Короткоствольное оружие

Маркировка русских ПМ

Spartan 29-08-2005 22:58

Здравствуйте!Я болгарский и мне уже за 57 -не первая молодость, правда,но и не последняя!!!Скоро получил лицензию на "короткоствольном личном огнестрельном оружий" как наша полиция любит "сокращать"!Так как не очень-то нравятся болгарские слышком "комерсиальные" ПМ,купил у сопруги почившего полицейского практически новий Макаров русского производства.Пистолетик неплохой, в отличной сохронености,хорошо отлаженный,и точный,возможно из за того что сделан на экспорт /ничего плохого не хочу сказать о русском производстве/.Но не могу понять когда произведен,тульский,ижовский или другой и какая модификация?Справо написано Cal 9 mm Makarov Made in Russia и потом 91,слево IJ 70-01 и серийный номер кирильскими буквами и цифрами.Пожалуйста разгадайте головоломку ваших /и наших!/ славянских означений.Спосибо!
DENI 29-08-2005 23:11

в СССР-РФ ПМы делались только а Ижевске.
Но Иж-70-01 это не ПМ. Хотя в 1991 году Ижики были еще хорошего качества.
Агдам 29-08-2005 23:12

quote:
Originally posted by Spartan:
Здравствуйте!Я болгарский и мне уже за 57 -не первая молодость, правда,но и не последняя!!!Скоро получил лицензию на "короткоствольном личном огнестрельном оружий" как наша полиция любит "сокращать"!Так как не очень-то нравятся болгарские слышком "комерсиальные" ПМ,купил у сопруги почившего полицейского практически новий Макаров русского производства.Пистолетик неплохой, в отличной сохронености,хорошо отлаженный,и точный,возможно из за того что сделан на экспорт /ничего плохого не хочу сказать о русском производстве/.Но не могу понять когда произведен,тульский,ижовский или другой и какая модификация?Справо написано Cal 9 mm Makarov Made in Russia и потом 91,слево IJ 70-01 и серийный номер кирильскими буквами и цифрами.Пожалуйста разгадайте головоломку ваших /и наших!/ славянских означений.Спосибо!

###Привет,Спартан!
То,что ты описал-коммерческий пистолет производства России.
Выпуск в 1991 году.Очевидно имеет регулируемый целик?
Я считаю,что армeйские пистолеты Макаровa вашего,болгарского производства,лучше коммерческого русского.Попытайся найти свой болгарский армейский,советский армейский или ГДРовский ПМ.Производства ГДР-считается самым лучшим,за ним по качеству идет советский,потом болгарский.
У меня у самого болгарский ПМ 1986 года,я очень им доволен.Купил абсолютно новый,нестрелянный.Считается,что болгарские ПМ были более качественны до 1985 года.


Spartan 29-08-2005 23:30

Друзья,на пистолете написано Makarov,у него не регулируемий целик ,8 патронов превасходный хром внутри ствола и отличная коричнего-фиолетовая оксидация,отсуствие пропадания спусковой скоби после выстрела и внешный вид типично армейский как показано на картинках Ваших оружейных сайтов и Makarov.com.А там и IJ 70-01 ?!!Не пойму что за модификация?
DENI 29-08-2005 23:34

Это экспортная модификация. От ПМ тех времен ничем не отличается, кроме как маркировкой.
Агдам 29-08-2005 23:37

quote:
Originally posted by Spartan:
Друзья,на пистолете написано Makarov,у него не регулируемий целик ,8 патронов превасходный хром внутри ствола и отличная коричнего-фиолетовая оксидация,отсуствие пропадания спусковой скоби после выстрела и внешный вид типично армейский как показано на картинках Ваших оружейных сайтов и Makarov.com.А там и IJ 70-01 ?!!Не пойму что за модификация?


###Еще раз....это коммерческий ИЖ.Целик не регулируемый был на первых выпусках для США.Потом,в целях политкорректности пистолет оспортивили-появился регулируемый целик.Эти пистолеты действительно хорошего качества-практически это и есть армейский ПМ.Советую его купить.

