Свободный выбор

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Итак - кандидаты:

Glock 17
Glock 30
CZ-75
Walther PPS
Walther PPQ
PM
HK R2000
HK USP
1911 Government Size
1911 Compact
STI Edge
Beretta 92
Kahr
Sig 226
Sig 238
PSM
XDM
S&W M&P

Допускается вписать своего кандидата...

(спохватывается)

Глок! Конечно Глок. 19й...

Для первого револьвер 2" 357 маг, для СКРЫТОГО ношения без вариантов номер 1
Для второго Глок 40, который 23 или СВ МР аналогичный по размеру

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
А ДЛЯ ЧЕГО выбор то делать? Что планируется делать с этим пистолетом
Одно дело для самообороны 24/7 таскать СКРЫТНО, другое дело на войну идти или с наркомафией воевать

Я так понимаю, что автор темы дал полную свободу - для чего хочешь, для того и бери. Но только один. И это садизм, ящитаю.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
И голимый полноразмер
Это для перестрелки, конечно, здорово, но носить такую штуку без особой нужды вряд ли станешь, в рубашечке то
Только давайте про песни с рубашкой навыпуск петь не будем - и видно за километр (кто захочет увидеть) и форма одежды сильно неофициальная

Ну не бурчите, Михаил, вам же предложили взять своего кандидата.

А я бы вот взял Вальтер П-88. И снобировал бы, снобировал...

(спохватываясь)

Глок! Конечно глок.

А дальше автомат,снайперку и 2 гранаты.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
ПМ,Глок 34,револьвер NAA 22 m.

Не, ну это не честно, - целых три! Я сейчас тогда такой список накатаю...

Вообще я бы взял Смит-Вессон 945PC. И франтовался бы им, франтовался...

(спохватывается)

quote:

Originally posted by Davinci:

Не, ну это не честно, - целых три!

Ну ПМ надо,Г34 надо,МЦМ надо,а вот револьверчика НАА ещё не купил...

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Ну ПМ надо,Г34 надо,МЦМ надо,а вот револьверчика НАА ещё не купил...

Вот такой надо, для скрыто-открытого ношения.

Первый вариант особенно хорош при костюме а-ля "Элвис". Там его точно никто не углядит.

quote:

Originally posted by Davinci:

Вот такой надо, для скрыто-открытого ношения.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Я за него и говорю.

Понял. Я имею в виду в комплекте с причиндалом-пряжкой.

Это максимальный размер для скрытого ношения в любых условиях.

Пистолет должен иметь толщину около 2 см и рукоятку на два пальца, это жизненно важные условия. При этом курковый УСМ двойного действия предпочтительнее.

Пожалуй, ППК взял бы сегодня как основной для ношения.

.....
И это не шутка, я так и сделаю.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
.. и видно за километр (кто захочет увидеть) и форма одежды сильно неофициальная

И да - гардероб становиться другой.

Все эти Глоки и Беретты 92, конечно, для перестрелки хорошие аппараты, но гражданам носить их на себе летом невозможно. Да, есть специальные сумочки. Но вопрос - что с этой сумкой делать в офисе ? Ходить с ней на кухню, в туалет и на собрания - люди не поймут, а оставлять где-то в ящике - риск кражи маленький, но не нулевой.

Так что надо различать, так сказать, эстетическую составляющую и реальные задачи оружия самообороны.

quote:

Originally posted by Foxbat:
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Но в наших реалиях он наиболее универсален, если выбирать тока один.
Хотя вообще - одного разумеется мало.

quote:

это будет таки ПМ.

А если по теме - наверное 1911 Full-Size. Как вариант(ы) SIG-210 или 226, но 45-й калибр мне все же более симпатичен.

quote:

Originally posted by DIDI:
в дикой природе.

9,3/74R

quote:

Originally posted by Наум:

9,3/74R

Это как-то черезчур радикально.
Мне ближе типа такого.


Это для самообороны от дикой природы.Ну если охотиться,то ствол подлиннее нужен.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Лучезапястный сустав искусственный в комплекте продают?

Да нормально всё для подготовленного стрелка.

Я ка-то уже писал,что у меня от езды на кроссовом мотоцикле больше суставы страдают.

quote:

Originally posted by Calex:

Вы будете смеяться, но при таких вводных это будет таки ПМ.
Собственно, как примерно и было, когда выбирал себе первое оружие.
При полном осознании, что он устарел, как говно мамонта.

Но в наших реалиях он наиболее универсален, если выбирать тока один.
Хотя вообще - одного разумеется мало.

+1
А вообще вопрос... мягко говоря безграмотнен.

quote:

Originally posted by Foxbat:
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Это в дополнение к тому что уже есть?
Или как единственный?

quote:

Originally posted by omsdon:

Это в дополнение к тому что уже есть?
Или как единственный?

Ух, хитрый какой!

Разумеется, единственный!

Поменял бластеру затвор - и вот он уже и не бластер.

Тогда что-то надежное, классическое, некрупное и железное. Тот же ПМ подойдет. Или небольшой револьвер.

quote:

Originally posted by PAULIUS:

но потомкам оставлять надо сталь

А зачем потомкам старые пистолеты? Оставить деньги - оружие сами купят! И современное для них.

Или меч самурайский... это точно обгонит любой 401к! А пистолеты?

С другой стороны, как ты сам знаешь, пластики появились на оружии уже в конце 19 века, например на саблях. И ничего, сегодня выглядят как новые.

quote:

Originally posted by Foxbat:

А зачем потомкам старые пистолеты? Оставить деньги - оружие сами купят! И современное для них.

Наблюдая актуальную эволюцию ЗоО в мире в общем и целом - сомневаюсь, что мои потомки смогут купить что-то отличающееся по степени опасности от анального массажера. У нас в ФРГ, к примеру, за последние 10 лет было ТРИ реформы законодательства об оружии - и все три не в сторону его либерализации. Так что я думаю, потомки обрадуются чему угодно - даже облезлому нагану 1944 года выпуска или любой другой пукалке - лишь бы работала.

Хотя в принципе согласен, если класть в схрон, то металлическое, но тема в общем была о другом. О том что оставлять потомкам можно поговорить отдельно, и там самурайский меч точно будет фигурировать!

quote:

Originally posted by Foxbat:

Если оружие станет нелегальным

Просто именно к этому все идет. Особенно в Евросоюзе. Да и в других странах все грустно.

ЗЫ Кстати, НЕСТРЕЛЯННЫЙ STI современного выпуска лет через 50 вполне себе будет редкостью (их не покупают что бы просто в сейфе лежали).

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
А голосование привязать можно?

Нет смысла. Каждый раз, когда мы в наших форумах голосовали, результат был такой: ~ 50% за Glock и ~ 50% для всех других. Везде одно и тоже..

quote:

Originally posted by Foxbat:

Ух, хитрый какой!

Разумеется, единственный!

Ну тогда я со совоей коллекцией останусь.
П.С.
Если выбирать то зависит от калибра.
В 9, 40 или 357 сиг, выбор Sig-226ST.
В 45 ACP, выбор S&W-4506
Эсто если оставлять наследство.
Если для себя то Глок-22, и кнему запасные стволы 9мм и 357сиг.

quote:

Originally posted by bulawog:
Хороший вопрос. Один - единственный пистолет. Тогда НЕ пластик - ХЗ, как рукоятка того же Глока поведет себя через 40-50 лет в условиях хранения.

Тогда что-то надежное, классическое, некрупное и железное. Тот же ПМ подойдет. Или небольшой револьвер.

Первый пластмассовый пистолет H&K выпустил в 1970 году.
Проблем с этими пистолетами не наблюдается.
Ну во всяком случае я о них не слышал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_VP70

quote:

Originally posted by Davinci:

Вот такой надо, для скрыто-открытого ношения.

Первый вариант особенно хорош при костюме а-ля "Элвис". Там его точно никто не углядит.

А смерть моя , Иван , в игле . А игла - в яйце
Это ко второму фото

quote:

Originally posted by Foxbat:
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Итак - кандидаты:

Glock 17
Glock 30
CZ-75
Walther PPS
Walther PPQ
PM
HK R2000
HK USP
1911 Government Size
1911 Compact
STI Edge
Beretta 92
Kahr
Sig 226
Sig 238
PSM
XDM
S&W M&P

Допускается вписать своего кандидата...

Glock 17, 1911 Government Size у меня ДВЕ руки

quote:

Originally posted by DM:

один пистолет - это ОЧЕНЬ мало

Ганофил - детектед!!! )))

quote:

Originally posted by DM:
один пистолет - это ОЧЕНЬ мало

Так это... все когда-то с одного начинали!

quote:

Originally posted by Foxbat:

все когда-то с одного начинали!

Но если выбирать чтобы остался тока один, то альтернатив и по сей день немного.
Глок? Даже не смешно.
Револьвер какой, это ещё может быть.

quote:

Originally posted by Кот@ра-2:
Ругер Аляскиан 45/454. Это если один и все.

Большая мощь, собрана в компактном корпусе. Кстати, я не знаю другой КС, который дает такая энергия пули от такой размер.

Как недостаток: с возрасте руки устает, если стреляете преимущественно .454

quote:

Originally posted by Foxbat:

Так это... все когда-то с одного начинали!

Это было 30 лет назад

quote:

Я не люблю рамки

А кто ж любит ?

Постановка вопроса такая- рамочная,вот и теоретизируем.

quote:

Originally posted by vulcan:

Что еще надо?

quote:

Г34,он ещё и на спорт годится,поточнее 17-го.

Мне из длинных глоков некомфортно стрелять.Поточнее ( теоретически из - за прицельной линии) - может быть.У меня их больше кидает.Возможно оттого, что ручки некрупные и дистрофик я.

quote:

Originally posted by vulcan:

У меня их больше кидает.Возможно оттого, что ручки некрупные и дистрофик я.

По точности в моих руках ПМ с Глоком одинаковы ( какая разница из чего промахиваться ? )

quote:

Originally posted by Lehmen:
Не могу попасть потому что не удобно, не моё, в руке не лежит - это всё отговорки.

В принципе да... но это не отговорки когда есть выбор - не секрет что есть оружие более подходящее для конкретного индивидуума, и есть - менее. Не полностью черное и полностью белое, но зачем преодолежать неудобства когда их можно просто устранить?

Иначе можно сказать что незачем и велосипед под себя подбирать, и портки (можно всем шить на Дядю Степу и потом подворачивать...) и все остальное в жизни.

Если выбор ограничен - тада да... мозолями учиться попадать.

quote:

Originally posted by Foxbat:
В принципе да... но это не отговорки когда есть выбор - не секрет что есть оружие более подходящее для конкретного индивидуума, и есть - менее. Не полностью черное и полностью белое, но зачем преодолежать неудобства когда их можно просто устранить?

quote:

В случае БП я бы взял с собой классический 1911, или Глок35 в .40 калибре.

А если бы у тебя на Глоке задние направляющие отломились, тогда что? Или выкрошился затвор в месте этих направляющих? А пистолет-то один...

quote:

Originally posted by Troll:
А если бы у тебя на Глоке задние направляющие отломились, тогда что? Или выкрошился затвор в месте этих направляющих? А пистолет-то один...

От такой мелочи как поломаная направляющая стрелять глок не перестанет. Крошащийся затвор это очень локальный феномен, и его причины, как мне кажется, надо искать по месту проявления этого феномена. А вообще, ломается любой пистолет. Вероятность что это произойдёт с глоком ничуть не выше чем у любого другого.

quote:

От такой мелочи как поломаная направляющая стрелять глок не перестанет.

В моей вводной стоит "направляющие" а не поломанная направляющая... Как говорится,- Там где одна, там и две... К сломанной направляющей можно добавить и выкрошенный металл затвора в том месте, где направляющая осталась целой...

quote:

Originally posted by Troll:

В моей вводной стоит "направляющие" а не поломанная направляющая... Как говорится,- Там где одна, там и две... К сломанной направляющей можно добавить и выкрошенный металл затвора в том месте, где направляющая осталась целой...

quote:

Originally posted by Troll:
В моей вводной стоит "направляющие" а не поломанная направляющая... Как говорится,- Там где одна, там и две... К сломанной направляющей можно добавить и выкрошенный металл затвора в том месте, где направляющая осталась целой...

quote:

Что бы этого не произошло, не надо с глоком ехать в Эстонию.
Ибо такие чудеса происходят только там.

Не, не , не... Речь, с фотками и вопросами была из России. Не помнишь разве? Тировские пистолеты. В Эстонии я об этом не слышал. Хотя конечно... Из интернет-чтива о каких-то миллионных настрелах, Глок у наших камрадов разваливается на практике как и ПМ к 50-ти тысячам. У кого ствол подует, у кого направляющие отлетят, а у кого мушка во время соревнований улетит вместе с пулей...

quote:

Originally posted by Troll:
Не, не , не... Речь, с фотками и вопросами была из России. Не помнишь разве? Тировские пистолеты. В Эстонии я об этом не слышал.

quote:

Хотя конечно... Из интернет-чтива о каких-то миллионных настрелах, Глок у наших камрадов разваливается на практике как и ПМ к 50-ти тысячам. У кого ствол подует, у кого направляющие отлетят, а у кого мушка во время соревнований улетит вместе с пулей...

