Короткоствольное оружие

Кошмар...

DM 06-06-2006 21:11

В Эстонии уничтожено 6000 пистолетов советского производства
6 июня 2006, 16:29

В связи с принятием на вооружение новых пистолетов USP немецкой фирмы Heckler&Koch эстонские военные во вторник уничтожили шесть тысяч снятых с вооружения пистолетов преимущественно марки 'Макаров' (ПМ), а также ТТ и Colt.

Как сообщила пресс-служба Главного штаба Сил обороны Эстонии, замена стрелкового оружия происходит в соответствии с 'Программой развития и структурных изменений Вооруженных Сил Эстонии до 2010 года'. Министерство обороны страны прошлым летом объявило конкурс на поставку новых пистолетов и получило три предложения. После сравнительного технического анализа военные эксперты остановили свой выбор на пистолетах USP фирмы Heckler&Koch.


В связи с оговоренным в контракте обязательством по уничтожению старых пистолетов Эстония смогла получить существенную скидку при покупке новых. Пистолеты USP соответствуют стандартам НАТО (патрон 9x19 миллиметров). Они приходят на замену используемым в настоящее время ПМ, которые, по мнению эстонских экспертов, технически и морально устарели. Кроме того, их патроны (9x18 миллиметров) не подходят под стандарты НАТО. Новые пистолеты поступят на вооружение в течение нынешнего года. Уже сейчас ими вооружены участвующие в международных миротворческих миссиях эстонские военнослужащие и военные полицейские. За процессом уничтожения снятых с вооружения пистолетов вместе с эстонскими военными наблюдали сотрудники посольства Германии в Эстонии и представители фирмы Heckler&Koch, сообщает РИА 'Новости'.

paradox 06-06-2006 21:13

а кольт с тт то за что???
Варвары.
sgt 06-06-2006 21:17

Видите ли, есть такая профессия - жопу лизать.
П.С. Реализовав эти стволы, эсты могли получить денег больше, чем они получили скидок.
paradox 06-06-2006 21:44

зачёт.
kolobok 06-06-2006 22:03

Даже для небольшой Эстонии 6000 пистолетов далеко не все
советское оружие.Если посчитать постоянный состав ВС плюс
развертывание до полного штата за счет приписного состава,
полиция,арсенал бывшего ВОХРа и ко всему этому добавить
резерв оружия то получается что уничтожено не все да и
скорее не самое лучшее.То что показано на рекламных снимках
то отчетливо и "ненавязчиво" показан верхний слой, а что и
какого качества внизу и других ящиках непонятно.Судя по
реакции СМИ и участников форума Эстонские власти результата
достигли,а дальше время покажет, еще выплувут остальные стволы.
DENI 06-06-2006 22:07

Женя. Ты не прав!
Из этих 6000 пистолетов, максимум 200 штук было Российскими (те Иж-70 что пропали в начале 90-х в тех краях). Остальные были НЕ РОССИЙСКОГО, а СОВЕТСКОГО производства. Разница между этими понятиями огромна!
Calex 06-06-2006 22:10

quote:
Originally posted by DENI:
Из этих 6000 пистолетов, максимум 200 штук было Российскими (те Иж-70 что пропали в начале 90-х в тех краях). Остальные были НЕ РОССИЙСКОГО, а СОВЕТСКОГО производства.

На фото много польских ТТ, и даже Кольты.

Milordas 06-06-2006 22:29

Эстонский бизнесс - сдаем оружие на металолом и на полученные денги покупаем оружие.
Strelok13 06-06-2006 22:31

Кольтов я там не разглядел, а все пистолеты были явно в превосходном состоянии, некоторые ещё в промасленной бумаге, то есть они всё время лежали в арсенале. И после этого ещё кто-то говорит, что в Эстонии есть какая-то особая оружейная культура, которой нет в России. Эстонцы, не обижайтесь, я не про вас, я про тех, кто наверху. И культурой это называть нельзя. Обычные государственные дикость и варварство.
Calex 06-06-2006 22:35

quote:
Originally posted by Strelok13:
Кольтов я там не разглядел,


Sanych 06-06-2006 23:04

quote:
Originally posted by Calex:
forummessage/4/1405
Рядом уже обсуждаем.
А я письмо на НК составляю, что типа их пистолеты покупать не буду...
Ибо то, что они делают, нехорошо.

Мы не купим, зато Эстонцы закупят нехилую партию...

Sanych 06-06-2006 23:16

quote:
Originally posted by Calex:

Ну, ежели кучу таких писем получат, может кто у них и подумает,
- а правильный ли был тот пункт контракта.
Может и без толку, но таки напишу. Ибо заело...

