.

sgt 27-04-2010 21:57

quote:
Originally posted by NDI:
Но нигде денег на лапу дать не спешили - максимум фуршет с шампанским

Как муж главного редактора светского журнала, подтвержаю - NDI не пиздит . Да и журналист - всего лишь исполнитель. Все вопросы решаются редактором.

Таурус 27-04-2010 22:00

quote:
Originally posted by NDI:

Чего очевидного-то? Пригласили - приехали У вас утрированное мнение о журналистах, ей-богу. Когда я работал в этой области, нам в редакцию постоянно приходили приглашения на различные мероприятия - это нормальная практика. Но нигде денег на лапу дать не спешили - максимум фуршет с шампанским



Важно не то- кто кому и сколько заплатил, а то как журналистов приняли (они ехали издалека надеясь, что будет полноценный сравнительный тест), в итоге их максимально ограничили по времени и патронам. Вот они и пишут, что ожидали большего.

quote:
Originally posted by NDI:

Я, кстати, чего-то не пойму про гражданский рынок - если ГШ-18 поступил на вооружение, то все - для гражданского рынка он утерян, нет? "Боевая" модель, по нашим дебильным законам, никак не может быть "гражданской". Тот же "викинг" это совсем не "грач".
А где гражданская-то модель ГШ? Нетути!



ВОТ НАКОНЕЦ, ПОДОШЛИ К ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ!!!!!!.......
Давайте обсудим что необходимо делать для достижения этой цели- продвижения на российский гражданский рынок (о зарубежном и не говорю- образец должен сперва иметь хоть какой- то успех в своей стране).
0Х29А 27-04-2010 22:00

Мне непонятен один элемент этой статьи - разговор о высоте оси ствола и характеристиках отдачи. Из моего - признаю довольно скромного - опыта (стрелял из гдето 10-15 рзных моделей КС) чем ниже ось стовла тем меньше его подброс и следоватльно отдача.
sgt 27-04-2010 22:05

quote:
Originally posted by 0Х29А:
Мне непонятен один элемент этой статьи - разговор о высоте оси ствола и характеристиках отдачи. Из моего - признаю довольно скромного - опыта (стрелял из гдето 10-15 рзных моделей КС) чем ниже ось стовла тем меньше его подброс и следоватльно отдача.

Как я понял, имеется в виду, при низкой линии ствола, удар от отдачи идет непосредственно в лучевое запястье, что, возможно приводит к микротравмам.
Честно говоря, данная проблема мне кажется надуманной - ни при стрельбе из Глока, ни при стрельбе из Вальтера (у всех довольно низкий ствол), не было никаких неприятных ощущений в кисти. А вот при стрельбе из коротких револьверов .357 магнумом, там да - просто пиздец руке.

NDI 27-04-2010 22:22

quote:
Originally posted by map:

Стало быть, можно хуй забить на технологичность, металлоемкость, необходимую оснастку, инструмент и оборудование...., Госзаказ все спишет.



Х.з. но я думаю, что ГШ как раз спланирован под имеющуюся оснастку, инструмент и оборудование родного завода.
filin 27-04-2010 22:46

quote:
--- То бишь, насрать какую репутацию имеет пистолет в кругах специалистов, вот вкатим "административный ресурс" в конверте в карман министра обороны... и получим госзаказ на наше уебище на всю оставшуюся жизнь...

Анатолий, ну нельзя же так грубо!Вежливее надо!И самое обидное - что правда!
quote:
но я думаю, что ГШ как раз спланирован под имеющуюся оснастку, инструмент и оборудование родного завода.

Насколько я слышал - мечталось забросать весь мир этими ГШ.Ну и технологии выбирались поближе к Либерейтору.
NDI 27-04-2010 22:52

quote:
Originally posted by filin:

Ну и технологии выбирались поближе к Либерейтору



О_О

не слишком ли завернуто для либерейтора?

filin 27-04-2010 22:56

А не завернутый никуда не пристроишь.
Это все лирика. Концепция неплохая, но не бесспорная. А реализация не очень.
Таурус 27-04-2010 22:59

quote:
Originally posted by NDI:

Чего очевидного-то? Пригласили - приехали У вас утрированное мнение о журналистах, ей-богу. Когда я работал в этой области, нам в редакцию постоянно приходили приглашения на различные мероприятия - это нормальная практика. Но нигде денег на лапу дать не спешили - максимум фуршет с шампанским



Дело не в том, кто за что и кому заплатил, а в том, что завод пригласил людей, они приехали из далека в надежде провести полноценный сравнительный тест, вместо этого их максимально ограничили по времени и патронам- обломали саму цель приезда.
quote:
Originally posted by NDI:

А где гражданская-то модель ГШ? Нетути!



ВОТ И ПОДОШЛИ К ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ СТАТЬИ!!!!
Давайте лучше обсудим, как добиться комерческого успеха ГШ на внутреннем рынке (о внешнем и речи нет), какие технические и рекламные шаги нужно предпринять производителю!
0Х29А 27-04-2010 23:18

quote:
Originally posted by Таурус:

ВОТ И ПОДОШЛИ К ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ СТАТЬИ!!!!
Давайте лучше обсудим, как добиться комерческого успеха ГШ на внутреннем рынке (о внешнем и речи нет), какие технические и рекламные шаги нужно предпринять производителю!

Во первых о каком внутренем рынке идёт речь? Во вторых производитею надо просто дать откат в правильные инстанции чтобы максимально ограничели импорт и внутрений рынок завоёван.

Таурус 27-04-2010 23:55

quote:
Originally posted by 0Х29А:

Во первых о каком внутренем рынке идёт речь? Во вторых производитею надо просто дать откат в правильные инстанции чтобы максимально ограничели импорт и внутрений рынок завоёван.



Из статьи явствует, что речь идет о продвижении в практической стрельбе (по всей видимости, хотят составить конкуренцию "викингу", аналогично с конкуренцией с ПЯ на армейском конкурсе).
Skopf 28-04-2010 03:18

немного полуофтопа
click for enlarge 800 X 639 135,9 Kb picture
DM 28-04-2010 10:22

ст. 222 передача оружия - статья, срок
Hind-D 28-04-2010 13:15

quote:
Originally posted by Таурус:

ВОТ И ПОДОШЛИ К ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ СТАТЬИ!!!!
Давайте лучше обсудим, как добиться комерческого успеха ГШ на внутреннем рынке (о внешнем и речи нет), какие технические и рекламные шаги нужно предпринять производителю!

На бывшей родине вдруг появился заметный рынок короткоствола или я что-то упустил ?

NDI 28-04-2010 14:31

quote:
Originally posted by Hind-D:

На бывшей родине вдруг появился заметный рынок короткоствола или я что-то упустил ?



Есть совсем небольшой.
Таурус 28-04-2010 20:28

quote:
Originally posted by Hind-D:

На бывшей родине вдруг появился заметный рынок короткоствола или я что-то упустил ?



Да появился (развивается- медленно, со скрипом). До сего момента, он почти полностью был аккупирован ижевским "Викингом" (версия ПЯ с пластиковой рамкой), а теперь............ впрочем, читайте сами!

click for enlarge 1568 X 2160 693,8 Kb picture click for enlarge 1626 X 2172 542,6 Kb picture
click for enlarge 1680 X 1344 506,3 Kb picture

tulyik 28-04-2010 22:01

День не был, а столько хрени написали-гражданский рынок, импорт, чем ниже ствол, тем меньше отдача... Повторюсь, как многосотенно стрелявший из ГШ подписываюсь под статьей . А насколько я понимаю журналистов, они написали то что ВАС интересовало, и поэтому вы купите журнал и будете читать. И в этом их задача, и в том что они по моему не соврали, не приукрасили, а написали профессионально это их заслуга.
NDI 28-04-2010 22:55

quote:
Originally posted by tulyik:

они написали то что ВАС интересовало, и поэтому вы купите журнал и будете читать.



+1
Hind-D 29-04-2010 11:19

та шо там профессионального-то ?
Глок-кирпич, даёшь ГШ миллионными тиражами и будет щастье ?
Alex2112 29-04-2010 14:08

В общем этот дешевый и неприхотливый пистолет рассчитан на сержанта, который в случае чего пристрелит "духа" свихнувшегося, от издевательств "дедов", и прибежавшего с поста в бронике и калашом в казарму. Так сказать типичное применение изделия
johnny lime 29-04-2010 15:44

Года 3 назад по телеку показывали тестовый отстрел ГШ-18 экспертом по оружию из НАТО. После 3-х серий выстрелов он сказал примерно следующее - ,, Через мои руки прошли многие тысячи пистолетов, но подобного восхищения я не испытывал никогда... ,,
У данного девайса разброс пуль только вертикальный, что гарантирует наибольшую поражаемость целей
sgt 29-04-2010 15:56

quote:
Originally posted by johnny lime:
отстрел ГШ-18 экспертом по оружию из НАТО. После 3-х серий выстрелов он сказал примерно следующее - ,, Через мои руки прошли многие тысячи пистолетов, но подобного восхищения я не испытывал никогда... ,,
У данного девайса разброс пуль только вертикальный, что гарантирует наибольшую поражаемость целей

Вероятно, эксперт из НАТО был англичанином и это был черный английский юмор, сказанный с серьезным лицом.
Как вы себе представляете "разброс пуль строго вертикальный" и почему это что-то "гарантирует"?

Lehmen 29-04-2010 16:18

Да вы просто на аватар у человека посмотрите

Судя по упоминанию вертикального разброса, экспертом был Иося Линдер в знаменитой "Ударной Силе".

filin 29-04-2010 16:29

Да и оценивать конструкцию пистолет по единичному образцу - слишком смело. И испытатель должен быть не один. И испытания должны быть комплексными, а не просто дружеские пострелушки.
sgt 29-04-2010 20:49

quote:
Originally posted by Lehmen:
экспертом был Иося Линдер

Он теперь еще и НАТОвский эксперт???

Crew 29-04-2010 21:42

С такой фамилией почему бы и нет
sgt 29-04-2010 21:44

Слов нет, фамилия удачная
johnny lime 30-04-2010 03:34

quote:
Как вы себе представляете "разброс пуль строго вертикальный" и почему это что-то "гарантирует"

Иося он или нет - сказать трудно. Сначала он стрелял одиночно. Вторую обойму выпулил секунды за3-4. Потом были показаны мишени - силуэты. Внимание он заострил на 2-й - где пули легли в линию, примерно от подбородка преступника до диафрагмы. Сей факт он и приподнес как гарантию наибольшей поражаемости.

Аватар мой - напоминает о Родине - Казахстане. Трава у дома ...

sgt 30-04-2010 09:34

quote:
Originally posted by johnny lime:
Иося он или нет - сказать трудно. Сначала он стрелял одиночно. Вторую обойму выпулил секунды за3-4. Потом были показаны мишени - силуэты. Внимание он заострил на 2-й - где пули легли в линию, примерно от подбородка преступника до диафрагмы. Сей факт он и приподнес как гарантию наибольшей поражаемости.

Точно, он.

Hind-D 30-04-2010 11:03

Там исчо было презабавно количество дырок в мишенЯх посчитать...
МС 30-04-2010 11:53

На форуме была ссылка на этот ролик. Не берусь судить о самом ГШ-18, но ролик этот - антиреклама еще та... Да и Линдер там (ИМНИП) был Макс.

Вот, по-моему, сам ролик
http://www.youtube.com/watch?v=bHCT_telPpg

Вот тема на 23 стр , где все это подробно обкуривается
https://forum.guns.ru/forummessage/4/255340.html

а вот эмоциональное мнение sgt о ролике

quote:
Ничего не хочу сказать про ГШ, поскольку не стрелял, а мнению каких-то полковников не верю, но в передаче
1) Грязев подменяет понятия: пробивает не пистолет, а пуля
2) как это изобрели "новый патрон"? Кажется, речь идет о добром старом патроне 9х19 Пара с новым закаленным сердечником. Ну так и надо говорить о новой пуле.
3) имя Линдера в приличных обществах не произносят - произносящего поднимают на смех. Соответственно, тесты Линдера весьма относительны (бля, какой я деликатный!)
4) и в конце концов, хотелось бы узнать содержание этих самых тяжелых и страшных "отечественных тестов", который никогда и ни за что не может пройти ни одно уёбищное изделие таких малоизвестных фирм как НК, ЗИГ, Глок, Беретта...

З.Ы. Виноват, все таки , кажется, Иосиф.

johnny lime 30-04-2010 13:28

quote:
, все таки , кажется, Иосиф

К сожалению - НЕТ ... Ролик транслировался греческим телевидением с переводом с английского. Да и эксперт был пожилой латинос

МС 30-04-2010 16:04

Ссылочки на ролик нет? Просто столько всего сказано и написено, а живой информации йух целых, и немного сотых...
sgt 30-04-2010 16:17

quote:
Originally posted by johnny lime:
,, Через мои руки прошли многие тысячи пистолетов, но подобного восхищения я не испытывал никогда... ,,

Кстати, а что конкретно вызвало восхищение эксперта? Ведь предметом восхищения может быть все, что угодно, от "какой легкий пистолет!" до "удивительно, что ЭТО еще и стреляет".

Crew 30-04-2010 20:47

Да ладно Вам. Вы просто все завидуете)))
johnny lime 01-05-2010 01:57

quote:
Кстати, а что конкретно вызвало восхищение эксперта? Ведь предметом восхищения может быть все, что угодно, от "какой легкий пистолет!" до "удивительно, что ЭТО еще и стреляет"

- все перечисленое + КАК оно стреляет !

Lehmen 01-05-2010 12:28

На самом деле странно для эксперта через чьи "руки прошли многие тысячи пистолетов" впадать в какой то восторг от очередной стрелялки с резкой отдачей и посредственной кучностью с эргономикой.
Accademic 07-05-2010 17:02

quote:
резкой отдачей и посредственной кучностью с эргономикой.

Какой у вас настрел из данной модели?
Lehmen 07-05-2010 19:35

Нулевой. И что?
Стрела 07-05-2010 22:18

выпустили бы его в резиновой версии что ли. хоть в руках подержать. мне бы идеально лёг.
Accademic 10-05-2010 08:16

quote:
Нулевой. И что?

Как вы тогда вообще судите? Модель малоизвестная, здесь лучше бы скомпилировать отзывы стрелявших из него. Про РС... Вряд ли. Зачем? При свободном затворе скорее всего потеряются все преимущества (и без того спорные) его конструкции. Не выпустят, хотя бы по тому, что не рентабельно-покупать его будут мало, дорогой выйдет. Макаров для армии-3000р. макарыч для нас с вами... у меня в городе- 16к. Пропорционируем на цену ГШ

Lehmen 10-05-2010 12:02

quote:
Originally posted by Accademic:
Как вы тогда вообще судите? Модель малоизвестная, здесь лучше бы скомпилировать отзывы стрелявших из него.

Резкая отдача и не самая удачная эргономика (неудачная форма клавиши на крючке, тонкий затвор с мощной пружиной из за чего трудно взводить и т. д.) - это и есть краткая компиляция отзывов стрелявших. Кроме этого, писали что при стрельбе с упора куча вдвое хуже глока.

sgt 10-05-2010 13:00

quote:
Originally posted by Lehmen:
Резкая отдача и не самая удачная эргономика - это и есть краткая компиляция отзывов стрелявших. Кроме этого, писали что при стрельбе с упора куча вдвое хуже глока.

Компилировать нужно только положительные свойства, обязательно при этом указав, что при наличии крупного гос-венного заказа, с качеством будет вообще все заебись.

Accademic 10-05-2010 15:51

quote:
при наличии крупного гос-венного заказа, с качеством будет вообще все заебись.

"По посту узнаю оптимиста"(с)

IPSCShooter 23-06-2010 18:41

по последним очучениям:
неплохой компактный пистолет с довольно мощной отдачей
сейчас сертифицируется версия ГШ-18 Спорт.
Предохранитель на спуске видоизменен.
Конструктор охотно ведет диалог и толково отвечает на вопросы стрелков.
видео бросил сюда
http://glockmeister.livejournal.com/42745.html
filin 23-06-2010 19:34

quote:
Конструктор охотно ведет диалог и толково отвечает на вопросы стрелков.

Кто именно?С Грязевым диалога не получалось.
quote:
неплохой компактный пистолет с довольно мощной отдачей

К сожалению, это всего лишь "очучения".Цифры бы... Например, длина ресета. Длина хода спуска на первый выстрел. Кучность с упора спортивными патронами. Цифровой величины отдачи пока не придумали - а жаль.
IPSCShooter 23-06-2010 19:50

quote:
Originally posted by filin:

К сожалению, это всего лишь "очучения".Цифры бы... Например, длина ресета. Длина хода спуска на первый выстрел. Кучность с упора спортивными патронами. Цифровой величины отдачи пока не придумали - а жаль.

не с Грязевым =)
заигрывать с потусторонним миром - дело неблагодарное
зовут Алексей, молодой, добродушный парень. Один из испытателей завода привлек его к соревнованиям и процессу стрельбы, чтобы так сказать на себе испытал все технологические решения.
С пистолетами ГШ там выступала целая команда.
У меня была договоренность, что если привезут пистолет на опытную эксплуатацию в одно из дружественных подразделений или просто дадут пару дней времени и возможность отстрелять полторы тысячи, то напишу статью.
Посмотрим что из этого выйдет.

filin 23-06-2010 20:12

quote:
Посмотрим что из этого выйдет.

Делов-то... Взять хорошую статью про другой пистолет и сваять по образу и подобию. Не стесняться делать много фотографий - все равно редактор большинство выкинет. Провести замеры. Заснять траекторию полета гильзы (нарекания на эту траекторию есть и у пользователей ПЯ).Такая статья вызовет очень большой интерес.
Влад357 24-06-2010 12:45

Пока что заметен идиотский передний выступ спусковой скобы, нафиг никому не нужный. И все та же низкопрофильная насечка, которая наверняка будет крайне не приятна при длительной работе. Ну и очень длинный ход спуска. Могли бы и уменьшить хотя бы немного.
Но без внутреннего гражданского рынка короткоствола будущее у этого пистолета весьма туманное. В лучшем случае немногочисленные эпизодические госзаказы. И конечно же, все то же отсутствие качества изготовления и обработки поверхностей как такового.
Когда в этой стране граждане получат право на владение короткостволом, будет создан внутренний рынок, тиры, стрельбища, вот тогда им можно будет что-то думать с ГШ, а пока что просто эксперименты.
IPSCShooter 24-06-2010 01:16

этот туманный пистолет по словам заводчан продается по тысяче штук в месяц
В удержании удобен, проблема спуска - это больше проблема спусковой тяги.
По качеству изготовления есть нарекания.
В остальном - для работы на порядок лучше ПЯ.
Влад357 24-06-2010 01:39

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
этот туманный пистолет по словам заводчан продается по тысяче штук в месяц
В удержании удобен, проблема спуска - это больше проблема спусковой тяги.
По качеству изготовления есть нарекания.
В остальном - для работы на порядок лучше ПЯ.

Тысяча в месяц... Ну ну...

В удержании-то удобен, а вот удобен ли при длительной стрельбе с большим настрелом?

А про ПЯ предпочитаю не упоминать, так как хорошего про него ничего сказать не могу, одни недостатки. Разве что патрон не 9x18, а Люгеровский.

Вся проблема ГШ в отсутствии внутреннего гражданского рынка и здоровой конкуренции с ведущими производителями Европы и Штатов.

