Короткоствольное оружие

пистолет для защиты от диких животных

alex.alex 23-07-2014 12:00

Я фотограф и часто выезжаю на съемки дикой природы. Ну а там иногда зверушки далеко не мирные бегают. Посоветуйте пистолет для самозащиты. В журнале Охота и Рыбалка за 70-е годы,видел как-то статью о револьверах, для охоты на волков.Может кто подскажет чего умное?
zibert paul 23-07-2014 12:12

Ох уж мне эти фотографы с туристами в угодьях. Из-за них поседеешь раньше времени. Самое умное не бродить там где не мирные зверушки и охотники на них.
KR22LR 23-07-2014 12:50

Перцовый баллон огромных размеров.
Karl1 23-07-2014 13:14

Хаудах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%B0%D1%85
http://archive.today/Zf9iP/image
Капсюльный вариант можно купить без всяких разрешений.
Или рюгер Аляскиан из револьверов
http://www.ruger.com/products/...kan/models.html
он покомпактнее.
В Тактикал шутинг были.
http://www.tlk.ee/et/catalog/revolvrid
Наум 23-07-2014 13:54

цитата:
а там иногда зверушки далеко не мирные бегают

Для зверющек специальный пистоль есть
калибр 9,3/74R
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 128.7 Kb
zibert paul 23-07-2014 14:17

цитата:
Для зверющек специальный пистоль есть
калибр 9,3/74R

Ого! А что в Эстонии такого страшного водится?

Karl1 23-07-2014 14:28

цитата:
Изначально написано zibert paul:

Ого! А что в Эстонии такого страшного водится?

Медведи не редкость.
Рыси/волки. Правда, не припомню, чтобы были случаи нападения на людей.
Кабаны нападают только раненые.
Остальное как и везде.
С бешенством- похоже справились.

alex.kzn 23-07-2014 14:40

а 357 магнум в этой стране разрешен?
alex.alex 23-07-2014 15:37

цитата:
Изначально написано alex.kzn:
а 357 магнум в этой стране разрешен?

В магазин вроде видел

alex.alex 23-07-2014 15:38

цитата:
Изначально написано KR22LR:
Перцовый баллон огромных размеров.

Ага))) как потом узнать помог газ или нет? какашки медведя будут пахнуть перцовым газом))

alex.alex 23-07-2014 15:40

цитата:
Изначально написано Наум:

Для зверющек специальный пистоль есть
калибр 9,3/74R
forum.guns.ru

А что за пистолет?

alex.alex 23-07-2014 15:44

цитата:
Изначально написано Karl1:

Медведи не редкость.
Рыси/волки. Правда, не припомню, чтобы были случаи нападения на людей.
Кабаны нападают только раненые.
Остальное как и везде.
С бешенством- похоже справились.


В 80-х под Пярну рысь загрызла двоих взрослых,а до детей не добралась ,только потому что они в машине закрылись.
Ну еще Лоси в период гона очень опасны. Волки только собак грызут. У знакомого на хуторе волк ради развлечения загрыз бультерьера а потом и питбуля.
zibert paul 23-07-2014 16:04

цитата:
а 357 магнум в этой стране разрешен?

В магазин вроде видел

А чего тогда голову ломать? Брать надо.

цитата:
В 80-х под Пярну рысь загрызла двоих взрослых,

Да ну ,не может быть.

venture 23-07-2014 16:26

цитата:
знакомого на хуторе волк ради развлечения загрыз бультерьера а потом и питбуля.

Нормально! Восстановил статус-кво:к вопросу о крутизне.

Karl1 23-07-2014 16:28

цитата:
Originally posted by alex.kzn:

а 357 магнум в этой стране разрешен?


9 мм, с учётом гипотетической необходимости обороны от медведя, да ещё на самых коротких дистанциях- мало.
Может он и умрёт, но потом...
Нужно нечто бескомпромиссное.
.454 Casull вне конкуренции. А пострелять в тире можно и патронами 45 Кольт
Можно и помощьнее поискать. 480 Ruger? Говорят он комфортнее Касуля.
alex.kzn 23-07-2014 17:01

цитата:
Изначально написано Karl1:

9 мм, с учётом гипотетической необходимости обороны от медведя, да ещё на самых коротких дистанциях- мало.
Может он и умрёт, но потом...

кроме наличия пистолета, еще необходимо уметь стрелять
думаю попадание по месту будет достаточно и 7.62х25

zibert paul 23-07-2014 17:42

цитата:
9 мм, с учётом гипотетической необходимости обороны от медведя, да ещё на самых коротких дистанциях- мало.

От медведя фальшфеер или что нибудь на подобии. Главное что б ярко было.

Karl1 23-07-2014 17:50

цитата:
Originally posted by alex.kzn:

попадание по месту будет достаточно и 7.62х25


Много чего будет достаточно.
Но.
Это вам не охота с вышки.
В стрессовой ситуации и по движущейся цели стрельба из короткоствольного оружия не должна предполагать выцеливания определённых мест.
Наум 23-07-2014 18:18

forummessage/14/723

Почитайте эту старую тему...ИМХО, тут есть ответ на вопросы ТС

Calex 23-07-2014 18:39

Курите ракетницу.
Karl1 23-07-2014 19:03

цитата:
Изначально написано Calex:
Курите ракетницу.

Типа Хауда и фальшфейер в одном флаконе?

Calex 23-07-2014 19:32

Типа того.
alex.alex 23-07-2014 21:10

цитата:
Изначально написано zibert paul:

Да ну ,не может быть.

очень может быть...подтвержденный факт.Описан в книге про дикую природу Эстонии.если найду скин поставлю

alex.alex 23-07-2014 21:26

цитата:
Изначально написано Наум:
forummessage/14/723

Почитайте эту старую тему...ИМХО, тут есть ответ на вопросы ТС

спасибо за сылку.отличная статья.очень помогло. но там только про медведей.

Наум 23-07-2014 21:51

цитата:
там только про медведей

Что достаточно медведю, с запасом хватит и всему остальному
Karl1 23-07-2014 21:51

цитата:
Originally posted by alex.alex:

... там только про медведей.


Остаются рыси.
Как все кошки любят нападать со спины. Тут пистолет мало поможет.
В Индии профессиональные охотники на тигров- людоедов надевают на затылок маску с лицом человека.
Видел в каком то документальном фильме.
Max-Rite 24-07-2014 03:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 895.3 Kb
sergeis64 24-07-2014 04:58

Купи себе S&W Judge и не заморачивайся. 3 калибра в одном револьвере.
zibert paul 24-07-2014 09:27

цитата:
В Индии профессиональные охотники на тигров- людоедов надевают на затылок маску с лицом человека.
Видел в каком то документальном фильме.

А в Сибири я видел как охотник прикручивал к двудулке нож, на вопрос "анахуа?" получил ответ :- А шоб кошка (рысь) не спрыгнула на шею.

Mar 24-07-2014 10:54

9 мм, конечно, слабее, зато его много в магазине и меньше отдача, т.е. можно стрелять в темпе.
alex.alex 24-07-2014 11:16

цитата:
Изначально написано Karl1:

Остаются рыси.
Как все кошки любят нападать со спины. Тут пистолет мало поможет.
В Индии профессиональные охотники на тигров- людоедов надевают на затылок маску с лицом человека.
Видел в каком то документальном фильме.

Причем не просто сзади.А сверху и сзади.То есть сидит на верху на дереве и ждет добычу.

zibert paul 24-07-2014 11:24

цитата:
То есть сидит на верху на дереве и ждет добычу.

С лайкой нужно ходить.

Наум 24-07-2014 11:46

цитата:
сидит на верху на дереве и ждет добычу

Комрады, я охотник-"держал в руках" битую рысь,15 килограмовая кошка...ну ни как не тянет на хищника готового целенаправленно охотиться на человека.
ТС, вам реально может угрожать только медведь (если есть в ваших угодьях ) , волк (если есть) и...чья то одичавшая собака. ВСЕ.
ИМХО конечно
ОЗКСБТ 24-07-2014 12:32

От медведей однозначно фальшфейер. Отправляю регулярно геологам-нефтянникам.Крайняя отгрузка в Кроноцкий заповедник была.
Karl1 24-07-2014 13:42

цитата:
Originally posted by Наум:

Комрады, я охотник-"держал в руках" битую рысь,15 килограмовая кошка...ну ни как не тянет на хищника готового целенаправленно охотиться на человека.


Наверное редкие случаи бывают.
Лет шесть-семь назад на форуме этот вопрос обсуждался.
Кажется, кто то из Иркутска подвергался нападению.
Могу ошибиться за давностью.


цитата:
Originally posted by alex.alex:

о есть сидит на верху на дереве и ждет добычу.


Это легенды. На самом деле рысь охотится на земле. Подкрадывается и догоняет добычу коротким рывком. На дерево может спрятаться. От собак, например. Если с дерева охотиться- помрёшь с голоду, пока добыча не подойдёт на нужное расстояние.
alex.alex 24-07-2014 19:31

цитата:
Изначально написано Karl1:

Это легенды. На самом деле рысь охотится на земле. Подкрадывается и догоняет добычу коротким рывком. На дерево может спрятаться. От собак, например. Если с дерева охотиться- помрёшь с голоду, пока добыча не подойдёт на нужное расстояние.

Ну эти легенды от охотников слышал.И не раз. Я у местных биологов точно спрошу.

alex.alex 24-07-2014 19:34

цитата:
Изначально написано Наум:

Комрады, я охотник-"держал в руках" битую рысь,15 килограмовая кошка...ну ни как не тянет на хищника готового целенаправленно охотиться на человека.
ТС, вам реально может угрожать только медведь (если есть в ваших угодьях ) , волк (если есть) и...чья то одичавшая собака. ВСЕ.
ИМХО конечно

Больше думаю медведь и одичавшие или хуторские собаки.Волки не думаю.НУ еще Лось когда у них гон идет.Видел хутора где живет один полоумный хозяин,одичавший сам и вокруг свора штук 15 собак носиться без привязи.

quas 24-07-2014 21:02

цитата:
Originally posted by Наум:

не тянет на хищника готового целенаправленно охотиться на человека.


В 70-х на Южном Урале был случай, семейную пару в лесу убила рысь. Подробностей не знаю, к сожалению.
Даже кот - зверь опасный, а он поменьше рыси
alex.alex 24-07-2014 21:24

цитата:
Изначально написано quas:

В 70-х на Южном Урале был случай, семейную пару в лесу убила рысь. Подробностей не знаю, к сожалению.
Даже кот - зверь опасный, а он поменьше рыси

Это все исключения из правил.Дикое животное просто так нападать не будет на человека.Но вот на случай нападения надо что-то иметь при себе

alex.alex 24-07-2014 21:27

цитата:
Изначально написано ОЗКСБТ:
От медведей однозначно фальшфейер. Отправляю регулярно геологам-нефтянникам.Крайняя отгрузка в Кроноцкий заповедник была.

а в каком виде фальшфейер? просто что в руке горит или другое? типа ракетница?

Zaruba 24-07-2014 21:33

Доброго дня!
Охотник с 25-ти летним стажем.
Никогда не было проблем с дикими животными!!!
Три года назад был приглашен на селекционный отстрел волка в зону отчуждения (Украина, Чернобыльский р-н). Так получилось, что на меня вышла волчья стая ... Секундное замешательство... с их стороны и затем вся стая ушла! 6-7 голов минимум, конец декабря (для тез, кто понимает).
Подытожу: ни волк, ни кабан, ни другой хищник или дикий зверь средней полосы не станет связываться с человеко если вы не провоцируете его!!!
Но, рекомендую (по опыту старших коллег)сигнальный пистолет (ракетница). Это универсальное средство! И сигнал подать можете, и зверя отпугнуть, и огонь развести (в крайней необходимости)... и пьяное быдло от лагеря отогнать ))) как вариант, Российская "Оса" с осветительным патроном.
Calex 24-07-2014 21:56

цитата:


как вариант, Российская "Оса" с осветительным патроном.


Кстати, а в Эстонии они вообще бывают? У нас нет.
Наум 24-07-2014 22:17

цитата:
Никогда не было проблем с дикими животными

Если есть медведь в угодьях- есть опасность.
цитата:
волк

В принципе если только бешеный (знаю несколько случаев нападения именно больных животных.
Здоровый волк опасен для детей .
Реальная опасность :собаки и люди.
Karl1 25-07-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Наум:

В принципе если только бешеный (знаю несколько случаев нападения именно больных животных.
Здоровый волк опасен для детей .
Реальная опасность :собаки и люди.

У нас несколько лет подряд разбрасывали вакцину. Теперь считается, что страна свободна от бешенства.
Медведь. Скорее всего может быть опасна медведица с медвежатами.
Тут есть ньюанс. В стране с высокой плотностью населения самые агрессивные особи были уничтожены в первую очередь. Селекция своего рода. Так что риск минимален. Я так думаю.

По поводу "осы" и прочих "травматико-сигнальных" устройств.
Спроса нет. Большинство из них считается огнестрельным оружием, со всеми вытикающими.

Безнадзорных собак прибирают волки и автомобили.

DIDI 25-07-2014 12:42

Была как-то тема:

forummessage/44/122

alex.alex 25-07-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Karl1:

У нас несколько лет подряд разбрасывали вакцину. Теперь считается, что страна свободна от бешенства.
Медведь. Скорее всего может быть опасна медведица с медвежатами.
Тут есть ньюанс. В стране с высокой плотностью населения самые агрессивные особи были уничтожены в первую очередь. Селекция своего рода. Так что риск минимален. Я так думаю.

По поводу "осы" и прочих "травматико-сигнальных" устройств.
Спроса нет. Большинство из них считается огнестрельным оружием, со всеми вытикающими.

Безнадзорных собак прибирают волки и автомобили.


Кстати если помните то пару лет назад у нас под Тарту на мужика напала медведица ..он еле отбился..в больнице лежал
А обычные сигнальные ракетницы?
alex.alex 25-07-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Calex:

Кстати, а в Эстонии они вообще бывают? У нас нет.

видел в продаже но стоили не кисло

Karl1 25-07-2014 12:55

цитата:
Изначально написано alex.alex:

Кстати если помните то пару лет назад у нас под Тарту на мужика напала медведица ..он еле отбился..в больнице лежал
А обычные сигнальные ракетницы?

Было что то с медведицей, подробностей не знаю. Как то давно помню охотник стрелял в голову медведю их двустволки, медведь покалечил его.
Так что риск есть конечно.
Меньше, чем при переходе улицы. Но есть.
Вот месяц назад я приехал на охоту. Вышел из машины и удивился.
Что за вонь? тухлятиной и дерьмом каким то. Подумал, может навоз на поля с фермы возили.
Подумал и забыл. Когда вернулся в сумерках- вокруг машины медьвежьи следы. Не крупные 16 сантиметров. И вони больше нет.
По правде говоря меня это не взволновало, я фаталист в этом смысле. Слишком много ночей на охоте провёл.

SeRgek 25-07-2014 05:09

я бы себе взял H&K в 45-м калибре... если бы можно было... а так с ракетницей хожу,е сли ружьё лень таскать... ДВР еси чо...

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

Эндюх 25-07-2014 05:19

цитата:
Изначально написано alex.alex:
Я фотограф и часто выезжаю на съемки дикой природы. Ну а там иногда зверушки далеко не мирные бегают. Посоветуйте пистолет для самозащиты. В журнале Охота и Рыбалка за 70-е годы,видел как-то статью о револьверах, для охоты на волков.Может кто подскажет чего умное?

https://www.google.ru/search?q...niv&sa=X&ei=X7D RU5i6FaaA4gTY9IGACg&ved=0CCUQsAQ&biw=1920&bih=879

Magnum_357 25-07-2014 06:32

цитата:
Изначально написано sergeis64:
Купи себе S&W Judge и не заморачивайся. 3 калибра в одном револьвере.

Judge - это у Taurus
У S&W - GOVERNOR

alex.alex 25-07-2014 10:36

цитата:
Изначально написано Karl1:

Было что то с медведицей, подробностей не знаю. Как то давно помню охотник стрелял в голову медведю их двустволки, медведь покалечил его.
Так что риск есть конечно.
Меньше, чем при переходе улицы. Но есть.
Вот месяц назад я приехал на охоту. Вышел из машины и удивился.
Что за вонь? тухлятиной и дерьмом каким то. Подумал, может навоз на поля с фермы возили.
Подумал и забыл. Когда вернулся в сумерках- вокруг машины медьвежьи следы. Не крупные 16 сантиметров. И вони больше нет.
По правде говоря меня это не взволновало, я фаталист в этом смысле. Слишком много ночей на охоте провёл.

а куда ездили если не секрет? а воняло медведем?

Karl1 25-07-2014 11:58

В Раазику.
В том районе два медведя обитает.
Воняло медвелем. Падаль ел наверное.
alex.alex 25-07-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Karl1:
В Раазику.
В том районе два медведя обитает.
Воняло медвелем. Падаль ел наверное.

Вот эта новость совсем меня не обрадовала...Ладно будем по соторожнее.Спасибо что сказали

Novac 26-07-2014 12:21

цитата:
Originally posted by alex.alex:

У знакомого на хуторе волк ради развлечения загрыз бультерьера а потом и питбуля.

Один волк или стая? А собаки взрослые были?

Max-Rite 26-07-2014 06:48

цитата:
Изначально написано SeRgek:
я бы себе взял H&K в 45-м калибре...

Пожалуй худший из популярных калибров для защиты от животных.

Mar 26-07-2014 15:39

Да надо брать 9х19 и все. Что-то типа Глока, Зига, Хеклера.

Говоря о КС, надо помнить, что недостаточно его купить, надо освоить. Приобрести хорошую кобуру, отработать ношение и извлечение. Пострелять в тире, и не раз, и не 10 выстрелов, а хотя бы тысячу в сумме.

И в итоге надо гарантировать открытие огня в любой ситуации максимум за 2 секунды.

Кроме того, стрелять в животное лучше неоднократно, а времени при его атаке очень мало. Значит, надо обеспечить высокую плотность огня.

А это приводит к необходимости вместительного магазина и контролируемой отдачи.

Поэтому я за 9х19 и современный пистолет.

Calex 26-07-2014 16:15

И всё же, за ракетницу. Я не охотник, и убойных мест зверя не знаю.
ТС тоже.
Да и убивать зверя нет необходимости, надо чтобы зверь не причинил вреда человеку. (Тем более, что убойность 9х19 по зверю вообще очень сомнительна, а вот разозлить можно)

Ракета же есть ракета. Шум, вспышка, при попадании ещё и неслабый ожог. Чтобы спугнуть зверя, ИМХО вполне достаточно.

filin 26-07-2014 19:46

Один раз видел результат попадания сигнальной ракеты калибром 26 мм в голову (суицид). Неприятное зрелище.Ну и в 80-м у соседей был случай - один придурок-срочник пальнул другому солдату в голову,попал метров с 30 (точнее не помню). Тоже труп.
CIC 26-07-2014 21:28

цитата:
И в итоге надо гарантировать открытие огня в любой ситуации максимум за 2 секунды.

Кроме того, стрелять в животное лучше неоднократно, а времени при его атаке очень мало. Значит, надо обеспечить высокую плотность огня.


Простите, но как вы себе представляете животное? В каске и с винтовкой наперевес, встающее в атаку из окопа? Обычно от простого шума любая живность валит в противоположном направлении. Не говоря уже о выстрелах. )
Karl1 26-07-2014 22:42

цитата:
Originally posted by CIC:

Простите, но как вы себе представляете животное? В каске и с винтовкой наперевес, встающее в атаку из окопа?


Приходилось видеть. Атаку кабана. Без каски и с двумя пулями в тушке.
Впечатляет.
CIC 26-07-2014 23:07

цитата:
Впечатляет.

это понятно- животинка жить хочет и сражаться будет. Но в случае с Маром дело обстоит несколько иначе. Мы имеем не охотника с ружьем/винтовкой, которому проще, наверное еще добавить чем лезть за КС. А гражданина, который повстречался с животинкой, каким-то чудесным образом, хотя весьма сомнительно, что тот же кабан будет искать приключений, кроме случаев защиты выводка.У нас тут тоже кабанчики водятся и я гуляю иногда по чащам, кабанов видел только лежки и следы, сами же обитатели меня абсолютно игнорировали))))
Karl1 26-07-2014 23:31

цитата:
Originally posted by CIC:

сомнительно, что тот же кабан будет искать приключений


Да я согласен. И в отношении остальных зверей тоже.
Остаётся очень маленькая вероятность, что в силу каких то причин это произойдёт. И вопрос был не о будет/не будет, а что лучше из оружия. если так случится.
Лично я за специально для этих целей созданное.
Не зря придумано, кто то собрал информацию и статистику и потом спроектировал.
Есть ещё вопрос доступности...
Кстати, вспомнилось. Пустынный орёл лежит у нас в магазине красивого золотого цвета. Лежит давно и не востребован. Наверное можно расчитывать на хорошую скидку.
.50 AE
alex.alex 27-07-2014 12:36

цитата:
Изначально написано Novac:

Один волк или стая? А собаки взрослые были?

Предположительно один. Бультерьеру 1.5 года было..питбулю вроде 2.

alex.alex 27-07-2014 12:42

цитата:
Изначально написано Karl1:

Да я согласен. И в отношении остальных зверей тоже.
Остаётся очень маленькая вероятность, что в силу каких то причин это произойдёт. И вопрос был не о будет/не будет, а что лучше из оружия. если так случится.
Лично я за специально для этих целей созданное.
Не зря придумано, кто то собрал информацию и статистику и потом спроектировал.
Есть ещё вопрос доступности...
Кстати, вспомнилось. Пустынный орёл лежит у нас в магазине красивого золотого цвета. Лежит давно и не востребован. Наверное можно расчитывать на хорошую скидку.
.50 AE

вы точно подметили смысл моего вопроса.Просто еще на мне фотоаппаратура и прочее.Ружье уже как-то не куда брать и не хочется как лишнюю тяжесть.

alex.alex 27-07-2014 12:48

цитата:
Изначально написано Karl1:

Приходилось видеть. Атаку кабана. Без каски и с двумя пулями в тушке.
Впечатляет.

Дед охотник рассказывал.Охотились они охотничей бригадой на кабана.Один мужик присел у дерева,типа в засаде.Кабан секач пробежал просто по нему.Выстрелить охотник не успел.Как сказал дед,из всех ребер у мужика, целыми осталось только два ребра.Остальные как топором. Можно было спокойно внутренние органы рассматривать.

Mar 27-07-2014 01:36

цитата:
Изначально написано CIC:

Простите, но как вы себе представляете животное? В каске и с винтовкой наперевес, встающее в атаку из окопа? Обычно от простого шума любая живность валит в противоположном направлении. Не говоря уже о выстрелах. )

Тем не менее, медведь может напасть на человека.

Как я это представляю ? Как бег животного по прямой до цели.

Тут как раз и нужно что-то типа Глока 17 на поясе.

CIC 27-07-2014 02:59

цитата:
И вопрос был не о будет/не будет, а что лучше из оружия. если так случится.

цитата:
Просто еще на мне фотоаппаратура и прочее.Ружье уже как-то не куда брать и не хочется как лишнюю тяжесть.

возьмите что-то маленькое в 22 лр, звук дает, отпугивать будет, если не нарываться на приключения, типа топтать берлогу медведя, бегать за волками, и пытаться отвесить пендель кабанчику- проблем возникнуть не должно. Таскать удобно, патроны дешевы-одни плюсы)

цитата:
Тем не менее, медведь может напасть на человека.

Может, но не медведь и не сегодня))) Животные в отличие от человека просто так не нападают и чаще всего имеют привычку предупреждать, там рыкают, гавкают и тд.

цитата:
Как бег животного по прямой до цели.

Это что надо сделать, чтобы медведь, возникший из неоткуда начал за вами бегать? Одеться в костюм селедки?

цитата:
как раз и нужно что-то типа Глока 17 на поясе.

неа, тогда нужен пулемет или сайга 12 кал, потому что если за вами гоняется полтонны мяса, с глоком могут возникнуть проблемы.
xwing 27-07-2014 09:06

[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

Тем не менее, медведь может напасть на человека.

Как я это представляю ? Как бег животного по прямой до цели.

Тут как раз и нужно что-то типа Глока 17 на поясе. [/Б][/QУОТЕ]

9х19 против бурого медведя... в гавне медведя найдут обломки Глока.

kmv72 27-07-2014 10:08

Мне кажется ,тут ,чисто теоретически ,нужен револьвер калибра 45 ,или гладкоствольный револьвер ДОГ1 ,или банальный обрез из двустволки.
Mar 27-07-2014 11:18

цитата:
Изначально написано CIC:
Может, но не медведь и не сегодня))) Животные в отличие от человека просто так не нападают и чаще всего имеют привычку предупреждать, там рыкают, гавкают и тд.

Насколько мне известно, медведь нападает - если рядом детеныши, или при внезапной встрече. Кроме того, случаются визиты медведя в лагерь за едой.

Зимой еще шатуны бывают.

Далее, нельзя исключать возможность бешенства - у лисы, например.

Как я понимаю, бешеное животное ничем испугать нельзя.

В общем, вероятность небольшая, но она есть.

Какой-то сверхмощный револьвер - это абстрактно хорошая вещь, но вопрос, сможет ли пользователь его быстро и результативно применить, в стрессе и при дефиците времени ?

IvanT 27-07-2014 12:12

цитата:
Тут как раз и нужно что-то типа Глока 17 на поясе.

Почему не 21 или 22 ? Легко и магазины "+" использовать, и патроны с экспансивными пулями... При не очень критичной разнице импульса в руки, довольно большая разница в останавливающем действии пули...

Karl1 27-07-2014 12:24

цитата:
Originally posted by CIC:

что-то маленькое в 22 лр, звук дает, отпугивать будет,


Выстрела звери не понимают. Не связывают его с опасностью.
По опыту знаю.
Mar 27-07-2014 12:36

цитата:
Изначально написано IvanT:
Почему не 21 или 22 ? Легко и магазины "+" использовать, и патроны с экспансивными пулями... При не очень критичной разнице импульса в руки, довольно большая разница в останавливающем действии пули...

Ну это уже не принципиально - можно и 21 и 22, вопрос предпочтений.

У 9х19 есть то преимущество, что по крайней мере в Европе его больше вариантов, и он дешевле.

IvanT 27-07-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Mar:

Ну это уже не принципиально - можно и 21 и 22, вопрос предпочтений.

У 9х19 есть то преимущество, что по крайней мере в Европе его больше вариантов, и он дешевле.

Что касаемо калибров ... по применению пистолета по медведю есть такая темка : forummessage/44/122

Там статистика есть по калибрам... и разница очень даже принципиальная, на мой скромный взгляд... при встрече со зверюшкой большой...

Mar 27-07-2014 12:44

цитата:
Изначально написано IvanT:

Что касаемо калибров ... по применению пистолета по медведю есть такая темка : forummessage/44/122

Там статистика есть по калибрам... и разница очень даже принципиальная, на мой скромный взгляд... при встрече со зверюшкой большой...


Да, эту тему уже все давно читали, наверное.

Опять же, два применения АПС, и всегда результат положительный, то есть та же плотность огня рулит.

А еще Гуров льва из ПМа застрелил.

Т.е. мое мнение, что если уж прет медведь, надо высаживать весь магазин в максимально быстром темпе. Современные пистолеты позволяют так стрелять.

IvanT 27-07-2014 12:48

цитата:
а же плотность огня рулит.

Гы... а кто ж спорит... Я ж не о том

цитата:
Т.е. мое мнение, что если уж прет медведь, надо высаживать весь магазин в максимально быстром темпе

То же согласен... и опять же я не о том...

Я о возможности выбора и при этом выбор пистолета калибра с большим ОДП...

ШУРУПИК 27-07-2014 14:20

цитата:
Тем не менее, медведь может напасть на человека.

:-0
цитата:
как раз и нужно что-то типа Глока 17 на поясе.

цитата:
а же плотность огня рулит.

цитата:
Т.е. мое мнение, что если уж прет медведь, надо высаживать весь магазин в максимально быстром темпе. Современные пистолеты позволяют так стрелять.

Друзья не обижайтесь, но я живот порвал от смеха,
камрады те кто рекомендует чем то стрелять в нападающего на вас медведя,
сходите в зоопарк посмотрите на забитого и не развитого зверя в клетке, умножте это на 3 минимум, прибавьте его уверенность что он хозяин на своей территории, а вы не званный гость.
какой
цитата:
Глока 17
, какие
цитата:
9х19
,
100%
цитата:
в гавне медведя найдут обломки Глока.

в принципе вам и
цитата:
пулемет или сайга 12 кал,
врядли поможет, люди которые выжили после схватки с диким зверем (любым) это фатальные везунчики

у Вас один вариант отпугнуть его: тем что вы сильно вонючь(ГБ), громок (ОСА свето шумовой патрон), либо страшен (ОСА свето шумовой, ракета, ракетница, либо фаер)

а с

цитата:
9х19
застрелитесь сразу не злите медведя ,
ПС медведя в природе видел, не нападал на него, не пугал его, и был ему не интересен
Mar 27-07-2014 16:55

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:
застрелитесь сразу не злите медведя

Наши предки на протяжении тысячелетий работали по медведям стрелами и копьями, а у них энергия меньше, чем у 9х19.

Главное не паниковать.

MVN 27-07-2014 17:34

Доводилось применять 9х19 по небольшому кабанчику. Кабанчик бежал по фронту. Бежал на товарища охотника, коей из 12-го калибра свалить его сразу не смог. Моя ж двудулка дала сбой, я сдуру и разрядил весь магазин в 15 выстрелов из Беретта 8000. Может два-три выстрела и не попал, но остальные чавкнули по месту. Что сказать... наверно кабанчику было щекотно, как бежал так и бежал. Товарищ охотник спасался прыжком на дерево. Слава Богу прибыл третий умный, и у него 12-ый калибр оказался и по месту и без осечек.
Случай у меня единичный, выводов делать не хочу. Но больше пистолетиками на охотах не играюсь, может быть себе дороже.
Восставший из пепла 27-07-2014 18:43

Уже было, где-то на форуме это видео.

Вот, и нападение животного, и применение пистолета:
http://bashtube.ru/video/0813a...a2b15571af.html
http://www.youtube.com/watch?v=bw3pUQc5Vp0 (тут просит возраст подтвердить)

ШУРУПИК 27-07-2014 19:27

цитата:
Наши предки на протяжении тысячелетий работали по медведям стрелами и копьями, а у них энергия меньше, чем у 9х19.
Главное не паниковать.

Ага прям все предки, весь тэйп, все село, вся деревня, включая детей не разумных и бабушек, брали и ходили
цитата:
стрелами и копьями

цитата:
работать по медведям

и каждый раз тушку медведя приносили.
На медведя с рогатиной, пальмой (копьем), ну или со стрелами, ходил один максимум два опытных охотника, молва людская о которых ведет сказания до сих пор. Вот они опытные и не паниковали. Камрады вы поймите, если вы (что очень мало вероятно) стали интересны
цитата:
медведям
, вам крупно не повезло (наверное в последний раз в вашей жизни), но для этого , вы должны трахнуть медведицу (именно этого медведя), забрать у медведя его еду, ну или совершить медвежий киднепинг.
Во всех остальных случаях он подойдет из любопытства, отпугнуть его возможно даже кидаясь говном или стуча в алюминиевые тарелки , а пекалем или ружьем вы его очень сильно разозлите особенно если раните, а потом : мм, да не будет ни какого потом.

CIC 27-07-2014 19:37

цитата:
Изначально написано Karl1:

Выстрела звери не понимают. Не связывают его с опасностью.
По опыту знаю.

интересно, а здесь наоборот, по крайней мере из того что видел. У меня был случай, собака решила нападать( не медведь конечно) так вот звука передернутого затвора оказалось достаточно, чтобы она заткнулась и поджав хвост убежала, был удивлен.

Karl1 27-07-2014 20:29

Ну. так и моя собака возмущённо лает, если стволы в её сторону случайно повернуть.
А лесные зверюшки- дикари необразованные.
CIC 27-07-2014 20:42

цитата:
дикари необразованные.

:]
VVal 27-07-2014 23:34

помню была статейка в американском Ганс & аммо на эту тему. вопрос был тоже про медведя. короче, спецы посчитали 45АСР слабым, рекомендовали 44 МАг, причем для федеральных служащих есть вольфрамовые пули. для всех остальных- дробовик 12 кал с коротким стволом.

ИМХО - сам уйдет раньше чем его увидишь. но уж если всерьез нападет- алюминиевые тарелки не спасут

ШУРУПИК 27-07-2014 23:44

цитата:
но уж если всерьез нападет- алюминиевые тарелки не спасут

если всерьез нападет то и
цитата:
дробовик 12 кал с коротким стволом.
и
цитата:
вольфрамовые пули.

и тем более
цитата:
9х19.
не поможет
Mar 28-07-2014 12:23

Ага, вольфрамовые пули. Можно еще разрывные с ядом, как у Богомолова.

С лосем хорошее видео, поучительное.

Вообще, атакующий зверь обращен фронтально, а в голове у него никакого особого жира быть не может. Значит, чисто логически серия в голову приведет к положительному результату, при некотором везении.

CIC 28-07-2014 03:36

http://www.youtube.com/watch?v=u8mqAYAxrlg
с 13-й

http://www.youtube.com/watch?v=SzGXDuQnyjM
бедная свинья

http://www.youtube.com/watch?v=PInyXzaE1ug
с 4.50 опять бедная свинья

http://www.youtube.com/watch?v=3TouXR2h10Y
читать описание.
И вообще на тему: кто на кого нападает.

xwing 28-07-2014 03:38

Стрелять медведю в голову бессмысленно, мозг маленький и хорошо зашишен крупными костями черепа, их даже из охотночьих винтовок так не пытаются брать что говирить о 9х19 пукалке.
DIDI 28-07-2014 03:49

цитата:
Изначально написано Mar:

Вообще, атакующий зверь обращен фронтально, а в голове у него никакого особого жира быть не может. Значит, чисто логически серия в голову приведет к положительному результату, при некотором везении.


Ага!
9х19 в голову медведю
Миша желаю тебе никогда его не встретить.
sergeis64 28-07-2014 06:26

К слову- приятель взял не одного кабанчика своим Пара в 45 АСР, ВБЛИЗИ...
Strelezz 28-07-2014 08:04

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Мар:
[Б]

Тем не менее, медведь может напасть на человека.

Как я это представляю ? Как бег животного по прямой до цели.

Тут как раз и нужно что-то типа Глока 17 на поясе. [/Б][/QУОТЕ]

9х19 против бурого медведя... в гавне медведя найдут обломки Глока.


Не нужно делать из медведя терминатора
Если хватит яиц и опыта высадить магазин в мишико даже просто ,как в "альфу"мишени - поимеете в сто раз больше шансов выйти из этой ситуации живым .
Может и поврежденным , но живым . На мой взляд это гораздо лучше чем изучить желудочно-кишечный тракт мишки изнутри

Вобщем , вгоняем билл дрилл в пару секунд - и будет щщастье

xwing 28-07-2014 08:26

Он успеет убить. Да и не будет дрила - ета тварь рвет с места со скоростью чуть не 60 км-ч. Короче быстро. Он не терминатор он медведь. Терминатору там не светит.
Strelezz 28-07-2014 08:35

цитата:
Изначально написано xwing:
Он успеет убить. Да и не будет дрила - ета тварь рвет с места со скоростью чуть не 60 км-ч. Короче быстро. Он не терминатор он медведь. Терминатору там не светит.

Если захочет убить - а вы без пейстолета , убьет . И съест .
А если с пейстолетом - уже возможны варианты . Возможно выйти совсем целым , не совсем целым . Но шансы стать кормом резко сокращаются . И чем больше пулек из магазина вашего пистоля переселится в медвежью тушку - тем выше ваши шансы остаться даже непокусанным

Я в деццстве дробом в мишку саданул с испуга . Из "Белки" . И медвед убёг . так что не каждый медвед атакуе как камикадзе .

К конце концов , 15 пулек из 9-19 , этож наверное сцукокакбольно !

Magnum_357 28-07-2014 08:56

цитата:
Изначально написано xwing:
Он успеет убить. Да и не будет дрила - ета тварь рвет с места со скоростью чуть не 60 км-ч. Короче быстро. Он не терминатор он медведь. Терминатору там не светит.

На Аляске есть спец курсы для туристов, которые по горам шатаются.
Там именно отрабатывают вариант нападения медведя.
Рекомендуют применять калибр не менее .44 магнум по гриззли.
Видео одного из упражнений я уже выкладывал где-то в этой
forummessage/1/1217
теме.
Сообщение #341 - там фото и видео тренировки.

xwing 28-07-2014 08:59

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Если захочет убить - а вы без пейстолета , убьет . И съест .
А если с пейстолетом - уже возможны варианты . Возможно выйти совсем целым , не совсем целым . Но шансы стать кормом резко сокращаются . И чем больше пулек из магазина вашего пистоля переселится в медвежью тушку - тем выше ваши шансы остаться вообще целым

Я в деццстве дробом в мишку саданул с испуга . Из ъБелкиъ . И медвед убёг . так что не каждый медвед атакуе как камикадзе .

К конце концов , 15 пулек из 9-19 , этож наверное сцукокакбольно ! [/Б][/QУОТЕ]

9х19 просто плохой выбор. Лучше уж 7.62х25 ну или 357 Маг. Но откуда он в Латвии встретит медведя, вот в чем вопрос.

Strelezz 28-07-2014 09:04

цитата:
Изначально написано CIC:

интересно, а здесь наоборот, по крайней мере из того что видел. У меня был случай, собака решила нападать( не медведь конечно) так вот звука передернутого затвора оказалось достаточно, чтобы она заткнулась и поджав хвост убежала, был удивлен.

У меня йорик сразу исчезает как только оружие видит
Вот - откуда знает ? Он и выстрела-то ни разу не слышал и не видел

Strelezz 28-07-2014 09:09

цитата:
Изначально написано xwing:


9х19 просто плохой выбор. Лучше уж 7.62х25 ну или 357 Маг. Но откуда он в Латвии встретит медведя, вот в чем вопрос.[/B]

Ну ... Если есть выбор ... Хотя большой выбор зачастую - отдельное большое зло Я бы даже при наличии выбора выбирал бы что-нить наиболее распространенное .
Если человек спрашивает - наверное, "места знает" Медведеопасные

SeRgek 28-07-2014 09:16

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Пожалуй худший из популярных калибров для защиты от животных.


почему?

приведённая статистика говорит об обратном

xwing 28-07-2014 09:16

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

Ну ... Если есть выбор ... Хотя большой выбор зачастую - зло Я бы даже при наличии выбора выбирал бы что-нить наиболее распространенное .
Если человек спрашивает - наверное, ъместа знаетъ Медведеопасные [/Б][/QУОТЕ]

Оно все распостраненное при желании. Xрен его знает где ети места, последних медведей там чуть ни при шведах на колбасу пустили.

Strelezz 28-07-2014 09:22

цитата:
Изначально написано xwing:


Оно все распостраненное при желании. Xрен его знает где ети места, последних медведей там чуть ни при шведах на колбасу пустили.[/B]

Может имеет смысл завести ?
Панду какую -нить . Говорят , они даже не кусаются

SeRgek 28-07-2014 09:28

Шурупика четаю и удивляюс - каг же энтих медведов таки охотят?
Strelezz 28-07-2014 09:32

цитата:
Изначально написано quas:

В 70-х на Южном Урале был случай, семейную пару в лесу убила рысь. Подробностей не знаю, к сожалению.
Даже кот - зверь опасный, а он поменьше рыси

Котэ дикого - штобы он опасным стал , сначала поймать надо ...

Strelezz 28-07-2014 09:33

цитата:
Изначально написано SeRgek:
Шурупика четаю и удивляюс - каг же энтих медведов таки охотят?

На бетеере минимум . А обычно - на танке !

А то некоторые по тайге лазют с чем попало ...
Перед медведями прям неудобно !

SeRgek 28-07-2014 10:38

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Котэ дикого - штобы он опасным стал , сначала поймать надо ...


вот тоже удивило... мож они над ним надругались сперва противоестественным путём? и перед детьми не стыдно?
Karl1 28-07-2014 11:31

цитата:
Изначально написано xwing:
Стрелять медведю в голову бессмысленно, мозг маленький и хорошо зашишен крупными костями черепа, их даже из охотночьих винтовок так не пытаются брать что говирить о 9х19 пукалке.

У животных голова- одна из самых подвижных частей тела. Трудная цель.
Я правда иногда стреляю в голову, но только когда уверен в попадании.

ШУРУПИК 28-07-2014 11:38

цитата:
Шурупика четаю и удивляюс - каг же энтих медведов таки охотят?

Охотят охотники, которым в молодости опыт передали, более опытные охотники, с ружьями и карабинами, а не с 9х19. Охотят в основном из берлоги зимой, и каждый человек живущий в местах где обитают медведи знает, если встретился лицом к лицу с мишкой тихо слейся, НЕ ЗЛИ ЕГО, он ОПАСЕН и МОЖЕТ СОЖРАТЬ ТЕБЯ. А вы безответсвенно советуете опытному фотографу (не охотнику), взять с собой пистолет и оборонятся им от диких животных, ну например медведей
Вам потом фотограф не сможет написать вот вы люди не хорошие (редиски) х..ню посоветовали я в него 5 обойм выпустил, а ему вообще пох. он меня за 1,5 сек догнал, пекаль мушкой вперед засунул и есть начал, по тому что человека с пистолетом медведь будет жрать в извращенной форме.
Видео с лосем говорит о том что снег рыхлый глубокий и лось устал (по ходу гнали его на этом снегоходе, а он с тропы уходить не хотел), а еслиб не устал то спервого наскока чел летел бы вместе со снегоходом удивляясь как все быстро произошло даже пестик достать не успел.
Strelezz 28-07-2014 15:04

цитата:
Изначально написано SeRgek:

вот тоже удивило... мож они над ним надругались сперва противоестественным путём? и перед детьми не стыдно?

В позапрошлом годе поймали такую камышовую зверюгу . Чисто сфотаться . На память .
Так этот гад масхалат распустил мне в лоскуты . Прокусил забронированую мотоперчатку , подрал сидушку на снегоходе и убег . Скотина ...

Потому , ежели кто смогет такого котэ , противоестесственым образом . И потом остаться с причандалами - сымаю шляпу

alex.alex 28-07-2014 16:54

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:

Охотят охотники, которым в молодости опыт передали, более опытные охотники, с ружьями и карабинами, а не с 9х19. Охотят в основном из берлоги зимой, и каждый человек живущий в местах где обитают медведи знает, если встретился лицом к лицу с мишкой тихо слейся, НЕ ЗЛИ ЕГО, он ОПАСЕН и МОЖЕТ СОЖРАТЬ ТЕБЯ. А вы безответсвенно советуете опытному фотографу (не охотнику), взять с собой пистолет и оборонятся им от диких животных, ну например медведей
Вам потом фотограф не сможет написать вот вы люди не хорошие (редиски) х..ню посоветовали я в него 5 обойм выпустил, а ему вообще пох. он меня за 1,5 сек догнал, пекаль мушкой вперед засунул и есть начал, по тому что человека с пистолетом медведь будет жрать в извращенной форме.
Видео с лосем говорит о том что снег рыхлый глубокий и лось устал (по ходу гнали его на этом снегоходе, а он с тропы уходить не хотел), а еслиб не устал то спервого наскока чел летел бы вместе со снегоходом удивляясь как все быстро произошло даже пестик достать не успел.

После просмотра этого видео хотел тоже поднять вопрос о Лосях.В книгах читал что Лось сцуко по опасней медведя будет. Потому что удар передними ногами просто чудовищный.

Karl1 28-07-2014 20:47

цитата:
Originally posted by alex.alex:

хотел тоже поднять вопрос о Лосях.


Человека избегает. Загнанный в угол или при сильном стрессе (допустим, если "заблудился" в городе), может напасть, чтобы вырваться/прорваться в нужном ему направлении. Среда обитания людей для него совершенно чуждая.
Видио со снегоходом, по моему мнению тоже означает
цитата:
Originally posted by ШУРУПИК:

лось устал(по ходу гнали его на этом снегоходе, а он с тропы уходить не хотел)


В лесу поведение совсем другое.
Несколько раз находили новорожденных лосят весной. Корова шуршала где то рядом в кустах, но не нападала.
В августе, в период гона агрессивности в отношении человека я не замечал.
Конечно, я себя и не афишировал.
На манок идёт осторожно, старается зайти против ветра.
Вот между собой самцы дерутся. В позапрошлом году наблюдал картину.
Интересно, что убегающего противника победитель не преследовал.
VVal 28-07-2014 20:54

цитата:
Originally posted by Karl1:Корова шуршала где то рядом в кустах, но не нападала.

а говорят -бывает. так что лучше малого стороной обойти - мама ногой пополам перешибет.

если медведь захочет словить человека- сделает без проблем. в подавляющем большинстве случаев. он лосей догоняет. в лесу. это о чем-того кому-то ворит? понятно что не каждый медведь, в основном он по муравейникам шарится.
просто в обычной жизни он сам человека обходит, вот такого можно и стуча в тарелки отогнать. недалеко правда. и возможно ненадолго. потому о зашите говорят в основном в случаях когда встреча внезапная, медведь просто с испуга может заломать.
классика- "Злой дух Ямбуя" Федосеева.

ШУРУПИК 28-07-2014 21:17

цитата:
медведь просто с испуга может заломать

И я об этом,
цитата:
если встретился лицом к лицу с мишкой тихо слейся, НЕ ЗЛИ ЕГО, он ОПАСЕН и МОЖЕТ СОЖРАТЬ ТЕБЯ
и об этом
цитата:
человека с пистолетом медведь будет жрать в извращенной форме.

Calex 28-07-2014 21:33

Странно мне это всё. В лесу бываю редко, но всегда ходил там спокойно.
Да и женщин по грибы одних отпускал.
Зверьё там конечно есть, но оно никого никогда не трогало.
Лес правда свой, собственный. Одни деревья ещё дед садил, что-то уже я.
Novac 28-07-2014 23:20

цитата:
Originally posted by alex.alex:

Предположительно один. Бультерьеру 1.5 года было..питбулю вроде 2.


Всегда считал, что питбуль один на один порвет волка. Он же всю свою историю выводился, чтобы мочить себеподобных. Интересно.
ШУРУПИК 29-07-2014 12:00

тоже так думал
цитата:
питбуль один на один порвет волка
,
в жизни видел как волк полукровка (у моего друга собака такая была), с виду дохлик, тощий, аморфный внешне, порвал трех лаек одновременно за секунды. одну насмерть, второй вырвал мех с кожей, лентой, она убегала и тащила за собой, а третей повредил шею и лапу (на этой мой друг успел дать команду типа фу), она хрипела и уползала идти или бежать не могла.
и он (полуволк) просто стоял, даже не бежал не нападал на них, они сами набросились, втроем, он просто принимал их по одной, но не отступал (не убегал).
Был большой скандал с хозяином лаек (ему пришлось пристелить оставшихся двух), но он сам виноват собак надо было привязывать.
Но после этого я все равно думал что питбуль порвет волка.
Karl1 29-07-2014 12:49

цитата:
Originally posted by Calex:

Странно мне это всё.


Что странного то?
Некоторые носят оружие в городе и на работе с целью самообороны. Хотя на них тоже никогда не нападали.
Тут тоже самое.
SeRgek 29-07-2014 02:38

цитата:
Originally posted by ШУРУПИК:

человека с пистолетом медведь будет жрать в извращенной форме.


как страшно жить
а статистика говорит что с пистолетом таки лучше чем без оного... странно, да?
Strelezz 29-07-2014 06:14

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:
тоже так думал ,
в жизни видел как волк полукровка (у моего друга собака такая была), с виду дохлик, тощий, аморфный внешне, порвал трех лаек одновременно за секунды. одну насмерть, второй вырвал мех с кожей, лентой, она убегала и тащила за собой, а третей повредил шею и лапу (на этой мой друг успел дать команду типа фу), она хрипела и уползала идти или бежать не могла.
и он (полуволк) просто стоял, даже не бежал не нападал на них, они сами набросились, втроем, он просто принимал их по одной, но не отступал (не убегал).
Был большой скандал с хозяином лаек (ему пришлось пристелить оставшихся двух), но он сам виноват собак надо было привязывать.
Но после этого я все равно думал что питбуль порвет волка.

Вы просто рвете шаблон !
Гибриды собаки с волком обычно крайне осторожны и трусливы .
Повышенными боевыми качествами не отличаются .

hiursa 29-07-2014 12:57

Мой кавказец когда-то легко убил бульку. Причем очень буднично.
Ни я ни хозяин бульки даже не поняли, что уже все.
Пес прижал кинувшегося на него питбуля лапой, взял зубами за шею, ближе к плечам, сжал и тут же отпустил. И побрел дальше. Булька умер.
Полагаю, что волк не слабее овчарки.
ШУРУПИК 29-07-2014 14:00

цитата:
Вы просто рвете шаблон !
Гибриды собаки с волком обычно крайне осторожны и трусливы .
Повышенными боевыми качествами не отличаются .

Они флегматичны, не лают, хвост висит вниз палкой они им не виляют (говорю про собаку друга), но когда мы шли по поселку с полу волком выли все собаки, на мой вопрос: че с ними ? получил ответ: волка чуют. С виду лайка была красивей, выше, грудь широкая, активная, наскакивала крутилась вокруг полуволка, он просто стоял, и при схватки практически не двигался с места (кто видел как грызуться псы поймет) Не знаю как боевыми качествами не отличаются, если полуволк загрыз первую напавшую сразу. И нифига он не труслив, он без эмоционален, знал базовые команды типа стой, ко мне, и фу, лапу не давал и хозяин говорил что тяжело дресировался. Звали полуволка Ордай, дело было на базе геологов возле поселка Беркакит, Нерюнгринского р-на
ШУРУПИК 29-07-2014 14:06

цитата:
Пес прижал кинувшегося на него питбуля лапой, взял зубами за шею, ближе к плечам, сжал и тут же отпустил. И побрел дальше. Булька умер.
Полагаю, что волк не слабее овчарки.

