Короткоствольное оружие

Замена ООП на пистолет 22 калибра

Spiridonov 25-03-2015 19:44

Мне в голову пришла мысль о том, что травматическому огнестрельному оружию можно найти адекватную замену, а именно пистолеты 22 калибра. Кинетическая энергия пистолетов 22 калибра примерно сравнима с таковой у ООП, однако, пистолет 22 калибра имеет ряд преимуществ. Во-первых - травматический пистолет - это идеальное оружие хулигана, так как из-за отсутствия следообразования стрелок остается анонимным и не отвечает за последствия своей стрельбы. Пистолет 22 калибра же можно "отстреливать" для пулегильзотеки. ООП имеет низкую эффективность против человека в зимней одежде и может только разозлить нападающего, пистолет 22 калибра таким недостатком не обладает. Социальной опасности пистолет 22 калибра не представляет, так как травмы, полученные от выстрела из пистолета 22 калибра в большинстве случает совместимы с жизнью - был случай, когда человек пытался покончить жизнь самоубийством и выстрелил из пистолета 22 калибра себе в грудь, а потом 5 раз (1) в голову и при этом выжил. Очень важным недостатком ООП является то, что оно способствует снижению оружейной культуры, так как человек относится к нему, как к игрушке, а не оружию, думает, что никого из него не убъет, а по этому считает, что ООП можно применить в качестве спора, например, дорожного, что зачастую и происходит. К пистолету же 22 калибра человек будет относиться как к оружию и лишний раз за ним в кобуру не полезет, особенно учитывая то, что в случае чего его найдут по пулегильзотеке. Такое оружие будет применяться только тогда, когда речь действительно идет о жизни или смерти. ПОнятно, что боевые пистолеты калибром 9 мм никто российскому гражданину не доверит, по крайней мере сразу, так что действовать нужно последовательно и лоббировать для начала хотябы легализацию пистолетов 22 калибра - на такой шаг законотворцы пойдут с большей вероятность, нежели на легализацию пистолетов калибром 9 мм и более. Я предлагаю в этой теме обсудить иту идею. Может, кто-то выскажет свои соображения по поводу того, какими еще преимуществами обладает пистолет 22 калибра по сравнению с "травматом". Все идеи и соображения я хочу учесть для подготовки законопроекта для сайта Россйской обественной инициативы
ivik 25-03-2015 20:01

бесперспективно на 300% для РФ

Проблема либерализации законодательства по обороту оружия в РФ носит сугубо политический характер а значит она нерешаема.

На счет .22лр короткоствола были времена в зап европе когда эти пестики продавались безлицензионно, свободно. В те времена спецслужба Моссад ликвидировала участников расстрела спортсменов из Израиля в Мюнхенской олимпиаде именно пестиками .22лр.

Да и дульная энергия это ещё не всё. Присосычи травматычи исключают прицельную стрельбу тогда как из .22лр такая прицельная стрельба возможна более чем.

Palitch 25-03-2015 20:23

цитата:
т, особенно учитывая то, что в случае чего его найдут по пулегильзотеке.

Дох кого нашли по пуле 22 LR ? В каких государствах отстреливают 5 и 6 кольцевого воспламенения для ПГТ ?
Karl1 25-03-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

нужно последовательно и лоббировать для начала хотябы легализацию пистолетов 22 калибра - на такой шаг законотворцы пойдут



А что? Может и пойдут.
Только пулю предпишут резиновую...
Spiridonov 25-03-2015 20:58

цитата:
Изначально написано Palitch:

Дох кого нашли по пуле 22 LR ? В каких государствах отстреливают 5 и 6 кольцевого воспламенения для ПГТ ?


В России, на Украине. По-моему, во всех странах СНГ. Если вы свой мелкан через 5 лет не отстреляли по незнанке, срочне бегите отстреливать, а то протокол составят
Spiridonov 25-03-2015 21:01

цитата:
Да и дульная энергия это ещё не всё. Присосычи травматычи исключают прицельную стрельбу тогда как из .22лр такая прицельная стрельба возможна более чем.

[/B]



Так это же хорошо! В чем проблема-то?

quas 25-03-2015 21:59

цитата:
Originally posted by Palitch:

В каких государствах отстреливают



В Литве, как и все остальные.
цитата:
Originally posted by Spiridonov:

когда человек пытался покончить жизнь самоубийством



Анатомию ему надо было поучить и стрелять учиться, может быть? С убойностью у этого калибра вполне неплохо.
Для самообороны он пригоден хуже других.
Белия 25-03-2015 22:03

цитата:
Изначально написано Spiridonov:
был случай, когда человек пытался покончить жизнь самоубийством и выстрелил из пистолета 22 калибра себе в грудь, а потом 5 раз (1) в голову и при этом выжил.

Из книга рекордов Гиннесса? Я бы не стал недооценивать любого калибра огнестрела, в том числе и .22 лр. Все они смертельные.. да, некоторые более, а другие - менее. А есть и "злые" .22, например CCI..

Думаю, что ему просто повезло.

Белия 25-03-2015 22:11

Иначе, я полностью поддерживаю легализацию КС в РФ.
Spiridonov 25-03-2015 22:31

цитата:
Изначально написано quas:

Анатомию ему надо было поучить и стрелять учиться, может быть? С убойностью у этого калибра вполне неплохо.
Для самообороны он пригоден хуже других.


Мне кажется, что травмат еще хуже приспособлен для самообороны и несет большую социальную опасность, чем 22

CIC 26-03-2015 12:40

цитата:
К пистолету же 22 калибра человек будет относиться как к оружию и лишний раз за ним в кобуру не полезет, особенно учитывая то, что в случае чего его найдут по пулегильзотеке. Такое оружие будет применяться только тогда, когда речь действительно идет о жизни или смерти. ПОнятно, что боевые пистолеты калибром 9 мм никто российскому гражданину не доверит, по крайней мере сразу, так что действовать нужно последовательно и лоббировать для начала хотябы легализацию пистолетов 22 калибра - на такой шаг законотворцы пойдут с большей вероятность, нежели на легализацию пистолетов калибром 9 мм и более. Я предлагаю в этой теме обсудить иту идею. Может, кто-то выскажет свои соображения по поводу того, какими еще преимуществами обладает пистолет 22 калибра по сравнению с "травматом". Все идеи и соображения я хочу учесть для подготовки законопроекта для сайта Россйской обественной инициативы

Человек к любому оружию будет относиться так, как он к нему относится. Вид оружия не изменит его отношения к нему.Топоры и ножи тоже хватают , сомнительно, что при этом думают о их незначительной или значительной эффективности. Исключение составляют инженерные боеприпасы, их все боятся. По пулегильзотеке вас правильно спросили, пуля 22лр свинцовая безооболочечная, и соответственно деформируется до неузнаваемости при встрече с более менее твердым препятствием. Гильзу можно подобрать или поколдовать. Любой с мозгами желающий, сможет убить и ,в принципе, исходя из возможностей криминалистики, относительно возможного исследования оружия, остаться безнаказанным. Лучше уж боеприпас с оболочечной пулей. Хотя и там не все так просто.
Возвращаясь к первому вопросу и объединяя его с третьим, нужно воспитывать людей, необходимо открывать стрелковые школы, клубы, ассоциации и прочая. Делать это следует не для наживы, как это делается, сдирая с людей как можно больше денег при посредственном результате. Необходимо в новом качестве воссоздавать институт ДОСААФ, нужно выращивать инструкторов, налаживать материальную базу.Вам надо всего навсего сделать из миллионов мудаков- людей отдающих отчет себе в своих действиях, умеющих обращаться с оружием. И сделать это только обучением с оружием не получится, необходимо выращивать со школьной скамьи людей, а не биообъекты, которым похер куда стрелять. В общем начните с гос и соц обустройства, а там, когда общество будет нормальным и здоровым, никому даже в голову не придет запрещать оружие или разшрешать- надо? Пойди и пользуйся.

Spiridonov 26-03-2015 12:49

цитата:
Изначально написано CIC:
[B]
По пулегильзотеке вас правильно спросили, пуля 22лр свинцовая безооболочечная, и соответственно деформируется до неузнаваемости при встрече с более менее твердым препятствием. Гильзу можно подобрать или поколдовать.

Исходя из этой логики нужно отменять контрольный отстрел и пулегильзотеку. Ну, а если серьезно, что 22 кал в отличие от резинострела увеличивет шанс на идентификацию. Пуля может застрять в мягких тканях, а гильзу 22 калибра трудно найти в попыхах. Вот этот "шанс" идентификации и будет сдерживающим фактором

DENI 26-03-2015 12:53

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

Мне в голову пришла мысль



Выкиньте этот бред из головы.
цитата:
Originally posted by Spiridonov:

Исходя из этой логики нужно отменять контрольный отстрел и пулегильзотеку.



Он вообще не нужен. Бестолковая затея:
1. попил бабла
2. наведение тени на плетень для незнающего обывателя
дезерт игл 26-03-2015 12:56

5.6 Плохо останавливает, снилось мне как то что в одной разборке один не в меру наглый получил из т.н. "ручки" 22 в грудь...так он рану не сразу заметил
CIC 26-03-2015 12:57

цитата:
Пуля может застрять в мягких тканях, а гильзу 22 калибра трудно найти в попыхах. Вот этот "шанс" идентификации и будет сдерживающим фактором

я не знаю, что у вас там за боеприпасы. Мои сосну в 5 см на 25м шьют с присвистом, только ошметки летят. А гильзы падают в моем варианте в 50 см правее, аккуратненькой кучкой. Это не АК или ПМ.
Spiridonov 26-03-2015 01:08

цитата:
Изначально написано CIC:

я не знаю, что у вас там за боеприпасы. Мои сосну в 5 см на 25м шьют с присвистом, только ошметки летят. А гильзы падают в моем варианте в 50 см правее, аккуратненькой кучкой. Это не АК или ПМ.


Я ак подозреваю, что у вас винтовка с энергией 200 Дж, не пистолет с энергией 80 Дж. А гильзы что так недалеко летят? У вас не полуавтомат? Если нет, то это не имеет отношения к вопросу

CIC 26-03-2015 01:11

Ладно, сделаем скидку. У меня полуавтомат Вальтер ППК в 22 лр. Можете считать его гаубицей.
дезерт игл 26-03-2015 01:11

цитата:
Мои сосну в 5 см на 25м шьют с присвистом, только ошметки летят.

Это винтовка, револь слабее
Spiridonov 26-03-2015 01:18

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Это винтовка, револь слабее

А пистолет можно не под 22 lr, но и шорт. Этот вопрос продумать надо

Ветеран 26-03-2015 01:53

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

а гильзу 22 калибра трудно найти в попыхах. Вот этот "шанс" идентификации и будет сдерживающим фактором


а чего её искать? она в барабане осталась

sergeis64 26-03-2015 02:07

Вопрос к ТСу- пойдете сами к своему правительству с подобными предложениями или подождете когда их жареный петух в зад клюнет на предмет?
Так для справки- исторически коза ностра как раз использовала 22лр револьверы для убийства- выстрел в голову в упор. Пуля пробив череп, разлеталась на кусочки. Для криминалистов- ни гильзы, ни пули.
Spiridonov 26-03-2015 02:20

цитата:
Изначально написано Ветеран:

а чего её искать? она в барабане осталась



Для этого можно отразить револьверы и оставить только пистолеты
Spiridonov 26-03-2015 02:23

цитата:

Так для справки- исторически коза ностра как раз использовала 22лр револьверы для убийства- выстрел в голову в упор. Пуля пробив череп, разлеталась на кусочки. Для криминалистов- ни гильзы, ни пули.[/B]

Можно застрелить человека из дробовика. Из иж-17, например. Ни пули, ни гильзы не будет тчно. Давайте дробовики запретим?

Urza 26-03-2015 02:29

цитата:
Социальной опасности пистолет 22 калибра не представляет, так как травмы, полученные от выстрела из пистолета 22 калибра в большинстве случает совместимы с жизнью - был случай, когда человек пытался покончить жизнь самоубийством и выстрелил из пистолета 22 калибра себе в грудь, а потом 5 раз (1) в голову и при этом выжил

Типичное заблуждение, что .22 из пистолета - недостаточно летальный.


click for enlarge 642 X 633 188.0 Kb
click for enlarge 1200 X 900 69.7 Kb

.22 lr в голову - это совсем не тоже самое, что из травмата в голову. В этом вся фишка.
И это не самый слабый патрон. Есть еще .25 ACP, или 6,35мм пистолетный, он еще слабее, но он тоже летальный.

Белия 26-03-2015 02:46

https://youtu.be/hpOG4zCXpoE .22 LR
sergeis64 26-03-2015 02:46

цитата:
иж-17,

зачем? есть револьверы в 410кал. Громоздки правда для ношения...
цитата:
Давайте дробовики запретим?

Это ваши проблемы- что разрешено, что не разрешено. 12кал в упор 8м номером будет очень летальным, но стрелять и ходить с этим наверное напряженно.
Calex 26-03-2015 03:06

Мне в голову пришла мысль. (С)

А не родственник ли афтар Лёве Мазоху из Львова?

Тот тоже мечтал помучатся, и пространно излагал свои мечты на бумаге.

prockofev 26-03-2015 08:54

5 лет гладкое, 5 дет нарезное длинноствольное, а потом НАГАН чтобы можно было купить, вот и вся проблема, патроны под роспись, или в тире опятьже под росписть, гильзы на сдачу
Spiridonov 26-03-2015 09:31

Я так понял, на форуме сидят исключительно противники КНО?
Spiridonov 26-03-2015 09:35

цитата:

.22 lr в голову - это совсем не тоже самое, что из травмата в голову. В этом вся фишка.[/B]


У нас по закону запрещено из травмата стрелять в голову. Так как выстрел в голову из травмата может быть летальным

дезерт игл 26-03-2015 10:44

цитата:
У нас по закону запрещено из травмата стрелять в голову

У вас это где? у нас в РФ не запрещено...
USSR72 26-03-2015 11:01

Хм...
22 калибр это ещё и 22WMR, а у него с энергией уже неплохо.
Spiridonov 26-03-2015 11:06

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

У вас это где? у нас в РФ не запрещено...


Мне так работник ЛРО сказал. Возможно, наврал. В любом случае выстрел в голову из травмата является летальным. Особено выстрел в область височной кости

Spiridonov 26-03-2015 11:10

цитата:
Изначально написано USSR72:
Хм...
22 калибр это ещё и 22WMR, а у него с энергией уже неплохо.


Я предлагал, вообще, 22 short. И потом у 22 wmr большая энергия развивается только в длинных стволах. В коротком стволе большая часть пороха не успевает сгореть. Поэтому я не понимаю смысла револьверов типа NAA с ультракоротким стволом под 22WMR - там часть пороха сгорает в воздухе, после вылета гранул из ствола

Davinci 26-03-2015 11:31

цитата:
Изначально написано Spiridonov:
Я так понял, на форуме сидят исключительно противники КНО?

На форуме сидят люди, которые мягко развеивают ваши заблуждения.
Проблема с КНО в головах кремлевских чиновников.

Введение для самообороны только 22LR - бред. Потому что останавливает этот патрон плохо. А убивает - хорошо. При самообороне часто стрельба ведется почти в упор, в корпус, там нет времени выбирать "жизненно важные органы". Поэтому нападающий, даже получив пару пуль, вполне еще может самооборонщика отоварить по самое небалуйся, и только через несколько дней сам помрет от перитонита. Зато для убийцы который спокойно и настроено подходит 22LR неплохой вариант - подошел сзади, прицелился в затылок, оставил труп и ушел.

Для нормальной самообороны нужны нормальные пистолеты, калибром, желательно, от 9мм.

Для разрешения КНО нужна вменяемая власть, которая перестанет запугивать население пропагандой в духе "вы же сразу друг-друга перестреляете", и нормальная законодательная база.

Ни один политик на легализацию КС сознательно никогда не пойдет. Потому что после первого же незаконного убийства с помощью КС (а оно будет, куда деваться?) на этого политика обрушат тонны д...ма добродетельные мамаши и коллеги по цеху. Кому из политиков это надо.

Поэтому легализовано оружие обычно бывает в ходе каких-либо социальных потрясений, так сказать, по факту.

Calex 26-03-2015 11:49

цитата:
Originally posted by Davinci:

легализовано оружие обычно бывает в ходе каких-либо социальных потрясений, так сказать, по факту



Как в Чечении?
дезерт игл 26-03-2015 11:56

цитата:
В любом случае выстрел в голову из травмата является летальным. Особено выстрел в область височной кости

Не в любом, на форуме ходит случай-Оса в голову, нападающий отряхнулся и навалял стрелку.
Сам получал резиной в корпус-синяки не более
Spiridonov 26-03-2015 12:20

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Не в любом, на форуме ходит случай-Оса в голову, нападающий отряхнулся и навалял стрелку.
Сам получал резиной в корпус-синяки не более


Так же как и из 22 калибра выстрел в голову далеко не всегда летален. А что касается останавливающего действие - то это миф, что все такие рэмбо и продолжают нападать с пятью дырками в животе. Очень часто человек ломается, когда видит, что у него потекла кровь или что у него дырка в пузе. Что касается перетонита, так оса тоже зачастую пробивает брюшную стенку и пуля входит внутрь. Одна из причин, по которой у травматических патронов существует стальной сердечник - это облегчение его обнаружения по рентгенограмме

ag111 26-03-2015 12:23

Как дружно повелись на детский развод ТС.
Davinci 26-03-2015 12:31

цитата:
Изначально написано Calex:

Как в Чечении?


Как в любой горячей точке, в любом месте где идет гражданская война, слабеет государственность. Права не дают их берут.

Любая власть старается ограничить права граждан для вящего удобства управления. Поджимают права, как правило, постепенно. От поколения к поколению. Вона, США, страна-то молодая, всего примерно 250 лет. Население так гордится своими правами, в том числе и на оружие. Но ходят слухи, что в большинстве штатов, купить сейчас пулемет гораздо труднее чем в 60е годы двадцатого века. Ходят слухи, что в некоторых штатах, уже и невозможно. Врут?

Spiridonov 26-03-2015 12:35

цитата:
Зато для убийцы который спокойно и настроено подходит 22LR неплохой вариант - подошел сзади, прицелился в затылок, оставил труп и ушел.

А вы реально верите в то, что преступники будут для убийств будут получать лицензию, приобретать легальное оружие, регестрировать его и стрелять из легального ствола в людей? У нас 99,9% преступлений с оружием - это преступления с нелегально приобретенным стволом.

Calex 26-03-2015 12:40

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

У нас 99,9% преступлений с оружием - это преступления с нелегально приобретенным стволом.