Мне кажется, что склонность жителей бывшего Союза к выбору ПМ при наличии альтернативы имеет те же психологические корни что и предпочтение Жигулей иномаркам в начале девяностых теми кто финансово мог себе позволить покупку иномарок. Потом это довольно быстро прошло.

quote:

Originally posted by AT:

кажется, что склонность жителей бывшего Союза к выбору ПМ при наличии альтернативы имеет те же психологические корни что и предпочтение Жигулей иномаркам в начале девяностых теми кто финансово мог себе позволить покупку иномарок.

quote:

Originally posted by AT:

Потом это довольно быстро прошло.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Пистолет и авто-несколько разные штуковины

А я и не говорил что они в чем-то схожи. Параллель была проведена между психологиями покупателей.

"-- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все.

-- Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.

-- Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.

Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо."

quote:

Originally posted by AT:

Параллель была проведена между психологиями покупателей.

quote:

Originally posted by AT:
В качестве единственного пистолета оставил бы HK USP 45.

Мне кажется, что склонность жителей бывшего Союза к выбору ПМ при наличии альтернативы имеет те же психологические корни что и предпочтение Жигулей иномаркам в начале девяностых теми кто финансово мог себе позволить покупку иномарок. Потом это довольно быстро прошло.

Вы возможно не заметили, но у большинства высказавшихся не по одному пистолету, и отнюдь не только советских марок.

Но тема была о выборе ОДНОГО. Единственного.
Хотя это маловероятно, но при определённом стечении обстоятельств возможно.
Значит, от чего-то надо будет отказаться.

А дальше действуем методом исключения, но с учётом местных условий. И что имеем7

У нас. Записывать единственное оружие чисто на спорт, (без права ношения) нелогично.
Значит, это будет калибр не более 9 мм, что на практике даёт выбор между 9х17, 9х18, 9х19.

По 9х19 Вадим уже говорил, при отсутствии экспансивок это дырокол, что никому в городе не надо.
(Хотя, это естественный выбор, если на первом месте спорт.)

В сухом остатке 9х17 и 9х18.
Но патрон 9х17 почти вдвое дороже, а вводная о вагоне халявных патронов на практике не работает.

Вот и всё, собственно.

quote:

Originally posted by Calex:

В сухом остатке 9х17 и 9х18.

quote:

Originally posted by KR22LR:
А вот вопрос, кто - нибудь из товарищей владеющих ПМ стрелял патроном в латунной гильзе, интересует 9 на 18? Жопку не дует?

Не особо разбираюсь в металоведении, но в стали попадались тока российские новоделы, да старые ГДРовские.

В старые советские же ставили древний касуль Бердана. А его может дуть просто от старости.

quote:

Originally posted by KR22LR:

А вот вопрос, кто - нибудь из товарищей владеющих ПМ стрелял патроном в латунной гильзе, интересует 9 на 18? Жопку не дует?

quote:

Originally posted by Calex:

В старые советские же ставили древний касуль Бердана. А его может дуть просто от старости.

quote:

Originally posted by Calex:

Вы возможно не заметили, но у большинства высказавшихся не по одному пистолету, и отнюдь не только советских марок.

Но тема была о выборе ОДНОГО. Единственного.
Хотя это маловероятно, но при определённом стечении обстоятельств возможно.
Значит, от чего-то надо будет отказаться.

А дальше действуем методом исключения, но с учётом местных условий. И что имеем7

У нас. Записывать единственное оружие чисто на спорт, (без права ношения) нелогично.
Значит, это будет калибр не более 9 мм, что на практике даёт выбор между 9х17, 9х18, 9х19.

По 9х19 Вадим уже говорил, при отсутствии экспансивок это дырокол, что никому в городе не надо.
(Хотя, это естественный выбор, если на первом месте спорт.)

В сухом остатке 9х17 и 9х18.
Но патрон 9х17 вдвое дороже, а вводная о вагоне халявных патронов на практике не работает.

Вот и всё, собственно.

Тема называлась "свободный выбор," а Вы в своих рассуждениях руководствуетесь ограничениями ниспосланными кем-то свыше, свободой там не пахнет. Чем, собственно, полностью поддерживаете мое предположение о том, почему ПМ популярен в постсоветском пространстве. Люди, покупавшие Жигули в девяностые, точно так же обосновывали свой выбор местными особенностями, а не техническими преимуществами венца творения советского автопрома.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Просто ПМ для меня удобная,небольшая,надёжная и достаточная штука.

Скорее всего он Вам просто не нужен для защиты жизни.

quote:

Люди, покупавшие Жигули в девяностые, точно так же обосновывали свой выбор местными особенностями, а не техническими преимуществами венца творения советского автопрома.

Люди всегда исходят из опыта. Прекрасно помню, как мне на мою первую БМВ подшипник передней ступицы от жигулей приспосабливали и во что мне это встало... Чтобы от этого опыта избавиться, топикстартер должен был ещё одно условие оговорить,- К вагону патронов ещё Господь обещает, что пистолет будет исправно и без поломок работать на протяжении трёх последующих поколений... Тогда бы я однозначно выбрал вместо Макарова Вальтер ППС.

quote:

Originally posted by AT:

Тема называлась "свободный выбор," а Вы в своих рассуждениях руководствуетесь ограничениями ниспосланными кем-то свыше, свободой там не пахнет.

А полностью свободный выбор существует только у сферического коня в вакуме.
Можно конечно свободной мыслью и туда воспарить, но в чём тогда будет смысл опроса?

Ну, выберет школота, оружие видевшая тока в видеоиграх, на ношение по два Десерт Игла с магазинами на 100500 патронов каждый.
И что? Какую информацию из этого можно почерпнуть?

quote:

Вам БМВ отказал в гарантийном ремонте?

А что такое гарантийный ремонт? В нашем понимании,- Гарантийный ремонт сводится к ремонту за мои деньги, но гарантирующем что его сделают. Мне его и сделали. Помню ещё баночку краски для подкрашивания продали, грам 100 и за 50 баксов... На недоумённый взгляд, представитель БМВ быстро среагировал,- А что Вы хотите? БМВ это дорогая и престижная машина...

quote:

Originally posted by AT:

Скорее всего он Вам просто не нужен для защиты жизни.

quote:

Originally posted by Troll:

Отстрелял помню пару пачек Селиера,- ничего особенного в отличии от Барнаула.

quote:

Originally posted by Troll:

Тогда бы я однозначно выбрал вместо Макарова Вальтер ППС.

quote:

Как то не понравился он мне печными трубами

Так по условиям опроса у него не будет ни печных труб, ни поломанных тяг спускового крючка, ни поломанных ретайнеров...
А если и случится подобное, то тут же не отходя от кассы всё починят по гарантии и совершенно безвозмездно! Бесплатно значит... Ну почему бы тогда его и не взять в качестве единственного пистолета?

quote:

Originally posted by Troll:

по условиям опроса у него не будет ни печных труб, ни поломанных тяг спускового крючка, ни поломанных ретайнеров...
если и случится подобное, то тут же не отходя от кассы всё починят по гарантии и совершенно безвозмездно!

quote:

Originally posted by Troll:

Ну почему бы тогда его и не взять в качестве единственного пистолета?

quote:

Originally posted by Troll:
Так по условиям опроса у него не будет ни печных труб, ни поломанных тяг спускового крючка, ни поломанных ретайнеров...

quote:

Как то интересно ты условия ставишь. У вальтера ничего не ломается, а у глока и направлющие отламываются (причём сразу обе) и затвор крошится.

Не, если корректировать условия, то безусловно одинаково для всех. И для Глока и для Вальтера. Типа,- Какой бы Вы выбрали для себя единственным пистолет, при условии, что он будет работать исправно... Только Макарова можно оставить как есть, потому как он в этих корректировках не нуждается. В этом случае я однозначно выбираю свой Вальтер. У тебя на Вальтере тяга сломалась, а у меня кончик ретайнера отломился. Хотя у меня на Вальтере как и у тебя на Глоке всё стреляло нормально. Но я всё равно починил. Из за педантизьму...

quote:

Originally posted by Foxbat:
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Допускается вписать своего кандидата...

quote:

Originally posted by zav.hoz:

судя по расстегнутой ширинке - у этого перца там третий ствол!

quote:

Originally posted by Calex:

Обрез?

Если мусульманец , то да

quote:

Originally posted by Norg:

Интересно, зачем ему очки для плавания?

Это для "активных видов" У мну тоже такие есть

quote:

Originally posted by Norg:

Интересно, зачем ему очки для плавания?

Калибр: .45 ACP
Длина оружия: 241 мм
Длина ствола: 152 мм
Высота оружия: 146 мм
Ширина оружия: ---
Масса без патронов: 1162 г.
Емкость магазина: 14 патронов

Серьёзный минус что скрытно носить эту пушку более проблематично и ещё один минус цена.

quote:

Один выстрел один откопытившийся

Это ваш Пара? Вы его носите, конечно?

quote:

Originally posted by quas:

Ой не пишите больше - страшно как...

Это ваш Пара? Вы его носите, конечно?

Это конечно же в идеале, в жизни всякое бывает. Так что не пугайтесь так. Но ни один пистолет не близок настолько к этому идеалу.

У меня такого нет, эта я так просто слюни пускаю.

quote:

Но ни один пистолет не близок настолько к этому идеалу.

quote:

У меня такого нет, эта я так просто слюни пускаю

Да нету у меня такого но зато какова красота рассуждений и размер пузырей

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Этим нашим условиям удовлетворяет лишь один калибр и один патрон 45 acp
Всё уже придумано до нас.
После него ещё ни кто не вставал и не просил добавки. Один выстрел один откопытившийся.

На интернете есть история про американского полицейского, о его перестрелке, где оппонент продолжал отстреливаться вроде после 14 попаданий из Глока 21.

quote:

На интернете есть история про американского полицейского, о его перестрелке, где оппонент продолжал отстреливаться вроде после 14 попаданий из Глока 21.

Значит из Глока 17 го тому оппаненту понадобилось бы всадить три магазина а потом ещё и додушить.

G 20 с 6-дюймовый оригинальный ствол и ред дот Доктер 7 МОА. Но хочу Gen 4.

Заказал Деду Морозу, только жду Гастон запустить 10 мм Ген 4 в Европе.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:
Пистолет должен быть достаточно прост и надёжен поэтому сложные модели с большим количеством деталей отметаем.

+1! С этим я полностью согласен.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:
В эти рамки влазиит только две модели, ГЛОК 21 и КОЛЬТ 1911 А1 ..

А вот с вышеизложенным не могу согласиться. Глок - да, но УСМ 1911 является сложным, со многими частями и трудный для полной разборки, особенно в боевых ситуациях. Для начала 20-го века был хорошим, но сейчас..
Кстати, в этом смысле ПМ намного лучше.

Я дам пример с 2011, потому что мне понравилось STI Perfect 10 и в одно время (честно признаюсь) думал его купить.

Разборка:

Сборка:

Где простота? Не хочу показывать Глок - там все по другому.. знаете.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Это конечно же в идеале, в жизни всякое бывает. Так что не пугайтесь так. Но ни один пистолет не близок настолько к этому идеалу.

У меня такого нет, эта я так просто слюни пускаю.

Не пускайте и не будет разочарований.
http://guns.allzip.org/topic/81/714326.html

quote:

Originally posted by neil:

Худой негритенок

quote:

Originally posted by KR22LR:
А вот вопрос, кто - нибудь из товарищей владеющих ПМ стрелял патроном в латунной гильзе, интересует 9 на 18? Жопку не дует?

Не дует

кстати не понимаю и чего глок то хвалят - спуск тугой и непонятный, хотя для спортсменов и нормальные УСМ есть

quote:

Originally posted by mokus:
зато с автоматами таких глупых опросов просто не возникнет
АК
АК
АК
АК
и тд. АК

quote:

Originally posted by DM:
Если АК то 7.62

х10!

quote:

Originally posted by mokus:
кстати не понимаю и чего глок то хвалят

quote:

Originally posted by mokus:
вот это дело

кстати не понимаю и чего глок то хвалят - спуск тугой и непонятный, хотя для спортсменов и нормальные УСМ есть

Простой и надежный потому что, достаточно легкий

quote:

Originally posted by mokus:

ТТ обладает до сих пор максимальной мощью

??????? С чего бы это?

quote:

Originally posted by mokus:

1911 - хочу - мля хочу лучше от вилсон комбат, чтобы сразу все

quote:

Originally posted by mokus:
ну не знаю, по мне так ПМ самый надежный, глок это скорее культ
Р38 очень недурен собой
HP был первым с двухрядным магазином
ТТ обладает до сих пор максимальной мощью
G-17 большая дрына, а вот G-19 само то, что доктор прописал
ПМ да шняга, но вполне надежный и компактный (вальтеры по сравнению с ним отдыхают)
1911 - хочу - мля хочу лучше от вилсон комбат, чтобы сразу все
к примеру помню озадачился арбалетом - вроде бы говна вагон, спросил совет, а чего брать - бери что люди берут в итоге барнет предатор (госта тогда не было еще) и все я пока еще на вершине этой горы
с пушками тоже самое надо брать всегда самое лучшее редкое и качественное
редкое это для плезиру - необязательно из него стрелять

ОЙ!