Не понял,что имелось ввиду,когда говоришь-отсутствие пропадания спусковой скобы?Видимо не стыковка понимания русского и болгарского.....

Calex 29-08-2005 23:47

quote:
Originally posted by Spartan:
...Не пойму что за модификация?

Нормальный ПМ, только сделанный не для армии, а специально для экспорта. В начале 90-х экспортные партии делали ещё на совесть.
Все новые ПМ на экспорт шли под именем ИЖ-70.
Были партии как с передвижным, так и с обычным целиком.
Передвижной целик делали для экспорта под видом спортивного оружия.

У меня именно такой. После 13 лет ношения - как новый, будто из нержавейки сделан.
Только целик недавно чуток разболтался, из за этого упала кучность. Устранил - теперь опять хорошо стреляет.

Strelok13 29-08-2005 23:50

Уважаемый Spartan! Позвольте дать Вам ссылку на статью DENI о пистолете ПМ https://forum.guns.ru/forummessage/44/68023.html , там многое описано о отличиях его модификаций производства разных лет. Судя по тому что здесь писали участники форума, Ваш пистолет представляет собой один из первых коммерческих выпусков ПМ, фактически ещё не отличающийся от военного пистолета производства СССР. Было бы интересно, если бы Вы описали его подробнее: рамка полированная целиком, или только задняя левая часть, форма спусковой скобы старая, или новая, какого типа предохранитель и затворная задержка?
AT 29-08-2005 23:54

quote:
Originally posted by Агдам:

Не понял,что имелось ввиду,когда говоришь-отсутствие пропадания спусковой скобы?


Отсутствие провала спуска?

Агдам 30-08-2005 12:01

Мой болгарский ПМ.
click for enlarge 1792 X 1200 492.2 Kb picture
click for enlarge 1792 X 1200 347.2 Kb picture
filin 30-08-2005 01:11

К сожалению,ни по маркировке,ни по году обозначенному на пистолете ничего конкретного о ПМ сказать нельзя.В 91 году вполне могли на старый ПМ нанести новую маркировку и отправить на экспорт.Маркировка ИЖ-70-01 наносилась на пистолеты с нерегулируемым целиком,ИЖ-70 - с регулируемым.Но нарушения бывали.
Качество пистолета - понятие,относящееся к конкретному экземпляру.Какая разница,сколько брака в этой партии,если мне попался хороший пистолет?Так что если нравится-надо брать.Детали с болгарскими взаимозаменяемы.
semtex 30-08-2005 10:31

Да всё проще. Ребята не парились особо над какими то изменениями, на обычный ПМ нанесли маркировку ИЖ-70-01 и он сразу стал экспортным.
Andrushka 30-08-2005 10:52

Calex! А где взять такую обойму (именно обойму, винтовочного типа) как у Вас на фото? И зачем она? Как с неё заряжать?
LITUANIE 30-08-2005 11:22

были и у нас в продаже, Иж 70-01, кажись 91-го г.р., свиду один к одному ПМ; где-то фотка была слямзеная с сайта продавца, как раз продаваемого Иж 70-01
320 x 240
Calex 30-08-2005 12:45

quote:
Originally posted by Andrushka:
Calex! А где взять такую обойму (именно обойму, винтовочного типа) как у Вас на фото? И зачем она? Как с неё заряжать?

Не знаю. Не в курсе, даже от чего она (Если кто знает, скажите). Валяется у меня несколько штук просто. Если куда ехать, то патроны в такой удобно в карман кинуть, как раз на магазин, 8 штук.