Lehmen 24-06-2010 22:25

Судя по видео - это какой же длины у него резет? Просто бесконечный...
filin 24-06-2010 23:17

Стрелок отпускал спуск полностью после каждого выстрела. Что касается величины ресета - подождем статью...
Crew 24-06-2010 23:39

Ничего не делают - ругают, начинают делать - тоже ругают. Бред какой-то. Сразу даются советы о смене власти))) Типа мы лёгких путей не ищем. Конечно, придёт тот самый идеальный президент, разрешит всем КС и наколдует за пару минут идеальный пистолет и внедрит в производство.
Нет бы просто похвалить молодого конструктора в его нелёгких начинаниях...
Влад357 25-06-2010 12:15

Хвалим, хвалим. Только какой от этого толк, если нет внутреннего рынка короткоствола и здоровой конкуренции с ведущими производителями? Конструктор конечно пусть старается, главное, что бы не напрасно.
filin 25-06-2010 12:18

То,что конструктор интересуется мнением стрелков - норма. Плохо,что раньше в КБП это было не принято. Хвалить за нормальный рабочий процесс - незачем. Подождем результатов. Надеюсь,тогда будет за что похвалить.
Влад357 25-06-2010 01:17

quote:
Originally posted by filin:
Хвалить за нормальный рабочий процесс - незачем. Подождем результатов. Надеюсь, тогда будет за что похвалить.

Это точно. Будущее покажет, а пока пусть работает.

NDI 25-06-2010 02:15

quote:
сейчас сертифицируется версия ГШ-18 Спорт

О, круто! Просто руки чешутся пострелять из этого пистолета

PILOT_SVM 25-06-2010 10:07

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
1. сейчас сертифицируется версия ГШ-18 Спорт.
2. Предохранитель на спуске видоизменен. [/URL]


1. Давно надо было. Раз сертифицирован патрон, то сертификация того или иного пистолета просто вопрос времени, денег и упорства заинтересованного лица.
2. Это тоже напрашивалось, но только Глоковский пред лучший. Это трудно перебить.
Crew 25-06-2010 10:38

quote:
Originally posted by Влад357:
Хвалим, хвалим. Только какой от этого толк, если нет внутреннего рынка короткоствола и здоровой конкуренции с ведущими производителями? Конструктор конечно пусть старается, главное, что бы не напрасно.

ГШ-18 спорт. Рынок спортивных пистолетов маленький, но он начал активно развиваться.
PILOT_SVM 25-06-2010 11:16

Я так и не увидел, как изменился пред на спуск. крючке (кнопке).
IPSCShooter 25-06-2010 12:05

потому что стрельба проводилась с гш-18
на модификации спорт кнопка на спуске убрана, функция предохранителя ушла на сам спуск, что не ново - достаточно посмотреть на конструкцию спускового крючка SW M&P
Troll 25-06-2010 13:54

quote:
Это тоже напрашивалось, но только Глоковский пред лучший. Это трудно перебить.

Пилот, а что в нём хорошего? Нахрена там эта клавиша вообще нужна?

PILOT_SVM 25-06-2010 15:59

quote:
Originally posted by Troll:
Пилот, а что в нём хорошего? Нахрена там эта клавиша вообще нужна?

В Глоке все три преда завязаны на движение спуск. крючка.
Если он не сдвигается, то выстрела не будет.
Пластинка на оси, которая врезана в центр сп. кр. является самым первым и грубым предом от этого сдвига.
То что эта пластинка по своей длине повторяет сп. крючок, и есть самое лучшее.
Пупырчик как на ГШ-18 или СР-1, априори, будет надавливать палец до дискомфорта.

Вторым после Глоковского является пред на СиВ.

Единственным доводом против может быть: любой предмет или складка одежды, зацепившись за спусковой крючок выключит и пред.

Troll 25-06-2010 17:48

quote:
Пластинка на оси, которая врезана в центр сп. кр. является самым первым и грубым предом от этого сдвига.
То что эта пластинка по своей длине повторяет сп. крючок, и есть самое лучшее.

Это как может пластинка, которая врезана в центр сп. кр. предохранить этот крючёк от сдвига, если она, как Вы говорите повторяет этот самый сп. крючёк??? Не могли бы Вы привести возможный пример такого несанкционированного воздействия к сдвигу?

quote:
В Глоке все три преда завязаны на движение спуск. крючка.
Если он не сдвигается, то выстрела не будет.

А есть пистолеты, у которых это обычное дело? В смысле стрельба без сдвига спускового крючка?

Troll 25-06-2010 17:56

Кстати, она и не в центр врезана, а раздвоена как змеиный язык... Это у Вальтера ППС в центре, и тоже хрен знает зачем... Вот у Хеклера её нет, блокировка ударника снимается самим спуском, и всё выглядит гораздо симпатичней.
Lehmen 25-06-2010 18:07

Эта пластина делает принципиально невозможным инерциальное срабатывание спуска что с ним не делай. Даже если затюнить его до того, что бы срабатвал от "муха села"
Troll 25-06-2010 19:31

quote:
Эта пластина делает принципиально невозможным инерциальное срабатывание спуска что с ним не делай.

И без того можно делать что угодно, никогда трехграммовые детали спуска не наберут инерционной составляюшей в два килограмма! Хоть с самолета бросай!

Lehmen 25-06-2010 19:51

Ты считаешь что можно, а Гастон посчитал что лучше не надо, и прилепил эту пластинку.
Troll 25-06-2010 20:25

quote:
Гастон посчитал что лучше не надо, и прилепил эту пластинку.

Да я разве против...

sgt 25-06-2010 20:45

Я, честно говоря, ни на Глоке, ни на ППСе этот рычажок не чувствовал. Ну так, что б до дискомфорта. А раз так - почему его не поставить?
Mar 25-06-2010 21:35

quote:
Originally posted by Влад357:
Пока что заметен идиотский передний выступ спусковой скобы, нафиг никому не нужный.

Почему это ? Выступ подобный есть на большинстве современных пистолетов, и многие стрелки его используют, размещая указательный палец левой руки. Я считаю это очень полезной фичей, а кому не нужен - можно же и не использовать, никто не заставляет

tulyik 26-06-2010 22:28

Как человеку стрелявшему из ГШ( тысяч несколько патронов) очень интересно услышать Алексея-конструктора по поводу нынешнего состояния ГШ.Если он занимается им давно то должен меня знать. Если сможет- в личку.
IPSCShooter 27-06-2010 01:07

а он присутствует на форуме?
есть контакт василия - испытателя
но увы, чужие телефоны давать не могу
Влад357 29-06-2010 23:34

2 IPSCShooter:

ПМ

sergey23 01-07-2010 01:33

КАк разместить видеофайл?
Troll 02-07-2010 15:13

Видимо так же как и фотки... Пишешь сперва сообщение, отправляешь, затем кликаешь на исправить, тебе открывается редактор, тут и вывешиваешь видеоматериалы и снова вперёд!
Lehmen 02-07-2010 16:10

Разместить видеофайл на ганзе нельзя. Но если разместить на стороннем ресурсе, некоторые виды видео можно встроить в сообщение ссылкой формата [FLASH ="линк"] (без пробела)
sergey23 05-07-2010 11:18

Есть небольшой видеоматериал снятый на сотовый: сборка ГШ-18 Спорт из состояния неполной разборки. Попробую обратиться к продвинутым пользователям, мы с компом друг друга не понимаем
filin 05-07-2010 11:34

Нехай продвинутые пользователи помогут разместить файл на Ютубе. Потом встроим код ссылки. Или,если размер небольшой, сбросьте мне на электронку (есть в профайле),я размещу на Ютубе.
sergey23 05-07-2010 11:41

Принято
Влад357 05-07-2010 12:35

quote:
Originally posted by sergey23:
Принято

Я могу разместить Ваш файл. Пишите в личку.

sergey23 05-07-2010 21:58

Выкладываю ссылку по ГШ-18 спорт
http://www.youtube.com/watch?v=HQKSvu7hlB0
Wolf_37 13-07-2010 23:08

Прочитал все... Захотелось К100.
Hind-D 14-07-2010 17:08

м-дя, чем-то ТТ напоминает.
Стрела 14-07-2010 23:04

очень сложная конструкция - слишком много мелких деталей. аж три штуки.
Стрела 14-07-2010 23:05

но красив собака. и хищен.
Wolf_37 15-07-2010 23:30

Если бы убрать всю совковость из дизайна и качества сборки, то мне тоже бы понравился.
NightArcher 20-07-2010 18:50

А вот интересно, кто-нибудь стрелял патронами ПБП из глока или зига? Или хеклера с кохом?
З.Ы. А я чо? Так просто спросил...
Aleksandr.M 20-07-2010 20:31

Мне вот любопытно, а этот спорт вариант в прибалтику поставлятся будет?
AgLeo 21-07-2010 14:02

http://worldweapon.info/gsh-18

Все подробно описано.

sgt 21-07-2010 14:39

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Мне вот любопытно, а этот спорт вариант в прибалтику поставлятся будет?

А зачем? Хочешь экзотики - купи Штейер, на голову будет качественней и удобнее.

MP654K 21-07-2010 15:04

За последний год ситуация с ГШ по прежнему не проясняется.
А почему его из-за бугра никто не купит на "поюзать"? Любопытная вещь, наверняка-же можно купить при желании.
sgt 21-07-2010 15:52

quote:
Originally posted by MP654K:
А почему его из-за бугра никто не купит на "поюзать"?

Потому, что российские заводы любят миллионные заказы, отправлять 5-10 штук на всю Прибалтику - никто жопу не поднимет. А больше его никто и не купит, не надо обольщаться.

Calex 21-07-2010 16:47

quote:
Originally posted by sgt:

Потому, что российские заводы любят миллионные заказы, отправлять 5-10 штук на всю Прибалтику - никто жопу не поднимет.

А больше его никто и не купит, не надо обольщаться.



Второе следствие первого.

Потому как Глок млять, подымет жопу из из-за десятка пестиков, которые ковыряя в носу раздумывает купить / не купить зам начальника по хозчасти муниципальной полиции деревни Гадюкино Мухосранского уезда Задрюченской волости.

Пошлёт менегера с презентацией и образцами, разошлёт приглашения на оную окромя потенциального заказчика и всей мало-мальски заинтересованной местной общественности.
Реально рыл в количестве десятка-двух обычно.

Зато и продают потом ... тиражами.

MP654K 21-07-2010 17:22

А вот представим ситуацию - пистолет действительно хороший. Его покупает 5-10 человек, они от него в восторге, на форумах сразу появляется куча положительных отзывов - появляются новые клиенты - и тут просто прогрессия.
А с бухты-барахты никто большую партию заказывать не будет.
Тупизм. Это как с телефонами Моторола - было-бы нормальное продвижение на рынок, были-бы и продажи.
MVN 21-07-2010 17:49

Даже если "хороший", а я в сказки давно не верю (это после обладания Викингом), то есть ещё не маловажный фактор- СЕРВИС.
sgt 21-07-2010 17:59

quote:
Originally posted by MP654K:
А вот представим ситуацию - пистолет действительно хороший. Его покупает 5-10 человек, они от него в восторге, на форумах сразу появляется куча положительных отзывов - появляются новые клиенты - и тут просто прогрессия.
А с бухты-барахты никто большую партию заказывать не будет.
Тупизм. Это как с телефонами Моторола - было-бы нормальное продвижение на рынок, были-бы и продажи.

Вы наивный . От ЧЕГО там быть в восторге?
Сцена в 1 акте:
Звонит дилер на завод в отдел сбыта: -здравствуйте, хочу купить ГШ-18!
Отдел сбыта: -сколько?
Дилер: - 10!
Отдел сбыта, прихлебывая кофе и почесывая пузо: - не, не интересно... Вот если б 10000... Короче, ждите, может, чего и подкинем по пути...
Клиент - дилеру: - когда?
Дилер: -да хуй его знает, ты ж знаешь, как в России работают... Может, через полгода, может, через год...
Клиент: - данунах, заебусь ждать, у меня лицензия горит, надо ствол покупать.
Друг клиента: - да ты охуел, брать неизвестно что, бери Глок и не еби мозг!
Клиент: - бля, правда, беру Глок!
Клиент - дилеру: не беру ГШ, извините...
Дилер (облегченно): ну ладно, могу Глок предложить, вам какой, 26, 19, или 17? Есть еще ХК, ЗИГи, Вальтеры...

С телефонами Моторола ситуация другая: Они очень популярны на американском континенте и в Китае, который является огромным рынком. Просто огромным. Видимо, российский непредсказуемый рынок (привет арестованным и наполовину спижженным таможней Моторолам Чичваркина) их интересует в меньшей степени.
ПС. Телефоны Моторола лично я покупал последние лет 10, техника отличная, то, что они где-то не популярны, меня волнует меньше всего.

Calex 21-07-2010 18:05

quote:
Originally posted by MP654K:

А с бухты-барахты никто большую партию заказывать не будет.



Большую партию в дОлжном качестве надо ещё суметь произвести.
С другими производителями всё ясно, а тут чего будет на выходе для заказчика бааальшой вопрос.
MP654K 21-07-2010 19:23

Значит проэкт "ГШ-18" будет стоять на мертвой точке, пока в России не легализуют КС. Потом начнут делать конструкторы, ибо пипл хавает. Типа купи три ГШ-18, и собери пистолет
Wolf_37 21-07-2010 23:35

Если КС и легализуют, то наверное только благодаря лоббированию из вне. Российские производители не плохо нагреваются и на резине. Тот-же ГШ-уже хотят.
MP654K 22-07-2010 12:17

quote:
Тот-же ГШ-уже хотят.

Ну хоть-бы такой выпустили, хотя вряд-ли он будет лучше аналогичных изделий.
Aleksandr.M 22-07-2010 01:29

Даже если и появится ГШ в продаже то смотря по какой цене. Какой гарантийный настрел?А то сервиса нема в Латвии.
Aleksandr.M 22-07-2010 01:30

quote:
Originally posted by sgt:

Хочешь экзотики - купи Штейер



Не понравился спуск.
Calex 22-07-2010 01:42

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Какой гарантийный настрел?



Вот именно. Какой нахрен гарантийный настрел?

Сохранился у меня паспорт от Ижика. Гарантия там прописана три года, при условии соблюдения условий хранения.
О стрельбе же ни слова ...

Aleksandr.M 22-07-2010 01:50

quote:
Originally posted by Calex:

Гарантия там прописана три года



На Викинг настрел в 6 кило обещают, мало.Если на ГШ такой же-совсем бестолковка. Да плюс отсутствия сервиса...
Влад357 22-07-2010 10:24

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

На Викинг настрел в 6 кило обещают, мало. Если на ГШ такой же-совсем бестолковка. Да плюс отсутствия сервиса...

Что и говорить при отсутствии гражданского рынка КС со здоровой конкуренцией с западными производителями.

Aleksandr.M 22-07-2010 10:55

quote:
Originally posted by Влад357:

Что и говорить при отсутствии гражданского рынка КС со здоровой конкуренцией с западными производителями.



Именно.
Calex 22-07-2010 15:39

quote:
Что и говорить при отсутствии гражданского рынка КС со здоровой конкуренцией с западными производителями.


Именно.


Китайцев это почему-то не колышет.
Своим воли не дают, на импорт же клепают чего тока левая пятка пожелает.

Влад357 22-07-2010 15:58

quote:
Originally posted by Calex:

Китайцев это почему-то не колышет.
Своим воли не дают, на импорт же клепают чего тока левая пятка пожелает.


На то они и китайцы.

Calex 22-07-2010 16:14

quote:
Originally posted by Влад357:

На то они и китайцы.



Именно.

____________________________________________________
Дело было не в бобине, долбоёб сидел в кабине. (с)

Стрела 22-07-2010 17:44

проблема сервиса решается легко. просто на пистолет устанавливается цена в 150$. и всё!
Aleksandr.M 23-07-2010 01:18

quote:
Originally posted by Стрела:

проблема сервиса решается легко. просто на пистолет устанавливается цена в 150$. и всё!



Ага, после Викинга иллюзий нету ни хрена. Даже за копейки купленный ствол нуждается в деталях, время от времени. Если им,(КС) ,пользуешься. А для потешного варианта ракетница интереснее.
Стрела 29-07-2010 13:15

за сто баксоф сервис не нужен, раз в год новый купил и нормалёк
Calex 29-07-2010 13:34

quote:
Originally posted by Стрела:

за сто баксоф сервис не нужен, раз в год новый купил и нормалёк



Эта ниша плотно забита китайцами и особенно армейскими нелеквидами б.СССР.
Ещё и хрен продать. Режуть.
Стрела 29-07-2010 15:59

так это ж старье, а тут новый песталед, белая зборка, фсе дела...
Agibuba 30-07-2010 12:04

quote:
Originally posted by Стрела:

за сто баксоф сервис не нужен, раз в год новый купил и нормалёк



Песталед купить не всегда просто. Иногда приходится нехило посношаться с разрешителями...
Calex 30-07-2010 12:09

quote:
Originally posted by Agibuba:

Песталед купить не всегда просто. Иногда приходится нехило посношаться с разрешителями...


Угу. Причём, тоже вовсе не бесплатно.
Регулярно тратить время, деньги, нервы, тока чтобы сменить одно дерьмо на другое?
Не слишком заманчиво.
Стрела 30-07-2010 18:06

надо разрешителей настроить
Calex 30-07-2010 21:40

quote:
надо разрешителей настроить

флаг вам в руки и барабан ксилофон на шею
Agibuba 30-07-2010 23:32

quote:
надо разрешителей настроить

Вот вы своих разрешителей и настройте, а потом с нами опытом поделитесь
sgt 31-07-2010 12:16

quote:
Originally posted by Agibuba:
Вот вы своих разрешителей и настройте

А для чего?

Aleksandr.M 01-08-2010 14:37

Викинг к примеру у нас где то 420 ивриков стоил, с разрешением. Не особо и дёшево.
tulyik 23-08-2010 17:58

ГШ -18 - разработаны спортивный, экспортный и травматический варианты. Отличие боевого от спортивного- отсутствие предохранителя на спусковом крючке. Отличие экспортного в названии. Травматический- естесственно со свободным затвором.
Lehmen 23-08-2010 19:45

quote:
Originally posted by tulyik:
Отличие экспортного в названии

Отличие от спортивного? Фотографии появятся где-нибудь?
tulyik 23-08-2010 22:50

Как только так сразу.
NDI 27-08-2010 03:20

quote:
Originally posted by tulyik:

ГШ -18 - разработаны спортивный, экспортный и травматический варианты.



И где они?
Змейго Рыныч 27-08-2010 11:09

Будет продаваться в Европах - куплю для коллекции. Но наверное до того не имеет аналогов, до того супер-пупер, что нет и не будет его никогда...
Aleksandr.M 27-08-2010 11:28

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Будет продаваться в Европах - куплю для коллекции. Но наверное до того не имеет аналогов, до того супер-пупер, что нет и не будет его никогда...



Смотря какая цена, а то с таким ресурсом много не нащелкаешь.
Aleksandr.M 27-08-2010 12:21

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Коллекция - шоб було в первую очередь, а шоб щёлкать - во второую.



Посмотрим, если в Риге появится-можно подумать.
Змейго Рыныч 27-08-2010 12:40

Если нетрудно - скинтьте инфу. Бум брать.
admiral375 27-08-2010 13:30

В октябре на выставку привезут сертифицированные ГШ-18Спорт на 10 и на 18 патронов и резинострел. Посмотрим, потрогаем, подумаем )))
Aleksandr.M 27-08-2010 13:35

quote:
Originally posted by admiral375:

ГШ-18Спорт на 10 и на 18 патронов



ГШ на 10 патронов это как, ГШ 10?И это только выставка, в смысле спорт ещё не производят?
admiral375 27-08-2010 17:13

На сертификацию представели сначала ГШ-18Спорт на 10 патронов в магазине (по Российскому законадательству ) после поправок и разрешения использования для спорта магазинов большей вместительности еще подали на сертификацию ГШ-18Спорт на 18 патронов. Цену и когда начнуться продажи узнаем на выставке.
Hind-D 29-08-2010 21:38

Господа, а как будет решен вопрос с акскссуарами, ЗИПами и прочим сервисом ?
Aleksandr.M 29-08-2010 21:41

quote:
Originally posted by Hind-D:

Господа, а как будет решен вопрос с акскссуарами, ЗИПами и прочим сервисом ?