Это и удивительно питбуль боли не чувствует, одна сплошная мышца, челюсти кость переломят сразу, и проигрывает схватку.
Я считал что у питбуля, есть шанс против волка (ну хотя бы не в лесу, а на своей территории)
Novac 29-07-2014 14:46

Шурупик, а как Ордай родился? В неволе? Как собака с волком "поженились"?
Novac 29-07-2014 14:51


Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 402  77.5 Kb
Novac 29-07-2014 14:53

Просто, когда вижу подобные фото, думаю, что волку не победить.
А лайки у моих далёких родственников из деревни медведя не боялись, крутые собаки.
ШУРУПИК 29-07-2014 15:31

цитата:
а как Ордай родился? В неволе? Как собака с волком "поженились"?

Сам свечку не держал по этому со слов. Щенка подарили оленеводы, моему другу. Охотник оленевод, заметил что его собака лайка (самка) отсутствует, по моему это перегон называется но могу попутать когда они стадо с места на место гонят, потом она догнала уже на новом месте, ни на новом ни на старом их волки не беспокоили, когда ощенилась хозяин охотник офигел щенки по окрасу на лайку не похожи и поведение у них другое не канючили, а лайка (мамка) тоже смесей каких-то с волком была, вот мы своим умом несовершеннолетним и насчитали что Ордай на 3/4 волк. За щенками была очередь и брали их за очень большие деньги, но моему другу подарили (самого квелого, он его с ложки выхаживал) у него заслуги какие то перед охотником оленеводом были. Выходит лайка (мамка) сама намутила себе хахаля, домой только приплод принесла.
цитата:
А лайки у моих далёких родственников из деревни медведя не боялись, крутые собаки

А кто спорит, не боятся то они не бояться, но не одолеют это факт.
Я и не говорю что лайка плохая, лайка не заменима в лесу, с ней намного легче.
zibert paul 29-07-2014 15:43

цитата:
Просто, когда вижу подобные фото, думаю, что волку не победить.

Волку пофиг -питбуль там или стаф. Зарежет и всё. А уж сколько овчарок волки повытаскивали со дворов...
Почему то вспомнил случай 10летней давности . Зарезали молодого ,здорового парня. Самбиста. Зарезал синий задохлик лет 50ти, который полжизни провёл по крыткам и зонам. Дядя не стал ДРАТЬСЯ с самбистом- запорол как барана и всё. Так же и волк.

filin 29-07-2014 19:58

Про медведей это надо kiowa спрашивать - он их много лет изучал.Даже книгу написал - "Мохнатый бог".
Влом искать - приводили не раз статистику применения пистолетов по медведю.В калибрах от .25 до .45.
xwing 29-07-2014 20:57

какой смысл платить что-то за полукровку, примесь волка породу только портит и смысла в етом никакого. Такая примесь только ухудшает качества, культивируемые в породе, лайка-полукровка будет хуже работать просто лайки если вообше будет.
ШУРУПИК 29-07-2014 21:28

цитата:
лайка-полукровка будет хуже работать просто лайк

Не знаю, друг был доволен подарком. Я с ними на зверей не ходил, подтвердить или опровергнуть что полуволк лучше не могу, наверное различие с лайкой есть(в пользу лайки), но собака прикольная была, ночью мы у костра расположились, а он подальше от костра, лежит потом чето услышит встанет как тень бесшумно уйдет, так же бесшумно придет ляжет. не лает, не скулит, рычит или ворчит.
Novac 29-07-2014 21:29

Так никто и не призывает их скрещивать. Оно само иногда получается.
xwing 29-07-2014 21:46

[QУОТЕ]Изначально написано ШУРУПИК:
[Б]
Не знаю, друг был доволен подарком. Я с ними на зверей не ходил, подтвердить или опровергнуть что полуволк лучше не могу, наверное различие с лайкой есть(в пользу лайки), но собака прикольная была, ночью мы у костра расположились, а он подальше от костра, лежит потом чето услышит встанет как тень бесшумно уйдет, так же бесшумно придет ляжет. не лает не скулит рычит или ворчит.[/Б][/QУОТЕ]

лай ,скулеж и рычание - ето поведение волчат, по мере взросления волк перестает вести себя таким образом. Человек в процессе селекции
развивал "детские" качества в звере - ибо ему были нужны поушание и способность к обучению ,развивая ети шенячьи качества в процессе селекции заодно привились лай,скулеж и махание хвостом у взрослых собак.

ШУРУПИК 29-07-2014 21:58

цитата:
какой смысл платить что-то за полукровку, примесь волка породу только портит и смысла в етом никакого

предположу, не утверждаю, может для охраны в поселке или на охоте, дикий зверь не подойдет (кто с волком связываться за хочет), зверей же они (плуволк и мой друг) добывали (как и с лайкой), белку, соболя, лося, птиц разных (птиц много и зимой и летом)
Наум 29-07-2014 22:34

цитата:
Волку пофиг -питбуль там или стаф. Зарежет и всё.

Глупость вы говорите , это я вам как кинолог и фанат туркменских волкодавов говорю .
http://m.youtube.com/watch?v=ipDP44ErgRE
По ссылке: Алабай (туркменский волкодав) и два волка.
xwing 29-07-2014 22:52

Алабай одно из исключений но он ни для чего более не годен.
Наум 29-07-2014 23:01

цитата:
Изначально написано xwing:
Алабай одно из исключений но он ни для чего более не годен.

Для охоты он не годен .А вот для охраны в самый раз.
Дрессируется конечно хуже "немца" (работать с алабаем тяжело-очень своенравен), но как служебную собаку используют даже в армии .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 476 104.2 Kb
Обучают и как телохранителя, вот видео с Каратом.
http://m.youtube.com/watch?v=8dBRKvGCba0
http://m.youtube.com/watch?v=N84exscM9PM

DIDI 30-07-2014 03:53

цитата:
Изначально написано filin:
Про медведей это надо kiowa спрашивать - он их много лет изучал.Даже книгу написал - "Мохнатый бог".
Влом искать - приводили не раз статистику применения пистолетов по медведю.В калибрах от .25 до .45.

Была в этой теме:
forummessage/44/122
sergeis64 30-07-2014 04:34

Kiowa, Михаил, когда то писал в своем блоге, что при его глазах , в то время, ему подходил СКС на медведя, набегающего. Как я понял короткоствол он не очень жалует...
SeRgek 30-07-2014 05:17

цитата:
Originally posted by sergeis64:

Как я понял короткоствол он не очень жалует...


он же россиянин - как он может его жаловать?
это раз

а два - всё зависит от задачи: если ты идешь охотится, конечно, лучше соответствующий длинноствол (не СКС ни разу) хотя и тут пистолет поможет добраться до винтовки. А если идёшь грибы собирать или рыбачить то как-то проблематично с собой штуцер таскать

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

xwing 30-07-2014 06:51

[QУОТЕ]Изначально написано Наум:
[Б]

Для охоты он не годен .А вот для охраны в самый раз.
Дрессируется конечно хуже ънемцаъ (работать с алабаем тяжело-очень своенравен), но как служебную собаку используют даже в армии .
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009833/9833129.йпг] [/УРЛ]
Обучают и как телохранителя, вот видео с Каратом.
[УРЛ=хттп://м.ёутубе.цом/wатч?в=8дБРКвГЦба0]хттп://м.ёутубе.цом/wатч?в=8дБРКвГЦба0[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://м.ёутубе.цом/wатч?в=Н84ехсцМ9ПМ]хттп://м.ёутубе.цом/wатч?в=Н84ехсцМ9ПМ[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

По рабочим качествам служебной собаки алабай и близко к немцам не стоял. Что бы не делали, Куклачев вон котов дрессерует.

xwing 30-07-2014 06:52

[QУОТЕ]Изначально написано СеРгек:
[Б]
он же россиянин - как он может его жаловать?
это раз

а два - всё зависит от задачи: если ты идешь охотится, конечно, лучше соответствующий длинноствол (не СКС ни разу) хотя и тут пистолет поможет добраться до винтовки. А если идёшь грибы собирать или рыбачить то как-то проблематично с собой штуцер таскать

[/Б][/QУОТЕ]

От бурого медведя 9х19 праитически бесполезен.

sergeis64 30-07-2014 07:26

@Sergek
Россиянин, то да, но поживший на Аляске и в Орегоне вроде тоже... Его выбор СКСа меня несказанно удивил, в часности изза патрона, но он обьяснил выбор как скорее самооборонный от медведя. И вроде аммо ему доставалось задарма... Теперь у него что то штатовское в 30-06, вроде он с этим и в Африку ездил...
SeRgek 30-07-2014 08:28

цитата:
Originally posted by xwing:

От бурого медведя 9х19 праитически бесполезен.


как сказать
статистика говорит об обратном
ag111 30-07-2014 08:43

цитата:
Изначально написано SeRgek:

как сказать
статистика говорит об обратном

Скажем так - опрос выживших показал, что они выжили. Медведь пистолет им в ж не засунул.

Strelezz 30-07-2014 08:50

цитата:
Изначально написано ag111:

Скажем так - опрос выживших показал, что они выжили. Медведь пистолет им в ж не засунул.

А не будь пистолета - наверняка бы что-нить и засунул !

SeRgek 30-07-2014 09:03

цитата:
Originally posted by ag111:

Скажем так - опрос выживших показал, что они выжили. Медведь пистолет им в ж не засунул.


Вы статистику читали то хоть?
zibert paul 30-07-2014 10:11

[QУОТЕ]Изначально написано Наум:
[Б]
Глупость вы говорите , это я вам как кинолог и фанат туркменских волкодавов говорю .
[УРЛ=хттп://м.ёутубе.цом/wатч?в=ипДП44ЕргРЕ]хттп://м.ёутубе.цом/wатч?в=ипДП44ЕргРЕ[/УРЛ]
По ссылке: Алабай (туркменский волкодав) и два волка.[/Б][/QУОТЕ]

Где я сказал глупость? Давайте по порядку. Волк зарежет питбуля? Да. Стаффорда? Да. Овчарку? Да. Про алабаев и кавказцев разговору не было. Они и выводились как охранники от волков, что впрочем не мешало их хозяевам вешать этим телятам шипастые ошейники. Волк он не дурак.

zibert paul 30-07-2014 10:16

И про подчинение Где ж там подчинение? Там две сучки течные , а алабай или как его там -кобель В лесу от этого алабая даже ушей не осталось бы Алабай это какая овчарка? Туркменская? А кавказец? Так что на Кавказе, что в Азии волки помельче наших то В наших лесах волк достигает 80, а может и больше кг. Скока там алабай весит?
Karl1 30-07-2014 10:38

цитата:
Originally posted by SeRgek:

как сказать
статистика говорит об обратном


Статистика говорит, что применение 9х19 эффективнее с дальних дистанций.
Видимо в следствии множества попаданий с цель.
Да и то, пострадало 30%
На близких дистанциях совсем не утешительно.
Цитата:
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
конец цитаты.
Шансов не постралать менее 50%.
Зачем оно такое надо?
FIN981 30-07-2014 10:39

Был у меня когда-то алабай, девочка, весила около 65 кг. Кобели достигают 80 кг. и даже более. А вот волк в 80 кг.- это очень большая редкость, таких крупных волков единицы.
Наум 30-07-2014 10:41

цитата:
В наших лесах волк достигает 80, а может и больше кг

Средний волк весит 35 кг, тема в "Охоте" была (топикстартер: модератор раздела "Охота"), там волчатники говорят (которые не один десяток волков взяли) что именно этот вес средний, больше 50 никто не видел.
цитата:
Скока там алабай весит?

У меня была сука алабая весом 65 кг(они мельче кобелей). Сейчас у меня щенок пятимесячный (фото в профайле), весит уже 35 кг, его папа весит 90 кг.
На видео хорошо видно на сколько алабай крупнее волка (на видео взрослый алабай (средний по размерам) , волки тоже взрослые, "щенки" или подростки ведут себя иначе )
Наум 30-07-2014 10:47

цитата:
Там две сучки течные

Ошибаетесь, смотрите внимательно, поведение течной суки совсем другое, кстати, и кобель рядом с течной сукой себя по другому ведет. На видео :взрослые волки -самцы ,в позе подчинения перед более сильным.
Наум 30-07-2014 10:59

цитата:
На близких дистанциях совсем не утешительно.

Где то читал что сотрудникам полярных станций (США или Канада) выдавали глок, калибра 10 мм ауто для защиты от белого медведя.
Этот калибр реално настолько хорош что даже с белым мишкой справится?
Novac 30-07-2014 12:18

По-моему, речь шла про норвежцев.
Наум 30-07-2014 12:25

цитата:
Изначально написано Novac:
По-моему, речь шла про норвежцев.

Вполне может быть.

Karl1 30-07-2014 12:40

цитата:
Originally posted by Наум:

выдавали глок, калибра 10 мм ауто
...
Этот калибр реално настолько хорош ....?


ньюанс.
"выдавали"
то есть выдавали то, что закупили по приемлемой цене и показалось достаточным.
1000 джоулей и не самый маленький калибр.
Сам пистолет достаточно лёгкий, необременительно носить постоянно.

Существует ещё калбр .41 Remington Magnum
Вполне подходящий под задачу.
Правда, оружие и патроны под него редки. Я только один раз видел подержанный револьвер этого калибра в магазине.

zibert paul 30-07-2014 13:19

В 1962 году охотник из деревни Шигаево Белорецкого района Ханнан Узянбаев добыл на вабу вблизи деревни Ново-Бельска самца волка массой 96 кг, всех своих добытых волков он взвешивал на напольных товарных весах в колхозном складе. В августе 1988 года лесничий Авзянского лесничества Валентин Щепарев засек волчий выводок и добыл нагоном волчицу массой 81 кг, взвешивание производил на напольных весах. В 2004 году магнитогорский охотник вблизи горно-лыжного центра 'Банное', расположенного в Абзелиловском районе, загнал на снегоходе волка. Взвешивание на магазинных электронных весах организовал главный инженер центра Леонид Гринюк, волк потянул на 95 кг.

Достоверность изложенных сведений не вызывает сомнения, не случайно приведены и способы добычи, исключающие искажение данных за счет только что съеденной пищи.

Перечисленные охотники проявили к своим трофеям интерес, и столь впечатляющие результаты сохранились.

Подавляющее большинство охотников-волчатников не взвешивают свою добычу, и в итоге теряются уникальные сведения. По приведенным данным можно сделать следующий вывод: за последние 100 лет волки стали крупнее, а самые крупные особи обитают на Южном Урале в Башкортостане. Масса отдельных волков может достигать 96 килограммов.

Б. Веричев, биолог-охотовед, г. Белорецк, Башкортостан 2 сентября 2008

FIN981 30-07-2014 14:12

цитата:
Изначально написано zibert paul:

В 1962 году охотник из деревни Шигаево Белорецкого района Ханнан Узянбаев добыл на вабу вблизи деревни Ново-Бельска самца волка массой 96 кг, всех своих добытых волков он взвешивал на напольных товарных весах в колхозном складе. В августе 1988 года лесничий Авзянского лесничества Валентин Щепарев засек волчий выводок и добыл нагоном волчицу массой 81 кг, взвешивание производил на напольных весах. В 2004 году магнитогорский охотник вблизи горно-лыжного центра 'Банное', расположенного в Абзелиловском районе, загнал на снегоходе волка. Взвешивание на магазинных электронных весах организовал главный инженер центра Леонид Гринюк, волк потянул на 95 кг.

Достоверность изложенных сведений не вызывает сомнения, не случайно приведены и способы добычи, исключающие искажение данных за счет только что съеденной пищи.

Перечисленные охотники проявили к своим трофеям интерес, и столь впечатляющие результаты сохранились.

Подавляющее большинство охотников-волчатников не взвешивают свою добычу, и в итоге теряются уникальные сведения. По приведенным данным можно сделать следующий вывод: за последние 100 лет волки стали крупнее, а самые крупные особи обитают на Южном Урале в Башкортостане. Масса отдельных волков может достигать 96 килограммов.

Б. Веричев, биолог-охотовед, г. Белорецк, Башкортостан 2 сентября 2008

Все правильно, но число таких крупных волков в популяции настолько ничтожно мало, что стремится к нулю.

Наум 30-07-2014 14:25

цитата:
zibert paul

forummessage/14/636
Почитайте эту тему.
Вы пишите примеры наиболее крупных за много лет(документального подтверждения ваших примеров, кстати, нигде нет- оффициально, самый большой в мире волк (дикий) добыт на Аляске в 1936 году, вес 90кг) .

Я же написал

цитата:
Средний волк весит

zibert paul 30-07-2014 15:24

цитата:
Средний волк весит

...там , где охотники есть и периодически устраивают облавы. Там волк тупо вырасти не успевает. А есть места ,где и волчатников нет, да и вообще людей не много. Зато есть кормовая база.

цитата:
Средний волк весит 35 кг,

Это не средний, это вес совсем молодого волка, ещё не опытного. Вот таких и добывают.

Наум 30-07-2014 15:31

цитата:
Это не средний, это вес совсем молодого волка, ещё не опытного. Вот таких и добывают.

Вы тему онемена прочитали? Сколько весит матерый волк из первого поста? Спорить с участниками той темы готовы ?
П.С.: Оффтопить про вес волков в теме про пистолет не буду.
zibert paul 30-07-2014 16:52

цитата:
Вы тему онемена прочитали? Сколько весит матерый волк из первого поста? Спорить с участниками той темы готовы ?

В той теме сколько участников ,столько и мнений. Один вообще написал ,что взял матёрого на 33кг Кто был в "13 калибре" чучело волка видели? Так вот это не самый здоровый Он в виде чучела то волосы дыбом поднимает, а представьте такая фигня в лесу бежит на полной скорости Увидишь- поседеешь ,и про ружьё нахер позабудешь Потому и стреляют только мелких Те не страшные на вид И не опытные. Взять реально матёрого волка невероятно сложно. Кстати, в той теме про это написано.
А по теме скажу, что от животных лучше всёж пиротехнику брать. Зачем пистолет то? Хотя если страна нормальная и КС разрешён, ну пусть будет...вторым после фальшфейера

ag111 30-07-2014 16:52

Волков на 90 кг не видел. У нас снега. Это у него какой след, с блюдце?
Karl1 30-07-2014 17:34

В тогда ещё Ленинграде в зоологическом музее видел чучело полярного волка.
Боюсь соврать, кажется было написано 70 кг. Или что то в роди того.
Большой.
MVN 30-07-2014 17:45

цитата:
Originally posted by Karl1:

Боюсь соврать, кажется было написано 70 кг.


Полярный волк считается самым большим среди вида волков.

Тут сравнивали пита и буля с волком, типа кто кого. В обще то не тот не другой, а волк да- скорей их прикончит если они по одиночки.
Не зря же на Кавказе для охраны, и в первую очередь от волков, используют один из подвидов кавказской овчарки.
Если брать утрированно, то укус овчарки и такой "тупомордой породы" как буль, стафф, пит, тот же ротвейлер, имеют достаточные отличия. Знаю это и по тому что имею на теле- РЕЖУЩИЕ укусы овчарки и ДАВЯЩИЕ "хапки" ротвейлера. Укус волкоподобных куда опасен и куда дольше заживает.
Давящий укус того же ротвейлера может и сам зарасти и опасен больше костям и суставам, а вот пилящий укус овчарки, надо зашивать чаще всего, сам он не прирастает вспять.

Пы.Сы. У подруги моей жены, два года назад погиб муж. После него осталось две афганские борзые- 5 и 7 лет. И вот взяла она их как-то в деревню, мол там им будет хорошо. Но не имея представления о данных собаках, по недосмотру, рванули они как-то за волком, что вышел на край деревни. Рванули и пропали. Через некоторое время пошли их искать- обе на окраине и лежали, у одной горло у другой брюхо распорото. Той что брюхо, пытались спасти, но уж очень жалобно выла- мучилась. Пришлось добить. От волка были только следы, не капли крови гад не оставил.

Karl1 30-07-2014 18:19

цитата:
Originally posted by MVN:

пилящий укус овчарки, надо зашивать чаще всего, сам он не прирастает вспять.


Насколько я помню, и у волка строение клыков отличается от собачьих. На задней части есть острая кромка, поэтому способен наносить обширные раны.
У некоторых собак тоже есть. У моей таксы были такие.
MVN 30-07-2014 18:57

цитата:
Originally posted by Karl1:

У некоторых собак тоже есть.


Укус немецкой овчарки имеет отличие от восточно-европейской.
"Европейская" хоть крупней и мощней, но она кусает, а "немец" как филе нарезает. У меня так брат попал под "немца" когда ездили на отработку по "защитно-караульной службы". Потом приложили "ломоть" сантиметров 30х20 к ляжке и поехали в трампункт пришивать обратно.
xwing 30-07-2014 19:10

Ну дык восточноевропейская - ето подпорченный немец, подмешивали к немцу лаек шоб валюту економить.
Karl1 30-07-2014 19:38

цитата:
Originally posted by MVN:

"ломоть" сантиметров 30х20


Боже...
Это ж с какого места откушено столько было?
Или... или ваш брат очень крупный человек.
Novac 30-07-2014 20:02

Я правильно понимаю, у немцев и у бельгийской овчарки такие хитрые челюсти?
http://en.m.wikipedia.org/wiki...d_Dog_(Malinois )
Наум 30-07-2014 20:11

цитата:
бельгийской овчарки

Кстати, бельгийская овчарка Каир учавствовала в ликвидации Бен Ладена.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 530 X 298 52.5 Kb
"костюмчик" (фото) на Каире стоит 30000 дол.
Novac 30-07-2014 20:21

Ее тоже сбили американские спецслужбы в том вертолете?
MVN 30-07-2014 20:31

цитата:
Originally posted by Novac:

Я правильно понимаю, у немцев и у бельгийской овчарки такие хитрые челюсти?


Бельгийские они больше разрекламированы. Она меньше, характер более халеричен- что требует частого напоминание по навыкам.
Есть ещё один недостаток. В своё время немцы требовали выдержку от своих собак- пример: охрана вещи лёжа- 72 часа. "Сидя"- 48 часов. "Стоя"- 24 часа.
Преследование с задержанием- до 100 км. Бельгийцы этих норм не тянут. Правда и немцы уже не редко пытаются вдуть "второй сорт не брак".
А на "бельгийцев" пока мода. Увы, это есть и в профессиональном собаководстве. Деньги, как говориться, имеют вес.
MVN 30-07-2014 20:33

цитата:
Originally posted by Karl1:

Это ж с какого места откушено столько было?
Или... или ваш брат очень крупный человек.


Под ягодицей. Да мальчик мой младшой не малый, почему и брал для натаскивания на него псов: 187см на 140 с копейками кг. Качёк.

Пы.Сы. У нас как-то на одной площадке пит работал. Загляденье. На него весь полицейский антитеррор привозили. Хотели чтоб ребята попробовали что есть нападение собаки. Вес пса килограммов +/- 25. Защита как от овчарки, против него не работала. Атаковал только ноги- бил с разбегу корпусом. Когда уже нескольким сломал ноги с пожизненными последствиями,эксперименты прекратили.
Кстати, у меня так мой буль, вес 34 кило, овчарку немецкую рубанул- с разбега как снаряд, корпусом в корпус. У овчарки перелом позвоночника.

Наум 30-07-2014 20:35

цитата:
Бельгийские они больше разрекламированы

Бельгийцев чаще используют спецслужбы нового света, в европе -немцев .
цитата:
в том вертолете?

Да.
Novac 30-07-2014 20:45

MVN, а ваш питбуль волка среднего победил бы?
MVN 30-07-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Novac:

MVN, а ваш питбуль волка среднего победил бы?




У меня буль
320 x 240
320 x 240
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 468.9 Kb
большой английский буль.
Я его с приюта брал, пятилеткой. Брал как собаку компаньона.
Да он такой и есть- хитрый, ленивый и упрямый. Теперь ещё и старый.
К людям- всех любит. Маленьких собак-в упор не видит. С большими же проблема. Как то в лесу гуляли он кавказскую овчарку атаковал- повис и висит на гриве шерсти. А тот хорошо добродушный- коситься, что там за хрень к нему прилипла. Но мирно разошлись. А так бы кавказец моего пополам переломил бы.
Хотя "большими бультерьерами", знаю, на кабана охотятся.

Пы.Сы. У вас в Чехии, в Карлштейне, помимо красивого замка, в конце 90-ых хороших ротвейлеров разводили. Я привозил оттуда к нам как-то.
Как сейчас, не знаю.

SeRgek 31-07-2014 02:28

цитата:
Ошибаетесь, смотрите внимательно, поведение течной суки совсем другое, кстати, и кобель рядом с течной сукой себя по другому ведет. На видео :взрослые волки -самцы ,в позе подчинения перед более сильным.

имхо
это бедные забитые зверушки со сломанной психикой которых длля натравки используют... а жить то и им хоцца... блядское видео.
Strelezz 31-07-2014 08:06

цитата:
Изначально написано MVN:

Укус немецкой овчарки имеет отличие от восточно-европейской.
"Европейская" хоть крупней и мощней, но она кусает, а "немец" как филе нарезает. У меня так брат попал под "немца" когда ездили на отработку по "защитно-караульной службы". Потом приложили "ломоть" сантиметров 30х20 к ляжке и поехали в трампункт пришивать обратно.

У меня ротвейлер был . Мог и полосовать , а мог и прихватить как в капкан . Хавальник блин , раскрывался так что мог футбольный мяч в пасть взять .
Хочу снова таого завести , но место занято . Йориком

Strelezz 31-07-2014 08:10

цитата:
Изначально написано MVN:

Пы.Сы. У подруги моей жены, два года назад погиб муж. После него осталось две афганские борзые- 5 и 7 лет. И вот взяла она их как-то в деревню, мол там им будет хорошо. Но не имея представления о данных собаках, по недосмотру, рванули они как-то за волком, что вышел на край деревни. Рванули и пропали. Через некоторое время пошли их искать- обе на окраине и лежали, у одной горло у другой брюхо распорото. Той что брюхо, пытались спасти, но уж очень жалобно выла- мучилась. Пришлось добить. От волка были только следы, не капли крови гад не оставил.

Так афганцы поборзеть просто хотели . И напоролись на киллера .
"Я его подушкой бах ! Бах ! А от меня молотком - Тюк ! "

Афганцы тоже были . Пробовал к охоте приспособить . Себе на уме собаки . Хочу - делаю , не хочу - хер заставишь

SeRgek 01-08-2014 08:34

2 Strelezz

кстати, а может Йорика детишки каким-то шарикоплюем обидели вот он оружия и боится?

Karl1 01-08-2014 10:50

Или водяным пистолетом.
Драт у меня садовый шланг не любит. Стоит взять в руки, как он исчезает.
zibert paul 01-08-2014 12:00

цитата:
Или водяным пистолетом.

Я от своего домашнего кота тапками отбиваюсь, борзый гадёныш

Gino 702 01-08-2014 18:40

цитата:
Изначально написано zibert paul:

Я от своего домашнего кота тапками отбиваюсь, борзый гадёныш

Я мухобойкой. Боится как чёрт ладана

alex.alex 02-08-2014 16:54

цитата:
Изначально написано Novac:

Всегда считал, что питбуль один на один порвет волка. Он же всю свою историю выводился, чтобы мочить себеподобных. Интересно.

Самое грустное в этой истории,что бультерьера я ему и насоветовал завести. Типа страшная собака убийца.Вычитал в книге американского писателя Рассказы о животных,может кто помнит? в детстве зачитывался этой книгой. Ну так вот меня дураком обозвали.после этого случая. А питбуля ,как я подозреваю посоветовал один бывший бандюган ему завести,типа чиста конкретная пацанская собака. В общем история для анекдотов. Проблема в том что волк это хищник, а эти собаки тупо для боев собачих выращивались.

alex.alex 02-08-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Вы просто рвете шаблон !
Гибриды собаки с волком обычно крайне осторожны и трусливы .
Повышенными боевыми качествами не отличаются .

На уроках биологии нам читали рассказ из жизни,где-то в Сибири вот такой вот трусливый гибрид убил трех человек,прежде чем его застрелили.

alex.alex 02-08-2014 17:02

цитата:
Изначально написано Наум:

Глупость вы говорите , это я вам как кинолог и фанат туркменских волкодавов говорю .
http://m.youtube.com/watch?v=ipDP44ErgRE
По ссылке: Алабай (туркменский волкодав) и два волка.

Ну так понятно что волкодавов для этого и выводили..Что бы с волками воевать.Ну не питбулей же и булек

alex.alex 02-08-2014 17:20

цитата:
Изначально написано Gino 702:

Я мухобойкой. Боится как чёрт ладана

А мой мохнатый бандит ни чего не боится..что тапки что мухобойка что линейка..ему все пофигу. Есть настроение бояться он может для вида по бояться..А так еще и кинется на ноги потом со спины когда проходить мимо буду

Calex 02-08-2014 17:21

цитата:
Изначально написано alex.alex:

На уроках биологии нам читали рассказ из жизни,где-то в Сибири вот такой вот трусливый гибрид убил трех человек,прежде чем его застрелили.

Это читали чтобы детям сразу было понятно, как страшножить в Сибири.

alex.alex 02-08-2014 19:55

цитата:
Изначально написано Calex:

Это читали чтобы детям сразу было понятно, как страшножить в Сибири.

Да да...надо еще добавить что это было при страшном и кровавом коммунистическом режиме.

ШУРУПИК 02-08-2014 21:09

цитата:
Это читали чтобы детям сразу было понятно, как страшножить в Сибири.

Нет, просто ТБ написана кровью, и постигать сей печальный опыт нужно на чужих ошибках.
цитата:
каждый человек живущий в местах где обитают медведи знает, если встретился лицом к лицу с мишкой тихо слейся, НЕ ЗЛИ ЕГО, он ОПАСЕН и МОЖЕТ СОЖРАТЬ ТЕБЯ

ШУРУПИК 02-08-2014 21:13

А вы слышали документальную историю, о том как студентка практикантка на геологической практике, которую она проходила на буровой установке глубоко в Якутской тайге, подкармливала бедного, голодного, мишку остатками еды.
Кто не слышал читайте, достоверная информация от всех сотрудников станции.
На подготовленное место, вертолетом закинули, продукты, оборудование. установку и бытовки. Через месяц в бригаду привезли студиков практикантов возможно даже и из СПб, городских короче, в кол-ве 5 человек из которых одна была девушка, показала себя смышленой и знающей что касается грунтов породы и пр. Когда надо было разведывать место для переноса установки, все мужики и все самцы практиканты ходили готовить место, определять, где что ставить, где бурится. На буровой была одна собака, она с мужиками уходила.
Оставляли девушку на хозяйстве, она приготовит, посуду намоет, они придут, поедят, поспят и в путь. На шестой день перманентного отсутствия бригады, один сотрудник (опытный охотник) по определенным приметам вокруг точки, замечает присутствие косолапого.
Как и положено что бы, не сеять панику, тихонько вечерком обсуждает эту тему с геологом начальником партии, опытным бродягой. Тот подтверждает что тоже заметил, и при всех ведет расспрос девицы, что да как, мол что ни будь необычное видела, она нет все буднично, помыла, приготовила, птичек послушала. Они ну ладно, и вдвоем с опытным решают, что он (опытный охотник) вернется днем, девку проведать и сам убедится, что все буднично. Утром все поели, и опять пошли место готовить. В полдень наш подговоренный с ружьем тихонько подходит. Да на буровой все нормально, стоят тарелки вымытые, телки нет, а приметы медведя есть. Наш засланец решил подождать отметится что был вот он рядом, в друг слышит не далеко за кустами стланника юный смех, и ворчание утробное как будто кто то в бочку гудит, мужик стволы вскинул и бесшумно побежал спасать девицу. То что он увидел, заставило руководство очень серьезно пересмотреть , вопрос по поводу присутствия практикантов на буровых в будущем. Студентка стояла рядом с огромным медведем, который жрал из тазика принесенные ею остатки обеда и гладила его по холке радостно щебеча какой он хороший. Наш засланец тихо слился чтобы не ломать идиллию. Вечером устроили девке допрос, и она созналась что медведь приходит уже третий раз, что она ему носит остатки еды, что он не злой как все пугают и она уже может к нему подходить и гладить его, он не дикий, а добрый как винипух из мультиков, а им она ни чего не говорила боясь что они его обидят. Занавес, буровую снимают на следующий день, телку с самцами практикантами депортируют первым же вертолетом, и рекомендациями больше таких умных из университетов не присылать, даже за очень большие деньги.

Novac 02-08-2014 22:59

Очень везучая дура
alex.alex 02-08-2014 23:54

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:
А вы слышали документальную историю, о том как студентка практикантка на геологической практике, которую она проходила на буровой установке глубоко в Якутской тайге, подкармливала бедного, голодного, мишку остатками еды.
Кто не слышал читайте, достоверная информация от всех сотрудников станции.
На подготовленное место, вертолетом закинули, продукты, оборудование. установку и бытовки. Через месяц в бригаду привезли студиков практикантов возможно даже и из СПб, городских короче, в кол-ве 5 человек из которых одна была девушка, показала себя смышленой и знающей что касается грунтов породы и пр. Когда надо было разведывать место для переноса установки, все мужики и все самцы практиканты ходили готовить место, определять, где что ставить, где бурится. На буровой была одна собака, она с мужиками уходила.
Оставляли девушку на хозяйстве, она приготовит, посуду намоет, они придут, поедят, поспят и в путь. На шестой день перманентного отсутствия бригады, один сотрудник (опытный охотник) по определенным приметам вокруг точки, замечает присутствие косолапого.
Как и положено что бы, не сеять панику, тихонько вечерком обсуждает эту тему с геологом начальником партии, опытным бродягой. Тот подтверждает что тоже заметил, и при всех ведет расспрос девицы, что да как, мол что ни будь необычное видела, она нет все буднично, помыла, приготовила, птичек послушала. Они ну ладно, и вдвоем с опытным решают, что он (опытный охотник) вернется днем, девку проведать и сам убедится, что все буднично. В утром все поели, и опять пошли место готовить. В полдень наш подговоренный с ружьем тихонько подходит. Да на буровой все нормально, стоят тарелки вымытые, телки нет, а приметы медведя есть. Наш засланец решил подождать отметится что был вот он рядом, в друг слышит не далеко за кустами стланника юный смех, и ворчание утробное как будто кто то в бочку гудит, мужик стволы вскинул и бесшумно побежал спасать девицу. То что он увидел, заставило руководство очень серьезно пересмотреть , вопрос по поводу присутствия практикантов на буровых в будущем. Студентка стояла рядом с огромным медведем, который жрал из тазика принесенные ею остатки обеда и гладила его по холке радостно щебеча какой он хороший. Наш засланец тихо слился чтобы не ломать идиллию. Вечером устроили девке допрос, и она созналась что медведь приходит уже третий раз, что она ему носит остатки еды, что он не злой как все пугают и она уже может к нему подходить и гладить его, он не дикий, а добрый как винипух из мультиков, а им она ни чего не говорила боясь что они его обидят. Занавес, буровую снимают на следующий день, телку с самцами практикантами депортируют первым же вертолетом, и рекомендациями больше таких умных из университетов не присылать, даже за очень большие деньги.

Один мой бывший коллега вахтовик,рассказывал когда работал в Сибири,то после работы и на работу когда шли всегда несли по шашке амонала в руке с куском шнура. Главное как он сказал и если крупно повезет то кинуть так что бы шашка под медведем взорвалась.

alex.alex 02-08-2014 23:57

цитата:
Изначально написано Novac:
Очень везучая дура

инетересно чем все это могло кончиться...

Novac 03-08-2014 12:12

Сытным обедом.
ШУРУПИК 03-08-2014 12:44

Видео нашел, кто советует с пистолетом на медведя
цитата:
как раз и нужно что-то типа Глока 17 на поясе.
а же плотность огня рулит
мнение, что если уж прет медведь, надо высаживать весь магазин в максимально быстром темпе. Современные пистолеты позволяют так стрелять.
задумайтесь или одумайтесь
http://www.youtube.com/watch?v=5Z0-jvKoJ3c#t=46

vulcan 03-08-2014 01:45

В наших лесах волк достигает 80, а может и больше кг. Скока там алабай весит?

Соседский алабай- 90 кг. Волков видел пару раз . Близко ( метров 7-10). Размером с овчарку. Вряд ли более 40-ка кг.

vulcan 03-08-2014 01:49

"выдавали глок, калибра 10 мм ауто
...
Этот калибр реално настолько хорош ...."


Это норвежские патрули- погранцы, что на самых северах служат. Табельное- глок в 10мм авто ( потому ,как вероятность встречи с белым мишкой высока) и маузер 98 К - в тех метеоусловиях автоматы не дают стопроцентной гарантии надежной работы , а маузер- всегда маузер.

Karl1 03-08-2014 02:25

цитата:
Изначально написано vulcan:
В наших лесах волк достигает 80, а может и больше кг. Скока там алабай весит?

Соседский алабай- 90 кг. Волков видел пару раз . Близко ( метров 7-10). Размером с овчарку. Вряд ли более 40-ка кг.

В Кабернееме на болоте всегда пара- тройка гнездится.
Я с ними раз столкнулся прямо на дороге. Один был очень крупный. Гораздо крупнее овчарки. Скрылись раньше, чем я успел винтовку поднять.
Потрясающая реакция.
Одного я там как то подстрелил, через неделю местные добрали. Тот да, был килограммов 35.

Strelezz 03-08-2014 04:37

цитата:
Изначально написано alex.alex:

На уроках биологии нам читали рассказ из жизни,где-то в Сибири вот такой вот трусливый гибрид убил трех человек,прежде чем его застрелили.

Как коренной сибиряк я вам расскажу , что волки убивающие по троих зараз и медведи шастающие по улицам - это фигня .
Комары - вот проблема ... С разлету ватник прокусывают . А когда вечером чай пьешь при открытом окне - комар хватает кусок сахара и улетает . Вот такие у нас комары


Волк - та же собака . Выглядит как собака , ведет себя как собака . И никакими магическими способностями не обладает . Перепевы на тему "Белого Клыка" бродят постоянно . но отношения к реальности не имеют . Убивать да , умеют . Но это имение приобретенное а не врожденное . Любой хищник старается убить как можно быстрее . Дабы не привлекать суетой ненужного внимания . И обученный (или одичавший) овчар , буль или питбуль делают это не менее эффективно . Не говоря уже про ротвейлеров и прочих мастифообразных .

Strelezz 03-08-2014 04:41

цитата:
Изначально написано alex.alex:

Ну так понятно что волкодавов для этого и выводили..Что бы с волками воевать.Ну не питбулей же и булек

Питбуль или буль замерзнут нахх еще по осени не дождавшись пока волки придут

Strelezz 03-08-2014 04:43

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:
А вы слышали документальную историю, о том как студентка практикантка на геологической практике, которую она проходила на буровой установке глубоко в Якутской тайге, подкармливала бедного, голодного, мишку остатками еды.
Кто не слышал читайте, достоверная информация от всех сотрудников станции.
На подготовленное место, вертолетом закинули, продукты, оборудование. установку и бытовки. Через месяц в бригаду привезли студиков практикантов возможно даже и из СПб, городских короче, в кол-ве 5 человек из которых одна была девушка, показала себя смышленой и знающей что касается грунтов породы и пр. Когда надо было разведывать место для переноса установки, все мужики и все самцы практиканты ходили готовить место, определять, где что ставить, где бурится. На буровой была одна собака, она с мужиками уходила.
Оставляли девушку на хозяйстве, она приготовит, посуду намоет, они придут, поедят, поспят и в путь. На шестой день перманентного отсутствия бригады, один сотрудник (опытный охотник) по определенным приметам вокруг точки, замечает присутствие косолапого.
Как и положено что бы, не сеять панику, тихонько вечерком обсуждает эту тему с геологом начальником партии, опытным бродягой. Тот подтверждает что тоже заметил, и при всех ведет расспрос девицы, что да как, мол что ни будь необычное видела, она нет все буднично, помыла, приготовила, птичек послушала. Они ну ладно, и вдвоем с опытным решают, что он (опытный охотник) вернется днем, девку проведать и сам убедится, что все буднично. Утром все поели, и опять пошли место готовить. В полдень наш подговоренный с ружьем тихонько подходит. Да на буровой все нормально, стоят тарелки вымытые, телки нет, а приметы медведя есть. Наш засланец решил подождать отметится что был вот он рядом, в друг слышит не далеко за кустами стланника юный смех, и ворчание утробное как будто кто то в бочку гудит, мужик стволы вскинул и бесшумно побежал спасать девицу. То что он увидел, заставило руководство очень серьезно пересмотреть , вопрос по поводу присутствия практикантов на буровых в будущем. Студентка стояла рядом с огромным медведем, который жрал из тазика принесенные ею остатки обеда и гладила его по холке радостно щебеча какой он хороший. Наш засланец тихо слился чтобы не ломать идиллию. Вечером устроили девке допрос, и она созналась что медведь приходит уже третий раз, что она ему носит остатки еды, что он не злой как все пугают и она уже может к нему подходить и гладить его, он не дикий, а добрый как винипух из мультиков, а им она ни чего не говорила боясь что они его обидят. Занавес, буровую снимают на следующий день, телку с самцами практикантами депортируют первым же вертолетом, и рекомендациями больше таких умных из университетов не присылать, даже за очень большие деньги.

Буровую сняли из-за медведя ??? Осетра-то , урежте

Strelezz 03-08-2014 04:46

цитата:
Изначально написано vulcan:

Это норвежские патрули- погранцы, что на самых северах служат. Табельное- глок в 10мм авто ( потому ,как вероятность встречи с белым мишкой высока) и маузер 98 К - в тех метеоусловиях автоматы не дают стопроцентной гарантии надежной работы , а маузер- всегда маузер.[/B]

А Глок что , не автомат ?

sergeis64 03-08-2014 07:20

www.youtube.com/watch?v=eNLCJEalDDg
MVN 03-08-2014 10:00

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Питбуль или буль замерзнут нахх еще по осени не дождавшись пока волки придут




У нас в одном районе, в полицию самоуправления поступил вызов- помер на хуторе человек, но на цепи сидит страшная собака. Мол помрёт, а многие её бояться, подойти не могут.
Ребятки приехали, а там такой стафф сидит...!
Всю историю рассказывать не буду, это долго. В общем когда он кое с кем в отделе пообвыкся (а перед этим он пару кабинетов нах разнёс- не привык к закрытым помещениям), то выбрал с кем и дружить будет. Я честно говоря таких не видел стафф-ов.: взвесили, а он 62 кг и не жирный. Пёс на цепи на улице, два года прожил. Что для данных пород просто нонсенс в нашем климате.
Долго его пристраивали- приезжали за ним многие, вот только общаться он хотел не с каждым. Выбрал всё же себе хозяйку, уехал вновь жить на хутор.
alex.alex 03-08-2014 11:19

picture uploading5875
alex.alex 03-08-2014 11:21

Нажмите, что бы увеличить картинку до 520 X 349 160.5 Kb
вот как надо с медведями воевать
alex.alex 03-08-2014 11:28

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Как коренной сибиряк я вам расскажу , что волки убивающие по троих зараз и медведи шастающие по улицам - это фигня .
Комары - вот проблема ... С разлету ватник прокусывают . А когда вечером чай пьешь при открытом окне - комар хватает кусок сахара и улетает . Вот такие у нас комары


Волк - та же собака . Выглядит как собака , ведет себя как собака . И никакими магическими способностями не обладает . Перепевы на тему "Белого Клыка" бродят постоянно . но отношения к реальности не имеют . Убивать да , умеют . Но это имение приобретенное а не врожденное . Любой хищник старается убить как можно быстрее . Дабы не привлекать суетой ненужного внимания . И обученный (или одичавший) овчар , буль или питбуль делают это не менее эффективно . Не говоря уже про ротвейлеров и прочих мастифообразных .

волк это не собака...

quas 03-08-2014 12:33

"Мужчина застрелил соседского кота
ru.DELFI.lt
суббота, 2 августа 2014 г. 10:33
В Субачюсе (Купишкский район) сосед по неясной причине застрелил кота.
Д.С. (1979 г.р.) сообщила в полицию о том, что 1 августа в 17.00 ее сосед П.М.К. (1949 г.р.) из выданного ему для самообороны легального оружия застрелил ее кота.
П.М.К. был задержан."
http://ru.delfi.lt/news/crime/...8#ixzz39Jdyan35

Так вот. А то от медведя обороняться.
На кошечках тренируйтесь

ШУРУПИК 03-08-2014 13:26

цитата:
Буровую сняли из-за медведя ??? Осетра-то , урежте

буровую сняли потому что
цитата:
Когда надо было разведывать место для переноса установки, все мужики и все самцы практиканты ходили готовить место, определять, где что ставить, где бурится

и потому что
цитата:
пошли место готовить
, кто не понимает ее надо было переносить, а медведь который уже пришел, понял где кормовая база, явился тем основополагающим стимулом к экстренному переносу на новое почти подготовленное место. На самом деле я сам задал похожий вопрос, мне пояснили что медведь прикормился, дальше его кормить самим или разрешать девушке продолжать кормить ни кто не хотел,
вычислить его сразу не получиться он ведь все время находился рядом с кормушкой просто выходил к девушке, а когда его перестанешь кормить не известно когда и к кому он придет требовать свою еду. Пропасти его с толпой гоблинов городских не возможно, они то есть, то пить, то какать хотят, охранять ходить? проще перенести. Поэтому если вы ставите лагерь в тайге, что бы не привлекать диких зверей, остатки еды не разбрасываются, а закапываются или сжигаются, ну или их собака должна съесть.
vulcan 03-08-2014 14:20

"А Глок что , не автомат ?"

Глок- это ГЛОК !

Strelezz 03-08-2014 15:08

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:
, кто не понимает ее надо было переносить, а медведь который уже пришел, понял где кормовая база, явился тем основополагающим стимулом к экстренному переносу на новое почти подготовленное место. На самом деле я сам задал похожий вопрос, мне пояснили что медведь прикормился, дальше его кормить самим или разрешать девушке продолжать кормить ни кто не хотел,
вычислить его сразу не получиться он ведь все время находился рядом с кормушкой просто выходил к девушке, а когда его перестанешь кормить не известно когда и к кому он придет требовать свою еду. Пропасти его с толпой гоблинов городских не возможно, они то есть, то пить, то какать хотят, охранять ходить? проще перенести. Поэтому если вы ставите лагерь в тайге, что бы не привлекать диких зверей, остатки еды не разбрасываются, а закапываются или сжигаются, ну или их собака должна съесть.

А что , грохнуть прикормленного медведя гринпис не дозволяет ?
Бурят там где надо , а не где медведей нету

vulcan 03-08-2014 15:23

цитата:
А что , грохнуть прикормленного медведя гринпис не дозволяет ?

Лесники, егеря и прочий местный лесхоз. А еще: вдруг его братья/родственники придут и объявят кровный мест.

Strelezz 03-08-2014 16:21

цитата:
Изначально написано alex.alex:

волк это не собака...

А кто ? Тигр штоль ?

ШУРУПИК 03-08-2014 17:37

цитата:
А что , грохнуть прикормленного медведя гринпис не дозволяет ?

цитата:
не известно когда и к кому он придет требовать свою еду

цитата:
Пропасти его с толпой гоблинов городских не возможно, они то есть, то пить, то какать хотят, охранять ходить?

и по поводу
цитата:
Бурят там где надо , а не где медведей нету

решение о переносе приняли
цитата:
надо было разведывать место для переноса установки, все мужики и все самцы практиканты ходили готовить место, определять, где что ставить, где бурится

Я вижу сарказм

цитата:
Лесники, егеря и прочий местный лесхоз. А еще: вдруг его братья/родственники придут и объявят кровный мест.

Товагищ
цитата:
vulcan

а как вы себе представляете
цитата:
глубоко в Якутской тайге

С промаркированными километровыми столбиками? Нет там егерей и прочей атрибутики цивилизации, геодезические знаки изредка попадаются на высотках, а так тайга и звери разные.
vulcan 03-08-2014 18:18

цитата:
глубоко в Якутской тайге

Не бывал-с. У нас -то лесная инспекция за кажным углом ( медведей, кста, последнее время тож дохрена)

ШУРУПИК 03-08-2014 18:22

цитата:
глубоко в Якутской тайге

я там жил, и еще дальше тоже жил
ШУРУПИК 03-08-2014 18:41

цитата:
Strelezz
а вы где как
цитата:
коренной сибиряк
живете, в городе сибирском или поселке?
Если в поселке не ужели вы как QUOTE] коренной сибиряк[/QUOTE]
не разу не видели у дома на окраине поселка, возле собачей будки пристегнутый цепью окровавленный ошейник, без собаки которую съели волки, по тому что она им идти мешала скот резать. А? Вот я не однократно это наблюдал, и как волки сначала одну сожрали, потом три, а потом за одну ночь 9 штук собак, все пристегивали думали так спасут, а потом уцелевших в дом прятали и дети по поселку только в сопровождение взрослых могли передвигаться. Волк как собака ага подзовите его пусть он вам за сухарик команды по выполняет, лапу даст, потрепите его по холке, на видео запишите и на ютуб выложите, а нам ссылку. Можно даже не дикого, а из зоопарка
alex.alex 03-08-2014 21:45

[QUOTE]Изначально написано Strelezz:

А кто ? Тигр штоль ?[/QU
Откройте учебник биологии и почитайте классификацию животных.

alex.alex 03-08-2014 21:55

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:

не разу не видели у дома на окраине поселка, возле собачей будки пристегнутый цепью окровавленный ошейник, без собаки которую съели волки, по тому что она им идти мешала скот резать. А? Вот я не однократно это наблюдал, и как волки сначала одну сожрали, потом три, а потом за одну ночь 9 штук собак, все пристегивали думали так спасут, а потом уцелевших в дом прятали и дети по поселку только в сопровождение взрослых могли передвигаться. Волк как собака ага подзовите его пусть он вам за сухарик команды по выполняет, лапу даст, потрепите его по холке, на видео запишите и на ютуб выложите, а нам ссылку. Можно даже не дикого, а из зоопарка

Для волка собака самая желанная добыча,деликатес можно так сказать.Если выбор у вола убить собаку или зайца например,то волк все бросает и грызет собаку.И кстати Волки очень плохо приручаемы.

Наум 03-08-2014 22:25

цитата:
.Если выбор у вола убить собаку или зайца например,то волк все бросает и грызет собаку.