И при чём тут самооограничение до 22-го калибра для оружия легального?
Davinci 26-03-2015 13:02

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

А вы реально верите в то, что преступники будут для убийств будут получать лицензию, приобретать легальное оружие, регестрировать его и стрелять из легального ствола в людей? У нас 99,9% преступлений с оружием - это преступления с нелегально приобретенным стволом.



А вы умеете читать, что вам пишут, и не додумывать за собеседника?
Я вам написал, что вы предлагаете для самообороны неподходящее для этого оружие. Которое куда больше подходит убийце. Не менее и не более того.

sixforest 26-03-2015 13:10

Ой тут продолжение вчерашнего балета из 6-го раздела.
Davinci 26-03-2015 13:11

цитата:
Изначально написано sixforest:
Ой тут продолжение вчерашнего балета из 6-го раздела.

Не знаю, что такое 6й раздел... Мне вот интересно, сколько топикстартеру лет?

sixforest 26-03-2015 13:22

цитата:
Не знаю, что такое 6й раздел...

Законодательство об оружии, там вчера была такая-же тема от ТС. Модератор грохнул.
Неустрой 26-03-2015 13:36

(Задумчиво) 22 это хорошо, конечно, но! Концептуальней разрешить от .50-го и выше! И энергию минимальную ограничить, допустим тысячи две дж.
Не, 3000!
И минимальную ёмкость магазина-15.
НЕ! 20 патриков!
Вот это да, вот это была бы оборона! А вы... .22...
дезерт игл 26-03-2015 13:40

цитата:
реально верите в то, что преступники будут для убийств будут получать лицензию, приобретать легальное оружие, регестрировать его и стрелять из легального ствола в людей?

Я реально верю в то, что базу ОЛРР сольют...после чего у преступников и появятся пистолеты 22лр:-)
Mar 26-03-2015 14:29

Зачем .22 лр, если есть ПСМ ? Гениальное изобретение, оружие оперсостава КГБ. Не имеет аналогов.

А вообще, имхо, для начала разумнее было бы разрещить 5.45х18 МПЦ, 6.35 и 7.65 браунинг. Это вполне достаточные инструменты для гражданской самообороны.

Роман-Викторович 26-03-2015 14:31

Я работаю хирургом и регулярно извлекаю резиновые пули из разных подонков. За 17 лет работы ни разу приличного человека в пострадавших не было. Именно подонки, которых и спасать нет желания. Потом все как один недоумевали, как этот лох, чмо...(вариантов много) мог в меня выстрелить.
Поэтому я твердо уверен, что оружие (короткосвол) на руках должно быть у любого желающего. Тогда каждый будет знать, что может получить пулю за хамство, оскорбление и не будет наглеть. А безголовых перестреляют за полгода.
Кстати, ни одного стрелявшего (оборонявшегося) по резиновой пуле не опознали, потому как все свидетели вокруг и сами следователи склонялись к тому, что подстреленный сам мудак и заслужил.
дезерт игл 26-03-2015 14:36

цитата:
Именно подонки, которых и спасать нет желания.

Так чего спасали?
КМ 26-03-2015 14:41

У .22 ОД никакое. Поэтому ценность его для СО нулевая. И если травматика - оружие хулигана, то .22-й - киллера.
Неустрой 26-03-2015 14:48

цитата:
Роман-Викторович

Я работаю хирургом и регулярно извлекаю резиновые пули из разных подонков. За 17 лет работы


А сколько их было, за 17 лет? Если не секрет.

дезерт игл 26-03-2015 14:54

цитата:
то .22-й - киллера.

Да и то на безоружную жертву...
CIC 26-03-2015 15:04

цитата:
Тогда каждый будет знать, что может получить пулю за хамство, оскорбление и не будет наглеть.

Вы в своем уме? Вы предлагаете убивать людей и калечить за оскорбление и хамство? Долго сами проживете? Я не против Дикого Дикого Запада, хотя сам Дикий Запад был намного цивилизованнее ваших предложений и там не стреляли просто так в хер поймешь кого. Пулю еще надо было заслужить.

цитата:
И если травматика - оружие хулигана, то .22-й - киллера.

Ужос нах кто же я?
CIC 26-03-2015 15:08

цитата:
имхо, для начала разумнее было бы разрещить 5.45х18 МПЦ, 6.35 и 7.65 браунинг. Это вполне достаточные инструменты для гражданской самообороны.



К чему эти половинчатые решения? Вам самим не кажется, что подобная инициатива, дайте нам слабенький 22 лр, что нельзя? тогда дайте нам 22шорт, ну ладно будем защищаться 177 флобером, унижает достоинство человека? Что это за бред каких-то терпил? Хотите получить на руки оружие, составляйте подробный и выгодный всем план-проект и продвигайте. Звиздец, вас послушать так терпилы хотят оружие, хотя может так оно и есть.
КМ 26-03-2015 15:09

цитата:
Originally posted by CIC:

Ужос нах кто же я?


Наверное человек, не увидевший смайлик.

дезерт игл 26-03-2015 15:15

цитата:
Звиздец, вас послушать так терпилы хотят оружие, хотя может так оно и есть.

Не может, а есть:-D
ruslan.amba 26-03-2015 15:26

цитата:
Originally posted by CIC:

там не стреляли просто так в хер поймешь кого. Пулю еще надо было заслужить.



Про Дикого Билла почитайте. Тот даже своего товарища по ошибке пристрелил, приняв за друга того, которого пристрелил до своего товарища. И бандитом был и шерифом. И не он один такой. Его кстати тоже застрелили. Выстрелом в затылок. После игры в карты. И многие ему подобные до старости редко доживали.
CIC 26-03-2015 15:36

я бы не стал строить свои представления о Билле Хикоке по рассказам российского "исследователя" хз как его фамилия. Так чтобы было понятнее приведу пример, более свежий, Георгий Иванович Котовский. Про него сейчас тоже городят всякую херню, типа был бандит и разбойник, а для меня он герой гражданской войны и мой соотечественник. Точно так же о Билле "малыше" думали простые люди, Билла , который Хикок пытаются очернить и не только его, причем делают это как здесь, так и на его Родине. Но самая большая проблема в том, что очернители при его жизни, в лицо ему этого не говорили, даже , как вы правильно заметили, убили его в затылок, зайдя со спины и без причин, как постановил потом суд. Если мне не изменяет память.
Mar 26-03-2015 15:43

цитата:
Изначально написано CIC:
К чему эти половинчатые решения? Вам самим не кажется, что подобная инициатива, дайте нам слабенький 22 лр, что нельзя? тогда дайте нам 22шорт, ну ладно будем защищаться 177 флобером, унижает достоинство человека? Что это за бред каких-то терпил? Хотите получить на руки оружие, составляйте подробный и выгодный всем план-проект и продвигайте. Звиздец, вас послушать так терпилы хотят оружие, хотя может так оно и есть.

Такие вопросы не решаются кавалерийским наскоком и понтами. В Западной Европе вообще ничего носить нельзя, в Англии и за нож могут посадить.

В мире идет наступление сил, которые против свобод граждан и против оружия.

Поэтому сама по себе идея приучать власти к оружию постепенно вполне жизнеспособна.

Ведь не так давно и резинострелов в России не было, это относительно новое дело. Ходили с газовиками люди.

Да и в целом, я считаю Вальтер ППК в 7.65 вполне достаточным для гражданской самообороны.

дезерт игл 26-03-2015 15:44

Факт в том что убили, кто и за что дело для трупа десятое:-)
дезерт игл 26-03-2015 15:45

цитата:
В Западной Европе вообще ничего носить нельзя

Точно?
ruslan.amba 26-03-2015 15:48

цитата:
Originally posted by CIC:

я бы не стал строить свои представления о Билле Хикоке по рассказам российского "исследователя" хз как его фамилия.



Я это прочитал в оружейном издании. При случае могу найти и дать фамилию автора и название статьи. Там описывали не только Дикого Билла, а эпоху ганфайтеров. С фотографиями, кто какое оружие носил, в каких перестрелках участвовал. Пули там ловили и правые и виноватые. Я это имел ввиду.
Mar 26-03-2015 15:49

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Точно?

Абсолютно.

drafi 26-03-2015 15:49

В Беларуси КС в 22лр разрешен к хранению и ношению. Вроде как через спортклубы оформляют. У двоих видел Вальтеры 22лр. Один адвокат, второй водитель какой-то местной шишки.
CIC 26-03-2015 16:12

цитата:
Такие вопросы не решаются кавалерийским наскоком и понтами. В Западной Европе вообще ничего носить нельзя, в Англии и за нож могут посадить.

Такие вопросы либо решаются, либо тянут волынку и плачутся на сборах, какая власть херовая не дает нам стволы. Вэлком ту Донбасс, там бесплатно раздают. В ЗЕ можно носить, но не всем, если докажешь необходимость, то разрешение выдадут. В принципе это нормально, но только в нормальном обществе, у них же, как во всем лицемерие, все равны, но в данном случае кто-то равнее, криминогенная ситуация давно не та, при которой можно так выпендриваться и тд. Но это их выбор, кому надо покупает ствол и носит нелегально. Посадят, вы тюрьмы британские видели? Там блэкджек и шлюхи)))))))

цитата:
В мире идет наступление сил, которые против свобод граждан и против оружия.

Поэтому сама по себе идея приучать власти к оружию постепенно вполне жизнеспособна.

Ведь не так давно и резинострелов в России не было, это относительно новое дело. Ходили с газовиками люди.



Да, именно поэтому сирийским повстанцам раздают ПТРК новейшие, ребятам с Донбасса танки и тд. Я бы сказал гуманисты и пацифисты нас гнобят не подеццки, вона решили и нас загнобить судя по всему.
Власть не надо ни к чему приучать, ей надо показать взаимовыгодность и безопасность, остальное фигня.

цитата:
Да и в целом, я считаю Вальтер ППК в 7.65 вполне достаточным для гражданской самообороны.

Дело не в калибре, а в постановке вопроса. Для самообороны можно и ключи использовать весьма успешно. Если вы хотите получить права, то за них надо бороться, а не клянчить.

цитата:
Я это прочитал в оружейном издании.

Если это российский автор, можете не утруждаться, там один такой. Я его читал, у него видать задача была выставить ДЗ-полной жопой, по типу Рен ТВ. Почитайте классиков американской литературы. К примеру " Степной найденыш" Гарт Брет.

Mar 26-03-2015 17:14

цитата:
Изначально написано CIC:
Власть не надо ни к чему приучать, ей надо показать взаимовыгодность и безопасность, остальное фигня.

Власти нет никакой выгоды в вооруженных гражданах. Просто где-то граждане что-то потихоньку отвоевывают, а где-то нет.

Это несерьезно - сразу требовать по максимуму. Надо постепенно действовать, деликатно.

CIC 26-03-2015 17:29

цитата:
Власти нет никакой выгоды в вооруженных гражданах.

гы, не буду отсылать вас к прошлому, но подумайте хорошо над этим вопросом.

цитата:
Просто где-то граждане что-то потихоньку отвоевывают, а где-то нет.

где отвоевывают? В США? так там это все игры на публику и перетягивание канатов. Дилон, фамилию слышали? Чем дядя занимается,а в курсе, что это одна из богатейших семей в США? И не последние 10ок лет. А кто рулит в самом демократическом государстве? Те же яйца и в РФ, только с поправкой на местные приколы. Никто не заметил, кем куплены по сути Ижмех и Концерн Калашников?

цитата:
Это несерьезно - сразу требовать по максимуму.

Это единственный способ получить по минимуму.
Mar 26-03-2015 17:36

цитата:
Изначально написано CIC:
где отвоевывают? В США? так там это все игры на публику и перетягивание канатов. Дилон, фамилию слышали? Чем дядя занимается,а в курсе, что это одна из богатейших семей в США? И не последние 10ок лет. А кто рулит в самом демократическом государстве? Те же яйца и в РФ, только с поправкой на местные приколы. Никто не заметил, кем куплены по сути Ижмех и Концерн Калашников?

Если брать Прибалтику и Молдавию, например. Право на КС было реализовано во время революционных преобразований 90-х, как элемент либерализма в небольших странах.

Сегодня там право на оружие существует по инерции, неудобно отбирать. Но не иcключено, что в перспективе запретят на уровне Европы, и все.

Если же рассматривать Россию, Украину и Белоруссию, то в России без сомнения наиболее либеральное оружейное законодательство.

CIC 26-03-2015 17:58

цитата:
Право на КС было реализовано во время революционных преобразований 90-х, как элемент либерализма в небольших странах.

Не во время революционных, а просто страны запада, которые давали бабки местным царькам, сказали подвести законодательную базу под европейскую, у вас не знаю, у нас это отразилось в 98ом, дошли до этой проблемы и реализовали, как могли. Два года назад, законодательство в плане директив ЕС сменилось в области оружейного законодательства и шестеркам первым скинули приказ видоизмениться, те ответили есть и накатали очередную галиматью, но деньги получили, бумагу попортили и с радостным лицом идиота отрапортовали. То же самое было в отношении проведения гей парада. На официальном уровне его проведение было включено в отчет чиновникам ЕС, как заслуга власти. Народ отвоевывает только тогда, когда имеет власть, все остальное это попытки страдать херней. А по поводу неудобства отобрать стволы. Давайте вспомним Британию? Германию, там тоже никто не верил, но издали закон и всех переписали.
Calex 26-03-2015 18:16

цитата:
Originally posted by CIC:

просто страны запада, которые давали бабки местным царькам, сказали подвести законодательную базу под европейскую



Однозначно не так. В странах балтии оружейное законодательство сильно либеральнее, чем в старой европе.

Кстати, не совсем понятно, на какой образец ориентируется в своих прожектах афтар.
Такого дебелизма как он предлагает, не придумали пока нигде.

CIC 26-03-2015 18:29

цитата:
В странах балтии оружейное законодательство сильно либеральнее, чем в старой европе.

надо сравнивать директивы ЕС и национальное законодательство. Потому что многие страны ЕС, просто положили на брюссельские директивы.

цитата:
Такого дебелизма как он предлагает, не придумали пока нигде.

ну, они могут постараться и Россия будет первой)))))))))))
Calex 26-03-2015 18:35

цитата:
Originally posted by CIC:

надо сравнивать директивы ЕС и национальное законодательство.



Вот именно. Страны балтии своё оружейное законодательство переделали под эти директивы только к принятию в ЕС.

Раньше оно очень существенно отличалось.


Причём, адаптировали до минимально приемлемого уровня.
Строже - можно. Мягче - уже нет.

Так вот, у всех стран старой Европы с этим именно строже ...

CIC 26-03-2015 19:08

цитата:
Так вот, у всех стран старой Европы с этим именно строже ...

Это как раз потому, что они на эти положения и забили. Я же не говорил, что оно либеральнее. У нас тоже более свободное законодательство, хотя оно реализовано в более строгом варианте по отношению к директиве ЕС, чем в той же Франции, но относительно ношения КС, а ДС и количество КС у них больше. Мы от них отличаемся в лучшую сторону только возможностью ношения и процедурой приобретения. В остальном рулят они.
Calex 26-03-2015 19:11

цитата:
Originally posted by CIC:

Это как раз потому, что они на эти положения и забили.



А Вы почитайте эти положения лично. Не надо пересказывать галиматью.
CIC 26-03-2015 19:32

цитата:
А Вы почитайте эти положения лично.

http://eur-lex.europa.eu/legal...08L0051&from=en

http://eur-lex.europa.eu/legal...91L0477&from=en

Сами развлекайтесь, мне в свое время это откровенно остоп*здило. А писать то, что считаю нужным- мое неотъемлемое право, как и забивать на мнения других.

ЛЕНИНГРАДЕЦ 26-03-2015 19:38

Камрады, вы о чем? Полагаю, что в ближайшее время (год-2-3) запретят даже ОООП. Причем сделать это можно без запрета, как такового, а тупо де-факто: напр, из продажи потихоньку исчезнут патроны... а вы про КС. Смешно.
Роман-Викторович 26-03-2015 19:52

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Так чего спасали?

Работа такая. Нас сильно ругают за смертность

Роман-Викторович 26-03-2015 19:57

цитата:
Изначально написано Неустрой:

А сколько их было, за 17 лет? Если не секрет.


никакого секрета. Весной и осенью по паре в неделю. Зимой и летом - немного реже.
Кстати 9РА в упор прекрасно пробивает кисть на вылет, грудную стенку (между ребер) и легкое насквозь. В живот редко проникающее бывает, в основном в тканях остается.

Spiridonov 26-03-2015 20:18

цитата:
Изначально написано Роман-Викторович:

никакого секрета. Весной и осенью по паре в неделю. Зимой и летом - немного реже.
Кстати 9РА в упор прекрасно пробивает кисть на вылет, грудную стенку (между ребер) и легкое насквозь. В живот редко проникающее бывает, в основном в тканях остается.



Это как раз то, о чем я писал, что травмат дает проникающие ранения, а то мне тут говорят типа: "Он, страшно 22 - пуля же в тело проникает", а о том, что у травмата тоже пуля в тело проникает скромно умалчивают
Calex 26-03-2015 20:41

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

а о том, что у травмата тоже пуля в тело проникает скромно умалчивают



А разве кто спорил, что "травматика", это зло? У нас например, она запрещена.
Если действительно есть причина лишить кого жизни - стреляй.
Если нет - не стреляй. Просто всё ... И при чём тут калибр?
дезерт игл 26-03-2015 20:55

В живот зимой долбили из Грозы...синяк и неглубокое проникающее, страшного ничего не ощутил
КМ 26-03-2015 21:56

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

неглубокое проникающее,


Проникающее - это когда пуля или нож проникло во внутреннюю полость. Любое проникающее тяжкий вред. Когда пуля попала "под кожу", но не проникла во внутренние полости - называется слепое ранение.

дезерт игл 26-03-2015 22:26

цитата:
Когда пуля попала "под кожу", но не проникла во внутренние полости - называется слепое ранение.



Мне от этого ни холодно, ни жарко...реально вытащил шарик из жира....
КМ 26-03-2015 22:45

Дело не в жарко или холодно, а в том, что другие люди вводятся в заблуждение - вау! проникающее из "грозы"!
дезерт игл 26-03-2015 22:49

цитата:
вау! проникающее из "грозы"!


Ну будь лето, было бы и проникающее кмк
КМ 26-03-2015 22:57

Может быть.
дезерт игл 26-03-2015 23:03

цитата:
Может быть.


