Короткоствольное оружие
Karabin na baze KS.
Коллеги.естъ конструкция. прошу обсудитъ
К представленому внешнему виду совсем неповредили бы
технические характеристики.
смутно понятно, как будет работать автоматика короткого хода ствола в данном случае.
Т.е. под ход затвора местов "прикладском комплексе" присутствует.
А вот как решается вопрос согласования пулевого выхода/входа?
интересный вариант, и Glock "впереди планеты всей"
и иесщо:
quote:Originally posted by map:
Коллеги.естъ конструкция. прошу обсудитъ
На мой взгляд, взгляд дилетанта и простого потребителя, в форме
деревянных частей есть некоторая ненужная "зализанность". Это упрощает весь стиль данных образцов. Все же исполнение прикладов из дерева, опять же на мой взгляд, предусматривает более резкие формы или
присутствие каких то выраженных граней. Это придаст более завершенный вид стилю оружия. Тем более железные части конструкции имеют ярко выраженную "геометрию стиля".
С Уважением, Пауль.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б] К представленому внешнему виду совсем неповредили бы
технические характеристики.[/Б][/QУОТЕ]
Данную систему я разрабатывал в первую очередъ для полиции и спецназа. Стояла задача: датъ возможностъ за считанные секунды превратитъ пистолет в самозарядный карабин.Часто в ходе той или иной операции возникает необходимостъ прицелъно выстрелитъ на дистанцию в 100-200м,но при етом исползование винтовочного патрона исключется.Сегодня для етих целей исползуются АУГ-9, Берета Сх4 Шторм и другие.Но ето полноразмерные единицы стрелкового оругия,которые полицейский вынужден возитъ в богажнике патрулъного авто. И если бы знали вы - сколъко етих стволов было спöрто за прошедшие годы по всему миру? Короче,можно сделатъ так: берете в руки табелъный пистолет, снимаете с него затвор со стволом и пружиной, прячете их в карман, а на их место одним движением ставите -Wechselsysteme- и получаете карабин вроде того, что вы видите на снимках. Система имеет неподвижный ствол, жестко запираемый затвор, газовый поршенъ и цилиндр. Имеется возможностъ глушителъ, такт. фонаръ и ЛЦУ. А Глок отдыхает, т.к. свою первую WS иа сделал 8 лет назад. Да и ствол у Глока болтается при стрелъбе.А ешо попробуйте на Глок установитъ оптику.
Не понимаю этого технического решения.
ИМХО гораздо лучше карабин под пистолетный патрон с совместимостью по магазину. Например как Кел-Тек делает.
to MAP:
на мой вкус лучше выглядит Ваша модель, которая третья сверху, но это ИМХО
На Глок оптику закрепить можно, и это выглядит так:
Для крепления глушителя система возможность имеется (в смысле резьба есть:
Глок конечно может отдыхать, я не против, давно как говорится напрашивается этот несносный Глок.
Если не секрет после появления первой модели 8 лет назад... какое количество Конструкций Вами было изготовлено и продано?
quote:Originally posted by map:
Данную систему я разрабатывал в первую очередъ для полиции и спецназа. Стояла задача: датъ возможностъ за считанные секунды превратитъ пистолет в самозарядный карабин.Часто в ходе той или иной операции возникает необходимостъ прицелъно выстрелитъ на дистанцию в 100-200м,но при етом исползование винтовочного патрона исключется.Сегодня для етих целей исползуются АУГ-9, Берета Сх4 Шторм и другие.Но ето полноразмерные единицы стрелкового оругия,которые полицейский вынужден возитъ в богажнике патрулъного авто. И если бы знали вы - сколъко етих стволов было спöрто за прошедшие годы по всему миру? Короче,можно сделатъ так: берете в руки табелъный пистолет, снимаете с него затвор со стволом и пружиной, прячете их в карман, а на их место одним движением ставите -Wечселсыстеме- и получаете карабин вроде того, что вы видите на снимках. Система имеет неподвижный ствол, жестко запираемый затвор, газовый поршенъ и цилиндр. Имеется возможностъ глушителъ, такт. фонаръ и ЛЦУ. А Глок отдыхает, т.к. свою первую WС иа сделал 8 лет назад. Да и ствол у Глока болтается при стрелъбе.А ешо попробуйте на Глок установитъ оптику.