Собака собаке рознь
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 106.2 Kb
Наум 03-08-2014 22:38

цитата:
И кстати Волки очень плохо приручаемы.

В Канаде часто приручают, как они насчет дрессуры-не знаю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 574  68.8 Kb
Karl1 03-08-2014 23:10

цитата:
Originally posted by alex.alex:

Для волка собака самая желанная добыча,деликатес можно так сказать.Если выбор у вола убить собаку или зайца например,то волк все бросает и грызет собаку.


Дело не в деликатесе.
Большинство хишников убивает пищевых конкурентов другого вида.
Лис волки тоже убивают, хотя зачастую, даже не едят их.
ШУРУПИК 04-08-2014 12:05

цитата:
Если выбор у вола убить собаку или зайца

цитата:
волк все бросает и грызет собаку

За зайцем ему бегать надо, а собака пристегнута или сама прибежит типа писюнами мерится, я собака я сильнее я тебя победю
vulcan 04-08-2014 12:18

как волки сначала одну сожрали, потом три, а потом за одну ночь 9 штук собак,


Не сибиряк, но недалеко от меня с хуторов собак волки таскают.А мои встречи были с ними далеко не в дремучем лесу, а в паре сотен метров от трассы Питер -Таллинн, крогом дома-хутора, месяц наверное март-апрель, снега уже чуть, а они облезлые такие штук 5-7 трусят себе неспеша , на все болт положив. Время было послеобеденное. Вот так. ( я в машине сидел, если что )

vulcan 04-08-2014 12:19

цитата:
Для волка собака самая желанная добыча,деликатес можно так сказать.Если выбор у вола убить собаку или зайца например,то волк все бросает и грызет собаку.

alex.alex - юный тролль . С кучей свободного времени.Не тратте свое время

Karl1 04-08-2014 12:22

цитата:
Изначально написано vulcan:

alex.alex - юный тролль . С кучей свободного времени.Не тратте свое время

Я в отпуске.
Да и так, чего то поговорить захотелось.

Strelezz 04-08-2014 03:23

цитата:
Изначально написано vulcan:
как волки сначала одну сожрали, потом три, а потом за одну ночь 9 штук собак,


Не сибиряк, но недалеко от меня с хуторов собак волки таскают.А мои встречи были с ними далеко не в дремучем лесу, а в паре сотен метров от трассы Питер -Таллинн, крогом дома-хутора, месяц наверное март-апрель, снега уже чуть, а они облезлые такие штук 5-7 трусят себе неспеша , на все болт положив. Время было послеобеденное. Вот так. ( я в машине сидел, если что )

Могут и не волки быть . А собаки . У нас в Приморье - проблема . Выпиливают всю дичь вокруг деревень лучше волков .

ШУРУПИК 04-08-2014 13:13

цитата:
Могут и не волки быть . А собаки . У нас в Приморье - проблема

Волки, бродячих собак что бы они на людей не нападали у нас на северах отстреливают два раза в год.
vulcan 04-08-2014 16:10

цитата:
Могут и не волки быть .

Да не, они. Овец и собак в округе ( в т.ч. и у знакомых )порезали .Это я потом узнал.

hiursa 05-08-2014 04:44

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:
Волк как собака ага подзовите его пусть он вам за сухарик команды по выполняет, лапу даст, потрепите его по холке, на видео запишите и на ютуб выложите, а нам ссылку. Можно даже не дикого, а из зоопарка

Вот здесь
http://www.junglecatworld.com/
несколько лет тому назад я вполне подружился с волком. Тогда мне часто приходилось проезжать мимо.
Он подходил к тому месту в вольере, где сетка примыкает к столбу и туда можно просунуть руку , почти полностью.
Моя задача была интенсивно его чухать, а он подставлял то бока то холку.
Кормить я его не кормил, потому как нельзя. Но общались мы с ним много.
Иногда он просовывал нос и мы типа бодались. И еще мы разговаривали. Он внимательно слушал и кажется все понимал.
Всегда очень не хотелось уходить.

LazyCamel 06-08-2014 03:26

цитата:
Изначально написано vulcan:

Да не, они. Овец и собак в округе ( в т.ч. и у знакомых )порезали .Это я потом узнал.

Кстати и Якутия тоже не показатель. Какие там собаки ? Лайкоподобные шавки в холке максимум человеку по колено, у них вес наверное треть от волчьего будет и паника даже от куска волчей шкуры.

Насмотрелся на ЭТО в Депутатском, там основная задача "собаки" чтобы гавкало и желательно само себе жратву находило.

Никто себе например того же черного терьера заводить сроду не будет, его кормить еще надо, да и соседи застрелят накер, ибо откинувшихся много, а у них от больших собак рядом реально крышу сносит.


sergeis64 06-08-2014 03:36

цитата:
да и соседи застрелят накер

А у нас один пожарный отравил 11 кур соседа- много кудахтали и спать ему не давали. Теперь будет хорошо спать- в тюрьме.
xwing 06-08-2014 04:38

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
А у нас один пожарный отравил 11 кур соседа- много кудахтали и спать ему не давали. Теперь будет хорошо спать- в тюрьме.[/Б][/QУОТЕ]

И кого ето здесь е..т?

Strelezz 06-08-2014 06:59

цитата:
Изначально написано sergeis64:

А у нас один пожарный отравил 11 кур соседа- много кудахтали и спать ему не давали. Теперь будет хорошо спать- в тюрьме.

За 11 курей - в тюрьму ? Эт хде закон настолько суров ?

xwing 06-08-2014 07:11

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

За 11 курей - в тюрьму ? Эт хде закон настолько суров ?[/Б][/QУОТЕ]

ну травить ето как-то неправильно. Надо было завести скажем хаски и отпустить его тихим вечером в сторону курятника. Лайке, даже такой бестолковой как хаски, 11 курей задавить -минутное дело, знал одного, за 5 минут задавил 40 с лихом. и никакой тюрьмы, инциндент с домашними животнымы.

Strelezz 06-08-2014 07:15

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

За 11 курей - в тюрьму ? Эт хде закон настолько суров ?[/Б][/QУОТЕ]

ну травить ето как-то неправильно. Надо было завести скажем хаски и отпустить его тихим вечером в сторону курятника. Лайке, даже такой бестолковой как хаски, 11 курей задавить -минутное дело, знал одного, за 5 минут задавил 40 с лихом. и никакой тюрьмы, инциндент с домашними животнымы.

Не , хаски совсем ленивые попадаются . Ягдтерьера надо Выпилит нахх всю живность в округе
А у меня йорик вчерась голубя заохотил И я как назло телефон дома оставил . Никто и не поверит

sergeis64 06-08-2014 07:35

цитата:
За 11 курей - в тюрьму ? Эт хде закон настолько суров

USA
Если натравить собачку, можно и собачку потерять- усыпят и самому опять же сесть. Тут у пары в Мичигане собачки загрызли бегуна какого то в парке. Собачки уже ек, паре светит пожизненное. Дело даже не в том что пожарнику годик- полтора припаяют, а то что он теперь изгой- его мордочку везде уже пропечатали. Пока суд идет- будет по пластунски ползать- любители "природы" могут и поуродовать. Поэтому странновато слышать что какие то отморозки по собакам палят. Во первых подсудное дело (tyt), во вторых хозяин собаки может и в лоб закатать, и не кулаком.
Попробуй оставь собаку в машине на парковке по жаре- гарантированы разбитые стекла-все и поджидающий полицейский. Собаку отберут сразу и начнутся неприятности судебного плана...
Karl1 06-08-2014 17:58

цитата:
Originally posted by sergeis64:

Тут у пары в Мичигане собачки загрызли бегуна ...


Тема плавно переходит к "пистолету для защиты от домашних животных"
ImageMaker 06-08-2014 18:29

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
А у нас один пожарный отравил 11 кур соседа- много кудахтали и спать ему не давали. Теперь будет хорошо спать- в тюрьме.[/Б][/QУОТЕ]

И кого ето здесь е..т?

======

11 курей это мелочи, какая фантазия у пожарного? Лучше бы хорька-терминатора запустил
Вот есть комический сюжет когда полиция останавливала фуру 90 выстрелами и даже (что поражает своей изощренностью) снайперским метанием камней в проезжающего мимо злостного воодителя. Вот такие озверевшие водители неостанавливаемы пулей есть.. зрелищно и смешно
видео:
http://tv.lrytas.lt/?id=14072226531406705359

xwing 06-08-2014 18:51

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
УСА
Если натравить собачку, можно и собачку потерять- усыпят и самому опять же сесть. Тут у пары в Мичигане собачки загрызли бегуна какого то в парке. Собачки уже ек, паре светит пожизненное. Дело даже не в том что пожарнику годик- полтора припаяют, а то что он теперь изгой- его мордочку везде уже пропечатали. Пока суд идет- будет по пластунски ползать- любители ъприродыъ могут и поуродовать. Поэтому странновато слышать что какие то отморозки по собакам палят. Во первых подсудное дело (тыт), во вторых хозяин собаки может и в лоб закатать, и не кулаком.
Попробуй оставь собаку в машине на парковке по жаре- гарантированы разбитые стекла-все и поджидающий полицейский. Собаку отберут сразу и начнутся неприятности судебного плана...[/Б][/QУОТЕ]

Молодец, теперь научись отделять бегунов от кур в логических построениях.
Когда одно жывотное кусает другое жывотное нифуя особо не случаецца. Менты и не ишут нифуя, соседа и собаку покушал мастифф слегка - хер даже кто своей жирной жопой пошевелил в местном участке.

alex.alex 06-08-2014 22:20

цитата:
Изначально написано Karl1:

Тема плавно переходит к "пистолету для защиты от домашних животных"

В принципе я ответы на свои вопросы получил)) и много нового узнал

SeRgek 26-08-2014 10:35

цитата:
Изначально написано ШУРУПИК:
Видео нашел, кто советует с пистолетом на медведя
задумайтесь или одумайтесь
http://www.youtube.com/watch?v=5Z0-jvKoJ3c#t=46

на этом видео как раз видно что не так страшен чёрт как его малюют - хороший пистолет и медведю пиздец.

Karl1 26-08-2014 13:50

цитата:
Originally posted by SeRgek:

видно что не так страшен чёрт как его малюют


Страшно.
Когда медведь начнёт есть живьём, наступит болевой шок.
В таком состоянии на осмысленные действия расчитывать не приходится.
SeRgek 27-08-2014 08:58

цитата:
Originally posted by Karl1:

Когда медведь начнёт есть живьём, наступит болевой шок.


может наступит, а может нет
без пистолета съест, а спистолетом может съест, может нет.

и учитывайте ещё уверенность вооруженного человека - жЫвотина это очень хорошо чувствует

CIC 27-08-2014 18:05

цитата:
Когда медведь начнёт есть живьём

Медведь-садист? а выхухоль подкустовая у вас в зоопарках есть?
SeRgek 28-08-2014 03:11

цитата:
Originally posted by CIC:

Медведь-садист?


ну порой они так и делают - кушают потихоньку и все дела
CIC 28-08-2014 16:41

дык может сначала убивают, а потом кушают. Что-то слабо представляю себе медведя жующего, орущего благим матом, человека. Да и вообще животные человекоеды редко встречаются. Так задрать, покусать сколько угодно, но питаться очень редко, мы не в их пищевой цепочке вообще-то. Насколько мне позволяют судить мои знания в ботанике.
filin 28-08-2014 22:05

Как медведь кушает - знает kiowa, много лет изучал.Лучше его книгу почитать,чем строить умозаключения.
CIC 29-08-2014 12:24

прочел умозаключения не изменились, надеюсь книга называется Мохнатый бог?
filin 29-08-2014 12:29

Точно.Общее место - медведь свежее мясо нечасто кушает.Только если очень голодный.
CIC 29-08-2014 12:54

и предпочитает добычу таки замочить, а потом кушать) А вообще, вроде как травка и кедровые орешки, я кста тоже любитель)
SeRgek 29-08-2014 05:19

цитата:
Originally posted by filin:

Как медведь кушает - знает kiowa, много лет изучал.Лучше его книгу почитать,чем строить умозаключения


ващемта Кайова далеко не первый кто писал книги о медведях.
Karl1 29-08-2014 13:11

цитата:
Originally posted by CIC:

а выхухоль подкустовая у вас в зоопарках есть?


А как же!
Она неосторожными посетителями только и питается.
Чем и как питается медведь к вопросу отношения мало имеет.
Кстати, на видио зоопарковский медведь убивает особо жестоким и извращённым способом. Скорее всего потому, что мама его охотиться не учила.
Вся его добыча за всю жизнь- миска с кашей.

CIC 29-08-2014 15:52

цитата:
Чем и как питается медведь к вопросу отношения мало имеет.

еще какое, если животина не ест мясо или ест крайне неохотно, то отпадает один из возможных вариантов ее нападения на человека, что имеет непосредственное значение, относительно того какое оружие с собой носить.
alex.alex 31-08-2014 10:33

цитата:
Изначально написано filin:
Точно.Общее место - медведь свежее мясо нечасто кушает.Только если очень голодный.

Не раз читал в научной литературе что запах тухлятины для медведя самый вкусный запах

AT 31-08-2014 15:15

цитата:
Изначально написано CIC:

еще какое, если животина не ест мясо или ест крайне неохотно, то отпадает один из возможных вариантов ее нападения на человека, что имеет непосредственное значение, относительно того какое оружие с собой носить.

Человек человеками тоже не питается как правило. Но нападает чаще медведей.

CIC 31-08-2014 15:36

цитата:
Но нападает чаще медведей.

Тем животные от человека и отличаются, животинки просто так не нападают, а делают это из необходимости, вот у людей с этим проблемы.
ag111 31-08-2014 16:07

Звери спокойно относятся к тому, что кто-то кого-то ест. Тут важно объяснить зверям, что медведей ест человек, а не наоборот. Гуманизм тут неуместен.
SeRgek 01-09-2014 02:17

цитата:
Originally posted by CIC:

животинки просто так не нападают


оно то так но иногда и эдак (с)
ag111 01-09-2014 17:15

Покушать - это просто так напал или непросто так напал?
Р о м а н 17-09-2014 22:42

Вы все гаааааадыыы! Я б обычному ПСМ был бы рад, а за ПМ ваще свечку бы за здравие нач ЛЛР ставил бы каждую неделю, но хрен..... не доверяет нам Родина! А вы тут издеваетесь, какой пистолет на зверя ему купить(((( П А Р А З И Т Ы. Дустом вас надо.....
Calex 17-09-2014 22:56

цитата:
Изначально написано Р о м а н:
Вы все гаааааадыыы! Я б обычному ПСМ был бы рад, а за ПМ ваще свечку бы за здравие нач ЛЛР ставил бы каждую неделю, но хрен..... не доверяет нам Родина! А вы тут издеваетесь, какой пистолет на зверя ему купить(((( П А Р А З И Т Ы. Дустом вас надо.....

А чего Вы так волнуетесь? Это ведь ваш президент считает, что у всех, кому пистолеты нужны, они уже есть.
Сами его избирали. Мы то тут при чём?
Strelezz 18-09-2014 05:41

цитата:
Изначально написано Calex:

Сами его избирали. Мы то тут при чём?

Да ??? Не знал ...
Мы тут тоже , не при чем ...

goga312 18-09-2014 07:05

А что вы думаете по поводу револьверов в 410 калибре или 45 лонг кольт? Вроде бы они специально для этой цели и создавались?
Strelezz 18-09-2014 07:53

цитата:
Изначально написано goga312:
А что вы думаете по поводу револьверов в 410 калибре или 45 лонг кольт? Вроде бы они специально для этой цели и создавались?

Ливоьверты в 410 вроде для гадов делают . В смысле - от змей отбиваться

goga312 18-09-2014 08:51

От гадов вроде же дробью отбиваются из них, разве нет? Там еще специальные дульные насадки для стабилизации дробового контейнера есть. Как я понимаю 410 дробью от змей, и птичку заохотить при случае, а пулей от животных.
quas 18-09-2014 09:27

цитата:
Originally posted by Р о м а н:

Вы все гаааааадыыы! П А Р А З И Т Ы. Дустом вас надо.....


Это вы зря так сказали.
Magnum_357 18-09-2014 10:05

цитата:
Изначально написано Р о м а н:
Вы все гаааааадыыы! ...

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Ливоьверты в 410 вроде для гадов делают ....


Ну вот и стало окончательно ясно что покупать

goga312 18-09-2014 10:09

Ну а вообще, кстати интересно, насколько эффективна такая штука для защиты от хишников, вроде как он позиционируется именно в этом сегменте.
monkeymouse4 18-09-2014 12:04

.410 максимум волк.
goga312 18-09-2014 18:30

А 45 лонг кольт? Вроде бы достаточно энергоемкий патрон, там же бикалиберная система можно то и другое заряжать.
monkeymouse4 18-09-2014 18:49

В статье (см. выше) сказано, 45АСР мишку нормально валит. На испытаниях, от него быки с копыт падали от попадания просто по кишкам или легким.
Полагаю, от .45LC следует чего-то подобного ожидать.
Не спроста есть такой "горный" револьвер от S&W, так и называется.
ИМХО, вполне достойный кандидат. И надежный, и необременительный, и патроны бывают всякие.
goga312 18-09-2014 19:32

Мне кажется для защиты от животных оптимальным было бы что-то типа таурус джангл.
http://www.buckshunting.com/ca...roduct_id=50567 вот такого. можно снарядить дробовым 410 калибром, или 45 лк. Достаточно уверенно останавливает да же крупных животных, надежный универсальный.
Р о м а н 18-09-2014 21:17

цитата:
Изначально написано quas:

Это вы зря так сказали.

Как вы хорошо научились из контекста фразы выдирать и из дружеского обращения в шутливой форме, что для психически здоровых людей очевидно, штамповать громкие заявления. Вы действительно так хотите в нашем лице заполучить врагов......? Мы не хотим!

Calex 18-09-2014 22:02

цитата:
Originally posted by Р о м а н:

Мы не хотим!


Говорите за себя лично, пожалуйста.
quas 18-09-2014 23:46

цитата:


в нашем лице заполучить врагов


Трепещем.

Впрочем, будете в Ма... в нашей глуши - заходите, гостем будете.

xwing 19-09-2014 12:21

[QУОТЕ]Изначально написано Р о м а н:
[Б]

Как вы хорошо научились из контекста фразы выдирать и из дружеского обращения в шутливой форме, что для психически здоровых людей очевидно, штамповать громкие заявления. Вы действительно так хотите в нашем лице заполучить врагов......? Мы не хотим![/Б][/QУОТЕ]

А вы ето кто? Нам нужно посчитать плошадь лагеря военнопленных на всякий случай. А то вдруг и вправду враги.

sergeis64 19-09-2014 03:58

цитата:
.410

цитата:
45 лонг кольт

цитата:
45АСР

Judge или Governor как я уже писал выше. Стреляют всеми 3мя- можно в одном барабане.2-2-2. На змей хватает 38 special Snake shot.
sergeis64 19-09-2014 04:57

цитата:
птичку заохотить при случае

С револьвера- дробью-??? даже бескрылый пингвин успеет сьебаться пешком.
цитата:
специальные дульные насадки для стабилизации дробового контейнера

Пожалуйста просветите на тему а то все как то без насадок...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 362.6 Kb
goga312 19-09-2014 05:57

Возможно насадка есть только в варианте карабина
http://riogun.ru/shop/product/...l-circuit-judge

sergeis64 19-09-2014 06:24

А вот тогда с этого и надо было начинать. У карабина есть две "насадки" по типу чоков. Только они не чоки- хотя всем видом напоминают их. первый- гладкий и предохраняет резьбу от пули. Второй с прямыми нарезами и предотвращает дробь от закручивания по нарезам и формирования дробового "бублика с дыркой посередине". То бишь пользователю невозможно стрелять одновременно из одного барабана дробью 410 или 410 жаканом/45ЛК. При перемене калибра или даже дроби/жакана 410 придется менять в поле "чок"-насадку. какое гениальное конструкторское решение сделали Росси/Таурус. Спасибо не надо. ТС начал за КС говорить а там "чоки"- не имеют место быть. если уж я иду в поле с шотганом для самообороны от зверюшек- то возьму свой Моссберг 590 А1. С грехом пополам можно наверное по птичкам ( не пробовал даже) а вот 3 инчевым магнумом Пауэр Пистон жаканом можно завалить тираннозавра. 100%
PS
Ничего что при стрельбе из револьверного карабина ваша мордочка находится в непосредственной близости от переднего среза барабана? А поскольку это не Наган- то ощущения, особенно при стрельбе 410 жаканом наверное феерические.
Strelezz 19-09-2014 07:25

цитата:
Изначально написано sergeis64:

Ничего что при стрельбе из револьверного карабина ваша мордочка находится в непосредственной близости от переднего среза барабана? А поскольку это не Наган- то ощущения, особенно при стрельбе 410 жаканом наверное феерические.

Так от бедра-ж можно

monkeymouse4 19-09-2014 09:15

Опять "кубические кони"?
Задача сформулирована вполне четко "пистолет для защиты от диких животных". Не "пистолет браконьера" и не "пистолет выживальщика". На хрена огород городить? Все придумано до нас.
Какой, в жопу, .410? На энергию гляньте. Не говоря уже о габаритах и удобстве носки и перезарядки.
Даже не смешно...
Р о м а н 19-09-2014 16:44

цитата:
Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Р о м а н:
[Б]

А вы ето кто? Нам нужно посчитать плошадь лагеря военнопленных на всякий случай. А то вдруг и вправду враги.

Ты прежде чем считать начнешь рот прополощи!

xwing 19-09-2014 18:16

[QУОТЕ]Изначально написано Р о м а н:
[Б]

Ты прежде чем считать начнешь рот прополощи![/Б][/QУОТЕ]

мальчиг те чего нужно? перестань под ногами у взрослых путатся, иди в детский уголок и соси чупа-чупс.

xwing 19-09-2014 18:20

Супротив зверя 357 ето минимум. Поетому револьвер от 357, лучше 44. Выбор довольно узкий. Нержавейка ессно раз в лесу таскать.
goga312 19-09-2014 19:29

А почему не 45 асп ил 45 лк?
xwing 19-09-2014 21:34

[QУОТЕ]Изначально написано гога312:
[Б]А почему не 45 асп ил 45 лк?[/Б][/QУОТЕ]

ведмедю 45 ACP совсем мало.

goga312 19-09-2014 22:22

ну вроде тут читал на ганзе, статистику самообороны от медведей с пистолетами по СССР в течении советского времени, вроде лучше всего себя показал 7.62*25 патрон и 45 акп.
sergeis64 20-09-2014 01:50

Goga312, Ну что вот вы написали? Ну какая статистика самообороны от медведей по СССР с пистолетами??? Что кто то прочитал "Повесть о настоящем человеке" и как там безногий Маресьев от медведя с ТТ отбивался? Какие 45 АКП в СССР? Тот мизер что поставили по лендлизу? И какой то генерал решил по медведю засадить? Это не статистика а Очевидное-Невероятное... Уж извините. Какой нибудь 357 Баффало Бор или похожая горячая навеска на 100-150м положит белохвостика без проблем- из КАРАБИНА. Набегающего мишку, черного брюина- еще может быть. Гризли- ни фига.
vulcan 20-09-2014 03:50

цитата:
а вот 3 инчевым магнумом Пауэр Пистон жаканом можно завалить тираннозавра. 100%

Сколько весит пуля?

Стрелял "гуляндией " 42-ух граммовой из 20 ствола ( моссберг 590 армейский) .Это был пиздец! Стрелял в здоровый чурбан диаметром полметра,тот летел как картонная коробка из под старого телевизора от хорошего пинка. Плечо не болело, но было очень чувствительно. Медведу ,при попадании ,нокаут гарантирован.

Strelezz 20-09-2014 03:54

цитата:
Изначально написано sergeis64:
Goga312, Ну что вот вы написали? Ну какая статистика самообороны от медведей по СССР с пистолетами??? Что кто то прочитал "Повесть о настоящем человеке" и как там безногий Маресьев от медведя с ТТ отбивался? Какие 45 АКП в СССР? Тот мизер что поставили по лендлизу? И какой то генерал решил по медведю засадить? Это не статистика а Очевидное-Невероятное... Уж извините. Какой нибудь 357 Баффало Бор или похожая горячая навеска на 100-150м положит белохвостика без проблем- из КАРАБИНА. Набегающего мишку, черного брюина- еще может быть. Гризли- ни фига.

"Статистика" по 45 асп вроде как на 8 случаях построена . И по лендлизу 45 акп было поставлено совсем не мизер . На складах ТОФ до сего дня несколько миллионов патронов . Стрелялки тоже есть . Не миллионы конечно . Сотни и тысячи .
Кольты в послевоенное время давали геологам . Наравне с ТТ . Народ предпочитал таки ТТ

А гризли что , от пуль заговоренный ? Обычный бурый мишка ...

Strelezz 20-09-2014 03:59

цитата:
Изначально написано vulcan:

Сколько весит пуля?

Стрелял "гуляндией " 42-ух граммовой из 20 ствола ( моссберг 590 армейский) .Это был пиздец! Стрелял в здоровый чурбан диаметром полметра,тот летел как картонная коробка из под старого телевизора от хорошего пинка. Плечо не болело, но было очень чувствительно. Медведу ,при попадании ,нокаут гарантирован.

Когда у меня появился винч 10 калибра , я под него пулелеечку заказал Бреннеке . Получилось 54 грамма Нафига - сам не знаю . У нас лии-шного колпачка 24 граммового на все что шевелится выше крыши

sergeis64 20-09-2014 04:41

цитата:
Сколько весит пуля?

не помню. давно 3 инч не стрелял- нафиг надо...
цитата:
Strelezz

Не буду оспаривать...

vulcan 20-09-2014 11:16

цитата:
У нас лии-шного колпачка 24 граммового на все что шевелится выше крыши

Я думаю, что бреннеке поточнее будет.Лиишный колпак по точности не очень.Метров на 30-35 еще туда-сюда, подальше у меня нормально не получилось.Надо еще поэксперементировать, н нет подходящих порошков,а вихтой -слишком жирно.

vulcan 20-09-2014 11:17

цитата:
Когда у меня появился винч 10 калибра

Под гуся?

monkeymouse4 20-09-2014 13:21

А каким боком тут "пистолет для защиты от диких животных"?

Магнумы, это лишний вес и отдача. От слонов и кафрских буйволов, отстреливаться вряд ли придется. А для всего остального, действие .45 вполне достаточно.

xwing 20-09-2014 17:39

45 даже на оленя-белохвистика не хватит, он от куда более мошного 30-30 часто бегает сволоч такая уже будучи убитым. Медведя можно убить даже из 22 но - будичи уже смертельно раненым он успеет стрелка превратить в фарш. Можно с собой что угодно носить, уверенности придаст и поможет поддерживать физическую форму - как никак один киллограм груза. Но не сработает. Вся ета статистика самообороны по медведям написанна со слов ыех, кого медведь не сьел.
xwing 20-09-2014 17:43

[QУОТЕ]Изначально написано Стрелезз:
[Б]

ъСтатистикаъ по 45 асп вроде как на 8 случаях построена . И по лендлизу 45 акп было поставлено совсем не мизер . На складах ТОФ до сего дня несколько миллионов патронов . Стрелялки тоже есть . Не миллионы конечно . Сотни и тысячи .
Кольты в послевоенное время давали геологам . Наравне с ТТ . Народ предпочитал таки ТТ

А гризли что , от пуль заговоренный ? Обычный бурый мишка ...[/Б][/QУОТЕ]

Обычный бурый мишка - весьма живучая сильная тварь. Которая еше и двигается быстро. Случаи всякие бывали, вон в войну расчет миномета самолет сбил. Но ето не говорит о том, что 82 мм миномет - хорошее средство ПВО равно как и ети 8 случаев- что .45 ACP пригодны для самообороны от бурого медведя.

filin 20-09-2014 19:35

цитата:
Ну какая статистика самообороны от медведей по СССР с пистолетами??? Что кто то прочитал "Повесть о настоящем человеке" и как там безногий Маресьев от медведя с ТТ отбивался? Какие 45 АКП в СССР? Тот мизер что поставили по лендлизу? И какой то генерал решил по медведю засадить?

Статистика велась.А в геолуправлениях выдавали "в поле" все что было в наличии - вплоть до ТК. Поменьше категоричности - просьба.
sergeis64 20-09-2014 20:50

цитата:
filin

В свою защиту- я поставил в конце каждого предложения знак вопроса и в дальнейшем не оспаривал...
DENI 20-09-2014 22:03

Для защиты от диких животных лучше всего подходит оружие настоящих животных:
forummessage/81/260
Novac 20-09-2014 22:05

цитата:
Originally posted by xwing:

Вся эта статистика самообороны по медведям написанна со слов тех, кого медведь не сьел.


В мемориз!
sergeis64 20-09-2014 22:13

Вопрос. Если есть статистика самообороны ( я так понял удачной) с пистолетом ТТ от бурых медведей, то за каким лядом тогда на Аляске народ рассекает с револьверами 50го калибра для самообороны от медведей? Они совсем не дешевые револьверы. А скажем в документалке- Жизнь за полярным кругом- в одной американо-инуитской семье ажно сопливые детки рассекают с такими револьверами. Для понтов? так как эти люди на кусок хлеба зарабатывают- не до понтов... ТТ у нас периодически выкидывают большими партиями на рынок, сейчас польские и румынские за 249 и 239 долл соответственно. С дешевыми патронами посложнее но можно надыбать. Что алясканцы делают не так?
goga312 20-09-2014 22:26

цитата:
Изначально написано sergeis64:
Вопрос. Если есть статистика самообороны ( я так понял удачной) с пистолетом ТТ от бурых медведей, то за каким лядом тогда на Аляске народ рассекает с револьверами 50го калибра для самообороны от медведей? Они совсем не дешевые револьверы. А скажем в документалке- Жизнь за полярным кругом- в одной американо-инуитской семье ажно сопливые детки рассекают с такими револьверами. Для понтов? так как эти люди на кусок хлеба зарабатывают- не до понтов... ТТ у нас периодически выкидывают большими партиями на рынок, сейчас польские и румынские за 249 и 239 долл соответственно. С дешевыми патронами посложнее но можно надыбать. Что алясканцы делают не так?

Все дело скорее всего наличии гарантированного резерва мощности, в рассматриваемой статистике при самообороне 7.62*25 мм, патроном не во всех случаях обороняющийся оставался в живых, медведь правда погибал половине случаева, но мертвым как то это было все равно. Как я понимаю использование тт требует стрельбы по месту, что бы мгновенно остановить медведя, останавливающее действие же 50 калибра позволяет значительно чаще нейтрализовать животное и при ранении не вызывающем мгновенную гибель.

Пригоден ли 7.62*25 для самозащиты от медведя, да пригоден. Оптимален ли он для этого, скорее всего нет.

goga312 20-09-2014 22:36

Вот ссылка на статистику самообороны с короткостволом от медведей по СССР и РФ

forummessage/44/122

sergeis64 20-09-2014 22:53

цитата:
goga312

Поскольку уже получил замечание от модератора- промолчу. Ради Бога- на медведя с ТТ или с Наганом.
monkeymouse4 22-09-2014 12:08

Короче понятно. Вот оптимальный кандидат. Удачи в самообороне от диких животных на полюсе. LOL
Нажмите, что бы увеличить картинку до 488 X 228 18.9 Kb
sergeis64 24-09-2014 06:13

Кстати- прошвырнулись с приятельницей по лесу в одном месте. Она присматривала засидки на белохвостика, я по грибам. В болотце натолкнулись на свежий след и говно медведя. Помня историю с индусом в Пенсильвании (?) проятельница спросила при стволе ли я? :-)))
Strelezz 24-09-2014 06:19

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Короче понятно. Вот оптимальный кандидат.

Это что , шутка юмора такая ? Или реальный девайс ?

sergeis64 24-09-2014 06:40

Скорее шутка юмора- рамка хиловата, порвет выстрелом. Есть револьвер под 45-70- так там рамка в 3 раза толще и ствол- ок 15 инчей. Тут х-ня какая то...
Karl1 24-09-2014 09:42

цитата:
Originally posted by sergeis64:

Скорее шутка юмора- рамка хиловата,


Тут как то мелькала фотография револьвера под 453 касул/+ в оси барабана ствол под 30-06. Тот вообще с открытой рамкой. Не вспомню чьё творение, кажется какие то итальянцы сваяли для африканских охот, как оружие последнего шанса.
Футуристическая штука.
Немо 24-09-2014 11:57

А что их искать? S&W их делает в достаточном ассортименте.
http://www.smith-wesson.com/we...67_757751_image
alex.alex 24-09-2014 13:09

Как автор темы хочу ввести не большую поправку.Был в наших лесах на тихой охоте и на съемке.Так вот следов медведя ни где не видел,но следов кабанов до хренища..в любом подлеске в любом буреломе..вся земля ими перерыта.Так что может посоветуете от кабанов? У него говорят щетина толстая не каждая пуля берет..
vulcan 24-09-2014 13:41

цитата:
Так что может посоветуете от кабанов?

Свисток. Как у футбольного судьи. Если не поможет - 12-ый.Или девятку ( винтовочную),45-70.Как правило , один выстрел и аллес. От .308 сразу не всегда ложится, что уж говорить за пистолеты?

vulcan 24-09-2014 13:43

цитата:
У него говорят щетина толстая не каждая пуля берет..

У него не щетина , а калкан .Сало такое. Бывает в нем очень немаленьгие пули застревают, не пробивая.

monkeymouse4 24-09-2014 13:46

Скорее шютка LOL
downrangereport.blogspot.com

А для ношения таких монстров "в ассортименте", в комплекте слуга-индус.

Karl1 24-09-2014 16:34

цитата:
Изначально написано alex.alex:
Как автор темы хочу ввести не большую поправку.Был в наших лесах на тихой охоте и на съемке.Так вот следов медведя ни где не видел,но следов кабанов до хренища..в любом подлеске в любом буреломе..вся земля ими перерыта.Так что может посоветуете от кабанов? У него говорят щетина толстая не каждая пуля берет..

Вам "Смерть Председателя по-амирекански " нужен.
forummessage/2/9773

monkeymouse4 24-09-2014 17:44

"Так что может посоветуете от кабанов?"(C)
Щетина не при чем. Это "калкан" называется, очень толстая и плотная штука. На шее и плечах.
http://primlaika.ru/forum/viewtopic.php?id=36
Плюс "рациональные углы наклона" костей, как на Т-34. Матерого, в "передней проекции", и М43 и 30-06 не всегда берет. А в "борт" и .45АСР справится нормально. Обычного подсвинка, "в лоб", и Наган пробивает.
Хотите, таскайте "для спокойствия", лишние пол-кило железа и уродуйте суставы на стрельбище.
Дело Ваше.
Dixi.

PS Абсолютно убойных калибров не бывает. "Учитесь метко стрелять"(C)
А еще не щелкать клювом. Большинство животных предпочитает уйти, если не трогать, но фотограф... Подразумевает скрытность, вполне вероятны неожиданности...

Strelezz 26-09-2014 05:13

Кабан сам от нехер делать не атакуе . Свинья с выводком может . Но этого еще добиться нужно ...
Так что на свинтусов можете забить .
sergeis64 26-09-2014 05:22

Может по неожиданности и атаковать. Мне как то повезло с годовалым- побежали в разные стороны.
alex.alex 26-09-2014 17:25

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
"Так что может посоветуете от кабанов?"(C)
Щетина не при чем. Это "калкан" называется, очень толстая и плотная штука. На шее и плечах.
http://primlaika.ru/forum/viewtopic.php?id=36
Плюс "рациональные углы наклона" костей, как на Т-34. Матерого, в "передней проекции", и М43 и 30-06 не всегда берет. А в "борт" и .45АСР справится нормально. Обычного подсвинка, "в лоб", и Наган пробивает.
Хотите, таскайте "для спокойствия", лишние пол-кило железа и уродуйте суставы на стрельбище.
Дело Ваше.
Dixi.

PS Абсолютно убойных калибров не бывает. "Учитесь метко стрелять"(C)
А еще не щелкать клювом. Большинство животных предпочитает уйти, если не трогать, но фотограф... Подразумевает скрытность, вполне вероятны неожиданности...

Дед охотник говрил в какое время можно не бояться их, а в какое надо держаться по дальше...То к я не запомнил...Но кабаны больше ночные животные?

Ken 04-10-2014 13:34

Скорее - утренне-вечерние.
monkeymouse4 04-10-2014 17:30

Ну да. Вот только фотографы то же...LOL
ivik 05-10-2014 18:06

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Кабан сам от нехер делать не атакуе . Свинья с выводком может . Но этого еще добиться нужно ...
Так что на свинтусов можете забить .

в нашей области расплодились волки. Охотоведы объясняют данное тем, что значительно расплодились кабаны.
Вчера было сообщение- в районе волки загрызли гончую собаку. Местность была сильнопересеченная. А так зимой в деревнях дворовые собаки сидящие в конуре- традиционный объект охоты волков в последние годы. Случаев нападения на людей не зафиксировано. Но все равно, много волков это потенциально опасно.

Бринкс 05-10-2014 23:32

Я тут потихоньку коллекционирую информацию для себя-по пользованию ТТ33 в разные эпохи и в разных местах..
В 90е возродился в СОБРах и прочих спецподразделениях-для защиты от опасных двуногих.Штатный дырокол-до появления и внедрения новых моделей-разработок.
Недавно поимел свидетельство вооружения (до недавнего времени) ТТ летных экипажей палубного и вспомогательного "вертофлота"-на Крайнем Севере.Типа тоже-в случае чего для защиты от мишек и волков.
Что отметил для себя-ТТ очень носибельный,без особо выступающих деталек,хорошо держится в карманах и пр. неуставных местах.Плоский,не кирпич-по весу..Если к нему приложить правильный современный боеприпас-для леса и прочих джунглей почему бы не вариант.
Тут правда полюбовался недавно с сынкой на северных мишек и пр гризли-в зоопарке Честное слово-промазать трудно,но и испытывать "убойное и останавливающее" как то нехочется-нуегонах..
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 233.8 Kb
monkeymouse4 06-10-2014 12:23

Волк, от 7.62х25, и так нормально ложится, и на 300м. А по мишке, экспансивка тем более ни к чему, один вред.
Белия 02-11-2014 17:37

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Волк, от 7.62х25, и так нормально ложится, и на 300м.

Извините, но вы ошиблись на порядок. Наверно хотели написать "30", а не "300"м.

kvd70 02-11-2014 19:31

На 100метров из тт можно попадать уверено в телеграфный столб (20см примерно диаметр ).
hiursa 02-11-2014 19:51

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Волк, от 7.62х25, и так нормально ложится, и на 300м.

От смеха? Или спать?
kvd70 02-11-2014 20:02

Вы про что?? У меня дед рассказывал после войны в колхозе из тт волков стрелял весьма удачно. Зимой скот охраняли ночью поочереди.
Белия 02-11-2014 20:40

На 300 м. из КС вполне возможно (после нескольких попыток и поправки с помощью бинокля) попасть в гонг, доска, телеграфный столб и пр. неподвижную цель. Но в волк? Да и он еще и упал.. трудновато.

Я из винтовки с оптикой не могу такое себя представить, не говоря о ТТ. ПП Шпагин? Тоже.

kvd70 02-11-2014 20:49

Понятно. С ппш наверно можно очередью накрыть.
hiursa 02-11-2014 21:15

цитата:
Изначально написано kvd70:
Вы про что?? У меня дед рассказывал после войны в колхозе из тт волков стрелял весьма удачно. Зимой скот охраняли ночью поочереди.

Не на 300 ж метров.

kvd70 02-11-2014 21:23

Нет конечно. Но волка бьёт хорошо говорил.
Белия 02-11-2014 22:36

К теме - я лучше чувствую себя в природе с револьвер. Думаю так.. если .357 маг, то ствол должен быть подлиннее и пуля - тяжелая. Если .44 маг (оптимальный для этой цели), то пуля и ствол могут быть в середине веса и длины. Затем приходят .454 и .500 - здесь уже говорим об "тяжеловесов".

Офф
Не были глупые законы, то носил бы только АК 7.62. Компактная, маневренная и надежная винтовка. Может быть использована для все, что бродит в Северном полушарии - от человека, до медведя и кабана. До 100 м. я чувствую этот автомат как бита.)) "Ты мой хороший, ты мой родной!" (c)

hiursa 02-11-2014 23:03

цитата:
Изначально написано kvd70:
Нет конечно. Но волка бьёт хорошо говорил.

С вменяемого расстояния кто б спорил.

Onlooker 05-11-2014 13:03

цитата:
Изначально написано alex.alex:

Причем не просто сзади.А сверху и сзади.То есть сидит на верху на дереве и ждет добычу.

Ни разу не слышал про то что бы рысь нападала на человека. Поинтересовался в поиске, пишут что никогда не нападает сверху, как почему то принято считать. Реально кошка с весом менее 20 кг. может напасть на человека? Хорошее оружие будет ботинок в калибре 42 размер и более, дать пинка под зад.

quas 05-11-2014 22:58

цитата:
Originally posted by Onlooker:

Реально кошка с весом менее 20 кг. может напасть на человека? Хорошее оружие будет ботинок в калибре 42 размер


Даже с обычным котом справиться без потерь получится вряд ли, если его разозлите.
CIC 06-11-2014 12:55

Да ладно, если кот вцепился в руку и обхватил ее лапами, надо со всего маху приложить его об пол. Обычно, после этого, кот признает вас полновластным господином. Царь зверей, однако.
quas 06-11-2014 09:41

цитата:
Originally posted by CIC:

если кот вцепился в руку и обхватил ее лапами


То это ещё демонстрация недовольства хозяином. Вот если вцепился и дерёт задними лапами - уже немного серьёзнее.
А у лесных и хозяев нет...
monkeymouse4 06-11-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Белия:

Извините, но вы ошиблись на порядок. Наверно хотели написать "30", а не "300"м.

Никакой ошибки. Обычный С96, с кобурой. Оболочка. Не всегда первым выстрелом, но патронов достаточно. 2-3 выстрела, за глаза.
Про телеграфный столб не скажу, но впервые взяв в руки ТТ, первой же пулей разбил на 25м половинку кирпича. Собаку, на 300м, очень вряд-ли, но ростовая на 100м не проблема.

CIC 06-11-2014 14:07

цитата:
А у лесных и хозяев нет...

можно и не жалеть
Onlooker 06-11-2014 15:27

Уверен что рысь опасности для взрослого, здорового мужчины, весом более 60 кг., смертельной опасности не представляет. Нож на кармане поможет.
А для кабана или медведя конечно 10мм auto 200-230gr и более, в тех странах где есть выбор.
В России таких каллибров вообще не встречается, у нас .45аср самое тяжолое для КС, что можно купить в магазине, и использовать с длинным стволом. Военные если будут использовать КС по крупному зверю, то это будет 9х18 ПМ или 9х19, успех мероприятия если мидведь крупный, конечно сомнителен.
vulcan 06-11-2014 18:29

цитата:
у нас .45аср самое тяжолое для КС, что можно купить в магазине,

Вы хотели сказать 45 Colt, наверное? Или в России продают 45 АКП??

CIC 06-11-2014 20:44

цитата:
Или в России продают 45 АКП

вроде сертифицировали для спорта? Как и ППШ для охоты, кого охотить хз.
Onlooker 07-11-2014 11:50

цитата:
Изначально написано vulcan:

Вы хотели сказать 45 Colt, наверное? Или в России продают 45 АКП??

.45 аср в кольчуге были.

Gino 702 05-12-2014 22:11

цитата:
Изначально написано quas:

Даже с обычным котом справиться без потерь получится вряд ли, если его разозлите.

Если мой зашипит и распустит пальцы веером, то с ним лучше не вступать в конфликт. Хотя мы с ним живем уже 14 лет бок о бок...

quas 05-12-2014 22:59

цитата:
Originally posted by Gino 702:

то с ним лучше не вступать в конфликт


Так я знаю. Если же кот раза в четыре-пять поболее домашнего, то не опасен он только очень_храбрым_персонажам.
Особенно если он не знаком с вами 14 лет, а в лесу встретились впервые
Колян Резкий 09-12-2014 12:55

цитата:
Originally posted by CIC:

Да ладно, если кот вцепился в руку и обхватил ее лапами, надо со всего маху приложить его об пол. Обычно, после этого, кот признает вас полновластным господином.


Не полновластным, а одноруким господином.
Херург 09-12-2014 02:19

цитата:
Да ладно, если кот вцепился в руку и обхватил ее лапами, надо со всего маху приложить его об пол

На уровне: пизд..т жена - ху..к её топором! Хозяин, бля.
Если кот вцепляется в руку - человек просто защищает своё мнение (на уровне срача с супругой),даже если задние лапы в ход пустил (пошла в дело домашняя утварь). Калечить его за это?!
Нападают они (т.н. домашние) в лицо или горло, так что в САМОМ лучшем случае - одноглазый.. Но ТВОЙ кот тебя всегда предупредит, что ты переходишь границу, даст возможность мирного диалога. А вот дикий КОТ (вне зависимости от габаритов), если не ушёл втихую (как оне обычно делают), а начал вас охотить.. Удачи!
CIC 09-12-2014 15:36

цитата:
Калечить его за это?!

Зачем калечить? Просто умер.

цитата:
На уровне: пизд..т жена - ху..к её топором! Хозяин, бля.

Аналогия понравилась-разовью. Если на вас повышает голос жена, то это значит, что либо она вас проверяет на вшивость, либо ни в куй не ставит. Если она постоянно на вас орет и при этом более менее симпатичная, то должна ходить "налево". Исходя из аналогий, можно предположить, что либо вы тряпка, либо она стерва, либо вы ее откровенно заепли, но она не хочет еще с вами порывать окончательно, по причине наличия долевой/совместной собственности, а так же детей и тд. В общем сия тирада подводит нас к пониманию того, что, если на вас повышают голос, то скорее всего ваш авторитет ниже паркетной доски и не воспринимается обывателем всерьез. Далее же каждый сам решает, как ему поступать. Можно себя топором "ху.к" и тем самым помочь своей жене. Ей не надо будет нанимать киллера(могут поймать и посадить)- вы же не желаете ей такой участи? Не надо будет подавать на развод и делить собственность/детей - стресс как никак. Вы же не хотите, чтобы она поседела и у нее отвисли ..... , пардон занесло. В общем все у вас не так радужно, как казалось бы, но выход есть всегда.

П.С. Почему у вас? Исходя из аналогий,они должны вам нравиться, психологии, можно предположить, что приведение подобной аналогии в примере, связанно с личностными переживаниями, которые подобным образом трансформируются в пример при диалоге и позволяют вам тем самым, выговориться на подсознательном уровне. В общем, вам пора заняться женой.

Gino 702 12-12-2014 04:13

цитата:
Изначально написано quas:

Так я знаю. Если же кот раза в четыре-пять поболее домашнего, то не опасен он только очень_храбрым_персонажам.
Особенно если он не знаком с вами 14 лет, а в лесу встретились впервые

Кошка то ладно, а если стайка бродячих псовых , в 6-8 особей? Тут уже вопрос ёмкости магазина или способности перезаряжать двудулку, например, быстро-быстро.При этом еще и попадать в быстро перемещающиеся в горизонтальной плоскости цели. А ещё лучше, достичь недосягаемой для них высоты...

сапо 18-12-2014 05:41

собаки валюцца нормального и с 22го (с глушителем чтоб соседей не пухать понарасну) причем включая дурных ротвейлеров, при этом при попадании в любую первую она может начать дико вижжать (но как правило сразу всё бросает и тихо бегом убегает куда-то умирать в радиусе 50м), а остальные 5 особей - сбегать, так что наоборот еще и погоняться за ними придецца по округе

а у нас кот загрыз насмерть питбуля провизора с аптеки - такие дела ))

Strelezz 19-12-2014 07:12

цитата:
Изначально написано сапо:

а у нас кот загрыз насмерть питбуля провизора с аптеки - такие дела ))

Гм… Вы уверены что у вас -кот ?

Бекхан 19-12-2014 09:18

цитата:
Вы уверены что у вас -кот

"Кто скажет, что это кошка пусть первый бросит в меня камень"(с)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 744 X 416  40.6 Kb
Колян Резкий 19-12-2014 10:17

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Гм: Вы уверены что у вас -кот ?

То есть то, что у них питбуль работал в аптеке провизором, вас не удивило?

Strelezz 19-12-2014 11:36

цитата:
Изначально написано Колян Резкий:

То есть то, что у них питбуль работал в аптеке провизором, вас не удивило?

Я так понял что питбуль принадлежал провизору из аптеки . Если питбуль сам работал провизором - это совсем другое дело

filin 19-12-2014 20:29

Лет 15 назад на одном объекте был приблудный кот,старожилы звали его Маркизом. Гонял бродячих собак как хотел.Однажды напал на фокстерьера,фокс перекусил ему лапу,а потом вместе с соучастницей-овчаркой оторвали Маркизу голову.
Извините за офф.
сапо 19-12-2014 20:45

хыыы ну да и писалось бы

"а у нас кот загрыз насмерть питбуля-провизора с аптеки "

тому питбулю был год с небольшим, а коты тут здоровые попадаются особенно если чб - с табуретку, он сразу кидается питбулю на шею и рвет сонную артерию видимо - так как потом питбуль лежит на боку в луже крови и хрипит не двигаясь

у др знакомого парагвайца тоже оказывается кот загрыз питбуля, правда давно уже, неск лет назад, но не насмерть - откачивали с капельницами разными в ветеринарии

вроде тока питбулей грызут по разговорам

ай, жалко маркиза (((
фокстерьеры вроде ж мирно выглядят как игрушечные - чего они такие злодеи то ?

Колян Резкий 19-12-2014 21:01

цитата:
Originally posted by сапо:

хыыы ну да и писалось бы

"а у нас кот загрыз насмерть питбуля-провизора с аптеки "


Да, это я так - поржать. Извиняюсь за офф.