Но в целом травмат-говно, ибо я стрелку....да ладно, не важно
КМ 26-03-2015 23:37

В целом, да. Но если уметь стрелять, и попасть в уязвимые места, то хороший результат возможен.
Ольга-СПб-реплики 27-03-2015 09:08

с 50 метров Шерстобитов попал Глоцеру точно висок с мелкана револьвера
KR22LR 27-03-2015 11:38

цитата:
с 50 метров попал Гоцеру точно в висок Алексей Шерстобитов , с мелкана

А Гоцер потер висок, выругался и подумал: "них..я себе комары пошли..."
Малокалиберный пистолет - только спорт! Самооборона - 40 S&W и выше!И это при умении стрелять и попадать.
Ольга-СПб-реплики 27-03-2015 12:20

а Глоцер умер . Шерстобитов за это и сидит
KR22LR 27-03-2015 12:37

цитата:
а Глоцер умер . Шерстобитов за это и сидит

Я не понял, где тут оборона? Пальните в височную кость из пневмы, думаю результат будет тот же.

Spiridonov 27-03-2015 13:23

Вот и я не понимаю. Я пишу на форуме про самооборону, а тут все наперебой смакуют наилучшие способы для убийства. одни маньяки тут сидят
Calex 27-03-2015 13:29

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

Вот и я не понимаю. Я пишу на форуме про самооборону,



Вы просто не тот форум выбрали. Тут в основном люди, у которых КС давно есть, а не мечтатели.
Какая нахер самооборона? От кого?
дезерт игл 27-03-2015 15:06

цитата:
пишу на форуме про самооборону,

Так и пишите в СВР..тут то чего забыли? тут даже у меня КС есть:-)
filin 27-03-2015 16:47

Убрал повторяющиеся посты.А темка-то неинтересная
дезерт игл 27-03-2015 17:15

цитата:
темка-то неинтересная


Унылый вброс....
Экзот 27-03-2015 17:37

Просто автор темы предлагает заменить один девайс (плохо убивающий и немногим лучше - останавливающий) на другой. Который останавливает не лучше, хотя убивает, в целом, неплохо. Но потом. Итого: ни тот, ни другой для самообороны не подходят.
дезерт игл 27-03-2015 18:41

цитата:
Который останавливает не лучше, хотя убивает, в целом, неплохо.

ТС видать в молодости имел т.н. "стреляющую ручку" вот и ностальгирует:-) нет, она конечно лучше травмата:-) но не для СО...
hellfirehellfire 27-03-2015 20:07

Для "останова" нужен мощный(от 150 Дж и выше) удар чем-то, что имеет достаточно высокую площадь ударной поверхности (дубинка, кулак, молоток, 15-мм пуля от ОСЫ и т.д.)
KR22LR 27-03-2015 20:16

цитата:
Для "останова" нужен мощный(от 150 Дж и выше) удар чем-то, что имеет достаточно высокую площадь ударной поверхности (дубинка, кулак, молоток, 15-мм пуля от ОСЫ и т.д.)

Удар по яйцам уложитса и в разрешенные 90 Дж.
KR22LR 27-03-2015 20:18

Если тема о том достаточно ли 22Лр для самообороны, то - более, чем нет!
CIC 27-03-2015 20:29

цитата:
Для "останова" нужен мощный(от 150 Дж и выше) удар чем-то

А что такое 150 Дж? Можно сказать, что нажим на предмет с усилием в 15кг будет равен 150 Дж?

цитата:
Если тема о том достаточно ли 22Лр для самообороны, то - нет!

А если кто-то обладает чудесным талантом- попадать в голову?
Может вся эта возня, весьма относительна?
KR22LR 27-03-2015 21:02

цитата:
А если кто-то обладает чудесным талантом- попадать в голову? Может вся эта возня, весьма относительна?

Этот талант быстро утрачиваетса в условиях стресса ( в боевой ситуации).
CIC 27-03-2015 21:18

цитата:
Этот талант быстро утрачиваетса в условиях стресса ( в боевой ситуации).

Ну, тут тоже все весьма относительно. Навязывается мнение, что это так. Но ведь вы согласитесь с тем, что в некоторых ситуациях люди ведут себя по разному. И даже один и тот же человек в разное время в одной и той же ситуации, может вести себя по разному. Поэтому говорить, что этот талант утратиться, я бы не стал. Он может еще и возрасти, вместо попадания в голову, человек в стрессе может начать попадать в глаз. Может и перестать попадать. Это уже аспект психологической устойчивости.
дезерт игл 27-03-2015 21:25

цитата:
талант быстро утрачиваетса в условиях стресса ( в боевой ситуации).


А мне наоборот в условиях стресса спокойно, когда стреляю весело даже...хм....что то не так
KR22LR 27-03-2015 21:30

цитата:
Ну, тут тоже все весьма относительно...

Фиг с ним! Допустим вы живете в стране, где есть возможность выбрать любой калибр для самообороны. Степень угрозы и ваша финансовая ситуация тоже имеют значение. Потому, если уж вам кажетса, что вас хотят гопануть, а держать телохранителей средств не хватает. Берите калибр побольше (в пределах разумного) и учитесь применять КС. А вообще, если вероятность нападения на вас приближенна к максимуму, то тут и АКа не поможет!
дезерт игл 27-03-2015 21:35

цитата:
приближенна к максимуму, то тут и АКа не поможет!


Ага, а если ЦРУ, ГРУ и Моссад скопом гоняться то новости совсем плохие....да нету панацеи, КС это инструмент
KR22LR 27-03-2015 21:36

цитата:
А мне наоборот в условиях стресса спокойно, когда стреляю весело даже...хм....что то не так

Молодца! Вам 22 - ой ЛР так и быть, носить можно!
дезерт игл 27-03-2015 21:40

цитата:
Вам 22 - ой ЛР так и быть, носить можно!


Слава богу! аж от сердца отлегло:-D кстати 22 лр очень хорошо плющится в башке...мягкая она
KR22LR 27-03-2015 21:40

цитата:
Ага, а если ЦРУ, ГРУ и Моссад скопом гоняться то новости совсем плохие....да нету панацеи, КС это инструмент

А че они гонятса, то? Если опыт перенять, то да! Если замокрушить, то тоже да!Из КСа проще аннихилироватьса.
KR22LR 27-03-2015 21:42

цитата:
Слава богу! аж от сердца отлегло:-D кстати 22 лр очень хорошо плющится в башке...мягкая она

Да ну его на.. (22ой)! От 45-ки плюшка все равно веселее!
CIC 27-03-2015 21:43

цитата:
Фиг с ним!

Тут дело в том, что не стоит кидаться из одной крайности в другую. Потому что одни мечтают о 50 АЕ, а другие любят 22лр.
Да, если нужна самооборона и стрелок не может гарантировать попадания в соответствующие зоны, то нужен большой калибр, но опять же 45 и дальше, уже излишество. Вполне хватит и 9 мм. Большой калибр ведь, позволяет остановить нападения при попадании, образно, просто в тело. Собственно, что и нужно. А пользоваться можно, чем угодно и выжать максимум из 22лр.
дезерт игл 27-03-2015 21:47

цитата:
45-ки плюшка все равно веселее!


Зато от 22 крови меньше, а веселее всего один хрен 12 калибр дробовика
KR22LR 27-03-2015 21:51

цитата:
Вполне хватит и 9 мм. Большой калибр ведь, позволяет остановить нападения при попадании, образно, просто в тело. Собственно, что и нужно. А пользоваться можно, чем угодно и выжать максимум из 22лр.

Ну да! Некоторые и карандашом убить могут! Но, для большинства смертных 40 - ка, 45 - ка и много тренироватьса, вот и весь рецепт.
А 9мм это сколько! 9x17, 9x18, 9x19, Special...? Не, надо на 10-ку переходить!
дезерт игл 27-03-2015 21:55

цитата:
большинства смертных 40 - ка, 45 - ка и много тренироватьса, вот и весь рецепт.

Я как то проходя практику в прокуратуре, видел труп убитый дробью в живот...блин, впечатляет до сих пор...
KR22LR 27-03-2015 21:56

цитата:
Зато от 22 крови меньше, а веселее всего один хрен 12 калибр дробовика

Ой какие мы нежные - крови боимся! Мы ж больше про КС! А так мортира Карл.
дезерт игл 27-03-2015 21:58

цитата:
крови боимся!

Не боимся, но ухлызданным с ног до головы по улицам не походишь...
KR22LR 27-03-2015 21:59

цитата:
Я как то проходя практику в прокуратуре, видел труп убитый дробью в живот...блин, впечатляет до сих пор...

Нравятса дробострелы и их последствия - пилим ружбай или выбираем револь Джадж дефендер
KR22LR 27-03-2015 22:02

QUOTE]Не боимся, но ухлызданным с ног до головы по улицам не походишь...[[B][/B][/QUOTE]
Используем Фулл металл джакет и не паримся!
дезерт игл 27-03-2015 22:13

цитата:
Используем Фулл металл джакет и не паримся!

Ну слава богу!
цитата:
Джадж дефендер

410 маловато...
CIC 27-03-2015 22:15

цитата:
Изначально написано KR22LR:

Ну да! Некоторые и карандашом убить могут! Но, для большинства смертных 40 - ка, 45 - ка и много тренироватьса, вот и весь рецепт.
А 9мм это сколько! 9x17, 9x18, 9x19, Special...? Не, надо на 10-ку переходить!

некоторые и руками могут поломать. 9 это любой, как это ни парадоксально. Большинство смертных это кто? Я видел американских ментов, которые обделываются на ровном месте и простых людей, которые умудряются повоевать с превосходящим по численности и вооружению противником.

KR22LR 27-03-2015 22:17

цитата:
410 маловато...

Блин! Но там же ашшш 3 свинцовые таблетки!
KR22LR 27-03-2015 22:25

цитата:
некоторые и руками могут поломать. 9 это любой, как это ни парадоксально. Большинство смертных это кто? Я видел американских ментов, которые обделываются на ровном месте и простых людей, которые умудряются повоевать с превосходящим по численности и вооружению противником.

Ну тогда так! Голоруким не выдавать ничего - сами добудуть! Американским ментам, которые обделываютса - запасные портки! Остальных обучать работе (стрелковка, тактика и прочая лабуда) с КСом не ниже 40 - ки! Но, сука, 9-ка дешевле 40 - ки и ее чаще покупают для тренировок. А тренировать надо то, что и будешь пользовать.
CIC 27-03-2015 22:29

Да нет, просто снобизм, бизнес и гигантомания не идут рядом с логикой и завершаются маразмом. Можно просто сидеть, наблюдать и глупо хихикать. Повышает настроение.
Белия 27-03-2015 22:31

В прошлом году у нас был такой случай: группа охотников стреляли по свиньям недалеко от какую-то деревню. На одного из местных жителей надоело слушать выстрелов, напился, взял свой пистолет .22 лр и пошел в лесу. Увидев первый охотник, сразу начал скандал.. Коллег носил винтовку в .30-06 и КС - HK USP45 на поясе. Поняв, что он был пьян, просто повернулся к нему спиной, чтобы остановить ссору (грубая ошибка). Крестьянин выстрелил ему в спину и пуля .22 попала прямо в сердце позади.

Как вы думаете, что произошло?

У охотника было достаточно времени, чтобы бросить винтовку, достать Хеклера от поясе, повернуться и производит выстрел с .45 ACP от примерно 5 метров в торсе. Когда их нашли, оба были мертвыми..

Такие дела с .22 лр. Он конечно смертельный, но далеко не обеспечивают мгновенную выведение из строя.

KR22LR 27-03-2015 22:32

цитата:
Да нет, просто снобизм, бизнес и гигантомания не идут рядом с логикой и завершаются маразмом. Можно просто сидеть, наблюдать и глупо хихикать. Повышает настроение.

Да нет! Все проверено опытным путем!
Экзот 27-03-2015 22:43

цитата:
Изначально написано CIC:

А если кто-то обладает чудесным талантом- попадать в голову?
Может вся эта возня, весьма относительна?

Тогда он гений. Kel-Tec PMR-30 - и он просто ужас, летящий на крыльях ночи. Там ещё и патрон помощнее обычного 22...
А для нормальных людей американцы уже больше ста лет придумывают способ надёжно остановить нападающего одним выстрелом в корпус: 45АСР, 357 магнум, 10 авто, 40, холлоу поинты, гидрашоки, коронки...

дезерт игл 27-03-2015 23:48

Была бы пушка, а цель найдётся...
Urza 28-03-2015 03:27

Как по мне, .22 lr конечно же лучше резинострела и конечно же хуже, чем всякие 9мм и выше.

Резинострел я не куплю - не нужен.
Можно было бы купить .22 lr - купил бы .22 lr.
Можно было бы купить 9мм и выше - купил бы 9мм и выше, а не .22 lr.

Думаю, большинство примерно так и делает.
Но .22 lr я бы хотел. Да, им не нужно стрелять в корпус, ноги, руки, впринципе, я думаю, все и так знают заранее о его низком останавливающем действии. Исходя из этого, если уж им самообороняться, то стрелять надо только серией выстрелов и только в голову. Во всяком случае, стараться.

цитата:
оса тоже зачастую пробивает брюшную стенку и пуля входит внутрь

Зачастую? Странно, статистика случаев говорит о другом - синяки, гематомы и т.п. как раз часто. Мы сами с друзьями Осу испытывали друг на друге с 5 метров по ногам через джинсы. Никаких проникающих там и близко не было, были гематомы, как от удара ногой или вроде того.
.22lr испытывать на себе даже мысли нет, даже через двойной ватник, даже с 15, 20, 25 и т.п. метров. Никак. Достаточно посмотреть случаи из кримсводок чтобы понять какие там повреждения.
дезерт игл 28-03-2015 03:59

цитата:
только в голову.

В голову и одной хватит....
сапо 28-03-2015 05:29

цитата:
Изначально написано Spiridonov:
Мне в голову пришла мысль о том, что травматическому огнестрельному оружию можно найти адекватную замену, а именно пистолеты 22 калибра.

мысль хорошая, но у вас увы...

эт надо было с 1991 года всё раздать народу во приватизации бесплатно - всякие там макары-тт, а потом уже импорт завозить продавать - вобщем ёлкина надо благодарить что с носом все

цитата:

Социальной опасности пистолет 22 калибра не представляет, так как травмы, полученные от выстрела из пистолета 22 калибра в большинстве случает совместимы с жизнью

жалко что вы поздно родились - так бы вы роберту кеннеди про ето сказали что всё совместимо и он бы не умер, а так он и не знал и умер

цитата:
- был случай, когда человек пытался покончить жизнь самоубийством и выстрелил из пистолета 22 калибра себе в грудь, а потом 5 раз (1) в голову и при этом выжил.

по форумам амер поищите - там 1 чел рассказывал был 3*случай как у него в семье трое застрелились и все с 22го, тока девайсы разные, и все с первого раза - дядя, брат и кузен вроде - я б членам этой семьи 22е запретил продавать вообще

USSR72 28-03-2015 09:22

Нда... Мячты...
Хотя пистолет под .22 lr, обязательно купил бы...
злыдень+ 28-03-2015 11:28

цитата:
Изначально написано КМ:

Проникающее - это когда пуля или нож проникло во внутреннюю полость. Любое проникающее тяжкий вред. Когда пуля попала "под кожу", но не проникла во внутренние полости - называется слепое ранение.


Слепое ранение - ранение без выходного отверстия. Пуля(или картечь,дробь) может пробить вас почти насквозь,но по какой-то причине остановиться и не выйти с другой стороны.Это и будет "слепое". Когда пуля пробила кожу и остановилась - это просто "не проникающее".

Aleksandr.M 28-03-2015 15:00

У нас охранник получил 22 лр,2 штуки.Одна остановилась о документы с пластиковой карточкой в куртке,вторая в спину вошла и он упал.Извлечь её не смогли,близко к нервам и развал медицины,так с ней и живёт.
ЛЕНИНГРАДЕЦ 28-03-2015 17:14

дезерт игл: "труп убитый дробью в живот"

Зачем гады труп убили?

Aleksandr.M 28-03-2015 18:18

цитата:
Originally posted by ЛЕНИНГРАДЕЦ:

Зачем гады труп убили?



https://youtu.be/5fgfRK6flwk
CIC 28-03-2015 19:59

http://kinogo.net/5304-zaneslo-2014.html
дезерт игл 28-03-2015 20:10

цитата:
Зачем гады труп убили?

Надругались:-D
ЛЕНИНГРАДЕЦ 28-03-2015 21:44

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Надругались:-D



бывает. А бывает и по-другому. В начале нулевых в СПб был такой случай. Два директора, допустим А и В, одной солидной фирмы вошли в "конфликт интересов". По понятиям забили стрелку. Прямо в офисе, в воскресенье. Директор А привел с собой некоего решительного парня Х - для силовой поддержки. А решительный парень прихватил с собой обрез двустволки. По ходу стрелки Х из этого обреза снес В полголовы. Без каких-либо на то оснований. Спустя минут десять (по показаниям охранника) в кабинете прозвучал второй выстрел. Он тоже был гарантированно смертельным. Следкам сначала было непонятно: а на хрена стрелять в заведомо мертвое тело? Ответ оказался прост: решительный парень Х принудил А выстрелить в труп дабы повязать его и подчинить себе. На этой истории основан сюжет книги "Умельцы" А.Константинова и А.Новикова... Так что всяко бывает.
Urza 29-03-2015 09:53

Вот вам кстати для примера про резинострелы недавний случай: https://forum.guns.ru/forummessage/103/1548403.html

85 ДЖ резиновая пуля, в упор в лоб, 4х летний ребенок.
Не, не труп.

У небольшого пистолета или револьверчика под .22lr те же 85 ДЖ. Как думаете, по аналогии, что бы было?

hellfirehellfire 29-03-2015 10:34

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:
У нас охранник получил 22 лр,2 штуки.Одна остановилась о документы с пластиковой карточкой в куртке,вторая в спину вошла и он упал.Извлечь её не смогли,близко к нервам и развал медицины,так с ней и живёт.
Т.е. вторая пуля остановила-таки. Вероятно, было попадание в крупный нервный узел. Шок обморок и все такое.
Aleksandr.M 29-03-2015 10:37

цитата:
Originally posted by hellfirehellfire:

Вероятно, было попадание в крупный нервный узел. Шок обморок и все такое.





Если по месту,то и псм-а хватит .
дезерт игл 29-03-2015 12:23

цитата:
Как думаете, по аналогии, что бы было?



Смерть
CIC 29-03-2015 19:18

цитата:
было попадание в крупный нервный узел.

Гы, тогда бы дядя умер. Анатомию почитайте, презабавная вещица.
Валтер 31-03-2015 06:24

цитата:
Изначально написано Palitch:

...В каких государствах отстреливают 5 и 6 кольцевого воспламенения для ПГТ ?

Мой .22 отстреляли, ровно так же, как и 9-милиметровый. Практического значения не понимаю, может просто так положено. А вообще-то, я люблю этот калибр и считаю, что его необоснованно недооценивают. Не будем в очередной раз обсуждать практику Мосада и оборудование Пауэрса, но это достаточно универсальный боеприпас, а и достаточно много эффективных образцов КС под него есть.