Думаю как в Викинге, никак то есть.
PILOT_SVM 10-09-2010 09:15

quote:
Originally posted by NDI:
И где они?

Неправильно формулируете вопрос, надо так: "А они где?"
тогда сразу получите много точных, и что интересно, рифмованных ответов...
cromeshnic 13-09-2010 13:10

Как это - без предохранителя на спусковом крючке? Вообще без предохранителя? Или традиционный, на рамку/затвор поставили?

Насчет спортивной модификации - в статье "Калашникова" упоминалось что спортсменам после знакомства с сабжем не понравился вес - слишком легкий, отдача менее комфортная итд. То есть вес пистолета увеличен? Удлинен ствол, добавлена масса под стволом?

Влад357 16-09-2010 12:14

Задрал этот форум с пожизненными "временными трудностями".
Сорри за офф.
Влад357 16-09-2010 12:21

quote:
Originally posted by tulyik:
ГШ -18 - разработаны спортивный, экспортный и травматический варианты. Отличие боевого от спортивного- отсутствие предохранителя на спусковом крючке. Отличие экспортного в названии. Травматический- естесственно со свободным затвором.

Привет!
В Туле есть возможность ознакомиться с этими пистолетами для написания статьи? Отстрелять, снять замеры усилия спуска, длинны хода и т.д., сделать фотографии. Но без корочек журналиста и других привелегий. Или такой вариант заранее бесперспективен для рядового гражданина?

ВЭС 18-10-2010 20:48

Если кто-нибудь встречал в интернете, дайте пожалуйста ссылку на видео (или пошаговые фото) сборки-разборки ГШ-18.
Спасибо!

admiral375 19-10-2010 07:27

Эта подойдёт? http://www.youtube.com/watch?v=HQKSvu7hlB0
azlk77 19-10-2010 18:52

На выставке в Гостинном дворе, в эти выходные, на стенде ЦКИБа, таки лежал ГШ-18 Спорт.
ВЭС 19-10-2010 18:53

quote:
Originally posted by admiral375:

Эта подойдёт? http://www.youtube.com/watch?v=HQKSvu7hlB0


Вполне! Спасибо! Это СБОРКА.
РАЗБОРКУ мне подсказали здесь http://www.youtube.com/watch?v=cqLm9GgEBBw неполная разборка - начиная с 2:57
admiral375 19-10-2010 21:14

Не сложнее ПЯ !!!
Aleksandr.M 19-10-2010 23:13

Интересно, а магазины у него так же гремят как у викинга?
azlk77 21-10-2010 12:04

Сейчас есть надежда получить эти пистолеты и в реале https://forum.guns.ru/forummessage/78/700801-m17393848.html
Azamator of F***ed 21-10-2010 12:24

quote:
Да .... вашу мать!

Товарищ, я - один из тех, кто сто пудов купил бы этот пистолет. Если бы был уверен в качестве. Вряд ли ГШ-18 будет поставляться на экспорт, а если бы и поставлялся, на данный момент я его вряд ли бы купил. Причина - немногочисленные отзывы стрелявших. Ну не прокатывает больше миф о качестве российского оружия, и с дистанции Россия, похоже, сошла.

Насчет того, что тут "все знают, что и как продавать" - фирмы-продавцы оружия знают. Ижмаш, похоже, понятия не имеет. Рынка нет, госзаказов тоже, есть картинки и скупые свидетельства лицезревших и потрогавших.

Вы сами - стреляли из этого пистолета?

sgt 21-10-2010 12:24

quote:
Originally posted by azlk77:
Большую часть занимают разглагольствования доморощенных спецов. Ну все прям знают какой должен быть пистолет, как его делать и продавать. Каждому можно смело доверить по оружейному заводу и тогда то уж точно мы весь мир завалим своим оружием. Причём сам пистолет никто не видел, в руках не держал, и уж тем более не стрелял, но все итак всё знают.

Равнодушней, юноша. Основная масса этих "доморощенных спецов" видела вживую и стреляла из стОльких пистолетов, сколько вы на картинках не видели. Поэтому им есть, что сказать. И они знают, каким должен быть хороший пистолет, и как его продавать, потому как живут на западе, где ведение бизнеса немного отличается от россиянского. А оружейные заводы нам нахуй не нужны, как не нужны нам автомобильные заводы и ткацкие производства. Для "доморощенных спецов" вполне достаточно почитать ТТХ, чтобы понять на 80%, говно это или не говно. Кроме того, некоторые нюансы прояснили лица, из этого пистолета стрелявшие. Так что чуда не произойдет.

Calex 21-10-2010 08:13

quote:
Originally posted by azlk77:

Сейчас есть надежда получить эти пистолеты и в реале https://forum.guns.ru/forummessage/78/700801-m17393848.html


quote:
Я глупый думал что я серьёзный Клиент, готовый прямо на месте заключть договор на поставку мне ЦЕЛОЙ сотни ГШ-18, а мне чётко указали на то что я Говно (так же с большой буквы) и что шёл бы я отсюда со своим спортом и не мешал бы солидным представителям, солидного предприятия, представлять их серьёзную продукцию. Хочешь купить? Пиши заявку на завод, а здесь нам мол не до того. Чай пьём!

Спасибо, посмеялся.
azlk77 21-10-2010 12:24


Чуда лично я не жду. И иллюзий относительно места российских оружейников на современном мировом оружейном рынке тоже не питаю. Вот хорошая статья о том в каких условиях они сейчас работают http://magazin.kornet.su/articles/index.php?ELEMENT_ID=4799
Можно от них чего то ждать?

sgt 21-10-2010 12:37

quote:
Originally posted by azlk77:
Вот хорошая статья о том в каких условиях они сейчас работают

Эти условия им создала Вертикаль. Разбирайтесь сами. Нам глубоко наплевать на внутренние разборки между, как у вас говорят, "хозяйствующими субъектами".

filin 21-10-2010 13:07

quote:
заключение о пистолете которого он никогда не видел,

Видел как минимум 4 разновидности. Пистолет эволюционирует в правильном направлении, только очень медленно. Возможно,из-за этой медлительности тема так и разрослась. Самое паршивое в эволюции ГШ - отсутствие масштабных испытаний. Устроить которые - дело совсем немудрое. И не слишком дорогое. Если Вы читали эту тему внимательно - найдете как это возможно сделать.
Приведенная ссылка не имеет отношения к КБП. И ситуация на КБП непохожа на ижевскую-вятскополянскую. Гробить "Молот" начал еще Горбачев, остальные правители продолжили. А глядеть даже через забор на то,что осталось от "Ижмаша" - слов нет.
Lehmen 21-10-2010 16:22

quote:
Originally posted by azlk77:
Никакой, даже супер-пупер эксперт, уважающий себя, не будет давать заключение о пистолете которого он никогда не видел

Эхх, молодёж... Поясняю - никакой уважающий себя эксперт, даже не супер-пупер, не будет давать таких заключений если под этим заключением стоит его имя, и за его авторитетное мнение ему заплатили денег. На фоуме, без всяческого официоза и отвественности любой волен писать всё что ему заблагорассудится, не особо утруждая себя тем, что бы ЛИЧНОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ было обосновано конкретными фактами. Форум для этого и предназначен - для обмена мнениями. Если вам нужна справочная информация - идите купите справочник, и не парьте людям мозги.

quote:
а рассусоливать гадания на кофейной гуще на полсотни страниц, уж простите за грубость, просто 3,14здабольство.

А вы чего ожидали от форумного трёпа?

vadjo 28-11-2010 20:17

Вот тут люди уже давно имеют и стреляют из гш и дают отзывы свои
http://www.spec-naz.org/forum/index.php/topic/1802-пистолет-гш-18/
ЦИТИРУЮ
давеча довелось пострелять из гш. сие машинки находиль в "пользовании" тыловых служб.
при осмотре пистолета увидел, что канал ствола черно-зеленого цвета, можно сказать в плесени.
оказывается данный пистолет какой-то уе..урод сдал на склад, так,как он начал отказывать.
когда разобрал оружие, то у меня сложилось мнение, что его вообще никогда не чистили. :angry:
чтож, вычистил все, получили патроны(люгер и 7н21),отстрелялись. на 1000 выстрелов ни одного отказа.
бой очень кучный. пистолет выпущен в числе первых, вернее первой сотне.
перетрещали с оружейниками-буду закреплять его себе . хоть один в отряде такой аппарат будет.
с патронами на него вроде проблем нет.

А вот ещё обьективная статья о нём http://gun-magazine.ru/art.php?page=40804 особенно в низу посмотрите.

Hind-D 29-11-2010 14:39

Статья очень объективная

К100 вот думаю купить, где мне купить ГШ, сравню и скажу, кто лучше ?

admiral375 14-01-2011 20:54

Что очень понравилось в ГШ-18 ( не спорт )
1. Взял пистолет в руки и ... не хочется выпускать))) Отличная эргономика!!!
2. Вес оружия, Его нет. ( хоть и скажут что это плохо). ПМ кажется тяжелее.
3. При прицеливание не приходится "подруливать"
4. Кнопка сброса магазина доступна для нажимания не меняя хвата. БАЦЦ и готова!!
5. Вполне нормальная обработка металла. Пластик очень понравился, не смотрится дешовкой.
6. Затворная задежка не мешает вообще. Тянуться не надо и не упирается куда попало.
7. Пимпочка предохранителя на спуске не такая и жесткая чтоб от нее устать фаланге пальца.

Что не понравилось
1. На затворе отсутсвует впереди насечки. Так как сам затвор очень узкай, дослать патрон несколько не удобно чем на томже ПЯ. Фрезернуть не долго и забыть про этот недостаток.
2. Магазин дешевая штамповка с острыми краями но внутри не болтается, снарядить магазин я бы доверил врагу. Пусть мается. И пятку магазина посолиднее бы.
3. Скорее забавно чем грустно, но после выстрела при низком потолке в тире гильза отлетает прямо по темечку ))) Одеть кепку и будет не заметно!!!
4. Приемник магазина без металлических вставак, пластиковый, и такой узкий, что магазин струдом попадает цепляясь при быстрой смене.
5. Отдача при стрельбе мягко говоря не комфортная. Жесткая даже ( может малый вес, может быстрый и длинный откат затвора) ХЗ ((

Взял бы я себе такой пистолет??? ДА!!!
ГШ-18 мне понравился.
Написал личное мнение об этом пистолете.
Хотелось бы на ГШ-18 СПОРТ будет по другому из того что не понравилось мне.

filin 14-01-2011 22:47

admiral375,с ходу вопрос - какой год выпуска того пистолета,из которого Вы стреляли.
По Вашим замечаниям - Вы спокойный человек.Другие после общения с магазином ГШ теряют на некоторое время способность говорить без мата.Насчет "забавного" выброса гильз - зря Вам это показалось неважным.Гильзы должны лететь так,чтобы создавать минимум проблем при стрельбе.Оптимально - вправо-вперед.
vadjo,причитал статью по второй ссылке,вспомнилось:"единожды солгавши - кто тебе поверит?" Утверждение автора статьи " После появления информации о ГШ-18, схема запирания ствола, ранее практически не применявшаяся, была использована в целом ряде зарубежных разработок (Beretta Px4 Storm и Mod.8000 Cougar, Grand Power K100, Viper и др.)"не соответствует истине.Вот не было ни Штайра,ни Обрегона,ни Олл Америкен с запиранием поворотом ствола - а после появления ГШ все конструктора накинулись на эту схему.При этом как-то забылся тот факт,что прототип К-100 появился задолго до ГШ.При этом конструктор Я.Курацина никогда и нигде не обвинял Грязева и Шипунова в плагиате идеи.И открыто признавал,что идея применить запирание поворотом ствола пришла к нему после стрельбы из Штайра мод.1912.Еще цитата: Впервые идея запирания поворотом ствола была осуществлена в австрийском пистолете Штейер модели 1912 г. (Steyr), но дело в том, что сама-по-себе идея еще не гарантирует осуществления удачной конкретной конструкции. Видимо поэтому с 1912 года до сих пор эта идея так и не получила своего развития.Вообще-то были и другие пистолеты с поворотом ствола,до Штайра.И насчет "неудачности" Штайра - многие историки оружия считают его лучшим пистолетом 1-й мировой.Несмотря на архаичный магазин.
admiral375 15-01-2011 07:19

Пистолет 2006 г. Потолок в тире очень низкий и стрельба велась в статике. И по темечку получить не так больно чем рикошет гильзы в лицо от перегородок или стен.
Штамповка магазина до безобразия проста, с конструкторской точки зрения.
Таурус 15-01-2011 08:28

К вопросу "кто первый применил поворот ствола?"
Ответ; http://ww1.milua.org/PRot07.htm, но он очень сложен в производстве, следовательно- дорог! Начали упрощать и удешевлять, к 1912 вышло вот это http://ww1.milua.org/pstair2.htm , а дальше сами знаете.....
И, ясное дело, предчувствуя грядущую мировую войну, увеличили калибр и мощность патрона...
sgt 15-01-2011 14:31

quote:
Originally posted by vadjo:
А вот ещё обьективная статья о нём http://gun-magazine.ru/art.php?page=40804 особенно в низу посмотрите.

Посмотрел внизу: "Другие же специалисты, стоящие у истоков производства оружия, преследуют цель обеспечить зарубежный рынок оружием за жалкую кучку зеленых бумажек,.."
"Внешне пистолет - эстетическая находка,..."
"простая конструкция с минимальным количеством деталей и жесткие стандарты испытаний позволяют рассчитывать на долгосрочную живучесть оружия." - это 4К выстрелов?
"на выставке ИВА (IWA'2003) в Нюрнберге пистолет привлек большое внимание самого "папы" ГЛОКа, и был им по достоинству высоко оценен." - неужели не послали нахуй, а дали в руках подержать?

ПС. И что в этой статье объективного? Простое перечисление хар-к. Где описание результатов стрельб? Это все равно, что "объективно" оценивать автомобиль, на котором не ездил, а только видел в автосалоне.

shura 16-01-2011 03:07

quote:
Originally posted by Hind-D:
К100 вот думаю купить, где мне купить ГШ, сравню и скажу, кто лучше ?


покупай К100 и забудь все остальное. он переплевывает по многим показателями почти все передовые марки, включая глок.
ГШ по сравнению... ну даж не знаю как сказать... ну как феррари с запорожцем.
Lehmen 16-01-2011 14:47

quote:
Originally posted by shura:
покупай К100 и забудь все остальное. он переплевывает по многим показателями почти все передовые марки

По одним переплёвывает, по другим недоплёвывает. Мне вот всё остальное забыть не получилось

YuraLT 16-01-2011 15:09

quote:
Originally posted by Lehmen:
По одним переплёвывает, по другим недоплёвывает. Мне вот всё остальное забыть не получилось

А мне настолько понравился твой К100, что до сих пор жалею, что не купил когда имел возможность.
Lehmen 16-01-2011 15:27

Будет ещё этих возможностей
Hind-D 17-01-2011 14:48

Прикольно купить одновременно ГШ и К100 и устроить сравнительный отстрел под пиво.

А так, мне зига за глаза и за уши, и больше 40-м сейчас стреляю.

admiral375 23-01-2011 10:01

quote:
Originally posted by shura:

ГШ по сравнению... ну даж не знаю как сказать... ну как феррари с запорожцем.



По эргономике как раз всё наоборот. К100 запарожец по отношению к ГШ-18.
Хотя до знакомства с ГШ мне К100 очень нравился ))
fd15k 23-01-2011 10:23

quote:
Originally posted by admiral375:

По эргономике как раз всё наоборот. К100 запарожец по отношению к ГШ-18.
Хотя до знакомства с ГШ мне К100 очень нравился ))



Затвор влажными руками нормально работается ?

admiral375 23-01-2011 13:14

quote:
Originally posted by fd15k:

Затвор влажными руками нормально работается ?


Нормально работается и в перчатках и без перчаток. Вот мокрыми не пробовал ((
Одно точно знаю, мокрый палец не соскочит с предохранителя в случае кипиша )))

omsdon 23-01-2011 17:19

Interestno a avtor stat'i ГШ-18 Серьезный аргумент, gospodin Владимир Доквадзе.которых изготовлен пистолет, по внешнему виду и отделке на уровне лучших западных, а по качеству превосходят их (например, рамки пистолетов Glock, НК после морозильной камеры при малейшем ударе просто трескаются!) Соображает о чём пишет?
Есть в Датской армии подразделение известно как Slaedepatruljen Sirius - The Sledgepatrol Sirius (Arctic LRRP; Navy), или сирриус патруль.
Они на собачих упряжках патрулируют побереже Гренландии. На вооружении у них болтовые винтовку Маузер, и пистолеты Glok калибра 10мм. Так как опытным путём было установлено что только это оружие надёжно функционирует при температурах порядка -40С в условиях когда патруль в составе 2х человек живёт в палатке.
http://www.specialoperations.com/Foreign/Denmark/
admiral375 23-01-2011 19:25

Статья из области " непобедимая и несокрушимая и танки наши быстры "
Lehmen 23-01-2011 20:00

Вне зависимости от области статьи, по 25 месяцев в Арктике, в компании только собак и белых медведей, мужики проводят. И в качестве пистолетов выбрали глоки под редкий калибр (при возмоэности выбрать абсолютно что угодно).
admiral375 23-01-2011 20:47

quote:
Originally posted by omsdon:

Interestno a avtor stat'i ГШ-18 Серьезный аргумент, gospodin Владимир Доквадзе.которых изготовлен пистолет, по внешнему виду и отделке на уровне лучших западных, а по качеству превосходят их (например, рамки пистолетов Glock, НК после морозильной камеры при малейшем ударе просто трескаются!) Соображает о чём пишет?



Я про статью о ГШ

admiral375 23-01-2011 21:49

Думается Glock там выбрали ещё , чтобы руки не отмораживать об металлические рукоятки в случае применения ))
filin 23-01-2011 22:14

quote:
gospodin Владимир Доквадзе.которых изготовлен пистолет, по внешнему виду и отделке на уровне лучших западных, а по качеству превосходят их (например, рамки пистолетов Glock, НК после морозильной камеры при малейшем ударе просто трескаются!) Соображает о чём пишет?

Статья,мягко говоря,очень спорная.Там многие высказывания некорректны.
quote:
Думается Glock там выбрали ещё , чтобы руки не отмораживать об металлические рукоятки в случае применения ))

Почему выбрали именно Глоки и именно в этом калибре - можно найти в Сети.Выбор производился очень серьезно.
admiral375 24-01-2011 13:44

У кого есть конкретные вопросы по ГШ-18 или фото по желанию. Задавайте. Выпишу себе и потом при следующем отстреле с него попробую на них ответить. Первый уже есть.
1. Затвор влажными руками нормально работается ?


Aleksandr.M 24-01-2011 16:00

quote:
Originally posted by admiral375:

У кого есть конкретные вопросы по ГШ-18 или фото по желанию.