Andrushka 30-08-2005 15:09

Эффектно смотрится. Если-б с неё заряжать магазин можно было- тогда вообще фантастика...
semtex 30-08-2005 18:05

могу только сказать, что такая обойма к маузеру подходит, может она даже для него и есть.
Grossfater Muller 30-08-2005 18:59

Я бы вообще сказал, что это обрезок обоймы к 5,45 мм для АК... 8)
Spartan 30-08-2005 19:22

Уважаемые друзья,спосибо за отзывы и советы!Я уже купил этого макарича,так что жалеть не за чем.А мой скверный русский язык может и вам надоел так что извините.Относительно "пропадания спуска"-это мой псевдорусский термин,так что прощу прощения!Обьяснение взял у Вашего форума - "При срыве курка происходит резкое ослабление усилия спуска, что в совокупности с провалом приводит к угловым отклонениям пистолета до момента удара бойка по капсюлю, а в результате происходят отрывы при стрельбе."Я знал что у каждого пистолета есть такое явление, но у моего почему-то не оказывается?!Может прошел какой то "тюнинг" у бившего владельца или сделан точнее,не знаю.Надеюсь прослужит верно и долго.Спосибо!
Calex 30-08-2005 19:51

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Я бы вообще сказал, что это обрезок обоймы к 5,45 мм для АК... 8)

Да не похоже. Явно такой на заводе и сделана. На 8 патронов.

Spartan 30-08-2005 22:30

quote:
Originally posted by :
Уважаемый Spartan! Позвольте дать Вам ссылку на статью DENI о пистолете ПМ https://forum.guns.ru/forummessage/44/68023.html , там многое описано о отличиях его модификаций производства разных лет. Судя по тому что здесь писали участники форума, Ваш пистолет представляет собой один из первых коммерческих выпусков ПМ, фактически ещё не отличающийся от военного пистолета производства СССР. Было бы интересно, если бы Вы описали его подробнее: рамка полированная целиком, или только задняя левая часть, форма спусковой скобы старая, или новая, какого типа предохранитель и затворная задержка?

Уважаемый Strelok13,
У моего ПМ рамка полированная целиком,форма спусковой скобы старая,типа предохранителя Рис.2-6в,затворная задержка нового (б) типа
по https://forum.guns.ru/forummessage/44/68023.html.Жду нового контакта.Привет!

tem 15-01-2006 02:15

Может кто-нибудь сказать, что означает буква К между номером и заводским клеймом на рамке ?
click for enlarge 512 X 384  32.0 Kb picture
DENI 16-01-2006 02:14

Может быть "коммерческий". В СССР было принято экспортные модификации того или иного оружия обозначать буквой "К" в наименовании (особенно в авиации), вполне возможно, что пытались так делать в стрелковом оружии, но сие не прижилось. Вобщем, скорее всего это именно сделанный на экспорт в 60-х ПМ. А вот что там за полустертые клейма - это интересно...
mald 16-01-2006 11:16

А вот еще вопрос: на ПМ выпуска 1963г. на левой стороне рамки, в задней части после номера пистолета, 2 слаборазличимых клейма: буквы "АП" и "ПС" в кружочках. Что это - личные клейма сборщиков?
mald 16-01-2006 11:22

О, картинка открылась! У меня именно такие буквы АП в кружочке, как на фотографии. И еще ПС, тоже в кружочке.
Ланцепок 17-01-2006 23:57

Что-то (наверное память) мне подсказывает, что в ПМовской маркировке после номера встречается не только буква К, но и другие буквы. Если уважаемому собранию интересно, то в следующем наряде попробую посмотреть какие именно. К тому же сомнительно, что много "коммерческих" пистолетов в результате пошло в войска.
tem 22-01-2006 19:55

С нетерпением жду вашего следущего наряда
Недоумение вызывает отсутствие данной литеры на затворе, как будто она не является частью заводского номера. С другой стороны, для отметки о капремонте, что первое пришло в голову, неподходящее место - вряд ли специально такой промежуток оставили бы...
DENI 22-01-2006 20:25

Я тут подумал... В 50-е годы год выпуска оружия проставлялся на нем в виде буквы. Так что "К" - скорее всего год выпуска оружия. Вопрос только какой год...
CnF 22-01-2006 21:00

57?
tem 22-01-2006 22:04

Явным образом год на рамке не указан, но на патроннике набиты 2 и с другой стороны - 76. Возможно, это год изготовления ?
Ланцепок 22-01-2006 23:32

quote:
Originally posted by tem:
С нетерпением жду вашего следущего наряда
Недоумение вызывает отсутствие данной литеры на затворе, как будто она не является частью заводского номера. С другой стороны, для отметки о капремонте, что первое пришло в голову, неподходящее место - вряд ли специально такой промежуток оставили бы...

Нарядов-то много, но мне надо не абы какой, а дежурным по полку. Хожу туда, примерно, раз в месяц. Как схожу, обязательно сообщу результат.

DENI 22-01-2006 23:43

quote:
Originally posted by tem:
Явным образом год на рамке не указан, но на патроннике набиты 2 и с другой стороны - 76. Возможно, это год изготовления ?

Нет. В 1976 году на предохранителе номер уже не ставился. Номер на предохранителе - черта ПМ выпуска 1949-1960-х годов.

Ланцепок 22-01-2006 23:44

quote:
Originally posted by DENI:
Я тут подумал... В 50-е годы год выпуска оружия проставлялся на нем в виде буквы. Так что "К" - скорее всего год выпуска оружия. Вопрос только какой год...

В 50-е? Ну, не знаю... ПМ принят на вооружение в 1951 году. Мой табельный ПМ имеет номер ВН 253 и год выпуска 1953 на нем обозначен. Кстати, щечки рукоятки на нем почему-то черного цвета. Так что при получении его в наряд его очень легко найти среди других.

DENI 22-01-2006 23:58

Мда? Махнемся щечками? Мне как раз надо текстолитовую ЧЕРНУЮ рукоять! (серьезно, если возможно - то с удовольствием, взамен могу коричневую текстолитовую). Вначале 50-х да, номер ставился (у моего приятеля ММГ ТТ есть, там на нем выбит год - 1953), а вот в 1955-1960-м году, по крайней мере на АПС года уже нет, вместо цифрового обозначения года стоит буквенное. Может быть и на ПМ также... Кстати вот фотка:
click for enlarge 1001 X 643 104.0 Kb picture

Такая же буква "К" - скорее всего это год.
Кстати было б неплохо рамку пистолета увидеть всю (форму спусковой скобы)

tem 23-01-2006 12:53

попробую продемонстрировать:

307 x 230
307 x 230
рамка, похоже, 2-го типа.

DENI 23-01-2006 01:26

Да современная уже...
Значит надо выяснять год...
Andrushka 23-01-2006 14:52

Заметьте- номер на затворе ГРАВИРОВАН фрезой, а не ударным способом как ранее и не лазерная как счас...Весьма интересный экземпляр!
CnF 23-01-2006 18:46

Похоже на сборник из нескольких.
DENI 23-01-2006 20:16

Почему сборник?

Кстати, а можно его фотку спереди - уж очень интересно на "бороду" глянуть.

CnF 23-01-2006 22:03

DENI, мне просто так кажется.
Судя по давленному клеймению на рамке и букве "К" это старый пистолет 57года выпуска. Появление цифры 76 на патроннике ствола вообще странно. Однозначные цифры я замечал на патронниках, а двузначных нет. Гравированный номер на затворе наводит на мысль, что он был заменен при ремонте.
Но всё это лишь мои мысли, может его проста ТАК сделали.
tem 23-01-2006 23:38

Еще несколько снимков. К сожалению, оборудования для макросъемки нет, но под простеньким микроскопом удалось разглядеть, что и на рамке , и на затворе обозначения нанесены одни способом, похоже фрезой.
307 x 230
233 x 187
Ланцепок 25-01-2006 22:20

Итак, новости из наряда. В нашей части замечены следующие ПМ с подобной маркировкой: СМ 556М, КН 1557А, КН 2058Д, ЛИ 4251М, ЛГ 1124М, ВК 5298Р, РМ 6463Д, ИК 2147И, БИ 1479М, ГА 1692Д, ИЕ 2342К, БК 254М, МЕ 877Л, МО 3396К, ЛИ 2331К, ЛИ 3930М, КЛ 3329Д, АМ 1165И, ГЛ 3435К, ВА 922К, ОН 2190К, КН 3738Д, СМ 3476М, ГЛ 236К, СМ 2676М, СМ 497М, АК 309И, АМ 1045И, ТВ 1518Р, СЛ 364М.
Все они имеют номера выполненные гравировкой фрезой (у некоторых толщина фрезы меньше раза в два, чем на фото, у остальных такая же). Рамка нового типа (как на снимках), номер на затворе без крайней буквы, на предохранителе выбит номер без букв. Год выпуска цифрами на рамке отсутствует. Среди остальных ПМ, с явным указанием года выпуска встречаются года 53, 54, 61, 62, 63, 65, 70, 72, 73. Возможно, есть и другие года, но пересмотреть ВСЕ ПМ за наряд - нереально. Кто-то ведь должен и службу тащить
Ланцепок 25-01-2006 22:29

