Не будет большим преувеличением сказать, что после выхода первого тиража моей книги снова произошло событие, которое делит русскоязычную оружейную мысль на период "до" и "после".

На создание сайта о ПСМ меня натолкнуло два фактора.

В первую очередь, пистолет обсуждается годами, и назрела необходимость как-то систематизировать и обобщить информацию, предложить нечто большее, чем бесконечные штампы про генералов, спичечный коробок и т.п.

Думаю, я имею такую возможность и моральное право как многолетний пользователь этого пистолета.

Притом понятно, что из-за малого числа владельцев ПСМ пока нет смысла издавать отдельную книгу о нем. Вероятно также, что сайт не будет слишком посещаемым, но тем не менее тут дело принципа.

Второй фактор - сайт www.makarov.com . Что же получается - у наших "партнеров" есть специализированный сайт о нашем оружии, а у нас про свое нет. Это дисбаланс, который необходимо исправить для улучшения гармонии Вселенной.

Итак, адрес сайта - http://psm.lv

К сожалению, более широкие доменные имена заняты странными предприятиями типа ООО "Промстроймодуль" и "Полимерстройматериалы", но и это подойдет.

Информацию на сайте планируется исправлять и добавлять, с удовольствием изучу все пожелания и замечания.

Также, если кто-то готов поделиться какой-то информацией, или помочь с переводом на другие языки - обращайтесь. В идеале весь мир до последнего зулуса должен получить информацию об этом пистолете

quote:

Originally posted by Mar:
снова произошло событие, которое делит русскоязычную оружейную мысль на период "до" и "после".

Я тока не понял, событие то какое произошло?

По ПСМ мне интересен один вопрос, из сравнения масс затворов и импульсов пуль ПМ и ПСМ вроде следует возможность использования в ПСМ "горячих" патронов. Были ли такие патроны?

quote:

Originally posted by ag111:
Я тока не понял, событие то какое произошло?

Открытие сайта.

Теперь все желающие могут получить более-менее развернутую информацию о пистолете, почитать, подумать.

quote:

Originally posted by ag111:
По ПСМ мне интересен один вопрос, из сравнения масс затворов и импульсов пуль ПМ и ПСМ вроде следует возможность использования в ПСМ "горячих" патронов. Были ли такие патроны?

Я помню, вы этот вопрос поднимаете уже несколько лет.

Я не в курсе. Вся документация по проекту засекречена, остается делать выводы на основе анализа немногих известных фактов и самого пистолета.

quote:

Originally posted by Mar:

Я помню, вы этот вопрос поднимаете уже несколько лет.

Сейчас есть горячие патроны 6.35. Рано или поздно кто-нибудь отпишется об опыте их использования. Было бы интересно увидеть сравнительный отстрел.

quote:

Originally posted by ag111:
Сейчас есть горячие патроны 6.35. Рано или поздно кто-нибудь отпишется об опыте их использования. Было бы интересно увидеть сравнительный отстрел.

Да вообще эту линию можно развивать во многих направлениях.

Тот же Дротик - это ведь прямой конкурент FN Five-seven, особенно если патрон разогнать.

Только некому это было делать. Разруха 90-х, потом мода на Глоки, и т.д.

Может, Рогозин сайт почитает и вдохновится на развитие темы.

quote:

Вся документация по проекту засекречена, остается делать выводы на основе анализа немногих известных фактов и самого пистолета.

Наверное документация по танку Т-34 тоже засекречена. Вот что за премерзкая привычка все на свете засекречивать!

Михаил, я так понимаю, что ПСМ - это все-таки прошлое. Его практически не выпускают, патронов днем с огнем поискать, развития дальнейшего не наблюдается.

Чего на мой взгляд не хватает, так это побольше фактов на основании личного опыта использования. Знаете, как обзоры пишут: плюсы-минусы и проч. Ну и сравнительные отстрелы надо делать, сравнивать с конкурентами живьем.

А на Рогозина не надейтесь, ему корабли и ракеты нужны, а не карманные пистолеты.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Наверное документация по танку Т-34 тоже засекречена. Вот что за премерзкая привычка все на свете засекречивать!

Один из местных участников по моей просьбе интересовался проектом в архиве ЦАМО. Ничего нет.

А по Т-34 уже энциклопедии выпускают, там все давно рассекретили, наверное.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Михаил, я так понимаю, что ПСМ - это все-таки прошлое. Его практически не выпускают, патронов днем с огнем поискать, развития дальнейшего не наблюдается.

Чего на мой взгляд не хватает, так это побольше фактов на основании личного опыта использования. Знаете, как обзоры пишут: плюсы-минусы и проч. Ну и сравнительные отстрелы надо делать, сравнивать с конкурентами живьем.

Один отстрел там описан, что я на Ганзе выкладывал - http://psm.lv/features.htm

Надо больше, конечно, будем стараться.

Что касается прошлого, все относительно. Вальтер ППК - модель 30-х годов, выпускается и сегодня.

Проблема в законодательстве России, отсутствии внутреннего гражданского рынка.

Тут как с ножами - в России делают прекрасные ножи, но из-за закона о ХО или он без гарды, или короткий, или конструкция ослаблена, и т.п.

quote:

Originally posted by ag111:

Я тока не понял, событие то какое произошло?

По ПСМ мне интересен один вопрос, из сравнения масс затворов и импульсов пуль ПМ и ПСМ вроде следует возможность использования в ПСМ "горячих" патронов. Были ли такие патроны?

Были и обсуждались на форуме. Делались экспериментально для Дротика. Тема умерла, потому что 90е годы были на дворе.

quote:

Originally posted by Davinci:

Были и обсуждались на форуме. Делались экспериментально для Дротика. Тема умерла, потому что 90е годы были на дворе.

Вопрос у меня в том, при конструировании ПСМ была заложена возможность использовать горячие патроны или нет. Это единственное, что меня по ПСМ интересует

Чисто теоретически, ИМХО сделав переросток ПСМ миллиметра на 2 толще под 9*17 можно было бы получить неплохой гражданский пистолет. Сохранив детали УСМ.

quote:

Originally posted by ag111:
Чисто теоретически, ИМХО сделав переросток ПСМ миллиметра на 2 толще под 9*17 можно было бы получить неплохой гражданский пистолет. Сохранив детали УСМ.

И получился бы Вальтер ППК

quote:

Originally posted by ag111:
Вопрос у меня в том, при конструировании ПСМ была заложена возможность использовать горячие патроны или нет. Это единственное, что меня по ПСМ интересует

quote:

Originally posted by Lehmen:

Разобрать два патрона, пересыпать порох в один, собрать, зарядить, привязать верёвочку к спуску и стрельнуть через хронограф. Вроде всё просто

Для полной картины надо бы стрельнуть где-то тысячу раз, и тогда уже смотреть

Но, как древним самурайским мечом не рубят сегодня доспехи или кирпичи, так же и владельцы ПСМ не стремятся так рисковать своим оружием.

ЗЫ выстрел двойным зарядом покажет что ПСМ обладает достаточной механической прочностью что бы стрелять горячими патронами (горячий не значит что там целый двойной заряд). Но что бы на своём пистолете такие испытания проводить, это настоящим фанатом надо быть.

quote:

Originally posted by Lehmen:
ЗЫ выстрел двойным зарядом покажет что ПСМ обладает достаточной механической прочностью что бы стрелять горячими патронами (горячий не значит что там целый двойной заряд). Но что бы на своём пистолете такие испытания проводить, это настоящим фанатом надо быть.

Да там стенки ствола и патронника около 2 мм, наверняка выдержат. А вот рассчитана ли возвратная пружина, и не треснет ли затвор или рамка со временем - более актуальный вопрос.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Сколь странные мелкашки народ таскает,когда ПМ скрытно носить не получается!Осталось складник на шило махнуть.

Каждый таскает, что считает нужным.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Особенно насмешила линия пистолетов на свободном затворе,типа что в жизни увидел,то и написал?

Я систематизировал то, что увидел в жизни. Линия эта существует объективно.

quote:

Originally posted by Mar:
Да там стенки ствола и патронника около 2 мм, наверняка выдержат. А вот рассчитана ли возвратная пружина, и не треснет ли затвор или рамка со временем - более актуальный вопрос.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Только кто же из ПСМ столько настреляет, с ценой его патрона?

quote:

Что касается прошлого, все относительно. Вальтер ППК - модель 30-х годов, выпускается и сегодня.Проблема в законодательстве России, отсутствии внутреннего гражданского рынка.Тут как с ножами - в России делают прекрасные ножи, но из-за закона о ХО или он без гарды, или короткий, или конструкция ослаблена, и т.п.

Миша, при чем здесь российское законодательство? Что мешает продавать ПСМ заграницу? Вальтер ППК надо с ПМ, а не с ПСМ сравнивать. Вот ПМ реально популярен, а ПСМ при всех его реальных и мнимых достоинствах - это все же раритетный курьез.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Вальтер ППК надо с ПМ, а не с ПСМ сравнивать.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Миша, при чем здесь российское законодательство? Что мешает продавать ПСМ заграницу? Вальтер ППК надо с ПМ, а не с ПСМ сравнивать. Вот ПМ реально популярен, а ПСМ при всех его реальных и мнимых достоинствах - это все же раритетный курьез.

ПСМ раритет за рубежом, потому что:
1. Патрон не производится на западе, как в случае с ПМ, т.е. завозить надо и пистолет, и патроны
2. ПСМ запрещен к поставке в США
3. В Западной Европе во многих странах запрещено ношение КС

В итоге ПСМ может быть распространен только в Восточной Европе, а также отчасти в Италии, Израиле.

В Прибалтике ПСМы есть, но тут народу живет меньше, чем в Москве. Вот поэтому и раритет.

quote:

Originally posted by Mar:

В Прибалтике ПСМы есть, но тут народу живет меньше, чем в Москве.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
А кому он тут нужен,за 300 евроденег?Пяток был распродан коллекционерам на макеты,и всё.Если бы мне понадобилось что либо компактнее псм-взял бы 22.naa

Люди носят.

NAA, Seecamp и т.п. - пистолеты с УСМ только двойного действия, они тактически ограничены.

quote:

Originally posted by Lehmen:
А вот почему ПМ делали в таких количествах, а ПСМ в гомеопатических дозах, нормальная тема для исследования на твоём сайте. Особо интересна была бы статистика по годам, в какие года сколько каких пистолетов делали.

Ага, так мне завод и пришлет статистику. Хотя написать письмо можно будет.

ПМ делали десятилетия, а ПСМ как пошел в массы, так СССР уже и подходил к краху. Не успели внедрить в Варшавском договоре.

А там 90-е, и т.п.

Тут картина вполне ясная.

Это чудо, что пистолет вообще производился и был доступен.

А сам по себе пистолет замечательный во многих отношениях. Но увы - рынок неблагоприятно сложился, а сейчас уже другие тенденции.

Можно, конечно, вложиться в развитие патрона, создать модификации пистолетов - но где окупаемость ? Армии и полиции нужны 9х19, гражданам Восточной Европы столько новых пистолетов не продать.

К сожалению, рынок является как двигателем прогресса, так и губителем многих хороших вещей, которые не укладываются в текущие тренды.

quote:

Originally posted by Mar:
Ага, так мне завод и пришлет статистику. Хотя написать письмо можно будет.

quote:

ПМ делали десятилетия, а ПСМ как пошел в массы, так СССР уже и подходил к краху. Не успели внедрить в Варшавском договоре.

quote:

Ага, так мне завод и пришлет статистику. Хотя написать письмо можно будет.

Может у Максима Попенкера быть такая информация?

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:
ПСМ ... как "очень опасные и бронебойные".

Во, а мы не ценим ...

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:
ПСМ в Германии пару лет продавался, за 300-400?. Потом запретили калибры менее 6,35мм центрального воспламенения для КС (туда попали и бельгийский 5,7 и немецкий 4,6) как "очень опасные и бронебойные".

Вот - против пистолета применяются внерыночные дискриминационные схемы.

Хотя, учитывая, что в Германии ношение практически запрещено, основные преимущества ПСМ были невостребованы.

quote:

Originally posted by Mar:

Люди носят.

NAA, Seecamp и т.п. - пистолеты с УСМ только двойного действия, они тактически ограничены.

quote:

Originally posted by Mar:

Это чудо, что пистолет вообще производился и был доступен.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

ПСМ в Германии пару лет продавался, за 300-400?.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Теперь ПСМ стоит около тыщи евроденег, и если я хочу купить у кого-то, то он еще раз платит 250 за разрешение продать а я столько же за разрешение хранить. В итоге 1500 евро...

quote:

Originally posted by ag111:

Во, а мы не ценим ...

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Кто кроме тебя?Я никого более не встречал,загадочных любителей дорогой мелкашки

А я встречал в Риге как минимум двоих, и слышал еще о нескольких. Надо больше с простым народом общаться

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
NAA я вообще имел ввиду револьверчик.Если говорить про мелканы,то чех 92 компактнее,стоит около до 150 евро.

Револьвер - это который надо перед каждым выстрелом взводить ? Думаю, таких любителей немного.

CZ 92 имеет калибр 6.35, намного слабее.

quote:

Originally posted by Mar:

CZ 92 имеет калибр 6.35, намного слабее.

6.35 вроде успешно к 200 Дж приближаются?

quote:

Originally posted by ag111:
6.35 вроде успешно к 200 Дж приближаются?

В теории, где-то в США. S&B заявляет 93 Дж.

quote:

Originally posted by Mar:

А я встречал в Риге как минимум двоих, и слышал еще о нескольких. Надо больше с простым народом общаться

quote:

Originally posted by Mar:

Револьвер - это который надо перед каждым выстрелом взводить ? Думаю, таких любителей немного.

quote:

Originally posted by ag111:

6.35 вроде успешно к 200 Дж приближаются?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Я достаточно общаюсь,кто на форуме его носит?Опрос проводил?А то опять голословно всё.

Форум - это только небольшая часть оружейного сообщества. Из здесь присутствовавших частник semtex носил. Еще Vlad17 из Молдавии.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Я любитель компактного резерва-дырокола

Не уверен, что это повод жертвовать скорострельностью, точностью, удобством и другими факторами, но каждому свое.

ПСМ, по-моему, вполне подходит и как бэкап, притом им можно нормально оперировать, без адаптации стрелковой техники.

quote:

Originally posted by Mar:

Не уверен, что это повод жертвовать скорострельностью, точностью, удобством и другими факторами, но каждому свое.

ПСМ, по-моему, вполне подходит и как бэкап, притом им можно нормально оперировать, без адаптации стрелковой техники.

Как любая статусная вещица ПСМ прежде предназначен для комфортного переношения в первую очередь. А стрелять или, больше, не стрелять дело не главное. Зарезать можно и парадной шпагой чиновника.

quote:

Originally posted by Mar:

Форум - это только небольшая часть оружейного сообщества.

quote:

Originally posted by Mar:

Из здесь присутствовавших частник semtex носил. Еще Vlad17 из Молдавии.

quote:

Originally posted by Mar:

Не уверен, что это повод жертвовать скорострельностью, точностью,

quote:

Originally posted by Mar:

ПСМ, по-моему, вполне подходит и как бэкап, притом им можно нормально оперировать, без адаптации стрелковой техники.

quote:

Слишком большой для своего калибра.

И тяжелый. Есть куча более легких пистолей под .380 или даже 9х19( в сравнимых габаритах и весе)

quote:

Originally posted by SeSaSha:
Как любая статусная вещица ПСМ прежде предназначен для ношения в первую очередь.

А скрытное ношение с гражданской одеждой - это не роскошь и статус, а весьма важное требование для оружия самообороны. Есть много мест, где нужно одеваться более-менее официально, и летом ношение оружия там - большая проблема. Которую ПСМ может решить.

quote:

Originally posted by Mar:

Есть много мест, где нужно одеваться более-менее официально, и летом ношение оружия там - большая проблема.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
В прошедшем времени написано.

Давно их не видно, не знаю точно, что носят сегодня. Но что раньше носили ПСМ - это факт.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Ты не смг с 3-х метров попасть в 2 мишени в 5 см диаметром,так что ничего не теряешь. ПМ были оба попадания.

Ну а ты в том соревновании проиграл на 15, 25 и 50 метров со своим ПМом. Это все не показатель.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Слишком большой для своего калибра.

Иногда это плюс. Например, многие кладут палец левой руки на спусковую скобу иди под ствол. А если взять укороченный пистолет, например, Кевин, в стрессе палец может попасть на дульный срез и улететь вместе с пулей. Так что не все так однозначно.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Я в таких случаях ПМ ношу.Полноценная неприметная,узнаваемая железка.

Ага, видел я - в поясной сумке. Это неэстетично и привлекает внимание, имхо. А ПСМ хорошо подходит для нощения внутри брюк, на сайте описано.

quote:

Originally posted by Mar:

Но что раньше носили ПСМ - это факт

quote:

Originally posted by Mar:

Ну а ты в том соревновании проиграл на 15, 25 и 50 метров со своим ПМом.

quote:

Originally posted by Mar:

Иногда это плюс. Например, многие кладут палец левой руки на спусковую скобу иди под ствол. А если взять укороченный пистолет, например, Кевин, в стрессе палец может попасть на дульный срез и улететь вместе с пулей. Так что не все так однозначно.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Особенно одновременное нахождение пальца и на спуске и у ствола.Тут уже действительно твой задор неоднозначен.

Так это в классическом спорте принято с одной руки стрелять, а практики обычно используют две - если есть возможность.

quote:

Originally posted by Mar:

Ага, видел я - в поясной сумке.

quote:

Originally posted by ag111:

ПСМ поразил мое воображение когда я положил его в карман пиджака.

quote:

Originally posted by Mar:

Так это в классическом спорте принято с одной руки стрелять, а практики обычно используют две - если есть возможность.

quote:

Originally posted by ag111:
ПСМ поразил мое воображение когда я положил его в карман пиджака. Щупал пистолеты и поменьше, но они как-то выторчевывают все равно.

Вот-вот, а пиво открывать им пробовали, а гвозди забивать. Если бы кто-нибудь сказал, что лучшего ствола в стрельбе не знает.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
И кто же кладёт палец второй руки на рамку?Иностранец Кама Сутра?