Spiridonov 01-04-2015 13:32

Я обратил внимание, что большинство людей, выступающих против короткоствола в этой теме - это иностранные граждане, причем, сами владеющие короткостволом.
Karl1 01-04-2015 14:16

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

Я обратил внимание, что большинство людей, выступающих против короткоствола в этой теме - это иностранные граждане, причем, сами владеющие короткостволом.





Вам показалось. Имеющие короткоствольное оружие выступают против его необдуманного применения, и против ношения оружия мало пригодного для самообороны.
Spiridonov 01-04-2015 14:21

цитата:
Изначально написано Karl1:

Вам показалось. Имеющие короткоствольное оружие выступают против его необдуманного применения, и против ношения оружия мало пригодного для самообороны.


А присосыч хорошо приспособлен для самообороны?
Karl1 01-04-2015 14:32

Я не знаю.
У нас он считается оружием. Таким же, как ПМ, к примеру.
Некоторые покупают.
CIC 01-04-2015 15:22

Самое главное оружие для самообороны находится на плечах, если эта штука не работает, то все остальное либо бесполезно, либо опасно.
CIC 01-04-2015 16:49

цитата:
Я обратил внимание, что большинство людей, выступающих против короткоствола в этой теме - это иностранные граждане, причем, сами владеющие короткостволом.

Я обратил внимание, что большинство людей, выступающих за короткоствол, даже вне этой темы, ищут заговоры международного масштаба, не видя того, что главная причина отсутствия у них подобных возможностей, заключена непосредственно в них.
Calex 01-04-2015 17:01

цитата:
Originally posted by Spiridonov:

Я обратил внимание, что большинство людей, выступающих против короткоствола в этой теме - это иностранные граждане, причем, сами владеющие короткостволом.



А Вы не обратили внммание, что именно владельцы короткоствола в основном и составляют большинство посетителей этого раздела.
Где они живут, это не так важно. Важно, что они не фантазёры. И говорят о вещах РЕАЛЬНЫХ, которые им известны из опыта, а не просто внезапно "пришли в голову".
Calex 01-04-2015 17:15

ООН впервые опубликовала глобальную статистику по убийствам: в лидерах - Африка, Гондурас и Россия.

http://www.newsru.com/crime/24oct2011/globalmurderstat.html

Какой уж тут КС... Пожары не тушат бензином.

Urza 01-04-2015 17:50

Не думаю, что КС и криминал настолько сильно связаны. Для России ни до, ни после запрета/разрешения КС ничего в корне скорее всего не изменится. Могу ошибаться, но у меня такое мнение сложилось по личному опыту проживания в этой стране и я вижу причины не в наличии или отсутствии оружия самообороны у граждан, а несколько в иных моментах (дело в людях, во всех смыслах).
Конечно, КС как-то повлияет на статистику, но если оставить текущее положение дел по самообороне, когда на человека нападает трое гопников, а сажают жертву, если та отбилась, КС вряд ли повлияет положительно - еще больше трупов, еще больше отсидевших (за самооборону).
Белия 01-04-2015 18:16

цитата:
Изначально написано Calex:
ООН впервые опубликовала глобальную статистику по убийствам: в лидерах - Африка, Гондурас и Россия.

Эта статья опубликована почти 4 года назад, и вряд ли являеться актуальная. Если данные относятся к 2009 год, то это пик американского экономического кризиса в мире и везде наблюдается рост преступности.

Я давно не верю сми, особенно тех, которые финансово зависят от англо-саксов.

Calex 01-04-2015 18:18

цитата:
Originally posted by Urza:

Конечно, КС как-то повлияет на статистику,



С точностью до наоборот. Это статистика влияет на решения о доступности оружия населению. )))
При таком положении вещей ни один чиновник не возмёт на себя смелость выпустить оружие на улицу, потому, что тогда в ТАКОЙ статистике обязательно обвинят его лично.
Белия 01-04-2015 18:26

цитата:
Изначально написано Calex:
Какой уж тут КС... Пожары не тушат бензином.

А какие пожары увидели? Либерализация оружейного законодательства всегда и везде ведет за собой к снижение бытовой преступности. Мафия, коррупция и т.д. не имеют никакого отношения к этому.

Я уверен, что если это правда - "11,2 убийства на 100 тысяч населения" - и часть из них связанные с бытовой преступности, то после легализации КС, цифры будут только уменьшаться.

Urza 01-04-2015 18:34

цитата:
Изначально написано Белия:
Либерализация оружейного законодательства всегда и везде ведет за собой до снижение бытовая преступность.

При условии, что самооборонные законы дорабатываются, а не так что носить можно, а применять запрещено, не смотря на обстоятельства. Думаю, с этого стоит начинать.

Calex 01-04-2015 18:35

цитата:
Originally posted by Белия:

Либерализация оружейного законодательства всегда и везде ведет за собой к снижение бытовой преступности.



Этого никто никогда не доказал.

Обычно просто рисуют красивые графики по годам, роста числа стволов на руках и одновременного снижения преступности.
Забывая, что "после того", не означает "вследствии того".

Оружие на руках появлялось на переломах истории, когда менялось одновременно множество вещей ...

Белия 01-04-2015 18:41

цитата:
Изначально написано Urza:

При условии, что самооборонные законы дорабатываются, а не так что носить можно, а применять запрещено, не смотря на обстоятельства.


Полностью с вами согласен.

цитата:
Изначально написано Urza:
Думаю, с этого стоит начинать.

Да, но власть всегда боится и обычно начинает с ношение.. чтобы увидеть, что нет ничего страшного. Потом законы меняются медленно - по эволюционном пути.

цитата:
Изначально написано Calex:
Этого никто никогда не доказал.

Нет. Англичане доказали противоположное. Вы учили доказательство теорем в математике?))
Calex 01-04-2015 18:55

цитата:
Originally posted by Белия:

Да, но власть всегда боится и обычно начинает с ношение..



У нас начали с хранения. В 1993. Ношение разрешили только в 2003-м.
Кстати, еще один аргумент за то, что влияние легального оружия на снижение преступности, это миф.
Такого оружия тогда на улицах просто не было.
Calex 01-04-2015 19:04

цитата:
Originally posted by Белия:

Нет. Англичане доказали противоположное. Вы учили доказательство теорем в математике?))



Англичане доказали только то, что они придурки. Но, придурки крайне агрессивные.
Таким не то что пиздолеты в руки давать нельзя, а и пивные кружки в пабах заменить на пластиковые стаканчики вполне разумно.
Белия 01-04-2015 19:09

Придурки - да, но после того, как собрали КС в Англии и Австралии, бытовая преступность сразу же увеличилась. И это бесспорный факт.
CIC 01-04-2015 19:36

У нас после прихода к власти проевропейцев преступность только растет от года к году, причем вместе с количеством оружия на руках)))))))))
Белия 01-04-2015 21:30

.."По результатам исследования, проведённого Center for Control and Prevention, кстати, по личному заказу Обамы, самый высокий уровень преступности наблюдается в штатах с самыми жёсткими ограничениями на ношение оружия. В штатах, в которых разрешено ношение оружия вне дома, количество убийств и разбойничьих нападений на 31% и 36% меньше, чем в штатах, запрещающих это ношение. Ни в одном штате, разрешившим скрытое ношение оружия, уровень преступности не увеличился, хотя либералы пугали Америку в тем, что это произойдёт. В штатах Вермонт и Аляска разрешение на ношение оружия действует в течение нескольких десятилетий. Уровень преступности в этих штатах самый низкий в США. Во Флориде, разрешившей в 1987 г. скрытое ношение оружия, число убийств к 2012 г. сократилось на 22%. За то же время по стране оно возросло на 15%.

В штате Иллинойс в июле 2013 г. было принят закон, позволяющий скрытое ношение оружия. Результаты оказались ошеломляющими. За первые полгода число грабежей снизилось на 20%, взлом и угон машин - на 20% и 26%, соответственно. Число убийств упало до уровня 60-х годов прошлого столетия".

-//-//-//-

"В августовском номере журнала Journal of Public Law and Policy за 2013 г. Гарвардского университета опубликована статья Дана Кейтса (Don Kates) и Гари Мозера (Gary Mauser) "Позволяет ли запрет на огнестрельное оружие уменьшить число убийств и самоубийств?". В статье анализируется влияние числа владельцев оружием на уровень убийств в странах Европы. Приведённые многочисленные данные опровергают утверждение сторонников антиоружейных законов "чем больше оружия, тем больше убийств". В статье показано, что преступника сдерживают не строгие законы и суровые наказания за совершённое преступление, а возможность получение вооружённого отпора со стороны жертвы насилия. Авторы подчёркивают, что возможности вооружённого человека, даже более физически слабого по сравнению с преступником, значительно возрастают.

Уровень убийств в расчёте на 100 тыс. жителей в 107 странах мира, в которых запрещено владение оружием, от 2-х до 46 раз выше, чем в США. Например, уровень убийств в Мексике и России выше в 4 раза, а в таких крупных мусульманских странах, как Пакистан и Индонезия выше в 2 раза.

По количеству единиц огнестрельного оружия в руках людей на 100 тыс. населения на первом месте находятся США. За ними с отрывом в 1.5-2 раза идут Йемен, Швейцария и Финляндия. По уровню убийств наша страна находится на 27-м месте, а Швейцария и Финляндия - на 46 и 63 местах, соответственно. (Данные ООН. Учитывается лишь зарегистрируемое количество единиц огнестрельного оружия).

В Швейцарии и Финляндии большинство взрослого населения владеют оружием легально, а уровень преступлений в этих странах низкий. Хотя в США количество единиц огнестрельного оружия на руках людей самое высокое в мире, но по уровню преступлений страна не находится в первой десятке. Таким образом, утверждение либералов о том, что чем большее законопослушных граждан владеет оружием, тем выше уровень преступности, не верно".

.. и т.д.

http://www.krugozormagazine.com/show/article.2335.html

CIC 01-04-2015 22:04

Ну, во первых, а кто сказал, что Обама дал задание провести исследование и его результат не устроил? Может наоборот устроил, а сценку разыграли?
Не говоря уже о том, что статистика это даже не отъявленная ложь.
По поводу вооруженного отпора, когда и на каком этапе преступник понимает, что ему могут дать отпор? Изначально? тогда почему преступления продолжаются? Если потом, то какая разница для влияния на преступность?
Свести Мексику и Россию в одну строку- это достойно всяческих похвал. Ничего, что там война наркокартелей и прекращаться не собирается?
В Пакистане оружие носить разрешено, лицензируемое владение, а в Индонезии нет. Но по их статистике получается, что уровень убийств у них одинаков. Причем и там, и там идет война, у одних таллибы, у других местные партизаны. И что отражает их статистика в таком случае?
Особенно забавит тезис :"Хотя в США количество единиц огнестрельного оружия на руках людей самое высокое в мире, но по уровню преступлений страна не находится в первой десятке. Таким образом, утверждение либералов о том, что чем большее законопослушных граждан владеет оружием, тем выше уровень преступности, не верно".
Не кажется притянутым за уши вывод?
В Швейцарии и Финляндии преступность низкая не из-за стволов, носить то в Финляндии низя, да и в Швейцарии. Может зависимость в другом, например в хорошем соцположении в стране?
Ну и между прочим. В любой стране есть прослойка населения, которая будет приобретать и владеть оружием. Она будет колебаться, но не критично, то в сторону увеличения, то в сторону уменьшения. Вот и все. Эти люди будут приобретать и носить, остальным будет абсолютно пофиг. Для каждой страны это количество различно. У нас 50-60 тыс. Это уже на протяжении многих лет. В США это порядка 80 млн, что вызвано исторически и частично традиция народа, носить и владеть оружием. Тут мы и вспомним Йемен, там тоже дофига стволов потому что это традиция народа, йеменец без ствола или кинжала, как кавказец без усов.
quas 01-04-2015 22:17

В Литве ношение разрешено с 93-го года.
В 98-м мне для получения разрешения ещё нужен был повод.
Белия 01-04-2015 22:23

Коротко и ясно: если бы я был Президентом, то разрешил бы ношение для любой белый человек, окончивший среднюю школу, психически здоров и имевший работу и семью.

цитата:
Изначально написано CIC:
тогда почему преступления продолжаются?

Преступность всегда была и будет - это часть человеческой природы. Здесь спорим о ее размере.
Calex 01-04-2015 23:43

цитата:
Originally posted by quas:

В Литве ношение разрешено с 93-го года.В 98-м мне для получения разрешения ещё нужен был повод.



Теоретически и у нас с 93-го. Но доказать необходимость был такой гемор, что большинство владельцев этим даже не заморачивались. (была статистика, совсем смешные цифры)
С 2003 ничего доказывать стало не нужно. Покупай, и носи. Но к тому времени в этом уже отпала необходимость... )))
CIC 02-04-2015 12:41

цитата:
Здесь спорим о ее размере.

Так меняется ли размер преступности? Я ведь задал вопрос, преступник, если не знает о наличии оружия, а скрытое ношение это предполагает, то он ведь не отказывается от совершения преступления, а идет до конца. Единственное это сдерживающий фактор оружия, когда оно применяется или идет угроза его применения. Количество преступлений зависит от социальных потрясений и состояния общества. Больше будет преступлений там, где нет работы, люди нищие и ох*евший богатый класс, в то время, как средний класс почти отсутствует. То есть большое социальное расслоение. Посмотрите на Латинскую Америку, Африку. В благополучных европейских странах этого не видно. Но Франция, Британия, которые впустили иммигрантов из агрессивного мусульманского сообщества. Они ближе к природе, менее развиты в своем большинстве и соответственно более агрессивны, в отличии от зажиревших европейцев-вот и давят их. Работать они не очень хотят, но жить хотят хорошо, а где быстрые и легкие деньги? Вот и все. Оружием эту проблему можно решить только тотальным уничтожением, но здесь КС никак не рулит.
Белия 02-04-2015 01:29

Ношение огнестрела не является обязательным .. вы не в казарме находитесь - если не хотите, просто не покупайте и не носите. Всегда лучше иметь выбор.

цитата:
Изначально написано CIC:
.. преступник, если не знает о наличии оружия, а скрытое ношение это предполагает, то он ведь не отказывается от совершения преступления, а идет до конца.

Удивительно, но он хорошо все знает.

Urza 02-04-2015 09:48

цитата:
Свести Мексику и Россию в одну строку- это достойно всяческих похвал. Ничего, что там война наркокартелей и прекращаться не собирается?

Во первых, ситуация в России в криминальном плане не сильно лучше, если быть в теме происходящего, а не судить по новостям с федеральных каналов, к примеру, где у "нас всё хорошо", а факты тупо замалчиваются;
Во вторых, ситуация в Мексике не та же самая, какой была, скажем, 10 лет назад, ведь с 2006 года их правительство начало принимать меры, например, легализовав наркотики. Конечно не мне судить, я не живу там, но с человеком оттуда общался, говорит разница между тем что было в 90хх, и тем, что там в последние лет 5 огромна, хотя проблема и осталась.

CIC 02-04-2015 13:44

цитата:
вы не в казарме находитесь - если не хотите, просто не покупайте и не носите. Всегда лучше иметь выбор.

Я не против ношения, я против криков офисных "хомячков" дайте нам ствол, потому что на меня плохо смотрят в метро кавказцы. Честно говоря я на них тоже херово смотрю и я не кавказец.
Они же не хотят сделать либеральным законодательство, снять тупой ценз для приобретения нарезного длиноствола, пробить возможность хранения КС у себя дома и ездить с ним в тир. То есть сделать все, чтобы иметь возможность тренироваться и учиться владеть оружием. Нет, им надо именно ношение и именно КС, патамуша злобные горцы и гопота их гнобит.


цитата:
Во первых, ситуация в России в криминальном плане не сильно лучше, если быть в теме происходящего, а не судить по новостям с федеральных каналов, к примеру, где у "нас всё хорошо", а факты тупо замалчиваются;

У нас тут, собакевич притащил в дом хозяину руку человечью, трупаки находят то там, то сям. Я же не прошу пулемет мне выдать. Всегда и везде есть места, где можно найти приключения на свою задницу, даже в особо благополучных странах. Демонизировать ситуацию в России тоже не имеет смысла. Да, есть свои проблемы, но у вас в отличии от налаживающей свою жизнь Мексики, не похищают 40 студентов, которых потом находят сожженными и закопанными. Разницу ощущаете?
Urza 02-04-2015 20:06

цитата:
Они же не хотят сделать либеральным законодательство, снять тупой ценз для приобретения нарезного длиноствола, пробить возможность хранения КС у себя дома и ездить с ним в тир. То есть сделать все, чтобы иметь возможность тренироваться и учиться владеть оружием. Нет, им надо именно ношение и именно КС, патамуша злобные горцы и гопота их гнобит.

У меня есть догадка, что одна из причин такого в том, что если сделать именно КС для тира и т.п., то на этом всё заглохнет лет на N-цать, если пропихнут. И никакой обороны больше не будет никогда. И будет как раньше - отбился от группы кавказцев = сел за нападение на них, с КС иди без него.
Возможно поэтому протолкнуть хотят наиболее "правильный" вариант КС а не полумеры.

цитата:
Да, есть свои проблемы, но у вас в отличии от налаживающей свою жизнь Мексики, не похищают 40 студентов, которых потом находят сожженными и закопанными. Разницу ощущаете?

У нас свои аспекты, у них свои - думаю так. Т.е. есть какой то "уклон" на те или иные виды криминала конкретно у нас, или, конкретно у них.
У них сжигают студентов, у нас, допустим, для России очень характерна проблема русско-кавказских отношений и национализма на этой почве. Это именно Российская фишка, я считаю в силу известных обстоятельств. А у них своё - наркокартели и прочее.
Это я к тому, что уровень преступности вполне объективно может быть у нас с ними схожим, просто по-разному выражается.

CIC 02-04-2015 21:11

цитата:
У меня есть догадка, что одна из причин такого в том, что если сделать именно КС для тира и т.п., то на этом всё заглохнет лет на N-цать, если пропихнут. И никакой обороны больше не будет никогда. И будет как раньше - отбился от группы кавказцев = сел за нападение на них, с КС иди без него.
Возможно поэтому протолкнуть хотят наиболее "правильный" вариант КС а не полумеры.