если не затруднит, в п.м. скиньте копию, распечатаю и тоже вышлю под своим именем.

sgt 06-06-2006 23:46

Если это не шутка, думаю, что копию надо выставить на форуме.
И вообще - раздавить Кольт, чтобы купить УСП :-((( Все равно что сдать в утиль Роллс-Ройс 1911 года, чтобы со скидкой получить новый...
Calex 06-06-2006 23:57

quote:
Originally posted by sgt:
Все равно что сдать в утиль Роллс-Ройс 1911 года, чтобы со скидкой получить новый...

Фолксваген.

Sanych 06-06-2006 23:58

Текст изменим. Я не поленюсь его на фошисстский перевести
Caucasian64 07-06-2006 12:38

quote:
Originally posted by Calex:
Тут не текст важен, а факт получения таких писем из самых разных мест.
Суть то простая, можно выразить коротЕнько.

Типа

Господа, я принял решение никогда не пользоваться продукцией Вашей фирмы в связи с вопиющим фактом уничтожения по Вашему требованию раритетных образов оружия в Эстонии.


Ladies and gentlemen, I made decision not to use the products of Your firm.
It in connection with the clamant fact of elimination on Your requirement of rare appearances of weapon in Estonia.

###Ну,что сказать...не поймут товарищи о чём разговор....Я бы не пoнял.

Ladies and gentlemen, I've made a decision newer to buy or use any products of your company.
It's in connection with the claimant fact of destruction of some old and rare military weapons in the republic of Estonia. Mandatory destruction of them is a direct result of the contract for replacement of this old guns by your products.

sgt 07-06-2006 12:54

Думаю, что в ХК лучше писать на немецком. Камераден аус Дойчланд, надеюсь, помогут :-)
lst 07-06-2006 01:21

А не слабо всем H&K-владельцам Форума в знак протеста совершить акт публичного изничтожения своей собственности производства этой фирмы по окнами соответствующего посольства?
kolobok 07-06-2006 01:27

Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?
VadMix 07-06-2006 01:44

М-мда, а я только задумывался прикупить Х.К.2000... Тут теперь без поллитра не разобратся...
Caucasian64 07-06-2006 01:45

quote:
Originally posted by kolobok:
Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?

###Я очень сильно возмущен.....пишу протест в ООН.
Всё старое оружие они обязаны были продать нам,в Штаты.Всё своё новое-уничтожить и закупить новое у нас.Взаимовыгодная торговля....глобализация,понимаешь.....

shmelev 07-06-2006 05:23

насколько я понимаю уничтоженные Кольты являются собственностью Соединённых Штатов Америки в соответствии с условиями ленд-лиза
Antti 07-06-2006 10:00

quote:
Originally posted by shmelev:
насколько я понимаю уничтоженные Кольты являются собственностью Соединённых Штатов Америки в соответствии с условиями ленд-лиза


Эстония по ленд-лизу ничего не получала.

Calex 07-06-2006 10:36

quote:
Originally posted by shmelev:
насколько я понимаю уничтоженные Кольты являются собственностью Соединённых Штатов Америки в соответствии с условиями ленд-лиза

Маловероятно.
Были поставки из США М-16, М-14, М1911А1 в страны балтии уже после реставрации незалежности.

shmelev 07-06-2006 10:47

quote:
Originally posted by Antti:


Эстония по ленд-лизу ничего не получала.


Эстония входила в СССР, а он получал
Antti 07-06-2006 10:54

quote:
Originally posted by shmelev:

Эстония входила в СССР, а он получал

Во время войны?
Отвечает за несданный или неоплаченный ленд-лиз никак не Эстония. Так что американское это имущество, али нет, эстонцы суть его добросовестные приобретатели и вправе делать, что хотят.

shmelev 07-06-2006 11:03

quote:
Originally posted by Antti:

Во время войны?
Отвечает за несданный или неоплаченный ленд-лиз никак не Эстония. Так что американское это имущество, али нет, эстонцы суть его добросовестные приобретатели и вправе делать, что хотят.


после войны наверняка какие-то арсеналы или армейские склады на эстонской территории были, а вполне добросовестное приобретение краденного вовсе не подразумевает законного им владения, ИМХО

Antti 07-06-2006 11:09

quote:
Originally posted by shmelev:

после войны наверняка какие-то арсеналы или армейские склады на эстонской территории были, а вполне добросовестное приобретение краденного вовсе не подразумевает законного им владения, ИМХО

Суд решает.