Люди кладут. Ты бы еще о "вивер против изоцельса" поспорил. Хватит уже делить стрелковую технику на свою и неправильную.

quote:

Originally posted by Mar:

Люди кладут. Ты бы еще о "вивер против изоцельса" поспорил. Хватит уже делить стрелковую технику на свою и неправильную.

quote:

Люди кладут.

quote:

Originally posted by Calex:

1 апреля как - никак.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Какие люди?Достал ПМ,попытался,охренел и успокоился Афтор,жги!

Ты не задумывался, для чего на многих пистолетах, включая Глок, переднюю часть спусковой скобы делают вертикальной, часто даже с насечками ? Как раз для пальца, другого применения там нет. ПМ для такой техники не приспособлен, а ПСМ более-менее пригоден.

quote:

Originally posted by Mar:

Один из местных участников по моей просьбе интересовался проектом в архиве ЦАМО. Ничего нет.(

quote:

Originally posted by Уланов:
Уточним:
"Если более точно - при беглом просмотре описей упоминаний не обнаружено. Что, в общем, может означать как и то, что в ЦАМО никакие бумаги по нему не попали, равно как и то, что они числятся в какой-то отдельной описи."(с)мой ответ тогда.

Ну тем не менее, по факту, никаких материалов не найти. Завод тоже что-то молчит. Кругом секретность.

quote:

Originally posted by Mar:

Ты не задумывался, для чего на многих пистолетах, включая Глок, переднюю часть спусковой скобы делают вертикальной, часто даже с насечками ? Как раз для пальца, другого применения там нет. ПМ для такой техники не приспособлен, а ПСМ более-менее пригоден.

Насколько подобная скоба и техника стрельбы хороша? Спорно. Тормозить можно и пяткой. С Первым апреля всех!

quote:

Originally posted by SeSaSha:
Насколько подобная скоба хороша? Спорно. Тормозить можно и пяткой.

Мне нравится, и я подозреваю, не только ради меня ее внедрили.

В IPSC принято класть левую руку под скобу, у них там по наносекундам как-то лучше выходит.

А в общем случае обхват скобы или упор под ствол стабилизирует конструкцию, компенсирует сдергивания и т.п. Но надо следить, чтобы не уводило пистолет в сторону.

quote:

Originally posted by SeSaSha:
Насколько подобная скоба и техника стрельбы хороша? Спорно. Тормозить можно и пяткой.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Грауффель с пальцем на скобе стреляет, ему нормально

Это аргумент.

quote:

Originally posted by Mar:

Ты не задумывался, для чего на многих пистолетах, включая Глок, переднюю часть спусковой скобы делают вертикальной, часто даже с насечками ? Как раз для пальца, другого применения там нет. ПМ для такой техники не приспособлен, а ПСМ более-менее пригоден.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Я знаю для чего это делается,но вот на дульный срез не попадают пальцы.
...
А по поводу псм пригоден-вот фото,два пальца болтаются в воздухе,непригоден.Фотки с соседней ветки от пм,делал для сравнения.
...
Фото явно показывают габариты мелкана и 9.2х18 мм,псм лиш немного меньше.

Пальцы не попадают на обычном пистолете, а на компактном и коротком могут попасть. Лучше всего это видно на примере Кевина, но и у других пистолетов может произойти.

ПМ для этой техники непригоден потому, что отгиб скобы вниз используется для разборки, и она может случайно отогнуться при стрельбе, если о нее палец упирать спереди.

А вот у ПСМ такой проблемы нет, там разработчики предусмотрели, что при вставленном магазине скоба блокируется.

Что касается сравнения ПМ и ПСМ - надо сравнивать не только длину, но также толщину и массу, а это уже чувствительно.

quote:

Originally posted by Mar:

ПМ для этой техники непригоден потому, что отгиб скобы вниз используется для разборки, и она может случайно отогнуться при стрельбе, если о нее палец упирать спереди.

А вот у ПСМ такой проблемы нет, там разработчики предусмотрели, что при вставленном магазине скоба блокируется.

quote:

Originally posted by Mar:

но также толщину и массу, а это уже чувствительно.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
разница в весе с ПМ небольшая.

В снаряженном состоянии - 0.5 кг против 0.81, разница 62%

quote:

Originally posted by Mar:

В снаряженном состоянии - 0.5 кг против 0.81, разница 62%

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

310 грамм !!!Мне начхать,три по сто!На 131 кг!И для мелкана!НАХ!

Ну не все же весят 131 кг. Особенно в КГБ

quote:

Originally posted by Mar:

Ну не все же весят 131 кг. Особенно в КГБ

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
КГБ сдохло.

Дело его живет. И само КГБ трансформировалось в другие серьезные организации.

Это еще большая удача, что оружие КГБ стало доступно и гражданским людям, хоть и не везде.

quote:

Originally posted by Mar:

Дело его живет.

quote:

Originally posted by Mar:

Это еще большая удача, что оружие КГБ стало доступно и гражданским людям, хоть и не везде.

По информации издания, медики констатировали у Апанасенко огнестрельное ранение головы с повреждением вещества головного мозга. Причины, по которым военный пытался свести счеты с жизнью, на данный момент неизвестны.
Ну и конечно суициды
https://www.google.lv/search?q...D0%B5%D0%BB%D0% B8%D0%BB%D1%81%D1%8F&rls=org.mozilla:ru
Набираем вольно-ПСМ застрелился

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Ага,берите берите

Да ты сам купил ПСМ, хоть и в виде ММГ. Значит, спрос устойчивый.

Если тебе лично ПСМ для ношения не нужен, то есть огромное число других людей, которым может пригодиться. В России и резинострельная версия довольно популярна.

quote:

Originally posted by Mar:

Да ты сам купил ПСМ, хоть и в виде ММГ.

quote:

Originally posted by Mar:

есть огромное число других людей, которым может пригодиться.

quote:

ПСМ такой проблемы нет, там разработчики предусмотрели, что при вставленном магазине скоба блокируется

Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Я покупал несколько рабочих и резал их в ммг,так как в рабочем исполнении,по лицензии,они никому не интересны,только как казус.

Но тем не менее покупал.

У нас проблема, что много пистолетов не купишь, вот и приходится резать. Я тоже, кстати, на ММГ один порезал, на случай, если запчасти понадобятся, да и для холостых тренировок может сгодиться.

Фактически, у нас с тобой на двоих три ПСМа. А ты говоришь, никому не нужен.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Mar:

Фактически, у нас с тобой на двоих три ПСМа

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.

Дык, Гастон посмотрел на ПСМ и решил сделать аналогично, плагиатор.

quote:

Гастон посмотрел на ПСМ и решил сделать аналогично, плагиатор.

Ну какой же он плагиатор? Он еще дальше пошел и сделал так, чтобы скоба и без магазина не отгибалась. Но это на 19-м, подождем до вечера, когда Александр свой 34-й проверит. Могут быть неожиданные сюрпризы.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Но это на 19-м, подождем до вечера, когда Александр свой 34-й проверит. Могут быть неожиданные сюрпризы.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Я резал несколько,разошлись по рукам.Как боевое никому не интересны.

Не надо лукавить. Взяли бы боевые, если бы не проблемы с оформлением больше 2-3 пистолетов. Тем более что в любом случае переделка в ММГ только увеличивает цену за счет работы и сертификации.

Т.е. проблема в наших законах, а не в пистолете.

quote:

Originally posted by Mar:

Не надо лукавить.

quote:

Originally posted by Mar:

Взяли бы боевые, если бы не проблемы с оформлением больше 2-3 пистолетов.

quote:

Originally posted by Mar:

Т.е. проблема в наших законах, а не в пистолете.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Я книг не писал и сайтов не открывал,то есть не лукав я.

Нашел, чем гордиться. Полезно писать, создавать что-то, если есть, что сказать.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Нет,нету у них более 1-й единицы.Просто не нужен,исключая вариант задарма.И что сложного в оформлении 4-х единиц?

Зачем же им тогда сознательно переплачивать за ММГ ? Грубо говоря, боевой пистолет стоит 200, а попиленный 250. В твоих рассуждениях противоречие.

Больше 2-3 на ношение не хотят давать. А ПСМ на хранении - ну это как машина только для гаража и гоночной трассы. Не вижу смысла.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну тем не менее, по факту, никаких материалов не найти. Завод тоже что-то молчит. Кругом секретность.

quote:

Originally posted by Mar:

Зачем же им тогда сознательно переплачивать за ММГ ? Грубо говоря, боевой пистолет стоит 200, а попиленный 250. В твоих рассуждениях противоречие.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Где противоречие?Жду ответа.
Далее,ММГ у людей не толшько ПСМ,но и Глоки генерации 1-2,Чехи,вальтеры,наганы,АПС.А носят кому что удобно,ПМ,Г19.

Так ММГ у них не потому, что им все это не нужно в боевом варианте, а потому, что нет возможности это иметь, вернее она весьма сложная - оформление коллекции, оборудование защищенной оружейной комнаты и т.п.

По-моему, это настолько очевидно, что удивительно, что это надо объяснять.

quote:

Originally posted by Mar:

Так ММГ у них не потому, что им все это не нужно в боевом варианте, а потому, что нет возможности это иметь, вернее она весьма сложная - оформление коллекции, оборудование защищенной оружейной комнаты и т.п.

quote:

Originally posted by Mar:

По-моему, это настолько очевидно, что удивительно, что это надо объяснять.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Где я противоречу себе?Не увиливай,покайся.

Ты заявил, что боевой ПСМ им не нужен в принципе, но противоречие в том, что они переплачивают за небоевой. Это очевидная потеря выгоды, которая объясняется не ненужностью ПСМа. Чем - я уже сказал.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Оспорить закон о оружии невозможно,так что если не нравится,мложешь сдать на утилизацию и анулировать лицензию,не мучайся.Если бы тут не прокатывает.

Закон об оружии, как и любой другой закон, может быть изменен. А что мне делать - я сам решу.

quote:

Originally posted by Mar:

Ты заявил, что боевой ПСМ им не нужен в принципе, но противоречие в том, что они переплачивают за небоевой. Это очевидная потеря выгоды, которая объясняется не ненужностью ПСМа. Чем - я уже сказал.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Ничего очевидного,при необходимости разрешения как такового многие железки берут именно как макеты,так как как боевые они совершенно не нужны

quote:

Originally posted by Mar:

Закон об оружии, как и любой другой закон, может быть изменен.

quote:

Originally posted by Mar:

А что мне делать - я сам решу.

quote:

Originally posted by Mar:

нет возможности это иметь, вернее она весьма сложная

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Ничего очевидного,при необходимости разрешения как такового многие железки берут именно как макеты,так как как боевые они совершенно не нужны.Оспорить закон о оружии невозможно(разумными силами),так что если не нравится,можешь сдать на утилизацию и аннулировать лицензию,не мучайся.Если бы -тут не прокатывает.

quote:

Originally posted by Lehmen:

У меня самый яркий пример такой фигни это Наган. За всё время что он есть, я из него 50 выстрелов наверное не сделал. Идея его носить даже в страшном сне не придёт. Но лежит... И пусть лежит. Даже патронов штук 20 к нему валяется

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вот в 100 евро мне Наган и обошёлся

Не блокируется ! со вставленным магазином затвор снимается ( но надо приложить усилие к скобе изрядное)

quote:

Вот в 100 евро мне Наган и обошёлся

За 150 еще купил бы, но то , что у нас иногда продается либо ушатано и ободрано вдрызг , либо ценник совсем негуманный.
Мечтается давно. Но в стрельбе это было самое большое разочарование.

quote:

Originally posted by vulcan:
Но в стрельбе это было самое большое разочарование.

quote:

Originally posted by Lehmen:
И ПСМ за ту же цену взял бы.

Дело в то, что некоторые вещи обладают таким метафизическим смыслом, что не измеряются деньгами

Наган и я бы взял, даже за 300-500 евро, если бы законы позволяли. Это оружие, прошедшее с народом две мировые войны и много других катаклизмов.

И ПСМ обладает определенным значением.

Это памятник советской оружейной мысли 60-70-х годов, оружие КГБ, приспособленное специально для оперативных задач. Кроме того, это символ российского оружейного производства в период тяжелейшей разрухи 90-х годов. Вокруг рушились устои, а простые русские люди выходили и делали пистолеты.

В то же время, сколько стоит японский меч ? Я интересовался, новый начиная с 5 тысяч долларов. Да, его куют вручную, но все-таки надо быть большим энтузиастом, чтобы приобрести.

ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле

quote:

ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле

quote:

ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле

quote:

кинжал для ритуального сейпуку.

Предлагаю запечатлеть эти две глубокие мысли на psm.lv.

quote:

Originally posted by Mar:
В то же время, сколько стоит японский меч ? Я интересовался, новый начиная с 5 тысяч долларов. Да, его куют вручную, но все-таки надо быть большим энтузиастом, чтобы приобрести.

ПСМ - это в некотором роде тоже такой меч, только намного дешевле

ПСМ - это оружейный курьёз который нигде никогда нет воевал (включая оперативные задачи), и отметился только тем, что из него отставные генералы стреляются. В ПМ харизмы больше на порядок, всё-таки настоящее боевое оружие.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Меч в японскром стиле, из современной стали (которая кроет как бык овцу любые традиционные) стоит баксов 300-500. Да, на нём не будет хамона, его не будет ковать руками мастер, а отштампуют по современным технологиям. Только рубить он будет не хуже самого легендарного клинка (если правильно отполировать), а по прочности и долговечности будет несравненно круче.

Да, начиная с 300-500, а хорошие экземпляры Hanwei больше тысячи.

В любом случае, дороже ПСМа. Так ПСМ - это сложный механизм, а тут полоса стали.

А можно еще про швейцарские часы вспомнить

quote:

Originally posted by Lehmen:
ПСМ - это оружейный курьёз который нигде никогда нет воевал, и отметился только тем, что из него отставные генералы стреляются. В ПМ харизмы больше на порядок, всё-таки настоящее боевое оружие.

Как же не воевал ? А Афганистан, Чечня ? ПСМ там участвовал.

quote:

Originally posted by Mar:
Как же не воевал ? А Афганистан, Чечня ? ПСМ там участвовал.

quote:

Originally posted by mokus:
да что там псм, неужели единственный уцелевший бв не интересен ?

Интересен. А это он у вас в собственности ?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Только никто про это не знает, включая участников БД.

Потапов в книге писал, что в Афганистане после попадания в грудную клетку с 40-50 м никто не воскресал.

На сайте чеченских сепаратистов когда-то видел небольшой обзор ПСМ.

Т.е. люди использовали. В то же время, много ли отчетов по применению Нагана и ТТ ? А их было в тысячи раз больше, и использовались широко.

Просто участники боевых действий если и пишут мемуары, обычно не циклятся на эффективности пистолетов.

quote:

Originally posted by Mar:

Т.е. люди использовали. В то же время, много ли отчетов по применению Нагана и ТТ ? А их было в тысячи раз больше, и использовались широко.

quote:

Originally posted by Уланов:
Да, в общем-то, много. Они даже не секретные, просто никому особо не нужные ибо лежат в горе таких же скучных бумажек

Вот, если кто-то решит сделать сайт про ТТ или Наган - будет, с чем работать.

Даже, помню, на Ганзе был участник Nagant, целую книгу по Нагану издал и продавал.

А ценители ПСМ в намного более сложном положении. Информации мало, зато критиков много.

quote:

Originally posted by Mar:

Интересен. А это он у вас в собственности ?

да, даже продается forum.guns.ru недорого

quote:

Originally posted by mokus:
да, даже продается

Да, вещь историческая.

Купить не могу, но если вам удастся сделать красивые фото, особенно в сравнении с ПСМом - готов разместить их на сайте с указанием авторства.

quote:

Originally posted by mokus:
совсем красивые не сделаю, но рядышком можно

Если не трудно, желательно также сравнение сверху, чтобы можно было сравнить толщину.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Сейчас посмотрел, у Глок 19 так же сделано. У кого есть 17-й, проверьте, пожалуйста.

Проверил на Глок 34-3,при вставленном магазине разбирается и собирается.Скоба вниз по подобию ПМ по прежнему не опускается

quote:

Originally posted by Lehmen:

Я когда кому его показываяю, предлогаю выжать самовзвод, что бы прочувствовать "что такое железный боец Революции" Там усилие я даже не знаю сколько, раза в 2 больше чем у ПМ.

Мерили,около 8 кило самовзвод.

quote:

Originally posted by Calex:

Скорее, кинжал для ритуального сейпуку. ))

quote:

Originally posted by Mar:

Потапов в книге писал, что в Афганистане после попадания в грудную клетку с 40-50 м никто не воскресал.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Попадание из ПСМ в грудную клетку и никто не выжил?Весенний психоз затронул?

Это слова из книги Потапова. Может, ему кто-то из участников рассказал.

Да и что такого, в том нашем мероприятии ПСМ весьма точно работал и на 50 м.

quote:

Originally posted by Mar:

Это слова из книги Потапова. Может, ему кто-то из участников рассказал.

quote:

Originally posted by Mar:

Да и что такого, в том нашем мероприятии ПСМ весьма точно работал и на 50 м.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
На заборе тоже написано.Почитай статистику ранений в грудную клетку промежуточными патронами,например 5.45х39 мм,уж куда лучше ПСМ-а патрон.И тоже выживших нет?Головой надо думать,а не использовать её для копипаста с сомнительных источников.

И где ты читал эту статистику ?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

У меня МЦМ в калибре 22 лр тоже работает по мишени на 50 м,ну и?

Так МЦМ для ношения не приспособлен вообще. А ПСМ и в ношении хорош, и на 50 метров работает.

quote:

Originally posted by Mar:

И где ты читал эту статистику ?

quote:

Originally posted by Mar:

Так МЦМ для ношения не приспособлен вообще. А ПСМ и в ношении хорош, и на 50 метров работает.

quote:

А ПСМ и в ношении хорош, и на 50 метров работает.

Хм...! Есть тесты по мясу на 50 метров? Пулька 2,3 грамма с начальной скоростью 300 м в сек.На 50 мертов эергия пули маловата будет, разве только в голову.ПСМ - оружие ближнего боя.Но тут и 22 и 25 не хуже.А 7,65 - вообще супер!Вот у вас есть ПСМ.Может на баллистическом желатине, а то и на куске мяса обмотанном в тряпицу проверьте точность, глубину и характер пробития. Хорош бы и с 22 пистолем сравнить.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Я про эффективность мелкашечного патрона.Она смешна.