Originally posted by mokus:

Ну есть ещё и 50-ый на всякий пожарный.

http://www.guncrafterindustries.com/

quote:

Originally posted by Белия:
[b]1911? Что там сложного?

Я дам пример с 2011, потому что мне понравилось STI Perfect 10 и в одно время (честно признаюсь) думал его купить.

Разборка:

Сборка:

Где простота? Не хочу показывать Глок - там все по другому.. знаете.[/B]

А зачем его так потрошить? Для чистки достаточно снять затвор и ствол. А для вдумчивого копания и усовершенствования сложность и время разборки не важны.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

Вывод: не надо носить с собой Глок в микроволновой печи и в эпицентре ядерного взрыва.

А вот 1911 - можно.

quote:

Originally posted by ctb:
Для чистки достаточно снять затвор и ствол.

После ххх выстрелов, каждое оружие должно быть полностью очищено (магазины тоже). Так вы всегда можете рассчитывать на него.

Это относится и к легендарный Глок.

quote:

Originally posted by Белия:Вывод: не надо носить с собой Глок в микроволновой печи

quote:

После ххх выстрелов, каждое оружие должно быть полностью очищено (магазины тоже).

quote:

Originally posted by filin:

Чистка с полной разборкой была первой... после чистки пистолет работал нормально ..

quote:

около 15 000 выстрелов. Чистка с полной разборкой была первой.

quote:

Originally posted by Gino 702:
Боеприпасы можно снять с практически любого униформированного тела.

Пробовали?

Я дам пример с 2011, потому что мне понравилось СТИ Перфецт 10 и в одно время (честно признаюсь) думал его купить.

Разборка:

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/Ц_ТМйЫХ3гП0?рел=0ъ]

Сборка:

[ФЛАШ=560,315,ъхттп://www.ёутубе.цом/в/оWXФдфДУдКQ?рел=0ъ]

Где простота? Не хочу показывать Глок - там все по другому.. знаете.[/Б][/QУОТЕ]

Пойди сделай полную разборку Глока без инструмента. 1911 за 5 минут.

Глок - без инструмента вообше?

quote:

Глок - без инструмента вообше?

http://m.youtube.com/watch?v=e...v%3Der6EIDW2Xec

quote:

Originally posted by xwing:

Шпорой курка нажать на боек с задней части затвора сдвинуть пластину - он выпадет вместе с пружиний...

Легенда о разборке 1911 без инструмента - очень забавная. На самом деле инструмент требуется - имя ему: стол и чистая поверхность, иначе все эти мелкие детальки растеряются. Никто его в окопе на коленке не соберет. Все видео на интернете сделаны в чистой комнате, ни одного - лежа в траве.

Тогда вопрос сводится к тривиальному - обеспечив чистый стол, вряд ли составит труда найти шпильку. Сколько раз видели - сидят партизаны в кухне, чистят на столе оружие. И что - ломаной вилки в той кухне уже нет?

Но забавно, как многим этот момент помог сделать "самое правильное в жизни решение".

На мой взгляд та разборка лучше которая проще в манипуляциях, и дает меньше простора для ошибок, включая улетевшие пружины. Для любого, работавшего в армейских мастерских, звук улетевшей пружины 1911 - родной, незабываемый. Их там ЧЕТЫРЕ таких. У Глока таких шансов мне видится меньше, манипуляции проще.

Вот, например, видео как чувак об'ясняет замену главной пружины... это насчет того как это "делается" без инструментов.

http://www.youtube.com/watch?v=twkTSHrPIKw

История с винтиками растрогала до слез... так и представился знаток старый хрен, извлекающий пружину шептала, чтобы вынуть кнопку выброса магазина... чтобы не дай Б-г не просто достать отвертку из сумки.

quote:

Originally posted by serg-pl:

щелей меньше у этого если я не ошибаюсь направляющие не впаяныв полимерную рамку, это одна штампованая деталь которая возможно даже извлекается при разборке из рамки. пистолет несколько тоньше и на мой вкус симпатичнее глока. форма спусковой скобы несколько режет глаз, но я так понимаю что она такая в стрельбе удобней.

Ну, когда наживет себе некую стабильную и хорошую репутацию, тогда можно будет посмотреть, а на себе проверять как-то не охота. Много их появляется... потом исчезает.

quote:

Originally posted by DIDI:

но вот интересно как огрегат функционирует.

938-го у меня нет, поскольку есть 238-й, и этого хватило. Мой работал неплохо, но в своем классе приграл Кару, хотя в руке его держать удобно, но Кар стреляет лучше и приятнее.

Подозреваю что в аналогичном сравнении с РМ9 этот тоже проиграет - очень уж Кары хорошо сделаны.

quote:

Ну, когда наживет себе некую стабильную и хорошую репутацию, тогда можно будет посмотреть, а на себе проверять как-то не охота. Много их появляется... потом исчезает.

От души желаю им удачи, но сам пока прыгать не буду.

quote:

Originally posted by serg-pl:

форма спусковой скобы несколько режет глаз, но я так понимаю что она такая в стрельбе удобней.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

Старый добрый 1911 - гораздо изящнее.

У "старого доброго" тоже 17 патронов?

Кстате вот на этом канале человек расписывает всё вплоть до эргономики последней кнопочки.
http://www.youtube.com/user/Vl...ort=p&flow=list

quote:

Originally posted by Пристрелыч:
Сомневаешся?
Бери глок.

quote:

Originally posted by xwing:
купил вот Глок 30. Пока разочарование полное. По ергономике он на уровне Нагана а
по конструкции - хрень какая-то, внутри слайда все на соплях сделанно. Ему не то что до 1911 - до Макарова как до луны раком. Еше попробую притерется к нему но скорее всего продам и куплю 1911 коммандер.

насколько ниже нач. скорость пули у коммандера в сравнении с классическим 1911- м если второй разгоняет пулю 260м/с? В смысле при том же боеприпасе?

quote:

Originally posted by xwing:
купил вот Глок 30. Пока разочарование полное. По ергономике он на уровне Нагана а
по конструкции - хрень какая-то, внутри слайда все на соплях сделанно. Ему не то что до 1911 - до Макарова как до луны раком. Еше попробую притерется к нему но скорее всего продам и куплю 1911 коммандер.

Не нужно утрировать.Глок 30 отличается от тогоже 19го или 23го только конструкцией возвратки.А так всё остальное конструктивно идентично(размеры бойка ещё отличаются и ширина слайда и рамки,но сие не есть конструктивные отличия).Где Вы там всё на соплях нашли непонятно.

quote:

Originally posted by xwing:
Я оговорился не внутри слайда - он зачем-то вдвое толше слайда 1911 а внутри рамки.
Крепление скобок на кот затвор ходит, тяги спуска - все как на китайской игрушке.

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.

quote:

Originally posted by DIDI:

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.

Глок, при всем уважении к инструменту, предмет утилитарный, простой из серии "Где вы сохнете бельё? У духовке на вэровке.". Вы подарите супруге Глок?

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.[/Б][/QУОТЕ]

настрелы в тепличных условиях. менты их меняют каждые лет 5.

quote:

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Как ни странно Глок (по крайней мере 17й и 19й)несмотря на внешнюю хилость конструкции направляющих затвора на рамке зарекомендовал себя очень надёжным и долговечным пистолетом.
Настрелы на некоторых Глоках просто астрономические.[/Б][/QУОТЕ]

настрелы в тепличных условиях. менты их меняют каждые лет 5.

Мне приходилось держать в руках и тировые Глоки.Там настрелы по 200-300тысяч.
Я Вас не в чём убедить не пытаюсь.
Сам когда увидел первый раз Глок в 1987м году,то не возгорел энтузиазмом.
С годми наблюдая за различными пистолетами обнаружил,что Глок очень долговечен при эксплуатации.Причём зачастую намного долговечнее своих стальных собратьев.Можетбыть это от того,что полимерная рамка эластичнее стальной или из алюминиевого сплава и дольше держит вибрационные нагрузки не испытывая усталости.Вобщем х.з.,но тем не мение факт.
Почему их меняют ваши менты я не знаю,если честно.Может причина не в износе пистолета?

quote:

Originally posted by DIDI:

Почему их меняют ваши менты я не знаю,если честно.Может причина не в износе пистолета?

Из Глоков, что у меня были, один был куплен не новым, это был 35-й, в спортивном убранстве. Сколько через него было уже пропущено - трудно сказать, но точно очень много. Я через него еще тысяч 10 прогнал, без единой задержки или поломки, и продал. Его состояние и поведение никак за это время не изменились, ему все это было абсолютно пох, только финиш на затворе местами потерся от кобуры, а остальное все было как у нового.

Люди которые из них постоянно стреляют, в один голос говорят что 100,000 это только ноги размять.

quote:

Originally posted by DIDI:

Глок 30 отличается от тогоже 19го или 23го только конструкцией возвратки.

Надо было 36-ой. Так похожи, а разница- огромная. Правда патронов ,как в револе, но есть на +1 маги , а разница в толщине - серьезная. Не стоит она 4-х патронов, на мой взгляд.

quote:

Originally posted by vulcan:

"купил вот Глок 30. Пока разочарование полное."

Надо было 36-ой.

Продал оба...

quote:

Originally posted by SeSaSha:

Глок, при всем уважении к инструменту, предмет утилитарный, простой из серии "Где вы сохнете бельё? У духовке на вэровке.". Вы подарите супруге Глок?

quote:

Ну, когда наживет себе некую стабильную и хорошую репутацию, тогда можно будет посмотреть, а на себе проверять как-то не охота. Много их появляется... потом исчезает.

quote:

Originally posted by DIDI:

"вот тебе дорогая пистолет для дебилов"

quote:

Originally posted by DIDI:

У моей Супруги 23й Глок.

Граматно проведённая акция и все леди не имеющие розового "пистолета для дебилов" сражены и страшно завидуют той единственной.

quote:

Originally posted by mokus:
зато с автоматами таких глупых опросов просто не возникнет
АК
АК
АК
АК
и тд. АК

Армия сша никогда не воевала с равным противником. Вьетнам - потеря. Корея - трудно сказать, но пусть будет "равный". Хорошо, что был Ирак.. там промыли немного из срама 20-го века, а иракчани просто сдались.

......
Вот и правда по поводу AR/M4:

quote:

A class 1 stoppage is one a Soldier can clear within 10 seconds; a class 2 stoppage is one a Soldier can clear, but requires more than 10 seconds; and, class 3 is a stoppage that requires an armorer to clear.'

DID will simply point out that 10 seconds can be a rather fatally long time when people are shooting at you, and at your friends. So, what happens when the Extreme Dust Test III stoppages are broken out by weapon?

The M4 Carbine is the Army's existing weapon.

882 jams, 1 jam every 68 rounds, again using heavy lubrication. In addition all 10 of the M4 barrels needed to be replaced, and a number of their parts were replaced during the test. None of the cold hammer forged HK416 and XM-8 barrels needed replacement.

The HK416 is a modified M4 carbine, which can be and has been converted from existing rifles. Used by US Special Forces.

233 jams, 1 jam every 257 rounds, 3.77x more reliable than the M4.

FN SCAR is US special Forces' new weapon, designed by SOSOCM. It just went into production in late 2007.

226 jams, 1 jam every 265 rounds, 3.85x more reliable than the M4

XM-8 is a developmental rifle. It's an advanced version of HK's G36, a rifle in wide use by many NATO armies. The US Army cancelled the XM-8 weapons family 2 years ago.

127 jams, I jam every 472 rounds, 6.95x more reliable than the M4.

The failure of M4 barrels at 6,000 rounds confirms SOCOM objections that date back to the Feb 23/01 report 'M4A1 5.56mm Carbine and Related Systems Deficiencies and Solutions,' which ended up concluding that 'M4A1 Carbine: does not meet the requirements of SOF.' The barrel replacement also increases the rifle's life cycle costs when compared with the 10,000 round advertised barrel life, as additional barrels are sold to the Army for $240 each. A longer, heavier M16 barrel, which is a competed production weapon, cost $100 by comparison. While the dust test is indeed an extreme test, the 10,000 round requirement is under 'all conditions' - not just ideal conditions.