2)Гремят ли магазины с патронами люгер при вибрации, тряске.
3)Усилие спуска в кг,длинна хода спуска.
4)Ресурс,зип существует ли.
5)Точность на 25 метров по спортмишеньке номер 4.
еСЛИ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ,ВДРУГ ЗА ГРАНИЦУ ПРОДАВАТЬ НАЧНУТ.
ВЭС 24-01-2011 19:49

А штатную (уставную) кобуру для ГШ-18 кто-нибудь видел?
Или не существует ещё её как таковой?
admiral375 24-01-2011 20:34

В ПМскую не лезет )) В обычную универсальную отлично подходит. Еще раз скажу что на ремне и в кабуре пистолет совсем не чувствуется. Для долгого ношения самое то.
DM 25-01-2011 17:03

quote:
Originally posted by admiral375:

По эргономике как раз всё наоборот. К100 запарожец по отношению к ГШ-18.
Хотя до знакомства с ГШ мне К100 очень нравился ))

можно ли сфотографировать ГШ-18 и продемонстрировать, как он лежит в Вашей руке?


click for enlarge 1920 X 1440 321,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 633,6 Kb picture

YuraLT 25-01-2011 17:12

quote:
Originally posted by DM:
продемонстрировать, как он лежит в Вашей руке

Желательно с нарушением правила ТБ и с двух сторон.
admiral375 25-01-2011 17:32

Я понял !!! Постараюсь всё сделать.
YuraLT 25-01-2011 19:28

quote:
Originally posted by admiral375:
Постараюсь всё сделать.

ОК, ждёмс
Доп/просьба: при фотках указать размер перчаток которые носишь поздней осенью, ну без меха короче говоря
DM 26-01-2011 14:08

quote:
Originally posted by YuraLT:

Желательно с нарушением правила ТБ и с двух сторон.

ну нарушений то не надо, номера также можно скрыть

sgt 26-01-2011 16:12

quote:
Originally posted by admiral375:
Я понял !!! Постараюсь всё сделать.

В дополнение к остальным, меня интересует общая эргономика. Если есть возможность длительной скоростной стрельбы - опишите ваши ощущения. Насколько удобна скоростная перезарядка? Насколько удобно быстро взвести затвор, произвести первый выстрел и с какой точностью? Большое ли усилие для снятия з/з при перезарядке?

Slug_BDMP 21-04-2011 22:09

В свежем, майском, номере немецкого журнала "Visier" в материале, посвещенном выставке IWA-2011 есть пара строк о ГШ-18 (даже с фотографией! Но фото- простое ГШ- вид сбоку, помещать ее здесь смысла нет.)
Цитата:
"Является ли элегантный ГШ-18 Спорт Тульского КБП действительно новинкой, представители производителя нам не ответили. К сожалению журналистам Visier-а не позволили разобрать оружие и заглянуть внутрь. Пока не разрешили..."
Конец цитаты
ПС. В оригинале использовано выражение "extrem schlanke GSh-18...". Schlank-означает буквально- стройный, на употребляется так же в значение элегантный, изящный.
DIDI 22-04-2011 12:46

Видел я его на выставке IWA 2011 в Нюрнберге недавно.Про то,что внешне ГШ-18 якобы не уступает по материалам и качестку изготовления таким пистолетам как Глок и Хеклер,это явно не про тот экземпляр который я на выставке щупал.
Впечатление осталось неахти.


https://forum.guns.ru/forummessage/52/777977.html

Lehmen 23-04-2011 12:14

quote:
Originally posted by DIDI:
Про то,что внешне ГШ-18 якобы не уступает по материалам и качестку изготовления таким пистолетам как Глок и Хеклер,это явно не про тот экземпляр который я на выставке щупал.

Дык это отличительная черта российской оружейной журналистики, рассказывать про "не уступает, а по отдельным параметрам даже превосходит" сравнивая с вещами которые никогда в глаза не видели
DIDI 23-04-2011 01:25

ГШ-18 мог-бы иметь место под солнцем если-бы ценообразование было-бы не выше,чем у турок к примеру.Но при цене выше Глока и аналогичной пистолетам ХиК будующего у этого пистолета на коммерческом европейском рынке нет и быть не может.Врят-ли кто захочет покупать Жигули по цене Фольцвагена
rwdfv 23-04-2011 07:28

Значит, думаю, информации я не получу.
DIDI 23-04-2011 19:22

quote:
Originally posted by rwdfv:
Значит, думаю, информации я не получу.

Может и получите со временем.
Сейчас в Латвию пойдёт перрвая пробная партия в целых 5 штук ГШ-18ть.Посмотрим как на неё отреагируют покупатели,ибо как я говорил уже ценник будет нехилый.Возможно удасться поторм побеседовать со стрелками(если таковые среди обладателей данного девайса найдутся).Тогда и узнаем,как оно работает или не работает.

sgt 24-04-2011 01:20

quote:
Originally posted by DIDI:
в Латвию пойдёт перрвая пробная партия в целых 5 штук ГШ-18ть.Посмотрим как на неё отреагируют покупатели,ибо как я говорил уже ценник будет нехилый.

Как с "Викингом" - сначала купят задорого, потом еле на "Сникерс" поменяют.

DIDI 24-04-2011 01:33

quote:
Originally posted by sgt:

Как с "Викингом" - сначала купят задорого, потом еле на "Сникерс" поменяют.


Так Викинг аж в двараза дешевле

sgt 24-04-2011 01:35

quote:
Originally posted by DIDI:
Так Викинг аж в двараза дешевле

Ну тогда - на 2 "Сникерса"...

Azamator of F***ed 04-05-2011 01:28

ГШ этот в Латвию пришел уже?
ecli 17-06-2011 18:27

ГШ-18 выглядит ещё конечно неочень внушительно на фоне даже Ярыгина.
даже скромно.
тех кто ссытся от восторга при виде ДезертИгла или кольта 1911 конечно не впечатляет.
Глок он хотя бы угловатый наоборот навроде шмайсера, зловещий короче.
то же самое с Браунингами было поначалу как появились.
чуть ли не игрушками считались.
filin 17-06-2011 20:34

Знакомый отказался от табельного ГШ в пользу ПЯ.Говорит - не дай бог что случится при стрельбе,разборка сложная,детали мелкие.Пристрелки "из коробки" нет.Кучность у одного из попавших в подразделение ужасная,остальные приемлемо.Спуск описывал исключительно ненормативными словами.Отдача его не сильно напрягала,в целом описывал пистолет как неудобный.
Walther2011 18-06-2011 09:49

А мой знакомый наоборот поменял ПЯ на ГШ, говорит ПЯ клинил через раз, ГШ пока стреляет нормально. И еще сказал что броник пробивает только легкий а армейский тяжелый ему не по зубам, а говорили что любой пробивает
filin 18-06-2011 10:14

quote:
ПЯ клинил через раз

Конструктивно ПЯ проще и надежнее.Если не работает - напрягите ближайшего оружейника.
Walther2011 18-06-2011 11:20

Я тоже самое ему сказал, да и по качеству и по внешнему виду ПЯ лучше намного
DIDI 18-06-2011 21:09

quote:
Originally posted by Walther2011:
И еще сказал что броник пробивает только легкий а армейский тяжелый ему не по зубам, а говорили что любой пробивает

Пробивает не пистолет,а патрон.

Walther2011 18-06-2011 22:22

Главное не это, а то что в очередной раз наврали
Walther2011 18-06-2011 22:34

Это не главное, а то что снова наврали
mokiy 18-06-2011 23:08

quote:
Тема: ГШ-18 Кто может вразумительно описать достоинства и недостатки? (просмотров: 55570)

.Был у меня на отладке один такой ГШ-18.Спецназовец приносил с заклинившим патроном.Недосыл.Ему пришлось на тренировке много стрелять и патрон с зелёным лаком недошёл до конца в патронник.Лак расплавился и патрон приклеился так ,что его нельзя было извлечь затвором.После извлечения патрона ,пистолет подвергся тщательной промывке в солярке,керосине,бензине.Был аккуратно смазан.При отстреле мне понравилась маленькая отдача,спуск я отладил полегче и никакого дискомфорта для пальца автоматический предохранитель не оказывал.Рекомендую стрелять патронами с латунной гильзой.Чистить и смазывать после стрельбы.И не смешите меня восхваляя "глоки" и турецкие пистолеты...ПЯ на порядок выше по надёжности всяких "глоков" и сраных "беретт".
Lehmen 18-06-2011 23:16

quote:
Originally posted by mokiy:
И не смешите меня восхваляя "глоки" и турецкие пистолеты...ПЯ на порядок выше по надёжности всяких "глоков" и сраных "беретт".

Ага. Только тысяч 10 выстрелов для глока это просто притирка УСМ (мой настрелял раза два, а то и три по столько), а для ПЯ судя по тому что пишут это уже предел ресурса.
mokiy 18-06-2011 23:35

quote:
Ага. Только тысяч 10 выстрелов для глока это просто притирка УСМ (мой настрелял раза два, а то и три по столько),

.30000?"Глок"?-не верю.На 2500-гильзой стесался отражатель,на 3000-выкрошилась левая задняя направляющая затвора.ПЯ -30000-только задержки от загрязнения-почистил и вперёд.Стрельба патронами из Барнаула.Кстати,имеются в продаже ПЕ-9 конструкции Ефимова,сертифицированы для практической стрельбы.
Walther2011 18-06-2011 23:40

Почему тогда сотрудники ФСБ и службы охраны предпочитают глоки или апс-ы, но никак не ПЯ или ГШ18
Lehmen 18-06-2011 23:49

quote:
Originally posted by mokiy:
.30000?"Глок"?-не верю.На 2500-гильзой стесался отражатель,на 3000-выкрошилась левая задняя направляющая затвора.ПЯ -30000-только задержки от загрязнения-почистил и вперёд.Стрельба патронами из Барнаула.Кстати,имеются в продаже ПЕ-9 конструкции Ефимова,сертифицированы для практической стрельбы.

Я в основном бразильскими магтехами стреляю, хотя барнаулов пара тысяч тоже было. На глоке пока что ничего не выкрошилось и не стесалось... Хотя на ЧЗ Шадов по нарезам заметно стало что из него Барнаулом постреляли.

omsdon 19-06-2011 01:21

quote:
Originally posted by mokiy:

.30000?"Глок"?-не верю.На 2500-гильзой стесался отражатель,на 3000-выкрошилась левая задняя направляющая затвора.ПЯ -30000-только задержки от загрязнения-почистил и вперёд.Стрельба патронами из Барнаула.Кстати,имеются в продаже ПЕ-9 конструкции Ефимова,сертифицированы для практической стрельбы.

75К выстрелов из Глока и всё в порядке.

nehalem 19-06-2011 03:49

quote:
Originally posted by mokiy:

.30000?"Глок"?-не верю.На 2500-гильзой стесался отражатель,на 3000-выкрошилась левая задняя направляющая затвора.ПЯ -30000-только задержки от загрязнения-почистил и вперёд.Стрельба патронами из Барнаула.Кстати,имеются в продаже ПЕ-9 конструкции Ефимова,сертифицированы для практической стрельбы.

Да ладно Вам. Я уже 5-й год отстреливаю 4К-6К в год, и ничего. G21.

А про ПЯ тут пользователь рассказывал про 30% отказов.

mokiy 19-06-2011 07:24

quote:
Originally posted by nehalem:

Да ладно Вам. Я уже 5-й год отстреливаю 4К-6К в год, и ничего. G21.
А про ПЯ тут пользователь рассказывал про 30% отказов



Пистолеты осматривал в стрелковом клубе-по формуляру именно те цифры,что я написал.Сейчас они хотят поставить свою снаряжательную станцию патронов.ПЯ мне самому не глянулся,но с такими данными я его зауважал.Выходит дело русские патрончики выдерживает не каждая машина.У нас была такая машина-"Запорожец".С американского"Корвайра"срисовывали.У кого-то сразу ломался,а у меня 130 000км отходил без замечаний-уход и ласка.
omsdon 19-06-2011 07:42

quote:
Originally posted by mokiy:

Пистолеты осматривал в стрелковом клубе-по формуляру именно те цифры,что я написал.Сейчас они хотят поставить свою снаряжательную станцию патронов.ПЯ мне самому не глянулся,но с такими данными я его зауважал.Выходит дело русские патрончики выдерживает не каждая машина.У нас была такая машина-"Запорожец".С американского"Корвайра"срисовывали.У кого-то сразу ломался,а у меня 130 000км отходил без замечаний-уход и ласка.

Я в основном стреляю Российскими патронами, ибо они: а) Дешёвые 9 баксов за пачку, б) слабые СТП приблизительно на 2 дюйма (5 см) ниже того что даёт Блэк хи +Р+.
Так что износа от них больше чем от Американских патрон быть не может.

filin 19-06-2011 11:03

quote:
Так что износа от них больше чем от Американских патрон быть не может.

Может- если оболочка пуль стальная.
omsdon 19-06-2011 22:53

quote:
Originally posted by filin:

Может- если оболочка пуль стальная.

Так ведь mokiy не об износе ствола писал.

mokiy 19-06-2011 23:04

quote:
Originally posted by omsdon:

Так ведь mokiy не об износе ствола писал.


.Про стволы не могу сказать.Описал только поломки.Omsdon,nehalem писали про свои "глоки" с несколькими десятками тысяч настрела-я чувствую себя побитым...удивлён и потрясён..
filin 19-06-2011 23:05

quote:
Так ведь mokiy не об износе ствола писал.

В том,что написал mokiy,есть местная специфика - это не для форума.Нельзя сравнивать зеленое с соленым.
DIDI 20-06-2011 13:34

quote:
Originally posted by mokiy:

.Был у меня на отладке один такой ГШ-18.Спецназовец приносил с заклинившим патроном.Недосыл.Ему пришлось на тренировке много стрелять и патрон с зелёным лаком недошёл до конца в патронник.Лак расплавился и патрон приклеился так ,что его нельзя было извлечь затвором.После извлечения патрона ,пистолет подвергся тщательной промывке в солярке,керосине,бензине.Был аккуратно смазан.При отстреле мне понравилась маленькая отдача,спуск я отладил полегче и никакого дискомфорта для пальца автоматический предохранитель не оказывал.Рекомендую стрелять патронами с латунной гильзой.Чистить и смазывать после стрельбы.И не смешите меня восхваляя "глоки" и турецкие пистолеты...ПЯ на порядок выше по надёжности всяких "глоков" и сраных "беретт".

Вообще-то я лично Глок 17 лицезрел и с настрелом в 45тыс и без замены каки-либо деталей,но по имеющейся информации это может быть и меньше половины его ресурса.

И кстати про какие Беретты тут была речь?У нас в оружейке когда я служил были и 34е и 51е и несколько разных моделей 92й сериии от обычной 92й первых выпусков до 92FS.Они все совершенно разные у каждой модели свои особенные слабые места и болячки и в том числе и по ресурсу эксплуатации.Кстати самой неубиваемой себя показала 51я Беретта.

Walther2011 20-06-2011 19:43

Уверен тут на форуме все хотят чтобы отечественное оружие было лучше иностранных но в действительности ситуация с нашим оружием плачевна
Foxbat 20-06-2011 20:55

quote:
Originally posted by mokiy:

Omsdon,nehalem писали про свои "глоки" с несколькими десятками тысяч настрела-я чувствую себя побитым...удивлён и потрясён..


Есть такие вещи как опыт и знания... не спорьте, а лучше прислушивайтесь к людям с опытом. Не нравятся зарубежники - поговорите с Алексом 9х19, послушайте что он говорит. То что Вы пишете претендует на раздел юмора.

Foxbat 20-06-2011 20:57

quote:
Originally posted by mokiy:

.30000?"Глок"?-не верю.

Это отличный аргумент человека незнакомого с предметом:

"Непра...!!! Я не ве...!!
Алигатор вздохнул..."

Дорогой... для ненавистных Вам Глоков 100,000 патронов - норма, поломка до того - редкость.

Заметьте, что Глок не делается "моей" страной, так что я как-бы не запятнан в плане "свое родное лучше другого".

mokiy 20-06-2011 21:35

quote:
Originally posted by Foxbat:

То что Вы пишете претендует на раздел юмора.



Написал то,что видел сам своими глазами.
quote:
Originally posted by Foxbat:

Это отличный аргумент человека незнакомого с предметом:
"Непра...!!! Я не ве...!!
Алигатор вздохнул..."
Дорогой... для ненавистных Вам Глоков 100,000 патронов - норма, поломка до того - редкость.



Дорогой,значит мне показали именно ту "редкость".Может быть у Вас знаний побольше-честь Вам и хвала.У меня они вроде,как тоже есть.Конечно,я "перегнул палку"-я уже об этом сказал,когда был удивлён большими настрелами,я же то написал искренне.,а не с юмором.
filin 20-06-2011 21:45

mokiy,Foxbat - так где у вас слабое звено?Почему не совпадает ваш опыт?Жду вариантов ответа - я знаю правильный...
MVN 20-06-2011 21:51

Был Глок второго поколения, пользовал не долго- два года. Настрел тоже за это время не бог весь что- 25 тыс. Ничё в нём не сломалось .
Foxbat 20-06-2011 22:33

quote:
Originally posted by mokiy:

Написал то,что видел сам своими глазами.


А вот с тем что мы видим, мы должны быть очень осторожны, не возводить это в план нормы не соотнесясь со статистически важным коллективным опытом.

Я ведь не подвергаю сомнению факт поломки Глока на 2500 патроне. Я таких никогда не встречал, но почему нет? Механика... все может в принципе сломаться.

Но у меня есть хорошее чувство коллективного опыта, который говорит что такая поломка - очень редкое исключения, а норма - это работа без проблем на десятки тысяч выстрелов.

Сколько я сам настрелял из разных своих Глоков я не знаю, не считал... но много. Знаю что ни одной поломки не было, ни на новых, ни на купленных уже пользоваными.

Наибольший настрел был на 35-м, модели для спорта. Когда купил, он уже выглядел изрядно потрепаным снаружи, но работал как часы, я прогнал через него пару десятков тысяч патронов и продал... покупатель вроде счастлив. Так, на глаз, по состоянию, 100,000 там запросто было, если не больше.

Никакого человека знакомого с Глоками все это не удивит... а удивит ранняя поломка.

mokiy 20-06-2011 22:42

quote:
Originally posted by Foxbat:

А вот с тем что мы видим, мы должны быть очень осторожны, не возводить это в план нормы не соотнесясь со статистически важным коллективным опытом.



.Да,согласен.
Lehmen 21-06-2011 12:58

quote:
Originally posted by mokiy:
Написал то,что видел сам своими глазами.

А такое видали? Это мой глок, стрелял и стрелял, без всяких проблем. Не считал сколько, в данном случае что то около 5 тысяч от последней чистки, из них русских патронов не меньше 1000. Общего настрела тоже точно не знаю. Тысяч 30 наверное есть.

click for enlarge 1600 X 900 126,8 Kb picture

mokiy 21-06-2011 22:30

quote:
Originally posted by Lehmen:

А такое видали? Это мой глок, стрелял и стрелял, без всяких проблем. Не считал сколько, в данном случае что то около 5 тысяч от последней чистки, из них русских патронов не меньше 1000. Общего настрела тоже точно не знаю. Тысяч 30 наверное



.М-да-а,Такого неухоженного оружия не видал.Мне после различных испытаний доводилось разное оружие осматривать,ремонтировать и поболее настрелов.В техкабинете оно находится в ухоженном виде.Приносите-приведу в порядок.Ну,что я могу сказать?Молодец Гастон Глок.
Lehmen 26-06-2011 13:26

quote:
Originally posted by mokiy:
М-да-а,Такого неухоженного оружия не видал.Мне после различных испытаний доводилось разное оружие осматривать,ремонтировать и поболее настрелов.В техкабинете оно находится в ухоженном виде.Приносите-приведу в порядок.Ну,что я могу сказать?Молодец Гастон Глок.