Это твое субъективное мнение, не подтвержденное фактами. По калибру, автоматы России и НАТО - та же мелкашка, только сильно разогнанная.

Есть также много случаев успешного применения ПСМ в заказных убийствах.

quote:

Originally posted by Mar:

Это твое субъективное мнение, не подтвержденное фактами.

quote:

Originally posted by Mar:

По калибру, автоматы России и НАТО - та же мелкашка, только сильно разогнанная.

quote:

Originally posted by KR22LR:
Хм...! Есть тесты по мясу на 50 метров? Пулька 2,3 грамма с начальной скоростью 300 м в сек.На 50 мертов эергия пули маловата будет, разве только в голову.ПСМ - оружие ближнего боя.Но тут и 22 и 25 не хуже.А 7,65 - вообще супер!Вот у вас есть ПСМ.Может на баллистическом желатине, а то и на куске мяса обмотанном в тряпицу проверьте точность, глубину и характер пробития. Хорош бы и с 22 пистолем сравнить.

Баллистический желатин уж слишком трудно сделать. С мясом тоже мотаться по тирам как-то неохота. На книгах с 2-х метров сравнивал, в перспективе можно будет и на дальние дистанции.

Но тот же S&B для патрона 6.35 заявляет энергию на выходе 93 Дж, на 25 м - 86, на 50 м - 79 Дж.

Падение почти 18%. Соответственно, можно предположить, что у ПСМа должно быть на 50 м примерно 100 - 110 Дж. Вполне нормально, и все равно мощнее, чем 6.35 на дистанции в упор.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
А где факты,подтверждающие удачное применение ПСМ?Только при поражении ЦНС?

В криминальных сводках.

Примеры -
www.newsru.com
http://www.vesti.ru/doc.html?id=799521

quote:

Originally posted by Mar:

В криминальных сводках.

Примеры -
www.newsru.com
http://www.vesti.ru/doc.html?id=799521

quote:

Originally posted by Lehmen:
В одном из расстрелов в школе где то в скандинавии ушлёпок стрелял из ЗигЗауер Москито в .22. От этого .22 не стал особо убойным калибром, и Москито не перестал быть глючным.

Да, помню. Но вообще-то это свидетельствует как минимум об опасности и калибра .22, а ПСМ получше должен быть.

quote:

Originally posted by Mar:

В криминальных сводках.

Примеры -
www.newsru.com
http://www.vesti.ru/doc.html?id=799521

РИА Новости http://ria.ru/moscow/20140313/999285135.html#ixzz2xieDJGVg
Опять же,в голове бывают мозги,то есть снова ЦНС.
Учитывая размеры ЦНС -туда ещё надо попасть,чего ты не смог сделать,стреляя с 3-х метров по мишеням 5 см.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
По верхней ссылке пуля в голове,скорее всего цнс,которая по стечению обстоятельств, и находится в том числе за глазным яблоком в голове.
По второй ссылке-7 пуль в упор

Ну да, практики знают, как применять ПСМ, не заморачиваясь с джоулями и формулами.

Таких примеров достаточно много, это только то, что нашел в гугле навскидку.

Т.е. как оружие ликвидаций, пусть и криминальных, ПСМ вполне себя оправдывает.

Это означает, что ПСМ - вполне рабочий инструмент.

quote:

Originally posted by Mar:

Это означает, что ПСМ - вполне рабочий инструмент.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Учитывая размеры ЦНС -туда ещё надо попасть,чего ты не смог сделать,стреляя с 3-х метров по мишеням 5 см.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Учитывая размеры ЦНС -туда ещё надо попасть,чего ты не смог сделать,стреляя с 3-х метров по мишеням 5 см.

Ты размер головы человека примерно представляешь ? Изначально там диаметр мишени был 20 см, в последнюю минуту спортсмены хитро поменяли условия под себя

quote:

Баллистический желатин уж слишком трудно сделать. С мясом тоже мотаться по тирам как-то неохота. На книгах с 2-х метров сравнивал, в перспективе можно будет и на дальние дистанции.

Это не серьезно.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Это не серьезно.

По-моему, в наших краях - вполне серьезно. По крайней мере, я не видел никаких более серьезных испытаний боеприпасов. Кто-то в бронежилет стрелял или в бронестекло, но по желатину - не припоминаю.

quote:

Originally posted by Mar:

Ты размер головы человека примерно представляешь ? Изначально там диаметр мишени был 20 см, в последнюю минуту спортсмены хитро поменяли условия под себя

Сагиттальный:
Мужчины::::::::::::::::::::::::.. .16,0-17,0
Женщины:::::::::::::::::::::::. . .15,0-16,0.
Поперечный::::::::::::::::::::::::::::. 13,0-14,0
Вертикальный::::::::::::::::::::::::: . .10,5-12,5

А ты в неподвижную мишень не попал,срезал в нижнюю часть листа а4.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Размер головного мозга взрослых (в сантиметрах)

Ну вот и нужно было сделать хотя бы 16х12 см, а не изменять правила под себя. Даже при таких условиях я бы выиграл, тем более там на время стрельбы была.

И вообще речь не о конкретном эпизоде, а о пистолете в целом. Я понимаю, что тебе приятно, что однажды в одном упражнении из нескольких удалось меня обойти, но не обязательно на этом зацикливаться

quote:

Originally posted by Mar:

Ну вот и нужно было сделать хотя бы 16х15 см, а не изменять правила под себя. Даже при таких условиях я бы выиграл, тем более там на время стрельбы была.

quote:

Originally posted by Mar:

И вообще речь не о конкретном эпизоде, а о пистолете в целом.

quote:

Originally posted by Mar:

Я понимаю, что тебе приятно, что однажды в одном упражнении из нескольких удалось меня обойти, но не обязательно на этом зацикливаться

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
5 см это средний размер органов типа сердце,печень,ЦНС.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D0%B0

"Длина сердца взрослого человека колеблется от 10 до 15 см (чаще 12-13 см), ширина в основании 8-11 см (чаще 9-10 см) "

quote:

Originally posted by Mar:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BA%D0%B0

"Длина сердца взрослого человека колеблется от 10 до 15 см (чаще 12-13 см), ширина в основании 8-11 см (чаще 9-10 см) "

Мужчины Женщины

Длина (от основания аорты до верхушки) . . . 8,5- 9,0 8,0-8,5

Поперечник (на уровне основания желудочков) . 9,2-10,5 8,5-9,2

Толщина (на уровне основания желудочков) . . 3,5- 4,5 3,2-4,0

Окружнйсть (на уровне основания желудочков) . 25,8

Толщина стенок желудочков (в сантиметрах)

Правого желудочка::::::::::::::::::::::::. 0,2-0,3

Левого '::::::::::::::::::::. :.. 0,7-1,2

Перегородка между желудочками ::::::::::::::::.. 1,0-1,2

17 Датологоанатомическая техника  257

Ширина клапанных отверстий раскрытых (в сантиметрах)

Аорты::::::::::::::::::::::::::::::::::.. 7,0

Легочной артерии::::::::::::::::::::::::::::.. 8,0

Двустворчатого клапана::::::::::::::::::::::::: 10,0

Трехстворчатого клапана::::::::::::::::::::::::.. 11.5

Ширина крупных сосудов раскрытых (в сантиметрах)

Легочной артерии:::::::::::::::::::::::::. 7,5-8,0 1

Восходящей аорты::::::::::::::::::::::::: 7,0 s

Грудной аорты::::::::::::::::::::::::::: 4,5-6,0

Брюшной аорты:::::::::::::::::. ::::::::.. 3,5-4,5

Толщина стенки аорты (в миллиметрах)
У взрослого']:::::::::::::::::::::::::::: 1,5-2,0

Вот и прикидывай,снайпер доморощенный,окружность аорт,цнс.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Вот и прикидывай,снайпер доморощенный,окружность аорт,цнс.

Факт в том, что площадь жизненно важных органов человека в несколько раз больше твоего кружка в 5 см диаметром, на котором ты зациклился, чтобы потешить свое самолюбие.

Думаю, всем уже понятно, что лично тебе ПСМ не нужен, и я не вижу тут никакой проблемы. Другим больше достанется.

quote:

Originally posted by Mar:

Факт в том, что площадь жизненно важных органов человека в несколько раз больше твоего кружка в 5 см диаметром, на котором ты зациклился, чтобы потешить свое самолюбие.

quote:

Originally posted by Mar:

Думаю, всем уже понятно, что лично тебе ПСМ не нужен, и я не вижу тут никакой проблемы.

quote:

Originally posted by Mar:

Другим больше достанется.

#

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Я их немало попилил,так что не достанется,план перевыполнен!При личной встрече с Богом будет нелишним плюсиком

Даже попиленный ПСМ - это показатель его востребованности, вклад в экономику страны - доход магазину, налоги государству, плюс оплата работы мастера и эксперта. А также сам коллекционер и его дети, гости и друзья приобщаются к русской оружейной культуре. Так что и тут роль ПСМ весьма позитивна.

Ну а Богу важны другие критерии.

quote:

Originally posted by mokus:
да тут немного забыли http://www.brassfetcher.com/32NAA/32%20NAA.htm
и вообще нахрен забыли, а он есть

Дульная энергия у пули FMJ 214 Дж.

http://en.wikipedia.org/wiki/.32_NAA

Надо сравнивать экспериментально.

quote:

Originally posted by mokus:

да тут немного забыли http://www.brassfetcher.com/32NAA/32%20NAA.htm
и вообще нахрен забыли, а он есть

quote:

Originally posted by serg-pl:
реакция свиньи как-то зависит от того как оно там в мозгу "переключится", а не от размеров дырки.

Да, вообще эффект от применения огнестрела - во многом дело случая.

Кстати, вот вспомнил и нашел отзыв владельца ПСМ, местного участника semtex:

"ПСМ отличный пистолет в своем классе. Он точный даже на 50м и безотказный, пробивает легкие бронежилеты (не все, но пробивает)и останавливающее действие у него на много выше чем у какого нибудь 6,35 или 22ЛР. Считаю его одним из удачнейших продуктов советской пистолетной мысли. Его удобство лучше всего оценить когда нужно скрытое ношение пистолета "на всякий случай" и уж не сомневайтесь, что в случае применения за него краснеть не придется. Я тоже думал, что у него не хватает останавливающего действия, но на практике видел два случая применения и оба они заканчивались одним выстрелом и полностью остановленным противником. В общем, куда попадешь- такой и результат будет. Есть у него один минус- не все жулики сразу верят, что у вас в руке боевой пистолет, но дело тут не в калибре а в габаритах. Сам ношу его летом с легкими шмотками и в случаях, когда не желательно обнаружение наличия оружия. Доволен как слон, ибо ничего равного по габаритам в соотношении с возможностям пока не создано. "

forummessage/81/872

------

1. Согласен. Поздравляю.

2. У меня дежавю какое-то. Я что, лет так 5 назад проснулся?!

АААААААААААААААААААААААААААААААААА

quote:

Originally posted by pasha333:
Я что, лет так 5 назад проснулся?!

Тема ПСМа вечна

quote:

Originally posted by mokus:
вечна, только вот делать перестали

На сайте завода пока есть.

А к экспортному варианту даже есть действующий сертификат сроком с 2011-го по 2014-й год.

http://baikalinc.ru/ru/company/60.html

Так что, может, еще не все потеряно.

quote:

Originally posted by mokus:
у них там много че есть, чего на самом деле тогойт

Да, даже мне на письмо не ответили. Бардак. Надо наводить порядок, может Рогозину написать

quote:

Originally posted by DENI:
Mar
Как знаток ПСМ и связанного с ним, расскажите. Какие фирмы делают под него патрон в настоящее время? А еще точнее гильзу под патрон.

Не интересовался детально. Наверное, в Туле делают - http://tulammo.ru/produkciya/p...rtivnyj_545h18/

quote:

Originally posted by Mar:

Наверное, в Туле делают

quote:

Originally posted by DENI:

Гильзы там не делают уже.

Ну тогда не знаю Я не знаток всего, что связано с ПСМ, а просто у меня хватило сил сделать сайт, объединив информацию из публичных источников с личными впечатлениями и размышлениями.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Миша, тебе намёк дали - скупай патроны сколько в магазинах есть, новых может и не появиться...

Да, надо будет узнать, как там сейчас ситуация. Ну у меня небольшой запас на случай БП, конечно, сформирован.

quote:

Originally posted by DENI:

Гильзы там не делают уже.

а я чего то сомневаюсь, что они их вообще делали, наверняка у техкрима брали

quote:

Originally posted by mokus:

а я чего то сомневаюсь, что они их вообще делали, наверняка у техкрима брали

quote:

Originally posted by A.Kedr:
Маэстро,браво!Отличный сайт!

Спасибо

quote:

Originally posted by SeSaSha:
Мне, как делитанту, очень понравилось. А есть ли у автора ещё какой-нибудь любимый пистолет?

Если бы была возможность покупать много пистолетов, я бы сегодня посмотрел на Вальтер ППК в 7.65, возможно, Вальтер ППС, а из среднего формата - Зиг серии Про.

Но при наших законах это все весьма затруднительно.

А из оставшихся двух пистолетов у меня - Джерихо, относительно удобный, но ненадежный, и Глок 17 - эффективная, но бездушная штамповка.

Так что ПСМ пока наиболее яркий пистолет в наших краях.

quote:

Originally posted by mokus:
джерико и 17 в топку - 19 модель гораздо приятнее

quote:

Originally posted by Lehmen:

Видно специалиста 17 глок кроет 19 как бык овцу. Как показывает практика, владельцы 19 начинают это понимать где то после года владения.

quote:

Но вообще-то это свидетельствует как минимум об опасности и калибра .22, а ПСМ получше должен быть.

quote:

Originally posted by Зомбик:

5,45ПСМ получше ДОЛЖЕН был быть. А получилось как всегда.

Отстрел по книгам свидетельствует, что лучше более, чем в два раза по проникновению - http://psm.lv/features.htm

quote:

Originally posted by Lehmen:
17 глок кроет 19 как бык овцу.

Смотря для чего. Для динамичных стрелковых дисциплин типа IPSC - да. Кроме того, 17-й мне нравится тем, что это изначальный Глок, каким он был задуман.

Но для ношения 19-й чуть удобнее, да и для практических задач тоже пригоден.

quote:

Отстрел по книгам свидетельствует, что лучше более, чем в два раза по проникновению

quote:

владею 19-м и постоянно стреляю из него более пяти лет, брал намеренно его, а не 17-й (хотя стрелял из 17 и 26 довольно много) и ни разу не возникла мысль об "увеличении размера". Я что-то делаю не так, видимо.

Такая же фигня.

quote:

Originally posted by Зомбик:

По проникновению 5,45ПСМ со стальным сердечником, наверное, будет получше.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Мощность современных 22лр доходит до 300Дж, скорость до 500м/с.

Сам патрон можно как угодно разгонять - вопрос еще, рассчитан ли конкретный пистолет на такие мощности, какая длина ствола нужна для ее реализации.

quote:

Но для ношения 19-й чуть удобнее

quote:

Сам патрон можно как угодно разгонять - вопрос еще, рассчитан ли конкретный пистолет на такие мощности

quote:

А обычный FMJ в таком калибре, и из короткого ствола, это несерьёзно.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Но и 150Дж при деформирующейся пуле, ИМХО, получше чем 120Дж у "оболочки" ПСМ.

Трудно сказать определенно. В основном останавливает не величина дырки, а факт поражения внутреннего органа. А для этого нужна пробиваемость.

Опять же, что будет, если такая легкая деформирующаяся пуля попадет в препятствие - кошелек, дверь, предметы мебели и т.п. ? Расплющится и дальше не пойдет.

Это все надо испытывать, конечно, но кто возьмется ?

quote:

Это все надо испытывать, конечно, но кто возьмется ?

quote:

Originally posted by Ingermanland:
Видно специалиста
владею 19-м и постоянно стреляю из него более пяти лет, брал намеренно его, а не 17-й (хотя стрелял из 17 и 26 довольно много) и ни разу не возникла мысль об "увеличении размера". Я что-то делаю не так, видимо.

quote:

Originally posted by Зомбик:

С самого появления ПСМ гадаю, почему при бутылочной гильзе такие
"скромные" характеристики? И почему не сделали "полуоболочку"?

Но практика это для КС не подтвердила.
А стремление получить минимальные размеры оружия, а потом и запрет "бронебойных" пуль с сердечником в гражданском оружии вообще свёл всю идею на нет.

Поэтому тема и не получила развития.
До появления Файф-Севен, разумеется. )))
Но это уже другая история.

quote:

Из тестового, 100 мм ствола патрон выдаёт ок. 230 Дж.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Это какой патрон выдает - обычный МПЦ? Или, при максимальном "димедролинге"?

quote:

Единственно, что меня смущает в 22 калибре - не пистолетный все же это патрон. Из - за ранта вможет не податьса в отвестенный момент

quote:

Originally posted by KR22LR:
Далее, по ПСМ. Не понимаю, зачем столько возни вокруг этой бесполезной штуковины.Единственное место этого пистоля - коллекция.Тем более в Латвийских реалиях.Автор темы собираетса носить этот пистолет.Но, мне все хочетса спросить, а на фига? На вас кто-то нападает, угрожает, в Латвии высокий уровень преступлений с оружием? Кажетса мне(перекрестилса), что купили вы этот пистолет, а применение ему найти не можете.

Вообще-то, я не собираюсь, а ношу уже много лет.

Вот простой вопрос - как носить оружие летом при офисном стиле одежды ? Поясная наружная кобура не подходит. С сумкой по офису ходить неудобно.

Единственная реальная альтернатива - кобура с внутренней стороны брюк, а тут на первый план выходит именно толщина. В которой ПСМ, как говорится, не имеет аналогов.

Насчет того, зачем вообще носить - это другой вопрос. Преступность у нас хоть и не зашкаливает, но все же отлична от нуля.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Видно специалиста 17 глок кроет 19 как бык овцу. Как показывает практика, владельцы 19 начинают это понимать где то после года владения.