Армия сша никогда не воевала с равным противником. Вьетнам - потеря. Корея - трудно сказать, но пусть будет ъравныйъ. Хорошо, что был Ирак.. там промыли немного из срама 20-го века, а иракчани просто сдались.

......
Вот и правда по поводу АР/М4:

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008803/8803642.йпг] [/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Болгары зато всегда сдавались любым противникам. Удобно.

quote:

Originally posted by Белия:
Гм, "самая воинственная армия" .. со странами третьего мира (там достаточно обеспечить превосходство в воздухе).

Армия сша никогда не воевала с равным противником. Вьетнам - потеря. Корея - трудно сказать, но пусть будет "равный". Хорошо, что был Ирак.. там промыли немного из срама 20-го века, а иракчани просто сдались.

ЗЫ Для страшной войны у меня гражданский вариант G36 есть. А для совсем страшной мосиновский карабин. С штыком

Ну ладно, я согласен с xwing: AR является хорошим оружием для охоты и спорта, в то время как на войне выберем АК. Личное мнение.

Кстати, фирма Орсис выпустила AR-образные карабины в России http://www.orsis.com/production/catalog/1829/ А я дам другой пример - с швейцарцы: они скопировали АК и крестили его SIG.. очень качественное оружие.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Для страшной войны у меня гражданский вариант G36 есть.

В связи с ограничительным законодательством Германии, точно гражданский вариант G36 - говно. Надо тюнинговать, чтобы получить "тактический" вид.. длина ствола также слишком большая.

quote:

Originally posted by Белия:
В связи с ограничительным законодательством Германии, точно гражданский вариант G36 - говно. Надо тюнинговать, чтобы получить "тактический" вид.. длина ствола также слишком большая.

quote:

Originally posted by Lehmen:

сейчас не проблема.

Да, просто нужны деньги. HERA Arms делает хороший тюнинг для SL8..

А вот что имел в виду:
http://www.guns.bg/SIG_SWAT_SG...eedReg=&outlet=
http://www.guns.bg/SG_751_SAPR...eedReg=&outlet=

У нас продается и оригинальный Галил (IMI)
http://www.guns.bg/IMI_Galil_A...eedReg=&outlet=
..но я думаю, что болгарский армейский АК куда лучше.

quote:

Originally posted by Kadett:
Ну, типа г..на на вентилятор...
Круз утверждает, что после купания, АР опасно использовать, вплоть до разрыва аппера. Сушить обязательно. Не знаю, правда или нет??

ЗЫ Первый попавшийся ролик, на 5 минуте тоже купают:
http://www.youtube.com/watch?v=ZDCLgUmoG4w

quote:

ЗЫ Для страшной войны у меня гражданский вариант G36 есть. А для совсем страшной мосиновский карабин. С штыком

такой вот отзыв про G36 читал

quote:

Вопрос в сравнении. Дело втом что Г36 стараются ни с чем не сравнивать. Она берёт футуристическим дизайном. И всё. Приведу несколько примеров, с моей точки зрения, очень странных инженерных решений. Я как и вы считал эту винтовку верхом достижений немецкого военпрома. Однако первые сомнения закрались тогда когда мой партнёр Лимке принёс мне верхнюю рукоятку с оптикой и красной точкой и и потребовал установить её на пикатини моей винтовки ДБ10. Я был очень удивлён тем что крепление весьма массивной детали новейшей винтовки бундесвера сделано в форме ласточкиного хвоста с высотой всего4мм. Вся эта конструкция крепится на две точки и стягивается по бокам тремя "мебельными" болтами с полукруглыми головками под крестовую отвёртку. При этом деталь крепления не подразумевает возможности сжатия так как на ней отсутсвуют необходимые для этого прорези. Другими словами вы должны сжать саму пластмассу таким образом чтобы это обеспечило надёжное крепление. Но любая попытка сделать это закончится срывом крестовины на мебельных болтах. Кроме того с обратной стороны вместо гаек болты вкручиваются в штампованные пластинки из листового железа толщиной 4мм и резьбой М4. Мой сын отслужив недавно в бундесвере рассказывал что после марша 10км они должны были стрелять но винтовки с которыми они маршировали им не дали. на стрельбище, пристрелянные винтовки, лежали уже на рубежах. И из них они и стреляли. За всю службу он ни разу не стрелял из собственной винтовки! Кроме того им сторого запрещали стрелять очередями. Я утверждаю и пусть со мной поспорит кто хочет, но при таком способе крепления прицельных приспособлений тем более 4Х кратной оптики - каждый неакуратный толчек или лёгкий удар об дерево потребует новой пристрелки оружия. Дальше лучше. Винтовка вся из пластика. При этом ствол крепится в ней очень странным способом. В пластмассовый корпус, при изготовлении, вплавляется металическая муфта с рёбрами по бокам. Именно к этой муфте и крепится ствол посредством накидной гайки. Затвор с этой конструкцией жесткого соединения не имеет. Он движется по пластмассовым направляющим внутри корпуса. Поэтому, когда винтовка нагревается, ствол с муфтой начинает "плыть" в пластмассе и таким образом нарушается соосность с затвором. Винтовка клинит и в таком положении остывает. После этого её выбрасывают. Несколько тысяч экземпляров Г36 вернулись в таком виде со скандалом в Германию. Но вместо того чтобы переделать конструкцию Хеклер и Кох выдали инструкцию что после 150 выстрелов винтовка должна остыть до температуры безболезненного прикосновения к стволу рукой. Но охлаждать водой строжайше запрещено! Приклад для рукопашно не пригоден но и в нормальной жизни постоянно ломается. Кнопочка для защёлки - из пластика. Она быстро изнашивается и приклад больше не держит.

вот тут forummessage/117/43

P.S. нет всетаки не на той странице обсуждают, где-то читал но не могу найти.

quote:

Originally posted by Kadett:
Ну, типа г..на на вентилятор...
Круз утверждает, что после купания, АР опасно использовать, вплоть до разрыва аппера. Сушить обязательно. Не знаю, правда или нет??

quote:

ом Круз или Пенелопа?

quote:

Originally posted by serg-pl:
я лишь привел ссылку где эту конструкцию обсуждают оружейники. если хочешь перейди по ссылке там еще обсуждают на той странице.
я бы предпочел чтоб направляющие затвора и узел крепления ствола были одной стальной деталью. одиночным ты ее не перегреешь, но при стрельбе очередями нагреется, а коэффициенты расширения пластика и стали разные как не крути.

quote:

мосиновский карабин. С штыком

У вас можно штык ? В Эстонии- нет( если игла. Хотя от энфилда эрзац в продаже видел. С плоскими клинками можно. Маразм. )

quote:

Originally posted by vulcan:
У вас можно штык ? В Эстонии- нет( если игла. Хотя от энфилда эрзац в продаже видел. С плоскими клинками можно. Маразм. )

quote:

Originally posted by vulcan:

У вас можно штык ? В Эстонии- нет( если игла. Хотя от энфилда эрзац в продаже видел. С плоскими клинками можно. Маразм. )

В Италии в этом плане ещё больший маразм.
Штык можно,но он регистрируется как "основная деталь огнестрельного оружия".
Правда если зарегистрирован,то можно носить и использовать(в предусмотренном законом целях).

Кстати выписка из итальянского закона:"применением огнестрельного оружия считается целенаправленный встрел(тоесть выстрел производимый в сторону цели) или её удар штыком.Закон какогото лохматого года,ещё при Муссолини писали.





Это так сказать историческая ретроспектива эволюции данного итальянского закона применительно к короткостволу.

quote:

те же стилеты носить нельзя

quote:

про АК Хевий говорил что бумажку подкладывают между донцем и зеркалом и заперется уже не должен. но я не помню какую бумажку. возможно картонку из сигаретной пачки

quote:

Originally posted by Varnas:

Равно как и что такое меч, а что такое мачете.

Не имеет никакого значения. Закон обычно, по крайней мере у нас, определяет "смертоносное оружие", независимо от того что это - шило, или молоток, или катана. Предмет не обязан быть исходно оружием чтобы подпасть под это определение... например, руки дзюдоиста могут так же быть рассмотрены.

quote:

про АК Хевий говорил что бумажку подкладывают между донцем и зеркалом и заперется уже не должен. но я не помню какую бумажку. возможно картонку из сигаретной пачки

quote:

И как ето утверждение согласуетса с утверждением, что калаш стреляет после пригорошни песка?

quote:

Это так сказать историческая ретроспектива эволюции данного итальянского закона применительно к короткостволу.

Один из первых образчиков ( хотя уже капсюльный) смотрится более-менее органично, остальное- заяц со стоп-сигналом.

quote:

Originally posted by Varnas:
Вот бы еще б закон определял - что есть шило, а что стилет.... Равно как и что такое меч, а что такое мачете.

quote:

например, руки дзюдоиста могут так же быть рассмотрены.

quote:

Кстати, я ошибся. Запрещенно к обороту только холодное оружие с автоматически раскладываемым лезвием, удовлетворяющим хоть одному из критериев:
1. Выскакивающее лезвие длинее 8,5 см
2. Максимальная ширина лезвия меньше 14% от длины
3. Лезвие заточенно с двух сторон
Кроме этого запрещенны кастеты, метательные звёзды и другое оружие ударно-дробящего действия (что бы это не означало, куда уж без маразма то?)

quote:

Originally posted by Varnas:

Запрещено к обороту - да. Но к ношению запрещены мечи кинжалы стилеты - оружие которое идет под категорией Д. А насчет метательных ножей - то они тоже запрещены к ношению, но тоже нет определение - что такое скелетник а что такое металка

quote:

Originally posted by Varnas:

Вот ето бред полный. Выходит боксом заниматса тоже луче подпольно. Да и молодой качет может быть куда опаснее чем старого дзюдоиста. Ну и тд. Какая то дискриминация людей.

Да нет, все нормально, поскольку зависит от ситуации. Тот же молоток будет считаться оружием если применен именно так... как и руки.

Руки, разумеется, более туманный предмет, по сравнению с палкой или отверткой, тут на усмотрение обвинителя... а дальше - присяжных. Например, если дзюдоист развлекался тем что вырубал людей на улице хорошо поставленным ударом - это одно, если отбивался от шпаны - совсем другое.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Кстати, я ошибся. Запрещенно к обороту только холодное оружие с автоматически раскладываемым лезвием, удовлетворяющим хоть одному из критериев:
1. Выскакивающее лезвие длинее 8,5 см
2. Максимальная ширина лезвия меньше 14% от длины
3. Лезвие заточенно с двух сторон
Кроме этого запрещенны кастеты, метательные звёзды и другое оружие ударно-дробящего действия (что бы это не означало, куда уж без маразма то?)

Я поинтерисовался ,насколько это законно ,ответили что все нормально.

quote:

Originally posted by sk21:Я поинтерисовался ,насколько это законно

quote:

Originally posted by sk21:

В SURVIVAL в свободной продаже.

Я поинтерисовался ,насколько это законно ,ответили что все нормально.

quote:

Например, если дзюдоист развлекался тем что вырубал людей на улице хорошо поставленным ударом - это одно, если отбивался от шпаны - совсем другое.

quote:

Конечно нормально. Ограничения в законе распространяются только на ножи с выскакивающим лезвием. То есть не то что с фиксированым клинком, но и складной такой можно, если разлаживать руками надо, а не сам пружиной раскладывается.

quote:

Originally posted by vulcan:

Один из первых образчиков ( хотя уже капсюльный) смотрится более-менее органично, остальное- заяц со стоп-сигналом.

Зато можно мишень заколоть.

quote:

Originally posted by Varnas:

Я имел ввиду - небывает ли ситуаций типа таково , когда например защищаясь боксер убивает нападавшего ударом в голову, а ему потом шют умышленное убийство. Мол ты професионал, мог и просто вырубить.

Запросто. Только скорее всего не умышленное, а по неосторожности или непреднамеренное.

ЛЮБАЯ самооборона чревата... никто не гарантирует что даже если вы правы, то вывернетесь.

;->>>

Правда сам 41-й производит приятное впечатление, до него - моим любимым Глоком, был 21-й (если слово "любимый" вообще применимо к скучной, бездушной, но справно работающей пластмасске).

quote:

Originally posted by CIC:
сейчас вы узнаете много нового о себе)

quote:

Originally posted by

Правда сам 41-й производит приятное впечатление, до него - моим любимым Глоком, был 21-й (если слово "любимый" вообще применимо к скучной, бездушной, но справно работающей пластмасске).

Хоть 41 тоже достаточно бездушный но теперь это единственный его недостаток перед кольтом, других не осталось.
Зато какой шквал огня!
Ни клавиш ни курков ни прочего, выхватил и стреляй.
Это просто машина ураган 45 калибра.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Зато какой шквал огня!
Ни клавиш ни курков ни прочего, выхватил и стреляй.
Это просто машина ураган 45 калибра

Это явно для спорта.