Ну да - вокруг перестрелка, а офицер полиции начинает разбирать свой пистолет на составные части. Самому не смешно? Гораздо быстрее выхватить карабин из зажимов или багажника. Можно даже тот что принимает магазины от пистолета. А спецназ вообще или с автоматом коротким будет, или с дробовиком. Карабин спецназу без надобности, так как штатный снайпер есть.
WS CCU появился черездва года после MAP,имеет свободный затвор массой около 800гр, у МAP сам затвор весит 79гр плюс газ. поршенъ и толкателъ140гр, итого вес подвижных частей -219гр.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б] К представленому внешнему виду совсем неповредили бы
технические характеристики.[/Б][/QУОТЕ]Данную систему я разрабатывал в первую очередъ для полиции и спецназа. Стояла задача: датъ возможностъ за считанные секунды превратитъ пистолет в самозарядный карабин.Часто в ходе той или иной операции возникает необходимостъ прицелъно выстрелитъ на дистанцию в 100-200м,но при етом исползование винтовочного патрона исключется.Сегодня для етих целей исползуются АУГ-9, Берета Сх4 Шторм и другие.Но ето полноразмерные единицы стрелкового оругия,которые полицейский вынужден возитъ в богажнике патрулъного авто. И если бы знали вы - сколъко етих стволов было спöрто за прошедшие годы по всему миру? Короче,можно сделатъ так: берете в руки табелъный пистолет, снимаете с него затвор со стволом и пружиной, прячете их в карман, а на их место одним движением ставите -Wечселсыстеме- и получаете карабин вроде того, что вы видите на снимках. Система имеет неподвижный ствол, жестко запираемый затвор, газовый поршенъ и цилиндр. Имеется возможностъ глушителъ, такт. фонаръ и ЛЦУ. А Глок отдыхает, т.к. свою первую WС иа сделал 8 лет назад. Да и ствол у Глока болтается при стрелъбе.А ешо попробуйте на Глок установитъ оптику.
Идея создания пистолета -карабина непокидает оружейников
целых сто лет и многие образцы стали классикой.Лично мне нравится
ваша идея,прекрасный дизайн и высококачественое исполнение.Правда
мне не совсем понятны некоторые детали данного проэкта.Было бы
интересно узнать вес изделия,длину ствола,результаты испытательных стрельб.Скажите какие боеприпасы рекомендуется применять для
получения желаемого результата на предельной дистанции?И еще вопрос
где и в каком футляре должен хранится комплект деталей до того
как он превратится из пистолета в карабин? Спрашиваю потому что
набор комплектующих плюс оптика,ЛЦУ,фонарь надо где компактно держать и коль это место багажник автомобиля то зачем терять пусть
немного времени на сборку если можно оттуда достать уже собраный
пистолет-карабин и таким образом иметь два боевых изделия вместо
переделаного одного.
За последние три года я исготовил 7 WС, среди них были и для Браунинг М35 ХП, Xеклер%Кох УСП, Зиг&Зауер П220, П226, Глок 19, ну а осталъные клоны Колта 1911. Делал их толъко на заказ, поетому такой разнобой в дизайне и материалх. При длине ствола 40см весъ комплекс свободно укладывается в дипломат-кейс. пощхе выставлю фото. Последний показанный образец (с черным пластиком) стреляет на 100м серию из 5 патронов в круг 7см (патроны подобранны из выпускаемых серийно) с оптикой 10х40.Вес вместе с рукояткой и пустым магазином -2450гр. Для преврашхения пистолета в карабин нужно 8-10сек. и никакого инструмента. У меня естъ коротений видео-клип, но я пока не знаю как его выставитъ.Посколъу WS имеет газовый регулятор - он практически всеяден.