А уж что про 34-й говорить!

quote:

Не я их отстреливал

quote:

Originally posted by Зомбик:

есть смысл увеличивать
экспансивность.

quote:

Единственная реальная альтернатива

quote:

Не соглашусь

quote:

Не соглашусь. Пуля изначально задумана как "кувыркающаяся" в преграде.
Совершенно другой принцип действия на цель.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Альтернатива, например - Вальтер ППК 7,65. Чем хуже?

Толщина, вес, предохранитель этот сбоку бесполезный. А еще цена - раза в три больше нового ПСМ.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Просто вроде в "Дротике" при стволе более 100мм скорость остается прежней - 320м/с.

quote:

Толщина, вес, предохранитель этот сбоку бесполезный. А еще цена - раза в три больше нового ПСМ.

quote:

Originally posted by KR22LR:

Пуля коротковата.Скорость маловата! Автоматная 5,45х39 реадьнее использует этот принцип.

quote:

Originally posted by KR22LR:

На СС-ке продавали СИГ 230-ый. Не так дорого.Но там 9-ка - 7патронов.

Так там б.у продают. В Германии у нового ППК цена обозначена в 700 евро - http://www.carl-walther.de/cw....her&product=588

У нас, соответственно, раза в полтора больше

Кстати - полная толщина пистолета с предохранителем заявлена 25 мм - это уже не 2-3 мм разницы, а 7-8.

quote:

Originally posted by KR22LR:
Миша, и все же!Повторюсь!

Я на это уже ответил в посте #187

quote:

Автоматная 5,45х39 использует этот принцип.

quote:

А еще цена - раза в три больше нового ПСМ

quote:

Насчет того, зачем вообще носить - это другой вопрос. Преступность у нас хоть и не зашкаливает, но все же отлична от нуля.

quote:

Originally posted by KR22LR:
Это понятно! Были ли случаи нападения, гоп стопа конкретно на вас? Если да, то чем угрожали?

Были, но все обошлось. Даже на этом форуме некоторые местные участники угрожали. Так что полной безопасности нет.

quote:

Сори, но из разных стволов скорость одинаковой быть не может.

quote:

Скорее всего, из публикации в публикацию кочуют данные, тупо переписанные с данных патрона.

quote:

Кстати - полная толщина пистолета с предохранителем заявлена 25 мм - это уже не 2-3 мм разницы, а 7-8.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Попробуйте поделить цену спасения своей (а может, и не только своей) жизни
на стоимость пистолета.
ИМХО, дополнительный шанс выжить лишним не бывает. Поэтому, я за 7,65.

Я тоже за мощность, но в сочетании с другими факторами.

При самообороне на первое место выходит скрытое ношение при любых условиях, оценка ситуации, быстрое извлечение оружия и быстрый выстрел.

Далее уже по обстоятельствам - можно же и несколько раз стрелять.

Т.е. в общем случае калибр - это не первоочередной фактор.

quote:

Были, но все обошлось. Даже на этом форуме некоторые местные участники угрожали. Так что полной безопасности нет.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Альтернатива, например - Вальтер ППК 7,65. Чем хуже?

quote:

Originally posted by KR22LR:

Пуля коротковата. Автоматная 5,45х39 использует этот принцип.

quote:

Originally posted by KR22LR:

Вы отпугнули их демонтрацией ПСМа, отдали без лишних слов требуемое, поговорили и разошлись...?

Да, однажды пришлось извлечь, это полностью решило проблему.

quote:

Originally posted by KR22LR:

Это понятно! Были ли случаи нападения, гоп стопа конкретно на вас? Если да, то чем угрожали?

Он пендаль считает нападением с угрозой жизнииздоровью,что даёт право применять.

quote:

Да, однажды пришлось извлечь, это полностью решило проблему

quote:

Он пендаль считает нападением с угрозой жизнииздоровью,что даёт право применять.

quote:

Originally posted by KR22LR:

Вот и славненько! Значит в ваших суровых реалиях хватает и ПСМа!
Каждый человек базируетса на своем опыте.Опыт коллег учитываем, но свой опыт бесценен. Мне в Латвии пистолет, слава богу, не нужен вообще! Возьму только даром!

Ну ситуации разные бывают, лучше изучать не только свой опыт, но и чужой. У нас вот даже в магазинах стреляют - http://rus.delfi.lv/news/daily...c.d?id=44286015

quote:

Originally posted by KR22LR:

Можно и самому в тюрьму загреметь!

quote:

Скажу ересь,конечно же,но те,из которых я стрелял,отличались"печными трубами".

quote:

У нас вот даже в магазинах стреляют

quote:

Originally posted by KR22LR:

А тут и Глок не поможет! У нападающего тактическое преимущество.Но лутше уж глок таскать!

Это как повезет. Нападающий же не сразу в посетителей может начать стрелять. А вот скрытое ношение и быстрое извлечение дают шансы.

Глок - конечно, лучше, проблема в том, что его не всегда можно носить.

quote:

Originally posted by Mar:

У нас вот даже в магазинах стреляют - http://rus.delfi.lv/news/daily...c.d?id=44286015

http://rus.delfi.lv/news/daily...#ixzz2xoLp8oYY"

Ты по ночам лазишь по гадюшным "наливашкам" Агенскалнса? Не ждал.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Одно то, что магазины от разных ПСМ не взаимозаменяемые без подгонки

Не слышал о таких проблемах. Да и что там можно подгонять ?

quote:

Originally posted by Зомбик:

А уж по сравнению с ПМ...

quote:

Originally posted by Mar:

Не слышал о таких проблемах. Да и что там можно подгонять ?

quote:

Это как повезет. Нападающий же не сразу в посетителей может начать стрелять.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Некоторый китайские маги к пм надо подвергать напилингу.

Китайские - возможно, но тут же все российские. И у меня к ПСМ шел один магазин, а сейчас их 5, и вроде все работают.

quote:

Originally posted by KR22LR:

Вот истинна! Как повезет! А чтоб повезло тебе, носи мощный, многозарядный, крупнокалиберный шпаллер.

Еще раз спрошу - как его носить в офисе летом ?

quote:

Не слышал о таких проблемах. Да и что там можно подгонять ?

quote:

А что с ПМ?У меня без затыков работает,барнаул жрёт и не давится.

quote:

Еще раз спрошу - как его носить в офисе летом ?

quote:

Originally posted by KR22LR:

Оборудуй в офисе сейф. Пришел в офис, пистолет в сейф.Пошел домой - пистолет из сейфа. Надеюсь в офисе нет неадекватов.

В офисах как раз люди адекватные, и решат, что неадекват - коллега, который сейф притащил.

quote:

что неадекват - коллега, который сейф притащил

quote:

Еще раз спрошу - как его носить в офисе летом ?

quote:

Тот же ППК, даже в 9мм калибре спокойно носится также, как и ПСМ.
Различий нет. Прячется куда угодно, хоть в трусы.
Есть способы ношения, что даже при личном обыске его трудно обнаружить.
ЗЫ.Только пятка должна быть без упора под мизинец, как на довоенных выпусках

quote:

Предохранитель попу натирает!

quote:

Победа или поражение - процесс вероятностный

quote:

Originally posted by Зомбик:
Общая проблема даже не столько в самом пистолете, сколько в неверной оценке
его боевых качеств и области применения. Не для самообороны он,
если человек два-три выстрела в область груди иногда даже не чувствует.

Может разочаровать и ПМ, и Глок. Многое зависит от места попадания и индивидуального настроя противника, его организма - то есть от более-менее случайных факторов.

В чем состояла основная мысль разработки ПСМа. Лучше иметь пистолет всегда при себе, незаметно и в любых условиях - чем самый мощный пистолет, в нужный момент оставшийся в сейфе.

quote:

но со столь короткого ствола 500

quote:

Originally posted by KR22LR:
Дорого ему! БУ не хочет! Предохранитель попу натирает!

quote:

Лучше иметь пистолет всегда при себе, незаметно и в любых условиях

quote:

Originally posted by Зомбик:
Но в какой ситуации ПСМ применять
нужно на 25 метров, тоже не совсем ясно.

Да запросто, даже без нападения бандитов. Пошел человек за грибами, или в поход, и заблудился. С ПСМ хоть птицу можно подстрелить или зайца на дальних расстояниях. Можно сказать, пистолет выживания.

quote:

Originally posted by Mar:

С ПСМ хоть птицу можно подстрелить или зайца на дальних расстояниях.

quote:

Можно сказать, пистолет выживания

quote:

Originally posted by Зомбик:
ЗЫ. Про зайца (кошку) написано выше. Кирпич был бы надежнее...

Любители из пневматики ворон убивают, а пневматика в разы уступает ПСМ по мощности.

Да и тот же .22 lr - это ведь изначально промысловый патрон для винтовки.

А кошке просто повезло.

quote:

Originally posted by Mar:

Любители из пневматики ворон убивают, а пневматика в разы уступает ПСМ по мощности.

quote:

Originally posted by Mar:
Любители из пневматики ворон убивают, а пневматика в разы уступает ПСМ по мощности.

Да и тот же .22 lr - это ведь изначально промысловый патрон для винтовки.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Только они все действительно "по месту" стреляют, размер убойной зоны сантиметры. Для пистолета такая точность вряд ли достижима, на дистанциях на которые подойти можно.

Поэтому ПСМ и сделан в несколько раз мощнее.

quote:

Originally posted by Mar:
Поэтому ПСМ и сделан в несколько раз мощнее.

quote:

Originally posted by Mar:

Поэтому ПСМ и сделан в несколько раз мощнее.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Толку с этой мощности если не попасть

quote:

Originally posted by Lehmen:

Только они все действительно "по месту" стреляют, размер убойной зоны сантиметры.

Даже я, каюсь, пристрелил однажды соседского петуха (будил сцука, ни свет ни заря).
А головка у него махонькая, мозга же в ней вообще почти нет.
Но при этом точно знал расстояние, возможности винтовки и прицела.

А на халяву из ПСМ по рябчику можно попасть только случайно.
Тут и правда: "Победа или поражение - процесс вероятностный" (С).

quote:

А кошке просто повезло

quote:

Originally posted by Lehmen:
Толку с этой мощности если не попасть, или продырявить и цель с этой дыркой убежит/улетит что не найдёшь.

Ничего страшного. В магазине 8 патронов, и полезно взять запас, они легкие.

Конкуренты в 6.35 не обеспечивают такой точности, да и в 9 мм физически тоже - потому что на точность длина ствола влияет в калибрах, а не миллиметрах. Чтобы им приблизиться к точности ПСМ, нужен Глок 17 как минимум, да еще и мушку лучше поменять.

quote:

Originally posted by Calex:

Меньше. Спецы стреляют по спичкам.

quote:

Меньше. Спецы стреляют по спичкам.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Так и с ПСМ у Вас - рассчитывать на "везение" там, где лучше заранее
позаботиться о бОльшем калибре и не надеяться на удачное попадание по месту.

Вы про перестрелку в Майами читали ?

quote:

Originally posted by Mar:

Вы про перестрелку в Майами читали ?

quote:

Вы про перестрелку в Майами читали ?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

И где там ПСМ подвиг совершил?

Там люди продолжали вести бой после неоднократных попаданий пуль 9 мм.

Т.е. в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром.

А прекратился бой только после того, как полицейский наконец попал преступнику в голову.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Жаль, что ПСМ там не было, он бы им всем показал...

По крайней мере как бэкап мог спасти кого-то. Один агент остался без пистолета из-за его повреждения, два других пострадали во время перезарядки револьверов.

quote:

Originally posted by Mar:

Там люди продолжали вести бой после неоднократных попаданий пуль 9 мм.

Т.е. в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром.

А прекратился бой только после того, как полицейский наконец попал преступнику в голову.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
То есть,если бы среди полицейских был бы хотя бы один хороший стрелок,способный сделать точный выстрел,перестрелка закончилась бы сразу,не так ли?

Возможно. Вывод в том, что сам по себе 9 мм по корпусу не обладает стабильным эффектом, что место попадания важнее калибра.

Таким образом, неправильно зацикливаться на калибре в ущерб всему остальному.

quote:

Т.е. в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром.

quote:

Originally posted by Mar:

Вывод в том, что сам по себе 9 мм по корпусу не обладает стабильным эффектом,

quote:

Originally posted by Mar:

Один агент остался без пистолета из-за его повреждения, два других пострадали во время перезарядки револьверов.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Да все же очень просто. Чем больше калибр, тем больше площадь поражения цели,
которая приводит к ее "остановке". И, соответственно, увеличивается вероятность немедленного выведения ее из строя.
ЗЫ. И зачем 9мм, если 22лр тоже убивает неплохо?
Все равно же "в целом пистолет не гарантирует остановки - любым калибром"

Для всего свое предназначение. Калибр 9 мм лучше для полиции в форме и военных - когда все равно пистолет носится открыто. А для граждан и работников в штатском предпочтительнее что-то поменьше и полегче, даже в ущерб калибру.

quote:

Originally posted by Mar:

А для граждан и работников в штатском предпочтительнее что-то поменьше и полегче, даже в ущерб калибру.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Вот чудеса!Таскаю макара каждый день и не в курсе,что мне неудобно!

Я уже писал - не все весят 131 кг Я же говорил в целом, а не о персоналиях.

quote:

на 25 м попасть в голову из револя не особо сложно

quote:

Таскаю макара каждый день и не в курсе,что мне неудобно!

quote:

для граждан и работников в штатском предпочтительнее что-то поменьше и полегче, даже в ущерб калибру.

Те же Глоки, что 17-й, что 19-й превосходно подходят для скрытного ношения. Предвидя следующий вопрос, отвечу сразу - да, носил в офисе летом, дискомфорта не испытывал. Вешу значительно меньше 130 кг.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
да, носил в офисе летом, дискомфорта не испытывал.

А как носил ?

quote:

Originally posted by Mar:

Я уже писал - не все весят 131 кг Я же говорил в целом, а не о персоналиях.

В целом-я тоже часть целого,ЧЕЛОВЕЧЕСВА!И я так же писал,спортзалы и еда пока доступны,физические недостатки,такие как неспособность комфортно носить лишние 300 грамм,можно исправить.

quote:

Originally posted by Mar:

А как носил ?

Я носил под пиджаком,на ремне в кобуре+трен,Г34,никакого неудобства.Магазин запасной на 19 единиц -с левой стороны моего любимого мной пуза.Но вот неудобно в некоторые стулья втискиваться,ручки стульев,наручники и рация немного мешают.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
И я так же писал,спортзалы и еда пока доступны,физические недостатки,такие как неспособность комфортно носить лишние 300 грамм,можно исправить.

Нормальный вес человека - это его рост в сантиметрах минус сто, т.е. тебе 30-40 кг смело можно сбрасывать в спортзале.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Я носил под пиджаком,на ремне в кобуре+трен,Г34,никакого неудобства.

А если окружающая температура +35, сам пиджак не доставляет неудобств ?

quote:

Originally posted by Mar:

Нормальный вес человека - это его рост в сантиметрах минус сто, т.е. тебе 30-40 кг смело можно сбрасывать в спортзале.

quote:

Originally posted by Mar:

А если окружающая температура +35, сам пиджак не доставляет неудобств ?

quote:

Нормальный вес человека - это его рост в сантиметрах минус сто

Я тоже мутант. 14-15 остается. Мар, человек с нормальным весом, ты сколько раз можешь отжаться? А подтянуться. А штангу своего веса лежа пожать? А присесть со штангой весом с собственный?

ОК! Возможно ,ты,как те у кого рост минус 100 - нормальный вес, пробежишь 10 км за 45 минут или км менее 4-х?

Это не "бе-бе" мутанта, просто те, у кого нормальный вес не минус сто ,а поболее, в большенстве случаев будут менее восприимчивы к попаданию пистолетных пулек, чем особи поменее. Однозначно!

З.Ы. Про стрельбу из мелкахи по лосям я слышал, если что.

quote:

Originally posted by vulcan:
ОК! Возможно ,ты,как те у кого рост минус 100 - нормальный вес, пробежишь 10 км за 45 минут или км менее 4-х?

Во-первых, я нигде не говорил, что у меня такой вес. Это, так сказать, просто общепризнанная норма. Во-вторых, мое замечание относилось конкретно к Александру, который как будто гордится, что у него такие характеристики, и ему ПСМ не нужен.

Ему не нужен - другим может пригодиться. На сайте показано, что даже девушка может носить ПСМ незаметно.

Да и мужчины худые встречаются.

ПМ и Глок для них не подходят.

https://www.youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw

https://www.youtube.com/watch?v=mNfp2LtfTHc

https://www.youtube.com/watch?v=WQ6Jslg4e_0

https://www.youtube.com/watch?v=Wx-APtfWivQ

https://www.youtube.com/watch?v=pFsDDgztf50

quote:

Originally posted by Mar:

Во-вторых, мое замечание относилось конкретно к Александру, который как будто гордится, что у него такие характеристики, и ему ПСМ не нужен.

quote:

Originally posted by Mar:

Во-первых, я нигде не говорил, что у меня такой вес.

quote:

Originally posted by CIC:

posted 3-4-2014 17:13 https://www.youtube.com/watch?v=weBVufFXJbU

https://www.youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw

https://www.youtube.com/watch?v=mNfp2LtfTHc

https://www.youtube.com/watch?v=WQ6Jslg4e_0

https://www.youtube.com/watch?v=Wx-APtfWivQ

https://www.youtube.com/watch?v=pFsDDgztf50

quote:

Во-вторых, мое замечание относилось конкретно к Александру, который как будто гордится, что у него такие характеристики

ТТХ- Вполне себе причина для гордости.

quote:

ПМ и Глок для них не подходят.

Это вопрос исключительно личных предпочтений, не связанный,обычно, с ТТХ тушки.

quote:

Originally posted by vulcan:
Это вопрос исключительно личных предпочтений, не связанный,обычно, с ТТХ тушки.

Если человек работает в серьезной организации, допустим, в банке - это уже не вопрос предпочтений, а чистая целесообразность.

Ну не будут люди там ходить с поясной сумкой, как торговец на базаре, или тем более с ПМом в кармане брюк. И сейф на работу приносить тоже не будут.