Класс.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Хоть 41 тоже достаточно бездушный но теперь это единственный его недостаток перед кольтом, других не осталось.
Зато какой шквал огня!
Ни клавиш ни курков ни прочего, выхватил и стреляй.
Это просто машина ураган 45 калибра.

[ФЛАШ=420,315,ъхттп://ёутубе.цом/в/95ЯУБУК4рА?ъ]

.

[/Б][/QУОТЕ]

1911 переживет етот Глок и еше тысячу его моделей

quote:

Originally posted by DIDI:

И чем он лучше 21го?
Меня и 21й устраивает,если что.

quote:

1911 переживет етот Глок и еше тысячу его моделей

Это уже врятли, так как Глок если объективно судить даёт уже существенное преимущество в бою, а это важно. Разрыв в боевой эффективности примерно такой как между АК12 и СКС. Или это как если бы против меня были трое с маузерами то я бы врятли начал доставать Наган а если бы был тоже маузер то тогда появились бы шансы.
Думаю Глок это лидер на следующие 100 лет.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Просто когда стоит выбор или 1911 или Глок эти вещи добавляют свой вес на чаше весов.

Неужели есть люди обдумывающие такой выбор? Мне всегда казалось, что это два непересекающихся подмножества. Одни - сродни религиозным фанатикам, другие - люди практического склада ума.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Просто когда стоит выбор или 1911 или Глок эти вещи добавляют свой вес на чаше весов.

Чего там выбирать... покупаешь несколько Глоков, и несколько 1911... через некоторое время смотришь какие остались. Выбор происходит сам собой.

У меня, например, ни одного 1911 не осталось. Бесполезные пукалки, на мой взгляд. Фетиш, не более того.

У кого-то, возможно, будет наоборот.

quote:

Неужели есть люди обдумывающие такой выбор? Мне всегда казалось, что это два непересекающихся подмножества. Одни - сродни религиозным фанатикам, другие - люди практического склада ума.

Чего там выбирать... покупаешь несколько Глоков, и несколько 1911... через некоторое время смотришь какие остались. Выбор происходит сам собой.

У меня, например, ни одного 1911 не осталось. Бесполезные пукалки, на мой взгляд. Фетиш, не более того.

У кого-то, возможно, будет наоборот.[/Б][/QУОТЕ]

еше ты закпал бассейн и расстрелял в подвале пылесос. и накупил идиотских сцукобластеров,которые сделанны на платформе 1911.

Это уже врятли, так как Глок если объективно судить даёт уже существенное преимущество в бою, а это важно. Разрыв в боевой эффективности примерно такой как между АК12 и СКС. Или это как если бы против меня были трое с маузерами то я бы врятли начал доставать Наган а если бы был тоже маузер то тогда появились бы шансы.
Думаю Глок это лидер на следующие 100 лет.[/Б][/QУОТЕ]

в каком бою? в бою нужно винтовку иметь. если вы попадете в ситуацию ,когда 7-8 патронов 1911 не хватило - вы вряд ли выдете оттуда на своих ногах.

quote:

многозарядность востребованна в основном любителями бегать в тактических шортиках вокруг картонок. статистика успешной самообороны с КС грит о том что 20 патронов в магазине нах не пригодятся.

Если говорить о самообороне против безоружной толпы гопников то да вы совершенно правы.
А если говорить о боестолкновении с группой вооружённых людей то это становится существенным фактором. Так что многозарядный пистолет более универсален по своему целевому применению.
Например в полиции или армии или у бандитов грабителей оказывающих сопротивление полиции, многозарядность существенный фактор.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Например в полиции или армии или у бандитов грабителей оказывающих сопротивление полиции, многозарядность существенный фактор.

quote:

Originally posted by Уланов:

То-то 1911 состоит на вооружении спецуры полиции и армии, т.е. тех, кому реально приходится применять пекали чаще других .

В армии и полиции какой страны?
В штатах армейские вроде как с Береткой пока ходят, а полицейские с Глоками и ХК УСП. С 1911 не видел.

quote:

Originally posted by Уланов:

То-то 1911 состоит на вооружении спецуры полиции и армии, т.е. тех, кому реально приходится применять пекали чаще других .

Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.

В армии и полиции какой страны?
В штатах армейские вроде как с Береткой пока ходят, а полицейские с Глоками и ХК УСП. С 1911 не видел.[/Б][/QУОТЕ]

Туева хуча департментов и спецподразделений полиции, корпус корской пехоты, армеиские спецподразделения и по мелочи вроде ФБР. Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.

Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.

[/Б][/QУОТЕ]

Морпехи недавно у Кольта заказали как раз партию 1911 а вот Глок почему-то никак ни в армию ни в корпус ни хотя бы в ВВС не попадет.

Если говорить о самообороне против безоружной толпы гопников то да вы совершенно правы.
А если говорить о боестолкновении с группой вооружённых людей то это становится существенным фактором. Так что многозарядный пистолет более универсален по своему целевому применению.
Например в полиции или армии или у бандитов грабителей оказывающих сопротивление полиции, многозарядность существенный фактор.[/Б][/QУОТЕ]

Примеры из жизни.

quote:

Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.

quote:

Морпехи недавно у Кольта заказали как раз партию 1911 а вот Глок почему-то никак ни в армию ни в корпус ни хотя бы в ВВС не попадет.

quote:

Originally posted by xwing:

Туева хуча департментов и спецподразделений полиции, корпус корской пехоты, армеиские спецподразделения и по мелочи вроде ФБР. Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.

http://www.strikehold.net/2013...ed-by-glock-17/

http://blogs.militarytimes.com...ck-g17-and-g19/

и немного фотошопа до кучи:

Это я даже не старался - первое, что вылазит по поиску

Н-да, все очень запушенно. И что надо было по вашему принимать в 1895 году? Борхард или Бергман-Боярд? Про Беретту тоже смешно. Я дальнейший диалог прекрашаю ибо далее говорить не о чем.
Про Наган есть недавняя очень хорошая ветка в Истории Оружия, советую вам прочесть. Для самообразования.

[УРЛ=хттп://www.стрикэолд.нет/2013/01/10/броwнинг-хи-поwер-ретиред-фром-бритиш-армы-сервице-реплацед-бы-глоцк-17/]хттп://www.стрикэолд.нет/2013...ед-бы-глоцк-17/[/УРЛ]

[УРЛ=хттп://блогс.милитарытимес.цом/геарсцоут/2011/05/03/сwисс-милитары-то-адопт-глоцк-г17-анд-г19/]хттп://блогс.милитарытимес.цом...цк-г17-анд-г19/[/УРЛ]

и немного фотошопа до кучи:

Это я даже не старался - первое, что вылазит по поиску[/Б][/QУОТЕ]

На первой фотке не пoйми кто, на второй не Глок. В армия США Глок на вооружении не стоит.

quote:

Originally posted by xwing:

На первой фотке не пoйми кто, на второй не Глок. В армия США Глок на вооружении не стоит.

quote:

Originally posted by xwing:
на второй фотке явно видно курок и шпору. по-моему ето Сиг.
В армии солдаты не могут по своему усмотрению использовать даже магазины, не гря о пистолетах.

Ну, тогда еще немного фотошопа:
Дяденька посредине - сфотошопленный U.S. Navy Seal.

Шведы:

Я думаю, вывод такой - шведы, швейцарцы и британцы ни хрена не соображают, потому что приняли на вооружение не 1911, а Глоцк.

Ну и все вышеперечисленное я сами придумал, на самом деле, сфотошопил, а сайты с информацией подделал. Прямо тут, на коленке.

quote:

Н-да, все очень запушенно. И что надо было по вашему принимать в 1895 году?

Да хотя бы тот же маузер.
Хотя с этим примером с автоматическими пистолетами я перегнул палку и не учёл возможностей тогдашнего производства Российского и у них скорей всего не было выбора.
Удручает то что они не отказались от Нагана даже после 1911 года.
Хотя и американци наверно ещё не скоро откажутся от Беретты не одни мы такие тормоза.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Хотя с этим примером с автоматическими пистолетами я перегнул палку и не учёл возможностей тогдашнего производства Российского и у них скорей всего не было выбора.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:

Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:
Кольт 1911 можно смело отправлять в музей.

Уже давно находится в музей, просто американцы решили возродить его в 90-х. Они не имеют другие разработки за последние 100 лет, прибавьте и немного шовинизма и .. вот появился "совершенно новый" 1911 (2011).

....
Но надо признать, что за свое время 1911 был непревзойденный шедевр оружейного искусства. Tommy Gun тоже..

quote:

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пристрелыч:
[Б]

Таких подразделений и индивидуумов в этих структурах осталось не много и это либо их личные имидживые проблемы либо костность мышления.

[/Б][/QУОТЕ]

Морпехи недавно у Кольта заказали как раз партию 1911 а вот Глок почему-то никак ни в армию ни в корпус ни хотя бы в ВВС не попадет.

+1 Такома полиция (Вашингтон) носит 1911 от Кимбера, причем обычные патрульные.

quote:

Originally posted by xwing:
на второй фотке явно видно курок и шпору. по-моему ето Сиг.
В армии солдаты не могут по своему усмотрению использовать даже магазины, не гря о пистолетах.

ты ему об армии, он тебе фотки моряков...

Уже давно находится в музей, просто американцы решили возродить его в 90-х. Они не имеют другие разработки за последние 100 лет, прибавьте и немного шовинизма и .. вот появился ъсовершенно новыйъ 1911 (2011). :Д

....
Но надо признать, что [У]за свое время[/У] 1911 был непревзойденный шедевр оружейного искусства. Томмы Гун тоже..[/Б][/QУОТЕ]

Еше один оружейный знаток. Разработок как грязи - смитовские, рюгеровские пистолеты,
Кхары, Ремингтон вон вундервафлю сделал. Кимбер Соло. Номенклуатура больше чем в Европе, где со времен рождения Сига 226 и Глока как раз ничего особо интересного так и не сделали. Единственное действительно достойное достижение
ето XД да и тот с помошью штатов до ума довели.
1911 великолепный точный, надежный и очень ремонтопригодный пистолет.
Который ценят как раз те кто пистолеты применяет.
Глок имеет свою нишу несомненно. Но надо понимать его минусы,коих достататочно.

quote:

Originally posted by xwing:

Но надо понимать его минусы,коих достататочно.

quote:

Originally posted by xwing:

Xайдурина

quote:

для меня армия - ето армия США ну или России. Остальная мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет, ну разве что кроме бриттов. Шведы вообше могут хоть спортивный пистолет Xайдурина принять, с кем им воевать?

quote:

Originally posted by xwing:
для меня армия - ето армия США ну или России. Остальная мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет, ну разве что кроме бриттов. Шведы вообше могут хоть спортивный пистолет Xайдурина принять, с кем им воевать?

Старик, я тебе аргументированно ответил на конкретно это твое утверждение:

quote:

Originally posted by xwing:
Вот что крайне нечасто используют в армиях мира - так ето как раз Глоки.

quote:

Хайдуров - то есть татарин, надо полагать.

quote:

Originally posted by Саныч:

ты ему об армии, он тебе фотки моряков...

Каков аргумент! Армия - имелись в виду "военные" вообще.
"В каких армиях используется Глоцк?" - для любого умного человека этот вопрос включает в себя не только Арми, но и остальные воинские подразделения.
И армейские на фотках тоже были.
Bow-wow-wow...

[/Б][/QУОТЕ]

US Army
USMC
Socom

Каков аргумент! Армия - имелись в виду ъвоенныеъ вообще. И армейские на фотках тоже были.
Боw-wоw-wоw...[/Б][/QУОТЕ]

Не было армейских на фотках.

quote:

Originally posted by xwing:

Не было армейских на фотках.

quote:

Originally posted by xwing:

US Army
USMC
Socom

quote:

Originally posted by xwing:
US Army
USMC
Socom

Ты и вправду дурак или прикидываешся? На вооружении может стоять более чем один тип пистолета, 1911 никто и не снимал, их в обе иракские со складов выдавали только в путь.
Фоток именно армейских с Глоком не было, фотка моряка с Сиг 226 в кобуре вообше сюда никаким боком.

quote:

Originally posted by xwing:

Ты и вправду дурак или прикидываешся?

quote:

Originally posted by xwing:
для меня армия - ето армия США ну или России. Остальная мелкотрюфельная пиздобратия не авторитет, ну разве что кроме бриттов. Шведы вообше могут хоть спортивный пистолет Xайдурина принять, с кем им воевать?