LITUANIE 07-06-2006 12:27

По аналогии: подозреваю, не ленд-лизовские эти кольты. Наши вот тоже потихоньку 1911-ми перевооружаются. Подарены они американцами уже теперь, пару лет назад. Это те, которые сняты с вооружения САСШ при заменене Беретой. Лапал намедни, новенькие такие кольтики
Aneresism 07-06-2006 12:33

Даже если письмо и отправить вряд ли ему уделят внимание т.к. торговля оружием живет по своим законам и приносит эх какие барыши .... И им плевать каким способом их получить ...
Komandor 07-06-2006 13:18

quote:
Originally posted by kolobok:
Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?

Не совсем так, дружище. Когда появились первые "наганычи" - резиноплюи от знаменитого револьвера - редактор питерского журнала "Ружье" Александр Васильев выразил мнение большинства здравомыслящих владельцев оружия (и не только их), довольно резко заявив, что это не что иное, как очередной плевок на нашу собственную историю. То же, на мой взгляд, относится и к переделкам ПМ, ТТ, сверловке отверстий в музейных и коллекционных экспонатах. Только много ли проку в одном-двух письмах? И даже в одном-двух десятках писем? Беда в том, что ленивы наши сограждане и трусливы порой, откровенно говоря. И нет крепкой организации, которая может отстаивать интересы владельцев и любителей оружия, подобно NRA в Штатах. А государственное быдло всегда будет творить свое дерьмо втихаря, да под шумок "борьбы с терроризмом", "соответствия стандартам НАТО" или чем еще.

Egoz 07-06-2006 15:16

quote:
Originally posted by sgt:
Видите ли, есть такая профессия - жопу лизать.
П.С. Реализовав эти стволы, эсты могли получить денег больше, чем они получили скидок.

X2

------
"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt Earp
Generation GLOCK

kolobok 07-06-2006 16:12

quote:
Originally posted by shmelev:
насколько я понимаю уничтоженные Кольты являются собственностью Соединённых Штатов Америки в соответствии с условиями ленд-лиза

Как уже правильно заметили в период отделения прибалтийских
государств было получена безвозмездная военая помощь.
И кто только чего не присылал,списаное барахло со Шведских
сладов НЗ,французкие автомобили тропического исполнения времен
колонизации Африки,американское стрелковое оружие времен
Корейского конфликта.После вступления в НАТО настало время
выполнять требования по вооружению для чего был выделен
стабильный процент из госбюджета.По мере закупок нового вооружения соответсвующего стандарту НАТО старое оружие приходится
утилизировать.Вот и получается что Кольт 45кал. для спорта
непригоден,для самообороны такой калибр запрещен,для вооружения
старый и не стандарт и опять продать американцам то от чего они
даром избавились нельзя,африканские племена для разборок
и те современные закупают.Ну вот и нашли выход в утилизации.

Strelok13 07-06-2006 16:17

Где-то в форуме писали, что в Эстонии 45-й калибр для граждан разрешен. А если так, я думаю что многие купили бы этот пистолет. Или продали бы в Россию как ММГ, тоже варварство, но хоть как-то можно понять. В Америке такие пистолеты стоят очень дорого.
LITUANIE 07-06-2006 16:30

quote:
Originally posted by Strelok13:
Где-то в форуме писали, что в Эстонии 45-й калибр для граждан разрешен. А если так, я думаю что многие купили бы этот пистолет. Или продали бы в Россию как ММГ, тоже варварство, но хоть как-то можно понять. В Америке такие пистолеты стоят очень дорого.

Тогда бы не получили скидки от Хеклеркоха. А сколько и когда бы выручили за кольты неизвестно. Думаю все было подсчитано

kolobok 07-06-2006 16:39

quote:
Originally posted by Strelok13:
Где-то в форуме писали, что в Эстонии 45-й калибр для граждан разрешен. А если так, я думаю что многие купили бы этот пистолет. Или продали бы в Россию как ММГ, тоже варварство, но хоть как-то можно понять. В Америке такие пистолеты стоят очень дорого.

За Эстонские законы нескажу бо незнаю.Если пошуршать по складам России то там неведомо чего и сколько имеется,а ММГ
по моему тоже уничтожение оружие,изуродованый предмет для
моральной мастурбации.Можно ли назвать коллекционером человека
собиращим автомобили с порезаными двигателями и коробками передач
причем по цене дороже ходовых моделей? Ну у каждого свой метод
достижения орьгазьму. В Америке Кольт дорого стоит не потому что
его там нет ,а потому что спрос диктует цену и если вся Прибалтика
отправит туда все имеющиеся Кольты они там дешевле не станут.

semtex 07-06-2006 16:49

Только эсты знают зачем они это сделали и не нам судить.Чисто субьективно стволов конечно жалко, а что касается государства- да никакие это деньги, только гемор с реализацией. Попробуйте вот так просто такое количество стволов втюхать населению у которого их и так в достатке. Думаю не один год займет а этот процесс тоже денег стоит. Еще... не знаю как у них а у нас такие способы избавления от ненужного вооружения в госструктурах запрещены, только уничтожение или передача другой госструктуре, даже ММГ изготовить нельзя.
DIDI 07-06-2006 17:57

quote:
Originally posted by lst:
А не слабо всем H&K-владельцам Форума в знак протеста совершить акт публичного изничтожения своей собственности производства этой фирмы по окнами соответствующего посольства?