Strelezz 20-12-2014 07:03

цитата:
Изначально написано сапо:
хыыы ну да и писалось бы

"а у нас кот загрыз насмерть [b]питбуля-провизора с аптеки "

тому питбулю был год с небольшим, а коты тут здоровые попадаются особенно если чб - с табуретку, он сразу кидается питбулю на шею и рвет сонную артерию видимо - так как потом питбуль лежит на боку в луже крови и хрипит не двигаясь

у др знакомого парагвайца тоже оказывается кот загрыз питбуля, правда давно уже, неск лет назад, но не насмерть - откачивали с капельницами разными в ветеринарии

вроде тока питбулей грызут по разговорам

ай, жалко маркиза (((
фокстерьеры вроде ж мирно выглядят как игрушечные - чего они такие злодеи то ?[/B]


У меня ротвейлер за 6 лет придушил 17 котов . Знаю точно , потому как за очередного убиенного кота я ему на ошейник заклепку ставил. В виде стилизованой кошачьей головы
Он их не сортировал особо . Душил и больших и маленьких . И убегающих и атакующих . Причем с домашним котом дружил . Даже спали вместе . Парадокс ...

Колян Резкий 20-12-2014 09:10

Извините, но я б таким псом не гордился, а пристрелил нахер. Вместе с хозяином.
Считаю, что люди, гордящиеся псом, который сколько-то там кого-то передушил - особенно котов - больные на всю башку. К лепиле, срочно.
Aleksandr.M 20-12-2014 10:44

цитата:
Originally posted by Strelezz:

У меня ротвейлер за 6 лет придушил 17 котов .


Редкостной мерзости животина.У нас таких кончать дозволено,кошак это порча имущества.Воспитывать,я так понимаю,не получилось.
сапо 20-12-2014 15:02

цитата:
Изначально написано Колян Резкий:
Извините, но я б таким псом не гордился, а пристрелил нахер. Вместе с хозяином.
Считаю, что люди, гордящиеся псом, который сколько-то там кого-то передушил - особенно котов - больные на всю башку. К лепиле, срочно.

да это не особо хорошой, учитывая что кот самого стрельца мог тоже захотеть пойти прогуляться к соседям и быть там загрызанным др псом

коты по ночам обсерварят окрестные участки, у них ж по зонам распределено: своя домашняя зона => зона своей охоты => нейтральная общая котовская зона

по этому деления на владения людей они плохо понимают, у меня соседи были довольны что к ним заходят мои коты - крысы к ним перестали забегать, плюс коты убивают змей у нас и гоняют опоссумов которые приходят пожрать яйца кур, поэтому обижать их считается тут заподло

ну а головы на ошейник - это чисто понты, понты до добра не доводят как правило
https://www.youtube.com/watch?v=WDBZr4ie2AE

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Редкостной мерзости животина.У нас таких кончать дозволено,кошак это порча имущества.Воспитывать,я так понимаю,не получилось.

ну там он на своей земле (участке) как я понимаю, так что с одной стороны как бы имеет право, но и с другой автоматически перестает быть застрахованным от шальной пульки 22го неизвестно откуда прилетевшей, или отравленного куска колбасы закинутого ночью через забор - кому то из соседей убитый кот тоже мог быть дорог

а так да порода мерская дурная - дурнее тока доберманы, но те хоть красавцы по виду

Strelezz 20-12-2014 16:46

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Редкостной мерзости животина.У нас таких кончать дозволено,кошак это порча имущества.Воспитывать,я так понимаю,не получилось.

Нет , отлично вышколен был . Кошки это слабость . Вполне допустимая . На охране кошки могли по нему ходить - внимания не обращал .
Уличная кошка - законная добыча любого собакена . Клювен клац-клац - нихт !

сапо 20-12-2014 18:27

цитата:
Изначально написано Strelezz:


Уличная кошка - законная добыча любого собакена . Клювен клац-клац - нихт !

уличная собака без намордника, поводка и вменяемого хозяина на др конце поводка - законная добыча любого догхакена. 22lr клоц-клоц - нихт !

Aleksandr.M 20-12-2014 20:06

цитата:
Originally posted by сапо:

уличная собака без намордника, поводка и вменяемого хозяина на др конце поводка - законная добыча любого догхакена. 22lr клоц-клоц - нихт !


Пока ПМ в бешеное полушарие собакена хватает.
сапо 21-12-2014 03:21

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=151603
Strelezz 21-12-2014 03:37

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Пока ПМ в бешеное полушарие собакена хватает.

Люди ! Вы звери !!! (голосом Елены Соловей )

Собакен - друг человека . А кот - наглое хитрое и вороватое животное .

сапо 21-12-2014 06:33

цитата:
Изначально написано Strelezz:
Собакен - друг человека.

собака друг только для своего хозяина, и то если она вышколена
других друзей среди людей у неё нет

Aleksandr.M 21-12-2014 08:08

цитата:
Originally posted by сапо:

собака друг только для своего хозяина, и то если она вышколена
других друзей среди людей у неё нет


Если со стороны собаки есть малейшая угроза,её быстрее и проще устранить.Из личного опыта-попасть в полушария пса несложно,когда они бросаются то амплитуда колебаний промежушья небольшая,а всякие деревенские шавки вообще от выстрела в воздух прячутся.
MVN 21-12-2014 08:29

цитата:
Originally posted by Aleksandr.M:

Если со стороны собаки есть малейшая угроза,её быстрее и проще устранить.


Когда-то на выставке в Германии наблюдал одновременную работу по задержанию, сразу двух овчарок. Красота. Идут парой стремглав, при подходе расходятся и атакуют с двух сторон по двум уровням, одна в горло, другая в пах. Выглядело очень впечатляющи, с учётом того сколько усилий надо приложить обучив этому.
Или на севере, на охране зон. Обучение "кавказцев" при нападении дробить кость предплечья. Такой удар челюстями что не спасал и ватник. Эффект от такой атаки- болевой шок, когда аж до потери сознания доходит.
Strelezz 21-12-2014 14:28

цитата:
Изначально написано MVN:

. Обучение "кавказцев" при нападении дробить кость предплечья. Такой удар челюстями что не спасал и ватник. Эффект от такой атаки- болевой шок, когда аж до потери сознания доходит.


У многих мастифоообразных в обычае после захвата перехват на коренные зубы . И всё , писец . Даже учить не приходится . А вот овчарки так не умеют , да ...

MVN 21-12-2014 14:40

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Даже учить не приходится .


Там именно учёба. Со щенячьего возраста псу в пасти заставляют носить полено. Щенок растёт, растёт вес полена- гантель замотанная в тряпку чтоб зубы не крошились. В итоге, у пса обычно удар челюстями такой становиться, что он перебивает древко лопаты.
сапо 21-12-2014 15:56

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Если со стороны собаки есть малейшая угроза,её быстрее и проще устранить.Из личного опыта-попасть в полушария пса несложно,когда они бросаются то амплитуда колебаний промежушья небольшая,а всякие деревенские шавки вообще от выстрела в воздух прячутся.

у нас даже чуют неладное когда к ним уже пытаешься подойти - например 2-3 из самовыгульных (чисто бродячки-то скромные всегда, не лезут) пытаются лаять-кидаться, чего-то там качать свои права на угол на улице где, ну начинаешь спокойно движение в их сторону невспугнуть чтоб, пять шагов сделаешь - уже замирают, еще пять - начинают оглядываться куда-б срыть, дальше уже выход на огневой рубеж - глянул в одну сторну, другую - народа нет особо чтоб достать ствол - и тут они начинают резко с визгом сбегать, да и самого вида пистолета многие тоже боятся - видать стреляют их часто, но парагвайцы косые - мимо или ранят, не как мы - 1 выстрел == 1 фраг ))

в голову лично мне попасть сложно и там у них мозг хер знает где не как у людей )), лучше вбок за переденей лапой дальше по грудине - лекгое точно пробьет и серце зацепит-порвет, или если случилось что таки подбежала и чет там атакует, то сверху за холку чуть подальше - прошьет наискосок под острым все жизненно важные, 22го хватает - потому ж и делали велодоги в 22м сто лет назад

зы. а у меня нет выстрела (звука)

Strelezz 22-12-2014 02:54

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Если со стороны собаки есть малейшая угроза,её быстрее и проще устранить.Из личного опыта-попасть в полушария пса несложно,когда они бросаются то амплитуда колебаний промежушья небольшая,а всякие деревенские шавки вообще от выстрела в воздух прячутся.

Вам повезло - вас не атаковал хорошо обученный и грамотно выращенный ротвейлер .
Надеятся на ПМ в такой ситуации бессмысленно . Гораздо эффективнее - молиться
Есть шанс что попадете . Конечно есть . Но небольшой . Этот собакен только кажется малоподвижным телком . "Когда надо " даст фору даже хорьку . Боли не боится , потому как болевой порог у него в несколько раз выше чем у человекообразного . Ну и самое неприятное - у ротов в обычае идти до конца . Даже с дырками в тушке он или задержит , или прикончит - в зависимости от полученной команды . А уж потом сдохнет . Шанс конечно есть , что пуля попадет так что сразу отправит собакена в Мир Вечной Охоты . Но лучше молиться . надежнее
Вот из обреза - в упор , эт да . Верняк . Но я что-то сомневаюсь что вы ходите с обрезом

Кстати , это единственная порода которую толерантые еуропейцы применяют в случае массовых отжигов . Демострантов разогнать , и в прочих веселухах . Потому как только ротвейлер настолько туп , что может атаковать толпу . Другие собаки на это почему-то не решаются . Овчарку хер заставишь . Будет метаться вокруг, гавкать - а на толпу не пойдет . Потому как - дураков нема !

DIDI 22-12-2014 06:27

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Гм: Вы уверены что у вас -кот ?

Ну если это так называемый Felis silvestris а по русски Лесной кот,то почему-бы и нет.
http://it.wikipedia.org/wiki/Felis_silvestris
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BE%D1%82
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 925 178.4 Kb
У меня жена их встречала в лесу,когда с собакой гуляла.Далеко не безобидный котик.

Strelezz 22-12-2014 06:46

цитата:
Изначально написано DIDI:

Ну если это так называемый Felis silvestris а по русски Лесной кот,то почему-бы и нет.
http://it.wikipedia.org/wiki/Felis_silvestris
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%BE%D1%82

У меня жена их встречала в лесу,когда с собакой гуляла.Далеко не безобидный котик.

Да у меня щщас тоже … "Котенок" подрастает . Пять месяцев и шесть с половиной кило весу . Шерсть как у соболя . Ночует , когда черезчур весело котейке становится - под крыльцом . А по ночам у нас - 20 , -25 .

Думаю , согрешила его мамашка , с каким-то диким котярой . В приморье их несколько видов обитает

quas 22-12-2014 22:26

Меня когда-то давно предупреждали о "камышовых котах".
Надо полагать, что это местное название Лесного кота.
Aleksandr.M 23-12-2014 12:50

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Вам повезло - вас не атаковал хорошо обученный и грамотно выращенный ротвейлер .
Надеятся на ПМ в такой ситуации бессмысленно . Гораздо эффективнее - молиться
Есть шанс что попадете . Конечно есть . Но небольшой . Этот собакен только кажется малоподвижным телком . "Когда надо " даст фору даже хорьку . Боли не боится , потому как болевой порог у него в несколько раз выше чем у человекообразного . Ну и самое неприятное - у ротов в обычае идти до конца . Даже с дырками в тушке он или задержит , или прикончит - в зависимости от полученной команды . А уж потом сдохнет . Шанс конечно есть , что пуля попадет так что сразу отправит собакена в Мир Вечной Охоты . Но лучше молиться . надежнее
Вот из обреза - в упор , эт да . Верняк . Но я что-то сомневаюсь что вы ходите с обрезом

Кстати , это единственная порода которую толерантые еуропейцы применяют в случае массовых отжигов . Демострантов разогнать , и в прочих веселухах . Потому как только ротвейлер настолько туп , что может атаковать толпу . Другие собаки на это почему-то не решаются . Овчарку хер заставишь . Будет метаться вокруг, гавкать - а на толпу не пойдет . Потому как - дураков нема !

Я на пм не надеюсь,я рассчитываю на выстрелы в голову угрожающего пса,9х18 хватает,не кабасик,стрелять надо в голову,не надо рассчитывать на какую то боль или испуг.Если одну рука уже рвут,надо работать второй.Псы мрут от попаданий в голову,рука у меня зашита.

Strelezz 23-12-2014 13:32

цитата:
Изначально написано Aleksandr.M:

Я на пм не надеюсь,я рассчитываю на выстрелы в голову угрожающего животного,9х18 хватает,стрелять надо в голову,не надо рассчитывать на какую то боль или испуг.Если одну рука уже рвут,надо работать второй.Псы мрут от попаданий в голову,рука у меня зашита.

Не получится . Мастифоподобные через рукав хватают так что писить хочется . А если рука или ного будет незащишенной , дробится надкостница и кость . Человек просто теряет сознание . От боли

Aleksandr.M 23-12-2014 14:24

цитата:
Originally posted by Strelezz:

дробится надкостница и кость . Человек просто теряет сознание . От боли


Надкостница повреждена,боль сильная,кость не сломалась.Больно,но не песец.
Но никому не мешаю при нападении шавки молится,личное дело каждого.У меня детки малые,не могу позволить себе такую роскошь.
Сам обожаю овчар восточноевропейских,для дома приятнейшия животинка,друг!Когда смогу,обязательно заведу.
сапо 23-12-2014 16:08

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Не получится . Мастифоподобные через рукав хватают так что писить хочется . А если рука или ного будет незащишенной , дробится надкостница и кость . Человек просто теряет сознание . От боли

меня в перу схватил дурной ротвейлер за штанину чуть выше колена - штанина была широкая, а ноги худые - поэтому тока штанину за бок и прикусил

а я сразу рукой с той же стороны зарядил ему шокером (хорошим за 100долл, питание 18 вольт, 15мм воздуха пробивает) за ушами ближе к шее - он рухнул как подкошенный и не подавал признаков жизни, а я дальше пошол - спешил на встречу

ваш пример с хорошо обученными двумя спец натравленными - достачно редкое в обычной жизни явление, тут уж он них "обороняться" будет какой спек-опс в броннике с пп с глушителем и ближе 20 метров их не подпустит

реально будет как с тем полиц на видео что дал, где он не ждал пока ему начнут кости дробить, а пальнул 2-3 раза и этого хватило

Groz 30-12-2014 01:49

цитата:
Originally posted by Strelezz:

Человек просто теряет сознание . От боли


Не верю.Я два раза в детстве руки ломал и оба раза сознания не терял.А три года назад сломал палец на работе,да ещё и рассёк его от души.Так после перевязки я ещё смену до конца доработал.
MVN 30-12-2014 05:18

цитата:
Originally posted by Groz:

Не верю.


Напрасно.
Когда-то, когда в Латвии было такое подразделение- Мобильный полк, некоторых из них знакомили с что есть атака подготовленной собаки. Помню бойца, киборг... И вот одели на него всю эту защитную трихамудию и пустили питбуля. Питбуль знатный. Веса в нём от силы килограммчиков 25, но пёс боец. И вот он атаковал. Атаковал объект не то что больше себя в разы, но и объект, который приучен к пониженному болевому порогу. Молниеносный разбег. Объект готов к атаке. И пит делает молниеносный бросок с ударом всем весом в ноги. Итог- перелом ноги, невозможно стоять на ногах, дикая боль, а тебя всё время со всех сторон не переставая, атакует один пёс- то бъёт в голову, а вот он уже хватает за бок, а вот тянет за плечо пытаясь ухватить за шею... бля да он уже клацает у паха... В общем он один и везде он на тебе, в тебе, у тебя.

Пы.Сы. в моей жизни есть опыт борьбы с ротвейлером... а я был вооружён пистолетом... так вот эта "борьба" как потом считали по времени, длилась где-то между полутрами и двумя часами. Передать не могу. Могу сказать одно, недооценил я пса. Поэтому упустив время его убить, оставшееся время я пытался ему не дать убить меня. С каждым разом слабея и слабея и понимая- а когда-то силы у меня кончаться. Борьба между нами произошла в лесу. Кругом никого. Спасибо тому мужику, грибнику, что вышел на поляну. Он уже и нашёл по моей просьбе, пока мы с псом в обнимку лежали на земле, пистолет , мой, в траве. И спасибо ему что он не испугался пристрелить этого пса, пока я его обнимал чтобы он до меня не добрался.
Для меня загадка- а как некоторые боролись, с тигром? с медведем? Тут один пёс, но... это просто- ПИЗДЕЦ!

vulcan 30-12-2014 13:01


Страстя какия!

Сева-герой. Со сломаными пальцАми дает стране угля... Я б послал всех нах и пошел в тыл ,искать медсанбат с симпатишными медсестрами ( в коротких белых халатах и в наколке с красным крестом)

CIC 30-12-2014 14:57

цитата:
в коротких белых халатах и в наколке с красным крестом)

блин, как после этого нормально жить(
vulcan 30-12-2014 15:13

цитата:
блин, как после этого нормально жить(

При медсанбате. Врачом хорошо бы, но можно и шОфером ( если молодой и симпатишный)

CIC 30-12-2014 15:45

цитата:
Врачом хорошо бы, но можно и шОфером

особистом, молодым и красивым.
Наум 30-12-2014 16:01

цитата:
питбуля. Питбуль знатный

Для среднеазиатской овчарки они не противники , сао рвут этих "питов" и "стаффов" без проблем.
Вес собаки тоже немаловажен, особенно в противостоянии с человеком.
MVN 30-12-2014 19:08

цитата:
Originally posted by vulcan:

При медсанбате.


Лучше при кухни, что при медсанбате.
MVN 30-12-2014 19:10

цитата:
Originally posted by Наум:

Для среднеазиатской овчарки они не противники , сао рвут этих "питов" и "стаффов" без проблем.


Согласен. Просто у меня есть пример по питу, вот и привёл.
sergeis64 30-12-2014 21:05

Питбули, ротвейлеры... 3 случая... Вырвавшийся рот набегал с хорошего расстояния на приятеля ( у него за спиной- жена и 2е мелких)- .380 ( 9х17)- дабл тап в последнем прыжке- в грудь. Сдох. Нарочно выпущенный рот- на знакомого полицейского. Полицейский большой дядя. Первый прыжок- собака отброшена. Второй прыжок- укус в пах ( без последствий) и одновременно- 45 АКП- 2 в центр массы, один в ухо и один в голову. Сдох. При мне- питбуль набегающий на полицейского- натравленный. Полицейский уворачиваясь- один выстрел в голову- 45 АКП. Кровищи нахлестало из питбуля- большую лужу. Выстрелом прибило к асфальту. Пол черепа снесло,пару раз ножкой дернул. сдох.
goga312 30-12-2014 21:31

Вообще говорить о интенсивности болевых ощущений от травмы объективно трудно, проблема в том, что боль субъективное ощущение, и да же у одного человека одинаковая травма в разных условиях вызывает разные ощущения, что уж говорить о разных людях. Индивидуальная величина болевого порога, уровень адреналина, наличие привычки к боли все это определяет реакцию индивида на боль от травмы. Один падает в обморок от пореза длиной в 3 см, другой переломанными костями ползет 5 километров по лесу до людей.
Наум 30-12-2014 21:59

цитата:
Второй прыжок- укус в пах ( без последствий)

Повезло, обычно после укуса в пах клиент из реальности выпадает на долго. Кстати, на "гражданских" площадках этому не учат.
vulcan 30-12-2014 23:28

цитата:
Лучше при кухни, что при медсанбате.

Вопрос дискуссионный.

sergeis64 30-12-2014 23:37

цитата:

Повезло, обычно после укуса в пах

Пол ( полицейский) сказал мне что после того как вызвал подмогу, отбежал за крузер и спустив штаны внимательно осмотрел "оборудование" на предмет потери частей.
Novac 31-12-2014 01:51

MVN, а как вы боролись с собакой?
Ну то есть вы 2 часа на земле обнимались с собакеном, не давая ему вцепиться вам в горло, при этом старались его задушить?
Какие травмы при этом получили?
И большой ли он был? Тяжелый?
MVN 31-12-2014 08:34

цитата:
Originally posted by Novac:

на земле обнимались с собакеном, не давая ему вцепиться вам в горло, при этом старались его задушить?


Большую часть времени мы с ним провели именно в таком положении- спиной на земле обхватив пса со спины на удушение, руками за горло, ногами по тазу. Периодически мне удавалась придушить пса и он чуть успокаивался, но чтобы удушить его вусмерть, сил не было: а)мы стоя угоняли друг друга в начале, б) моё правое предплечье было у него в пасти- он пытался пастью сжать сильней, а я пытался вдавить предплечье вглубь, стык челюстей.
И чем дольше мы занимались этой камасутрой, тем меньше и меньше у меня оставалось сил, не то чтоб удушить, а просто уже так его держать.
цитата:
Originally posted by Novac:

Какие травмы при этом получили?


Основное- правое предплечье. Пришлось потом и зашивать и долго была гематома. Слава богу без переломов.
Ну а остальное по мелочи- дёргаясь когда боролись, пёс мне своим затылком разбил лицо.
Стоя, когда он резво бросился, я резво дёрнулся, ухитрился потянуть левый голеностоп.
Перелом пальца, среднего, левой руки.
Ну и синяки, ссадины, разодранная одежда.
цитата:
Originally posted by Novac:

И большой ли он был? Тяжелый?


Давно это было... Ну например мой ротвейлер- у меня была сука, в зрелые годы она была под 50, может чуть за 50 кг. Девка рослая, за 60 см в холке. Этот же был значительно здоровей и тяжелей. Спасло одно- пёс конечно лютый, но возраста за три года. Т.е., молодой, дурной, полагался на силу и своё здоровье. Было бы ему лет пять, когда замотеревший... мне бы было хуже.
Наум 31-12-2014 09:27

цитата:
Спасло одно- пёс конечно лютый, но

"Спасло" вас скорее всего то что собаку учили на "гражданской" площадке (если вообще чему то учили), "правильно" обученный 50 килограмовый песик нанес бы более серьезные травмы.
MVN 31-12-2014 10:21

цитата:
Originally posted by Наум:

(если вообще чему то учили)


Именно. Собака когда-то начала проходить подготовку, но потом хозяин уехал. Пса забыли, в итоге пёс превратился в неуправляемого демона семьи- жены, детей. Он жил в отдельной комнате и был совсем не управляем. Мне позвонил приятель, из-за границы, и попросил увезти собаку из квартиры от семьи... Ну и далее вышло то что вышло.
Caucasian64 31-12-2014 19:39

цитата:
Изначально написано Колян Резкий:
Извините, но я б таким псом не гордился, а пристрелил нахер. Вместе с хозяином.
Считаю, что люди, гордящиеся псом, который сколько-то там кого-то передушил - особенно котов - больные на всю башку. К лепиле, срочно.

+1. Xорошо бы той собаке встретиться с котом соответствующего размера. Да хоть с рысью, например....

DIDI 01-01-2015 12:49

Както пришлось к моему прискорбию разбираться с кавказской овчаркой.Бродила в отсутствие хозяина и терроризировала округу.Ну:Бенелли М3 с картечью и "финита ля комедиа".
сапо 01-01-2015 08:14

цитата:
Изначально написано Caucasian64:

+1. Xорошо бы той собаке встретиться с котом соответствующего размера. Да хоть с рысью, например....

хыы то да - по весу 1 к 1 это будет скажем леопард - исход вполне очевиден, это вам не кот с его 1 к 10


Белия 01-01-2015 18:23

цитата:
Изначально написано сапо:
леопард

В Парагвае есть леопарды? Если есть, то я бы не покинул город без дробовик 12К в багажнике..

цитата:
Изначально написано MVN:
Большую часть времени мы с ним провели именно в таком положении- спиной на земле обхватив пса со спины на удушение, руками за горло, ногами по тазу. Периодически мне удавалась придушить пса и он чуть успокаивался, но чтобы удушить его вусмерть, сил не было: а)мы стоя угоняли друг друга в начале, б) моё правое предплечье было у него в пасти- он пытался пастью сжать сильней, а я пытался вдавить предплечье вглубь, стык челюстей.
И чем дольше мы занимались этой камасутрой, тем меньше и меньше у меня оставалось сил, не то чтоб удушить, а просто уже так его держать.

Трагедия.. надо было еще в начале стрелять в пса. Даже если его только ранили, то с течением времени будет терять силу.

.........
Кто до сих пор не укусила собака, он не знает как это неприятно .. по ощущение.

Novac 02-01-2015 23:17

MVN, я правильно понимаю, что в такой ситуации собаке нужно руку совать в пасть как можно глубже, надеясь, что она не сможет нанести человеку сильные травмы?
И второе: вы ему глаза не пытались выбить?
MVN 03-01-2015 01:06

цитата:
Originally posted by Novac:

я правильно понимаю, что в такой ситуации собаке нужно руку совать в пасть как можно глубже, надеясь, что она не сможет нанести человеку сильные травмы?


Сей опыт выявлен чисто опытным путём. Возможно у кого-то он другой.
цитата:
Originally posted by Novac:

вы ему глаза не пытались выбить?


Соображалка работала тогда и мысли такие были, но что мне бы это дало?- Потеря зрения пса, ну и что, а обоняние...
Или когда вошкались на земле- мне его приходилось контролировать всеми четырьмя конечностями... Я же ему пытался и шею свернуть- не вышло. Потом пальцами горло проткнуть- опять не вышло... А глаза предмет маленький. Плюс и пёс активный- малейшие изменения в понижении давления на него воспринимал как слабость и сразу же переходил к своей атаке. Да в принципе он её, атаку, никогда и не прекращал. Это я, по мере как выдыхался, от встречных своих атакующих действий- переходил к защитным действиям.
сапо 03-01-2015 06:21

цитата:
Изначально написано Белия:

В Парагвае есть леопарды? Если есть, то я бы не покинул город без дробовик 12К в багажнике..

нее, лео я привел просто как наиболее близкого по весу
у нас ягуары - они раза в 2 поболе будут ))
и пумы

тут http://www.abc.com.py/especial...as-1250332.html
карта чего есть из зверья

ivik 03-01-2015 15:39

цитата:
Изначально написано Белия:

В Парагвае есть леопарды? Если есть, то я бы не покинул город без дробовик 12К в багажнике..

якобы есть. Слышал такое от староверов что обосновались на дальнем востоке вернушись с парагвая. Или уругвая я не помню точно. В лесу может напасть на человека вполне, отмечали что опасно ходить.

ivik 03-01-2015 15:47

Рассказывал один прапор ВВ шик он охранял зону в начале 80х где то в якутии. сбежал зоныч вроде с оружием не помню подробности.
В общем решили прочесать перелесок, вечерело. Шли цепью. И он едва ли не наступил на волка лежащего под кустом. Волк был то ли больной то ли крепко спал от трудов сытый, цапнул прапора этого за колено так что тот позабыл что у него ПМ в руке и патрон в патронике. Боль страшая. рядом шедший боец выстрелом из калаша застрелил волка.
Показывал он шрам в области колена. Жуть. Травма была обширнейшая он вероятно ещё и помусолил зубами колено ему.
Белия 03-01-2015 19:31

цитата:
Изначально написано сапо:
нее, лео я привел просто как наиболее близкого по весу
у нас ягуары - они раза в 2 поболе будут ))
и пумы

Спасибо.

Наум 03-01-2015 20:13

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
Каждая собака (порода) работает по разному, обратите внимание как этот азиат пытается взять противника за "череп" . Если бы не намордник, последовал бы захват за голову по медвежьи (может "взять" за лицо или шею) ,потом рывком подомнет под себя (у азиата силы вполне хватит). Далее вам будет уже не до оружия... Мелкую породу (немца или бельгийца) такому методу учить не имеет смысла-силы не хватит.
MVN 03-01-2015 21:43

цитата:
Originally posted by Наум:

Каждая собака (порода) работает по разному


У меня буль. Брал как компаньона, но оказалось что и для охоты хорош- на кабана.
А кабанчик зверь серьёзный. Он и собачек по более булки в дрожь вогнать может. Вот интересное видео:

но буля люблю за его отмороженость в схватке:

вобще его вход в человека по атаке...


если не умело принимать, то перелом либо ног, либо без яиц остаться- вполне можно.
DIDI 04-01-2015 12:44

Так понимаю это модель револьвера как раз для РФ?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 714 156.1 Kb
Ken 04-01-2015 14:10

цитата:
Так понимаю это модель револьвера как раз для РФ?


Наверное ствол коротковат. Общая длина короче 800 мм.

filin 04-01-2015 17:07

цитата:
модель револьвера как раз для РФ

Завозили бразильские револьверы 410-го калибра - не понравились. Отечественные МЦ-255 вполне качественная вещь,но большая и тяжелая - ружье.Только револьверного типа.
DIDI 04-01-2015 19:04

цитата:
Изначально написано filin:

Завозили бразильские револьверы 410-го калибра - не понравились. Отечественные МЦ-255 вполне качественная вещь,но большая и тяжелая - ружье.Только револьверного типа.

Та и то и другое гладкоствольное.
Или Торусы были нарезные 410\45ЛонгКольт?

goga312 04-01-2015 19:51

Были и нарезные, завозили две партии, первая была нарезная 410\45лк, а вторая уже только 410 гладкая. Первую партию вполне еще реально найти в магазинах.
krot 24-01-2015 23:59

Я покупал и вам советую Десерт Игл, хорош особенно для медведеи и носорогов
Белия 25-01-2015 18:42

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 465.4 Kb

Вот это круто, хотя и "обрез"..

Karl1 26-01-2015 16:24

цитата:
Originally posted by krot:

Десерт Игл, хорош особенно для...носорогов


Ой!
сапо 29-01-2015 18:32

цитата:
Изначально написано krot:
Я покупал и вам советую Десерт Игл, хорош особенно для медведеи и носорогов

и особенно хорош от медведе'й тот что в золотом исполнении

krot 29-01-2015 21:14

Часто кстати ношу его в городе очень приятен многие собаки сторонятся особенно хозяева боевых пород
сапо 30-01-2015 05:02

то да он красавец

но моя практика показывает что породы боевых хозяев стороняцца и 22lr с глушителем ))

Magnum_357 30-01-2015 05:59

цитата:
Изначально написано сапо:

и особенно хорош от медведе'й тот что в золотом исполнении

А такой от тигров:

AlexanderRage_1 30-01-2015 15:00

ПРиветствую. Моссад Аюб в сво
AlexanderRage_1 30-01-2015 15:12

ПРиветствую.
Моссад Аюб в своей книге "Gun Digest Book of Concealed Carry 2nd Edition" приводит фотографии пистолетных пуль выпущенных по диким животным (зачастую кабаны) с описанием характера повреждений. В большинстве случаев .45 АСР убивает зверей схожих по размерам с человекои на месте. .40 SW немного уступает, но все же тоже валит, парочку 9 мм пуль с описанием, что "зверь жил не долго". Но я так понимаю это из охотничьей практики при стрельбе по убойным местам.
В случае атаки зверя стрелять придется во фронтальную проекцию и тут в первую очередь канает проникающая способность пули, которая в первую очередь будет зависеть от веса и во вторую от скорости.
Большинство интернет экспертов в вопросе самообороны от зверей сходятся во мнении, что человеку не искушенному в огнестрельном деле лучше всего иметь при себе многозарядный полуавтоматический пистолет 10 калибра (.40 SW) и выше (из чего может метко и быстро стрелять), с чередующимися оболоченной и безоболоченой пулями.
Вот на этом видео 16 летняя южанка убивает нехилую свинью из пистолета калибром .40 SW.
https://www.youtube.com/watch?v=zaB8IHFAXbU
AlexanderRage_1 30-01-2015 15:18

ПРиветствую.
Моссад Аюб в своей книге "Gun Digest Book of Concealed Carry 2nd Edition" приводит фотографии пистолетных пуль выпущенных по диким животным (зачастую кабаны) с описанием характера повреждений. В большинстве случаев .45 АСР убивает зверей схожих по размерам с человекои на месте. .40 SW немного уступает, но все же тоже валит, парочку 9 мм пуль с описанием, что "зверь жил не долго". Но я так понимаю это из охотничьей практики при стрельбе по убойным местам.
В случае атаки зверя стрелять придется во фронтальную проекцию и тут в первую очередь канает проникающая способность пули, которая в первую очередь будет зависеть от веса и во вторую от скорости.
Большинство интернет экспертов в вопросе самообороны от зверей сходятся во мнении, что человеку не искушенному в огнестрельном деле лучше всего иметь при себе многозарядный полуавтоматический пистолет 10 калибра (.40 SW) и выше (из чего может метко и быстро стрелять), с чередующимися оболоченной и безоболоченой пулями.
Вот на этом видео 16 летняя южанка убивает нехилую свинью из пистолета калибром .40 SW.
https://www.youtube.com/watch?v=zaB8IHFAXbU


По вышеприведенной ссылке на Ганзе на тему статистики пистолетных калибров по медведю форум не дает оставлять комментарии.

Я уже ответ накатал на страницу, надеюсь можно оставить здесь, так как имеет непосредственное отношение к теме.


цитата:
Изначально написано RAY:

---------
С пяти метров и утиная дробь неплохо
Знаю случай - когда человек уточек вытаптывал... да вот поди ты - на медведицу с медвежонком и вышел... малой заорал - она подскочила... человеку повезло - она выскочила сбоку и он отдуплился ей под лопатку.
Дробь - семерка, 16-й калибр. Медведица бита на месте. Наглухо. Дыра - как снаряд попал
А вы... бритва, ноги ...


Не верю (с)
Дыра как снаряд попал? А вы сами видели?
Достоверно есть случай из полицейской хроники когда мужику почти в упор в грудь в подмышку выстрелили мелкой дробью, так он сам в госпиталь пришел. Вся дробь под кожей разлетелась, не проникнув в грудную полость.
Мы брали патрон для стрельбы по тарелкам обычнй Remington и пунктиром прорезали гильзу. Получается "нищий слаг". Такая хреновина пробивает брус 10-15 см (four by four pressure treated) на вылет, на обратную сторону без слез не взглянешь, в труху. Такой же патрон с дробью просто крошит деревяху, проникновение дробинок ничтожное. Еще лучше лучше себя ведут контейнеры с мелкой дробью залитые горячим клеем.
Так что все это сказки про мелкую дробь в упор. Полицейские в США неспроста 00 пользуют уже не одно десятилетие, а человек он помельче мишки будет.

цитата:
Изначально написано ctb:

.357 магнум из 686-го жены ощущается куда резче и неприятнее, чем .44 магнум из того монстра (какой-то S&W тоже, я марки не запомнил, с закругленной ручкой)

Закругленная рукоять сводит круг подозреваемых в экшене Смит и Вессонов к минимуму.
Если это был револьвер одинарного действия с закругленными рукоятками из дерева, то он требует несколько другой техники стрельбы, чем обычный КС, на сколько я знаю нужно руки расслабленными держать в локтевых суставах, чтобы револьвер вверх подбрасывало.
Каким патроном стреляли тоже затруднитесь сказать, судя по всему. Возможно это был вообще .44 Special или какой нибудь "мягенький" .44 Magnum для целевой стрельбы. Трехсот сорока грановый .44 Magnum Hard Cast Buffalo Bore в таком случае неприятно удивит динамикой отдачи.
http://www.midwayusa.com/produ...check-box-of-20
Довелось пострелять из .44 Ruger Redhawk, весело, задорно, и даже комфортно, если встать в удобную позицию и руки правильно наложить. Из скрюченного положения одной рукой очень не уверен, что первым выстрелом револьвер не улетит в неведомые ебеня.
Но и технологии по гашению отдачи не стоят на месте. Hogue делают отличные револьверные рукоятки с гелевыми вставками. Так же компенсационные отверстия помогают контролировать отдачу.
Рукоять Hogue на Ruger LCR .357 меня приятно удивила. После стрельбы полноценным .357 Магнумом 150 грейн пулей (бренд не помню, Хорнади скорее всего) из 17 унцового револьвера я в тире подписал сам, а товарищ после второго выстрела отказался продолжать, хотя он еще и крупнее меня 100+ кг и с гирями мы перед тиром вместе тренировались.

AlexanderRage_1 30-01-2015 15:41

Не пистолетом единым.

В Южных штатах очень распространена охота на диких свиней с собаками. Если интересно, то на ютубе в строке вбивайте "Hog hunting" "Hog hunting dogs".
Для защиты собак используют жилетки пошитые из двух слоев 1000 Cordura с слоя не пропитанного березента (наверное для вентиляции). Неоднократно я наблюдал, что охотники носят на голенях защиту, по типу полицейских пластиковых поножей. Как вариант можно мошить на заказ гетры, чтобы одевать поверх ботинок и штанок и не выглядеть нелепо в пластиковых поножах.

Для ношения пистолета часто используют нагрудные кабуры, но то когда с рюкзаком, а не фотоаппаратами обвешан. Быстрое выхватывание - немаловажный фактор.

Выше упоминался яркий свет. Яркий (подсвтольный) фонарь с режимом строба - как вариант. Статистики применения по животным у меня нет, но штука очень неприятная.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 344  41.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 1000 505.3 Kb

Karl1 30-01-2015 16:22

цитата:
Originally posted by AlexanderRage_1:

Довелось пострелять из .44 Ruger Redhawk, весело, задорно, и даже комфортно, если встать в удобную позицию и руки правильно наложить. Из скрюченного положения одной рукой очень не уверен, что первым выстрелом револьвер не улетит в неведомые ебеня.


Для самообороны, думается это не вариант. Особенно если у человека практика стрельбы не слишком большая. + условия стресса.
Я как то, исключительно по просьбе родителя, дал выстрелить семилетнему ребёнку из рюгера калибра .45кольт. Патрон с пулей 340 гран...
Он конечно потом посмотрел на меня удивлённо- укоризненно, тем не менее, оружие удержал нормально и готов был попробовать ещё раз.
(Через некоторое время.)
А вот патроны .357 иногда такие злобные попадаются...
AlexanderRage_1 30-01-2015 16:54

Есть варианты поинтереснее пятизарядной ручной гаубицы.
Для себя вижу следующие варианты по убыванию.

1) .460 Rowland Conversion
.45-е Глоки и Спрингфилды можно заменой ствола и пружины приспособить для стрельбы вдвое мощным патроном .460 Rowland по энергетике сравнимый с .44 Спешиал и начальными .44 Магнум, но в гораздо меньшей упаковке и с гораздо большим магазином.
На видео самое убочное соотношение размер-мощща известное мне XDm .45 Compact / 460 Rowland Conversion.
https://www.youtube.com/watch?v=UCeinp8RiSc
Патроны можно только оболочку, и так дырки не маленькие.
2) Glock 20
15 бодрых ребят 10 мм Auto никого не оставят равнодушным.
Патроны через один оболоченные и безоболоченные.
3) S&W 686 +.
Восьмизарядный револьвер .357 Магнум, 4-х дюймовый ствол.
Патроны свинцовый Semi Wadcutter можно вперемешку с Хорнади полуоболочкой.
4) Springfield XDS .45
.45 всеж таки, +Р патроны кушает опять же.
Против кабана может быть нормуль, против медведя - последний шанс.
Патроны только оболоченыые или свинцовые Buffalo Bore (слишком ствол короткий)
5)Чехословацкий М57 клон ТТ с магазином на 8+1.
Патроны чередующиеся пустоголовые Seiler Bellot и военные для ПП (+Р+) со стальным сердечником.

Если совсем в ебеня идти, то обязательно мощный фонарь со стробом и перцовый баллон и...

1) AK Draco 7.62x39.
Юридически в США калаш без приклада и со стволом короче 16 дюймов является пистолетом.
2) Короткий полуавтоматический дробовик 12 или 20 калибра с пулевым патроном.

сапо 31-01-2015 16:14

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
ПРиветствую.
Вот на этом видео 16 летняя южанка убивает нехилую свинью из пистолета калибром .40 SW.
https://www.youtube.com/watch?v=zaB8IHFAXbU

мдя, на видио девица (кстати довольно прям скажем нехудая для 16 лет ну да ладно) не может убить мирную свинью пока вплотную не подошла чтоб добить

а если б была не спокойная добрая свинка, которая тока думала как бы ей убежать, а злой кабанищще да ещё и понёсся на неё как чорт - чорта страшнее

макс ещё раз может и попала бы куда-нетуда, а затем бы он её вспорол клычищщами и на ёлку зашвырнул какую, невзирая на её излишний вес

так что не берите .40й он не канает даже по бортам бить

monkeymouse4 31-01-2015 16:59

https://www.youtube.com/watch?v=zaB8IHFAXbU

Прям расстрел спартанцев какой-то...LOL
Хреново она стреляет, влепила по легким. А после и вовсе садила куда как в белый свел.
Все равно не плохо. Самым серьезным, похоже, был первый выстрел. и свинья далеко не ушла.

Наум 31-01-2015 17:38

цитата:
собаки сторонятся особенно хозяева боевых пород

А что это за породы такие-боевые?
PAULIUS 31-01-2015 18:47

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
[B]
5)Чехословацкий М57 клон ТТ с магазином на 8+1.

Наверное, имеете ввиду Юговский М57? В нём 9+1 зарядов.
Тогда только военный, то, что делает сейчас Застава, и даром не надо.
Мы, кстати, оба в Коннектикуте.

AlexanderRage_1 01-02-2015 05:09

цитата:
Изначально написано сапо:

мдя, на видио девица (кстати довольно прям скажем нехудая для 16 лет ну да ладно) не может убить мирную свинью пока вплотную не подошла чтоб добить

а если б была не спокойная добрая свинка, которая тока думала как бы ей убежать, а злой кабанищще да ещё и понёсся на неё как чорт - чорта страшнее

макс ещё раз может и попала бы куда-нетуда, а затем бы он её вспорол клычищщами и на ёлку зашвырнул какую, невзирая на её излишний вес

так что не берите .40й он не канает даже по бортам бить


Если не обсуждать прелести девицы, то видео наглядно демонстрирует, что .40 SW может завалить свинью размером больше человека.
Ежели мне приспичит в лесу работать и на меня кабан выбежит, то я не буду дрочить на девицу из видео или стрелять как комисары из кино СССР по одному из Нагана с предвзводом, а высажу в него все что есть в магазине за три секунды и запрыгну на дерево на всякий случай. Чего и ТС желаю.

цитата:
Изначально написано PAULIUS:

Наверное, имеете ввиду Юговский М57? В нём 9+1 зарядов.
Тогда только военный, то, что делает сейчас Застава, и даром не надо.
Мы, кстати, оба в Коннектикуте.

Именно его и имею в виду. Перепутал национальности с одной из подруг.
http://www.cheaperthandirt.com/product/7-GHG3087N
А чего так? По отзывам очень даже ничего, исполнение на уровне. А где сейчас военный искать? Днем с огнём или БУ-шные на Армзлистах...
Ога, соседи почти, я в Норвалке сейчас.
PAULIUS 01-02-2015 06:02

Военные М57 попадаются, стоят, даже, дешевле Заставы. Несмотря на потёртость, они абсолютно надёжны и работают, как часы. Магазин выпадает, когда жмёшь на кнопку, в отличии от Заставы, в которой он застревает на пол-пути. Магазины Заставы сделаны рашпилем, кривые и мягкие, кажется, и всё остальное сделано из жалеза, только красиво поворонено. При стрельбе магазины вываливаются через один выстрел, гильза делает "трубу". Ещё хуже дело обстоит с вариантом 9мм, там магазины такого же качества, вываливаются с каждым выстрелом.
Выход - применять магазины от военного М57, а те, что приходят с пистолетом, выбрасывать.
В варианте 9мм выбросить магазины, их, кстати, нигде в продаже нет. Выколотить вставку, сужающую шахту, и пользоваться старыми военными магазинами. В вынутом механизме пропилить канал подачи патрона, как на М57. Я так сделал, но ещё не опробовал. Думаю, ширина магазина ТТшного патрона не слишком повлияет на подачу 9мм, по крайней мере передёргивается нормально.

Привет из солнечного Коннектикута. Этой ночью и пол дня, при морозе -12С, ветер выл и не давал спать, скорость 50 миль в час.

PAULIUS 01-02-2015 06:13

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:

http://www.cheaperthandirt.com/product/7-GHG3087N

Да у них военные и есть. Там внизу ряд картинок. От 187 до 234 долл., зависит от потёртости.

AlexanderRage_1 01-02-2015 16:12

цитата:
Изначально написано PAULIUS:

Да у них военные и есть. Там внизу ряд картинок. От 187 до 234 долл., зависит от потёртости.

Давно уже нет ничего кроме Югославских.
http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=5869

Так а чем Югославский плох? Кстати не Югославский, а Сербский.
Обзорщики хвалят, фрезеровано нормально, воронение не отваливается, предохранитель функциональный, рукоятка удобнее оригинала.
https://www.youtube.com/watch?v=X912t8nuMxU

PAULIUS 01-02-2015 16:56

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:

Давно уже нет ничего кроме Югославских.catid=5869]http://www.cheaperthandirt.com...aspx?catid=5869[/URL]

Так а чем Югославский плох? Кстати не Югославский, а Сербский.
Обзорщики хвалят, фрезеровано нормально, воронение не отваливается, предохранитель функциональный, рукоятка удобнее оригинала.
https://www.youtube.com/watch?v=X912t8nuMxU

Юговский военный М57 очень хорош, проверен временем. А Сербские коммерческие М57, и, особенно М70A под 9мм, халтура, прочтите отзывы. Те, кто ещё не стрелял, радуются быстрой доставке, красивому воронению. Те, кто стрелял, описывают всё, о чём я упомянул и говорят, что жизнь свою такому пистолету не доверили бы.

На [URL=http://www.cheaperthandirt.com/ProductListing.aspx? военный идёт за $233.94.

PS. Отстрелял 9мм из магазина для 7,62х25, никаких задержек.
Так, что смело вынимайте вставку и пилите блок механизма до ТТшной конфигурации, иначе магазин до конца не лезет.

AlexanderRage_1 02-02-2015 12:22

цитата:
Изначально написано PAULIUS:

Юговский военный М57 очень хорош, проверен временем. А Сербские коммерческие М57, и, особенно М70A под 9мм, халтура, прочтите отзывы. Те, кто ещё не стрелял, радуются быстрой доставке, красивому воронению. Те, кто стрелял, описывают всё, о чём я упомянул и говорят, что жизнь свою такому пистолету не доверили бы.

На [URL=http://www.cheaperthandirt.com/ProductListing.aspx? военный идёт за $233.94.

PS. Отстрелял 9мм из магазина для 7,62х25, никаких задержек.
Так, что смело вынимайте вставку и пилите блок механизма до ТТшной конфигурации, иначе магазин до конца не лезет.

Были бы свободные деньги, купил бы ТТ как фетиш.
9 мм дешевле, а современные пистолеты под 9-ку легче и компактнее. Смысл в 9 мм ТТ не вижу совершенно.
Вся его прелесть (ТТ 7.62) для обороны против крупного зверя - возможность найти и зарядить патроны для ПП со стальным сердечником и ниипическая скорость пули. Ну и стоимость самого пистолета тоже не отпугивает.

sergeis64 02-02-2015 12:48

AlexanderRage_1
Southern Ohio Guns сейчас имеет в продаже румынский, югославский и польские ТТ. Юго а $230.00 остальные подешевле... Эйм вроде имеет румынов. С ФФЛ 7- доставят на дом...
PAULIUS 02-02-2015 12:56

Из них польский ТТ сделан очень добротно и чисто, а юговский немного другой, на патрон больше, рукоять длиннее, в общем, сделали то, о чём всегда думаешь, а почему в ТТ нет всего этого?
Чтобы почесать харизму, надо, конечно, брать советский.
AlexanderRage_1 02-02-2015 02:02

цитата:
Изначально написано sergeis64:
AlexanderRage_1
Southern Ohio Guns сейчас имеет в продаже румынский, югославский и польские ТТ. Юго а $230.00 остальные подешевле... Эйм вроде имеет румынов. С ФФЛ 7- доставят на дом...

Спасибо за наводку, но 230 +SH +FFL Fee = ~300$
Зима, мать её, с работой опа. И в списке хотелок ТТ не на первом месте.

И всё таки отклоняемся от темы про пистолет для защиты от диких зверей. Имея в кармане только 500$ вполне можно прикупить ТТ, патроны, хорошую кабуру и может быть еще на фонарик останется.

DIDI 02-02-2015 02:31


Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 423 126.2 Kb
Magnum_357 02-02-2015 06:23

10 мм авто и свинцовая безоболочечная пуля ? А смысл ? Полуоболочка, как мне кажется, лучше будет работать.
sergeis64 02-02-2015 06:27

Видимо моя харизма не чешется- давно взял военный Юг ТТ- не столько изза доп патрона, сколько изза удобства рукояти подлиннее. Носить этот анахронизм- спасибо не надо. Дима- иметь десятку только для ношения в лес-??? наверное я всеже обойдусь 45 как для постоянного ношения так и для вылазок в лес. Кстати медведи у нас есть- в основном с севера с Массачусеттса, и что более беспокойно- гибриды коиотов с волками- из Коннетикута. Это довольно крупные падлы. Как запасной вариант- 38/357 СП101... Если мой Г30 в ремонте или еще что.
Наум 02-02-2015 07:03

цитата:
обойдусь 45 как для постоянного ношения так и для вылазок в лес.

На охоте, когда с карабином, все равно пистолет с собой берете? Просто сейчас у нас многие "дискутируют" на тему :"КС для добора".
PAULIUS 02-02-2015 15:46

Вот именно, на охоте. Всегда надо иметь дополнительное разворотливое оружие на всякий случай. У нас есть койоты, медведи, рыси, даже кугары забредают. Мне кугаров жалко, красивый, благородный кот, но, если нападёт, прийдётся отбиваться.
sergeis64 02-02-2015 18:47

I do not hunt.
PAULIUS 02-02-2015 19:02

Same as I.
сапо 03-02-2015 04:00

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
Если не обсуждать прелести девицы, то видео наглядно демонстрирует, что .40 SW может завалить свинью размером больше человека.

может но долго
про прелести: их нет, девица толстая

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
Ежели мне приспичит в лесу работать и на меня кабан выбежит, то я не буду дрочить на девицу из видео или стрелять как комисары из кино СССР по одному из Нагана с предвзводом, а высажу в него все что есть в магазине за три секунды и запрыгну на дерево на всякий случай. Чего и ТС желаю.

нет наоборот:
1. дерево,
потом
2. высажу
3. дрочить врядли - она толстая

но сомневаюсь что и такой расклад устроит тс

DIDI 03-02-2015 05:06

.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 538 118.3 Kb
vulcan 03-02-2015 15:17


2 Paulius


А за новые сербские калашматы что-нибудь сказать можете?