А цена ? Заказать можно ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]А цена ? Заказать можно ?[/Б][/QУОТЕ]
Цена от 2000 Евро, зависит от материалов и сложности дизайна(выбирается заказвхиком). Заказатъ можно в любое время. Но для работы мне необходим пистолет заказчика.
CCU Mechtech мне не понравилось, тяжелый затвор пи...дит по стволу и его разбалтывает, не говоря об отдаче. Сама идея конвертирования тоже не очень вдохновила - нужно иметь для этого лишний пистолет.
С другой стороны за свои 600 или около того Беретта Сторм меня вполне меня устраивает как по точности так и по надежности.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[Б]ЦЦУ Мечтеч мне не понравилось, тяжелый затвор пи...дит по стволу и его разбалтывает, не говоря об отдаче. Сама идея конвертирования тоже не очень вдохновила - нужно иметь для этого лишний пистолет.
С другой стороны за свои 600 или около того Беретта Сторм меня вполне меня устраивает как по точности так и по надежности.[/Б][/QУОТЕ]
Для своего личного Колът 1911 я сделал 7 сменных стволов: 4 пистолетных -.22л.р.; .38Спец.; 40С&W; 9ммПара, и 3 карабинных -.22л.р.; 9ммПара; и .45АЦП. А лицензия оформлена толъко на пистолет Колът 1911 .45АЦП. Все остолъные идут как WS. Теперъ по настроению стреляю чем хочу,Переход от калибра к калибру занимает 30сек.
Мне тоже нравится Ваш вариант развития идеи создания пистолета-карабина. Мне представляется это отличным вариантом для гражданского рынка в странах, где законодательство это позволяет. Я бы рассматривал его как специфический карабин, который при желании можна превратить в пистолет. И не в боевой обстановке конечно, а в спокойной домашней. То, что это отличная фишка для домашней коллекции - без сомнения! Верю, что желающих найдется или уже нашлось много.
Что же касается успеха этой идеи среди сотрудников спецподразделений - сомневаюсь.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]А цена ? Заказать можно ?[/Б][/QУОТЕ]Цена от 2000 Евро, зависит от материалов и сложности дизайна(выбирается заказвхиком). Заказатъ можно в любое время. Но для работы мне необходим пистолет заказчика.
==========
Дать пистолет для работы... а вдруг какая непонятка приключится?
да-а-а... стартовая цена 2000Евро - солидная цена, у IGB Austriа только 350Евро, разница в цене очевидная, присылают изделия по почте, подгонка и присылка своего КС им на фирму не требуется...
...интересно какая разница в настреливаемых группах получится в сравнении с Продукцией МАРа?
...может кто пробовал практически IGB Austriа и можно сравнить мишени, надежность и т.п.?
Оригиналлы постед бы мап:
Переход от калибра к калибру занимает 30сек.
А изготовление всех комплектующих?Подгонка?Прицельные приспособления?
Хотя идея интересная...Но не для насыщенного западного рынка.
Очевидно,что переезд в Германию дал возможность автору реализовать себя в творческом плане,воплотить многие идеи,возникшии ещё в той среде,но,увы,здесь спрос и предложение заметно отличаются... 
Prikol'no
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Для своего личного Колът 1911 я сделал 7 сменных стволов: 4 пистолетных -.22л.р.; .38Спец.; 40С&W; 9ммПара, и 3 карабинных -.22л.р.; 9ммПара; и .45АЦП. А лицензия оформлена толъко на пистолет Колът 1911 .45АЦП. Все остолъные идут как WS. Теперъ по настроению стреляю чем хочу,Переход от калибра к калибру занимает 30сек.
Да это понятно, но с одной стороны мне все равно сколько стволов за мной записано, а с другой стороны в чем смысл смены калибров?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[б]
Да это понятно, но с одной стороны мне все равно сколько стволов за мной записано, а с другой стороны в чем смысл смены калибров?[/б][/QУОТЕ]
По Германскому закону, имея зеленую WБК, я имею право владетъ толъко двумя КС. Но количество WС к етим КС не ограничевается. Т.Е. Имея различные WС к своему пистолету, я практически имею несколъко пистолетов разных калибров.