Слабо!У меня H&K P 2000 купил полтора месяца назад новый по садистским ценам диллера,сейчас только заказал новый курок.В процессе привыкания к пистолету расстрелял 500 патронов(только привык и долго привыкал),не было ни одной задержки-работает как чаы.Под меня лично нуждается в тюнинге,но обьективных претензий у меня к нему нет кроме констуктивных особенностей спуска.Поэтому не хочу незаслуженно переносить на пистолет гнев направленный на отдел продаж фирмы производителя.Да и уничтожить в знак протеста жадно,т.к.любовь к собственноручно истраченным деньгам пересиливает гнев по поводу вандализма.Так что если честно-слабо.

DIDI 07-06-2006 18:30

quote:
Originally posted by semtex:
Только эсты знают зачем они это сделали и не нам судить.Чисто субьективно стволов конечно жалко, а что касается государства- да никакие это деньги, только гемор с реализацией. Попробуйте вот так просто такое количество стволов втюхать населению у которого их и так в достатке. Думаю не один год займет а этот процесс тоже денег стоит. Еще... не знаю как у них а у нас такие способы избавления от ненужного вооружения в госструктурах запрещены, только уничтожение или передача другой госструктуре, даже ММГ изготовить нельзя.

Извините за вопрос.Например Италия подарила много своего старья,правда в основном не стрелкового оружия а горной артиллерии,находившейся на вооружении Альпийских стрелков,новосозданным государственным вооружённым силам Республики Афганистан.Думаете что в данном случае подобный вариант исключён?

Mosinman 07-06-2006 18:37

Не bye (пока), a buy(купить).
semtex 08-06-2006 12:23

DIDI
Да, такой вариант наверно тоже возможен, но что бы об этом рассуждать надо хорошо знать законы конкретной страны (в данном случае Эстонии), а так же и другие мотивы конкретного решения.Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.
DIDI 08-06-2006 14:55

quote:
Originally posted by semtex:
DIDI
Да, такой вариант наверно тоже возможен, но что бы об этом рассуждать надо хорошо знать законы конкретной страны (в данном случае Эстонии), а так же и другие мотивы конкретного решения.Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.

Думаю что Вы обсолютно правы.

paradox 08-06-2006 19:07

quote:
Originally posted by semtex:
Не думаю, что эстонцы приняли решение в ущерб собственным интересам.
Собственным, чьим-то конкретным, глубоко личным- но отнюдь не государственным.

ruso 08-06-2006 21:01

Мера эта вызвала такую реакцию на форуме потому,что речь идёт о ТТ и ПМ-ах и о Эстонии и хронология в полном объёме представлена в прессе.Вроде как всё это продолжает быть НАШИМ...
Кто-нибудь имеет представление об объёмах оружия дезактивируемого в других странах?Во сколько это обходится налогоплательщикам в других странах,если этим занимается государство?
paradox 08-06-2006 21:21

кольты никак не наши, а уничтожение культурных ценностей и в виде оружие- мракобесие.
ruso 09-06-2006 03:42

Избыток того или иного вида оружия в коммерческой сети напрямую сказывается на состоянии черного рынка.И преступности тоже.Никто в Таллине,Вильнюсе,Варшаве,Бонне и Брюселе не хочет увидеть тт-эшки на своих улицах в руках случайных людей.Вторым уровнем броников для постовых полицейских тут уже не отделаешься!И дело не только в этом...
Sanych 09-06-2006 04:44

quote:
Originally posted by ruso:
Избыток того или иного вида оружия в коммерческой сети напрямую сказывается на состоянии черного рынка.И преступности тоже.Никто в Таллине,Вильнюсе,Варшаве,Бонне и Брюселе не хочет увидеть тт-эшки на своих улицах в руках случайных людей.Вторым уровнем броников для постовых полицейских тут уже не отделаешься!И дело не только в этом...

Андрей, у нас полиция без броников ходит...

LITUANIE 09-06-2006 11:39

вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.
RAY 09-06-2006 12:05

quote:
Originally posted by LITUANIE:
вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.