Они тоже М70 . В полуавто продаются в штатах и в Европах тож.

PAULIUS 03-02-2015 15:45

У нас в штате всякие колошматообразные и аркоподобные под запретом уже год, как. До запрета к этим конструкциям не имел никакого интереса. Даже самозарядные ружья запрещены, если больше 5 патронов. Из полуавто оставили лишь Мини 14/30 и СКС.
К Мини пришлось искать магазины на 10 патронов, больше нельзя ни в винтовки, ни в пистолеты.
AlexanderRage_1 04-02-2015 03:45

http://www.cheaperthandirt.com/product/60134
Любых размеров Рюгеровские, причем по вменяемым ценам. С полгода назад дешевле 60 не было. Выхода два - съездить в другой штат в Кабелас или Маунт Гейндер или попросить друга из другого штата купить даже онлайн и выслать по почте.
PAULIUS 04-02-2015 06:49

Спасибо, но их у меня уже есть. А там, или падишах помре, или осёл околеет.
vulcan 04-02-2015 14:08

цитата:
колошматообразные и аркоподобные под запретом уже год, как.

Сочувствую. купил недавно книжку от лаймана про релодинг для АР-ок, там про это описано: что можно, что нельзя- жопа какая-то.

AlexanderRage_1 05-02-2015 01:00

Только что из тира, заскочил на полчасика, пока было время. Наконец то выложили Glock 20 Gen 4, разницы с Glock 19/23 Gen 3 в точности и отдаче практически нет, по крайней мере оболочеными 10 mm American Eagle 180 grain и 9 mm 125 grain. С одной руки после двух пристрелочных магазинов положил 8 из 10 в голову зомби-мишени с 7 метров. Может быть потом видос выложу. Для быстрой стрельбы на коротке - замечательная машинка.
Springfield XDS 45 3.3 тоже несказанно порадовал, Federal 230 grain уложил чуть хуже чем с Глока, но лучше чем с ПМ-а. Отличный пистолет, я бы взял, если была опасность повстречаться с кабаном. Товарищ то так вообще решил SW 380 BodyGuard поменять на Springfield при случае, а то его Glock 30 Тяжеловат для EDC.
Как то так. Правда не фотографы мы, на машинах для армрестлинга от нефиг делать рекорды качков скручиваем на разных Мистерах Олимпия.
Шайтанама 14-02-2015 19:34

Добавлю и я историю, так сказать к размышлению, рассказал товарищ. Врать не умеет Идем значит со знакомым с глухариного тока, накрапывает весенний дождик, жизнь хороша, и тут как из табакерки на полянку перед ними выкатываются два шарика, расстояние метров 50. Увидели людей и шмыг на дерево. Тут же на сцене появляется не мелкая мама, вся набычилась, настроена явно решительно, делает выпады. В двудулках естественно уже пули, дело было в 90-х, гильзы бумажные "папковые", колибр 16. Я так негромко спрашиваю - Будем брать? Товарищ - не, пацанов жалко. Оглядываюсь, я на чистом, деревьев нет, товарищ в 15 метрах в лесу. Обстановка разряжается, мамка бурчит, медвежата спускаются и исчезают в кустах. Уф! Тут от товарища - щелк! Осечка:0 Мохнатая пружина срывается со взвода, несется на меня. Стреляю, зверь спотыкается - 36 метров, переношу палец на второй спуск стреляю, зверь юзом - 24. Сую два пулевых, патроны не лезут (от одного патрона осталась трубка, но так как пытался вставить сразу два не сообразил), бросаю ружье выхватываю нож. Медведица соскакивает, тут не выдерживает знакомый начинает убегать, медведица за ним, он на бегу разворачивается, стреляет. Зверь не выдерживает, убегает. Потом были неудачные поиски, собаки после дождя след взять не смогли. Нашли потом, через месяц, в ручье, в 1,5 км, по запаху. Конечно нападение спровоцировали, но щелчек мог быть и от затвора фотоаппарата
ctb 15-02-2015 04:28

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:


Закругленная рукоять сводит круг подозреваемых в экшене Смит и Вессонов к минимуму.
Если это был револьвер одинарного действия с закругленными рукоятками из дерева, то он требует несколько другой техники стрельбы, чем обычный КС, на сколько я знаю нужно руки расслабленными держать в локтевых суставах, чтобы револьвер вверх подбрасывало.
Каким патроном стреляли тоже затруднитесь сказать, судя по всему. Возможно это был вообще .44 Special или какой нибудь "мягенький" .44 Magnum для целевой стрельбы. Трехсот сорока грановый .44 Magnum Hard Cast Buffalo Bore в таком случае неприятно удивит динамикой отдачи.

Пистоль: http://www.smith-wesson.com/we...playErrorView_Y

Патрон: http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding

Для .44 никаких специальных ухищрений применять не нужно, особенно из тяжелых револьверов. Более мощные, типа .500 или .460 - там, да, надо пропускать отдачу "над ухом". После этих стреляющую руку сводит, подпись поставить на ресите невозможно.

.44 спешл я стреляю иногда из марлина - это как мелкашка, но дорогие они, ого-го! Народ, который ковбойскими стрельбами занимается, исключительно сам заряжает, причем так, что пулю можно бегом догнать.

Завтра пойду, отстреляю, наконец, свой 625й. Купил "звездочки", попробую перезаряжать по-мичулековски.

Чтоб вы не сомневались, что я знаю, о чем говорю, вот туточки я стреляю .40, 155гр, пф 175 (там же и хронометрировал). http://public.fotki.com/felixk/videos/mov043.html

Как видите, особых проблем с отдачей нет.

--
Коган-варвар

filin 15-02-2015 09:08

Шайтанама,убрал случайные посты.Спасибо за хорошую историю.
Шайтанама 15-02-2015 13:43

Спасибо что потерли, не смог разобраться. Да и знакомый товарища охоту бросил, в лес не ходит теперь От себя добавлю- при возможности в России купить пистолет, был бы рад и ПМу. Медведя у нас много, это Башкирия, местные раньше регулировали , сейчас желающих не много, штраф 500 тыр. Хотя не понятно откуда такая ценность образовалась. В 2014 году насколько знаю выделялась ОДНА! на всю Башкирию лицензия. По работе часто приходится бывать в лесу, летом ружье не возьмешь обвинят в браконьерстве, в сезон за пулевые патроны тоже мозг будут выносить, если путевка на рябчика. Да и геморно с ружьем таскаться, не в магазин не сходить, не с вещами оставить. Следы, лежки встречаются часто, видел и в 8 км. от города. Самого медведя видел только пару раз, наверное потому что встречи не когда не искал Один некрупный при встрече сразу газанул и на бегу дристал метров 15, второй большой стоял смотрел и улыбался в 30 метрах как я еду на мотоцикле, было ссыкотно, по грязи, по колее не успел бы оторваться. Сытый Миша наверное был.
quas 15-02-2015 14:21

цитата:
Originally posted by Шайтанама:

стоял смотрел и улыбался


Шайтанама 15-02-2015 15:46

Да мне так показалось. А ссыкотно было от того, что где-то за месяц в этой местности тесть с тещей ехали на покос на бортовом уазике и дорогу переходила семья медведей. Мамка с двумя маленькими спокойно перешли, а нянька ( двухлеток?) атаковала уазик, короче уазик получил затрещину по переднему бамперу. Уазик остался жив, а тесть с тещей чуть заикаться не начали.
Шайтанама 15-02-2015 15:54

Мнение якобы с собакой ходить безопасней тоже не так однозначно. Был у нас такой случай - пошел значит мужик за малиной, с ним собачка дворовая увязалась. Ну собачка что-то там с мишаком не поделила, короче погнался он за ней. Ну она тоже не пальцем деланная, под защиту к хозяину в ноги Короче досталось мужику, но как слышал жив остался.
Белия 15-02-2015 16:55

цитата:
Изначально написано Шайтанама:
От себя добавлю- при возможности в России купить пистолет, был бы рад и ПМу. Медведя у нас много, это Башкирия..
...
По работе часто приходится бывать в лесу, летом ружье не возьмешь обвинят в браконьерстве, в сезон за пулевые патроны тоже мозг будут выносить, если путевка на рябчика. Да и геморно с ружьем таскаться, не в магазин не сходить, не с вещами оставить.

Если нет возможности взять с собой винтовку или пистолет.. говорят, что перцовый аэрозоль делает хорошую работу.

Правда, я немного сомневаюсь - при такие "близкие встречи" ничего не известно: общее состояние здоровья медведя, наличие ветра и т.д. Поднятые руки (чтобы выглядеть более высоким), начать кричать и медленно отступать .. также может помочь в крайнем случае.

И наконец - нужно всегда носить большой, крепкий охотничий нож с длина лезвия минимум 15 см. Он не находится вне закона.

...
Гм, смотрел этот фильм неделю назад https://www.youtube.com/watch?v=BkpMLKgNYQI от такой миша нет спасения.

filin 15-02-2015 19:03

цитата:
нужно всегда носить большой, крепкий охотничий нож с длина лезвия минимум 15 см. Он не находится вне закона.

У нас ношение холодного охотничьего оружия регламентировано.Нож,практически не отличающийся от охотничьего,носить можно - при наличии сертификата.
цитата:
говорят, что перцовый аэрозоль делает хорошую работу.

В Ижевске выпускают "маленький" балллон 650 мл - специально на такой случай.А на Дальнем Востоке счетчики амурских тигров таскают фальшфейеры - у нас их не продают,из-за футбольных фанатов.
Извините за офф.
Белия 15-02-2015 20:43

цитата:
Изначально написано filin:

У нас ношение холодного охотничьего оружия регламентировано.Нож,практически не отличающийся от охотничьего,носить можно - при наличии сертификата.

Ок, но кто будет проверять в лесу?

Вот например у нас ношение длинноствола вне охотничьего езона запрещено законом. Но страна обезлюдела, деревни пустеют, в дикой природе никого нет.. не говоря уже о полицейского. Даже грунтовые 4х4 дороги постепенно исчезают.

На палатке и внедорожные приключения обязательно ношу дробовик и КС. Начинал и АК носить, он более компактный (длина ствола 9.5 дюйма) и многозарядный.

И не стоит забывать - в "лес тилилейски" Audi, BMW и Porshe невозможно увидеть. Просто там их нету вообще!)))

DIDI 16-02-2015 07:48

цитата:
Изначально написано Белия:

Ок, но кто будет проверять в лесу?

Вот например у нас ношение длинноствола вне охотничьего езона запрещено законом. Но страна обезлюдела, деревни пустеют, в дикой природе никого нет.. не говоря уже о полицейского. Даже грунтовые 4х4 дороги постепенно исчезают.

На палатке и внедорожные приключения обязательно ношу дробовик и КС. Начинал и АК носить, он более компактный (длина ствола 9.5 дюйма) и многозарядный.

И не стоит забывать - в "лес тилилейски" Audi, BMW и Porshe невозможно увидеть. Просто там их нету вообще!)))

Ну почему нельзя встретить.
Порше и Ауди попадаются в лесу,но редко.
Кстати в моих краях видел,настоящий раритет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 117.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 944.2 Kb
Фольцвыгенов Илтис дохрена.
А на Ситроенах раньше лесники ездили.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 833 X 413 137.8 Kb
Жалею,что не взял в своё время,их по цене металлолома почти списывали в 90е.

Белия 17-02-2015 01:17

DIDI, а вы скоро в музее были?

И если всерьез - они мне нравятся.. но все, что выпускают эти фирмы сейчас большое говно.

DIDI 17-02-2015 03:25

цитата:
Изначально написано Белия:
DIDI, а вы скоро в музее были?

И если всерьез - они мне нравятся.. но все, что выпускают эти фирмы сейчас большое говно.

Реально сейчас купить только Фольцваген Илтис и Ситроен.Всё остальное,как Ауди,так и Порше сделанные по военным заказам в те времена,сегодня ввиду малых тиражей производства того времени стоят не меньше,а может и больше современных моделей их марки.

Акадак 22-02-2015 12:08

http://www.guns.bg/Umarex_SW_G...eedReg=&outlet= - вот Белия ссылку приводил на оружейный магазин,а там вот какая милая штучка продается для защиты от медведей.Даже с медвежьей дубиной впридачу!
Белия 22-02-2015 14:52

Это детский комплект.)) Есть и для взрослых http://www.guns.bg/Ruger_KSRH7...eedReg=&outlet=
Белия 22-02-2015 20:32

Хикок снова на высоте, хотя и не очень хотел стрелять с .454

"Toklat" - это интересная модель, с длиной ствола 5 дюймов .. точно посередине между Аласкан (2.5") и стандартный SRH (7.5"). Кобура тоже красивая и удобная.

p.s. Вот этот револьвер и калибр были созданы, для встреча с большого медведя. А с .45 Кольт можно просто попрактиковать .. для души. Не говоря уже о том, что ствол спокойно стреляет и с тяжелые .45 Кольт +P и +P+ которые превосходят даже .44 маг по энергетики.

AlexanderRage_1 27-02-2015 03:17

цитата:
Изначально написано Белия:

"Toklat" - это интересная модель ... Кобура тоже красивая и удобная.

Явно не для обычного фотографа пистолетик. Если бывший чемпион в практической стрельбе ручками всплескивает после одного выстрела, то с непривычки и без практики может лоб и запястья разбить.
Кобура без застежки, открытая сверху - сомнительноу удовольствие. Случись бежать, кувыркаться - рискуешь без пистолета остаться. Попади хвоя или мусор какой в механизм и револьвер не выстрелит.

Глок 20 или другой полноразмерный ПА в калибре 10 мм или .45 АСР можно за поясом носить вполне комфортно.

Белия 27-02-2015 03:48

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
Явно не для обычного фотографа пистолетик.

Если зубы и ногти находятся на 3-4 метров от него и приближает.. это будет последнее, за что он будет думать.

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
Глок 20 или другой полноразмерный ПА в калибре 10 мм или .45 АСР можно за поясом носить вполне комфортно.

Согласен, но к сожалению 10 мм Ауто может только мечтать о такую мощь. Одно за счет другого..

А кобур надо носить под пиджак.

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
Если бывший чемпион в практической стрельбе ручками всплескивает после одного выстрела

Здесь Хикок разыгрывал театр. До 3-4 выстрела не так страшно, а вот уже второй барабан - да, отдача начинает ощущаться.. говорю из личного опыта с 2,5-дюймовым стволом и 300 грн. пули.

Erich Weisse 27-02-2015 09:51

Статья о ликвидации гризли-людоеда и эффективности пуль, найденных в нём. Слабонервным желательно не смотреть!

http://joyous-life.ru/?&id=269
-Izvinite- 27-02-2015 10:49

Кайова уже 10 лет как за этот баян банит. Задолбали, однако
Strelezz 27-02-2015 12:18

цитата:
Изначально написано filin:

В Ижевске выпускают "маленький" балллон 650 мл - специально на такой случай.А на Дальнем Востоке счетчики амурских тигров таскают фальшфейеры - у нас их не продают,из-за футбольных фанатов.
Извините за офф.

Тигров зимой щщитают , когда медведи спят . А тигра этим не напугаешь . Вообще ничего не боится . Гад .

Erich Weisse 27-02-2015 15:08

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Тигров зимой щщитают , когда медведи спят . А тигра этим не напугаешь . Вообще ничего не боится . Гад .

А может? Валерьянки ему, да с пургеном?!

Strelezz 28-02-2015 06:59

цитата:
Изначально написано Erich Weisse:

А может? Валерьянки ему, да с пургеном?!

Приезжайте . Нет препятствий для любознательных

Erich Weisse 28-02-2015 19:17

И что мне приезжать до Вашей любознательности? Это ж Вы сетовали
цитата:
Изначально написано Strelezz:
А тигра этим не напугаешь . Вообще ничего не боится . Гад .

Так что, удачи! Пробуйте, на здоровье!
AlexanderRage_1 01-03-2015 02:42

цитата:
Изначально написано Erich Weisse:
Статья о ликвидации гризли-людоеда и эффективности пуль, найденных в нём. Слабонервным желательно не смотреть!

http://joyous-life.ru/?&id=269

"Всего в теле медведя сотрудники Лесной службы обнаружили 4 пули 38 калибра и 12 пуль от калибра 7 мм полуавтоматической винтовки"
.38 Special, как и 9 ПМ - вообще ниочём ИМХО.

цитата:
Изначально написано Белия:

Здесь Хикок разыгрывал театр. До 3-4 выстрела не так страшно, а вот уже второй барабан - да, отдача начинает ощущаться.. говорю из личного опыта с 2,5-дюймовым стволом и 300 грн. пули.

Если верить таблицам производителя 10мм Ауто некоторые злые патроны приближаются к 900 Дж. .454 Cassul до 2к. 15х0.9 будет больше чем 6х2.
ПА-плоский, более удобный для ношения ИМХО.
Смотрел тест на Ютубе специально тестили пробьет ли череп медведю 10 мм hardcast bullets, оказалось что достаточно мощи на самую толстую черепушку.
Правильно затюненый Глок 20 почти не лягается. Стрельба с 2.18
https://www.youtube.com/watch?v=ESC9Vd80TgA

Белия 01-03-2015 07:47

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
15х0.9 будет больше чем 6х2.

По этой логике лучше носить Г17 с 33-зарядный магазин
33х0.5 > 15x0.9 > 6x2
Нет времени, чтобы стрелять 15 раз..

цитата:
Изначально написано AlexanderRage_1:
Правильно затюненый Глок 20

Для меня правильно затюненый Глок 20 называется Глок 40 МОС:
forummessage/4/1524

AlexanderRage_1 02-03-2015 03:15

цитата:
Изначально написано Белия:

Для меня правильно затюненый Глок 20 называется Глок 40 МОС:
forummessage/4/1524

по моей логике 15 злых патронов, которые пробивают самую крепкую медвежью черепушку и, нужно полагать, грудь лося, выпущенные быстро по движущейся цели, в сочетании с достаточно компактными размерами - очень даже гуд для ТЗ от ТС. Гораздо лучше кочерги с 33-х зарядным магазином и приемлемее карманной гаубицы, наровящей оторвать руку.

Белия 22-03-2015 01:36

Сейчас смотрел еще один фильм связанный с темой и основан на реальных событиях. Рекомендую..
https://youtu.be/ey9fi6m95vo

Видимо перцовый спрей не помогает, а 9х18/9х19 тоже вряд ли помогут.

Михаил HORNET 16-05-2015 11:27

Не уверен, что вообще существует ээфективное решение данной проблемы в пистолетном формате
Тут нужен гладкоствол 12 калибра хотя бы, причем не всякий, а типа Вепря205


mokus 16-05-2015 19:49

цитата:
Изначально написано Белия:
Сейчас смотрел еще один фильм связанный с темой и основан на реальных событиях. Рекомендую..
там хватило бы не медведя а бухого Петровича

mokus 16-05-2015 19:53

была же где-то тема реального применения КС VS Потапыч - кто-то даже из Коровина отстрелялся (посмертно)
Белия 17-05-2015 12:10

Мокус, а вы фильм смотрели? Мне было бы интересно увидеть, как в реальной ситуации кто-то будет стрелять в такой медведь с 9х18, 7.62х25, .22 лр, .380 аср и т.д. мелкашки.
xwing 17-05-2015 06:27

Что будет из того и будет стрелять в медведь.
mokus 17-05-2015 13:41

цитата:
Изначально написано Белия:
Мокус, а вы фильм смотрели? Мне было бы интересно увидеть, как в реальной ситуации кто-то будет стрелять в такой медведь с 9х18, 7.62х25, .22 лр, .380 аср и т.д. мелкашки.

я отлично управился с потапычем и из тигра - хотя многие орали, что мало будет 54 патрона, вот я и озадачился до такой степени, что добыл 50-70Gov в наших пенатах - а сунар эту батарейку раскочегаривает уж как положено

9х18 в принципе презираю .380 в упор не вижу
22лр это гуд особенно если надо тихо
9х19 наше все в итоге
.45аср - не понял - очевидно он хорош только для расщепления двуногих - желательно в упор но таскать такую дуру в штанах это тяжелый труд.

У вас американей попроще с выбором, можно купить леверы takedown, келтеки походные в 223 есть - вообше ничего не весят, мойшберг 500 с 18.5 инчевым стволом и складным прикладом, который разберет любого

Белия 18-05-2015 12:04

цитата:
Изначально написано xwing:
Что будет из того и будет стрелять в медведь.

Да.. несколько лет назад я смотрел документальный фильм по Discovery. Двое ученых в Арктике, один из них носил длинноствольный револьвер S&W для защиты от белых медведей. Пока все нормально, да? Потом выяснилось, что револьвер был в калибр .22 LR (!?) и его владелец утверждал, что несет не для стрельбе по медведях, а в воздухе.. и при звук выстрела, они будут бежать. Коротко: защитники животных.))

Так, что случилось? Конечно, в конце-концов один из них был атакован от большого медведя, а другой дурак (с револьвера) сначала дважды выстрелил в воздух, а потом - весь барабан в спины медведя ... в то время как он уже ел другой живым. Логично - без никакого эффекта. Просто "оруженосец" стал свидетелем мучительной и трагической смерти своего друга.

Ну, вот такая история.

mokus 18-05-2015 12:35

ну я же сказал - зеленый - отттенок голубого
мне не жаль этого зеленого гея, и жаль медведя - спидом мог заболеть
xwing 18-05-2015 03:03

[QУОТЕ]Изначально написано мокус:
[Б]

я отлично управился с потапычем и из тигра - хотя многие орали, что мало будет 54 патрона, вот я и озадачился до такой степени, что добыл 50-70Гов в наших пенатах - а сунар эту батарейку раскочегаривает уж как положено

9х18 в принципе презираю .380 в упор не вижу
22лр это гуд особенно если надо тихо
9х19 наше все в итоге
.45аср - не понял - очевидно он хорош только для расщепления двуногих - желательно в упор :Д но таскать такую дуру в штанах это тяжелый труд.

У вас американей попроще с выбором, можно купить леверы такедоwн, келтеки походные в 223 есть - вообше ничего не весят, мойшберг 500 с 18.5 инчевым стволом и складным прикладом, который разберет любого[/Б][/QУОТЕ]

В лесу никто не ходит в шортах. Под курткой нисить даже полноразмерный 1911- не вопрос вообше , при наличии хорошего ремня и кобуры. Тем более - коммандер. Какой-нить МП под 45 тем более.
Ну ни 10мм конечно.

mokus 18-05-2015 09:49

ну по крайней мере в лес нормальный надо хоть чего-то брать, а не просто с голой жопой на ежа, я бы никогда не додумался балончик взять в лес или не в лес
Михаил HORNET 19-05-2015 16:58

А какой сплит у 10 ауто полномощного?
Михаил HORNET 26-05-2015 23:55

Вот кстати видео, как 9х19 Глок отработал по нападающему лосю

Белия 27-05-2015 01:01

Хороший клип, но лось все-таки является травоядное животное. Т.е. у него нет опасные зубы и ногти + своеобразный нрав/уверенность хищника.
Ursvamp 27-05-2015 02:13

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот кстати видео, как 9х19 Глок отработал по нападающему лосю


В Якутии Глок на руках... Что, там уже можно?
Mosinman 27-05-2015 05:18

цитата:
Изначально написано Белия:

Да.. несколько лет назад я смотрел документальный фильм по Discovery. Двое ученых в Арктике, один из них носил длинноствольный револьвер S&W для защиты от белых медведей. Пока все нормально, да? Потом выяснилось, что револьвер был в калибр .22 LR (!?) и его владелец утверждал, что несет не для стрельбе по медведях, а в воздухе.. и при звук выстрела, они будут бежать. Коротко: защитники животных.))

Ну, вот такая история.

Есть такая шутка - "А я считаю, что .22ЛР достаточен против медведя. Шел как-то с подругой в лесу и вдруг гризли! Ну я подруге выстрелил в ногу и ушел спокойно. Меня медведь не тронул."

А по делу, тут было показано что 9Х19 или 7.62Х25, вполне адекватны против медведей.

goga312 27-05-2015 07:30

Вообще если речь идет именно о самозащите, а не об охоте, то 9*19 патрона достаточно для подавляющего большинства хищников. Главное преимущество такого калибра распространенность комфортная отдача позволяющая после 1 выстрела попадать в цель, и относительно скромный вес пистолета позволяющий без особых проблем бродить с ним по лесу.

Понятно что револьвер 454 касульт намного лучше останавливает медведей, но отдача его весьма не гуманна, а массой он напоминает утюг. Если же речь идет именно о самообороне то 99,9% времени пистолет будет висеть на вас, а не стрелять, удобство ношения крайне важный параметр в этом случае.

Михаил HORNET 27-05-2015 08:32

Вряд ли это Якутия, конечно, скорее какая Швеция или Норвегия с Финляндией
Ну может Канада
Ursvamp 27-05-2015 12:03

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вряд ли это Якутия, конечно, скорее какая Швеция или Норвегия с ФинляндиейНу может Канада


Журналистку, выложившую это в Ютуб со своими комментариями, уже трясут менты. Их тоже озадачил факт явления Глока в Якутии и расстроил факт смерти лосика.
Белия 27-05-2015 13:26

цитата:
Изначально написано goga312:
Понятно что револьвер 454 касульт намного лучше останавливает медведей, но отдача его весьма не гуманна, а массой он напоминает утюг.
Скорее мужчины в последнее время стали какие-то очень нежные. Пример: бородатый певец из прошлогодное Евровидение..
Bigshow 27-05-2015 14:47

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

Журналистку, выложившую это в Ютуб со своими комментариями, уже трясут менты. Их тоже озадачил факт явления Глока в Якутии и расстроил факт смерти лосика.

Ага, угу, -- Hip, hip, hip! - типичный возглас якутов при отпугивании лосей, утвеждаю как, надеюсь, без пяти минут охотпользователь с участком в Муйском районе (буду гишпанцев с зажиточными латиноамериканцами отправлять в угодия). Помнится, это видео в свое время жарко обсуждалось в сети на североамериканских охотничьих ресурсах, где личностью автора интересовались служащие агентств дикой природы из различных северных штатов.

Лосей я брал, но нападению с их стороны ни разу не подвергался и не видел, а вот слыхать о случаях приходилось не только во время добора, но и тропления, и случайных встречь на короткой дистанции. Из последнего один егерь успел выстрелить из СКС три раза (уже после вовсе не глупого запрета на охоту на сохатых с этим калибром, кстати), два попадания были по месту, а Лось все же успел его достать, но копытами на земле уже не смот бить, потому мужик отделался трещиной в локтевой кости. С короткостволом все могло оказаться значительно печальнее. Но парнокопытные в этом плане, конечно, куйня, если речь не о каком капском буйволе, естественно. В большинстве диких мест, где высокая концентрация зверя, опасность неудачно сломать ногу и не выбраться или утонуть и тому подобная значимо выше, чем отхватить от какого лося.

В Прибалтике необходимость ношения средств самозащиты в лесу мне кажется пусть и не шуткой, но и не действительной необходимостью. Рысь на людей не нападает, можно сказать, что вообще. Известных верифицированных случаев аж несколько. Раньше вас в городе собака загрызет по дороге в булочную. Медведей мало и некрупные, соответственно и не из агрессивных по природе. Волков там добывают, значит они скорее обойдут на такой дистанции, что вы и не узнаете о них. Но при всем при этом, если человеку спокойнее с оружием, то я только за. Мало ли, что взбредет в голову определенному зверю, среди которых встречаются и те, которые по людским меркам особи-идиоты, а кроме того можно попасть на раненого или на пришлого из мест, где о победе над бешенством не знают, аль внезапную встречу с мамашей, выгуливающей потомство.

Я считаю, что исходить при выборе оружия следует не только от наличиствующей фауны, но и от орографическх параметров местности, как и от флоры. Ратующие за скорострельность перед показателями терминальной баллистики могут быть вполне правы на открытых участках без подлеска, но при атаке накоротке крупного хищника из кедрового стланика, тростника и в подобных ситуациях лично я предпочту наиболее возможное останавливающее действие одной-двух пуль (вообще, картечь именно в этом случае считаю уместной, но мы о КС ), вместо трех-четырех из дырокола.

При всем при этом, следует считаться и со своими способностями. Четыреста шестидесятый у нас в стране имеется у нескольких человек, но попробовать так и не удалось за неимением пока патронов и комплектующих для их снаряжения у владельцев, которые вынуждены использовать сорок пятый кольт. А вот тот же упомянутый кассул, который не для бородатых певиц, я пробовал и уверен, что лично мне при центнере живого веса потребовалось бы много тренировок, чтобы уверено поражать вторым выстрелом в быстром, насколько это возможно, темпе. Сорок четвертый мне тоже неприятен, а вот триста пятьдесят седьмой, как мне кажется, позволяет найти некий компромисс между высокой вероятностью как успеть задеть цнс, так и до него добраться.

На Родине для этих целей я пользуюсь гладкостволом, когда вижу необходимость. В дальних поездках, как придется. А в стране обитания опасных животных немного, но так уж совпало, что моя жена родом из мест, где бурых медведей встретить вполне возможно. Общая популяция цифрами не впечатляет, пока собственными глазами не обнаруживаешь, что основная их часть обитает вовсе не по привычным обширным площадям, а кучкуется близь трех деревенек прям на манер их сородичей на юге Аляски и в некоторых районах Камчатки. И все бы ничего, но среди них встречаются и особи из центральной Европы, изначально завезенные в целях расселения в Пиренеях, но затем по решению некоторых светлых умов частично перевезенные туда, где и автохтонных имеется не столь мало. Эти звери оказались чрезмерно агрессивными, уж не знаю по причине ли сволочности характера подвида или же смена мест обитания на них столь повлияла. Так вот в силу причин законодательного плана, во время моего нахождения на природе в этих местах я не могу носить оружие без последующей головной боли в случае его применения, но недавно обнаружил лазейку и в будущем планирую брать с собой капсюльный револьвер с восьмидюймовым стволом, сферическими пулями .464 плотной забивки, а вот с навесками швейцарского мелкозернистого черного пороха пока не определился, нужно будет эксперементировать, до скольки гран имеет смысл увеличивать заряд.

Ursvamp 27-05-2015 15:19

цитата:
Originally posted by Bigshow:

Hip, hip, hip! - типичный возглас якутов при отпугивании лосей


Вот её и колют - зачем наврала, явки, пароли и т.д.
goga312 27-05-2015 18:14

цитата:
Изначально написано Белия:
Скорее мужчины в последнее время стали какие-то очень нежные. Пример: бородатый певец из прошлогодное Евровидение..

Первый выстрел вы сделаете ладно относительно прицельно, а как на счет второго? Из карабина то под этот патрон отдача чувствуется довольно хорошо, а карабин упирается в плечо и весит 2.2 кг. А револьвер значительно легче и без приклада. Две большие разницы пошли вы охотить медведя и взяли такой револьвер как бекап, или вы пошли фоткать куликов на болоте и взяли пистолет на всякий случай.

Пистолет должен быть с вами всегда, иначе он бесполезен, а если он весит больше 1 кг, отдача отсушивает вам руку, а второй выстрел вызывает боязнь за кости запястья зачем такое оружие? Вы возьмете его с собой 3 раза в лес умаетесь его таскать, при нападении животного промажете по нему, или оставите пистолет дома потому что утомились по кустам и болоту таскать этот утюг.

Mosinman 27-05-2015 18:22

На Аляске таскают огромные револьверы с собой люди от медведей, это факт. Мне эта идея представляется сомнительной, по причинам озвученным предыдущим оратором. Если Глок 19 кажется недостаточно маскулинным, можно взять Глок 20 или 40.
Белия 27-05-2015 18:37

цитата:
Изначально написано goga312:
Первый выстрел вы сделаете ладно относительно прицельно, а как на счет второго?

Если говорим о Ругер Аласкан, то он не сделан для охоты. Его роль заключается в том, чтобы остановить большое животное, когда оно уже находится на 2-3 метров от вас .. и что еще хуже - быстро приближается с явно плохими намерениями.

цитата:
Изначально написано goga312:
Пистолет должен быть с вами всегда, иначе он бесполезен, а если он весит больше 1 кг, отдача отсушивает вам руку, а второй выстрел вызывает боязнь за кости запястья зачем такое оружие? Вы возьмете его с собой 3 раза в лес умаетесь его таскать, при нападении животного промажете по нему, или оставите пистолет дома потому что утомились по кустам и болоту таскать этот утюг.
Я не соглашусь. Не знаю точно, но револьвер весит ~ 1.5 кг и он всегда со мной, даже и в городе зимой.. просто тогда ношу .45 кольт. Вес не напрягает. Отдача.. гм, скажу так: если говорим о .454 - да, она серьезная, но нет ничего страшного (.45 кольт вообще удоволствие). Мне куда больше волнует частичная потеря слуха, но перед перспектива зверь загрызть на меня, предпочитаю слух.

...
Человек привыкает ко всему. Офф конечно, но во время Второй мировой войны, американские солдаты тащили одну винтовку, которая называется Браунинг БАР. Она весила 7-8 кг - можете ли вы себе представить!? - и имела авт. огонь из .30-06! А сейчас смотрят на новый АК-12 и хотят, чтобы он был на 100 граммов легче, чем у предыдущего поколения.. Более 3,5 килограмм и хоп - уже неприемлем для армии.((

ivik 27-05-2015 19:08

цитата:
Изначально написано Белия:

Да.. несколько лет назад я смотрел документальный фильм по Discovery. Двое ученых в Арктике, один из них носил длинноствольный револьвер S&W для защиты от белых медведей. Пока все нормально, да? Потом выяснилось, что револьвер был в калибр .22 LR (!?) и его владелец утверждал, что несет не для стрельбе по медведях, а в воздухе.. и при звук выстрела, они будут бежать. Коротко: защитники животных.))

Так, что случилось? Конечно, в конце-концов один из них был атакован от большого медведя, а другой дурак (с револьвера) сначала дважды выстрелил в воздух, а потом - весь барабан в спины медведя ... в то время как он уже ел другой живым. Логично - без никакого эффекта. Просто "оруженосец" стал свидетелем мучительной и трагической смерти своего друга.

Ну, вот такая история.

ученые эти долбоиопы. белый медведь когда растет слышит звуки похожие на выстрел на открытом пространстве- торошение льда, образование трещин во льду поэтому звук выстрела голодного белого медведя не испугает совсем.

Bigshow 27-05-2015 19:38

Голодного полярного медведя зачастую не испугать вообще практически ничем, что не отменяет наставлений о производстве шума и посредством выстрелов. Но белых, как и тигров, я бы вынес вообще сильно отдельно от любых иных обсуждаемых млекопитающих. Если человек планирует находиться подолгу в местах их обитания, то следует озадачиться вопросом самозащиты основываясь на довольно более серьезной базе, чем обсуждения на форуме.
mokus 27-05-2015 20:25

АК-47 вполне справится со всеми четвероногими
Bigshow 27-05-2015 20:35

При неожиданном нападении на короткой дистанции, смею не согласиться, что всегда остановит. Но в любом случае, применительно к теме АК не подходит.
mokus 27-05-2015 20:59

насколько я помню, моссберг 500 с 18.5 инчевым стволом пользуется большей популярностью для медвежьей самообороны, пистолеты револьверы, балончики, я думаю Заря-2 хорошо бы пошла, да не забудьте про зеленых у них там отпугиватель или струя скунса в репеленте
Белия 27-05-2015 21:25

Моссберг 500 - это pump-action. А Бенели М4 с ее газовый двигатель является более надежный и удобный дробовик.

А что касается АК в 7.62, то с хорошие патроны SP и 30зарядный магазин = СИЛА!)))

mokus 27-05-2015 21:52

его в лес проще взять чем не взять, и животных и егерей и туземцев - просто в труху
во сколько раз беня дороже моса ? во столько раз ее и жальче таскать, и кстати она угловатая и больше - одна рукоятка на нее вселяет ужас и с чего ее двигатель более надежный ?
goga312 27-05-2015 21:56

цитата:
Изначально написано Белия:
Я не соглашусь. Не знаю точно, но револьвер весит ~ 1.5 кг и он всегда со мной, даже и в городе зимой.. просто тогда ношу .45 кольт. Вес не напрягает. Отдача.. гм, скажу так: если говорим о .454 - да, она серьезная, но нет ничего страшного (.45 кольт вообще удоволствие). Мне куда больше волнует частичная потеря слуха, но перед перспектива зверь загрызть на меня, предпочитаю слух.

...
Человек привыкает ко всему. Офф конечно, но во время Второй мировой войны, американские солдаты тащили одну винтовку, которая называется Браунинг БАР. Она весила 7-8 кг - можете ли вы себе представить!? - и имела авт. огонь из .30-06! А сейчас смотрят на новый АК-12 и хотят, чтобы он был на 100 граммов легче, чем у предыдущего поколения.. Более 3,5 килограмм и хоп - уже неприемлем для армии.((

А еще до этого люди воевали с фитильными аркебузами весом в 12-15 кг, но это вовсе не означает что их эффективность была такой же как у бара или ак. Понятно что привыкнуть можно много к чему, но вот только зачем? Современные субкомпактные и полноразмерные пистолеты обладают достаточной эффективностью по любым животным до бурого медведя включительно. Конечно крупному зверю понадобиться не один выстрел, и животное будет добыто довольно посредственно, но вам же надо защититься от нападения, а не чисто заохотить. При самообороне в том числе и от животных должна быть концепция разумной достаточности, не нужно бегать быстрее всех достаточно бегать быстрее самого жирного.

Белия 27-05-2015 22:04

цитата:
Изначально написано mokus:
одна рукоятка на нее вселяет ужас

Сразу после того как я ee купил, поменял рукоятку на охотничья.

click for enlarge 1212 X 1826 222.0 Kb

цитата:
Изначально написано mokus:
и с чего ее двигатель более надежный ?

Есть два газовых отверстия и двух поршней (самоочищающиеся). Очень надежный автомат.

цитата:
Изначально написано goga312:
не нужно бегать быстрее всех достаточно бегать быстрее самого жирного.

Интересная мысль..

goga312 27-05-2015 22:05

цитата:
Изначально написано mokus:
насколько я помню, моссберг 500 с 18.5 инчевым стволом пользуется большей популярностью для медвежьей самообороны, пистолеты револьверы, балончики, я думаю Заря-2 хорошо бы пошла, да не забудьте про зеленых у них там отпугиватель или струя скунса в репеленте

Дробовик это все конечно хорошо, но фоткать уточек с телевиком камерой, и дробовиком на перевес на редкость не удобное занятие.

mokus 27-05-2015 22:05

не пищи - 50-70gov да еще и на сунаре - кладет все нах с одного выстрела

вообще то бар это пулемет аля ДП

давайте еще добавим к рассмотрению тип боеприпаса и вообще его и будем рассматривать
итак
1) .45 лонгкольт

goga312 27-05-2015 22:17

Я думаю следующие боеприпасы будут эффективны в такой ситуации

1. 7.62*25 мм как показала статистика советского времени относительно хорошо работает по медведу
2. 9*19 мм универсален, широко распространен под него есть удобные легкие компактные пистолеты не стесняющие стрелка при постоянном ношении
3. 357 вин маг, то же в принципе пригодный калибр для обороны от животных
4. 40 s&w достаточно мощный патрон подходящий для самообороны
5. 45 acp классический широко распространенный патрон, по медведю то же достаточно эффективен
6. 45 лонг кольт то же весьма эффективный хоть и старый патрон, недостаток только под револьверные патроны и надо подбирать навеску под сочетание эффективности и комфортности выстрела
7. 456 касульт, на мой взгляд больше и не надо, только разве что против белого медведя в револьвере более мощные имеет смысл использовать.

Мне кажется на первом месте для такого пистолета должно стоять удобство постоянного ношения и комфортность ведения огня. Да же касульт при однократном попадании в зверя не гарантирует прекращения атаки, с другой стороны 6-10 патронов 9*19 останавливают любое животное, кроме разве что носорогов буйволов слонов и белых медведей. Пистолет не должен мешать заниматься тем чем вы занимаетесь в лесу, искать грибы или фоткать птичек, только тогда он всегда будет с вами вы не будете от него страдать и в нужный момент он окажется при вас, а не в бардачке или дома потому что задолбало таскать этот утюг.

Михаил HORNET 27-05-2015 23:09

цитата:
Изначально написано mokus:
АК-47 вполне справится со всеми четвероногими

Даже слонов валит только в путь
Просто надо стрелять быстро
Удивило тут про егеря, который успел выстрелить только три раза по нападающему лосю
Наверное, дело было в Эстонии
Так то нормальный стрелок способен выпускать из оружия 7,62х39 минимум пять пуль в секунду

Как пистолет для самозащиты от диких животных Глок 20 или 7,5 ФК Брно - отличные по эффективности варианты

Bigshow 27-05-2015 23:25

На опасного зверя "больше и не надо" в калибрах для КС неприменимо, с моей точки зрения. Даже кассул и иные еще более мощные по поражающей способности не сравнятся с действием длинноствола многих калибров из тех, которые даже запрещают к охоте на эти на этих животеых, как неэффективные. Термин разумной достаточности никак не применим относительно дульной энергии или размера и характера наносимых повреждений. Поэтому исходить из подходящих ТТХ стоит комплексно, всегда учитывая обстоятельство, выбери вы что угодно, но высокой гарантии вы не достигните, говоря о ситуациях, когда на кону ваша жизнь.
Bigshow 27-05-2015 23:27

Михаил, дело было в Бурятии, нападал бык через кусты, имея иной стрелок недостаточно времени и на вскидывание, из того, что мне известно о том происшествии.

P.S. вообще, чтобы стрелять быстро и вместе с тем достаточно точно в нападающего зверя, необходимо обладать не только одними стрелковыми качествами. Даже прозженные мужики и опытные охотники, случается, что визжат при виде несущегося на них кабана.

vulcan 28-05-2015 01:21

"В Прибалтике необходимость ношения средств самозащиты в лесу мне кажется пусть и не шуткой, но и не действительной необходимостью. Рысь на людей не нападает, можно сказать, что вообще. Известных верифицированных случаев аж несколько. Раньше вас в городе собака загрызет по дороге в булочную. Медведей мало и некрупные, соответственно и не из агрессивных по природе. Волков там добывают, значит они скорее обойдут на такой дистанции, что вы и не узнаете о них. "

Медведей у нас - дохрена.Неделю назад видел в очень даже курортном месте ( приехал солнце закатывать) перед машиной через дорогу трусил. Вышел из машины и поменял 15 -ку магазин в глоке на 17 (типа поможет ) так и шел к пляжу стреляя глазами по сторонам . Неприятно .Понимаю, что 18 147 грн девяток против медведЯ не очень. Да и 6 357 ( как ранее) - не фонтан .
И какая мне разница крупный или нет ведмед, если он меня хочет на вкус попробовать ?

Волков видел несколько раз , дважды- около трассы Питер -Таллинн , кругом дома и леса, вобщем нет. Было в апреле . Лоси бывают дурные.Знаю, когда по осени бык пытался машинку бодать .Напугал водительницу до смерти( за грибочками ездила ) .Ушел сам. Бибиканье его не сильно смутило .

Bigshow 28-05-2015 02:29

По всей видимости, у нас совершенно разные понятия того, что означает "дохрена медведей", но да, как приводил в своем примере, даже при низкой общей популяции, возможность встретить множество на небольшом по сути пятачке вполнесуществует. Если мишка решит вами откушать, то его размеров будет зависить вероятность удачной обороны, но я говорил об ином, а именно, что от того же зависит и веротность его решения напасть.

Естественно, вне леса волка встретить проще, потому, собственно и привады на них зачастую ставят на открытом пространстве, где он менее осторожен.

На автомобили лоси нападают чаще чем на людей, несомненно. Более того, может бодать машина даже если людей поблизости нет вовсе. А бибиканье его не только не смущает, но и наоборот провоцирует.

Михаил HORNET 28-05-2015 07:53

Понятно что подной гарантии нет, но с Глок 20 или 7,5 ФК Брно вероятность выжить при нападении, если вы не струсите и возьмете себя в руки - очень высокая
Потому как успеете высадить в нападающего весь магазин, а это 15 х800 дж в 10 мм или 14х1220 дж в 7,5 ФК Брно
После этого обычно не живут
Белия 28-05-2015 12:43

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
14х1220 дж в 7,5 ФК Брно

Ладно, но есть одна "маленькая" оговорка В то время, как Глок 20 производится более чем 30 лет, прошел несколько поколений модернизаций, доказал себя по всему миру и последнее, но не менее важное - сидит на прилавок, и любой может коснуться, попробовать и купить... то у ФК Брно.. мягко говоря будущее туманное.

....
И что-то интересное по поводу Г20: два месяца назад, один из моих знакомых торговцев импортировал 4 штук 20 Ген4. Тогда мы встречались и он сказал, что вероятно будет продавать их в течение всего года. А сегодня я узнал, что они уже проданы.))) Определенно популярность 10мм ауто растет.. медленно, трудно, в небольшой рынок, но все-таки растет.

vulcan 28-05-2015 13:45

цитата:
По всей видимости, у нас совершенно разные понятия того, что означает "дохрена медведей"

Около 40-ка на участке 10 х15-20 км ( точно не скажу, размер угодий могут сказать знакомые охотники) это много? Они говорят- да, беда это , надо бы отстрелять, но потребное количество лицензий не дают.

Следы медведей видел несколько раз, в.ч. как -то зимой. Ехали мы с того места на лыжах очень быстро . Лосей вижу несколько раз в год. Часто близко. уходить не особо спешат, жуют себе .Когда начинаешь орать и просить его идти отсель на - уходят неторопясь. Или только мне такие попадаются?

Михаил HORNET 28-05-2015 15:38

Так ФК Брно - это "никому не извстный и новый" ЧЗ-75 , только переделанный под новый патрон
Зато отдача заметно меньше, чем у Глока 20, а энергия пули - больше
Bigshow 28-05-2015 17:49

Vulcan, совсем немало, мне кажется. На охотугодьях, заключением соглашения на которые я сейчас занимаюсь, их хоть и существенно больше, но плотность популяции в целом получается в семь раз ниже. Но много под край, то есть предельный случай, я понимаю как, к примеру, их столпотворение во время хода лосося на нерест в известном этим заповеднике на реке МакНэйл на территории нацпарка Катмай, в котором их обитает тысячи.

Лось подходить и шатается вокруг? Ну эт по закону Мерфи, когда его вабишь, то фиг дождешься, и плевать, гон аль не гон у него, а вот если не нужен, то можно встретить целое стадо чуть ли не в десятки голов, хоть столь стадным животным ему быть и не положено.

Белия 28-05-2015 18:29

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так ФК Брно - это "никому не извстный и новый" ЧЗ-75 , только переделанный под новый патрон

Это не реклама, а скорее наоборот..

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Зато отдача заметно меньше, чем у Глока 20, а энергия пули - больше

Рядом друг с другом на тире и выстрелить по 5 патронов - только тогда можно сказать где отдача меньше. А сегодня даже на сайте компании ничего нет.. один ролик в ютуб и все.

vulcan 28-05-2015 23:26

цитата:
Лось подходить и шатается вокруг?

Не , получается всегда , что я подхожу. Грибочки собираю, хожу тихонько, одёжа -камуфло или почти камуфло. А вобщем дистанция получается для уверенного выстрела с гладкого. Только нафиг мне столько мяса? Тут грибы бы все за вечер почистить .

цитата:
а вот если не нужен, то можно встретить целое стадо чуть ли не в десятки голов, хоть столь стадным животным ему быть и не положено.

Больше трех за раз не видел.

mokus 29-05-2015 13:21

однажды 9 штук мне на номер вышли и стоят жуют в 5 метрах - хорошо, что у меня полуавтомат в девятке - поэтому они ушли, а я дождался кабанов
vulcan 29-05-2015 17:24

цитата:
и стоят жуют в 5 метрах

У меня метров 20-25 было. Здоровый такой бык неспеша объедал кусты ( неужели так вкусно? ) ,был револь 3" в 357 , поэтому я ему сказал, чтоб он шел нах отсюда и не мешал грибы собирать, он посмотрел , подумал и неспеша пошел , типа и не на, а так, по делам пошел.

Konstantin Nsk 31-05-2015 07:28

цитата:
Изначально написано Белия:
Хороший клип, но лось все-таки является травоядное животное. Т.е. у него нет опасные зубы и ногти + своеобразный нрав/уверенность хищника.


Про зубы не совсем так. Коллегу по работе, она конным спортом занималась, лошадь за плечо укусила, сломала ключицу и подключичную артерию порвала, чуть спасли. Ну а про копыта и говорить нечего.

mokus 31-05-2015 23:05

с лошадью, как и с самолетом - надо стоять сбоку
Белия 31-05-2015 23:50

Поэтому и смайлик поставил. Буйволы также опасные и агрессивные, хотя и травоядные..

Вообще, защитники животных не хотят сказать простую истину: если мы не были на вершине пищевой цепи с наши мозги и оружия, то каждый день они будут нам есть. Это происходит, когда мы попадаем в их мире - наши зубы, ногти и мышцы против их зубы, ногти и мышцы. Даже при равной массе, почти никогда не имеем шансов.

mokus 01-06-2015 12:16

штаны сзади не показывали после стрельбы, а если бы не было пенька
goga312 01-06-2015 05:28

цитата:
Изначально написано Белия:
Поэтому и смайлик поставил. Буйволы также опасные и агрессивные, хотя и травоядные..


Вообще, защитники животных не хотят сказать простую истину: если мы не были на вершине пищевой цепи с наши мозги и оружия, то каждый день они будут нам есть. Это происходит, когда мы попадаем в их мире - наши зубы, ногти и мышцы против их зубы, ногти и мышцы. Даже при равной массе, почти никогда не имеем шансов.

А что он в него кидал то и зачем?

mokus 01-06-2015 09:31

ниче ты не понимаешь в колбасных очистках
Karl1 01-06-2015 12:35

цитата:
Originally posted by Белия:

Буйволы также опасные и агрессивные


Очень правильный револьвер у охотника.
Белия 01-06-2015 15:46

цитата:
Изначально написано goga312:
А что он в него кидал то и зачем?

Охота с металлическое копье.

цитата:
Изначально написано Karl1:
Очень правильный револьвер у охотника.