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[б]Да это понятно, но с одной стороны мне все равно сколько стволов за мной записано, а с другой стороны в чем смысл смены калибров?[/б][/QУОТЕ]
По Германскому закону, имея зеленую WБК, я имею право владетъ толъко двумя КС. Но количество к етим КС не ограничевается. Т.Е. Имея различные WС к своему пистолету, я практически имею несколъко пистолетов разных калибров.
==========
... а как все эти WС оформляются по законам Германии?
т.е. количество и номера WС указываются в Вашей Лицензиии или и это как бы необязательно?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пол А Роид:
[Б]
==========
... а как все эти WС оформляются по законам Германии?
т.е. количество и номера WС указываются в Вашей Лицензиии или и это как бы необязательно?
[/Б][/QУОТЕ]
Перед покупкой того или иного ствола клиент берет в полиции разрешение на приобретение (лицензию), а затем приобретает оружие. Для покупки WС разрешения братъ не надо, но в течении двух неделъ после приобретения клиент должен поставитъ в известностъ об етом полицию,тоже самое со своей стороны делаю я.Количество и номера в WБК указываются.
Ну,с полицией вроде ясно...А налоговиков как Вы разводите?
quote:Originally posted by Whale:
Ну да - вокруг перестрелка, а офицер полиции начинает разбирать свой пистолет на составные части. Самому не смешно? Гораздо быстрее выхватить карабин из зажимов или багажника. Можно даже тот что принимает магазины от пистолета. А спецназ вообще или с автоматом коротким будет, или с дробовиком. Карабин спецназу без надобности, так как штатный снайпер есть.
ИМХО, проблему "карабинного пистолета", если нет денег на полноценный карабин под ипстолетный патрон или винтовку, до определенной степени может решить уже показанный выше легкосъемный приклад (см. http://www.globaltactical.com/gts/gallery.html# )
Сам имел возможность пощупать эту штуку на выставках -ИМХО - вещь архиприкольная, ставится легко, не люфтит, подходит для Глоков и Штайров.
Не слишком понял и про проблемы с установкой оптики . сейчас, по-моему, поставить можно все, что угодно, и куда угодно - были бы деньги. Другое дело, что, с оптикой или без - пистолет с прикоадом - это все же, в первую очередь, пистолет, пусть и более стабильный, но все же не карабин. Описанная насадка, безусловно, в определенной степени стирает эту разницу, но, ИМХО, как по тактическим, так и по финансовым соображениям "настоящий" карабин все же будет более предпочтительным, особенно при взаимозаменяемости магазинов с пестиком.
К слову говоря, здесь http://www.wilsoncombat.com/a_carbine_conversion.asp живет карбайновая насадка от небеизвестного Билла Вильсона. И никаких рассказов про супер-тактичесукое предназначение 
Установка на пистолеты подобных прикладов (что на первом и втором фото) - нелегальна в США без увеличения длины ствола свыше 16 дюймов. Из-за удовольствия поставить на Глок подобный приклад, как например здесь на фото, нужно будет доплатить $200 за специальную лицензию, либо за длинный ствол - фактор компактности утрачивается.
Спасибо за комментарий, сие действительно так, но, насколько я понимаю, применительно в ГРАЖДАНСКОМУ оружию. А мы-то говорим про оружие для LE.
А у LE есть вполне себе ничего ПП и переделывать что-то во что-то - нет абсолютно никакой нужды, Кит прав на 110%
Насколько я представляю себе рабочие будни патрульных Оклахомщины и Канзащины, далеко не каждый из них может похвастаться табельным ПП
Потом можно вспомнить еще и всевозможную "частную полицию", то бишь всяких секьюритей, которые на ПП вобще права не имеют. В применении к нашим условиям большой геморой, однако.