Не совсем так. Им надо оружие именно для того, чтобы было и можно было носить, так круче выглядишь=50 процентов, так я сильнее и круче=45 процентов. Если его сделать для тира, это даст возможность вырастить из постоянного числа любителей оружия,нормальных людей и обучить их обращению с оружием. В каждом городе можно сделать ассоциацию, клубы и тд. Люди будут знакомы друг с другом, проводить соревнования и тд. Это и может привести к созданию нормального сообщества вооруженных людей и оружейной культуры как таковой. Именно это может позволить избежать явлений типа: он на меня плохо посмотрел, щас я ему покажу и понеслась. Почему водители дерутся на дорогах? Вот столкнулись два автомобиля, никто не пострадал. Какого х*я вылазить и бить морду второму или отхватывать самому? В чем смысл этого действия?
Ассоциации же спортивные и клубы, потом могут объединиться в конфедерацию и уже проталкивать свои идеи в законодательных органах и тд. Херню типа сообщества любителей стволов и страдающих по ношению общим числом в 100 человек, никто не будет воспринимать вообще. А вот когда конфедерация будет насчитывать 1млн членов или более, тогда вам еще и бабла будут насыпать.
А по поводу самообороны, меня тут тоже агитировали, что дескать в РФ это большая проблема и приводили примеры. Так вот, я , как имеющий отношение к юриспруденции по этим видео ни разу не усомнился в виновности стрелявшего. Самооборона, очень утрированно, это когда на вас нападают и убивают либо калечат и вот в этот самый момент, вы всех убиваете из своего крутого ствола, лучше, если раните и берете в плен, попутно перевязывая. А вот, когда вам дали по мордам и пошли куда-то, а вы достали ствол и побежали в него стрелять это не самооборона. Когда вы на угрозу оружием, типа дубины и тд пристрелили угрожающего, но не нападающего, то вас посадят и правильно сделают. Случай с девочкой и резинострелом в метро туда же. Вот за тем, чтобы граждане знали, когда можно, а когда низя и надо их приучать и обучать, не сдирая бабло и вые*ваясь от своей неимоверной крутоты, чем занимаются некоторые организации, а для людей стараясь и идеи.
По кавказцам, они наглеют не потому что они неимоверно круты, а потому что система им это позволяет. В данном случае, что жители Кавказа, что еще кто без разницы, наглеть будет тот, кто чувствует свою безнаказанность, что доказывается поведением чиновников и нуворишей.


цитата:
Это я к тому, что уровень преступности вполне объективно может быть у нас с ними схожим, просто по-разному выражается.

Количество убийств и краж,возможно, и будет одинаковым, но не уровень преступности. Там наркокартели, контролирующие целые районы страны, полиция творящая беспредел, у вас преступность в основном бытовая, типы разные. Там организованная, а у вас бытовая. Разница огромная.
Белия 02-04-2015 22:29

Ай-ай.. какая сложная схема придумал CIC. "круче выглядишь", "тир", "соревнования", бла-бла. Ничего такое никому не нужно. Урок для обращения с пистолет + 5 патронов = 15 минут (для револьвера никаких уроков не нужны). Пусть каждый кто хочет и получить право носить. Я знаю достаточно много русских и могу сказать, что они ничем не отличаются от нас, сербов, или чехов. Они гораздо лучше, чем немцев, французов и англичан - славяне, культурные и образованные люди. Почему вы думаете, что например русские в Прибалтике могут иметь КС, а русские в РФ надо объединяться в какую-то конфедерацию?? В этом заявлении нет никакой логики..
Urza 02-04-2015 23:47

CIC, знаете, я вообщем согласен, особенно с
цитата:
Если его сделать для тира, это даст возможность вырастить из постоянного числа любителей оружия,нормальных людей и обучить их обращению с оружием

Это весьма верное решение в целом, у нас уровень оружейной культуры невысок, а уровень правовой грамотности еще ниже, к сожалению. Как-то надо повышать...

цитата:
А вот, когда вам дали по мордам и пошли куда-то, а вы достали ствол и побежали в него стрелять это не самооборона.

Именно так, это не самооборона, это дебилизм, пистолет - это не ответка на оскорбление в устной форме или удар в морду, вообщем-то. Это нечно более серьезное для:

цитата:
это когда на вас нападают и убивают либо калечат

Например, или вроде того. Но у него определенно некая самооборонная ниша есть.

цитата:
По кавказцам, они наглеют не потому что они неимоверно круты, а потому что система им это позволяет. В данном случае, что жители Кавказа, что еще кто без разницы, наглеть будет тот, кто чувствует свою безнаказанность, что доказывается поведением чиновников и нуворишей.

Согласен на 100%, это и есть суть. Только, имхо, это исправить еще сложнее, чем разрешить КС в любом виде.

цитата:
Количество убийств и краж,возможно, и будет одинаковым

Собственно, это и имел ввиду.

цитата:
Там организованная, а у вас бытовая. Разница огромная.

Собственно, еще вопрос что хуже. Для меня, скажем, как для обычного гражданина, наверное, бытовая более опасна, меня мафия и братки местные не трогают - я им не нужен.
Aleksandr.M 03-04-2015 13:29

цитата:
Originally posted by Calex:

Теоретически и у нас с 93-го. Но доказать необходимость был такой гемор, что большинство владельцев этим даже не заморачивались.



Ношу с 97-го.Как сотрудник МВД,ксива давала такое право.
CIC 03-04-2015 16:33

цитата:
Изначально написано Белия:
Ничего такое никому не нужно. Урок для обращения с пистолет + 5 патронов = 15 минут (для револьвера никаких уроков не нужны). Почему вы думаете, что например русские в Прибалтике могут иметь КС, а русские в РФ надо объединяться в какую-то конфедерацию?? В этом заявлении нет никакой логики..

По идее, урок должен включать в себя среднее умение стрелять и самое главное умение применять тогда и там, где это надо. Оружие можно и сразу выдать, но при условии, что постоянно будут проходить соответствующие занятия, в том же клубе. На этом не надо делать деньги, как это везде пытаются сделать. Очень хорошо, если значительную часть в финансовом обеспечении, первоначальной подготовки граждан, будет принимать государство, а не отдадут на откуп бизнесменам эти засрут любую идею.
Русские в Прибалтике это не русские в России. Как бы это не звучало, но они отличаются, у нас тоже. Да и там законы принимали несколько в других аспектах и на народ было откровенно покласть.

CIC 03-04-2015 16:38

цитата:
Изначально написано Urza:

Собственно, еще вопрос что хуже. Для меня, скажем, как для обычного гражданина, наверное, бытовая более опасна, меня мафия и братки местные не трогают - я им не нужен.

Ну, вспомним Цапков, приятно жить в том же селе?

Aleksandr.M 03-04-2015 17:13

цитата:
Originally posted by CIC:

Русские в Прибалтике это не русские в России. Как бы это не звучало, но они отличаются, у нас тоже.



Если это показатель,почему не надо во всякие организации и клубы владельцев вступать по нацпризнаку-то и слава Богу.
CIC 03-04-2015 17:46

Не в этом дело, дело в том, что так они смогут, лучше продвигать свои идеи и наладить оружейную культуру в обществе. Ничего плохо во вступлении в клуб или некое сообщество нет, если это не обставлено, как у нас обычно делают, всяческими проверками и бабкоизымательством. Мало того, что ты должен им платить, так они еще морщат репу, пускать или нет и прочая херня. Не для наживы, а для построения общества, поэтому и должно вмешиваться государство, но опять же не с точки зрения дол*оеба от МВДшного генералитета, а вдумчиво и рационально подойти к решению проблемы. Тогда все будет отлично.
Ну а то, что русские в России не такие,как этнические русские, думаю ни для кого не секрет. Я лишь отметил разницу, учитывая ссылку Белия на Прибалтику.
Calex 03-04-2015 18:37

цитата:
Originally posted by CIC:

плохо во вступлении в клуб или некое сообщество нет



Плохого во вступлении в клуб или некое сообщество нет, если это вступление ДОБРОВОЛЬНО.
А если это обязательное условие для осуществления моего законного права, то это плохо.
Может я индивидуалист?

ЗЫ. Кстати, у нас лет скока-то назад отменили обязательное членство охотников в охотколлективах. Усмотрели в этом ущемление прав человека.

Белия 03-04-2015 18:49

цитата:
Изначально написано CIC:
По идее, урок должен включать в себя среднее умение стрелять

Если оружие дается для самообороны (которая по закону протекает на расстоянии от 1 до 3 метров), то весь урок должен содержать 4 золотых правил полковника Купера. 15 минут для пистолета - немного более сложное устройство - и ничего для револьвера, там не можете ошибиться.

А потом - ок, кто хочет быстро и точно стрелять на 25, 50 или 75 метров .. пусть и записаться в клуб. Спорт, IPSC, частная охрана, контрактники в горячих точках и т.д. выбор есть.

цитата:
Изначально написано CIC:
Русские в Прибалтике это не русские в России.

Интересно.
Те русские, которые имеют недвижимость в Болгарии и живут здесь 1-3 месяца в год .. они очень порядочные люди. У меня есть друзья со всей России, а также представители различных слоев общества - от бизнеса, до людей, которые собирают автомобили в Тольятти. Я знаю их семьи, наши дети играют вместе. Еще у нас есть и внешнего сходства: голубые глаза и светлые волосы, славянская внешность. А какие женщины, ммммм, не хочу даже и писать об этом..

Короче говоря: на эти люди имел бы полное доверие носить с собой КС на улице.

цитата:
Изначально написано Calex:
Плохого вступлении в клуб или некое сообщество нет, если это вступление ДОБРОВОЛЬНО.
А если это обязательное условие для осуществления моего законного права, то это плохо.
Может я индивидуалист?

+1
Я тоже считаю себя индивидуалистом.

Белия 03-04-2015 19:21

Уже упоминал о Джефф Купер.. вот и его простых, но очень важных правил:

1.Оружие всегда заряжено. Незаряженное оружие бесполезно, и никому не следует думать, осматривая или ощупывая оружие, что оно не может выстрелить. Не дай Бог еще когда-нибудь услышать жалобный вопль: "Я не знал, что оно было заряжено!" Конечно, оно было заряжено. Это то, ради чего оно есть.

2.Никогда не обращайте дуло оружия на то, что не хотите разрушить. Когда вы направляете оружие, вы можете и не желать разрушения на самом деле, но эмоционально вы должны быть настроены именно так. Тот факт, что оружие не заряжено, не освобождает вас от этого. См. правило 1.

3.До того как прицелитесь, держите палец в стороне от спускового крючка. Оружие не стреляет само собой. Кто-то заставляет его стрелять. Опытный стрелок держит указательный палец вытянутым и за пределами скобы до тех пор, пока не прицелится. Нарушение правила 3. приводит к 80% неприятностей.

4.Будьте уверены в правильности выбора мишени. Никогда не стреляйте, пока точно не определите, во что стреляете. Никогда не стреляйте в темноте, на звук, по силуэту или во что-то еще, чего не видите ясно. также убедитесь в том, что на пути вашей пули нет ничего постороннего ни перед мишенью, ни за ней.

Если вы изучите эти 4 правила наизусть, то никаких других уроков для самообороны не нужны. Личное мнение.

-$-$-$-$-$-$-$-
- Опасайся человека, у которого есть только один ствол. Вероятно он знает как им пользоваться.
- На вопрос женщины "Как вы можете ратовать за оружие? Оно же опасно!!!" "Ну разумеется опасно: Иначе оно было бы бесполезно".
- Да, меня можно убить из моего оружия, но для этого меня придется им забить. Потому что к моменту попадания в чужие руки в нем не останется ни единого патрона!
)))

CIC 04-04-2015 03:06

цитата:
Плохого вступлении в клуб или некое сообщество нет, если это вступление ДОБРОВОЛЬНО.
А если это обязательное условие для осуществления моего законного права, то это плохо.
Может я индивидуалист?
ЗЫ. Кстати, у нас лет скока-то назад отменили обязательное членство охотников в охотколлективах. Усмотрели в этом ущемление прав человека.


Есть в этом такая закавыка. Плохо людей принуждать, но можно это обставить так, что сами будете проситься. Ведь можно предложить вам, возможность использовать армейские стрельбища для соревнований, скидки на боеприпасы и прочая и прочая. Это проблема решаема, но только если с умом. Главное какая задача ставиться, если объединить дабы контролировать это одно, а если для того, чтобы объединить и подготовить это другое. По поводу охотников это очень похвально, правда тоже есть свои нюансы.


цитата:
Если оружие дается для самообороны (которая по закону протекает на расстоянии от 1 до 3 метров), то весь урок должен содержать 4 золотых правил полковника Купера. 15 минут для пистолета - это немного более сложным устройством - и ничего для револьвера, там не можете ошибиться.

Хорошо, что мы будем делать с нападением, когда на вас повиснут сразу трое? Что мы будем делать при нападении в переполненном общественном транспорте, в толпе, концертном зале, а сможем ли мы выявить всех нападающих? А если кто-то из них затихарился на время? Самооборона это очень широкая и сложная сфера, особенно с применением огнестрельного оружия. Где-то делаются попытки все это познать, но получается это кусками, цельной картины создать не получается.

цитата:
Те русские, которые имеют недвижимость в Болгарии и живут здесь 1-3 месяца в год .. они очень порядочные люди.

А вы напишите им на капоте машины гвоздем слово "Х*й". Потом поделитесь впечатлениями)

цитата:
Если вы изучите эти 4 правила наизусть, то никаких других уроков для самообороны не нужны. Личное мнение.

Я хорошо отношусь к творчеству полковника, полностью солидарен с его статьей "Искусство винтовки", но если придерживаться этих четырех правил, единственное чего вы не сделаете это никого не убьете, когда вам это понадобиться и убьете тогда, когда этого было не надо делать.

цитата:
- Опасайся человека, у которого есть только один ствол. Вероятно он знает как им пользоваться.
- На вопрос женщины "Как вы можете ратовать за оружие? Оно же опасно!!!" "Ну разумеется опасно: Иначе оно было бы бесполезно".
- Да, меня можно убить из моего оружия, но для этого меня придется им забить. Потому что к моменту попадания в чужие руки в нем не останется ни единого патрона! )))


Да, как-то мне тоже сказали:" Зачем тебе носить оружие? Когда будет надо, тебе его принесет противник." Не все так однозначно.
quas 04-04-2015 09:07

Да вы софист
Urza 04-04-2015 14:54

цитата:
Изначально написано CIC:

Ну, вспомним Цапков, приятно жить в том же селе?


Конечно нет. Да я понимаю, что организованная преступность вполне может касаться и простых людей в определенных случаях.

Просто в моём понимании, ни бытовая, ни организованная, никакая из них не лучше другой. Вероятно, они имеют разные корни и разные причины почему она существует (произвол властей, бездействие полиции, социальные проблемы в обществе и т.п.), но для меня и то и то одинаково херово.

цитата:
Русские в Прибалтике это не русские в России

цитата:
Те русские, которые имеют недвижимость в Болгарии и живут здесь 1-3 месяца в год .. они очень порядочные люди.

Это один из основных моментов, который многие "не понимают" или не придают ему значения.
Русские в Европе (не только в Прибалтике) действительно в большинстве отличаются от тех русских, которые проживают в России, хотя это тоже русские. На человека сильно влияют условия, при которых он живет, социологические, политические и т.п.
В ту же Болгарию едут зачастую именно склонные к несколько иному образу жизни, чем среднестатистический россиянин, по моим личным наблюдениям (у меня много друзей русских, уехавших на ПМЖ в другие страны, еще достаточно друзей, которые ПЛАНИРУЮТ уехать в другие страны, да и я их вполне понимаю).

CIC 04-04-2015 16:59

цитата:
Да вы софист

Вы бы еще уточнили, какой смысл вкладываете в это слово. Я знаю два лексических значения )))))))))

цитата:
но для меня и то и то одинаково херово.

Для всех так, но принципы противодействия разные, как и сама преступность.
quas 04-04-2015 22:06

цитата:
Originally posted by CIC:

какой смысл



О, несомненно самый лучший.
Белия 04-04-2015 23:12

цитата:
Изначально написано CIC:
Хорошо, что мы будем делать с нападением, когда на вас повиснут сразу трое?

Если они вооружены с КС или ножами - то будем умирать. Но должны стремиться взять хотя бы один из них с нами..

цитата:
Изначально написано CIC:
Что мы будем делать при нападении в переполненном общественном транспорте, в толпе, концертном зале..

Почти невозможно. Не пользуюсь общественным транспортом, всячески избегаю любых скоплений людей и не люблю ходить на концерты (за последние 20 лет посещал только Любэ).

p.s. У нас на концерт, футбольный матч и в здание суда с оружие не пускают.

CIC 05-04-2015 01:08

цитата:
О, несомненно самый лучший.

гы-гы)))

цитата:
Если они вооружены с КС или ножами - то будем умирать. Но должны стремиться взять хотя бы один из них с нами..

И это меня люди называют пессимистом. Можно научить выкручиваться и из таких ситуаций, но самое простое чему можно научить это не попадать в такие ситуации и прогнозировать их появление.

цитата:
Почти невозможно. Не пользуюсь общественным транспортом, всячески избегаю любых скоплений людей и не люблю ходить на концерты (за последние 20 лет посещал только Любэ).

p.s. У нас на концерт, футбольный матч и в здание суда с оружие не пускают.



Ну, а другие люди ходят. Что им теперь делать? То, что не пускают с оружием в некоторые общественные места на мой взгляд дебилизм. Подобные места это потенциальные мишени для террора, но если там будет 1000 чел, среди которых хз сколько со стволами, думаю этот объект перестанет быть целью нападения.
Calex 05-04-2015 01:30

цитата:
Originally posted by CIC:

Ну, а другие люди ходят. Что им теперь делать?



Жить, работать, развлекаться.
И не думать о странных людях, которые носят оружие, и избегают массовых мероприятий.
Calex 05-04-2015 01:37

цитата:
Originally posted by CIC:

что не пускают с оружием в некоторые общественные места на мой взгляд дебилизм. Подобные места это потенциальные мишени для террора



Именно поэтому и не пускают... Только перестрелки в переполненном зале ещё не хватало.
Ветеран 05-04-2015 13:27

цитата:
Изначально написано Белия:
Коротко и ясно: если бы я был Президентом, то разрешил бы ношение для любой белый человек, окончивший среднюю школу, психически здоров и имевший работу и семью.


исключения: юристы и программисты!

Ветеран 05-04-2015 13:37

цитата:
Изначально написано CIC:

То, что не пускают с оружием в некоторые общественные места на мой взгляд дебилизм. Подобные места это потенциальные мишени для террора, но если там будет 1000 чел, среди которых хз сколько со стволами, думаю этот объект перестанет быть целью нападения.

бомбе похер были ли в этой 1000 вооруженные или нет.

Urza 05-04-2015 13:44

цитата:
Изначально написано Ветеран:

программисты!

Я программист. Чем не угодили?

сапо 05-04-2015 16:04

цитата:
Изначально написано Urza:

Я программист. Чем не угодили?


тады поправка - программисты в очках

Calex 05-04-2015 16:06

Велосипедистов забыли.
сапо 05-04-2015 16:48

600 x 271

600 x 271

http://www.imfdb.org/wiki/Straight_Shooter

значит что имеем - программист, едущий на/с работы на велике и в очках...