+1. Но два из четырех выстрелов были ненужные.. видимо испугался и перестраховался:

цитата:
Изначально написано mokus:
штаны сзади не показывали после стрельбы
Konstantin Nsk 01-06-2015 18:17

цитата:
Очень правильный револьвер у охотника.

что за калибр?
goga312 01-06-2015 19:10

Как я понял он говорит 454.
Белия 01-06-2015 19:25

Насколько я знаю, мужчина из видео является владельцем компании Cold Steel, которая делает любые ножи, копья и топоры. Храбрый человек.)))

Офф - видео с китайский меч:

.....
Иначе да, калибр был .454 Касул.

mokus 01-06-2015 20:13

револь хорош, где таки дают ?
Белия 01-06-2015 21:29

цитата:
Изначально написано mokus:
револь хорош, где таки дают ?

Приезжайте, у нас дают SRH за 1'100.00 евро http://www.guns.bg/Ruger_KSRH7...eedReg=&outlet=

mokus 02-06-2015 12:46

предпочту P-38 - и цена копеечная
Белия 02-06-2015 18:52

Ну тогда ПМ лучше, а цена еще ниже.
Alex9x19 03-06-2015 09:05

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
А какой сплит у 10 ауто полномощного?

У меня получается .22-.24 на 10м из Глока

https://www.youtube.com/watch?v=eqfa1iGta_o

mokus 03-06-2015 09:51

цитата:
Изначально написано Белия:
Ну тогда ПМ лучше, а цена еще ниже.

чем это он лучше

Белия 03-06-2015 13:19

Простой УСМ. Мне нравятся простые вещи, в том числе и оружия - как правило они не ломается, или ломается реже.

Немецкие оружия (хотя и очень качественные) имеют сложный УСМ.. только посмотрите Глок и Хеклер, даже если речь идет 1:1 о новый страйкер Хеклера.

......
Офф: поэтому и не заменяю мой Land Cruiser 78 на модель с компьютерами и электроникой. Кому нужна вся эта хрень?

mokus 03-06-2015 15:02

ладно уговорили, но если только ГДРовский
Белия 03-06-2015 15:46

Болгарский тоже не плохой, но произведенный в старые добрые времена.))) После "демократия", нато-мато-ес-бла-бла .. все развалилось.

цитата:
Изначально написано Alex9x19:
У меня получается .22-.24 на 10м из Глока

https://www.youtube.com/watch?v=eqfa1iGta_o

Респект! снимаю шляпу за стрельбы. Вы попробовали .40 через патронник 10мм, как говорил коллег Фоксбат?

p.s. Надо поменять ник от "Alex9x19" на "Alex10".

mokus 03-06-2015 22:13

а ничего, что .40 и 10 мм равны между собой
Alex9x19 04-06-2015 05:13

цитата:
Изначально написано Белия:
Болгарский тоже не плохой, но произведенный в старые добрые времена.))) После "демократия", нато-мато-ес-бла-бла .. все развалилось.

Респект! снимаю шляпу за стрельбы. Вы попробовали .40 через патронник 10мм, как говорил коллег Фоксбат?

p.s. Надо поменять ник от "Alex9x19" на "Alex10".

может Alex10x25? Звучит солиднее

Тем более что 9x19 я уже лет 6 не стреляю.

40 стрелял через конверсионный ствол ККМ

На видосе видно что гильзы 10мм летят метров на 5, а 40 падают под ноги.
Ну и суммарный импульс за время выстрелов 10мм больше несмотря на разницу в сплитах - поппера 40 калибром я столкнуть не смог.

Alex9x19 04-06-2015 05:24

цитата:
Изначально написано mokus:
а ничего, что .40 и 10 мм равны между собой

некоторые индивидумы заряжают 40 по спекам 10мм то есть длинной 32мм.
Пуля держится в гильзе примерно на трех мм.
Делается это для экономии на гильзах.

Стрелять их можно только из 10мм пистолетов потому как патроны длинной 32мм не влезут в магазины 40 калибра

Кроме того сделанные под 40 кал пестики просто развалятся от таких патронов.

mokus 04-06-2015 09:08

не страшно - хороший кримп и дело в шляпе
глок не развалится
на самом деле малоинтересный калибр - он ни то ни се, мне был бы более интересней 357зиг
Белия 04-06-2015 21:04

Нашел в ящике несколько оставшихся старые девятки. Вот и разница с десятку:

click for enlarge 2048 X 1536 621.0 Kb

Стены гильзы 10мм значительно толще, да и капсюль другой..

цитата:
Изначально написано mokus:
на самом деле малоинтересный калибр - он ни то ни се

На самом деле это не так.

mokus 05-06-2015 10:27

да - мощнее на порядок, ну фиг его знает - надо - не надо ?
Белия 08-06-2015 19:39

цитата:
Изначально написано mokus:
надо - не надо ?
Я думаю, что мощность (пули, двигателя и т.д.) никогда не хватает. Просто надо найти предел, при который можно ее контролировать..

........
Как лев быстро спасается от буйволов на дереве

click for enlarge 962 X 722 157.6 Kb

click for enlarge 962 X 722 236.6 Kb

Karl1 09-06-2015 08:31

цитата:
Originally posted by Белия:

два из четырех выстрелов были ненужные.. видимо испугался и перестраховался:


Не соглашусь. Всё правильно сделано. Стрелять при самообороне надо пока шевелится. Много случаев знаю, когда упавший зверь вдруг вскакивает и бежит.
И два патрона сохранил. Что тоже очень правильно.
mokus 09-06-2015 16:08

Непомню в какой передаче эфиопы толпой охотили слона копьями - типа обряд , а парочка с 47ми стояли на шухере на тот случай если слон отмочит чего нибудь удумает
сапо 09-06-2015 18:07

цитата:
Изначально написано Белия:

Как лев быстро спасается от буйволов на дереве

ага прикормить десяток буйловоф и с ними везде ходить

Белия 09-06-2015 18:53

цитата:
Изначально написано mokus:
.. а парочка с 47ми поста вала на шухере на тот случай если слон отмочит чего нибудь

Смотрел в ютуб - большой африканский крокодил (примерно 5м) сразу умер после попадание из АКМ в голове. Толстая броня не спасла его от 7.62х39, хотя он самый слабый по сравнению с других в этот диаметр. Но тема другая..

vulcan 10-06-2015 12:58


Кайманов в голову мелкашкой стреляют. Хватает. Правда они поменее 5-ти метров эдак втрое -вчетверо.
mokus 10-06-2015 08:45

Рельсу пробивает, а тут какой то кошелёк кожаный
Белия 22-06-2015 15:42

quote:
Изначально написано monkeymouse4:
А вообще-то, вот как надо!
https://www.youtube.com/watch?v=mUyQqJi1_DY
https://www.youtube.com/watch?v=NeXm2cBx-f8 LOL

С пулемет, граната и взрыв - весьма негуманно. И это уже охота, а не защита от диких животных..

Акадак 23-06-2015 12:09

Кстати на видео,где быка по рогам копьем,я никак не вижу,чтобы толстый сам стрелял.Почему-то в самый ответственный момент оператор начал баловаться зуммом и в кадре нет стрелка.Последний выстрел слышен,а отдачи не видно.В начале виден проводник с болтовой винтовкой,явно была и ещё поддержка.А насчет защиты от зверей пришла мысль,что короткий дробовик типа Сербу может был бы неплох.
monkeymouse4 23-06-2015 11:27

Отчего негуманно?
Очень даже гуманно, безболезненно и без подранков. И местность заодно удобряется.
Белия 03-01-2016 12:14

Вот как на самом деле все происходит.. в кино (главный герой оказался между медведь и ее дети):

Правда, для такое гризли и Аласкан в .454 не поможет сразу. Но в данной ситуации, каждый хотел бы иметь крупнокалиберный револьвер на поясе.

.........
390 x 374

Max-Rite 04-01-2016 11:44


click for enlarge 995 X 558 104.0 Kb
Kronid 12-02-2016 08:41

Осенью случай был в Сузунском районе Новосибирской области. Медведь грибника разорвал. Съел кишки и таз. Ноги отдельно, туловище с руками и головой отдельно. Фото выкладывать не буду. Через неделю медведя застрелили.
Сам занимаюсь металлопоиском давно уже, теперь еще охотой маленько занялся. Тоже в раздумьях, а чего взять то с собой в лес, на урочища вне охотничьего сезона? Ружбайку на плече, уже браконьер. С травматом против медведя, так весь лес ржать будет. Как вариант остаётся только ОСА со светошумовыми патронами. Или с осветительными патронами, типо ракетницы.
Белия 12-02-2016 16:29

quote:
Изначально написано Kronid:
а чего взять то с собой в лес, на урочища вне охотничьего сезона?
Если нет возможности носить дробовик 12К или Ругер Аласкан в .454, то шумовые фейерверки, перцовый аэрозоль и наконец - большой охотничий нож. Но гарантия никогда нет.. при нападение от 10/15 м. вряд ли что-то можно сделать. Бежать бесполезно (даже вредно), лучше поднимите руки и кричите так сильно, насколько можете.. и одновременно бросайте шумовые фейерверки. А нож всегда остается последняя линия обороны.

Нельзя терять хладнокровие. Знаю - это легче сказать чем сделать, но есть статистика и она говорит, что не все нападения заканчивается смертью и тяжелые ранения .. https://www.youtube.com/watch?v=56jsfx79gU4

hiursa 13-02-2016 12:58

quote:
Изначально написано mokus:
Рельсу пробивает, а тут какой то кошелёк кожаный

Просто рельсу это из АКМ. СКС пробивает рельсу вдоль. А потом штыком нарезает на ломтики.
Михаил HORNET 13-02-2016 14:40

У АКМ с пробиваемостью все вполне достаточно, троллить тут это явно лишнее
В российских условиях Сайга Мк-03 7,62х39 представляет собой надежное оружие самозащиты накоротке от любого зверя, включая двуногих)

Ну а по теме да, Глок 20 в 10 мм на сегодня наверное оптимум, все же 454 касулл это явно не для среднего стрелка да и патронов то всего лишь 5 вместо 15

Белия 13-02-2016 18:28

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У АКМ с пробиваемостью все вполне достаточно

+1

Сейчас задумался.. если надо взять с собой только одно оружие для выживание в дикой природе, то наверное это будет АКМС. Да, его патрон является несомненно компромисс, но как комплекс характеристик лучше нет.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
да и патронов то всего лишь 5 вместо 15

Патронов там 6. Сделали бы барабан с 5, было бы еще лучше для ношение. При 6 диаметр получается немного толстоват, но в подходящая кобура привыкаешь. Вот и красивую деревянную рукоять (но только для стрельба с .45LC):

ivik 13-02-2016 18:41

Белия какой патрон вам нравится ( из короткоствольных).?

Вы писали что надо носить оружие не под тот патрон который наиболее распространен а тот который вам нравится, который устраивает вас.


Ролик посмотрел- автор дышит так как как будто его выебали. Аморальный запад что с них взять.. А так револьвер интересный

Белия 13-02-2016 18:47

quote:
Изначально написано ivik:
Белия какой патрон вам нравится ( из короткоствольных).?

Мне нравится то, что и имею: .454/.45/10мм. Иначе, почему я их купил бы?

ivik 13-02-2016 19:02

quote:
Изначально написано Белия:

Мне нравится то, что и имею - .454/.45/10мм. Иначе, почему я их купил бы?

да но такой револьвер не для ношения в городе тем более постоянного ношения.

Эти калибры для леса вероятно для защиты от медведя, для добора животного

Белия 13-02-2016 19:21

quote:
Изначально написано ivik:
да но такой револьвер не для ношения в городе тем более постоянного ношения.

Вы можете и смеяться, но я носил Аласкан постоянно в городе .. правда, только с .45LC. Просто так - чтобы почувствовать. И при этом IWB.)) Проблем не было, все зависить от гардероба.. конечно, с костюм не получается. Если не считать зона барабана, револьвер на практике является более тонкий, чем стандартный Глок.

hiursa 13-02-2016 19:32

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У АКМ с пробиваемостью все вполне достаточно, троллить тут это явно лишнее

Просто эта пробитая рельса уже в интернет-мем превратилась.
hiursa 13-02-2016 19:34

quote:
Изначально написано Kronid:
Или с осветительными патронами, типо ракетницы.

При сложившихся ограничениях - оптимальный вариант.

Белия 13-02-2016 21:03

quote:
Изначально написано hiursa:
Просто эта пробитая рельса уже в интернет-мем превратилась.

Ладно, это просто миф, оставшийся от коммунизма. Но он не делает патрон 7.62х39 плохим, наоборот. Даже не знаю, сможет ли и .50 BMG пробить рельса.

Кстати у нас ребята еще 15 лет назад экспериментировали с железнодорожную рельсу - стреляли из АКМ и потом из обычный охотничий .308 в ее самой тонкой части. Дистанция: 50 м. Стандартная армейская пуля из АКМ-а успела только удалить ржавчины а .308 сделал небольшое углубление в металла.. Потом появилась и статья в одном из журнале.

ivik 13-02-2016 21:51

Сравнительный анализ проникающей способности пуль аласкана по пакету фанерных листов довольно интересно
http://www.practical-shooting....znogo-oruzhiya/
"Револьвер, пуля калибра .454 Casull, вес 16,85 г., тип 'soft point', производства Magsafe (Бразилия). Эти боеприпасы предназначены для охоты на оленей и других крупных зверей: медведь, кабан, лось. Начальная скорость полета пули 548 м/с, дульная энергия 2536 Дж. Я был разочарован его показателями. Несмотря на то, что пуля практически не деформировалась, она пробила фанеру только на глубину 12,5 см.

Револьвер, пуля калибра .454 Casull, вес 15,55 г., тип 'hollow point', производства Hornady (США). Начальная скорость полета пули 579 м/с, дульная энергия 2607 Дж. Эти боеприпасы разработаны специально для охоты на оленей и, казалось бы, должны отлично работать. Однако при попадании в препятствие пуля раскрылась лишь немного и провернулась один раз, войдя в преграду всего на 16 см.

Револьвер, пуля калибра .454 Casull, вес 19,43 г., тип 'hollow point', производства Hornady (США). Начальная скорость пули 503 м/с, дульная энергия 2458 Дж. Эти боеприпасы предназначены для охоты на крупного зверя: медведь, кабан, лось. Я был очень впечатлен полученным результатом! - при попадании в препятствие пуля не расплющилась и вошла на глубину в 24,5 см, показав результат пробития, близкий к натовскому патрону калибра 5.56! У него также самая мощная отдача среди всех протестированных мною боеприпасов.

Револьвер, пуля калибра .454 Casull, вес 16,85 г., тип 'full metal jacket', производства Magsafe (Бразилия). Начальная скорость полета пули 548 м/с, дульная энергия 2536 Дж. Эти боеприпасы предназначены для охоты на крупного зверя, такого как медведь, кабан, лось, а также для африканского сафари. При попадании в фанеру пуля практически не деформировалась и показала вполне ожидаемый результат - глубина пробития 24,5 см., также как и пуля калибра .454 Casull, весом 19,43 г., тип 'hollow point' (п.4 данного теста)."

непонятно какая длина ствола у него.

в общем у таких револьверов чем тяжелее пуля тем лучше. лучше набирает энергию на коротком стволе а прицельная дальность неактуальна для аласкана с коротким стволом по определению.

ivik 13-02-2016 21:54

http://www.armslist.com/posts/...ss-finish--6-ro

нашел -5 инчевый ствол у аласкана был который тестировали по ссылке.

Белия непонятно у аласкана есть возможность выкрутить 5 инчевый ствол и вкрутить 66 сантиметровый? или он наглухо ввинчен?

Белия 13-02-2016 22:34

quote:
Изначально написано ivik:
Белия непонятно у аласкана есть возможность выкрутить 5 инчевый ствол и вкрутить 66 сантиметровый? или он наглухо ввинчен?

Мой имеет длина ствола 2.5" и не сделан для охоты, а для самооборона от крупного зверя. Кому нужен 66 сантиметровый?? Больше, чем 7.5" (19 см) не нужные. Прошлой год появился Аласкан с 5.0" ствол по имени Toklat /как на ваши ссылки/.

.....
А выкрутить один и вкрутить другой ствол - не думаю что это возможно, даже с помощью оружейника. Только на заводе.

ivik 13-02-2016 22:50

quote:
Изначально написано Белия:

Мой имеет длина ствола 2.5" и не сделан для охоты, а для самооборона от крупного зверя. Кому нужен 66 сантиметровый??

.....
А выкрутить один и вкрутить другой - не думаю, что это возможно даже с помощью оружейника. Только в заводе.


66 мм- й разумеется.

в общем ствол несменный. понял

ivik 13-02-2016 22:52

quote:
Изначально написано Белия:

Прошлой год появился Аласкан с 5.0" ствол по имени Toklat.

да- по нему тестирование сообщение 596 по инет ссылке

Белия 13-02-2016 22:55

Понятно.

Кстати .454 - это очень мощный патрон, без значения длина ствола. Ощущается при стрельбе.. на его фоне 10мм Ауто просто детская игрушка.

ivik 13-02-2016 23:14

quote:
Изначально написано Белия:
Кстати .454 - это очень мощный патрон, без значения длина ствола. Ощущается при стрельбе.. на его фоне 10мм Ауто просто детская игрушка.

ну если 25см плотной фанеры пробивает со стволом 5 дюймов надо полагать что да.
универсальный стоппер

Белия 14-02-2016 12:06

По поводу 10мм Ауто - вот как открывается до 26 мм

click for enlarge 2048 X 1536 696.6 Kb

click for enlarge 2048 X 1536 696.5 Kb

click for enlarge 2048 X 1536 553.3 Kb

И при этом - дешевые стандартные Ремингтон, которые я считал за FMJ. http://www.sgammo.com/product/...-mc-ammo-l10mm6

Михаил HORNET 14-02-2016 15:18

Не ну отдача 454 для суровых мужчин, у которых знакомства в клинике по суставам

Белия 14-02-2016 17:37

Отдача 454 не для суровых мужчин, а для такие житейские ситуации, когда медведь уже пришел на 4-5 метров от вас и не планирует прекратить атаку.

Тогда возникает вопрос: что лучше - посещение при врача в клинике по суставам (вследствие отдачи), или остаться без ноги/руки .. если конечно вам "повезло".

Ну, думаю что каждый выбрал бы первое.

DIDI 15-02-2016 12:10

Когда учил стрелять жену,то она мне сказала,что смущает "бабах" и отдача.На что я у неё спросил:"Предпочитаешь сразиться в рукопашную?"
Белия 15-02-2016 12:24

Интересно то, что бабах и отдача смущает стрелка только тогда, когда он находится в тире и стреляет по бумажные мишени.

А во время охоты, когда смотрите на животное через окно коллиматора .. то это последнее, за что будете беспокоиться. Адреналин даже меняет ход времени - оно начинает течет медленно.

Личное мнение из личного опыта..

hiursa 15-02-2016 01:08

quote:
Изначально написано Белия:
Интересно то, что бабах и отдача смущает стрелка только тогда, когда он находится в тире и стреляет по бумажные мишени.

А во время охоты, когда смотрите на животное через окно коллиматора .. то это последнее, за что будете беспокоиться. Адреналин даже меняет ход времени - оно начинает течет медленно.

Личное мнение из личного опыта..


Плюсую. Из дробовика когда по бумажке стреляешь, то и приложишся как следует и к плечу прижмешь. А на охоте и наскидку и от живота и одной рукой приходилось и той отдачи вообще не замечаешь.

vulcan 15-02-2016 12:23

quote:
А во время охоты, когда смотрите на животное через окно коллиматора .. то это последнее, за что будете беспокоиться.

И,что характерно, про наушники и беруши никто не вспоминает

Белия 15-02-2016 14:26

http://www.sherp.ru/ru/ - это классно! Да, не пистолет, но все-таки по теме..

-> ->
клиренс: 60 см;
размер шин: 1600 х 600 х 25;

Респект.

skold 06-03-2016 21:02

1-й пост

Так "фотограф" или "охотник"?

Если "фотограф" - беги

Если "охотник" - убивай

Третьего не дано

ae689c 07-03-2016 12:15

quote:
Если "фотограф" - беги

Беги?... медведь накоротке лошадь догоняет!
CIC 07-03-2016 17:30

а зигзагами?
skold 07-03-2016 18:58

Нет, от косолапого не убежать, и дерево не поможет...

Если фотосессии проходят в таких местах - это уже серьезно, и меры защиты должны быть соответствующими

Тут надо консультироваться с профессионалами (по мишкам)

ИМХО - револьвер тут вряд-ли поможет

Ken 07-03-2016 20:15

quote:
ИМХО - револьвер тут вряд-ли поможет

Это типа револьверные пули от него будут отскакивать?

Белия 07-03-2016 21:15

quote:
Изначально написано skold:
ИМХО - револьвер тут вряд-ли поможет
Что бы не говорили, револьвер не дает гарантии, но без него еще хуже.
skold 07-03-2016 21:48

quote:
Originally posted by Ken:

револьверные пули от него будут отскакивать?


Отскакивать, конечно, не будут

Но и особого вреда, думаю (наверняка не знаю - не пробовал ) не принесут

Он успеет "достать", ибо контакт был бы на коротких дистанциях (для него)

skold 07-03-2016 21:52

quote:
Originally posted by Белия:

револьвер не дает гарантии, но без него еще хуже


Кто бы спорил...

С перочинным ножом и то спокойнее, чем без (мастера боевых исскуств, пожалуй, обхохочутся)

CIC 07-03-2016 22:44

quote:
Но и особого вреда, думаю (наверняка не знаю - не пробовал ) не принесут

Ну если 454 Кассул или 500 СВ или 460 СВ магнум, то хватит мишке.
skold 07-03-2016 22:59

А не проще ли (да и подешевле, пожалуй) если попадаешь в ареал обитания "хозяина" чисто с целью фотографирования прекрасностей природы, заручиться поддержкой местных товарищей (кои являлись бы специалистами в вопрсе куда "можно", а куда "лучше не надо") и их огневой поддержкой
У них-то наверняка будет "правильный" калибр
skold 07-03-2016 23:08

А что-нибудь помельче и поприемистей повесить на бедро (хотя бы в качестве контраргумента местным товарищам)
Ken 08-03-2016 02:31

quote:
А не проще ли (да и подешевле, пожалуй) если попадаешь в ареал обитания "хозяина" чисто с целью фотографирования прекрасностей природы, заручиться поддержкой местных товарищей (кои являлись бы специалистами в вопрсе куда "можно", а куда "лучше не надо") и их огневой поддержкой
У них-то наверняка будет "правильный" калибр

Вероятно, некоторым проще. Но что то не часто видно фотографов в окружении отряда с винтовками "наперевес". И калибр у винтовок должен быть не менее 416 РемМаг - это же медведь, фотографу нужны гарантии безопасности.

skold 08-03-2016 22:30

quote:
Originally posted by Ken:

не часто видно фотографов в окружении отряда с винтовками "наперевес"



Отряд - это, пожалуй, многовато...
Да и не наберется "отряд" в той глуши, где мишки свободно разгуливают
Да и не каждый согласится
Думаю, двух охотников (настоящих, не хобби) хватило бы для приглядывания за искателем прекрасного
skold 08-03-2016 23:30

quote:
Originally posted by Белия:

когда медведь уже пришел на 4-5 метров от вас и не планирует прекратить атаку.


Прошу прощения, а Вы видели атакующего медведя (не по видео)?
Я - нет
skold 08-03-2016 23:50

quote:
Originally posted by alex.alex:

Я фотограф и часто выезжаю на съемки дикой природы.


alex.alex - ну как? Наши попытки Вас устраивают?
Белия 09-03-2016 12:16

quote:
Изначально написано skold:
Прошу прощения, а Вы видели атакующего медведя (не по видео)?
Я - нет

Видел. Во время охоты, "вел" его через точку коллиматора и палец на спуске. Собаки подняли, было в начало январе, но не спал зимний сон /у нас слишком тепло/. Дистанция - не более, чем 40 м. К счастью он бегал не ко мне, а перпендикулярно справа-налево. Поэтому и не стрелял.

Могу описать как большой коричневый шар, который движется на высокой скорости прямо через деревья. Голова/задница нет, только волосатая сфера. Правда и адреналин оказывает свое влияние.

Кстати, все это случилось только на 35 км от кольцевой дороги столицы София. После этого случая, всегда ношу и револьвер Ругер Аласкан в качестве бэкапа.

skold 09-03-2016 12:26

quote:
Originally posted by Белия:

Видел. Во время охоты


Однако...
Добавить нечего

А эта Ваша София - это далеко от Камчатки?
(Ради Бога - не обижайтесь - шутка)

Конкретней, пожалуйста, укажите место

Почему спрашиваю - КАК там у ВАС они обитают? Чем питаются?

Белия 09-03-2016 12:36

quote:
Изначально написано skold:
Конкретней, пожалуйста, укажите место

Почему спрашиваю - КАК там у ВАС они обитают? Чем питаются?

Напишите в Google Earth "София, Болгария" и увидите где находится.

После вступление в ЕС, из Брюсселя запретили отстрела медведей и ввели драконовские штрафы. Да, есть еще и наши ебанные природозащитники.. но короче - как следствие из этого, они везде размножились.

Чем питаются? Ну, то же самое, что едят и все бурых медведей: фрукты и мясо.

skold 09-03-2016 12:47

quote:
Originally posted by skold:

укажите место


Наверное, в сторону Mirkovo?
Белия 09-03-2016 01:13

quote:
Изначально написано skold:
Наверное, в сторону Mirkovo?

Ладно, если вас интересует, то постараюсь ответить.
Деревня называется Габра и попадает в мой район охоты. У нас по закон и документы, каждый охотник имеет свой район. Т.е. если меня не пригласили коллег из других районов страны, то я могу пойти только на моем, где являюсь член и оплачиваю ежегодный членский взнос. (Есть конечно и частные охотничьи хозяйства где можно охотиться круглый год.. но там слишком дорого).

click for enlarge 1337 X 740 421.0 Kb

Красная линия показывает расстояние по воздуху (оказалось ~16 км) от кольцевой дороги вокруг столицы.

Вот как выглядит в мой любимый сезон - Зима:

click for enlarge 1024 X 768 161.7 Kb

skold 09-03-2016 21:41

quote:
Originally posted by Белия:

если вас интересует


Вы не подумайте, я не "вызнаю" что-либо, просто я посмотрел Earth, и мне показалось, что на северо-восток как раз то что надо

А охотничий домик у Вас "полный респект"

skold 09-03-2016 22:08

quote:
Originally posted by Белия:

Деревня называется Габра


Скажите, это не то легендарное место под названием "Габрово"?
Белия 09-03-2016 22:12

quote:
Изначально написано skold:
А охотничий домик у Вас "полный респект"

Там были выпиты цистерны с алкоголя. Но только по закону - после окончании охочего дня .. наш председатель очень строгий человек.

...

quote:
Изначально написано skold:
Скажите, это не то легендарное место под названием "Габрово"?

Нет, Габрово находится на 200 км от Софии. Там шла одна из крупнейших битв во времен Русско-турецкой войны /1877-78/, когда наши предки вместе воевали и громили турки и Россия нас освободила от турецкое иго. Это и самый большой национальный праздник (3 марта). Никогда не забудем.. поклон и большое спасибо!

skold 09-03-2016 22:30

С прошедшим праздником Вас!

quote:
Originally posted by Белия:

большое спасибо!


Это к предкам...
Братство по-оружию - наверное, самое крепкое
Белия 09-03-2016 22:43

quote:
Изначально написано skold:
Это к предкам...
Братство по-оружию - наверное, самое крепкое

Вот фото с прошлой недели:
"В Софии на День освобождения от османов играл российский гимн и топтали флаг ЕС" http://politikus.ru/events/716...li-flag-es.html

596 x 339

Извините, я немного отклонился от темы.

skold 09-03-2016 23:03

quote:
Originally posted by Белия:

Извините, я немного отклонился


Нет, ничего

Спасибо

А Вы обратили внимание, чьи фото на плакатах?
Некоторые сдвоенные фото настораживают (ну, праздник - он и есть праздник)

Кстати, по Вашей ссылке направляют в 404...
Там нехорошо...

Белия 09-03-2016 23:51

quote:
Изначально написано skold:
А Вы обратили внимание, чьи фото на плакатах?

На плакатах фото болгарские руководители ополчения и император Александр II, который у нас люди знают как "Царь-Освободитель".

Вот инфо, если вам интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...77%E2%80%941878

quote:
Изначально написано skold:
Кстати, по Вашей ссылке направляют в 404...
Там нехорошо...

Видимо браузер Microsoft Edge делает проблемы.

602 x 332

600 x 332

595 x 436

skold 10-03-2016 12:31

С "инфой" все ОК, я помню и так, спасибо

Вот это последнее фото
Вы ничего не замечаете? Ничего необычного?
Фото с Вашей ссылки...

skold 10-03-2016 12:33

А знаете, давайте просто общаться, без "ссылок"
Белия 10-03-2016 12:40

quote:
Изначально написано skold:
Вот это последнее фото
Вы ничего не замечаете? Ничего необычного?
Фото с Вашей ссылки...

Нет ничего необычного. Насколько я понимаю, наша молодежь поддерживает ДНР и ЛНР.

skold 10-03-2016 12:44

Ну, дай Вам Бог
skold 11-03-2016 01:47

Мы ушли от темы
Предлагаю вернуться

Как говорит М.Жванецкий "... я никогда не иду назад, просто разворачиваюсь - и снова вперед..." (про Козла с Тигром)

Белия 11-03-2016 07:19

Козел Тимур еще жив?
Strelezz 11-03-2016 08:21

quote:
Изначально написано Белия:
Козел Тимур еще жив?

Жив . И уже даже здоров . Говорят …

skold 18-03-2016 21:52

quote:
Originally posted by Белия:

Тимур еще жив?


А его "команда"?
DIDI 13-04-2016 01:31

Фотка понравилась:
click for enlarge 720 X 599  85.9 Kb
SergeToll 13-04-2016 02:32

quote:
Изначально написано alex.alex:
Я фотограф и часто выезжаю на съемки дикой природы. Ну а там иногда зверушки далеко не мирные бегают. Посоветуйте пистолет для самозащиты. В журнале Охота и Рыбалка за 70-е годы,видел как-то статью о револьверах, для охоты на волков.Может кто подскажет чего умное?

есть такая нагрудная кобура стиля Аляска (не зря так называется)... любой револьвер со стволом от 4" в 357 Магнум подойдёт! ... я себе такую купил и очень доволен http://www.diamonddcustomleather.com/Chest_Holsters.php
filin 13-04-2016 08:38

Что-то подобное таскал Бельмондо в одном из своих боевиков.А фото летунов не впечатлило - Каштан в брезенте да уравновешенный магазинами лучше смотрится
Белия 13-04-2016 13:33

Грудные кобуры есть и при этом неплохие.

Существует другая проблема - никто не делает кобуры для ношение револьвера с коллиматор (оптика) и фонарь + ЛЦУ. Вот например СиУ сотворили тактический модель R8 с верхней и нижней планки пикатинни. Отлично. А как будем носить? Никак..

........
Только FA делают такие кожаные кобуры для их линейки револьверов с оптика.

- поясная:

221 x 125

- грудная:

250 x 233

На мой взгляд, если вы производите револьвер с пикатинни, то соответственно должны предложить и кобуры для него.

click for enlarge 1154 X 1154 230.1 Kb

363 x 139

320 x 220 271 x 186

Белия 14-04-2016 12:59

DIDI, я думаю, что ваше фото из постинг #647 является поддельной. Просто наложили два образа с помощью фотошопа.. иначе мужик с рыбой надо иметь железные яйца (и фотограф также).
quote:
Изначально написано DIDI:
Фотка понравилась:
DIDI 14-04-2016 01:34

quote:
Изначально написано Белия:
DIDI, я думаю, что ваше фото из постинг #647 является поддельной. Просто наложили два образа с помощью фотошопа.. иначе мужик с рыбой надо иметь железные яйца (и фотограф также).

Всё может быть.
Фотка просто из сети.

SergeToll 18-04-2016 19:19


click for enlarge 805 X 1000 399.6 Kb
Bigshow 18-04-2016 19:48

Дык практически любая револьверная для IPSC подойдет для навешенной оптики и прочего ))
Белия 18-04-2016 20:22

Револьверная /и пистолетная/ для IPSC - это говно. Не защищает оружие при ношение, да и не для этого придумана.
Bigshow 19-04-2016 16:30

Зато извлечь удастся за пол секунды быстрее, так что зверь вас только слегка погрызет за время, что бы будете с оптикой его выцеливать, но не насмерть.

Вообще, эт, конечно, шутка oб IPSC была, хотя и среди кобур для нее имеются и не совсем уж порочные лишь для быстросъема, но и почти человеческие. Так-то в большинстве случаев, пожалуй, удобнее самому доработать, сделав прорезь.

A между тем поспорю сам с собой:

quote:
Изначально написано Bigshow:

При всем при этом, следует считаться и со своими способностями. Четыреста шестидесятый у нас в стране имеется у нескольких человек, но попробовать так и не удалось за неимением пока патронов и комплектующих для их снаряжения у владельцев, которые вынуждены использовать сорок пятый кольт. А вот тот же упомянутый кассул, который не для бородатых певиц, я пробовал и уверен, что лично мне при центнере живого веса потребовалось бы много тренировок, чтобы уверено поражать вторым выстрелом в быстром, насколько это возможно, темпе. Сорок четвертый мне тоже неприятен, а вот триста пятьдесят седьмой, как мне кажется, позволяет найти некий компромисс между высокой вероятностью как успеть задеть цнс, так и до него добраться.
.

Спустя год настрел из крупных для короткоствола калибров стал не самым малым и среди прочего обзавелся и своим .44маг. Стрелять и из него достаточно точно при шестидюймовом стволе (да и с всего 2 5/8 тоже, у товарища много брал) и при этом довольно быстро вполне возможно уже спустя небольшое количество тренировок. С касуллом дело похуже, но не намного и тоже считаю вполне носибельным под эту задачу.
SergeToll 19-04-2016 16:57

В Америке, как и в России, по-моему мнению, нет такой работы (охота или самооборона) которую могут сделать 44-46-50 калибры и не может 357Магнум
Bigshow 19-04-2016 19:37

А мое мнение, что на крупного и опасного зверя даже северного полушария ни один из них недостаточен, особенно в плане охоты, если по дельному. Но более крупные и с большей энергетикой чутка менее неподходящие. Естественно, удачно оборониться и даже целенаправленно добыть тигра, медведя, бизона (пущай и зубра в Белоруссии) аль практически кого-угодно можно и с мелкашкой, но имея более подходящую альтернативу, не стоит.
Белия 19-04-2016 21:35

quote:
Изначально написано Bigshow:
Зато извлечь удастся за пол секунды быстрее

В лесу нет таймеры и никто не кричит "шутър, реди!?"

........
Я там носил 20-й глок в бедренную систему Блэкхоук и кобур Шерпа-2. Оказалось, что пистолет слишком открыт и все ветви делают царапины по блоке /точнее по краски блока/. Сейчас заказал самый закрытый модель: http://www.blackhawk.com/Produ...ty-Holster.aspx где только полимерная рукоятка торчит вне кобура.

quote:
Изначально написано Bigshow:
обзавелся и своим .44маг

Поздравляю!

Bigshow 20-04-2016 14:46

Раз речь о Глоке, то стоит заметить, что по утверждению многих эстетов, как бы сильно вид царапинами уже не испортишь ))


Спасибо за поздравление, но увы, при наших ценах на боеприпасы в этом калибре уместней, пожалуй, сочувствовать. Довольно неважный Magtech нашел за 30 евро за коробку, что тоже не даром, а так и до 90евро за Hornady Leverevolution (да, он для винтовок со скобой и подствольным магазином, но и из револьверов летят отлично) и столько же за какие-то не особо кучные от Winchester. По зверю из короткоствола еще не одни из них не проверял.

Белия 20-04-2016 17:58

quote:
Изначально написано Bigshow:
Раз речь о Глоке, то стоит заметить, что по утверждению многих эстетов, как бы сильно вид царапинами уже не испортишь

Для меня нет проблем с царапинами - это только косметика. Но когда настанет время продавать (а у нас чтобы купить новый КС, надо сначало продать старый), начинаются крики со стороны покупателя: "ай-ай, посмотрите на внешний вид пистолета, необходимо еще снизить цену".. и так далее. Уже продал четыре и знаю.

А что касается Глок, то он не для эстетов придуман, а для практиков и профи. Кто хочет музейные экспонаты с начале 20-го века - пусть покупает 1911 и прочие железо..

Белия 19-06-2016 12:35

Как ведет себя новый SIG P220 Hunter в 10мм и 180 грн. пуля:

..правда, для эти патроны Freedom Munitions ничего не слышал. Лучше было бы взять Buffalo Bore, Underwood или DoubleTap. Как понимаю - реклама..

Karl1 21-06-2016 13:12

quote:
Изначально написано Белия:
Как ведет себя новый SIG P220 Hunter в 10мм и 180 грн. пуля:

..

В этом нет ничего не обычного.
Капсюльный револьвер под дымный порох на такое же способен.

click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb

Михаил HORNET 21-06-2016 16:06

quote:
Изначально написано Bigshow:
А мое мнение, что на крупного и опасного зверя даже северного полушария ни один из них недостаточен, особенно в плане охоты, если по дельному. Но более крупные и с большей энергетикой чутка менее неподходящие. Естественно, удачно оборониться и даже целенаправленно добыть тигра, медведя, бизона (пущай и зубра в Белоруссии) аль практически кого-угодно можно и с мелкашкой, но имея более подходящую альтернативу, не стоит.

У нас тут тема то для ЗАЩИТЫ от диких животных, а не об охоте с револьвером/пистолетом за ними
По совокупности свойств лидерство у пистолетов под 10 мм ауто и 357 СИГ
На второе место я бы все же поставил 8-ми зарядные револьверы 357 магнум (сейчас кстати СВ выпустили и легкосплавный скандиевый 8-ми зарядник - R8 крайне удобное решение)
Третье место у 7-ми зарядных револьверов под 357 магнум)
На четвертом месте 6-ти зарядники 44 магнум в силу их малоуправляемости подавляющим большинством стрелков, это оружие для весьма и весьма подготовленных. 454 вообще в расчет не беру для мейнстрима - фанаты и так купят а остальным и знать про него не надо)

Белия 21-06-2016 16:48

quote:
Изначально написано Karl1:
В этом нет ничего не обычного.

Необычное ничего нет, просто новый пистолет на рынке. Известный бренд, прекрасный калибр..

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
357 СИГ

Я бы исключил из списка .357 сиг. Скорость есть, но вес - нет. Если нет стандартная 180 грн. пуля, то тогда не взял бы его с собой в лесу.

Белия 21-06-2016 18:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
454 вообще в расчет не беру для мейнстрима - фанаты и так купят а остальным и знать про него не надо)

.454 действительно не прощает некоторые шутки/ошибки и требует серьезное отношение. Но.. такая чистая мощь, гм, у других я еще не встречал.

click for enlarge 1707 X 1280 313.2 Kb

Короче: power! .. в карманном размере.

Михаил HORNET 21-06-2016 22:29

quote:
Изначально написано Белия:

Я бы исключил из списка .357 сиг. Скорость есть, но вес - нет. Если нет стандартная 180 грн. пуля, то тогда не взял бы его с собой в лесу.

Так и 357 магнум используется тол ко со 158 гран пулей - и это достаточно тяжелая пуля для 9 мм
Разве такой нет в 357 СИГ?

Белия 22-06-2016 12:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так и 357 магнум используется тол ко со 158 гран пулей - и это достаточно тяжелая пуля для 9 мм
Разве такой нет в 357 СИГ?

Для .357 маг, пуля с весом ~12 грамм (180 грейна) - это стандарт.

В гильзе .357 сиг нет такое место. На самом деле калибр использует те же самые пули, как и 9х19: 115, 124 и 147 грн.

308 x 358

xwing 22-06-2016 01:21

Мну кажется , что 10мм пистолет оптимальнее, больше патронов и скорострельность повыше.
Karl1 22-06-2016 08:46

quote:
Изначально написано Белия:

Необычное ничего нет, просто новый пистолет на рынке. Известный бренд, прекрасный калибр..

Не для обороны от опасных животных.
Даже по видио видно.
Мелкий кабанчик после хорошего попадания убегает.
Для надёжного поражения требуется попадание в центральную нервную систему.
Тоже думаю, что тяжёлая пуля крупного калибра предпочтительнее.
Путь даже относительно низкоскоростная.
Белия 22-06-2016 15:40

quote:
Изначально написано Karl1:
Не для обороны от опасных животных.

На мой взгляд .357 маг и 10мм Ауто могли бы выполнить такую задачу. 10мм лучше.

quote:
Изначально написано Karl1:
Даже по видио видно.
Мелкий кабанчик после хорошего попадания убегает.
Для надёжного поражения требуется попадание в центральную нервную систему.

При попадании в сердце, кабан всегда пробегает некоторое расстояние. Было бы отлично, если расстояние не превышает 20-30 метров (как было на видео). Чтобы упал "на месте", надо либо 30 грамовая пуля 12К, либо .50 BMG.)) А целиться и стрелять в голову без оптики.. нельзя, слишком рискованно.

quote:
Изначально написано Karl1:
Тоже думаю, что тяжёлая пуля крупного калибра предпочтительнее.
Путь даже относительно низкоскоростная.

+1

Но с оговоркой: и слишком низкоскоростная тоже плохо. Если не ошибаюсь прочитал, что для КС скорость не должна быть ниже, чем 320 м/с в момент попадания.. это в связи с гидростатический шок ткани.

ivik 22-06-2016 16:32

quote:
Изначально написано Белия:

+1

Но с оговоркой: и слишком низкоскоростная тоже плохо. Если не ошибаюсь прочитал, что для КС скорость не должна быть ниже, чем 320 м/с в момент попадания.. это в связи с гидростатический шок ткани.

а какая начальная скорость пули у вашего .454 револьвера?

Белия 22-06-2016 16:55

quote:
Изначально написано ivik:
а какая начальная скорость пули у вашего .454 револьвера?

Не знаю, а и все зависит от веса пули и производителя патронов. Сейчас имею в арсенале только 240 и 300 грн. (были у меня и 260 грн). Калибр позволяет до 360 грн. и даже выше, но я никогда не покупал такие.

Думаю, при 240 и 260 грн, минимальная скорость будет в диапазоне 300-360 м/с.

ivik 22-06-2016 17:02

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю, а и все зависит от веса и производителя патронов. Сейчас имею в арсенале только 240 и 300 грн. (были у меня и 260 грн). Калибр позволяет до 360 грн. и даже выше, но я никогда не покупал такие.

Думаю, при 240 и 260 грн, скорость будет в диапазоне 300-360 м/с.

а какой оптимальный вес пуль у .454 ? при котором больше энергии с короткого ствола снимается и при этом не сильно дергает?

вероятно 260 гран?

Белия 22-06-2016 17:13

quote:
Изначально написано ivik:

а какой оптимальный вес пуль у .454 ? при котором больше энергии с короткого ствола снимается и при этом не сильно дергает?

вероятно 260 гран?

Да. Либо 260, либо 300 грн.

Кстати вот посмотрел на упаковке Хорнади:

click for enlarge 1707 X 1280 266.2 Kb

Производитель говорит, что начальная скорость на эти 300 грн пули составляет 1650 fps (500 м/с) из 7.5 дюймовой ствол. Я думаю, что надо снизить на 15-20%. Еще разница в длине ствола (между 2.5" и 7.5" - это в три раза), дает еще одни 15% снижение в скорости. Но надо с уред измерить и то при неблагоприятные условия - зима, низкие температуры, влажность и пр. Только тогда все будет по-честному.

Karl1 28-06-2016 08:58

quote:
Originally posted by Белия:

Если не ошибаюсь прочитал, что для КС скорость не должна быть ниже, чем 320 м/с в момент попадания.. это в связи с гидростатический шок ткани.


На гидроудар расчитывать не стоит.
Явление не очень предсказуемое. Зависит от типа ткани, содержания воды и многого другого.
Форм- фактор пули гораздо важнее. Пуля с плоским носом, а может и вадкаттер, скорее всего, гораздо предпочтительнее.
Белия 28-06-2016 17:29

Ну, даже стрела выстрелена из лука или арбалета (максимум 80-100 м/с) хорошо шьет и убивает на небольшом расстоянии. Но это все-таки другое дело..
DIDI 30-06-2016 12:44


click for enlarge 1892 X 1032 935.5 Kb
Bigshow 30-06-2016 13:06

quote:
Изначально написано DIDI:

У них и энергетика схожая, да и пороха можно использовать близкие. Например, Витха свой н110 для обоих считает подходящим, только у револьверного навеска поболее. Без учета самого оружия я бы, пожалуй, в рамках темы предпочел бы кассул с тяжелой пулей в 300грейн, а не семерку автоматную, сколь быстра она бы не была.

Белия 30-06-2016 14:32

Оба они красавчики и DIDI зря смеется.

Кстати, в последнее время мне очень нравится стрелять из Аласкана современные .45 LC и особенно .45 LC +Р. Этот револьвер просто был создан для них - тяжелые пули (вес такой же, как и при Касул), а ощущаются как попкорн.. отдача конечно есть, но ничего общего с 454.
К сожалению, после стрельбе чистка револьвера не как чистка Глока.((

quote:
Изначально написано Bigshow:
У них и энергетика схожая

Я бы не боялся пойти с АКМС в любом месте планеты: замечательный патрон + 30-зарядный магазин. Смотрел документальный фильм по RT о лучший охотник в Якутии - чукча. Он успешно охотился на все что там бродит с АКМС, стандартные армейские патроны Бернаул и две собаки. Да, .308 это совсем другое дело, но и 7.62х39 годиться.

vulcan 30-06-2016 19:09

quote:
Он успешно охотился на все что там бродит с АКМС

Наверное, это была Сайга

vulcan 30-06-2016 19:10

А то если чукчи охотятся с АКМ-ом, то жители центральных регионов и столицы, ужо может и с ПКМ
Белия 30-06-2016 20:52

quote:
Изначально написано vulcan:
Наверное, это была Сайга

Не знаю как в РФ называется, но выглядела винтовка точно так:

click for enlarge 1698 X 700 140.3 Kb

..предполагаю, без автоогонь. А и кому авт. огонь в тайге нужен?
Никакой тюнинг, никакая оптика или коллиматор. Видимо чукча имел отличное зрение, хотя и далеко не был молодой.

Bigshow 05-07-2016 13:41

Белия, Сайги с СКСами в тайге отнюдь не по причине их выдающихся характеристик таскают, а в силу экономических соображений. Ровно в силу тех же факторов и оптики зачастую нет. Помимо дешевизны у них остается лишь один плюс -- безотказность в сложных климатических условиях и при тяжелой эксплуатации. Но вот сам калибр по крупному зверю зачастую недостаточен, а мелочь может порвать даже при стрельбе оболочкой, что на промысле недопустимо. Полный автоматный рожок станут цеплять только мазохисты-богатыри, а даже тем, кто охотится в местности, где со снегохода можно почти не слазит, оно не нужно. В тайге в таких случаях для оружия обычно три задачи: добыча непосредственно объектов охоты, добыча мелочи на приваду и для котла, то есть собственного пропитания, и последним недопущение ситуации, когда добычей становитесь вы сами. С первой семерка справляется далеко не идеально, так как пушнину даже оболочкой чрезмерно портит, а крупного зверя далеко не всегда ложит быстро даже при стрельбе по месту. Со вторым, так мелкую и особенно пернатую живность рвет, что недопустимо, а если на пропитание крупняк типа лося для пельменей, то глядеть первый пункт. И только для третьего пункта хоть и не идеальна, но можно счесть вполне подходящей, особенно если местность без чрезмерного подлеска или стланика и потому вероятность успеть поразить нападающего несколькими выстрелами высока. Суммарно же универсальность хромает, потому когда на промысле этот калибр и встретишь, то чаще еще и дополнительно с мелкашкой или гладкостволом, или же когда охота лишь на определенного зверя средне-крупного, а иных орудий элементарно нет.

Вообще, судить об эффективности по российскому профессиональному охотнику и тем-более из бедных коренных народов не стоит. Имей возможность, большинство носили бы комбинированное оружие в наиболее малых из возможных под свои индивидуальные цели калибров плюс крупнокалиберный револьвер или пистолет. А так приходится использовать то, на что хватает зачастую скудных финансов и в чем государство не ограничивает несправедливыми законами.


И возвращаясь ближе к основной теме. Сколь быстро удается вести условно прицельный огонь из Alaskan? После некоторого настрела у меня стало мал-малехо удаваться в этом калибре, но речь о более тяжелом револьвере, да еще и с портами в стволе, снижающими подброс и немного отдачу.

xwing 05-07-2016 18:03

quote:
Изначально написано Белия:

Не знаю как в РФ называется, но выглядела винтовка точно так:

..предполагаю, без автоогонь. А и кому авт. огонь в тайге нужен?
Никакой тюнинг, никакая оптика или коллиматор. Видимо чукча имел отличное зрение, хотя и далеко не был молодой.

Чукче просто на подранков наплевать, как все эти дети природы относится к ней варварски. 7.62×39 годится максимум на косулю, охотится можно с чем угодно но калашмат 7.62 или СКС это только по бедности либо по глупости.

Белия 05-07-2016 20:34

quote:
Изначально написано xwing:
7.62×39 годится максимум на косулю

А у нас старые охотники говорят, что большинство из свиней были успешно убиты именно с АКМ. Но не с армейские патроны, а с охотничьи HP..

Иначе - да - по бедности, никто не спорит. Блазер Р8 в 9.3х62 с оптика Цайс/Сваровски куда лучше, но народ в деревнях не имеет лишние 7-8 тыс. евро.))

Белия 05-07-2016 20:53

quote:
Изначально написано Bigshow:
большинство носили бы комбинированное оружие

Я говорил скорее о выживание в природе, а там АКМС просто незаменим.

Но..
..если надо честно, то я бы с удовольствием купил АК-12 с быстросменным стволом и коробка в 7.62х39 и .308. Именно то, что концерн Калашников обещал 4 года назад и до сих пор не выполнил.

quote:
Изначально написано Bigshow:
Сколь быстро удается вести условно прицельный огонь из Alaskan?