Ну начнёс с того,что в армиях НАТо самый многочисленный пистолет это 92я Беретта.
По совокупности факторов и самый надёжный,хотя до ума его доводили лет пятнадцать.
Ну а то,какие армии считать а какие нет,так в армии Рф на вооружении ниразунеармейский ПМ.У китайцев QSZ-92,который остаётся малоизвестен в плане его потребительских качеств.
А кстати армию Индии мы считаем?Ведь она третья в мире будет.

ПНX

Ну начнёс с того,что в армиях НАТо самый многочисленный пистолет это 92я Беретта.
По совокупности факторов и самый надёжный,хотя до ума его доводили лет пятнадцать.
Ну а то,какие армии считать а какие нет,так в армии Рф на вооружении ниразунеармейский ПМ.У китайцев QЩ-92,который остаётся малоизвестен в плане его потребительских качеств.
А кстати армию Индии мы считаем?Ведь она поболе американской будет.[/Б][/QУОТЕ]

по какой совокупёсти етот ергоёмический дизастер самый надеахный? У них рама плывет
от настрела.

quote:

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

Ну начнёс с того,что в армиях НАТо самый многочисленный пистолет это 92я Беретта.
По совокупности факторов и самый надёжный,хотя до ума его доводили лет пятнадцать.
Ну а то,какие армии считать а какие нет,так в армии Рф на вооружении ниразунеармейский ПМ.У китайцев QЩ-92,который остаётся малоизвестен в плане его потребительских качеств.
А кстати армию Индии мы считаем?Ведь она поболе американской будет.[/Б][/QУОТЕ]

по какой совокупёсти етот ергоёмический дизастер самый надеахный? У них рама плывет
от настрела.

Опятьже это старая информация.Усилили сначала затвор,а несколько лет спустя и раму.
92я самый обкатанный из современных непластмассовых пистолетов.Беретта выпустила миллионы штук и за эти годы благодаря самым денежнм контрактам в истории пистолетоснабжения армий довела своё детище если не до совершенства,то до эталонной надёжности.
Кстати оговорюсь,я сам не любитель 92й,хотя она у меня есть.

Да хотя бы тот же маузер.
Хотя с этим примером с автоматическими пистолетами я перегнул палку и не учёл возможностей тогдашнего производства Российского и у них скорей всего не было выбора.
Удручает то что они не отказались от Нагана даже после 1911 года.
Хотя и американци наверно ещё не скоро откажутся от Беретты не одни мы такие тормоза.
[/Б][/QУОТЕ]

При царе и впрям принятием систем на вооружение ведали бездари, нет чтоб принять на вооружение образец 1896 года в 1895-м.
Вас не удручает тот факт что ни одна европейская армия не отказалась от револьверов до начала 1-й мировой, причем многие были даже и хуже Нагана?
И чем 92-я Беретта как основной армейский пистолет принципиально проигрывает глоку, с вашей точки зрения как стрелка-практика?

quote:

Originally posted by DIDI:

Кстати оговорюсь,я сам не любитель 92й,хотя она у меня есть.

quote:

Originally posted by xwing:
я мог купить цельностальную когда-то незадорого и прохлопал. Счас оне улетели в небеса.

Цельностальная в особенности из нержавейки 92я в сингл экшн и с прдохранителем на рамке моя мечта!Бесподобна в украшении интерьера и хороша как холодное оружие,пострелять из неё тоже можно.

..только лишний вес металла. Подумайте логически.

И гм, сейчас увидел цена инокса у нас:
http://www.guns.bg/Beretta_92_...eedReg=&outlet=
1'200.00 Евро - это слишком много для такой пистолет и калибр.

quote:

Originally posted by DIDI:
Петер Сталь то-же ничего особого не предлагает,только стоит как три Беретты Инокс или восемь Глоков.

Я полностью согласен с вами.

quote:

Originally posted by Белия:

И гм, сейчас увидел цена инокса у нас:
http://www.guns.bg/Beretta_92_...eedReg=&outlet=
1'200.00 Евро - это слишком много для такой пистолет и калибр.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Вот ценник более человеческий, слегка дороже, чем на чОрный:
http://www.ironsightsfirearms....ss-p-85480.html
Но это в штатах.

Это простой 92 Инокс,он только металлом отличается.
Мне нравится который 92 Steel Vertec или Billinnium(последних сделали всего 2000 штук)кастомный сингл экшн.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Но это в штатах.

США - это огромный оружейный рынок и цены несоизмеримы с европейскими. Меня интересует то, что могу купить завтра из магазина.

Я рад что живу в одно и то же время с твоей кошкой.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Вот что я заметил в результате личных наблюдений, тетеньки частенько 92-ю нахваливают как самый удобный пистолет для стрельбы. У них, конечно, критерии другие, но факт остается фактом - ни на Глоцки ни на 1911 у них не стоит так, как на Беретту.

Моя жена его тоже любит, хотя и не стреляет. Он очень приятно клацает у нее в руках, легко, мягко и сприятным звуком.

Звук у Глока далеко не сексуальный... он просто работает, хотя и скрежещет.

Что-то народ с ПМ пропал.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Звук у Глока далеко не сексуальный

quote:

Originally posted by DIDI:

Бесподобна в украшении интерьера и хороша как холодное оружие,пострелять из неё тоже можно.

При Сталине конструктора пистолета с внешней тягой спука расстреляли бы. А при Иване Грозном на кол бы посадили.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Вот что я заметил в результате личных наблюдений, тетеньки частенько 92-ю нахваливают как самый удобный пистолет для стрельбы. У них, конечно, критерии другие, но факт остается фактом - ни на Глоцки ни на 1911 у них не стоит так, как на Беретту.

Есть такое, вероятно, Беретта 92 -самый эротичный пистолет "всех времён и народов" Глоки, Сиги, Кольты просто железяки в дамских объятиях. И тока старый Маузер вызывает снисходительное отношение толи из-за фамилии, толи из-за ручки.

quote:

Originally posted by SeSaSha:

Есть такое, вероятно, Беретта 92 -самый эротичный пистолет "всех времён и народов"

quote:

Originally posted by Белия:
К сожалению Beretta 92 не предлагает ничего больше, по сравнению с простой и бездушный Глок 17..

..только лишний вес металла. Подумайте логически.

И гм, сейчас увидел цена инокса у нас:
http://www.guns.bg/Beretta_92_...eedReg=&outlet=
1'200.00 Евро - это слишком много для такой пистолет и калибр.

самое время отдать цыганам весь фарфор, стекло, хрусталь и затаристся одноразовой пластиковой посудой. дешевая, легкая, не звенит, не бьется и мыть не надо

quote:

Originally posted by serg-pl:

самое время отдать цыганам весь фарфор, стекло, хрусталь и затаристся одноразовой пластиковой посудой. дешевая, легкая, не звенит, не бьется и мыть не надо

Даю другую аналогию... 30-50 лет назад весь электрический инструмент был металлическим - дрели, пилы, и тп.

Сегодня он весь пластиковый. И что? Может профессионалы рыщут по гараж сейлам, ищя металлические дрели? Кто в последний раз видел профи с таким инструментом?

Буду об'ективен - для суровой работы мои проводные Роквел 666 б'ют любую батарейную дрель, но суровая работа попадается очень редко.

Однако именно эту дрель я брал когда мне надо было сверлить раму трактора... а не пластмассовую пукалку.

Потому и сегодня эта дрель продается почти за столько же, как в 1980 году:

http://www.ebay.com.au/itm/Vin...e-/121144576580

Ой, похоже что я аргументирую в сторону 1911...

Но не так... ибо мои Роквелы лежат без дела, а десяток Макит - то, что используется регулярно и постоянно.

quote:

Originally posted by xwing:
Замечу только что ни одий человек тут не обсуждал проблемы полимерных рамок или превосходства стальных. Перец спорит с шумами в своей голове.

Он предполагает что такие мысли есть у респондентов. В сущности да они спорадически возникают на непродолжительное время но тут же затихают сами собой.
Иногда я также убеждаю сам себя.

quote:

Originally posted by serg-pl:

самое время отдать цыганам весь фарфор, стекло, хрусталь и затаристся одноразовой пластиковой посудой. дешевая, легкая, не звенит, не бьется и мыть не надо

Нет, вы меня не поняли.

Нержавеющая сталь (или просто сталь) имеет свое место в револьверов и пистолетов под большие калибры. Например, вы не можете сделать револьвер в .44 маг и полимерная рамка. Тоже самое и с пистолет DE и .50АЕ.

А вот Беретка 92 и калибр 9х19?? Почему сталь? Глок 17 ни в чем не уступает, он не ломается и куда надежный и неприхотливый в эксплуатации. Да, у него нет SA/DA триггер и открытый молот (все вещи, которые военные так любят ), но преимущества перевешивают "недостатки".

quote:

Originally posted by Foxbat:

Что-то народ с ПМ пропал.

quote:

Originally posted by AT:

При Сталине конструктора пистолета с внешней тягой спука расстреляли бы. А при Иване Грозном на кол бы посадили.

quote:

Originally posted by xwing:
92-я как бы на люминевой рамке. Цельностальная ето ограниченная партия для невоенных. И я бы предпочел Г17 Беретте в любой день. Ибо она и ворямь здоровенная хрень для 9х19 пистолета, поди Глок под 45 можно носить не менее удобно.
Но у армейских свои соображения. Приняли давно, в ротации Беретт много, она, в целом , пистолет армию устраиваюший, зачем менять, ето дорого. Тем более что на попытки говорить на ету тему из армии идут настойчевые просьбы вернуть 45.

Итальянские морские диверсанты,довольно известного в НАТО подразделения COMSUBIN,использовали 92е в нержавейке,по причине того,что таскали их в морской воде.В последние годы перешли банально на Глоки.которые в условиях моря оказались немногим хуже,но зато легче намного,и при из цене их можно было трижды поменять за срок службы 92й в нерже.

quote:

Originally posted by xwing:
За трансмиссию Т34 никого не расстреляли а там почише внешней тяги будет.

Так война же. Всё сырое. На ходу улучшали что успевали. Напр тип самолета в войну по ТТХ устаревал за 1 год (!)

quote:

Originally posted by DIDI:

Итальянские морские диверсанты,довольно известного в НАТО подразделения COMSUBIN,использовали 92е в нержавейке,по причине того,что таскали их в морской воде. В последние годы перешли банально на Глоки.которые в условиях моря оказались немногим хуже,но зато легче намного

quote:

Originally posted by DIDI:

Итальянские морские диверсанты,довольно известного в НАТО подразделения COMSUBIN,использовали 92е в нержавейке,по причине того,что таскали их в морской воде.В последние годы перешли банально на Глоки.которые в условиях моря оказались немногим хуже,но зато легче намного,и при из цене их можно было трижды поменять за срок службы 92й в нерже.

Я купался 10 дней в морская вода с Глок 26. Ржавеют только маленькие пружины, ничего больше. Думаю, что инокс будет хуже..

Так война же. Всё сырое. На ходу улучшали что успевали. Напр тип самолета в войну по ТТХ устаревал за 1 год (!)

[/Б][/QУОТЕ]

Какая война? Xалхин-Гол?

quote:

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]

Так война же. Всё сырое. На ходу улучшали что успевали. Напр тип самолета в войну по ТТХ устаревал за 1 год (!)

[/Б][/QУОТЕ]

Какая война? Xалхин-Гол?

[/Б][/QУОТЕ]

Вы поинтересуйтесь что ли в каком году сконструирован Т34 и его трансмиссия.

quote:

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ивик:
[Б]
2 мир война.

[/Б][/QУОТЕ]

Вы поинтересуйтесь что ли в каком году сконструирован Т34 и его трансмиссия.

А когда ломалась эта трансмиссия? На марше как ломались у КВ тяжелые?
Ломались в бою они. когда надо было гнать средний танк что есть мочи до тяжелого танка чтобы тот не успел прицелиться 88мм пушкой и на дальних подступах подбить его. на коротких дистанциях пробивали броню 76мм пушкой. тактика такая диктовалась ТТХ-ами среднего танка.

также воевал Хартманн. Он на 60 метров подлетал к самолету противника и стрелял пушкой 30мм со скоростью снаряда 500 м/с а дальше нельзя- траектория её как у миномета.И риск получить обломок сбитого самолета в свой самолет. ТТХ пушки диктовали ведение боя. Но пушкой можно воевать. так воевали все.совершенного оружия не было.
"Пушка была недоделана была плохая" у немцев и т п и т д

quote:

Originally posted by DIDI:

Я не знал,что Иван Грозный был такой эстет в пистолетах.

Личные эстетические предпочтения И.Г. второстепенны. Тут исключительно времена и нравы имеют значение. Не должно такое начинание как внешняя тяга оставаться безнаказанным!

quote:

Originally posted by xwing:
Xартман ето вообше плод нацисткой пропаганды.

за немцев может быть только моральный урод.

quote:

Originally posted by ruso:

а кто-за наших?