Скажем, сменный ствол куплю, даже и в Германии, часть не номерная, а границ нема. Но поставив его на пистолет, должен по закону отстрелять оружие заново для пулегильзотеки, ибо это "ремонт приводящий к изменению следов... " и т.д. по тексту закона.
А трансформируемые приклады по новой редакции закона запрещены вообще. 
подобные штуки уже давненько появлялись.Спрос на них был только среди любителей.Были и для Глоков,и для Кольтов.
Если стерлять стандартным патроном, то особой разницы ненаблюдалось...
quote:Originally posted by Casatic:
Насколько я представляю себе рабочие будни патрульных Оклахомщины и Канзащины, далеко не каждый из них может похвастаться табельным ПП
А патрульные на Оклахомщине или Канзащине не заморачиваются пистолетным калибром, а особо не комплексуя сразу возят с собой карабин, например из АКмоидов, а то и самозарядную винтовку под .308...
quote:Originally posted by SSS5:
подобные штуки уже давненько появлялись.Спрос на них был только среди любителей.Были и для Глоков,и для Кольтов.
Если стерлять стандартным патроном, то особой разницы ненаблюдалось...
forum.guns.ru
Здравствуйте, уважаемый...
У меня есть вопросик по Ерихо - в приват можно?
quote:Originally posted by Саныч:
Установка на пистолеты подобных прикладов (что на первом и втором фото) - нелегальна в США без увеличения длины ствола свыше 16 дюймов. Из-за удовольствия поставить на Глок подобный приклад, как например здесь на фото, нужно будет доплатить $200 за специальную лицензию, либо за длинный ствол - фактор компактности утрачивается.
Не понял - Маузер или Хай Пауер или Люгер с пристегнутым шататным прикладом - нелегальны?
Они С&R. Ты попробуй к Глоку приклад поставить, или даже просто рукоятку на рельсу...
хwинг:
Не понял - Маузер или Хай Пауер или Люгер с пристегнутым шататным прикладом - нелегальны?
Не легальны...или не рациональны?На дворе-2006-ой год!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ССС5:
[Б]подобные штуки уже давненько появлялись.Спрос на них был только среди любителей.Были и для Глоков,и для Кольтов.
Если стерлять стандартным патроном, то особой разницы ненаблюдалось...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000268/268879.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
Ага, стрелъни ты из пистолета на 150м, и я посмотрю в кого ты попадöш.
quote:Originally posted by Саныч:
Здравствуйте, уважаемый...
У меня есть вопросик по Ерихо - в приват можно?
Конечно. Чем смогу-помогу... Если сам чего незнаю, так спрошу на работе
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ССС5:
[Б]подобные штуки уже давненько появлялись.Спрос на них был только среди любителей.Были и для Глоков,и для Кольтов.
Если стерлять стандартным патроном, то особой разницы ненаблюдалось...
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000268/268879.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]Ага, стрелъни ты из пистолета на 150м, и я посмотрю в кого ты попадöш.
Ладно... при случае стрельну.Мы проверяли на хроно и особой разницы в скоростях ненаблюдали.Видно 16" уже многовато.
Эта штука нетакая маленькая.Таскать её неудобно.Так что наверно полиция всё равно будет возить её в багажнике.Тогда лутше нормальный карабин..
Такие штуки хороши,чтоб законы обходить.Например в Израиле короткоствол разрешён,а с длинными стволами проблема.Вот такая штука может послужить неким утешением...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]
Ага, стрелъни ты из пистолета на 150м, и я посмотрю в кого ты попадöш.
Мда, дистанция явно не пистолетная. Только вот пока я буду разбирать - собирать оружие опонент либо уйдёт ещё дальше, либо приблизиться и просто придушит безоружного горе - стрелка.
К тому же как носить конверсионный комплект? А если возить, то в машине есть место и для полноценного карабина.
А смысл пистолета - карабина вижу в другом, в обходе некоторых оружейных ограничений в законе....
Ведь действительно, пострелять на 150м и далее иногда есть желание.