------
Ну, мочь-то может... особенно если учесть, что криминал скорее сурпласом пальнет - а там без сердечника стального патронов с 43 года в принципе уже не было
С точки же зрения пальбы по небронированным - вот уж точно, что 9х19 получить, что этот... одинаково не радостно, и без разницы особо
А серьезный криминал и калашникова скорее задействует
Так что фигня это - ч сего бы криминал не баловался, результат все равно один
kolobok 09-06-2006 12:32

quote:
Originally posted by LITUANIE:
вот сижу и думаю:ТТ, броники...чего такого может 7,62х25 без стального сердечника, чего не может 9х19 без стального сердечника? ИМХО, слухи несколько преувеличены.

Cогласен полностью и добавлю что практически не слышал о том
что кто то покупал регистрированый пистолет для криминальных
целей и стрельбы по полицейским.

LITUANIE 09-06-2006 13:13


офф: не далее как вчерась одна мадам спросила долго ли, сложно ли получить разрешение на оружие.
???
оказалось, муж пригрозил, что купит пистолет и ея убьёт...
...ну успокоил как мог...
Calex 09-06-2006 13:47

quote:
Originally posted by LITUANIE:
...оказалось, муж пригрозил, что купит пистолет и ея убьёт...


Классика...
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt
LITUANIE 09-06-2006 14:14

quote:
Originally posted by Calex:


Классика...
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_mstitel.txt

...Именно! Я вчерась как раз об этом рассказе и вспомнил, да не мог вспомнить в каком томе полн собр соч, не нашел. Спасибо

oktagon 09-06-2006 22:48

quote:
Originally posted by Caucasian64:

###Ну,что сказать...не поймут товарищи о чём разговор....Я бы не пoнял.

Ladies and gentlemen, I've made a decision newer to buy or use any products of your company.
It's in connection with the claimant fact of destruction of some old and rare military weapons in the republic of Estonia. Mandatory destruction of them is a direct result of the contract for replacement of this old guns by your products.

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia


Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name

lst 10-06-2006 04:00

quote:
Originally posted by oktagon:

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia


Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name

В смысле бюрократического английского - безупречно.
В смысле здравого смысла - зачитают на корпоративной вечеринке, вместо того, чтобы приглашать платного Петросяна.

Caucasian64 10-06-2006 17:16

quote:
Originally posted by oktagon:

Все равно с ошибками.

To whom it may concern:

RE: Semiautomatic pistols purchasing agreement with government of Estonia


Dir Sir/Madam,

I was quite appalled by the fact that one of the requirements put forward by your company in order to provide discount on upcoming weapons orders from Estonian government was destruction of large number of Soviet weapons stored in the armories of aforementioned state.
Many of this weapons presented significant collectors and historical value. I believe that destruction of such historical artifacts has demonstrated your lack of appreciation for the history and was a poor business decision on your behalf. I have therefore made a decision not to conduct any business with H&K and not to endorse or use H&K products in any of my activities. Furthermore, I intend to encourage others to do the same.

Best regards,

name


###Ну,слушай,я только поправить пытался,что Calex написал,а так...можно и на пару страниц навоять...с историческими фактами значимости и величия.....

Irena 11-06-2006 02:27

А в Болгарии еще глупее получилось. Мы подарили македонцам танки, а через год они их продали и получили приличные деньги
kolobok 11-06-2006 19:06

quote:
Originally posted by Irena:
А в Болгарии еще глупее получилось. Мы подарили македонцам танки, а через год они их продали и получили приличные деньги

Вполне возможно что при первичной поставке стрелкового оружия
в Эстонию были оговорены отдельные пункты.Смешно то что незная
всех пунктов договора начальной поставки и дальнейшей замены
некоторые товарищи пытаются коментировать произошедшее с
политической точки зрения.Также должны были оговариваться и
поставки македонцам.Если поставляющая сторона непродумала все
пункты договора в совершенстве тады ой.

Calex 11-06-2006 19:19

quote:
Originally posted by kolobok:
Вполне возможно что при первичной поставке стрелкового оружия
в Эстонию были оговорены отдельные пункты.

Во всяком случае снятые с вооружения Кольты из США передавались в страны восточной Европы как военные излишки, условия передачи тогда достаточно освещались.
Вторичная несанкционированная США передача или продажа кому либо не предусмотрена точно. usinfo.state.gov

oktagon 12-06-2006 02:32

Нр волнуйтесь но те самы снятые с вооружения Кольты М1991А1 у нас тут тоже при президенте Клиторе уничтожали с большой интенсивностью.
Sanych 15-06-2006 22:31

Получил ответ от HK:

Dear Sir, Mr. Konstantin -----


we refer to your email dated 12.06.2006.
Thanks for your honest comment which we appreciate very much.