Да и в целом, я не раз видел, как человек покупает мощный пистолет 9х19, а поносив немного, ищет что-то полегче и поменьше.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Да все же очень просто. Чем больше калибр, тем больше площадь поражения цели,
которая приводит к ее "остановке". И, соответственно, увеличивается вероятность немедленного выведения ее из строя.

С патроном 5,45х18мм данные эксперименты были проведены на пистолете "Дротик". Как потом писали в отчётах: "эффективность через два-три раза". А проверяли это самое ОДП с убойностью на месте, не просто "бах" одним выстрелом, а очередями по три патрона.
Вот где действительно боеприпас 5,45х18мм показал себя эффективно по останавливающему действию, так это при использовании в пистолетах калибром 6,35мм (проверено на тех же ИЖах-ПСМ). Правда патронник обычного 6,35 приходиться "прожигать". Получалось что пуля 5,45мм в таком стволе идёт свободно из-за калибра ствола, тем самым стравливая лишние газы. Покидая ствол, кувыркается из за потери стабильности, но на 10-15 метрах цель- человеческий силуэт- поражается достаточно, чтобы вызвать рану с повышенной кровопотерей и болевым шоком. Вот только зачем весь этот огород городить?

quote:

7.62х39 больше всех восторгнул.

А по поводу сайта, там весьма смело написано про отдачу энергии 22лр мобильнику, не знаю как мобильник, но доску сосновую шьет на ура, на 25 м из ствола в 3 дюйма. Да и человека он шьет навылет, периодически с костями. Например пользованный мною Блазер, пробил сосновую доску шириной 100мм по диагонали на дистанции 25м. Мобильник и любимый презерватив в нагрудном кармане будут пробиты вместе с телом.

quote:

сли человек работает в серьезной организации, допустим, в банке - это уже не вопрос предпочтений, а чистая целесообразность.

Ну не будут люди там ходить с поясной сумкой, как торговец на базаре, или тем более с ПМом в кармане брюк. И сейф на работу приносить тоже не будут.

В пиджаке ( узком,приталенном, итальянском) г17 на поясе не мешает и не виден, практически. ПМ с тем же нарядом во внутриштанной кобуре вообще не виден, даж в рубашке.

quote:

Да и в целом, я не раз видел, как человек покупает мощный пистолет 9х19, а поносив немного, ищет что-то полегче и поменьше.

Не знаком с такими случаями. Приятель вот ,к примеру не носит больше 2-хдюймовый смит,после того,как 17-ый купил. Предпочитает таскать последний.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну не будут люди там ходить с поясной сумкой, как торговец на базаре, или тем более с ПМом в кармане брюк. И сейф на работу приносить тоже не будут.

quote:

Originally posted by CIC:
А по поводу сайта, там весьма смело написано про отдачу энергии 22лр мобильнику, не знаю как мобильник, но доску сосновую шьет на ура, на 25 м из ствола в 3 дюйма. Да и человека он шьет навылет, периодически с костями. Например пользованный мною Блазер, пробил сосновую доску шириной 100мм по диагонали на дистанции 25м. Мобильник и любимый презерватив в нагрудном кармане будут пробиты вместе с телом.

Ну а у меня в реале три разных патрона застряли в плотной книге. Видимо, о твердую обложку расплющились. Результаты экспериментов не врут.

quote:

Originally posted by vulcan:
В пиджаке ( узком,приталенном, итальянском) г17 на поясе не мешает и не виден, практически.

И все лето в пиджаке ходить ради Глока ? Ну это явно не для всех.

quote:

весьма смело написано про отдачу энергии 22лр мобильнику

Мобильник состоит из разных деталей, там и металл и пластик. При определенных обстоятельствах может и посерьезнее пулю остановить.

quote:

В пиджаке ( узком,приталенном, итальянском) г17 на поясе не мешает и не виден, практически. ПМ с тем же нарядом во внутриштанной кобуре вообще не виден, даж в рубашке.

Если пиджак не застегнут? Если застегнут, то рукоятка, сцуко, выдает все.

quote:

При определенных обстоятельствах может и посерьезнее пулю остановить.

quote:

А как носил ?

Скрытно носил.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Скрытно носил.

Это не ответ по существу

quote:

Originally posted by CIC:

только при очень острых углах встречи или вы носите какие-то крутые мобильники, мои все больше из пластика-китаезы(((

У нас один словил пулю 22 лр,необолочку,в мышце спины застряла,вторая в лопатнике.Пистолет был самопал.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Стреляете мало.

В панике обошел весь дом.
Вы где спрятались, признавайтесь? В шкафу? Но я там смотрел. Наверное в гараже - пойду, проверю.

Я сказал про лето?? Это мой ответ офисным... работникам, сетующим на дресс код , с которым надо ХХХХ носить.

Как я хожу летом некоторые здесь меня видели . Это обрезаные выше колен джинсы и распиздяйка ( кто не знает: футболка с оторванными рукавами ) .

Или Мар имел в виду пляж? Нудисткий.

quote:

Originally posted by vulcan:
Я сказал про лето?? Это мой ответ офисным... работникам, сетующим на дресс код , с которым надо ХХХХ носить.

Как я хожу летом некоторые здесь меня видели . Это обрезаные выше колен джинсы и распиздяйка ( кто не знает: футболка с оторванными рукавами ) .

У меня был вопрос про лето в офисе. В таких джинсах и майке во многих серьезных организациях ходить нельзя. Думаю, в КГБ в свое время тоже.

quote:

Originally posted by Mar:

У меня был вопрос про лето в офисе.

quote:

Пистолет был самопал.

quote:

Это не ответ по существу

Костюм, легкий пиджак, рубашка навыпуск...

quote:

только при очень острых углах встречи или вы носите какие-то крутые мобильники, мои все больше из пластика-китаезы(((

В Ираке один джиай словил пулю в грудь. Пуля была остановлена... айподом.

В Таллинне лет 10 назад в полицейской раздевалке случился выстрел в пол, пуля отрикошетировала в грудь полицейского и была остановлена мобильным телефоном Нокия 3310 (если не путаю модель).

Под очень острым углом и купюра в 20 евро пулю остановит, причем до 50 кал. включительно. Во как!

quote:

В Ираке один джиай словил пулю в грудь. Пуля была остановлена... айподом.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Костюм, легкий пиджак, рубашка навыпуск...

Ну вот, все дороги ведут к пиджакам и рубашкам/майкам навыпуск.

А ПСМ всего этого не требует. Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.

quote:

А ПСМ всего этого не требует. Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.

А кроме ПСМ-а так носить ничего нельзя??

quote:

А ПСМ всего этого не требует

quote:

Originally posted by mokus:
псм был не только в родном калибре давайте обсудим

Еще был в 6.35, но он слабее, нет смысла в таком варианте.

quote:

Originally posted by Mar:

А ПСМ всего этого не требует. Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.

quote:

Originally posted by Зомбик:

И ППК в калибре 9К тоже не требует

Ну это надо смотреть, он намного толще и тяжелее.

Экономим, хвала ютубу

quote:

Originally posted by CIC:
Экономим, хвала ютубу

Не показано, из чего стреляли, запреградное действие тоже не рассмотрено. Не слишком убедительно.

Кстати, с желатином аналогично - специально нарезают небольшие куски, чтобы было красиво с боковыми волнами. А если кусок большой, многого этого не будет.

quote:

Не показано, из чего стреляли, запреградное действие тоже не рассмотрено.

quote:

Не слишком убедительно.

quote:

Originally posted by CIC:
если напрячь слух, то слышно за кадром щелчок затвора, характерный для продольно-скользящего затвора.

Ну тогда тем более - у винтовки энергия может быть в несколько раз больше, чем у пистолета.

quote:

Originally posted by Sivohin:

останавливающее действие зависит от одежды (если зимой-то хватает вполне при контактных расстояниях)

quote:

Ну вот, все дороги ведут к пиджакам и рубашкам/майкам навыпуск.

А ПСМ всего этого не требует. Можно носить заправленную рубашку, как культурный человек. Просто за часть ремня почти незаметно цепляется внутренняя кобура.

Я, когда совсем жарко, рубашку в штаны не заправляю. А с правильной кобурой можно прекрасно и Глок носить.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Я, когда совсем жарко, рубашку в штаны не заправляю. А с правильной кобурой можно прекрасно и Глок носить.

Ну я опять же отмечу, что не везде можно носить рубашку навыпуск. Как мне в одном месте сказали - вдруг ты выйдешь в коридор, а там клиент.

И в целом, по расстегнутым пиджакам или просторным рубашкам навыпуск хорошо идентифицируются охранники. Еще лучше в дополнение носить одежду от 5.11

А настоящий самооборонщик или агент должны быть неприметными.

quote:

настоящий самооборонщик

Прошу прощения за офф-топ, "настоящий самооборонщик" - это тот, кто мечтает завалить кого-нибудь, и чтоб ему за это ничего не было?

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Прошу прощения за офф-топ, "настоящий самооборонщик" - это тот, кто мечтает завалить кого-нибудь, и чтоб ему за это ничего не было?

Нет, это я условно обозначил обычного гражданина, но мыслящего тактически, и готового, в случае чего.

Это как противопоставление охранникам, полицейским и т.п. - которые носят оружие по службе.

quote:

Originally posted by Sivohin:

а самое главное он самый надежный в своем калибре

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Прошу прощения за офф-топ, "настоящий самооборонщик" - это тот, кто мечтает завалить кого-нибудь, и чтоб ему за это ничего не было?

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Не знаю, что его останавливает, ибо окружение у него сплошь враждебное.

quote:

Originally posted by Mar:

Еще лучше в дополнение носить одежду от 5.11

Давайте проведем тест?

Вот пять картинок
1

2

3

4

5

Некоторые изделия от 5.11, а некоторые - от интернет-магазина George ( самая продаваемая марка одежды в Англии, если кто не знает). Отличите "тактичную" одежду от нетактичной, без лазанья по сайтам?

quote:

Originally posted by Sivohin:

Дело не в зэке,а в одежде,по всей видимости пуля теряет скорость из-за прохода одежды , падала пробивная способность и осевая устойчивость со всеми вытекающими

quote:

Originally posted by Уланов:

Отличите "тактичную" одежду от нетактичной, без лазанья по сайтам?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Тактической дурью сильно не страдаю,но выбрал бы себе по практичней,3-4.Объяснять почему?

Можно, но вообще-то вопрос был именно Mar-у и о другом. И заметим, я сильно облегчил ему задачу, взяв простенький George, а не Propper, Arc'teryx или Jack Wolfskin, в который одета половина Германии .

quote:

Originally posted by Уланов:

Отличите

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Вот Миша - типичный "самооборонщик" в моем понимании. Мне кажется, что он латентно жаждет нарваться на злодея и героически застрелить его из ПСМ 2-3-мя меткими выстрелами. Не знаю, что его останавливает, ибо окружение у него сплошь враждебное.

Не надо путать готовность с желанием.

Зачем вообще носить оружие, но не думать о тактике, о приемах ношения и применения ? Это легкомысленно.

quote:

Originally posted by Уланов:
Некоторые изделия от 5.11, а некоторые - от интернет-магазина George ( самая продаваемая марка одежды в Англии, если кто не знает). Отличите "тактичную" одежду от нетактичной, без лазанья по сайтам?

Не буду даже угадывать. Этот тест некорректный, вы специально подобрали похожую одежду. А вы возьмите рубашки - что в обычных торговых центрах продают, и "тактические" от 5.11. Там уж разница сразу видна у многих моделей, особенно где нагрудные карманы есть.

quote:

а сколько раз нужно попасть пулькой 5.45 чтобы злодея остановить?

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:
а сколько раз нужно попасть пулькой 5.45 чтобы злодея остановить?
(только не в голову)
?

Это невозможно предсказать ни для одного пистолетного калибра. Многое зависит от места попадания, траектории пули и особенностей организма человека.

quote:

Это невозможно предсказать ни для одного пистолетного калибра.

quote:

Originally posted by Зомбик:
Зато можно более-менее достоверно исследовать разницу в останавливающем
действии между пулями разного калибра, веса, формы, скорости - при прочих
равных "местах попадания, траектории пули и особенностей организма человека".

Теоретически, можно исследовать, но где результаты ? Таблица Marshall & Sanow по реальному применению, скорее всего, фальсификация.

По желатину многие отстрелы - это реклама.

Но если кто-то решит провести сравнительный отстрел - я за.

quote:

Теоретически, можно исследовать, но где результаты ?

quote:

Originally posted by Зомбик:

На самом деле таких исследований великое множество.
Правда, не все есть в открытом доступе.
Но любой вновь создаваемый боеприпас обязательно проверяется
многократным отстрелом по живым и мертвым "мишеням".
Есть и другой тип исследований - направленный на выявление
мифов и заблуждений: http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Как-то там многовато и очень сумбурно написано.

На Западе, понятное дело, новый боеприпас надо раскрутить в глянцевых журналах, красиво снять действие по тонко нарезанным ломтикам желатина и т.п. Рынок

А по существу, ни одного серьезного исследования я не видел.

quote:

Как-то там многовато и очень сумбурно написано.

quote:

Originally posted by quas:

На последних двух нет складок, ткань жёсткая.

quote:

Originally posted by Mar:

Не буду даже угадывать. Этот тест некорректный, вы специально подобрали похожую одежду.

quote:

Originally posted by Mar:

А вы возьмите рубашки - что в обычных торговых центрах продают, и "тактические" от 5.11. Там уж разница сразу видна у многих моделей, особенно где нагрудные карманы есть.

quote:

А по существу, ни одного серьезного исследования я не видел.

quote:

Originally posted by Уланов:

Будь по вашему - возьмем рубашки. Продающиеся в обычных торговых центрах США и Германии ))

Не надо США и Германии - я говорил про местные реалии.

В любом случае, высокий ворот, большие нагрудные карманы и плюс вся эта рубашка навыпуск - явный сигнал присмотреться к человеку.

Это один из признаков возможного наличия оружия, невозможно отрицать.

А признаки такие лучше стараться минимизировать.

quote:

Originally posted by Mar:

Не надо США и Германии - я говорил про местные реалии.

quote:

Originally posted by Mar:

В любом случае, высокий ворот, большие нагрудные карманы и плюс вся эта рубашка навыпуск - явный сигнал присмотреться к человеку.
Это один из признаков возможного наличия оружия, невозможно отрицать.

quote:

Originally posted by Уланов:
Я правильно понимаю эту фарзу как ваше признание, что вы не в состоянии отличить одежду 5.11 от товаров аналогичного стиля от известных производителей outdoor-одежды? ))))

Естественно, я не изучал детально всяких подражателей тактической моды. Фирма 5.11 - это как пример, а если кто-то надевает похожую рубашку от другого производителя - ничего не меняется.

quote:

Originally posted by Mar:

Естественно, я не изучал детально всяких подражателей тактической моды. Фирма 5.11 - это как пример, а если кто-то надевает похожую рубашку от другого производителя - ничего не меняется.

Arcteryx и Jack Wolfskin - подражатели 5.11? )А IBM и Apple у вас, наверно, жалкие подражатели советской БЭСМ-6 )))

quote:

Originally posted by Уланов:
Arcteryx и Jack Wolfskin - подражатели 5.11? )А IBM и Apple у вас, наверно, жалкие подражатели советской БЭСМ-6 )))

Я не большой знаток моды и брендов, даже тактических. Кто там кому подражает - это детали, несущественные в данном вопросе.

Думаю, моя мысль про тактические рубашки навыпуск волне понятна.

Гражданский человек, как и "агент под прикрытием", по возможности не должен как-то выделяться в тактическом смысле. Лучше сливаться с народом.

quote:

Я не большой знаток моды и брендов, даже тактических.

quote:

Гражданский человек, как и "агент под прикрытием", по возможности не должен как-то выделяться

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Миша, мода на штаны с карго-карманами, трекинговую туристическую обувь и прочные практичные рубашки/куртки развивается совсем не благодаря "самооборонщикам". Исходя из Вашей логики я даже боюсь предположить, что может прятать под одеждой гражданский человек в камуфляже.

А кто у нас по городу ходит в камуфляже ? Или это рыбак/охотник по пути на свое мероприятие, или скинхед, или просто подозрительный тип, который вполне может быть вооружен.

"Наши люди в булочную на такси не ездят"

quote:

я даже боюсь предположить, что может прятать под одеждой гражданский человек

quote:

Originally posted by Зомбик:
Способы ношения - это же отдельная, большущая тема.
А тут вроде: "Открыт сайт про ПСМ" обсуждаем.

Да, но на сайте есть раздел про ношение, так что темы связаны.

quote:

Да, но на сайте есть раздел про ношение,

quote:

Originally posted by Mar:

Я не большой знаток моды и брендов, даже тактических. Кто там кому подражает - это детали, несущественные в данном вопросе.
Думаю, моя мысль про тактические рубашки навыпуск волне понятна.
Гражданский человек, как и "агент под прикрытием", по возможности не должен как-то выделяться в тактическом смысле. Лучше сливаться с народом.

Понимаете, как обычно , в силу вашего практически полного невладения темой, ваша мысль не верна от слова совсем.
Названные мной Arcteryx и Jack Wolfskin к тактическим брендам не относятся от слова "совсем"-2, это известнейшие производители аутдор и тористических товаров. Более того, 5.11 тоже изначально производитель одежды для альпинистов (5.11 - это один из уровней скальной сложности по Йосамитской десятичной системе оценок. Скалы и горы, которым присвоен такой класс сложности восхождения, являются труднейшими для покорения) и уже оттуда, про "просьбе" ФБР чуть сместила интересы путем добавления скрытых кобур и прочих ништяков в свои туристические наработки.
Так что все, что вы именуете "тактическим", на самом деле тренды в туристической одежде, где сегмент на-амного больше всяких самооборонщиков .
Молчу уж про всяких панков и прочую молодежь, регулярно напяливающую в город камуфло и прочую парамилитари.

quote:

Originally posted by Уланов:
Так что все, что вы именуете "тактическим", на самом деле тренды в туристической одежде, где сегмент на-амного больше всяких самооборонщиков .
Молчу уж про всяких панков и прочую молодежь, регулярно напяливающую в город камуфло и прочую парамилитари.

Да, а есть еще категория людей, которые в спортивных костюмах по городу ходят

Вот это все из той же оперы.