quote:
Originally posted by DENI:
Мда? Махнемся щечками? Мне как раз надо текстолитовую ЧЕРНУЮ рукоять! (серьезно, если возможно - то с удовольствием, взамен могу коричневую текстолитовую).

DENI, с удовольствием бы помог, но, к сожалению это не моя собственность, а "личное оружие военнослужащего". Потрошить его мне никто не даст. Его вообще мне выдают только в наряд, на стрельбы и, изредка, для чистки. Да и почта, я думаю, негативно относится к таким посылкам. Кстати, если не секрет, чем для тебя так ценна черная рукоять? И вообще, откуда они взялись, неужели "военно-морской вариант"? За всё время службы я видел только два или три ПМа с такими рукоятями.

DENI 25-01-2006 23:02

Почте все равно, уже пересылал (им оружие низя, а запчасти можно). Жаль, конечно, но при случае бы хотелось.
Эта рукоять ценна тем, что это первая рукоятка серийного ПМ. Потом они уже пошли коричневые (как раз с 50-х), а до этого были именно черные. Никакого, кстати, отношения к ВМФ они не имеют. В ГДР рукоятки также были из черного текстолита, но они не имели звездочки.
Я себе хочу найти ММГ ПМа как раз самого первого типа, а вообще пока собираю различные серийные рукоятки к нему.
Кстати, в МВД несколько проще (пузырь оружейнику и замена произошла, они ж нигде не описаны). Нов МВД найти такую - вообще не реально.
bobat 26-01-2006 01:37

quote:
Originally posted by Ланцепок:
Итак, новости из наряда. В нашей части замечены следующие ПМ с подобной маркировкой: СМ 556М, КН 1557А, КН 2058Д, ЛИ 4251М, ЛГ 1124М, ВК 5298Р, РМ 6463Д, ИК 2147И, БИ 1479М, ГА 1692Д, ИЕ 2342К, БК 254М, МЕ 877Л, МО 3396К, ЛИ 2331К, ЛИ 3930М, КЛ 3329Д, АМ 1165И, ГЛ 3435К, ВА 922К, ОН 2190К, КН 3738Д, СМ 3476М, ГЛ 236К, СМ 2676М, СМ 497М, АК 309И, АМ 1045И, ТВ 1518Р, СЛ 364М.
Все они имеют номера выполненные гравировкой фрезой (у некоторых толщина фрезы меньше раза в два, чем на фото, у остальных такая же). Рамка нового типа (как на снимках), номер на затворе без крайней буквы, на предохранителе выбит номер без букв. Год выпуска цифрами на рамке отсутствует. Среди остальных ПМ, с явным указанием года выпуска встречаются года 53, 54, 61, 62, 63, 65, 70, 72, 73. Возможно, есть и другие года, но пересмотреть ВСЕ ПМ за наряд - нереально. Кто-то ведь должен и службу тащить

ИМХО.Я думаю не стоит номера пистолетов,находящихся в в/ч,в интернете публиковать.

DENI 26-01-2006 01:47

Обороноспособность родины от этого не пострадает.
Кстати, буквы после цифр - 100% обозначают года, косвенное свидетельство, что с 55 до 61 у вас годов на ПМах нет. Значит именно с 1955-1956 до 1960 - год на ПМе не ставился. Ставились буквы. Знать бы какой год какой букве соответствует...
Ланцепок, большое спасибо.
bobat 26-01-2006 02:03

quote:
Originally posted by DENI:
Обороноспособность родины от этого не пострадает.
...