Трудов на 10 минут:


click for enlarge 1600 X 900 165,2 Kb picture

Azamator of F***ed 26-06-2011 13:30

Коллега Лемен, с Днем рождения, кстати .
Lehmen 26-06-2011 13:34

Спасибо
bulawog 26-06-2011 13:42

Поздравляю!
MVN 26-06-2011 16:14

Я кстати с этой, советско-армейской привычкой, то же расстался. Чистить оружие каждый раз... да ну его нафиг. "Каждый раз" хорошо когда один ствол. А если не один? А если десяток? Поэтому пришёл к простому выводу- график. В этом месяце чищу это, в следующем- это. И ничё, всё работает, и даже не три-пять лет уже так. И даже с настрелами за пару тысяч до очередной чистки. Так шо все эти прапорщиские замашки, просто дурь.
filin 26-06-2011 16:44

quote:
Так шо все эти прапорщиские замашки, просто дурь.

Это не дурь - если использовать оржавляющие капсюли.В этом случае оружие нужно чистить сразу после стрельбы.
Кроме того,пороховой нагар часто со временем твердеет.Перенеся чистку можно ее сильно усложнить.
MVN 26-06-2011 16:52

Дерево можно конечно свалить перерезав его ножом, но всё же пила предпочтительней. Дурь она и есть дурь, когда нет нормального чистящего средства, а приходится пользоваться дешёвкой. Когда капсюли барахло, когда порох... и т.д. Возвращаясь опять же к армейской тематики- Американский десантник бегом тренирует ноги, советский- компенсирует отсутствие техники.
Смешно? Не, печально.
Если даже "карманные" армии типа прибалтийских стран, могут себе позволить иметь в наличие НОРМАЛЬНЫЕ сопутствующие вещи к стрелковому вооружению, то непонятно почему это не могут в более развитых странах.
filin 26-06-2011 17:14

quote:
Если даже "карманные" армии типа прибалтийских стран, могут себе позволить иметь в наличие НОРМАЛЬНЫЕ сопутствующие вещи к стрелковому вооружению, то непонятно почему это не могут в более развитых странах.

Вопрос не в том,что есть в армии или в полиции вообще.Вопрос в том что есть здесь и сейчас.Ну и конечно знание не будет излишним - если человек знает когда отсутствие чистки не нанесет вреда его оружию,что в этом плохого?
MVN 26-06-2011 17:35

quote:
Originally posted by filin:

что в этом плохого?



В этом как раз, ничего. Вопрос в другом- зачем пользоваться говном?
Foxbat 26-06-2011 17:45

quote:
Originally posted by filin:

Это не дурь - если использовать оржавляющие капсюли.


Свят... свят! Неужто ими еще кто-то пользуется? Вроде не ВМВ уже на дворе!

filin 26-06-2011 18:02

"Страшно далеки они от народа..."
Вы не представляете себе,какие вещи в ходу встречаются!
Foxbat 26-06-2011 18:18

Неужели на службе еще такие есть? Тут тоже можно купить старые списаные коррозийные, но это так, для развлекательной стрельбы по банкам. После них мыльной водой или Виндексом моют.
filin 26-06-2011 18:29

quote:
Неужели на службе еще такие есть?

Думаю,что чистка сразу после стрельбы для хромированных стволов не слишком актуально.Ну разве что для поддержания дисциплины.Тем не менее - нужно чтобы стрелок знал особенности разных патронов и их компонентов.И представлял себе последствия неправильной эксплуатации оружия.Иначе стрелки по интеллекту догонят журналистов - которые пишут что-то вроде:" в России до сих пор применяют капсюли Бердана, которые оржавляют стволы."
mokiy 26-06-2011 18:45

quote:
Originally posted by Lehmen:

Трудов на 10 минут:




.После фотографии на 52-й странице-снимаю шляпу.Было похоже на поковку для изделия.Прошу принять поздравление с Днём рождения.
Lehmen 26-06-2011 18:58

Весь секрет в правильной химии. Пользую вот такую:
http://www.brownells.com/.aspx/pid=31932/Product/MONTANA_X_TREME__COWBOY_BLEND__LEAD___POWDER_SOLVENT

Накапать, дать ей постоять минут 5, и потом все эти залежи нагара с лёгкостью снимаются обычной зубочисткой.

За поздравление спасибо

I-met 28-06-2011 09:11

quote:
Originally posted by mokiy:

Кстати,имеются в продаже ПЕ-9 конструкции Ефимова,сертифицированы для практической стрельбы.

А в какую цену?

mokiy 28-06-2011 19:57

quote:
Originally posted by I-met:

А в какую цену?


.70000 рублей.У завода через год кончается лицензия ЛРО и они распродают их по клубам.Осталось штук 15.
Ганс Рудель 20-07-2011 02:03

Чистить оружие необходимо после каждой стрельбы тут не спорьте
ГШ-18 а вы внимательно присмотритесь это то же STEYR M-A1 ну с не которыми
изменениями GLOK как сказать что здесь больше понты раскрученность бренда
пистолет как пистолет стреляет и поподает Хотя я бы лично предпочел Глоку
Хеклер и Кох HK Mk.23
А вообще каждый пистолет разрабатывается под определеные задачи либо на продажу
Тут многие ПМ хаят а никто не забыл что он уже более 50 ти лет в строю и на вооружении более чем в 20 ти странах стоит и сейчас А разработан был как индивидуальное оружие офицера для окопного боя то бишь для выстрела в упор от 0 до 5 ти метров там особая прицельная точность не нужна главное останавливающая сила
и кто умеет стрелять и попадать из ПМ Будет стрелять с любого пистолета
Foxbat 20-07-2011 02:33

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

Чистить оружие необходимо после каждой стрельбы тут не спорьте


Это указание Партии и правительства?

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

главное останавливающая сила


...которой у ПМ очень мало.

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

кто умеет стрелять и попадать из ПМ Будет стрелять с любого пистолета


Также по указанию все той же Партии?

Давайте будем говорить о том с чем мы знакомы... хорошо?

omsdon 20-07-2011 05:46

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Чистить оружие необходимо после каждой стрельбы тут не спорьте
ГШ-18 а вы внимательно присмотритесь это то же STEYR M-A1 ну с не которыми
изменениями GLOK как сказать что здесь больше понты раскрученность бренда
пистолет как пистолет стреляет и поподает Хотя я бы лично предпочел Глоку
Хеклер и Кох HK Mk.23
А вообще каждый пистолет разрабатывается под определеные задачи либо на продажу
Тут многие ПМ хаят а никто не забыл что он уже более 50 ти лет в строю и на вооружении более чем в 20 ти странах стоит и сейчас А разработан был как индивидуальное оружие офицера для окопного боя то бишь для выстрела в упор от 0 до 5 ти метров там особая прицельная точность не нужна главное останавливающая сила
и кто умеет стрелять и попадать из ПМ Будет стрелять с любого пистолета

Вы этот самый H&K в руках-то держали?
Я один в 40SW уже продал, сейчас ищу покупателя на второй в 45ACP.
А про останавливающую способность ПМ пожaлуйста по подробнее, особенно о том откуда она взялась.
Да заодно объясните почему если ПМ был предназначен для стрельбы на 5м, зачёты приходилось сдавать на 25м?

Old Fart 20-07-2011 06:43

quote:
Originally posted by filin:

.Иначе стрелки по интеллекту догонят журналистов - которые пишут что-то вроде:" в России до сих пор применяют капсюли Бердана, которые оржавляют стволы."

А что не так? В российской армии до сих пор стоят на вооружении патроны только с оржавляющими капсюлями и только системы Бердана.

filin 20-07-2011 08:51

quote:
А что не так?

Воздействие капсюля на ствол зависит от капсюльного состава,а не от конструкции капсюля.К сожалению,фраза вырвана из контекста - наши "специалисты" на голубом глазу считают,что заменив Бердана на Боксера сразу можно получить хороший патрон.Хотя лучшие спортивные отечественные патроны (Экстра,Богиня)имеют капсюль Бердана.
Troll 20-07-2011 09:23

Припоминаю, что еще в 70-х, после стрельб Мы не чистили так уж сразу свои Калаши, а на неделе (может даже на месяце) всей Батарее отпускалось время на чистку оружия. Да и то, без особой паранои. Бумажные салфетки да нейтральное масло. (Щелочи как правило небыло). Видимо капсули были неоржавляющие?
filin 20-07-2011 09:41

quote:
Видимо капсули были неоржавляющие?

Оржавляющие.Заметно это было только на стволах с шелушением хрома.
Troll 20-07-2011 09:50

Вот блин халатность какая!
Dugush 20-07-2011 18:44

все прочел..понял что хочу ГШ. бесит,что споры о глоке и о остальном превышают в 10раз в ветке про ГШ.
Walther2011 20-07-2011 19:23

Достаточно один раз увидеть глок и ГШ и все вопросы сами собой отпадут
Ганс Рудель 20-07-2011 20:49

Держал и не только держал а так же еще и Heckler und Koch MP-5
и МП-40 тоже довелось опробовать А так же пулемет MG-34 который считаю до сих пор лучшем пулеметом в мире А MG-42 до сих пор выпускает и состоит на вооружении Бундесвера правда под индексами MG-1 MG-2 MG-3
и менее мощный MG-4 под патрон калибром 5.56
Эти правда подержать в руках и испытать пока не удалось Но какие наши годы
Что касается ПМ насчет останавливающий силы для окопного боя вполне приемлема и не надо сравнивать его с современными моделями
Что касается норматива стрельбы на 25 метров Так он еще в Царской России принят был Смешно было бы палить с 5 метров Ну а раз с 25 в грудную минень попадает стрелок значит и с 5 ти не промахнется
Foxbat 20-07-2011 22:19

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

Что касается ПМ насчет останавливающий силы для окопного боя вполне приемлема и не надо сравнивать его с современными моделями


Почему не надо? Что, за 40-50 лет средний солдат существенно увеличился в росте, весе, выносливости и физической силе?

Как не вспомнить что 1911 в калибре .45 уже разрабатывался именно из-за недостатка той самой силы у существовавших в то время пистолетов?

Или получается что вражина сильно схуднул с начала 20 века, настолько что к пятидесятым годам .45 уже не был нужен, и ПМ опять начало хватать...

Поскольку мы живем сегодня, то именно с современными моделями его и надо сравнивать. А то так и до мушкетов скоро дойдем...

На самом деле уже во время своего создания ПМ значительно отставал от своих современников по той самой "силе". Почему так было - мы знаем, и компромис тот можно обсуждать так и сяк, он по сути не был так уж порочен... но не стоит приписывать оружию несуществующие характеристики.

Lehmen 20-07-2011 22:29

quote:
Originally posted by Foxbat:
А то так и до мушкетов скоро дойдем...

А ты знаешь какие у мушкетов калибры? Есть знакомый который увлекается историческими реконструкциями, посмотрел что тогда за оружие было. Калибры внушают. 18 миллиметров при пуле 34 грамма (не грейна!) это не ерунда!

Foxbat 20-07-2011 22:33

Та я ж и грю - вражина с тех пор шибко помельчал!
quas 20-07-2011 22:44

quote:
Originally posted by Lehmen:

18 миллиметров при пуле 34 грамма



Т.е. 12 калибр ещё с тех времён популярен...
Aleksandr.M 20-07-2011 23:59

quote:
Originally posted by Dugush:

бесит,что споры о глоке и о остальном превышают в 10раз в ветке про ГШ



Совсем вряд ли спорить стоит,глок лучше.
Ганс Рудель 21-07-2011 12:11

Да нормальный пистолет ГШ-18 во всяком случае неплохая замена Пм которому пора на заслуженный отдых в виде гражданского оружия
Aleksandr.M 21-07-2011 12:14

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

Да нормальный пистолет ГШ-18 во всяком случае неплохая замена Пм которому пора на заслуженный отдых в виде гражданского оружия



Неужели?И чем он хорош?Ресурс?Качество росийского производства?
Ганс Рудель 21-07-2011 12:15

Ну или Пистолет Ярыгина весьма неплохая замена ПМу
Foxbat 21-07-2011 12:19

Да не надо пытаться делать хорошее оружие своими слабыми силами на оборудовании времен Царя Гороха. Мировой рынок ломится от хороших образцов, проверенных, обкатанных, доступных по разумным ценам.

Собственно потому многие подразделения в России и покупают Глоки и другие модели - так и надо, если не можешь сам делать нормально.

Ганс Рудель 21-07-2011 12:49

Да наше оружие одно из лучших в мире Вы все тут вцепились в этот GLOK как черт в торбу Ну нет в нем ничего сверх естественного есть пистолеты намного лучше тот же Steyr M9 Но GLOK раскученный бренд и виват его маркетологам которые создали образ чудо оружия Удачный бизнес проект не боле того
Agibuba 21-07-2011 01:01

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

Да наше оружие одно из лучших в мире Вы все тут вцепились в этот GLOK как черт в торбу Ну нет в нем ничего сверх естественного есть пистолеты намного лучше тот же Steyr M9 Но GLOK раскученный бренд и виват его маркетологам которые создали образ чудо оружия Удачный бизнес проект не боле того



Ага, всякие разные спец-подразделения выбирают бизнес-проект
Гыыыыы
Foxbat 21-07-2011 01:03

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

тот же Steyr M9 Но GLOK раскученный бренд


Я правильно понимаю что Вы владели обоими и жили с ними долго, прогоняя через них тысячи патронов?

Спанч-боб 21-07-2011 01:12

quote:
Да наше оружие одно из лучших в мире Вы все тут вцепились в этот GLOK как черт в торбу Ну нет в нем ничего сверх естественного есть пистолеты намного лучше тот же Steyr M9 Но GLOK раскученный бренд и виват его маркетологам которые создали образ чудо оружия Удачный бизнес проект не боле того

Ха-ха, спасибо, поржал.
Lehmen 21-07-2011 01:14

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Да наше оружие одно из лучших в мире Вы все тут вцепились в этот GLOK

Не вцепились. А просто попробовали и сравнили. И с вашим, и не с вашим. В отличии от

ЗЫ Штейр как убийца глока - это лучший анекдот года

omsdon 21-07-2011 05:30

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Держал и не только держал а так же еще и Heckler und Koch MP-5
и МП-40 тоже довелось опробовать А так же пулемет MG-34 который считаю до сих пор лучшем пулеметом в мире А MG-42 до сих пор выпускает и состоит на вооружении Бундесвера правда под индексами MG-1 MG-2 MG-3
и менее мощный MG-4 под патрон калибром 5.56
Эти правда подержать в руках и испытать пока не удалось Но какие наши годы
Что касается ПМ насчет останавливающий силы для окопного боя вполне приемлема и не надо сравнивать его с современными моделями
Что касается норматива стрельбы на 25 метров Так он еще в Царской России принят был Смешно было бы палить с 5 метров Ну а раз с 25 в грудную минень попадает стрелок значит и с 5 ти не промахнется

Молодой человек, 1) Причём здесь ПП ор Хеклер и кох? речь ведь в ветке о пистолетах?
2) Если перечислять всё что я держал в руках, и из чего стрелял надо открывать новую ветку.
3) Вам был задан простой вопрос приходилось ли вам стрелять из пистолетов H&K.
4) 99% людей участвующих этой ветке служили в Армии, или работали / работают в милиции/полиции, и в настоящее время владеют оружием. Причём как правило не одним стволом.
Поэтому большая к вам просьба воздержитесь от комментариев. Клоунов и без вас хватает.

Walther2011 21-07-2011 09:33

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Да наше оружие одно из лучших в мире Вы все тут вцепились в этот GLOK как черт в торбу Ну нет в нем ничего сверх естественного есть пистолеты намного лучше тот же Steyr M9 Но GLOK раскученный бренд и виват его маркетологам которые создали образ чудо оружия Удачный бизнес проект не боле того

Ага насмотрелся программ про наше супер оружие, сказки все это.

Aleksandr.M 21-07-2011 09:54

Имею и ПМ,и Викинг, и МЦМ,и ИЖ49М.Глок мне не нравится только отсутствием само взвода,что лечится патроном в патроннике,довольно точен.Стеер удобен при стрельбе например с бедра,тяжелый спуск и размеры делают его пригодным к самообороне.Викинг обладает само взводом, длинным спуском,неудобными прицельными,гремящими магазинами и минимальным ресурсом.У гш18 ресурс вроде тоже хромает на минимум.И того из русского мне по душе ПМ,МЦМ,и иж 46м.Пистолета для спорта в 9 мм Россия так ещё и не создала.
filin 21-07-2011 10:06

quote:
Пистолета для спорта в 9 мм Россия так ещё и не создала.

Ефимов свой пистолет сделал.Только мало их.
Walther2011 21-07-2011 10:19

Лучшее что есть псм пм и апс
filin 21-07-2011 10:47

Мне ПСМ не нравится,АПС-написал в профильной теме.А пистолет Дерягина чем нехорош?
Aleksandr.M 21-07-2011 10:56

quote:
Originally posted by filin:

Ефимов свой пистолет сделал.Только мало их.



Вроде не выпускают,то есть нету,если и приобретёшь то с деталями вообще никак.И выглядит на фотках как поделка.Прицельные не регулируемые.Нет данных ни по ресурсу,ни по точности.
filin 21-07-2011 11:03

quote:
Нет данных

Попытка в одиночку сделать то,что оказалось не под силу Ижмеху.
Walther2011 21-07-2011 13:46

quote:
Originally posted by filin:
Мне ПСМ не нравится,АПС-написал в профильной теме.А пистолет Дерягина чем нехорош?

Своим внешним видом, да и мало их

DIDI 21-07-2011 14:18

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Да наше оружие одно из лучших в мире Вы все тут вцепились в этот GLOK как черт в торбу Ну нет в нем ничего сверх естественного есть пистолеты намного лучше тот же Steyr M9 Но GLOK раскученный бренд и виват его маркетологам которые создали образ чудо оружия Удачный бизнес проект не боле того

ОЙ!!!

filin 21-07-2011 14:35

quote:
Своим внешним видом, да и мало их

Внешний вид - на вкус и цвет... а насчет мало - с 2004 года их снова производят.
Walther2011 21-07-2011 15:20

Не знал, признаюсь вживую его и не видел
filin 21-07-2011 15:28

Смотреть особо не на что.Слишком объемная рукоять,раньше в целике и мушке были ампулы с тритием - сейчас белый пластик.Кобура допускает переноску только со снятой второй камерой глушителя.
Жутко устарел - но со своими задачами справляется.
Walther2011 21-07-2011 16:47

В общем глок с глушителем лучше)))
filin 21-07-2011 18:23

quote:
глок с глушителем

Про отечественные глушители,подходящие для автоматики с коротким ходом ствола,не слышал.
Calex 21-07-2011 18:27

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Да наше оружие одно из лучших в мире

Прошу прощения, но это какое именно? Судя по аватару речь про третий рейх?

Foxbat 21-07-2011 18:35

quote:
Originally posted by Calex:

Прошу прощения, но это какое именно? Судя по аватару речь про третий рейх?


Ох, в точку!

Foxbat 21-07-2011 18:37

quote:
Originally posted by omsdon:

3) Вам был задан простой вопрос приходилось ли вам стрелять из пистолетов H&K.


Это неважно... любой пацан у Гостинного Двора мог доказать что "круче" - Лола или МакЛарен, хотя у самого и велика-то в то время еще не было, а был лишь самокат на подшипнике!

Walther2011 21-07-2011 18:39

quote:
Originally posted by filin:

Про отечественные глушители,подходящие для автоматики с коротким ходом ствола,не слышал.

Зачем Российский на Глок своих глушителей мало?

Ганс Рудель 22-07-2011 23:49

Подводя итог темы ГШ-18 Хороший Пистолет А самый на мой взгляд лучший комплекс Пистолет+Патрон это наша Гюрза
omsdon 23-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Подводя итог темы ГШ-18 Хороший Пистолет А самый на мой взгляд лучший комплекс Пистолет+Патрон это наша Гюрза

Подводя итоги: молодой человек, а не пойти-ли вам в цырк.