Please allow us to explain the mentioned action and to help you to
understand this.

Some years ago the United Nations (UN) have started an initiative which is
aimed at preventing the continued spreading of small arms. Target
countries where besides others also all former Warszaw-pact countries and
former Soviet Republics.
The fear that ?old? military equipment disappears in dark channels and
will be reactivated for crimes and terrorism was very big.

The German Government is in full support of this initiative and seeks
international support.
This support is looked at being a positive signal also when it comes to
obtain corresponding export licences.
Such a support from your country will also positively influence the
respective political reputation at United Nations level and the image of
Estonia in the world.

Therefore we would like to encourage our customers to contribute to this
initiative by supporting a ?New Against Old? supply-schedule whenever
there is a requirement to replace old guns with modern HK equipment !

What is definitely not our intention, is to reduce historical and cultural
heritage of any country and eventually force countries to do things the
German way ( this is how an other very big nation across the ocean tries
to do !!).
We consider it important to do all to keep historical, industrial and
cultural heritage ( see, we live and work in the city were Paul & Wilhelm
Mauser were borne and spent their life ? believe us, we know what means to
have industrial heritage !!!).

We therefore invite you to think about the a.m. ideas and when you are a
honest man, you will recognize that this idea is in its basic idea a
positive thing for a peaceful world.

We would appreciate very much, if you could try to explain this situation
also within your comrades and friends.

For any further comment or question, please feel free to contact us.
Best regards.

Marco Pfisterer


Note: Prior to Estonia the Republic of Croatia realized demolishing AK47?s
and Georgia and Serbia expressed their intention to follow the same way !
!


Marco Pfisterer
Verkauf International / International Sales

Heckler & Koch GmbH
Heckler & Koch-Strasse 1
D-78727 Oberndorf a.N.

Tel.+49-7423/79-2314
Fax +49-7423/79-82314
www.heckler-koch.de

AloneAlien 15-06-2006 22:43

Чтож, логика здесь есть...
GeorgeA 16-06-2006 14:10

Имхо сомнительная логика... Частная оружейная компания выражает озабоченность распространением в мире пистолетов, понимаишь...
Единственное, что логично - это что страна типа участвует в большом "официальном" проекте, это ей плюс само по себе.
Всё равно отстой.
shmelev 16-06-2006 19:55

демагогия сплошная - пистолеты на хранении у государства разбегутся в нехорошие руки, а вот те пистолеты что они производят этого сделать себе не позволят
ruso 17-06-2006 04:52

шмелев:
демагогия сплошная - пистолеты на хранении у государства разбегутся в нехорошие руки, а вот те пистолеты что они производят этого сделать себе не позволят

У нас конфискованое оружие регулярно воруется из федеральных судов и возвращается в руки криминала.

теоретик?2 17-06-2006 23:54

Это как так "воруется"? Злые пистолеты обманув бдительность соответствующих чиновников уползают из мест хранения, по запаху или каким другим телепатическим методом определяют уголовный элемент и лезут к нему в руки?
shmelev 18-06-2006 12:28

quote:
Originally posted by ruso:

У нас конфискованое оружие регулярно воруется из федеральных судов и возвращается в руки криминала.

судя по-всему эстонское правительство не собиралось передавать оружие из своих арсеналов вашим федеральным судам и прочим преступным элементам

ruso 18-06-2006 05:24

Продолжайте надсмехатся!Дураку ясно,что хранить такой товар стоит гораздо дороже,чем дезактивировать.
А суды у нас по воскресеньям воруют,-когда вся страна на футболе.
@zazello 18-06-2006 22:05

В "Истории Оружия" участник drachun высказал очень интересную мысль - forummessage/36/141

Я внимательно просмотрел фото - здравое зерно, кажется, там есть! Слишком много ржавых деталей в металлоломе... Полный диссонанс с "маслянистыми ТТ и ПМ"

CnF 18-06-2006 22:53

Вообще, мне показалось, что там в основном останки автомобилей...
ППЛ 20-06-2006 12:11

quote:
Originally posted by kolobok:
Я на соседнем обсуждении задал вопрос,повторю и тут:
Почему никто не возмущается действиями чиновников России и
Украины,которые перевели не одну тысячу разных пистолетов
в дорогущий металолом под названием ММГ? А сколько разных
макетов из очень интересного и даже редкого оружия делают
в других странах и что?

Разница, милейший, заключается в том, что в случае с ММГ этот металлолом получает нового любящего владельца, и получает возможность жить в условиях ужесточенного правового режима в отношении нарезного оружия. А в случае с эстонским вандализмом получается груда вторсырья на переплавку, и только.

DENI 11-07-2020 03:08

Я подниму эту тему в связи с...

"Подаренные Украине 2 400 пистолетов Макарова были конфискованы полицией Эстонии в начале 1990-х годов. Об этом сообщили в Министерстве обороны Эстонии, передает Delfi.ее.

По словам главного оружейника Сил обороны республики, майора Ристо Пяртеля, нет информации о том, когда, у кого и при каких обстоятельствах была конфискована эта партия оружия.

'Поэтому мы точно не знаем, откуда они', - сказал главный оружейник.
Ранее Минобороны Эстонии сообщило, что на Украину было отправлено 2 400 пистолетов Макарова, чтобы поддержать укрепление потенциала самостоятельной защиты страны. Расходы по доставке партии оружия в размере почти 7 тыс. евро взяла на себя эстонская сторона."

https://www.rubaltic.ru/news/1...letov-makarova /

Вот блин и не складывай после этого анекдоты про эстонцев...

PS. Мы никкууяя нее ппооомниим отткууууддаа уууу нааас стттолькккоо пээээ-ээм.

Gioser 11-07-2020 07:23

quote:
Originally posted by DENI:

Мы никкууяя нее ппооомниим отткууууддаа уууу нааас стттолькккоо пээээ-ээм.


Но мы-то помним: https://www.kommersant.ru/doc/5163
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...
Calex 11-07-2020 13:06

А шо, запет на укросрачь обсуждение на форуме зоны 404 уже снят?
DIDI 11-07-2020 13:17

quote:
Изначально написано Gioser:

Но мы-то помним: https://www.kommersant.ru/doc/5163
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

Самое смешное,что по документам эти 15000 пистолетов ИЖ-70 шли в Британию.И зачем их столько англичанам.

Calex 11-07-2020 13:21

quote:
Originally posted by Gioser:
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

И их выкинули в пропость торжественно изничтожили.
Gioser 11-07-2020 13:27

quote:
Originally posted by DIDI:

ИЖ-70 шли в Британию


Якобы в Финляндию.
Там всё было гораздо сложнее. Странно, что эстонцы "забыли" тему))
https://www.kommersant.ru/doc/245025
Calex 11-07-2020 13:43

quote:
Originally posted by Gioser:

Странно, что эстонцы "забыли" тему))


Сомневаюсь,что у конфискованных пистолетов переписывали номера.
Времена были лихие, и задерживали их много.
Gioser 11-07-2020 14:10

quote:
Originally posted by Calex:

Сомневаюсь,что у конфискованных пистолетов переписывали номера


Номера были в сопроводительных документах, это же не чистая контрабанда.
Легальная сделка, хоть и сомнительная.
MVN 11-07-2020 14:28

quote:
Originally posted by Gioser:

Легальная сделка, хоть и сомнительная.


В те времена это капля в море.
Подробней по той истории:
https://www.kommersant.ru/doc/245025

Ну и вообще, тогда:
http://arhiv.bb.lv/index.php?p=1&i=1760&s=1&a=80019

Gioser 11-07-2020 14:59

quote:
Originally posted by MVN:

Подробней по той истории:


Выше уже дал эту ссылку на Коммерсант)
А насчёт второй ссылки - большая часть польских ТТ ушла через Прибалтику в Питер, а не в Европу, как там пишут.
Но что характерно, нигде не пишут, куда делись ещё 25 тысяч ПМ, дошедших-таки до Финляндии...
MVN 11-07-2020 15:44

quote:
Изначально написано Gioser:

Но что характерно, нигде не пишут, куда делись ещё 25 тысяч ПМ, дошедших-таки до Финляндии...

Два маленьких примерчика.
1. Когда у нас начали чистить склады "земессаргов", то вот например на утилизацию дошло из 1500 СКС только 300.
2. Проводя аудит одного такого склада по бумагам на патроны значилось- в переводе на русский: "сдано в аренду: 100000 шт. патронов" и указан калибр.

Прям всё по классике:

Gioser 11-07-2020 16:40

quote:
Originally posted by MVN:

Проводя аудит одного такого склада по бумагам на патроны значилось- в переводе на русский: "сдано в аренду: 100000 шт. патронов" и указан калибр.


Ага)
"младший инспектор Сколмейстерс получил указанные 11 'стволов' и 5 тысяч патронов и унес их в неизвестном направлении. Через десять дней из службы он благополучно уволился. Через три месяца он появился в фирме Агпех вновь и попросил... принять у него на хранение и реализацию обратно все данное ему оружие, только без патронов."(с)
https://info.wikireading.ru/137519
mokus 11-07-2020 17:39

Ну это только дебилы вислозадые переплавляют антиквариат в полы храма всех чертей, остальной мир их нормально барыжит
vulcan 12-07-2020 12:53


За ПМ-ы слышал,что ехали, типа, в Ирландию,но как-то не оформлено было.О!

МО получило нехилую скидку по контракту с хеклером. На одну единицу полученного- одну единицу уничтожаем. Стоит ли Пм или ТТ сотки+ евро ? Для государства. Из конфиската.Т.е. нахаляву.

Оставшиеся от Са ак74 и2 миллиона патронов были проданы в Литву ( и "Икрусы" при смене автобусного парка ), оттуда они не очень давно были подарены (?) Украине.

АК нашей армии (китай

vulcan 12-07-2020 12:55

цы в основном) были подарены молодым демократиям: афганской и иракской.

Сейчас идет очередное перевооружение на Ар -ку поршневую. Куда подарят галилы и Г3 ?

mokus 12-07-2020 10:25

Галилов уже и в Ищраиле немае
kalmuik 13-07-2020 17:51

Мы никкууяя нее ппооомниим отткууууддаа уууу нааас стттолькккоо пээээ-ээм.

xwing 13-07-2020 18:21

Эти ПМ будут вылавливвть менты в России, хохловоины их распродадут налево мигом.
vulcan 13-07-2020 22:42


Это такая маленькая капля...
Calex 13-07-2020 23:29

quote:
Originally posted by xwing:

Эти ПМ будут вылавливвть менты в России, хохловоины их распродадут налево мигом.

Ну, если плохие парни будут мочить из этих стволов друг друга, так это же ещё лучше для самой прогрессивной и дерьмократической части человечества...

Aleksandr.M 14-07-2020 21:04

А там что,ПээМы все кончились и пару тысяч бэушных кому то нужны?А то в Риге купить новый ПМ давно проблема.Всё действие типа подарка выглядит либо показательным списанием за плюшки либо просто оголтелая показуха.Списанный конфискат.
hurik 15-07-2020 19:43

quote:
Изначально написано Gioser:

Но мы-то помним: https://www.kommersant.ru/doc/5163
Это оружие (ИЖ-70) в 1992 году шло как спортивное из Ижевска транзитом через Эстонию в Чечню. Не дошло...

ИЖ 70-01, как сейчас помню. Таки оно дошло, продавалось там чуть-ли не на рынке в г. Грозном всем желающим. Трансфер был - до аэроплана без прохождения спецконтроля.

Только транспортная милиция РФ стала и внутренние рейсы оттуда по прилету досматривать, щас поискал,но не нашел - где-то у меня фотка есть с СВД и этим изъятым пестиком. Что характерно - куда-то в Азию все везли, в основном автоматы,хотя и пулемет как-то попался. Киргизы вроде, там очередной передел намечался.

DIDI 15-07-2020 21:11

Возьму на себя смелость опубликовать фото того варварства
click for enlarge 557 X 750  96.8 Kb
click for enlarge 1280 X 853 165.4 Kb
click for enlarge 550 X 750  89.1 Kb
click for enlarge 1200 X 630 178.6 Kb
DIDI 15-07-2020 21:12

Причём под раздачу попали 1911е.
210 x 240
276 x 183
DIDI 15-07-2020 21:13

Вобщем безобразие!
click for enlarge 530 X 800 97.8 Kb
click for enlarge 450 X 617 50.3 Kb
click for enlarge 750 X 499 70.2 Kb
Aleksandr.M 15-07-2020 21:16

quote:
Originally posted by DIDI:

Возьму на себя смелость опубликовать фото того варварства


Дебилы.Ради сиюминутной выгоды столько нулёвого побили.Уже давно нулёвый ПМ или ТТха дефицит.У нас,кстати,не умне,вплоть до касок с первой мировой на РЭЗе плавят,нет бы продать раритеты.
DENI 15-07-2020 23:45

quote:
Originally posted by DIDI:

Возьму на себя смелость опубликовать фото того варварства


а не было варварства то... выходит.
я к тому эту тему и поднял
Ну на камеру уничтожили пару сотен. И все. А может и не уничтожили даже эту пару.
DIDI 16-07-2020 12:12

quote:
Изначально написано DENI:

а не было варварства то... выходит.
я к тому эту тему и поднял
Ну на камеру уничтожили пару сотен. И все. А может и не уничтожили даже эту пару.

Я не знаю
Меня там не было

DENI 16-07-2020 12:22

Если бы было уничтожено, сейчас бы не всплывало.

Короткоствольное оружие

Кошмар...