Скроее всего обороноспособность Родины не пострадает.Но Ланцепок может пострадать.

DENI 26-01-2006 02:07

Ну он может стереть, если захочет.
bobat 26-01-2006 02:23

DENI,у меня сейчас только ГДРовский ПМ.Но если нужны фотки,то нет проблем.
DENI 26-01-2006 02:38

Вообще да, но что конкретно надо, я пока не знаю. Хотя, в принципе - неплохо было бы понять, какой у него предохранитель (он ведь отличается от нашего), т.к. позвояет дергать затвором во включенном состоянии.
bobat 26-01-2006 02:54

quote:
Originally posted by DENI:
Вообще да, но что конкретно надо, я пока не знаю. Хотя, в принципе - неплохо было бы понять, какой у него предохранитель (он ведь отличается от нашего), т.к. позвояет дергать затвором во включенном состоянии.

У меня ПМ армейский - полная копия оригинального ПМ.Позволяет передергивать затвор коммерческий ПМ,производства Шуль.

Strelok13 26-01-2006 02:57

quote:
Originally posted by DENI:
Вообще да, но что конкретно надо, я пока не знаю. Хотя, в принципе - неплохо было бы понять, какой у него предохранитель (он ведь отличается от нашего), т.к. позвояет дергать затвором во включенном состоянии.

Я не уверен, но кажется у ГДР-овских ПМ предохранитель был как у советских, а у сделанных после объединения Германии он при включении не спускает курок без выстрела, а запирает во взведённом положении, хотя мне кажется, что для самовзводного пистолета это неудобно.

DENI 26-01-2006 10:29

Понятно...
Ланцепок 26-01-2006 22:51

Если Джеймс Бонд сумеет из НЕКОТОРЫХ номеров ПМ, имеющихся в нашей части, извлечь какую либо полезную информацию КАКАЯ ЕЩЁ ЕМУ НЕ ИЗВЕСТНА - флаг ему в руки, транспарант ему на спину, и... ну далее все помнят. Могу ему в помощь ещё вспомнить номер АКМ, который у меня в училище был.
DENI, я горд носить один из первых ПМ, но нарушать устав и закон всё же не буду. У нас с этим строго. Не обижайся, пожалуйста.
Андрей К 26-01-2006 23:08

2Ланцепок
Разумеется, не хочу на чём либо настаивать, но замена рукоятки на реально более красивую и между прочим, более правильную ) ни какого отношения не имеет ни к уставу, ни тем болеен к закону.... это 100% !!!
Просто есть люди которым можно помочь заиметь в коллекции чёрную рукоятку (нам их кстати, вероятно не понять.. )
И всё!.., т.е. не более и не менее...

Просто мысль вслух!

За инфу спасибо!

Ланцепок 26-01-2006 23:26

To Андрей К. Полностью согласен, кто б ещё всё это моему начальству объяснил!
Пункт 1 Командир всегда прав.
Пункт 2 Если командир неправ, смотри п. 1
tem 26-01-2006 23:34

Спасибо и от меня всем откликнувшимся.
Андрей К 26-01-2006 23:37

2Ланцепок
Если такой выбор по годам выпуска, может есть возможность визуально определить в каком году произошло увеличение кол-ва насечек на левой плоскости затвора (с 10-ти до 13-ти).
А года выпуска в виде букв, вероятно идентичны аналогичной маркировке карабинов СКС...
Ланцепок 26-01-2006 23:59

quote:
Originally posted by Андрей К:
2Ланцепок
Если такой выбор по годам выпуска, может есть возможность визуально определить в каком году произошло увеличение кол-ва насечек на левой плоскости затвора (с 10-ти до 13-ти).
А года выпуска в виде букв, вероятно идентичны аналогичной маркировке карабинов СКС...

В следующий наряд попробую, но не обещаю. Номера, по описи, посмотреть легко, а вот перерыть вручную ВСЕ ПМы...

DENI 27-01-2006 02:55

Ланцепок. Я не обижаюсь. За информацию спасибо! Это важнее. Рукоятку буду искать.

Короткоствольное оружие

Маркировка русских ПМ