Ганс Рудель 23-07-2011 12:25

я там регулярно бываю и в зоопарке тоже Спорить не буду наши машины Но наше оружие не зря пол мира покупает а ваши мнения насчет иномарок оставьте для себя Вы еще скажите что М-16 лучше АК-47 именно АК -47 или АКМ
filin 23-07-2011 12:28

quote:
Подводя итог темы ГШ-18 Хороший Пистолет А самый на мой взгляд лучший комплекс Пистолет+Патрон это наша Гюрза

Хороший итог,но... Пользователи отказываются от обеих упомянутых моделей при первой же возможности.Не понимают своего счастья.
Ганс Рудель 23-07-2011 12:31

наши машины говно а оружие почему немцы бросали свои МП -40 и при первой же возможности брали ППШ и почему Советские войска стрались прихватить МП-40

Обоснуйте?

filin 23-07-2011 12:32

quote:
АК-47

Такую штуку не знаю.В войсках были АК,а название АК-47 - плод чьей-то безграмотности.Ну и самое главное:сравнение М-16 и АК - тема для другого форума.Не относятся они к короткоствольному оружию.
omsdon 23-07-2011 12:47

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
я там регулярно бываю и в зоопарке тоже Спорить не буду наши машины Но наше оружие не зря пол мира покупает а ваши мнения насчет иномарок оставьте для себя Вы еще скажите что М-16 лучше АК-47 именно АК -47 или АКМ

Как бувший офицер не только служивший с АК-47, но и учивший других. Совершенно честно заявляю что М-16/М-4 не уступая АК по надёжности, превосходит его по точности и ехргономике.
Про Российское оружие, а кто его сейчас покупает?
Или те у кого на другое денег нет, или та кому другого не продают.
И чем хвастатся сколько стран покупает, полезнее будет озаботится тем сколько стран отказались от закупок.
И ещё вам не кажется это смешным, людям хорошо из первых рук знакомых и с Советским/Россисйким оружием, и с оружием производства других стран вы расказываете о преимуществах Российского оружия?
Да у меня как и у многих есть ПМ и АК, но не потому что они так хороши, а просто потому что это память о молодости.
Ну авас кажется должна была кое чему научить реакция людей на ваше утверждение что Штэйер является превосходящим глок пистолетом.
Вы бы лучше поинтересовались сколько человек владели Штэйером и сколько поменяли его на Глок.
Мы ведь покупаем оружие за свои деньги, а не за чужие, и меняем его если оно нам не подходит. Причём меняем сами а не спрашиваем разрешения или совета у кого-то?
Я например продал наверное десятка два пистолетов которые мне внешне нравились но на практике меня не устроили.
А тот же Штэйер, я даже покупать не стал, просто пошёл в тир взял его на прокат за целых $10, и отстреляв 50 патрон понял что я его не хочу. Ну а посчитав на форуме владельцев этого изделия о их проблемах понял что я его точно не хочу.
Так что ещё раз повторяю не рассказывайте о вкусе устриц тем кто их ест.
Тем более когда вы рассказываете о пистолетах которые и в армии РФ где они яко-бы стоят на вооружении почти никто не видел.

Ганс Рудель 23-07-2011 01:43

Да у меня как и у многих есть ПМ и АК, но не потому что они так хороши, а просто потому что это память о молодости


А извините они у Вас закопаны или есть разрешени?
Мне то лично по барабану у меня есть МП-40 Хотя может вы и не в России живете
Но судя по аватарке вы как бы бывший офицер СА ( Советской Армии ) не путать с другим СА
У меня в аватарке немного другая личность Вернее совсем другая И как же Вы как Советский офицер срете на Советское оружие?????
Не укладывается в голове и у меня есть ПМ и есть МП-40 и есть даже такой уникум как Люгер Парабеллум
НО ГОСПОДА Вы же Россияне какая извините в пизду М-16 во Вьетнаме пиндосы ее бросали и при первой жевозможности хватале АК-47
А знаете самый уникальный факт из истории Ак-47 Не верите мне почитайте в архивах
Итак признанный рекорд за 50 минут боя вьетнамский солдат из Ак-47 уничтожил 90 Американских солдат Этот рекорд не побит еще ни кем
Сколько он убивал в минуту????????
Так что не надо п..............здеть на Советское Оружие

Lehmen 23-07-2011 01:58

Пионер. Не понимает ни с кем разговаривает, ни о чём разговаривает. Плюс, судя по аватару и по нику, не сильно большого ума.
Ганс Рудель 23-07-2011 02:22

Lehmen а у Вас ум аж из жопы прет
и судя по Вашему аватору может правильная транскрипция ЛОХмэн???
Foxbat 23-07-2011 02:28

quote:
Originally posted by Lehmen:
Пионер. Не понимает ни с кем разговаривает, ни о чём разговаривает. Плюс, судя по аватару и по нику, не сильно большого ума.

Время от времени сюда заплывает какой-то ублюдок. Вот и сейчас...

Но обычно это быстро проходит... пройдет и этот.

Ганс Рудель 23-07-2011 02:35

Это Вы уважаемый Foxbat о чем??? о себе или о Lehmen????
Мы тут вообще ГШ-18 обсуждаем а Вы о чем?
Ганс Рудель 23-07-2011 02:41

Lehmen почитал Вашу личку РЕСПЕКТ за подборку оружия особенно за Т-100 у меня к сожелению в виду нашего законодательства только Т-12
РЕСПЕКТ
ну а все мое оружие в личке
Foxbat 23-07-2011 02:44

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

РЕСПЕКТ


Гляди - удостоился!

Ганс Рудель 23-07-2011 02:53

FOXBAT на Вашем месте я бы еще взял Beretta 93R очень не плохой экземпляр
Foxbat 23-07-2011 02:58

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

FOXBAT на Вашем месте я бы еще взял Beretta 93R очень не плохой экземпляр


И что я с ним делать буду?

Foxbat 23-07-2011 02:59

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

FOXBAT на Вашем месте я бы еще взял Beretta 93R очень не плохой экземпляр


И что я с ним делать буду? И на каком таком "моем" месте?

Foxbat 23-07-2011 03:00

На каком таком "моем" месте, и что я буду с ним делать?
Foxbat 23-07-2011 03:07

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:

FOXBAT на Вашем месте я бы еще взял Beretta 93R очень не плохой экземпляр


Что такое "мое" место, и что бы я с ним делал?

omsdon 23-07-2011 03:34

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Да у меня как и у многих есть ПМ и АК, но не потому что они так хороши, а просто потому что это память о молодости


А извините они у Вас закопаны или есть разрешени?
Мне то лично по барабану у меня есть МП-40 Хотя может вы и не в России живете
Но судя по аватарке вы как бы бывший офицер СА ( Советской Армии ) не путать с другим СА
У меня в аватарке немного другая личность Вернее совсем другая И как же Вы как Советский офицер срете на Советское оружие?????
Не укладывается в голове и у меня есть ПМ и есть МП-40 и есть даже такой уникум как Люгер Парабеллум
НО ГОСПОДА Вы же Россияне какая извините в пизду М-16 во Вьетнаме пиндосы ее бросали и при первой жевозможности хватале АК-47
А знаете самый уникальный факт из истории Ак-47 Не верите мне почитайте в архивах
Итак признанный рекорд за 50 минут боя вьетнамский солдат из Ак-47 уничтожил 90 Американских солдат Этот рекорд не побит еще ни кем
Сколько он убивал в минуту????????
Так что не надо п..............здеть на Советское Оружие


Поскольку вы и в профиль заглянуть не можете, и в формах не разбираетесь я вам опять небольшой урок ликбеза дам: Я бывший офицер не СА а ВВ, на аватаре у меня мой родственник в форме НКВД.
Разрешение на оружие мне не надо так как я живу в США.
Далее переходя на ваш язык; я не сру на советское оружие, я сру на мудаков которые в оружие не хуя не понимают, и тем не менее учат других жить. Бля прям как замполит не доучка какой-то. Мне вообще глубоко по-хую где и кем оружие сделано, главное как оно работает. У меня есть М1А сделанная в Китае, и по-моему мнению она превосходит по соотношению цена/качество превосходит не только изделие Спрингфилд Армори, но и изделие Фултон армори.
Далее мное глубоко похую что и где у-тебя закопано, и каким маслом ты грядку поливаешь, с этим пускай разбирается МВД. Ну а Люгер, в нормальных странах совсем не уникум, если есть желание можно пойти и купить. Причём если лень можно и издома не выходить http://www.gunbroker.com/Auction/SearchResults.aspx .
Далее, Пиндосы то-есть северо-Черноморские Греки во Вьетнаме не воевали.
Там воевали многие страны включая США. И если ты не хочешь чтобы модератор тебя пинком под сраку вышиб из раздела, научись не коверкать названия стран.
Tому мудаку который тебе рассказал сказку про бросаемые М-16 и подбираемые АК, надо просто застрелится. Ибо только самоубийца начнёт в джунглях где за частую ни хрена не видно, посреди своей цепи полить из чужого оружия. Да-после первой-же очереди из трофейного оружия весь взвод дружно обосравшись что их обошли сосредоточит огня на таком уникуме.
В общем ребёнок кончай пиздить и уёбывай в свою школу комсомольцев пропагандистов, а в этой песочнице общаются взрослые дяди.
П.С.
Поскольку я к сожалению был вынужден опустится до вашего уровня общения на деюсь вы сумели понять всё выше изложенное.

DIDI 23-07-2011 03:47


click for enlarge 720 X 647 140,9 Kb picture
Foxbat 23-07-2011 04:14

Ладно, не наваливайтесь так на клоуна-любителя... обидится и уйдет, опять будет тут скучно...

Легенда про подобранные АК-47 очень живуча, и имеет под собой некоторое обоснование, ибо ранние М-16 часто останавливались... но все дело в размахе этого явления, и то что пишет Омсдон совершенно справедливо - стреляли по звуку, который у АК не спутаешь... иными словами бывало, согласно рассказам участников, но не как система.

Ну а насчет радости по поводу 90 застреленных американских солдат... может напомнить человечку что герой его Рудел лично убил сотни, если не тысячи, советских солдат?

Whale 23-07-2011 05:00

Какой шарман! А какой нетраханый нацик-пионэр - сказка! Он вас щас враз научит как Родину любить.
nehalem 23-07-2011 05:12

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
наши машины говно а оружие почему немцы бросали свои МП -40 и при первой же возможности брали ППШ и почему Советские войска стрались прихватить МП-40

Обоснуйте?


Юноша, так, для некоторой определенности, Вы за какой интернационал будете?

nehalem 23-07-2011 05:14

quote:
Originally posted by Foxbat:

Что такое "мое" место, и что бы я с ним делал?


Тут Вам не здесь! Сказали брать - значит надо брать!

filin 23-07-2011 09:39

quote:
Легенда про подобранные АК-47 очень живуча, и имеет под собой некоторое обоснование, ибо ранние М-16 часто останавливались...

Раз уж все начали оффтопить,то чем я хуже?
По надежности и служебной прочности М-16 намного хуже АКМ.На испытаниях,где искуственно создавали условия эксплуатации,нехарактерные для реального использования.По кучности автоматического огня,по вероятности поражения цели автоматическим огнем М-16А2 отстает от АК-74М.Это не легенды - испытывали.Нормальная кучность стрельбы комплекса "винтовка-патрон" в НАТО - 1 МОА (одиночными выстрелами,ессно).АК-74М,если сильно повезет,1,5 МОА.Во время войны во Вьетнаме у М-16 было много отказов,это явление разбирала комиссия конгресса США,причину нашли - снаряжение патронов .223 винтовочным порохом вместо пороха прогрессивного горения,предназначенного для этого калибра.Порох долго горел,давление в газоотводе было выше нормы,скорость движения затвора была слишком большой,возникала задержка - пропуск подачи патрона.Погибло немало солдат,но сама винтовка здесь ни при чем.
Возвращаясь к ГШ - сама концепция мне очень понравилась.Но при реализации возникли различные сложности.Часть которых мне кажется неустранимой.Вот если бы уточнить концепцию и начать проектирование с чистого листа - возможно,что-то и получилось бы.Работа очень сложная,не знаю кто за нее может взяться.
Walther2011 23-07-2011 12:23

А что кроме М16 и АК в мире нет больше винтовок что ли? есть ведь винтовки FN и H&K и современнее и лучше чем это старье
filin 23-07-2011 12:58

Просто это уже общее место - сравнение АК и М16.Испытывали в СССР и другие образцы.После испытаний АУГ кто-то сказал:"идеальная боевая винтовка для армии невоюющей страны".FN FAL - слишком мощный для автоматической стрельбы патрон,не прошла тест на загрязнение,большая масса.G-3 - оказался мал настрел на отказ (видимо,специально подобрали грязные патроны).Спуск у G-3 - полная гадость,могли бы поумнее сделать.ЗИГ-Манурин - слов нет,одни эмоции.И только положительные.
Испытывали в СССР практически все винтовки,которые где-нибудь принимали на вооружение.Только результаты недоступны.По крайней мере,мне.
Walther2011 23-07-2011 13:25

Меня интересует за счет чего достигается легкость ГШ 18 он прилично легче Глока 19, на ум приходит одно говняные сталь и пластик
filin 23-07-2011 13:37

У Глока запирание перекосом ствола,у ГШ-вращением.Ударник у ГШ взводится в откате затвора,у Глока в накате.Ну и еще есть конструктивные фокусы позволяющие снизить массу оружия.
quote:
на ум приходит одно говняные сталь и пластик

Непонятная фраза.
quas 23-07-2011 14:21

quote:
Originally posted by filin:

Непонятная фраза



Автор предполагает, что у различных сортов стали плотности должны сильно отличаться :-)
Детский сад, конечно :-)
DIDI 23-07-2011 14:33

Ну раз разгорелась вновь дискуссия про качество ГШ-18,то добавлю фоток (хорошего качества но не моих).
click for enlarge 1920 X 1280 296,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280  99,8 Kb picture
click for enlarge 500 X 333  47,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 433  67,5 Kb picture
DIDI 23-07-2011 14:49

....
click for enlarge 1920 X 1280 144,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 210,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 173,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 209,0 Kb picture
DIDI 23-07-2011 14:54

.....
click for enlarge 1920 X 1280 181,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280  73,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 144,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 204,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 154,1 Kb picture
filin 23-07-2011 14:54

А теперь - что бы нужно изменить в ГШ?По фото и по собственным ощущениям - вопрос всем кто может сформулировать требования к пистолету.
DIDI 23-07-2011 15:07

Я когда спросил у представителей завода на выстовке в Нюрнберге в этом году,чем ГШ-18 отличается от предлагаемого ими к продаже ГШ-18 Спорт,то они мне обьяснили,что по требованиям российского законодательства были вынужденны внести изменения в конструкцию и сертификации пистолета как отдельной модели для гражданского рынка.Главное изменение это другой шаг нарезов(по их словам на кучность при стрельбе особо не влияющий,хоть и призванный её улучшить)и уменьшение усилия УСМ.Последний правда не показался мне шибко спортивным,там после покупки надо явно за напильник браться.
Walther2011 23-07-2011 15:20

quote:
Originally posted by quas:

Автор предполагает, что у различных сортов стали плотности должны сильно отличаться :-)
Детский сад, конечно :-)

Ну про пластик я знаю плотность и масса бывают разные, про сталь не знаю поэтому просто предположил

filin 23-07-2011 16:03

quote:
по требованиям российского законодательства были вынужденны внести изменения в конструкцию и сертификации пистолета как отдельной модели для гражданского рынка.Главное изменение это другой шаг нарезов

Это высказывание вызывает у меня сомнения.В России гражданское оружие должно оставлять на пулях следы отличные от боевого - что достигается изменением ширины нарезов.Возможно,некомпетентность стендиста (обычное дело).
Мой вопрос о желательных изменениях не услышан...
Lehmen 23-07-2011 17:06

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
Насмешил в США разрешение на оружие нужно так же как и в любой другой стране

А прикинь что в большей части США пистолет можно приобрести просто с прилавка на регулярно организовываемых "базарах" без всяких бумажек (за исключением тех что с изображениями президентов). И, посмейся над этим, это будет абсолютно законно.

Foxbat 23-07-2011 17:25

quote:
Originally posted by Lehmen:

А прикинь что в большей части США пистолет можно приобрести просто с прилавка на регулярно организовываемых "базарах" без всяких бумажек (за исключением тех что с изображениями президентов). И, посмейся над этим, это будет абсолютно законно.


Чтобы прикидывать нужны голова и мозги, а чтобы пиздеть - только рот.

Вот и имеем...

Но не отвлекай человека, он проспался и сейчас такое чачнет нести - повеселимся!

Добавлю, что во многих штатах (вроде в большинстве) даже и базара не надо, любой житель может продавать любому другому жителю с рук на руки любое легальное оружие включая пистолеты, без какого бы ни было оформления. У нас в штате так.

Lehmen 23-07-2011 17:40

На базаре - это и есть с рук на руки. Специально организованый базар отличается только масштабом и количеством произведённых прямых операций типа "деньги-товар".
Foxbat 23-07-2011 17:47

quote:
Originally posted by Lehmen:
На базаре - это и есть с рук на руки. Специально организованый базар отличается только масштабом и количеством произведённых прямых операций типа "деньги-товар".

Близко, но не совсем так. Базар (или вернее шоу) это зачастую не просто собрание людей, но и место где уже могут вступать в силу другие законы, например на некоторых из них прямая торговля без оформления не разрешается, хотя ее можно совершать дома или на улице. Сейчас идет волна чтобы запретить неоформленные продажи на всех шоу. Частные продажи пока остаются в тени, вне фокуса анти-оружейных организаций, по-видимому в силу их невидимости... ибо по многим признакам очень много оружия таким образом меняет владельцев. Я уж не говорю о винтовках и дробовиках, которые вообще никто не считает.

Walther2011 23-07-2011 18:00

quote:
Originally posted by filin:

Это высказывание вызывает у меня сомнения.В России гражданское оружие должно оставлять на пулях следы отличные от боевого - что достигается изменением ширины нарезов.Возможно,некомпетентность стендиста (обычное дело).
Мой вопрос о желательных изменениях не услышан...

Качество, в руке лежит неплохо, вес небольшой предохранитель на ск нужно сделать более удобной формы.

nehalem 23-07-2011 18:10

quote:
Originally posted by filin:
А теперь - что бы нужно изменить в ГШ?По фото и по собственным ощущениям - вопрос всем кто может сформулировать требования к пистолету.

По картинкам, даже хорошим, судить дело не очень благодарное...

Мне показалось или нет, что целик - неподвижная часть slide-а? Или он - часть "вкладыша" в slide? Т.е., корректировать СТП можно только через передвижение мушки?

filin 23-07-2011 18:43

Ганс Рудель - бан на неделю.За нарушение правил форума.nehalem - Ваш пост удалил из-за цитирования некорректных высказываний Руделя.Вернемся к теме.
quote:
Мне показалось или нет, что целик - неподвижная часть slide-а? Или он - часть "вкладыша" в slide? Т.е., корректировать СТП можно только через передвижение мушки?

Да,пристрелка как у АПС - подбором мушки нужной высоты и смещением мушки по горизонтали.Целик - выступ затвора,затвор вынимается из кожуха при неполной разборке.Получается что положение целика относительно затвора не совсем однообразное.
quote:
По картинкам, даже хорошим, судить дело не очень благодарное...

Но кое-что можно увидеть.Например,уже по картинке видно что выбрасыватель сверху,окно для экстракции гильзы тоже.Что для пользователя неудобно - гильза не летит как надо.
nehalem 23-07-2011 18:56

quote:
Originally posted by filin:
Ганс Рудель - бан на неделю.За нарушение правил форума.nehalem - Ваш пост удалил из-за цитирования некорректных высказываний Руделя.