Белия 05-04-2015 21:40

цитата:
Изначально написано CIC:
И это меня люди называют пессимистом.

Это не пессимизм, а реализм. При соотношении 3:1 и мотивированных противников, шансы стремятся к нулю. То же относится и к БД. Да, возможны и исключения .. но разве не для этого они называются "исключения"? Реальность отличается от голливудские фильмы-боевики.

ivik 05-04-2015 23:14

цитата:
Изначально написано Белия:

Это не пессимизм, а реализм. При соотношении 3:1 и мотивированных противников, шансы стремятся к нулю. То же относится и к БД. Да, возможны и исключения .. но разве не для этого они называются "исключения"? Реальность отличается от голливудские фильмы-боевики.


ещё очень сильно влияет фактор внезапности.

Белия 05-04-2015 23:41

В случай внезапное нападение и один хватает. Скорее всего, КС останется в кобуре..
ivik 05-04-2015 23:59

цитата:
Изначально написано Белия:
В случай внезапное нападение и один хватает. Скорее всего, КС останется в кобуре..

это так.
я имел ввиду если оповещен что нападающих условно трое, знаешь место и время то можно изготовиться и попытаться уничтожить часть их чтобы уравнять шансы.

CIC 06-04-2015 01:00

1 Террор-не только бомбы
2 При соотношении 3 к 1 шансы никуда не стремятся, все будет зависеть от того, как и что будете делать вы и они. Что такое мотивированный нападающий-я не знаю. Это когда он ринулся на вас, услышал выстрел и побежал в обратную сторону или продолжил бежать на вас? Надо уточнять, мотивирован он до конца или только в начале нападения. Ну,а рассуждать подобным образом можно любому, на то она и свобода слова.
3 В случае внезапного нападения, в случае подрыва супербомбы, в случае втыкания в попу шприца с цианидом. В СА были такие команды: Вспышка справа, вспышка слева..... Подумайте над этим.
CIC 06-04-2015 01:01

цитата:
если оповещен что нападающих условно трое, знаешь место и время то можно изготовиться и попытаться уничтожить часть их чтобы уравнять шансы.



Или просто туда не пойти.
сапо 06-04-2015 01:08

джыгыт должэн пойты !
ivik 06-04-2015 02:20

цитата:
Изначально написано CIC:

Что такое мотивированный нападающий-я не знаю. Это когда он ринулся на вас, услышал выстрел и побежал в обратную сторону или продолжил бежать на вас? Надо уточнять, мотивирован он до конца или только в начале нападения.

Белия хотел сказать вот что.
Немотивированные нападающие это скучающие гопники которым не хватает на пиво.Они стоят подпирая стены в подворотне и сами не знают подойдут они к вам или вы пройдете мимо них.

Мотивированные-которым слили информацию что вы будете брать в банке крупную сумму денег, подкараулили вас за углом и неожиданно напали отобрав сумку ну или стрельнув в вас предварительно.

CIC 06-04-2015 11:53

Гы
В первом случае нужен сапог, который воткнется в попу скучающему
Для второго случая и предусмотрено ношение оружия.
Или стрелять уже надо на вопрос :" Дядя, закурить не будет?"
Aleksandr.M 06-04-2015 12:26

цитата:
Изначально написано Urza:

Я программист. Чем не угодили?


Лицензия на ношение КС есть?

Karl1 06-04-2015 12:42

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

цитата:Изначально написано Urza:

Я программист. Чем не угодили?

Лицензия на ношение КС есть?



Мне кажется...
Aleksandr.M хотел спросить: Книги по самообороне пишите?
Белия 06-04-2015 13:47

цитата:
Изначально написано ivik:
Белия хотел сказать вот что.

Да.

Уже 11 лет ношу пистолет/револьвер и пришел к некоторым выводам (конечно в связи с нашей родной реальностью).

КС может помочь:
- При нападения бродячих собак, волков и при удачи - от некоторых других крупных животных. Калибр должен быть выше 9х19.
- При нападения цыган. Обычно они атакуют, когда их много - больше чем 5 человек. Да и обычно носят с собой ножи, топоры, бейсбольные биты, куски арматуры и т.д. Но практика показала, что после первого выстрела, когда один из них падает .. другие увидев кровь панически спасаются бегством.
- При кражи со взломом в доме - можно услышать шум взлома замка, или окна.. есть некоторое время для подготовки.
- При бытовых скандалов, которые быстро набирает обороты. Даже 10 секунд достаточно, чтобы оценить ситуацию и решить: следует ли достать оружие из кобура, или нет.
- При нападение наркоманов в период кризиса.. независимо от того, как они плохо себя чувствуют, не хотят получить пулю.
- Сам вид КС на поясе охлаждает страсти и горячие головы. Иногда нарочно ношу так, чтобы матери и дети ничего не увидели, а увидели только те, кому нужно увидеть.

В остальных случаях, KC не гарантирует победу, или даже выживания. Личное мнение. Если кто-то хочет вас убить на улице, то ничего не поможет .. штурмовая винтовка тоже.

Karl1 06-04-2015 14:06

цитата:
Originally posted by Белия:

- При нападения цыган. Обычно они атакуют, когда их много - больше чем 5 человек. Да и обычно носят с собой ножи, топоры, бейсбольные биты, куски арматуры и т.д. Но практика показала, что после первого выстрела, когда один из них падает .. другие увидев кровь панически спасаются бегством.
- При кражи со взломом в доме - можно услышать шум взлома замка, или окна.. есть некоторое время для подготовки.
- При бытовых скандалов, которые быстро набирает обороты. Даже 10 секунд достаточно, чтобы оценить ситуацию и решить: следует ли достать оружие из кобура, или нет.
- При нападение наркоманов в период кризиса.. независимо от того, как они плохо себя чувствуют, не хотят получить пулю.
- Сам вид КС на поясе охлаждает страсти и горячие головы. Иногда нарочно ношу так, чтобы матери и дети ничего не увидели, а увидели только те, кому нужно видеть.

В остальных случаях, KC не гарантирует победу, или даже выживания. Личное мнение. Если кто-то хочет вас убить на улице, то ничего не поможет .. штурмовая винтовка тоже.



То есть, считаете. За исключением случаев нападения живолтных, 22 LR уже имеет смысл носить?
Или цыган тоже к группе эээ... животных отнести? Всё таки требуется, чтобы хоть один упал.
У нас цыган практически не встречается. Бывает изредка наезжают откуда то.
Aleksandr.M 06-04-2015 14:25

цитата:
Originally posted by Karl1:

Мне кажется...
Aleksandr.M хотел спросить: Книги по самообороне пишите?



Ну вот,вспугнул...
цитата:
Originally posted by Белия:

- При нападения бродячих собак, волков и при удачи - от некоторых других крупных животных. Калибр должен быть выше 9х19.



На собак нам хватало 9х18,кстати.Есть куча роликов,где типа бессмертна,но на опыте-после первого выстрела разбегаются,либо мрут тут же.
Urza 06-04-2015 15:28

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:
Лицензия на ношение КС есть?


Какая лицензия? Я в России пока что.

Белия 06-04-2015 15:40

цитата:
Изначально написано Karl1:
.. 22 LR уже имеет смысл носить?

Когда полиция разрешает владение только 1-2 КС одновременно - нет. Если бы не были такие ограничений, я бы взял один Рюгер Марк 3.. но не для ношение.

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:
На собак нам хватало 9х18,кстати.

В связи с вышеупомянутое, я не вижу никакого смысла купить ПМ, когда могу взять 10 Ауто и попытаться стрелять и в свиней. Кроме того, наши собаки такие - большие и злые.)))

Aleksandr.M 06-04-2015 15:54

цитата:
Изначально написано Urza:

Какая лицензия? Я в России пока что.


Ну тогда на Ветераныча не обращайте внимания,всё ОК

chijevs 06-04-2015 17:44

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Ну тогда на Ветераныча не обращайте внимания,всё ОК


у него поболе чем легального у вас

Aleksandr.M 06-04-2015 18:01

цитата:
Изначально написано chijevs:

у него поболе чем легального у вас


Да как то без разницы.С леваком на работу много не походишь.Ну а если у вас можно-то тогда да,удобно.

chijevs 06-04-2015 18:15

предмет размером со скорпиона вряд ли кого-то напряжет
Aleksandr.M 06-04-2015 18:50

цитата:
Originally posted by chijevs:

предмет размером со скорпиона вряд ли кого-то напряжет



Не знаю как у вас,а у нас при трудоустройстве надо предъявлять документы,за которые вкупе с навыками,платят деньги.Или стоять с леваком и получать копейки,а после какого либо инцидента,не дай Бог,ещё и посидеть,хоть и статья мелкая.
И,к тому же,левак стоит дороже лицензионного,в несколько раз.
CIC 06-04-2015 19:01

цитата:
Изначально написано Белия:

Да.

Уже 11 лет ношу пистолет/револьвер и пришел к некоторым выводам (конечно в связи с нашей родной реальностью).

КС может помочь:
- При нападения бродячих собак, волков и при удачи - от некоторых других крупных животных. Калибр должен быть выше 9х19.
- При нападения цыган. Обычно они атакуют, когда их много - больше чем 5 человек. Да и обычно носят с собой ножи, топоры, бейсбольные биты, куски арматуры и т.д. Но практика показала, что после первого выстрела, когда один из них падает .. другие увидев кровь панически спасаются бегством.
- При кражи со взломом в доме - можно услышать шум взлома замка, или окна.. есть некоторое время для подготовки.
- При бытовых скандалов, которые быстро набирает обороты. Даже 10 секунд достаточно, чтобы оценить ситуацию и решить: следует ли достать оружие из кобура, или нет.
- При нападение наркоманов в период кризиса.. независимо от того, как они плохо себя чувствуют, не хотят получить пулю.
- Сам вид КС на поясе охлаждает страсти и горячие головы. Иногда нарочно ношу так, чтобы матери и дети ничего не увидели, а увидели только те, кому нужно увидеть.

В остальных случаях, KC не гарантирует победу, или даже выживания. Личное мнение. Если кто-то хочет вас убить на улице, то ничего не поможет .. штурмовая винтовка тоже.


1 достаточно присесть и поднять камень, можно имитировать. У нас их тоже хватает
2 Вообще не нападают, да борзые, но живут в своем районе и никого не напрягают, ствола для их успокоения не требуется, как правило. Совсем дикие цыгане должны быть.
3 Достаточно громко крикнуть, что-то не злобно, вроде :" Пошли на х*й дикие пид*расы!!!" Спорим, что все свалят с офигенным грохотом?
4 Русский язык предусматривает некие словосочетания, применение которых, сводит скандалы на ноль.
5 не слышал, обычно кражи и прочая фигня, но чтобы нападали надо быть особо счастливым.
6 Есть такое, в этом и есть смысл открытого ношения оружия.

Вот как раз для остальных случаев КС и надо носить, потому что все вышеперечисленное это только в редких случаях может дать повод для применения.
Вот я и говорю, что надо посещать и обучаться, где будут показывать и рассказывать, что, как и где можно, а чего нельзя.

chijevs 06-04-2015 19:19

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Не знаю как у вас,а у нас при трудоустройстве надо предъявлять документы,за которые вкупе с навыками,платят деньги.Или стоять с леваком и получать копейки,а после какого либо инцидента,не дай Бог,ещё и посидеть,хоть и статья мелкая.
И,к тому же,левак стоит дороже лицензионного,в несколько раз.

поэтому ваши нашим и барыжат

archimed.shaman 06-04-2015 20:11

цитата:
Изначально написано CIC:
Когда вы на угрозу оружием, типа дубины и тд пристрелили угрожающего, но не нападающего, то вас посадят и правильно сделают.

А можно спросить, почему? Если с тобой разговаривают на повышеных тонах, держа в руках биту - это одно, но если на тебя прет неадекватное тело с явным намерением эту биту применить, это, имхо, уже вполне весомая причина для применения оружия.

P.S. Короткоствола, как и положено законопослушному российскому гражданину, не имею. Просто мимо проходил, почитал тему с интересом.

Aleksandr.M 06-04-2015 20:25

цитата:
Originally posted by chijevs:

поэтому ваши нашим и барыжат



Нет,не барыжат,утерянных почти нет,плюс границы.Это у вас там собственное эхо войны.
сапо 06-04-2015 22:34

1. на собак вполне хватает 22лр - проверено не раз (дх вообще пневмой прекрасно управляются)

2. на цыган хватает 22лр - всё равно там с их трупов луту едва хватит окупить срасходованные 22лр

3. на всех других субъектов в странах с нормальным климатом где круглый год из одежды тока трусы и майка - тоже хватит 22лр

вывод - надо носить один 22лр с глушителем чтоб тихо всё порешать при необходимости - при етом габарит и вес всей приблуды будет ненамного больше стандартного 9мм 4"

Calex 06-04-2015 22:43

цитата:
Originally posted by сапо:

надо носить один 22лр с глушителем чтоб тихо всё порешать при необходимости



Что курили?
Белия 06-04-2015 23:25

цитата:
Изначально написано CIC:
.. потому что все вышеперечисленное это только в редких случаях может дать повод для применения.

CIC, вы действительно являетесь софист!

....
Ой, забыл - 22 LR решает все проблемы в мире.. а в худшем случае: 9х18. Остальные калибры были изобретены от людей с маленькими членами.)))

CIC 07-04-2015 12:49

цитата:
Остальные калибры были изобретены от людей с маленькими членами.)))

А ведь что-то в этом есть, Вы не замечали, что бомбы и снаряды имеют ярко выраженную фаллическую форму?

цитата:
А можно спросить, почему? Если с тобой разговаривают на повышеных тонах, держа в руках биту - это одно, но если на тебя прет неадекватное тело с явным намерением эту биту применить, это, имхо, уже вполне весомая причина для применения оружия.

Я же написал, угрожающего , а не нападающего. Если происходит явное нападение с применением оружия, тогда надо применять. Вот если он просто ей помахивает и рассуждает на тему возможного применения, можете легко нарваться на превышение. Есть же закон, должен быть комментарий и разъяснения Верховного, Высшего или еще какого пленума суда по практике применения тех или иных норм в судебном делопроизводстве.
дезерт игл 07-04-2015 01:10

В РФ мне светит только 9х17...эхх
сапо 07-04-2015 01:23

цитата:
Изначально написано Calex:

Что курили?


444 x 412

цитата:
Изначально написано Белия:

Ой, забыл - 22 LR решает все проблемы в мире.. а в худшем случае: 9х18. Остальные калибры были изобретены от людей с маленькими членами.)))

неа - тугими на ухо, а соседи у них вооще глухие были с рождения

цитата:
Изначально написано CIC:

А ведь что-то в этом есть, Вы не замечали, что бомбы и снаряды имеют ярко выраженную фаллическую форму?

страшно представить извращённые фантазии их создателей

hiursa 07-04-2015 01:37

цитата:
Изначально написано Белия:


Ой, забыл - 22 LR решает все проблемы в мире.. а в худшем случае: 9х18. Остальные калибры были изобретены от людей с маленькими членами.)))



Надо ж еще и цену учитывать. Вот Вы на одного цыгана потратите два 9х19,
а я пять 22ЛР. Ваши затраты 70 центов, а мои только 20.
Десяток покойников и вот уже пятерка чистой прибыли.
дезерт игл 07-04-2015 01:46

цитата:
страшно представить извращённые фантазии их создателей

Страшней всего конструкторы Искандера и Сатаны:-D
archimed.shaman 07-04-2015 07:08

цитата:
Изначально написано CIC:

Я же написал, угрожающего , а не нападающего.

А, ок У меня сложилось впечатление после прочтения

цитата:
Изначально написано CIC:

это когда на вас нападают и убивают либо калечат и вот в этот самый момент

что имеется ввиду - нужно сначала дубиной огрести по хребтине, потом только можно уже применять.

Urza 07-04-2015 15:01

цитата:
надо носить один 22лр с глушителем чтоб тихо всё порешать при необходимости - при етом габарит и вес всей приблуды будет ненамного больше стандартного 9мм 4"

Это если глушак интегрированный, а не отдельный съемный, а то так на все 10" тянет
banzaj11 07-04-2015 15:20

мне бы нагана хватило или ПМ на всю жизнь)
дезерт игл 07-04-2015 15:30

цитата:
бы нагана хватило или ПМ на всю жизнь)

Совсем на всю? даже патроны одни и те же?:-D:-D
цитата:
нужно сначала дубиной огрести по хребтине, потом

Потом можно очнуться уже на кладбище
Белия 07-04-2015 16:04

цитата:
Изначально написано hiursa:

Надо ж еще и цену учитывать. Вот Вы на одного цыгана потратите два 9х19,
а я пять 22ЛР. Ваши затраты 70 центов, а мои только 20.
Десяток покойников и вот уже пятерка чистой прибыли.

Моя жизнь дороже любых патронов(c).

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Страшней всего конструкторы Искандера и Сатаны

Да, это наверно люди с самые маленькие члены в мире.

сапо 07-04-2015 16:29

цитата:
Изначально написано Urza:

Это если глушак интегрированный, а не отдельный съемный, а то так на все 10" тянет

ну да может даже на 12" но оно того стоит

дезерт игл 07-04-2015 18:50

цитата:
Да, это наверно люди с самые маленькие члены в мире.

:-D:-D
CIC 07-04-2015 21:39

цитата:
Да, это наверно люди с самые маленькие члены в мире.

А может рисовали дизайн с натуры?
дезерт игл 07-04-2015 21:49

цитата:
может рисовали дизайн с натуры

Недоделали значит....
CIC 08-04-2015 18:31

цитата:
Недоделали значит....

хренасе это какой же оригинал? Это не просто х*й, я бы сказал х*ище, на столько тыщ да атомом жечь.
monkeymouse4 16-04-2015 15:53

"нужно сначала дубиной огрести по хребтине, потом только можно уже применять."(С)

То-то и беда.
Классическая ситуация.
Какой-то хрен лезет в окно хаты на краю села. Конкретно лезет, с дубиной и матюками.
Бабулька, божий одуванчик, хрясь его, топориком.
Тот убегает.
Бабульку судят за превышение.
"Все во благо человека..."

"Вот когда когонить убьют, ну или, хотя бы покалечат, тогда и вызывайте."(С)

Дело не в возможном превышении. На самом деле, в большинстве случаев, экспертиза позволяет разобраться, как дело было.
Весь прикол в старой имперской традиции, держать граждан в страхе. Что бы гражданин и помыслить не мог защищаться. Этож, не ровен час, он так и супротив очередного продотряда может повернуть. Или еще какого выродка в погонах.
Не сметь!