В смысле - за аргентинцев?

quote:

Originally posted by ruso:
Я не против темы о танках на КС-е,но,ребята,разберитесь,кто-за немцев,а кто-за наших?

А кто есть ваши?

И надумал - скорее всего Сиг в калибре .40.

Основная причина - если брать один, то надо рассматривать все варианты, и один из них - пистолет оказывается близко к огню. В таком случае полимерные рамки сразу отпадают. Остаются металлические, и из таких, при всей моей нелюбви к Сигам, по совокупности наверное лучше не найти. 1911 отпадает из-за смешного боезапаса и педали, Чезеты из-за надежности, Беретта - как-то не вижу ее в этой роли.

Ведь пистолет "один на все случаи жизни" не будет самым приятным в общении или самым красивым, он, скорее, будет лучшим в экстремальных ситуациях, и тут лучше стального Сига не знаю что может быть.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Думал... думал... что бы такое одно себе взять, чтобы на все случаи, включая БП.

И надумал - скорее всего Сиг в калибре .40.

Основная причина - если брать один, то надо рассматривать все варианты, и один из них - пистолет оказывается близко к огню. В таком случае полимерные рамки сразу отпадают. Остаются металлические, и из таких, при всей моей нелюбви к Сигам, по совокупности наверное лучше не найти. 1911 отпадает из-за смешного боезапаса и педали, Чезеты из-за надежности, Беретта - как-то не вижу ее в этой роли.

Ведь пистолет "один на все случаи жизни" не будет самым приятным в общении или самым красивым, он, скорее, будет лучшим в экстремальных ситуациях, и тут лучше стального Сига не знаю что может быть.

quote:

Originally posted by xwing:
И хде там цельностальной пистолет?

Можно и в нержавейке,но будет чуток подороже и чуток потяжелее.

Можно и в нержавейке,но будет чуток подороже и чуток потяжелее. :Д
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008869/8869849.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

А ета хрень, ага, размером с кирпич, весом с кирпич и ценин как небольшой кирпич из серебра.
Ничего лучше 1911 на случай чего нет в штатах - запчастей навалом, пистолет простой и ремонтопригодный. Из цельностальных не 1911 я бы Браун XП еше взял бы.

quote:

Originally posted by MVN:
"Возьму Зиг... возьму Глок... только ПМ". Как то стереотипно- помню в офисах так манагеры убивающие время в боях по компу так рассуждали. Из них так, только каждый десятый в жизни получал по мордасам. И то, в детстве- "помню в 3 (4, 5, 6... вставить по желанию) классе я ОДИН раз дрался...".
А для каких целей этот единственный и неповторимый Зиг/Глок/ПМ и пр.? Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением территории? А может гоп-стоп на Арбузной или защита от "коврового" арт налёта по миномётному расчёту что случайно расположился на территории вашего двора? Всё это напоминает охотничьи рассказы- зачем у тебя дробь ?3 если охота на кабана.

Привет Вадим!
Вот смотрю и владелец "серебрянного кирпича" подтянулся.

quote:

Originally posted by MVN:
Привет. "Серебряный кирпич" лежит уже онное время в магазине на реализации. Конца и края этой реализации не видно.

Видимо не дано людям в кризис оценить всё волшебное очарование "серебрянного кирпича".

quote:

Originally posted by DIDI:

Вот смотрю и владелец "серебрянного кирпича" подтянулся.

На самом деле на первое время Глок 19 или Сиг 226 или Смит ментовский - самое то ибо ето основные служебные стволы в округе. Патроны там, магазины, черны рынок. Тока все ето пионерская зорька - побегав между картонок представлять как отбиваешся от банды супостатов. Все будет быстрее и печальнее. Либо армейское оцепление и приказ коменданта сдать все а то расстрел.

quote:

Originally posted by MVN:

Хочешь посмеяться? Как найти себе неприятности на одно место. Излишней суетливостью.
Еду сейчас из твоей Италии. Вообщем доехав до юга Польши, за Катовицей, всех на трассе тормозят. Полиции- всех мастей. А ещё пожарных и прочих не штатских, тьма. Вообщем стоим. Час стоим, второй стоим... Народ начинает по близ лежащим колхозам рассасываться в поисках путей объезда. Ну передо мной стоял чех. Он свернул в какое то... дорогой назвать трудно... направление. Я за ним. За мной ещё кто-то. Крутимся, крутимся, и всё время на полицейские с пожарными кардоны выезжаем. Где то через час оказываемся на каком-то поле и ползём гуськом, ездой это назвать трудно, к каким то кустам через которые вроде трасса проходит. Проезжаем кусты и упираемся пред трассой в разбившуюся фуру. Фура бочка, что перевозит химикаты или ещё что там взрывчатое. Кабина всмятку, там виден то что зажало от того что раньше назывался водитель, а кругом все пожарные, полиция и прочее,поливают из шлангов и брандспойтов эту фигню- чтоб не рвануло. Во у них глаза вылезли когда мы, три машины, в метрах 30-40 от них из кустов выползли на пердячем пару. Как сказал потом полицай- КАК вы сюда попали?! В радиусе 50км всё перекрыто!
А как мы попали?- хрен знает. Я ехал за чехом, литовец (машина с литовскими номерами оказалась) ехал за мной. А чех- а он ехал по своему навигатору.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Думал... думал... что бы такое одно себе взять, чтобы на все случаи, включая БП.

И надумал - скорее всего Сиг в калибре .40.

Основная причина - если брать один, то надо рассматривать все варианты, и один из них - пистолет оказывается близко к огню. В таком случае полимерные рамки сразу отпадают. Остаются металлические,

- пистолет лежит где то в доме дом сгорел а пистолет остался- не подходит.
- БП, пистолет на боку, правой половиной тела сгорел но пистолет остался и человек выжил -не подходит.

Не вижу преимущества по огнестойкости стали перед полимером в пистолетах по крайней мере в данном аспекте.

цельностальной Пистолет может иметь преимущество лишь для несколько более комфортной стрельбы, для спорта, для медитации/коллекционирования и наверное всё. При БП, ведении боевых действий преимуществ не имеет.

quote:

Originally posted by ivik:

и наверное всё. При БП, ведении боевых действий преимуществ не имеет.

quote:

Originally posted by MVN:

Пакистанцы, афганцы и прочие не согласятся. Преимущество таких схем как 1911 и тот же ТТ, кустарное производство на коленке.

Да, я видел интересный ролик про пакистанские оружейные мастерские некоторым приспособам(пресс винтовой в качестве маховика цельный кусок большого дерева) полагаю лет двести. в начале 19 века в России ещё пользовались именно такими на заводах и мастерских, монетном дворе на Урале. НО работает исправно у паксистанцев, оружие изготавливают а что ещё надо.

quote:

Originally posted by ivik:

- пистолет лежит где то в доме дом сгорел а пистолет остался- не подходит.
- БП, пистолет на боку, правой половиной тела сгорел но пистолет остался и человек выжил -не подходит.

Не вижу преимущества по огнестойкости стали перед полимером в пистолетах по крайней мере в данном аспекте.

цельностальной Пистолет может иметь преимущество лишь для несколько более комфортной стрельбы, для спорта, для медитации/коллекционирования и наверное всё. При БП, ведении боевых действий преимуществ не имеет.

Отвечу очень просто - у меня в мастерской попадается инструмент попорченный чем-то горячим. Это в обычной, мирной, домашней жизни. На кухне жена оставила пластиковую вещь рядом с плитой и та покорежилась. Запросто можно представить себе случаи когда оружие окажется в контакте с огнем.

Но это я... я никому свои мысли не навязываю. В обычной жизни, когда оплавленное можно спокойно выбросить и взять из сейфа другой ствол, меня полимер полностью устраивает. А вот на БП взял бы металл.

quote:

Originally posted by AT:
В случае глобальной катастрофы любой, даже самый пластмассовый пистолет, значительно переживет своего владельца.

Каждый, кто часто ночевал у костра, может показать одежду с прожженными дырами. Ситуация далеко не должна быть экстремальной чтобы что-то вошло в контакт с огнем. Так что, при всей моей любви к Глоку, в лес надолго я бы его не взял.

Не раз засаживали намертво унимоги в наших полях и лесах.Да. Со всеми их блокировками ,понижайками и "ломающимися" рамами. Вытаскивалось всё ЗИЛ-ом 157 -ым ,либо гусеничным трактором с ближайшего хутора( но теперь на хуторах ,либо колесные трактора ,либо вообще ничего, сеют-пашут мало).

P.S. Правда виноградников у нас нет . А кукурузные поля редкость необычайная ( только в одном месте видел) . Зато торфяных дорог , болот, вышедших из берегов осушительных канав ( бобры,бля) -сколько угодно.

quote:

Тойота Лэнд Крузер 70-й серии

quote:

Вытаскивалось всё ЗИЛ-ом 157 -ым ,либо гусеничным трактором с ближайшего хутора

Всё давно придумано до Ленд Крузера это Jeep Wrangler

quote:

Пистолет всегда нужен, он друг человека. Хорошие люди должны быть вооружены,

quote:

Хорошим людям неплохо было бы уметь любой предмет использовать как оружие.
И даже свою голову...

Точно.

quote:

posted 17-2-2014 14:27
quote:
Хорошим людям неплохо было бы уметь любой предмет использовать как оружие.
И даже свою голову...
Точно.

quote:

Originally posted by vulcan:
Не раз засаживали намертво унимоги в наших полях и лесах.Да. Со всеми их блокировками ,понижайками и "ломающимися" рамами. Вытаскивалось всё ЗИЛ-ом 157 -ым ,либо гусеничным трактором с ближайшего хутора( но теперь на хуторах ,либо колесные трактора ,либо вообще ничего, сеют-пашут мало).

P.S. Правда виноградников у нас нет . А кукурузные поля редкость необычайная ( только в одном месте видел) . Зато торфяных дорог , болот, вышедших из берегов осушительных канав ( бобры,бля) -сколько угодно.

Ну.. Унимог и G-Class являются давней мечтой. Но по цене ~150К евро, находятся вне моего кармана и стандарт. TLC 76/78/79 (~30-35К евро) приемлемый вариант. Я думаю так: все, что называется "Mercedes" .. завышено минимум на 30% только за имя и бренд. Получаеться как постинг DIDI - Петер Сталь и Глок.

....
У нас все растет и скоро мы увидим и бананы /цитрусовых/ - уже нет зима.

quote:

Originally posted by Пристрелыч:
..это Jeep Wrangler

Узкий и неудобны. Меньше грузов, сиденье водителя находится на низком уровне. Хорош только бензиновый двигатель, а он дорого обходится .. кроме RUBICON, все остальные модели - говно. Личное мнение.

quote:

Если бы стоял выбор или/или - хорошему пистолету предпочел бы хороший нож.К нему патроны не кончаются ЗЫ. Необученный человек с пистолетом опасен для себя и окружающих.

quote:

Originally posted by Белия:

Ну.. Унимог и G-Class являются давней мечтой. Но по цене ~150К евро, находятся вне моего кармана и стандарт. TLC 76/78/79 (~30-35К евро) приемлемый вариант. Я думаю так: все, что называется "Mercedes" .. завышено минимум на 30% только за имя и бренд.
Узкий и неудобны. Меньше грузов, сиденье водителя находится на низком уровне. Хорош только бензиновый двигатель, а он дорого обходится .. кроме RUBICON, все остальные модели - говно. Личное мнение.

Думаю,что TLC 76/78/79 будет надёжнее Рэнглера.Но Будет уступать рэнглеру Рубикону в внедорожных характеристиках.Новый Рубикон имеет оснащение да-же лучше,чем Мерседес Г( у мерсебеса не распускается стабилизатор поперечной устойчивости передней подвески)

Тойота - это очень надежная машина с тракторный двигатель 4.2 (6 cyl.), я бы назвал ее "экспедиционный". Там спал, грузил десяток людей на охоту, и несколько диких свиней.. была вся в крови. С ней я пошел бы до конца света.

Г-Классе тоже хорош, но только G 300 CDI Professional. К американская автомобильная промышленность, оружие и так далее, у меня есть особые отношения. Коротко - я им не доверяю.. кстати Jeep уже принадлежит FIAT.

Фотки моего LC 78 (извиняюсь за оффтоп):

Новая 76 (с левым рулем) имеет двух блокировок + лебедка, все в заводское оборудование: http://www.transautomobile.com...ation-wagon/981 это будет и мой следующий джип..

quote:

есть мнение что человек с ножом тоже опасен для себя и окружающих

quote:

Originally posted by Зомбик:

нож был бы
предпочтительнее пистолета

quote:

Так что пистолет не для обжималок и потискалок.

quote:

Пистолету - пистолетово; нулевая дистанция не для него...

quote:

Originally posted by Зомбик:

Есть множество способов вывести пистолет из строя в процессе борьбы.

quote:

...и только одна проблема - суметь реализовать хоть один

quote:

Да ладно, то-то американцы гонят целый видеоряд по этой теме.

quote:

Originally posted by Уланов:

...и только одна проблема - суметь реализовать хоть один до того, как пистолетовладелец начнет жать на спуск и проделывать в борцуне дырки.
По слухам, удавалось далеко не всем.