Спасибо.

quote:

Да,пристрелка как у АПС - подбором мушки нужной высоты и смещением мушки по горизонтали.Целик - выступ затвора,затвор вынимается из кожуха при неполной разборке.Получается что положение целика относительно затвора не совсем однообразное.

Понял. Не есть хорошо.

quote:

Но кое-что можно увидеть.Например,уже по картинке видно что выбрасыватель сверху,окно для экстракции гильзы тоже.Что для пользователя неудобно - гильза не летит как надо.

У меня есть подозрение, что это у ГШ не изменить.

По отзывам пользователя ПЯ там гильзы тоже вроде вверх-назад вылетают.

Выло бы интересно пострелять из него - с год, посмотреть, не разовьются ли проблемы с экстракцией.

Еще интересно было бы посмотреть на ствол с казенной части, касательно подачи патрона.

Walther2011 23-07-2011 19:06

У ПЯ как у боевого так и травматического часто вылетает зуб выбрасывателя
MVN 31-07-2011 16:56

Хоть тема и о ГШ, но речь всё же за то какой молодец Ярослав , умеет и оружие делать и конъюнктуру разглядеть: http://www.grandpower.eu/ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_zbrane1.tpl&product_id=85&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=119
filin 31-07-2011 17:23

Хоть тема и о ГШ... П9М,вариант пистолета П380 (есть некоторые отличия,не только калибр отличается. Выпущен не для проверки рынка - для тех,кто считает патрон 9х18 более подходящим для полицейской работы чем патрон 9х19.Серия не очень большая,но и не маленькая.
MVN 31-07-2011 19:18

quote:
Originally posted by filin:

не для проверки рынка



Если есть спрос, пусть небольшой, уметь удовлетворить это и есть- рынок.
Непрокурор 31-07-2011 20:47

quote:
Выло бы интересно пострелять из него - с год, посмотреть, не разовьются ли проблемы с экстракцией.

Более двух лет у меня в качестве табельного. Как уже отмечалось выше, легкий, хорошо сбалансирован, в руке - "лежит". По точности - намного точнее меня . Выдали без кобуры, но в старую разношенную поясную кобуру от ПМ влез вполне. Затем прикупил из кордуры (не уверен, короче, прочной ткани). В ношении удобен, жарким летом приходилось носить под футболкой без кобуры, просто пристёгнутым витым шнурком. На моей тушке средней упитанности ничего особо не выпирало.
Первое время были психологические проблемы - просто до этого носил ПМ, ПСМ, ПММ. Смущали внешний вид, ударниковый УСМ да и отсутствие других предохранителей, кроме как на СК. У меня есть ещё ПМ, так что при "горячих" поездках, если не было возможности взять оба, первое время таскал его (ПМ в смысле). Со временем привык.
Проблемы с эстракцией не развились, но и стрелял из него не много - где-то раз в месяц, а то и реже.
mokiy 31-07-2011 21:23

Я,тут,на какой то странице писАл уже про то,что патроны с зелёным лаком на разогретом пистолете клинит-недоход затвора.После тщательной чистки стрелял на "работу".Отдача маленькая,предохранитель на СК никак не мешал.Отражение гильзы вверх-считаю не плюс,не минус.Наверное лучше использовать патроны с латунной гильзой.Лично мне милее УСМ куркового типа.
Ганс Рудель 02-08-2011 12:47

и все же как ни крути ГШ-18 отличный пистолет
Foxbat 02-08-2011 01:16

quote:
Originally posted by mokiy:

Лично мне милее УСМ куркового типа.


А есть существенный личный опыт работы с другими?

DIDI 02-08-2011 02:42

quote:
Originally posted by Ганс Рудель:
и все же как ни крути ГШ-18 отличный пистолет

Угу
Было с чем сравнивать?

Foxbat 02-08-2011 03:16

Вот с этим:

http://www.moretoyguns.com/mm5/merchant.mvc?Session_ID=a0966430223383fa989137468b3f2ba8&Screen=PROD&Store_Code=4T&Product_Code=23256-IM&Category_Code=cap101

Непрокурор 02-08-2011 09:50

quote:
Вот с этим:

Круто! лет 38 назад я не пожалел бы за него последнюю "жувачку"
mokiy 02-08-2011 21:23

quote:
А есть существенный личный опыт работы с другими?
.Да ,был.Я работал в ЦКИБ СОО слесарем мех.сбор.работ,слесарем-сборщиком.Много пистолетов было сделано и собрано мною.

quote:
Вот с этим:

http://www.moretoyguns.com/mm5/merchant.mvc?Session_ID=a0966430223383fa989137468b3f2ba8&Screen=PROD&Store_Code=4T&Product_Code=23256-IM&Category_Code=cap101[/B][/QUOTE].Это,что?подъёбка такая?У меня был небольшой бизнес в 1993-1995г.г.-"Конструкторское иследовательское бюро игрушки"-КИБИ.Конструирование игрушек довольно серьёзное и увлекательное дело.Так,что не по адресу..

Foxbat 02-08-2011 21:29

"Муж, Иван Степаныч Кобылин, чей ёжик, на шум является. Здоровый такой мужчина, пузатый даже, но, в свою очередь, нервный."
mokiy 02-08-2011 22:39

quote:
"Муж, Иван Степаныч Кобылин, чей ёжик, на шум является. Здоровый такой мужчина, пузатый даже, но, в свою очередь, нервный."
.Это в Америке помнят русскую классику?А я ,вот не знаю откуда это..Припоминаются только П-96,МЦ-57,58,440,некоторые иноземные образцы..Недавно довелось пострелять из ПЕ-9-приятное впечатление.
Бекхан 03-08-2011 01:12

quote:
вот не знаю откуда это

Зощенко
Foxbat 03-08-2011 02:41

МИХАИЛ ЗОЩЕНКО
НЕРВНЫЕ ЛЮДИ

Недавно в нашей коммунальной квартире драка произошла. И не то что драка, а целый бой. На углу Глазовой и Боровой.
Дрались, конечно, от чистого сердца. Инвалиду Гаврилову последнюю башку чуть не оттяпали.
Главная причина - народ очень уж нервный. Расстраивается по мелким пустякам. Горячится. И через это дерётся грубо, как в тумане.
Оно, конечно, после гражданской войны нервы, говорят, у народа завсегда расшатываются. Может, оно и так, а только у инвалида Гаврилова от этой идеологии башка поскорее не зарастёт.
А приходит, например, одна жиличка, Марья Васильевна Щипцова, в девять часов вечера на кухню и разжигает примус. Она всегда, знаете, об это время разжигает примус. Чай пьёт и компрессы ставит.
Так приходит она на кухню. Ставит примус перед собой и разжигает. А он, провались совсем, не разжигается.
Она думает: <С чего бы он, дьявол, не разжигается? Не закоптел ли, провались совсем!>
И берёт она в левую руку ёжик и хочет чистить.
Хочет она чистить, берёт в левую руку ёжик, а другая жиличка, Дарья Петровна Кобылина, чей ёжик, посмотрела, чего взято, и отвечает:
- Ёжик-то, уважаемая Марья Васильевна, промежду прочим, назад положьте.
Щипцова, конечно, вспыхнула от этих слов и отвечает:
- Пожалуйста,- отвечает,- подавитесь, Дарья Петровна, своим ёжиком. Мне,- говорит,- до вашего ёжика дотронуться противно, не то что его в руку взять.
Тут, конечно, вспыхнула от этих слов Дарья Петровна Кобылина. Стали они между собой разговаривать. Шум у них поднялся, грохот, треск.
Муж, Иван Степаныч Кобылин, чей ёжик, на шум является. Здоровый такой мужчина, пузатый даже, но, в свою очередь, нервный.
Так является это Иван Степаныч и говорит:
- Я,- говорит,- ну, словно слон, работаю за тридцать два рубля с копейками в кооперации, улыбаюсь,- говорит,- покупателям и колбасу им отвешиваю, и из этого,- говорит,- на трудовые гроши ёжики себе покупаю, и нипочём то есть не разрешу постороннему чужому персоналу этими ёжиками воспользоваться.
Тут снова шум, и дискуссия поднялась вокруг ёжика. Все жильцы, конечно, поднапёрли в кухню. Хлопочут. Инвалид Гаврилыч тоже является.
- Что это,- говорит,- за шум, а драки нету?
Тут сразу после этих слов и подтвердилась драка. Началось.
А кухонька, знаете, узкая. Драться неспособно. Тесно. Кругом кастрюли и примуса. Повернуться негде. А тут двенадцать человек впёрлось. Хочешь, например, одного по харе смазать - троих кроешь. И, конечное дело, на всё натыкаешься, падаешь. Не то что, знаете, безногому инвалиду - с тремя ногами устоять на полу нет никакой возможности.
А инвалид, чёртова перечница, несмотря на это, в самую гущу впёрся. Иван Степаныч, чей ёжик, кричит ему:
- Уходи, Гаврилыч, от греха. Гляди, последнюю ногу оборвут.
Гаврилыч говорит:
- Пущай,- говорит,- нога пропадёт! А только,- говорит,- не могу я теперича уйти. Мне,- говорит,- сейчас всю амбицию в кровь разбили.
А ему, действительно, в эту минуту кто-то по морде съездил. Ну, и не уходит, накидывается. Тут в это время кто-то и ударяет инвалида кастрюлькой по кумполу.
Инвалид - брык на пол и лежит. Скучает.
Тут какой-то паразит за милицией кинулся.
Является мильтон. Кричит:
- Запасайтесь, дьяволы, гробами, сейчас стрелять буду!
Только после этих роковых слов народ маленько очухался. Бросился по своим комнатам.
<Вот те,- думают,- клюква, с чего же это мы, уважаемые граждане, разодрались?>
Бросился народ по своим комнатам, один только инвалид Гаврилыч не бросился. Лежит, знаете, на полу скучный. И из башки кровь каплет.
Через две недели после этого факта суд состоялся.
А нарсудья тоже нервный такой мужчина попался - прописал ижицу.

1924

mokiy 11-08-2011 20:41


Спасибо!Порылся в домашней библиотеке-нашёл,почитал,удивился-как такое могли в сталинские времена издать?Демократия.
Андрей К 15-08-2011 16:08

Фото:
click for enlarge 640 X 480  88,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 113,2 Kb picture
mokiy 15-08-2011 22:30

Сразу видно-активный пользователь ГШ.Как работает на птронах с лакированной гильзой?На какое максимальное расстояние приходилось стрелять на поражение?
donPardon 27-08-2011 18:01

Кто ж стреляет из пистолета на поражение на значительных дистанциях.
"Пистолет Вам нужен для того, чтобы добраться до карабина. Который прежде всего не нужно было выпускать из рук." c
Ну, в нашем случае - не до карабина, а до автомата.

------------------
per aspera ad astra

Foxbat 27-08-2011 18:08

quote:
Originally posted by donPardon:

Кто ж стреляет из пистолета на поражение на значительных дистанциях.


Если "значительная дистанция" это то что мы можем пробежать без одышки, то пистолет - самое то!

mokiy 27-08-2011 21:13

Да,кстати,На Байкале из ГШ-18 под водой стрельбы проводили..
mokiy 27-08-2011 21:16


quote:
Originally posted by donPardon:

posted 27-8-2011 18:01 Click Here to See the Profile for donPardon пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Кто ж стреляет из пистолета на поражение на значительных дистанциях


.Это и есть один из важных показателей огневой мощи пистолета и мастерства бойца.
Walther2011 27-08-2011 21:32

quote:
Originally posted by mokiy:
Да,кстати,На Байкале из ГШ-18 под водой стрельбы проводили..

И как? Успешно?

mokiy 27-08-2011 21:57

quote:
И как? Успешно?
.Пловец глох после третьего выстрела,А результаты поражений цели закрыты.
Августо Пиночет 28-08-2011 02:06

Хороший пистолет Жаль нельзя его в России частным лицам купить официально

------------------
Пиночет

DIDI 28-08-2011 02:09

quote:
Originally posted by Августо Пиночет:
Хороший пистолет Жаль нельзя его в России частным лицам купить официально



Да его и за пределами России не особо спешат покупать.
Walther2011 28-08-2011 03:52

А кому нужен пистолет от вида которого слезы наворачиваются
filin 28-08-2011 10:13

quote:
Хороший пистолет Жаль нельзя его в России частным лицам купить официально

Можно,только желающих не видно.В России покупают пистолеты для спорта,с хранением в тире.Стреляют много - из-за чего,например,от Викингов отказываются.
quote:
А кому нужен пистолет от вида которого слезы наворачиваются

Тому,кто на оружие не смотрит,а им пользуется.Те ГШ,которые попали в эксплуатацию,оказали огромную помощь.Позволили более четко сформулировать требования к кобурному оружию.Вот еще бы найти конструктора,который сможет создать оружие,соответствующее этим требованиям.И который сможет найти общий язык с изготовителем.
Мечты,мечты...
quas 28-08-2011 12:58

quote:
Originally posted by filin:

найти конструктора,который сможет создать оружие,соответствующее этим требованиям



То есть сам ГШ перспектив настоящих не имеет?
filin 28-08-2011 13:30

quote:
То есть сам ГШ перспектив настоящих не имеет?

ГШ станет перспективным,только если исчезнут все конкуренты.Неудобная разборка,подгулял УСМ... Уже только этого хватает чтобы не улучшать - полностью перерабатывать конструкцию.Требования к служебному пистолету должен определять не конструктор - пользователь.А конструктор должен создавать оружие,максимально соответствующее требованиям пользователя - или превосходящее их (как в случае с пулеметом M-240).
mokiy 28-08-2011 20:31

quote:
Originally posted by filin:

Вот еще бы найти конструктора,который сможет создать оружие,соответствующее этим требованиям.И который сможет найти общий язык с изготовителем.


.Как,правило,конструктор и так работает у производителя.
quote:
Originally posted by quas:

То есть сам ГШ перспектив настоящих не имеет?


.Не имеет.Не оправданно сложная конструкция,не технологичен,нет резервов для модернизации.
filin 28-08-2011 21:46

quote:
Как,правило,конструктор и так работает у производителя.

Я тут на днях был на Ижмехе,спросил про Ярыгина. Давно таких сочных эпитетов не слышал.Говорят - приносит свой образец на производство - делайте!Ни чертежей,ни технологических карт.
КМ 28-08-2011 22:03

quote:
Говорят - приносит свой образец на производство - делайте!Ни чертежей,ни технологических карт.

Не понял. На какое производство? Опытное? Если опытное, то принести макет - это норма. Технологическими картами занимается технолог, а не конструктор.

------------------
C уважением...

mokiy 28-08-2011 22:12

quote:
Говорят - приносит свой образец на производство - делайте!Ни чертежей,ни технологических карт.
.Из своего кабинета приносит,не из дома .Ну,а образец,что без чертежей делался?Я от старых рабочих слышал,что без чертежей Токарев работал.Приходил на механический участок,становился к свободному станку и делал свои образцы.А чертежи и техкарты это работа других отделов.Хотя,я был как то на выставке в Москве,посетил стенд "Блазера".Конструктору пришёл запрос по компьютеру по какой-то детали и он тут же внёс изменения "..через двадцать минут со станка снимут исправленную деталь"-сказал он.
filin 28-08-2011 22:38

quote:
Ну,а образец,что без чертежей делался?

Получается,что так.Посмотрите на возвратный механизм - очень похоже,что создан методом тыка.
А тем в временем в США... Боберг хвалился,что первый вариант своего пистолета сделал полностью в АвтоКАДе.Изготовил опытный образец - и сразу все заработало... Конечно,потом он изменил многое - но пистолет работал сразу.
КМ 28-08-2011 22:51

quote:
Originally posted by filin:

Боберг хвалился,что первый вариант своего пистолета сделал полностью в АвтоКАДе.Изготовил опытный образец - и сразу все заработало... Конечно,потом он изменил многое - но пистолет работал сразу.


Извиняюсь, но это понты, рассчитанные на людей не знакомых с конструированием. АвтоКАД, ватман, кульман - рабочие инструменты конструктора. И то, что какое-то изделие работает с листа, как принято говорить, это не заслуга инструмента. В данном случае, суть в том, что Боберг хороший инженер и опытный пользователь компьютера.

------------------
C уважением...

mokiy 28-08-2011 23:39

Господин filin,не говорите ерунды про "методом тыка".Даже деревянный макет делается "с листа",взаимодействие деталей и механизмов,расчёт зазоров для определения допусков и посадок прорисовывается в М-1:10.На участке опытного производства образец может изготавливаться по чертежам ,выполненными от руки-при наличии высококлассных станочников.После отстрела готовых образцов "на работу" вносятся исправления в схемы-чертежи(от руки конструктором рисованые).Когда образец (5-10 штук) пройдёт заводские испытания-тогда создаётся альбом рабочих чертежей с техкартами.А конфигурация деталей обусловлена работой смежных деталей,это по поводу возвратного механизма ПЯ.
filin 28-08-2011 23:42

quote:
суть в том, что Боберг хороший инженер и опытный пользователь компьютера.

...что сильно облегчает изготовление придуманных им механизмов.
Foxbat 28-08-2011 23:44

quote:
Originally posted by КМ:

Не понял. На какое производство? Опытное? Если опытное, то принести макет - это норма.


Не знаю где это "норма" - даже в совке в семидесятых годах это в приличных организациях нормой не было.

Foxbat 28-08-2011 23:49

quote:
Originally posted by КМ:

АвтоКАД, ватман, кульман - рабочие инструменты конструктора. И то, что какое-то изделие работает с листа, как принято говорить, это не заслуга инструмента.


Вы тут очень сильно заблуждаетесь. Инструмент таки имеет заслугу, ибо он позволяет еще на бумаге обнаружить и устранить возможные дефекты, и чем лучше инструмент тем выше уровень такого обнаружения. Он также позволяет улучшать и оптимизировать детали на бумаге. Или Вы хотите сказать что дурак и с ним наломает дров? Весьма справедливо, но мы не об этом.

filin 28-08-2011 23:52

quote:
конфигурация деталей обусловлена работой смежных деталей,это по поводу возвратного механизма ПЯ.

Конечно.Только вот такую направляющую для возвратной пружины никто кроме Ярыгина не придумал.
А про "метод тыка" - я не говорю,что так оно и было.Но уж очень похоже!И УСМ использован не самый технологичный,и не современный - от ПСМ.И "болячек" кучу имеют ПЯ и Викинг,хотя не первый год делают.И общение с потребителями на должном уровне.Привезли пистолет с лопнувшим затвором - "вы слишком много из них стреляете".Это про пистолет,изготовленный для IPSC!Вот от Викингов и отказываются в клубах.Хотя он очень дешев по сравнению с импортными пистолетами.
КМ 28-08-2011 23:59

Я уже сказал, что АвтоКАД всего лишь инструмент. Уповать лишь на него глупо. Подменять им реальные испытания опасно. В качестве примера можно привести скандал в одной благородной немецкой фирме, доверившейся САПРу и резко уменьшившей объем испытаний. В результате скандал и финансовые потери. Что касается макета, то в разных отраслях промышленности разные правила. И принести в опытный цех, макет без чертежа - практика, хотя и ограниченная. Во многих зарубежных компаниях при необходимости используется до сих пор.

------------------
C уважением...

Августо Пиночет 29-08-2011 12:14

Пистолет в АвтоКаде ...........смешно а интересно Porshe Cauenne TurboS тоже в Авто каде рисовали?????
ГШ 18 отличный пистолет и слава тем конструкторам кто его сделал
Вопрос в другом если с ни что то не так то КБ которое этот пистолдет разрабатывало оно то вообще по авиационным пушкам работает КБ Грязева Шипунова Пистолет был создан в 1990 г сейчас 2011 Ими сказали Они сделали
и все и Пистолет они сделали хотя делали до этого пушки Авиационные пушки лучшие в мире вот и все
и не надо на них лить Грязь как это не саркастично звучит
а пушки которые работают на сверзвуке ..............ну надо уважать тех кто их создал
Foxbat 29-08-2011 12:20

quote:
Originally posted by КМ:

И принести в опытный цех, макет без чертежа - практика, хотя и ограниченная. Во многих зарубежных компаниях при необходимости используется до сих пор.