Есть хорошее высказывание. "Человека с винтовкой, невозможно угнетать."(С)

Никогда не будет у вас КС для самозащиты. Так только, для тира и коллекции.

Белия 16-04-2015 17:42

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
у вас

А как сложились дела У ВАС на Украине?

Потерпите еще немного, американцы вам все объяснят.. сами почувствуете, как глубока кроличья нора. Кстати, я на этом форуме еще год назад написал: "украинцы не знают какой черный х@й их ждет". )) То что Вашингтон не сможет сразу уничтожить, будет уничтожено потом от Брюсселе. А ваш президент скоро поймет, что для него выделили роль главного клоуна.

CIC 16-04-2015 21:49

цитата:
не знают какой черный х@й их ждет".

Да ладно, шо новости не смотрят? - Обамин.
Белия 16-04-2015 22:03

..ладно, давайте опять о вездесущий .22 говорим. Украина это печальная тема.
Белия 16-04-2015 22:57

Рекомендую для самообороны или охоты гражданского населения пистолет Zip Gun:
https://youtu.be/hFepGqERdY0
(видимо это имел в виду певец Семен Слепаков, когда спел "Купи говно")

Второе место:

click for enlarge 640 X 404 64.6 Kb

и т.д. Вообще, товары в этом сегменте дал Бог.

CIC 17-04-2015 12:13

https://www.youtube.com/watch?v=NqHGtX3t4Tc
archimed.shaman 17-04-2015 12:23

Это мне кажется, или этот бластер побольше полноразмерного армейского пистолета будет?

UPD: нагуглил
Walther P22 Target (на рынке гражданского оружия США обозначается как P22 — 5” — модификация с удлиненным (за счёт установки дульного тормоза-компенсатора) до 127 мм стволом

Белия 17-04-2015 01:09

ДТК на Р22 очень востребован.. слишком большая отдача наверно. Там и ствол сделан из особого материала - цам (цинк, алюминий и другое, что было под рукой).

Третое место:

click for enlarge 1024 X 768 71.8 Kb

Ругер Чарджер.. психотест, больной мозг, ГМО, просто гад!

CIC 17-04-2015 02:31

цитата:
Там и ствол сделан из особого материала - цам (цинк, алюминий и другое, что было под рукой).

Э нет, ствол это лейнер, затянутый между посаженным на него с казенной части "буртиком", который таки из ЦАМ и гайкой на дульном срезе, которая таки из стали. А между ними стальная трубка, выполняющая роль фальшствола и детали позволяющей это все зажать. Конструкция очень интересная, с первого взгляда фигня, но если задуматься очень продуктивно и очень дешево. Затвор и рамка из ЦАМ.
Белия 17-04-2015 03:50

цитата:
Изначально написано CIC:
Конструкция очень интересная

Хорошо, конструкция интересная. Но когда речь идет об оружие, разве не более важно, чтобы она была крепкая и долголетняя? Кому нужен этот цам в пистолете?

По моему мнению, старая немецкая фирма Вальтер давно умерла. Не удивительно, что ее купили компания по производству фейерверков и воздушных пистолетов - Умарекс. Правда, в последние годы выпустили один интересный пистолет /конечно копие Глока/: PPS. Но и это уже не важно.. Глок в следующем году представит версию 26 с однорядный магазин, или еще проще Г42 под 9х19. Тогда проститесь и с PPS

Troll 17-04-2015 13:21

цитата:
Правда, в последние годы выпустили один интересный пистолет /конечно копие Глока/: PPS. Но и это уже не важно.. Глок в следующем году представит версию 26 с однорядный магазин, или еще проще Г42 под 9х19. Тогда проститесь и с PPS

Это не совсем так. Дело в том, что Вальтер ППС хоть имеет схожий с Глоком принцип работы УСМ, но конструктивно он отличается прежде всего стальным блоком, в котором этот УСМ располагается. Распределение нагрузок на пластмассу в Вальтере несколько иное, чем в конструкции Глока. Там в принципе невозможно например отломить направляющую, что в Глоке является обычным делом.
CIC 17-04-2015 14:31

цитата:
Но когда речь идет об оружие, разве не более важно, чтобы она была крепкая и долголетняя? Кому нужен этот цам в пистолете?

В принципе согласен, что пистолет должен быть стальным, но Глок тоже наполовину из какой-то херни сделан
Но, как показывает практика этот ЦАМ держит достаточно долго, американские товарищи с него регулярно настреливают уже с год, а то и два, пока нареканий не слышал.
То, что Вальтер умер это да, лучше бы он клепал П5 и П38.
Белия 17-04-2015 16:09

цитата:
Изначально написано Troll:
Это не совсем так.

Когда несколько лет назад появился PPS, я сразу пошел в магазине и внимательно его посмотрел. Он тогда определенно понравился - тот же глоковский триггер, но плоский и очень удобный для скрытого ношения. Просто Глок не имел модель в такой конфигурации, если не считать 36. Даже думал купить, несмотря на высокую цену (~800 евро). Но после того, как Гастон будет исправить этот недостаток, то.... предпочитаю оригинала.

цитата:
Изначально написано CIC:
В принципе согласен, что пистолет должен быть стальным, но Глок тоже наполовину из какой-то херни сделан
Но, как показывает практика этот ЦАМ держит достаточно долго, американские товарищи с него регулярно настреливают уже с год, а то и два, пока нареканий не слышал.

Против полимерную рамку Р22 не имею ничего против, точно наоборот. Но все остальное должно быть изготовлено из стали. Никакой цам, алюминий и пр. там не имеют место.
У нас владельцы Р22 много жаловались от пистолета.. читал, но уже забыл подробности.

Белия 17-04-2015 16:49

цитата:
Изначально написано Troll:
.. например отломить направляющую, что в Глоке является обычным делом.

Гм, "обычным делом"? Как я понимаю, это юмор на пятницу, да? Вот и от меня: https://youtu.be/W66TPHy5lJw

vulcan 17-04-2015 17:01

цитата:
Там в принципе невозможно например отломить направляющую, что в Глоке является обычным делом.

Вы, батенька ,когда ....(говорите неправду ) , подпрыгивайте !

За приличный ( хорошо пятизначный , за полсотни -точно) настрел -ничего не отвалилось. А вот ППС-ы у нас возвращали по гарантии. С глоком знаю только один случай .Сколько у нас (стреляют) глоков и сколько ППс,а ??? Думаю, что каждый четвертый где-то пистолет в стране- глок.

CIC 17-04-2015 18:03

цитата:
Изначально написано Белия:

Против полимерную рамку Р22 не имею ничего против, точно наоборот. Но все остальное должно быть изготовлено из стали. Никакой цам, алюминий и пр. там не имеют место.
У нас владельцы Р22 много жаловались от пистолета.. читал, но уже забыл подробности.


Полимер не дает баланса, а ЦАМ дает. Люди любят жаловаться, работа у них такая. Идеальная мелкашка-пистолет это был бы ПСМ в 22лр. Так как он есть. Родные патроны его слишком дороги, а вот при перестволе на 22лр, пользовался бы большим спросом. Если вдруг, это в принципе невозможно, где мы и где они, но если кто-то с Ижмеха прочитает- дарю идею.

Экзот 17-04-2015 18:43

Хм... Маленький лёгонький коротенький пистолет под 22лр? А смысл?
CIC 17-04-2015 19:30

Вы с подобных аппаратов стреляли? Это надо пробовать, ощущения не забываемые. При таких размерах он маленький и носибильный, но при этом его вес 22 лр гасит почти полностью, что дает возможность повышенной маневренности. Кучность при таких стволах более чем достаточная, в районе 5см. А 22 не стоит недооценивать.
Из такой штуки классно стрелять по банкам, мишеням, да и самообороняться тоже, как бы это ни звучало для многих неимоверным.
Беретта 71 до сих пор очень популярна.
Валтер 17-04-2015 21:13

цитата:
Изначально написано Экзот:
Хм... Маленький лёгонький коротенький пистолет под 22лр? А смысл?

Просто приятно иметь. Вальтер Р22 не рекомендую. Я себе купил такой: https://www.youtube.com/watch?v=xf9AZiWg0lM

Karl1 17-04-2015 23:29

цитата:
Изначально написано CIC:
Вы с подобных аппаратов стреляли? Это надо пробовать, ощущения не забываемые. При таких размерах он маленький и носибильный, но при этом его вес 22 лр гасит почти полностью, что дает возможность повышенной маневренности. Кучность при таких стволах более чем достаточная, в районе 5см. А 22 не стоит недооценивать.
Из такой штуки классно стрелять по банкам, мишеням, да и самообороняться тоже, как бы это ни звучало для многих неимоверным.
Беретта 71 до сих пор очень популярна.


Из 71 не стрелял. Пришлось пострелять из 21ой.
Очень тяжело передёргивать затвор. Не знаю, может мне такой экземпляр попался. Такой пистолет для самообороны носить только с патроном в патроннике. благо есть полувзвод. У 71 тоже тяжело с затвором?
Вот Стерлинг внешне понравился. Маленький, весь зализанно-обтекаемый. Правда в нём отсутствуют прицельные приспособления, вернее они зачаточного вида.
Про него говорят- довольно глючный пистолет, с чем я пожалуй согласен.
Валтер 18-04-2015 12:39

цитата:
Изначально написано Karl1:

...У 71 тоже тяжело с затвором?

Нормальный затвор у 71-ой.
Затвор у 21-вой действительно очень тяжелый, но по-моему он задуман передвигаться назад при выстреле, не вручную, а перезаряжение должно в нормальных условиях производиться переломив (подняв со стороны патронника) ствол, и потом взводиш курок. У этой модели, кажется, нет и выбрасывателя. Ненадежно, как-то, все это.

CIC 18-04-2015 01:19

21 и Вальтер ТПХ, все же маловаты) Я имел ввиду типоразмер именно 71й, ППК или ПП, ПСМ. В таких размерах и стрелять приятно, носить не заметно, дистанция в 25 м покоряется достаточно легко. То что меньше уже более удобно носить, но менее удобно стрелять, как и больший размер уже напрягает носить, но удобств в стрельбе пропорционально не добавляет.
Валтер 18-04-2015 08:42

цитата:
Изначально написано CIC:
[B]Я имел ввиду типоразмер именно 71й, ППК или ПП, ПСМ.

ПП по-моему оптимальный вариант. 71-ый мне кажется легче, чем следует ожидать от пистолета такого размера, и мне это не совсем комфортно, ТПХ действтельно маловат, но для развлекательной стрельбы удачен и всегда может быть при тебе, даже в вехннем кармане рубашки можно спокойно держать под пиджаком. Правда, при нормальном хвате нижняя кромка затвора кусает руку, но привыкаешь легко, а и понтово выходить из тира слегка окровавленный

CIC 18-04-2015 13:49

Уж лучше ППК, но тут каждому свое) 71-й не хватает стальной рамки и была бы непревзойденным аппаратом.
Экзот 18-04-2015 17:53

цитата:
Изначально написано CIC:
Вы с подобных аппаратов стреляли? Это надо пробовать, ощущения не забываемые. При таких размерах он маленький и носибильный, но при этом его вес 22 лр гасит почти полностью, что дает возможность повышенной маневренности. Кучность при таких стволах более чем достаточная, в районе 5см. А 22 не стоит недооценивать.
Из такой штуки классно стрелять по банкам, мишеням, да и самообороняться тоже, как бы это ни звучало для многих неимоверным.
Беретта 71 до сих пор очень популярна.


Из 87-ой Беретты. Ощущения конечно - как пальцем тыкаешь. Но мы ж не про неё.
ПСМ, с его маленькой прицельной линией, слишком плоский для комфортного удержания... да и вообще - зачем для плинкинга столь малые размеры? Это же развлечение, на него выезжаю компанией с барбекю, семьёй и домашними животными?
А самообороняться ( в классическом понимании - быстрый выстрел в корпус по внезапно напрыгнувшему супостату) калибром 22LR... да даже и родным 5,45х18 - это для любителей экстрима. Ну не дохнут от этих патронов так быстро, чтобы не успел пырнуть или засветить чем-нибудь.
Есть же Kel-tec PF-9: короче, легче и лишь на 5 мм толще ПСМ - но при этом с достаточным люгеровским патроном. Более того,Kel-tec -32 толще ПСМ всего на 1 мм, легче более чем вдвое, меньше по габаритам - и использует 32 калибр. Всё не 22LR или 25 АСР, который используют на гражданском клоне ПСМ - Иж-75
hellfirehellfire 18-04-2015 19:41

А что там за случай был в Америке когда девка от злоёбыря отстреливалась, 6 пуль ему в башню всадила, а он у нее пистолетик отобрал, и...

правда там не .22 было а 6.35 но разницы особой нет

CIC 19-04-2015 12:47

цитата:
Ощущения конечно - как пальцем тыкаешь. Но мы ж не про неё.

Вот, это и ценно в данных пистолетах.Отдачи нет, скорость можешь развить какую позволит организм, звук никакой, от стрельбы одно удовольствие и никакого напряга.

цитата:
ПСМ, с его маленькой прицельной линией, слишком плоский для комфортного удержания... да и вообще - зачем для плинкинга столь малые размеры? Это же развлечение, на него выезжаю компанией с барбекю, семьёй и домашними животными?

Линия прицеливания у него достаточна, в данных размерах она у всех пистолетов, практически, одинакова. Толщина позволит его носить скрытно, даже летом в легкой одежде. И самое главное он не напрягает при движении своими габаритами, что делают, все стволы начиная с размеров ПМ и дальше. Даже, если они легкие, они все равно мешают нормально согнуться и повернуться, если надо носить скрытно, то это очень напрягает.
Понятие плинкинга у всех разное))))

цитата:
Ну не дохнут от этих патронов так быстро, чтобы не успел пырнуть или засветить чем-нибудь.

Куда попасть, возможность быстро настрелять уравновешивает, в некоторой степени, ОД в сравнении с большими калибрами. Подобное оружие будет больше для самообороны среднестатистического гражданина, когда угроз нет, а максимум это застрелить дикую псину, что происходит крайне редко, зато не надо носить с собой армейский пистолет. Он свою нишу займет и сделает это весьма бодро. Естественно, если цена на него не будет превышать логических пределов.


цитата:
Есть же Kel-tec PF-9

Есть, но стрелять уже не удобно. Скорость поражения падает, маневренность огня на минимуме и тд. Каждый выбирает свое, но это не заменит пистолеты под 22 лр.
дезерт игл 19-04-2015 01:00

И от 9ки быстро не дохнут и от 11.43 тоже...быстро дохнут от 12 калибра с картечью, но низзя обрезы
Валтер 19-04-2015 09:11

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
...6 пуль ему в башню всадила, а он у нее пистолетик отобрал...

Это не показательно - бывший миностр транспорта Армении Манукян в их парламенте получил 8 пуль от АК47, одну в голову до того, как стать министром; в этом году мистр молодежи Кыргизстана подал в отставку - во врему известных событий в их стране получил два попадания в голову, говорят, что стреляли из снайперской винтовки, в любом случае из длинноствола. В то же самое время можете посмотреть ролики с записья покушения на Президента Рейгана - обратите внимание, как действует на светловолосого охранника, стоящего у дверцы президентской машины, попадание пули .22 в живот, несмотря на то, что он осознанно встает на линию огня и явно знает, что последует.
Вот он здесь на девятой фотографии: http://www.dnevnik.bg/photos/2.../?pic=9#picture

дезерт игл 19-04-2015 12:35

У 22 есть одно преимущество, в пистолет его можно воткнуть много, при этом пистолет останется легким и мелким
Troll 19-04-2015 20:03

цитата:
За приличный ( хорошо пятизначный , за полсотни -точно) настрел -ничего не отвалилось. А вот ППС-ы у нас возвращали по гарантии. С глоком знаю только один случай .Сколько у нас (стреляют) глоков и сколько ППс,а ???

Сергей, у меня такое ощущение, что ты Ганзу вообще не читаешь. Ну какой опыт можно взять из Эстонии, в которой три татарина живут? Я например очень хорошо помню, как целыми сериями указывались глоки, у которых направляющие ломались за милую душу, или помню целый топик из российского тира с фоточками десятка глоков у которых направляющие отломились в первый год эксплуатации, а у второго десятка выкрошились затворы в месте задних направляющих. Без серьезного настрела. А что происходит с Вальтерами? По какой причине от них избавляются? Большого настрела на них конечно нет, чтобы сделать практические выводы, но теоретически конструктивно он сделан грамотнее Глока.
vulcan 20-04-2015 12:06

цитата:
теоретически конструктивно

Классное определение!

УСП- тоже. ПолОжте рядом Г19 : те же 15 патронов такого же калибра. Пистоль сильно меньше, стреляет сильно быстрее. По надежности- паритет. Но учитывая количество рычагов в первом- идет он лесом. Да-армейский пистолет. Который носят и чистят. Стрелять уже не надо .

цитата:
Ну какой опыт можно взять из Эстонии,

Из нескольких десятков стран членов ИПСЦ она в первой четверти, а может и выше .Как по количеству стрелков в % к населению, так и по результатам. Есть у нас достижения.Для такой маленькой страны даж одна медаль с больших соревнований- космос. И мы в ём летаем .
Половина пистолетов в ИПСЦ - глоки . Так что с глочным опытом -полный порядок. Он- и мой личный тоже. Кроме того, я таки иногда сужу и кой чего вижу ( хотя и многого не замечаю .

vulcan 20-04-2015 12:19


А спуск у ППС-а - говно!

Сегодня попробовал ППку- совсем другая песня, что ход затвора, что-спуск.

Белия 20-04-2015 21:54

У Глока есть большие допуски.. как и у АК. Именно поэтому и ничего не ломается. Короткие направляющие => меньше трений => меньше напряжение => большой ресурс.
Troll 01-05-2015 17:28

цитата:
Половина пистолетов в ИПСЦ - глоки . Так что с глочным опытом -полный порядок. Он- и мой личный тоже.

Про глоки в ИПСЦ я вкурсе, скажу даже больше, сам давеча у Джедая купил новенький 19-й Г4. И вот первый опыт,- Пистолет делал затык на каждом втором патроне, из 15 в магазине отстреливал примерно 7, остальные приходилось с полу подбирать после перезарядки... Вспомнилось, что ровно это же было у меня и с ППС. Пистолет нормально и уверенно взводился и подавал патрон, но только в ручном режиме. В режиме стрельбы тяга с крестиком не успевала подниматься за затвором и пистолет банально не заряжался на каждом втором патроне. Сегодня тоже обратил внимание, что ударник торчит из зеркала на всю рабочую длину, пистолет естественно на затворной задержке. Пробуют толкать палочкой, заходит, но очень туго. Это нормально? У Вальтера этого нет, видимо потому, что на ударнике стоят две пружины. Спуск мне показался одинаковым с Вальтером, при минусовом коннекторе на Глоке.

ivik 01-05-2015 17:54

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
А что там за случай был в Америке когда девка от злоёбыря отстреливалась, 6 пуль ему в башню всадила, а он у нее пистолетик отобрал, и...