На SA с 300 грн. пули .454 - спокойно можете стрелять с темп один выстрел за 3-4 секунд. Но после 4-5-6 патронов, рука (до плеча) устает. И еще: обязательно носите наушники, даже если вы находитесь на открытой местности. Я думаю, что безвозвратно потерял ~15% из моего слуха от Аласкана. Потом он восстанавливается, но не совсем..

ivik 05-07-2016 21:34

quote:
Изначально написано Белия:

Я думаю, что безвозвратно потерял ~15% из моего слуха от Аласкана. Потом он восстанавливается, но не совсем..

Белия почему вы не пользовались обычными ватным затычками??
вы же грамотный чел.

А если надо защитить уши от шума ( даже не очень большого) то пользуюсь банальными кусочками ваты. они посредственно глушат звук но этого снижения уровня шума достаточно чтобы не травмировались органы слуха.

Bigshow 05-07-2016 21:38

Taк для такого выживания на природе как раз комбинашка наиболее подходяща. Собственно, всякие выживательское оружие для летчиков различных ввс, аль для советских космонавтов и тому подобное таковыми зачастую и делали. Равным образом это и выбор многих полярников и прочего экспедиционного люда. Природа она везде разная, конечно, но в целом с АК скорее скопытишься, чем на пропитание настреляешь во многих местах планеты. Тогда уж гладскотвол, хоть одноствольный, пущай и малого калибра, он все равно добычливей.

А с DA какова практическая скорострельность получается? Не для поражения мишеней на 25м или 50м, конечно, а накоротке.

Белия 05-07-2016 21:52

quote:
Изначально написано ivik:
Белия почему вы не пользовались обычными ватным затычками?

Дело в том, что сначала недооценил калибра. Во время охоты я никогда не ношу наушники (и не имел проблемы), даже с дробовик 12К. Оказалось, что .454 гремит хуже, чем 12К магнум. Сейчас уже знаю, но поздно.

quote:
Изначально написано Bigshow:
А с DA какова практическая скорострельность получается? Не для поражения мишеней на 25м или 50м, конечно, а накоротке.

ну, я об этом уже писал.

Однажды напился и выстрелил весь барабан за примерно 4 секунд. Первый эффект был полная потеря слуха (действительно полная) за около 6 часов. Потом слух медленно восстановился за 24 часов.. и началось другое - тупая боль в локте, на которая не обращал внимания. Через 10 дней уже трудно переключал передачи в автомобиля, а боль поднялась до плеча. Пришлось посетить врача.. оказалось воспаление сухожилий. Несколько месяцев пил лекарства и жена возила меня. Вот и все коротко.))

Личное мнение, но я никому не советую делать такие эксперименты с Аласкан. А вот с .45ЛК - одно удовольствие.

mpopenker 06-07-2016 18:34

quote:
Originally posted by Белия:

если надо честно, то я бы с удовольствием купил АК-12 с быстросменным стволом и коробка в 7.62х39 и .308. Именно то, что концерн Калашников обещал 4 года назад и до сих пор не выполнил.


странный выбор оружия выживания. в .308 он будет дорог за счет мультикалиберности и быстросменности стволов, а в х39 - еще и избыточно тяжел
вы ж не спецназовец, которому возможно придется патроны трофеить или внезапно менять условия применения с ближнего боя на дальний...
а что до сих пор не выполнили - так в 5.45 и 7.62х39 АК-12 гораздо нужнее, именно их доводят в первую очередь
xwing 06-07-2016 20:08

Вы меня извините... но ак-моид под 308 это крайне среднее удовольствие, тот же Супер Вепрь швыряет между выстрелами несмотря на немалый вес.
Не очень эта система хороша при переделке на полноразмерный патрон, не для того она делалась.
xwing 06-07-2016 20:10

quote:
Изначально написано Белия:

А у нас старые охотники говорят, что большинство из свиней были успешно убиты именно с АКМ. Но не с армейские патроны, а с охотничьи HP..

Иначе - да - по бедности, никто не спорит. Блазер Р8 в 9.3х62 с оптика Цайс/Сваровски куда лучше, но народ в деревнях не имеет лишние 7-8 тыс. евро.))

Между калашматом и блейзером есть что выбрать, ту же CZ 550 например. Я не вижу необходимости в ПА на охоте в принципе.

Белия 06-07-2016 21:17

quote:
Изначально написано xwing:
Вы меня извините... но ак-моид под 308 это крайне среднее удовольствие, тот же Супер Вепрь швыряет между выстрелами несмотря на немалый вес.
Не очень эта система хороша при переделке на полноразмерный патрон, не для того она делалась.

Не соглашусь.

Винтовка FN SCAR была придумана для 5.56/.223 но отлично работает под .308. Swiss Arms 751 (Тоблерон-Калашников) - тоже. Кроме того, оба они имеют и короткий ствол.. Почему при концерн Калашников нельзя?
Другое дело, что этот концерн действует с скорости черепахи. Ладно, станки меняли-меняли, менеджеры меняли .. но уже прошло 4 года.( Что еще ждут - третья мировая..

xwing 07-07-2016 02:59

Потому что устройство калашмата таково. Не делалась эта схема под винтовочный патрон и именно поэтому в свое время приняли СВД а не калашмат под 7.62х54.
vulcan 07-07-2016 03:21

quote:
На SA с 300 грн. пули .454 - спокойно можете стрелять с темп один выстрел за 3-4 секунд. Но после 4-5-6 патронов, рука (до плеча) устает.

За 4 секунды, я расстреляю прицельно на 5-7 метров глоковский магазин и ничего болеть не будет. Можно и без ушей. . Правда пули в 2 раза легче, но их будет в 15- 20 раз больше .

Белия 07-07-2016 06:45

quote:
Изначально написано xwing:
в свое время приняли СВД а не калашмат под 7.62х54.

В свое время, но сейчас есть другие материалы, станки с ЧПУ, компютры.. а и мне снайперская винтовка с длинный ствол не нужна.

quote:
Изначально написано vulcan:
За 4 секунды, я расстреляю прицельно на 5-7 метров глоковский магазин ... Правда пули в 2 раза легче, но их будет в 15- 20 раз больше .

https://www.youtube.com/watch?v=nOzyqiT1FFA ..кто может - может.

MP654K 07-07-2016 10:43

Если память не изменяет, товарищ Маресьев, в явно стрессовой ситуации, застрелил медведя из ТТ.
vulcan 07-07-2016 11:48

quote:
кто может - может.

Я там 5 за секунду не видел. У него пистоль в руках, курок взведен на старте. И револь- портированный. И это таки дед Микулек .

mpopenker 07-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by Белия:

Винтовка FN SCAR была придумана для 5.56/.223 но отлично работает под .308


SCAR изначально проектировался в 2 разных вариантах, под .223 и под .308
quote:
Originally posted by Белия:

Почему при концерн Калашников нельзя?


Сайга-308 и Тигр-308 существуют в природе, какие проблемы?
Они не модульные\мультикалиберные, это да, но положа руку на сердце - какому проценту пользователей реально нужна эта мультикалиберность, особено с учетом ее цены для покупателя?
quote:
Originally posted by xwing:

Потому что устройство калашмата таково.


СВД сделали ен потому что "устройство калашмата" не позволяет его отмасштабировать под .308 или трехлинейный патрон, а потому что снайперскую точность с ним получить сложнее
Югославы с румынами, правда, вполне себе снайперки делали на базе именно АКшной автоматики, да и нынешние Вепри и Сайги под винтовочный патрон вполне себе имеют право на жизнь.
Белия 07-07-2016 14:16

quote:
Изначально написано mpopenker:
какому проценту пользователей реально нужна эта мультикалиберность

Это совсем другой вопрос. Вот мне например нужна.

Просто 4 года назад, тогдашнего руководства концерна Калашников /Ижмаш/ само сказало и пресса опубликовала: "Будем делать АК-12 как мультикалиберная винтовка". Упомянули и кои точно калибры - 5.45х39, 5.56х45, 7.62х39, .308 и даже 6.5 Грендел.

xwing 07-07-2016 18:03

Швыряет РПК-оид между выстрелами заметно больше СВД.
vulcan 07-07-2016 18:13

quote:
у нас старые охотники говорят, что большинство из свиней были успешно убиты именно с АКМ

у нас старые охотники говорят, что большинство свиней были убиты картечью из 16-го калибра

Белия 07-07-2016 19:27

А я противник охоты на крупных животных с дробь. Только пуля, вкл. 12К.. пропустил - животное побежало, все.

Несколько лет назад и закон был изменен, но далеко не все выполняют.

Белия 07-07-2016 20:10

Кстати очень уважаю 7.62х39 - это настоящий промежуточный патрон, а не малоимпульсное говно как 5.45 и 5.56 (5.56 немного тяжелее и мощнее, а значит и лучше 5.45). Вообще малоимпулсные годятся только для ведение БД и спорта. Для гражданского пользователя на мой взгляд не имеют никакая практическая стойность.

......
Поздравляю всех с хорошей песне:

Белия 27-07-2016 01:06


Bigshow 27-07-2016 10:17

Мдя, а убила кошка не ту дуру, что решила выйти из машины, а пытавшуюся ее спасти. Вообще, не в таком случае идиотов, гибнувших по своей неосторожности в сафари-зоо (ежегодно случается), а в природе, уж в кого-кого, а в тигра (по крайней мере наших уссурийских, как этот, а бенгальские все же агрессивнее)стрелять следует в самом последнем случае, так как после выстрела он нападает всегда в отличии от подавляющего большинства иных хищников, которые реагируют по разному.


P.S. хотя Индия с индокитайскими странами, Россия и Китай, где основная их популяция и обитает, все не дружат с КС для обывателей, все же какой калибр короткоствола сочтем самым "тигриным"? )) Если с медведями спор о скорострельности против дульной энергии уместен, то уж со скоростью атаки кошачьих и главное резвости после попадания (мишки пусть и далеко не всегда, но зачастую дают время даже перезарядить переломку, к примеру) большая дырка выглядит предпочтительней.

Белия 27-07-2016 12:58

quote:
Изначально написано Bigshow:
все же какой калибр короткоствола сочтем самым "тигриным"?

На мой взгляд револьверный, от .44 маг и больше.

.....
В ютуб есть видео, где лев схватил свой дресер в цирке и начал его душить. Никто не посмел войти в клетку, толпа смотрела из вне. Наконец пришел военный с револьвер .357 маг. и стрелял в 3-4 раза с расстояния 1,5 метра. После первых двух попаданий в груди, лев вообще не пустил человека.. Освободил его после третий, а после четвёртый упал на одну сторону и начал умирать.
И надо учитавать, что револьвер был длинноствольный /4-5"/, а животное - цирковое и не могло убежать или атаковать стрелка. В природе будет гораздо сложнее.

А! Нашел и ролик: https://www.youtube.com/watch?v=BrKHKIawdzw

Bigshow 27-07-2016 14:22

Да, оприходовать их быстро -- та еще задачка. Eще Джон Хантер, человек в кошачьих и стрельбе по ним смыслящий несоизмеримо много более нашего, замечал, что не создано еще пистолета, способного остановить нападающего льва. На тот момент в короткостволе .357маг был пределом.
Белия 27-07-2016 14:38

Все-таки, я в сафари-зоо без минимум Глок 20 на поясе не пошел бы.

Даже в авто, если захочет, такой тигр может легко разбить любое из стекла. Такое уже случалось много раз в Африке (на фото-сафари).. но там обычно в Крузак сидит гид с винтовка .375 H&H и сразу стреляет.

Ken 27-07-2016 19:43

quote:
но там обычно в Крузак сидит гид с винтовка .375 H&H и сразу стреляет.

Вы это сами видели? Почему спрашиваю - ни разу не видел в Нацпарках вооруженных гидов. Видел скаутов, работающих на правительство, но там оружие может быть любое, начиная с Ак, заканчивая старой экзотикой перевязанной изолентой. Но задача скаутов, как и рейнджеров - борьба с браконьерами, а также контроль за исполнением законности на территории Нацпарков.

Белия 27-07-2016 20:59

quote:
Изначально написано Ken:
Вы это сами видели?

Никогда не был в Африке, но одна моя знакомая была несколько лет назад /если не ошибаюсь в Кения/ и вернулась с 5-6 часов записанное видео. Частный заповедник, внедорожники не имели стекла и вообще крыша - типа "кабриолет" с скамейки. Так один из владельцев всегда сопровождал их с заряженная винтовка в тяжелый калибр.

Кстати я также имел намерение пойти, но не на фото-сафари, а на охоту. К сожалению, в 2008 году пришел большой американский кризис и это было конец идеи.)))

MVN 27-07-2016 21:16

Не знаю, коллега шефа уже не первый год в Африку на охоту сопровождает...
никто их с монстр-ружьём и слонаизтапковышибающего калибра не охраняет.

В прошлом году у них прикол, что трагически не закончился, был.
Ездили на льва. Ночь застала в джунглях. Решили по советам проводников переждать до утра. Проводники лагерь обложили кострами.
С ними была одна молодая девица. В Африке первый раз. Ночью ей приспичило по нужде. При мужиках- стыдно. В общем взяла чашку кофе(!) и пошла за костры в заросли...
Как говорил коллега- первыми чухнул один из проводников: лев мол рядом, куда она... с кофе?
К счастью успели к ней, сидящей на карачках, успели по запаху кофе раньше чем кто-то ещё из джунглей.

Белия 27-07-2016 21:45

quote:
Изначально написано MVN:
монстр-ружьём и слонаизтапковышибающего калибра

Читал, что европейский 9.3х62 Маузер считается за одним из минимально допустимый для охоты, а с .300 уин. маг. разрешают стрельба только на антилопы.

"Монстры" - это т.наз. нитро экспрессы.. например африканская серия компании Норма: African PH. Там .375 H&H Магнум является самый маленький.. /офф/

Ken 27-07-2016 22:05

quote:
Не знаю, коллега шефа уже не первый год в Африку на охоту сопровождает...
никто их с монстр-ружьём и слонаизтапковышибающего калибра не охраняет.

+++

Меня хозяин одной из частных территории водил птичку какую то особо редкую показывать - так вообще без оружия. Там главное повадки зверей знать и владеть общей обстановкой, а на авто-сафари - двигатель не глушить

Ken 27-07-2016 22:08

quote:
Ночь застала в джунглях. Решили по советам проводников переждать до утра. Проводники лагерь обложили кострами.

Тоже было дело. И никто спиной к бушу сидеть не хочет.

Ken 27-07-2016 22:10

А по теме - только один из ПЧ, которых я видел, использовал пистолет - астра 9 мм с реложенными свинцовыми пулями - антилоп достреливал.
vulcan 27-07-2016 23:06

А как люди раньше жили? Сдается мне, что из 303 бритиш валили всех слоно, бегемотов и прочих носорогов с буйволами. Ну и 8-ой калибр( нарезной? ) с 65 граммовыми пулями, что пользовали герои Буссенара.
Белия 27-07-2016 23:22

Ну, даже сейчас в Африке негры успешно стреляют по все из старенькие ржавые АКМы.

Но дело не в этом.. природозащитники хотят большой калибр, чтобы не мучить животное. Гуманизм.

quote:
Изначально написано vulcan:
А как люди раньше жили?

Раньше жили с луками и копьями. Но нигде нет статистики, сколько людей ежегодно умирают от нападений животных в Африке. Это никого не интересует.

Ken 28-07-2016 02:30

quote:
Ну, даже сейчас в Африке негры успешно стреляют по все из старенькие ржавые АКМы.

Ну да, стреляют - по легким и животу - а потом топают за ним пока он не сдохнет.

quote:
Но дело не в этом.. природозащитники хотят большой калибр, чтобы не мучить животное. Гуманизм.

Да какие там правозащитники?! Стреляют крупными калибрами чтобы зверя гарантированно положить и чтобы он до приезжего охотника не добежал. Тем более, что в буше зверь может быть выставлен не оптимальным образом.


quote:
Раньше жили с луками и копьями. Но нигде нет статистики, сколько людей ежегодно умирают от нападений животных в Африке. Это никого не интересует.

И я из лука в Африке стрелял. И других охотников с луками знаю. Но это по антилопам. Но чтобы охотиться на большую пятерку с луком - это уж очень себя не жалеть.
А копьями из арматуры в Зимбабве в некоторых районах выбили почти всех антилоп. С собаками загоняли.

Bigshow 28-07-2016 08:06

Какие-то ужасы рассказываете. Больше в Африку ни ногой, страшно. А вообще, здесь имеется подфорум трофейная охота, где этим обсуждениям самое место. И возвращаясь к теме, скажем в Намибии, короткоствол у ПиЭйчей не принят, а в ЮАР в порядке вещей. И любопытно, что не всегда особо крупных калибров. Но то чаще для добора не опасного зверя, а вот если целенаправленно на охоту кого из большой пятерки заказать с КС, то думаю, что большинство согласится лишь на клиента с мощным револьвером и с договором стрелять они сразу же, стоя на подстраховке, если зверь не лег почти сразу. При всем при этом для защиты надежда поди у практически всех лишь на длинноствол.
Ken 28-07-2016 12:05

quote:
Какие-то ужасы рассказываете. Больше в Африку ни ногой, страшно.

А ужасы то в чем? Что вас так испугало?

Белия 28-07-2016 16:49

quote:
Изначально написано Bigshow:
хотя Индия с индокитайскими странами, Россия и Китай, где основная их популяция и обитает, все не дружат с КС для обывателей

Насколько я знаю, в Индии КС разрешен за гражданских лиц. Но стоить очень дорого и на практике недоступен для 95% из населения по финансовым причинам..

quote:
Изначально написано Bigshow:
Какие-то ужасы рассказываете. Больше в Африку ни ногой, страшно.

Имел в виду, что когда животные в Африке убивают европейцы, американцы или австралийцы.. то все газеты пишут об этом. А когда речь идет о местное население - никто не интересуется и не ведет статистику. Третий мир.

quote:
Изначально написано Белия:
нигде нет статистики, сколько людей ежегодно умирают от нападений животных в Африке. Это никого не интересует.
Ken 28-07-2016 17:12

quote:
Изначально написано Белия:
нигде нет статистики, сколько людей ежегодно умирают от нападений животных в Африке. Это никого не интересует.

Полностью согласен. При том, что рассказывают местные никак не соответствует официальной статистике.

Bigshow 28-07-2016 19:14

У меня имеется, a точнее имелся, так как сто лет его не видал, знакомый индус-браконьер. А брэчит он именно по причине жуткого охотничьего и оружейного законодательства, с его слов. У него короткоствол был и при этом легальный, но говорил, что получить на него разрешение ему стоило больших трат и трудов.


Кстати, на фоне Африки и статистики нападений, так именно в Индии ситуация еще печальней. Сколь знаю, там не просто не считают, а наоборот власть имущие умалчивают большинство случаев нападений хищников, которые там происходят ежедневно. Ну а Африка, там некоторые местные и сами виновны, вроде таких:


click for enlarge 960 X 677 116.0 Kb

Вот Твиттер автора, соотечественника Белии, где много иных замечательных его работ:
https://twitter.com/velizarsim

Белия 30-07-2016 14:20

quote:
Изначально написано Bigshow:
У него короткоствол был и при этом легальный, но говорил, что получить на него разрешение ему стоило больших трат и трудов.

Для Индии я прочитал статью в газете: приобрести легально КС можно, но .. для примера - цена ПМ 3-4'000 долларов, цена на наиболее распространенный SIG 226 (9х19) 6-7'000 долларов /скорее всего пакистанские/ и так далее. При таких ценах, только богатые могут покупать и носить.

Соответственно и на черном рынке тоже очень дорого..

quote:
Изначально написано Bigshow:
Ну а Африка, там некоторые местные и сами виновны, вроде таких:

Проблема состоит в том, что люди ходят пешком через саванну 10-15-20 км. каждый день. Или пешком, или на велосипеде.. Дети так же посещают школу в соседней деревне. Крупные хищники обычно охотятся по ночам и все стремятся вернуться домой в светлая часть суток. Но если по каким-то причинам опаздают, или попадут на старого и больного льва/леопарда, нападения случаются и среди белого дня.. а шансов выжить у них почти нет. Практически исчезают и потом никто их не ищет.. трупов нет, в лучшем случае только часть одежды.

Белия 30-07-2016 21:10

Сейчас увидел по ВЕСТИ.RU:

..в деревне не нашелся ни один человек, который имел хотя бы КС.

moby_one 31-07-2016 09:19

quote:
Изначально написано Белия:
Оба они красавчики и DIDI зря смеется.

Кстати, в последнее время мне очень нравится стрелять из Аласкана современные .45 LC и особенно .45 LC +Р. Этот револьвер просто был создан для них - тяжелые пули (вес такой же, как и при Касул), а ощущаются как попкорн.. отдача конечно есть, но ничего общего с 454.
К сожалению, после стрельбе чистка револьвера не как чистка Глока.((

Я бы не боялся пойти с АКМС в любом месте планеты: замечательный патрон + 30-зарядный магазин. Смотрел документальный фильм по RT о лучший охотник в Якутии - чукча. Он успешно охотился на все что там бродит с АКМС, стандартные армейские патроны Бернаул и две собаки. Да, .308 это совсем другое дело, но и 7.62х39 годиться.

В Якутии чукчи не водятся. Они водятся много северней, на Чукотке. А в Якутии водятся якуты (в основном), русские, эвенки и прочая мелочевка.

om_babai 09-08-2016 17:03

quote:
В Якутии чукчи не водятся

-как миниум водились, потомки живут и ныне. Поинтересуйтесь на досуге чьи топонимы на левом берегу в приустьевой части Колымы, на современной территории Сахи. Хотя конечно к пресловутому "лучшему охотнику" с АКМС (может с Сайгой всё-таки? ) это отношения не имеет.

Можа ещё Тан-Богораза почитать. Американческий автор

И это... север с востоком не надо путать

moby_one 09-08-2016 17:30

quote:
Изначально написано om_babai:

-как миниум водились, потомки живут и ныне. Поинтересуйтесь на досуге чьи топонимы на левом берегу в приустьевой части Колымы, на современной территории Сахи. Хотя конечно к пресловутому "лучшему охотнику" с АКМС (может с Сайгой всё-таки? ) это отношения не имеет.

Можа ещё Тан-Богораза почитать. Американческий автор

И это... север с востоком не надо путать

Якутия. Национальный состав. по результатам переписей населения 1939-2010 годов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/....82.D0.B0.D0.B2

указанная популяция на момент 2002 года насчитывала 1,5 тыс. человек. Сейчас наверное уже все вымерли от водяры.

Reb00t 12-08-2016 05:22

quote:
Сейчас наверное уже все вымерли от водяры.

Якуты не вымерли и кстате сказать еще всех переживут здравия им!!!!
Якутия очень не однородна по коренному населению, Якуты это потомки монголо-бурядских племен которые расстелились на север по берегам р.Лены, таежные жители Якутии это в основном эвенки и эвены которые испокон веков жили в южной и южно восточной части Якутии и мигрировали на север и северо восток вслед на миграцией северного оленя(сокжой), северную часть Якутии берег ледовитого океана и впадающие в него реки населяли и сейчас населяют чукчи и национальности которые произошли при смешении чукотских и эвенкийских племен! Вот как-то так если не сильно вдаваться в подробности!

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

moby_one 12-08-2016 10:50

quote:
Изначально написано Reb00t:

Якуты не вымерли и кстате сказать еще всех переживут здравия им!!!!
Якутия очень не однородна по коренному населению, Якуты это потомки монголо-бурядских племен которые расстелились на север по берегам р.Лены, таежные жители Якутии это в основном эвенки и эвены которые испокон веков жили в южной и южно восточной части Якутии и мигрировали на север и северо восток вслед на миграцией северного оленя(сокжой), северную часть Якутии берег ледовитого океана и впадающие в него реки населяли и сейчас населяют чукчи и национальности которые произошли при смешении чукотских и эвенкийских племен! Вот как-то так если не сильно вдаваться в подробности!

речь про чукчей. читайте внимательней посты, которые коментите.

Bigshow 12-08-2016 14:22

Mля, якутов видал с ПМ и в форме неоднократно, а вот чукчей с короткостволом ни разу. Может быть, господа, вам таки в раздел для свободного общения для обсуждения различных проблематик коренных народов?

Оm_babai, вот скажите со своей промысловой или близкой к ней перспективы, будь доступен КС, пользовали бы его именно в качестве самооборонного оружия?

moby_one 13-08-2016 12:29

Револьвер .357 магнум, 8х.
Белия 13-08-2016 01:03

quote:
Изначально написано moby_one:
Револьвер .357 магнум, 8х.

После появления Глок 40, револьвер в .357 для меня потерял смысл в лесу. Десятка превосходит его по всем параметрам.

Если револьвер, то от .44 маг. и выше. Кстати, я очень люблю револьверы..

moby_one 13-08-2016 10:29

quote:
Изначально написано Белия:

После появления Глок 40, револьвер в .357 для меня потерял смысл в лесу. Десятка превосходит его по всем параметрам.

Если револьвер, то от .44 маг. и выше. Кстати, я очень люблю револьверы..

Кабана на 150-200 кило из него валили?

Bigshow 13-08-2016 12:15

Чего и где валили -- не показатель. У меня знакомый местных не столь крупных, но все же секачей уже три штуки добыл с 9х23 ларго, что и безответственно, и совсем не стоит рекомендовать повторять. Если память не подводит, самый крупный белый медведь был добыт при помощи револьвера .44маг, но это совершенно не значит, что это подходящее оружие для подобных дел.

Да, кстати, возвращаясь непосредственно к теме обсуждения, любопытный факт, по статистике конфликтных ситуаций между людьми и медведями трех обитающих на Аляске видов, именно в плане обороны от них в почти трех сотнях случаев длинноствол не показал преимущества перед короткоствольным оружием (противомедвежие спреи кроют огнестрел с существенным перевесом). Вот работа со множеством данных: http://www.polarbearsinternati...5_23_07_utc.pdf

К охоте это не относится, естественно. Tам очевидно, что у винтовок крупных калибров под мощные боеприпасы огромное преимущество.

Белия 13-08-2016 13:25

quote:
Изначально написано moby_one:
Кабана на 150-200 кило из него валили?

Пока нет, но знаю как хорошо шьет неодушевленные предметы. И при этом из Г20.. а 40 уже использует весь потенциал калибра. Это не шутка, но и конечно находится далеко от .44 маг или .454. Сравниваем с .357 .. Глок 40 не только не уступает, а наоборот - превосходит все револьверы с 4-5" ствол и калибр .357 маг.

quote:
Изначально написано Bigshow:
противомедвежие спреи кроют огнестрел с существенным перевесом

Смотрите канадский фильм "Backcountry". Хотя и художественный, он снят на реальных событиях - рассказ выжившей девушки..

На мой взгляд спрей может помочь, но только в первая фаза.. когда медведь может быть просто любопытно. Если твердо решил обедать с вами, то будет наплевать на все аэрозольные баллончики. Временное решение, которое немного продлевает агонию.. кстати это относится и ко всем крупным хищникам.

Bigshow 13-08-2016 14:01

Это где в палатке в упор ему в морду пшикали? Видал. Если уж твердо решит вас скушать, то спасение больше будет зависеть от везения, чем типа оружия, и скорее всего он вас таки съест. Иное дело, что хоть и случается, но его целенаправленная охота за вами это далеко не в рамках обычного поведения. Говоря о спреях, процентуально выживших и не получивших ранение после его применения существенно больше, чем среди использующих обгнестрел, вот и весь сказ.
Белия 13-08-2016 14:07

quote:
Изначально написано Bigshow:
Это где в палатке в упор ему в морду пшикали?

Да. Но вместо спрей, пустите в морду один .454 и game over. Почему надо мучиться? Ладно, потеряете слух в течение нескольких часов, но будете спасти свою жизнь. А парень из фильма был очень глуп..

quote:
Изначально написано Bigshow:
хоть и случается, но его целенаправленная охота за вами это далеко не в рамках обычного поведения.

Это так, никто не спорит. Но даже если атаки находятся в пределах 1% из случаев, то это вряд ли успокоить жертв..

Белия 14-09-2016 13:47

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2798659

Не понимаю - как можно пустить геологи работать в тайге в Якутии без оружие? Это смешно, грустно и преступно.. нужен и ДС и КС.

DIDI 21-09-2016 23:29

Знаю что рекламма врёт почти всегда.
Но что-бы рекламма Кольта врала так нагло!
click for enlarge 564 X 400  67.7 Kb
zav.hoz 22-09-2016 11:03

quote:
Originally posted by DIDI:

Знаю что рекламма врёт почти всегда.Но что-бы рекламма Кольта врала так нагло!


Зачем врала? Там просто опечатка маленькая вышла...
;->

564 x 400
Ken 22-09-2016 12:07

quote:
Originally posted by Белия:

И при этом из Г20.. а 40 уже использует весь потенциал калибра. Это не шутка, но и конечно находится далеко от .44 маг или .454. Сравниваем с .357 .. Глок 40 не только не уступает, а наоборот - превосходит все револьверы с 4-5" ствол и калибр .357 маг.

Странно, в .357 можно использовать патроны + P , а это уже за 1000 Дж. Как и в 45 LC.

Белия 22-09-2016 19:08

260-300 грейн. .45 LC +Р просто замечательный патрон, я его "нашел" несколько лет назад.. Но его можно использовать только в револьверах предназначенные для .454 Касул. Иначе нельзя.

А при 10мм дело не только в джаулях, там имеете сразу 15 патронов в магазине + 1 мм. больше в диаметр + еще два мага х15 на поясе. Какая разница +/- 50 Дж?

Ken 22-09-2016 19:36

Ну, патрон .45 +Р, который "нашел" я, развивает в моем 16 дюймовом леверэкшене 1 600 Дж. В Ruger Super Redhawk - пусть будет 1 200. Какие +/_50 Дж?

А 15 патронов - здорово, но это не IPSC. Посчитай за какое время мишка ( например ) пробежит 10 метров.

Белия 22-09-2016 21:17

Поэтому я нигде не сравнявал .45 LC с 10мм. Речь шла о .357 маг. vs. 10мм.

В этом смысле 10мм лучше. Конечно - мое мнение.

DENI 23-09-2016 12:36

Между тем:
http://emigrados.ru/2016/09/v-...-na-territorii/

Участковый из посёлка Архара застрелил хищника из табельного пистолета, когда школьники шли на занятия.

Белия 23-09-2016 01:33

quote:
Изначально написано DENI:
Между тем:
http://emigrados.ru/2016/09/v-...-na-territorii/

Участковый из посёлка Архара застрелил хищника из табельного пистолета, когда школьники шли на занятия.

Какое было табельное оружие - ПМ?.. нигде не пишут сколько патронов были необходимы.

Но это не так важно, участковый молодец.

DENI 23-09-2016 01:41

quote:
Originally posted by Белия:

Какое было табельное оружие - ПМ?


В России у участковых другого и не бывает.
ПМ и патроны ППО (без стального сердечника и с пониженной рикошетирущей способностью пули)

Впрочем на официальном сайте МВД:
https://28.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/8524615
фраза "участковый уполномоченный применил личное зарегистрированное оружие" говорит о том, что стрельба велась не из табельного, а из личного охотничьего оружия участкового.

Так что возможно мое сообщение мимо кассы.

DIDI 23-09-2016 02:30


click for enlarge 500 X 403  51.3 Kb
Белия 23-09-2016 21:17

quote:
Изначально написано DENI:
фраза "участковый уполномоченный применил личное зарегистрированное оружие" говорит о том, что стрельба велась не из табельного, а из личного охотничьего оружия участкового.

Ну, это совсем другое дело. Зная, что табельный ПМ не годится для медведь пошел домой, взял свой дробовик /или винтовка/, вернулся и сделал хорошую работу.

DIDI 25-09-2016 23:17

Единственный итальянский пистолет в 10ммАвто.
Ну наверное и единственный пригодный для эфективной защиты от диких зверей,кои в Италии не водятся должного размера.
Недаром основнойрынок данной модели США.

click for enlarge 1707 X 1280 288.8 Kb
DIDI 25-09-2016 23:20

.
click for enlarge 1280 X 960 179.1 Kb
Bigshow 25-09-2016 23:35

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну наверное и единственный пригодный...

У Уберти среди линейки реплик Писмейкера есть вариант по мотивам в .44маг.
DIDI 25-09-2016 23:41

Так это уже револьвер.
Матеба делает моструозные револьверы в калибре .454 Casull как классические,так и ныне не производящиеся полуавтоматические.
click for enlarge 1882 X 1280 350.3 Kb
click for enlarge 512 X 384 112.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  34.6 Kb
click for enlarge 564 X 423  51.0 Kb
Ken 26-09-2016 12:21

Да уж. Сколько он весит?
Bigshow 26-09-2016 11:39

quote:
Изначально написано DIDI:
Так это уже револьвер.
Матеба...

Toчно, про менее взрослых Rhino от Chiappa помнил (иногда даже посещает дикая мысля приобрести), а об этих забыл. В общем, если на вашем "сапоге" высадятся львы с гиппопотамами, переплыв море, то встретить их будет чем, не прибедняйтесь.

Белия 27-09-2016 06:38

quote:
Изначально написано Bigshow:
В общем, если на вашем "сапоге" высадятся львы с гиппопотамами, переплыв море, то встретить их будет чем, не прибедняйтесь.

Они встретят их с лупары в руках.) Местная такая особенность..

monkeymouse90 28-09-2016 10:35

quote:
Изначально написано vulcan:
А как люди раньше жили? Сдается мне, что из 303 бритиш валили всех слоно, бегемотов и прочих носорогов с буйволами...

Маркевич упоминал о не единичных случаях, когда тигр, с простреленным из армейской винтовки сердцем, успевал взобраться на слона и прикончить стрелка. Поэтому дополнительно таскали хаудахи, иногда с разрывными пулями.

А из .25АСР вполне буйволов забивали, в промышленных масштабах. Просто стреляли в упор между глаз. Проникающая способность у него вполне достаточна.

А вообще, имхо, для любой задачи нужен свой инструмент. Если это не охота, то пара-тройка граммов тэна, сработавшие в шести-восьми дюймах под шкурой, из любой зверюги дух враз вышибут...

DIDI 16-10-2016 01:27


click for enlarge 499 X 330  38.6 Kb
monkeymouse90 16-10-2016 11:00

Фигня.
Лет д-цать тому, показывали бабку, которая шла в соседнее село и наскочила на ведмеда. Он ее нехило пожевать успел, но она его таки прикончила.
filatov35 31-10-2016 21:21

чем это она его?клюкой или с нарезняком?
Белия 31-10-2016 22:12

Для медведя - минимум 10мм Ауто и .357 маг.

Нож - это последняя линия обороны. Лучше без него, такой близкий контакт означает только травмы для обе стороны. Я лично не хочу бороться с 200-килограммовый медведь.

GUN1928 01-11-2016 01:48

Интересно, а .45 AUTO пробьёт череп ему?
filatov35 01-11-2016 11:21

quote:
Originally posted by GUN1928:

Интересно, а .45 AUTO пробьёт череп ему?


тут все зависит от возраста мишки.молодому лет до 5 пробьет, а, скорее, расколет.кости не срослись еще.
kvd70 02-11-2016 15:10

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Фигня.
Лет д-цать тому, показывали бабку, которая шла в соседнее село и наскочила на ведмеда. Он ее нехило пожевать успел, но она его таки прикончила.

она была тещей-медведь отравился.

ivik 02-11-2016 18:38

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Маркевич упоминал о не единичных случаях, когда тигр, с простреленным из армейской винтовки сердцем, успевал взобраться на слона и прикончить стрелка. Поэтому дополнительно таскали хаудахи, иногда с разрывными пулями.

мощные пистолеты для добора опасного зверя получили название "слоновье седло" в тех местах

kvd70 02-11-2016 21:23

посути обрез двустволки с пистолетной ручкой.
monkeymouse90 06-11-2016 16:34

quote:
Изначально написано filatov35:
чем это она его?клюкой или с нарезняком?

Охотничий нож. Где-то в Сибири. Судя по ее рассказу, они там все ножи таскают. С хозяйственнонавсякийслучай целью. При встрече с косолапым, обычно убегают в разные стороны, но тогда что-то пошло не так и медведь ее догнал...

Bigshow 12-01-2017 01:28

quote:
Изначально написано GUN1928:
Интересно, а .45 AUTO пробьёт череп ему?

Сейчас под рукой не имеется, но где-то встречал отчет по испытаниям именно по черепам. 38спл было достаточно. Естественно, в подобном разрезе имеет смысл иметь как можно более крупный калибр, нивелируя возможности рикошета при острых углах встречи.
Karl1 13-01-2017 13:04

quote:
Originally posted by Bigshow:

встречал отчет по испытаниям именно по черепам. 38спл было достаточно.


Что за черепа?
Я как то видел, как из браунинга 6,35 пытались лося добить. Две попытки успехом не увенчались. Череп пробит не был.
tihuana 13-01-2017 23:29

quote:
Изначально написано Bigshow:
по статистике конфликтных ситуаций между людьми и медведями трех обитающих на Аляске видов, именно в плане обороны от них в почти трех сотнях случаев длинноствол не показал преимущества перед короткоствольным оружием (противомедвежие спреи кроют огнестрел с существенным перевесом). Вот работа со множеством данных: http://www.polarbearsinternati...5_23_07_utc.pdf

Недоверие у меня к статье, если честно. Сколько у нас в тайге случаев знаю, стандартные армейские калибры по медведям гораздо эффективнее любого короткоствола. Гибли в основном именно с короткостволом.
tihuana 13-01-2017 23:34

quote:
Изначально написано Белия:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2798659

Не понимаю - как можно пустить геологи работать в тайге в Якутии без оружие? Это смешно, грустно и преступно.. нужен и ДС и КС.


Раньше геологи с оружием ходили. Но опять же - каждого не вооружишь. Якуты сплошь нарезное имеют. У русских в Якутии с этим плохо. Но если по ягоды-грибы в тайгу ходить, то никто оружия не берет. Медведи там тоже не на каждом шагу встречаются
Белия 13-01-2017 23:56

quote:
Изначально написано tihuana:
Медведи там тоже не на каждом шагу встречаются

Ну да, конечно.. объясните это на человека, который был там заживо съеденный и вероятно долго мучился. Я искренно надеюсь, что он вам поверит.

p.s. Извиняюсь за черный юмор.

tihuana 14-01-2017 12:02

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, даже сейчас в Африке негры успешно стреляют по все из старенькие ржавые АКМы

И у нас на медведя, бывает, могут с 7,62х39. Сейчас с таким калибром, правда, реже
tihuana 14-01-2017 12:16

quote:
Изначально написано Белия:
Ну да, конечно.. объясните это на человека, который был там заживо съеденный и вероятно долго мучился. Я искренно надеюсь, что он вам поверит.
p.s. Извиняюсь за черный юмор.

Напрасно Вы мне не верите. Я стараюсь не говорить то, чего не знаю. Я там жил. И очень немало лет.
Белия 14-01-2017 12:29

Я вам верю, но прочитайте опять мой постинг. Даже если есть шанс 1:1'000, то геологи в тайге без оружие нельзя отправлять.

...
Вообще - я сторонник оружейного либерализма. Кто хочет таскать КС в природе - пусть носит (как меня), а кто не хочет: пусть и не носит (как вас). Самое важное - надо иметь выбор, а не государство решаеть вместо нас.

tihuana 14-01-2017 12:39

quote:
Изначально написано Белия:
Я вам верю, но прочитайте опять мой постинг. Даже если есть шанс 1:1'000, то геологи в тайге без оружие нельзя отправлять.
...
Вообще - я сторонник оружейного либерализма. Кто хочет таскать КС в природе - пусть носит (как меня), а кто не хочет: пусть и не носит (как вас). Самое важное - надо иметь выбор, а не государство решаеть вместо нас.

Я с Вами абсолютно согласен. Оружейный либерализм нужен. В России его нет, либо он избирателен - у якутов нарезное длинноствольное есть почти у всех, у русских в Якутии - мало у кого.
Но вот по ягоды и грибы когда семьями ездят в тайгу - ружья редко берут, и то для забавы только. У населенных пунктов зверь редко бывает.
А вот геологи вглубь тайги ходят. Им оружие необходимо. Но желательно длинноствол. С пистолетом, даже самым мощным, в тайге неуютно
hiursa 14-01-2017 02:51

quote:
Изначально написано tihuana:

Им оружие необходимо. Но желательно длинноствол. С пистолетом, даже самым мощным, в тайге неуютно

ДС нужен если собираешься промыслить зверушку. А вот если она тебя, то ДС, который требует больше пространства и времени может оказаться менее полезным чем, например, револьвер в .44 или еще веселее в .454 Casull

tihuana 14-01-2017 12:07

quote:
Изначально написано hiursa:

ДС нужен если собираешься промыслить зверушку. А вот если она тебя, то ДС, который требует больше пространства и времени может оказаться менее полезным чем, например, револьвер в .44 или еще веселее в .454 Casull

Короткий ствол хоть в .44, хоть в .454, хоть в .500 не будет равноценной заменой ружью. Если на местности есть повышеный риск встречи с медведем - брать длинноствольное оружие обязательно. Им можно работать и вблизи, и с расстояния. Короткоствол - если риск минимален.
Ситуация, когда медведь скрадывает человека - во-первых, чрезвычайно (до долей процента) редка. Во-вторых, при таком нападении (оно идет сзади) - тут не то что про револьвер забудешь, "мама" сказать не успеешь.
Обычно медведь, как и любой зверь, человека сторонится. Исключение -белый медведь. Но тут уже мишку будет видно издалека - опять ружье рулит.
Поэтому, если есть информация о предполагаемом присутствии медведя - ружье. В любом другом случае достаточно короткого ствола.
Bigshow 14-01-2017 13:59

Внезапные встречи случаются вовсе не только при охоте медведя на человека. И как раз при таких неожиданностях на коротких дистанциях медведь зачастую переходит в атаку.

quote:
Изначально написано tihuana:

Недоверие у меня к статье, если честно. Сколько у нас в тайге случаев знаю, стандартные армейские калибры по медведям гораздо эффективнее любого короткоствола. Гибли в основном именно с короткостволом.

Это аналитическая работа для общества дикой природы сотрудников трех университетов и одного аляскинского научного центра о всех задокументированных в регионе случаев нападения с использованием огнестрела. У них нет абсолютно никого интереса занижать эффективность ружей и винтовок, повышая пистолетов и револьверов.


quote:
Изначально написано Karl1:

Что за черепа?
Я как то видел, как из браунинга 6,35 пытались лося добить. Две попытки успехом не увенчались. Череп пробит не был.

Несколько черепов гризли, то есть по сути обычных бурых. Какие-то реднеки с намеком на научность отстреливали различный короткоствол с пятнадцати ярдов и начиная с .38спл анфас пробивали все. Вряд ли после выварки их хрупкость повышается на значимую величину. Попробую поискать на неделе на офисных компьютерах, может, сохранилось.
tihuana 14-01-2017 14:31

quote:
Originally posted by Bigshow:
Внезапные встречи случаются вовсе не только при охоте медведя на человека. И как раз при таких неожиданностях на коротких дистанциях медведь зачастую переходит в атаку

Позволю себе не согласиться. Как раз в таком случае ружье будет быстрее и надежнее. Если только оно не приторочено намертво к рюкзаку.
quote:
Originally posted by Bigshow:
Это аналитическая работа для общества дикой природы сотрудников трех университетов и одного аляскинского научного центра

Видимо, в этой работе суммированы данные по ружьям всех калибров, включая мелкашки. У нас с таким калибром в тайгу не ходят. И случаев, где пострадал бы человек с ружьем, пратически нет. А с короткостволом - сколько угодно.
Bigshow 14-01-2017 15:01

Кто не ходит? У нас это один из наиболее применяемых промысловиками патронов, наравне с дробовыми мелких и средних калибров, а вот у них в тайге как раз используются менее, благо даже на бобра уже малы, а куньих (соболь так не водится и вовсе) и белок добывают там менее.


Это надо быть довольно неспешным, чтобы выхватывать и наводить пистолет медленнее, чем вскидывать и брать прицельные в длинностволе, особенно если последний за спиной, как это обычно и бывает, а не у груди.

tihuana 14-01-2017 15:44

quote:
Originally posted by Bigshow:
У нас это один из наиболее применяемых промысловиками патронов, наравне с дробовыми мелких и средних калибров

В, скажем так, медведеопасных местах никто с мелкашкой не ходит. Или подстраховываются - для гладкого берут пулевые патроны либо тройник. Раньше (незаконно) народ мастерил вкладыши под нарезной.
quote:
Originally posted by Bigshow:Это надо быть довольно неспешным, чтобы выхватывать и наводить пистолет медленнее

В любом случае скинуть ружье с плеча и выстрелить - быстрее, чем лихорадочно шарить кобуру и дрожащими руками наводить револьвер.
Не знаю случаев, когда охотник с ружьем пострадал от медведя. А с пистолетами и револьверами - много.
Просто зачастую пиитет перед короткоствольным оружием убеждает людей в его нужности в лесу.
В тайге нужно ружье. И хороший напарник(-и).
hiursa 14-01-2017 16:00

quote:
Изначально написано tihuana:

В любом случае скинуть ружье с плеча и выстрелить - быстрее, чем лихорадочно шарить кобуру и дрожащими руками наводить револьвер.
Не знаю случаев, когда охотник с ружьем пострадал от медведя. А с пистолетами и револьверами - много.
Просто зачастую пиитет перед короткоствольным оружием убеждает людей в его нужности в лесу.
В тайге нужно ружье. И хороший напарник(-и).

Собачка нужна. Любая.
Повторюсь, если Вы охотитесь, да, ружье.
А если, например, копаете геологический шурф, то ДС даже за спиной, просто не даст Вам работать.
Поэтому в случае появления голодной зверушки Вам придется сначала вылезти из того шурфа, добраться до оставленной винтовки и уж потом предложить тому же медведю изменить меню.
Тогда как револьвер всегда при Вас.

Белия 14-01-2017 16:33

quote:
Изначально написано tihuana:
Не знаю случаев, когда охотник с ружьем пострадал от медведя.

А я знаю. Много. И даже от кабана знаю..

quote:
Изначально написано tihuana:
Короткий ствол хоть в .44, хоть в .454, хоть в .500 не будет равноценной заменой ружью.

А кто спорит? Лучший вариант ДС + КС (в качестве бэкапа).

Но есть и другая проблема - связанная с законе. У нас ДС можно носить только во время охоты и в сезон охоты. Круглый год - только в частное охотничье хозяйство. Значит, законопослушный человек может нести на палатке либо КС, либо ничего. Выбор нет. Я не говорю, что людей соблюдают закона так изрядно, но чисто гипотетически, если вы пошли на прогулку в лесу и взяли с собой ДС, то можете получить большой штраф. А КС находится всегда с вами, под рукой..

DP78 14-01-2017 20:39

quote:
Изначально написано Bigshow:
Внезапные встречи случаются вовсе не только при охоте медведя на человека. И как раз при таких неожиданностях на коротких дистанциях медведь зачастую переходит в атаку.



Общался с мужчиной который пострадал от медведя при такой неожиданной встречи .Ружьё у него было,но воспользоваться им не успел .После нападения медведя потерял сознание,когда очнулся медведь волочил его за ногу,мужчина бил ножом и вспорол живот медведю .После этого медведь отпусти мужика ,сел и дошел (умер)подбирая кишки.У мужика был сорван скальп и травмирована нога, но добраться до избушки он смог. Всё это со слов этого мужчины.В подтверждение этих слов в указанном им месте нашли ружьё и тушу медведя .

tihuana 14-01-2017 23:21

quote:
Originally posted by hiursa:
Собачка нужна. Любая

А вот это аболютно верно. Нужна лайка. Если есть возможность - две и больше.
А вот насчет пистолета - если уж никак работа не позволяет - то да. Если есть хоть малейший шанс иметь при себе ружье - то исключительно ружье.
tihuana 14-01-2017 23:32

quote:
Originally posted by Белия:
А я знаю. Много. И даже от кабана знаю

Кабан вредный зверь. Это правда.
quote:
Originally posted by Белия:

Лучший вариант ДС + КС (в качестве бэкапа)

Согласен с Вами. Есть, правда, одно маленькое но. В большинстве случаев это невыполнимо. Или структура, вооружающая человека(егери,геологи) не потянет финансово вооружение одного сразу двумя образцами. Или охотнику(натуралисту) будут мешать сразу два девайса. Причин много, но вывод один - придется выбирать - или-или.
Если есть серьезная опасность - нужно ружье. В любом другом случае достаточно короткоствола.
.454 Casull уважаемого Белия - один из самых лучших в этом плане. Очень удачное сочетание компактности и мощности.
tihuana 14-01-2017 23:36

quote:
Originally posted by DP78:
Общался с мужчиной который пострадал от медведя при такой неожиданной встречи

Как выше очень точно заметил ув.hiursa - нужна собачка. В противном случае ни пистолет, ни нож могут уже не потребоваться. И, конечно, нужен надежный напарник.
monkeymouse90 01-02-2017 13:38

500, 600, 2000...
Туфта это все, вот весчь
click for enlarge 1600 X 881 210.6 Kb
vulcan 01-02-2017 14:25

quote:
Туфта это все, вот весчь

Ага.Кушайте больше и качайте предплечья!

monkeymouse90 01-02-2017 15:23

Обычная двадцатка. Только рукоять удобнее чем на обрезе. Отдача не совсем напрягает. А даже простым жеребом, действие по медведю вполне достаточное.
Плюс, можно заряжать вообще чем угодно, хоть бекасином, хоть сигналками.
А больше пары раз, все равно, пальнуть вряд ли успеешь.
DIDI 02-02-2017 12:03

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
500, 600, 2000...
Туфта это все, вот весчь

У меня такого плана есть в 16м калибре.


forum_light_message

Strelezz 02-02-2017 02:18

quote:
Изначально написано DIDI:

У меня такого плана есть в 16м калибре.


forum_light_message

А почему без синей изоленты ? Непорядок !

DIDI 02-02-2017 02:47

quote:
Изначально написано Strelezz:

А почему без синей изоленты ? Непорядок !

Потому,что он такой изначально и был.

Strelezz 02-02-2017 02:52

quote:
Изначально написано DIDI:

Потому,что он такой изначально и был.