Возможно где-то и есть такая компания... мне не встречалась. Никогда и нигде не приносил ничего без чертежа или как минимум эскиза.

filin 29-08-2011 12:46

Августо Пиночет,выбирайте выражения.Хотите сказать что ГШ хороший пистолет - по каким параметрам?
Для мата есть другие форумы.Здесь лишних эмоций не будет.
mokiy 29-08-2011 01:17

quote:
Originally posted by filin:

И УСМ использован не самый технологичный,и не современный - от ПСМ.И "болячек" кучу имеют ПЯ и Викинг,хотя не первый год делают.И общение с потребителями на должном уровне.Привезли пистолет с


.А,кто определил,что должно быть современным?ПСМ в своё время прошёл все стадии испытания и победил.Следовательно его УСМ надёжный.И если мне не нравится УСМ ГШ-18,то это не значит,что он плохой.То-же самое и про шток возвратного механизма ПЯ-работает?свои функции выполняет?выполняет.
quote:
Привезли пистолет с лопнувшим затвором - "вы слишком много из них стреляете".Это про пистолет,изготовленный для IPSC!Вот от Викингов и отказываются в клубах.Хотя он очень дешев по сравнению с импортными пистолетами.
.А,это и есть недоработки госиспытаний в угоду политическим решениям.Ижевцы возомнили себя "оружейной столицей России"(по -Ельцину)вот и общий результат.
quote:
и все и не хуй пиздеть Пистолет они сделали хотя делали до этого пушки Авиационные пушки лучшие в мире вот и вс
.Вот и делали бы свои пушки дальше,а стрелковое оружие-другая культура конструирования.Хорошо.что "беркуты"сняли с производства.и "рыси"-кочерги.
quote:
и не надо на них лить Грязь как это не саркастично звучит
.А кто здесь на них грязь льёт?ГШ-18 -неоправданно сложная машина,нетехнологичная,не имеющая резервов для модернизации-вот и всё.

quote:
И принести в опытный цех, макет без чертежа - практика, хотя и ограниченная. Во многих зарубежных компаниях при необходимости используется до сих пор.
.В опытный цех образец приносится только с чертежами.это могут быть эскизы,но с размерами для изготовления деталей.А без чертежей конструктор макет может принести и сказать:"..ребята,готовьтесь.скоро будем пробовать делать такую штуку..".А ребята скажут:"..чертежи приноси-хоть чёрта сделаем..".
donPardon 29-08-2011 01:32

Макаров тоже был известен в своё время авиапушками. А по всему миру прослаился и до сего дня знаменит пистолетом
Но суть в другом.
Макарову сказали сделать пистолет под патрон, мощнее, чем 7,65х17 и 9х17 мм, но слабее, чем 9х19, на основе немецкого "Вальтера" ППК. Он сделал. Получилось очень даже здорово: безопасный, простой, неприхотливый, достаточно точный, технологичный и, что было одним из требований, компактный и обтекаемый, чтоб из-под одежды (формы) доставать..

Смотрим на ГШ. Собственно, я не видел ТТТ к нему, известно лишь, что решили перейти на 9х19, а помимо армейского ПЯ, нужен был более лёгкий и компактный ГШ.
Получилось. Компактный - относительно. Про обтекаемость говорить не буду - это явно не сильная сторона ГШ. Чего только задок затворной рамы стоит, да и мушка с цельком хороши. Конструкция... Прямо скажем, по технологичности ПМ даст ГШ десять очков форы: ствол с дюжиной боевых упоров - это, по-моему, надо было долго думать, как усложнить жизнь технологам... Вообще, придумывая пистолет, похоже, последнее, что хотел сделать конструктор - это технологичность.
Кстати, это странно, ГШГ-7,62 был вполне себе технологичен, изящен простотой и надёжностью...
Но идём дальше. По габаритам ГШ, опять же, проигрывает ПМу, хотя и не сильно. По массе ГШ приятней на полтораста грамм. Правда, если с патронами, разница остаётся в пользу ПМа, но тут ещё нюанс - у ГШ патронов намного больше Они мощнее и лучше по баллистическим характеристикам. Наконец, эксплуатационные данные. Тут говорить сложно, ибо из выссказавшихся тут никто реально в хвост и в гриву ГШ не использовал Хотя тут выглядит странным решение сделать кожух затвора открытым с обеих сторон. Ну, точнее, понятно, что такова механика работы, но, как бы... Песочек мелкий, сор из карманов (если в кармане будет лежать), землица... И всё, нету автоматического пистолета, ибо боевые упоры уже не те, залеплены всякой пакостью.

В общем, к чему я это всё. Цели, которые преследовал господин Грязев не вполне ясны. Масса и мощный патрон? Да, достигнуто. Надёжность, технологичность, компактность - отданы в жертву, получается...
Не поймите меня неправильно: я не говорю, какой прекрасный ПМ по сравнению с ГШ. Это оружие немного разного класса, и речь лишь об их соответствии требованиям и запросам тех, кто использует это оружие.

Напоследок хотелось бы добавить специально для Августо Пиночета. Не надо передёргивать наши слова. Никто ничего плохого о КБ Грязева и Шипунова и о них самих не говорит. Они отличные конструкторы, у нас почти вся авиация и даже некоторая часть флота с их пушками и пулемётами, и это не просто блат или ошибка. Они отличные конструкторы... автопушек. Пистолет у них вышел... Ну, что называется, комом.

------------------
per aspera ad astra

mokiy 29-08-2011 01:41

quote:
Конечно.Только вот такую направляющую для возвратной пружины никто кроме Ярыгина не придумал.
.Ну и что?а он взял и придумал такую.
quote:
Originally posted by filin:

И УСМ использован не самый технологичный,и не современный - от ПСМ.


.Псм в своё время прошёл жёсткие испытания,соответственно УСМ -надёжный.
quote:
И "болячек" кучу имеют ПЯ и Викинг,хотя не первый год делают.И общение с потребителями на должном уровне.Привезли пистолет с лопнувшим затвором - "вы слишком много из них стреляете".Это про пистолет,изготовленный для IPSC!Вот от Викингов и отказываются в клубах.Хотя он очень дешев по сравнению с импортными пистолетами.
.А это ижевцы загордились-Ельцин их назвал .."оружейной столицей России",что не так.
quote:
И принести в опытный цех, макет без чертежа - практика, хотя и ограниченная. Во многих зарубежных компаниях при необходимости используется до сих пор.
.Ну,не знаю,как в зарубежных,а в наших-даже без эскиза не суйся.
quote:
Originally posted by Августо Пиночет:

Вопрос в другом если с ни что то не так то КБ которое этот пистолдет разрабатывало оно то вообще по авиационным пушкам работает КБ


.Ещё и по ракетам.Вот лучше бы и дальше свои пушки с ракетами и делали.
quote:
Originally posted by Августо Пиночет:

и все и Пистолет они сделали хотя делали до этого пушки Авиационные пушки лучшие в мире вот и все
и не надо на них лить Грязь как это не саркастично звучит


.Да не только они одни ,и у других тоже пушки не хуже.
quote:
и не надо на них лить Грязь
.А здесь никто на конструкторов грязь не льёт.Здесь обсуждается пистолет ГШ-18 с положительными и отрицательными мнениями.Которые в общем-то никакого веса не имеют-пистолет принят на вооружение.
filin 29-08-2011 09:02

Хоть и не по теме - я в основном про ПЯ.Разборка хуже чем у конкурентов (иностранных,отечественные Ярыгину проиграли),надежность ниже.УСМ устаревший - после ПСМ много нового придумали,только делай!Нет,давайте сделаем литую спусковую тягу - она почему-то ломаться вздумала.Направляющая возвратной пружины у других пистолетов - цилиндрическая.У ПЯ - очень хитрой,до непристойности,формы.Первые партии пистолетов были откровенно сырыми - и шли в войска и МВД!
Что касается ГШ... Лежат они на складах.Пользователи не хотят их брать - сложный,неудобный,кучность в лучшем случае приемлемая.Кто может - меняет на далеко не идеальный ПЯ.
Васёк 29-08-2011 09:28

quote:
Originally posted by mokiy:

А это ижевцы загордились



Вы таки не поверите, но нам пох

общий уровень производства стрелковки в Ижевске уже ниже плинтуса
а будет ещё хуже
ибо нет поводов для подъёма
М.Е.Драгунов в одной частной беседе отвёл отрасли 10 лет
но я думаю, он слишком оптимистичен

Mar 29-08-2011 12:40

quote:
Originally posted by filin:
УСМ устаревший - после ПСМ много нового придумали,только делай!

Мало ли кто чего придумал и пропиарил в глянцевых журналах. УСМ у ПСМа очень удачный и пригодный для использования.

donPardon 29-08-2011 12:44

Пригодый, угу. И ПСМ вообще такой классный пистолет, из него даже можно убить не только мелких грызунов!

------------------
per aspera ad astra

Васёк 29-08-2011 12:59

недавно подержал в руках ГШ-18
к сожалению, разобрать или пострелять не получилось

приятно удивился эргономике
на вид - страшненький, а в руке сидит глубоко
рукоятка довольно узкая, несмотря на двухрядный магазин
может, потому что не загружена другими механизмами?

конструкция и компоновка мне показались перспективными
но как я понял, ГШ-18 не довели до ума?

зная процесс принятия на вооружение ПЯ от непосредственных участников, думаю, что доработанный ГШ-18 был бы достойной альтернативой Ярыгину

donPardon 29-08-2011 13:03

Угу, удачный, пригодный. Только... тяга ломается. Ибо рассчитано на гораздо меньшее усилие спуска и более слабый патрон. А значит, запасы прочности не те.

------------------
per aspera ad astra

Mar 29-08-2011 13:30

quote:
Originally posted by donPardon:
Угу, удачный, пригодный. Только... тяга ломается. Ибо рассчитано на гораздо меньшее усилие спуска и более слабый патрон. А значит, запасы прочности не те.

А как мощность патрона влияет на тягу ?

filin 29-08-2011 19:49

quote:
А как мощность патрона влияет на тягу ?

Нагрузка на тягу при взведении ударника.Ударник взводится в откате затвора,скорость отката зависит от мощности патрона.
NDI 29-08-2011 20:38

Пообщался с ребятами из спецназа - отзывы о ГШ-18 весьма положительные. Сравнивают, естественно, с ПЯ. Отмечают хорошую надежность пистолета.
По возможности берут в командировку именно его, а ПЯ.
ПЯ вообще хают - говорят, третий раз на завод стволы отправляют, а они все также глючат.

Пострелял из ГШ, мне понравилось. Рассказы о "сушащем палец" предохранителе - миф, имхо.

filin 29-08-2011 20:48

У нас все с точностью до наоборот.И лежит один ГШ который невозможно пристрелять - причина неустановлена.В том подразделении своего оружейника нет,а чужих не допускают.
donPardon 29-08-2011 21:35

quote:
конструкция и компоновка мне показались перспективными
но как я понял, ГШ-18 не довели до ума?


А что у нас со времён Союза до ума довели-то?
Но и конструкция - не шибко. Технологически сложная. Переусложнённая.
Компоновка столь же перспективная, как и век назад
Классика не стареет, однако!

------------------
per aspera ad astra

Foxbat 29-08-2011 21:54

quote:
Originally posted by donPardon:

А что у нас со времён Союза до ума довели-то?


А союз таки до ума довели?

mokiy 29-08-2011 23:06

quote:
Originally posted by filin:

И лежит один ГШ который невозможно пристрелять - причина неустановлена.В том подразделении своего оружейника нет,а чужих не допускают


.Привозите,с удовольствием сделаю.
Васёк 29-08-2011 23:11

quote:
Originally posted by NDI:

третий раз на завод стволы отправляют, а они все также глючат.



на ИМЗ очень много рекламаций
возвращают много ПЯ
filin 29-08-2011 23:12

Привозите,с удовольствием сделаю.
Меня туда не пускают - даже не знаю в чем дело.
NDI 29-08-2011 23:20

quote:
Originally posted by filin:

У нас все с точностью до наоборот.



Видимо, раз на раз не приходится.
filin 29-08-2011 23:59

quote:
Видимо, раз на раз не приходится.

ГШ видел минимум 4 разновидности.ПЯ - качество от партии к партии сильно отличается.Вывод - кому с чем повезет...
Ижмех сейчас продает магазины Викинга дороже 400 рэ.Спусковую тягу - почти 500! Злодеи и спекулянты...
mokiy 30-08-2011 12:16

quote:
Ижмех сейчас продает магазины Викинга дороже 400 рэ.Спусковую тягу - почти 500! Злодеи и спекулянты...


.Избегайте покупок запчастей по интернету-очень много цехового брака.
filin 30-08-2011 12:19

Это я видел в торговом доме Ижмеха,на Промышленной.
donPardon 30-08-2011 17:30

Да ладно, а сам пистолет ("Викинг"-то) во сколько обходится тирам? Я что-то слышал про 40 000 рублей. За 1500 долларов на западе можно купить почти любой пистолет, более серьёзный, удобный, с наворотами... я уж молчу про качество.

------------------
per aspera ad astra

Foxbat 30-08-2011 17:37

quote:
Originally posted by donPardon:

За 1500 долларов на западе можно купить почти любой пистолет, более серьёзный, удобный, с наворотами... я уж молчу про качество.


Ну так ведь и зарплаты другие!

donPardon 30-08-2011 20:08

Ну так тем более.

Интересно, сколько закупочная стоимость ГШ и ПЯ для армии?

------------------
per aspera ad astra

MVN 30-08-2011 20:25

Где то выше уже писалось, что российские манагеры на выставке IWA, предложили ГШ, латвийскому дилеру, по розничной магазинной цене ХК УСП...
mokiy 30-08-2011 20:36

quote:
Originally posted by donPardon:

Интересно, сколько закупочная стоимость ГШ и ПЯ для армии?


.По телеку недавно показали про ПМ .Для армии-1600 рублей.Про ГШ и ПЯ пока не известно.
Августо Пиночет 30-08-2011 23:41

По любому ГШ -18 хороший пистолет Конструкторы конструировали авиционные пушки одни из лучших в мире Им сказали сделать пистолет они сделали Все и при чем сделали весьма неплохо

------------------
Пиночет

filin 30-08-2011 23:49

quote:
Да ладно, а сам пистолет ("Викинг"-то) во сколько обходится тирам? Я что-то слышал про 40 000 рублей.

В апреле на заводе в районе 10 тыр.Но при желании можно и дороже...
YuraLT 30-08-2011 23:59

quote:
Originally posted by donPardon:а сам пистолет ("Викинг"-то) во сколько обходится тирам? Я что-то слышал про 40 000 рублей.

Эт примерно 4000 Лит... Охринеть вот за скока он у нас предлагается, правда за последние почти 5 лет встречал тока у ОДНОГО чела...
http://www.lgf.lt/index.php?-2080570101
ну типа где-то 13000 руб.
MVN 31-08-2011 12:25

quote:
Originally posted by YuraLT:

13000 руб.



У нас за столько же шёл. Дилер о-о-очень долго продавал аж 4 штуки на всю Латвию, продал, перекрестился и насовсем забыл о данной модели.
nehalem 31-08-2011 03:44

quote:
Originally posted by Августо Пиночет:
По любому ГШ -18 хороший пистолет Конструкторы конструировали авиционные пушки одни из лучших в мире Им сказали сделать пистолет они сделали Все и при чем сделали весьма неплохо


Вы это кого так убеждаете?

donPardon 31-08-2011 12:00

filin, YuraLT, MVNспасибо за информацию.

Августо Пиночет, обоснуйте, чем пистолет хорош? Кроме лёгкости и вместительного магазина. Ну, патрон мощнее - но это для нас он мощнее, а вообще-то старьё старьём, и ничего нового.

------------------
per aspera ad astra

Azamator of F***ed 31-08-2011 17:51

quote:
По любому ГШ -18 хороший пистолет Конструкторы конструировали авиционные пушки одни из лучших в мире Им сказали сделать пистолет они сделали Все и при чем сделали весьма неплохо
------------------
Пиночет


Давненько тут про "уникальность и отсутствие аналогов" российского оружия не вспоминали . Кстати, в известной телепередаче некто И. Линдер так и сказал, дескать, ГШ18 гораздо лучше Глока и ХуКа.

donPardon 31-08-2011 18:42

Вот про HK USP меня вообще умиляет...

------------------
per aspera ad astra

Августо Пиночет 01-09-2011 12:32

Не базара нет Гюрза ( комплекс патрон+пистолет ) понятно что лучше Но ГШ 18 ну много можно спорить не о чем нормальный что из наших пистолетов есть лучше??

------------------
Пиночет

filin 01-09-2011 12:35

quote:
Не базара нет Гюрза ( комплекс патрон+пистолет ) понятно что лучше

С живучкой в среднем 3 тыс. выстрелов. И УСМ не самый лучший.
nehalem 01-09-2011 08:26

quote:
Originally posted by Августо Пиночет:
Не базара нет Гюрза ( комплекс патрон+пистолет ) понятно что лучше Но ГШ 18 ну много можно спорить не о чем нормальный что из наших пистолетов есть лучше??


А чем Гюрза лучше? Уникальным патроном?

donPardon 01-09-2011 09:22

quote:
Originally posted by Августо Пиночет:

Но ГШ 18 ну много можно спорить не о чем нормальный что из наших пистолетов есть лучше??



ПМ по технологичности и себестоимости.
АПС по надёжности и точности. А ещё стреляет очередями (epic win!).
ПСА - пожалуй, в общем и целом.

------------------
per aspera ad astra

donPardon 01-09-2011 09:35

quote:
Originally posted by Августо Пиночет:

Но ГШ 18 ну много можно спорить не о чем нормальный что из наших пистолетов есть лучше??



По технологичности - практически все.
По надёжности и простоте - ПМ.
По надёжности и точности - АПС (а ещё у него есть автоматический огонь - epic win!).
Вообще, кроме как по массе - ПСА.
По мощности - "Гюрза".

------------------
per aspera ad astra

Aleksandr.M 01-09-2011 16:51

quote:
Originally posted by donPardon:

По технологичности - практически все.
По надёжности и простоте - ПМ.
По надёжности и точности - АПС (а ещё у него есть автоматический огонь - epic win!).
Вообще, кроме как по массе - ПСА.
По мощности - "Гюрза".



а по ресурсу все хлам!
mokiy 01-09-2011 22:15

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

а по ресурсу все хлам!


.В Цкибе ПМ- N1 до сих пор служит в охране и отстреливает положенные нормативы.Вообще-то ПМ со свободным затвором и его не корректно сравнивать с пистолетами,имеющими запираемые затворы.В данном случае ГШ-18 лучше,чем ПЯ.Но ГШ-18 имеет оригинальный узел запирания,достаточно надёжный(стрельбы под водой это показали).Но,очень нетехнологичный-боевые выступы и упоры требуют слесарной обработки с применением специальных лекал.Но,раз есть покупатели,значит востребован.Ну,а насчёт внешнего вида-нормальный пистолет.
filin 01-09-2011 23:01

quote:
а по ресурсу все хлам!

ПМ при нормальной эксплуатации легко выдерживал 20 тыс.выстрелов,патронами 181С - пуля со стальным сердечником и стальной оболочкой.У АПС хороший ресурс.ПЯ - пока у меня нет информации.Викинги - так себе,зато ресет хороший.