правда там не .22 было а 6.35 но разницы особой нет


могу ошибаться но вроде бы 5 выстрелов было произведено- 4 в корпус 1 в голову. Но все равно это очень много конечно..

SONY 03-05-2015 18:57

О! Как в старые добрые времена! :-)

Для начала хочется сказать, что решай лично я, оставить всё как есть или запретить травматики с одновременным разрешением ношения пистолетов под патрон .22 LR, я бы, безусловно выбрал второе.

НО, идея не выдерживает критики...

цитата:
Социальной опасности пистолет 22 калибра не представляет, так как травмы, полученные от выстрела из пистолета 22 калибра в большинстве случает совместимы с жизнью

Травмы, полученные от 9х17, 9х18, 9х19, да хоть .45 ACP точно также в большинстве случае совместимы с жизнью.
Это до изобретения антибиотиков от пулевых ранений чаще всего погибали... Но тогда и .22 LR хватало. Сейчас же абсолютное большинство вылечивают. Попадалась статистика по применению оружия (а это не только ПМы, но и АКС-74У) российской милицией в 90-е (развал медицины в самом разгаре) - 80% подстреленных выживали.
Так что либо социальной опасности не представляет любой пистолет, либо представляет и .22.

цитата:
Очень важным недостатком ООП является то, что оно способствует снижению оружейной культуры, так как человек относится к нему, как к игрушке, а не оружию, думает, что никого из него не убъет, а по этому считает, что ООП можно применить в качестве спора, например, дорожного, что зачастую и происходит. К пистолету же 22 калибра человек будет относиться как к оружию и лишний раз за ним в кобуру не полезет

Вы сами тут только что написали "травмы, полученные от выстрела из пистолета 22 калибра в большинстве случает совместимы с жизнью". А это что значит? Правильно: и к нему как к игрушке будут относится.
Конечно, можно сделать правильную пропаганду, чтобы относились как к серьёзному оружию. Но тогда возникает вопрос: если всё равно серьёзное разрешаем, то чего же только .22, а не нормальные 9-мм?..

цитата:
ПОнятно, что боевые пистолеты калибром 9 мм никто российскому гражданину не доверит, по крайней мере сразу

Нет, это не понятно. Более того, понятно обратное: если уж будут разрешать, то без всяких лишних ограничений по ТТХ.
Лишь события на Украине помешали принятию поправок к ЗоО, разрешающий КС для охотников, типа для добора дичи.

цитата:
Все идеи и соображения я хочу учесть для подготовки законопроекта для сайта Россйской обественной инициативы

Есть несколько уже готовых законопроектов...

Ну и что до эффективности пистолетов...

цитата:
До того дня, он обычно таскал лишь 47 патронов, стандартный боекомплект - в виде 2 запасных магазинов к Глоку 21, .45acp калибра плюс еще одна 10 зарядка в запасном Глоке 26, 9para.
...
... ответным огнем Тимоти отмагазинился в его сторону, высадив все 13 патронов за один заход, уложив их все сквозь 3 дырки в лобовом окне. Учитывая, что он совмещал должности инструктора и снайпера в местном аналоге спецуры - сержант уверен, что попал как минимум несколько раз. Но 37-летнему нападающему казалось все нипочем, он даже не замедлился.
...
Снова отмагазинились, и Греминс уверен, что попадал - но видимого эффекта это не приносило.
- Он все еще старался всерьез убить меня!
Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено.
У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка. Он был уже труп... "с минуты на минуту".
Но у Гремминса это время еще нужно было прожить - а третий магазин уже подходил к концу.
...
И после пары попыток достать его рикошетом, копу таки удалось влепить пулю тому в голову.
...
К моменту прибытия скорой - подстреленный все еще подавал признаки жизни.

http://hyperprapor.livejournal.com/435623.html

14 ранений .45 ACP не гарантируют результата. Даже если ваш противник трезвый как стёклышко.

Ну и из нашей практики:

цитата:
При погроме наркоманской малины на него бросился наркоман кавказской национальности с топором. Милиционер, имевший хорошую стрелковую подготовку, немедленно выхватил ПМ и открыл огонь. Первые четыре пули нарк скушал продолжая бежать, следующие четыре - пытаясь доползти до противника. Оружие он так и не выпустил из рук. Затих он только когда дополз (таки!) и получил футбольный удар берцем по голове.
...
Все восемь пуль попали в цель. Разброс приличный: упал нарк после попадания в бедро (перебило кость), а самое верхнее попадание было в плечо под ключицей.

https://forum.guns.ru/forummessage/46/259874-3.html
https://forum.guns.ru/forummessage/46/259874-5.html

Тут, конечно, "всего лишь" Макаров и "всего" восемь дырок в теле, но всё равно наглядно показывает, что и нормальные пистолеты далеко не панацея, а уж про .22 LR и говорить не приходится.

ivik 03-05-2015 19:30

"Им что .22лр что .45 в лоб все едино" так писал когда то Сони студент
Пока ничего не разрешат Сони.

нормальное огн оружие допускает прицельную стрельбу на средних дистанциях. Элита политическая в РФ боится покушений.
т е вопрос в политической плоскости лежит по КСам а значит практически неразрешим
сколько времени прошло с тех пор моя дочь уже закончила политех в москве работает 4 года. Это когда она состарится не раньше.)

SONY 03-05-2015 20:52

цитата:
Изначально написано ivik:
Элита политическая в РФ боится покушений.

И именно поэтому в ормагах лежат винтовки под .338 Lapua Magnum, которые позволяют эту элиту с полутора километров отстреливать :-)

P.S. а в лоб разницы таки нет...

ivik 03-05-2015 22:04

цитата:
Изначально написано SONY:

И именно поэтому в ормагах лежат винтовки под .338 Lapua Magnum, которые позволяют эту элиту с полутора километров отстреливать :-)

P.S. а в лоб разницы таки нет...


ну скока можно писать ну не для вас же втолковывать
- это "весло" а не маленькая стрелялка-идентифицировать можно сразу на подходе
-те винты -охотничьи для охотников стаж 5 лет гладким
- носить их можно из пункта А в пункт Б где либо находиться без лицензии- браконьерство
- а пристрелять хорошо их с оптикой -проблема в РФ ( ну если как вы пишете для 800 м)

4 фактора гимора.

А тут - сразу. Наиболее сложная задача для телохранителя -нейтрализация человека с пистолетом в кармане который может пожертвовать собой.Об этом говорили кстати по ТВ сами те дяди которые охраняют российских политических бонз.

Поэтому КС в РФ запрещают гражданам.

Белия 03-05-2015 22:34

цитата:
Изначально написано ivik:
- а пристрелять хорошо их с оптикой -проблема в РФ ( ну если как вы пишете для 800 м)

Почему? Россия большая страна - положите в багажник джипа и прямо в поле, где нет асфальтовые дороги и живой души .. в радиусе скажем 50 км.

цитата:
Изначально написано ivik:
А тут - сразу. Наиболее сложная задача для телохранителя -нейтрализация человека с пистолетом в кармане

Есть простое решение: установки металлодетекторы там, где первые лица будут встречаться с народом. А и они несут бронежилеты, так что стрельба из пистолета для меня это весьма сомнительная идея.

p.s. Хотя и сейчас задумался: история убийств/покушений президентов США показывает, что кроме Кеннеди, другие расстреливали из КС. Кто был последний - Рейган?.. но он выжил.

ivik 04-05-2015 12:38

цитата:
Изначально написано Белия:

Есть простое решение: установки металлодетекторы там, где первые лица будут встречаться с народом. А и они несет бронежилеты, так что стрельба из пистолета для меня это весьма сомнительная идея.

p.s. Хотя и сейчас задумался: история убийств/покушений президентов США показывает, что кроме Кеннеди, другие расстреливали из КС. Кто был последний - Рейган?.. но он выжил.


истории России не знают люди. до революции в россии уже были КС-ы с приблизительно такими же ТТХ что и современные.Пример реальный-
Готовилось покушение тайный агент называл время и место покушения. Задерживали злоумышленника который уже пришел на встречу с генерал губернатором московским в кармане которого был заряженный пистолет а потом отпускали через 10 суток за неимением улик.
Потому что суду нельзя предъявить в качестве доказательства информацию секретного агента жандармов. и заряженный пистолет тоже ничего не доказывает. В это трудно поверить но это так.

Доказывает только пуля в тушке генерал-губернатора который бы её получил если бы прибыл на то собрание. Вот и все.
Было время в царской россии революционеры отстреливали высших сановников именно из КСов с частотой примерно 1 раз в месяц.

наивно полагать что наши спецслужбы и политическая элита не в курсе истории.
Специфика нашей страны такая. Высокая степень централизации власти. А по другому нельзя. Возникает эффект "кащеевой иглы" если можно так выразиться.
Поэтому страхуются запретом на КСы.
Этот Сони истории России не знает вероятно или он её забыл вот и приходится чего то там доказывать.

http://leninism.su/lie/4084-pokushenie-na-lenina.html
"Разговор со старшим прокурором-криминалистом Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимиром СОЛОВЬЁВЫМ ведёт политический обозреватель 'Правды' Виктор КОЖЕМЯКО
- Можно сказать, что эсеры тогда проявили свою сущность?

- Да, до революции эсеры были главными террористами в России. За период с 1902 по 1911 год боевая организация при Центральном Комитете Партии социалистов-революционеров (ПСР) совершила больше двухсот террористических актов. Убили двух министров, 33 губернатора, генерал-губернатора и вице-губернатора, 24 начальника тюрем, 26 шпионов и провокаторов. Эсерами были убиты генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович, министры внутренних дел Д.С. Сипягин и В.К. Плеве. Первого сентября 1911 года в киевском городском театре эсером Дмитрием Григорьевичем (Мордко Гершковичем) Богровым был смертельно ранен председатель Совета министров Пётр Аркадьевич Столыпин." (с)

Вдумайтесь 33 губернатора генерал-губернатора и вице-губернатора!!! убито.Ипануццо можно такого в войне не было. И все из КСов и бонбами.

Ну бонбы запрещены везде впрочем.
и после революции- https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E5%ED%E8%ED%E0

"Ленин сразу после покушения находился без сознания; врачи обнаружили у него опасное ранение в шею под челюстью, кровь попала в лёгкое. Вторая пуля попала ему в руку, а третья - в женщину, разговаривавшую с Лениным в момент начала выстрелов." (с)

От ранения шеи у него образовались спайки было нарушено кровообращение мозга что впоследствии стало причиной нарушения работы мозга и смерти. Т е покушение можно считать вполне удавшимся. Т е глава государства был устранен с помощью КСа.

Какие ещё нужны доказательства причины запрета на КСы в РФ?

И талдычат такие очередные SONY чепуху очередную..

SONY 04-05-2015 01:24

цитата:
Какие ещё нужны доказательства причины запрета на КСы в РФ?

Реальное доказательство вашей версии может быть только одно: заявление Путина/Медведева, что они опасаются за свою безопасность в случае разрешения КС. Условным доказательством может быть заявление знакомого с ними человека, что в частной беседе они такое заявляли.
Без этого все ваши выкладки - типичная теория заговора, т.е. лажа.

Вот прям сплю и вижу, как кто-то хочет Путина пристрелить, но не может: пистолет в магазине не продали. Он бы, конечно, мог бы купить "левак". Он бы мог сам переделать из стартового. Он мог бы убрать блокировку приклада в своём законном ТОЗ-106. Но он же тогда нарушит закон! А тогда он опустится ниже Путина, на такое он пойти никак не может. И остаётся ему только забиться в угол и плакать от беспомощности...

P.S. вы таки про рамки-металлоискатели чуть выше процитировали, но, походу, как-то не заметили... А то история - это, конечно, хорошо, но неплохо бы ещё современную ситуацию знать.

ivik 04-05-2015 01:28

цитата:
Изначально написано SONY:

Реальное доказательство вашей версии может быть только одно: заявление Путина/Медведева, что они опасаются за свою безопасность в случае разрешения КС. Условным доказательством может быть заявление знакомого с ними человека, что в частной беседе они такое заявляли.
Без этого все ваши выкладки - типичная теория заговора, т.е. лажа.

Вот прям сплю и вижу, как кто-то хочет Путина пристрелить, но не может: пистолет в магазине не продали. Он бы, конечно, мог бы купить "левак". Он бы мог сам переделать из стартового. Он мог бы убрать блокировку приклада в своём законном ТОЗ-106. Но он же тогда нарушит закон! А тогда он опустится ниже Путина, на такое он пойти никак не может. И остаётся ему только забиться в угол и плакать от беспомощности...

P.S. вы таки про рамки-металлоискатели чуть выше процитировали, но, походу, как-то не заметили... А то история - это, конечно, хорошо, но неплохо бы ещё современную ситуацию знать.


Вы "упрямый какол". Учился я с такими в середине 80х Амбиций упрямства через край. Идите и у себя на украине наведите порядок сначала и консервы рыбные научитесь выпускать сначала нормального качества.А уж потом пишите чего надо в РФ.
В Молдове и проебалтике делить нечего нищие они. Поэтому КСы разрешили.
Без обиняков пишу. И это правда что пишу.

Strelezz 04-05-2015 04:12

цитата:
Изначально написано ivik:

Вы "упрямый какол". Учился я с такими в середине 80х Амбиций упрямства через край. Идите и у себя на украине наведите порядок сначала и консервы рыбные научитесь выпускать сначала нормального качества.А уж потом пишите чего надо в РФ.
В Молдове и проебалтике делить нечего нищие они. Поэтому КСы разрешили.
Без обид пишу. и это правда что пишу.


Забавно . А стиль и слог как у двошника колледжа по изучению русского

ivik 04-05-2015 09:20

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Забавно . А стиль и слог как у двошника колледжа по изучению русского



Настоящий талантливый художник умеет писать в любом стиле.

Белия 04-05-2015 16:17

цитата:
Изначально написано ivik:
В Молдове и проебалтике делить нечего нищие они. Поэтому КСы разрешили.

CIC 04-05-2015 18:56

цитата:
Без обиняков пишу. И это правда что пишу.

Учение Маркса всесильно, потому что верно...

Вы херню пишите, как про политиков так и про соседей.

ivik 04-05-2015 19:07

цитата:
Изначально написано CIC:

Учение Маркса всесильно, потому что верно...

Вы херню пишите, как про политиков так и про соседей.


чувство обиды понятно но к истине это отношение не имеет.Всё так как я написал

quas 04-05-2015 19:30

цитата:
Originally posted by ivik:

В Молдове и проебалтике делить нечего нищие они. Поэтому КСы разрешили.



Мыслитель. Провидец. Я в восхищении.
ivik 04-05-2015 20:25

цитата:
Изначально написано quas:

Мыслитель. Провидец. Я в восхищении.

без обид. Говоря про нищих я имел ввиду слой общества который контролирует национальные потоки денег.
В РФ этот поток колоссальный будут мочить друг друга за право им управлять- в РФ реальная власть сильно концентирирована иначе нельзя огромная страна которую населяют абсолютно разные народы по менталитету и все коренные.

В сша такое только с индейцами а в РФ каждый князёк мнит себя чингачгуком у себя.


а в молодове и прибалтике так себе с потоком денег- там нет мотивации убивать друг друга им.

Strelezz 05-05-2015 04:34

цитата:
Изначально написано ivik:

без обид. Говоря про нищих я имел ввиду слой общества который контролирует национальные потоки денег.
В РФ этот поток колоссальный будут мочить друг друга за право им управлять- в РФ реальная власть сильно концентирирована иначе нельзя огромная страна которую населяют абсолютно разные народы по менталитету и все коренные.

В сша такое только с индейцами а в РФ каждый князёк мнит себя чингачгуком у себя.


а в молодове и прибалтике так себе с потоком денег- там нет мотивации убивать друг друга им.



У тех кто контролирует эти потоки - оружия полно . Аднако , если кого и мочат , то это мочилово больше напоминает "борьбу бульдогов под ковром" . Как говАривал старина Черчилль .
И что изменит наличие КС у населения ? Получат свою долю помахав пистолетами ?

CIC 05-05-2015 13:55

цитата:
чувство обиды понятно но к истине это отношение не имеет.Всё так как я написал

От скромности вы не умрете.
Все не так, как вы написали. Денежные потоки, прочая лабуда, здесь тоже большие. Дабы вам было известно, через скромную Молдову, отмывают левые бабки из России, млрдами. Думаю, через Прибалтику тоже, но там ЕС и может быть чуть сложнее. Тут вообще серая зона. Стволы, что тут,что там дали не поэтому поводу или не из этих соображений. Свою мысль по этому поводу я изложил ранее. Политики не боятся народа с пистолетами, потому что это абсурдно. Посмотрите статистику украденных и гуляющих по просторам РФ стволов. Какой нафиг пистолет, ради такого случая принесут чего-нить получше и помощнее.
Вы несете херню. И не дело в том, что мы тут нищие, хотя, а за МКАДом, все богатые?))))))))
ivik 05-05-2015 18:20

цитата:
Изначально написано CIC:

От скромности вы не умрете.
Все не так, как вы написали. Денежные потоки, прочая лабуда, здесь тоже большие. Дабы вам было известно, через скромную Молдову, отмывают левые бабки из России, млрдами. Думаю, через Прибалтику тоже, но там ЕС и может быть чуть сложнее. Тут вообще серая зона. Стволы, что тут,что там дали не поэтому поводу или не из этих соображений. Свою мысль по этому поводу я изложил ранее. Политики не боятся народа с пистолетами, потому что это абсурдно. Посмотрите статистику украденных и гуляющих по просторам РФ стволов. Какой нафиг пистолет, ради такого случая принесут чего-нить получше и помощнее.
Вы несете херню. И не дело в том, что мы тут нищие, хотя, а за МКАДом, все богатые?))))))))

уважаемый не пишите того чего не знаете. Знаю я. Поэтому пишу. В РФ короткоствол и боеприпасы проибрести очень сложно.

Вы лично сколько приобрели в РФ? ни одного.
"Не читайте большевистких газет перед обедом". В данном случае не читайте пургу что в инете бродит о легкости приобретения КСов и патронов. Максимум что вы приобретете это пачку патронов для мелкашки у информатора полицейского и вам припаяют 2 года условно на первый раз. И всё.
Можете даже не пытаться. тут же по вам сольют инфу и вас возьмут за вымя с поличным.

filin 05-05-2015 19:50

Понеже тема скатилась во взаимную политику - закрываю.Поржали и будет.

Короткоствольное оружие

Замена ООП на пистолет 22 калибра