Человек, который намеренно носит какую-то аутдорную одежду в городе повседневно, тем самым как минимум привлекает дополнительное внимание у знающих людей. В том числе и в сфере возможного наличия оружия.

Кроме того - часто он либо специально хочет выделиться этим, либо рассчитывает, что окружающие лохи, и этого всего не поймут. Оба варианта имеют серьезные изъяны, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by Mar:

Кроме того - часто он либо специально хочет выделиться этим, либо рассчитывает, что окружающие лохи, и этого всего не поймут.

------
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (С) Ф. Раневская.

вообще-то патрон .22 Colt SCAMP появился еще в 1970 году.
да и патроны 5.7 и 4.6 создавались не под пистолетное применение изначально.

далее, в "Особенностях" ПСМ почему-то сравнивают с 9мм Вальтер PPS
Тогда как правильнее было, КМК, с Kel-tec P-32 (129х89х19мм, 186г, 7.65х17) или с Р-3АТ (132х89х20мм, 235г, 9х17)

к разделу "Эволюция" тоже есть вопросы: где всякие мелкие Seecamp, Beretta? где тот же Little Tom? не говоря уж о всяких мелких "пластиковых" пистлетах в 7.65 и 9курц, появившихся в последнее время...

про новую эру в патроностроении тоже см.выше - патроны навроде 5.7х28 или 4.6х30ХК имеют гораздо более давние корни, и, насколько мне известно от человека, участвовавшего в создании патрона 5.7х28, патрон МПЦ в этом процессе и рядом не лежал.

quote:

Originally posted by mpopenker:
вообще-то патрон .22 Colt SCAMP появился еще в 1970 году...
да и патроны 5.7 и 4.6 создавались не под пистолетное применение изначально.

Да, то, что бельгийцы и другие изучили ПСМ и сделали выводы - это моя гипотеза. Основанная на том, что хронологически эта последовательность имеется.

А у китайцев их DAP92 совсем уж похож.

.22 Кольт, как я понимаю, был разработан как прототип, и никуда дальше не пошел. А тут вдруг через 20 лет идею возродили.

Может, это совпадение, а может быть и нет.

quote:

Originally posted by Mar:

Вот это все из той же оперы.

quote:

Originally posted by Mar:

Да, то, что бельгийцы и другие изучили ПСМ и сделали выводы - это моя гипотеза

quote:

Originally posted by Mar:

А у китайцев их DAP92 совсем уж похож.

quote:

Originally posted by mpopenker:
пока не подтверждающаяся

Ага, так бельгийцы и признаются - "мы взяли идею у русских, большое им спасибо".

quote:

Originally posted by mpopenker:
Китайцы вроде честно признают что смотрели на 5.8х28, а не на МПЦ. Ибо патрон в первую очередь делался для армейских "дырокольных" ПП и уже только потом для пистолетов

Да у них даже форма упаковки, как у МПЦ, и размеры патрона ближе к нему.

Кстати, сейчас нашел интересное фото китайского пистолета, на выходных обновлю статью на сайте

quote:

Originally posted by Mar:

Ага, так бельгийцы и признаются - "мы взяли идею у русских, большое им спасибо".

quote:

Originally posted by mpopenker:
а что касается создания именно патрона 5.7х28 - то я видел (и кое-что даже держал в руках) большую часть спектра вариантов, отрабатывавшихся под этот проект (а там было как минимум три принципиально разных типа гильзы и несколько вариантов снаряжения - с калиберными пулями и подкалиберными). И МПЦ там таки совершенно не при чем.

Не обязательно делать похожий патрон, достаточно идеи.

Возникают вопросы:
1. Откуда конкретно возникла идея таких патронов ?
2. Почему именно в это время ?

Ведь фактически, из малоимпульсных пистолетных боеприпасов после патрона Клемента пошел в серию только МПЦ, а потом почти через 20 лет - 5.7х28.

Кроме того, я настаиваю на очевидном сходстве китайского DAP92 с МПЦ.

Т.е. в целом я считаю весьма вероятным, что идеи МПЦ использовались.

А разогнать МПЦ для легкого пистолета-пулемета, удлинив гильзу - это тоже вполне логичный шаг развития.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну тогда не знаю Я не знаток всего, что связано с ПСМ, а просто у меня хватило сил сделать сайт, объединив информацию из публичных источников с личными впечатлениями и размышлениями.

quote:

Originally posted by DIDI:
Насколько мне известно патроны для ПСМ в советское время в Грузии выпускались.
Или это не так?

Да, припоминаю, кто-то когда-то об этом писал.

quote:

Originally posted by mokus:
а не черевато стрелять патронами от пп из такого маленького пистолета, ручке то бо-бо

У китайского патрона энергия около 300 Дж - как у ПМа. Ничего страшного не произойдет.

quote:

А кто у нас по городу ходит в камуфляже ?

Часто ношу бундесовскую куртку с подстежкой. Тепло , удобно, практично. Очень качественная вещь.Часто ношу пилотскую куртку .Черную.Тряпошную. По тем же соображениям. Милтековские штаны ,копия австрийских военных ( серо-зеленые) . Часто хожу( когда в кроссовках совсем холодно или мокро) в берцах ( штаны в них, правда , не заправляю,как правило ) .

quote:

Или это рыбак/охотник по пути на свое мероприятие, или скинхед,

На мероприятие, если холодно, предпочитаю рабочий теплый комбинезон .

Башку брею .Часто

quote:

подозрительный тип, который вполне может быть вооружен.

Любой мужчина, чей вес не попадает в формулу Мара (вес минус сто) , одетый не в классический костюм,обутый не в туфли , с очень короткой стрижкой - подозрительный тип. Вобщем, своя правда в этом есть , в ком хоть чуть чувствуется тестостерон - подозрителен. Надо купить белые кроссовки ( есть ,кстати одни, в зал хожу, просто они при сравнимом качестве сильно дешевле, а как я выгляжу в качалке , мне пох, лишь бы удобно было ) , пиджачишко поуже с капюшоном ( видел такое ) , джинсики в обтяжку , но с мощной мотней, а ,ля Димо Белан, безрукавку-жилет дутенькую и увенчать все бейсболкой с увеличенной тульей и удлиненным козырьком. Вуаля! Гы-гы. Только глаза -то не спрятать.Хотя... тут придут на помощь дымчатые очки от Тимати . Вот мы и замаскировались. Именно на такой безобидный стереотип и расчитан ПСМ.
- Э-э, братан, закурить дай, а то батарейка в телефоне села и похмелиться не на что!
- А фигу тебе,неэтичный вымогатель, курить и потреблять спиртные напитки вредно! А телефон я тебе не отдам, мне его мама (парень? ) подарила на д/р.И если ты не оставишь свои незаконные поползновения на мои свободы и йемущество, то- ВО!!! ( достает из мотни жинсов,путаясь ( гоблин смотрит с интересом) ПСМ и дергает затвором.

Далее, вобщем, сценарий ясный, получит такой взрослый подросток неэстетичную пиздюлину в ухо, пистолетик будет засунут по адресу .

Мораль : коли взглад ваш характерен и вокруг вас есть некая ... хара и одеты вы не в штаны с мотней и двухкозырную ( козырьковую? ) бейсболку и обуты не в тенниски на босу ногу , то шансов, что подойдут и попросят семок - нету. Практически.

Я за мир !

quote:

Originally posted by vulcan:
Любой мужчина, чей вес не попадает в формулу Мара (вес минус сто) , одетый не в классический костюм,обутый не в туфли , с очень короткой стрижкой - подозрительный тип. Вобщем, своя правда в этом есть , в ком хоть чуть чувствуется тестостерон - подозрителен.

Подозрителен тот, кто выставляет свой тестостерон напоказ.

quote:

Подозрителен тот, кто выставляет свой тестостерон напоказ.

Тот как раз неподозрителен.

quote:

Originally posted by Mar:
Не обязательно делать похожий патрон, достаточно идеи.

Возникают вопросы:
1. Откуда конкретно возникла идея таких патронов ?

quote:

Originally posted by Mar:
2. Почему именно в это время ?

quote:

кто у нас по городу ходит в камуфляже

Изредка хожу в камуфляжных штанах. Приличные треники не могу себе позволить, а абибас носить вера не позволяет .

quote:

Originally posted by mpopenker:
еще раз отсылаю к хорошо известным всем специалистам Colt SCAMP и IMP-221, чье развитие было инициировано в 1968-69 годах, например
и это если не вспоминать скажем опытный японский 6.5мм патрон для ПП, созданный еще в конце 1920х (его я, правда, живьем пока не видел ) или послевоенный .22 Johnson Spitfire

Это все единичные лабораторные экземпляры. Идеи без реализации ничего не стоят. А в случае оружия реализация - это массовое производство.

quote:

Originally posted by mpopenker:
Развитие армейских СИБ? Поиск новых идей по исчерпании концепции обычного пистолета-пулемета? Нет, не слышал.

Пистолет-пулемет исчерпал себя практически сразу после второй мировой.

Но даже если принять за основу идею оружия самообороны малого калибра с большей пробиваемостью, в том числе против легких СИБ - то все равно невозможно отрицать, что ПСМ тут был первой моделью, которая пошла в массовое производство, и в том числе принята на вооружение армии.

Т.е. разработчики ПСМ фактически предвосхитили лет на 20 концепцию PDW, вот.

quote:

Originally posted by Mar:

Это все единичные лабораторные экземпляры.

quote:

Originally posted by Mar:

то все равно невозможно отрицать, что ПСМ тут был первой моделью, которая пошла в массовое производство

quote:

Originally posted by Mar:

Т.е. разработчики ПСМ фактически предвосхитили лет на 20 концепцию PDW

quote:

Originally posted by mpopenker:
ПСМ не являлся армейским PDW ни разу. Хотя бы потому, что для армейского PDW требуется эффективная дальность стрельбы не хуже чем у ПП, то есть метров 100 и приличная емкость магазина. И это если автоогонь оставить за кадром
ПСМ же - оружие для стрельбы себе в голову или чуть-чуть дальше, да и то надежный результат не гарантируется

ПСМ - это первая ласточка, так сказать. Когда был сделан упор на компактность.

Как раз советские конструкторы лучше оценили идею PDW, чем на Западе. Какой смысл городить огород с ПП, если можно сделать АКС-74У ? Нет ни одной объективной причины.

Поэтому и не стали заниматься ерундой.

Это у М-16 приклад не складывается вбок, т.к. там размещена пружина, ну так лучше бы это проблему решили.

А ПСМ - это именно карманный бронебойный вариант, в случае чего.

Его логичным развитием является Дротик, в сочетании, возможно, с увеличением мощности МПЦ. Тогда он был бы вполне конкурентом Five-Seven.

quote:

Originally posted by mpopenker:

разработчики карабина М1 и Мэлвин Джонсон смотрят на вас с глубоким недоумением

Карабин - это по крайней мере в той же степени не PDW, что и ПСМ

quote:

Originally posted by Mar:
Тогда он был бы вполне конкурентом Five-Seven.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Миша, стыдно не знать что 5,7х28 это прежде всего FN P90. Пистолет просто в нагрузку сделали.

Но история показала, что пистолеты-пулеметы как PDW нежизнеспособны. Армии проще использовать короткий автомат.

Разработчики в СССР просто не тратили сил на ненужный концепт.

А вот пистолет типа Five-Seven может быть востребован - как бэкап с улучшенной пробиваемостью. Может быть, до бельгийцев дойдет, что можно и еще более компактный вариант сделать, тогда круг замкнется.

quote:

Originally posted by Mar:
Разработчики в СССР просто не тратили сил на ненужный концепт.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Зато потратили силы на "очень нужный" дротик. Да и сам ПСМ как показала практика тоже не особо кому нужен.

Дротик вполне мог развиваться, если бы не разруха в 90-е.

А ПСМ много кому нужен, в Латвии покупают. Во многих странах запрещен, к сожалению.

quote:

Originally posted by Mar:
Дротик вполне мог развиваться, если бы не разруха в 90-е.

quote:

А ПСМ много кому нужен, в Латвии покупают. Во многих странах запрещен, к сожалению.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Поинтересуйся сколько ПП и под какие патроны создали в России после разрухи 90-х

Вроде бы в основном под пистолетные патроны, и то не пошли в большую серию.

Сегодня никому особо не нужен ПП, а спецназу луче АС Вал взять.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Много кому - это преувеличение. А если как DENI говорит действительно гильзы под его патрон перестали делать (а значит и патронов скоро не станет), то количество нуждающихся будет только расти

По-моему, DENI просто поинтересовался, где делают, а не сказал, что не делают.

DENI интересовался знаешь ли ты где патроны под ПСМ делают. Ты дал один вариант, он сказал что там их больше не делают (в лучшем случае из старых запасов комплектующих дособирают, и всё). Какие другие варианты? Завода в Грузии где их изначально делали больше нет, на Луганском патронном заводе который упоминался в качестве возможного производителя тоже не делают. Приплыли?

quote:

Originally posted by Mar:

Т.е. разработчики ПСМ фактически предвосхитили лет на 20 концепцию PDW, вот.

Преподаватель кафедры стрелково-пушечного вооружения Военно-воздушной Академии им.Жуковского полковник Павел Иванович Майн смотрит на вас из 42-ого с глубоким недоумением

'Красноармейский состав артиллерийских, саперных, связи, автодорожных и др. специальных частей, в большей своей части вооружен винтовкой обр. 1891/30 г. и в незначительном числе самозарядной винтовкой обр. 1940 г.
По характеру боевой работы бойцы подобных частей должны быть в минимальной степени обременены личным оружием и в то же время это оружие должно эффективно обеспечивать оборону в моменты непосредственного соприкосновения с противником.
Винтовка обр. 1891/30 г. и самозарядная винтовка обр. 1940 г. этим требованиям не удовлетворяют. Например, винтовка стесняет работу орудийного расчета, ездовых и пр. в артиллерии; то же самое относится и к саперам, связистам и т.д.
Пистолеты-пулеметы ПДД и ППШ по своей конструкции, удобству носки, обращению, расходу боеприпасов и пр. также не отвечают этим требованиям.'

quote:

Originally posted by Lehmen:
Не важно какая серия была, важно что разруха которая была 20 лет назад не мешает в России успешно разрабатывать новое оружие. В том числе и никому не нужные ПП. Но почему то под неправильные патроны

Я не знаю в России ни одного ПП под PDW'шный патрон. Ты знаешь ?

quote:

Originally posted by Lehmen:
на Луганском патронном заводе который упоминался в качестве возможного производителя тоже не делают. Приплыли?

Ну в каталогах патроны есть, у нас пока вроде тоже. Зайду поинтересуюсь на днях.

Тем более это пистолет не для ISPC, где энтузиасты могут по 500 патронов в неделю прожигать. Можно сразу купить много патронов и постреливать иногда для поддержания навыков.

quote:

Originally posted by Уланов:
Пистолеты-пулеметы ПДД и ППШ по своей конструкции, удобству носки, обращению, расходу боеприпасов и пр. также не отвечают этим требованиям.'

Поэтому и разработали АКС-74У, как получилось. Кстати, в сложенном виде он короче, чем P90.

quote:

Originally posted by Mar:
Можно сразу купить много патронов и постреливать иногда для поддержания навыков.

quote:

Originally posted by Mar:
Кстати, в сложенном виде он короче, чем P90.

quote:

Originally posted by Mar:

ПСМ - это первая ласточка, так сказать. Когда был сделан упор на компактность.

quote:

Originally posted by Mar:

Нет ни одной объективной причины.

quote:

Originally posted by Mar:

А ПСМ - это именно карманный бронебойный вариант

quote:

Originally posted by Mar:

Карабин - это по крайней мере в той же степени не PDW

quote:

Originally posted by Mar:

А ПСМ много кому нужен, в Латвии покупают

quote:

Originally posted by Mar:

Я не знаю в России ни одного ПП под PDW'шный патрон

quote:

Originally posted by Lehmen:

Любой запас заканчивается. Оружие под непроизводящийся патрон это некроиансия, жизнь после смерти.

Мы живем в смутный период. В любой момент может возникнуть дефицит любого товара, включая боеприпасы. Это нестабильность бытия, нормальное дело.

quote:

Originally posted by Mar:
Мы живем в смутный период. В любой момент может возникнуть дефицит любого товара, включая боеприпасы. Это нестабильность бытия, нормальное дело.

quote:

Originally posted by mpopenker:
напомните, какова вероятность столкновения генерала с чем-либо более бронированным, чем лоб другого такого же генерала или свой собственный?
или у нас согласно ТТТ ПСМ предполагался к выдаче в действующие части?

Уж от вас таких штампов не ожидал

Вот ПСМ в бригаде спецназа - http://twower.livejournal.com/576932.html

Фото 87-88.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Может возникнуть, а может и не возникнуть. Но прекращение производства патронов - это офигенно стабильный признак того, что дефицит неизбежен.

Я не вижу в вопросе, где делают гильзы, подтекст "шеф, все пропало"

Но запасы будут нелишними, конечно.

quote:

Originally posted by Mar:
Я не вижу в вопросе, где делают гильзы, подтекст "шеф, все пропало"

quote:

Originally posted by Lehmen:
Нет новых гильз - нет новых патронов. Простейшая логическая цепочка.

Пока мы только не знаем, где их делают. Что нам, всех субподрядчиков Тульского завода надо знать ? Мне это неинтересно. Желающие могут написать на завод и спросить.

quote:

Originally posted by Mar:

Уж от вас таких штампов не ожидал

по другим пунктам, я так понимаю, возражений нет?

quote:

Originally posted by Mar:
Пока мы только не знаем, где их делают. Что нам, всех субподрядчиков Тульского завода надо знать ? Мне это неинтересно. Желающие могут написать на завод и спросить.

quote:

ставилась ли в ТТТ на будущий ПСМ возможность применения его в качестве оружия самообороны военнослужащих разных родов войск

quote:

Originally posted by Mar:

Поэтому и разработали АКС-74У, как получилось. Кстати, в сложенном виде он короче, чем P90.

quote:

Originally posted by mpopenker:

Ппричина появления АКС-74У одна - бабло и унификация
тот же МП7 таксать на себе куда как удобнее чем "ксюху"

Сколько по нормативным официальным документам требуется патронов для поражения головной мишени на дистанции 200м из МП 7?
Если знаете напишите. Я не знаю.
Для АКС-74У 1-2 патрона если не ошибаюсь.
А таскать удобнее деревянный макет автомата он легче.. Аргумент )

quote:

Originally posted by CIC:

Очевидно ставилась, только не разных родов войск, а оперативного состава отдельных ведомств

quote:

Originally posted by ivik:

Сколько по нормативным официальным документам требуется патронов для поражения головной мишени на дистанции 200м из МП 7?

quote:

Originally posted by ivik:

Для АКС-74У 1-2 патрона если не ошибаюсь.

quote:

Originally posted by Davinci:

Если учесть, что по времени ПСМ появился после череды попыток угонов самолетов аэрофлота в иностранщину, я бы сказал что изначально это было оружие даже не генералов, а "стюардесс".

quote:

Originally posted by mpopenker:

вы предполагаете IRL стрелять по неподвижной мишени на известную дальность, или таки по активно движущейся мишени и на не очень известную дальность, да еще и в состоянии стресса?
взамен Ксюхи без патронов вообще (2.7кг) можно таскать МП7 с 40 патронами (1.9кг) и еще пару магазинов сверху
для того же вертолетчика или артиллериста скажем - разница весьма существенная.

Собственно я ни на что особо не претендую в плане доказательств может МП 7 и удобнее/эффективнее чем АКС74- У
Пострелять бы на различных дистанциях сравнить. Факторов влияющих на практическую эффективность стрельбы немало.
Я например не исключаю "если что" выбрал бы морально устаревший 1911 й а не глок.А может глок выбрал бы и т п итд
Что я могу сказать не видя и не держа в руках западного оружия.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Вполне логично - учитывая пробивную способность патрона, стюардесса, вооруженная ПСМ, могла одним выстрелом прошить сразу несколько самолетов с террористами, выстроившихся в ряд. Если б у американских стюардесс во время 9/11 был ПСМ, то трагедии могло и не быть - один патрон и все террористы обезврежены.

Если бы не оттачивали здесь свой тонкий сарказм, то знали бы что ПСМ хорошо шьет мягкие бронежилеты, но в теле не демонстрирует никакой фантастической прошивающей способности. Это даже не рассматривая вопрос о пулях без стального сердечника. Это раз. Почти все захваты самолетов в СССР производились на земле, (а если нет) то как правило потом начиналась долгая эпопея с посадкой для дозаправки, на советском же аэродроме, чтоб заправится для полета в голубые заграничные дали. А на земле вопрос разгерметизации салона последнее, что волнует при уничтожении террористов.

quote:

Originally posted by mokus:
естественно это оружие скрытого ношения с патроном превосходящим стандартные 22 лр и .25 аср
а сколько всяких приятных вещей было разработана специально для самолетов, даже спец бронекостюмы есть для штурма в стесненных усвловиях

кстати бабкин оказался тоньше и короче предохранитель тоже не торчит по габаритам - политик однако ижевск против климовска

forum.guns.ru

mokus, если есть возможность, покажите их в сравнении сверху и сзади. Интересно, насколько победитель ПСМ выигрывал по толщине у "микро-макара".

quote:

Originally posted by mokus:
в том и соль, что не выиграл он по толщине

Мокус, дорогой, - фото! Дайте ж приобщицца! А то продадите свой макет, и больше никогда не будет возможности увидеть эту редкость, - тем более в сравнении с ПСМ.

Вообще, ваши ощущения от обоих в сравнении? Удобство взведения затвора, работы с предохранителем, извлечения магазина, разборки?

...Интересно, что в Советском Союзе были планы весьма оригинального использования ПСМ для вооружения экипажей 'Аэрофлота', в частности, стюардесс.
Была поставлена задача разработать систему скрытого ношения пистолета и обеспечения возможности его неожиданного применения с учётом особенностей вероятных нештатных ситуаций на борту воздушного судна, при которых могло потребоваться применение оружия.
Поломав голову, разработчики разместили пистолет нетрадиционно - под юбкой, в специальной кобуре на внутренней поверхности бедра. Предполагалось, что в случае необходимости в удобный момент стюардесса способна разыграть мини-спектакль, в полуобморочном состоянии сделать вид, что опускает руку за носовым платочком в карман (который на самом деле был сквозным) и поразить преступника выстрелом прямо из-под юбки, вроде бы даже не извлекая оружие из подвесной системы. Джеймс Бонд отдыхает. Мне кажется, что будь эта идея реализована, некоторые ситуации могли быть разрешены без стрельбы, одной лишь демонстрацией пистолета из под задранной форменной юбки. Кстати, не факт, что эта идея никогда не использовалась на практике. Вполне вероятно, что такой способ скрытого ношения пистолета могли применять оперативники-чекисты женского пола. Кто знает: Когда я впервые услышал эту историю, то представил себе недоумение на лицах швей, непосвящённых в секретный проект, которые работали бы на пошиве форменных аэрофлотовских юбок с 'дырявым' карманом. У них могло сложиться довольно своеобразное мнение о специфике труда бортпроводницы...

Михаил Дегтярев, Калашников 12/2004

quote:

Originally posted by Davinci:

Если бы не оттачивали здесь свой тонкий сарказм...

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Сточил скорее.

quote:

Originally posted by mokus:
мп7 это совершенно новое поколение, но в бою раздобыть на него боеприпас считаю дело провальным, аксу унифицирован, а мп7 спецоружие, а если взять редкую версию под 7.62 то извините мп7 будет откровенно в жопе

quote:

Originally posted by mpopenker:
вы лучше на поставленный вопрос ответьте - ставилась ли в ТТТ на будущий ПСМ возможность применения его в качестве оружия самообороны военнослужащих разных родов войск в зоне ведения боевых действий, в частности против пехоты противника, защищенной СИБ, или нет.

ТТТ до сих пор никем не найдено в открытом доступе, поэтому ответа на этот вопрос нет.

quote:

Originally posted by mpopenker:
1) покупают как часто? (скажем в сравнении с ПМ или Глоками)
2) покупают для ношения или в коллекцию?

Не так часто, как ПМ и Глок, конечно. Охранники в основном берут один пистолет, и люди они бедные, ПМ или чешские модели вынуждены брать.

Берут - в основном для ношения, но отдельные коллекционеры тоже встречаются.

quote:

Originally posted by mpopenker:
причина появления АКС-74У одна - бабло и унификация
тот же МП7 таксать на себе куда как удобнее чем "ксюху"

Так унификация переплюнет все остальные качества PDW. Те же патроны, те же магазины, та же конструкция - это же замечательно. Куча проблем отпадает. То, что PDW чуть легче и компактнее - это мелочь.

quote:

Originally posted by Уланов:

Я фигею, дорогая редакция. В документе сказано, что ПП под пистолетный патрон не отвечают требования по удобству и расходу патронов, а вы пишете "ПОЭТОМУ" про корявый огрызок автомата с патроном промежуточным. ))
Вот уж кто не отвечает требованиям к нормальному PDW, так это АКСУ

В документе сказано, что ППШ не отвечает требованиям, а не ПП вообще.

Естественно, ППШ - это большой, громоздкий автомат.

А АКС-74У намного меньше и легче.

Он вполне выиграет у FN P90 по основным параметрам.

quote:

Originally posted by Mar:

Так унификация переплюнет все остальные качества PDW.

quote:

Originally posted by Mar:

Те же патроны, те же магазины, та же конструкция - это же замечательно.

quote:

Originally posted by Mar:

То, что PDW чуть легче и компактнее - это мелочь.

quote:

Originally posted by Mar:
А АКС-74У намного меньше и легче.
Он вполне выиграет у FN P90 по основным параметрам.

quote:

Originally posted by mpopenker:
разницу между "оперсоставом" и скажем мехводом танка или вертолетчиком типа можно игнорировать?

Но и передергивать не надо. Изначально для оперсостава, в том числе для самообороны, а потом генералитет и прочая.

quote:

Originally posted by Уланов:
Только она совершенно не нужна PDW

Ну как же не нужна. Элементарный пример - сбитый летчик присоединился к отряду коммандос, но эвакуация запаздывает, кругом враги, приходится убегать и отстреливаться. Если у него те же патроны, что и у других, с ним могут поделиться. А так он израсходует боеприпасы, и PDW станет ненужной железкой, как и он сам ничем не поможет товарищам.

Или наоборот - артиллеристы смогут поделиться патронами в критической ситуации с коллегами. Это большое дело.

quote:

Originally posted by Уланов:

Особенно по весу носимого БК )

Вес снаряженного аналогичен. Да, емкость магазина 30 против 50 у P90, только в АКСУ это полноценные автоматные патроны, намного мощнее.

Так что тут небольшая разница в весе несущественна.

quote:

Originally posted by Mar:
..АКСУ

Красавчик.. я хочу его!

quote:

Originally posted by Mar:

Элементарный пример - сбитый летчик присоединился к отряду коммандос

quote:

Originally posted by Mar:

только в АКСУ это полноценные автоматные патроны, намного мощнее.

quote:

Originally posted by mokus:
вот обвесили рельсами весь предмет и покрасили дуракотом и чё ??? вес увеличился, угловатости прибавилось..

quote:

Originally posted by Белия:
Поживем-увидем кто был прав. Моя единственная критика к Ижмаше является то, что они очень медленно действуют.. показали его в 2012 году, а теперь весной 2014.

quote:

Originally posted by Lehmen:

А чего ждать? Испытания уже были, и по их результатам от АК12 армия вполне официально отказалась.

Армия отказалась, потому что АК-12 плохой, или потому что склады заполнены с АК-74? Есть такой кит: youtube.com

Услышал и другое - в МО будут заменять 3 АК-74 за одной АК-12. Это правда?

...
Приношу извинения за отклонение от темы, просто АК всегда имел место в моем сердце.

quote:

в МО будут заменять 3 АК-74 за одной АК-12. Это правда?

quote:

Originally posted by Белия:

Красавчик.. я хочу его!

Поздно - в его сердце уже Алина.

ну ладно мы отклонились от процесса

что, кто думает по поводу этого, насколько я понял несложившегося чуда ввиду всяких там аффтарских прав и непраф http://www.makarov.com/32naa/index.html
и есть ли такие псмы ?

quote:

Originally posted by Уланов:

Ну и нафига для PDW эта мощность? Только страну в расход вводить и лишать оружие кучности при стрельбе очередями - а это для PDW как раз основной вид стрельбы, ибо их пользователи кроме как лупить длинными "в сторону врага" в боевой обстановке ничего не сумеют.

Ну это вы как-то одним росчерком пера обижаете многие тысячи военнослужащих. Но если бы это было и так, то это вина командования, а не разработчиков оружия. Лучше немного вложиться в подготовку людей, чем специально внедрять экзотический PDW "для чайников".

А вот пистолет с патроном PDW все же может иметь перспективы.

quote:

Originally posted by mokus:
а не проше ТТ взять и патрончик с сердечником

Патрон ТТ не малоимпульсный, там отдача приличная. И уже нет решающих преимуществ над 9х19. Все-таки калибр 5-6 мм выглядит перспективнее, имхо.

quote:

Originally posted by mokus:
а вот http://www.makarov.com/32naa/index.html сделали ужо, ну ?

Я считаю, что это тоже полумеры, тем более раскрывающиеся пули много где запрещены.

Наиболее логичным развитием линии, на мой взгляд, является китайский 5.8х21 мм DAP92.

quote:

Originally posted by mpopenker:

1) покупают как часто? (скажем в сравнении с ПМ или Глоками)
2) покупают для ношения или в коллекцию?

quote:

Originally posted by Mar:

Я считаю, что это тоже полумеры, тем более раскрывающиеся пули много где запрещены.

Наиболее логичным развитием линии, на мой взгляд, является китайский 5.8х21 мм DAP92.

что полумеры ? вы скорость то смотрели или только одни картинки
http://www.brassfetcher.com/32...c%20Gelatin.htm

quote:

Originally posted by Mar:
Лучше немного вложиться в подготовку людей, чем специально внедрять экзотический PDW "для чайников"

quote:

Originally posted by CIC:

Но и передергивать не надо. Изначально для оперсостава, в том числе для самообороны, а потом генералитет и прочая.

таки для самообороны от вражеской пехоты в СИБ, как нам это пытается пресдавить товарищ Мар?
или для выстрела в упор, в качестве оружия самого последнего шанса.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Государству нужно что бы танкист хорошо стрелял из танка,

quote:

Originally posted by Lehmen:

Государству нужно что бы танкист хорошо стрелял из танка, а лётчик из самолёта, а не из ручной пукалки.

Если их иногда водить на стрельбище, они не станут хуже стрелять из танка и самолета.

А вот давать им вместо этого специально ослабленный ПП, в расчете на длинную очередь - это распил бюджета и увеличение вероятности их гибели или захвата в плен.

Да и если человек не умеет стрелять, он и из PDW эту длинную очередь в белый свет выпустит.

Просто при капитализме иногда во главу угла ставятся не объективные принципы, а интересы корпораций, в том числе оружейных.

quote:

Originally posted by mpopenker:
таки для самообороны от вражеской пехоты в СИБ, как нам это пытается пресдавить товарищ Мар?
или для выстрела в упор, в качестве оружия самого последнего шанса.

Учитывая, что требований нет в доступе, остается ориентироваться на сам пистолет. А он позволяет:
1. Пробивать бронежилеты без пластин
2. Легко попадать в грудную фигуру на 50 м. На 100 м я не стрелял, но наверное тоже работать можно.

quote:

таки для самообороны от вражеской пехоты в СИБ, как нам это пытается пресдавить товарищ Мар?
или для выстрела в упор, в качестве оружия самого последнего шанса.

quote:

Originally posted by MVN:

В прошлом году на ежегодном чемпионате Латвии по стрельбе из "служебного пистолета", стрелял в смене с военнослужащими-танкистами.

quote:

Originally posted by CIC:

Так что смысл примерно равен 0.

Пы.Сы. да и последний "генеральский самострел", увы, как не грустно. Я за случай с контр-адмиралом Апанасенко. Один выстрел в голову и четыре дня мучений (хотя ему и так хватало) пока не помер.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Нам эстонцы танк всё же вернули?

Танка не видел. А вот танкистов слышал.
К тому же речь не за тот Т-55 подаренный поляками и сданный в прокат эстонцам, а о поездках наших войнов на танкодромы Бундесвера. Круто да, казарма в Латвии, а "паркинг" в Германии? Интересно, какой у них норматив по тревоге?!

quote:

Originally posted by MVN:

Как показало его использование, он не то что не умерщвляет сразу, но и конечности не "обрубает"- яркий случай с попыткой самоподрыва террориста Хасана, когда ему стреляли по плечам, а он не как не реагировал, пока не стрельнули с ПМ-а.

quote:

Originally posted by Mar:
Учитывая, что требований нет в доступе, остается ориентироваться на сам пистолет. А он позволяет:
1. Пробивать бронежилеты без пластин

quote:

Originally posted by Mar:
2. Легко попадать в грудную фигуру на 50 м. На 100 м я не стрелял, но наверное тоже работать можно.

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:

а если не попадет в кость, тогда никакого эффекта не будет?

что там, бывает бандиты и после нескольких 9мм пуль дрыгаются "как новенькие", а тут практически шило...

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:

а как это "обрубает конечности"?

quote:

Originally posted by mpopenker:
На дальности плевка. Учитывая что PDW предполагает что противник как минимум с автоматом и в нормальном армейском бронике которые уже давным-давно с пластинами - ха-ха три раза.

При условии падения мощности на 50 м на 18-20% - и там должен пробивать.

Если же говорить о современной передовой броне, рассчитанной, чтобы автомат удержать - так там и PDW бессилен будет.

quote:

Originally posted by mpopenker:

Спокойно стоя на стрельбище и на известную дальность
а теперь представьте что эта фигура движется, и, что хуже, стреляет в вас из опять-таки автомата
а у вас - 7 патронов в магазине и поджилки трясутся...

Вообще-то, патронов не 7, а 8+8. Далее, понятно, что в боевых условиях ПСМ будет дополнением к автомату, на случай, если некогда перезарядиться или он поврежден. Что тут сказать - придется обдуманно стрелять, взвешенно.

quote:

Originally posted by hellfirehellfire:

а если не попадет в кость, тогда никакого эффекта не будет?

quote:

калибр 5,45х18 не то что спецподразделениями МВД не используется, но и у обычных оперов не в ходу

quote:

Originally posted by mokus:
псм в боевых условиях напугали ежа голой жопой в чистом виде карманный вариант с потребительскими свойствами равными газовому баллончику
был бы в калибре 7.62 то хоть что-то получалось бы.

PDW с дозвуковыми патронами для глушителя по энергии будет аналогичен ПСМу. И ничего, выпускают и продают.

quote:

ПСМ будет дополнением к автомату

quote:

на случай, если некогда перезарядиться или он поврежден

quote:

Что тут сказать - придется обдуманно стрелять, взвешенно.

quote:

Originally posted by CIC:

Это убойная мелкашка,

quote:

всадить чтобы оппонент почувствовал что умер сразу?

quote:

Originally posted by CIC:
Уж лучше ПЯ с 7Н21

Или ГШ-18. Я не возражаю, и согласен, что ПСМ не предназначен в первую очередь для войны.

Но что он способен, если понадобится, на что-то до 50 м, в том числе и по легкой защите - это факт.

Другие конкуренты в этом классе на это не способны.

На этом фоне мне видится странной некоторая враждебность отдельных российских участников к пистолету. Думаю, это скорее эмоциональное. Если бы американцы что-то такое разработали - были бы совсем другие отзывы.

quote:

Originally posted by CIC:

Смотря куда всадить.

quote:

Или ГШ-18.

quote:

что ПСМ не предназначен в первую очередь для войны.

quote:

Но что он способен, если понадобится, на что-то до 50 м, в том числе и по легкой защите - это факт.

Я только не понимаю зачем из ПСМ делать пистолет на все случаи жизни? Как я себе понимаю этот процесс, то понадобился пистолет для оперсостава, который будет меньше ПМ, но при этом с достаточной для поражения противника мощностью, вот и сделали. Незаметно носим в упор стреляем. На ведение боевых действий против бронетанковых колонн никто его не проектировал.

quote:

Originally posted by CIC:

Естественно, что чем больше калибр, тем выше ОД,но стрельба более медленная и во всяком случае менее точная.

youtube.com

quote:

Originally posted by Mar:

Если же говорить о современной передовой броне

quote:

Originally posted by Mar:

Далее, понятно, что в боевых условиях ПСМ будет дополнением к автомату

quote:

Originally posted by Mar:

Что тут сказать - придется обдуманно стрелять, взвешенно.

quote:

Originally posted by CIC:

с нею как и с 22го можно положить весь магазин быстро в 5 см на дистанциях до 12-15 м

quote:

Originally posted by Mar:

PDW с дозвуковыми патронами для глушителя по энергии будет аналогичен ПСМу. И ничего, выпускают и продают.

quote:

Originally posted by CIC:
Я только не понимаю зачем из ПСМ делать пистолет на все случаи жизни? Как я себе понимаю этот процесс, то понадобился пистолет для оперсостава, который будет меньше ПМ, но при этом с достаточной для поражения противника мощностью, вот и сделали. Незаметно носим в упор стреляем. На ведение боевых действий против бронетанковых колонн никто его не проектировал.

Так никто его и не делает универсальным. Понятно, что мотострелкам нет смысла его поставлять.

Но старший комсостав им вооружали, в спецназ тоже поступал.

quote:

Originally posted by Mar:

некоторая враждебность отдельных российских участников к пистолету

quote:

Originally posted by mpopenker:

вообще-то у 5.7х28 SB193 масса пули - 3.56 грамма, при сравнимой начальной скорости. Есть некая разница с МПЦ, не так ли?

Сообщается, что 300 м/с у него скорость.

Получается энергия 160 Дж. Превосходство над МПЦ 24% .

quote:

Originally posted by mpopenker:

Файв-Севен

Уже поняли: и Файв-Севен ничего не стоит.

quote:

Originally posted by mpopenker:
пистолет очень узконишевый, а вы его чуть ли не как альтернативу Файв-Севен проталкиваете

Да Файв-Севен ваш тоже почти нигде в войсках не принят. Несколько спецназов взяли, и то не факт, что используют.

Сама по себе идея нишевая, но ПСМ был первой попыткой в этой линии.

quote:

Originally posted by Белия:

Уже поняли: и Файв-Севен ничего не стоит.

И вот: http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-8/2000_8_4.htm

quote:

Originally posted by Mar:
Но старший комсостав им вооружали, в спецназ тоже поступал.

quote:

Originally posted by Lehmen:
И оказался настолько полезен и востребован, что к нему даже перестали выпускать патроны

Да все нормально с патронами, без паники

quote:

Originally posted by MVN:

"Секретная служба" США наверно наш сайт не читает.

И вот: http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-8/2000_8_4.htm

Я имел в виду FN Five-seven

quote:

Originally posted by Mar:
Да все нормально с патронами, без паники

ЗЫ И мне то чего паниковать? У меня этого чуда нет и не планирую.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Грузины не производят, украинцы не производят, русские тоже производство останавливают. Всё хорошо, прекрасная маркиза!

Да грузины еще с распада СССР не производят.

В России вроде еще делают. Желающие могут приобрести сразу много патронов, на весь срок службы пистолета.

quote:

Originally posted by Белия:

Уже поняли: и Файв-Севен ничего не стоит.

quote:

Originally posted by MVN:

"Секретная служба" США наверно наш сайт не читает

quote:

Originally posted by Mar:

Сообщается, что 300 м/с у него скорость.

quote:

Originally posted by mpopenker:
305 из Файв-севен.

Тогда 165.6 Дж

quote:

Originally posted by Mar:
В России вроде еще делают

quote:

Желающие могут приобрести сразу много патронов, на весь срок службы пистолета.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Кто? И что значит "вроде ещё"? У тебя информационный сайт про ПСМ или что? Проясни вопрос, он намного актуальнее для любителей ПСМ чем куцый обзор истории маленьких пистолетов.

Сайт в целом о пистолете, а спросить у завода, кто им гильзы делает - это любой может. Это слишком низкий уровень детализации.

К тому же что-то российские заводы неразговорчивые оказались, Байкал так и не ответил.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Желающие лучше чего-нибудь более толковое купят, и не будут заморачиваться запасами. Бронежилет с 50 метров пробивать не получится, конечно, но думаю что большинство с этим как то смирится

Ну и лишатся возможности иметь такой замечательный пистолет. Сами виноваты будут. Хотя я и сам его купил вторым из трех. Понятно, что если есть возможность иметь только один пистолет - лучше брать 9х19.

quote:

Originally posted by Mar:
Сайт в целом о пистолете, а спросить у завода, кто им гильзы делает - это любой может. Это слишком низкий уровень детализации.

quote:

Ну и лишатся возможности иметь такой замечательный пистолет. Сами виноваты будут. Хотя я и сам его купил вторым из трех. Понятно, что если есть возможность иметь только один пистолет - лучше брать 9х19.

quote:

Originally posted by Mar:

Просто при капитализме иногда во главу угла ставятся не объективные принципы, а интересы корпораций, в том числе оружейных.

" Ужасную историю поведал нам Попов о том, как Шпитальный пытался всучить армии свою зенитную пушку для танков. Её заклинивало после пяти выстрелов, но через некоторое время она снова могла делать пять выстрелов и опять замолкала и т. д. Испытатель Кубинского танкодрома отозвался о ней кратко: 'Дерьмо!'. Тем не менее на следующий день приехал генерал для приемки. И тут выяснилось, что демонстрировать орудие будет человек Шпитального - здоровенный красавец. Забрался он в танк и начал стрелять. Но как? Бабахнет пять раз, высунется из люка, отдаст честь и спросит: 'Разрешите продолжать, товарищ генерал?' Тот, недоумевая, ответит: 'Продолжайте!' Через пять выстрелов снова: 'Разрешите продолжать, товарищ генерал?' - 'Продолжайте!' В результате эти бессмысленные диалоги замаскировали паузы в стрельбе, и введенный в заблуждение генерал приказал готовить документы для принятия пушки на вооружение.
- Я не решился на испытаниях сказать, что орудие дефектное, - признался Николай Михайлович. - Но вечером, возвращаясь в электричке из Кубинки с бригадой Шпитального, спросил красавца: 'Зачем же вы морочили голову генералу?' - 'А что? Здорово получилось? - простодушно откликнулся тот. - Ведь никто ничего не заметил, правда?' - 'А вы подумали о солдатах, у которых эта пушка откажет в пылу боя?' - 'Ну, что солдаты. Они как-нибудь приспособятся, зато мы заказ получим большой: А трюк с отданием чести - мне сам Борис Гаврилович присоветовал!'"

quote:

Originally posted by Белия:

Я имел в виду FN Five-seven

quote:

Originally posted by mpopenker:

про Р90 у них слышал, а вот пистолеты у них по моему под .357 ЗИГ или .40СВ...

quote:

Originally posted by MVN:

Так именно он и состоит у "секрет сервис".

Где то читал, что они были недовольны при испытаний - у такой пули почти нет останавливающее действие. Да, из PDW немного другое дело (ствол длиннее и при фул ауто есть эффект попадания несколько пуль).

А табельной пистолет: СИГ под .357сиг.

........
В связи с спецназа и их броня: у нас две недели назад отправили наиболее подготовленную болгарскую антитеррористическую группу (СОБТ), чтобы захватить охотничьи ружья человека, чье лицензию истекло в 2012 году. Штурмовали в 5 часов утра, через террасой и входной двери апартамента. Не сразу смогли сломать входную дверь и парень начал стрелять из коридора по тех, которые вошли из террасе (у СОБТ есть лучшие бронежилеты и баллистические щиты). Охотник имел несколько винтовки, но стрелял в основном из АК-47.

Результат: двое из спецназа получили очень серьезные ранения и один погиб.. прежде чем стрелок получил пулю в живот.

Такие дела с бронежилеты.. не являются панацеей.

quote:

Originally posted by mokus:
мне 9х17 не нравятся мне 32нанана нравится

quote:

Originally posted by Белия:
Охотник имел несколько винтовки, но стрелял в основном из АК-47

Теперь проверяют все разрешения на охотничье оружие, а дело просто - должны быть хорошие психологические обследования. Но и это конечно не гарантия..

quote:

Originally posted by mokus:
а вообще если бы садил из 12 калибра

И из 12-го стрелял, но с дробью. Пока полицейские хранят тайну, но "операция" была признана как полный провал.

quote:

Originally posted by Белия:

А табельной пистолет: СИГ под .357сиг.

quote:

Originally posted by MVN:

Но мод. 5-7 на вооружении оставили.

ОК, согласен. А учитывая количество мертвых президентов, являются ли они хороший пример?

quote:

Originally posted by Уланов:
Ужасную историю поведал нам Попов о том, как Шпитальный пытался всучить армии свою зенитную пушку для танков.

Ну ведь байка чистой воды. Дедок поиздевался над журналистом. Во-первых, не так просто было обмануть, а во-вторых, за попытку это сделать при Сталине могли и расстрелять.

quote:

Сказали, что он сумасшедший. Мать убежала в кухне, потом на вопрос "почему ваш сын стрелял в полиции", ответила так: они вторглись в наш дом, разбили окна..

quote:

Originally posted by Mar:

Ну ведь байка чистой воды. Дедок поиздевался над журналистом. Во-первых, не так просто было обмануть, а во-вторых, за попытку это сделать при Сталине могли и расстрелять.

Бг-г-г-г! Сразу видно, не читали вы переписки ГАУ и Наркомата Вооружений военного (и невоенного) времени . Там почти каждое испытание минимум по три раза опротестовывают в стиле "вы не так стреляли - а вы не так считали и вообще бракоделы!"

quote:

Originally posted by Белия:

являются ли они хороший пример?

quote:

Originally posted by Уланов:
Бг-г-г-г! Сразу видно, не читали вы переписки ГАУ и Наркомата Вооружений военного (и невоенного) времени . Там почти каждое испытание минимум по три раза опротестовывают в стиле "вы не так стреляли - а вы не так считали и вообще бракоделы!"

Есть определенная разница - взять табличные данные у трактора или сдать неработающую пушку.

Интересно получается - пули, конечно, пробивают, но некоторые начинают дальше кувыркаться. Т.е. сам по себе он если и не остановит, то серьезно ослабит пулю PDW.

См. 2:40-3:00 и 3:40 - 4:00

quote:

Originally posted by Mar:
MP7 против айпада.

А существует ли ПСМ против айпод (любой другой объект)? Было бы интересно..

quote:

Originally posted by Mar:

Есть определенная разница - взять табличные данные у трактора или сдать неработающую пушку.

quote:

Originally posted by Белия:
А существует ли ПСМ против айпод? Было бы интересно..

Думаю, нет. Вообще экспериментаторов в нашем деле мало. Огульно ругать оружие проще.

У меня, правда, есть в запасе старый айфон, 3G Может и созрею на новый сравнительный отстрел когда-нибудь.

quote:

Originally posted by Уланов:
правый столбец, верхняя статья

Что-то сам текст статьи не могу найти.

В любом случае, конструктор Гинзбург из-за проблем с СУ-76 поехал на фронт, а Шахурин после войны сел из-за проблем с самолетами.

Так что впаривать стране что-то некондиционное было небезопасно объективно.

quote:

Originally posted by Mar:

Что-то сам текст статьи не могу найти.

quote:

Originally posted by Mar:

В любом случае, конструктор Гинзбург из-за проблем с СУ-76 поехал на фронт, а Шахурин после войны сел из-за проблем с самолетами.
Так что впаривать стране что-то некондиционное было небезопасно объективно.

На 9.50 и ПДВ и ПСМ для войны.

quote:

Originally posted by CIC:
http://www.youtube.com/watch?v=Rtdg3WWS0vc

Свадьбарская стрельба.. а где РСЗО?

Вот от меня - военный парад: https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater

quote:

Originally posted by Lehmen:

Всегда удивляли такие придурки. На что он рассчитывал? Всех спецназовцев перестрелять?

Такие случаи были.
Почитайте историю итальянских "Красных бригад".

quote:

Originally posted by Mar:

Думаю, нет. Вообще экспериментаторов в нашем деле мало. Огульно ругать оружие проще.

ну так проведите
а заодно поймите, что есть некоторая разница между "огульным руганием" и попыткой боле-менее объективно осмыслить роль того или иного образца
а то есть, понимаешь, любители огульно восхвалять, надеющиеся в поле отстреляться из ПСМ от набигающего вражеского автоматчика на 50 метрах

quote:

Originally posted by mpopenker:
а заодно поймите, что есть некоторая разница между "огульным руганием" и попыткой боле-менее объективно осмыслить роль того или иного образца
а то есть, понимаешь, любители огульно восхвалять, надеющиеся в поле отстреляться из ПСМ от набигающего вражеского автоматчика на 50 метрах

Ну и какие у вас объективные исходные данные ? Расчеты, эксперименты, документы ?

quote:

есть, понимаешь, любители огульно восхвалять, надеющиеся в поле отстреляться из ПСМ от набигающего вражеского автоматчика на 50 метрах

ПС. Mar, а почему на Вашем сайте нет "Руководства по ремонту", 1983года?

quote:

Originally posted by Зомбик:

ПС. Mar, а почему на Вашем сайте нет "Руководства по ремонту", 1983года?

Есть, в формате PDF - http://psm.lv/books.htm

quote:

Есть, в формате PDF

quote:

Originally posted by Mar:

Ну и какие у вас объективные исходные данные ?

quote:

Originally posted by Зомбик:

1. Знание реальных возможностей оружия
2. Умение им (оружием) пользоваться

quote:

Originally posted by Зомбик:

Стреляющий из ПСМ всегда будет иметь иное мнение
об эффективности, чем тот в кого стреляют

quote:

Originally posted by mpopenker:
это если "тот. в кого" безоружен. а если у него АК или М16? И броник, пусть даже и не ESAPI, а с обычными титановыми пластинами?
Он на 50 метрах может и не заметит вообще, что по нему стреляют, в отличие от ПСМщика.

Так все в сравнении надо оценивать. А ПМ, Глок или Five-Seven он заметит ?

quote:

ну например многочисленные опыты стрельбы в реальных стрессовых ситуациях из гораздо более "целких" и емких пистолетов,

quote:

И какой уровень навыков нужно иметь, чтобы успешно остреляться по движущейся цели с автоматом на 50 метров из ПСМ?
И каковы шансы, что такой навык будет у типичного пользователя PDW, то бишь скажем танкиста или вертолетчика?

quote:

Originally posted by Зомбик:

1. Уровень должен соответствовать выполнению стандартных упражнений
Курса стрельб на оценку "отлично".

quote:

Originally posted by Зомбик:

Речь идет о безвыходных ситуациях, когда другого оружия просто нет - а защищаться надо

quote:

Originally posted by Зомбик:

ЗЫ. Если ПСМщик так уж ни на что не годен

quote:

Originally posted by Зомбик:

"покачать маятник" на 50-и метрах под огнем "недопистолета"?

И почему, говоря о современной тяжелой броне гипотетического противника, забывается факт, что ее не возьмет ни Глок, ни PDW ?

Это все явная игра в одни ворота и двойные стандарты.

quote:

надо делать так. чтобы было другое оружие
то есть исходно при наличии сколько-нибудь значительной опасности встречи с оппонентом с автоматом вместо ПСМ брать нормальный ПДВ, с емким магазином, прикладом и более эффективным патроном

quote:

Давайте так: вы сами что предпочтете в качестве ПДВ - ПСМ или хотя бы Глок, не говоря уж о МП7 или П90?

quote:

если соблюдать мое исходное предположение о том, что "качающий маятник" будет в СИБ и с автоматом?

quote:

Originally posted by Mar:

И почему, говоря о современной тяжелой броне гипотетического противника, забывается факт, что ее не возьмет ни Глок, ни PDW ?

quote:

Originally posted by Зомбик:

А вот к нему вторым стволом, невесомым и вроде ненужным,
взял бы как раз ПСМ.

quote:

что "качающий маятник" будет в СИБ и с автоматом?

http://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4

quote:

Originally posted by Mar:

Сравнение с МП7 некорректно, потому что это ПП весом в 2 кг, разработанный почти через 30 лет после ПСМ.

quote:

Originally posted by Mar:

говоря о современной тяжелой броне гипотетического противника, забывается факт, что ее не возьмет ни Глок, ни PDW

quote:

Originally posted by Зомбик:

А вот к нему вторым стволом, невесомым и вроде ненужным, взял бы как раз ПСМ

quote:

Originally posted by Зомбик:

Ну да. Только ПСМщик будет стрелять через смотровую щель из танка.

quote:

Originally posted by CIC:

Максимум на что он будет способен это бегать зиг-загом.

quote:

А чем глок 17 плох?С 17 патронами 950 грамм,либо 740 у Глок 26 с 10 патронов.

quote:

га, а стрелять по ПСМщику в ответ ему религия не позволит

quote:

Originally posted by mpopenker:
так вы сами предлагаете ПСМ для ниши, в которой он непригоден, разводя теории о стрельбе на 50 метров и пробитии бронежилетов

Я не говорил, что ПСМ - это аналог МП7. Я говорил, что это первая попытка создать оружие самообороны под малоимпульсный патрон, т.е. предтеча идеи PDW.

То, что он пробивает бронежилет без пластин - факт, и рабочая дистанция 50 м тоже факт.

То, что через 20-30 лет идеи развивались, и технологии позволили создать более мощные PDW - это другой вопрос.

quote:

Originally posted by mpopenker:
пластина ESAPI закрывает, ЕМНИП, порядка 10% тушки или около того. А дальше рулит удобство прицеливания и боекомплект. По все параметрам ПСМ тут сливает что Глоку, что МП7 или П90

Ну если нужен боекомплект и дистанция, есть пистолет АПС, модель 1951-го года. Все продумано.

quote:

тогда уж лучше может гранату лишнюю в том же весе? все больше шансов что убъет кого надо (себя или последнего врага )

quote:

Роль пистолета в армии ничтожна.

quote:

Originally posted by Зомбик:

Тут все просто. У ПСМ преимущество в весе и габаритах.