Те же мысли... надо быстро опознать систему оружия, вспомнить где у него пред, и ловко, за ничтожные доли секунды, его отключить.

Без идитской силы тут явно не обойтись... и без гадского глаза.

Можно еще пулю в полете зубами остановить.

quote:

Можно еще пулю в полете зубами остановить.

quote:

если "обжималки и потискалки" уже начались, то тут ножу равных нет.

quote:

Пистолет можно использовать в рукопашке - но для этого нужно уметь работать этим предметом.Именно как предметом единоборств,а не огнестрельным оружием.Для чего необходимо соответствующее обучение.ИМХО

quote:

Защититься от пистолета в ближнем бою, это много надо тренироваться.

quote:

Originally posted by Белия:
Скажем так: не существует идеальный КС, не существует и идеальный внедорожник.

Тойота - это очень надежная машина с тракторный двигатель 4.2 (6 cyl.), я бы назвал ее "экспедиционный". Там спал, грузил десяток людей на охоту, и несколько диких свиней.. была вся в крови. С ней я пошел бы до конца света.

Г-Классе тоже хорош, но только G 300 CDI Professional. К американская автомобильная промышленность, оружие и так далее, у меня есть особые отношения. Коротко - я им не доверяю.. кстати Jeep уже принадлежит FIAT.

Фотки моего LC 78 (извиняюсь за оффтоп):

Новая 76 (с левым рулем) имеет двух блокировок + лебедка, все в заводское оборудование: http://www.transautomobile.com...ation-wagon/981 это будет и мой следующий джип..

quote:

Originally posted by Зомбик:
А вот в рукопашке ...

Личное мнение гражданского человека и неспециалиста.

Кроме пистолет (или револьвер), ношу и хороший фолдер + резиновую телескопическую дубинку в машине. Но, честно говоря - не люблю ножи..

quote:

Originally posted by DIDI:

.. вроде-бы коайслеровское.

Насколько я знаю, в 2011-2012 годах Fiat приобрел контрольный пакет акции из Chrysler & Jeep.

p.s. А женщина выглядит очень хорошо.

quote:

Originally posted by Белия:

p.s. А женщина выглядит очень хорошо.

quote:

Originally posted by DIDI:

OFF: Не обижайтесь, чужая женщина всегда красивее, чем своя (я сам был женат дважды).

...
Да, Grand Cherokee и Wrangler собирают в Грац, Австрии - остало с времени, когда компания находилась в собственности Mercedes и ее звали DaimlerChrysler. Но все таки дух автомобиля, двигатель .. остаются американский.

Как и писал, не могу сказать кто из внедорожники будет лучше. Я интересуюсь от:
- TLC
- LR Defender
- Jeep Wrangler Rubicon
- Mercedes G-class pro
- UAZ
- Suzuki Samurai/Jimny
Т.е. всех, которые имеют двух полноценных мостах. Wrangler будет проходить через некоторое препятствие лучше, чем Toyota.. и наоборот. Важно в какой области будет использоваться 4х4, какой процент от дороги будет асфальт, цен, варианты для тюнинга и т.д. Как и при оружия, это дорогое хобби.

quote:

Originally posted by Белия:

...
Да, Grand Cherokee и Wrangler собирают в Грац, Австрии - остало с времени, когда компания находилась в собственности Mercedes и ее звали DaimlerChrysler. Но все таки дух автомобиля, двигатель .. остаются американский.

Как и писал, не могу сказать кой внедорожник лучше. Я интересуюсь от:
- TLC
- LR Defender
- Jeep Wrangler Rubicon
- Mercedes G-class pro
- UAZ
- Suzuki Samurai/Jimny
Т.е. всех, которые имеют двух полноценных мостах. Wrangler будет проходить через некоторое препятствие лучше, чем Toyota.. и наоборот. Важно в какой области будет использоваться 4х4, какой процент от дороги будет асфальт, цен, варианты для тюнинга и т.д. Как и оружия, это дорогое хобби.

Вот молодцы:

quote:

Originally posted by Белия:
К американская автомобильная промышленность, оружие и так далее, у меня есть особые отношения. Коротко - я им не доверяю..

И те, и другие - в глубоком трауре...

quote:

Originally posted by Белия:
Новый Patriot выглядит вполне достойно. Правда, цены у нас близки к пикап LC 79.. а я бы поддержал российский автопром, чем японский.

Так поддержите,кто мешает,заодно потом помногу раз в году будете и российских производителей запчастей поддерживать.

Машинка по сути - двухместная.

Лендровер я бы из списка исключил.

Крузак, особенно старый-да. Машина!

Но самая правильная машина при БП- ... велосипед .

Пистолет- любой,какой окажется в руках.

Длинноствол- двустволка 12-го калибра.

Ак- хорошо бы.

Но самое главное- бочка варенья и корзина печенья:можно съесть, а можно поменять на пулемет, е5сли что.

quote:

Originally posted by DIDI:

Так поддержите,кто мешает,заодно потом помногу раз в году будете и российских производителей запчастей поддерживать.

Разве все так плохо? Или просто предрассудки прошлого?

Я признаю: пока не смею купить УАЗ. Но с другой стороне думаю, что с каждым годом качество улучшается.. а и вопрос в принципе.

>>>>>>>>>>
К теме:
В Болгарии люди выбрали в качестве единственного пистолета .. Glock 19 - факт. Наиболее распространенным..

quote:

Есть дизельная версия Сузуки Джимни

У нас- не бывает.

quote:

Я предпочёл бензиновый двигатель Сузуки,

У нас- казенная ( и горючка тоже )

Как то ехало в этом авто 5 мужиков... самый маленький- 187 и 92 кг, остальные- больше центнера -все. Как они туда влезли? Пристегиваться и то- поочереди,если парни от полутяжа и выше.

Вобщем- одноместный четырехколесный внедорожный скутер.На нашем еще Щит стальной миллиметров 5-7 под всем днищем.

quote:

реновскому дизелю,так как он не вызывает у меня уверенности в его надёжности.

Новые дизели у меня вообще не вызывают... Мой пассат может ездить на растительном масле, а современные дизели могут?

quote:

Originally posted by Белия:

Разве все так плохо? Или просто предрассудки прошлого?

Я признаю: пока не смею купить УАЗ. Но с другой стороне думаю, что с каждым годом качество улучшается.. а и вопрос в принципе.

quote:

Originally posted by DIDI:

Так я писал уже,что приятель купил УАЗ дляезды на охоту.Новый и дёшево.Кроме того,что он просто ломался часто,развалился задний мост в самом неподходящем месте и ночью среди полей,а год спустя и сцепление в 30ти км от дорог в лесу.И за более десяти лет им владения он его практически весь перебрал заново,а не продаёт только потому,что сумма в него вложенная равна его трёхкратной стоимости и денег жалко.

Я верю вам и не спорю. Хотел сказать, что:

- с одной стороне за 10 лет что-то изменилось в лучшую сторону.. вот сейчас корейская коробка передач Хюндай, дизельный двигатель появился Бош и т.д.
- с другой стороне считаю, что если мы славяне и православные не поддерживаем друг друга, то госдеп уничтожит нас одного за другим. Да, с Россия будет сложнее, но посмотрите на то, что происходит в Киеве сейчас..

quote:

Originally posted by Белия:

Я верю вам и не спорю. Хотел сказать, что:

- с одной стороне за 10 лет что-то изменилось в лучшую сторону.. вот сейчас корейская коробка передач Хюндай, дизельный двигатель появился Бош и т.д.
- с другой стороне считаю, что если мы славяне и православные не поддерживаем друг друга, то госдеп уничтожит нас одного за другим. Да, с Россия будет сложнее, но посмотрите на то, что происходит в Киеве сейчас..

Я не хочу обсуждать политику,а о потребительских товарах я сужу по их качеству и цене а не по стране происхождения.Я свои деньги трачу в первую очередь на себя,и поддержу ими того,кто умеет работать.
Если следовать национальной логике,то эфиоп должен приобретать только товары из Эфиопии и близлежащих стран таким образом поддерживая местного производителя.Ну что тут сказать,я сочуствую этому эфиопу.

Мир разделен на империи зла (сша) и хорошие люди. Если вы не видите и чувствуете это, то..

Но правда - хватит обсуждать политику.

quote:

Originally posted by vulcan:

Мой пассат может ездить на растительном масле, а современные дизели могут?

Он постоянно к этой теме возвращается, а чуть что - "Ну, не будем о политике!"

quote:

Originally posted by Ingermanland:
Милейший, тут бОльшая часть участников как раз из США, империи зла. Много зла они вам, хорошим людям, успели сделать?

То есть, надо провести демократическое голосование, чтобы в этом разделе никто не имел права вякать на террориста №1 ?
Ну да, наносители демократии воюют постоянно со всеми исключительно для того чтобы защитить свои интересы... Также как зайти с оружием к соседу, отпи..ить и ограбить - ведь стать богаче - это же в своих интересах.

quote:

Originally posted by Kadett:

То есть, надо провести демократическое голосование, чтобы в этом разделе никто не имел права вякать на террориста ?1 ?
Ну да, наносители демократии воюют постоянно со всеми исключительно для того чтобы защитить свои интересы... Также как зайти с оружием к соседу, отпи..ить и ограбить - ведь стать богаче - это же в своих интересах.

Вы правы - пиздить и грабить собственных граждан не так аморально, как чужих. Ну и держать бабло с остальными активами у террориста ?1, а также на всякий пожарный держать на территории этого террориста свои семьи, отправлять туда учиться своих детей - это тоже более человечно.
Простите нас, пиндосов, если сможете.

quote:

Originally posted by Kadett:

То есть, надо провести демократическое голосование, чтобы в этом разделе никто не имел права вякать на террориста ?1 ?

А Вы бы сперва прочли о чем разговор. Если еще раз не поймете - спросите, я об'ясню.

quote:

Originally posted by Kadett:

Отношение ко внешней политике не распространяется на всех граждан. Много отличных людей , работящие, работать во многих отношениях с американцами лучше, чем с кем бы то ни было. Качество многих товаров тоже радует..

Ух, ты... какой добрый дедушка! Ну и бред же Вы написали...

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Вы правы - пиздить и грабить собственных граждан не так аморально, как чужих. Ну и держать бабло с остальными активами у террориста ?1, а также на всякий пожарный держать на территории этого террориста свои семьи, отправлять туда учиться своих детей - это тоже более человечно.
Простите нас, пиндосов, если сможете.

А при чем тут это? То что творится в РФ - полная жопа. Да и при союзе.

quote:

Originally posted by filin:
Громадяне,задрали с политикой!Это что,коллективный приступ импотенции?Если уж не по теме,давайте о машинах или бабах...

Звиняйте, не сдержался, в первый раз. Не мог не поддержать товарища.

quote:

Originally posted by Foxbat:
А все-таки, интересно, кто бы что выбрал?

Условия просты - перед вами лежат пистолеты, Вы выбираете себе один, любой, все стоят одинаково и доступно. С каждым идет вагон патронов - хватит на две жизни.

Итак - кандидаты:

Glock 17
Glock 30
CZ-75
Walther PPS
Walther PPQ
PM
HK R2000
HK USP
1911 Government Size
1911 Compact
STI Edge
Beretta 92
Kahr
Sig 226
Sig 238
PSM
XDM
S&W M&P

Допускается вписать своего кандидата...

Если сухо по теме,то Glock 30

quote:

Originally posted by Ingermanland:
Милейший, тут бОльшая часть участников как раз из США, империи зла.

Личные оскорбления участников Форума, являются табу для меня и так и должно быть. Правящие элиты в вашингтоне и штатах - нечто совсем другое.

quote:

Originally posted by Ingermanland:
Много зла они вам, хорошим людям, успели сделать?

Много! Я лично потерял больше четверти миллиона евро в 2008-2009 годах и никогда не прощу америке и уолстрийт за этот кризис. Очень хорошо сказано: "империи зла" - факт.. & FUCK!!

quote:

Originally posted by Белия:

Я лично потерял больше четверти миллиона евро

Ну и дурак.

quote:

Originally posted by Foxbat:

Ну и дурак.

Спасибо. Просто повзрослел и понял много вещей.

Много! Я лично потерял больше четверти миллиона евро в 2008-2009 годах и никогда не прощу америке и уолстрийт за этот кризис. Очень хорошо сказано: ъимперии злаъ - факт.. & ФУЦК!![/Б][/QУОТЕ]

Епт а сколько ты сделал на тех же бумагах до того ты забыл? Пока перло все были довольны. Надо было деферцифицировать.