А как-же , тюннинг ?

Bigshow 02-02-2017 10:43

Этот колхозный тюнинг производится на шейке приклады, дабы избежать трещин или на уже треснутой, чтобы далее не пошло. В обрезе, где она становится рукояткой, смысла нет. Пистолетка конкретно той лупары удобной не выгладит, но в целом все эти Хоудахи вполне себе действенны в обсуждаемом аспекте, если законодательство позволяет.
Strelezz 02-02-2017 10:46

quote:
Изначально написано Bigshow:
Этот колхозный тюнинг производится на шейке приклады, дабы избежать трещин или на уже треснутой, чтобы далее не пошло. В обрезе, где она становится рукояткой, смысла нет. Пистолетка конкретно той лупары удобной не выгладит, но в целом все эти Хоудахи вполне себе действенны в обсуждаемом аспекте, если законодательство позволяет.

Народную традицию обозвать "колхозным тюнингом" ??

DIDI 02-02-2017 16:17

quote:
Изначально написано Bigshow:
Этот колхозный тюнинг производится на шейке приклады, дабы избежать трещин или на уже треснутой, чтобы далее не пошло. В обрезе, где она становится рукояткой, смысла нет. Пистолетка конкретно той лупары удобной не выгладит, но в целом все эти Хоудахи вполне себе действенны в обсуждаемом аспекте, если законодательство позволяет.

По ит. законам не имеет значения гладкий или нарезной ствол.Потом ещё внесли поправки под нормы ЕС .Если длинна ствола более 300мм-длинноствол,если менее-пистолет.Юридически между например Рюгером Аласкан и подобной лупарой нет никакой разницы.
У меня есть ещё кстати Лупара с длинной стволов в 310мм и это уже длинноствол.

Bigshow 02-02-2017 17:42

У нас те же 30см ствола являются разграничителям между коротоким и длинным (еще если суммарная более 60см, то становится длинным и при стволе-огрызке). По этой причине случаются курьезы, иногда и печальные. Как в случае с Томпсон Контендером с пистолеткой и коротким стволом, в котором изначально длину интегрированного дульного тормоза по недоумию зачли, а спустя время передумали и стал он формально короткостволом и тем самым запрещенным для охоты.
GarryV 24-02-2017 11:39

А Глок 20 уже кто-нибудь советовал?
10 мм Авто - мощный патрон. Где-то слышал, что то ли в Исландии, то ещё где работникам выдают такие для защиты от белых мишек. 15 патронов в магазине должно хватить.
Bigshow 24-02-2017 12:05

В тундре при стрельбе по белому может и хватить, а в густом подлеске и тем более среди стелющихся лесов или кустарниковых зарослей возможность расстрелять магазин по нападающему бурому представится не столь часто.


Десятка - чуть ли не единственный пистолетный калибр из общепризнанных пригодных для этих задач, но вся ее мощь на фоне револьверных меркнет. Апологетам скорострельной меткой стрельбы самое то, но не лучший вариант для тех, кто не считает, что применительно к его вероятным случаям зверь даст шанс расстреливать его с дистанции, аки в тире.

Белия 24-02-2017 13:21

quote:
Изначально написано GarryV:
А Глок 20 уже кто-нибудь советовал?
10 мм Авто - мощный патрон. Где-то слышал, что то ли в Исландии, то ещё где работникам выдают такие для защиты от белых мишек. 15 патронов в магазине должно хватить.

Я постоянно советую. Покупайте больше пистолеты в 10мм - отличный многоцелевой калибр как для людей, так и для животных.

p.s. Глок 20 - это конечно классика, но Глок 40 МОС просто рулит.

GarryV 24-02-2017 13:21

quote:
Изначально написано Bigshow:
В тундре при стрельбе по белому может и хватить, а в густом подлеске и тем более среди стелющихся лесов или кустарниковых зарослей возможность расстрелять магазин по нападающему бурому представится не столь часто.


Десятка - чуть ли не единственный пистолетный калибр из общепризнанных пригодных для этих задач, но вся ее мощь на фоне револьверных меркнет. Апологетам скорострельной меткой стрельбы самое то, но не лучший вариант для тех, кто не считает, что применительно к его вероятным случаям зверь даст шанс расстреливать его с дистанции, аки в тире.

Дострелять магазин можно будет уже и из-под мишки, в самом крайнем случае. А вот стрелять по нему на расстоянии далее чем 30 метров я бы не стал вовсе. Лучше пальнуть в воздух - вдруг одумается и сбежит. Нормальный здоровый мишка знакомства с человеком не ищет, а наоборот делает ноги при первой возможности. А уж если захотелось человечинки, то будет скрадывать её по всем правилам охотника и в полный рост не пойдёт, т.е. заметите вы его уже практически перед самым носом.
Так что магнумы магнумами, а 15 патронов в магазине это 15 патронов

Белия 10-03-2017 19:20

Давайте поднимем тему. Вот 10мм vs. .454 Casull - два замечательные патроны для горно-лесной пояс земли..

click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb

Еще:
- полимер vs. сталь
- пистолет vs. револьвер
- много патронов и быстрой стрельбе vs. медленная стрельба, но с очень мощная пуля
.. ну и так далее.

GarryV 14-03-2017 12:44

Оба хороши!
Единственное я не знаю как рука терпит отдачу Казуля. Сам имею S&W 629 в калибре 44 магнум со стволом 8 дюймов. Агрегат тяжёлый, но тем не менее отдача из него уже практически на пределе. Одной рукой вообще наверное не получится. А как с Казулем? Ведь стрелять возможно придётся и одной рукой и в очень неудобных позициях.
Белия 14-03-2017 18:50

quote:
Изначально написано GarryV:
Сам имею S&W 629 в калибре 44 магнум со стволом 8 дюймов.

8 дюймов - это уже пожарный шланг. Непонятно как вы его носите..

quote:
Изначально написано GarryV:
А как с Казулем?

Отдача из .454 не самая хорошая конечно. Но я давно к ней привык, куда более меня пугает звук выстрела. Так случилось, что из-за Аласкана трайно потерял 10-15% из слуха. Сейчас без наушники уже не стреляю.
......
А из него можно весь день стрелять еще и с тяжелые .45 Кольт и даже +Р (в диапазоне 240-300 грейн). Это для тира и тренировки.. ощущение как из 9х19. Комфортно и приятно.

Белия 15-03-2017 12:09

.44 маг. также может удалить некоторый зуб.. если не соблюдаются правила безопасности.

GarryV 15-03-2017 19:03

Учитель блин, на видео ))
Я свой не ношу,я его вожу в тир и обратно. Есть тот же 44 Спешиал, так сказать дамский вариант. Сам я к магнуму уже привык, но друзья побаиваются.
mokus 15-03-2017 21:18

Стрелял из 45лк с нормальным зарядом - руки ныли сутки - отстрелял один барабан с трудом
Белия 15-03-2017 22:14

quote:
Изначально написано mokus:
отстрелял один барабан с трудом

Вы весите ~55 кг? Надо больше заниматься фитнесом.

filin 16-03-2017 08:31

quote:
Вы весите ~55 кг? Надо больше заниматься фитнесом.

Видел здоровых мужиков,которые жаловались на отдачу ТТ.И хрупких дам,с удовольствием палящих из слоновьих калибров.На Ютубе:


mokus 16-03-2017 09:29

50 револьверный да еще с коротким стволом, компенсатором и перевязанным запястьем, да еще на публику, а вот винтовочный 45лк это другое дело - вот 45-70gov с револьвера - це дило
Karl1 16-03-2017 09:55

quote:
Originally posted by mokus:

Стрелял из 45лк с нормальным зарядом - руки ныли сутки - отстрелял один барабан с трудом


Не может быть. 45Кольт комфортен в стрельбе. Даже когда гильзы уходят в утиль после выстрела стрелять не болезненно. Утомляет в большом количестве это да. Но сам выстрел вполне переносим.
mokus 16-03-2017 10:15

слово вполне - ключевое, но неточное ниразу
click for enlarge 758 X 281  28.1 Kb
GarryV 16-03-2017 12:15

Вот мы плавно и подошли к другому вопросу: Возможности современного короткоствольного оружия в крупных калибрах гораздо превосходят физические возможности многих малоопытных стрелков, коими являются большинство любителей дикой природы. Одно дело когда человек в тире бывает чаще, чем баре. Но среднему обывателю что делать?
Учитывая массу крупнокалиберных револьверов можно уже порекомендовать ружьё с коротким стволом (стволами) и таким же коротким прикладом или даже складным. От пули того же 12 калибра или даже 20-го проку будет больше накоротке чем от любой револьверной. Даже те же револьверные патроны на длинных стволах дают бОльшую энергию. Единственный минус масса-габаритные размеры.
Белия 16-03-2017 16:19

quote:
Изначально написано GarryV:
Единственный минус масса-габаритные размеры.

Другой минус: закон запрещает просто так, гулять примерно в парке, с длинноствол на плечо. А с КС - можно. Скрыто.

ДС надо носить либо на охоте, либо домой, либо в тире, либо там, где нет других людей.) Иначе какая будет разница с Сирией? Повсюду бродят крепкие парни с автоматами.. В Швейцарии разрешено так носить?

mokus 16-03-2017 16:33

а про парк и не говорим
давайте опять же к статистики применения КС по отношению к медведу вспомним
Белия 16-03-2017 16:39

Парк - это весьма широкое понятие. В 10 минутах езды от меня начинается гора, которая 100% является "парк".. высота 2'250 м.

click for enlarge 1920 X 1152 258.0 Kb

))))

ivik 16-03-2017 17:57


GarryV 17-03-2017 08:45

Конечно есть вопрос легальности ношения оружия в зависемости от страны и её законов. Но это сложно учесть в одном посте, скорее это отдельная тема.
В Швейцарии военные хранят оружие дома, т.е. едут со сборов домой и обратно со стволом на перевес, только магазин отстёгнут. В поезде с пивком, в магазине, на улице. Как сборы начинаются, так постоянно вижу. У меня как-то сосед хранил около месяца свой ЗИГ 550-ый в подъезде под лестницей. После мой жалобы его жена брезгливо железяку оттуда убрала.
КС для ношения разрешён только профессиональным охраникам и служащим органов. Но есть опасения, что скоро разрешат многим другим владельцам.
ДС для охраны от диких животных не особо и нужен, так как опасных животных нет.
Другое дело в России. Там я дробовик всегда с собой беру и десяток пуль к нему. Даже если не сезон и есть риск попасть на административный штраф. Даже если это просто рыбалка. Мишка кушать хочет всегда. Рыбачу в Зап. Сибири.
mokus 17-03-2017 09:38

говорят, что лучше 18 дюймового моссберга 500 ружа дла самообороны от животных нет и не от животных тоже
Белия 17-03-2017 12:20

quote:
Изначально написано mokus:
говорят, что лучше 18 дюймового моссберга 500 ружа дла самообороны от животных нет и не от животных тоже

А мне нpавится еще и АКМС. Несет больше патpонов.. но с ствол не длиннее, чем 12 дюймов.

quote:
Изначально написано filin:
И хрупких дам,с удовольствием палящих из слоновьих калибров.На Ютубе:

Эта дамочка далеко не так хрупкая.. по женскими стандартами.

Белия 18-03-2017 19:57

Тюнингованный Глок 40 MOS за $2'500.00 (цена не включает коллиматора):

click for enlarge 1080 X 462 191.0 Kb

.. и его меньший брат - Глок 20:

736 x 552

DENI 18-03-2017 20:08

quote:
Originally posted by Белия:

Тюнингованный Глок 40 MOS за $2'500.00:


для болгарских цыган?
Белия 18-03-2017 20:11

quote:
Изначально написано DENI:
для болгарских цыган?

Нет, их обычно из ПМ-а отстреливают с стоп-патроны. Вот такие:

636 x 480

DENI 18-03-2017 20:12

Ну вот! А говорите, что 9х18 не эффективен...
Белия 18-03-2017 20:23

Я говорил, что он не эффективен для леса/животные и в качестве бэкапа во время охоты.

Для людей он не эффективен только тогда, когда хотим мгновенный вывод противника из строя. Пресловутое ОД пули.

Конечно: ИМХО

mokus 19-03-2017 22:17

Пм фигня, лучше глок
xwing 21-03-2017 18:27

quote:
Изначально написано mokus:
Пм фигня, лучше глок

В профайле написанно "Сыктывкар , Россия" Насколько мне известно в РФ Глок используют лишь сотрудники спецподразделений. Вы точно уверенны , что вам нужно светится на форуме?
Или вы и то и другое видели на картинках либо два раза отстреляли два магазина?
У меня лично свой ПМ и был Глок и из Глока я стрелял не раз и Глок очевидно неплохой пистолет но фраза "ПМ фигня лучше Глок" никак не сопрягается с моим опытом. И если честно - раздражает. Когда через руки пройдет достаточно пистолетов понимаешь, что самого лучшего на все случаи пистолета нет вообще.
И у ПМ есть свои преимущества перед Глоком в опред. условиях и у Глока перед ПМ. Но если ваш опыт основан на боевых выходах то заранее извеняюсь.

mokus 21-03-2017 20:13

Ну что вы, я иногда прилетаю в солнечный Сыктывкар из Хельсинки
Lehmen 21-03-2017 20:17

mokus не так уж и ошибается. У меня есть и тот и тот, прямо сейчас, и если мне действительно нужно взять с собой пистолет (в тот же лес), то конечно же более мощный глок 17, в который ещё в два раза больше патронов лезет, предпочтительнее. Какие то преимущества у ПМ можно придумать, но на практике они мало значения имеют.
mokus 21-03-2017 20:35

а если это 19 модель, то преимуществ немае
Lehmen 21-03-2017 20:40

Глоки вообще на любой размер и калибр бывают.
Белия 21-03-2017 21:14

quote:
Изначально написано Lehmen:
и если мне действительно нужно взять с собой пистолет (в тот же лес), то конечно же более мощный глок 17, в который ещё в два раза больше патронов лезет, предпочтительнее.

Я много раз носил Г17 в лесу как и на палатка/прогулка, так и во время охоты. Могу сказать, что никакое психическое успокоение там он не дает. Маленькие патрончики в лесу ничего не стоят, даже хуже - выглядят и ощущаются смешно. С USP45 было немного лучше.. но немного.

И когда наконец начал носить 10мм - вот тогда и успокоился. Совсем другой патрон, другой пистолет, другое психологическое ощущение. Аласкан кстати тоже хорош.

Просто есть калибры для людей, а есть и для животных. Не следует путать между собой.. И другое: из калибрах для животных можете стрелять по людей, а наоборот - нельзя.

Lehmen 21-03-2017 21:25

quote:
Изначально написано Белия:
Могу сказать, что никакое психическое успокоение там он не дает

Тебе не даёт, мне даёт
Белия 21-03-2017 21:46

quote:
Изначально написано Lehmen:
мне даёт

Ну, если дает, то тогда (на первый взгляд) нет проблем. Все зависит от конкретного человека.

mokus 21-03-2017 21:47

Usp здоровый - проще сразу карабин брать
Lehmen 21-03-2017 21:52

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, если дает, то тогда (на первый взгляд) нет проблем. Все зависит от конкретного человека.

Я просто знаю, какой объём разрушений и за какое время я могу с ним учинить
mokus 21-03-2017 22:24

придется попробовать 10мм
DENI 21-03-2017 23:09

quote:
Originally posted by xwing:

Насколько мне известно в РФ Глок используют лишь сотрудники спецподразделений


Не обязательно тех или иных спецподраздений, и не обязательно сотрудники.
В тирах Глоков много.
Белия 22-03-2017 12:42

Сейчас смотрю русский сериал для Одессы "Мурка". Там хрупкая девушка стреляет, несет и прятает под одеждой один большой Маузер.)) А сегодняшние мужики сразу скажут: "Ай-ой, как толстый Глок 17 .. Г19 тоже неприемлем .. хотим Г43, даже и он слишком большой, нет - лучше Г42 в .380 .. вот-вот, хороший пистолет и отдачи нет".

....
Если нет отдачи, значит и ОД нет. Так устроен этот мир.. до тех пор, пока кто-то не изобрел лазерный бластер.

DENI 22-03-2017 12:51

quote:
Originally posted by Белия:

Там хрупкая девушка стреляет


имитирует стрельбу и ношение из алюминиевой чушки от "деникс".
forummessage/85/204
forummessage/85/204
Наум 22-03-2017 01:09

quote:
Там хрупкая девушка стреляет

Из Маузера в калибре...9/25
Белия 22-03-2017 17:32

На мой взгляд все, что носит индекс "х25" для пистолетных патронов - это хорошо.)))) А для Маузера 9х25 был редкий калибр, да?

В то время товарищ полк. Куппер еще не придумал более правильный 10х25.. Иначе на фильме вижу, что в Одессе тогда находились в обороте разные пистолеты и револьверы .. не только Наган. И 1911 показали и даже Томи-ган в .45.

Вообще - "Одесса: город КС", советский Чикаго!) Уже понимаю почему власть в Москве испугалась и запретила КС..

Наум 22-03-2017 18:40

quote:
А для Маузера 9х25 был редкий калибр, да?

А был ли вообще такой Маузер?
Белия 22-03-2017 18:53

quote:
Изначально написано Наум:
А был ли вообще такой Маузер?

Если честно, не знаю. Но видимо был, иначе режиссер фильма не показал бы..

========
Да, был. Вот что нашел: https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9725mm_Mauser

Производили такой Маузер для экспорта и точнее - для охоты в Африке. Тогдашний аналог нынешним Глок 20/40.

Наум 22-03-2017 19:57

quote:
Маузер для экспорта и точнее - для охоты в Африке

Вот я лошара . Теперь ВИЖУ что действительно делали.
mokus 22-03-2017 20:16

Ниче кстати патрончик, современная версия бы вполне состоялась
Белия 22-03-2017 22:03

quote:
Изначально написано mokus:
современная версия бы вполне состоялась

Не состоялась. Современная версия есть и она называется 9х25 Dillon.. но умерла, Гастон не поддержал - заложил на 10х25.

640 x 480

Слева 10мм, справа 9мм Дилон. Хотя и почти равные по энергетики (на бумаге), десятка имеет больший диаметр и является более тяжелая пуля. Т.е. несет больше практическое приложение и в конце концов: КПД.

DIDI 23-03-2017 02:13

Эпоха неметских колониальных амбиций.Маузер сделал ещё и свою винтовку в 9.3X62 ибо для местной фауны его патрон 7,92×57 был слабоват.
Karl1 23-03-2017 11:46

quote:
Изначально написано DIDI:
Эпоха неметских колониальных амбиций.Маузер сделал ещё и свою винтовку в 9.3X62 ибо для местной фауны его патрон 7,92×57 был слабоват.

Он и в Европпе был не слишком популярен у охотников.
9,3×74 R для Европпы оказался лучше, да и в Африке отметился.
У меня даже пулелейка под него есть, начала 20 века.

mokus 23-03-2017 21:00

Под классическое охотничье оружие правильнее рантовый патрон
xwing 23-03-2017 21:06

quote:
Изначально написано mokus:
Под классическое охотничье оружие правильнее рантовый патрон

Да именно поэтому лет 70 рулил 30-06 среди охотничьих калибров да и сейчас он один из самых популярных. Смотришь на старые - втч "африканские" винтовки - сплошь маузероиды под 30-06 или производные либо немецкий 8х57 и производные. Ну и 6.55 Шведский. И что там с Рантом? Что .303 что 7.62х54 применялись как охотничьи просто по факту "эха войны" - винтовок и патронов было много и были они дешевы.
Немецкие всякие переломки под рантовые нарезные мало выходили из за границы немецких же охотничьих традиций. А 375 H&H это ли не охотнячья классика давно? И где там рант?

xwing 23-03-2017 21:07

quote:
Изначально написано DIDI:
Эпоха неметских колониальных амбиций.Маузер сделал ещё и свою винтовку в 9.3X62 ибо для местной фауны его патрон 7,92×57 был слабоват.

Под 9.3х62 и шведы делали и бельгийцы. Было популярно короткое аремя, затем патрон фактически умер.

Karl1 23-03-2017 21:26

quote:
Originally posted by xwing:

Под 9.3х62 и шведы делали и бельгийцы. Было популярно короткое аремя, затем патрон фактически умер.




Слухи о смерти этого патрона несколько преувеличены.
xwing 23-03-2017 21:35

quote:
Изначально написано Karl1:

Слухи о смерти этого патрона несколько преувеличены.

В штатах почти нет ничего в ассортименте, посмотрел Европы - тоже не увидел разнообразия. Мог купить витовку под него за копейки.

mokus 23-03-2017 21:40

Да его собирать - раз плюнуть
xwing 23-03-2017 21:43

quote:
Изначально написано mokus:
Да его собирать - раз плюнуть

Я не хочу охотничью винтовку, к которой сложно или невозможно купить патроны. Вот поехал на охоту понадобилась пачка - забыл, потерял кусок багажа и т.п. и чего? 30-06 можно купить фактически везде.

Karl1 23-03-2017 21:43

Штаты это где то далеко...
А у нас в любом магазине хоть одна винтовка в этом калибре, обязательно есть.
Не спорю, 308 и 30-06 больше. Американские зачастую модели.
И патрон на много дешевле. И разнообразнее.
Тем не менее "девятка" устойчиво пользуется спросом.

xwing 23-03-2017 23:01

quote:
Изначально написано Karl1:
Штаты это где то далеко...
А у нас в любом магазине хоть одна винтовка в этом калибре, обязательно есть.
Не спорю, 308 и 30-06 больше. Американские зачастую модели.
И патрон на много дешевле. И разнообразнее.
Тем не менее "девятка" устойчиво пользуется спросом.

А зачем он в ваших-то краях? Кто у вас там - косуля,кабан,лось? 30-06 на все годится. Оверкилл ИМХО.

filin 23-03-2017 23:03

quote:
Под 9.3х62 и шведы делали и бельгийцы. Было популярно короткое аремя, затем патрон фактически умер.

Один из самых популярных патронов у нас.В ходу SLB-2000,Sauer 303.Вот 9,3х64 - экзотика,хотя выпускается в Новосибирске.Парадокс.9,3x62 и 9,3x74R - баллистические аналоги,рантовый патрон мало распространен.
Извините за офф.
Наум 23-03-2017 23:04

quote:
Под 9.3х62 и шведы делали и бельгийцы. Было популярно короткое аремя, затем патрон фактически умер.

Это вы путаете с 9,3/64 Бреннеке (кстати, тоже немецкий),. Этот патрон сейчас мало кто выпускает . Хотя он после 250 метров по энергетике выше чем 375ХХ.
В России в этом калибре "Тигр делают (Тигр-9).
DIDI 23-03-2017 23:40

Я кстати не так давно видел в продаже охотничий Маузер в 9.3Х62 производства годов 80х.
9.3Х74 больше для штуцеров использовали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/9,3_%C3%97_62_%D0%BC%D0%BC

Karl1 23-03-2017 23:47

quote:
Изначально написано xwing:

А зачем он в ваших-то краях? Кто у вас там - косуля,кабан,лось? 30-06 на все годится. Оверкилл ИМХО.


Сложный вопрос. По моим наблюдениям,те, кто "переехал" на девятку обычно других калибров больше не хотят.
Не знаю. У меня её нет.
Karl1 23-03-2017 23:49

quote:
Originally posted by DIDI:

9.3Х74 больше для штуцеров использовали.


У нас больше комбинированные ружья попадались под этот патрон. Из такого комплекта и моя пулелейка.
DIDI 23-03-2017 23:49

Не озадачиваясь сильно поиском нашол сразу винтовку в 9.3Х62 из современных:

http://egun.de/market/item.php?id=6373746

Steyer Stutzen 9.3X62

Но в общем и целом разумеется 375 H&H более распространён.

Белия 24-03-2017 12:54

9.3х62 Маузер у нас пользуется с большой популярностью.

Лучшие производители охотничьего оружия в мире - Блазер и ЗАУЕР имеют такие винтовки в каталоге /соответственно болт и автомат/. И это вполне достаточно.

Калибр хорош в то, что есть большой выбор весов пуль и сам патрон не является "магнум". Т.е. он рассчитывает на своего веса, а не на скорость. Кроме того, его длина находится на границе, чтобы собраться в съемный магазин полуавтомата.

p.s. Конечно .308 и .30-06 куда более распространены, но это ничего не значит.

xwing 24-03-2017 03:20

quote:
Изначально написано Белия:
9.3х62 Маузер у нас пользуется с большой популярностью.

Лучшие производители охотничьего оружия в мире - Блазер и ЗАУЕР имеют такие винтовки в каталоге /соответственно болт и автомат/. И это вполне достаточно.

Калибр хорош в то, что есть большой выбор весов пуль и сам патрон не является "магнум". Т.е. он рассчитывает на своего веса, а не на скорость. Кроме того, его длина находится на границе, чтобы собраться в съемный магазин полуавтомата.

p.s. Конечно .308 и .30-06 куда более распространены, но это ничего не значит.

С чего это Блейзер и Зауер лучшие? Это в Болгарии? Своеобразные винтовки
но лучшими не были и не станут никогда.

Выбор пуль к 30-06 самый широкий. От 125 до 220 грайнов каких угодно видов.

xwing 24-03-2017 03:24

quote:
Изначально написано Наум:

Это вы путаете с 9,3/64 Бреннеке (кстати, тоже немецкий),. Этот патрон сейчас мало кто выпускает . Хотя он после 250 метров по энергетике выше чем 375ХХ.
В России в этом калибре "Тигр делают (Тигр-9).

Не это я с 9.3х57 его перепутал. Был такой патрон.

DIDI 24-03-2017 03:26

Кому как.
Для меня лично Блазер лучшая винтовка из тех,что для меня доступны.Это при том,что винтовок через мои руки прошло немало.К зауэру у меня несколько иное отношение.Мне больше нравится УникуАльпин.В своё время чуть не предал Блазер в его пользу,но вовремя одумался.
xwing 24-03-2017 03:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Кому как.
Для меня лично Блазер лучшая винтовка из тех,что для меня доступны.Это при том,что винтовок через мои руки прошло немало.К зауэру у меня несколько иное отношение.

Мне эта цанга не нравится, надежнее Маузера ничего нет,не было и не будет. Плюс тама стопорится болт довольно стремно, были случаи прилетал в лицо стрелку. Хотя у прямохода есть плюсы. Но лучшие по-моему все же Дакота и ей подобные - кастом стволы на Маузеровской группе.
Зауеры в руках крутил, вообще не произвели впечатления , балалайки какие то.

DIDI 24-03-2017 03:37

quote:
Изначально написано xwing:

Мне эта цанга не нравится, надежнее Маузера ничего нет,не было и не будет. Плюс тама стопорится болт довольно стремно, были случаи прилетал в лицо стрелку. Хотя у прямохода есть плюсы. Но лучшие по-моему все же Дакота и ей подобные - кастом стволы на Маузеровской группе.
Зауеры в руках крутил, вообще не произвели впечатления , балалайки какие то.

У меня есть Ягдмаузер для охоты.Очень качественно сделан,но с блазером никакого сравнения по удобству стрельбы.В Своё время Прехтель купить себе хотел,но ознакомился и одумался.Нет смысла такие деньги платит за тот-же Маузер.Блазеровский затвор меня никогда не подводил,тем более,что вылетание затвора было опастно только на ранних моделях.Сейчас если и вылетит,то он там подстраховывается.Но среди всех кого знаю и кто пользовался блазером и всех мне известных случаев такого никогда не было.

Можно конечно полесть в дебри и взять себе ВСМ.Наверное так и сделаю для дальнобоя.
http://www.bcmeuropearms.it/EXTREME.html
Но в общем и целом Блазер всем устраивает.

Белия 24-03-2017 17:14

quote:
Изначально написано xwing:
С чего это Блейзер и Зауер лучшие? Это в Болгарии? Своеобразные винтовки
но лучшими не были и не станут никогда.

Они лучшие из серийнах. Конечно есть маленькие кастам компании, которые делают "ручная сборка" в лимитированных сериях .. "шедевры" за 30+ тыс. евро. От такие я никогда не интересовался.

...
SAUER /модель S303/ делает АВТОМАТ под 9.3x62. Да, в начале были проблемы, сейчас все работает как часы. 5-зарядный автомат в этот калибр, полимерный приклад - снимаю шляпу.

Blaser - это лучшее качество производства, которое я вообще видел на серийная винтовка. Можно посмотреть и с помощью лупы! Другое - это первая винтовка в мире, в которая полностью реализован принцип ЛЕГО: за секунды можно поменять ствол/калибр. Еще - это первая винтовка в мире, которая была создана с нуля для охотника.. а не переделана от армейский вариант. И наконец - компания отделила внимание даже на монтажи для оптике и коллиматоры.

Короче - для меня Блазер не имеет конкуренция в сфере чисто охотничьего оружие. Представлены все калибры, в том числе и "африканские".. вообще No1! ИМХО

xwing 24-03-2017 18:10

Очень неоднозначная конструкция затвора. На рогатых я б с ним пошел а вот на что-то опасное - никогда. Лучше Маузеровского затвора ничего нет, не было и не будет в плане надежности.
Белия 24-03-2017 18:33

Чисто теоретически, радиально-звездообразная голова затвора + праволинейный ход могут дать сбой/осечки.

Чисто практически - ничего такое нет. Все работает безупречно.

xwing 24-03-2017 18:36

quote:
Изначально написано Белия:
Чисто теоретически, радиально-звездообразная голова затвора + праволинейный ход могут дать сбой/осечки.

Чисто практически - ничего такое нет.

Практически они вообще вылетали из-за копеечной детали. В морду стрелку.
Экстракция там и близко не подходит к надежности Маузера.

Белия 24-03-2017 18:41

quote:
Изначально написано xwing:
Практически они вообще вылетали из-за копеечной детали. В морду стрелку.

Это где - в США? Слишком много неграмотные там люди гуляют с винтовки. Кто знает как собирал-разбирал-чистил и прочие.

xwing 24-03-2017 18:49

quote:
Изначально написано Белия:

Это где - в США? Слишком много неграмотные там люди гуляют с винтовки. Кто знает как собирал-разбирал-чистил и прочие.

Не только в США. Там был конструктивный косяк, эррозия разьедала деталь, державшую цангу в закрытом положении. Что , в общем, говорит о том, что инженеры делавшие винтовку профнепригодные.
И кстати - никаое оружие не должно выстрелить и причинить вред из-за неправильной сборки. Если это возможно это конструктивный просчет. Но там дело было в конструкции затвора. Его изменили конечно но у компании, допускавшей такие огрехи при разработке конструкции я лично винтовку покупать боюсь. Хер его знает что им еще в голову придет.

mokus 24-03-2017 19:03

Вы ружье Шергена видели ? Вот там полные штаны при стрельбе, блейзер мне нравится меньше прехтеля, поэтому и взял его
DIDI 24-03-2017 19:16

quote:
Изначально написано xwing:

Практически они вообще вылетали из-за копеечной детали. В морду стрелку.
Экстракция там и близко не подходит к надежности Маузера.

Миша какой у тебя настрел из Блазера?
У меня из Blaser LRS 2 он измеряется тысячами патронов в нескольких калибрах и на протяжении десяти лет.
Максимум,что было,это осечки.

И Маузер у меня тоже есть,причём кастом версии и довольно давно.Притензий к нему нет никаких,но и преимуществ перед Блазером я у него не вижу.

xwing 24-03-2017 19:47

quote:
Изначально написано DIDI:

Миша какой у тебя настрел из Блазера?
У меня из Blaser LRS 2 он измеряется тысячами патронов в нескольких калибрах и на протяжении десяти лет.
Максимум,что было,это осечки.

экстракторы сравни вот и преимущество.

Bigshow 24-03-2017 19:54

Порванные R93 получаются не за тысячи выстрелов, а один на десятки, если не сотни миллионов. Но и этого много. Один из самых первых известных, обощедших мировую специализированную прессу, произошел как раз на моем старом стрельбище. По-моему, стрелок до сих пор судится.

После еще с десяток известных происшествий с серьезными лицевыми травмами лишь у нас в стране, где всего-то всех винтовок суммарно лишь триста тысяч без учета мелкашек.

В общем, хоть даже и на этом сайте Попиков, будучи главным конструктором Блазера, публикует хвалебные оды своим детищам, а вся критика здесь считается чуть ли не происками врагов, но сравнивать надежность с таковой Маузера совсем не тянет.

DIDI 24-03-2017 20:18

quote:
Изначально написано xwing:

экстракторы сравни вот и преимущество.

Как я уже писал у меня не было никаких проблем с Блазером.Смысл экстракторы сравнивать,если оно работает.
Может когда в 338 ЛапуаМаг получу,то будут?По крайней мере с 300ВинМаг проблем не было.Ну если будут,тогда посмотрим.

Белия 24-03-2017 20:52

Я знаю, что военные испытали блазеровский затвор и сказали, что для них он не достаточно надежден. Возможно. Но они имеют одни требования к оружию (пыл, гряз, -/+50 по Цельсию и пр.), а охотники - совсем другие.

Иначе все охотники таскали бы АК-образные винтовки. А это не совсем удобно.

Кстати нет оружие в мире, которое дает 100% гарантия против осечки или ка-бум. Тем более, если рассматриваем система "оружие-патрон-человек" - т.е. с оружие все может быть в порядке, а с патрона - нет. Не говоря уже о релоуда, когда повсеместно люди делают патроны, используют любые рецепты для пороха, разные производители пороха/гильзы/капсюлы..

Белия 24-03-2017 21:02

В связи с патронами, вот и Бадюк снял ролики:



..видимо в России поставщики пороха являются слабое звено - непостоянное качество.

xwing 24-03-2017 21:04

quote:
Изначально написано Белия:
Я знаю, что военные испытали блазеровский затвор и сказали, что для них он не достаточно надежден. Возможно. Но они имеют одни требования к оружию (пыл, гряз, -/+50 по Цельсию), а охотники - совсем другие.

Иначе все охотники таскали бы АК-образные винтовки. А это не совсем удобно.

Кстати нет оружие в мире, которое дает 100% гарантия против осечки или ка-бум. Даже если рассматриваем система "оружие-патрон" - т.е. с оружие все может быть в порядке, а с патрон нет. Не говоря уже о релоуда, когда повсеместно люди делают патроны, использують любые рецепты для пороха, разные производители пороха/гильзы/капсюлы..

Ты о винтовках с продольно-скользящим затвором не знаешь вообще ничего?

mokus 24-03-2017 21:11

Да все с ними хорошо, но у ак образных при кабуме пальцы и рожа всегда целы
xwing 24-03-2017 21:14

quote:
Изначально написано DIDI:

Как я уже писал у меня не было никаких проблем с Блазером.Смысл экстракторы сравнивать,если оно работает.
Может когда в 338 ЛапуаМаг получу,то будут?Ну если будут,тогда посмотрим.

Ты правда тупишь или не понимаешь, почему большинство винтовок для охоты на то, что в англоязычном мире называют "Dangerous game" - маузероиды?
Работает даже Рем 700 хотя у него экстрактор ну совсем гавно.

xwing 24-03-2017 21:16

quote:
Изначально написано mokus:
Да все с ними хорошо, но у ак образных при кабуме пальцы и рожа всегда целы

У Маузера сброс идет через отверстие в коробке и (или) через болт вниз магазинной шахты. И три здоровенных стальных упора. Поэтому с ним покалечится в случае нештатной ситуации с патроном сложнее чем скажем с Блейзером.

Белия 24-03-2017 21:33

Куча профессиональные охотники в Африке используют Блазер. И ни один из них не жаловался.

...
Но мне смешно другое.. когда под влиянием пропаганды даже опытные люди говорят: AR - это очень точная винтовка, а АК - говно. Ничего такого нет. Хорошо сделанный АК с ХОРОШИЕ ПАТРОНЫ как минимум не уступает AR. Просто от патрона многое зависит и нельзя сравнивать дешевые армейские патроны с качественные. Немного офф..

xwing 24-03-2017 21:37

Ahhhh.... сейчас будет еще одна дискуссия АК vs АР.
mokus 24-03-2017 21:39

Хренова куча охотников за головами в Африках используют исключительно АК - там хоть штык есть
Белия 24-03-2017 21:41

quote:
Изначально написано xwing:
Ahhhh.... сейчас будет еще одна дискуссия АК vs АР.

Не, это было отклонение в связи с ролики Бадюка и то, что в РФ до сих пор производят патроны с стальные гильзы и из не совсем качественного пороха..

mokus 24-03-2017 21:50

Исключительно стальные, а что внутри вообще хрен поймешь
DIDI 24-03-2017 21:51

quote:
Изначально написано xwing:

Ты правда тупишь или не понимаешь, почему большинство винтовок для охоты на то, что в англоязычном мире называют "Dangerous game" - маузероиды?
Работает даже Рем 700 хотя у него экстрактор ну совсем гавно.

Не хочешь услышать хамства в ответ-так нехами сам!

Мне совершенно всё равно кто,что использует.Я пользуюсь Блазером уже десять лет и всё в прядке.Кроме нескольких осечек которых не наберётся в общей сложности и одной на сотню всё нормально.Это при том,что ястреляюи 300ВинМагом в том числе на 800м и 6мм БР на 300-500.Я из болтовиков ввобще ближе чем на 300м не стреляю.Ну разве за исключением Маузера,который пользу в Тоскане в горном лесу.Там далее 250м просто сложно найти.
Всё что ближе 300м для меня полуавтомат предпочтительней.
Так-что имею право рассуждать с высоты своего опыта.
Ето если не вспоминать ещё и опыт из прошлой жизни.

mokus 24-03-2017 22:02

Классические болты пока рулят
xwing 24-03-2017 22:07

quote:
Изначально написано DIDI:

Не хочешь услышать хамства в ответ-так нехами сам!

Мне совершенно всё равно кто,что использует.Я пользуюсь Блазером уже десять лет и всё в прядке.Кроме нескольких осечек которых не наберётся в общей сложности и одной на сотню всё нормально.Это при том,что ястреляюи 300ВинМагом в том числе на 800м и 6мм БР на 300-500.Я из болтовиков ввобще ближе чем на 300м не стреляю.Ну разве за исключением Маузера,который пользу в Тоскане в горном лесу.Там далее 250м просто сложно найти.
Всё что ближе 300м для меня полуавтомат предпочтительней.
Так-что имею право рассуждать с высоты своего опыта.
Ето если не вспоминать ещё и опыт из прошлой жизни.

При чем тут дистанция стрельбы вообще... Речь же не об этом. Точность Блайзера не вызывает вопросов - там жесткая коробка, хороший ствол и очень равномерное и плотное запирание в силу конструкции затвора.

DIDI 24-03-2017 22:11

quote:
Изначально написано xwing:

При чем тут дистанция стрельбы вообще... Речь же не об этом. Точность Блайзера не вызывает вопросов - там жесткая коробка, хороший ствол и очень равномерное и плотное запирание в силу конструкции затвора.

Речь о том,что даже в случае осечки я им работаю на тех дистанциях на которых для меня нет опастности.Ну если только я не на войне,но там несколько иная тактика применения снайперской винтовки.

xwing 24-03-2017 22:24

quote:
Изначально написано DIDI:

Речь о том,что даже в случае осечки я им работаю на тех дистанциях на которых для меня нет опастности.Ну если только я не на войне,но там несколько иная тактика применения снайперской винтовки.

А ну да. И на этих дистанциях он точнее среднестатистического Маузера.
За счет конструкции. Но эти полеты затворов.... страшно нах.

mokus 25-03-2017 08:23

Помню семприо у приятеля сам стрелял при досыле все эти прямоходные педальные системы от лукавого
monkeymouse90 25-03-2017 10:44

quote:
Изначально написано xwing:
При чем тут дистанция стрельбы вообще... Речь же не об этом. Точность Блайзера не вызывает вопросов - там жесткая коробка, хороший ствол и очень равномерное и плотное запирание в силу конструкции затвора.

Точность вопросов не вызывает.
Как-то не глянулась, с первого раза, как увидел. Показалась "хлипковатой".
Потом отзывы реальных пользователей. Успокоился.
И тут, летающий затвор. Еще один...
Все. Теперь, что бы там не рассказывали про устранение детских болезней, 100% уверенности уже никогда не будет.
Лично для меня эта система умерла.

Кто бы что не рассказывал, Мерфи доверия больше. Если дерьмо может случиться, то оно случится. И уговаривать себя, что это будет "с кем-то другим" не очень умно.

Bigshow 25-03-2017 11:08

quote:
Изначально написано mokus:
все эти прямоходные педальные системы от лукавого

Не все. Та же классическая К31 -- вещь замечательная.
Белия 25-03-2017 21:01

Легенды о недостаточной надежности блазеровского затвора.. являются не что иное, чем ... легенды.
GarryV 26-03-2017 12:19

quote:
Изначально написано Белия:
Легенды о недостаточной надежности блазеровского затвора.. являются не что иное, чем ... легенды.

Зато в них так приятно верить оправдывая покупку какого-либо Рэма 700-го в стоке
ПС: Где-то пару лет назад читал, что на тот момент было только три подтверждённых случая разрушения затвора у Блейзера. В одном случае это релоуд с миксом порохов - негаратнийный случай. По второму шло расследование, а по третьему не было никакой инфы.

mokus 26-03-2017 12:55

Был у меня случай с блейзером в 223 - быстро передернул в итоге осечка была - после этого в руки не брал - пользуюсь финскими, австрийскими и русскими винтовками - вполне доволен
DIDI 26-03-2017 01:03

quote:
Изначально написано mokus:
Был у меня случай с блейзером в 223 - быстро передернул в итоге осечка была - после этого в руки не брал - пользуюсь финскими, австрийскими и русскими винтовками - вполне доволен

Это следствие неполного закрытия затвора.Там затвор сделан так,что если боевые упоры лепестков не до конца зашли в ответные пазы ствола,то капсуль не накалывается.У меня такое было.
Причины могут быть три:
1.Некачественно зарелоуженный патрон который в патроннике получается длиннее своего посадочного места.Тут либо гильза вытянулась,либо пуля неправильно посаженна в гильзу.
2.Стрелок недоконца закрыл затвор.
3.Грязный ствол,засрались пазы под боевые упоры лепестков или в них попало инородное тело.

mokus 26-03-2017 10:20

1. Были чехи полуоболочечные новые
2. С этим у меня все хорошо.
3. Пристрелял оптику - патрон 10 извел предыдущим днем
Кароче - нет не уговаривайте!!!
Белия 28-03-2017 20:50

Янки придумали интересный компенсатор для Глок Ген4, который не нуждается от резьба на ствола. И если для 9х19 компенсатор не имеет большой смысл, то для модели 20 и 40 в 10мм, думаю будет востребован.
https://www.strikeindustries.c...-slidecomp.html

click for enlarge 1000 X 667 66.3 Kb

click for enlarge 1000 X 667 80.9 Kb

Bigshow 28-03-2017 21:02

quote:
Изначально написано Белия:
Легенды о недостаточной надежности блазеровского затвора.. являются не что иное, чем ... легенды.

Вот только действующие лица этих легенд, как раз лицами затвор и словившие, могли бы с вами поспорить. У нас один из крупнейших национальных импортеров аж из штанов выпрыгивал, чтобы замять обсуждения происшествий.


Возможно, блазеровские затворы рвет и не чаще многих иных фабрикантов, но направление его свободного полета -- вот именно то, что и заслужило такой огласки.

DIDI 29-03-2017 03:46

Если вернуться к теме топика,то для РФ "пистолетом для защиты от диких животных" может быть ракетница с вкладным стволом под гладкоствольный патрон 12го или 16го калибров.
xwing 29-03-2017 04:28

quote:
Изначально написано DIDI:
Если вернуться к теме топика,то для РФ "пистолетом для защиты от диких животных" может быть ракетница с вкладным стволом под гладкоствольный патрон 12го или 16го калибров.

Это зачем такое нужно? В РФ достаточно нормального оружия.

DIDI 29-03-2017 04:51

quote:
Изначально написано xwing:

Это зачем такое нужно? В РФ достаточно нормального оружия.

В доступном обороте из короткоствола?
Не ну на "чёрном рынке" беспорно.

xwing 29-03-2017 06:44

quote:
Изначально написано DIDI:

В доступном обороте из короткоствола?
Не ну на "чёрном рынке" беспорно.

Винтовку или ружье можно. Этого для жывотных достаточно.

monkeymouse90 29-03-2017 08:48

quote:
Изначально написано xwing:

Винтовку или ружье можно. Этого для жывотных достаточно.

А лучше сразу
http://www.nobninsk.ru/news/no...bin-maksim.html LOL

xwing 29-03-2017 09:06

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А лучше сразу
http://www.nobninsk.ru/news/no...bin-maksim.html LOL

Катить за собой неловко будет но так оно конечно. Охотничий ШКАС не придумали еще?

Bigshow 29-03-2017 16:44

quote:
Изначально написано xwing:

Винтовку или ружье можно. Этого для жывотных достаточно.


Да вот только не везде, где необходимо, и не в любое время, когда нужно.

DIDI 30-03-2017 01:26

quote:
Изначально написано xwing:

Винтовку или ружье можно. Этого для жывотных достаточно.

Название темы читал?

xwing 30-03-2017 17:13

quote:
Изначально написано DIDI:

Название темы читал?

Читал и шо? В лесу кс носить нельзя почти нигде кроме штатов. Легально.
Ну пара североевропейских стран еще. У вас вон можно полумать можно простому смертному.

Белия 30-03-2017 17:22

quote:
Изначально написано xwing:
В лесу кс носить нельзя почти нигде кроме штатов. Легально.

У нас точно КС можно носить везде 24/7 .. 100% легально, в том числе и в лесу. В том числе и в КПОС.

А ДС - нет. Только во время охоты, или в тире. Думаю, что во всех странах Европы одно и тоже.

xwing 30-03-2017 17:25

quote:
Изначально написано Белия:

У нас точно КС можно носить везде 24/7 .. 100% легально.

А ДС - нет. Только во время охоты, или в тире.

Вы это даже не погрешность измерений. Интересно какие лютые звери водятся в Болгарских лесах? У вас там хищники есть крупнее лисы?

Белия 30-03-2017 17:28

Есть, есть.)
Karl1 30-03-2017 17:38

quote:
Изначально написано xwing:

Читал и шо? В лесу кс носить нельзя почти нигде кроме штатов. Легально.
Ну пара североевропейских стран еще. У вас вон можно полумать можно простому смертному.


Почему во всех? В Эстонии можно. Даже регистрируют, как оружие для охоты.
xwing 30-03-2017 18:14

quote:
Изначально написано Белия:
Есть, есть.)

Какие? Цыгане из Румынии?

DIDI 30-03-2017 21:39

quote:
Изначально написано xwing:

Читал и шо? В лесу кс носить нельзя почти нигде кроме штатов. Легально.
Ну пара североевропейских стран еще. У вас вон можно полумать можно простому смертному.

В Италии,если есть разрешение на ношение,то носить можно везде,кроме тех мест где нельзя.Лес туда не входит.Если нет разрешения на ношение,то носить можно только в своём лесу.
В Прибалтийских республиках как мне известно носитьв лесу можно,если есть обычное разрешение на ношение.
А вот ношение длинноствола в лесу как правило во всех странах ЕС регламентируется правилами охоты.

Karl1 30-03-2017 21:45

quote:
Originally posted by DIDI:

носитьв лесу можно,если есть обычное разрешение на ношение.


Можно.
Как и в Италии, везде можно, кроме тех мест, где нельзя.
И обороняться можно не только от двуногих, нет в законе разделения на людей и нелюдей. А вот охотиться только с зарегистрированным на охоту.
Белия 30-03-2017 22:43

quote:
Изначально написано Karl1:
нет в законе разделения на людей и нелюдей

Да. Закон приравняет цыгане к людей.

Voldemar66 14-06-2017 22:50

было? не?

Эффективность применения пистолетов и револьверов при самообороне от медведя.

В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, есть гигантская, расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.

Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.

Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.

Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые.

В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.

Оружие под патроны 7.62x25 ТТ и 7.63 Маузер.

Это пистолет ТТ и Маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.

Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62x25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием

Оружие под патрон 9x18 Maкарова.

Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9x18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Оружие под патрон 7.65x17 Браунинга (.32ACP).

К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65x17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65x17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65x17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9x19 Parabellum/Luger.

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9x19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были

Parabellum-08 и Walther P-38.

Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9x19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9x19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62x25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9x19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9x19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.

Оружие под патрон 6.35 (.25АСР).

Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35 (.25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.

Оружие под патрон 11.43 (.45ACP)

Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр .45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по .45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.

Становится очевидным, что ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.

К первой отнесем пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры .45АСР, 9x19, и 7.62x25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.

Ко второй группе отнесем пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9x18, 7.62 Наган и отчасти 7.65x17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.

К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (.25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.

Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Приводить их не целесообразно, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

Белия 15-06-2017 12:10

Для 10мм Ауто статистика нет, а значит ничего нет..
DIDI 15-06-2017 19:45

Я думаю,что в РФ проще Ети найти,чем человека носящего пистолет в 10мм Авто,да ещё и там,где есть медведи.
Белия 15-06-2017 22:23

Когда придет Навальный, все появится на прилавках магазинов. Такое часто бывает в истории..

А не шутки и анекдоты типа: ".25 АСР против медведя".

quote:
Изначально написано Voldemar66:
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.

Тогда где рогатки? Можно и из них сделать статистику, например - Из 4 случаев стрельбы с рогатки, 4 погибли.)

Михаил HORNET 15-06-2017 22:31


Белия 15-06-2017 22:44

Несчастный пьяный человек.. заживо загрызли, да?

Вот поэтому когда мэр города ничего не делает, люди надо вооружиться и сами решить проблему с собак.

Белия 16-06-2017 15:19

"Засунуть лук себе в жопу ибо против медведя он бесполезен.."

....
Кстати тут медведь просто не хотел обедать с человека, иначе никогда не увидим конец ролика. Захотел пообедать, либо мать с детьми - это было бы конец..

Белия 16-06-2017 20:38

Скоро я обнаружил, что имею на мое цифровое ТВ такой американский канал - OUTDOOR. Рекомендую. Можно увидеть как охотятся людей в США.. с пистолет/револьвер на поясе в качестве бэкапа.

Короткоствольное оружие

пистолет для защиты от диких животных