Но это реально возможно только из длинноствольного оружия, которое у нас продают исключительно для охоты, к тому же оно не должно быть самозарядным...
Неохотникам же доступно оружие калибром до 9мм, длинной ствола до 300мм и общей длинной до 600мм, включая приклад, если он есть. (трансформируемые приклады нельзя). Тип боеприпаса - без ограничений, кроме калибра.
И вот самозарядный карабинчик под достаточно мощный патрон в этих габаритах мог бы быть интересен...
quote:Originally posted by SSS5:
Ладно... при случае стрельну.Мы проверяли на хроно и особой разницы в скоростях ненаблюдали.Видно 16" уже многовато.
Эта штука нетакая маленькая.Таскать её неудобно.Так что наверно полиция всё равно будет возить её в багажнике.Тогда лутше нормальный карабин..
Такие штуки хороши,чтоб законы обходить.Например в Израиле короткоствол разрешён,а с длинными стволами проблема.Вот такая штука может послужить неким утешением...
Разницы по сравнению с чем?
По сравнению с 4,5 дюймовым стволом добавляет прилично.
70 fps для 147gr Win Ranger и ~ 200fps для +P 115gr
А на 150 м из пистолета это нормально по грудной мишени.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[Б]
Разницы по сравнению с чем?
По сравнению с 4,5 дюймовым стволом добавляет прилично.
70 фпс для 147гр Wин Рангер и ~ 200фпс для +П 115гр
А на 150 м из пистолета это нормально по грудной мишени.[/Б][/QУОТЕ]
Ну, ну. желаю успехов!
quote:Originally posted by Alex9x19:
Разницы по сравнению с чем?
По сравнению с 4,5 дюймовым стволом добавляет прилично.
70 fps для 147gr Win Ranger и ~ 200fps для +P 115grА на 150 м из пистолета это нормально по грудной мишени.
мы стреляли обычными 9мм 115 гр. Вот 9х23 действительно добавило.Непомню точно в цифрах, но очень существенно.
quote:Originally posted by xwing:
Не понял - Маузер или Хай Пауер или Люгер с пристегнутым шататным прикладом - нелегальны?
(M25) If a person has a pistol and an attachable shoulder stock, does this constitute possession of an NFA firearm? [Back]
Yes, unless the barrel of the pistol is at least 16 inches in length (and the overall length of the firearm with stock attached is at least 26 inches). However, certain stocked handguns, such as original semiautomatic Mauser "Broomhandles" and Lugers, have been removed from the purview of the NFA as collectors' items. [27 CFR 179.11]
http://www.atf.treas.gov/firearms/faq/faq2.htm#m25
Уважаемый модератор. Я еще довольно плохо ориентируюсь на вашем сайте и поетому прошу помощи здесь. В разделе < Реклама > стоят мои данные. Как они попали туда я не знаю, но никакой рекламы я давать не собирался. Если можете, пожалуйста, уберите оттуда ето недоразумение.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колобок:
[Б]
Идея создания пистолета -карабина непокидает оружейников
целых сто лет и многие образцы стали классикой.Лично мне нравится
ваша идея,прекрасный дизайн и высококачественое исполнение.Правда
мне не совсем понятны некоторые детали данного проэкта.Было бы
интересно узнать вес изделия,длину ствола,результаты испытательных стрельб.Скажите какие боеприпасы рекомендуется применять для
получения желаемого результата на предельной дистанции?И еще вопрос
где и в каком футляре должен хранится комплект деталей до того
как он превратится из пистолета в карабин? Спрашиваю потому что
набор комплектующих плюс оптика,ЛЦУ,фонарь надо где компактно держать и коль это место багажник автомобиля то зачем терять пусть
немного времени на сборку если можно оттуда достать уже собраный
пистолет-карабин и таким образом иметь два боевых изделия вместо
переделаного одного.[/Б][/QУОТЕ]
Здесь я хочу показать как и где я храню и транспортирую WS:
А вот так оно выглядит в руках:
